【トプ美】ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ vs ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ ２【死ね】

続きです。


※NGワード推奨→「トプロは美しい」


前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1208151204/l50

いつまで永遠に結論でない不毛な争い続けるの？

>>3
トプ美などのキチガイは
自分の言うことを他人に押し付けたいんだって。

>>3
>>3
>>3

>>4
>>4
>>4

>>1
削除しろカス
競馬板はまじでコテハンとそれを構う厨のなれあいが酷すぎる
臭くてたまらん
人間の屑死ね

レートなんて所詮こんなもんだ

オーラ＞フジ＝フェイマス＝ドリパ＝トウショウナイト＞ウオッカ＝センカク＝トウカイトリック＞トウカイエリート＞スカーレット

見よ、このいい加減さを。

>>7


ダイスカは牡馬をG1でくだしてないから
その程度なんだろうなぁ〜。

やっぱ牝馬限定だと低く見られる。


　

G1勝利してないのにダスカよりオーラとかのほうが高い件
牡馬をG1で降している魚でもオーラとかより低い件

>>9


たしかにオーラはなぁ。
牡馬クラシックで安定した成績残したことと、レベルの高い京都記念を制したところかな？

これは大阪杯以前のレーティング？
ダスカの大阪杯入れてこのレーティングだったらクソだが。


　

大阪杯は113しかもらえなかったからなあ
以前でも以後でも持ちレートは変わらん

少なくともタイムや着差よりはレートだな。
ディープ基地がやってるように同じレースで並べればいいだけ
魚のJCの119なんて何もすごくないんだから
ダスカの桜花賞のが全然マシ

同じレースで比べても例えば
WTRRだと
ディープ127＞クリスエス124だけど、
民間最高峰のTF社だと
クリスエス132＞ディープ130

どう比べるの？

あれ？
ディープの有馬ってもっと高かったような気もする

クリの有馬ってレースの基準レートが凄く低く設定されてるんだな
WTRR加入後で見ても、
03　　112.75
04　　117.25
05　　119.75
06　　120.25
07　　116.50
さすがにこれはひどいな
日本の馬が高くならないために意図的にレートを下げたのか？
どう見ても少なくとも去年より糞レースってことはないと思うが

有馬と同コースの今年の日経賞は112.25か…
日本馬がってよりはクリがハンディキャッパーに嫌われてるんじゃないのｗ

2003/12/28　6回　中山　8日目　晴(良)
06R　サラ系３歳以上　グッドラックＨ(1000万下)　○混□指(ハンデ)　芝2500
1 6 11 ストレイラルホーク セ4 55.0 小野次 2:35.2 --- 08-07-08-06 36.0 6 526 高市圭
2 5 9 ショウナンアカツキ セ4 55.0 藤田伸 2:35.2 クビ 13-14-13-11 35.4 9 450 戸田博
3 3 6 トウカイトニー セ5 55.0 小林淳 2:35.2 アタマ 05-05-04-04 36.3 3 510 後藤由
4 7 14 ワイルドユース 牡4 56.0 田中勝 2:35.3 クビ 15-15-13-11 35.5 7 524 尾形充
5 3 5 サムソンハッピー 牡5 57.0 蛯名正 2:35.3 クビ 07-07-04-04 36.4 8 490 二ノ宮

2006/12/24　5回　中山　8日目　晴(良)
07R　サラ系３歳以上　グッドラックＨ(1000万下)　○混□指(ハンデ)　芝2500
1 3 5 ターキー 牝3 52.0 吉田豊 2:35.0 --- 08-08-06-06 34.6 2 420 田村康
2 4 7 エプソムアルテマ 牡5 55.0 蛯名正 2:35.1 3/4 05-05-04-03 34.9 8 490 根本康
3 5 9 マイネルファーマ 牡3 54.0 池添謙 2:35.2 1/2 02-02-02-02 35.3 7 482 中村均
4 7 13 ピサノパテック 牡4 57.0 岩田康 2:35.2 ハナ 03-03-03-03 35.1 1 502 藤沢和
5 8 14 アドマイヤセナ 牡3 55.0 武豊 2:35.2 アタマ 09-09-06-07 34.8 3 500 二ノ宮

純粋な時計はほぼ同等で出走馬の全体の上がり3Fは06の方が早く緩いペースで出した時計であると推測できる
グットラックHのみで馬場差を読むなら緩いペースで同じタイムを出した06の方が馬場は良い

2003/12/28　6回　中山　8日目　晴(良)
07R　サラ系２歳　ホープフルＳ(オープン)　○混○特指(別定)　芝2000
1 2 2 エアシェイディ 牡2 55.0 ペリエ 2:2.1 --- 04-04-04-04 35.5 3 474 伊藤正
2 4 5 ヤマニンアラバスタ 牝2 55.0 江田照 2:2.2 クビ 13-11-14-13 34.8 5 442 星野忍
3 3 4 マイネルマクロス 牡2 56.0 武豊 2:2.2 クビ 03-02-04-04 35.6 2 490 中村均
4 7 11 マイネルブルック 牡2 55.0 藤田伸 2:2.3 3/4 06-06-04-04 35.7 1 474 田村康
5 8 13 サクラエキスプレス 牡2 55.0 後藤浩 2:2.4 1/2 01-01-01-01 36.1 10 494 勢司和

2006/12/24　5回　中山　8日目　晴(良)
06R　サラ系２歳　ホープフルＳ(オープン)　○混○特指(別定)　芝2000
1 7 13 ニュービギニング 牡2 55.0 武豊 2:1.1 --- 15-15-12-12 35.6 2 444 池江泰
2 5 9 サンツェッペリン 牡2 55.0 五十嵐 2:1.3 1.1/4 12-12-09-08 36.2 10 470 斎藤誠
3 2 3 コーナーストーン 牡2 55.0 蛯名正 2:1.4 3/4 08-08-08-06 36.5 12 490 国枝栄
4 4 7 クルサード 牡2 55.0 岩田康 2:1.6 1 07-07-07-06 36.8 1 464 角居勝
5 8 14 マイネルアナハイム 牡2 56.0 勝浦正 2:1.8 1.1/4 09-11-09-09 36.6 9 484 高橋裕

純粋な時計は06の方が早く上がりは03の方が早い
これは03の方が緩いペースで競馬した事であってその結果、時計が遅くなったと推察できる
ホープルSだけを見れば馬場差は読み辛い馬場と言える
これは03.06新馬2000ｍも同じで時計の早い03の方が全体的に上がり3Fが遅くなっている

グットラックHやホープルSや新馬2000を見るとやや06の方が馬場が良いと思えるレベルの馬場差である

2003/12/28　6回　中山　8日目　晴(良)
09R　サラ系３歳以上　有馬記念(G1)　○混○指(定量)　芝2500

1 8 12 シンボリクリスエス 牡4 57.0 ペリエ 2:30.5 --- 06-06-05-02 35.3 1 538 藤沢和
2 3 3 リンカーン 牡3 55.0 武豊 2:32.0 9 04-04-02-01 37.0 4 466 音無秀
3 2 2 ゼンノロブロイ 牡3 55.0 柴田善 2:32.1 3/4 04-04-06-03 36.8 3 506 藤沢和
4 1 1 ツルマルボーイ 牡5 57.0 横山典 2:32.2 1/2 12-12-12-09 35.2 6 454 橋口弘

2006/12/24　5回　中山　8日目　晴(良)
09R　サラ系３歳以上　有馬記念(G1)　○混○指(定量)　芝2500

1 3 4 ディープインパクト 牡4 57.0 武豊 2:31.9 --- 12-12-11-10 33.8 1 438 池江泰
2 1 1 ポップロック 牡5 57.0 ペリエ 2:32.4 3 04-03-04-04 35.0 6 494 角居勝
3 4 5 ダイワメジャー 牡5 57.0 安藤勝 2:32.5 3/4 02-02-02-02 35.3 3 532 上原博
4 3 3 ドリームパスポート 牡3 55.0 内田博 2:32.5 ハナ 07-08-07-07 34.9 2 478 松田博
5 5 8 メイショウサムソン 牡3 55.0 石橋守 2:32.7 1.1/4 03-03-02-02 35.4 4 518 瀬戸口
6 2 2 デルタブルース 牡5 57.0 岩田康 2:32.7 クビ 04-03-04-04 35.3 9 520 角居勝
7 6 9 トウショウナイト 牡5 57.0 武士沢 2:32.8 3/4 07-07-06-04 35.3 10 496 保田一
8 7 12 アドマイヤフジ 牡4 57.0 武幸四 2:32.8 クビ 10-11-12-12 34.6 12 528 橋田満


>>17>>18を見てもらえば分かるが馬場は06有馬のディープの方がやや良いのにパフォ（能力証明）で重要な要素である時計で1.4秒もの差が付いている
これほど圧倒的、シンクリ優位なデータがあるのになぜかディープ127でシンクリが122だ
なぜレートで5もディープが上なのか？
レートとはインチキなのか？
レートとはパフォや能力を表した数値ではないのか？
ディープはやはりレートでも贔屓されていたのか？

レートを根拠にパフォ（能力証明）もディープの方が上だとほざいていた奴に説明を求める
何を根拠に127でシンクリの03有馬を上回っているんだ？

レートの価値＝そのレースで見せた馬のパフォ・能力の高さなんだよね
だから06有馬127＞03有馬122でディープ＞クリなんだよね
ずっとこの理論を展開した奴に聞いている

2003/12/28　6回　中山　8日目　晴(良)
09R　サラ系３歳以上　有馬記念(G1)　○混○指(定量)　芝2500

1 8 12 シンボリクリスエス 牡4 57.0 ペリエ 2:30.5 --- 06-06-05-02 35.3 1 538 藤沢和
2 3 3 リンカーン 牡3 55.0 武豊 2:32.0 9 04-04-02-01 37.0 4 466 音無秀
3 2 2 ゼンノロブロイ 牡3 55.0 柴田善 2:32.1 3/4 04-04-06-03 36.8 3 506 藤沢和
4 1 1 ツルマルボーイ 牡5 57.0 横山典 2:32.2 1/2 12-12-12-09 35.2 6 454 橋口弘

2006/12/24　5回　中山　8日目　晴(良)
09R　サラ系３歳以上　有馬記念(G1)　○混○指(定量)　芝2500

1 3 4 ディープインパクト 牡4 57.0 武豊 2:31.9 --- 12-12-11-10 33.8 1 438 池江泰
2 1 1 ポップロック 牡5 57.0 ペリエ 2:32.4 3 04-03-04-04 35.0 6 494 角居勝
3 4 5 ダイワメジャー 牡5 57.0 安藤勝 2:32.5 3/4 02-02-02-02 35.3 3 532 上原博
4 3 3 ドリームパスポート 牡3 55.0 内田博 2:32.5 ハナ 07-08-07-07 34.9 2 478 松田博
5 5 8 メイショウサムソン 牡3 55.0 石橋守 2:32.7 1.1/4 03-03-02-02 35.4 4 518 瀬戸口
6 2 2 デルタブルース 牡5 57.0 岩田康 2:32.7 クビ 04-03-04-04 35.3 9 520 角居勝
7 6 9 トウショウナイト 牡5 57.0 武士沢 2:32.8 3/4 07-07-06-04 35.3 10 496 保田一
8 7 12 アドマイヤフジ 牡4 57.0 武幸四 2:32.8 クビ 10-11-12-12 34.6 12 528 橋田満

レースのパフォ（能力証明）で重要な要素である着差でディープは7.8着のフジ・ナイト程度にたった0.9秒差でありシンクリはあのリンカーンやロブロイに1.5秒もの大差をつけている
なのにレートではディープの方が5も上である
なぜか03.06有馬のレート評価では着差は無視されているようだ
もっとも重要で客観的データである時計・着差ともにシンクリの03有馬の方が上である

なぜこれで06有馬の方が5も圧倒的に上なのか論理的に説明しろ！
できないなら06有馬127＝インチキでディープの評価もインチキだ！

文句あるか！？
あるなら、ここに来い！
相手してやる！!！

来いよ！!
http://same.u.la/test/r.so/money6.2ch.net/keirin/1208749766/l10#down

トプ美はキライだが、ディープの有馬レートがインチキである事には異論の余地はない。

トプ美って着差が線形に実力差をしめすと思っている低能だったのか。
ラップ評価で前半の無理は後半に２倍になって影響するってあるだろ。
意味を考えてみな。

>>24
実際に走ったのと走れたであろうと分析して補正したのとでは意味が違う

証明したのがシンクリ
証明されていないのがディープ

翌年ロブがタイムで上回ってるからクリ以上というのはどうするんだ？

>>26
頭が悪すぎて相手・回答したくありません
　
ツジノワンダーが最強ですか？

>>25はその程度の屁理屈だと皮肉を言ったのだが、低能には難しかったようだな。

東京2400で負けまくった馬はマツリダと中山大競走でもしてればいいと思うけどね。
局所的な強さなんて何の意味もない、メイショウカイドウのパワーアップに過ぎない。

東京2000レコードホルダーに何言ってんだか

>>27
別にクリかディープ、どっちが上かなんて俺はどうでもいいけど、アンタ自分からタイムの話をしておいてそりゃないんじゃねーの？
都合悪くなったら相手おとしめるのやめてちゃんと反論したら？
このままじゃどうみても頭悪いのはアンタだよ

