サンデーサイレンスの後継種牡馬って 93

・前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 91(実質92)
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1195373142/

・SS系種牡馬データ保管庫
http://sskoukei.exblog.jp/


・ＮＧ推薦（スルーできない人は必須）
Blue ◆
シーバード ◆
自重開放 ◆
www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/

・専用ブラウザについて
http://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm

２

ふがぁ

糞すれ立てんな

2003 菊花賞（ザッツザプレンティ）　
2004 安田記念（ツルマルボーイ）　ヴィクトリアオークス（ホロービュレット）　菊花賞（デルタブルース）
2005 新ブリーダーズＳ（ロッカバブル）　アローフィールド（ホロービュレット）　オークス（シーザリオ）
　アメリカンオークス（シーザリオ）　ジャパンダートダービー（カネヒキリ）　ダービーグランプリ（カネヒキリ）
　ジャパンＣダート（カネヒキリ）　中山大障害（テイエムドラゴン）　全日本２歳優駿（グレイスティアラ）
2006 フェブラリーＳ（カネヒキリ）　桜花賞（キストゥヘヴン）　ＮＨＫマイル（ロジック）　ダービーグランプリ（マンオブパーサー）
　メルボルンＣ（デルタブルース）　ケープフィリーズギニー（サンクラシーク）　朝日杯ＦＳ（ドリームジャーニー）
2007 マジョルカＳ（サンクラシーク）　オーストラリアンＣ（ポンペイルーラー）　桜花賞（ダイワスカーレット）
　ヴィクトリアマイル（コイウタ）　ウーラヴィントン2200（サンクラシーク） チェヴァリーパークＳ（ナタゴラ）
　秋華賞（ダイワスカーレット）　エリザベス女王杯（ダイワスカーレット）

サンデー産駒に偏りすぎるのは良くない。牝馬にもサンデーの血が流れてる馬が多いし。もっと海外馬を日本に連れて来るべき。

・関連スレ
ダメジャーは晩成
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1196244733/

フジキセキVSアグネスタキオン part27
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1195791315/

去年の年末に今年のタキオンリーディング２位と獲得賞金２５億予想した
俺って結構凄くね？

さあ？トリでも付けとけばよかったんじゃね？
自信がなかったか適当に言ったのが当たっただけと思うだけだが

ダイワメジャーはＳＳ・ＮＴ・スカーレット一族という社台の宝そのものだからな。
結果云々以前に、全力でバックアップする可能性は高いと思う。

スリリングサンデー　父サンデーサイレンス　母スカーレットブーケ 弟ダイワメジャー
初年度全36頭（現2歳世代）うち中央登録　現5頭

23頭出走（地方含む）　勝ち上がり10頭（地方含む）

ベルクハイル　牡　音無厩舎 社台F生産
父スリリングサンデー 　母グロリオーサ　兄グロリアスウィーク
デビュー戦　京都芝1800　5着
唯一の社台F産

スリリングサンデー現在絶好調！！
ダートもお手の物

ダイワメジャーも問題ないだろ

とりあえずタキオンとキセキを残して後はいらない。
血統吟味して似たようなのは整理していかないと

社台産、名門厩舎ベルクハイルは実質ダイワメジャー産駒と思えば参考にはなるな。
これから注目しとこう。

勝ち上がり率だけ見るとすげーな。

ディヴァインライトがトルコに売却された模様。

ttp://www.canalturf.com/info.php?id=6460

カスイングランドに付けるならスリサン付けろや！生産者はホント馬鹿だな
こんなこと言いたかないがニューイングランドはマジでカスだぜ？
誰かニューイングランドの種付け数、全年貼りつけてくれや！これこそ資源の無駄だろ
廉価最強クラスのアドボスとオウドウとツヨシ最強すぎるのになんでカスグランドより集まらないんだよ！誰か俺に説明してくれ

ディープインパクト　 G�Z 1200万　Alzao（Nor
アグネスタキオン　 　G�T 1200万　ロイヤルスキー 　　　ダイワスカーレット　ロジック
スペシャルウィーク　 G�W　800万　マルゼンスキー（Nor　シーザリオ　インティライミ
フジキセキ　　　　　　 G�T　600万　Le Fabuleux 　　　　　 カネヒキリ　ドリームパスポート
ダンスインザダーク　G�T　500万　Nijinsky（Nor　　　　　　ツルマルボーイ　デルタブルース　ザッツザプレンティ
ハーツクライ　　　　　G�U　500万　トニービン
ゼンノロブロイ　　　　G�V　400万　マイニング（Mr.
マンハッタンカフェ　　G�V　400万　Law Society　　　　　　　ココナッツパンチ
ステイゴールド　　　　G�T　300万　ディクタス 　　　　　　　　ドリームジャーニー
ネオユニヴァース　　 G�U　300万　Kris　
デュランダル　　　　　G�V　200万　ノーザンテースト（Norr
ゴールドアリュール　 G�T　120万　Nureyev（Nor　　　　　　タケミカヅチ
リンカーン　　　　　　　　　　 100万　トニービン
　
ダイワメジャー　　　　 G�X　　　　　ノーザンテースト（Nor

ダイワメジャーは400万くらいが妥当かな。

それくらいが妥当だろうけど（450万〜500万もありえそうだが）
ここは他潰しで300万に設定してもらいたいがなぁ

ダンスも受胎確認後300万あたりに下げて中級クラス種牡馬にぶつけて欲しい
前納500万はリスキーで現状高すぎる　せめて前払いはやめてあげて中小の生産者にやさしくしてあげろ
とりあえず数集めないとな

ダンスは当然値下げだろ
５００は高すぎる・・・

社台が値下げしてくれるかねぇｗここは絶対下げてもらいたいとこだよな
前納500万現状維持されると1番堪えるよな　フレッシュな新鮮味あるDメジャーも入ってくるわけだし

ダンスよりスペの800万が信じられん。後400万足せばタキオンならタキオンでいいだろ。

スぺはシンジケート会員分と社台系が回せば問題ないだろう
どうせ800万なんて大手以外払えないんだから、このまま質重視でいくのもスぺにとって悪くない
良い繁殖に付けて種牡馬実績を作っていくことも戦略的にいい　
人気知名度も抜群だし、良い繁殖に付けてセレクトで捌く、一口で募る　スぺっ子は人気あるから

あとはスぺ自身がこれから結果を出していけばｵｹー

スペは客寄せパンダ

パンダ目当てで来たのにいなかったからこいつにでもしておくかってのがスペって感じ

ダンスも一昨年までは人気高かったなぁ
今の成績で人気落ちてるんだからスペ産駒だと買い手無くなるんじゃないか

そろそろ来年の社台けい養の種牡馬の種付料でも予想するか
ディープ、タキオンは1500くらいかな

タキオンは上がるかもしれないがディープは来年はまだ産駒走ってないから
変わってないんじゃね？

>>27
ディープは種付申込みが多すぎて途中で１５００万にしたそうだから来年は１８００万あたりではないか。

上位人気馬で、大きく着順を落としたのはインティライミだけでしたか

わりと人気通りに落ち着いたレースでしたね

このスレにはインティライミを推してる人はいませんでしたね、さすがです

書き込みはしていないけど内心ではインティライミを推していたーー

そんな方がいらっしゃいましたら、強く生きてください

昨年の社台種牡馬の種付け料発表は12/10。
今年は馬インフルを口実に関係者がだらけてるから20日頃と予想。

今年の種付け名簿はいつ分かるの？

>>22
一口では人気あるけど、セリでは高値つかないのがスペ
だから使い勝手に困る

>>31
社台の分はもう出てるし、
調べれば他も全部分かると思う

ただ、一般人レベルであれば1月頃に発売のスタリオンブックが初だろうね

そういえばインティライミがあーだったので意気揚々と頑張ってた青が
あまりの情けなさに黙ったようだな

一口はしょせんファンの馬主ごっこって事
経済価値で言えば一般馬主に売る額の半額程度しか価値は無い

まぁ、そうとばかりは言えないけどね
一般馬主に渡せないような馬をこっそり混ぜて2000〜3000万ふっかけられるんだからｗ

基本的にちゃんとした馬主に利益になる値段でとても売れない馬を売ってると認識してる

そう言えば、スペは１口に大人気のせいかセリに良血出てき













キセキ、スペは高値が付かなくても売れるからまだいい、ダンスは主取のオンパレードだった。

来年の種付け料、今年の種付け名簿、どなってるか興味深い。

すまん、何かへんな感じでおくられてしまった。

一口も重賞クラスなら多いけどな
正直個人馬主の方が酷い。１億超えの馬で活躍馬が少ないのなんの

>>17 改めてみるとタキオンってダスカ以外
ろくなのいないな。

スペってシーザリオ以外ロクな馬がいないな。
インティ（笑）とか

ここではものすごく高評価だからいっただけ

まあＳＳデビュー後に競馬見始めた奴にとっては初年度から立て続けにＧI馬を出す凄さを理解するのは難しいよ

米国てGIが110もあるってホント？そりゃGI馬バンバン出せるよな！SS系種馬も国内よりアメリカ行った方が楽勝じゃない？

>>40
まだ種牡馬として今の2歳入れても3世代目だし、仕方なくないか？

正直、タキオンって能力低いんじゃないかと最近思い出してる
いい牝馬は所詮ほかの馬に寝取られて終わりだし
牡系で大物いないタキオンはマジやばい
まだダンス、キセキ、スペのほうがつながりそう

能力だけならサンデー系ならタキオンが抜けているよ。でもそれでも歴代チャンピオン級と比べると物足りない。

ダンス、スペは論外、福島でも走っていろって感じ。特にスペAEI/CIが低すぎる。

タキオン1000万
スペ600万
ダンス400万
キセキ500万

http://blog.goo.ne.jp/umaichi_news

アドマイヤオーラ舐めてもらっては困るな

>>48
これを見ると社台もかなり是正したようだな
スペとかハーツあり得ない高さだったし

>>44
テルヤが出してくれんものどうしろと

>>46
とりあえずホースナビやネット競馬等の種牡馬データーぐらい見てから発言しようぜ

>>48
ファルブラブ
Ｆｅｅ：５００万円（２００７年度：３００万円）

いくら好調でもこれは・・・
同期デビューのこっちも違う意味でどうかと・・・

シンボリクリスエス
Ｆｅｅ：５００万円（２００７年度：５００万円)

産駒を向こうに送り込んで、その結果次第で種馬をシャトルさせるか決めるんじゃね？
実績がほとんどないサンデー系を向こうに持っていっても誰も付けんだろ

まあそれでも、そのブログが正しいなら、スペの600万はまだ高いだろ。成績的にはダンス以下なんだから。

そうだよなあ。ファルブラブなんか今年89頭と社台の中では
決して多くないのに。現状維持でいいと思うけどな


あとサッカーボーイはただの書き忘れか？引退じゃないよね。

暫定　ttp://blog.goo.ne.jp/umaichi_news

1200万　ディープインパクト（1200→）
1000万　アグネスタキオン（1200↓）

600万　　スペシャルウィーク（800↓）
500万　　キングカメハメハ（600↓）、シンボリクリスエス（500→）、ファルブラヴ（300↑）、フジキセキ（600↓）
400万　　ダイワメジャー　☆、タニノギムレット（300↑）、ダンスインザダーク（500↓）、ネオユニヴァース（300↑）、ハーツクライ（500↓）、フレンチデピュティ（500↓）
300万　　クロフネ（400↓）、サクラバクシンオー（400↓）、ゼンノロブロイ（400↓）、マンハッタンカフェ（400↓）
250万　　ジャングルポケット（250→）
200万　　アドマイヤコジーン（300↓）、ゴールドアリュール（120↑）、デュランダル（200→）
150万　　スニッツェル（150→）
100万　　トワイニング（80↑）、ホワイトワズル（80↑）、リンカーン（100→）
50万　　　アグネスワールド（50→）、アドマイヤドン（80↓）、スウェプトオーヴァーボード（100↓）
30万　　　トウカイテイオー（50↓）、ローエングリン　☆

615:11/25(日) 17:36 5rwqM4wp [sage]
既出かもしれないが、デュランダルの種付け頭数が大幅に減ったのは
種付け中のアクシデントによるもの。
ソースは競走馬のふるさと案内所

ファルブラブ２００万アップかよ。
サンデー後継と期待してるんだろうな
今週レーヴダムール勝つだろうし

>>56の値だとギム、デュランダルぐらいか魅力的価格は。

アドコジはマーチャンがGI勝っても100万減

>>56
今年の種付け人気を考えると、来年はタキオンに集まりそうだね
今までみたいな200頭制限なくなって、220ぐらい行きそう

ネオは台風の目だね
産駒がデビューする前に100万アップって相当評判が良いはず

ファルブラヴは社台系以外で集まるのか微妙なとこ

ギムレットが魅力的はないわｗｗ

600万　スペシャルウィーク500万　フジキセキ
500万　ファルブラヴ
500万　キングカメハメハ　
500万　シンボリクリスエス
400万　タニノギムレット
400万　ダイワメジャー
400万　ネオユニヴァース
400万　ハーツクライ
400万　フレンチデピュティ
400万　ダンスインザダーク
300万　サクラバクシンオー
300万　クロフネ
300万　ゼンノロブロイ
300万　マンハッタンカフェ
250万　ジャングルポケット
200万　アドマイヤコジーン
200万　ゴールドアリュール
200万　デュランダル
100万　ホワイトマズル
100万　リンカーン
100万　トワイニング

ネオ300万のままだったらよかったのに

600万　スペシャルウィーク
500万　フジキセキ
500万　ファルブラヴ
500万　キングカメハメハ　
500万　シンボリクリスエス
400万　タニノギムレット
400万　ダイワメジャー
400万　ネオユニヴァース
400万　ハーツクライ
400万　フレンチデピュティ
400万　ダンスインザダーク
300万　サクラバクシンオー
300万　クロフネ
300万　ゼンノロブロイ
300万　マンハッタンカフェ
250万　ジャングルポケット
200万　アドマイヤコジーン
200万　ゴールドアリュール
200万　デュランダル
150万　スニッツェル
100万　ホワイトマズル
100万　リンカーン
100万　トワイニング

タキオンこの成績で下げられてクリは現状維持なのか。
よくわからん

>>66
国内の生産頭数はまだまだ減るだろうし、さすがに社台でも
生産者が払えないような金額に設定しても儲からないからだろ
それに人気があればシーズン途中で値上げすればいい事だし

まあ暫定だから、最終的にどうなるかはわからんね。ただ今年セレクト、

セレクションなどのセリで売却額が頭打ちになったから。そのせいか全体的に価格下げたみたいだな。

ここでマンカフェがジャンポケより高くなるんだからＳＳはやはりすごい。

ジャンポケの価格は卑怯だろｗ
どうぞいっぱい来て下さいって種付け料設定だし
どうみても上がってもいいのになんで据え置きなんだよｗ
一方でゴルアとか上げやがって・・・・安くしておいてやれよ・・・・

ネオは評判が良いから、これからは200頭前後まで数を減らす
その変わり、減った分はタキオンで補填する
そんな感じじゃない？

>>69
ジャンポケは重賞勝って一気にスターダムにのし上がった感があるけど、
どっちかというと、来年はホウオーの成績からの評価ダウンの方が痛いし、社台馬しか走ってないからね

一方、マンカフェは中小御用達の種牡馬で、成績上位馬も社台じゃなくて中小が多い

そりゃあネオはあれだけ申し込みが殺到すれば
上げざるをえない

まあこれでも安いくらいだと思うが。中小牧場からすれば喉から手が出るほど
欲しいだろう

ギムはウォッカに惑わされてるが全体はしょぼいから

>>70
ｺﾞﾙｧはカフェやスペ臭がするから
ボロが出る前に稼げるだけ稼ごうと考えているのかと

まあギムがショボイって言っても余裕でブックフル２００頭越えだろうな。そんだけダービー馬は例外かと。

トワイニングとゴルアはお得だな

ホワイトマズルがお得

>>77
受胎率のギャンブルつきだからでしょ？

ゴルアはここからが勝負の季節だろ
スペ臭て

全体的にダウンだな
ダーレーの存在もあるかも知れんが
社台系以外の牧場が相当弱ってるんだろうな

このスレの期待とは裏腹にやっぱりスペは社台の3番手でしたね。

シンジケート種馬の種付け料設定がわかってないスペ基地が多いみたいなので一応
シンジケート種馬の場合、会員が投資金額を回収できるまでは人気にかかわらず高い種付け料を維持しなくてはなりません。
回収前に種付け料が下がる場合は完全に不良債権化したと思われている場合です
スペの場合、高額シンジケートであったにもかかわらず初年度が駄目で何とか2年目で及第といえる成績を出したが
3年目以降はまた落第の為、スペの現役時代のイメージと2年目産駒のイメージでクラシックに近い種牡馬として何とか売る為に
水準以上の種付け料を維持するしかないのです。

最近の種馬ですとラムタラがこれに近い種馬でした

ダビスタで成功した配合を
得意気に牧場でプッシュしたアホがいたと言うが
まさにこういう奴だな

去年も高額に設定して減ってしまったのに、この成績で社台３番手だから何？って感じだな。正直この成績で600万はありえないほど高い。

>>82

スペシャルウィークのシンジケートはそんなに大きくないですよ

１年目　古馬で活躍
２年目　成功
３年目　今はイマイチ
４年目　２歳リーディング２位成功
５年目　２歳　無敗馬誕生

おまえらしね

すまん誤爆した

ファルブラヴってあの繁殖でカスイ成績しか残せてないのに５００万かよ
超良血つけまくってビーチアイドル、ラルケットくらいしか出せてないのに。
ゴールドアリュールなんてしょぼい繁殖で、重賞２着タケミカヅチ、重賞３着ゴールドストレイン、Ｇ�T候補オーロマイスター
出してるのに200万かよ。

