やはりディープインパクトは最強だった！！！！１２

うろ覚えで間違えてたらすまん
確かハーツが勝った有馬ってハーツ不調って報じられてなかったけ？
負けた時の言い訳用かもしれんが
逆にディープは絶好調と報道されてたよーな気が・・

>>916
その通りだよ。そして新聞にはドープ絶好調!!って大きく書いてあった。エイトにはハーツのところに調子が上がりきらないところがあったが馬の能力を信じると調教師のコメントあった

そう言えば、前走の反動を懸念されてたような・・・・・

あの有馬はハーツを応援してただけに、先行策をとったルメールに対し「ルメールの馬鹿野郎！！！！」と叫んだ覚えがある。
結果、それが功を奏したんだけど。

前走の、追い込んで世界記録タイの戦法を覆すあの位置取りに対し、見てる私は出し抜かれた感があったな・・・・


その時の感覚が、「力負け」に対して？が付くんだよね。
ディープよりハーツの方が好きなんだけど、そこん所は？ですね・・・・・

ディープってヴァーミリアン世代だっけ？

>>915
そうだよ。
あの条件ならダイユウサクなら強かったということだ。

>>920
確かに勝ったのはダイユウサクだけど、マックイーンが力負けしたとは思えないんだけど・・・・

ﾊｰﾂには二回圧勝して一回力負けしてるから、ﾃﾞｨｰﾌﾟの方が上って事でいいんだな

ディープインパクトってお馬さんは、 小さな馬だと聞きました。
手のひらに乗せることができるサイズですか？

>>913
競馬は人馬一体の物だと思うのですが、どうでしょう？

ノーマークの馬が先行しても、騎手が問題無しと判断すれば、無理に追ってはいかないでしょう。
しかし、思いの他その馬に力が有った為に、最後の仕掛け所を誤ってしまうのは、騎手の読み間違いであり、その馬の力負けにはならないのでは？

ジャパンCを見てハーツの評価が変わった。脚を余した感じだし
勝てるとはわからなかったけどいい勝負になるなと思ったよ

>>918
俺もハーツを応援していてルメールには『こいつ酒でも飲んでるのか？』と思った(笑)

>>921
マックは決め手の末脚が無いから、差されることがたまにある。
それもまた実力。

>>924
ご自身も言ってるように競馬は人馬一体なのですから騎手のミスで負けても力負けですよ
騎手がミスしようが陣営が調整に失敗しようが、逆に好騎乗や絶好調に仕上げようがそれが当該レースでの馬の実力です
勝負の世界にタラレバを持ち込んでも意味がないです
競馬は１番にゴールした馬が当該レースの最強馬であり他馬は力負けしたのです
しかし競馬は１つのレースで判断するのもではなくレースの積み重ね、実績で馬の価値を判断するものです
自分はこう考えています、もちろん違う考えの人もいるでしょうが

力負け自体の意味も「力が劣っていて負ける事」と「力を入れすぎてかえって負ける事、考えすぎでかえって負ける事」とあります
能力があってもその力を発揮できなくて負ける事を力負けと言うのは日本語的には間違ってませんしね

>>927
＞しかし競馬は１つのレースで判断するのもではなくレースの積み重ね、実績で馬の価値を判断するものです

確かにそのとうりですよね。
そこは同感です。

私は過去の競争を検証する時に、その時の馬場、鞍上、騎乗、不利の有無、調教等を考えて、次の予想に役立てます。
そのため、色んな要素を切り分けて、その馬の能力を分析して次の競争条件に照らし合わせて、予想します。
そのために私は、検証している競争での馬の結果をすべてまとめて、「力負け」とは表現し辛いのです。

私と、>>927さんとでは、若干「力負け」に対する、ニュアンスが違うようですね。

でも>>927さんの「力負け」に対する表現が解ったので、無問題です。（＾ー＾）
丁寧に説明して頂き、ありがとうございます。

いいねえ

>>928
自分も予想のスタンスは>>927さんと変わらないですよ
馬場、鞍上、騎乗、不利の有無、調教はレースによって変わります
それらを省いた物を物差しの１つにします

上で述べてるのはレースがもたらす競走馬の評価です
馬場、鞍上、騎乗、不利の有無、調教など全ての要素が同じ、すなわちビデオを何回見ても結果は変わりません
全てを踏まえて当該レースで見せてパフォが当該レースでの実力と思っています
良い意味でも悪い意味でも、その実力が次走で発揮される保障はありません
競走馬を評価する自分の原則を言ってるだけで予想のスタンスとはちょっと違うのです