>>31
ちゃんと馬場差の概念を踏まえて03.06有馬の比較をしているのにそれを無視して単純にロブの方が上じゃんなんて馬鹿との討論は時間の無駄

2000ｍならツジノワンダー最強と一緒

いつも都合が悪くなると、すり替えるか、ごまかすだけ
昨日もそうだった

トプ美とはそういう奴


本当につまらん人間

誰かそろそろディープの何が凄いのか書けよｗ書かねーからクリ優勢のまま覆えらずズルズルきてるんだろうがｗ

>>33
何処を誤魔化しているんだ？

それよりなぜ127なのか説明しろよ
何処が優れていて06有馬は03有馬を超えるパフォなのか説明しろ

また逃げるのか？

全く皮肉を理解できない馬鹿のようだな。
着差がいかなる時も実力差そのものと思っている低能なら相手にすることもない。
忙しいので失礼する。

ディープの凄いところは騎乗停止のはずな騎手が乗れるところ

トプ美は嫌いだがレートが糞なのは疑いようのない事実
つかレートの1ポンドの違いで種牡馬価格が変動する欧州とかと違って
日本ではほとんど意味のないオナニーだよね

>>36
はい！逃げました

あくまで03.06有馬のレース内容からどちらが優秀か論じているだけ
レートは正確な数値かどうか論じているだけ

君は妄想に生きろ

日刊とかでよく言ってる、ばてた相手に着差つけても高評価にならないってやつだろ。
リンカーンやロブの上がりが３７秒とかバテ合いのレースで、単に着差がつきやすい
展開だったってこと。

＞はい！逃げました
2xOzFUr7Oが忙しい人でよかったね。

なぜセクレタリアトが最強なのか？
シーバート・・・
それはレースのパフォが凄かったから

彼らより凄い・同等の戦跡の馬は数多くいるがやはり最強とは桁違いのパフォを示した馬に与えられる

戦跡を見ればどちらが優れた競走馬かと問われればディープだ（ドーピングを加味しないで）
だがどちらが強いかと問われれば03有馬のパフォの凄みでシンクリだよ

優れた競走馬なのがディープ（ドーピングを加味しないで）
強い競走馬なのがシンクリ

>>40
他の馬がバテる展開を最後まで伸びてるんだから能力の高さを証明するには充分

>>40
ディープがその流れに耐えれるか不明

シンクリは恵まれたといわれているが1.5秒1.6秒差のリンカーンとロブとスタートから前後に挟まれたほぼ同じ位置で推移している
ただシンクリの能力が凄すぎてリン・ロブがバテて1.5秒差がついた
シンクリの凄さを証明するものだ

で、トプ美はいつでも着差が即実力差だと思ってるわけ？

リンカーンとロブがばてたことを認めてしまったら、９馬身に
そのままの価値がないことを認めてしまうようなもんだろ。

あーせっくす

>>44
何が言いたいのか不明

俺の補正は俺の妄想であり事実とは異なる
俺は時計も着差もそのまま受け入れないで補正するがそれは妄想の範疇だ
レートのような数値で表すものではない

先ず第一におまえの目には心の底からディープが嫌いだというフィルターがかかっている点。
これにより公正な判断規準を設けれていない。よって何を言おうがおまえの頭では理解できない。
第二に都合の悪い過去レスには触れない。
そしてきわめつけは、自分はクリについてあたかも完璧に説明できていると勘違いしてやがるときたらな…

道中のラップや、馬場云々言う割にクリについてはほとんど着差、タイムしか言わないし、全然クリの凄さは証明できてないぞ。
これだと単純にタイムがレコードのロブロイの方が強いと言う奴がいても文句は言えないな。

頭が悪いとか人様に言う前に、もう少し、自己を内省しろよな。

ところでクリの凄さは色々挙がってるのにディープの凄さは？
ディープ基地もクリの凄さを上回るようなディープの凄さ出してみれば？無いの？

て言うか俺に絡んでくる奴はなぜ06有馬の方がパフォとして優秀なのか説明しろ

俺はなぜ03有馬の方が上なのか明確に論理的に表した

まず06有馬の優秀性を示せ
なぜ127なのか？
なぜ5も高いのか？
なぜ03有馬より優秀なのか？

有馬だけが君のよりどころなのはわかったよ
不毛だね

ばてた馬はペースを間違えただけであって、実力以上に負けているといってる
だけなのになんで理解できないの？

タップに楽逃げ許したとはいえ、何にも出来ず9馬身以上離された馬が強いなんて言わないわな
宝塚も早仕掛け・休み明けとはいえ連を確保どころか強行軍のネオユニに負け
4才の秋天は同等くらいの能力を持つローエンが自滅したから楽々勝てたようなもん

3才時の二つの方がよほど評価出来るな
にしても大したアレじゃないが

>>48
はあ？嫌いだが評価に偏りは無い
デジタルに評価しているよ

お前がおかしいと思うならちゃんと説明しろ
何処がどう06の方が優秀なのかだ

それをやらないから逃げたと言われる
お前らは文句しか言わない

>>53
イチローの能力は甲子園での惨敗で傷つかない

最高到達点が凄ければプロセスなど問わない
タップが条件戦で何度も負けたがそれとタップの能力は関係が無い

重馬場で殺されたJCなど無効レース
セクレタリアトでも負ける時は負ける

有馬について言えば、明らかに他馬がバテないある程度力を出しきれる展開で、全く手も足も出ない圧倒的なレースをしたところ

それ以外にどんな説明が必要なんだ！？

目標にしていたJC勝てんようじゃ話にならんわな
有馬とか燃えカス同士の消化試合だから、ちぎって勝っても、ああそうなのって感じだし

目標にしていた凱旋門でドーピングしてるようじゃ話にならんわな

ドーピングOKの日本競馬だから、ちぎって勝っても、ああそうなのって感じだし

>>55
昨日言われてたが、ＪＣから一ヶ月で評価がまるっきり覆るほど能力が上がるわけないだろ。
イチローの甲子園とかの比喩は負けてから勝つまでの時間の差をまったく無視している詭弁だな。
下柳が９月１０月防御率１点台で投げたが、それまでは６点台だったから、
総合では５点台とかの方が事実に近い。

国内でもステートジャガーのときと同じぐらいの処分しとけばあとからがたがた言われることはなかったんだろうな

>>59
あのJCは能力測定に相応しいレースではない

秋天で不利な大外から33秒台の上がりでレコードで出して有馬で脅威の持久力を見せて9馬身差を付けた馬がザッツごときに負けている時点で能力判定では無効
あくまで馬
走らないときは走らない

優秀なのはディープだと言ってるだろ
最大能力がクリだと言ってるだけ

負けるときは負けるとかいえるほど勝率が高くないのがクリ。

実力的には勝てるかどうか半々だから、最初から展開が向けば勝てるという程度の
乗り方しかしていないというのが事実だろう。
不利を受けて負ける可能性を極小にするように距離損覚悟で毎回大外回っていた
ディープとは格が違う。

>>60
いやいや、過失が立証されている上、仮にも日本では合法なのだから、状況が違う

ＪＣは自分からタップを捕まえに行かずに、誰かが潰してくれるのを
待ってたらそのまま逃げられちゃったんだよなｗｗｗ

>>55
当たり前だ、甲子園はずば抜けた個だけじゃ勝てん
逆に観音寺中央とか佐賀北みたいに抜けた個が不在でもチームワークで優勝出来たりもする
団体競技の妙味だな
だから競馬にそのまま当てはめるのはアホ

タップは明らかに気性などに問題があった時の負けだから仕方ない
しかしクリの場合は王者としての結果が求められた時にコロッと負けてる
これが強いのか？

>>62
クリも06秋天有馬は大外ですよ

しかもディープよりも安全にある程度、前で競馬しているよ

>>65
イチローが抜けた個？イチローの高校時代のポジション知ってる？

>>64
ザッツに負けている時点で走れていない

競馬が実力（過去の結果）通り馬が走るならギャンブルにならない
競馬を見てるなら分かるはずだ
あくまで馬だ

で、ＪＣは？宝塚は？

＞ザッツに負けている時点で走れていない

とか言ってるくせに有馬の着差は数字どおりかｗｗｗｗ
リンカーン・ロブの上がりが３７秒とか実力通りじゃないだろｗｗｗ

Arima Kinen (48th Grand Prix) (Grade 1) (3yo+) (1m4f110y) 1m4½f

[off 0:00] £952,255.00, £379,227.00, £236,493.00, £140,640.00, £70,320.00

Draw TRAINER Age Wgt JOCKEY SP OR TS RPR

1 Symboli Kris S (USA) Kazuo Fujisawa 4 9-0 O Peslier — 129
2 9 Lincoln H Otonashi 3 8-10 Y Take — 116
3 ¾ Zenno Rob Roy Kazuo Fujisawa 3 8-10 Y Shibata 49/10 — 115
4 ½ Tsurumaru Boy K Hashiguchi 5 9-0 N Yokoyama — 112
5 nk Win Blaze Y Munakata 6 9-0 H Kowata — 112
6 ¾ Derby Regno S Takahashi 5 9-0 M Ebina — 111
7 1¼ Chakra A Adachi 3 8-10 H Goto — 111
8 1¼ Tap Dance City (USA) S Sasaki 6 9-0 T Sato 29/10 — 107
9 hd Agnes Digital (USA) T Shirai 6 9-0 H Shii — 106
10 7 Fast Tateyama I Yasuda 4 9-0 Y Yasuda — 95
11 1¾ That´s The Plenty K Hashiguchi 3 8-10 K Ando — 94
12 dist Active Bio H Sakiyama 6 9-0 K Take — —

Arima Kinen (Grade 1) (3yo+) (1m4f110y) 1m4½f

[off 0:00] £903,242.00, £359,591.00, £224,212.00, £133,248.00, £88,832.00

Draw TRAINER Age Wgt JOCKEY SP OR TS RPR

1 Deep Impact 4 Y Ikee 4 9-0 Y Take 1/5F — 133+
2 3 Pop Rock 1 Katsuhiko Sumii 5 9-0 O Peslier 30/1 — 123
3 ¾ Daiwa Major 5 Hiroyuki Uehara 5 9-0 K Ando 141/10 — 122
4 nse Dream Passport 3 H Matsuda 3 8-10 H Uchada 121/10 — 124+
5 1¼ Meisho Samson 8 T Setoguchi 3 8-10 M Ishibashi 204/10 — 122
6 nk Delta Blues 2 Katsuhiko Sumii 5 9-0 Y Iwata 38/1 — 120
7 ¾ Tosho Knight 9 K Yasuda 5 9-0 T Bushizawa 73/1 — 118
8 nk Admire Fuji 12 M Hashida 4 9-0 K Take 130/1 — 118
9 nse Admire Main 10 M Hashida 3 8-10 Y Shibata 34/1 — 120
10 nk Sweep Tosho 6 A Tsurudome 5 9-0 K Ikezoe 286/10 — 118
11 2 Cosmo Bulk 7 K Tabe 5 9-0 F Igarashi 35/1 — 115
12 nk Swift Current 11 Hideyuki Mori 5 9-0 N Yokoyama 91/1 — 114
13 1¾ Win Generale 13 S Kunieda 6 9-0 M Ebina 209/1 — 111
14 2½ Tosen Shana O 14 Hideyuki Mori 3 8-10 M Katsuura 217/1 — 110

RPRでは
ディープ１３３+＞クリ１２９

>>65
イチローはドラフト4位
同年代の高校球児のなかでも高い評価ではなかった

馬は人間ような知能を持たない
何度も言うがセクレタリアトでも何度も負けている

>>70
出し切ってるじゃん

最後はバテる位、能力を出し切ってなおクリに付いていけなかったんだよ

>>69
そんな昔の結果はクリの最高能力とは関係ない

500下で負けようが宝塚で負けようがそんな事と06有馬でのクリの走りと関係ない

疑われただけで証拠もなしに公正競馬を害するって処分される人もいるのになんかあいまいだ

０６春天後
２着　リンカーン　音無秀孝調教師
「リンカーンもこれ以上ないくらいの理想的なレースをしているのに完敗です。勝ち馬は本当に強いです。こんな強い馬見たことがありません。ディープは宝塚記念には出て来ないでしょうね」