854 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2007/11/29(木) 23:07:40 ID:cGDETHBb0
ディヴァインライト、トルコに売却

キングカメハメハ　　　２１億００００万円　　 　　　　
ナリタブライアン　　　２０億７０００万円　　 　　
シンボリクリスエス　　１９億５０００万円　　 　
アグネスタキオン　　　１８億００００万円　　　　　　　　　　　　
エルコンドルパサー　　１８億００００万円　　 　　　
タイキシャトル　　　　１５億６０００万円　　 　
グラスワンダー　　　　１３億８０００万円　　
タニノギムレット　　　１３億２０００万円　　　　　　　　　　　
スペシャルウィーク　　１２億００００万円　　 　
アドマイヤベガ　　　　１２億００００万円　　 　　　　　　　　　
サクラローレル　　　　１１億９０００万円　　 　　　
フサイチコンコルド　　１０億２０００万円

スペだけ高額を維持しなければならない理由は見当たらないんだけど。　
これまでの人気、種付け料とも群を抜いて優良な部類だし。

高くしても需要があるから高い。
それだけの話だね。

シンジケートの投資分なんか最初の数年で回収できてる
だから高額シンジケート馬はデビュー前に良血つけまくってるわけだし
スペの場合最初の6年はほとんど非社台産で、社台産が多いのは近2年なんだから
会員しかつけてないって言い訳は通らないよ

スペの種付け料いっそ開き直って250万ぐらいの方がいいんじゃないの
600万では社台以外から付けにいく所などほとんど無いだろ実際

クラシック向きのイメージ戦略も昨年今年の空気状態考えると
2歳時の無理強いが悪い方に出て早熟早枯れに変わってそうだし

まあ800万で100頭だっけ？
600万なら150〜200ぐらいきそうだけど

スペって能力とか成績とかそういう次元じゃないんだよ
やたらと、記者とか関係者に人気がある
ほんで日高の英雄
走らなくても欲しがる奴がいる以上仕方がない

スペはAEI＝一頭当たり賞金が低い（といっても今年はキセキダンスと同程度）
とはいっても、早熟で馬の能力が見極めやすいので
年数百万になる預託料の負担が少なくてすむ。
勝ち上がりは優秀なので、全産駒に低いがなだらかな賞金分配が期待できる。
たまに大物も出る。

と肯定的な見方を書いていっても、やはり社台3番手にしては成績はよくないと思うが
現実にそれで需要があるんだから仕方がない。

>>92

>>96

ダンスとキセキとＡＥＩ同程度って？かなり違うよ。

>>90
ただ単にスペが社台Ｎｏ３の種付け料ってのが悔しいだけ
スルーしとけばいいと思うよ

あと、スペみたいに種付けでストレス抱えるような馬は中小牧場片っ端から種付けするより社台系主体の少数精鋭繁殖に恵まれた方がいいだろう。種牡馬として長くやっていく為にはベスト。
まぁリーディング云々は蚊帳の外になるけど

それでも600万であえて抜け出す価格設定は、悪意を感じる。
自分達社台系を付けるんだと思うが

>>98
ダンス1.31　キセキ1.34　スペ1.25

違うといえば違うね。違わないといえば違わない。

社台ってか、スペはノーザンFだな

照哉の方はもうスペを見切ってる
ってか、厳密にはスペ以外に回したい馬が増えすぎてしまった

スペの６００万ってのは明らかに高い、中小にはつけさせない為の設定で、会員だけでクラブなどで儲けようって腹だろ。

クラブの目玉にスぺは必要だし
社台もノーザンもクラブ用に数頭いい繁殖まわすしね
系列のキャロットにもおろすだろうし　400口の人たち用に
スぺの牡馬は1億でも即満口の人気　1億÷40口で安いわけでもないけど即満の人気
ファンも多いし、スぺに期待してる人も多い　シーザリオが出たから次は牡馬の大物もってね
生産者にも圧倒的に信者が多い

スペは98人気でファンが多く、マスコミや日高を中心にした生産者に
人気があり（生産者の方は、もちろん生の話はしらんが）
ＰＯＧ的にも注目種牡馬。

言ってみれば成功版テイオーみたいなもんで、社台とすれば
特別走らなくても、高級感を持たせて囲っといて損のない馬。
馬産が純粋な馬の力による競争原理によるのではなく、基本は
馬券や馬主を相手にした人気商売である以上、
こういう特例的な存在も当然出てくるということだね。

>>90
スペのシンジゲートがどうこう言う奴の言うことが本当ならグラスやエルのシンジゲートに入った奴は全員自殺しなきゃならんなｗ

種付け料の話するならタキオンの１２００万こそボッタクリだろｗ

一番ボッタクリだったのはサンデーサイレンスの3000万超ですｗ

>>107
君はそう思っても大多数の人は違うと思ってる
今年の種付け頭数見れば理解出来るだろ

>>108
種付け料は妥当だが一発勝負というのはね・・・

>>108
サンデーの場合は馬に欠陥がなければ
確実にそれ以上で売れるからな

でも受胎しなかったら3000万がパーだぞw
単勝1.1倍の3000万1点買いとどっちが危険なのかな？
無事生まれるとも…限らないし

ダンスはいよいよ産駒未デビューや新種牡馬と同額かｗ
それこそ勝己には相手にもされてないし
照哉もいくら自社生産馬で常に贔屓してきたとはいえ
この体たらくじゃ他に贔屓しなきゃいかん馬も居るしいい加減見限らざるを得ないだろうな

>>111
過去には種付け料金US$95万なんて種牡馬もいたんだよ
リスクが負えないならチマチマやってなさいってことだよ

>>111
最近は受胎しなかったら幾らか返ってくるんじゃないのか

まあ各生産者がどう考えて配合相手を選ぶのかはわかんないんだけど
例えばダービー馬をどうしても生産したいと考えてる人がいるとしたら
サンデー系種牡馬をつけるのは愚策だがなあとサンデー系大好きな俺でも思う

仮に俺が生産者でサンデー系種牡馬をつけてダービー馬を生産しなければ
ならないとするなら唯一2400mのG1を勝ってる（といっても所詮牝馬だが）
産駒を出しているスペを選ぶだろうと思う・・・もしくは未知の魅力でディープ

自分の考え以外は
受け入れることができない人ですか？

そんなことないけど
俺に言ってるんじゃなかったらゴメン

ごめん
俺が勘違いしてただけだ

社台グループって基本Best To Bestでしょ。今年のディープの嫁さん凄いよね。

インティライミがJCで見えない末脚を大外で使っちゃったせいで放出が真剣に考えられてるの知らない奴が多いな

確かに

確かにあの末脚は衝撃だった。
ザリオやインティが低レベル世代ゆえの実質G3馬レベルということが露呈されてしまった
スペに関しては現役時代同様に強運ではあるけど

４００万〜５００万が多いな。

社台的には、ディープ、タキオンが高評価で、スペが今後に期待をまだもってて、
それ以下とは１００万差をつけてる感じか。

>>111
まぁそれだけの価値のある賭けではあっただろ。
ベガやシャダイカグラやインモーくらいつきにくい繁殖だとちょっと考えるだろうけど

さすがにサンデーでも不受胎返還だぞ。ただ種付け前に全額払い込み。フリーリターン特約無しだったはずなので受胎後はシラネじゃね。

フレンチも値下げか
ピンカメのGI勝ちにアンブロワーズの復活、エプソムCのワンツースリー独占とか今年はかなり目立った印象もあったけど

人気薄でフロックでＧ�Tを勝っても評価などされないということ
ダンスの種付け料見れば分かる
勝つ前に人気になれない種牡馬は無価値ということ

>>123
スペは去年800万で付けた生産者のことを考えたら一気に他の種牡馬より安い種付け料に引き下げるわけにはいかないだろ
もし300万とかに下げたら800万で付けた生産者涙目になってお得意様を減らすことにもなりかねん
他の種牡馬より高いままにしたのはそういった生産者の面子を保つためだろ

フレンチは83頭しか集まらなかったから値段下げたんだろうな
俺はクロフネよりも魅力感じるんだが何で人気無いんだろう

>>128
そうだとすれば、スペにだけは、シンジケートのためやら、生産者の面子を保つためやら
なぜかかなり特別扱いだね。

マンカフェ基地っていないのかね？
ジュウクリュウシン話題になってるがこのスレだとさっぱり書き込みないな
これがスペ産駒だったらえらい騒ぎになってそうなんだが

ダンス基地には悪いがインティは朝日CCと京都大賞典のハイパフォーマンスをもって
現時点でデルタの実績を超えている
後はどれだけインティがデルタに差をつけるかだけだよ

種付け料が世界一高かったのてノーザンダンサー？

>>132
実力が超えてるっていうならまだ分かるけど実績はまったく超えてない
日本語勉強したほうがいいよ

実際に下がり幅には配慮あるけどね
まぁ、切り良く500万にならなかったあたり、
まだ期待はされていると見て良いと思うけどね

>>128
一気に半値だったら去年つけた数少ない生産者はどう思う？

スペ基地には悪いがダスカは桜花賞とエリ女のハイパフォーマンスをもって
現時点でザリオの実績を超えている
後はどれだけダスカがザリオに差をつけるかだけだよ

ザリオの能力超えてる馬なんかいっぱいいる
ザリオの強運を超える事は難しいが

いるんだよね学校や会社でいじめられてこういう匿名掲示板でしかこういう事言えない奴って
絶対リアルで会ってもうつむいちゃって人の顔も見れないんだろうね

ダスカは来年ドバイ行くらしいね

>>137
アメリカでＧ１でも勝てば納得するよ

>>133
たぶんね。
種付け料金１億ってどんだけー！

>>141
ちゃんと細かく条件つけないと。
ダートで落ちこぼれたレベルが格段に低い芝の新設二年目のローカル三歳牝馬限定G1よりレベルが高い国際レースって
あれダンスもキセキもバブルもツヨシもクリアーしてる

>>142
昔はもっと円が安かったからもっと高い。

ダンスはともかく他のが勝ったアメリカンオークス以上のレースって何よ

オーストラリアンＣ

パート1国の新設二年以上たってる二歳限定G1以上ならアメリカンオークスと同等以上でしょう

強引なスペ叩きﾜﾛｽｗ
シンジゲート会員なんて産駒が走る前に回収してる。
スペは優秀な種牡馬だよ。少なくとも今の日本の中では超Aクラス。
それをしょぼいと言うならまだ分かるが他より劣っているところはない。

リーディングトップ１０に入ってる種牡馬は優秀

その中でもスペとタキオンは特に優秀。
もちろんサンデーもｗ

>>147
2歳限定以上？

ダスカは内弁慶で遠征してない。だから有馬記念で今までの競馬が通じないかも。自分の競馬が出来なければ、意外に脆い血統だし。

スペが実績的に優れてるってどういう所か教えてくれ
少なくともタキオン、キセキ、ダンスとは比較対象にならない実績しか俺は知らない
ひょっとしてJCのインティやダービーのダイレクトみたいに大外でスペ基地以外には見えない幻の末脚を繰り出せる所か？

お前も見えない幻のレスと闘ってんじゃねぇの？
誰がスペがそいつらより優れた実績残してるなんて言ってんだよ。

スペを持ち上げてる奴は、ネタか釣りににしかみえない

148、150あたりはそういう意味だろ。
少なくともタキオン、キセキ、ダンスをA級とするならスペはB級かC級

>>148
スペのシンジケートはまだ未回収ですよ

ダンス＝ラオウ＝圧倒的な（数の）暴力で一度は頂点に君臨
キセキ＝トキ＝表舞台にはあまり出ないものの実力は双璧
タキオン＝ケンシロウ＝２人の兄を超え名実とも正統後継者の座に
スペ＝ジ（ｒｙ

こんな感じ

上手いなぁ
5車星だと
ダンス=山のフドウ=有り余る体力でラオウを追い詰める
キセキ=雲のジュウザ=その才能はラオウに匹敵
タキオン=海のリハク=ラオウの死後も長く活躍
スペ=炎のシュレン=颯爽と登場もあっさり退場
バブル=風のヒューイ=期待を持たせるも更にあっさり退場

おいおい、リハクは軍師とは名ばかりの無能さで
ケンシロウの足を常に引っ張り続けた男だぞ。

タキオン＝巨人＝とりあえず盟主、値段も高し
スペ＝阪神＝実力よりも人気先行
キセキ＝中日＝地味だが実力あり
ダンス＝ヤクルト＝全盛期あるも衰退へ

うまくはまった。

野球に例える奴はいつものタキオン厨だからわかりやすいな

巨人が盟主とか５年前の人間か！
野球人気低下とか言われてるけど、巨人以外の視聴率はそれほど悪くない
入場者数も阪神が一位だし、巨人の時代は終わった

関東四国志
タキオン＝武田信玄＝圧倒的な軍団で天下統一に乗り出す（がその矢先、ディープに討ち取られる）
ダンス＝上杉謙信＝信玄と戦闘力は互角も、気性難や政略不足により勢力はイマイチ
キセキ＝北条氏康＝地味に活躍。旧勢力（管領家）に勝って名を上げた
スペ＝今川氏真＝（２ちゃんの）人気者。信玄に滅ぼされる運命

ダンスとキセキ逆だ

とりあえずスペをタキオンダンスキセキのグループに入れる、比較するのは違和感がある。

ついでにさすがに武ほど抜けた存在ではないから武をサンデーに

タキオン＝岩田＝良血多い若武者、リーディングに虎視眈々
スペ＝福永＝実力よりもミーハー人気
キセキ＝ノリ＝実力あるもＧ1では勝ち切れない
ダンス＝善臣＝元関東リーディングジョッキー

>>167
最後の一行で鼻水吹いたｗ

>>167
ダンス以外はイメージ通りだなｗ
ダンスは勝春か蛯名の方がしっくりくる

タキオン＝シェパード＝全てにおいて優秀。ドッグオブドッグス
ダンス＝ジャパニーズ・トサ（土佐犬）＝あるカテゴリーにおいては最強。それ以外ではダメダメ。気性も荒い。
キセキ＝ボクサー＝地味だが優秀。闘犬、盲導犬、警察犬なんでもこいの万能性。
スペ＝チワワ＝人気だけ。人間にとりいって生き残ってきただけの最弱の犬族。元は食用。

メジロベイリー

タキオン基地のオナニー格付けはもう飽きた

最初から相手にしちゃダメだよ

ダメジャーは確実に失敗するだろう。
まず距離適性。2400ｍをこなせない馬は人気が出ない。
少なくとも良血繁殖はあまりまわってこない。
あと、晩成気味なこと。種牡馬は早熟性が何よりも重要。
3歳はダメで、古馬になって高いパフォーマンスを見せたハーツも人気はイマイチだった。

デュランダル＝グレイハウンド＝犬族最速の脚。別名「閃光」。レースドッグ。
ステゴ＝ブルテリア＝愛嬌のあるファニーな外見から舐めると危険。怖ろしく強い犬族。気性も荒い。

>>170
姦国人乙
やっぱりスペは民団あたりに集団で叩かれてるとしか思えん

ネタなら他のスレでやれ！
内容のないことだらだら書き込んでんじゃねえ！！！！！

まあそういう被害妄想が朝鮮人だな。つうかスペはスレ違いなので話題にするのは控えてね。

それなりに種付けされる後継を輩出したのダンスだけじゃん
タキオンもキセキもスペも期待だけで現実ゼロ
もう種付けして何年も経てるのにだぜ
期待ベース話はもうしても意味ない

駄ンスは社台から完全に見捨てられたな（笑）

>>179
実質後継は1頭も出ていません
だからダンスが一番スレ違いです

種牡馬はやっぱ１年目、もしくは２年目が勝負だな。

まあダンスがいまのところいちばん後継らしいのを出したのは事実、それでも窓際へ追いやられている。

サンデーの血が繋がるのがどれだけ困難な事かわかる例だよね。

社台に見限られてる？という点では、ダンスがスレ違い。今後に期待できないから。
ただ、良血世代がまだ２つ残っている。
一番長くやってるのにまだしもな後継が出ていない、という点ではキセキ。
ただ、ドリパスはかなり人気するような。
実績不足という点ではスペ。ただ、社台はずっとプッシュすると思われる。

まあ、どれもスレ違いと言ってしまうとつまらんので全部該当でいいよ。

ハットトリックとサイレントネームとレイマンいるから大丈夫じゃね海外系
ロブロイもGI馬出す可能性あるし＞牝馬かセン馬の可能性高いけど

>>184
ダンス、キセキ、スペって年齢的にはどの種牡馬が先に引退するかわからないくらいの年齢差だぞ
後継を出せるか出せないかだとスペが一番不利だと思う

アメリカだけでGIが110個
英仏香加独伊智亜豪新南ほか入れたらGIどんだけー？

>>174
2400以上しかこなせない馬より2000はこなせるけど2400は微妙っていう間の方がはるかに人気出るよ
SSは2000以上の勝ち鞍無いしな。SS系でも優良といえるタキオン、キセキは2000までの実績しかなかったけど
2400以上の実績馬スペ、カフェ辺りよりはるかに成績が良い

