35歳以上限定スレ◆◆◆80年以降最強決定

ニワカとガキは書き込み禁止

この7頭をリアル（TV観戦可）で見た35歳以上の競馬ファンよ
上記7頭のランキングを決めてくれ

俺は
１．オグリキャップ
２．シンボリルドルフ
３．ディープインパクト
４．トウカイテイオー
５．ナリタブライアン
６．マヤノトップガン
７．テイエムオペラオー
だと思う。

１ディープ
２ススズ
３ナリブ

そりゃ文句なしでスペシャルウィークだよ。理由は必要ないだろう

この７頭、上記７頭を書き漏らした
シンボリルドルフ
オグリキャップ
トウカイテイオー
ナリタブライアン
テイエムオペラオー
マヤノトップガン
ディープインパクト

内国産過保護時代とは？
・1971年活馬輸入の自由化
・これと引き換えに持込馬は外国馬扱い、輸入馬には高い関税が掛けられる
・しかし空胎牝馬には関税が掛からなかった為に輸入増大（1971〜1974）←丁度TTG,ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ世代
・これが生産過剰に繋がり問題になる
・生産過剰により内国産馬の価格低迷
・輸入馬についての出走制限と輸入規制による国産馬保護の方策を図る
・生産過剰の中外国馬を輸入するのは好ましくないと中央競馬会、農水省から抑制指導
・官民主導のもと生産調整が行なわれる
・以後、輸入繁殖牝馬は1986年まで年１0頭前後しか入らず
・持込馬出走制限解除は1984年

サラブレッド輸入数推移
http://www.jbba.jp/statistics/yunyu.html

○杉山政府委員　
日本の競馬は日本で生産された馬をもって行うというのが基本的な立場であると存じます。
ただ、日本の競馬を刺激するため、また優秀な種を入れるため外国産馬の導入も
一部必要であろうというふうには考えますが、かつてブームのときは繁殖用の雌、
それから直接競走用の雄、合わせまして四百頭以上の外国馬が四十七、八年のころ入れられたという
実績がございます。今日は国内で供給が十分賄い得るというような状況、
それから、そういう状況のもとにおいて外国馬を入れることは好ましくないということで
中央競馬会におきましても指導をしておるということもございまして、五十二年は繁殖馬、
競走馬合わせまして四十六頭と、かつてよりは大幅に減ってまいっておるわけでございます。
まあ一頭も入れないということはなかなかむずかしゅうございますが、私どもも、
今後これを大幅にふやすとか、こんな状況のもとにおいてさらに入ってくるということについては
抑制する方向で指導を続けてまいりたいと考えております。

因みにルドルフはこんな時代の駄馬なのでお話になりません

タイキシャトル
サッカーボーイ
ニホンピロウィナー

オグリ

オグリがルドルフより上ではない

>>３
有馬記念でヘタレのグラスワンダーに勝てなかった馬は対象外

産駒への遺伝能力を考えてもアグネスタキオン。

>>８
双方有馬記念連覇
オグリは世界レコードを出している点で＞ルドルフ

>>10
ダービー、菊花賞で勝てたかどうかわからない
有馬記念でも勝てたという確証なし
よって却下

ルドルフより前は知らんが、その7頭ならディープだろうな。
あとオグリ、テイオー、オペが下位3頭だな。

ディープインパクトとトウカイテイオーだな

マジで35才以上、競馬歴15年以上でディープ最強に見えんの？
おいおい、お前らの今までの負け総額いくらだよｗｗｗ早死にしろｗｗｗ

書き込むときは年齢か競馬歴を書き込んでチョ

１．オグリキャップ：中央でデビューしてれば無敗の３冠馬だったろう。世界Rで走ったのはこの馬だけでは？
２．シンボリルドルフ： ご存知無敗の３冠馬。前年の３冠馬に圧勝し、ミホシンザンも相手にしなかった。
３．ディープインパクト ：パフォーマンスはすごいが着差平均はたいしたことない。凱旋門賞で期待を裏切った。
４．トウカイテイオー：故障さえなければルドルフより上かも。レコードなしが不満。
５．ナリタブライアン ：クラシックの勝ちっぷりは圧巻だが４歳以降が不満。
６．テイエムオペラオー：G�T７勝は評価できる。ただ勝ち方に派手さがない。
７．マヤノトップガン：G�T３勝、うちレコード勝ち２度だが皐月賞、ダービー不出走で評価落とす。

過疎スレだな
この板はガキとニワカばかりなのかｗ

競馬歴8年の28歳だけど、やっぱり最強はディープインパクトだと思う。
有馬で負けたのは調整の失敗、凱旋門は風邪引きが原因。
完調なら有馬も凱旋門賞も勝ってる。

１．ディープインパクト
２．シンボリルドルフ
３．ナリタブライアン
４．トウカイテイオー
５．ナリタブライアン
６．テイエムオペラオー
７．マヤノトップガン

１．オグリキャップ
２．シンボリルドルフ
３．ディープインパクト
４．ナリタブライアン
５．トウカイテイオー
６．マヤノトップガン
７．テイエムオペラオー

ブライアンは故障がなければもっと上位だったな
当年35歳の見解

なんでグラスワンダーが入ってないんだ？
G１を４勝して有馬記念を連覇したグランプリホースがランキング対象外かよ。
意味ないスレだな。

羊水が腐り出す年代限定スレ

２５歳だけどカキコさせて貰う。
８０年以降に限定するのは納得だけど
スペとエルとグラが入らないんじゃこのスレ存在価値なし。
なんで７頭？

>>21>>23
エル、グラ、スペは忘れてた。
では、テーマを変えて【80年以降の最強馬は何？】ということで。
よろしく。

競馬歴13年、28歳。

１．エルコンドルパサー・・・ダートも走る、マイルでも走る。
２．サイレンススズカ・・・中距離の左回りは最強。天皇賞は残念。
３．クロフネ・・・富士S、JCDのパフォーマンスは驚異的。
４．ナリタブライアン・・・3歳までの走りは正に最強。
　　　　　　　　　　　　　兄の引退と4歳の故障が無ければ。。。
５．ディープインパクト・・・キンカメが無事ならば。。。
６．タイキシャトル・・・マイル最強。海外、国内問わない。
７．サクラバクシンオー・・・海外行って欲しかった。

>>25
競馬歴13年で28歳ということは、15、6歳から競馬やってんの？
オイオイ。

>>25
クロフネはラジオたんぱ杯３歳Ｓでアグネスタキオンに完敗してるし
ダービーではジャンポケに5馬身以上離されて負けてる。
3位はありえない。

>>1
オグリが入っててタマモが入ってない時点で仮面ライダーニワカだね
おじちゃん直接対決（天皇賞秋、JC、有馬記念）ホントに見たの？
おじちゃんオナニーし過ぎると馬鹿になるよ？

>>28
タマモクロスも強かったが強かったのは３歳秋から４歳秋にかけてで
クラシックに不出走だし、勝った相手がいまいちで印象が薄いんだよね。

有馬記念で３歳のオグリに４歳で負けてるのも体調を云々する奴がいるが
とにかく出走して負けたんだから減点。

天皇賞秋、JCでの直接対決は観たけれど明らかに河内の乗り違い。
相手の脚を考えれば前で競馬しなければ届かないのは歴然。
オグリが先行していればオグリが勝ってる。

80年以降に限定するならシンボリルドルフが最強だろう。
3歳時に前年の4冠馬ミスターシービーを相手にしなかったときは舌を巻いたのを覚えてるよ。

牝馬なら、マックスビューティを入れてくれ。リアルタイムで見てた方なら、強さは分かるはず。ピークは、４歳（旧齢）の初秋までだったが、美しい走りだった。

>>31
マックスビューティは男馬に歯が立たず成長力もなかった点でスティルインラブと同じ。
このスレに入れていいような馬じゃない。
80年以降の最強ならテイエムオペラオーだろ。
和田竜二を乗せてG�T７勝だぜ。
鞍上武だったらG�T１４勝だった。

競走馬は常に進化している。
ありえないことだが、歴代の名馬たちが今によみがえり、共にゲートインしたのなら、
５年ぐらいのくくりで、最近の馬ほど、速くゴール板を駆け抜けるのは、至極当然のこと。
また、コース、距離、馬場状態、ジョッキーなどの違いでも結果が変わってくるのもご存知の通り。
府中の２４良で全馬鞍上武豊で考えると、
１．ディープ
２．テイエム
３．ナリブ
４．テイオー
５．トプガン
６．オグリ
７．ルドルフ
個人的に思い入れでは、ミホノブルボン（馬場が渋ればなお）

衝撃度はオグリだな
てかハヤヒデが何故入ってないんだ

>>29
タマモクロスが破った相手
ニッポーテイオー、メジロデュレン、オグリキャップ、スーパークリーク、サッカーボーイetc...

>有馬記念で３歳のオグリに４歳で負けてるのも体調を云々する奴がいるが
とにかく出走して負けたんだから減点。
これは分かる

>相手の脚を考えれば前で競馬しなければ届かないのは歴然。
オグリが先行していればオグリが勝ってる。
これが分からんｗ　言ってる事が矛盾してないか？
事実はひとつ、3戦してオグリキャップが2敗しているということ
もちろんオグリキャップは翌年旧5歳以降のパフォーマンス、実績は素晴らしいし
それをふまえてタマモクロス以上と言うならまだ分かるが

３５歳、馬券はオグリ中央デビューの年から。競馬中継はシービーの頃から見てた。

この７頭なら順位はつけれないな。トップガンが入ってる時点ですでにダメだわ。
本当に最強決定とかやるなら７０頭でも足りないぐらいじゃない。

まあ、記憶に残る最強馬ならオグリキャップかタイキシャトルだけど。

>>33
＞競走馬は常に進化している。

進化しているかも知れんが、タイムが速くなっているのは進化のせいと言い切れる？
進化しているから、昔の馬と今、レースしたら今の馬のほうが速く走ると断定できる？
他のスレでさんざん馬場の改良と高速化、騎乗法の進歩、
育成方法と調教技術の進歩、プールやらの施設の発達のおかげで
今の馬は能力の底上げがされてタイムが速くなったといわれてるんだが・・・。

進化だけで最近の馬ほど、速くゴール板を駆け抜けるのは、至極当然のことと言い切れる証拠は？

・競馬とは、時代や環境によって条件に差異はあるが、基本的には世界標準である。
・能力の並外れた血統は、国々を超えて反映する。
・突然変異にも限界があり、数代か前に、現在の主流ではなくても、能力の高い種牡馬、
　もしくは繁殖牝馬をもたない馬に、世界レベルの高い能力をもった馬はいない。
・日本の競馬の歴史は確かに尊敬に値するが、欧米はその何倍の規模、何倍の歴史、
　何倍の金、人力をかけて、競馬の生産を発展させてきたという歴史がある。
・世界最強馬のほとんどは、これまでの競馬先進国で誕生している。
・20年前と、現代の日本では、タイムの大幅な向上（馬場差を考慮したとしても） 、
　国際レースでの日本馬の活躍、ジャパンカップでも日本馬の優勢から、平均レベル、
　及びトップホースのレベルに多少の並はあれど、隔たりがある。
・調教技術とは、馬の潜在能力をひきだすもので、もともと能力のない馬を鍛えて
　強くするというものではない。
・ルドルフは、和田の力により現代とそれほどかわらない調教を受けていた。
・日本における血統の流行の移り変わりは、血の飽和というよりは、次つきと能力の高い
　種牡馬を輸入した結果であり、欧米のそれとは違う。
・血統レベルに向上の余地がある場合は、平均レベルもトップのレベルも上昇する。
・欧米は何十年も前に、血統レベルは限界までいきつき、サラブッレドの能力の大幅な
　向上は望めなくなっていたが、日本では最近までは血統の改善の余地が大幅にあった。
・サラブレッドにも限界というものはあるが、限界に近い能力を示した馬は、歴史的に
　セクレタリアトなどの数頭だけで、殆ど全ての馬に限界能力などは当てはまらない。
・基本的に血統レベルの低い国からは、血統レベルの高い国の、トップホースに匹敵する
　馬などは誕生しない。それが韓国などから強い馬がでない理由。
・ルドルフの血統は、現在の日本のトップホースの血統に比べると天と地ほどの差がある。
・関係者の証言などを考慮すると、2回目の有馬で示したパフォーマンスが、ルドルフの
　ほぼ全能力とみてよいだろう。

以上を考慮し、ルドルフの能力を現代の競馬に照らすと、最大でトウショウシロッコ程度であろうと想像される。

＞競馬とは、時代や環境によって条件に差異はあるが、基本的には世界標準である。

意味不明。競馬とは、基本的には世界標準である？世界の馬を標準に日本の馬の強さを測れということか？そんなの当たり前。

＞能力の並外れた血統は、国々を超えて反映する。

ファーディナンド事件知ってる？

＞突然変異にも限界があり、数代か前に、現在の主流ではなくても、能力の高い種牡馬、
＞もしくは繁殖牝馬をもたない馬に、世界レベルの高い能力をもった馬はいない。

能力の高い種牡馬、もしくは繁殖牝馬をもたない馬に、世界レベルの高い能力をもった馬はいない。
→シンボリルドルフは最強でないともいえるし
シンボリルドルフは日本の最強馬
→能力の低い種牡馬もしくは繁殖牝馬の子からも最強馬が生まれる
とも言える。

>>38
＞日本の競馬の歴史は確かに尊敬に値するが、欧米はその何倍の規模、何倍の歴史、
＞何倍の金、人力をかけて、競馬の生産を発展させてきたという歴史がある。

いくら競馬暦が長くても儲からない奴もいれば、ビギナーのときから儲かる奴もいる。
欧米のほうが歴史が長いから日本に最強馬が生まれないという理屈は成立しない。

＞世界最強馬のほとんどは、これまでの競馬先進国で誕生している。

だからといって最強馬が日本に生まれないとは言えない。

＞20年前と、現代の日本では、タイムの大幅な向上（馬場差を考慮したとしても） 、
＞国際レースでの日本馬の活躍、ジャパンカップでも日本馬の優勢から、平均レベル、
＞及びトップホースのレベルに多少の並はあれど、隔たりがある。

育成方法、調教技術、馬場、騎乗技術、栄養の与え方などの改良、進歩が寄与している可能性がある。

＞調教技術とは、馬の潜在能力をひきだすもので、もともと能力のない馬を鍛えて
＞強くするというものではない。

だから昔の馬はもともと能力がなかったとは言えない。

>>38
＞ルドルフは、和田の力により現代とそれほどかわらない調教を受けていた。

現代とそれほどかわらない調教って具体的にはどんな調教？
和田はルドルフだけ現代とそれほどかわらない調教をつけていたの？

＞日本における血統の流行の移り変わりは、血の飽和というよりは、次々と能力の高い
＞種牡馬を輸入した結果であり、欧米のそれとは違う。

欧米のそれとは違うから日本に最強馬が生まれないという理屈にはならない。

＞血統レベルに向上の余地がある場合は、平均レベルもトップのレベルも上昇する。

平均レベルやトップのレベルが低いと最強馬が生まれないとは言えない。

＞欧米は何十年も前に、血統レベルは限界までいきつき、サラブッレドの能力の大幅な
＞向上は望めなくなっていたが、日本では最近までは血統の改善の余地が大幅にあった。

血統レベルの問題ではなく欧米では育成、調教の方法、技術が向上しなくなり
日本では育成、調教の方法、技術が大幅に向上したことが大きいかも知れない。

ブライアンかディープかスズカだと思う

>>38
＞サラブレッドにも限界というものはあるが、限界に近い能力を示した馬は、歴史的に
＞セクレタリアトなどの数頭だけで、殆ど全ての馬に限界能力などは当てはまらない。

それとルドルフの能力がどういう関係が？

＞基本的に血統レベルの低い国からは、血統レベルの高い国の、トップホースに匹敵する
＞馬などは誕生しない。それが韓国などから強い馬がでない理由。

なんでそう言いきれるの？
韓国の調教技術、施設、騎手のレベル、その他条件は欧米や日本と同じなの？

＞ルドルフの血統は、現在の日本のトップホースの血統に比べると天と地ほどの差がある。
＞関係者の証言などを考慮すると、2回目の有馬で示したパフォーマンスが、ルドルフの
＞ほぼ全能力とみてよいだろう。

ルドルフの血統より良血の馬、たとえばニジンスキーの血統の馬をルドルフは何頭も負かしているんだよ。それこそ、血統がよくなければ最強馬は生まれないという論理の間違いの証明じゃないの？それともニジンスキーの血統馬は良血ではないと？

どれが最強とか言ってんのがガキっぽい気するが
でも書きまちゅ牝馬限定でドーベル

>>39-43
どれも答えになってないのでやりなおし

>>35
相手の脚を考えれば前で競馬しなければ届かないのは歴然。
オグリが先行していればオグリが勝ってる。
＞これが分からんｗ　言ってる事が矛盾してないか？

なんで？
タマモの上がりは秋天34.9秒、JCが35.5秒。
オグリは秋天を34秒8、JCが35.7秒で上がっている。
つまり、秋天は前にいればタマモは追いつけなかった勘定だ。
並みの馬なら差されることもあるがオグリなら抜かせなかった筈。

JCはﾒﾝﾊﾞｰ的に後方から差し切るのはむつかしい。
勝ちパターンは先行して直線で前の馬を差す競馬でないといけない。
タマモとの上がりの差は0.2秒だから1馬身以上前にいてタマモの差しを抑える必要があった。
ところが、河内は肝心なところで中団まで下げてしまったから
0.2秒交わせなかったということだ。

まあ、後方待機なら脚を溜められるから直線での伸びは違ってくるが
当時、35秒台で上がる馬が前にいたら交わすのは容易なことじゃなかったと思う。
いまなら32秒台以下で上がる必要があるというべきじゃないか？
だから、前にいて押さえ込む77年有馬記念のテンポイントの作戦でいくべきだったということ。
だから矛盾してないと思うが、どう？

>>45
そりゃ当然答えになってないよｗ
批判と疑問提起をしてるだけだもんｗ

この手のｽﾚだと必ずﾀｷｵﾝっていいだす真性の基地外が湧いて出るな(笑)

>>35
言ってることわかったよ。
確かに｢前で競馬しなければ届かないのは歴然｣というのはおかしいな。
訂正　｢タマモの後ろから行けば届かないのは歴然｣
これならいいだろ？

ガキっぽいやつらばっかだなwww

旧5歳のタマモと旧4歳のオグリの末脚はほぼ同等。
3度の対戦では結果的に先行した方が勝っている。
これだけ見れば勝敗は位置取りの差。
シービーの頃から競馬観てるけどタマモとオグリは本当に互角ってイメージがあるな。

>>51
おお、同意見のひとがいた。
そうなんだよね。位置取りが同じならオグリはタマモに勝てたとオレは思う。
とにかく当時、オグリ旧4歳、タマモ旧5歳。
年齢を考えると能力はオグリが上と見るべきだと思う。

>>17
７．マヤノトップガン：G�T３勝←←←、うちレコード勝ち２度だが皐月賞、ダービー不出走で評価落とす。

菊花賞
有馬記念
宝塚記念
天皇賞春

ちゃんと知ってから評価しろよｗｗｗ

競馬主要国や、現在流行の〜というなら、歴史的に常に同じ主流血統から発展しなければならない。
でも実際は傍流から流行が広まるのが殆ど。
これでは血の進化などと言えない、矛盾が増えるばかり。
日本でも世界でも同じこと。
日本は流行血統をベタ付けで、インブリードしない種馬を持ってこなきゃならんから輸入種馬がリーディングになるのは至極当然の事。

１．２．シンボリルドルフ
２．エルコンドルパサー
３．ディープインパクト
４．ナリタブライアン
５．オグリキャップ
５．トウカイテイオー
６．マヤノトップガン
７．テイエムオペラオー
８．グラスワンダー

２歳まで最強ｗ
フジキセキ

ルドルフって駄馬だったんだな

>>34
ビワハヤヒデはレコードも２度出してるし、G�T３勝、連対率93.8％と数字的には天晴れだが
マイネルリマークとかネーハイシーザーなんてたいしたことない馬に負けてるし、
病み上がりのトウカイテイオーにも負けてる。その上負け数も６回じゃ他の最強候補との比較で一枚落ちる。

１．ナリタブライアン
２．ディープインパクト
３．シンボリルドルフ
４．オグリキャップ
５．テイエムオペラオー
６．トウカイテイオー
７．グラスワンダー
８．マヤノトップガン
９．エルコンドルパサー

かな

>>46
えーとさ、あんたが言ってることは極論を言ってしまえば速い上がりが使えて
勝負根性のある馬はみな先行したほうが強いことになってしまうが・・
確かにオグリは特殊な馬だったから

>並みの馬なら差されることもあるがオグリなら抜かせなかった筈。

これは分からんでもない。しかし所詮は妄想の世界
逆にあんたの言葉を借りれば唯一負けた有馬記念はタマモクロスにとって
不本意なレース展開だったことはあきらか
行き脚がつかず終始最後方、3コーナー過ぎからスパートするも一番大外をぶん回される
あれだけ無駄な距離を走りながら最後オグリを追い詰めている
まあラスト50くらいは逆に離されたれどな

はたしてあんな展開がタマモクロスにとってベストなレースだったのかね？
オグリが前で競馬したから勝てたんじゃなくてタマモが本来の展開で
競馬できなかったから勝てたと見たほうが自然ではないかい？

1988年有馬記念
http://jp.youtube.com/watch?v=klsKFTbTn2Q

>>59
＞速い上がりが使えて
＞勝負根性のある馬はみな先行したほうが強いことになってしまうが・・

うん、そうだと思うよ。違う？

＞はたしてあんな展開がタマモクロスにとってベストなレースだったのかね？

行き脚がつかなくて勝てない馬は最強馬失格だと思うが？
展開がどうであろうと勝つのが最強馬じゃないの？
それともいつも展開に恵まれて勝つのが最強馬？

だいたいオグリは休み明けの１０月から毎日王冠、天皇賞（秋）、ジャパンＣと３戦してのローテ、
一方タマモは天皇賞（秋）、ジャパンＣと２戦しかしていない。
体力的にもまだ幼い旧４歳のオグリのほうが油の乗った旧５歳のタマモより遥かに不利。
それで負けたんだから、オグリ＞タマモというべきだと思うが・・・。

>>57
ビワハヤヒデの戦績を良く見れば分かるが、遠征に極端に弱く、
阪神と京都だけで見れば、8戦8勝である。
長い輸送では水も飲まなかったほど、当然実力の半分も走れて
いないのにこの成績である。
私は今でもビワハヤヒデが一番強いと思っている。
阪神、京都と比べ中山や東京でのパドックを見れば明らかに元
気が無いのが分かる。

５０代のうすびぃのカキコがないな。

グラスワンダーに決まってんだろ。それと産駒のイメージで不利だがフジキセキもスゲーぞ。弥生賞はゴムのような弾けかただ

>>61
遠征に弱いようでは最強馬の資格なし。
どんな馬場、どこのコースでも勝つのが最強馬。

>>60の言うことが本当なら歴代の追い込み馬
それこそディープやヒシアマゾン、ナリタタイシンにフレッシュボイス
その他数え切れないくらいの馬達は先行してればもっと強かったことになるなｗｗｗ
恐ろしく理解力が無い馬鹿ですねｗ

>>65
本当に35年以上生きてんのか？
国語力の無さはさておきフレッシュボイスはないだろｗｗ

ディープは馬込みが嫌いで根性ないから先行は出来ない
道中苦しくなると走る気無くす馬も先行は出来ない
苦しくても踏ん張る馬は均一のラップを刻んだ方が効率的
平均ペース以下なら先行すべきだろう

>>65
ヒシアマゾンって追い込み馬だっけ？
それはそうと、６０で言っているのは前でも競馬ができる馬のことだよ。
オグリは追い込みの脚もあったが先行力もあった。
46から話が始まっているわけだが、そこでは追い込みで勝つしかない馬は想定外。

>>63
エルコンドルパサーより先にデビューしたのが幸いした馬。
エルが先にデビューしていたら一枚落ちは明らかだった。

>>69
朝日杯の強さを見たらエルなんて雑魚としか思えんな

グラス最大のライバルはオガタだったよな

トウカイテイオーより強いマックが入ってないのは何故なんだ？

１：エルコンドルパサー（主観入りまくりの心の名馬）
２：シンボリルドルフ（左回りだと多少落ちるが、他世代のライバルを蹴散らした元祖無敗の三冠馬）
３：ディープインパクト（好きじゃないが、馬自体は強かったと思う）
４：テイエムオペラオー（当時減量が取れる寸前の騎手で、後にＧ�T７勝はさすが）
５：タマモクロス（本格化後に強力ライバルに勝ち越す力は相当）
６：オグリキャップ（タマモとの年齢差を考えれば実力は五分以上かも）
７：ナリタブライアン（旧４歳時なら最強クラスだけに故障が惜しまれる）

次点でマック、テイオー、グラスあたり

１．ナリタブライアン
２．オグリキャップ
３．グラスワンダー
４．エルコンドルパサー
５．マヤノトップガン
６．シンボリルドルフ
７．ディープインパクト
８．テイエムオペラオー
９．トウカイテイオー

>>70
エルが朝日杯に出走していたらグラは5馬身差で負けだったな。

エルやらグラやらススズやら

結局 厨房しか居ない墜ち

ナイスネイチャ

その7頭なら
１ディープ
２ブライアン
３ルドルフ
４オグリ
５テイオー
６オペ
７トップガン

１．オグリキャップ：世界レコードを評価。登録あれば3冠馬。
２．エルコンドルパサー：凱旋門賞僅差2着。国内の負けは乗り違いの1敗だけ。
３．シンボリルドルフ：初の7冠馬。力負けなし。
４. ディープインパクト：有馬と凱旋門賞の負けで減点。
５．テイエムオペラオー：あの鞍上でG�T７勝。武が乗っていれば無敗だった？
６．トウカイテイオー：故障がなければ無敗だったかも。７．ナリタブライアン
８．グラスワンダー:エルともう２、３戦対決して優劣を決して欲しかった。
９．マヤノトップガン：晩成でだいぶ損している。実力からはもっと上位か？

テイオーかエルコンかオペラオーかディープ｡
最強と呼べるのはこの四頭位｡
マックはJCの敗けさえなければこの中に加えてた｡


オグリ以降しか知らないのでごめんなさい

1.シンボリルドルフ
2.ディープインパクト
3.オグリキャップ
4.ナリタブライアン
5.メジロマックイーン
6.ミスターシービー
7.グラスワンダー
8.タマモクロス
9.ミホノブルボン
10.マヤノトップガン

>>81
ミホノブルボンはもっと評価されるべきだよね。
菊花賞もキョウエイボーガンが16着に沈んだのに
レコードのライスシャワーに1馬身半差だからな。
並みのG�T馬なら惨敗のところだ。
天皇賞、JC、有馬記念で走らせたかった。

>>57
1800の日本レコード保持者がたいしたことないって、どれだけキチガイなんだ？

>>83
いや、たいしたことないは言い過ぎだった。正直すまんかった。
ただ、G�Tを１勝しかしていないし、レコードは馬場状態や展開で出るものだから
やはり強敵相手の勝利数が強さの尺度だと思うんでね。

ここのスレの住人は頭おかしいんじゃねえの？ｗ

１はナリタブライアンに決まってんだろ
それ以外の順位つけてる奴馬鹿すぎるｗ

俺はブルボン一確だけどいっちゃん好きなのはオグリ

オグリの登録あれば三冠馬って菊は相手的にもキツくね？
他は勝ったろうけど

オグリでてれば菊馬除外なんだわ

>>87
東京2400ｍのJCを世界レコードで、
中山2500ｍの有馬記念をタマモクロス相手に勝った馬
スーパークリークには3戦すべて先着してるし、
能力が桁違いだからまったく問題ない。

スパクリには旧5歳の有馬で負けてるけどね。
秋天はまぁ残念。
あの菊でぶつかり合ったとしたら負けた可能性もなくはない

>>90
ああ、そうだったね。旧5歳の秋天もスーパークリークが勝ってるが
秋天はえらい不利があってのもので、不利がなければ勝ってるし
旧5歳に先着されたのも、例のマイルCSから連闘のJCで世界R出した後の
疲労困憊のときで、どちらも実力負けじゃないから度外視すべきもの。
順当ならスパクリは相手じゃないと思う。