これが答えだよ
クリに９馬身千切られた調教師がディープ見て
こんな強い馬見たことが無いとよ

>>77
その音無は間違っている

上がり33.7と脚を余しているのにディープに捲られた無様な競馬だ

少なくともそこまで上がりがかかるレースなら、
常に最速たたき出して来たディープがクリに上がりで負けるとは到底思えないし、道中を楽に後方二、三番手で追走できたなら、きっちり差し切れるだろ

凱旋門でイプラトロピウム使った反則馬
という評価だよ世界じゃ

世界ではイプラトロピウムは普通に治療薬に使われてる薬だから
ただの投薬ミスと気付いてるよ

>>79
それは妄想だ

ディープは上がりの掛かる競馬での力は不明だ
クリの末脚はリンカーンを1.7秒も上回る脅威の末脚
06春天でディープもリンカーンより0.3秒早いだけだ

>>82
お前のも妄想だ

ここまで待ってもディープ基地はクリの粗探しだけ

なぜ06有馬の方が03有馬より優秀でパフォでもディープはクリより勝ると説明できないのか？
クリ派の全員が成績ではディープの方が優っているのは認めている。議論の余地は無い
どっちの最高パフォが凄いのかここで議論しているのだ

っていうかちょっと待て
春天は、明らかにリンカーンは直線まで溜めた末脚
ディープのは３コーナーから行った上がり
これは誰の目にも明らかで、比べるものじゃあない

>>85
その分、クリは前で負荷を受けている
0.3と1.7の大差に細かいことは言うな

>>82もう一度言うが、お前のも妄想だ

お前さんが、クリの最高パフォーマンスと位置付ける有馬と、ディープの最高の走りを比べて差し切れないなどと言い切れるわけがない
ただの戯れ言だ

実際クリの宝塚は敗因が多い
最後の直線でバラゲにぶつけられて騎手追うの止めてたな
長期休養明け、テン乗りも理由になるだろうけど

秋天後の２着の横山が「あの馬が宝塚負けたことが可笑しい」と言っていた
宝塚は実力が発揮されてなかったことは間違いないだろうね
あの宝塚でクリは海外遠征出来なかったことが残念だが
ただそういう状態で出たクリ陣営が悪い

印象的だったコメントが
03有馬後に井崎氏が「世界で一番強いかも」って言ったとき
あれはかなりびっくりしたね

>>87
ディープの最高の走りとは何なんだ？

前スレからディープの最高の走りは06有馬だとディープ基地が言っていたので比較したまで

それとも君も127はインチキでディープは贔屓されたインチキ馬か？

時系列で陣営のことばならべると、
薬を使った理由が必要であとから病気だったことにしたと感じられんだよな、うがち過ぎかもしれんが

ところで、なぜトプ美はシンクリVSマツリダスレには顔出さないの？
最高パフォだけなら有馬マツリダは評価に値すると思うけどね。

結局、シンクリをダシに使ってディープを叩きたいだけだろ？
競馬ファンとしてカスだな。

はい！今日もディープ基地は逃げていった

誰もなぜ06有馬のレートが127に相応しいなのか？
なぜ03より5も上なのか？
論理的にどこがどう凄くて06有馬＞03有馬なのか？

ディープのレースパフォがクリをどう上回っているか誰か書いてみろよｗｗｗ

粗探しでの文句ばかりじゃなくてちゃんとした議論をしようよ

>>91
マツリダに興味が無い

興味の無いスレには行かない

>>93
そうか。
ちなみに言うと、ディープファンはシンクリなどに興味はない。

興味があるのは、君の発言だよ。
それが楽しくて、ディープ基地は集まっている。

>>92
そっくりそのままその言葉をお前に返せるのが
こっちとしても辛いし痛々しい

お前さんは理論だててるつもりなのか知らんが、実際のところ主張に矛盾点が多すぎて、結局重箱の隅をつっつくような粗探ししかしていない

両方ウンコ

両方ウンコ
理由　
　　クリスエス：スピードがない。ハイペース後方待機スタミナ勝ち。ステイヤーをごまかす。
　　　ディープ：薬使用。

>>96-97
エル基地登場ｗ

レートなんてどうでもいいだろ。
03有馬と06有馬を比較したらクリスエスの方がパフォーマンスは上回ってるかな。

時計的価値だと
ロブ＞クリ＞＞＞ディープくらいかな

０３有馬クリ１２８
０６有馬ディープ１２７
もうこれで良いだろう。。。

有馬に関してだけはクリのが上でいいだろ
（何度も出てるがリンカーンが物差し）
安定感でディープ
これで終わり

客観的に
ディープ基地の方がキモイのでディープの負け

中山ならクリ、それ以外ならディープ。

０３有馬は他が走らなかっただけで大したこと無いよ
その前の年のタップを別次元の脚で差し切った時の方が上
どちらもディープには及ばないが

ディープの１２７ってレイルリンクの凱旋門賞が１２７だから、１２７なったんでしょ。

有馬でのディープのパフォがレイルリンクの凱旋門賞のパフォより優れてると判断されたんだけど、直接対決で負けてるディープの方が上じゃ可笑しいから同率にしたって話をハンデキャッパーのおっさんが、グリーンチャンネルで話してた。

一応各国のハンデキャッパーにも評価されてるらしい。

だからレイルリンクが１３０だったらディープも１３０だったんです。

だからレーティングなんて周りとの相対評価でしょ。

まあでも個人的には、ディープかなやっぱり本質的には、軽い馬場向きだろうけど宝塚とか凱旋門もそれなりにこなしてたし。クリスエスの有馬もスゲーけど・・・

結論：
中山と東京2000以下はクリスエス
東京2400と京都、阪神はディープ
走ったことのある距離と競馬場で比べるとこんなもん
だから総合ではディープなのかな

　　　　ト　　　　プ　　　　美　　　　死　　　　ね　　　　！

トプ美
死亡

トプロは美しい(笑)

>>106
正解。
ある意味、レート談合の産物でディープには上限(レイルリンク)ギリギリの127の評価がされただけ。
まさにインチキ。

03'有馬基準馬のレース前
シンボリクリスエス113（JC3着）
リンカーン113（菊2着）
ゼンノロブロイ111（菊4着）
ツルマルボーイ99（JC15着）

レース後シンボリクリスエス124（基準馬との着差9〜10 RR112.75）

06'有馬基準馬のレース前
ディープインパクト125（JC）
ポップロック???（メルボルンC2着）参考：メルボルンC優勝デルタブルースWTRR120（着差アタマ+3kg）
ダイワメジャー120（マイルCS）
ドリームパスポート120（JC2着）

レース後ディープインパクト126（基準馬との着差3〜4 RR120.25）
（いずれもJRA発表数値）

見て分かる通り、格付け（レーティング）は基準となる馬の格に大きく影響される。
着差はマイル1馬身=2ポンドで扱われてるようだけど、2500mの1馬身は同等ではない。
距離が長くなるほど着差の重みは薄れる。勝ち時計もこれと同じことが言えるし
そもそも勝ち時計は格付けに影響を与えるものでもない。
03'有馬はG2レベル（RR112.75）と評価されてるが、そこでの124は破格と言って良い。
どちらも妥当なところ。

>>112
まあ早い話がレートはレースのパフォの評価を現した数値では無いと言う事か・・・

前スレで127＞122だからディープインパクトの方がパフォは上だったと言っていた奴は馬鹿だと言うことか


ではやはり最高パフォはシンクリ＞＞＞ディープ
俺の基準では強いのはシンクリだ


逃げたディープインパクトはレートからも最強房は恥ずかしい奴だ

レースレートって単純に上位4頭の平均なんですけどｗ

クリスエスはハイペースにならなきゃ駄目、カワカミみたいな馬
産駒もその特徴を継いでる
ディープはハイペースでもスローペースでも対応できるし
この時点で勝負ありかと

>>113
レートなんて当てにならないよ。
03有馬と06有馬比較したら、クリスエスの方がパフォは上だし中山じゃディープより強いと思う。
けど最高パフォはディープの天皇賞の方が上だと思う。
その辺は人それぞれ、色んな見方があっていいんじゃないのかね？

>>115
ハイペースに強い＝強いでいいだろう
早い時計で走れる馬の方が強いのは単純明快
強い＝早いだ

ディープは真のハイペースを経験していない
だからハイペース耐性は不明

俺はディープは長距離版のデュランダルだと思ってるけど
SSはスロ専製造機だからね

早いではない。他の馬がバテてスタミナが有り余ってるだけ。
だから、早く見える。天秋にしても有馬にしても。
自分から動く展開はほとんどだめ。トップロードに勝った有馬ぐらい。
前がつぶれなきゃダメ。ダービー、ＪＣ、宝塚、全部だめ。
自分で引っ張ったハイペースは評価できるけど、ホーリックスとかライスとか。
後方待機のハイは、ただ展開的においしかっただけな気がする。トップガンの春みたいだ。
まあ、クリスエスとは展開の利はあっても負かした相手が違う訳だが。

早いではない。他の馬がバテてスタミナが有り余ってるだけ。
だから、早く見える。天秋にしても有馬にしても。
自分から動く展開はほとんどだめ。トップロードに勝った天秋ぐらい。
前がつぶれなきゃダメ。ダービー、ＪＣ、宝塚、全部だめ。
自分で引っ張ったハイペースは評価できるけど、ホーリックスとかライスとか。
後方待機のハイは、ただ展開的においしかっただけな気がする。トップガンの春みたいだ。
まあ、クリスエスとは展開の利はあっても負かした相手が違う訳だが。

>>113
そう言う事。
かけ離れてるとは思わないが、競争能力を測るのに使うのは適当だとは思わない。
あくまで格付け。種牡馬価値の目安程度が正しいと考えてる。
歴代の名馬を比べることに何の意味があるのか分からないが「俺の基準」で比べればいい。

「俺の基準」を俺の基準で少し指摘させてもらうと、2500mの距離で時計と着差を必要以上に
評価するのは良くない。僅かな馬場差、僅かな力差でも大きくなる。

ペースや他の要因も短い距離に比べ大きく作用する長距離の時計と着差は割り引く。
と考えるのが俺の基準。

>>116
ではこれで決着

3200ｍではディープの方が上

2500ｍではクリの方が上

2000ｍでは03秋天のクリが上

2000ｍ以下でも新馬などで凄みでクリの方が上

1600ｍ〜2500ｍまではクリの方が凄くて3000ｍ〜3200ｍではディープの方が上だ

まあ根幹距離の1600〜2500ｍまででクリの方が上なのだからクリの方が強いでOKだな
ディープはステイヤーの領域か

>>119
ライスもホーリックスも前が引っぱてるじゃん

ディープも全部そうじゃん

03有馬のクリは同じ位置に居たリン・ロブがバテる中でまったくバテない脅威のハイペース耐性を見せ付けた

ディープの勝ったレースで他の馬がバテバテになったレースは無い

>>121
クリスエスが上なのは中山だけだと思う。
まぁ中山はトプ美さんがムーンより上だと絶賛した
オーシャンエイプスが7着に負けるような糞コースなんだけどな。
オーストラリアトロフィーは勝てるかね？

クリスエスは馬体もでかく、黒くかっこよかった。
まるで、北斗の拳のコクオウ号みたいだった。

有馬や秋天ではディープ以上にインパクトがあった。
俺の中では近年最強馬

>>123府中２０００もクリじゃね
あとディープはハイペースはしょぼい
スローからの瞬発力勝負がベスト
ハイはクリのが強い

>>125
俺は府中の2000でもディープだと思うけどな。
ディープって府中の2000走ってないんだよね、クリスエスも淀の3200走ってないんだし
天皇賞走ってるのみたかったな。
どっちももう一年走ってほしかった、クリスエスは特に最後の有馬が特に強かっただけにね・・・

>>123
海猿は冗談だ^^
オーストラリアトロフィーも厳しいが頑張って欲しいね
俺の予測を超えて欲しい。応援はしているが買わない

秋天で不利な大外から33秒台の上がりでレコードで勝ち中山の2500ｍで脅威の持久力を示してレコードで圧勝したクリが府中の2400が下手とは有り得ないだろ
大型馬で大跳びで瞬発力も脅威の持久力も兼ね備えるクリに府中2400ｍはベストと分析できるね