>>187
そのかわりアメリカでは年3万頭以上生産してるけどな。だからG1つ当たりの生産頭数で割ればそんなに突出して多くはないよ。

>>188
ﾜﾛｗｗｗｗｗ
スペ叩いてる奴なんてこんなもんよｗ

勝ち上がりしないと始まんないからな

生産頭数からなら日本の32個の方が異常ですな。まあG1ってくくりなら12だけど。

ダンスはボーイとかいるし
キセキはドリパス
スペはインティ
タキオンはオーラ
とりあえず、血だけは繋げれるだろ
正直、どの馬もマジ最低限ってレベルで
繋がるって言っても1世代かそこらで終わりそうだけどな

海外のGIて小頭数ばっかでしょ？各SS系の安定してる条件馬連れて行けばこのクラスでも獲れそうな気がするんだが
トップオブツヨシとかこうゆう各SS系の準OPクラスをさ

日本の古馬王道なんかちょっと強い馬がいれば総取りじゃん
メンツばらけないし
GIなんてそうは獲れないレベルじゃん日本

短距離なんか４つ
スプリントなんかたった２つ

アメリカとかオースラリアの地味なＧＩなら日本のGIIIクラスでも余裕で取れる
王道路線以外はカスなのは万国共通

>>192
32個もある？？
全部教えて

G1が１２、JPN1が１０、交流が１０ですね。

カネヒキリは血統的にも実績的にもそこそこ数集めそうなんだけどねぇ。
オーナー欲深いのか、これだけの怪我してまだ期待してるのか
分からないけどね。

ゴルアのダービー5着って相当評価されてるのかな？
80万で初年度180頭も集めてる。
カネヒキリは毎日杯7着が最高だけど、近親にSilver Deputy。
ダートの実績はほとんど同じ。
30万くらいならそこそこ集めそうなんだけどな。

父サンデーだからでしょゴルァは

ゴルアは初年度80万じゃないでしょ
あとゴルアは普通のSS産駒だから
一介のダート専用機とかじゃないから
兄弟・産駒見ててもわかるでしょ

良い加減スペ云々飽きた
スペが良いのは今年の当歳だけじゃん

父系で競馬語るなよ

初年度80万じゃなかったのか、すまん。
ただ兄弟も初年度の時点では、芝で活躍した馬いないよね。
産駒は後付けになっちゃうし。

競走馬としての実績は同じなのに、
父がＳＳか２世で人気種牡馬と種牡馬になれるかも怪しいという差が
つくなら、ドリパスとかインティも血を繋ぐのは無理じゃない？

サンデー直系孫で一番有力と思われる種牡馬ってどれ？（現役含む）
ぱっと思い浮かばない・・・。

ゴルァはSS産駒だから
（マジで芝適性あっただろうけど）ダービー５着程度でも
産駒は芝走れると生産者に思われる

ゴルァより芝でもダートでも
実力も実績も上のドンはティンバー産駒だから
産駒はダート馬しか出ないと思われてる


生産者はほんとアホしかいねーなーと思う今日この頃

>>204
種馬にはなれるだろう
２頭とも血統は結構良血だし

>>206
普通だろ、そんなの
デインヒル直仔と孫とで実績が同じくらいなら普通直仔に付ける

孫厨うぜぇなぁ
誰がどうみても直子こんだけいるんだから
直子の影響力がなくなるか、海外に出るか、GI勝ちまくる直子なみの大物出るか（血統込）
って結論出てるんだよ
今、どうこうゆうヤツ　マジで頭おかしいんじゃねーか？
なにが今、有力な孫種牡馬どれ？だよ・・・聞くまでもないだろよ

既デビュー組は最多でも２０頭行かないレベルで、既に終了してる。
よほどの活躍馬が出ない限り。

ということで未デビュー組しか期待できないんだが、
血統・実績・社台馬かどうかという点で、最低限を備えているのは
今のところドリパスだけだろうね。

>>210
トン。20頭か・・・。なかなか厳しいな。

そりゃあんだけ直子種牡馬が溢れかえってたら、

わざわざ孫種牡馬つけるやつはおらんわな
どれも競争成績で直子に歯が立たないのばっかだし

もし超良血で競走実績も素晴らしい孫が出たとしても、そこからさらに生まれた仔馬の見た目が良くてさらにその仔達が大活躍しないと相手にされない。
かなり難しいだろうね。

そもそもサンデー直子種牡馬がタキオン以外たいした事ないのに、これだけもてはやされるのが異常。

父系を残せるかが全てでしょ。
種付け頭数やＥＩや獲得賞金は意味ない。

孫で父系を残せる（毎年１００頭以上の種付け）馬はいない。
可能性が一番高いのは、ドリームジャーニーのステイゴールド、次はタキオンのアドマイヤオーラ、
その次はフジキセキのドリームパスポートだろう。

あくまでポテンシャルだけどね。
つまり、現時点ではステイゴールド＞アグネスタキオン＞フジキセキ＞その他横一線と言う感じだろう。

>>218
それはないわｗ

今の時期になっても来年のクラシック意識できる2歳がいないのはどういうことだよ

スペシャルウィークが名実共に後継になって
日本競馬だけではなく、世界の父として君臨する

フサイチホウオーが２冠ぐらい、最低１冠はとって後継者レースでジャングルポケットが
抜け出すと思ったけどな。
逆にジャングルポケットの弱さを示すだけになった。

今年のクラシックはサンデー系依存反省会だからな。
BT→テンビー
ギムレット牝馬→ホワイトマズル
ホワイトマズル→アドベ
これどこの南関東三冠？

>>217
SS系だと、オーロマイスター＞ゴールドアリュール
オリエンタルロック＞マンカフェ
フローテーション＞スペ
こんなところか？
前にも書いたけど、冬、年明けから勢力図が変わってくるだろうから、今の成績にこだわらないでも
いいと思う。ピースキーパー、サブジェクトとか、４着とかあるけどダイジョウブ。
インフルの影響は目に見えない部分であるんではないか。

>>217
キングスエンブレム
SS系限定ならまだめぼしいのはいないな

アルスノヴァとアルカザンは2歳馬スレで名はあがってるけどね

>>220サンデー系に依存するのは別にいいが、もう結果が見えつつあるのまで群がるのはちょっとねえ。

スペ基地がインティが種牡馬になれると思ってるのが笑える
ダービー2着以外はG1で掲示板にも入ったこと無いのに

ダイドウ朝日杯３着

>>225
インティライミもスペがリーディング取れば種牡馬にはなれるだろ
大事なのは自身の成績よりも最大パフォーマンスと血統なんだから

結局血が繋がるかどうかは父親の種牡馬成績が物をいうんじゃないかな
（スペがリーディング取れるかどうかは突っ込まないでよ）

>>226のような文盲や>>227のような妄想使いなどを見るたびスペ基地の酷さを思い知らされる

妄想だの、過大評価だの言われていつも叩かれてるスペ。
しかし、今年も社台ではディープ、タキオンに次ぐ３番手評価。
それが悔しくてたまらない俳が又叩く、これの繰り返し、おもしろいわ、ここ。

出たw 「種付け量＝評価」厨w

種牡馬になれるかどうかは成績だけではないからな。

>>129
フレンチよりクロフネの方が好きだから

って生産者が多いんじゃね？
俺もフレンチとクロフネ、同じような種牡馬というイメージを持っているから、だったらクロフネに頑張ってほしいしクロフネにつけるわ。

種牡馬
格付けチェック


　一流種牡馬
タニノギムレット
アドマイヤコジーン

　普通種牡馬
アグネスタキオン


　三流種牡馬
フジキセキ
キングヘイロー
クロフネ
ナリタトップロード
ジャングルポケット
ステイゴールド

いくら種付け料高くても今年みたいに満額払って種付けした馬が一桁じゃ話にならない
地方で未勝利の馬でも種付け料2000万設定すればディープより評価が高い事になるのかな？

>>232
個人的なイメージとして黒船のほうがフレンチより走ってそうなんだがな
外産の頃のフレンチならともかく、もてきてからのフレンチだとパンチ不足な印象

去年の種付け開始までのフレンチはさっぱりだったからな
今年は重賞クラスが爆発したから数は増えるだろう
逆にクロフネはリシャール以降パッとしないから減らすだろうよ

>>234
確かにスペの800万とか600万ってそんな感じやな
市場の評価は300万程度なのに高級感出す為に無理矢理高い設定にしてる感がある

スペ必死で叩くやつの典型だな、>>234は、マジで言ってないと思うがかなりイタイね。

>>238
種付け料で評価が決まると思ってる馬鹿よりは痛くないと思うよ

種牡馬は種付けが仕事だよ。
高く取れる事が評価じゃなけりゃ、何を持って評価というんだ？

>>236
明日の主役オディールもいるぞ
パンチが足りないのは確かだが・・・

リシャールがG1勝ったあたりではクロフネが
ポストSSの最右翼かと思ったりもしたもんです

今にして思えばSSと他を比較しようとすること自体が
おこがましいことでしたな

>>240
やっぱり産駒実績じゃね？

種牡馬の優秀さの評価基準はダービー成績だぞ(娘はオークス)
自身1着＆息子2着＆娘1着のスペ
自身2着＆息子3着＆娘5着のダンス
自身未出走＆息子3着＆娘4着のタキオン
自身未出走＆息子3着＆娘5着のキセキ
スペが断トツで優秀なんだから評価されるのは当然
自分の評価基準がズレてることに気づけ

客を集められる産駒を出す、という意味での「評価」と、
走る産駒を出すという意味での「評価」を混濁させて話してるからカオスなんじゃないの？

書いた直後でアレだが、>>244とか見ると、
カオスにしようとしてる奴がいるからカオスなんだと思い直したｗ

>>243
実績だとダンスが１番だと思うが、ダンスの評価が１番高いかと言うと疑問だよね。

やはり数字で現れるのが種付け料しかない。

>>240
種付け料+産駒の値段+種牡馬成績
スペの600万は高すぎる

スペは好きな馬なんであえて厳しい事をいうが
ネオの初期価格250万あたりが来年の妥当な値段
600万も払って社台までワザワザ付けにいくなら
1000万払ってタキオン付けるのが生活賭けている人間の思考

いずれにしても、８００万だ１０００万だは中小牧場相手の設定じゃないね。
高いと思えば付けなければいいだけだけどね。

結果、いい繁殖が集まって頭数は少なくてもOKだよな。

>>247
あの600万っていうのは売り手である社台か設定した値段にすぎない
本当にそれが妥当な値段かどうかは来年どの程度繁殖が集まるか見てみないとわからない
200頭を超えてくるなら妥当もしくは安い設定だったってことになるし今年みたいに130頭ぐらいしか集まらなかったら
現実を見てない馬鹿げた値段設定だったってことになる

なんかゴールドアリュール産駒っていい勝ち方多いな。
繁殖をタキオン並にしたらかなりの大物を出しそうだな。

>>250
要は、８００万で１３０頭のスペ、５００万で１２０頭のダンスは、
現実を見てない馬鹿げた値段設定だったってことになるんだね。

今年の結果がたのしみだね。

>>252
そういうこと
結局スペもダンスも高い種付け料を取れるような優秀な種牡馬ではないってこと

メジロベイリー

青森で頑張ってます。

マジ、ゴルアはいいとこいくかもね。

やはり２０００M付近で実績がある馬が成功するな

フジキセキ、タキオン、ゴールドアリュール
こいつらはG1勝つような大物なら距離もこなすだろう
基本的にサンデーもそうだが条件戦では１６００〜２０００Mで成績いい種牡馬が強い
こういう種牡馬はG1級だと距離をこなす馬が多い
基本的にG1級の馬は距離適性なんかを超越できる存在だしね
メガスターダムやミホノブルボンだとかがそうだったように

ということはダメジャーにも期待できるかもね。

>>253
いやいや、ダンスはともかく、スペは８００万で集まらなかっただけで、
他よりまだ高い６００万では結果を見ないと分からないでしょ。

タキオンも１２００万で集まらなくて８００万に落として、又上げたりしてるからね。

>>256
スピードは持って生まれた物だけど
スタミナは坂路調教等で鍛えれるし
併せ調教やレースで経験によって気性の改善は望めるからね

ザッツがんばれ

種付け料や頭数なんて意味ない。
父系を残せる馬かが唯一の論点。

現時点はステイゴールドが１番。

>>261
ドリジャなんて種牡馬になってもツルマルなみの人気にしかならんだろ。
現時点で父系残せそうな馬はまだいない。

サイレントネーム

ダンスに黄金世代が集まったように４、５年目までは凄かった、社台以外からも多く出したので夢があった、

まあそっから凄い勢いで沈んだがな。スペはここまでこの成績に遠く及ばない。

たしかに孫では、ダービーを勝つとか、芝G1を３勝ぐらいしないと無理っぽいな。

>>262
古馬になってＧ１勝たないと厳しいけど、Ｇ１馬でＧ２でも菊花賞馬に勝っている。
マイルを中心に、中距離では底を見せてない。
現時点では頭１つ抜けているだろう。

ファリダットSSにそっくりだなぁ・・・

牝馬クラシックの華って桜花賞じゃないのか？

ファリダット持ったままだったな、母父ＳＳか。

キングマンボが後継と言ってた人はどうしてるかな

ドリームパスポートぐらいの母系があればいいけど、ドリームジャーニーはＧ１勝ってもダンツフレームの可能性がある・・・。

ブーケフレグランス大注目されてたのに負けちゃった・・・

母父が強く出てるのかな
SSに似てる

デブーケはいかにも大型馬らしく反応が鈍い

>>272
反応がめちゃくちゃ悪かったがそれで2着確保したあたり別に弱くはなさそうだが

ファリダットは終始楽々、ブーケは惨敗かと思ったら2着まできたね

>>272
ブーケフレグランス個別スレのレース前の冷めっぷりとか物凄いけどなｗ

>>277
一頭強い馬がいるのとあの体重だからだな

>>266
人気種牡馬になるためには血統的魅力と「図抜けた」強さがないと厳しい。
タキオン、キセキ、スペ、ダンスの現役時代に比肩する強さはドリジャにはないよ。

ドリジャはアメリカ遠征して欲しかったなぁ。
この秋は外的要因がアレだからしょうがないんだけど…

ダンス産駒は根本的にスピード不足

つかファリダットのレースタイムと上がりからすると勝ち馬以外はかなり弱い

カスケードブーケだったっけ？よりは活躍できそうでよかった

ファリダット牡馬だったのか・・・

あれ牝馬だよね？ダメジャーよりでかく見えたｗ

豊はファリダットかねぇ
ちょっとモノが違うよね・・・
イサオやフロもいるけど

>>285
あの巨体一族のディープ産駒がどんなサイズで出てくるか興味が尽きないｗ

>>279
これからは毎年頭抜けた馬は出ないでしょ。
サンデーサイレンスはいなくなったし、日本の競馬の全体的なレベルもアップした。
外国産馬でも、今は全然通用しないし。

２００６年以降は小粒。
小粒でもＧ１複数勝つとかなりの人気の種牡馬になると思う。

>>286
ファリダットだろうな。
母父ＳＳで、キングマンボ、血統も文句なしだし、勝ち方もいい。

ﾌﾞｰｹﾌﾚｸﾞﾗﾝｽはｽｶﾌﾞｰの仔なのに駄目っぽいな
ﾀﾞﾝｽのせいでｽﾋﾟｰﾄﾞ消されてるんじゃないか

スペ叩いてるのはゲーム厨の臭いがする。
馬に評価が下るのは2回だけ。つまり売却するときと繁殖にあがるとき。それ以外は関係ない。
それらを考慮してスペの800万は高くはない。

ここの住民じゃねーだろお前。釣り乙。

この母で本当に見所のない産駒出したナリタブライアンを思い出してなんかへこんだ。
種牡馬としてはなんであんなに駄目だったんだろう

オーシャンがいたのにブライアンハニーが出れば勝負になると思ったり、
マイネヴィータが札幌で2着になれば、来年はこの馬だと思ったり、
ダイタクフラッグが最後まで粘っているのを見て絶叫したり…
懐かしいな

改めてブライアンの繁殖を見ると非社台の限界を感じるな
当時はアレでも凄いって言われてたけど、
今となっては現役時代は強かったけど、繁殖としてはイマイチな馬が多い
ソフィーズローズは確か脚元が悪かったはず
デビューさせずに直で繁殖入りさせてれば、ここまで言われることはなかったのかもな

スペ基地に聞きたいんだが
シンジケート以外の種付け頭数が10頭だが種付け料800万のスペと
シンジケート以外の種付け頭数で100頭以上集めたが種付け料350万のダンス
一般に評価されていると考えられるのはどちら?