三冠馬って事は三冠路線しっかり出るんだろし
そしたらそしたでまた流れかわるだろから除外されたか分からないね

>>92
ん？言ってることがよく分からないんだが？
オグリのことなら、オグリは三冠馬じゃないし？
オグリの世代と前後は三冠馬もいないが？

不利がなかったら勝ってるとか疲労困憊だから実力負けじゃないとかもうね

>>94
35歳未満は書き込み禁止。
35歳以上だったらオグリのレースを見ているはずだから
94のようなレスをすることはありえない。

>>95
不利があろうがなかろうが、結果が全て。３５歳以上であろう男が妄想厨とはひどい話しだなｗｗｗ不利がなければ勝ってる(実際に負けてるので妄想でしかない)。いつまでもキチガイな発言やめろよ、みっともないｗ

>>96
勝ち負けに影響したかどうか素人が見ても明らか場合は結果がすべてではない。
結果がすべてならば競馬に審議はない。
一方に勝ち負けに影響する不利があって他方が先にゴールしたときは
不利を受けた方は実際に負けているのではなく、不利のなかったほうが先に入線しただけ。
オグリがひどい不利を受けた秋天も見ていないくせに
結果がすべてなどというお粗末な考え方しかできないガキはもう来るな。

>>97
妄想発言に反論しないところはさすが３５歳以上のオッサンだなｗ実際に不利があっても勝つ馬は勝つんだよ。天皇賞のオグリに有馬のテイエムほどの不利があったとは、到底思えないがねｗｗ
オッサンのくせに不利があったらしかたないってガキ発言はやめとけよ。みっともないよｗ３５歳以上のくせにファン目線のダスカ基地と同じような発言してるって気付かないの？

スペシャルウィークは論外か？あれも相当強かったと思うが…

エルコンドルパサー、エアグルーヴ、グラスワンダーに負けてるから…………

>>100
スペシャルウィークも戦積は相当なものだよ。
99年の宝塚は完敗だったが。

>>98
いつの天皇賞のことをいってるんだね。
タマモクロスが勝った秋天のことじゃないのか？
こちらが言ってるのはスーパークリークが勝った89年の天皇賞。
観たのかな？観てないとしか思えん。
あれがなければオグリが勝っていたと岡部も言った不利だぞ。

ＪＣで見せたような最大能力パフォーマンスならオグリだろうが
平均能力パフォーマンスならマック

上記２頭が馬場・展開・コース問わずに首位争いだな

>>25
黒船は富士Sでてない

>>101
たしかに相当なものだが、皐月賞と菊花賞でセイウンスカイに完敗
９８年のJCではエルコンドルパサーに完敗、宝塚記念ではグラスワンダーに及ばず。
結局有馬記念での勝利もなしでは、最強候補には一歩足りない。

ブライアンのことをもっと評価してください。
結構強かったですよ。
いや、私個人の中ではやっぱりオグリなんですけどね。

>>102
岡部が言ったから何？
不利がなければ勝ってたって妄想発言はやめろって言ってるのがわからないの？

>>107
妄想発言だかなんだかしらんが、発言は自由、あんたにやめろといわれる謂れはないよ。
それより89年の秋天を観ていない35歳未満はこのスレに書き込み禁止だよ。
もう来なさんな。

知らん奴が妄想で噛みついてるだけだからスルーしる。
オグリの能力が抜けてたのは実際レース見てりゃ誰でも知ってる。

>>108
妄想、ファン目線でしか、オグリを見れない軍団が最強論争なんか１００年早いよ。>>91なんか特にひどいｗ
対スーパークリークは２勝２敗の五分。しかしながらオグリが敗れた２敗は不利、連闘世界レコード駆け後の疲労困憊で力負けじゃないため、度外視するべき。
全く度外視する必要なし、はっきり言って阿呆丸出しの相当なオグリ厨発言ｗｗｗオグリは強いと思うけど、こんな阿呆なファンが多いいなんてかわいそうな馬だ…。

>>109
ごもっとも。
以後スルーするとしよう。

オグリが皐月、ダービーに出て入れば負けようが無かっただろうなｗ
菊は分からない。
ケガする前のオグリなら3000mもこなしたかもしれないし、ライスに敗れたブルボンのように
真のステイヤーの前には屈したかもしれない

オグリは最強ではない






が、俺にとっては最高の馬だ。それはこれからも変わらない。
スレ違いだったな。

>>105
個人的に好きな馬なので、多少の過大評価はあったと思う。

でもダービーや秋天が思い出深くてねぇ。

30年近くの間で最強はきめづらいな。
オグリキャップのJC
マックィーンの天春
スペシャルウィークのダービー
クロフネのJCD
ステイゴールド香港ヴァース
まぁ強さは計れないからな。スレちでスマン

ダンシングブレーヴの凱旋門賞、ナシュワンのKｼﾞｮｰｼﾞ＆Qｴﾘｻﾞﾍﾞｽ、
ベタールースンアップのジャパンC、パントルセレブルの凱旋門賞、
シングスピールのドバイWC、ピルサドスキーのジャパンC、
ジャイアンツコーズウェイのサセックスS、ダンスインザムードの桜花賞

>>106
ナリタブライアンは京都3歳ステークス〜4歳春の成績は圧倒的なものがあるが、勝った相手がいまいち物足りない。
4歳になってからは、マヤノトップガンに勝った阪神大賞典以外はまったく勝てなかった点で大きく減点だね。

>>1.てんでにアレコレ言っても収拾がつくまい
世の常識に
3200
｜　最強のステイヤー
2400
｜　最強馬
2000
｜　最強マイラー
1600
｜　最強スプリンター
1200
こう呼ぶように、�@クラシックディスタンスの実績（敗戦レースを含め全て）
更に日本の場合は、�A東京競馬場での内容（敗戦レースを含め全て）
これに、�Bライバルは強かったのか？もしくは素晴らしいパフォーマンスを展開しているのか？
�Cレース展開の有利不利・あるいは臨戦過程が、自分の方が有利だったのか？相手方に有利であったのか？
�Dその世代のライバルに対し、有利な育成過程を与えられていたのか？以上5項目を7頭に当てはめたい

オグリキャップ 　　�@×　�A△　�B◎　�C○　�D○　◎1○2▲0△1×1　3位　う〜む...気持ちはこちらが2位
シンボリルドルフ 　�@○　�A×　�B×　�C×　�D×　◎0○1▲0△0×4　5位　3冠馬3頭は勝って当然の臨戦過程
ディープインパクト �@◎　�A◎　�B×　�C×　�D×　◎2○0▲0△0×3　2位　嫌な奴だが強いことは認めねば...
トウカイテイオー 　�@▲　�A○　�B▲　�C◎　�D◎　◎2○1▲2△0×0　1位　勝利の全てが驚異の出来事であった　　　
ナリタブライアン 　�@△　�A×　�B△　�C△　�D×　◎0○0▲0△3×2　7位　1度も不利な参戦を克服できず
マヤノトップガン 　�@×　�A×　�B○　�C×　�D△　◎0○1▲0△1×3　4位　ライバルに恵まれ名勝負を連発
テイエムオペラオー �@×　�A▲　�B×　�C▲　�D▲　◎0○0▲3△0×2　6位　この席に名前が挙って当然

俺的には
ルドルフ
ディープ
オペラオー
ブライアン
オグリ
帝王
ガン

だな　トプガンいれるくらいならスぺとタマクロとマック入れろ
一番すきなのはオグリ

ルドルフの安定感
オグリのラストランが印象深いが最強となると？

>>119
1が24で
では、テーマを変えて【80年以降の最強馬は何？】ということで。 よろしく。
と言ってるよ。

このスレ的にはオグリだろうなｗ

オグリキャップは凡走もあったよな、たしか

けっきょくはファン目線で語る３５歳以上最強論争。このスレ的にはオグリだってｗ

35歳までいかない子供達やニワカ的にはディープだろうなｗ

ディープは牝馬や3歳馬、G�T未勝利馬に力負けしたんだよな。

覗きに来たディープファンの子供とニワカが
オグリが最強になりそうなのが気に入らなくてあれこれいってるなｗ

オグリキャップは記憶にも記録にも残る、いい意味での突然変異の異端児だろ。
野武士的な強さはあったが血統的には所詮雑草血統。
やはりどこまで遡っても日本独特血統のパーソロン×スピードシンボリ、
人間が作り出した傑作シンボリルドルフが最強だろ。

パーソロンって和田共弘がネヴァービートの兄ヘザーセットを買いに行ったけど売ってもらえず
代わりにしょうがなく買って来た欧州に居たら種牡馬にもなれなかった１４戦２勝の産業廃棄物なんだけどｗ

オグリキャップが最強だって？笑わせるな
笠松時代マーチなんたらとかいう駄馬に２回も先着されたくせに（ｹﾞﾗ
中央に転厩してきて６連勝出来たのはショボイ相手としか戦ってないからだよ（ﾌﾟｯ
特に６連勝目の毎日王冠なんてお笑い種だぜ。海外で全く通用しなかった駄馬を交わすのがやっとだもん（ﾌﾟﾌﾟ
案の定秋天、ＪＣではタマモの相手にすらならなかったな（ｹﾞﾗ
有馬なんてタマモの体調不良に助けられたようなもんだぜ。なんてラッキーなんだろうな（ﾁﾝﾊﾞ
でさー二回目の毎日王冠なんだけどさーこれを名勝負に挙げる人って多いよね？
でもねー所詮は地方出身の駄馬達の低レベルな争いなんだよねーそれに気付いて欲しいよね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
秋天なんかもヘヴィーステイヤーのクリーク捕らえられないなんて情けないね（ﾌﾟ
ＪＣもタイムだけは凄いけど、結局はオセアニアの２流牝馬に競り負けてるんだよね（ﾌﾟﾌﾟ
年明けはバケの皮がはがれたよな。オサイチジョージ捕らえるどころかドンドン離されていったときは笑ったよな
最後の有馬は八百長で勝ったけどな。あんな出来レースに感動するのはﾁｮｿでしょうな（ﾆﾀﾞｹﾞﾗ
でさー結局能力が無いのに種牡馬になっちまったもんだから可哀想だよな
生まれてくる馬がみんな駄馬（ﾌﾟﾌﾟ
オグリは淘汰されるのを待つだけの駄馬（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>128
はて？
例えば、雑草血統の馬が朝日杯に始まって、クラシック、スプリントＧ�T、マイルＧ�T、長距離Ｇ�T
さらに凱旋門賞を全部世界レコードで総なめにして、60勝無敗で引退しても最強馬ではないと？
雑草血統馬は最強馬として認められないと？

バンブービギンも無事ならあの世代相手にかなりやれたはず（オサイチ物差しで）


でもこのスレ的にはオグリ最強と言っておこうか

バブル能無し世代はほんとオグソ大好きだよな

>>129
はて？
１４戦２勝の産業廃棄物は名種牡馬になれないと？
名馬なら名種牡馬になれると？
ファーディナンドは名馬だが、日本で種牡馬成績が悪くて殺されてしまったし、
ラムタラも日本ではメイショウラムセスくらいしか出さなかったが。
シンザンの父ヒンドスタンも8戦して2勝しかしなかた馬だが？
それでも、名馬が名種牡馬になり、産業廃棄物は名種牡馬にはなれないと？

ディープは実力以上にマスコミに持ち上げられたとアンチから批判されてたが、
実力と報道量の乖離でいえばオグリキャップが一番ひどいよね。

パーソロンやヒンドスタン程度のゴミ馬が日本の馬産を支えてたんだからほんと腐ってたんだね

名馬は名馬から生まれるとは限らないんだね。
ゴミ馬からも最強馬は生まれるということだ。
まあそうだよなあ。
ゴミ馬にも三代始祖の血が入ってるし、他にも名馬の血が流れているんだからね。

はて？
シンザンとかルドルフなんて最強クラスには程遠い汚物馬だけど

>>138
こらこら、シンザンとかルドルフの強さも分からん子供は夜更かししないでもう寝なさい。
明日、また学校に遅刻して先生に叱られるぞｗ

こらこら今ならシンザンは５００万、ルドルフは１６００万が関の山の駄馬だぞ

ボク、いうこと聞かないとおじさんお尻ぺんぺんしちゃうぞ

おじいちゃん早く特養にお帰りなさい

キミのおじいちゃんは去年特養で死んだじゃないか。
子供のくせに記憶力がないなｗ

おじいちゃん幻覚が見えてるのね
もう先長くないかも

なんだ坊やは寝たと思ったら、なにか寝言を言ってるな。
可愛いもんだ。

おじいちゃん寝たかと思ったら今夜も徘徊かよ

おやおや、坊やはなんか夢を見てるようだ。
寝言が多いなｗ

おやおやおじいちゃんまた夢遊病か

寝言が続いてるな。可愛いいもんだｗ

東スポ90円　専門紙300円　セブンスター220円　缶コーヒー100円　花やしき入園料無料
たばこ上がり過ぎだろ

おじいちゃん痴呆が進んで寝言としか発しなくなっちゃったわ

寝言の多い子だのう。
さてワシも寝るとしよう。
坊や、よく寝るんだぞ。寝る子は育つというからな。
では、坊やお休み。

おじいちゃん特養の消灯時間のようです

いつからここは
75歳以上限定になったんだよ

もうシンザン最強でいいんじゃないかい？

>>155
ここは80年以降最強決定スレだぞ。
シンザンは60年代の馬だろが。

引退前のマックの京都大章典を見たら、マックが最強というのが改めて分かる。

それは同意せざるをえない

>>157
マックイーンは確かに強かったな。特に長距離での強さはひところ無敵だった。
しかし、宝塚記念は2着、JCは1人気で4着、有馬記念はロートルのダイユウサクに負けて
単勝マン馬券の片棒かついでるからなあ。春天もライスシャワーに完敗してるし。

引退前の京都大賞典はたいしたメンバーはいなかったんじゃなかったか？

やはり、最強というにはイマイチだと思う。

>>159
大賞典は相手云々より、タイムが凄いんだけども。一応２着は棚ぼたラキ珍馬、レガシーワールドなわけなんだが。

ただレガシーは骨せつ明けでしたからね。それ考えればレガシーの次走のＪＣ好走は
なっとく出来ると思うのですが・・・まあ見方は人それぞれ。
本当に旨い話を他人に言いふらすのは博打する人間にとってはタブーですよ
みんなが良い思いするなんて話は、この世の中ありゃせんですよ

マックラキ珍スレでは
あの京都大賞典はパーマーロンシャンが暴走したおかげでレコードが出ただけで
たかがプレップレースで能力以上の走りをしてしまい
秋のG１戦線走る前に故障引退なんてただの馬鹿馬、笑われホースだねって言われてたよ

このスレの対象外シンザンはダービーまではタイムは条件馬並。
しかし、ダービーではメイズイのレコードにコンマ1秒差。
レコードは1度も出してないが、主戦栗田は出そうと思えばいつでも出せたといっていたそうだ。
つまり相手なりに走る、頭のいい馬だったということ。
レコードが強い馬の条件ではないということだね。

最強馬ランキング（ここまでの集計）
１．オグリキャップ 　　　　　7
１．ディープインパクト 　　　7
３．シンボリルドルフ 　　　　5
３．ナリタブライアン 　　　　5
５．トウカイテイオー 　　　　4
６．エルコンドルパサー 　　　3
７．グラスワンダー　　　　　 2
７．サイレンススズカ 　　　　2
７．テイエムオペラオー　　　 2
７．メジロマックイーン 　　　2
１１．アグネスタキオン　　　 1
１１．サッカーボーイ　　　　 1
１１．スペシャルウィーク 　　1
１１．タイキシャトル　　　　 1
１１．タマモクロス　　　　　 1
１１．ナイスネイチャ 　　　　1
１１．ニホンピロウィナー　　 1
１１．ビワハヤヒデ　　 　　　1
１１．ミホノブルボン　　　　 1
１１．マヤノトップガン 　　　1

オグリの９０年台初めやここ最近は馬場の足抜きが良過ぎて、もうね。

７０年代前半の馬やルドルフ、凱旋門実績のエルコンドルの方が強い（ｎｏｎ速い）から。

>>165
だから何？

>>166
スレに興味なかったら覗くなよ。

>>167
はあ？オツムおかしいのかな？
スレに興味あったから覗いたんだよｗ

ダートの足抜きがいい悪いというのは知ってるが
芝馬場の足抜きがなんてあるのか？

長距離
ルドルフ…菊花賞、天皇賞(春)
ディープ…菊花賞、天皇賞(春)
マック…菊花賞、天皇賞(春)連覇
ナリブ…菊花賞
ハヤヒデ…菊花賞、天皇賞(春)
ローレル…天皇賞(春)
トップガン…菊花賞、天皇賞(春)

中距離
ルドルフ…皐月賞ダービーＪＣ有馬記念連覇
ディープ…皐月賞ダービー宝塚記念ＪＣ有馬記念
マック…宝塚記念
ハヤヒデ…宝塚記念
ローレル…有馬記念
トップガン…宝塚記念、有馬記念

日本最強馬候補の定義として、中長距離の実績がある馬とする。

上記以外に該当する馬は書き込み宜しくちゃん

あ、中距離にナリブ書くの忘れた

次の人宜しくちゃん

旧4(現3)才時のナリブの破壊的な強さはルドルフ・ディープを超える…

>>171
印象だけゎね…
タイムとか相手が弱すぎの印象も強かったのも印象的
強い馬は凡走しないから尚更疑問
だけど、弱い馬ではないけどね
ハヤヒデとの対決が見たかった。

しかし、昔みたいにワクワク感が全くない…オナヌーし過ぎだろうか？

ライスシャワーいないじゃん。菊花賞、天皇賞では大物喰い＆当時のレコード。

マックイーンもいない
長距離ならその７頭ちぎって圧勝だろ

>>175
>>1にたいして言ってるのか？174だけど、俺は>>169に言ってるヨ

>>1に
マックイーン出る時はペースメーカー疑惑あったパーマーも一緒で

>>174
皐月賞、ダービーではブルボンに完敗、
菊も騎手がもっと積極的に乗っていたらブルボンの勝利だった可能性大。
有馬記念も惨敗してるのにライスシャワーが最強候補に挙がるわけがない。

スーパークリーク、タマモクロスも捨てがたい…。

>>175
長距離に強いだけじゃ最強の資格はないよ。
スプリント戦はスプリンターの領域でクラシック路線組には縁がないから
マイルから3200ｍまで強いオールラウンドプレイヤーじゃなきゃね。

>>168
ベースが超硬で芝も短かきゃ「足抜き」も好いだろよ。

＞だから何？　しか言えないんじゃ、ケチを付ける位しか能がないと思うだろ？　

>>181
亀レス過ぎて間が抜けてるぞｗ

馬場発表見ると一目瞭然だけど
１０年前より今のほうが芝を長く刈ってるんですけど

>>180
マックイーンは2000も圧勝だったよ
降着したけど(泣)
単勝馬鹿買いして喜んでたらcm明けに江田が勝利者インタビューうけてた

>>178
ムラがあるって話ならオグリキャップも？じゃない？

俺は絶好調どうし戦ったらトウカイテイオーが一番強いと思う
戦績に2着がないどころか負ける時は常に掲示板外
並んだ時の勝負根性は凄まじかった

初仔でいきなりテイオークラスが偶然出る率は無理があるだろうから、やっぱり父の抜けた能力の賜物なのかもね。
ただ内国産相手が主じゃな、とは言えるからＴＴ丸善や近年高速仕様のディープを上にはしとくけどな。

>>184
93年の春天でライスシャワーに完敗。これは力負けだろう。
したがって最強馬の資格なし。
強豪の資格はあるけどね。

>>185
オグリキャップは一度も力負けがない。
ライスの皐月賞、ダービー、有馬記念は完全な力負けだと思う。

一戦だけだったらメジロパーマー

スレタイ読めない厨房発言が見受けられるなｗ






>>188
お前のことだよｗｗ
リアルに観てねえだろ？ｗ

お前こそみてないだろ？

あんときのマックは骨折明けの大阪杯でぶって出てきてネイチャちぎってレコード勝ち
だが本チャンの天皇賞ゲートでいやいや珍しく道中かかった。
けっして力負けではない

あんときのライスが究極の仕上げだったのも確かだが
と、あいまいな記憶で書いてみた

>>169
天皇賞３連覇のオペラオーも入れないとな
中長距離実績に限ればミラクルとスペとウンスも入る

ライス程度のゴミに力負けした言い訳を今頃してるのかよｗ

>>191
相手が厨房だって分かってんならスルーしろよ

関東圏で重賞勝ってないからな･･･

時計の早い湿ったダートなら、ナリタハヤブサ！

>>191
品性のない書き込みは禁止。
35歳以上の大人の書き込みをしてください。

>>199 大人の書き込みを期待してる時点で馬鹿だなｗ
ここは２ｃｈだという事に気付けｗ

2ちゃんねるだけど期待してます。35歳以上限定スレだから。

本当に35歳以上なら、
ミホシンザン
ニッポーテイオー
タマモクロス
スーパークリーク
の強さも覚えているはず。

示した能力では【ディープインパクト】薬物などをどう捉えるかは其々だが、やってることは抜けている。1発に限り引けを取らないパフォーマンスの馬は数あるが、安定して発揮したという点では相手はおるまい。

彼と同様のレース環境を与えるとして、可能性として逆転できる馬を挙げれば【トウカイテイオー】のみ。育成環境で有利と言えない状況ながら、調教量充分な殆ど負けていない馬と変わらぬ成績を収めた。

例：3冠馬3頭は常にドライバーを打っていた（育成環境を含め調教量充分であった）

しかし、ディープは違反クラブ使用の疑いがあったり、ナリブはOBを連発したり、ルドルフは飛距離は普通だった

アイアンしか持てない環境から、スプーン・ドライバーと徐々に持ち替え、ついにスーパードライブをマークしたのがススズ・トップガン・クリスエス（こいつはちょっと違うが）またクラシック不参戦組も該当。

やはり、アイアンしか持たせてもらえなかったのに、ルドルフくらい打ってしまったテイオーが最強だ。

政治的背景とは違う意味で、自分で作ったドライバー使用でデビューを果たした2頭【オグリキャップ】【ミホノブルボン】が次点。

>>202
ミホシンザンは3戦目でスプリングＳを勝ったときは、これは名馬になるという予感があった。
しかし有馬記念でルドルフに負けたときは最強の夢は消えた。

ニッポーテイオーは距離に限界があったし、クラシックは皐月賞の8着だけ、有馬も出走してない。
最強には遠い。

タマモクロスは3歳後半の勝ちっぷりは図抜けていたが、これは相手が弱かったから。
クラシックに出走していないし、3歳のオグリキャップとどっこいだったから最強とはいえない。

スーパークリークに至っては秋天はオグリが不利を被ったお陰で勝てたもので
鞍上にも恵まれていたし、相手にも恵まれた。強いには強いが、他の最強候補との比較ではかなり落ちる。

おいおいミホシンザンが慢性的脚部不安抱えてたことも知らないニワカか

>>204
おいおい出走したときは脚に故障があったわけじゃないだろ。
故障はあったがそれはレースのときじゃなくて、故障したときは休んでるんだから
脚部不安は負けの理由にならないぞ。
稽古で目いっぱい追えなかったなんてのも、それでも勝つ馬はいっぱいいるんだから理由にならん。
トウカイテイオーは故障して長期休んでも勝ってるぞ。

>>205
確かにミホシンザンが万全の状態で走れたのは菊花賞だけで
柴田も自分が乗った馬の中では
一番強かったと言っているが(要するにイナリワンやウイニングチケットより上)
たられば言いだすとキリがないからな
例えばマイシンザンにしても脚部不安がなかったらもっと強かっただろうし

トウカイテイオーも脚部不安がなかったら無敗の7冠馬だったろうね

生産者谷川利昭
「極端なことをいえば、ミホシンザンの競走生活は皐月賞で終わっていたんですよ。
あのときの骨折で、ミホシンザン本来の力は失われてしまい、以降ニ度と戻ることはありませんでした。
そして、2度目の骨折がさらに拍車をかけたのです。まあ、年齢につれて成長はしていましたが、
本当ならもっともっと強くなったはずでした。その意味では、強かったと評価されている
京都新聞杯や菊花賞、6歳（*現在の馬齢表記で5歳）時の日経賞も物足りなさを禁じえません」

トウカイテイオーってムービースターに２戦２敗の駄馬のこと？

>>210
ムービースターもレコード勝ち2回の重賞勝ち馬だから
これに２戦２敗だと駄馬というのはニワカの言うことだよ。
答えは駄馬ではない、名馬、わかった？

ムービースター程度に２戦２敗なのかよ
それは駄馬だろ

>>212
そのとおり駄馬、駄馬。
ハーツクライや3歳馬や牝の6歳馬程度に負けたディープも駄馬。
サラブレッドはみんな駄馬ｗ

>>212
わかったわかった
ぼーやはいいこだからだまってろ
http://plz.rakuten.co.jp/yokosyou/

さすがにハーツクライ、レイルリンク、プライドと

ムービースター

では次元が違いすぎるだろ
まあテイオー様はムービースターに２戦２敗では言い訳も出来ないからファビョって誤魔化すしかないわな

トウカイテイオーといえば復帰戦の大阪杯のパドックでウンコ食べたのしか印象にない

>>215
ハーツクライ、レイルリンク、プライドも駄馬、ムービースターも駄馬
どれも駄馬だから次元なんか考える必要なし。

その中で駄馬はムービースターだけだよ

馬は全部駄馬だよ

お前らたまにはスターオーも思い出してやってはくれないか？


ともあれ、日本競馬古今のトップホースを集めて一緒に走らせたら御三家以前の馬が先頭で
ゴールすることは難しいと思うぞ？産駒デビューから二年半でリーディングになったトニービン、
その年三冠馬を出したブライアンズタイム、その翌年に旧３・４歳のさほど多くない産駒数(後の
一世代分にも満たない)でトニービンをリーディングから引きずり降ろしたサンデー。
これは適性云々以上に競走馬としての水準が違ったと考えるべき変化の大きさ。

70年代、日本の競馬は当時の世界の最高水準の血統を持ったマルゼンスキーに千切られた。マルゼンは
日本で生まれ育った馬だから飼料や育成・調教等の差を無視して当時の日本馬と世界の差と考えられる。
今は世界のトップが来ても日本馬が海外に行っても全く歯が立たないことは少ない。
これはまぁ、一軍と言うべき芝に限定した話(ダートはクロフネに当時のマルゼン同様
のことされちゃってるしまだまだ)ではあるが、この進歩は無視すべきではない。
逆にどの程度当時の水準から抜けていたかという指数や偏差値的な比較で最強馬を決めるなら
馬の質に差が大きい古い時代の名馬の方が有利。
どちらの基準で最強を決めたいのかをまず決めないと話にならん。

単純に内国産過保護時代以前の馬はお話にならない駄馬ということでいいよ

>>220
極めて短絡的な見解だね。
マルゼンスキーに限らず、日本で生まれ育った外国馬の仔がみんなマルゼンみたいに走ったら
キミの見解にも納得できるが、日本で生まれ育った外国馬の仔がみんなマルゼンみたいに走ったか？

マルゼンスキーはニジンスキー産駒の中でも最良と評される馬だ。
ニジンスキーは欧州でも史上に残る名馬で他の馬が歯が立たなかった。

つまりマルゼンスキーと内国産馬の差は、ニジンスキーと内国産馬の差であり
ニジンスキーと他の欧州の馬にも差があったのだから、
マルゼンと内国産馬の差は当時の日本馬と世界の差と考るのは短絡の謗りを免れない。

>>221
オツムが単純な奴は単純にそう考えていいよｗ

日本の競馬とサラブレッド生産のレベルは向上し続けている――アメリカの競馬週刊誌『THE Blood Horse』編集長
レイ・ポーリック氏は、週刊『Gallop』誌上でこう語っています（2006年４月９日号）。

日本競馬のレベルは飛躍的にアップしている。ＪＣはかつて欧州では“簡単な”タイトルの１つと考えられていた。
でも、最近はよほどの強豪を連れていかないと勝てない。

Ｌ・クマーニ

吉田照哉（2006年6月19日発売ギャロップより）
「当時は、日本馬のレベルも相当低かった。あのころはさすがに差があった
　ギャロップダイナがジャックルマロワ賞でむちゃくちゃ離されたときに
　”まだまだ差があるな”と思いましたね。あそこから今に至るまでの
　日本馬のレベルの上がり方はすごく大きいですよ」