×自分も予想のスタンスは>>927さんと変わらないですよ

○自分も予想のスタンスは>>928さんと変わらないですよ

じゃあ「力負け」と「負け」の違い教えてよ
で、なぜこの場合は力負けというのか教えてよ

お前ら、小田原評定って知ってるか？

マックはラキ珍だからな
ダイユウサクに負けたのは実力が足りなかったから

>>932

>>930さんは、御自分の「力負け」の解釈を>>927等で、説明してますよ。
私と解釈の違いはありますが、ちゃんと説明をされて私は一つの考えとして、理解できましたけど・・・・・

自分の解釈と、相手の解釈が違っていることが、許せないのであれば仕方ないですけどね・・・・
私は、色んな考えがあると言うところで、勉強になりました。

「力負け」と「負け」どう違うのか聞いてるんだけど
あいつのなら一緒じゃん

負けは負けですよ、といっているようにしか見えないんだよね
誰も負けてないとは一言も言ってないのに

どっちも一緒

力負けじゃない負けってのは有ると思うけどね。
例えば、斜行でモロ影響くらって負けたとか、競り合って馬体は前に出てたけど首の上げ下げで負けたとか。

マックやディープの有馬なんかは力負けでしょ。
違う展開なら勝てたかもしれんけど。
でも「展開」って要素は斜行みたいに不当なものじゃないし、首の上げ下げみたいな純粋に運だけのものでもない。

あの馬の強さに囚われて 今の強さが見えなくなっちゃもったいないもんね

あの馬は強かったじゃなくて あの馬も強かった…よね

きっと本当に強い馬って 比べるものじゃないよね

あっ、でもワンポイントアドバイス。

今、強いと思える馬は 今が一番強いのよ。。

ディープならカーリンに勝てただろうなぁ。世界史上最強馬だからね

最近>>941みたいなキチガイニワカの書き込みが激減したよーに思えるが

ディープならカーリンなんか楽勝でしょ。
二年前位のダートって弱いメンツばかりだし。
ゴーストザッパーとかもはっきり言ってカネヒキリより弱いし。
ディープならサンデーとの親子二代アメリカ三冠馬達成できたのに。

あの馬の強さに囚われて 今の強さが見えなくなっちゃもったいないもんね

あの馬は強かったじゃなくて あの馬も強かった…よね

きっと本当に強い馬って 比べるものじゃないよね

あっ、でもワンポイントアドバイス。

今、強いと思える馬は 今が一番強いのよ。

ディープインパクト最強

追い込み馬が最強なわけねぇだろ
ドーピングして牝馬に負けてるし

世界で図抜けている

>>947
何が？ｗ

>>946
単純な頭してんだね、君

もうアンチの負け惜しみ秋田

>>949
ドーピングして牝馬に負けて最強なのか？
単純じゃないｗ君、凱旋門賞の敗因は何なの？

薬害は秋田

>>950
つまらない反応だなぁ

ダンブレならあの相手に5馬身は付けただろうね。
強豪が集まった凱旋門で、ラスト1ハロン他馬が11.2で走るところ、10.8の脚でゴボウ抜き。
怪物とはこういう馬を言うんだろうなぁ

ディープが負ける訳ないよ。カーリンですら勝てないと断言できる。これは仕方
のない事。不変の真理。

負けた相手　

エルコンドルパサー…サイレンススズカ・クロコルージュ・モンジュー
ディープインパクト…ハーツクライ・レイルリンク・プライド

モンジューとレイルリンクはどっちが評価されてるのかなぁｗ

>>955
ナイスギャグ

>>951
何で必死なの？俺が何か悪い事言った？ゴメンね

カーリンもサムソンもインティも同レベル

ディープにとってはね
格が違う

ああ、失格なんて聞いたことがないよ・・

>>958
答えられねぇんじゃん…
お前にはガッカリだ。
悪いことはいってないぞ。
事実と違うことはいっているようだが。
>>945で。

まあこんなくだらないスレを続けるのならば、
凱旋門の敗因くらいは書いておいてね。

じゃあなアッー！

パントレでも5馬身は付くだろ。
芝とダートと違うが先日のドバイのカーリンも怪物の走り。
こういう怪物達の走りを見ていると
ディープはちょっと強い馬が無事是名馬でG1を7勝しただけに過ぎんな。

凱旋門の敗因は力がないだけです。実質負担斤量の重い牝馬に差されたドーピング馬ディープインパクト ほんとに海外での日本馬の評価を最悪にしたアホ馬 なぜあんなに弱いのに八百長のきかない海外行ったのか意味不明。

凱旋門の敗因はぶっつけだろう、
日本でも１回叩くのにしなかったのが響いた