>>286
ラジオNIKKEIで武はフロに乗らずイサオだからな
ファリダットはダービー狙うには母ブリーヴなのがな

タキオンのミステリアスライト勝った
これで２戦２勝　この馬も評判馬だが楽しみだね

>>296
ただの打ち間違いなのは分かるがすげぇやな馬名だなぁｗ

>>288
別に小粒ってことはないよ。ムーンやウオッカ（チンポが付いてれば）は十分人気になる要件を満たしてる。
一般的な人気をえる条件は
１、王道Ｇ�Tで強い勝ち方をする（特にクラシック）
２、血統に魅力がある
３、常に人気を背負う（能力が抜けていると評価されている）

今年の3歳ではロックとオーラはこれからの活躍しだいで評価があがりそうだが
ドリジャはクラシックで見せ場がなかったからなあ。

やはりエルコンはしぱい種牡馬だったな

>>295
俺はスペ基地ではないが、値段とか種付料関係なくスペ＞ダンスだろ。

ダンスは５着が最高か
得意の長距離戦でもさっぱりか(´･ω･｀)

B++　ダイワスカーレット♀(アグネスタキオン)
B+
B
B-　アドマイヤオーラ(アグネスタキオン)　ドリームジャーニー(ステイゴールド)
B--　コイウタ♀(フジキセキ)　ネヴァブション(マーベラスサンデー)
　ロジック(アグネスタキオン)
B---　マンオブパーサー(タヤスツヨシ)
記念記念記念記念記念記念記念記念記念記念記念記念
C+　ドリームパスポート(フジキセキ)
C
C-　アルコセニョーラ♀(ステイゴールド)　キストゥヘヴン♀(アドマイヤベガ)
　グレイスティアラ♀(フジキセキ)　トーホウアラン(ダンスインザダーク)
記念記念記念記念記念記念記念記念記念記念記念記念
D+　アサヒライジング♀(ロイヤルタッチ)　アグネスアーク(アグネスタキオン)
D　ショウナンタレント♀(アグネスタキオン)
D-
D--　ソリッドプラチナム♀(ステイゴールド)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉S　カネヒキリ(フジキセキ)
栄誉A　デルタブルース(ダンスインザダーク)
栄誉B　インティライミ(スペシャルウィーク)　シルクフェイマス(マーベラスサンデー)
　ファストタテヤマ(ダンスインザダーク)
栄誉C　チョウサン(ダンスインザダーク)　ユメノシルシ(フジキセキ)
　サンバレンティン(スペシャルウィーク)　タマモホットプレイ(フジキセキ)
栄誉D　アドマイヤフジ(アドマイヤベガ)　ストーミーカフェ(アドマイヤベガ)
　ダンスインザモア(ダンスインザダーク)　ドンクール(ジェニュイン)
　ジョリーダンス♀(ダンスインザダーク)　ビーナスライン♀(フジキセキ)
　マイネルボウノット(バブルガムフェロー)　ウイングランツ(ダンスインザダーク)
　フジサイレンス(フジキセキ)　マッキーマックス(ダンスインザダーク)
　マルブツトップ(ダンスインザダーク)
栄誉E　エイシンテンダー♀(エイシンサンディ)栄誉F　コンラッド(ダンスインザダーク)

>>302
いくら得意って言っても、もともとの実力が距離で倍増するってわけでもないしね
単純に今日の連中は力が足りなかったってことでしょ

WSJSおもすれーな
世界の騎手たちで
すげーわ

やっぱり母父ＳＳやなｗ

リーディングの裏の関係になるＢＭＳの話題があんまでないのなんでだろうか
認めたくないのは分かるが、母父ＳＳ最強
こっから１０年はぶっちぎりで独走するだろうし
１１→１８→２８→３９→４９億（０７現在）
多分７０−８０億くらいで定常状態になるのかな、もっといく？
母父ＳＳはまだ増加中、フジキセキ、ダンスも？２０位以内に入るんじゃないかな
２位になってくだろうトニービンと結果を出せるもの、
もしくは多く付けられてるものが残ってくと思う。

結局、母父SSでも、そのSS牝馬を活かせるだけの種牡馬が必要だからねぇ
エンドスウィープもいないし、現状ではジャンポケだけ
SS孫種牡馬と母父SSでは多様性から後者の方が有利だけど、
現状じゃ、種牡馬選定の問題でもリーディング問題でも母父SSはあんま怖くないな
キンカメが抜群の相性を誇った場合、一気に種牡馬事情が変わるだろうが

ブライト産駒が重賞勝ったのだからベイリーも出来るはずだ

まあ父父SSよりかは母父SSの方が怖いねｗ

これからで母父SSに合いそうな種牡馬って何かいるかな？

>>299
ぶっちゃけウオッカはチンポ付いてたら普通のダービー馬くらいの評価でしかないような気がするが。

でも大物ヘの期待は母父トニービンが一番

>>312
母父トニービンで大物への期待となるとキャプテントゥーレですかね。

は？

>>247
今日現在で競馬が終了したら評価はダンスが1番になるんじゃね？
種付け料は評価というより今後に対する期待料の意味合いが強い
タキオンとディープを今評価するならどちらが種牡馬として上なのかという考え方の問題になるわけだが

ダイレクトキャッチ（笑）って1勝馬なのになんで評価高いの（笑）

なんでいきなりダイレクトキャッチの名前が？

エーシンダードマン（笑）も似たようなもの。

ミンティエアー(笑)ぐらいだな

オースミダイドウ（笑）ぐらいだって

オースミダイドウ（笑）は一応重賞勝ってるだろ（笑）

米オークス制覇（笑）のシーザリオ（笑）

タキオンシチー（笑）

ブーケフレグランス（笑）

スムバリ（笑）

ミステリアスライト（笑）
アドマイヤグローリ（笑）
スペシャルウィーク（笑）

アドマイヤオーラ（笑）

やっぱり
ロジック（笑）
が一番しっくりくるな。

インティライミ（笑）も忘れんなよ

ブーケフレグランス（笑）
ニュービギニング（笑）

フサイチホウオー(笑)も忘れるな

黄金世代（笑）
ロジック（笑）
インティライミ（笑）


キセキは堅実だな

コイウタ(笑)

ドリープパスポート（笑）

チープ（薬）

真の(笑)は大外から見えない末脚ばっかり使うスペ産駒に決定

お前らは本当に貶し合いが好きだなぁ

不幸

サンデーサイレンスの後継種牡馬って（笑）

ここまでコイウタ(笑)なし

グラス最強

寒いやつら・・・
いじめられてるの？

>>341
現役時代はともかく種牡馬として最強じゃないよ

インティの末脚の破壊力は騎手まで駄目にするって本当?

ドリームパスポート(笑)インティライミ(笑)に千切られる(笑)

19 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 02:03:24 ID:HpVt8jLm0
最後の○父重賞となる中日新聞杯
出走馬１７頭（取消１頭）中
サンデー系種牡馬の産駒は１０頭、内訳は
２頭：マンハッタンカフェ、ステイゴールド、タヤスツヨシ
１頭：ダンスインザダーク、アドマイヤベガ、ジェニュイン、スペシャルウィーク
他の種牡馬産駒の内訳は
４頭：マヤノトップガン
２頭：タマモクロス
１頭：ジャングルポケット

スペも京都大賞典で雑魚にちぎられてたね

あと10着も14着も大差無いし、最後まで目一杯追われたインティが最後追わなかったドリパに先着したのがそんなに嬉しい？

母父部門ならダノンマスターズ（大笑）を忘れちゃなんねー

ファリダット（笑）もダノンマスターズ（大笑）になりそうだなｗ

ダイワスカーレット（タキオン）＞＞＞＞ブーケフレグランス（ダンス）＞＞＞＞＞＞＞＞カスケードブーケ（笑）

山本英俊（笑）

何でこんなに単発IDだらけなんだｗ

アルスノヴァ＞＞＞サンデー系の壁＞＞＞ダイワスカーレット（タキオン）＞＞＞＞ブーケフレグランス（ダンス）＞＞＞＞＞＞＞＞カスケードブーケ（笑）

アルスノヴァもサンデー系という・・・釣りか

>>311
netkeibaで母父ＳＳ多く付けてそうな馬調べてみた
現２歳
ギム２４頭　一年目悲惨、２年目東スポ２,３着。多分あわんと思う
クリ２０頭　･･･
黒船１９頭　１年目リシャール以降悲惨もホワイトベッセルで再注目
フレ１７頭　屑が少ないがクラシックには無縁
ファ１７頭　芝に強いフレンチみたいになるのかな
ポケ１１頭　１年目に重賞馬２頭、２勝馬も多い。
　　　　　　２年目ほとんど未デビュー現状ＴＯＰ
デジ１０頭　いいんじゃなかなー、距離持てば。一番期待してる

来年以降
キンカメは相当多いと思う、こけたら直系派歓喜
社台はなんか探してこなきゃならなくなる
ロージズインメイ、ファンタスティックライト、ロック（来年帰るの？）
も付けてる数が多いから母父ＳＳも多いはず
エンドス、ウォーエン、ホワイトマズルが惜しかった

ディヴァインまじかよ・・・

　アドマイヤオーラは、東京優駿のときに騎手を変えたのが、中長期的には失敗やったのかも。

タキオン産駒は故障が多いなあ。

トルコはSS系の需要があるらしいな
全部売っちゃえｗ

ラストクロップ　　　　　　ファーストクロップ
2007
アドマイヤベガ　　　　　シンボリクリスエス
ジェイドロバリー　　　　アグネスフライト
メジロブライト　　　　　 アグネスデジタル
2006
シンボリルドルフ　　　　タニノギムレット
デインヒル　　　　　　　 マンハッタンカフェ
ニホンピロウイナー　　アドマイヤコジーン
　　　　　　　　　　　　　　ジャングルポケット
2005
サンデーサイレンス　　アグネスタキオン
エルコンドルパサー　　クロフネ
エンドスウィープ　　　　ステイゴールド
2004
モガミ　　　　　　　　　　 フレンチデピュティ
ダイナガリバー　　　　　マイネルラヴ
　　　　　　　　　　　　　　アドマイヤベガ
　　　　　　　　　　　　　　グラスワンダー
2003
リアルシャダイ　　　　　 エンドスウィープ
バンブーアトラス　　　　 エルコンドルパサー
　　　　　　　　　　　　　　 スペシャルウィーク
2002
トニービン　　　　　　　　タイキシャトル
ダンシングブレーヴ
2001年
ノーザンテースト　　　　 フサイチコンコルド
ナリタブライアン 　　　　エリシオ

2005年デビューまでが日本競馬史上最も高いレベルと言える。

ケバブ

母父SSでG１馬二頭出してるエンドスウィープは残念だな。
ムーンが引退して現役母父SS一番馬はポップロックだけど欧州ND系×SS牝馬ってどうなんだろう。

アサクサ……キン……グス

オペラセリア

勘違い
社台が母父SSつけるわけないか

個人的にはタキオンとダンスでほぼ確定だと思う。
タキオンが早熟を売りに出す(木男路線)
ダンスが長距離と古馬からの成長性と末の長さを売りに出す(チョウサンとかダードマンとかタテヤマ)

まぁそもそも欧州ND系が日本でそんなに勢いあるわけでもないしなぁ。
ファルブラヴとかがどうなるかね。内国産なら現役だけどサムソンとかか。

フレンチが母系に入ってどうなるかが大きいね。
多分クロフネ以降は代が繋がらないだろうから
他のND系、SS、MPの血を邪魔しないアクセントになってくるだろうし。
少なくともフレンチ一代はかなり牝馬を増やしそうだしね。

第二のリアルシャダイじゃね？あれよりはマシだと思うけど
邪魔はしないけど特にプラスにも働かない、な感じ
>>362
アドマイヤムーン以外のの母父SSのエンド産GI馬が思い出せない

サウス、スイープ、後はスウェプトなど米Ｇ１馬が何頭かな。

>>369
ラインクラフト

>>369
> アドマイヤムーン以外のの母父SSのエンド産GI馬が思い出せない

桜花賞とNHKMCを勝ったラインクラフトだね。

マンカフェ最強

シルクドラグーン 1着

今日のG1は3頭出しか・・・ちょっと少ないな
でも混戦だしチャンスのある馬たちだと思う

個人的に気になるのはやはり4頭いる母父SS勢だな
少なくともこいつらは負かして欲しいところだがどうなるか

エフティマイア圧勝だろうな
この馬はドリパよりは強い

>>374
見えない末脚を使ったインティは何処に行きましたか？

各馬のアンチしかいないな

まぁ　おとなしく　アロマキャンドル　の馬券買いなされ

ターコイズ勝ったからフジキセキ後継決定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダイレクトキャッチ　2着

とりあえず他場メインで頑張りまくってるなｗ
どちらも強い勝ち方

ステゴｷﾀ━━━━━ヽ（ ・∀・）ノ━━━━━ !!!!!

>>383
ステゴはスレ違い

ステゴ勝ちすぎ
自重しろｗ

＋12キロで　中京　遅めの仕掛け・・・で　僅差の2着

そして　その上には　来年始動する　オースミダイドウが…

ガクブルですか？

ステゴ頑張ってるな

>>384
どんだけスレ違いと吠えられましても
他の優良後継と同様にこれからもステゴ産駒のことを
書き込ませていただきます悪しからず

あなたの嫌いなキセキ産駒についてもね

さすが幻の菊花賞馬サンライズマックス！
ステゴはマジいい馬出すなぁ

捨て子の人気が上がるといいな

母父ＳＳｷﾀ━━━━━ヽ（ ・∀・）ノ━━━━━ !!!!!

やられた・・・

あんなに
ホウオーの体たらくでジャンポケは失敗
ポケに今年種付けした牧場関係者涙目
って騒いでたのにお前ら…

01基地だからポケの成功は喜ばしいが、
ポケは非社台が走らないから妥当なとこよ。

>>393
このスレの住民が持ち上げる種牡馬は失敗する（最近だとウォーエン）
このスレの住民が叩くと種牡馬は成功する（最近だとジャンポケ）

法則発動

ジャンポケなんか叩いてねーだろボケ！

ホウオーもこの時期は強かったからな。
競って強いとか兄に被るところもあるし
来春トールポピーがどうなるかで傾向見れるかもしれん

○父でG1勝ちきれるのは結局牝馬ばっかりだなという印象

スタートで後手踏んでなければファルブラヴの子だったな

>>398
牡馬クラシックで勝つには重厚さも必要だけど
日本の高速馬場で勝ってきた馬ばかりだもんな。


ところで、重厚さって何？

PO馬ﾜﾝﾂｰｷﾀｰ！
スレ違いスマソ、でも叫ばずにはいられなかったもんでつい

ステゴ逆転ありえるね実際

今日はジャングルポケットの日か。
中日新聞杯の３着馬も１、２着馬より２キロ重い斤量だし。

ステゴは本当に良い種牡馬だね
繁殖の質が上がっても馬格ないから期待には応えられないだろうけど、
そこそこの繁殖から重賞馬出せるのは大きい

日米オークス制覇のスペでもスレ違いとか叩かれてるのに中日新聞杯勝っただけでここで話題にするのはどうか？

うーむしかし掲示板もなしか
よりにもよって揃って前目で競馬しやがって・・・
レース自体は面白かっただけに歯がゆいや

なんでこいつはこんなに必死なの？→ID:YIdRqQa+0

3歳世代重賞勝ちゼロの馬がスレ違いじゃないんだから、
すでに2勝（G1含む）のステゴが入ってもいいんじゃない？
今後の期待値的に。

４勝だった

入る入らないじゃないってばｗ

ファルブラブ後継決定じゃないか？
勝ち馬率四割五分
産駒90頭しかいないのに実質Ｇ１勝ちだぞ

>>405
米オークスって、アメリカンオークス招待ステークスのこと？

実質ってスペ基地が使う言葉だろ。

１６６頭から４頭の重賞馬を出すステゴ
４２０頭から５頭しか重賞馬を出せないスペ
ステゴがスレ違いな存在なら当然スペもスレ違いだな

ダイレクトなんとかが負けて悔しくて叩いてるんじゃないの
ダイレクトなんとかが話題にならなくてステゴが称賛されてるからいらついてるんだろ
誰かダイレクトなんとかも誉めてあげたら？

アンチにマジレスもなんだけど
ダイレクトキャッチはどこかで重賞勝てるでしょ
今日はうんこが乗ってた割にはいい競馬だった

>>414
ステゴはタキオンよりもHR率が高いな。

どこかでなくきっちり勝ちきったステゴ産駒
リアルと願望を一緒くたにすんな

>>418
一緒くたにした覚えはないが・・・
むしろ今日のメンバーでは一枚上だった＞サンマックス

あなたもなんか必死やねｗ

>>405
ステゴは今年他にも重賞勝ってるんだが。

いつでもこのスレの主役はスペ

ゴルアでしょ

種牡馬になって成功しそうな牡馬を出してる奴の勝ち

ドリジャ…母系が
インティ…（笑）
ロジック……
デルタ…無理

ＳＳ２世を見放す時期が来ている

アーク・ドリパス・レインダンスは確実にG1獲るし、
重賞なんて勝ちまくりだろうな

燃料を投下するなｗ

必死に　オースミダイドウから　目を逸らす　名無しさん・・・・

このタイミングであらゆるものから目を逸らしている青様が登場ｗ

ドリームジャーニーの母はなんでこの血統で社台系に繁殖入りしてるんだとおもったけど
初仔からいきなりドリジャで２年目アルスノヴァ出て、それからクロフネ、ネオと良い種牡馬付けられて
名牝になる香もしてきたが、社台系にかなり期待されてたんかねー
なんでなんだろ

トールポピーが勝ったし、ジャングルポケットで決まりじゃね？

ダイドウがインティライミ（笑）級なのはみんな認めてる

今月は黄金旅程強化月間
GIIIばかりだけどあと３レースで一つはとらないと

ステゴの3歳調子いいね

>>428
テーストついてるから、牝系自体はそこそこ期待されてたんじゃないの？
ステゴ・ダンス・クロフネ・ネオではそこまで期待が高いとは思えないけど、
こんだけ走るから、次は当然ながらディープとかタキオンとかキンカメとかつけられるんだろうな