ほんの10数年前まで、国際的な競馬シーンの中で日本の馬は物笑いの種といった存在であった。
馬産の専門家は、「日本はアメリカやヨーロッパで失敗した種牡馬、または失敗しそうな種牡馬、
ないし不必要だと判断された種牡馬を売りつける場所であった」とみなしていた。
しかし極東の馬は劇的な進歩を遂げ、日本馬が世界のベストホースとの互角以上に戦いつづけるようになるにつれて、
「日本馬は弱いから、外部との競争から保護をする」といった古くさい議論を続けることはもうできなくなっているのだ。

Ａ・ベイヤー

これが答え
日本画は相当弱かったってさ

御三家とはどの馬のことですか？

またまた単細胞でできたオツム人間の書き込みですか。

日本馬のレベルが上がったというのは相対的なレベルが上がったということであって
絶対的なレベルが上がったということはできない。

外国馬のレベルが昔より下がれば日本馬の勝つケースは増える。
調教技術や育成技術の進歩、施設の改良その他があって
生まれた後に能力が生来のものより格段に上がっていることもある。

昔の馬が今の育成、調教を受け、今の施設で訓練されれば
昔の能力に相当な上積みがあると考えていい。

昔の日本馬を今、そのまま現代にもってくるならいざ知らず、
持って生まれた能力に差はないとも考えられる。

>>224の重鎮達はトップレベルの話をしてるようですよ
大丈夫？

>>227
トップレベルのことを言ってるんだけど、大丈夫？

吉田照哉やらの話を真に受けてる連中って
境勝太郎や吉沢宗一や、アンカツの評価を真に受けて馬券買ってるんだろうなｗ
馬券ではずいぶん儲けてるんだろうねｗ

やっぱり昔の馬は駄馬なんだな

今の馬も駄馬なんだね

ﾃｽ

所詮昭和汚物時代の駄馬ではお話にならないということだね

昭和の名馬は今の馬より強い可能性があるということだね

>>222
ニジンスキーはKGとかでも阿呆みたいに強いレースをしてるけど、
それの内容がマルゼンの短波賞や朝日杯より圧倒的かと言えばそうは見えない。

欧州のトップホースは昔の方が強かったという意見は確かに有るが、レースの勝ち時計その他が
昔より見劣るわけではない。それはノーザンダンサーの繁栄や血統の淘汰といった時流の中で
競走馬の均質化が進みトップホースが以前ほど図抜けた存在では無くなった可能性もある。
こういった可能性を無視して自分の信じたい変化だけを信じているのでは
俺のことを短絡的と笑うことはできないだろ。

リアルシャダイ→トニービン→サンデーと80年代までの血統を一気に脇に追いやる血の革新は
水準の向上以外にどう説明をつける？レベルそのものが
違うんじゃなければたった産駒デビュー一年半の馬にリーディング持ってかれたりしないわ。

>>235
社台に良血の繁殖牝馬が多く集まり種つけされたことはどう？
あと御三家とはどの馬のこと？

ファミリージョッキーによく出てきたじゃんかよう

>>236
御三家はSS、TB、BTだろ

社台が輸入した繁殖牝馬群や早田のパシフィカス・モミジ辺りが活躍馬出したことも
それ以前の名馬が90年代半ば以降の名馬に敵わない可能性が少なからずあることを裏付けるものの一つ。
俺の言いたいことは｢バブル期を経て日本馬は強くなった｣ということだから、
それを示すものが種牡馬だろうが繁殖牝馬だろうが血統レベルの更新という意味ではどちらでもOK。

>>238
＞社台が輸入した繁殖牝馬群や早田のパシフィカス・モミジ辺りが活躍馬出したことも
＞それ以前の名馬が90年代半ば以降の名馬に敵わない可能性が少なからずあることを裏付ける

なんでそういえるのか、わからん。
もう少し詳しく説明してくだされ。

昭和のトップホースはまあ今なら最大で１６００万が限界だろうな

>>238
よく分からんな。
仮にSSが水準を引き上げたとして、そのこととトップの能力を更に引き上げることは
短絡的に同一に考えていいことか？
騎乗や調教、医学的な進歩による能力の向上はあるだろうがサラブレッドの能力の上限を引き上げる
進化をもたらしたという発想は余りにも突飛。
SS産駒の特徴が日本の馬場に合っていたから繁栄したと考える方が考えやすくないか？

現在の馬の方が遥かに強い理由は大きく分けて3つある。

�@育成に使用する機材・施設・その形状の充実度と、育成に係わる人的資材の増大と大幅なレベルアップ。

�A競馬場の整備状態の向上により、脚部に対する衝撃の大幅な軽減から事故による有力馬欠損の減少。

�B種牡馬もさることながらそれよりも、輸入繁殖牝馬の入れ替えによる生産馬全般に及ぶ基礎体力の底上げ。

過去の馬の故障は骨折またはソエ（骨膜炎）が中心で、調教するに時間も場所も無く全馬急仕上げ状態で慣らし無しの遠投とかに近い無知から来る事故。

更にレース場も芝が生え揃わないことによって起きるように、所謂事故が殆ど＝全馬調教量不足の状態だった。

現在の故障は屈腱炎が中心で主に調教過剰。つまり能力開発し尽くされて、回復力を負荷量が上回って発症する＝ほとんど全馬満タン以上なのだ。

反対に、現在の馬が能力を全開できにくい理由も挙げておこう。

�@有力調教師に有力馬が集中するため、厩舎内での序列により出走馬が限定され、実力馬に等しく出走の機会が与えられないため。

�A騎手エージェント制度の普及に伴い、レースそのものがチーム戦の様相を呈しており、ライン内の序列により常に実力を制限されて走っているため。

主に人的しがらみから来る問題。各馬の個性が抹殺され、従順な順に勝ち役が回ってくる（または出走機会が与えられる）ため。

馬は強くなったが、実力を発揮することに人間側の問題でブレーキをかけてしまっている。

だから、最近の競馬は面白くないのだ。

昔の馬の方が強かった？馬鹿いえ、昔の馬は「強く見えた」だけ。

今の馬の方が強い？馬鹿いえ、今の馬は「強く見える」だけ。

>>244死ねタコ

>>245
地獄で修行して来いブタ

>>246中学生乙

>>247　池沼乙

ベイヤーさんが言うように昭和駄馬は物笑いの種

現代の馬が強いって言ってる奴は
100年後の馬はもっと強いって思ってんだろ(笑)



これもゅとりの弊害ですか(笑)

ゆとりと言えば誤魔化せると思ってるバブル能無し世代の方かな？

249←権威のいうことを真に受けるバカ

アンカツと調教師がサダムイダテンは凄い馬といっていた　→　馬券買って大損
吉沢宗一がすばらしい動き、勝つのはこの馬といっていた　→　馬券買って大損
境勝太郎が馬体から勝つのはこの馬といっていた　→　馬券買って大損
大川慶次郎がミホノブルボンよりヤマニンミラクルが上といった　→　ブルボン買わずに儲けそこね

権威のいうことを信じてるようじゃまだ子供だね

>>251
ゆとりホイホイにひっかかんなよ(笑)

昭和駄馬を物笑いの種と嘲る奴は良識ある人間の物笑いの種

ベイヤーさん＞（超えられない壁）＞しがないゴミ

これはガチ

ほんの10数年前まで、国際的な競馬シーンの中で日本の馬は物笑いの種といった存在であった。
馬産の専門家は、「日本はアメリカやヨーロッパで失敗した種牡馬、または失敗しそうな種牡馬、
ないし不必要だと判断された種牡馬を売りつける場所であった」とみなしていた。
しかし極東の馬は劇的な進歩を遂げ、日本馬が世界のベストホースとの互角以上に戦いつづけるようになるにつれて、
「日本馬は弱いから、外部との競争から保護をする」といった古くさい議論を続けることはもうできなくなっているのだ。

Ａ・ベイヤー

まあこれ事実だしな
懐古厨はファビョらず現実受け入れないと

結局アレだろ、ここでも外でも能書き語ってるヤツは信用すんなって事だろ

ほんの10数年前まで、国際的な競馬シーンの中で日本の馬は物笑いの種といった存在であった。

これがそもそもおかしい。
欧米の馬産の専門家には日本の馬が欧米に遠征して惨敗しても物笑いにするような
品性のない人たちはいない。
もの笑いの種は名馬を輸出しても、その馬を生かせず堵殺してしまうような行為だ。
256のような下衆な競馬ファンこそ欧米の専門家の物笑いの種だよ。

>>256

十数年前でも凱旋門賞馬やBC馬がJCで負けて帰ってたがな

和田共弘が留学させてた馬達は欧州人のいい物笑いの種にされてたろｗ

>>260
自分の人格と品性の低さが如実に書き込みに表れていることを自覚したらどうかな？

昭和の頃は笑われホースだったんだ

昭和の名馬を愛し ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌが 世界一だと思っている50代だけど、
やはり 今走ったら準オープンクラスだな、でも対戦できないから 俺は世界一だと思ってる。
王 長島だって 今だったら二軍かもね。

たとえばシンザンがルドルフより強いと言われてもピンとこない。
それがギャップというものだし、実際検証しようがない。
真面目な遊びほど楽しいから、色々な仮説を出し合うけど(これ大人)ムキになってケンカはみっともない(これ子供。っていうまでもないでしょ？)

最強
シンザン⇒ルドルフ⇒ディープ

ディープとここ１０年の名馬とやって勝てるかはわからないけど
最強にふさわしい実績を残してるのはこの三頭だと思う。
最強といっても仕方が無い実績をね。
まーディープは薬物反応あったわけだからあれだけど・・・
ま〜普通に考えてこの三頭でしょう。
俺はシンボリクリスエスが一番好きだし強いと思ってるけど

>>264
＞ムキになってケンカはみっともない

どこでケンカ？
ケンカってほどのもんじゃないと思うが？
遊んでるだけでしょｗ

↑正解！
その時代のヒーローが その時代を生きた人の 最強になるのかな。
若いの 能書き言う前に 生でレース見てみな。

生まれたてのヒヨコは､初めて見たものを自分の親だと思い込むらしい｡たとえば､そこにもしイヌがいれば､
ヒヨコにとってはそれが親なのだ｡競馬ファンとしての私にも､そんなところがある｡
初めて競馬に興味を持ち､熱中した時代に出会った名馬が親､つまり永遠の最強馬なのだ｡

競馬に魅せられて二十数年｡だから､この間にどんな名馬が誕生しても､永遠の最強馬として心にあったのは
22年前の三冠馬シンボリルドルフだった｡ナリタブライアンが三冠馬に輝いたときも､その気持ちは変わらなかった｡
ディープインパクトが三冠馬に輝いても頑固にシンボリルドルフだった｡

ジャパンCを勝ったときも､耐えに耐えてシンボリルドルフだった｡だが､有馬記念のラストランで､
ついに精根つき果てた｡降参だ｡それにしても､なんという強さなのだろう｡これはもう素直に自分の競馬史を書き替えるしかない｡

それに､ここらで降参しておかないと､ディープインパクトの種牡馬としての可能性を､果てしなく見誤っていく気がする｡
遺伝力の確かなサンデー系｡加えてラウンドテーブル､オリオールという成功種牡馬を出している母系｡この二つの要素だけでも､
種牡馬としての可能性を十分に満たすものだろう｡成功はまず間違いないとみる｡

ただ､サンデーの血が増殖した今の日本は､ディープインパクトにとって最高の環境とは言えない｡
個人的には欧州やオセアニアのデインヒル牝馬が合っているように思うが､そうした可能性を探り､チャンスを広げる意味でも､
リースなりシャトルなりで海外に連れ出すべきではないかと思う｡

それがディープインパクトやサンデーの血の新たな可能性を広げることになるし､日本が世界にﾏｰｹｯﾄを広げるﾁｬﾝｽにもなる｡
そこまでのビジョンがあれば51億円というシンジケートは決して高くはない｡

吉沢譲治

>>268
ヒヨコのインプリンティングって奴だね！

【レス抽出】
対象スレ： 35歳以上限定スレ◆◆◆80年以降最強決定
キーワード： たら

抽出レス数：28


【レス抽出】
対象スレ： 35歳以上限定スレ◆◆◆80年以降最強決定
キーワード： れば

抽出レス数：31


たらとかればとか勝ってたはずとかもう馬鹿かと

本当にディープインパクトが最強と思っているの？
そんなおっさん居るの？
ガッカリだな

>>271
そりゃああの下手糞鞍上で3冠とってるんだもの

>>272
ああ、相手が弱かったのではとか考えないんだｗ
そういう方が疲れなくて長生きできていいね。

>>270
ひとつひとつ数えたんだ。乙ｗ
ほんとに乙だね。他にやることないの？ｗ

ひとつひとつ数えたんだ。乙だってよｗｗｗｗ(o_ _)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ｷﾞｬﾊﾊﾊ
さすが懐古厨は馬鹿だ脳ｗ

相変わらず下品なレスだなあｗ
競馬ファンってこういう輩が多いんだろうな。
だから欧米の競馬と比べて日本の競馬はイメージが悪い。
困ったもんだ。

>>274
専ブラ使っとらんのか
抽出て意味分かるかな？

言葉使いといい書き込み内容といいほんとうに品がないのがいるね。
欧米では紳士のスポーツと言われるのに、
これだから日本では競馬ファンは軽蔑されるんだよなあ。

おまえ欧米の競馬場行ったことないだろｗ
夏場のドーヴィルとか行ってみろ
日本以上に品性のないのばかりだぞｗ

イギリスの格言
「競馬場に来る者が みんな与太者とは言わないが 与太者と呼ばれる者は みんな競馬場に来る」
つまり、どこの国も あまり品格はないんじゃない。

>>279
ということは、君は何回ぐらい夏場のドーヴィルに行ったことがあるの？

>>280
出まかせ言ったらアカンぜよ。
だいたい与太者と呼ばれる者が みんな競馬場に来たら競馬場に入りきれないだろｗ
電車も道路も身動きとないことになるぞｗ

懐古厨は欧米にどんな幻想抱いてるんだよｗ
ほんと馬鹿だなぁ

Ｗｅｂ上には有料・無料を問わず、競馬関連のＷｅｂページがあふ無数にあふれており、無料のＷｅｂページも沢山あります。
中には“えっ！　無料でいいの！？”というすばらしいサイトも存在しているんですヨ。
今回の『なんと０円！！ 無料競馬ＨＰ情報で競馬に勝つ方法』
は、そんな優れた“無料サイト”を使って当たり馬券に到達しようというものです。

天上天下唯我独尊「この馬が勝利の鍵だ！」
http://carottt.cocolog-nifty.com/blog/

>>282電車も無い頃の ことわざだよ。

>>285
だったら今に当てはまらないぞ。
どこの国も あまり品格はないんじゃなくて
どこの国も あまり品格はなかったと、過去形だろ。
今の欧米は日本の競馬場より品があるだろ。
凱旋門賞の舞台のロンシャンもイギリスダービーの舞台のエプソムも
映像で見る限り日本とは段違い。

だから何って感じなんだけどｗ

>>287
KYだねｗ
だから日本の競馬ファンは欧米の競馬ファンに比べて品がない、野卑だってこと。

この糞つまらない流れは
ベイヤーさんの喩えを懐古厨がアフォな解釈したせいのようだね

いや、この糞つまらない流れは
受け売り真に受け厨がベイヤーとかいう知ったかぶり外人の出任せを
真に受けてカキコしたからだよ。

ダートの最強馬はユーワアトラスだと今でも信じている。


骨折さえなければ種牡馬にさえなれたかも知れないのに( ´ω｀)

ほんの10数年前まで、国際的な競馬シーンの中で日本の馬は物笑いの種といった存在であった。
馬産の専門家は、「日本はアメリカやヨーロッパで失敗した種牡馬、または失敗しそうな種牡馬、
ないし不必要だと判断された種牡馬を売りつける場所であった」とみなしていた。
しかし極東の馬は劇的な進歩を遂げ、日本馬が世界のベストホースとの互角以上に戦いつづけるようになるにつれて、
「日本馬は弱いから、外部との競争から保護をする」といった古くさい議論を続けることはもうできなくなっているのだ。

Ａ・ベイヤー

事実しか言ってないじゃん
大丈夫？

>>292
事実であることなんか立証できてないじゃん？
大丈夫？

昭和は笑われホース時代だったんだから諦めなさい

昭和の競馬も見たことない子供がでたらめいうのはやめなさい

昭和の競馬を見ていたようなおじいちゃんが２ちゃんしてたら
それはそれで悲惨だ

競馬なんかやってる昭和の競馬も見ていないような出来の悪い子供を持った親の方が悲惨だよ

お父さんお母さんをあまり苦しめるなよ

>>296
確かにｗ

欧米に憧れるおっさん
欧米が基準であり、欧米に憧れを抱き、欧米こそが正義だと
自らが日本人でありながら日本を馬鹿にし、愚弄することで優位性を保とうと躍起になる

その姿はまるでブランド品で身を固め、身の丈に合わない高級品を身に付け
会社の同僚や友達でさえ見栄の張り合い探り合い
あげくの果て借金まみれ。昼はOL　夜は情婦
そんなﾏﾐﾀｿを思い起こしてしまう。私は大変悲しい
悲しい熱帯魚　ﾊﾛｰｳｪ〜ｲ♪

>>297
言えるｗ

昭和→種牡馬の墓場
現在→２流SS輸出→欧州最優秀２歳牝馬誕生


時代の流れって残酷だねｗｗｗ

欧米コンプの坊や
欧米が基準であり、欧米に憧れを抱き、欧米こそが正義だと
自らは日本人でありながら昭和の日本馬は駄馬と日本を馬鹿にし、愚弄することで優位性を保とうと躍起になる

その姿はまるでブランド品で身を固め、身の丈に合わない高級品を身に付け
会社の同僚や友達でさえ見栄の張り合い探り合い
あげくの果て借金まみれ。昼はOL　夜は情婦
そんなﾏﾐﾀｿを思い起こしてしまう。私は大変悲しい
悲しい熱帯魚　ﾊﾛｰｳｪ〜ｲ♪

２流SS輸出→欧州最優秀２歳牝馬誕生

血統がよければいいってもんじゃないってことかな
昭和の馬の父がアメリカやヨーロッパで失敗した種牡馬、または失敗しそうな種牡馬、
ないし不必要だと判断された種牡馬でも欧米の馬と能力互角だった証拠だね

白川アナってもう引退すんの？

JCで自宅の庭荒らされ続けて能力互角とかｗｗｗ
その点相手のレベルはさておき葛城とルドルフは偉いよ。昭和じゃ結局この二頭だけだ。

35歳以上で2ちゃんで最強論厨ｗｗｗｗｗ

終わってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

2ちゃんの特異性なんて、とっくの昔になくなってるんじゃないの？
それこそ懐古に思える
(以上爺の戯言)

>>291
アンタ、未完の大器が大好きだろ？



俺もだけどｗ

幾つになっても名馬の活躍を懐古するのは楽しいのう。
テキがクラシック路線に乗せる気がなかったシンザンが５冠馬になった話はドラマだのう。
ヒカルイマイのダービーでの殿一気もドラマだった。
テンポイントとトウショウボーイ、カブラヤー、キタノカチドキ、ハイセイコー
昔の馬は存在感があったなあ。
最近の馬にはどうもいまいち魅力を感じないのはなぜだろうか？

伏兵とかでも面白いのいたけど、最近じゃ伏兵は雑魚扱いだし
勝ったりしたらラキ珍扱いじゃね
見る方が変わったんだと思うよ

>>306
35歳以上は2ちゃんに書き込み禁止か？んなこたあないだろ。
このスレは35歳未満は書き込み禁止だぞ。
ガキは入ってくるんじゃない！

>>309お前みたいに本やネットで知ったかしてる気違いがいるからじゃないか

おまえら 競馬でいくら負けてるの？
能書きは 勝ってから言えよ。
それじゃ 新聞やテレビの 予想屋、評論家と一緒だな、給料でも貰わなきゃ 馬券じゃ稼げないな。

↑お前から晒せよｗ
コテ付けて予想スレで実績作ってこいｗｗ

競輪 千葉12R 1=7 競艇 大村10R 1-2 戸田7R 3-5 競馬 ﾅｼ
明日は これくらいか？
難しいのは 買い方だよ。2CHみたいに 絶対に熱くなるな。
ギャンブルは 平常心だぞ。
最後直線で 熱くなるな、結果は同じだ、次のレースに 影響するだけだからな。
冷静にレース展開見てないと 新聞、テレビの評論家以下になるぞ。
まあ、頑張ってな。ﾏｹﾙﾅﾖ

新しい馬ほど強いんじゃないの？

シンボリルドルフとか今なら１０００万下クラスかもしれんぞ

ルドがゴッホに有馬で負けるとは思えんが競馬は何がおきてもおかしくなしな
強さはよう分からんわかれば働かんで競馬で食えるわけだしな。
ルドルフとディープは強いとは思った
が、あえて言うホウヨウボーイ最強と

>>316
そこが問題だ。
新しい馬ほど強いというなら、なぜ新しい馬ほど強いのかその理由と実証が必要だ。
たかだか20年や30年で馬がそんなに急激に進化するだろうか？
育成や調教で持って生まれた能力を底上げしたのではないか？
そうであれば昔の馬も同じ育成、調教をすれば同じ強さを示すのではないか
という疑問がある。
そうであれば、昔の馬より新しい馬ほど強いといえるのだろうか？

良血と良血を掛け合わせたからというのなら、なぜそれで馬が進化するといえるのか？
その辺もよろしく。

内国産過保護時代とは？
・1971年活馬輸入の自由化
・これと引き換えに持込馬は外国馬扱い、輸入馬には高い関税が掛けられる
・しかし空胎牝馬には関税が掛からなかった為に輸入増大（1971〜1974）←丁度TTG,ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ世代
・これが生産過剰に繋がり問題になる
・生産過剰により内国産馬の価格低迷
・輸入馬についての出走制限と輸入規制による国産馬保護の方策を図る
・生産過剰の中外国馬を輸入するのは好ましくないと中央競馬会、農水省から抑制指導
・官民主導のもと生産調整が行なわれる
・以後、輸入繁殖牝馬は1986年まで年１0頭前後しか入らず
・持込馬出走制限解除は1984年

サラブレッド輸入数推移
http://www.jbba.jp/statistics/yunyu.html

○杉山政府委員　
日本の競馬は日本で生産された馬をもって行うというのが基本的な立場であると存じます。
ただ、日本の競馬を刺激するため、また優秀な種を入れるため外国産馬の導入も
一部必要であろうというふうには考えますが、かつてブームのときは繁殖用の雌、
それから直接競走用の雄、合わせまして四百頭以上の外国馬が四十七、八年のころ入れられたという
実績がございます。今日は国内で供給が十分賄い得るというような状況、
それから、そういう状況のもとにおいて外国馬を入れることは好ましくないということで
中央競馬会におきましても指導をしておるということもございまして、五十二年は繁殖馬、
競走馬合わせまして四十六頭と、かつてよりは大幅に減ってまいっておるわけでございます。
まあ一頭も入れないということはなかなかむずかしゅうございますが、私どもも、
今後これを大幅にふやすとか、こんな状況のもとにおいてさらに入ってくるということについては
抑制する方向で指導を続けてまいりたいと考えております。

因みにルドルフはこんな時代の駄馬なのでお話になりません

>>318
サラブレット自体が良血と良血を交配させて作られた種だから。
どうして実績を上げた馬しか種牡馬になれないのか、考えたら分かること。

>>320は少し足りない人っぽいな

>>319
それさぁ、よく目にするんだけど…
その駄馬がなんでＪＣ勝てたのか、教えて欲しいんだよね。
で、そのような時代でも、何で競走馬の半数以上が海外血統なの？
内国産保護とかいっても、海外から買ってくる種馬に制限を設けないから意味が無いと思うのだが？

ルドルフのＪＣってゴミしか居ないんですけどｗ

>>318
あと馬の２０〜３０年は結構なもんだよ。
今、走ってるのはルドルフ世代の孫やひ孫。
その上人為的に淘汰させてるんだから進化も早い。

>>320
答えになってない。
良血と良血を交配させてなぜ短期間に進化するのか？
改良ならわかるが、改良しているわけではない。
同じ母馬のサンデーの子でも全部同じ能力を持って生まれるわけではない。
サンデーの子に未勝利に終わる馬はいないのか？

>>324
淘汰するとなぜ進化するのか？
淘汰とはよい物を選び、悪い物を除くこと。
進化するわけではない。
駄馬がいなくなるだけで、残った馬が進化することにはならない。
淘汰の意味がわかっていない。

>>326
植物の品種改良と似たようなもんだよ。
大きい実をつけた種だけ選別して植えると、当然大きい実をつける確立が高くなる。
馬の場合は早く走る種ってことだね。

競走能力（実績）って、馬の能力の一部にしか過ぎないよ。
本当に種牡馬として能力ある馬を実際にはスポイルしている可能性はかなり高い。
例えばはじめ評価の低かったPhalarisが、もしどこかに売られていたら今の競馬が
どうなっていたか想像がつかない。

>>322
単なる釣りと思われ。
ルドルフ時代は、もっと前に輸入された牝馬が基礎となっている。
ルドルフの2代母も輸入牝馬。
まあでも、繁殖牝馬に眼を付けたところは、なかなか。

もう一つ、その選別された種同士を掛け合わせるとその形質が強調されていくようになる。
植物の例でいうと、どんどん大きい実をつけるようになるし、
馬ならより速く走るようになる（はずなのだ）

吉田照哉（2006年6月19日発売ギャロップより）
「当時は、日本馬のレベルも相当低かった。あのころはさすがに差があった
　ギャロップダイナがジャックルマロワ賞でむちゃくちゃ離されたときに
　”まだまだ差があるな”と思いましたね。あそこから今に至るまでの
　日本馬のレベルの上がり方はすごく大きいですよ」

答え出てるよ
ルドルフの頃は日本馬のレベルはむちゃくちゃ低かったとさ

>>327
サラブレッド自体が早く走る種であって、
その中に別個に速く走る種がいるというのは自己矛盾。

またまた権威が言うことなら間違いないというバカ登場ｗ
せいぜい、境勝太郎の馬体診断を信じて馬券買ってくれｗ

その詭弁、反論にすらなってないから

>>331
たしかに。
まあ、種牡馬の種ということで、察してください。

日本馬のレベルが低かったのではない
日本馬の競馬界のレベルがむちゃくちゃ低かったのだ。

第1回JCで惨敗したとき、日本の馬はあと50年は外国から来た馬に勝てないと
競馬界の人間のいっった言葉が、それを象徴している。

内国産過保護時代とは？
・1971年活馬輸入の自由化
・これと引き換えに持込馬は外国馬扱い、輸入馬には高い関税が掛けられる
・しかし空胎牝馬には関税が掛からなかった為に輸入増大（1971〜1974）←丁度TTG,ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ世代
・これが生産過剰に繋がり問題になる
・生産過剰により内国産馬の価格低迷
・輸入馬についての出走制限と輸入規制による国産馬保護の方策を図る
・生産過剰の中外国馬を輸入するのは好ましくないと中央競馬会、農水省から抑制指導
・官民主導のもと生産調整が行なわれる
・以後、輸入繁殖牝馬は1986年まで年１0頭前後しか入らず
・持込馬出走制限解除は1984年

サラブレッド輸入数推移
http://www.jbba.jp/statistics/yunyu.html

○杉山政府委員　
日本の競馬は日本で生産された馬をもって行うというのが基本的な立場であると存じます。
ただ、日本の競馬を刺激するため、また優秀な種を入れるため外国産馬の導入も
一部必要であろうというふうには考えますが、かつてブームのときは繁殖用の雌、
それから直接競走用の雄、合わせまして四百頭以上の外国馬が四十七、八年のころ入れられたという
実績がございます。今日は国内で供給が十分賄い得るというような状況、
それから、そういう状況のもとにおいて外国馬を入れることは好ましくないということで
中央競馬会におきましても指導をしておるということもございまして、五十二年は繁殖馬、
競走馬合わせまして四十六頭と、かつてよりは大幅に減ってまいっておるわけでございます。
まあ一頭も入れないということはなかなかむずかしゅうございますが、私どもも、
今後これを大幅にふやすとか、こんな状況のもとにおいてさらに入ってくるということについては
抑制する方向で指導を続けてまいりたいと考えております。

