で、日本の歴代最強牝馬はどの馬なんだ？　８

>>940
その理屈はおかしい。
グルの2着だって、当時からそんなに価値を認められたわけじゃないだろう。
翌年にエルが海外で成功したから、その2着が価値を帯びたわけだし。
有馬記念はアレだったが、今後スクリーンヒーローが大化けする可能性は残されている。
現時点のみを以って「たかがスクリーンヒーロー」と切り捨てるのはフェアじゃない。

ダスカが>>1の条件を３つとも満たしたから次スレ立てるときに修正しといて

>>950
だから所詮は接戦でしょ？
特にファビラスなんかはNHKマイルも有馬も全く勝負になってないわけだし、
あのJCだけ見て評価するのはナンセンスだわ。
場合によっちゃダイユウサクだってマックイーン倒してレコード勝ちするのが競馬。
それをコンスタントにできるのが本当に強い馬。

もちろんエルコンの二着は評価するさ。エルコンはなw

だから有馬でようやくトウメイに手が届くところまできただけだってば＞ダスカ
まだ抜けてないしもうひとつ勲章加えないと最強争いには食い込めないよ
順調ならいける範囲だしあわてることは無いだろ
ウオッカは波があるからもう2つかJCクラス以上がノルマだなw

>>956
じゃあ他に何がいるんだよｗ
クリフジとか言うんじゃなかろうなｗ

もうダスカで決まりで良いんじゃないか？
オレはダスカが有馬勝ったらダスカ最強宣言したから
グルからダスカに乗り換えたよ

ローテの有利があると言えどあの有馬は強すぎだ
まあ秋天も強すぎだしな、休み明けの逃げ馬が秋天であそこまで走るのは牡馬でもそういないだろ

＞オレはダスカが有馬勝ったらダスカ最強宣言したから

有馬前にね

ウオッカが最強とか言ってる奴って馬鹿でしょｗ
せいぜいスイープトウショウとかノースフライトレベルなのに

みんな天皇賞秋前の発言は ｢これで勝った方が最強牝馬だな｣とか言ってたのになｗ

新しい馬が出てくると、その馬が最強‥
それで盛り上がるしかないんだが‥
答えがない事はみんなわかってるはずだよな‥

>>961
そうなんだ
そん時の状況知らないから何とも言えないけど
あの舞台であの臨戦過程なら圧倒的にウオッカ有利だと思うし
ウオッカがダスカに勝って当たり前だと思っていたからな

秋天だけで優越付けるには明らかにダスカ不利かと「・・・

>>963
そうだよ(笑)
毎回同じ状況になるたびに結局は｢〜勝った方が最強｣と言われるんだよなｗ
今回は海外に勝った方が最強って言われるだろう(笑)

ウオッカとダスカを同じ土俵に上げてるのはウオ基地だけ

ブエナビスタ＞＞ダスカ

普通にダスカ。次点でアマゾン。

>>961
ウオッカ基地は勝てばチャラに出来るし、負ければ二度と挽回できないから一緒、
ダスカ基地はろくに勝ててないウオッカに負けるわけないしと思ってた

>>936
一番ミーハー率の高いサラブレの年度代表馬読者投票で、
ダスカがウオッカを上回ってたよ
ウオッカ欄のコメント紹介なのに、ダスカの方が凄いけど1年走ったし的なニュアンス多し
後、ギャロップの合田とか鈴木淑子とか伊崎とかの対談でも、ダスカ凄しって感じ
天皇賞がベストレースって扱い方してたのに、
何か秋のレースは全編、ダスカ視点だった
とりあえず、有馬記念を経て、メディアでの取り上げ方も変わってきているみたい

どっちも牝馬としては凄い馬だけれど、
内容や戦ってきた相手とその勝敗考えたら、
圧倒的にダスカだし、見てりゃ誰だって分かるぐらいハッキリしてると感じるから、
俺からすると、ダスカ・ウオッカをライバルだとか同格的に扱うだとかする記事は、
何か無理しちゃってるなと思えて仕方がない

>>960
スイープでもウオッカのダービーなら勝てた気がする

実際ダスカは底が知れないという意味で評価が悪くなりえないよな
これで海外まで勝てば完璧なんだが…
でも人気がウオに及ばないってところがエルコンに近い空気を感じる

スイープは牡馬相手のＧ１だと結構人気になるとあっさり負けてたから強いイ
メージがないなー。
宝塚の後の天皇賞秋とかで結果を出してれば別だったんだろうけど。

スイープは、ダスカと別の意味で底が知れない馬だったなあ。
ダスカが松国によって少しずつ確実に力をつけられていったことを考えると、
スイープがもし、普通の馬程度でも調教ができてたら、どのくらい強くなったんだろうと思う。
まあ、調教することによって別のマイナス面が大きくなり、結局は結果を出せなかった可能性もあるけどさ。