オースミダイドウか、なんか久しぶりにこのスレで名前を見た気がする。
一年前、ダイドウが負けた朝日杯、勝ったのはステゴ産駒。
今日の中日新聞杯、ダイレクトキャッチを下したのもステゴ産駒。

ステゴは、いつかの秋天でスペに負けたのがよほど悔しかったんだろうなｗ

つうかＪＮＦ１、２着の種牡馬より、どうでもいい中日新聞杯の１、２着の種牡馬で言い争いって・・・

文字通りサンデーサイレンスの後継種牡馬のスレだしね。

まぁ、重賞という名のついた準OPだからな

ポケもファルブラヴも非社台がどこまでやれるかが焦点だな
今の繁殖レベルを維持すれば、G1戦線でも中心になってくるだろうし、
ポケがキンカメあたりからSS牝馬を大量に奪うようなら、
新しい展開が見えてくるかもしれない

>>434
ﾜﾛﾀ

社台非サンデー種牡馬レースはギムレット ポケ ファルブラブの三つ巴なったな。
クリスエスは脱落してカメハメハもこけたら三強だろう

ポケちんもホウオーは心が壊れちゃったけど、
タスカータが斤量重くてあの内容だからそう見限れないよ！
超微妙な重賞なのは確かだが。

ドリパスって繁殖にあがるとしたら
血統に魅力あるのですか？
詳しい方いたら教えてください

>>433
確か今年ディープ付けようとして不受胎でヤケクソでステゴまた付けたら
一発受胎したんじゃなかったっけかな？どこで見たか忘れたが。

母父マックは後々の事考えるとそう悪くないような気もするし。

＞母父マックは後々の事考えるとそう悪くないような気もするし。
悪くないどころかマイナー血統活力配合で成功するよ！

ゴールデンサッシュ、ダイナサッシュの流れだからでしょ。

ヤケクソかどうかはしらんが、今年はステゴだね　普通に全兄弟狙いだと思うけど

>>442
ドリームジャーニーの一口馬主の方のブログで見たな。牧場を訪ねた際に聞いたとか。

>>441
あるわけないだろｗ
おやじですらもう用なしなのにｗ

>>433
もうステゴに一生身を捧げるでいいんじゃないの

>>441
キセキの種牡馬成績次第

ノーザンファームが抱える繁殖は約400頭とNumber誌にあった
社台グループ全体だと×3くらいでいいのかな
サンデー系牝馬を差し引くとサンデー後継が付けられる社台繁殖は800頭くらい？
この辺の実際の数字誰か知らないかね

.
　
ここのＧ�Tレース１１番勝負、また当てましたね
無料予想で毎週これだけ凄いのには驚きです

http://blog.livedoor.jp/jrakatte/
　
　

秋Ｇ�Tにおける母父ＳＳの攻勢は凄い

母父SS強すぎ　母系で張り切りすぎ　父系で頑張れよ　

>>411
＞実質Ｇ１勝ちだぞ

なにそれ？
詳しくお願い。

G1を勝つ能力があるってことでしょ
まともなら勝ってたって馬は、生産者から当然評価される
大事なのはタイトルではなく、馬の強さの方だから

>>453
勝負に勝って相撲に負けたみたいなやつかな

来週はサンバレンチンがやってくれます

今週でタキオンのリーディング２位は確定ぽいな。
ダンスはステイヤーズで大稼ぎができなかった。
これからはタキオンが２歳条件戦とかでコツコツ稼いで差が広がるだけ。

レーヴダムールが実質G1勝ちなら
インティライミは実質ダービー馬だな
なんてスペ基地みたいなこと言ってみる

>>452
直線入り口までは頑張ってたんだけどなぁ…
一瞬100万馬券を夢見たよ＞＞カレイジャスミン

>>454
クラシックで連対ならともかく、二歳ＧＩは勝ってこそだよ
第一重賞すら勝ってないじゃんファルブラヴ産駒は

のちのエリシオ2世である

世界的良血で何年か前のシークレットコードに似ている
くわせものにならないようにこれから頑張れ

２歳リーディングはどうなったの？

スペはスレ違いだろう
韓国野球ガンバレ！！

>>458
実質って言葉を聞くと芸スポの野球スレを思い出してしまう

>>408
黄金世代重賞勝ちゼロ、これが響いてるんだろうな、ダンス。
ステゴ３００万、ダンス４００万と、だんだん種付け料が近ずいてきたな。

G1馬出してるんだから、スレ違いじゃないとオレも思う。

>>460
G1だし、ファルブラヴは産駒初年度の種牡馬だから話は別
種付けシーズンが来年の2月から始まる以上、評価対象になる

後、インティライミの実質ダービー馬(笑)はちゃんと評価されてた
ただ、その後の成績から、その評価が間違いだったと下方修正されただけで

ゴルアだって

>>467
ＧＩつっても二歳ＧＩだから評価は普通の重賞と変わらんでしょ
どれくらい強いと思わせるかが大事なわけで
この後、トライアル、クラシックと好成績を残せば認められるだろうが
今のとこじゃ勝ち馬率しか評価されないだろう。

たった何戦かの２歳重賞を勝っていない、勝ちあがりだけって。
つか重賞２出走で２着、４着なんだが。
これでファルブは大きなレースで勝てないという判断を下す生産者がいるのかｗ

そもそも生産者は走るかどうかではなく、売れるかどうかが判断基準だから。

重賞で２着、４着なんて別に大したことないだろ
安い種牡馬だって出来ることだ。
勝ち上がり率は評価できる。それはセールスポイント
だが大きなレースを勝てるかというのは今日の結果では証明できない。

いわれているように父父ＳＳじゃなく母父ＳＳだなw
ジャンポケおめ！

新種牡馬ランキングも激しくなってきたな
デジとファルブラウ゛には何としてもクリの数の暴力に勝ってほしい

2歳時の大きなレースがいくつあると思ってるんだ・・・

レーヴダムールはそこそこインパクトあったと思うよ。

ファルブラヴは、まだエリシオのイメージを覆す域には達してないと思うよ。
あちらさんも、最初はけっこう走ったし。

>>471
そんな否定的にばかり見る人達が取引するんなら、馬産という
ハイリスクローリターンな産業が成り立ってるわけないよｗ

優秀な勝ち上がりの数字を背景に、重賞凡走なしで上でも通用すると
御三家やエンドに匹敵するのではないか、と思わせるように吹聴していくのが、馬産。
馬主が気持ちよく騙されてくれると思ったら、付ける。
今のところファルブの成績は、騙せるくらいの成績は残している。

>>474
クラシックの主役だよ
マーチャン、ホウオーみたいに続けて重賞で活躍できる馬を出せるかが重要
ファルブラヴ産駒はまだそんな馬居ないだろ

>>476
騙されないよ。生産者も馬鹿じゃない。
重要なのは印象だよ。タキオンもショウナンしか重賞勝ってないのに種付け料大幅に上げたものだから
一気に減っただろう。(ダイワ、オーラを出して回復したが)

>>478
ファルブは１２００万とか法外な値段は付けられてないでしょ。
現状４００万だっけ？その種付け料が肯定的に見られるかどうかの材料として
G1２着は当然大きくプラスになる、という話。

>>479
５００万だよ
生産者が大物誕生に期待をかけはじめる値段だ。
クラシック２着ならともかく二歳ＧＩ２着なんてほとんど評価されんよ。

おまえらｗｗｗ
ファルブラブいい種牡馬だが今日のところは自重して
素直にポケを祝福してやれよ

それだけはできない・・・

>>480
実際大物なんて出なくてもいいんだよ
来年のセールまでにボロ出さなきゃいいだけ

来年つけるから再来年のセールだな

しかしまぁ、普通に内国産種牡馬から普通にＧ１取る馬が出る時代になったよな。

10年前とは隔世の感があるよ俺は。。

ジャンポケは３００万に見直しになるんじゃね？

ポケ見直しはありうるだろうね
ファルブラヴは400万なら集まるだろうね
今までの成績がある分、今日の成績は先物買いさせるに十分の結果

ジャングルポケット×ダイワスカーレットから後継種牡馬が生まれるだろうな。
SSとNTから重賞馬を出したんだから相性は最高だろう。

ここまでエイム＠デジタルの話題無しｗ
ファルブラブと同様に、こっそりデジタルの視界も開けたんじゃないかな？
優等生な成績＋重賞級輩出で。

むしろデジタルの方が、資質ではファルブラヴを上回っている気がしなくもない。
ただ、デジタルは非社台だからねえ。総帥に見込まれたのが運の尽きか。

>>490
思ったほどではない！と宣言してもらわないと始まらないｗ

というかファルブとデジタルが評価されてるのがよく分からんな。
去年の新種牡馬がインパクトありすぎたからか

社台だから今日の結果だけでポケは１００万上乗せとか普通にするだろ

今週だけでなく
デジは来週も有力どころ出してくるんだろ？
ドリームシグナルとヤマニンキングリーとか

>>492
「分からない」ってほど難しいかな？　２頭とも数値的にはっきり優良じゃん。
OP勝ちも出たしチャンピオン戦好走馬も出た。

去年のアドマイヤコジーン？でまだ懲りてないのが何人かいるらしいなｗ

現時点での後継者はステイゴールドだろ。
まだまだ種牡馬として底を見せてない。
底力がある馬が多いしな。

ジャングルポケット産で活躍しているのは母父サンデーだから割り引いて考えないといけない。

ステイゴールドなんてフジキセキの後継やってればいいよ

非社台がさっぱり走らないのもな

この程度の成績の新種牡馬は毎年いるからな。

クロフネ……GI、G3勝ち
フレンチ……GI2着、G3勝ち
アドコジ……GI2着、G3×2勝ち
アドベ……GI2着、G2勝ち

アドコジのぞいて現在そこそこ頑張ってはいるが、後継候補では全然ない。

どうしてもサンデー後継は、
キセキダンススペタキオンの中からじゃないと認められない人がいますね。

その4頭以外の種牡馬は排除したがってる人がいますね

>>501
挑戦するのはいいけど、せめて四天王最弱のダンスを倒してからじゃないと納得する人は少ないだろ。

>>497
割り引いてだってｗ

読み違えてる人がいるけど、ファルやデジタルの「現時点での」成績を評価するぶんにはかまわんだろ。492に答えるとして

とりあえずジャンポケＧ１おめ、だな。
ホウオーともどもまんまアドマイヤサンデーの血って感じだが。
ポピーも春までしかかつやくできないじゃないかな。

でも母系の血を活かせる＝母父ＳＳが活きるという評価が定着すれば
さらに上のクラスの活躍馬をだせるかもね

ステゴってなんかスペには絶対勝てないってイメージがある。
競争能力においても種牡馬能力においても。
イメージだけどね。

アグネスデジタルって初年度マイネルラヴに被る・・・
総帥が初年度からうまいことやった
手薄な早い時期でうまいことやってる
これで調子乗って種付け料上げてラヴみたいに自爆するパターンか

オースミなんたらやダイレクトなんたらやサンバレなんたらは軽くやられてるじゃん
その内、重賞勝ち数もステゴに抜かれるよ

競争成績はそりゃまあスペ＞＞ステゴだわなｗ
繁殖成績は、EIだけだったらスペもステゴも大して変わらん。ステゴは今週重賞勝ったし、もっと差はつまるはず。

繁殖の質と種付け料を考えたら…なぁ

まあステゴは思わぬ成功、スペはザリオは出したもののやや不振てとこかな。

タイキシャトルはだらしないですね
もっとやれると期待してました

ステイゴールドは馬産地での評判がかなり悪いからな

種付けが上手い性豪として有名ですが
アンチが必死だね

ドリジャ以外は軽ハンデの一発屋っぽのが何とも

>>512
さすがにあそこまで小さい馬が多いと実際に馬を売る方にはきついだろうな
総帥もそのことをいってたし

ステゴは今後もこういう風に個性派の刺客を送り込んできて、上位陣イジメをするキャラなんだろうな

でもステイゴールドって鞍上が始めから一流だったら、かなり強かったんじゃない？（G1ももっと獲れた）

ファンタスティックライトを差し切った時はしびれたよ。

実力的にスペシャルウィークと遜色ないと思うけどなぁ。

来年、ステゴはダンスよりは良い肌馬を集めるだろ
今年の3歳牡馬はダンス良血よりかなり上にいるしw

ステゴなんて軽ハンデで突っ込んでくるだけだろ

>>518
わざわざ牡馬に限定するところがアレだな

いつものアンチダンスでしょ
スルーが吉

ダンス＆スペなんて数の暴力でリーディング上位なだけだろw

何でこんな馬がってとこから重賞馬出せるのが凄いよね
中小牧場相手の種牡馬としては最高レベルだよ

チビが多くダートであまり潰しが効かない〈ステゴ
まあ数の暴力よりポテンシャルは上だろうが。

3歳牝馬も重賞勝ってるけどね・・・

朝日杯はさすがにキセキのサブジェクトがやりそうだけどなぁ
このメンツなら叩いた上積みでやれそうな気がする

サブも「このメンツ」だからなんともいいようがない
雨降ったら終わりそうだし

>>517
日本での競争成績はどう見てもスペの勝ち。

馬の競争能力には適性があり、海外で強かろうが国内で弱いのはいっぱいいる。
そして競争能力と繁殖能力はイコールではない。

この辺り基本ね。

競争能力ってのはレースですべて発揮されるわけじゃないからな
ステイゴールドみたいに気性に問題のある馬は
当然レースでその力をフルに発揮できないことが多い

まあレースが能力をはかるには一番わかりやすい指標ではあるけどね

ステゴの海外成績をスペが残せるかと言ったら、走ってない以上
難しいと判断するしかないよね。

ダートと芝で成績が大きく違う馬はいっぱいいるのに、
芝の質その他の条件が大きく違っても、同じ芝だからと能力をすべて
日本の成績で語れるって考えるのは変すぎ。

日本の競馬場で走るかどうかなんて、馬が持って生まれた能力の
ごく一部だけで判断されるんであって。
人間で、200〜800mの競争能力をある形式のトラックで得意なのだけを
選別してるようなもの。

>>501
むしろタキオン以外の３頭こそスレ違いと思うよなｗ
この３頭が今更大爆発して後継にのし上がるなんて、まず考えられないし。

ここはSS系について雑談するスレでもあるから

日本の競馬で測れない競争能力を潜在させているステゴは韓国にでもどこでも行けばいい
その辺の未勝利馬にも世界一水泳が上手い奴がいるかもしれないが
だから何って話

>>534
それは同意。
潜在能力だけならナリブやディープ以上の馬だっていただろう。
デビューすら出来なかったか、レースで発揮できなかったかで。
で、そういう馬がいたとして、だから何？って感じだからな。
レースで強さを発揮できないと意味がない。

なにが同意だ。なにしに種牡馬スレにきてんだ？

今週の鳴尾記念がＳＳ後継産駒が揃って登場だね。

アドマイヤオーラ
アドマイヤフジ
サンバレンティン
ドリームジャーニー
フィールドベアー
レインダンス

中日新聞杯のように３歳馬が１〜３着独占も有り得るね。騎手もいいし。

数の暴力でクリスエス2歳リーディング2位に浮上

朝日杯はタキオンとキセキとニューイングランド産くらい？（1勝馬のゴールドアリュールは厳しいか）
スぺもフロとは言わないまでもガストンくらい出てくれればいいのにな
ダンスもカザンとまでは言わなくてもマーシャルとかアクロスとか出ればなー
ゴルアも1勝馬までも言わないが賞金持ちのタケミカヅチくらい出ればなー（1勝馬の方がおもしろそうな馬いるけど）
カフェもオリエンタルロックあたり出ればおもしろかったのに（1勝馬の方がおもしろそうな馬いるけど）

朝日杯なー
ラジオNIKKEIのがそれなりのSS系集まるんじゃね？このスレ的にこっちのがおもしろそ

ウイントリガー
スズジュピター
ドリームガードナー
ドリームシグナル
ヤマニンキングリー

が母父SSか。
またやられそうな気もするな

栗はこれだけ勝ち馬出して全部1勝って逆にすごいな
この時期ボロクソ言われてたタキオン初年度ですらショウナンとかロジックとかいたのに

タキオンは朝日杯より全日本2歳優駿の方が面白いだろうな
トゥーレは地方経験豊富な騎手に変えてダートに回れば楽勝だろ
逆に朝日杯は全く勝てるとは思えん
朝日杯はサブジェクトが無難に勝ちそう

クリの数字、誰か調べてみてくれないかな？
フレッシュサイアーのリーディングでEIがここまで低い馬いないんじゃない？

無難に、サブジェクト・・・？

栗は平均勝ち距離２千ｍくらいになる予感

サブジェクトはジャリスコライト級

砂利に失礼

なんだかんだで朝日杯はタキオンが掲示板に２頭くらい来るんだろうな。

さすがにここはサブジェクトで問題なさそう
腐ってもスズなんとかだけには負けてもらいたくない

ここもＳＳ系種牡馬の産駒よりも、母父ＳＳかな
河内師＆武豊のコンビのヤマニンキングリーとか、
スズジュピター、ドリームシグナル＆ガードナー、ウイントリガー
やや小粒な気もするけど、数打ちゃ当たりそうな気もする

アンチキセキが誉め殺して叩く準備はじめたかｗ

スズなんとかだけには絶対に負けてほしくないな　サブジェクト＆キャプテントゥーレは
そこにフローテーションとアルカザンと19とミステリアスライトとオリエンタルロックとオーロマイスター総動員してでも潰してやりたいね
絶対にスズなんとかだけには勝て