そりゃこんなことやってたらまともな馬は作れないよな

>>334
大きい実をつけた種だけ選別して植えると、当然大きい実をつける確立が高くなる。

つまり、同じくらい大きい実をつけるわけだ。

速く走る馬のスピードがマイル1分30秒とする。
この馬と同じくマイル1分30秒で走る牝馬を交配するとなぜもっと速く走る馬が出る？
大きい実の論理だとマイル1分30秒で走る馬が出るだけで、もっと速く走る馬が出るとはいえないのでは？

>>336
327、329の論理なら、中で強い馬を残していけば強い馬が作れるから問題ない。

>>337
ほうほう。その理屈だと親より遅い子も出来ないはずだが実際は遅い子も産まれる。
同様に親より速い子が産まれることも十分あり得る。

それが遺伝の面白いところ

現在は輸入繁殖牝馬が毎年１００頭以上（ほぼ受胎牝馬）入って来て
内国産牝馬の３割、外国産牝馬持ち込み馬の牝馬の８割が繁殖に上げられる訳だけど
今ですらこれだけの選別が行なわれてるのに
当時の劣悪な馬の中でほぼ１００％を賄おうとする行為自体間違いだったな
これで日本競馬は遅れてしまった

>>339
なぜそう理解する？
327、329の理屈では遅い子も産まれ、
同様に親より速い子が産まれることも十分あり得るなどということにはならないだろ？

親と同じレベルの子が生まれるんだよ。

>>340
思い込み決め付けもいいとこだなｗ
ぜんぜん説得力がない。

相変わらず懐古厨はまともに反論出来ないのうｗ

>>337
勿論ばらつきはあるよ。
偶然それこそ別種のような突然変異が誕生することもあるだろうね。
その種を選んで交配を繰り返していけば、どんどん大きい実をつけるようになっていく。
市販のリンゴが大きくて甘いのはそのお陰。

それが馬なら、大種牡馬と呼ばれて血統を塗り替えたりもする。

屁理屈合戦勃発！

こういう奴等が増えたのが競馬人気衰退の理由なんだろうな

>>341
俺は>>327、>>329の話なんかしてないぞ？ルドルフの子にテイオーもリベーラもいるんだから、
中には親より強いのがいたって全然おかしくないってことを言ってるだけ。
シービークロスの子が皆タマモクロス級ではないだろ？

なんか飽きてきたな。
みんなで最強の競馬評論家を決めないか？

寺山修司

>>344
そもそも例えがおかしい。
大きさと速さはまったく別物。
大きさは量であり、速さは能力。
遺伝子は絡むが、掛け合わせて突然変異的に親より速い馬が出たとしても
サラブレッド全体のレベルがアップすることに繋がるとどうして言える？

ペイザバトラーのことも少しは思い出してください

エルコンドルパサー
ナリタブライアン
タイキシャトル
ミホノブルボン
メジロマックイーン
ダンスインザダーク
キングカメハメハ

>>349
速さじゃなくて、速く走れる形質といった方がいいかな。
走る馬ってのはある程度共通した特徴を持ってるでしょ。
例えば脚の長さであったり、心肺機能であったり、筋肉のつき方であったり。
プロが馬体を見てある程度馬の良し悪を判別できるのはそのため。

そういった馬だけ選別して交配させていっているんだから、競走馬は世代を経るごとに
速く走る形に最適化されていく（はずなのよ）。

>>352
＞走る馬ってのはある程度共通した特徴を持ってるでしょ。

さあ、どうかな。
シンザンの調教師はシンザンの箱型の馬体からクラシック路線に乗る馬とは思わず
僚馬のオンワードセカンドの垢抜けた馬体に惚れて、そちらをクラシック候補と見ていたようだし
境勝太郎の馬体診断で推した馬で勝った馬は知らないしな。
プロが馬体を見ての良し悪しのを判別なんていい加減なもんだよ。

馬は馬体で走るんじゃなくて、瞬発力と持久力と闘争心で走るんじゃないか？

>>353
シンザンは、関節が柔らかいとか跳びが大きいとか
名馬によくある形質の持ち主でしょ。

それに瞬発力を生み出すのは筋肉だし、持久力は心肺機能。
闘争心だってある程度遺伝される。サンデー産駆は気性が荒いとかね。

>>353
お前さんの考えだと競走能力の優れたサラブレッド同士を掛け合わせればサラブレッドの
競走能力は永遠に進化し続けるってことだなｗ
斬新な意見をどうもｗｗ


ちなみに、昭和初期のサラブレッドと今のサラブレッドを比較して先天的にどこが進化してるんだ？
交配によって競走に適した身体能力を進化させたんなら当然その特徴はあるわなｗｗ

>>355
自分に対するレスと見ていいのかな？
もちろん、生物だから限界はあるよ。
もっとも、とっくに限界がきている可能性もなくは無いけども。

昭和初期のサラブレッドと比較しては、どうだろう。
どっかに比較データでもあるといいんだが。

>>356
能力の平均を引き上げることと能力の上限を引き上げることはイコールではない

>>355の言うように先天的な身体的特徴が証明できなければ能力の向上は
後天的要素と考えるべきだろう

・昭和10年6月現在のサラ種牡馬の体高は5.24尺=158.8cmであった。
・当時の種牡馬検査合格標準体高は5.4尺=164cm以下であった。
・これらは現在のサラブレッドの平均よりも若干小さい。

シアトルスルーやスぺキュラ時代に比べ今のアメ競馬は進化してるんだろうか？

俺がリアルタイムで見た１番古いレースはミスターシービーの菊花賞
ただそれだけ〜

俺はあのttｇの有馬

一番すきなのがビンゴガルーと言う雛鳥刷り込みにどっぷりつかってた

>>358
これらとは？昭和10年6月現在のサラ種牡馬の体高？
それとも当時の種牡馬検査合格標準体高？
それとも両方？

それと若干じゃ分からん。誤差範囲か、進化の証くらいか明らかにしてくれんと。

>>357
タイム・海外実績・国内で行われる国際競走成績の向上に先天的要因が含まれると
証明できないとしても、後天的要素『だけ』であるというのことの証明もできないだろ？
できない同士ならそれはフラットであると言うべきでどちらかに断定するのは無理というか、偏執。

まぁ、昔のトップホースが今の競馬に通用すると考えるのなんか懐古厨くらいのもんだろうがｗ

懐古厨が涙目になる資料が続々出て来るねここ

>>358
馬格の大型化＝競走能力の向上と言いたいのかな？
そのデータが正しいと仮定してもちょっと微妙だなｗ

まず、平均水準の向上によって貧弱な馬が減れば馬格の平均など上がるだろｗ
また、それなら現代の馬と遜色ないガタイのいい馬なら競走能力は変わらないという言い方も出来る
このスレで論じているのはエリート同士の比較
能力の上限を引き上げる進化があったという証明にはちとならんなｗ

>>357
能力の平均が上がれば、その中で突出した実績を上げるためには
より高い能力を持ってなければならない。
つまり新しい世代の名馬のほうが古い名馬よりも能力が高い（可能性が高い）。

>>358
ありがとう。やっぱり大きくなってんだね。

>>359
同時代であればどこの地域でも同程度の成熟度と思うことが間違い。

70年代のアメリカ競馬と70年代の日本競馬を一緒にするとか無理ありすぎ。

>>367
70年代のアメと今のアメでどうなのかと言う素朴な疑問でいったんだが

だって進化してるんだろ

>>361
うへぇ、上には上がいますなー
参りました

>>363
理解力不足だから、そんな的外れのレスになる。

昔の馬は駄馬だと進化厨がいうから、進化しているとは断定できないということを言っているのであって、タイム・海外実績・国内で行われる国際競走成績の向上に寄与したのが、後天的要素『だけ』であるとなどとは言ってないが？

まぁ、昔のトップホースは今の競馬に通用しないと考えるのなんか進化厨くらいのもんだろうがｗ
偏執

>>358
体高、体格が大きくなれば、能力も上がるとするのは正しいのか？
それならば、競馬の順位は体高順、体格順になるはずだが、実際そうか？
ディープインパクトはデカ馬か？

>>368
ある程度行ったら漸進という感じになるとは思うぞ。平均の向上による均質化が進んでいると思われるが。

余談になるがアメリカで三冠馬が出なくなった背景には、この平均向上だけでなく10f以下への特化に
よって、２冠を圧倒的強さで制した馬がベルモントＳを取りこぼすことが多くなったせいでもあると思う。
昔は、JCGCが２マイルだったりしたためスタミナ豊富な名馬も多かったが
今のアメリカは10f偏重。ベルモントＳの距離に適性を示す馬がかなり減った。
これは日本の菊・春天短縮論に対する警鐘だと個人的には思っている。

懐古厨ってアフォな極論に走ろうとするから馬鹿にしか見えないんだよね

進化というよりは品種改良なんだけどね。

>>371
一般論でいえば、体高の大きい馬のほうがよく走るでしょ。

>>370
進化と進歩は別物。日本の競走馬は進歩はした。別に進化はしてない。

血統表がカタカナで埋め尽くされてる一流馬が見つけられないことが日本競馬が
まだまだだったことを示してると思うぞ。内国産種牡馬が輸入種牡馬に能力的に遜色ないと思えば
輸入種牡馬より内国産種牡馬付けてるだろ。ついこないだまでマル父は保護されてたんだから。

マル父無くなってようやく日本馬も国際水準まで上ってきたと言えるようになった。

進化厨は論理、理論がメチャクチャなのに自覚もなく自信満々でカキコしてくるから
馬鹿にしか見えないんだよね

やっぱり懐古厨はただの馬鹿だｗ

>>377
自分は馬鹿じゃないみたいだなｗ
お前こそ立派な馬鹿だよｗ

(彗゜▽、゜星)３９歳！４０間近のコンビニバイト店員です。ハイセイコーの時代から競馬みてますが８０年代以降だと�@シンボリルドルフ�Aグラスワンダー�Bオグリキャップ�Cナリタブライアン�Dディープインパクト�Eマチカネタンホイザ�Fスペシャルウィーク
ですね！

>>374
ここは最強スレで一般スレ。
ここではトップホースの話をしてるんで一般論なんか論じてない。

やはり進化厨は馬鹿だねえｗ

入力をミスった
>>374
ここは最強スレで一般スレじゃない。
ここではトップホースの話をしてるんで一般論なんか論じてない。

やはり進化厨は馬鹿だねえｗ

>>380
>>358から
馬高の平均が上がった＝馬の能力の平均が上がった
という解釈が正しいかどうかって話でしょ。
一般論で十分じゃない？

>>366
＞能力の平均が上がれば、その中で突出した実績を上げるためには
＞より高い能力を持ってなければならない。
＞つまり新しい世代の名馬のほうが古い名馬よりも能力が高い（可能性が高い）。

能力の平均が上がっていると決め付けて結論づけている。
能力の平均が上がっているかどうかも立証できていないのであって、ピントハズレというしかない。

>>366
＞能力の平均が上がれば、その中で突出した実績を上げるためには
＞より高い能力を持ってなければならない。
＞つまり新しい世代の名馬のほうが古い名馬よりも能力が高い（可能性が高い）。

クリフジやトキノミノルを超える突出した実績を挙げた馬が現代にいるか？
昔の実績馬はどんだけハンデ背負わされたか知ってるか？
ダービー後11連勝中のトサミドリが負けた京都記念は斤量75キロだぞｗ

それに、種牡馬になれるのって大体がトップホースだったりしないかい。

>>384
馬の能力が信じられないほど高かったからできたのか、
馬全体の平均が低かったからできたのか。

もし現代で走らせても同じ芸当ができるのか、できないのか。
自分は出来ないと思っています。

>>363
＞タイム・海外実績・国内で行われる国際競走成績の向上に先天的要因が含まれると
＞証明できないとしても、後天的要素『だけ』であるというのことの証明もできないだろ？
＞できない同士ならそれはフラットであると言うべきでどちらかに断定するのは無理というか、偏執。

それは屁理屈だなｗ
議論においては積極的な主張をする側に証明の義務が生じる
極端な例を言えば「冥王星には知的生命体が存在する」と主張する学者が
「存在しないということが証明出来ない限り私の学説が間違いであるとは言えない」
と主張するようなもの

競走馬の能力の向上は食べ物、トレーニング、騎乗技術、獣医学等の向上や馬場の
変化で説明がつく
これにサラブレッドの競走能力の上限が上がったからというのは不確定要素
一般的には種として安定した生物は20年や50年といった短期間で目に見えるような進化などしない
それをサラブレッドの3代20年は進化を果たすのに十分な時間だと主張するのだから
是非とも証明してみせてくれということ
分かるかな？ｗ

>>386
基本的には>>352で主張したいことは全部なんですけどね。
絶え間ない淘汰と配合・品種改良を続けているのであれば
世代の新しい馬のほうがより速く走る事に特化している
「はず」であろうと。

もっとも、とっくに進化の袋小路を迎えて目下停滞中という可能性もあるわけですが。
自分はそこまで悲観的にはなりたくはないです。
とりあえずこんなところで。

>>387
で、今でさえ馬場の内外でタイムが違うことと近年の馬場の高速化から推して
タイムの短縮に馬場の改良が大きな影響を与えているであろうこと、
関西で調教に坂路調教やウッドチップ調教が採用され、関西馬がクラシックを席巻したこと
昔と騎乗法が変ったこと、昔より遥かに栄養価のあるものが馬に与えられるようになったこと
プールやらなにやら施設や環境が昔より遥かに整っていることを考えるの？

これらは馬の能力を後天的に底上げしている部分は微々たるものというわけ？

だれか>>379の�Eにつっこんでやれ。

育成施設の向上に伴い、競走馬のレベルは上がったのは間違ない。
競走馬の進化は僅かだが、競馬の進歩は飛躍した。

個人的に、蹄鉄の進歩は格段に上がったと思う。これでタイムは３秒ぐらいは速く走破できるからだ。
アルミと鉄だからな。

いい年して何やってんだよ。
格付けは必ず意味もなく誰かを傷つけるし、馬券に関わりの無いそれを行う資格は
誰からも与えられていない。実績のある評価基準を提示できないので結論も出ない。
35にもなれば人から言われるまでもなくこの程度の分別はつきそうなもんだ。

ナリタブライアンやマヤノトップガンの名前が出てサクラローレルの名前が出ないことから
推察するに>>1は子供だと思うけどね。

電子掲示板がどういうところか、33歳になっても解らない最強のレスストッパーは御遠慮願おうか。

サクラローレルはG�T２勝止まりだからねえ。
３歳時はパッとしなかったし、９６年の秋天は１番人気で３歳馬に負け
ロンシャンではG�Vで８着、ちょっと最強には遠いんじゃないの。

あ、393は391へのレスね。

>>391
＞格付けは必ず意味もなく誰かを傷つけるし、馬券に関わりの無いそれを行う資格は
＞誰からも与えられていない。

33歳にもなってそんな中二病みたいな発言をするとは相当重症だなｗ

オグリキャップはネイティブダンサーの再来だったんだろうな。
ネイティブダンサーはゴールではいつの間にか先頭でゴールしているところから
灰色の幽霊といわれていたそうだが、オグリキャップもまさにそうだった。
最初から中央で走れば、5冠以上とっていたろうがなあ。

ディープも強かったが、ハーツクライに負けたことと、凱旋門賞での先行して負けたことで
勝つためには条件がつく点でオグリに及ばない気がする。

>396 4歳時、毎日杯だったかＮＺＴで58キロ背負っての横綱相撲にはディープには無い強さがあった

しかし菊でスーパークリークに勝てたとは思えない。

スーパークリークは武が乗ったからG�T勝てたと思えてならない。
スーパークリークの勝った菊は相手が弱すぎた。

>>396
オグリも勝つためには条件に恵まれないと勝てないとここの>>1さんも言ってますが
・タマモクロスより前で競馬しないと勝てない
・秋天のような不利を受けると勝てない
・連闘＆レコードの疲れがあるから勝てない（有馬）
などなど

>>400
スーパークリークやメジロアルダン相手に秋天のような不利を受けて勝てる馬を教えてくれｗｗ

オグリも強かったけど、バカにされがちなオペも相当強かったと思うけどね。
走りが綺麗っていうか、だから見ようによっては迫力無く見えるかもしれない。
でも、無理なくスピードが出せるから力感無く見えると思うんだよ。
なんか接戦のギリギリの勝負をしながら、いつもなんか飄々としてたっていうかさ。
隠したギアを持っているとすればこいつなんだよ。
あくまで可能性の話だけどね。

このスレ来た途端物凄い異臭がしたと思ったら
おっさんが集まるスレか

>>403の家は相当臭いんだなwww

３歳限定ならナリタブライアンが一番凄かったな
あんな圧倒的な三冠馬は二度と出ないと思う
相手も弱かったかもしれないけどｗ

４歳春天前に骨折してなければもっと走ったはず

ブライアンの三歳時は確かに凄かったねえ。
あれは素質と経験がうまく合わさった良い例だね。
２歳時の迷走、シャドーロールがなければああいうスカっとする勝ち方は見られなかったろうね。
もっと無難に走ればひょっとすればもっと良い成績を収められたかもしれないけど
あの爆発したような走りをしたからこそ、今でも記憶に鮮烈に残っている訳だしね。
結果論になるけど、産駒を大して残せず逝ってしまった今となっては、
あれこそブライアンの最高の競走生活だったのかな、と思うよ。

>>400
オグリも勝つためには条件に恵まれないと勝てないなどとは言ってないが？
条件に恵まれるというのはアドヴァンテージを得るということ。
・ タマモクロスより前で競馬しないと勝てないのではなく、タマモクロスに秋天で負けたときは
オグリの上がり34.8、タマモクロスの上がり34.9だからオグリの方が速いから同じ位置なら勝っていた可能性が高いが、後ろにいた分負けたということ。
後ろにいても上がりタイム的に差し切れる位置にいたら勝てるよ。

・秋天のような不利を受けると勝てない
これは「不利を受けない」＝「アドヴァンテージを得る」ではないだろ。
不利を受けないのが当たり前で、しかも滅多にないひどい不利だ。

・連闘＆レコードの疲れがあるから勝てない（有馬）
JC前のローテの酷さは最近競馬見るようになった子供でないならみんな知っている筈。あのローテでオグリ以外に勝てる馬がいるのか？
スーパークリークはゆとりのローテで4着だぞ。

>>407
スレ立ては乙なんだがオグリは自分にとって最強ではないと思うな
ものすごく頑張った馬ではあるけど
タマモクロスとの秋天で位置取り云々書かれているが、その前にタマモクロスは宝塚からの休み明けだぞ
Ｇ�Tを休み明けで勝てる馬は相当なモノじゃないだろうか

あとＪＣは考え方を変えれば連闘有っての激走とも言えるかと

>>408
＞タマモクロスとの秋天で位置取り云々書かれているが、その前にタマモクロスは宝塚からの休み明けだぞ

休み明けだからタマモクロスは万全の状態では無かったとでも？
タマモクロスの宝塚→秋天は予定通りのローテーション
ケガでぶっつけ本番になったワケじゃない
秋天とJCを比較してタマモクロスの強さが変わっているか？

＞あとＪＣは考え方を変えれば連闘有っての激走とも言えるかと

2ちゃんでたまに目にする意見だが、漏れなく厨房の発言だなｗ
ネタ元は南井騎手だか瀬戸口調教師の発言だったと思うが、当時この発言を聞いた時、
オレには後の競走成績に大きな影響を及ぼすような無理をさせたことに対する世間の非難を
そらす為の陣営の言い訳としか思えず、怒りがこみ上げて来たのを覚えている

>>408
>>1ではないが
タマモはもちろん強い馬だけど、３歳秋と４歳秋では差がついて当然ちゃ当然だしな。
まぁ最強と言っちゃうとオグリ＞タマモになっちゃうからそうまでは言わないけど、
秋天の結果についてはそういう事だろう。
なんか言い方難しいな。タマモも最強かもしれない一頭だから、比較しながらだとうまい説明が出来ないけれど。
JCはオレも同じ事を思ってて、オグリの底力を見た素晴らしいレースなんだが
仮に平均ペースの楽な競馬だったら勝てたかっていうと、やっぱり勝ちきれなかった気がするんだよな。
オグリの事だからやっぱり全力で走って勝ったかもしれんしやる気なくして惨敗したかもしれんし全く予想はつかん。
だけどあのJCの走りの要因の一つにはイブンベイがオグリを闘争心を掻き立てたってのもあると思う。

>>408
まず「スレ立ては乙なんだが」と「オグリは自分にとって最強ではないと思うな」は関係ないことを言っている点で減点ｗ

次にＧ�Tを休み明けで勝てるタマモクロスは相当なモノじゃないなどとは言ってないのに
タマモクロスを否定しているように言っている点で減点ｗ
タマモクロスは確かに強かったし休養明けでG�T秋天を勝ったことは偉業であることも確か。
しかしオグリが未だ3歳だったのに対しタマモはサラブレッドが一番強い歳の4歳であったことも考える必要がある。

オグリのJCの激走は連闘有ってのそれというのはひとつの見方だが、普通あれは連闘というのだろうか？
酷使というべきではないのか？

>>409
>>1がいたかw
確かに言ってたのはむかつくし、あんな無理させなければオグリはもっと素晴らしい走りをしたかもな。
だけど走りは置いといて、あれでオグリの気の強さを見られたからオレはそれはそれで良かったと思ってるよ。
これはあくまでオレの勝手に感じた感動と、何かオグリのもう一つ深い一面を知れた、っていうエゴのもので
陣営の判断に関しては納得いかないものがあるけれど。

>>409
連闘の件が厨房の発言て何だ？
ＪＣが当てはまるかどうか分からないが、連闘することによって馬の全能力を引き出してしまう事があるというのを聞いた事があるだけ
2ちゃんでではないぞｗ

オグリは闘争心溢れる素晴らしい馬であるとは思うが、最強というのは少し違うと思う
まぁ個人的な意見だが

>>411
関係ないから減点とかお前馬鹿だな
このスレにはもう来ないよ

まぁオグリはアレだよ、酷使無双だったんだよ。ごめん

まあ兎に角、オグリのあのいつの間にかゴールではトップになっている走りと
「飛ぶ」と武豊が表現したディープの走り。
派手さではディープなんだが、もう一度見たいという魅力ある走りという点では
オグリキャップの走りには叶わないというのが私の思いだなあ。

まあオグソなんて今ならクーリンガー級の駄馬だもんな

>>415
気を悪くしたらごめん。ちょっと余計なことを言っちまったね。
まあ、そう怒らずにまた来てよ。
ユニークな見解をまた聞きたいな。

>>413
＞連闘の件が厨房の発言て何だ？

すまんなｗ
言葉が足りなかったか

オグリの現役時代には生まれてもいなかったような連中が関係者のコメントを
鵜呑みにして「JCの激走は連闘のお陰」とか知ったような口をきくことが度々あったのでな

確かにあのJCは大きな感動を呼んだレースではあったが、約3ヶ月で6戦というあの年の
使い方には当時から全く納得がいかなかった

オールカマーから秋天の予定が急遽毎日王冠を使ってみたり、秋天で負けたとみるや
G1連闘を敢行したり、とても1流馬とは思えない過酷なローテ
そして、その要因はどう考えてもオーナーの金策
近藤オーナーは（推定）年間3億円でオグリを借りてるだけに、元をとろうと
したが故のローテだというのは当時のスポーツ誌や専門誌でも批判されていたこと

しかし、まだ勝てると思われたマイルCSでは今までになく道中の行きっぷりが悪く、
直線ではバンブーと絶望的な差
今までにないオグリの姿に愕然としたのを覚えている
最後は信じられない根性の差し返しを見せたが、あの厳しいレースがJCにプラスになったことなど
何も無いと思っている

今、思い出してもオグリは本当によく走ったな

あの連闘は、すでに金銭的な理由からなので能力云々は関係無し

誰に言ってんの？

>>420
正しい日本語を使ってくれんと何がいいたいのか分からん。
「すでに金銭的な理由からなので」って「すでに」が入ってる意味は？
金銭的な理由から連闘するとなんで能力云々は関係無いの？

たしかにG�T連闘は常識外のローテと当時は思ったが、牝馬のイクノがそれ以上（上半期休んでたオグリと違って）の
ローテやった時は驚いた。
オールカマーではレコード勝ちしてたし、G�Tでも人気より走ってたもんな。

オグリはタフなイメージがあるが、それはこの連闘があるからでそれがなければ特に過酷なローテってわけでもない。
「タフ」「酷使」という印象はオグリ人気に少なからず一役かっていると思うね。

>>423
＞「タフ」「酷使」という印象はオグリ人気に少なからず一役かっていると思うね。
それはない。ＮＪＴのときから人気だったし、葦毛対決のときには人気沸騰していた。

それは競馬ファンの間でだろ。
競馬ファン以外も引き込んで社会現象になるのはこの４歳秋以降。

>>424
ＮＺＴ、な。

まぁ、あの連闘はのちのちオグリを語る上で欠かせないエピソードにはなったよね。

>>423も「オグリ人気に『火をつけるのに』」とは書いてないし。

>>423
旧4歳秋天のタマモクロスとの対決は19戦目。
旧5歳は約3ヶ月で6戦。
これが普通という感性が分からんな。
普通だというのなら同様のローテのG1常連馬を30頭くらい挙げてみろよｗ

オグリと南井のコンビはイメージ的には合っていたけど相性的には微妙だったな
岡部や武豊とは無駄のないレースをしているのに南井とのコンビでは直線のもたつき
が多かった

>>428
オグリと南井のコンビは悪くなかったと思うけれど、ベストは武豊とのコンビだったように思う。
安田記念とラストランの２戦だけだが、結果を見る限り相性抜群だったんじゃないか。
最初から武を乗せていたら秋天もJCも勝てていたかもしれない。

最悪は河内とのコンビ。追い込みに固執して勝ちを逃した。
河内も名手だったが、オグリのことを分かっていなかったと思う。

トウカイテイオーの��テイオーウォーク�≠�パドックで目の前で観た時は衝撃的だった。
どの馬も走ったらどれが強いかわからないが、歩き限定では間違いなく最強ｗ

そんなこと今言っても後の祭り

本当に強い馬は、エルコンドルパサー・ビワハヤヒデ・オグリキャップ
この辺のマイルでも長距離でもいけそうな奴かな。

2400前後主戦の馬は、マッチレースやるとスピードで負けるだろな。

>>430
トウカイテイオーは確かにキャンターの足の動きが他の馬では見たことがなかっな。
4本とも足が折れてブランブランしているような走り方だった。
いまだにあんな足の動きを見せる馬は知らない。

トウカイテイオーは大阪杯の時パドッグでウンコを美味しそうにむしゃむしゃ食べ出したのが衝撃的だったｗ

岡部はあの独特のホヨウがパワー不足の原因で、怪我の根源だと言い切ってるけどな。

まあ強さとホヨウはあんま関係ないんでね？
基本心臓でしょ。

純粋に強いな〜と、思った馬

トウショウボーイ
シンボリクリスエス
サクラローレル
エルコンドルパサー
サイレンススズカ
オグリキャップ
シンボリルドルフ
アグネスタキオン
タイキシャトル
ディープインパクト

かな。

35歳過ぎても馬〇は馬〇のままなんだなあ と、しみじみ思う

>>437
まあそう自分を卑下するなｗ

>>429
最悪は増沢とのコンビとのコンビだと思うけどな
増沢が下手ってのではなくオグリとの相性が悪かったという意味で

河内の騎乗にはもう少し積極性が欲しかったとは思うけど、オグリは常に距離の不安が
囁かれていたから、河内が慎重な騎乗をしたのも分からないではない

個人的にオグリとの相性は
武豊＝岡部＝安勝＞＞河内＞＞南井＞＞＞岡＞＞＞増沢

くらいではないかと

>>439

オグリはオサイチジョージあたりが相手なら誰が乗っても交わされなかったと思う。
JCの激走後、変調を来たし出した頃で岡とは相性が悪かったのかどうか
1戦だけではなんとも言えないな。

武豊＝岡部＝安勝は同意だが、河内＞＞南井は南井＞＞河内だと思う。
岡＞＞＞増沢は同意。

通りますよ

どうやらこのスレの最強は決定したようだね。

1.オグリキャップ
2.エルコンドルパサー
3.トウカイテイオー
4.シンボリルドルフ
5.ディープインパクト
6.ナリタブライアン
7.テイエムオペラオー
8.マヤノトップガン
で終了