まともならJCで脅威のパフォを見せるはずだったのに神様の悪戯だね

坂のあるコースはクリで逆がディープかな
キングジョージ回避したのもディープは坂に弱いってオーナーの談話載ってたからな

>>128
平坦瞬発力特化型だからね

切れ味勝負のスロ専がディープの本質
めっちゃ強いスロ専だけどね

まあディープはオペ型の実績重視のレースは地味派だからな
地味なディープは強いと言うより優秀な競走馬だ

なぜススズが最強論争に顔を出すのか？それはパフォが凄いから
マルゼンスキーもだ
バクシンオーも94スプリンターSの脅威のパフォがあるから

セクレタリアトやシーバードも脅威のパフォが強さの証明になっている

脅威のパフォこそ馬の強さの証明であるのだ

>>127
3行目は俺と全く一緒だな。
クリスエスが府中2400が下手とは言わないよ。
ただその条件だとディープかな。
クリスエスのベストは中山2200か2500だと思う、ディープじゃ勝てないと思う。

安定感ならディープだが、狂気的な、いや悪魔じみた強さをクリスエスは見せた。
府中秋天や引退有馬はいうまでもなく、前年の有馬の最後の伸びもすごい。

無敗馬なんてほとんどいない。ナリブ、ルドルフ、スペ、グラス、エルコン、みんな負けたことがある。もちクリスエスもたくさん負けた。
ただその中で、クリスエスは３歳で、古馬の秋の王道を２つも勝った。

確かに狂気染みたものはクリスエスにあったな。

>>72
そのレート見てディープだけ以上に高いのは何かあると気づかないの？ｗ

ポップを基準で考えたら127か128ですよｗ

そんなひねた見方しなくても単純に考えればいい

ディープインパクトだけが次元の違うレースをしてた
単純だ

ディープは安定してない
あまりの身体能力の高さに成績が勝手に安定していっただけ
有馬でも遥かにディープの方が恐ろしい勝ち方してる
１２７＞＞＞＞１２４も当然だ

クリはべストパフォでもディープに大差付けられ成績でもまったく敵わない
ディープ基地にとっては何にも議論しがいのない馬

中山限定でクリ断然勝ちだろう
ただし03のリンカーンの乗り方をディープがしたらクリはディープを交わせないだろうね
中山以外ならディープだろうが

127＞＞＞＞＞＞＞＞124
中山でももちろん断然ディープだよ

鼻差で勝とうと必死なディープ「三馬身半」
JCの汚物ブリを取り返そうと必死こいて追いまくり
JC1、2着馬の自滅「9馬身」

ディープ最強すぎ

つまりレートに手心加えてもらってやっとクリ越えｗ
催者やメディアに援護してもらわなければ最強になれないんですか〜ｗ

クリの方が好きだ。だからクリが勝つ！

>>140
負け惜しみは醜いよ
クリは何も勝てないね

クリスエスって最後の有馬の印象が強すぎて
そこばっかり強調されるけど
同年の天秋も前年の有馬も凄い競馬してたよな

間違いなくディープはクリを捕らえることができない

JCで1，6秒ちぎられる馬は眼中にない

タップはたしかに強かったが、ザッツに負けちゃあかんな。

成績が不安定で人気がある有馬を連勝したから、ここ一番で一発かます厨ウケイメージがあるけど
実際はクリ自身は安定して走ってて、周りの調子で勝ったり負けたりしてるだけだろ。
使い減りせず調教を積める自身や産駒の傾向から明らか。
厨が持ってるイメージと違って有馬は残りカスのレースだし。

ディープ基地の俺でもシンボリクリスエスには完敗だと思う

もう中山なら全てクリが上。
それ以外ならディープが上、でいいだろう。
2000メートルでもね。マイルでもなんとかいけるだろう。
ま、直感だが。

2000m以下のすべてのレース、および中山はクリが圧勝
2200以上のレースはすべてディープが圧勝

こいつらって接戦とかしそうにない

まあクリとディープはレースの使い方が違うからなんとも言えないね

クリのレースを分析して中山専用に見える競馬センスて・・・下手糞ばっかり

大型馬で大跳びのクリが小回りの中山専用なわけないじゃんｗｗｗ
02秋天・JCなんて別に凄くも何も無い
03秋天や神戸新聞杯を見ても府中も阪神もまったく問題が無い
京都は走っていないだけで別にキレも持久力も兼備するからまったく問題無し

地味な実績重視のオペ型のディープにセクレタリアト型のクリ
安定はディープだが地味過ぎる

>>138
だから何処が127に相応しいんだ？

馬場差を補正した時計も相手関係の着差もクリに劣るディープ
デジタルでの評価ではディープの有馬は地味だ

ディープは地味なんだ
クリの03有馬のような・・・
グラスの99宝塚のような・・・
ススズの金鯱のような・・・
バクシンオーの94SSのような・・・
他を圧倒する驚愕のレースが無い地味なディープ・・・・

完敗です

じゃあオレも完敗です

完敗しますた

アホばっか〜

いやいや、こちらこそ完敗ですわ！

>>153



ナルシスト死ね

03宝塚はどう見るのかねぇ。

一度のパフォで実力が決まるなら、ダイユウサクは有馬の中では相当の名馬になる。
しかし、有馬の前後を見ても名馬らしい片鱗は一切ない。
一度のパフォで全てが決まる理論はダイユウサクによって破られる。

>>159


粘着コピペ荒らし氏ね

03宝塚？
また粗探しか？
03宝塚のクリ＝03有馬のクリなのか？成長はしないのか？体調は一緒か？その他も一緒か？
まぐれで凄いレースは出来ない

ダイユウサクは強い
まぐれでマックをあれだけ千切れない
まぐれであれほど早く走れない
ダイユウサクは強いよ

>>159
クリは一発屋ではないことだけは確か！

>>159
ダイユウサクはネタとして鮮烈だけど実力を検証するとかなりのポテンシャルを秘めているのは間違いない。
だけどそんな事言うのは野暮、ダイユウサクはネタ馬(馬名登録間違いや有馬での大穴)として語るのが自然

>>160



あら探し？
ただお前の見解を聞いただけだ。
叩かれすぎて、意識過剰になってんじゃねーの？

成長？
調子？
そんなもん悪いことは、素人でも分かる。
お前の03宝塚の敗因の見解を聞いてんだ。


ついでに、ダイユウサクの有馬前後の駄走もな。
特にダイユウサクの件は、説明できないと
お前の「最高パフォ＝最強」は信憑性が持てんわな。

>>163
支離滅裂ｗ
凡走少ない＝最強の方がよっぽど無理あるよｗ
オグリキャップのポテンシャル『府中2400を２分22秒２で走破』は新馬戦でマーチトウショウに負けた事により否定されるのか？

イッイクゥ

>>162


ネタでマックには勝てんだろ。
まだ本調子ではないとは言え、上がり調子のマックを差しきった力。

しかし、その前後があの有馬を制したにしてはあまりにもふがいない内容。
一走さえ走ればあとは無視でいいのか？
それならダイユウサクはかなりの名馬となる。
しかし、「かなりの〜」というにはあまりにふがいない！なさすぎる！

>>163
休み明けなど敗因はあるがクリがしゃべれない以上は不明

まあ原因不明の敗戦など競馬では山ほどある日常的な事

>>167


まあ、あのレースの見解に関してはそれで充分か。
たしか、あの時は騎手はデザーモだったってのもあるか。

>>164



それだけ潜在能力があるなら、他レースでも好走するはず。
ただ、ダイユウサクは基本的にあの1レースだけだったからな。
あの91有馬はハイペースで実力がなければ勝てないレース。
それを見事にマックを差したんだから強いというしかない。
なのに、それ以降はその片鱗すら見せない凡走。
ありえない。

>>169
ありえないからダイユウサク

Ｇ�T1勝なのに穴馬の代名詞になるのさ

時計・着差を加味すればダイユウサクの脚力（能力）を疑う余地は無い

クリの宝塚なんて負けてもしょうがないだろ
休み明けは別にしても相手が名ステイヤーのヒシミラクル、ツルマル、タップだぜ？

書き込み内容、書き込み時間を加味すればトプ美がチンカスニートであることは疑う余地がない

>>134
馬鹿？
１３３の横に+が見えないの
まだ余力を残して勝ったという事
レートが伸びる可能性がまだあったということだね

トプロは美しい◆.IelsGyUCUさんに質問です。

鬱陶しいあなたの主張が全く伝わりません。
結局何が言いたいのか、何がしたいのかが理解できません。
目的は何なんですか？

ああいうひとだからふかく考えちゃいけないお

>>171
あの頃のヒシミラクルには何かが取り付いていたな

>>174
知能の低い君には難し過ぎただけ

理解するのは無理だから鬱陶しいならＮＧ設定すればいいよ

ＮＧすればいいのに絡んでくる目的は何なんですか？
結局何が言いたいのか、何がしたいのかが理解できません。
あなたの主張が全く伝わりません。

>>トプロは美しい◆.IelsGyUCU

意外です。
低レベルな返答にガッカリしました。
これであなたの底が見えましたね。
気持ち良くＮＧ登録できますよ。

クリの宝塚は休み明けと早仕掛けと内を通ったのが原因
特に休み明け
あんな大型馬が休み明けであんなタフなレースなんて無理
それと好位抜け出しの早仕掛けは差し馬のクリにとってはきついはず
ディープもあの乗り方であのメンツだったら凱旋門みたいに垂れて終わると思う
府中２０００も脚質的にクリでしょう

ダイユウサクの有馬記念はＨペースというよりかなり時計が出る馬場だったはず
武のマックがノリのライアンにフタされて外に持ち出せなかったので瞬発力勝負になったから負けた
普通に３角からロングスパートでスタミナ勝負に持ってけばマックが勝ったハズ

>>179
直線でバラゲと接触してよれたのもあると思う
あれでデザーモあんまり追わなかったし
宝塚のクリは、長期休養明け、斤量増、乗り代わりとか不安要素多かったな
何処かで叩いていたら結果も違ったかもね
やっぱ大型馬は管理難しいからね
よくぶっつけ、大外で秋天取れたよ
藤沢もさすがに同じ轍は踏まなかったね
にしても秋天はびびった

クリを過剰評価してるやつは現役時代のクリを知らないやつだろうな
元々ネオと同程度の評価だった

馬体重はクリの勝ち。

秋の古馬G1三つともぶっこぬくような強い三歳馬がでて来ないもんかのう

>>180
同じ轍は踏まなかったって元々JCしか眼中にないよクリは
まあ目標のレースで1，6秒もちぎられることになる駄馬なんだけどね

>>180あれで藤沢が頑張りすぎちゃって天皇賞(秋)にピークもってって
しかもタフなレースになったからＪＣでああなった
重馬場でマークされて揉まれたにしてもやられすぎ
で、タップダンスシチーのほうはＪＣピークだったから激走した反動が出て
有馬でああなった
潰されたってほどじゃないしねｗ控えてたし
クリとタップダンスシチーのガチンコって結局２００２年の有馬記念だけだったね
あれは斤量差を差し引いても断然クリのが強いレースしてたけど

は？藤沢が天皇賞秋にピークもって行くわけないだろ
目標レースで雨が嫌いなタップに1，6秒もちぎられて馬鹿じゃねえの

>>181
ネオと同程度とはしらんかったよｗ
同程度という割には人気離れているね
ネオと同程度というのはシンクリが負けた時だけの比較になるのかね？

>>184
JCは近年稀にみる特殊のレースだった
いろいろ敗因あるだろうけど情けない結果だったね
しかし、有馬で巻き返しているけど

君の理論だとそのJCで1,6秒千切られている駄馬に、
有馬で1,6秒千切られたロブロイという駄馬とどっこいどっこいだったハーツという駄馬に負けたディープも駄馬になるね
まあ、シンクリもディープも駄馬のわけないけど

03は特に着差の付きやすいレースが多かっただけの話

ネオと人気離れてたっけかなあ
大して変わらんかったと思うが
まあ競馬ってタイムトライアルじゃないから勝てばいいんだよね
ディープみたいに手を抜いてでも
もちろん負けまくりの駄馬とは格が違うし何より
ベストパフォーマンスですら手抜きのディープに軽く凌駕されたからね
あんなに凄いパフォに見えたのに三年で軽くレイプされるとは

>>185
秋天がピークだったかは解らないけど取り敢えずびびったよ
いろんな意味でｗ（モノポの人気とか、木刀と吉田の攻防

クリがJC負けた理由は過信が大きいと思う
タップに好きさせちゃったしね
あと重馬場も合わないタイプだっただろうね

02有馬は良いレースだったね
タップもフロックでないと証明したし、今思えばハイレベルなバトルだったね

トプ美・・HNかえておねがい
したら俺文句なんもいわねえから

>>188
単勝人気では結構離れていたよ
別にディープは有馬でパフォ越えているかは微妙でしょ
勝てばいいといってしちゃいけないことディープ陣営はしてたけどねｗ

まったく微妙じゃないよ
127＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞124だもん
でも124も例年からするとすごいけどね