>>551
なんか気持ち悪い人間だな

>>548>>551
競馬２のID:6yIeg5/jに対する反感か？
タキオンやら、ポケやら、ギムやら、いろんなところ荒らし回ってたもんな。
しかも、ギムのスレでは、ご丁寧に名前欄にタキ基地とか書いて…

98基地＝いがみ合いbut世代を語る時は共闘
01基地＝協調路線
02基地＝ギムvsクリ派or協調路線

＞01基地＝協調路線
ありえねー
この世代はタキオンだけが嫌われてる気がする
俺は０１世代のあるサンデー系種牡馬の基地だけどタキオンだけは大嫌い
タキオン基地は仲良くしようとベタベタしてきて気持ち悪い

ピッカピカの漆黒の好馬体に流星、かっこいい馬ですね
ジュウクリュウシン新馬戦完勝おめでとうございました
なんとか黒い貴公子ファリダット粉砕して下さい

マンカフェ基地なんているんだな

>>555
この世代は有力馬が大量にいた割に路線分けと故障によって、
基地の対立がほとんど表面化しなくなった世代
天才集団としての世代全体を愛し、
その中に自分のお気に入りの馬が属しているという点に価値を置く傾向が強い
ただし、この世代の中で嫌いな馬がいるとすれば、仰る通りそれはタキオンになる
その理由は簡単で、他の馬の評価は最終的に一番強いタキオンにフィードバックされるから

あなたがタキ基地を気持ち悪いと感じるのは、
あなた自身にタキオンの脇役としての潜在的な劣等感があるのと同時に、
タキ基地側にも他馬の評価はタキオンの評価という潜在的な優越感があるから

世代云々で客観的に見れないやつばかりだから
種牡馬スレは延々と煽りあっているわけか。しかし最近はどれもぱっとせずに退屈だな
有馬をインティが勝ったりしたら三ヶ月は盛り上がりそうだｗ

確かにタキオン語るときは、とにもかくもラジたんだもんな

タキオンはジャンポケを子供扱いしてたな

ファリダットがでてきて、俄然面白くなってきたな、クラシック。
母父SS、キングマンボ、今のトレンド満載の高級外車というカンジで、
これで走れば……と思ってたら、強い勝ち方。
サダムイダテンとかイサオ、アルアルコンビ＠ダンスetc.けっこう居るじゃないか、駒が。
オーロやフロ、ミステリアス、オリエンタル辺りは名前も美しいSS系。
ピース、サブなどもいて、レベル高いよ。
朝日杯FSは地味に骨っぽいメンバーで厳しいというか、外にやられるとおもうが。


母父SSの相手は日本は４９系だといったのになぜｒｙ

どっかの馬みたいに、
○○の2着が売りになるような実績・実力の馬達じゃないからなｗ
それでも、あんまり揉めないってのは確かに不思議だな、01世代

>>563
得意分野が被ってないから、揉め事も起こりにくいんじゃない？
タキ→中距離
ポケ→クラシック
クロフネ→ダート
カフェ→長距離

フレームがもっと強かったら嫌われてるよ。少なくとも２ちゃんでは

揉める揉めないなんて人それぞれだろうに
それをひとくくりにするとか無理あるって
そういうこと書く奴が普段煽ったり叩いたりしてるんだと思うよ

協調とかホント寒い
心の中では自分のが一番と思ってるくせに

そんな小さい人間ばかりじゃないよ＾＾；；；

心の中ではザッツが一番だと思ってます

・ダイワメジャー18億即満口シンジケートで種牡馬入り
・ディープインパクト206頭種付け
・オンファイア153頭種付け
・ウインクリューガー引退種牡馬入り

俺が童貞のまま死ぬことで
俺の代わりに誰かの優秀な遺伝子が残る
俺はそういうことに幸せを感じるんだ byブラックタイド（6歳・童貞）

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

ブラックタイドは種牡馬になったらそれなりに肌馬に恵まれるんじゃないかなぁ。

ブラックタイドは馬格もあるしね。ただ復帰したせいで評価が落ちてそうだｗ

>>555
タキオン基地が痛い連中で競馬板の癌って既出だよ

>>542
おいおい、どこが無難なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アポロドルチェとかキャプテントゥーレならわかるが
そいつ１勝馬じゃんｗ
しかもかなりのズブ差ｗそんなのじゃ届かず終わるｗ

>>526
おまえ競馬下手糞だろｗ
萩Ｓより面子揃ってるだろｗ
新馬だけで評価されてる馬の出番無し

>>563
ディープの２着とか誇ってるあの馬のことですか
コジキ基地ども出て濃いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

格付けして下さい。

★★★★★　世界でも上位レベル
★★★★☆　一流の証明
★★★☆☆　G1の名に恥じない
★★☆☆☆　これだけじゃ種牡馬にはなれないよ
★☆☆☆☆　他の重賞にもっとレベル高いの有るよ

国際グレード1（GI）
フェブラリーＳ　　　★
高松宮記念　　　　★
天皇賞（春）　　　　★
安田記念 　　　　　★
宝塚記念　　　　　 ★
スプリンターズＳ　 ★
天皇賞（秋）　　　　★
エリザベス女王杯 ★
マイルＣＳ　　　　　 ★
ジャパンカップ　　　★★★★★
ジャパンカップＤ　　★
有馬記念　　　　　　★
JpnI
桜花賞　　　　　　　 ★
皐月賞　　　　　　　 ★
NHKマイルカップ　 ★
ヴィクトリアマイル　★
優駿牝馬　　　　　　★
東京優駿　　　　　　★★★★★
秋華賞　　　　　　　 ★
菊花賞　　　　　　　 ★
阪神ＪＦ　　　　　　　★
朝日杯ＦＳ　　　　　 ★

>>576
同じディープの2着でもスペ産駒の方でしょうね

格付けも人それぞれ考えあるんじゃないの。
コピペ長くなりそうでうざいから答えだしとくよ。

主催者側が考える格付けは間違いなく賞金順。

定義付けからして、万人が納得するのは無理だしな。

伝統があり重みのあるG1でも、春天、菊だけなら種牡馬価値は低い。
国際レーティングでは安田の価値高いが、国内では桜花賞以下。ダービーも関係ないし。

このスレ的にはダービー、JCが星五つ。皐月、宝塚、有馬が星四つかな。

国際グレード1（GI）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　JpnI　
フェブラリーＳ　　　　9400万円　１６　★★☆☆☆　桜花賞　　　　　　　8900万円　１６　★★☆☆☆
高松宮記念　　　　　9500万円　１２　★★☆☆☆　皐月賞　　　　　　　9700万円　２０　★★☆☆☆
天皇賞（春）　　　1億3200万円　３２　★★★☆☆　NHKマイルカップ　9200万円　１６　★★☆☆☆
安田記念 　　　　　　　　 1億円　１４　★★☆☆☆　ヴィクトリアマイル 9000万円　１６　★★☆☆☆
宝塚記念　　　　 1億3200万円　２２　★★★☆☆　優駿牝馬　　　　　 9700万円　２４　★★☆☆☆
スプリンターズＳ　　 9500万円　１２　★★☆☆☆　東京優駿　　　 1億5000万円　２４　★★★★☆
天皇賞（秋）　　　1億3200万円　２０　★★★☆☆　秋華賞　　　　　　 8900万円　 ２０　★☆☆☆☆
エリザベス女王杯　 9000万円　２２　★★☆☆☆　菊花賞　　　　 1億1200万円　 ３０　★★★☆☆
マイルＣＳ　　　　　　　　 1億円　１６　★★☆☆☆　阪神ＪＦ　　　　　　 6000万円　１６　★☆☆☆☆
ジャパンカップ　 2億5000万円　２４　★★★★★　朝日杯ＦＳ　　　　　6000万円　１６　★☆☆☆☆
ジャパンカップＤ 1億3000万円　２１　★★★☆☆　
有馬記念　　　　 1億8000万円　２５　★★★★☆　

ジャパンカップダートにそんな価値はないだろ
よくて星2つだ、フェブラリーも1つでいい

>>581
このスレ的ってことは種牡馬として価値が上がるかどうかなんだから、
2歳GIと桜花、皐月、オークスはもっと上げないとダメ。

国際グレード1（GI）
フェブラリーＳ　　　
高松宮記念　　　　（シンコウキング）、キングヘイロー
天皇賞（春）　　　　シンボリルドルフ、スペシャルウィーク
安田記念 　　　　　タイキシャトル、アドマイヤコジーン
宝塚記念　　　　　 メジロライアン、（グラスワンダー）
スプリンターズＳ　 サクラバクシンオー、タイキシャトル
天皇賞（秋）　　　　サクラユタカオー、（バブルガムフェロー）、エアグルーヴ、スペシャルウィーク
エリザベス女王杯
マイルＣＳ　　　　　 ニホンピロウイナー、サッカーボーイ、ダイタクヘリオス、（ジェニュイン）、タイキシャトル
ジャパンカップ　　　シンボリルドルフ、トウカイテイオー、エルコンドルパサー、スペシャルウィーク、ジャングルポケット
ジャパンカップＤ　　クロフネ
有馬記念　　　　　　シンボリルドルフ、ダイナガリバー、トウカイテイオー、（グラスワンダー）
JpnI
桜花賞　　　　　　　 アグネスフローラ、ベガ、
皐月賞　　　　　　　 シンボリルドルフ、ダイナコスモス、トウカイテイオー、（ジェニュイン）、アグネスタキオン
NHKマイルカップ　 エルコンドルパサー、クロフネ
ヴィクトリアマイル　
優駿牝馬　　　　　　ベガ、エアグルーヴ
東京優駿　　　　　　シンボリルドルフ、ダイナガリバー、（アイネスフウジン）、トウカイテイオー、（タヤスツヨシ）、（フサイチコンコルド）
　　　　　　　　　　　　スペシャルウィーク、アドマイヤベガ、ジャングルポケット、タニノギムレット
秋華賞　　　　　　　
菊花賞　　　　　　　 シンボリルドルフ、ダンスインザダーク
阪神ＪＦ　　　　　　　
朝日杯ＦＳ　　　　　 （アイネスフウジン）、フジキセキ、（バブルガムフェロー）、（グラスワンダー）、アドマイヤコジーン

産駒にGI級レース勝ちがある馬リスト
（）は海外・地方・障害

JPN１は国際的には格付けもっと低いよ
ダービー馬って言っても安田記念馬やフェブラリーS馬より格下

>>583
2歳ＧIってそんなに価値ないでしょ
過去の勝ち馬の父とその評価を考えてみても
そのレースを勝つ事自体が価値を持つレースじゃなく
その後のレースで活躍する事で初めて価値を持つレース

>>586
でも★１つってことはあり得ないっしょ。
ダートGIや古馬スプリントGIよりも価値ある。

古馬スプリントG１は価値あるだろ。
世代限定スプリントがもしあったら、価値ないかもしれないが。
現代競馬に一番重要な、スピードが証明されるわけで。

>>588
もしそうならスプリントGI馬がもっと種牡馬として人気ある。
スピードが重要といっても、求められてるのは2000ｍくらいでのスピード。
最初っから飛ばしまくるだけの短距離馬のスピードは不要。

スプリンターとしては絶対に勝たないとダメなレースだが、
種牡馬としてのスプリンターは日本じゃ需要薄いからな
マイルと同時に勝っていれば、一気に価値が増幅されるけど

>>582>>583　581は賞金額で星をつけてみた。
何度も載せて申し訳ないが自分的にはこんな感じ。ただマイル、スプリントももっと評価されていってほしい。

国際グレード1（GI）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　JpnI　
フェブラリーＳ　　　　9400万円　１６　★☆☆☆☆　桜花賞　　　　　　　8900万円　１６　★★☆☆☆
高松宮記念　　　　　9500万円　１２　★★☆☆☆　皐月賞　　　　　　　9700万円　２０　★★★★☆
天皇賞（春）　　　1億3200万円　３２　★★★☆☆　NHKマイルカップ　9200万円　１６　★★☆☆☆
安田記念 　　　　　　　　 1億円　１６　★★★☆☆　ヴィクトリアマイル 9000万円　１６　★★☆☆☆
宝塚記念　　　　 1億3200万円　２２　★★★★☆　優駿牝馬　　　　　 9700万円　２４　★★★☆☆
スプリンターズＳ　　 9500万円　１２　★★☆☆☆　東京優駿　　　 1億5000万円　２４　★★★★★
天皇賞（秋）　　　1億3200万円　２０　★★★☆☆　秋華賞　　　　　　 8900万円　 ２０　★★☆☆☆
エリザベス女王杯　 9000万円　２２　★★☆☆☆　菊花賞　　　　 1億1200万円　 ３０　★★★☆☆
マイルＣＳ　　　　　　　　 1億円　１６　★★☆☆☆　阪神ＪＦ　　　　　　 6000万円　１６　★☆☆☆☆
ジャパンカップ　 2億5000万円　２４　★★★★★　朝日杯ＦＳ　　　　　6000万円　１６　★☆☆☆☆
ジャパンカップＤ 1億3000万円　２１　★★★☆☆　
有馬記念　　　　 1億8000万円　２５　★★★★☆　

>>590
> 種牡馬としてのスプリンターは日本じゃ需要薄いからな

今までは需要は薄かったかもしれないけど、
これからは種牡馬としての価値は高いだろう。

まぁ今まではバクシンオーくらい突出した馬ではじめて地歩築けたくらいだしなぁ

>>592
日本ではサンデーサイレンス直仔以外は需要ないんじゃないか？

というか朝日杯の勝ち馬で種牡馬として成功している奴はキセキぐらいしか思いつかない。
マルゼンスキーのように評価レースに出れなかった、
グラスワンダーのように古馬でも活躍した、は別にして。

>>595
>>584

84年以降

>>595
その辺を例外にしちゃったらそりゃ全般に成績落ちるんじゃないの？
残りの半分以上は無事走ったのに獲得タイトル朝日杯だけの馬だろ。
そんなの人気でないし。

期待されて派手にこけたのはブライアンと…強いて言えばミホノブルボンくらいじゃない？

>>596
アイネスフウジンはダービー馬、他はキセキ以外全部古馬G1馬。
朝日杯が評価されての馬ではない。

>>598
俺は朝日杯勝ちに価値があるって言ってないよｗ
勝ち馬でまともなのフジキセキくらいだしｗ

いや2歳G1の評価についての意見なんでまぁ、そんだけだよ。
キセキも故障でリタイアしただけでそのまま走ってたらダービーぐらいは
取れた気がするしね。ダービー馬のタヤスツヨシは一度子供扱いしてるわけだし。

個人的にはアメリカの2歳G1は種牡馬成績に直結しやすい気がする。
日本じゃ朝日杯よりラジオNIKKEIのが後の活躍馬が出やすい現状では・・・

4歳一杯まで現役でそのタイトル一つで種牡馬として評価されるタイトルなんか日本ではJC、両グランプリ、天皇賞
MCS、安田記念、JCD、クラシックだけかな
価値としてはJC＞その他って感じが今までの傾向

タキオンぐらいしか残らんし
これですら先細りしていくだろう

日本は常に欧米から輸入し続けなければならない
名馬の墓場は本質

＞JC、両グランプリ、天皇賞、MCS、安田記念、JCD、クラシック
日本のG1の半数以上っていう言い方が出来てしまうのだが。

あぁごめん桜花賞とオークスは牝馬だから種牡馬成績と関係ないので11個か。
かろうじて半分行ってないな。

十分多いと思うがｗ

産駒の活躍だけで考えたらJC、ダービー、マイルCS、皐月賞だな

有馬×８　ダービー×７　JC×５　天（春）×４　天（秋）×４　皐月×２　菊花×２　NHK×２
宝塚×２　MCS×２　SS×１　安田×１　朝日×１　海外×２

一回しか出れないことを考えるとやはりダービーが人気。

ディープインパクト　 ５１億　皐月　ダービー　菊花　天（春）　宝塚　JC　有馬
キングカメハメハ　　 ２１億　NHK　ダービー
シンボリクリスエス １９,５億　天（秋）　有馬　天（秋）　有馬
アグネスタキオン　　 １８億　皐月
エルコンドルパサー　１８億　NHK　JC　サンクルー大賞
タイキシャトル　　　１５,６億　MCS　SS　安田　ジャック・ル・マロワ　MCS
ジャングルポケット １４.１億　ダービー　JC
グラスワンダー　　 １３,８億　朝日　有馬　宝塚　有馬　　　
タニノギムレット　　１３,２億　ダービー
スペシャルウィーク　 １２億　ダービー　天（春）　天（秋）　JC
アドマイヤベガ　　　　１２億　ダービー
サクラローレル　　 １１,９億　天（春）　有馬
マンハッタンカフェ　１０.５億　菊花　有馬　天（春）
フサイチコンコルド １０,２億　ダービー
ゼンノロブロイ　　　　　　　　　天（秋）　JC　有馬

和の暴力的な部分はあるけど、ダンスインザダークの事も忘れないであげてください・・・

>>606
エルコンの項目にフォア賞が入ってない。

>>608
何か問題でも？

>>595 >>598
それは朝日杯に限らず、ほとんどのGIで言えることだけどな。
GIを１つしか勝てない馬は種牡馬として能力低いわけで。
底を見せずに早々に引退したのなら別だけど。