エルって2ちゃんだと評価高いな

さすがに35歳以上は眼が高い。
ディープが最強だと思ってるニワカやガキどもとは違うね。
しかし、3200を走ってないオグリキャップを最強と決めるのはどうかな。
オグリが3000以上で勝っていれば文句ないけどね。
やっぱり春天も勝っているルドルフが最強だろう。

ルドルフは3000超は余り得意ではなかったけどね
能力で距離を克服したタイプだからマック大明神に勝てるかは微妙

3000や3200勝ってないと最強じゃないというのは
相当な年寄りだな

菊や春天、旧秋天走ってない馬は最強じゃないってか

笑わせるな

オグリはクリークには勝てなかったと思うけど
春天走ってたら普通に勝ち負け級だと思う。

ディープも強かったけどね。
あれはステイヤーとしては日本最強なんじゃないかとすら思ってる。
例えば4000mのレースがあればマックですら付いて来れないんじゃないか。

ビワハヤヒデが最強だったぞ。
レガシーワールドもね。

ビワは1年ぶりにテイオーに負けた時点でアウトだろ

正直競馬とは団体戦、馬の強さとは騎手も含め
スタッフの能力も合わせた強さ
純粋な馬の資質を比べることは困難
ルドルフの強さは当時シンボリ牧場の調教環境のよさとは無関係の
はずはなく、ナリブ、ハヤヒデ兄弟も
早田牧場の育成の影響も当然ある
そう考えると育成や調教の目覚しい進歩している
最近の馬のが強いという結論になる
残念だがオグリやルドルフでは現代では
それほど強くないと思う

ナリブ ローレル時代までの馬は春天を(もしくは3200の秋天)

エル以降の馬はＪＣを勝ってるのが時代のトップのステータスだべ

>>451
競馬を取り巻く環境は着実に改善しており、後年になる程アドバンテージが大きくなるのは確かだが、
このスレでは流れ的にそういう後天的な環境の変化を補正して強さの資質で比較しよう、
という困難に挑んでいるようだｗ
客観的データが無ければ強さの基準の定まらない厨房にはまず不可能だろうが、
20年競馬を見続けた35歳以上の人間ならもしかしたら出来るのではないかということで・・

>>451
下駄を履かせた強さを比較するのなら最強論は無意味。
後年の馬の方が強くて当たり前。
育成方法、調教技術、食い物、馬場、いろいろの面で改善、進歩しているんだから。
下駄を履かせる前の能力を比較してることくらいKY

しかし原さんも変わらないねえ

やはりルドルフとオグリに絞られたか

>>454
その下駄というものを例えばルドルフは
同世代のシンボリ牧場以外の馬に対しはいていた
それに正直サンデー以降は競馬が変わっているし
JCや海外遠征等で国内のレヴェルがあがっているのはたしか
さらに近年内国産種牡馬が活躍していることから
血統のレヴェルもあがっていると思われる
資質で勝負なら調教等のミスでデビューできなかった馬も
入るので最強なら環境も含めた強さではかるのが妥当

どうも趣旨が通じてないなｗ
関西馬のみに坂路のアドバンテージが有る時代に同世代の関東馬は全てゲタを
履かせるべしなんてことを論じているわけではないのだがなｗ

ということで
ギャロップダイナ　と　ペイザバトラー
の2択ということでよろしいですか？

野平祐二が挙げたのはこの10頭だった

クリフジ
トキノミノル
メイズイ
シンザン
スピードシンボリ
トウショウボーイ
マルゼンスキー
ミスターシービー
シンボリルドルフ
オグリキャップ

クリフジは「容量のある素晴らしい馬だった」と

ミホノブルボン

523 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/02/27(水) 07:40:33 ID:ZZwtiXxQ0
JRAへのクレーマー

【生活】負けないお【向上】Part2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uma/1186797270/230,306,307,508

230 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2007/12/01(土) 14:39:46 ID:yyIOMJlG
今　体験乗馬を終えて、戻りました。
ＪＲＡ広報部　中村圭吾氏( 名札にそう書いてあり、広報部所属だと名乗る )
「 申し訳ありませんでした 」
この件は、ＪＲＡサービス推進部にきっちり返答を求めるつもりです。

306 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2007/12/28(金) 05:43:45 ID:UecNpCzk
前略
　　日頃からＪＲＡをご愛顧いただきましてありがとうございます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１９年１２月２５日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＪＲＡ日本中央競馬会
　　
307 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2007/12/28(金) 05:44:45 ID:UecNpCzk
上記　の内容でした。如何でしょうか？
諸氏の御意見御感想を是非とも御聴きしたいですだお
長文　失礼しましただお

508 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：2008/02/24(日) 18:31:31 ID:C+SRkSnD
お客様事業部　部長　向後勝氏
総合企画部　部長　横山清弘氏←←当時の広報部長
広報部　部長　星勝寿氏
人事部　部長　山田隆雄氏　　の四氏宛にそれぞれ配達記録で一筆を本日差し上げました。

>>457
＞ルドルフは同世代のシンボリ牧場以外の馬に対しはいていた

ではシンボリ牧場の馬はみんな同世代のシンボリ牧場以外の馬より強かったか？
そんな事実は聞かないな。

＞サンデー以降は競馬が変わっているし
＞JCや海外遠征等で国内のレヴェルがあがっているのはたしか

JCや海外遠征等のおかげでで国内のレヴェルがあがっているとどうしていえる？
国内の育成、調教方法の進歩、施設の進歩改良、食い物の改善、騎乗技術の向上、遠征ノウハウの蓄積等など
国内のレヴェルがあがっている理由はいろいろ推定できるぞ。

＞資質で勝負なら調教等のミスでデビューできなかった馬も入る

そこまで言ったら受胎しなかったけど受胎してうまれていたらという馬までいれなきゃいかんだろｗ
最強馬といったらデビューしてG�T級を勝った馬の中で考えるんだよ。常考。

調教は能力を引き出すものであって高めるものじゃないんだから完成品の能力には関係しないよ 早熟化はするだろうけど

調教技術で能力あがるってんなら昔の技術でＪＣ最高面子相手に勝ったテイオーの才能はそれこそ飛び抜けて史上最強なんて事になるだろう

テイオーのＪＣが昔なんて言ってるやつは20代の子供だろ

>>464
能力を引き出すことと高めることの違いを説明してくれ

いずれにしても能力の上限を超えることは出来んワケだが

いや、それは出来るだろ
ただし、危険
ブルボンなんてどう考えて資質を超えて走ってた

サンデー以降競馬が変わったという人がたまにいるが、確かに馬場とレース展開は変わったね。
レベルという意味なら、サンデー時代というのはオペラオーの独走を防げなかったという見方もできる。

現在より明らかに馬場の整備が悪いころに破格の時計を出した馬はやはり特別と思う
1977年の宝塚記念で後半10F57.6を出したトウショウボーイや、
1984年の毎日王冠で上がり3F33.7を出したシービーは凄いと思う
今よりぜんぜん馬場が整備されてなくて時計が出ない時代だからね
そういう、客観的な数字がないと強い尺度にはならんと思う

>>467
薬物使用とか遺伝子操作でもしないと生物が能力の上限を超えることは出来ないよ

ブルボンは厳しいトレーニングによって能力を引き上げたが、それは能力の限界を
打ち破ったワケでなく、上限近くまで能力を開発されたと考えるべき

そういうのへ理屈って言うんじゃね
言葉のアヤというか
そんなことで必死になる意味がどこにあるのか

ローカルサイトで盛り上がってますhttp://459ch.com/bbs/abi.cgi?fo=game&tn=0286

エルコンドルパサー
ナリタブライアン
マルゼンスキー
ミホノブルボン
シンボリルドルフ
ディープインパクト

んーここまで合格かな。
あとは普通の強い馬

調教は強い馬をより強くするよりも弱点がある馬の弱点を補って埋もれる事を防ぐ事の方が主と思いますがいかがなものか

>>474
そのへん素人だが、調教師によって目的はそれぞれ、
馬によって、効果はそれぞれということでは？

>>467
秋口の野芝オンリーの馬場って根張りが強くて今以上に高速馬場だったんですけど

>>476
467じゃないけど代わりにレスすると、今以上に高速馬場だったことと、
馬が資質を超えて走ってたこととは関係ないんじゃないか？

馬場についていえば、以前でも高速馬場は存在したよ。
特に秋口の中山、府中ではレコードが連発していた。
京都だけは、今の方が高速になっていると思うが。

ただ今と以前で決定的に違うのは水はけ。
今は道悪競馬が減ったせいで、高速化したと感じられる部分もあると思う。

>>478
キミは、なにをもって高速馬場というのかね？
高速馬場の定義を述べよ。

>>479
路盤や芝その他の要因によって早い時計の出やすい馬場だろ。

そして今の路盤より昔の黒土路盤、単体で生える洋芝より地下茎で
繋がる和芝、青青とした芝より冬枯れの芝の方が時計が出やすい。

偉そうな479にﾜﾗﾀ

>>480
そんな抽象的な定義ではわからん。
つまり、478のいっていることを否定していると解してよいのかな？

レコードは更新されていくものだから、後年との比較では
以前の馬場は高速馬場ではないということになる。

わざわざ>>480で『そして今の路盤より昔の黒土路盤、単体で生える洋芝より地下茎で
繋がる和芝、青青とした芝より冬枯れの芝の方が時計が出やすい。』と書いたのに
『>>478の否定』とか『レコード更新されていくから以前の馬場は高速馬場ではない』と読み取る
構造的欠陥のある脳味噌に吹いたｗｗｗ


現在は昔に比べて飼料や調教育成技術の改善もあるし、そもそもの能力がアップしてる可能性もある。
レコードが更新されるのはそれらの理由で馬が昔より速く走れるようになってるから。

>>482
分かりにくかったかな？
高速馬場とは、「馬の能力以上の時計が出る馬場」という意味で使った。
以前も高速馬場はあったが、今より時計が出る馬場とは思っていない。
雨の影響を受けやすく、荒れやすい馬場という意味でね。
そこは、>>480と違う意見。

確かに20年くらい前の馬場はコンクリート馬場と揶揄されたように固かった。
これは、当時は馬場の硬さよりも不均一である方が故障を発生しやすいと考えられていたことによる。
降雨で轍が出来ぬよう排水性を第一に考え、馬場に支持力を持たせるために意図的に硬く造られていたようだ。
現在もその考え方は基本的には変わっていないが、当時に比べれば馬場硬度は軟化しており、
府中ではロンシャンと遜色ない数値も出ている。
馬場硬度が同程度と言っても欧州の馬場は脚抜けが悪く、路盤もデコボコで走りにくいのに対し、
日本の馬場は表面は固いがクッション性があり、キレイに整地されて均一
なので走りやすく時計が出やすいと言われている。
（コース幅の狭い日本の馬場は内ラチが荒れやすいが・・）
20年前と比較すると今の馬場は多少柔らかく、クッション性があるので当時より
瞬発力を発揮しやすい環境にあると言える。
陸上トラックの世界では下地に弾性のあるウレタン材を敷いている長居の陸上競技場が
世界的に高速トラックと呼ばれるのと考え方は同じ。
最近は未勝利馬でも上がり33秒台の脚を繰り出せるのはこの馬場の恩恵も大きいと思われる。

>>485
なるほど、具体的に書いてもらうとわかりやすいわ。
Ａロンシャン賞でアイビスＳＤと遜色ない時計がでるのもちゃんと科学的に説明つくんだな。

でも、ウレタン敷いてる長居が速いのはクッション性じゃなくて、クッションとして
働いた後の復元力が反発力を補助するからじゃなかったっけ？
だとすると競馬の路盤にはウレタンほどの復元力は期待できないし、
クッション性向上と高速化をイコールにはできないのでは？

蹄鉄の進歩を考慮に入れろよ

これが一番大きいぞ

函館がダートコースも無く洋芝ではなく野芝で施行されてた時知ってる？
サッカーボーイがレコード作った頃
あの頃が一番高速馬場だったよな
今みたいにエアレーションなんてすることは勿論無く
目土→ローラーの繰り返しでアフォみたいな高速馬場作るしか
馬場を持たせる術が無かったんだよな

>>486
基本的に受け売りの知識を記憶を頼りに自分の言葉で表現しているから説明不足な部分もあるかもしれないです。
今の馬場がクッション性があるというのはご指摘のように反発力があるのということです。
高速馬場との関連性はいろいろと考え方はあると思います。

事実として言えるのは
�@馬場硬度は昔の馬場の方が硬い
�A陸上トラックでは弾力性がある方が早い
�B上がり33秒台は今では容易く出せる
�C故障馬が減り、高齢馬も活躍出来るようになった
→弾力性があり、足下に優しい馬場になった

という事かな？

これらの事柄から今の馬場が昔より高速馬場化しているという意見に賛同しています。

上がりが速くなったのは馬の能力が上がってレース展開が変わって来てるんだよ

昔の野芝オンリー馬場を今の馬に走らせたら現在の新潟並の時計が連発するんだろうな

>>490
レース展開がどう変わって来てるんだ？
今も昔も、レース展開なんていろいろだろ？
大別すれば、逃げ有利か、先行有利か、差し有利か、追い込み有利かで
さらにメンバーによって変る。

>>490
スロ専の追い込み馬が増えたことが馬の能力が上がったという理屈が分からんな

昔より上がりのタイムが1秒以上早いのが能力によるものならレースのタイムは
もっと飛躍的に早くなっていいハズ

騎手が下手になっているな、とアーリントンCを見て思った。

騎手のレベルはこの20年でどうだろうね？
明らかに今の方が上とは思えないなｗ

地方の上手い奴がジャンジャン中央入りしているから
今のほうがレベルが上がっているはずなのだが

地方騎手が勝てる程、中央騎手の技術の劣化が進んでいる。
正直、騎乗回数が違うから仕方ないのかもしれない。

騎手が厩舎所属だった頃に比べるとトップジョッキーが有力馬に乗る機会は増えている。
有力馬に乗る機会が多ければ勝つための技術も向上していると考えていいだろう。

20年前との比較だとどうだろう？
・フリー制度は珍しくはなかったが厩舎所属のトップジョッキーも多かった。
・競馬学校の卒業生はまだ10人余り。

全体的な騎手水準で考えると向上の余地はありそうだ。

おいおい昔の映像見てみろよ

今見たら洋一も保田も考えられないぐらいド下手だぞｗ

まあ、今でも海外の騎手と日本の騎手じゃ技量に差がある。
まして昔の日本の騎手と海外の騎手じゃ今より差が大きかったろうから
日本の馬に日本の騎手が海外で騎乗したら勝てる馬に乗っていても勝てなかっただろう。
昔は馬のレベルが低かったと信じ込んでる粘着がいるけど、
馬のレベル自体は今も昔も大して変わってないかもな。

日本の競馬とサラブレッド生産のレベルは向上し続けている――アメリカの競馬週刊誌『THE Blood Horse』編集長
レイ・ポーリック氏は、週刊『Gallop』誌上でこう語っています（2006年４月９日号）。

日本競馬のレベルは飛躍的にアップしている。ＪＣはかつて欧州では“簡単な”タイトルの１つと考えられていた。
でも、最近はよほどの強豪を連れていかないと勝てない。

Ｌ・クマーニ

吉田照哉（2006年6月19日発売ギャロップより）
「当時は、日本馬のレベルも相当低かった。あのころはさすがに差があった
　ギャロップダイナがジャックルマロワ賞でむちゃくちゃ離されたときに
　”まだまだ差があるな”と思いましたね。あそこから今に至るまでの
　日本馬のレベルの上がり方はすごく大きいですよ」

ほんの10数年前まで、国際的な競馬シーンの中で日本の馬は物笑いの種といった存在であった。
馬産の専門家は、「日本はアメリカやヨーロッパで失敗した種牡馬、または失敗しそうな種牡馬、
ないし不必要だと判断された種牡馬を売りつける場所であった」とみなしていた。
しかし極東の馬は劇的な進歩を遂げ、日本馬が世界のベストホースとの互角以上に戦いつづけるようになるにつれて、
「日本馬は弱いから、外部との競争から保護をする」といった古くさい議論を続けることはもうできなくなっているのだ。

Ａ・ベイヤー

むちゃくちゃレベルが低かったってさ

>>502
…うん、なんつーかね…
ギャロやスピード、シリウスとかは別によかったのよ。
ルドルフがダメだった時、俺はムチャクチャ泣いたよ。
あれほど落胆した時もなかった。

あれからシャトルは勝つし、エルコンドルはいい勝負するし。
凱旋門賞のDVD、何回も再生して、何回も泣いた。

トウショウボーイがディープに破られるまで神戸新聞杯レコードを持っていた事を考えると
トップレベルの馬は今も昔もそう変わらない？と思うが
ホウヨウボーイらがあの程度のメンバーのJCで入着も出来なかった事を考えると・・・
ただ単にトウショウ、ルドルフが歴代強い馬レベルで
ホウヨウ、アンバーらが並みの強い馬レベルなだけか・・・

トウショウボーイの頃って黒土路盤の野芝オンリーの超高速馬場のうえ
阪神に坂も無かったんですけど

>>502
何度か詐欺にあってないか？
他人のいうことを鵜呑みにすると痛い目に遭うよ。
共同通信杯じゃアンカツと中村 均のいうこと真に受けて大損しただろｗ

いつもの涙目懐古厨だ

どうやら蹄鉄の事やらなんも知らん輩が、やたら昔の馬場は…とか、馬の能力が…とか言ってんのみてると、競馬の何を観て言ってんのか疑問に思う。
もっと全体的にな。��そこ�≠ｾけではなくさ。
今当たり前な事や物が、昔では無かったんだから。

昭和50年代には日本の馬があまりにも弱いから馬事振興研究会なる組織を
馬産家や血統評論家、畜産研究者とかが集まって作り
強い馬づくりについて討論してたんだぜ
世界に通用する馬を作れるようになった今から考えると懐かしい話だ

つまらん言い愛ｗ

でもざっと神戸新聞の歴代勝ち馬一覧をずらっと見た時
トウショウの時計が抜けてるのは確かじゃん。
逆に当時の有馬の馬場ならディープ級でもトウショウのタイムと大差ないかもしれないし。
大阪杯の歴代タイムと比較しても
改修後はディープと同タイム、トーホウドリームがいるのに対し
改修前は２分さえ切ってないのだから
トウショウボーイのタイムは図抜けて速かったんじゃない？

>>509
日本の馬があまりにも弱いからではなく
日本の馬があまりにも弱いと思ったからが正しい。
そして日本の馬があまりにも弱かったのではなく
騎手が下手だったり育成調教が下手だったのかも知れない。

実際ゴミみたいな馬しかいなかったじゃん
ルドルフも今だったら条件馬レベルの汚物

>>513
そりゃ自分が汚物だからそう見えるだけではｗ

欧米じゃ70年代80年代がピークでそれ以後レベルが落ちてるってのが共通認識みたいですね。
最近の馬のほうがレベルが高いのが当たり前というのは、そうあって欲しいという人の願望じゃないでしょうか。

内国産過保護時代とは？
・1971年活馬輸入の自由化
・これと引き換えに持込馬は外国馬扱い、輸入馬には高い関税が掛けられる
・しかし空胎牝馬には関税が掛からなかった為に輸入増大（1971〜1974）←丁度TTG,ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ世代
・これが生産過剰に繋がり問題になる
・生産過剰により内国産馬の価格低迷
・輸入馬についての出走制限と輸入規制による国産馬保護の方策を図る
・生産過剰の中外国馬を輸入するのは好ましくないと中央競馬会、農水省から抑制指導
・官民主導のもと生産調整が行なわれる
・以後、輸入繁殖牝馬は1986年まで年１0頭前後しか入らず
・持込馬出走制限解除は1984年

サラブレッド輸入数推移
http://www.jbba.jp/statistics/yunyu.html

○杉山政府委員　
日本の競馬は日本で生産された馬をもって行うというのが基本的な立場であると存じます。
ただ、日本の競馬を刺激するため、また優秀な種を入れるため外国産馬の導入も
一部必要であろうというふうには考えますが、かつてブームのときは繁殖用の雌、
それから直接競走用の雄、合わせまして四百頭以上の外国馬が四十七、八年のころ入れられたという
実績がございます。今日は国内で供給が十分賄い得るというような状況、
それから、そういう状況のもとにおいて外国馬を入れることは好ましくないということで
中央競馬会におきましても指導をしておるということもございまして、五十二年は繁殖馬、
競走馬合わせまして四十六頭と、かつてよりは大幅に減ってまいっておるわけでございます。
まあ一頭も入れないということはなかなかむずかしゅうございますが、私どもも、
今後これを大幅にふやすとか、こんな状況のもとにおいてさらに入ってくるということについては
抑制する方向で指導を続けてまいりたいと考えております。

日本じゃ何を勘違いしたのか
70年代80年代はこんな馬鹿なことして競馬の発展を阻害してたんだぜ

2ちょんはニワカ厨だらけだからなwww

>>504
＞ただ単にトウショウ、ルドルフが歴代強い馬レベルで
＞ホウヨウ、アンバーらが並みの強い馬レベルなだけか・・

確かにTTG（マルゼン）の世代からシービーの出現までは競馬の低迷期
だから怪物級の馬は生まれていないな

しかし、ホウヨウボーイやアンバーシャダイの頃の秋天は3200m
そこから中3週でJCだからカツラギ以降よりローテが厳しい

S56年（JC初年度）で掲示板を外したホウヨウボーイとモンテプリンスは前走の秋天で
ハナ差の叩き合い

しかし、S57年のヒカリデュールは5着とはいえ勝ち馬とは1馬身半差
S58年のキョウエイプロミスはスタネーラとアタマ差の2着と健闘している

今の馬が当時と同じローテ（秋天3200）だったらどうだろうね？

ジャパンＣが創設された当初の、ほろ苦い思い出がよみがえってきます。
自信をもって送り出したはずの日本馬たちが、いま思えばけっして超一流とはいえない
招待馬の前になすすべもなく敗れ続けました。その後は少しずつ日本馬も健闘するようになってきましたが、
こと「日本でレースをするなら」という条件つきの部分が少なからずありました。
そして今日、日本馬は外国のＧ１レースでも互角以上の走りを見せるようになり、
日本馬の優勢の理由を地の利だけに求める関係者はまずいません。

吉田照哉

つまりこういうことだね

>>505
＞トウショウボーイの頃って黒土路盤の野芝オンリーの超高速馬場のうえ

トウショウボーイの頃の馬場が今と比較して超高速馬場だという根拠は？

坂路出来てから関西馬に圧倒された年あったよな
あれなんか飛躍的に底上げされたいい例じゃないか？

最強が何かは分からんが、最高はミスターシービーで間違いない。

シービー世代の3歳馬、リードホーユー、テュデナムキングに有馬記念でワンツーを決められている事から、
アンバーは年齢的に仕方がないとしても、当時の古馬はレベルが一枚落ちると思う。
更に、ルドルフは弥生賞で同日の古馬オープン（マーチS）より速い時計で勝った。
ちなみにマーチSの勝ち馬はハヤテミグで、彼は次走で日経賞を勝ち、天皇賞で5着するほどの馬。
ルドルフ、カツラギの有馬を見ても、彼らが当時のレベルの一歩先を行ったのは間違いない。

JCを参考にして良いかは迷うが、ルドルフ以降、JCを勝てなくなるのはレベルが低迷したせいとも言える。
それを払拭したのがルドルフの息子というのも何かの縁か？

しかしサラブレッドなんて人間と違って操作されて
優秀な種のみが交配されてるのに、それでレベルが変わってないと
言い張ることは狂気じゃないんかね。
欧米では70年代が最高で今はむしろレベルが低下してるとか言ってるけど
欧米と日本を同じ目で見たらいかんでしょう。歴史が違うんだから。
御三家に内国産種牡馬が太刀打ちできなかった現実を鑑みても
レベルは上がってるとしか思えんな。
最初のＪＣの時にみんな認めたじゃないですか
今後50年日本馬は勝てない！って。それが今勝てるようになって
しかも外国にでても活躍してるような時代なんだから認めないのはダメでしょ。

ＪＣでの日本馬成績
第１回〜１０回(1981-1990)２勝８敗
１１回〜２０回(1991-2000)６勝４敗
２１回〜２７回(2001-2007)５勝２敗
さらに日本馬が掲示板を独占した年
2001年　2003年　2007年

まあここ数年はＪＣもねえ・・・

>>526
帯同馬の使うレース
検疫
芝質の欧州との近さ
中長距離での勝ちやすさ
どれをとっても香港に及ばないんだから仕方ない。
今後、香港カップ・瓶も外国馬が勝ちにくくなったら、いくらかJCに戻ってくるかもな。

>>524
もちろんレベルは上がっていると思います。
80年代はルドルフ出るまで谷間ですし、90年代のほうがレベルは上でしょう。
2000年代と90年代では90年代のほうがレベルは上のような気はしますが…。
吉田照哉氏の言葉がありますが、彼は社台グループの代表であることを考慮すべきでしょう。
社台が海外から優秀な馬を輸入し続けていた時代、それが下火になっていった時。
その言の裏が見えてくると思います。

計画的近親交配で
予定外の好ましくない劣性遺伝子も顕在化してるけどな
負傷しやすくなってるとか。

>>524
今後50年日本馬は勝てない！ってみんな（ではなく、あんたみたいなひと達）が認めたのに、
数年後には勝てるようになったよね。
つまり、みんな（ではなく、あんたみたいなひと達）が間違っている証拠じゃないの？

ヒント：馬事振興研究会

競馬ブームの頃のJCは円高の影響もあって世界的に見ても高額賞金レースだったから
外国馬も本気で勝ちに来たもんだけど、今は三顧の礼を尽くしてお願いしないと来て貰えない・・
賞金的魅力が無くなったのと馬場の違いがより顕著になってホームアドバンテージが増したのが
敬遠される理由だろうか？
凱旋門賞馬などの肩書きの有る馬が来ないことよりも馬場適性を考えて本気で勝ちに来ている
陣営が減ったことがJCのレベル低下に繋がっている気がする。

JC3回目には勝負になってるし4回目には日本馬勝ってる

何が50年だよ

日本競馬のレベルは飛躍的にアップしている。ＪＣはかつて欧州では“簡単な”タイトルの１つと考えられていた。
でも、最近はよほどの強豪を連れていかないと勝てない。

Ｌ・クマーニ

だって

>>534
日本競馬のレベルね。日本馬のレベルじゃないんだ。

欧州勢のJC勝利は過去27回中8勝
第10回までで3勝
第15回までで4勝だ

まあ、簡単だと思うのは自由だからなｗ


ちなみに米国勢は第11回までに4勝しているがそれ以降は勝ち星無し
ブリーダーズカップが軌道に乗ったのと無関係ではないだろう

府中のオーバーシードが始まってから米国勢は全く駄目になったんだよ
昔みたいな野芝をローラーでガチガチに固めたような高速馬場がアメリカ馬は得意だったみたい

ダーレーが本格的にＪＲＡに参入してきたら、また変わるんじゃね？

35歳以上限定スレということだが、35歳未満が紛れ込んでいないか、このスレｗ

確かに最近はアメリカの強豪馬ってイメージできないなｗ
ホークスターやコタシャーンの参戦にワクワクした当時が懐かしいｗ

確かにホークスターの前評判は凄かった
レース中はイブンベイの凄さが際立ったが

この年は凱旋門賞馬のキャロルハウスが7番人気で14着
前年のトニービンショックが尾を引いたな

JC回想もいいけど、そろそろ80年代最強馬は何か決めよう。
それとも、オグリキャップに決定したんだっけ？

リアルにレース見たやつならタマモ＞オグリ

オグリキャップが最強だって？笑わせるな
笠松時代マーチなんたらとかいう駄馬に２回も先着されたくせに（ｹﾞﾗ
中央に転厩してきて６連勝出来たのはショボイ相手としか戦ってないからだよ（ﾌﾟｯ
特に６連勝目の毎日王冠なんてお笑い種だぜ。海外で全く通用しなかった駄馬を交わすのがやっとだもん（ﾌﾟﾌﾟ
案の定秋天、ＪＣではタマモの相手にすらならなかったな（ｹﾞﾗ
有馬なんてタマモの体調不良に助けられたようなもんだぜ。なんてラッキーなんだろうな（ﾁﾝﾊﾞ
でさー二回目の毎日王冠なんだけどさーこれを名勝負に挙げる人って多いよね？
でもねー所詮は地方出身の駄馬達の低レベルな争いなんだよねーそれに気付いて欲しいよね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
秋天なんかもヘヴィーステイヤーのクリーク捕らえられないなんて情けないね（ﾌﾟ
ＪＣもタイムだけは凄いけど、結局はオセアニアの２流牝馬に競り負けてるんだよね（ﾌﾟﾌﾟ
年明けはバケの皮がはがれたよな。オサイチジョージ捕らえるどころかドンドン離されていったときは笑ったよな
最後の有馬は八百長で勝ったけどな。あんな出来レースに感動するのはﾁｮｿでしょうな（ﾆﾀﾞｹﾞﾗ
でさー結局能力が無いのに種牡馬になっちまったもんだから可哀想だよな
生まれてくる馬がみんな駄馬（ﾌﾟﾌﾟ
オグリは淘汰されるのを待つだけの駄馬（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