ただ相手が悪い

>>192
絶対その手の回答が出ると思った
じゃあ質問させてね＾＾

国際クラシフィケイションの評価でエルとスペの差が９のあるんだ
なんで９もあるの？
確か１ポンドで一馬身差だっけ？
９馬身も差ついたことないんだけどなんでそんな差が出るの？

欧州のレートと日本のレートだからじゃない？
毎日王冠のスズカにエイシンプレストンが勝てるの？
レートってそうじゃないよね

つまり舞台によって基準値が違うんだから同じレースで比べればいいんだよ
その方が分かりやすい
スズカの王冠は素晴らしいレートをもらってるし
クロフネもそう
例年とは一味違った数値
エイシンプレストンに負けると評価されたわけではない

ただディープとクリは同じ舞台の数値で比べてるんだよねえ…
これは完敗といわざるをえない

有馬
９７　１２０　シルクジャスティス
９８　１２０　グラスワンダー
９９　１２０　グラスワンダー
００　１２０　テイエムオペラオー
０１　１２０　マンハッタンカフェ
０２　１１９　シンボリクリスエス
０３　１２４　シンボリクリスエス
０４　１２０　ゼンノロブロイ
０５　１２２　ハーツクライ
０７　１２１　マツリダゴッホ


ちゃんとクリは評価されているだろう？例年が120から121なのに
それに比べこんなに強い勝ち方をしたと評価されてる。


０６　１２７　ディープインパクト

この化物さえいなければ

>>194
レートは所詮人がつけたもの
穴だってあるでしょ？

＞ただディープとクリは同じ舞台の数値で比べてるんだよねえ…
＞これは完敗といわざるをえない
正確には同じ舞台とは言えない
メンバー違うし、展開も違う
そもそも国際クラシフィケイションは国際レース出ている馬がいると上がりやすい
ディープの高騰だった背景にはデルタ、ポップの好走がある
一方シンクリのレースはタップ惨敗により思ったより付かなかった
レートだけで判断出来るんだったら馬券なんて簡単だよ

＞つまり舞台によって基準値が違うんだから同じレースで比べればいいんだよ
＞その方が分かりやすい
ちなみに去年のコンゴウリキシオーのマイラーズは一昨年のメジャーより数値ついてますがｗ

マツリダの121はなぜ？
グラスぺより高いじゃん

だからディープは有馬以前に
ダービーで１２４
春天で１２３
宝塚で１２５
ＪＣで１２６
付いてるってば

＞ディープの高騰だった背景にはデルタ、ポップの好走がある

これは捏造だとムーンが証明してたよ
そもそもデルタは好走といえるかどうか…

ムーンがしっかり例年並に落ち着きましたから

でもマジで有馬の124は高いぜ？マジで
例年より4ポンド上だからな


ただ化物には敵わない

＞正確には同じ舞台とは言えない
＞メンバー違うし、展開も違う


もちろんそれは当たり前

有馬
９７　１２０　シルクジャスティス
９８　１２０　グラスワンダー
９９　１２０　グラスワンダー
００　１２０　テイエムオペラオー
０１　１２０　マンハッタンカフェ
０２　１１９　シンボリクリスエス
０３　１２４　シンボリクリスエス
０４　１２０　ゼンノロブロイ
０５　１２２　ハーツクライ
０７　１２１　マツリダゴッホ

でもちゃんとこうやって見ると一目瞭然だろう？
基準が120なんだって

そこからどう抜けてくるか、どう強く勝つか
１２４おめでとう
強い有馬記念馬と認められてるわけだ

>>199
海外の好走ってかいとけば良かったかね
その年にメルボルンちゃんと勝っているし
君も解っていると思うけど、レートが高評価付きだしたのは最近だよ

コンゴウリキシオーのマイラーズとメジャーのマイラーズについて述べてよ＾＾
ウオッカのダービーの高評価についても述べてよ

グラスってｼｮﾎﾞｲね

コンゴウリキシオーのマイラーズとメジャーのがなんなの？
なんかおかしいの？

メジャーのが上じゃないとなんかおかしいわけ？

デルタが有馬で走ってなくてもディープのレートの足しになるの？

じゃあ何故海外を勝ってるムーンやポップなど全然ショボイの？
例年並だったよ

>>203
普通に可笑しくないか？

大体ジャスティスとグラスが同じというのも可笑しい
ジャスティス基地の俺がいうのもなんだがグラスには勝てない
馬の強さが同じわけない

あと質問ちゃんと答えてね
ウオッカの高評価の納得いく回答を

てかごめん
また今度来るわ
麻雀落ちﾉｼ

馬の強さが同じなわけじゃないよ
有馬での勝ち方が似たようなもの、例年並と判断されただけのこと
マイラーズのリキシオーなんて強い勝ち方だったじゃん
別にマイラーズ的にはリキシオー＞＞＞メジャーでも普通だろ
安田でも人気するぐらいいい勝ち方してたわけだし

ウオッカの高評価にしたって
三馬身差勝ち、好タイムなど例年に比べて低くつけられるような
パフォ見せてたか？
その後の低迷があってもダービー自体は悪い競馬してないんだし

グラスにしたって有馬に関してはたいした競馬してない
ブライトや鶴丸と僅差だし
宝塚の強さは関係ないよ、あれはあれでめちゃ高いレートついてるから
あれは確かに凄いパフォだよ

上には上がいるけど

てゆうかクリ基地は有馬の１２４は誇っていいと思うよ
例年のＪＣよりも数値高いし
一頭規格外の化け物がいるのは考えない方がいい

うん

例年より4ポンドも抜けてるのに
一頭化物にコテンパンにされたぐらいで恥じすぎ
胸をはれよマジで

ディープはホントすげえわ。無理だ。

規格外の化け物なら３歳で古馬サックリ負かすとおもうんだ

ディープは晩成だったのかもな

クリとタップってどっちが強かったんだっけ？
最後の有馬はタップが自爆しただけだからノーカウントだよな？

>>212
トプ美ってコテがパントレセレブルみたいな名馬も負けるときは負けるって言ってるよ。
３回もそれを言うようでは、ただの言い訳だけどね。

クリスエスとグラスは似たような感じだな
ともにロベルト系で
ただグラスのほうが故障したり紆余曲折あるが、クリは藤沢さんの優等生でサイボーグ的なイメージ

よく考えたらJCが中山で行われるなんて
クリからすればあり得ない奇跡だよな
まあ意味なかったけど

ディープ基地っていつもトプ美に負けてるね

基地はバカなのに馬が強すぎて全く論破できない

まあクリは晩成だったでしょ
ディープはあれだ
２才時から結構完成してたし５才になったらボロが出だすとおもったら引退した
ディープのレースの時は外の芝をかなり短くそりこんだりといろいろ恵まれてた馬だった

>>184,186はぁ？
ＪＣしか目標にしてねぇわけねーだろｗ
クリは古馬のチャンピオンホースみたいな扱いだったから当然３つとも取りに行かなきゃいけなかった立場
ＪＣだけ狙い撃ちしてればいいタップダンスシチーとは違うのｗ

大体その理屈だったら有馬記念でクリが苦手なスタミナ勝負になったのに２．２秒も千切られたタップダンスシチーは駄馬未満になるだろｗ

だいたいあのＪＣは差し馬だったらナリタブライアン以外無理だ

ナリタブライアン以外は無理?

詳しく

ちなみにＪＣしか眼中にないからぶっつけだったんだよ
少しは当時のことや藤沢のこと調べような

>>223確かにＪＣが最大目標とはいってたけど
ＪＣしか目標にないとはいってなかっただろｗ
本当にＪＣ最大目標なら強い調教かけてＪＣでメイチにして引退させるはず
有馬の前が一番調教強かったし
>>222あんな馬場でノーマークの楽逃げだったら皐月みたいな乗り方したナリブぐらいしか
差せないって事
ディープの追い込み捲くりじゃ間違っても無理

あれだけＪＣに固執した調教師も珍しいよ
駄馬はことごとく期待を裏切ったけどね

プッナリタブライアンってとこがまたニワカくせえなあｗ

>>223
ディープ基地らしいニワカ君だね

クリの03JCがメイチ？別に普通だったけど？

03有馬は今までクリに前例の無い負荷を調教で掛けたと藤沢もコメントしたし事実、中間調教の質・量ともに過去最大だったよ
緩い調教で大事に仕上げられてきたクリが生涯で唯一メイチに調教したのが03有馬
真のシンボリクリスエスとは究極仕上げの03有馬のみ

まあ地味なディープは2歳の頃からスパルタ池江に特訓されていたからね

>>198
ディープ基地が自慢の06春天が1番低いやん^^

あのドスローのカスJCが評価されている時点で糞指数

レートなんてオナニー指数

スピード指数＞客観的デジタルの壁＞レート

どっかのおっさん達がオナニーだけで付けた指数など誰も同意しない

>>225
何、この知ったか房ｗ

>>226
クリ厨って北斗最強はジュウザとか言うタイプなんだろうな。
俺も努力すれば勝ち組になれたんだとか思ってるから、実績が
いまいちでも伸び白があるように見えるのに親近感があるんだろう。
そんなの負け惜しみにすぎないのにｗ

↓よく見たらこんなこと書いてやがるｗｗｗ
スピード指数＞客観的デジタルの壁＞レート

スピード指数も競馬ブックに勤めてるどっかのおっさんが考えた指数だろうがｗ
本当にバカだなｗｗｗ

ド素人のおまえはもっと信用されない笑

１２７>>>>>124

何も勝てないクソ駄馬

>>230
アホか！

ベイヤー指数を基礎に作られた馬場補正したタイム指数をどっかのおっさんが何となく「強いね」と付けた妄想指数と一緒にするな

北斗最強は最後のケンだろ
ケンも負けて強くなった
シンやサウザーに負けた実績があるが最強はケン
安定と最高到達点は別

ベイヤー自身がどっかのおっさんだろうがｗｗｗ
レートを考えている人間が同じように研究してるだろうことを想像もできない愚か者ｗｗ

>>233
レートは脳内

スピード指数はデジタル

人を納得させるにはデジタル

俺はアナログだ

バーカ笑

ド素人がなに言ってる笑
じゃあ素人君は99有馬のとんでもないレベルの低さでも
証明していれば？笑
前それ言われて逃げてたよね(笑)

127>>>>>>124
プッ

何も勝てない駄馬

>>236
逃げたのは何時ですか？また捏造？貼ってみそ

99有馬のレースレベルは低いよ

馬場補正の基準ってどうやって決めてるの？

北斗で考えると９馬身差なんて何の意味も無いな。
格下の相手をいかに鮮やかに倒したかで強さを決めてるようなもんだ。
ユダとかなかなか鮮やかだよなｗ

127の根拠が無い

休み明けのアドフジとたった0.8秒だってよ〜〜〜地味
あの馬場で2.31.9秒だってよ〜〜〜〜地味

評価しているのはどっかのおっさん達だけ
単純にレース評価するなら地味

>>238
調べてみろよ

どの程度低いの？笑
同日なんかのタイムで考えると…

とんでもなく低いことになりそうだねw
詳しく説明してみてよw

>>242
遅いのは遅い

あれだけ遅いと低レベルとしか言えない
パフォして価値は低いね

06は地味・普通・ショボイ
評価する部分が無い

ポップと３馬身差だとなにか困ることがあるんだっけ？
ディープがあれ以上、着差を広げなかったのは広げる必要がなかったからだけど、
なんでクリは宝塚とＪＣに勝てなかったの？

タイム房は内外馬場を考慮してるんでしょうか

>>244
だからそれでは認められないのが強さと言うものだ

セクレタリアトがなぜ最強なのか？
圧倒的に強いと思わせないと強いとは認識されない

広げる必要が無いのではなく広げられなかったと取られるのさ

もうゼンノロブロイ最強で決まりだな！

>>245
その辺りはすべて排除に決まってるじゃん

そこからのその辺の補正は個人の予想（妄想）の範疇

その馬がその馬場でどの程度の価値の有るタイムで走ったかをデジタルで評価するのがタイム理論

十分圧勝といえる３馬身差で有終の美を飾り、大観衆の声援を浴びるディープ、
目標のＪＣ惨敗で厩務員に八つ当たりしながら地下馬道を引き上げるクリ
どっちが強い馬かなど明らかだろｗｗｗ