最強馬論争に負けまくる馬があんま入らないようにやっぱし
最強牝馬論争でも圧倒的な安定感って重要だと思うんだよね
掲示板すら外しまくる馬はさすがに最強牝馬とはいいたくない

エアグルとダスカの２頭かな。
現時点では有馬制したダスカに勢いがある感じだけど。
ただ有馬は相手が弱かったし、今後強敵相手にも勝てるかどうかが見極められる。

ウオッカは実績が凄い割に倒した相手がしょぼすぎる。
秋天で倒したプスカにはJCですぐ逆転されるし、ダスカも骨折明けだったから参考外。

スイープは宝塚は強面子破ってるけど、他の有力馬がタップと一緒にコーナーから仕掛けていって
直線で自滅した所をすくっただけで、恵まれた感が強い。最後詰め寄ったハーツも脚余し気味だったし。
秋天敗退後JCじゃなくてエリ女に行ったように、陣営もそこまで強い馬とは見てなかったと思う。

中長距離の混合G�Tでコンスタントに勝負になった牝馬って近年エアグルとダスカしかいないんだよね。
その位この２頭は牝馬としては抜けた存在。

個人的にもっと走りが見たかったのはシーザリオかな。
この馬は間違いなく一流牡馬にも通用したはず。

そりゃそうだ。
ウオッカ並みの実績を上げて、かつダイワ並みの安定感がある馬が現れればその馬が最強牝馬だろう。
そういう意味では二頭ともどこか足りない。

牡馬の最強馬はシンザン、ルドルフ、ディープと、クラシックでも古馬王道路線でも圧倒してきた馬が語られているが
それに該当する牝馬は今のところ存在しないからね。

ノースフライトはJC馬のマーべラスクラウンを破っている。
本格化途上のディープスカイに先着を許したウオッカはその程度の実力。

距離違う

チャンピオンディスタンスで最強馬として君臨し続けた牝馬なんて
世界的に見たって戦後じゃアレフランスぐらいしかいないだろｗ
ダーリアはそれこそウオッカ的なムラのある成績だし、
その他のほとんどは「牡馬に勝ったこともある牝馬」であって、同年代の最強馬じゃない。
アメリカは牡牝の棲み分けがきっちりしてるから、継続的に牡馬と走ることはないし。

あ、ザルは3歳でとっとといなくなったんで除外でｗ

>>954
ファビラスラフインはその前の秋華賞で1頭だけ次元の違う競馬
してたからそれがJCを評価する前提になってるんだけどな

そもそもマイルＣと有馬だけだろ崩れたのは。
あとはすべてといっていいほど次元の違う競馬をしていた。

まぁ実績不足は否めないが、あのJCもたんなる一発屋の激走とは誰も
みていなかったのはたしか。

でも単勝５０倍くらいの完全ノーマークの激走でもあったわけで。

ファビラスには何も感じなかったなあ

単勝５０倍ってどのレース？
ファビラスのJCなら１７．１倍だが。

ファビラスには特に強さを感じなかったなあ
当時も最強って評価した人はたまにいたって程度だったと思うけど
JCは時計が速かったんだっけ？

当時は今みたいに日本馬が上位独占して当たり前って時代じゃなかったからな。
今でこそ、ＪＣなんて秋天から４００ｍ伸びただけのＧ�Tという印象で
２着なんかじゃ何の自慢にもならんように思えるだろうが
昔はそれなりの外国馬も結構来てたし、掲示板に日本馬＞外国馬なんてのも考えられなかった。

エルコンが勝った年がチーフベアハートくらいしかいなくて日本馬が上位独占したけど
９０年代以前はＪＣの掲示板（上位５着）の比率は外国馬が３〜４頭、日本馬は１〜２頭という構成がほとんどだったと思う。

まして９６年は外国馬のレベルがめちゃくちゃ高かった。
だからファビラスの２着が凄いといわれた。

>>956　同意。3200、2500のレース勝ってるからな。二着は二着。

ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｨﾝが最強とかありえんてかもはやﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｨﾝの存在すら忘れられとるやろそんな馬いたねぇ程度ハルウララくらいのレベルじゃ(笑)

競走期間短いからなぁ・・・

｢暫定｣女王　ホクトベガ

芝であれくらい圧勝する馬が出れば文句なしなんだが

DWでダスカが勝てば少なくともダート最強は確定だな
まぁこれは牡馬もあわせて最強ってことになるけどｗ

テイオーのJC以降はどれも日本馬が圧倒してるよ
たまたまワールドクラスの馬が来た年と日本勢の出来が悪い年だけ外国馬が持っていく感じでね
ファビラスが評価されたのはたまたまその年の1着馬がワールドクラスだったから
これで負かしてしまうとどんなに強い競馬をしても評価が下がるから不思議なものだ

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