オグリキャップが走ってた世代の馬は皆、��マーチトウショウ級の駄馬�≠ｾと544が出した結論の様だ。

>>543
当然リアルにレース観てたけどオグリとタマモは互角だと感じたな
勝負は位置取りの差

秋天では差しのタマモが2番手先行という奇策に打って出たが
これはオグリに勝つための戦法

高松宮杯でランドヒリュウに騎乗した南井が思い切って逃げて
みせたのは結果的にオグリの脚を計るため

2キロの斤量差があるとは言え、オグリは旧4歳だったことを考えれば
器はオグリの方が上

エルコンとマルゼンスキー以外は駄馬
ルドルフ？オグリ？ナリブ？笑わせんな
競馬見続けてそれらが強いと思ってるなら相当目が腐ってる

すみませんいいすぎますた

>>546
そういう書き方をするとなんでもありになるので
結果を見てタマモクロスのがオグリより上で
いいと思う

芦毛対決すごかった！

なぜ今、強い芦毛がでないのか？

旧４歳と５歳であの競馬なんだから
充実した５歳を迎えるオグリのほうが有利だと思うのは
当然だと思うが

>550 種馬の主流が昔と違うから

「鼻血さえでなけりゃ私ももう少しはやりますよ」　ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ

>550 芦毛なんては奇形種で競争能力が欠落していたと言われた為、進んで交配するような事は今でもしてない

ネイティヴダンサーの異名はグレイゴーストだった気がする

>>554
脳内情報書き込むなよｗ

3歳でＪＣに出走して3着以内に入った馬はみんな競馬史に残る馬だな。
特にオグリは河内が道中下げなければ勝っていたのではと今でも思う。
あのとき、大川慶次郎がオグリのことを｢たまげた強さ｣と
スーパー競馬で言ったのを今でも思い出す。

>556 本当ですよ、先のオグリやネイティブにしても染色体の異常だけで済んだ話です

人間で言う白子(白人とは別)と同じです

昔の人はそれを嫌う傾向にあって、今でも極力避けるように努力します

セリなどで芦毛や白毛が高値で売買されない理由からも明白です

勿論、染色体の異常だけで埋もれて行った競争能力の高い馬も居たとは思いますが、走らせてみないと判らない馬に投資するリスクを軽減した昔の人の知識や知恵でした

>>549
しかしタマモみたいな晩成馬が３歳馬に勝った事を強さの根拠に出来ないだろう。
それをしてしまうと自身の３歳時はどうなのかとなってしまう。
成長途上だから、というとオグリキャップの成長はどうなる、となっていまうジレンマ。

結局歳の差のあるそのレースの時点ではという言い方しか出来ない。
オペグラスペなんかも似たような事でずっと揉めてるね。

そういえばエルグラススズの王冠はオグリタマモの秋天と似たようなものを感じた。
お互い力を計りかねてる内にゴールしたみたいな。

>>558
堂々と嘘を書くなｗ
芦毛とアルピノを混同してんじゃねえのか？
全然違うぞｗｗ

確かに競馬が軍馬育成の役割を担っていた時代は芦毛馬は敵に見つかりやすいという理由で悪し毛
とも呼ばれ、敬遠されていた。
しかし、その後は単純に芦毛の活躍馬が少ないことから人気が無かったに過ぎない。

遺伝子うんぬんを言うんなら、せいぜい芦毛は黒色腫（皮膚癌）の発症率が高いことくらいだ。
オグリもこれを発症したが、幸い手術で完治している。
しかし、これは当然ながら競走能力とは無関係。

芦毛は芦毛の遺伝子を受け継いだ故に芦毛なのだ。
染色体異常とはバカなことを言っていると笑われるぞｗｗｗ

ウインドミルはカッコ良かったな。まさに白く輝いていた

まだあったのか　この不毛スレ

芦毛は夏に強いとか言われていたね

センゴクヒスイが夏女とか言われていたのが懐かしいｗ

芦毛馬は調子良いと出てくると言われてる斑点がキモイ
マックや晩年のオグリを見るたびに吐き気がしてた

斑点って‥銭形紋と言ってくれ

>>564
それ以来ずっと鉄格子付きの病院生活か？

気の毒にｗ

葦毛の系譜はどこまで続いたっけ？

タマモオグリマックビワ･･･ビワハイジ？クロフネ？ 今は誰だ？

��灰色の幽霊�≠ﾆ言う異名を持つ芦毛の遺伝力って弱いよね。
だからこの系統で、母が芦毛でなく出た芦毛産駒を、俺は〔覚醒遺伝〕と呼んでいるｗ

距離・コースによるけど
全盛時限定ならディープかブライアンが抜けてると思う。
ただ左回りの１８００〜２２００ならスズカの影は踏めないと思う。

>>569
ディープとブライアンは、勝ち方が派手だったし連勝が多かったから強く見えるが
相手が弱かったという気がしてならない。
ブライアンの4歳以降の不振は状態より相手強化によるものでは？

スズカも過大評価されていないか？
毎日王冠はエルにテン乗りの蛯名が仕掛けどころをミスったため勝てたのでは？
ゴール前では0.4秒差まで詰め寄ってる。

パドックみても、ひどいもんだったけどな4歳秋のブライアン。
相手強化でチトセオーあたりに負ける馬が、3歳時あれだけの活躍ができるとも思えないし。
春天も、あのレースではローレルが強かったが、一戦のみで判断はできないんじゃないか。
ローレル自身、その時負かしたトップガンに翌年負かされてるわけだし。

オグリブームで競馬始めたけどディープだと思う
池江厩舎にいったのが不運だった
国内はダービーで切り上げて欲しかったなあ
議論の余地もない程実績残して欲しかった

ディープは日本専用機とは言わないけどアウエーではどうかな？
跳びの大きな走りは欧州の深い馬場には合わなそうだし、米国の芝コースは直線短いからなｗ

日本専用機だろｗ

>>572

＞国内はダービーで切り上げて欲しかったなあ

何故？ハーツクライに負けたからか？
それじゃ、弱かったと認めてるようなものｗ
最強馬は国内でクラシック３冠、春天、秋天、JC、有馬記念連覇を達成してこそだよ。

医者の俺から言わせるとブライアン以外ありえない。
股関節炎おこして走ってる事自体異常。
普通なら走れない。

復帰してからは股関節は使っていなかったという説がある。

ディープは別格。豊ですら馬の力で勝たせてもらった。もし安藤勝が乗っていたら負けたレースが増えるだろう。

他はどんぐりです。
それぞれ好みがありますし。

ディープの不運はライバルに恵まれなかった事。
ライバルに恵まれなかったから、これだけの成績を残せたとも言えるが。

海外志向は俺も賛成だが、それには日本で敵なしになってからにして欲しい。
ルドルフ陣営が目指した3歳で3冠＋JC、有馬が最強のローテーションだと思う。
あとは、お好きに・・・
ルドルフの時は、時代を先取りし過ぎてしまった。。。

>>579
同世代もそうだけど、その年の古馬戦線、ほんと薄いもんなぁ･･･
ロブロイが活躍してる辺りからどんどん寂しくなっていってさ。
そもそもライバルがハーツなんかで良いのか？て感じだったし。
まぁシーマ勝ってるしハーツ自体は本格化したんだろうけどさ。

最強の基準は何んだ？
Ｇ１の勝利数？それとも勝率？タイムか？

どうせ理屈っぽい２ｃｈなんだから、
本格化して最高能力を発揮したであろうレースを分析して決めるべきだと思う。

１ オグリ
ＤＷＣ？と思う馬場でのＪＣの2222は圧巻
２ エルコン
凱旋門の大健闘が光る
出来ればもう少し良馬場で…

>>578
ディープは別格で、豊ですら馬の力で勝たせてもらったなら
なんで安藤勝が乗っていたら負けたレースが増えるんだ？
ディープは最強ではないと言ってる様なもんだｗ

別格の馬が騎手を選ぶってのは矛盾してるだろ。
最強馬は騎手を選ばない。テイエムオペラオーを見習え。

>>579
シンボリの和田オーナーは昔から海外志向が強かったからな
スピードシンボリのワシントンDC5着やキングジョージ5着なんかは当時としては
かなり頑張った成績だけど満足はしていなかった

ルドルフを菊から中1週でJCに強行したのもオーナーの意地みたいなモノか

当時菊とJCの間隔が短かったせいもあり、ルドルフ陣営は当初菊を捨ててJC狙いにする予定だったね。
まだ日本馬が１勝もしてなかった時代で、過去何頭もいる三冠よりJC制覇の方を重くみていたらしい。

>>504
加藤和宏（現調教師）
　モンテプリンスをハナだけ抑えた天皇賞のときには、
「がんばれボーイ、がんばれボーイ」と大声で叫びながら追いまくりました。
たぶん、ぼくの叫び声はモンテプリンスを追っていた吉永正人さんにも聞こえてたはずです。
　いま思い出してみると、あのときのぼくは、
並んだら絶対に抜かせようとしないホウヨウボーイの闘志に陶酔しきっていたのです。
それくらい、ホウヨウボーイのガッツというのは比類ないものでした。
　だから、東さんの乗ったアンバーシャダイ（同厩）に敗れた有馬記念にしても、完調だったら
絶対に負けないレースでした。あの時のホウヨウボーイときたら、前走のジャパンカップで
前歯を３本も折って、ほとんどカイバも食べられないような状態で出走していたんですから。
　負け惜しみに聞こえるかもしれませんが、ゲートで前歯を３本も折るというアクシデントさえ
なかったら、ホウヨウボーイは間違いなくあのジャパンカップでも、勝ち負けのレースを
していたハズです。ほんとに、これだけはあの馬の名誉のためにも伝えておきたい事実です。

>>576

医師なのに股関節炎を一括りにするの？

>>585
加藤和と村本善てのは「たられば」が多いんだわ。
彼らに掛かると、ウインドストースはG１馬だし、アイルトンシンボリ
は秋天勝ってるし、メジロデュレンは有馬３連覇できたらしい。
だからぼくは彼らの談話は話半分くらいに聞いてた。

ただアンバーの勝った有馬に関しては、二本柳師も、「アンバーよりも
ボーイの方が強いはずなのに、競馬はわからんなあ」て話してたらしい
ね。

>>587　話半分といえば。。。


　ちょうど、北馬場に行ったところでメーンレースの出走馬の追い切りが終わった。
岡部騎手を取り囲む記者団の輪に加わった。
　
記者団「乗った感じはどうですか？」
岡部「なんも、なんも」
記者団「（調教の）時計は悪くないですが」
岡部「そーお？」
記者団「前走で（馬が）気性の悪いところを見せましたね」
岡部「まだまだ、幼稚園」

　今日はよくしゃべってくれた。
「乗った感じでは前回の状態をキープしているようだ。時計的にはモノ足りない気もするけどね。
ただ、前走のように気の悪いところが出るとまずいなぁ。
まだ教え込むことが多くて、人間で言えば幼稚園レベル。これからの馬だよ」
と日本語に翻訳して会社にファックスで送っておいた。

↑誰？？？

>>588
で、言ってること、何で話半分といえば。。。 なの？
関係ないと思うが？

ホウヨウボーイは牝馬に弱かったからフェミニストとか呼ばれてたなｗ
オールカマーではハセシノブに興奮してパドックで馬っ気出してレースも5着と惨敗
JC前に17戦11勝の戦績ながら負けた6回の内5回の勝馬が牝馬
JC勝ったメアジードーツも牝馬だったなｗ

>>588は、話を百倍に膨らます、てことだな。

>>591　そうだったなあ、ホウヨウボーイ。個性的な名馬だった。
すぐに死んじゃって、あれだけ夢にみただろう種付けを一年しかできなかった。
いろんな意味で惜しまれたね。

ホウヨウボーイは有馬と天皇賞をいずれもハナ差で勝って2年連続年度代表馬に選出されたから
今だとラキ珍とか言われそうだなｗ
牝馬を見るとパドックでブラブラさせたりしてネタ馬の要素もあったしなｗ

ホウヨウボーイはある意味運が良かったんだろうなｗ
1980、81のあの2年は該当馬なしでもおかしくないくらい拮抗していた。
1981年はカツトップエースが2冠制したけど、あの馬じゃなｗｗ

ホウヨウボーイは新馬を勝った後、故障で１年８ヶ月休養して
復帰してから５歳の秋天まで、１０戦７勝２着３回の成績で
確か、「遅れてきた青年」とか言われなかったか？

５歳の秋天ではカツラノハイセイコと牽制し合って、プリティキャストが大逃げ
漁夫の利を占められてしまったんだよなあ。
あのときは天気が悪くて、ぐちゃぐちゃ馬場だったように記憶してるが、記録では重馬場だね。

>>590
説明不足ですた。
　
関係者のコメントは話半分に聞いとかなきゃダメだと思ったのが、
この記事を読んだときのことでした。
　
でも、その後もいろんなコメントに影響されまくってますが。。。

プリティキャストの天皇賞は田んぼみたいな馬場だった記憶があるけど、そこまでひどくなかったかｗ
一時は100ｍくらい差を付けての単騎逃げ
カメラが思いっきり移動しないと2番手以降が映らないという異様なレースだったな
「絶対に届かない！2番手以下絶対に届かない！」という実況が印象的だった

>>597
あのときのアナは誰だったかなあ。
たいてい声も覚えてるもんだが、あのときのその実況は言われて思い出したが
アナが思い出せない。

柴田人は2強の睨み合いを読んで大逃げしたんだろうな。さすが柴田人。
あのとき河内が早めに追いかけてれば違う結果だったろう。
河内は人気薄を勝たせるのは上手かったが人気になるとヘマやることが多かったような。
印象だけかな。

亡くなった担当厩舎務員さんも一緒に追ってくれた云々は、ホウヨウボーイだったよね？アンバーシャダイ？
加藤のコメントだと記憶してるが･･･

つか、古川は実家帰ったのか？

>>598
盛山アナ
「ハイセイコーあと200だ　あと200しかないよ！」
もこの人

ホウヨウボーイで盛り上がれるとこがいいな。
うん、競馬おっさんたちに乾杯

ホウヨウボーイはもっと評価されてもいいｗ

骨折からの長期休養後であそこまで上り詰めたのは、第二のタニノチカラといった感じだった。
引退レースの有馬記念は、同じ二本柳厩舎のアンバーシャダイにまさにバトンタッチした感じで印象的だった。
年明けの３月に門別種馬所に会いに行ったが、逝ったのはその直後のバンブーアトラスが勝ったダービーデーだった。

アンバーシャダイはステイヤーってイメージがあるけど、実は2200〜2500くらいが
得意なんじゃないかという気もする

いづれにしろアンバーシャダイは最強馬じゃないな。
Ｇ�T勝ちが春天と有馬記念だけじゃね。

古馬の最高峰　春の天皇賞とグランプリ有馬記念 この二つがあれば他なんていらんべ

アンバーシャダイは天皇賞に5度出走して1度も掲示板を外していないのはスゴイ
有馬記念も3度挑戦して全て3着以内
常に一生懸命な姿が共感を呼んだなあｗ

>>607
　でも最強馬の候補には入れる気がしない。
　ナイスネイチャみたいなもんで、上位で安定してるけど、
いつも勝つという雰囲気がないし、実際2着どまりが多かった。

そうか？
天皇賞も有馬記念も2着は1回ずつだぞ
3着も1回ずつだけど

しかし、目黒記念やAJC杯などの重賞はしっかり勝ってるし引退レースの有馬記念は
旧7歳の身で1番人気
ネイチャとは全然違うｗ

>>609
いや、そういうことじゃなく、Ｇ�U、Ｇ�Vやオープンも含めての話さ。

Ｇ�U、Ｇ�Vあたりで負けてちゃ最強馬なんてとんでもないだろが。

アンバーが輝いてたのはさ、ミナガワマンナ、ホリスキーといった、
ちょっと失礼だが「ものすごく強い脇役」たちと、ハナ差クビ差の
丁々発止をやってたからなんだよなあ。
だからただのG２レースでも、結構盛り上がったんだよ。
戦績以上にアンバーは強かった印象があるね。

アンバー、ミナガワ、ホリスキーの3頭で叩き合ったアルゼンチン共和国杯はスゴいレースだったなｗ
オグリ、イナリ、アルダンの89毎日王冠に匹敵する名勝負ｗ
他にもホウヨウボーイ、モンテプリンス、ヒカリデュール、キョウエイプロミス、メジロティターンなど
味のあるライバルに恵まれた感じがするなｗ

80年代のタキオン、サクラロータリーは？

オグリキャップは強いと思わない
強いのはタマモクロス

ホウヨウボーイは強かったよな。
当時、どこぞのスポーツ紙に「20世紀最強の馬」と書かれていたのにはさすがに笑ったがｗ

>>614
タキオンは、2戦目のラジオたんぱ杯３歳ステークスで
ジャングルポケット、クロフネを問題にしなかったレース振りや
弥生賞の5馬身差勝ちを見て、皐月賞も圧勝するだろうと思ったが
ダンツフレームあたりに1馬身半差だったのは意外だった。

誰も言わないが、あのとき枠入りを嫌ったことから考えると
個人的には、既に皐月賞のレース前に脚に異常があったのではないかと思っている。
故障しなければどこまですごかったのか、見てみたかったね。

「太陽の王子」モンテプリンスも印象深いｗ
オペックホースやノースガストの強襲に屈したのは不運だった

>>617
そりゃ不運じゃなくて力不足だろｗ

この頃の社台は何か迷走してたような気がする。

社台は、テーストと成田空港には足を向けて寝られんでしょ（笑）

>>614
思わないのは勝手だけれど強いのはオグリキャップ。
秋天とJCでは河内の位置取りが悪くて届かなかったが
もっと前で競馬すれば違った競馬になった可能性があるし
あのときはオグリは3歳でまだ完成途上だったのに対しタマモはピークだった。
完成したオグリならタマモより強い。

タマモはピークも何も夏バテ直行フル出場 有馬じゃ枯果ててた程であの秋調子はとても良好とは言えなかったでしょ

対するオグリは絶好調で有馬に至っては後に大川が振返って「オグリは生涯最高の走りをしました」とまで言ってる訳で完成してたでしょ
そもそもあれだけ使ってる馬の三歳秋だし

タマモクロスは秋ぶっつけとは言っても宝塚からなら4ヶ月半
その間ケガしてたワケではないし放牧に出ていたワケでもない
調教に不安はなかったしレースでも強さを見せた
>>622は一叩きしていればもっと強かったと言いたいのか？

有馬では確かにタマモクロスの体調不安はささやかれてはいたが
そういう報道合戦は珍しくないからそれ程深刻に受け取られていなかったハズ
（90秋天前にオグリの様子が明らかにおかしいと言って大川慶次郎が無印打った時
の方が体調不良は大々的に報道されていた）

この有馬の時点でタマモクロスは年明け7戦目（通算18戦目）
オグリキャップは年明け10戦目（通算21戦目）

これでオグリのローテの方が明らかに有利と言えるか？

また、オグリの旧4歳と旧5歳の秋天、JCで比較すればオレあ旧5歳の時の方が
明らかに走りに凄みを感じる
騎手が南井だとコーナーリングでもたつくというオプションも付いてしまったが・・

オグリはあきらかに88年より89年のほうがパワーアップしてたよな
やっぱり完成の域に達したオグリのほうがタマモより
強かった感がするな

南井がヘグらなきゃ秋天・JCは獲ってただろう
でもでもそうなればあの連闘もなかったし
それはそれで寂しい気がする

でもローテがゆるくなった分有馬はいい勝負しただろうな

たぶんそうなれば90年は日本にいなかったかも

まあ、オグリとタマモはいい勝負だった

3歳馬といい勝負ということは、3歳馬の能力が上ということ。

そういや最近強い芦毛がいないなぁ。

>>626ということでこの場合ﾗｲﾔﾝ!＞＞＞ｵｸﾞﾘとなります

>>623
夏バテだったでしょ

>>629
いや、だから秋天のタマモは力が発揮出来なかったのか？

オグリ＞タマモがこんなにいるとは・・・
当時は俺もオグリ最強の論拠を必死に探してたけど、オグリ熱が冷めたら、
タマモ≧オグリって感じになった。
どちらも今映像で見ると色あせて見えるね。やっぱり昔の馬だな、って思うよ。残念だけど。

>>631
当時リアルで見た世代には、オグリ、タマモは死ぬまで今の馬だよ。
キミ、ホントは35歳以下だろｗ

このスレでは、ゆとり世代みたいな思い込みと決め付けはやめようや。

>>633

すまんね。
悪意はなかったんだけどね。言葉をもう少し選ぶよ。

南井はタマモとのコンビだと積極的な好騎乗をしたのにオグリとのコンビだと駄騎乗が多かったな
まあ、これが相性なのかもしれんがｗ

高松宮杯のランドヒリュウでオグリの脚を計っておいて秋天ではオグリを引き付けてから追い出した
そこからゴールまでの脚色は全く同じ
結果的に位置取りの差が明暗を分けた

京都4歳特別でオグリとコンビを組んだ経験も有利に働いたのか南井の好騎乗がだけが光ったなｗ

>>635
好騎乗とは言わないが駄騎乗は言い過ぎ。
秋天は運がなかったし、有馬記念は疲労残りだった。
マイルCSとJCの連闘がなければ、有馬も勝ち負けだった。

>>636
駄騎乗かどうかはアレだけど、オグリと南井のコンビで歯がゆい思いをしたのはこんな
場面じゃないか？

・毎日王冠の直線入口でもたついてイナリ、アルダンと大接戦を演じた
・秋天ではやはり直線もたついた結果、前のスペースをヤエノムテキにカットされ、
　外に持ち出す大幅なロスでクリークにクビ差届かず
・マイルCSは元々行きっぷりが悪かったので騎乗ミスとは言えないかもしれないが
　やはり直線もたついたところを外からバンブーに一気に交わされ絶望的なリードを許した
・JCでは直線入口でホーリックスに少し置かれた分、猛然と追い込んでもクビ差届かなかった


その原因はオグリは生まれつき右脚が悪かった精神的影響で左回りが苦手だったこと
（左回りでは本来外脚である右脚で踏ん張るべきところ、右脚をかばって内脚である左脚で踏ん張る
　走り方をしていたため、コーナーリングが下手で直線入口で失速したり外にふらつく傾向があった）

また、オグリは手前を替えるのが下手で直線向いても手前を替えずに走ったり、替えようとして
もたついたりもした
（手前を替えないのはやはり精神的に右脚をかばった影響とも言われている）

岡部や武豊はこのオグリの弱点を見抜いてスムーズに手前を替えさせる乗り方をしたので
有馬や安田のレースは（実にオグリらしくなく）スムーズで無駄の無いレースをしている

オグリの弱点をモロに露呈した南井は結果的に名勝負製造機だったと言えるかもしれない

>>637
なるほど、説得力のある意見だ。
武豊とのコンビでは、安田記念はレコード勝ち、有馬記念も終わったと思われたのに優勝。
やはり、武豊の腕かも知れないな。
最初から武豊が騎乗していたらどうだったろうか？
乗せてみたかった。

オグリとタマモかぁなつかしいな。
この二頭は展開・鞍上・体調などで変わるから互角だと思うな
両方強いと言う意味でね。

結局、流れから言って、オグリキャップ最強ということでＯＫ？

ルドルフは岡部の合図でレース中に何度も手前を替えて脚を温存していたらしいね
ディープもムチ一発で器用に手前を替えるけど武豊がコンビを組んだ当初は全く手前を替えなかったらしい

名手や名伯楽との巡り会いも名馬の条件ということかな

そういった点で中央だけで6人の騎手とコンビを組んだオグリは異彩を放っているなｗ

タマモファンがオグリにいったんだよ
おれだけ？

中央でアンカツを乗せたかったな。
武豊とどっちがよかったろうか？

オグリはアンカツともいいコンビだったろうな
この馬は南井の豪腕差しのイメージがあるけど、気持ちよく先行した時の方が
強い競馬を見せている
牝馬を操るのが上手い騎手とは相性が良さそうだ

何でエルコンが入ってないんだよ？どんな条件でもこなせるのが真の名馬の筈。７頭とも好走条件が限定される馬ばっかりじゃねぇか。話にならんな。

最強馬には程遠いが…メジロデュレンいってみない？
菊勝てると思ってたヤツどのくらいいただろう。

村本は「有馬記念３連覇できた」て豪語してんだよね。
旧４歳時は、メジロラモーヌを出走させたいので回避したんだって。
そしたら勝ったのはダイナガリバーなので「あれは勝てた」んだとw。
５歳時は、あの有名な「ユメ馬券」。
６歳時も惜しかったんだって。
これから行くぞ、て時に武豊スーパークリークに邪魔されて、ジエンド。
「あれがなければ勝ち負けだった」これは有り得たかもね。

デュレンで思い出した。
サクラスターオーは最強馬候補でもよさそうだね。

>>645
カキコ24を読む

>>630
十分力出せたのは秋天のみでしょ。
臨戦過程がどうとかは関係ない。
タマモは元々体質強くないし、気性もキツいから輸送の消耗が大きいし、ネズミみたいな馬体で消耗激しい。
そんな馬が夏バテから秋３連戦フルで出たから一走ごとに擦り切れてった。
逆にオグリはタフの塊みたいな馬。有馬を迎えて絶好調。

有馬のタマモと翌年の有馬のオグリを比べるのが丁度良い位だよ

>>649
JCのタマモが秋天より調子が落ちていたという根拠は？
調教もレースぶりも不調を感じさせる内容ではなかったと思うが

>>646
メジロデュレンはおっしゃるとおり、最強馬には程遠い。
人気薄だったが故のG�T好走であり、面子落ちだったが故のG�T勝ちだったと思うなあ。
このスレでは用のない馬だね。

>>650
同感。649の言ってることは厩舎関係者なら納得だが、第3者なら妄想と言われてもしょうがない。

最強論議なんてくだらね〜
馬場や距離でまったく変わるだろ

馬場や距離でまったく変わらないのが最強馬

オグリが楽々ローテだったらともかく、同じ様に秋天ＪＣと来てるのにねぇ。
まぁ翌年の有馬とか書いてるから釣り以外の何者でもないけど。

条件を選ばないという点ではディープの上に立つ馬は見当たらないな
本当にどこでも強かった
中山は鬼門なのかなと思ったら引退レースであのパフォだし
あの脚質で競馬場距離えらばないってのはちょっとものが違う

>>655
メンバーという条件がつくｗ
追い込みか差しでないといけないという条件もね。
それにロンシャン以外という条件もありそうｗ

35以上限定と書いても、スレに現れてはディープディープ。
過去の名馬は駄馬扱い。
どうにもならんな、ゆとりは。

>>657
異論があるなら書けばいいじゃん

俺みたいなおっさんにとっては、ディープはシービーの生れ変わりだと
思ってニコニコ観ていたが…そんなのは俺くらいかなあ。
ゲート出やスタートの悪さも、ありゃシービーだから治しようがないん
だw。吉永のおやっさんが前世でさんざん教え込んだからね。

…ほんと、レースっぷりがシービーの三冠時によく似ていたよ。
だから負けるパターンもそっくり。凱旋門賞は勝てる気しなかったよな。

>>650
まあ少なくともあの負けは調子とか関係無いよね　あの作戦が嵌ってしまったら後ろから前を見る馬じゃ勝てない。オグリは勿論ディープだろうがなんだろうが


>>654
だからオグリとタマモじゃタフさが全然違うでしょ

>>660
＞だからオグリとタマモじゃタフさが全然違うでしょ

タマモはS62年3月1日の新馬戦からS63年6月12日の宝塚記念まで約15ヶ月で
15戦しているが、レース間隔が最大に空いたのは礼分特別と能勢特別の
間の2ヶ月と1週。
デビュー以来宝塚までほぼ月1ペースで走っているワケだが。