さんざんエルスレに粘着してレートを否定してた涙目ディープ厨がクリ相手にレート出してんのに糞ワロタ

>>249
あれレース後の引退式では期待ほど人は集まらなかったみたいだけど^^

まあディープはオペタイプの地味型だからね
接戦で頑張っていたね^^

＞広げる必要が無いのではなく広げられなかったと取られるのさ

「着差を広げることができなかった」より「勝てなかった」のほうがダメに決まってんだろ。
はやく宝塚とＪＣ負けた言い訳しろよｗｗ

ID:etCf2CFx0は127の自慢ばかりでなぜ127なのか説明できない

127の凄みを説明できない可哀想な知識

>>252
ケンシロウもシンに負けたよ

とりあえずそのデシタルとやらでレースを数値化して
歴代有馬を順番に並べてみてよw
ちょっと気になるしw

勝敗以上の着差をつけることができるのは、反動を考えれば当然引退試合だけに限られる。
トプ美の考え方は馬の評価を引退レース１レースだけで決めようというもので、データ処理の
基本すら踏まえていない。デジタルとか吹いてるけどただのアホ。
上の方みてたらベイヤーとか言って権威に弱い感じもあるし、高校受験ぐらいで成長が止まってる
元優等生って感じだな。

>>255
めんどくさい

03と06の簡単な比較を出してやってるだろ

どう見ても馬場の高速度は06≧03
なのに1.4秒差ｗｗｗｗ
ディープの06有馬なんてクリの1.4秒以上後ろで遊んでいたお遊戯・・・地味

だからアドフジなんかと0.9秒
クリはロブ・リンに1.6秒なんだよｗｗｗ

トプ美のちんちん舐めたい

トプ美さん大卒なの？

>>256
まあクリのメイチは06有馬だけなのは調教の量・質で明白だけどな

まあ別に引退じゃなくてもススズとか普通に出してるし

引退じゃなくてもベストパフォは出るよ

>>254
漫画の世界では奥義とか習得して一夜にしてキャラが強くなるが、
現実の世界ではそうはいかない。宝塚・ＪＣの負けも当然クリの実力を示している。

>>261
なぜ？

馬だよ馬

今日は何となくやる気ねえなあで走らない時はあるじゃん
競馬では日常的に意味不明の敗戦が続出しているよ

君では今日はやる気ねえなと思う日はあるだろ

>まあ別に引退じゃなくてもススズとか普通に出してるし

逃げ馬は直線で下手にいじったらばったり止まったりするから、
そのまま行かせるしかない。あたりまえ。
後ろから行って直線セーフティリードとった馬をそれ以上追ったら
騎手は首だろｗ

>>262
タイムなんてハイで引っ張る馬が居る方がでるに決まってるだろ
最強馬になるにはメンバーに恵まれてないとダメなの？

ディープ基地がオペ基地に見えてきた

勝てばパフォなんて関係ないてか？？？？
あるに決まってるじゃん

ススズがなぜこれだけ持ち上げられるか考えた方がいい
パフォが凄い＝最強なんだよ

時代を超えて評価されるにはパフォなんだよ

>>264
運が悪かったね^^

どれほどの能力が秘めようとも見せないものは無いとしか思えない

妄想潜在能力なら何でもありだ

>>263
追い込み捲りが勢いを付けて先頭に立ってる状態で追う追わないでどれほど変わるの？
0.1秒？0.2秒？

見せてないものはゼロなんだよ

何がめんどくさいだよ
馬鹿かこいつ

ただディープに勝ちたいだけのかまってちゃんか
そりゃあディープに勝てば最強だもんな(笑)

127には大差で劣るゴミ
しかーし！

一般レベルではしっかり評価されてるので誇りなさい駄馬基地

>>266
デジタル主義者のくせに都合の良い所だけ運任せなんだなｗ
それじゃあとてもディープが最強でない事を証明しきれてないだろ

結局最強馬なんてその人の妄想でしか計れないんだよ

だからパフォーマンスでディープに大差で劣ると
評価されてるので哀れだと言ってるんです(笑)

262:トプロは美しい◆.IelsGyUCU :2008/04/26(土) 16:50:53 ID:4M73KgXq0
>>261
なぜ？

馬だよ馬

今日は何となくやる気ねえなあで走らない時はあるじゃん
競馬では日常的に意味不明の敗戦が続出しているよ


ほぼ連を外さなくて、勝率が高いディープが怪物と見て取れる言葉だな

ススズが何故評価されるか？
死んだからだよ。

あのあと、ＪＣで負けたら「ああ、やっぱりな」
で終わる。

てかさ、グラスオペエルディープあたりは最強論争に出るけどさ、
シンクリって一度も見たことないんだけどｗ

>>268
だから127の内容を示してよ

何処が優れていて127なのか？
時計か？着差か？
どっかのおっさんが凄いと言ってるじゃ誰も納得しないよ
知識を示してレート否定派を黙らせろよ^^

犬の散歩に行って来るから帰るまでに書いとけよ

逃げるなよ^^

妄想じゃなくて万人が納得する客観的価値観に沿って書いてよ

あと、マツリダよりクリのが強いことを説明してほしいな。
オレからすると同じレベルなんだけど。

クリ＞＞＞ディープになる原因は「運」だそうですｗ

どっかのおっさんは評価が仕事だから(笑)
ド素人はおっさんより凄いんだ、と証明してみろよゴミ(笑)
127>>>>>>124
悔しかったらさっさと有馬を数値化しろデジタル豚

後聞きたいんだけどそのデシタルとやらはさ

エリザベスのオースミハルカとスイープはやっぱり
ほぼ同じになるの？展開とかは考慮できるの？

>>276
おいおいやっぱり逃げるのかｗｗｗ

何処が凄いのか説明できないこの悲しさ
何が凄いのか分からないけどどっかのおっさんが凄いと言ってるから凄いか？
お前は新聞の印通りの馬券でも買っておけ
あれもプロが付けたものだよ^^

それとスピード指数の理論はその道のプロが作り多くの競馬ファンが予想で活用するデジタル指数
レートみたいに競馬ファンが馬券で活用しない脳内指数とは違う

>>277
ほぼ一緒に決まってるじゃん
展開なんて考慮する分けない
展開補正なんて脳内妄想の範疇

馬鹿かおまえは(笑)
そのプロをけなせばお前の素人理論が素晴らしいことに
なるとでも思ってんのかバーカw

さっさと有馬数値化して並べろや
負け惜しみ君w

トプ美さんの展開にペースは入ってるんですか？

ここまで論破されても張り付いてるってよっぽどやることがないんだな。
リアル負け組ｗ競馬板まで流れてきて論破されてここでも負けｗｱﾜﾚｗｗｗｗｗ

タイムレースではないのにタイムだけしか
考慮できない素人理論が素晴らしいわけないわな(笑)

127>>>>>>124

ド素人哀れ

>>279
だからスピード指数もプロがデジタルで論理的に付けた指数

レートは何となく付けた指数

価値が違う

レートなんか使って予想する奴はほとんどいないよ

スピード指数は有料でもある価値のある情報

お前は自分では何も分からない・説明できないんだなｗｗｗ

自分の好きな馬の凄さを説明できない知能て悲しいね

>>278
ディープがクリ以上のタイム出せない根拠を教えろ

ディープ基地ってトプ美を発狂寸前まで追い詰めておいて逃がしてあげるなんて
本当にやさしいね。

>>282
だから何を考慮したら127なのか説明してみろよ

レースのパフォの客観的評価なんて時計と相手関係との着差だけじゃん
それ以外は脳内妄想。予想の範疇だよ

えーっと…

いつになったら数値化してくれるのかな笑

>>280
だからペースや位置取りなんて無視するのがデジタル

スピード指数は目安でそっからの補正は予想の範疇

>>287
えーっと…

いつになったら説明してくれるのかな笑

だからそれは評価で飯食ってるおっさんに聞けや笑

負け惜しみ君w
127>>>>>>124

僅差ですらない駄馬(笑)

>>290
自分では理解できない説明できない数値を自慢げに掲げているの？

恥ずかしい知能だな

>>288
スピード指数も結局はどっかのおっさんの妄想なんですね！

スピード指数は目安でそっからの補正は予想の範疇
スピード指数は目安でそっからの補正は予想の範疇
スピード指数は目安でそっからの補正は予想の範疇
スピード指数は目安でそっからの補正は予想の範疇


妄想の範疇なのかよ(笑)

くそワロタ

プロの評価＞素人の妄想笑

127>>>>>>124

ダサすぎ
目標のJCで1.6秒ちぎられるスピード指数うんこ駄馬(笑)

>>293
スピード指数はデジタルに決まってるじゃん

馬場補正後のタイム評価だよ^^

その後の展開や位置取りを加味した予想行為が妄想なんだ

レートはその予想行為の延長線上
妄想数値

馬鹿との議論は端から見ればどちらが馬鹿か分からない。

>>288
じゃあトプ美さんのデジタルは、どうゆうペースとかそんな事は予想の範囲内にはなくて
馬そのものの能力指数で、予想しているんですね。なら、いきなり指数をあげた
穴馬とかを見落としたりしませんか？トプ美さんは本命等なんですか？

化け物に劣るからって泣くなやw
レートはクリスエスにもやさしいよ、ちゃんと評価高いよー


上には上がいんだよ負け惜しみ駄馬

単純にパフォを比較するのに馬場補正した時計と相手関係との着差以外にどうやって客観的に評価するんだ？

ID:2c/poeQt0はトプ美に完敗の件
さすがにわかだらけのディープ基地
トプ美もあんまり虐めるなよw

>>299
こいつ頭がおかしいんじゃないのか？ｗｗ

>>296
え！俺か？予想と能力評価は別だよ

スピード指数も考慮に入れて予想するだけ
俺の予想は俺の妄想だからね

>>300
なんか変な日本語使いますね
もっと日本語勉強しましょう

だから99有馬がいかにレースパフォーマンス低いか
語ってろや負け惜しみ君w

祭りだにちぎられカフェにちぎられまくりなんだろ
あの年の有馬はw

99有馬が例年に比べてどれくらい低いか興味あるから
数値化してくれよ負け惜しみ君w

トプ美ってビワとかシンクリみたいな地味な馬が好きだよな。
テイオーとかディープのようなハデな馬が嫌いだよな。

トプ美本人の人生が反映されてるのだろう。
かわいそうに。

>>303
だから低いて言ってるじゃん

あのレースの何処が超絶パフォーマンスなんだ？
誰が言っていたの？
頭は大丈夫か？

ってか実際クリが負けた宝塚でディープがぶっつけであの仕掛けされて
粘りきれるとは思えん
ＪＣはクソ馬場だからもちろん無理だろうし
まあ１２７はやりすぎ
普通に１２２ぐらいで無難でしょ
相手もクソだし
それとＪＣも糞騎乗されたヴィジャボード以外うんこみたいなメンツだから
スローでごぼう抜きしたとはいえ１２６もない
１２４がいいとこ
まあレートなんてＪＲＡが持ち上げたい馬が高くついてるだけ
ディープなんてレイルリンクに助けられたようなもんだし
クリもディープのメンツだったら普通に宝塚、ＪＣ、有馬くらいは勝ってる
クリ＞＞＞＞ディープというつもりはさらさらないけど中山２５００じゃ間違っても
負けるとは思えん
中山苦手のハーツにああだったんだから

だから例年と比べてどれくらい低いか知りたいのw

低いに決まってんじゃん

じゃねーよ馬鹿
祭りやハーツやカフェに比べてどれぐらい低いのか

それを聞いてるの負け惜しみ君w

>>306
また素人の知ったか負け惜しみ君が出た

哀れ

127>>>>>>124

>>307
何でお前の為に調べる義務があるの？

知りたいなら調べろ
近年でも最低クラスのパフォだろうね

もう君はいいよ
127の説明も出来ない雑魚には興味ない

トプ美逃走ｗｗｗ粘着だけがウリの基地外もこれが限界でしたｗｗｗｗ

なんだ
出せずにただ「低い！」ってわめくだけの馬鹿か

127>>>>>>124

結局変化なし

JCにくる外国馬は自費だとレスった過去のあるディープ厨を華麗に論破するトプ君は見事だ。

>>301
そうだったんだ、じゃあくまで馬の能力だけを見るには、
馬場補正した時計と相手関係との着差を見るって事だね。
あとは個々の自由って事か！
てっきり勘違いしてたよ。安田記念で勝ったエアジハードが
宝塚にでてたら勝ってたとか言うんじゃないかと思って。能力と妄想の結論で
でた結論って事か。それじゃー距離とか指定して、どっち強い議論したほうがいいと思うんだけど。
まあでも、スレタイとテンプレがね。。

>>311
もういいって

自分でなぜ127なのか分からない数値で自慢するのは恥ずかしいよ

恥ずかしいのは

127>>>>>>124

何もかも負けてる駄馬だょ(笑)