グラスワンダーもバブルガムフェローもアドマイヤコジーンも、
朝日杯勝つかわりに古馬GI勝ってたら、人気は下がっていただろう。

>>609
ないです。

>>610
種牡馬としての能力が低いというよりは評価されない、が正しいかな。
むしろ2歳G1がひとつしかない事のが問題かもしれない。
仕上がりの早さは種牡馬として大事な事なのに、
それを評価するためのG1が牡牝ひとつずつってのが。

ｱﾎか、それ以前に日本の現状じゃ二歳Ｇ１（朝日杯）なんて、評価されてないだけ。

ダービーが人気と言うか、
生産者が求めている強い馬が結局ダービー勝ってるってだけだな

>>607
>>606に対するレスなら、シンジケート価格で列挙してるからダンスが入ってないだけでは。
ダンスってシンジケート種牡馬ではないよね？
違ったらごめん。

>>614
ごめん>>605に対してだった。

エルコンドルパサーがダービーでてたら勝ったんだろうな　

俺はスペ基地じゃないけど、ダービーのスペは生涯最高のレースをしたはずなんで、
ダービーだけ取ったら微妙っちゃぁ微妙じゃないかな。
直接対決は同じ東京2400でJCでやってるけど、
菊花賞から間もない状態で挑んだスペと秋2走目で前走1800で消耗してない
エルコンとの比較はしにくいところでもある。

>>606
早期引退の馬除いて4歳一杯まで走った馬でくくらないとおかしくなる

そしてそうやって考えるとダービー馬(クラシック馬)は意外と人気がない
このスレの評価とは大分違った結果が出てきますね

ＪＲＡって何か見栄っ張りというか勘違いが多いよな。
欧州じゃマイル路線が整備されてるし、欧州は４月からシーズンが始まり、５月にはもうクラシックが始まるから
レース経験を積ませるためにデビューが早い。
故に二歳ＧＩや短距離馬に高い価値が置かれてる。
日本の牡馬クラシックの距離は２０００→２４００→３０００
日本は１年中ほぼ競馬を開催してるからローテに余裕があるからか、クラシックで通用するような馬のデビューは最近は遅くなってきている。
日本の番組体系では短距離馬や二歳ＧＩなんて高い価値なんて生まれない。
なのに何を勘違いしたかＮＨＫマイルＣやサマースプリントシリーズなんてものを作って・・

>>619
種牡馬としての人気？

ちなみにダービー馬が人気ないのかクラシック馬が人気ないのかわからんぞ。
前者ならジャンポケやギムは人気あるような。

>>606
例えばこの表内から4歳一杯までは現役で走っていない馬を除くと
ディープインパクト　 ５１億　皐月　ダービー　菊花　天（春）　宝塚　JC　有馬
シンボリクリスエス １９,５億　天（秋）　有馬　天（秋）　有馬
エルコンドルパサー　１８億　NHK　JC　サンクルー大賞
タイキシャトル　　　１５,６億　MCS　SS　安田　ジャック・ル・マロワ　MCS
グラスワンダー　　 １３,８億　朝日　有馬　宝塚　有馬　　　
スペシャルウィーク　 １２億　ダービー　天（春）　天（秋）　JC
サクラローレル　　 １１,９億　天（春）　有馬
マンハッタンカフェ　１０.５億　菊花　有馬　天（春）
ゼンノロブロイ　　　　　　　　　天（秋）　JC　有馬

となりダービー馬は三冠馬のディープを除くとスペのみ
その2頭は古馬G1を3勝以上という結果になる
つまりクラシックは種牡馬入りするうえでは全く重要視されないということが良く分かる結果です

なぜ早期引退の馬を除いちゃうのか詳しく

そりゃ、クラシック重視で種牡馬入りした馬が抜かれているんだから当然だｗ

クラシックは3歳で行うのに3歳ちゃんと走った馬を4歳一杯じゃなければ
除外、なんてしたらそりゃクラシック馬が激減するのは当たり前にしか見えないのだが。

各G1の繁殖としての価値から格を考えるなら同程度の実績、能力という点で考える必要がある
しかし古馬G1のみしか勝っていない馬の場合、連帯率が低めになる為、戦績に傷が多い
対して早期引退馬は実績に傷が少ない上、能力的に判断がつきづらい
そこで各G1の比較という観点で考えるならある程度条件を均等にする為に早期引退馬を除外して考えたほうが正確

国際グレード1（GI）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　JpnI　
フェブラリーＳ　　　　9400万円　１６　★☆☆☆☆　桜花賞　　　　　　　8900万円　１６　★★☆☆☆
高松宮記念　　　　　9500万円　１２　★☆☆☆☆　皐月賞　　　　　　　9700万円　２０　★★★☆☆
天皇賞（春）　　　1億3200万円　３２　★★★★☆　NHKマイルカップ　9200万円　１６　★★☆☆☆
安田記念 　　　　　　　　 1億円　１６　★★★☆☆　ヴィクトリアマイル 9000万円　１６　★☆☆☆☆
宝塚記念　　　　 1億3200万円　２２　★★★☆☆　優駿牝馬　　　　　 9700万円　２４　★★☆☆☆
スプリンターズＳ　　 9500万円　１２　★★☆☆☆　東京優駿　　　 1億5000万円　２４　★★★★★
天皇賞（秋）　　　1億3200万円　２０　★★★★☆　秋華賞　　　　　　 8900万円　 ２０　★☆☆☆☆
エリザベス女王杯　 9000万円　２２　★★☆☆☆　菊花賞　　　　 1億1200万円　 ３０　★★★☆☆
マイルＣＳ　　　　　　　　 1億円　１６　★★★☆☆　阪神ＪＦ　　　　　　 6000万円　１６　★☆☆☆☆
ジャパンカップ　 2億5000万円　２４　★★★★★　朝日杯ＦＳ　　　　　6000万円　１６　★☆☆☆☆
ジャパンカップＤ 1億3000万円　２１　★★☆☆☆　
有馬記念　　　　 1億8000万円　２５　★★★★☆

凱旋門　★★★★★★★
キングジョージ　★★★★
ドバイＷＣ　★★★★★
ドバイその他Ｇ１　★★★
香港Ｇ１　★★★　

>>625
4歳一杯まで走った馬も3歳走ってた訳ですから条件は同じだと思います

>>626
その理屈で言えば古馬G1は何度でも挑戦できるがクラシックは一度しか出れない時点で
条件が均等でないのだが。

>>628
3歳の時まだ開花してなくて条件から抜け出せなかったローレルは入れたりする時点で
これっぽっちも条件は同じじゃないと思いますが。

というか出れなかったわけだしね。3歳の時賞金が足りなくて出れなかった馬は
入れてあげるのに4歳の時怪我で出れないまま引退した馬は入れてあげない、
って理由が全く説明がついてませんが・・・

>>606
外国馬が出れない時代のと現在ではまったく意味合いが違うでしょ。
ダービーだって昔は価値がなかった。

グラスやエルが出ていると、圧勝していただろうし。

人気種牡馬なんてクラシック目指して早い時期から重賞で好走してる馬ばっかだろ

仮想出走馬はなぜかいつもペストパフォかそれに近い能力を発揮できるという設定

>>630
用は未知の魅力というファクターを除いて考えないと条件がそろわないということは理解できますか?
統計学の基本です

>>634
クラシックを勝ってる時点で未知でもなんでもないという事は理解できますか？
結果というものがちゃんとついてるわけだから。

というかその評価基準で言うならダービーを勝った上で
古馬G1も勝っていて評価されていない馬、というのが存在しないと
理屈が合わなくなるんだが。

>>622
の表が全く意味のないものだということはわかった。
クラシックしか出てない馬が除外されてる地点でね

確か種付け頭数上位はダービー馬ばっかだったような

ID:Hk+c76Pb0が馬鹿すぎて話にならない

クラシックが、種牡馬人気と関係ない？アホ抜かせ
クラシックで結果残したけど、4歳まで走ってない（故にタイトル獲ってない）人気種牡馬が

アドマイヤベガ
アグネスタキオン
タニノギムレット
キングカメハメハ

これだけいる。
これらの馬は、「4歳以上で走った実績」が無いのに人気なわけだろ？
クラシック成績を評価されたとしか解釈できないと思いますけど

ネオもその枠だね。

というかさ。もう数字だけ見ればよく分かるじゃん。
除外とかそういうのが完全に妄想の世界であって、
現実として種牡馬として人気があるのは種付頭数と
シンジケート金額見れば明らか。それ以外に意味はない。

ID:Hk+c76Pb0はクラシックは全く価値無し、古馬G1でこそ価値ありっていう変態だろ？
じゃないとあんな偏向的な表は書けないよ

統計学的な分析要素なんだけどな

別のアプローチだと６戦全勝のダービー馬と６戦全勝の有馬記念馬
どっちが種牡馬価値が高いか?って話

当然戦績が同じであればレースレベルが高い方が価値が高いとみなされる
一般論として限定という枠が無くなるほどレースレベルは高くなる

何を勘違いしてるか知らんが牝馬に関して言えば桜花＞樫なのはガチだから。

>>641
血統的な背景が全く同じだと仮定するとして（たとえば全兄弟）、かつ、両者ともに初年度だとして（そんなことはあり得ないがｗ）、
圧倒的にダービー馬の方が種牡馬価値（この言い方嫌いなんですけどね）が高いと思いますよ。

>>643
ダービー馬はあくまでも暫定世代最強馬
有馬記念馬だと暫定現役最強馬
さてどちらが強い?
年度代表馬争いでも明白だと思うけど

>>641
レースレベル関係ないでしょ。3歳春の活躍が期待できるかどうか。
ダービーで勝つことが競馬界最大の目標な以上、クラシックでの活躍は大きなアピールになると思うが。

>>644
そのクラシック未出走の「6戦全勝の有馬記念馬」ってのが仮にいたとすればそりゃ期待されるだろうけど
それこそ未知の魅力そのものじゃない？幻の三冠馬とかってさ。

ホースマンは最強馬よりもダービー馬をつくりたいんだよ。
ダービーが正月と言われるくらいだし。

一般的に、種牡馬に求められる性能の一つに早熟性があるわけですが、
641さんのあげた条件にあって考えられるのは、６戦全勝で有馬を制した馬が、なぜにクラシックを走っていないかという
点につきるわけです。
６戦全勝でダービーを勝つ馬は、当然ながらダービーの時点で、賞金または優先出走をクリアするだけの勝ちを持っている
わけですが、６戦で有馬を勝った馬がクラシックに出られなかった理由は「デビューが遅れてクラシックに出られなかった」
意外には考えにくい。
さて、早熟性のあるクラシック馬と、クラシックシーズンに間に合わなかった馬と、どちらが種牡馬として人気が出るか、
考えてみる必要があるんではないでしょうか？

社台の種付け頭数トップ10
1、ネオユニ　2，ギム　3、ポケ　4、カメ　5，ディープ
6、タキオン　7、リンカーン　8，クリ　9、カフェ　10、キセキ
12，ロブロイ　　18、ハーツ

クラシック勝ってない馬は明らかに不人気の傾向

要は種牡馬になる時のタイトルの価値というのはレースが示す能力保障の意味合いが強い
であれば単純にレースレベルが高いと思われる順に価値が高いって事

もう一つわかりやすいように例を出せば
１０戦２勝でダービー馬
１０戦２勝で有馬記念馬
どちらが強い?
という事

統計で考える場合、前提としての条件をある程度までそろえないと意味がないからね
あくまで馬を比べるんじゃなくてレースを比べるんだから622の表はそんなにおかしくないと思いますよ

>>648
その中に4歳一杯まで走ってクラシック以外の勝ち星がある馬もいないけどな

>>649
そのわかりやすい例えとやらが、俺にはものすごくわからない件

>>649
その例、わかりやすくありませんよ。
そもそも１勝馬が有馬記念に出るなんてこと、あるんですかねぇ。

>>650
ディープ、マンカフェ

>>649
要は種牡馬選定レースを認定したいわけ？
あんまり意味がないような気がするけど…。

>１０戦２勝でダービー馬
>１０戦２勝で有馬記念馬

それだけで判断しろと言われたらどっちも
「ああ、フロックで買っちゃったんだなあ」あたりが妥当じゃないかなあ。

>>647
妄想なんだからどうとでもいえる
有馬のほうが人気が出るパターンがダービー馬と同世代で
晩成ではなく怪我でデビューが遅れた、もしくは2歳でデビューも怪我でクラシックシーズン終了
ダービー馬が全勝するも全て僅差、同世代のライバルが古馬混合戦でボロ負けの中
有馬で、同世代、他世代をまとめてクリスエスのようにちぎってレコード勝ち

これなら有馬の方が人気出るだろ?
妄想検証は不毛だよ

>>654
俺も「フロックにしか思えんだろ」って最初考えたんだけど、
10戦2勝（2着8回）
10戦2勝（2着8回）
って勝手に話広げてみたらまた少し違った印象になった。

>>642
牝馬限定戦は桜花賞とエリザベス以外は
回避したり休養後の初戦だったりして価値は低いだろね

>>647
6戦全勝の有馬記念馬
3歳馬だと仮定した場合最初のG1が有馬だとラキ珍扱いされる可能性が高い
あのレース一般的人気とは裏腹に秋に消耗度の低い奴が勝つレースだから
有馬の所を秋天かJCにすれば間違いなくダービーよりも価値が高いだろね
どちらにしても3歳時に能力を示せなければ種牡馬としては
一歩後ろからのスタートになると思われる・・・

>>649
＞であれば単純にレースレベルが高いと思われる順に価値が高いって事

そんな単純じゃないんだよ種牡馬は。
「早熟性」という重要なファクターも考慮しないといけない。あと「血統」も。

>>656
むしろ勝てなかった8戦のほうが重要な気がするよね。

あと種牡馬って未知の魅力こそが大事な気がしないでもない。

種牡馬になる場合のレースの格っていう話だったと思うんだが?
とすると仮定の話、同条件でどのレースを勝ってるのが価値が高いか?という事と同義でしょ
ならレースレベルが高いと思われる順で間違い無い筈

>>653
見落とした。
っていうかディープは完全に例外扱いだと思うんだけどな

っていうか種牡馬価値ってレースの格云々より血統とパフォーマンスじゃねーの
朝日杯終了後にグラス、たんぱ杯後にタキオン、ダービー後にスペシャルウィークが
それぞれ引退、種牡馬入りしてたとしても今と同じくらいの待遇は受けてたと思うけどね

>>661
>たんぱ杯後にタキオン

それはどうかな・・・

>>661
グラス、タキオンに関しては今より待遇悪かったと思う
スペに関してはむしろ待遇は良かったんじゃないかな?
ダービー後すぐ引退してれば世代トップの能力の可能性を残してたわけだしな
その後現役を続けたことで世代4番手の能力である事が明白になってしまったのは痛かった

・過去１０年ダービー馬は皆、勝率５割以上で重賞も勝ってる。
・古馬GIの方が数が多い。古馬GIが有馬、JC、宝塚だけなら評価も違うはず。
・有馬記念の勝ち馬はたいていそれまでにGIを勝ってる。
・どちらもレベルは高い。

ダービー　　　一着　　　　　　　　　二着　　　　　　　　　　三着
2007　ウオッカ　　　　　　　　アサクサキングス　　　アドマイヤオーラ
2006　メイショウサムソン　　アドマイヤメイン　　　　ドリームパスポート
2005　ディープインパクト　　インティライミ　　　　　　シックスセンス
2004　キングカメハメハ　　　ハーツクライ　　　　　　ハイアーゲーム
2003　ネオユニヴァース　　 ゼンノロブロイ　　　　　ザッツザプレンティ
2002　タニノギムレット　　　 シンボリクリスエス　　　マチカネアカツキ
2001　ジャングルポケット　　ダンツフレーム　　　　 ダンシングカラー
2000　アグネスフライト　　　 エアシャカール　　　　　アタラクシア
1999　アドマイヤベガ　　　　 ナリタトップロード　　　 テイエムオペラオー
1998　スペシャルウィーク　　ボールドエンペラー　　ダイワスペリアー
1997　サニーブライアン　　　シルクジャスティス　　 メジロブライト
有馬記念
2006　ディープインパクト　　ポップロック　　　　　　 ダイワメジャー
2005　ハーツクライ　　　　　 ディープインパクト　　　リンカーン
2004　ゼンノロブロイ　　　　 タップダンスシチー　　 シルクフェイマス
2003　シンボリクリスエス　　リンカーン　　　　　　　 ゼンノロブロイ
2002　シンボリクリスエス　　タップダンスシチー　　 コイントス
2001　マンハッタンカフェ　　アメリカンボス　　　　　 トゥザヴィクトリー
2000　テイエムオペラオー　メイショウドトウ　　　　　ダイワテキサス
1999　グラスワンダー　　　　スペシャルウィーク　　 テイエムオペラオー
1998　グラスワンダー　　　　メジロブライト　　　　　 ステイゴールド
1997　シルクジャスティス　　マーベラスサンデー　　エアグルーヴ

>>662
タキオンの評価としては弥生、皐月はおまけのようなもんじゃなかったか

>>665
それは実際に弥生＆皐月を勝っているから言えること、という部分はあると思うよ。

印象ってのはどうしたって風化するものだから、
その風化するまでの賞味期限を大きく延長したのが弥生であり皐月だと俺は思っている。

人気ある種牡馬はみんなダービー出走して好走してるぜ
ダービー出てないのは故障やマルガイで出走権あるけど出れないパターン
みんなダービーの頃には一線級だ
それが古馬まで繋がる
妄想は自由だが現実はダービー

>>665
弥生、皐月がなくても同じような評価と思ってるのは一部の基地だけだろうな
皐月を制して世代の頂点に立ったからこその評価

>>665
調教をほとんど出来ずに出てきた皐月はおまけじゃ無いんだろけど
あの馬の評価は同期組が3歳時にJC・JCD・有馬と違う馬で根こそぎ勝って
その中でずば抜けたパフォーマンスを示していたから
キセキ路線で引退すると同期組の相対評価が判らないので好待遇での種牡馬入りは難しいと思う
クールモアからのとんでもオファーは実際の金額が分からないので置いとくが

ダービーには古馬G1より遥かに格下w
そんなこと考えてんのは競馬板広しといえど ID:Hk+c76Pb0
あんただけだよw

>>667
ウィナーズサークルとかサクラチヨノオーとか知ってる?
タヤスツヨシなんかもそれに近いかな

まず絶対的に能力が高い事が第一条件
それに付加価値として距離に融通が利くとかある程度の早熟性があるとかが付いてくる
極論すればダービー出て無くても3歳で無敗でBCクラシック勝つような馬が現れれば大人気するだろうし
ギニー、DWCあたりでも同じ事

なんか一日でずいぶん伸びてるけどざっと流し見た感じ
不毛な論争がほとんどで特に気にするような内容ではないんだろうな

その例で行けば、それこそシルクジャスティスとタヤスツヨシのどちらが種牡馬として人気があるか
という話に還元されそうですが、実際どんなもんなんですかねぇ。

>>670
レースレベルとしては格下なのは大多数の意見
今年だってウオッカが宝塚、JCと参戦したがダービー圧勝した馬であるにも拘らず圧倒的1番人気って訳では無かった。
昨年もダービー、皐月のサムソンが有馬に出てるけど何番人気でしたか?