秋3走すら厳しい馬をこんなに走らせるなんて、小原調教師は見る目が無いと
いうことか？

>>661
無かったって事だろ。
芝馬を、ずっとダート使ってたわけだからｗ

もういいよ
史上最強はメリーナイスということで別に異論はない

タマモ厨苦しいからもういいよ

タマモクロスは18戦9勝だが芝に限れば12戦8勝
400万下のダート1700で3着に負けた次戦の芝2200で7馬身差の圧勝
ここから怒涛の8連勝が始まった
新馬戦を芝で大敗したからかその後ダートばかり使われていたけど芝になって
これ程一変する馬も珍しい

「厨」とか使うなよ。
反対意見は認めない、哀れなゆとり脳みたいだぞ。

>>661

２回札幌行った以外ずっと関西居た訳だが・・・

夏バテから秋天に仕上げてきた所から関東３連戦

>>667
秋に3回関東に遠征したから何だというのだ？
秋天もJCも体調に問題はないんだから、環境の変化に弱いとか輸送に弱いワケではあるまい

有馬が万全のデキでなかったのは確かだが、それをローテが厳しいとか元々タフさが無かった
とか言うのはおかしい

まあ、タマモとオグリの比較は当時からよくされていたけど、千代の富士と貴乃花みたいなもんでさ。
最後の最後に若い方が勝った訳だけど、だからと言って千代の富士が弱いわけでもないし、かと言って貴乃花も弱くない。
どちらも偉大な横綱だったってのが正解で、タマモとオグリもどちらも偉大な馬だったってのが正解だと思うぞ。

>>667
夏ばて？天皇賞前は「放牧でリフレッシュした感じ。心なしか風格も出てきて感じがするね」って小原師は言ってたけどな。
確か、サンスポだったかな。

>>668
気性のキツい馬で遠征は消耗激しいでしょう。
ちなみに一連の流れは有馬でタマモが不調だった事の否定があったからそれに対し、見栄えやレースぶりじゃ客観的でないからそこに至ると考えられる要因を考えたものです。



>>669
そも秋天ぶっつけになった原因は夏バテでしょう。

>>670
秋天やJCでは問題ないのに何故有馬だけ消耗するんだ？
理屈が通らんな

それに秋天ぶっつけは当初からの予定
小原師が秋3戦がベストと考えてのローテ
別に体調不良でステップレースが使えなかったワケじゃない
実際、秋天では仕上がりもレースぶりも全く問題なく力を発揮している

タマモの方がローテが厳しいってのはどう考えてもおかしいだろ？

>>671
同感。
オグリキャップのマイルＣＳ→ＪＣのローテは
マスコミもファンも過酷なローテと認めていた事実。

タマモの体調不良は、一般には知られてないから事実かどうか不明。
目に見えない疲労ならまだしも、体調不良なら、出走させる道理もない。
タマモの夏ばて説はガセネタとしか思えん。

タマモのローテがオグリより厳しいって話じゃないですべ

タマモとオグリの調子の話ですべ

ローテは調子に大きく影響する話ですべ

オグリは秋天→ＭＣＳ→ＪＣとかやってそれぞれ結果出すタフネスだべよ

そんな馬とどっちがキツいローテかとか比べる事自体ナンセンスだべす

あれは、金銭トレードした事自体が問題だったよな。
あれが無ければ、あんな悲惨なローテを組む必要も無かった。
確か、移籍金は３億だったっけ？

>>675
タマモのローテうんぬんはそもそも>>622の発言がキッカケでしょ？
あの秋タマモは絶不調で絶好調のオグリとは対照的だったという
それに対してそれはおかしいという議論が繰り広げられたワケで

>>676
正確には移籍金ではなくてレンタル料
近藤オーナーはオグリの競走馬としての権利しか保有しておらず、引退後の種牡馬としての権利や
グッズ販売の権利は依然として前オーナーの佐橋氏が保有していた
つまり近藤オーナーはレースを通してしか投資を回収出来なかったため無茶なローテを組んだと言われている
また、瀬戸口調教師もネオユニの宝塚挑戦に代表されるようにイケイケな方なので
余り歯止めにはならなかった

当時の新聞だか雑誌だかにオグリの敵はクリークでも武豊でもなく近藤オーナーだとか書かれていたなｗ
しかし、実際のトコロは佐橋のような極悪人に目を付けられたのが不幸だったな
佐橋は競走馬を投資対象としか見ていなかったから愛情のカケラもなかった

しかし佐橋が笠松で目をつけなければ
オグリの中央入りはなかった

よかったのかわるかったのか

オグリと言えば、タマモに負けた天皇賞後。
陣営は距離適正や相手関係を考えてマイルCSへの出走を望んでいたんだよな。
だけど佐橋オーナーの鶴の一声でJCに出走する事になったんだよな。

タマモクロスに負けて、尻尾を巻いて逃げるような事が出来るか！
タマモクロスがJCに行くのなら、ウチのも行く！
今度はタマモクロスを負かしてやる！

ってな。

まあ、マイルCSにはサッカーがいたから結果的には楽な相手ではないけどなｗ
河内も選択に困ったことだろう

この時点の実績や人気からすればオグリを選ぶんじゃないか？
馬主が胡散臭いからサッカーを選ぶという可能性はあるが・・

オグリキャップは確かに強かったが、乗り役にも恵まれてたんじゃないか？
その点、テイエムオペラオーは和田竜二でG�T７勝はすごいと思うが。
最強はテイエムオペラーの声がないのは何故だろうかね？

お前ら【ロータスプール】くらい知ってるよな？

30歳以下には分からないと思うけど

>>684
オペラオーは上の世代スペ・グラスに有馬で負け、
更に下の世代ジャングルにＪＣで負け、
結局上下世代の一線級に負けているのがだめなんだろう。
オグリ・ルドルフ・テイオー・ディープに共通するのは負けても
その後返り討ちにしてる。オペラオーは負けたまま引退
というのがネックなんだろう。

競馬歴20年以上の人間でオペを強いと思った人はいるのかな？
オレはそもそも名前がダサダサでダメだったんだけどなｗ

オペはその血統からしてステイヤーだったからなあ。
それでも鞍上が和田竜二で皐月賞を勝ち、G�T７勝は
河内や南井が乗っていたらスペ、グラやジャングルに負けなかった可能性はある。
武豊やアンカツならもっと強かったんではないかな。

実は私も、オペラオーが走っていた時代は、それほど強いとは思わなかった。
しかし、最近、鞍上や血統、実績を考えると、最強候補に入れてもいい気がして来た。

無理でしょ。ルドルフやディープがすでにいる。
明らかに、あっきっらっかに劣っていることが判ってる時点で
候補にすらなりえない。でしょ？

オペラオーは強いんでないか？（競馬暦、リーゼングロスの桜花賞から）

ところで、パドックで安田富雄を大声で応援する、安田おやじを知っている人は
いますかね。

とぉぉみおぉぉぉ〜〜〜〜

>>690
だからあ、ディープの鞍上は天才と言われ、JRA2900勝を史上最速・最年少（38歳1ヶ月）で達成した武豊。
オペの鞍上は、勝率1割も達成したことがない和田竜二。
これが、オペの鞍上が武豊、ディープの鞍上が和田竜二だったら、逆だったかも知れないとは思わないかい？

アイネスフウジンが岡部だったら33冠とってたみたいな

33冠てスゲーなｗ

サイボーグだな

おいおい、G�Tってそんなにあったっけ？

｢オペの鞍上が岡部や武だったら｣って言ってる奴は種牡馬スレで
｢○○が社台SSで繋養されてたら｣って言ってる奴と同じ匂いがする

>>698
「匂い」っていい「におい」なんだよね。
どんないい匂いｗ

因みに嫌なにおいは「臭い」

香ばしくていい匂いだよｗ

あぼーん

３５過ぎてこんなスレ立ててる>>1は馬鹿確定だな

｢３５過ぎてこんなスレ立ててる>>1は馬鹿確定だな ｣とか書き込んでる暇な702は大バカ確定だなｗ

相手にすんな

3歳クラシックはG�Tではあるが、皐月賞、ダービーを勝った馬で4歳以降まったく勝てない馬も多いから、
3歳クラシックを勝っていることは条件にならない。

80年以降ならJCで好走していること、有馬記念を勝つか海外で勝ち負けしていることだな。
とすると、シンボリルドルフ、トウカイテイオー、エルコンドルパサー、スペシャルウィーク、テイエムオペラオー、ディープインパクト
の何れかだが、Jを3歳で勝ち、凱旋門賞を0.1秒差2着して連対率100%のエルコンドルパサーが最強ということになる。

１．ディープ
２．シンボリ
３．テイエム
４．マヤノ
５．テイオー
６．ブライアン
７．オグリ
が強い順番だと私は思います。

勝手なことばかりほざきやがってころすぞ

>>706
ディープは連対率100％でないし、有馬記念連覇できずで最強とは言えない。

ころすぞなんて、自分がいわれたらどうですか？
強さの評価の基準なんて、それぞれ違うものでしょう？
大人げなくはありませんか？

オペ基地だけど、ディープはさすがに最強だと思うよ

全盛時限定で、

１．ディープ
２．ブライアン
３．シンボリ
４．オグリ
５．テイエム
６．テイオー
７．マヤノ

雨で不良ならオペラオーが強いと思うよ

記録ではなく当時の印象でいうと、こんな感じ
１．ナリタブライアン（３歳時）
２．シンボリルドルフ
３．ディープインパクト
４．テイエムオペラオー
５．オグリキャップ
６．トウカイテイオー
７．マヤノトップガン
３歳時のブライアンとルドルフは、どんな馬が相手でも全く負ける感じがなかった。
ディープはそうでなかった（有馬のハーツの単は会心の馬券）ので１枚評価を下げた。
あとは強いときとそうでないときの落差が大きいので、少し評価が落ちるかな。

>>709
潜り込んで来た35歳未満のこどもでしょｗ
相手にしたらいかん。

俺も全馬全盛期で

１．ディープインパクト
２．テイエムオペラオー
３．シンボリルドルフ
４．ナリタブライアン
５．トウカイテイオー
６．オグリキャップ
７．マヤノトップガン

ディープはやっぱ最強。あんな強い馬は見たことがない。
オペはヨーロッパで産まれてたら欧州３冠獲れてたかもね。

ディープは展開に左右される馬だし、3歳新馬、若駒ステークスと
低レベルの馬相手のパフォーマンスで大衆に最強と錯覚させた。
弥生賞以降の平均着差がそれを裏打ちしている。

強力な逃げ馬がいれば何度か負けていただろう。
それを読んだルメールはさすがで、凱旋門でも先着し、
ディープが展開で負ける馬ということを証明している。

ディープが最強と評する人は、何年競馬観てるのかなあ。

>>715
ざっと７０年らしい


最後の最後に武豊ディープインパクトは完ぺきなレースを繰り広げました。スタートはゆっくり、
道中の折り合いは文句なし。３コーナー過ぎから徐々に押し上げていき、４コーナー手前で仕掛けると、
あっという間に先行馬たちを抜き去る。ゴール前は手綱を緩める余裕。これ以上ない理想的なレースぶり。
それも、じゃまされないように大外からのレース運びでやってのけたのです。

これまでにも「強い！」と思わせるレースを何度も見せてくれましたが、それぞれに何かがあった。
たとえば皐月賞はスタートで転びそうになったし、菊花賞では折り合いを欠いて暴走ともとれるやんちゃな走りでした。
きょうの走りはそれらのすべてを上回っている。どこをとってもケチのつけようがない。
見ていて感動すら覚える美しい勝ちっぷりでした。競馬に携わって７０年の私にとっても、
こんな完ぺきな勝ち方を披露してくれた馬は初めて。素晴らしいレースを見せてくれた、と感謝の気持ちでいっぱいです。

２着以下の馬にはいろいろと注文がつくところですが、強い馬が完ぺきだっただけに、
どう乗っても手も足も出なかったでしょう。「相手が悪かった…」勝負の世界に生きるものにとって、
これ以上の屈辱の言葉はありませんが、きょうのところは仕方がない。
日本の競馬界が生みだした最高傑作のサラブレッドの走りを、しっかりと目に焼き付けましょう。
これからは「ディープインパクトを超えろ」が合言葉です。

境勝太郎

テイオーより強いマックが入ってないじゃないか

ルドルフは坂路が出来てからの馬には敵わない

>>716
＞２着以下の馬にはいろいろと注文がつくところですが

つまり、ディープが勝った時は相手が弱かったということにならないか？

ハーツに負けたのが痛いな

ハーツはそこそこ強いからな

ルメールあってのハーツ。
ディープも武あってのディープ。
したがって両者とも最強ではない。

７頭に入っていないが、俺はダービーの時のCBが忘れられん

もう一度観たいレースとなると、オグリキャップのレースと
エルコンドルパサーのレースが多いんだよなあ。
ハイセイコーやヒシミラクルのレース、それにトウカイテイオーの有馬記念もいい。
ディープインパクトのレースは何故だかもう一度観たいと思わない。
何故だろう？

マックイーンも仲間に入れて。

わしは75歳なんじゃが最強議論に混ぜてくれんかのう

>>722
現場で見たのだが、１コーナーのだーびーポジションからはるか後方、
けやきの手前から、黄色い帽子だけが違う生き物のような動きで
ぐんぐん他馬を追い越していく。忘れられませんな。
そんな、CBを子ども扱いしたルドルフ。
やはり、アタシのなかでは、こいつが最強。

>>725
35歳以上なら無条件でっせ。
で、最初に見た重賞レースは何ですか？

>>723
俺はディープの天皇賞は好きだな。あとはブライアンの菊、オグリの安田、ルドルフの一回目の有馬。
Ｇ�Tじゃないがポケの共同通信杯の内埒へギューン！もかなり好きｗ

ディープのレースで見れるのは弱面で勝った若駒ステークスだけだな。
ディープの春天はレコードで勝ってはいるが、2着は06秒差でリンカーンだからあまり評価できない。
それでも強かったのは認めるが、もう一度ビデオで見たいレースはない。

オグリはペガサスS,、毎日杯は弱面だったが噂に違わぬ強さ、京都4歳特別、ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞT4歳Sは5馬身差、7馬身差の勝利
続く高松宮杯はレコード勝ち。見ていて見ごたえ満点のレースを見せてくれた馬だった。
引退レースの有馬もドラマチックな勝利で締めくくって、オグリは私にとってはホントに素晴らしいスターだった。
オグリのレースはどれもビデオがあれば何回も見たい。

>>717
テイオーが負けたのは力負けじゃなく、レース中に脚に異変があった可能性がある。
マックは確かに強かったが、ジャパンカップが1番人気で4着だからなあ。
有馬記念で負けてるのもマイナスだ。

>>730
レース中の異変を指摘してみせてくれ
どの辺を観てそう思った？

いや、明らかな異変は走りからは感じ取れないが、あれだけの走りを見せていた馬だし
血統からいっても、直線に入っての伸びのなさは距離適性以前に
脚の骨に異常があって馬が走りをセーブしたとしか思えない。

>>29
オグリがなんでマーチトウショウに二度も負けたのか知らないのか？

>>732
オレにはスタミナが切れて足が上がったとしか見えなかったがな・・
脚をかばったんなら歩様が乱れるだろうに

>>734
今、youtubeでレースを見直したが、画面では直線のテイオーの脚の様子はわからないね。
杉本アナは「トウカイテイオーは動きが悪い」と実況してるが、ｽﾀﾐﾅ切れということか、
足もとのせいかこれではわからん。
ｽﾀﾐﾅ切れの可能性もあるが、春天の後長期休養してることや、
前年の有馬は惨敗しなが次のら有馬記念で斤量の軽いビワハヤヒデを交わしてること
など考えるとｽﾀﾐﾅ切れの可能性より脚に異常が発生した可能性の方が大きいように思う。

流れぶった斬って悪いが>>733のIDはなんだぜ？

ちょw
本当にリアルで観てた？
春天の後、テイオー骨折判明したじゃん

>>736
dokomo

ごめん、737だけど
春天のレース中に骨折って事補足させて
直線ズルズル下がったのはその為
スポーツ新聞にも一面でデカデカと載ってたじゃん

テイオーの有馬はヤオ確定だから論外。岡部ビワ追ってないし。
短距離ならタイキシャトルが最強かな。
マヤノトップガンの頑丈さは関係者の努力に敬意。

>>739
＞スポーツ新聞にも一面でデカデカと載ってたじゃん

いつの新聞か覚えているか？
だいたいでいいんだけど

�@レース翌日
�A2〜3日後
�B4〜5日後
�C6日以上経ってから










骨折が判明したのは4/26のレースの11日後の5/7
11日も経ってから春天の負けはそのせいなんていう論調は記憶にないんだがなｗ
（まあ、そういう記事も無いとは言えないけど）

しかし、レースに影響を及ぼす程の異変なら手綱を取った岡部騎手や厩舎関係者が
レース後11日も気付かなかったのは何故だろうね？

親父と一緒でウソ故障

>>742
おまえの頭が故障してるぞ、ボク。

>>741
まあ、落ち着け
何が聞きたいのか分からなくなってるぞ
クイズ形式に�@�A�B�Cと別けてくれた細かさには感心するが、骨折が判明したのはレース後11日って自分でも書いてるじゃないか
しかも骨折に調教師や厩務員が気付かないなんて事は有り得ない事くらい741も知ってるはず
気付かなかったのは関係者じゃなくてマスゴミだろ

>>744
厩舎関係者は骨折の事実を知ってもしばらく情報を隠していたとでも？

何のために？

>>745
マスゴミの怠慢だろ
ま、そうじゃないとしても
もし自分がオーナーだったら浸隠しに隠したいね
理由は自分がオーナーになったつもりになって想像力をフルフルに働かせて考えてみ
逆に質問したいんだが741はリアルでは観てないわけだよね？
それは文面見ればすぐ分かる
テイオー骨折のネタ元を何処で仕入れたのか知らないが、何で骨折の事実を否定したがるわけ？
まさか、骨折はガセだとでも？

ID:Vhx5IM0hOは本当に35歳以上か？

ハナシが全くかみ合ってないな

そうか、やはり故障してたのか。
しかし、マスコミが骨折を報じたのを耳にした記憶がぜんぜんないなあ。
とにかく、足元の弱い馬だったなあ。
足元さえしっかりしていたら、どれだけの成績を残したことか。
史上最強はトウカイテイオーかも知れない。

>>740
岡部が追ってないとか八百長とかに主を置く話じゃないよ。
仮にヤヲだとしても、特別ありえないくらい遅い時計で勝ったわけじゃないし
ビワの２着でも、ピーク過ぎて一年ぶりの長距離Ｇ１であれだけ走りゃ勝ち負け以前に強いのは事実。

テイオーの春天の後の骨折は剥離骨折だからな
骨折と聞いて一般的にイメージするものとは全然違う

>>750
春天の後の骨折か？
春天のレース中の骨折で、レース後に判明した骨折じゃないのか？
レース直後には分からなかったが、後で分かったということだろう？
だから、直線で後退したと見るが、どうかな。

>>751
禿しく同意

750もレース中なのは知ってるんだろうけど、ちょっと書き急いでしまっただけなんじゃないのかな
本当に勘違いしてるのかもしれないけど

春天にもう一度出走させたかったね。
そうすれば、距離か否かがハッキリしたろうに。

30歳だが>>1を全部リアルで見ていたので参加する。

テイオー剥離骨折はレース中だったという記事を
道新スポーツ（サンケイ）でしばらくたったあと載った。
当時今で言うテイオー基地だった俺が
マック基地のダチに負け惜しみを言う格好の題材だった。

レース後一週休ませて、水曜に運動させたら痛がったんじゃないか？

補足すると、骨折部位の図説があった気がする。
JC前にブルボンが壊れた時も
図説があった（こっちは確実）

てか、当時本命にした馬ことごとくぶっ壊れたなorz
リンデンリリー エ女 レース後故障
ケイエスミラクル スプS レース中骨折
ノーザンコンダクト 春S レース後故障
テイオー 春天 剥離骨折
ガレオン ダービー 故障
ブルボン 菊 JC前故障
オークツリーやカリブソングもか？
そんな俺が本命にし続けて壊れなかったのは
オペラ、エルコン、ディープぐらいだな。

>>752
確かに書き方が少し悪かったかな
正確にはレースの11日後に骨折が判明したということ
レース中の骨折かもしれないし、レース後の骨折かもしれない

この時のテイオーの患った剥離骨折とは一般的に骨と筋の結合部が剥がれたものや
表面の小骨片が剥離した状態のものを指す
小骨片も米粒くらいの小さなものだと全治3ヶ月程度と言われているが、この時のテイオー
の骨折は全治3ヶ月で最も軽い部類だったようだ

軽いと言っても痛みは生じるので歩様の乱れが生じ、このことで骨折が判明する
しかし、剥離骨折の場合、この歩様の乱れはレースの翌日以降に発症することが多く、
レース当日に発症することは少ない
もしテイオーがレース中に骨折していたのだとすると、脚の異変が極々僅かであったために
11日も気付かれなかったものと思われる

この剥離骨折の原因は疲労の蓄積によるものとも言われているので、レース中にしろ
レース後にしろ、春天の厳しいレースが骨折に影響を及ぼしたとは言えるだろう
しかし、「レースへの影響＝痛み」と考えれば、この時のテイオーにはレース中興奮状態
にあるサラブレッドの競走能力を大きく減衰するほどの異変があったとは考えにくい

>>756
３強といわれたあの時代にガレオン本命ってしぶいね
確か心房細動が原因で引退したんじゃなかったっけか？

>>757
ごめん、他スレで同じような書き込みあるのを見てしまった
同一人物である事を祈る

>>757
「レースへの影響＝痛み」と考えれば、この時のテイオーにはレース中興奮状態
にあるサラブレッドの競走能力を大きく減衰するほどの異変があったとは考えにくい

一般的には考えにくいね。
しかし、例外のない規則はない。
テイオーの春天の直線でのもたつきは、ダービー、JC、有馬記念の勝ちっぷりから
距離適性がなかったためとも考えにくい。
やはり、テイオーの春天に限れば競走能力を大きく減衰するほどの異変があったと
見るべきだろうと思う。

競走馬の剥離骨折って米粒程度の骨片がほんのちょびっと剥がれるだけのことを言うんだぜｗ
アドレナリン出まくってる競走中に痛みなんて感じるわけねえつーのｗ

>>759
競馬2のスレなら多分オレ

>>760
テイオーの勝ったダービーもJCも有馬もスタミナを問われるレースではなかった
一方、秋天でハイペースを先行して直線失速していることからスタミナは無いと考える方が自然

陣営もマックに負けて以来2度と春天を目指すことはなかった

>>761
米粒程度の骨片がほんのちょびっと剥がれるだけでも骨折は骨折。
一度、馬になってレース中剥離骨折しながら走っってごらんよｗ
それで痛くなかったら、レースに影響ないかもしれないが
馬によって、また剥離骨折の箇所によって痛みの感じ方は違うかもしれないよ。

>>762

ミホノブルボンなんか、1800ｍから距離不安視されていたぞ。
2400以上は十分ｽﾀﾐﾅを要求されると思うがねえ。
まあ、3200はステイヤー有利の領域だがキタノカチドキは病み上がりで
イチフジイサミに食い下がった。
能力突出のテイオーがマックイーンどころか、ホワイトアローあたりに先着されたのは
故障が原因と考えるのが自然だろう。

>>763
骨折の影響でテイオーの脚が止まったなんてのはお前さんの想像に過ぎんのだよ
もう少し論理的に話をしてくれないか？
とりあえず骨折による痛みが敗因だと言うのなら

�@岡部が異変に気付かなかったのは何故か？
�A厩舎関係者が骨折に気付くのに11日かかったのは何故か？

この2点を説明してくれ

レースを見る限りテイオーの走りに何ら異変は見当たらないが、素人が映像を通して
観たって分からんだろうという意見もあるかもしれない
しかし、鞍上の岡部も、テイオーの走りをよく知る厩舎関係者も異変には気付かず、
骨折判明までに11日を要している
何故プロが気付かなかったんだ？

岡部はサンルイレイSではルドルフの故障に気付いて後脚を覗き込む素振りもみせ、
最後は全く追っていない
ビワの秋天でも異常を感じてレース後バックストレッチで下馬している
名手岡部は競走馬の異変に鈍感な騎手ではないぞ

松元調教師もテイオーを過保護なくらい気遣っていた調教師
レースに大きな影響を及ぼしたような異変に11日も気付かないとは考えられない

また、レースを完勝した後にレース中の骨折が判明するケースはミホシンザン
の皐月賞やテイオーのダービー、エリモダンディーの日経新春杯、シーチャリオット
の東京ダービーなど決して珍しくはない
（JCでアタマ差２着激走のキョウエイプロミスもレース後馬運車で運ばれた）

興奮状態の競走馬は僅かな痛みなど感じない（もしくは競走能力を減衰させずに
走りきってしまう）という考えを否定するのなら、何故これらの馬は勝てたのか
納得のいく説明をしてみせてくれ

>>764
730から嫁
とにかくちゃんと嫁！！！

>>758
心房細動だったっけか。
脚やった記憶だった。
曖昧だが、皐月まではアサカリジェントが本命だった気がス。
まだ元気だった親父はマチカネタンホイザが好きだったな…

ディープ、ルドルフ、シンザン歴史的名馬、最強馬もこの3頭だけ
他では2200までのトウショウボーイ

テイオー骨折って引き運動中かなんかじゃなかったけ？
レース中骨折とか言ってたか当時？

むしろ宝塚では借りを返す、二頭ともレース後も順調とか言ってた記憶があるんだが？

トウカイダンティ。湘南Ｓでこの馬絡みで24万円勝ったことは脳裏から離れねえ。

>>764

骨折の影響はトウカイテイオーにはなかったなんてのはお前さんの妄想に過ぎんのだよｗ
例外のない規則はないといっただろうが。
前例がないから、ありえないなんてのは固定観念に囚われるガキのいうこと。

プロでも馬の評価を誤るのはよくあること。
岡部や松元調教師も人間だからな、故障に気づかないことがあってもおかしくないだろうよ。

もちろん、レースに影響があったとは断言しないよ。
ただ、テイオーの能力から５着に沈むのはおかしい、故障していたのでは？
故障が影響して伸びなかったのっではないかと思うと言ってるんであって
レースと剥離骨折は無関係と断言するなら、そちらが証明しなさいよ。

おまえらしつこいなぁ。
喧々諤々やりたいなら、テイオー骨折スレでも作ってやれよ。

おまえら2人のおかげで、折角いい感じで進んでいたスレの雰囲気が台無しになったわ。

>>764
Yahoo!スポーツ 競馬の最強ヒストリーでは、レース中に骨折していたと言っているね。
どう反論する？

ttp://keiba.yahoo.co.jp/story/saikyou/1988101025/story-7.html

>>764
＞名手岡部は競走馬の異変に鈍感な騎手ではないぞ

マティリアル骨折の見解も是非ID:PRKLVRXT0 に聞きたいところだ

釣りか？

お前のようなガキが安易にマティリアルの名を口にするな！

ヴォケ！！！

>>774
叩かれまくって遂に発狂しちゃったのか？
痛すぎるぞw
そんなだからお前は叩かれる
解らないなら解らないと書けばいいじゃないか

あ、あと770と772にもきちんと返レスしてやれよ
こっちをガキ呼ばわりするくらいお前が大人なら、それくらいはわきまえてる筈だよな

>>774
35歳を過ぎた大人らしくない口の利き方だな。
35歳未満は書込み禁止だぞ。
まあ、紳士的な書き込みなら許されるだろうが、口汚い書き込みはいかんな。

テイオーに粘着してるのは言ってる内容と言い、特徴的な文体といい、どう見てもトプ美じゃんｗ
おまえら、スルーしてやれよｗ

ナイスネイチャすきだった

>>778
しかし、最強スレで語られる馬ではない。
俺は菊花賞で本命にしたが裏切られた。

はじめまして。

私の好きな馬。
1ディープインパクト（有馬記念で、415と451を10万円づつ買って9百何十万になったから！）
2シンボリクリスエス（有馬記念で、5百何十万になったから！)
3オグリキャップ(有馬記念で3百何十万になったから！)
4ナリタブライアン(有馬記念で、2百何十万になったから！)
5アグネスデジタル(なんかよく当たった記憶がある)