>>313
その通り

スピード指数はただの時計価値のデジタル数値化

ここでは03有馬と06有馬のどちらが優秀か論議しているんだよ

通算成績の比較なんてアホでも分かるじゃん

このスレの主旨なんてどっちのパフォが凄いか？以外は議論の意味が無い

唯一の自慢すら歩きながらレイプされた駄馬

結局はトプ美もスピード指数使った展開無視の妄想だし、ディープ基地の127もおっさんの妄想だろ。
科学的な答えなんて出せるわけが無いんだよ。
強いて言うならスレの答えは人それぞれでいいんでない？

まあ馬の強さを実績とかではかる人は納得しないか

>>318
展開無視が妄想て酷いなｗｗｗ

その馬が価値のある時計で走った事実はその馬の能力の裏付けになる
事実、そのタイムで走ったわけだからな

その後のペースだの位置取りなどは予想の範疇で事実ではない

>>319
ハイで流れればディープが凄い時計出した可能性だってあるだろ

03有馬にディープがでてれば普通に勝っていたと思うよ。

理由:ディープだから

>>320
だからそれが予想の範疇である妄想だろ

走っていないものは走れないと考えるしかないじゃん

タキオンは無敗で凱旋門・BCクラシック？DWCを勝てたと同じレベル
事実ではないのだ

土曜日の晩にこんなクソスレに張り付いてることもない。
トプ美の負けということでいいだろ。
これしかやることがないのに負けるのはつらいと思うが、
ダメな奴は何をやってもダメというからな。

有馬でタイム指数高くするために競走馬やってるんだって(笑)

いやいや
ダービーJC勝ちなようんこ駄馬

しかも自慢のパフォーマンスすら
勝ちゃいいとゆっくり走った馬に劣る始末

アホだなこの馬
競馬勘違いしてやがる(笑)

ちぎって勝てばJCの賞金恵んでもらえるとか
思ってたのかなアホ馬は

127>>>>>>124

>>322
トプ美の「スピ指数＝強さ」も、「実績＝強さ」と言うのと同じで、見てない部分が多過ぎる


タキオンはダービーに出てないから、もしダービー出たとしても絶対に勝てない
なんて考えるやつはいないだろ。
俺の場合、考えるんならラジたんの時のタキオンを妄想して考える。
でも所詮は妄想さ

見てない部分じゃなくて妄想だから見えないんだよ、俺等には。

このスレはディープＶＳクリであってなんで有馬一戦だけ論議してるんだ？
ディープ＞クリで決まっていて、それで有馬のパフォがどっちが凄いか決めてるのか？

>>326
そうだな。見てないんじゃなく、見えないんだよな。
だから妄想の領域を越えられない

>>327
両者のベストパフォがたまたま有馬だったから

俺の考える強さの定義は、半分はトプ美と同じなんだけどなぁ。
もう半分が合わない

>>327
実績がどちらが上か？何て今更だろ

どっちの最高パフォが上か？を論議している
どっかのアホが127を連呼してキモイが

最高パフォか？実績か？どちらが強さの証明かも議論する価値はあるね

だから

127>>>>>>124

それもディープじゃん(笑)


んでちょっと聞きたいんだけど99有馬のグラスは
03有馬出走馬のどの辺と指数が一緒なのかな？
まさか最下位の馬より指数が低いとか？

ねーどの辺？笑

>>331
だからなぜ99なんだ？

俺は別にあれが凄いレースで超絶パフォなんて言ったか？
頭は大丈夫か？

なぜ127なのか分析する事も出来ない可哀想な人だね

俺も凄いなんて言ってないし思ってもないけど笑
ただお前の理論なら例年より著しく低いパフォーマンスに
なりそうな感じがしたからさあ笑

でどの辺ですか？

てゆうかスピード指数ならマックの京都大賞典抜いてディープの有馬が最高値じゃん
指数的にはクリの有馬は２年連続凡戦

>>333
スレでも立てたら？
意味が無い事はしない

何で俺が調べる義務があるの

低レベルだと言ってるのだから別の俺が出す必要性は感じない

それよりなぜ06は127に相応しく何処が例年に比べて6.7も高いのか説明しろよ
出来ないの？馬鹿だからか？

>>334
そんなわけ無いじゃん

その日の他のレースの馬場を見てどうやったら03より06が1.4秒も掛かる馬場になるんだよ

涙目クンはこっちでがんばってるのか〜ｗ

134（エル）＞＞＞＞127（駄馬ディープ）だから

あまりレートのこと言わない方がいいよｗ

計算すれば06有馬のレートは124か125だしね

いやいやつっかかるなよ(笑)

俺だって99有馬が凄いとか思ってもないんだから

だけどね
例年に比べて著しく劣るレベルとも思ってないわけ
レートでもそうだけど例年レベルではさすがにあるんじゃないかなーと

君の理論なら明らかに低レベルなパフォーマンスだと
評価されそうな気がしたからさあ
んで03の最下位より指数ひくかったら面白いじゃん(笑)
凄い面白い評価方法じゃん笑


教えてくださいよ笑

エルとか海外補正したら並馬だよ

トプ美先生のいってることは一部は正しい

レートは馬の強さを指数化したものでなくあくまでも格付けだよ

そのへんは間違えないようにネ

トプ美のに一つ言っておく


犬に罪は無い！虐待だけはすんなよ！

>>339
海外補正ってなんでしょう？ｗ

格付けだから格の高いレースに出て結果だせば高い数値がもらえます

>>338
だからデジタルで評価するなら低評価

だがグラスもスペも違うレースでパフォを示しているので弱いわけではない
99有馬ではどの馬は全能力を出し切れない凡戦だったと言える

ねートプさん

教えてください(笑)

>>341
犬は可愛いよ

散歩してきたよん

君らも犬ぐらい飼って心を落ち着けろよ

そうすれば127ばかり連呼しないですむよ

>>344
自分で調べろ

相当低い

トプロの菊も低い

都合が悪くなるとクリは捨てられ一発屋のエルで対抗ｗ
ほんと分かり易いなぁアンチディープはｗ

だからそれは分かったからW

ちなみに03の出走馬と比較すると
どの馬くらいの数値なのかな？笑

出来れば有馬だけでも年度ごとに並べてもらえたら
ありがたいんですけどー

>>348
だから意味の無い99の話は止めようよ
俺は低レベルだと言ってるのだから出す意味が無い
最下位でもどうでもいい

06有馬の凄さを俺に教えてくださいよｗｗｗ
誰々が言ってるとかじゃなくて例年に比べてどこがどう凄くて127に相応しいのかを

逃げてばかりじゃダメだよ

99有馬ではどの馬は全能力を出し切れない凡戦だったと言える

なんか言ってることが変わってきたな

>>350
何が変わったの？

逃げないで06有馬を自分の口で誇れよ
どこがどう凄いのさｗｗｗｗ

>>349
あんたに聞きたいんだけどさ
条件戦でレコードが出た場合、指数は補正されすんでしょ？アナログで
スピード指数に興味がないからそのへんのとこ教えてくれ

意味はあるよ
タイム指数とかいうやつでグラスペがどれくらい
低く評価されているか
そのタイム指数とかいうやつの評価基準を
明確にしてくれよ
素人理論なんだから
レートはあくまでも評価のプロが評価してるから
簡単に否定できないよ
否定するとかこっちのが優れていると言うなら
まずは有馬だけでも数値化しろ
評価基準を見極めるから

>>345
俺は127を連呼してねえぞ。
俺の考えはスピ指数にしても妄想補正が必要である限り答えは出ない。
という事。議題の腰を折る考え方だがな。
とりあえず出走メンバー（速い流れに持ち込む馬）に恵まれない事を考慮しないのはおかしいと思うな。


犬に愛情ありそうで安心した

99有馬ではどの馬は全能力を出し切れない凡戦だったと言える

06の有馬でディープは力を出し切らずに勝った



どちらも言えるよね？

ま、エル基地の立場から９９有馬の見解ね

あのレースは前残りの展開でタイムも遅い
スピード指数では最低の有馬でしょうね
しかし後方からレースを進めた２頭の主役が差し切ったんですよ
他の馬ならどう乗っても差せない様な位置から
ディープ基地なら05有馬を思い出してねｗ

もし本当にグラスペが例年に比べて極めて低く
評価されているとしたらレートの方が百倍マシなんじゃない？
ディープはともかくクリスエスはきちんと評価されているし
ほぼ納得できる数値がついているしな

だから展開、レースぶり、着差、ラップ、そして走破タイム
いろんな全ての要素を考慮してディープ＞クリスエスなだけ。

タイムだけで考える必要性がない。

トプ美は競馬の本質がわかってないよ。
走破タイムは展開が作る部分が大きい。
タイムアタックではない。
当然前半が極めてスローに流れたとしても
強い競馬はできる。

はっきりいって俺はタイム指数のからくりはわからんが
９９有馬を予想する上で指数通りに決まった可能性があるね
となるとどこかでアナログによる補正が必要になる
でないとG1で洋梨の馬が上位にくる可能性があるからだ

所詮ディープが高い評価されているのが許せないだけ

>>359
タイムや着差がしょぼくても強敵相手に勝てば評価される
又は雑魚相手でも好タイムでなおかつ着差をつけて勝てば評価される

どっちもないのがディープ

>>353
タイム理論は世界中の競馬ファンが馬券検討に使用している数値

有料サイトもあるように金を取れる指数
ある意味、プロの指数だ

レートは予想に使用しないプロの妄想指数
競馬新聞の印みたいなものだ

スピード指数の基準なんか単純明快
馬場差を出してタイム補正するだけ
もっと詳しく知りたいならクグレ

>>355
>06の有馬でディープは力を出し切らずに勝った

もちろん認める。だって君の妄想だろ

なら03有馬でクリは力を出し切らずに勝った

これも認められるよね

どっちも全力だったなんか誰にも分からない
公平にデジタルに考えるならどちらも全力だったと思うしかない

>>356
スローだったら単純に前が有利なんて幼稚な発想
スローが向く差し馬もいるしね
まあこの辺が補正の難しい所で予想の範疇なんだよね

>>359
タイムは展開が作るが凄い時計は強い馬しか走れない

03有馬のタイムはスピード指数の理論から見ても早い
しかもその証拠にリンカーンやロブを1.4秒も千切ってる
弱い馬ではあの時計で走れない証拠

03有馬の時計はちょっと強い馬なら走れる例年並の平凡な時計

99有馬は条件馬ですら走れる時計

06が最も能力を証明するレースであったのは時計・着差から明白

どっちも全力だったなんか誰にも分からない
公平にデジタルに考えるならどちらも全力だったと思うしかない

99有馬ではどの馬は全能力を出し切れない凡戦だったと言える


どちら？

>>367
99有馬も指数の上では全力

俺がその数値を利用して予想するなら全力で走らず瞬発力勝負した為に時計が遅くなったと妄想する

ディープもそうだね
とりあえず勝てる時計で走っただけだと妄想する
明らかに押さえていたし他馬とはまったくもって
強さの次元が違った

>>369
だからそれって妄想じゃん

タキオンが神獣でユニコーンより早いじゃんと同じ

公平にデジタルに分析してパフォはクリ＞＞＞ディープにするのが最もフェア

実際に早く走り凄いパフォを示した方を優秀だと評価するのは世界標準

セクレタリアトもシーバードもパフォの裏付けで最強

一つ前のレスでもろに妄想たれながしてるくせに。
つうか誰がみてもディープの方がすごいよ。
クリスエスの9馬身よりディープのあの3馬身の方が
決定的な実力差を感じたよ。

ハンデキャッパーも感じたろうよ。
あのタイム差、着差では表せないほどの
敢然たる実力差をよ。
クリスエスみたいに流れが生んだ９馬身じゃないよ？
百回やれば百回同じ結果になるだろうという
ありえないほどの実力差。
クリはおんなじことたまにしかできないよ。
元々そんな実力差なんてないからね。
この辺がディープとの格の違いじゃないかな。

誰が見てもなんてお前の妄想だろｗ
少なくとも俺はクリのが上だと思ってるけどな
リンカーンを物差しにすればわかる
所詮、３歳時は古馬に通用しなかった馬だろ

結局クリの最大パフォＶＳディープの最低パフォになってるｗ
まあそれぐらいハンデやらないとキツイよなｗ

ディープの最低パフォって弥生だろｗ
有馬ではクリのが上

>>371>>372普通にクリの９馬身のが決定的だろｗ
だいたいクリの苦手なスタミナ勝負に持ってけば勝てると思ったので早めに動いたって武豊がいってたろーがｗ
ディープの１２７はレイルリンクと同じくらいの力があると見られてたからレイルリンク
が１２７もらったら必然的に１２７あげなきゃいけなかったからついたハズ

とりあえず有馬じゃクリがディープに負けることはない
バルクにぶつけられたリンカーンに１馬身４分の１程度でなにいってんだか
あくまで中山２５００限定の話だけど

　

オレも有馬だったらクリトリスの方が上だとおもう

何でディープ厨って派手な競馬する馬しか強さの認識が出来ないという欠陥を持
ってるのに、有馬で派手なレースしてファンを魅了したクリは嫌いなの？

魅了してなかったよね
ウインズで見てたけどみんなシラケてたし
元々あんな実力差なんてないんだし

ディープの有馬はやばかった。
あれはすげえ強い。あんな仕打ち受けていい
馬たちじゃないはずなんだけどな(笑)

クリの9馬身は確かに驚いたね。マグレだし。

ディープの捲りは異常

クリの9馬身は確かに凄かった。
ただディープの時は上位全員先行した馬。
外から伸びたのはディープただ一頭。
そもそも着差がつく展開でもなければ
後ろから勝負になるレースでもなかった。
んなレースで最後方から大外捲って
手綱押さえられるってちょっとやばすぎるよ。

>>382
同じ相手にマツリダも同じくらい着差つけて勝ってるよ
結局ディープは相手に恵まれただけ

>>382
最後方？大外？朝日杯見てなかった？

>>383
ただの前のこりじゃん。
あれがディープより凄いんだ？

つうかまともな感覚持った奴いないの？
ディープ嫌いな奴相手にするのめんどくさいね。

朝日杯ていつの話してるんだよ
現に同じレースですぐ後ろにいたスイープが
あっさり置いて行かれてまったく伸びなかったろうよ

クリは元々んなに強くないよ。
タップにしろネオにしろツルマルにしろザッツにしろ
あの辺より少し強いぐらいの馬ってのがいいとこでしょ。
クリがそれを実績として残しているしね。
実力差以上に着差がつくレースになっただけだね。
ディープはあのクラスのパフォーマンスを
コンスタントに出せる馬だからね。
ちょっと格が違うと思う。

>>385
マツリダ＠有馬記念はただの前残りじゃないよ。
確かに逃げ有利の展開だけど、上がり３Ｆもキッチリ最速で纏めてるからね。
後続馬が平凡すぎるといえばそれまでだが。

あれは前のこりだよ。馬場的にもね。
上がり最速と言っても上位全員似た上がり。
0.1から0.2しか変わらない。
結局位置どりが命運を分けたレース。

つまりデムーロ、キネーン、ペリエ、先生、豊が揃ってヘボだとｗ
まあそれでもいいけど。

ディープのレースはディープしか通っちゃ駄目なディープロードなるものが作られてたんだが

>>386
06暮れの中山は外伸び馬場
伸びたディープが凄いんじゃなくて伸びなかったスイープ他がだらしないだけ

０６有馬敗者の弁
オリビエ・ペリエ「（０１、０２年と有馬記念を連覇した）シンボリクリスエスと同じで、例外的な馬です。かないません
後ろに目があれば、ディープを見ながらレースをしたかったくらい。並ばれたら無理なのは分かっていたから…」
安藤勝己「勝った馬は強かった」
石橋守「さすがです。あの馬は違いますね」
内田博幸「勝負服を着た北風が、ピューッと横を過ぎていった」
五十嵐冬樹「一気にシュンと行かれましたね。アッと言う間に抜かれてしまいました」
池添謙一「ボクも切れ味勝負ならヒケを取らないと思っていたんですよ。なのに、ついて行こうと思ったらあれですから。もう、あの強さは反則ですよ」
武幸四郎「ディープと一緒に走れてよかった。それが記録に残ることは幸せですよ」
横山典弘「ああいう馬がいるから、オレみたいなジョッキーが引き立つんだ。とにかく、関東からも強い馬が出ないとな！」

>>386
06年末のスイープなんて終わってたろう、バカｗ

>>392
理由は?内の先行した馬だけだよ上位に来たの。

スイープはスイープなりに伸びてるっつーのｗ
上がり二番目に速いし

ディープが次元の違う脚使っただけ

>>395
たった１Ｒのスパンで馬場の伸びるとこ判断できるのかよｗ中山開催全レース見ろよｗ

ディープの上がりは確かに異次元だけど。
着順や着差を見ると、０６と０７はそう変わらんな。
ちょっとだけディープが上くらいかも。

殆ど内からだね

>>397
どちらにしろあのレースは外通ったら負けてるよ。
だったら開催全レース見たんだな？
朝日杯みたいなレース他にあげてみろよ。

ディープ→ポップ　　三馬身

ポップ→→→→→→10着スイープ　　三馬身


スイープは前残りだけどあの馬なりに伸びてます

スイープの6馬身前にいるディープが異常なだけ

スローペースで後ろが届かない団子入線レースなのに
最後方にいたディープが団子の三馬身前にいるのが異常なだけ。

10着といえどもそれほど負けてない

>>400
つニュービギ

>>401
関東のスイープに勝って自慢？

０６は完全に前残りだよな。
勝ったディープだけ異常。

ニュービキはハイペースが大きいだろ
スローに流れて外から飛んできたレースは？
外伸びってのをあげてもらえる？

>>404
例えばディープがいないとして
スイープがもうちょっと強くてもあのペースであと三馬身は
縮まらないんじゃないかな
差し届かずってパターンだろうね


なのにさらに三馬身前にいんのかよディープは
ポップから10着スイープまで三馬身しかないんだぞ


最後方から涼しい顔で三馬身前を歩きながらゴールて化物か

>>406
馬場の伸びる所の話してるのにペース関係ねーだろｗ

関係あるだろ。ハイペースだったから
最後方にいたニュービギが伸びてこれたんだから。
馬場で伸びたわけじゃない。

うちの先行馬がばてて下がってきたのと外伸び馬場を
一緒に考えるなよ素人

前にいた馬から順に団子入線していったレースだよ06有馬は
後ろにいたらやっぱ勝てないレースだったよね…

間違っても最後方追走してた馬が三馬身もの決定的な差をつけて
らくらく馬なりゴールできるレースではなかった

2着馬以下とはあまりにも！あっまっりっにっも！
決定的な力の差がある


127

06有馬：本気はディープだけ、後は長距離駄目なダメジャー、香港帰りの馬、菊→ＪＣ→有馬ときた３歳馬、関東駄目なスイープ、メルボルン帰りでＪＲＡに強引に有馬出走させられたデルタポップ
07有馬：サムソン、ポップ他前馬が「前年以上万全の仕上げ」

この同じ相手に同じくらい着差つけて勝ったマツリダの方が上

07も結局位置取りレースになったよね…
馬場も馬場だったし

上がりも大差なく上位馬が前にいた順にゴール
中でもやっぱりマツリダが少し強い競馬してたな

全開催的に外伸びだったんでしょ？
そういうレースあげてよ

>>414
だから全部だって言ってるだろｗ読解力ゼロのユトリかよｗ
なんでレースのたびに伸びる箇所変わるんだよｗｗｗ

スイープって関東ダメじゃないよな？
オークス2着の安田2着
どっちもかなり強かったような
まあ京都が一番いいのは確かだろうけど

>>415
全部って…

少なくとも06有馬は違いますね
うちの先行馬しか上位に来てませーん

>>417
まったく馬場の伸びる箇所の話の論点からズレてるなｗ
お前中学生？

俺的には抹茶オレのが少しはマシじゃと思う。
あくまでも私見な

06暮れの中山開催内伸び馬場なんて言ってる奴なんてディープ基地だけだなｗ

その割にはレース挙げないね笑
全部ー！

だってよ笑



開催何週間あると思ってんだよ笑
一週間で変わることっていくらでもあるよ笑

>>421
１週ごとに痛んだ内馬場が回復してくのかｗ冬場にｗ
ディープ基地痛すぎｗ

06有馬の日の
グッドラックハンデなんて勝ち馬が差してきたのラチ沿いだぞ
うちに殺到するその中で一番内の馬が一番最後まで伸びた

ぎゅーんって

06有馬とは
ディープが凡タイムで走破。
他馬の不調、凡走に助けられ２着馬に３馬身の差をつける

これが全て

だから06有馬のグッドラックハンデ見てみろよ笑

ラチ沿いからぎゅーんて伸びてきてるから
あんなレース開幕週でも珍しいぞ笑

>>423
外通ればさらに鋭く伸びたのは容易に想像できる

あのグッドラックハンデも最終的に内の馬しか伸び切れなかったよ笑
お前がPCならアドレス貼ってやるんだけどな笑

見ないと分かんないかｗ

この携帯よほどディープが嫌いと見える

バカばっか。
ディープ嫌いも大概にしろよクズども

06暮れの中山開催は外目の芝温存？とも思えるような内目殺到が相次いだ。
最後の直線でのごちゃつきにからむ審議は例年よりはるかに多い

ディープの凄いところは凄いとこが無いのに凄いと持て囃されてるところ
ディープが凄いというならマツリダも凄いはず

ちなみにグッドラックは
２，３，４着が先行馬なんだけどこの三頭って内から順番に先着してるんだよね
ちなみに直線向いたときはほぼ三頭並んでるんだけど
何故か段々内が前に出てくる。
2、3着馬が人気薄。4着馬が一番人気。直線手前で先頭という勝ったと思えるレースっぷりなんだよ

んで勝ち馬は後ろにいたんだけどなんと差してきたのラチ沿いｗｗｗｗｗｗ
前の三頭が内で頑張ってるさらに内のラチ沿いをぶっさす勝ち馬ｗ


ディープ最強

>>430
外海の芝温存？？？


とかじゃないんだよね
ホントに内の馬が勝ってるんだから
勝つべく進路をとってたんだろうね

とりあえず有馬の二レース前のグッドラックでも見てみなさい

内伸びすぎワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ってマジ思うよ

グッドラック見た。つうかこれは内外の馬場差がない
どころか内の方が伸びるヘンテコ馬場になってるように
すら見えるね。

二レース前にこんな馬場の姿見せられてたら

ディープインパクト史上最強１２７はどう考えても仕方ない

>>432
すげーな。マジで内に行けば行くほど伸びてるよ。
ディープが本当の化け物だとよく分かった。

>>437
そういう事を一々言わなくていいよ。
数値でちゃんと出ているからさ。

なんにせよ、ディープは３歳で有馬勝てなかった馬

クリなんてマツリダと大して変わらない強さ

内を選択していた騎手たちはやはり勝ちに行っていた。
グッドラック考えるとディープインパクト異次元神

化け物すぎてピタッとレスが止んでるな(笑)
アンチ…ドンマイ…

>>442



わかってるから、いちいちageんな。

こんなトプ美ホイホイスレ
さっさとdat落ちにしよう。



　

まあ分かってはいたけど…

やっぱディープすげええええええええええwwwww
マジつえぇ

クリのが有馬では上だけどなｗ

もう終わりだろ。
いつまでこの無駄対決を続けんの？

トプ美とディープ基地の煽り合いなら、スレ数を稼げるが
そんなものが見たいのか？

見たくないならsageろ。
もしくは、書き込むな。

ディープの有馬の方がやっぱり強かったんだな

あれあれ〜？？？


昨日の携帯君あれから来てないんだね笑
だせえ

見事にディープの勝利で幕を閉じてるね。
クリ基地に同情した。

トプ美はいじめられて逃走したのか

まぁ結局ディープ最強で決定
アンチ涙目逃走w

リンカーンがクリスエスのが強かったって言ってたぜ

ま、どちらもオペラオーには勝てないけどなｗ

トプ美死去。

>>127
プロレスラーがビッグマウスするのは悪役になるためだろ。
ボクサーがビッグマウスするのは相手を挑発したりするためだろ。
ちゃんとした意味があるからやっていると言える。
なら、お前は何のためにやってんの？
「自分が楽しいからやってる」んだろ。

「俺のビッグマウスはパフォだよ。なに本気にしてんの？」
とか言うけど、お前は楽しんでビッグマウスやってんなら、
それがお前の本性ってことじゃん。
本気にしてるもなにも、それがお前の本性じゃん。だから叩かれて当然。

亀田とかを叩くのはお門違い的なところはあるが
お前が叩かれるのは当たり前のこと。

「これはパフォだよ。何言ってんの？」ってのは
ただの逃げ。
自分から煽動した叩きに耐えられなくなって、逃げたい。
だけど2ちゃんはやりたいから、正当な理由が必要。
ゆえに出した、苦しまぎれの理屈。

「自分から売ったケンカなのに、逃げるために正論立てようとする」
ダサいね。

>>455
何日前のレスに安価付けてんだよ……
まぁそれぐらいトプ美は糞だが