下品ですいませんでした。

>>780
で、お歳はおいくつですか？

>>781

３９歳のおじさんだよ！

>>782
ということは競馬始めたのは二十歳まえ？
早くからやってるんだねえ。
俺なんか２８歳からだよ。

２５歳までは自分の好きな馬を押し付けるだけ。議論になるわけない。
２５歳からはある程度社会性も出てきて、客観的に議論しようかって気になる。
３５歳過ぎるともう自分が好きな馬がいればそれでいい。議論する気も起らん。

>>784
んだね。　もう何に負けてるとか、何回勝ってると
沢山いてどれが最強かわからん。

牝馬は男馬に相手にならなかった３冠の
スティルやマックスビューティーとか
ドーベルとかより、　ＪＣや有馬で好走した馬のほうに
目がいくねやはり。牝馬ならヒシアマゾンかな。
最後の４走位は着外だらけだったけど、阪神牝馬Ｓ
の走りは強いの一言だった。私的にはね。

３５歳過ぎてるから　エイブルカグラ最強という事でｗ

764だけど

うーむ・・・
テイオーの骨折ネタをきっかけにオレが厨房の相手をしてしまったために
すっかりスレを過疎らせてしまったか・・・
最強スレとは言っても他スレと違って、ここなら多少の雑談はあってもいいかな
と思ったんだが、結果的に荒れてしまったな
申し訳ない

厨房のレスに一々答えてやる義理はないし、スルーした方がいいとも思うのだが、
最後にレス付けることにした
これが最後なのでご容赦願いたい

>>772
＞Yahoo!スポーツ 競馬の最強ヒストリーでは、レース中に骨折していたと言っているね。
どう反論する？

お前さんが何歳だかは知らんが、活字にしろTVにしろネットにしろ、世の中に溢れる情報が
全て正しいと思っているワケではあるまい

善意・悪意を問わず、不正確な情報・一方的な情報などは世の中に氾濫している
去年のネット流行語大賞の「アベする」などは記憶に新しいことだろう

時系列的な事実からすればテイオーはレースの11日後に剥離骨折が判明し、各メディアも
一斉にこれを報じたということ
レースからこれだけ時間が経ってしまっては、骨折がいつ起こったかなどはもはや正確に分かる
ものではない
この最強ヒストリー筆者の瀬戸慎一郎氏が独自の調査でレース直後にテイオー骨折の事実を
密かに掴んでいたならともかく、そういう裏付けが無ければ単に事実に基づかない書き方を
したに過ぎないと言えるだろう

また、この瀬戸慎一郎氏は同シリーズのオグリのコラムでこんな記事も書いている


＞しかし、あれから8年の歳月が流れた。かつてのオグリキャップ騒乱もすでに過去の
＞出来事にすぎない。
＞だから、当時のことを冷静に判断する動きも出てきているのだ。奇跡のラストランといえば、
＞オグリキャップ同様にトウカイテイオーの有馬記念が有名である。いや、同様というのは正しくない。
＞いまや、奇跡のラストランといえば、オグリキャップではなく、トウカイテイオーの専売特許と
＞なりつつあるのだ。

＞オグリのラストランは、結果的に勝ったというだけで、内容に乏しかったというのは
＞衆目の一致するところであろう。

＞同じような“奇跡”であっても両者の差は大きい。感動のラストランを演じた名優ということで、
＞まず最初にトウカイテイオーの名が挙がるのも当然であろう。

http://keiba.yahoo.co.jp/story/saikyou/1985102167/story-8.html

このスレの住人や当時を知る一般の競馬ファンなら「おや？」と思う人も多いだろう
この瀬戸氏がテイオーに強い思い入れを持つ余り、やや客観性を欠いた表現をしているではないかと
感じる人も多いことだろう

最強ヒストリーがこのように内容的に大いに議論の余地のある記事でも通ってしまうレベルの検閲
だということも考慮する必要はあると思われる

しかし、そもそも焦点はテイオーがレース中に骨折していたかどうかではなく、例え骨折していたとしても
幸いにも軽いモノであったことから、レースへの影響は考えづらいのではないかということ
骨折がレース中だったかレース後だったかはさして重要な問題ではない

>>773
＞マティリアル骨折の見解も是非ID:PRKLVRXT0 に聞きたいところだ

マティリアルの骨折はレース直後の複雑骨折
ゴール後に一気にガクッときている
当然岡部もすぐさま下馬しているが、これは誰でも気付くレベルの故障
競走馬がレース中のアクシデントによって異変を引き起こすという事例とは全く異なる
突然のパンクでは騎手も異変を感じようがないだろ？

この異変を車のパンクに例えてみよう
競走馬の異変を片磨耗によってサイドウォールが損傷した状態と考えてみる
独立懸架サス搭載車をローダウンさせていればアライメントを調整しても
片減りが起こるのはよくあることだ
僅かな損傷であればこの状態から徐々に空気が抜けながらも数十キロを走ることは出来る
しかし、1輪のみタイヤの空気圧が下がるれば当然車体のバランスは狂う
直線走行中でもステアリングにブレが出たり、もしパンクが右フロントであれば左コーナー時に
アンダー傾向となるだろう

こういう異変にすぐに気付くか、空気圧が下がりまくって車両にガタガタ振動が出るまで
気付かないかが異変に敏感かどうかということ

一方、マティリアルの場合は道路の陥没にタイヤを落として一気にバーストさせたようなもの
瞬時に走行不能に陥ったものであり、徐々に空気が抜けたワケではない

スレを過疎らせてしまった上に思いっ切り連投してしまって大変申し訳ない
しかし、これが最後だ
しばらくはこのスレを離れることにするよ
ﾉｼ

1ミホノブルボン
2サイレンススズカ
3サクラローレル
4オグリキャップ
5タマモクロス
6ライスシャワー
7テイエムオペラオー

>>786
いや、別にあんたの書き込みと過疎化は無関係だと思うよ。
荒らしの意図がなければ書きたいことは書けばいい。
気に入らない奴はスルーすればいいだけの話。

トウカイテイオーの春天での惨敗は故障していたんではないかなあと
私も思っていたが、骨折の論争でレース中の骨折がハッキリしてよかった。

ここにきてサンゼウス最強説か？

>>795
意味不明。
最強を主張するならG１クラスを勝った馬でなきゃね。

最強ヒストリーってあれか？オペをけなしたような文体のやつだっけ？
なんかテイオーやら98やら厨房の好みだよな。
いや、好みは好き好きなんだけど、文体がどうも偏ってるっていうか。

ランキングか…

1.ステイゴールド
2.カミノクレッセ
3.フジヤマケンザン
4.ナイスネイチャ
5.マチカネタンホイザ
6.アイルトンシンボリ
7.ロイスアンドロイス

でいかがでしょう。

>>798
ステイゴールドを最強とする根拠はいかに？

遅レス失礼しました。純然たるポイント制です。
G１出走回数　１pt（タンホイザの鼻血ブーと蕁麻疹はもちろん出走扱い）
G１　２着　５pt
G１　３着　３pt
G２　勝ち　３pt
G３　勝ち　２pt
Op特別勝ち　１pt

そしてG１勝ちは０pt（ww）

そこでリストに載った７頭につき計算しますと…
ステゴ＝５４pt　カミノ＝２９pt　フジヤマ＝２９pt
ナイス＝３９pt　マチカネ＝３１pt　アイルトン＝２０pt
ロイス＝１２pt
というわけで、ステイゴールド最強！
…すみません、完全な後付けです…

G�T勝ちは０ポイント？そりゃないでしょｗ
常識的に認められません。

G１出走回数もカウントすると、テイエムオペラオー最強にならないか？
ポイント計算面倒だからどうでもいいけど。

だからネタですってばw
ちなみにホワイトストーン＝３４pt　イクノディクタス＝３４pt

>>802
慧眼です。オペラオーは５７ptでした。

あまりやり過ぎるとしつこくなるので、これで最後。
ナリタトップロード＝５６pt（惜しい！）
オグリキャップ＝５５pt
メイショウドトウ＝４０pt
メジロマックイーン＝３７pt
と、ここまではなかなかですね。

ディープインパクトは２４pt、トウカイテイオーは１３ptでした。
私の計算ではディープはフジヤマ以下、テイオーはロイロイ並みという
ことになります。ちょっとショックww

人間、引き際が肝心だよな
過疎る原因になるし
流れブッタ切りで粘着って本気で最悪

>>804
国内実績しかない馬が秋三冠馬でエロキューに僅差の二着した馬と五分と考えればOKなラインじゃね？
実際どっちもいい馬だと思うしね

>>805
いいや、奴は引いたふりしてるだけだよ
今日も絶対ロムってるね
間違いなく戻ってくるから見ててみｗ

ただテイオーが骨折してなくても、さすがにあの頃のマックには勝てなかっただろうな。
マックの頃の天皇賞って今のスローヨーイドンと違ってスタミナ勝負に持ち込むから
ゴールした時、後ろの馬なんてかなり後ろの方だった。
最近だとタップがこのタイプかな。

ほらね、その粘着力は何？
文頭の「ただ」ってのでもう本人だって暴露してるようなもの
離れるって言ったんだから離れてくれませんか？
それにスタミナの事持ち出したら、じゃあテイオーにはスタミナなかったのか
って議論にまた逆戻りですよ？
もう先に進めたいんですけど

>>809
「ただ」なんて、使う人限られる？
言葉がある以上、他の人も使うでしょ？
とにかく、疑わしきは罰せず。思い込み、決め付けはよくないな。

それに荒しで書きこんでるわけじゃなし、問題なしですよ。
それより、離れるって言ったんだから離れてくれませんか？とか
表現の自由を奪うような自民党的、中国的書き込みはやめてください。

馬のことに限って書き込んでください。

>>809
おーい、完全に妄想入ってるぞーｗ

野平祐二　　1位ルドルフ　2位オグリ　3位ナリタブライアン
西山茂行　　1位オグリ　2位ルドルフ　3位シンザン

って言ってたよ
週刊競馬報知で

>>810
あなたは確か上で、いやな奴はスルーすればいいと書いてありましたね
なのでスルーさせて頂きます
ただ、馬の事に関しては
テイオー骨折について散々書き込ませて頂きましたけどね
テイオーが骨折していたことを私が書き込まなければ
知っていた人の数の少なさから考えれると
その事を知らないまま話は進められていた可能性も否定できないと思いますが
そんなことはどうでもいいから最強馬を決めたいと言うなら
もう何も言いませんけどね

>>812
流れぶった切り失礼しました
続けて下さい

>>813

ん？
嫌な書き込みはスルーすればいいと言ってるんで、テイオーが骨折していたことを書き込んだらいかんなんて言ってませんが？
むしろ、そういう書き込みをするなという人に、書き込むのは自由だといってるんですけどね。
私の言ってることが理解されていない気がしますが、違いますか？

もうそいつに構うなよ

このスレ初めて書き込んだんだがタイミング悪かったようだ。
よっぽどテイオー好きなんだろうな。

テイオーの話題はスルー推奨

結論としてテイオーは故障さえなければ、生涯無敗で終わったろう。
とするとクリフジの11連勝無敗の記録を破って日本レコードホルダーになっていたろう。
つまり、テイオーこそ最強馬といえるのかも知れない。

最強馬と言ったらヤマトダマシイしかいないだろうに。

>>820
おう同志よ！ヤマトダマシイはオレの中では幻のダービー馬

>>820
新馬で着差0.5秒、時計が1:36.7 、上がりは35.4
こんな馬はざらにいるよ。
問題外。

さすがにあんなぶっとい釣り針に引っ掛かるヤツはいないなｗ

結局このスレでは、最強馬はオグリキャップ、次点がトウカイテイオーで決着したようだね。
ディープインパクトはまったく評価されないね。
オジンの感覚ではそんなものかな。
ご苦労様でした。

ageて煽るな

バカ同士が注意されてもアホ議論を繰り返しているから、ゆとりまでが煽って釣りに現れましたよっと。

マックの話題もNG？

今はNG

マックは強かったが有馬記念で7歳馬に負けてるし、ライスシャワーにも完敗だったからなあ。

歴代の有馬記念勝ち馬を見てもあの時のダイユウサクに勝てる馬はそういない
人気薄の利点はあったとしても一世一代のパフォーマンスを示したのは間違いない

マックVSライスは散々他スレで語られたのでこのスレで触れる必要はないだろう

>>830
確かにあのときのダイユウサクの勝ち時計はすばらしかった。
しかし、その時計を上回る時計で勝ってこそ最強馬。
あまり実績のない馬が出した時計を上回れずに負けたのだから、マックは最強馬ではない。

おっさんだが、ディープインパクトだと思うな。当分出ないだろう、あれを超える馬は。

>>832
私もおっさんだが、ディープインパクトはパフォーマンスで大衆を幻惑した馬のような気がするんだよ。
春天のレコードはいいタイムだが、G�T０勝馬のリンカーンが３ 1/2馬身差の2着
他のレースでも１秒を超える着差で勝ったことがない。

シンザンも大差勝ちはないが、G�T級で負けたことがないのに
ディープは有馬記念、凱旋門賞と2回も負けた。

着差を基準に考えると、ディープは相手に恵まれたことと
派手な勝ちっぷりで最強と大衆を錯覚させたような気がしてならない。

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

>>832
前に行けばセクレタリアトみたいなレースが出来るとかほざいてあの凱旋門賞では話にならんだろ。

>>831
何故その1戦をもって結論付けようとするのだ？
そんな言い方をしたらディープもG1未勝利のハーツに完敗したのだから最強ではない、
ルドルフも伏兵のギャロップに差し切られたのだから最強ではないというハナシになってしまうが

別にマックが最強だと思っているワケではないが、あの有馬は伏兵の大駆けに脚下をすくわれた
のだから悲観すべき敗戦ではないということ
ダイユウサクは人気薄を利して内々で脚を溜め、経済コースを通って一気に抜け出したという
展開の有利さはあったが、それでもあの時計で走ったのは立派なもの
ダイユウサクの強さを褒め称えるべき

あのレースでマックはライバルを競り潰して直線先頭に立ち、「勝った！」と思った瞬間に一気に
ダイユウサクに内を掬われたからな。
結果的にダイユウサクがあれだけ走るということが分かっていれば勝たれることはなかったんだろうけど、
まあ仕方ないだろうな。
しかし、武豊もあの秋天の世紀の大降着以来、この秋は大スランプに陥ってこの有馬も大事に乗りすぎた
感じがする。
翌年以降の「来るなら来い！」という積極的な競馬が出来ていれば足許を掬われることもなかった気がする。

>>836
だからこのスレではディープはもちろん、ルドルフも最強に推す者は見かけないだろう？
脚を掬われて負けた馬は最強とはいえない。
これが、私の最強馬の基準のひとつだよ。

ダイユウサクの勝利を貶すつもりはないし、実際貶していないだろう？

ただ、このスレは80年以降の最強馬を決めるスレなのだから
基準を決めておかなきゃね。

結局、人それぞれ個人個人の心の中に最強馬は存在するんだ。
よって、オレの最強馬はミホノブルボン。

なんと言われようが気にしないぞ！
オレはブルボンが好きなんだ！

ブライアン、ディープと3冠の相手が弱かったとよくいわれるけど、
あれほどほかを圧倒して着差以上に大パフォーマン圧勝だと
もはや相手が弱いとか関係ないレベルだと思うけど。
展開向いたとか、ギリ勝ちとかじゃないし。
どうやっても勝ってるから、あれは。
もちろん相手が弱いのは周知の事実だとは思うが。

>>838
ディープの名を出すとスレが荒れる
ルドルフの名を出すとスレが終わる


・・・ってトコじゃないのか？

アンタの考えるように1回の敗戦を以て結論付けるんであれば戦績の少ない馬ほど有利になる

オレにはちょっと同意しかねるね

>>841
８０年以降の最強馬はG�T級を当然５戦以上４勝以上していなきゃいかんだろう。
とすると新馬から１０戦以上はしていないと最強馬の資格はないというべきなのは当然だろう。
ミホノブルボンが候補にならないのは２冠しかとっていないからということが大きいのではないかな。

脚を掬われたというからには１０戦以上戦って負けたことがないというのが前提だろう。
戦績の少ない馬が負けたとしても脚を掬われたとは言わないと思うよ。
マックはそれ以前にも何回も負けているんだから、ダイユウサクに脚を掬われたからどうのという以前に
最強とは言えんと思うがねえ。

>>842
ブルボンは２冠しかってより、古馬とやってないからだろう。

にわかばかり。
１エルコン
２アグネスデジタル
３アドマイヤドン
条件洋芝・深砂でも実績残してる馬最強。

>>844
自分がニワカじゃないのかｗ
アドマイヤドンの芝実績は他馬がまだ成長してない年齢のＧ�Tで
本来Ｇ�Tの格付けがおかしい朝日杯フューチュリティＳ。
それいがいで芝では負けてばかり。

とても最強馬の候補にはならないよ。

エルコンは無条件で認めるがね。

>>844
ドンはどう考えても違うだろ、おいｗ

毎日王冠でサイレンススズカに蛯名、エルコンドルパサーに武豊が乗っていたらどうだったんだろうか？
やはり同じ結果だったのか？
それとも、エルコンがススズを差し切っていたんだろうか？
初乗りの蛯名で２馬身半まで追い詰めてるんだから、差し切っていたと思うが。
どうかな。

武豊ＴＶにてサイレンススズカの９８毎日王冠を振り返り
武豊「（グラスやエルが相手でも）負けようが無かった。」
「秋天後はＪＣの予定でした。距離は問題無い。普通に勝てたと思う。」

エルなんて眼中になしです

>>844
だったらマックが間違いなく最強だろ

シンガージョンがバンとしてたら、ドバイWCも取ってたな。

武豊やアンカツの言うことは当てにならないからなあ。
アンカツのサダムイダテンの評価なんか史上最強かと思わせるような言い方だったし
武豊も、サイレントディールやら何頭も絶賛して、結果は惨憺たるもの。
騎手と調教師のいうことほどあてにならないものはない。

豊にはノーリーズンの出来事以来買わない

年齢41競馬歴8ヶ月ぐらい


ディープインパクト

人気面ならオグリ
三歳時ならﾌﾞﾗｲｱﾝ
古馬時ならオペラｵｰ
ぢゃね？

ちなみにﾌﾞﾗｲｱﾝ馬券は一度も買わず､
オペラｵｰ馬券は毎回買ってたがﾄﾞﾄｳを一回も買わずで当てた事が無い…

オマケでシービー入れてくれ・・・

>>851
実際に強い相手に勝って、しかも何度も騎乗している古馬と、どう考えても掴み切れないデビュー後数戦の若馬を一緒にするなよｗ

>>856
そうか？騎手や調教師がふつうに勝てるといった古馬は、みんな勝ってるか？
それなら、古馬の重賞では穴馬券なんか出ないはずだが？
あんたのようなののおかげでメイショウサムソンみたいに有馬記念で馬群に沈んで
俺のような穴党を喜ばせる例が絶えないんだよなあｗ

>>857
おまえさん、典型的な負けず嫌いの詭弁家だなｗ

武やアンカツの意見があてにならないと、大失敗だったサダムイダテンやサイレントディールの例を持ち出す。
が、逆に大成功のディープやキンカメの例はまるでなかったようにする。


ようは自分の主張する、エルコンのが強いんだよって流れにしたいだけなんだろ？
まあ、がんばれｗ

>>858
日本人？
「みんな勝ってるか？」ということは、いったとおり強い馬もいるだろうが
なかには駄馬もいるんじゃないの？ということだぞ。

ディープやキンカメの例はまるでなかったようにしてるんじゃなくて
そちらの意見を否定するには、そのための例を持ち出せばいいんで
成功例をこちらが出す意味がどこにあるんだ？

あまりおつむがいいとはおもえんね。
まあがんばれ。

>>859
良く分からんけど、この人なんでこんなに必死なの？

見えない何かと戦ってるんだよ？

>>860
よくわからんけどこのひとなんでスレに関係ないこと書き込んでるの？

そんなにムキにならんでも・・

何か、心の病にかかってる人に触れちゃったみたいね。
怖い怖い・・・

田原発言

議論に負けて悔しくて、ID変えて、涙眼真っ赤にして、カキコしてる奴がいるなｗ
858＝860＝860＝863＝864
バレバレｗ

可哀想に・・・

これは病んでるなｗ

>>866は病院行っとけ
いやマジで

>>869

言い負けて悔しいんだろうが、腹いせに荒しか？
いくつだか知らないが、いい歳なんだろ？やめておけ。
それともガキか？ガキはこのスレ書き込み禁止だぞ。

おまえも含めてどっちも荒しだよ、バカ。
本当のバカは自分がバカだという事に気づかないというが、本当なんだな。

スレの雰囲気悪くして満足か？バカどもが

>>824
オグリキャップとトウカイテイオー。

正に、その2頭がJRAに隆盛をもたらした。最高のレースを見せてくれた。

3冠を取った連中と同じ条件を与えられていたらどれほど強かったのか？？？という夢を見せてくれた。

評価されて当然。

対して...周囲の全てがどうぞどうぞと味方について、その上、怪しげな薬物疑惑。

強かったが、そこまでやったらああなるのか...という強さの上限（絶望・落胆）を見せてくれた馬の評価。

割り引かれて、これまた当然だ。

しかし、今年のクラシックは本当にツマラナイな

同意
やっぱりものすごく強い馬がでてこないと競馬はつまらんね。
2強、3強の争いでもいいんだけどね。
どんぐりの背比べはつまらん。
TTG時代が懐かしい。

まあ、2頭・3頭強い馬がいれば面白いんだけど、全部弱いってのは興ざめだな
90年とか93年のクラシックは面白がったな

私はロングエース、ランドプリンス、タイテエムの時代が面白かった。
おっと80年代よりずっと昔のことだったな。ごめん。

しかし、ここ2年ばかり、なんでこんなに弱い馬ばかりになったかねえ。

ウィナーズサークルがダービー勝った年も結果的に低レベルだったけど、それなりに楽しめたな
北斗王という話題の中心がいたことだし

レインボーアンバーには期待したんだけどな

何度見てもあきないレースを見せてくれたと言う点では
オグリキャップ（全レース）
トウカイテイオー（有馬記念）
マヤノトップガン（天皇賞春）
エルコンドルパサー（新馬戦）だな。
やっぱりオグリキャップ最強でいい。

どれが最強って言い方はできないが
距離とか馬場とか関係なくこいつらが同じレースを走ってるのを想像すると
オグリとルドルフがゴール前叩き合いしてるイメージがわく

でオグリがハナ差勝ち

オグリは強さ・人気もさることながら
旧5歳時のＧ１連闘であの成績はこれから先１頭も出ないだろう

個人的にはフジキセキかなあ・・・
後フサイチゼノンとか・・・
前に付けてなおかつ切れる足を使う馬が強いと思う。

どこかにディープ＝ＣＢみたいなことを書いてあったけど
俺もそう思う。
ディープがセイウンスカイやメジロパーマーを捕まえるイメージがわかない。
ＣＢじゃルドルフには勝てなかったということは
ディープ＜ルドルフになるのかなあ・・・

テイオーにしてもジャパンカップの後の有馬でパーマーにあっさり逃げ切られているから・・・

最強論争してるけど競馬は展開ひとつなんだよな・・・
ローレルが春天勝った裏には、トップガンとブライアンの阪神大賞典で壮絶な潰しあいがあるし・・・

ライスを２流扱いしてる奴もいるけど、マック潰して勝った春天はマックも含めてレコードで走ってたはず・・・
的場ならディープの前１馬身でゴールしてるだろう。
実際武は的場に弱かった。

オグリ、タマモは見てないから知らん

強いことはもちろん必要条件だが、魅せるレースをしてくれる強い馬が最強馬だとすると、
やっぱりオグリキャップ、次点がトウカイテイオーだなあ。

悲運のマル外
マルゼンスキー

アイネスフウジンは相当強かったと思わない？

マルゼンは○外あつかいだっけ?

>>886
内国産だぞ！

>>885
アイネスフウジンのダービーレコードは当時としては破格なんだが、どうも私の記憶には鮮明でないんだよなあ。
皐月賞は負けてるし、たいした時計も出してない。ただあのとき不利か騎乗ミスがあったように記憶してるが・・・。
ダービーのときはハクタイセイを応援していて、武の乗り方が期待外れだったのしか覚えていない。
アイネスのレース振りは覚えてないが、あのときは、よほど早い時計の出る馬場で、展開もめぐまれてたんじゃないか？
ただ、成績からして、相当強かったのは認める。

前年に同コースでどえらいレコード出たからね
ダービーレコードっていってもふーんってかんじだったね

でも前年のウィナーズサークルといいアイネスといい
シーホーク産駒ってどうもいまひとつってかんじがする

うん、うん、ウィナーズサークルなんていたなあ。
影の薄いダービー馬だねえ。言われなければ思い出さないよ。
気がついてみれば2年連続シーホーク産駒がダービー馬だったんだね。
それが話題になった記憶もないなあ。
シーホークって名前はカッコいいと昔から思ってたが、産駒に圧倒的に強い馬は出なかった。
天寿は全うしたんだろうか？ダービー馬を出したんだから全うしたろうなあ。

オレにはアイネスフウジンは思い出深い馬だけどな

とりあえず、朝日杯3歳Sでものスゴイ衝撃を受けた
マルゼンスキーのレースはリアルタイムには観ていないが、それでも朝日杯の時計は別格
20世紀中にこれに並ぶ馬が出たことには本当に驚きだった
レースもサクラサエズリの超ハイペースを2番手追走して直線突き放すという強い競馬だ

皐月賞はスタートでホワイトストーンの斜行によって激突し、体勢を崩して逃げに失敗
それでもハクタイセイとはクビ差だから不利がなければ勝ち負けの内容

ダービーはサクラチヨノオーのレコードを1秒も更新し、コースが改修されるまで
14年も破られなかった大レコード
オレには目を奪われるような美しい逃げ切りだった
前年のJCは別格のレースだから比較してはいけない

その後の屈腱炎は軽いものだっただけに早々に引退したのは本当に残念だった

アイネスのダービーの入場者レコードは、二度と破られないんじゃないだろうか。

アイネスフウジン
馬主が創価学会員
調教師加藤修甫も創価
鞍上中野栄治も創価
チーム創価の結晶やね

○○コールが始まったのがアイネスフウジンのダービーからと言われてるが
最初に煽動したのは学会員
創価の集団が中野コールを始めてそれが２０万人の大合唱になった
恐ろしいことやね

>>892
その影にオグリ人気があると思われ

>>891

＞それでもハクタイセイとはクビ差だから不利がなければ勝ち負けの内容

それはどうかな？
確かに不利がなければアイネスの逃げでレースは展開したかも知れない。
不利がなければ勝ち負けだったことを否定はしない。
しかし、馬も展開しだいで走りが変わるからね。
アイネスの逃げをハクタイセイがあのときより早い上がりで交わした可能性もある。
あのときハクタイセイは絶好調だったからね。

アイネスフウジンと言うと馬主の自殺も話題になったね
最後の晩餐に吉野家の牛丼を食べた後にオッサン3人でラブホテルで心中という衝撃的な事件
国立ICの「ル・ピアノ」ってラブホだったな
友達の家が近くだったからよく覚えている

アイネスフウジンとミホノブルボンにマッチレースさせたらどっちが強いだろう？
今まで考えたことなかったけれど、ここの書き込み読んでてふとそう思った。

ミホノブルボンに1票

>>897
アイネスフウジンはマイル戦でマルゼンと同タイムを叩き出し、ダービーでは大レコードを作った
ブルボンは見た目と勝ちっぷりは派手だけどタイムはそれ程ではない
スプリント戦以外ではスピードはフウジンが勝りそうだ
また、フウジンは長距離血統のシーホーク産駒
フウジン自身も心拍数が異常に低く、強靱な心臓を持っている
スピード、スタミナ共にフウジンに分がありそうだ
よって、ハナはスピードとスタミナに自信のあるフウジンが奪うだろう
直線の斬れ味に勝るブルボンは淀みのないフウジンのペースに付いていけるかどうかが鍵になるだろう

道悪ならブルボン

アイネスフウジンって後継種牡馬いたっけ？

ベストテンの中にアンバーシャダイは入らない？か…
長距離に限れば入るけど…80年代だったら確間に合ったよな…
ホリスキー、ミナガワマンナ、アンバーの三頭ハナ差の叩き合いは
いまだに目に焼きついてる。