>>673
そういう意見が出るとは思ったけど、血統背景、バックアップがまるで違うから比較対照にはならないと思います

ID:Hk+c76Pb0は何なの？

結局、馬産の現場で評価されてるのは、
クラシック勝った種牡馬たちっていう現実は変えられないだろ？
それこそ、お前の好きな「統計」（種付け数、種付け料金）でハッキリ結果出てる

6戦全勝のダービー馬と6戦全勝の有馬記念馬の比較とか、片腹痛いよｗ
それはお前の妄想であって、なんの意味も持たない

「クラシックを勝ってきた馬たちが、
そうでない馬たちに比べて高い評価を受けて種牡馬入りしてる」
これは覆せない、実際に起こっている現実。

>>671
>極論すればダービー出て無くても3歳で無敗でBCクラシック勝つような馬が現れれば大人気するだろうし
>ギニー、DWCあたりでも同じ事

同世代のトップを含めた面子を蹴散らして勝つなら当然、評価されるでしょう。
でも未対戦のまま引退するなら、それはやっぱり未知の魅力含めての評価でしょう。
ループするけど、なぜクラシック未出走だったのか？って話なわけで。

去年のサムソンは出来落ちなのが菊JCで出てたし４番人気はしょうがないのでは。

>>674
逆に、ウォッカやサムソンがなぜ圧倒的1番人気じゃなかったのかを考えてみればいい。
「ダービーは格下のレースだから」人気がなかったと、そう思ってるわけですか？

>>676
高校ぐらいの数学は勉強してる?

お前が言ってる人気してる種牡馬っていうのは
「クラシックを勝った馬」では無いって事
「クラシックを勝ち、尚且つ戦績に傷が少なく未知の魅力がある馬」
「2歳、もしくは3歳の早い時期から高い能力を示し絶対的な能力の高さを証明した馬」
という事

クラシックを勝ったという条件のみで人気種牡馬にならないことは622見ればわかると思うけど

>>679
レースレベルでは格下なのは当たり前では?
古馬のG1になれば各世代のクラシック馬が激突するわけですから

>>677
クラシックを勝たなければ人気種牡馬足りえないという意見に対してのアンチテーゼですからね
不出走でも能力の高さを示していれば関係無いという事にはなりませんか?

>>680
反論になってねえｗ

今見たけど、622はなにがいいたいんだ？
人気種牡馬リストから、4歳まで走ってない馬除外しましたって
「クラシック勝った馬」が、「4歳まで走ってなくっても」人気してるってのを、
わざわざソートして見せてくれてるわけかｗ

日本の競馬体系をイチから見直して来いよ

>>682
>>622で未知の魅力を理由に4歳以降走ってない馬を除外するのは
おかしいんでないの？というのが話の流れだったと思うのですが…。

言いたいことはあるんだが、なんか論点が拡散してきてさらっと答えにくいな
まあ、拡散に自分が加担してしまったようなフシもあるので申し訳ないんだが

>>671
ギニーの施工時期をもう一度見直してから話そうな

ID:Hk+c76Pb0
生産者がクラシック、特にダービー目標に生産してる以上
レース単体のレベルが高かろうが低かろうが、種牡馬価値からしたらダービー＞＞他クラシック＞＞古馬G1になるし。
実際クラシック勝ち無しの種牡馬は、クラシック勝ち有り種牡馬より人気が無いのは一目瞭然なんだが…。

もうやめたら。
両方勝つ馬の登場を待ってるスレなんだし。

ダービー出てなくても３歳で無敗でＢＣクラシック勝てば大人気するだろう
ただな、現実としてはそういう馬はダービーやクラシックで勝ち負けしちゃうんだ
現場は順調なら第一にダービー目指してんだから

論点をわざとずらそうとしているのかもしれないけど
論点になるのはクラシックを勝つ、好走するというのが人気種牡馬として必須の条件か否かという事ですよね?

クラシックが必須だと考えている方は論理的思考が出来ないのかわざとしないのかはわかりませんが
比較しようとするのであれば同条件でないと意味がないという事ですよ
未知の魅力が評価の理由になる馬と未知の魅力が少ない馬を比較する事に意味は無いという事までは付いてきていただけますか?

ギリギリ比較対象になるとすれば
スペシャルウィーク、セイウンスカイ、エルコンドルパサー、グラスワンダーの４頭の比較くらいですかね
同時期に同レベルの活躍前２頭はクラシック馬、後２頭はクラシック未出走
血統背景に差があるので一概には比較できませんが

>>690
一番比較にならない例を挙げてどうする

ダービー馬でも有馬記念馬でも、ラッキー珍馬を見極める目に関しちゃ
お前らより生産者のが確かだと思うよ
某覇王様とか、もう誰も付けてない現状を見るとね

実績で馬を見てぎゃーぎゃーいうなよ。
大事なのは勝鞍じゃなく強さをどれだけ示せるか。
適切な舞台になりやすいレースはあるけどね。ダービーやJCみたいに。

タキオンとフライトは全兄弟でダービー勝ったのはフライトだが、
人気があるのはタキオン。これはタキオンが出走レースで非常に強いレースをしたから。
スズカが天皇賞で骨折種牡馬入りだったとしたら大人気だっただろう。
実績は宝塚だけなんだけどね。意味分かる？

>>691
クラシックに、自身の力以外の要因によって出走できなかった者を、ここで今話題にしている「自身の力によって出られなかった」
者と同列に論じる意味は無いと思いますけどねぇ

>>690
小卒のおいらにもわかるように日本語で頼む

>>690
出走資格なかった当時のマル外同列に扱ってどうすんの。

シンボリクリスエスとタップダンスシチーの差とでも言えばいいのかな。

そもそも種牡馬価値なんて勝ったレースとか絶対能力以外にも
多くの要素が重なりあってるんだから明確な基準なんかないだろ
生まれた時代とか、社台産か、大馬主の馬かどうかでも大きく変わってくるんだから

>>691
クラシックが必須かどうかという論点ですから一番比較になると思いますよ
種牡馬にとって重要なのはクラシックで好走できたかどうかという事では無いという事はわかるのではないでしょうか?

つまり配合次第でクラシックに勝てる可能性のある産駒を出せるという期待が持てる事
これが重要という事ですかね

はじめから、誰も「必須」などとは言っていないと思うのだがな。

>>697
同意　クラシック単体云々なんて議論自体が無駄

>>694
自身の力によって出られなかったけれども後に古馬G1を勝ったという事なら完全に論点から外れてますが?
そんな馬だと超晩成馬もしくはラキ珍馬ですからね
そういった馬と比較するならウインガーみたいな馬を持ってこないと比較対象にはなりませんが

種牡馬
格付けチェック


　一流種牡馬
タニノギムレット
アドマイヤコジーン

　普通種牡馬
アグネスタキオン


　三流種牡馬
フジキセキ
キングヘイロー
クロフネ
ナリタトップロード
ジャングルポケット
ステイゴールド

種牡馬
格付けチェック


　一流種牡馬
タニノギムレット
アドマイヤコジーン

　普通種牡馬
アグネスタキオン


　三流種牡馬
フジキセキ
キングヘイロー
クロフネ
ナリタトップロード
ジャングルポケット
ステイゴールド

クラシックは重要だしダービー勝ちは最強の証明に他ならない
調べるのは無理だと思うが、古馬のG1であっても勝率（好走率）はダービー時点で
ダービー馬＞2着＞3着・・・18着＞身出走になっているのは間違いないだろう

>>704
ウイニングチケットとビワハヤヒデ
ネオユニヴァースとゼンノロブロイ
ナリタトップロードとテイエムオペラオー

>>704
んなわけない　そんなんだったら常に1番人気がダービー馬

議論終わったのか

>>706
不合格
もう一度考えてみて！

春クラシック馬は戦積がきれい。
その後走って勝てなくても、調子落ちとみなされる（ネオユニとか）

一方、古馬になってからG1獲った馬は戦績が汚い（タップとか）
３歳の頃は調子が悪かったのではなく、早熟性がないということでマイナス評価。

>>706
考えるのが無理だったら数えてみて

何を？

スレがえらい伸びてるから何か大事件でも起きたのかと思った・・・

>>711
G1レースの出走馬をクラス分けしてみればいい。勝ち馬だけ。
んで、勝ち馬数/出走馬数をだせばいいだけ。

>>713
間違い
2行目の勝ち馬だけ。は消し忘れ

>>713
ん〜ギブ　2行目抜いても何いいたいのかさっぱりわからん
スレ汚しすまそ

多分698が結論という事でまとまったんだと思う

クラシックと言ってもダービーだけでしょ。
外国産馬が出れなかった時代は度外視。

ダービーとＪＣは別格。
メンバーみてもホントに強い馬が勝っているし。

そもそもクラシックとか３冠とか言う概念が時代遅れ。
アメリカやイギリスはダービーしかない。

特にアメリカを見ればよくわかる。
同じ時期に同じような距離でするのに重みがまったく違う。

海外なんかどうでもいいよ

ダービー２着までの馬に駄馬が少ないのは確かな事実。
ゼロではないが。

人気種牡馬ってほとんどダービー出走して好成績だよ
出てない馬も大半は出れて有力になる成績をダービー時点で修めてる
ダービーと種牡馬ってどっかでまとめてんの見た

698が結論で良いんじゃないか？
ダービー馬でも能力低いとみなされる成績だとダメなのは確かだし、未出走でも能力高ければ良いなら確かにダービーというレースの格が種馬としての評価を決定づける程の力は無いって事だから

確かにダービー馬=最強馬って訳でも無いしな
3歳で古馬G1勝った方が能力的には評価高いし

日本語が難しい人また来た

クラシックが必須かという論点だったの？

ダービー馬が最強でしょ。
皐月は仕上がりの早やさとコースでフロックで勝つケースが多い。
菊は距離で参加しない。

>>725
だけど今のダービーは、サンデー御用達のスロー競馬で
差し競馬を助長させるような外差しオンリーの馬場のなかで決まるレースだからなぁ
皐月並にコース利と展開利が出るレース

ID:Hk+c76Pb0
がいいたかったのは強い馬が走るのは古馬Ｇ１でＪＣはその中でも格上
一方３歳限定であるクラシックは出走馬が限定されてるわけだからレースレベルが古馬Ｇ１に比べ落ちる
強い馬が集まるレースの勝ち馬は当然種牡馬としても期待される
よって前者のほうが評価されないとおかしい
ってことか

だが２歳半で競走馬になって、馬の能力を見極めるための１年間に
めぼしい成長を見せられない種牡馬は、たとえ古馬になって強かろうと
生産者は付けてくれない品。
オペがその例。

まあ、3歳限定って言ってもダービーは別格

全サラブレッドが3歳春まではダービー目指して走るから、勝てば同世代最強
紛れが少なく一番人気が圧倒的に強いレースで、
種牡馬選定の指標として信頼できる

それにサラブレッドの最大目標がダービーという体系になってる以上、
ダービー勝った馬が種牡馬になっても人気しやすいのは当然だな…

競馬の生産ってのは天才を創ろうとしているんだよ。
逆に天才じゃないのが走ったところで何の価値もない。別物。

何が一番ってか、要はモノが違うって所を見せれば良い
同じダービーでも世代間で実力は違うしね
そういう馬が素直に勝つことが多いから人気しているだけで

同じダービー馬でもツヨシ・サニブ・フライト・サムソンじゃ破格の扱いを受けることはないし、
3歳で成績が出てなくても、例えばススズが種牡馬入りしてたら大人気だっただろう

オペが不人気なのは理由がちがうでしょ、クラシック勝ってるしダービーもいい結果だし。

結果だけ見て判断するからそうなるんじゃないの＞クラシック価値高し
ようするに種馬としての期待が。
で、期待通りじゃない結果になるわけで。
種の選定レースがまちがってんじゃないか、と。
レースの価値体系は賞金で決まるわけだが、そもそも金額設定は正しいものに
なってないんでは？という疑問はある。
したがって、どのレースを種選びとして重要視するかを議論してもいい。と思う。
ＪＣかな？とりあえずサイコウ。

ID:Hk+c76Pb0は
早熟性の重要さを理解できてない時点で話にならない。
最強馬論争をやってるんじゃないっつーの。

また論点がずれているな。
同じ能力、血統とか条件を同じにして考えないと意味ないでしょ。

オペは血統もあるけど、強い馬がいない谷間の世代になったから勝てたのが大きい。

ダービーとＪＣは甲乙つけがたいけど、その他のレースとはだいぶ差があるな。
９８とか０１年のような黄金の世代なら古馬になってのＪＣよりダービーの方が重みがあるだろう。
結果だけじゃなくて、内容も問われるけどな。

同じ能力って
そもそも能力がわかるのなら生産者なんかやってないで馬券士やってるだろうが
生産という立場からするとレース自体が能力を計る為の要素なんだよ
大体看板ってのは能力がわからないからそれをはかる指標としてあるんだろうに
その勝ち方などを含めた看板から推測される競争能力を生産者なりに評価してつけるんだろうが

馬の能力が数値であらわされるとかで目に見えて評価できるなら、タイトルは偉大さとか騎手のうまさの指標にはなっても生産のための意味はなくなるわな

府中の２０００Mも価値があると思われる＞種選定
皐月を５月開幕の府中２０００Mにしたら、かなり理には適うはず。
前にもこんな議論があって、そのときにもいったっけ。
あるいはNHKマイルの賞金を１３０００万くらいにしてみるとか。
おもしろいレースになるだろうな色々な意味で。

オペに戦績ほどの能力がないなんて生産界では常識
だいたいまだ活躍馬なんて１頭もいないだろ

中山って、短い距離にはそれなりの価値あるけど、基本ローカルでしょ。皐月と有馬のおかげでアレだけど。
中山、２０００M〜にはほとんど価値なし。小周りでの器用さとスタミナごっこ。

大体、有馬もがＪＣと同じくらいメンバー揃うよ
今年やディープもそうだが３歳馬がＪＣをスキップするケースもあるし
外国馬はほぼお客さんだし
このスレでは有馬はサンデーが弱いからＪＣが持ち上げられるのは分かるが

>>739
JCは外国馬が強くても弱くても
いい意味でも悪い意味でも展開を引っ掻き回すから締まったレースになることが多いが
有馬はそれまでのレースで古馬の序列が決まってしまって
勝負をかける馬がほとんどいないから、未知数の馬や一発屋があれよあれよで圧勝するレースが多い

ここ三年サンデー産駒が有馬を勝ってるのに弱いってアホか
いつまでも昔のことを言ってる奴はただのバカ

>>741
ふーん

完全な主観だが大勢が期待するネオユニは失敗すると思う

今仕事おわた
スレ加速してるから青様かと思ったら理系馬鹿が沸いてただけなのなｗｗｗｗｗ

>未知の魅力というファクターを除いて考えないと条件がそろわない
↑この時点で議論がｵ�hﾙ、統計学だけで考えること事体が不毛でFA

ID:Hk+c76Pb0←こいつおもしれぇｗｗｗｗ
青様クラスのアホだなｗｗｗ
>622
そもそもクラシック出(れ)ない馬が半分ぐらいな訳でｗｗｗ

>つまり配合次第でクラシックに勝てる可能性のある産駒を出せるという期待が持てる事
期待＝未知の魅力、クラシック勝って早目に引退した方が人気だと自分で言ってるようなもんだな

>古馬のG1になれば各世代のクラシック馬が激突する
競馬見てるのかお前！！！！そんな豪華面子は本当に極稀だ、２，３頭集まればいい方

また燃料投下よろしくｗｗｗｗ

現在の競馬ではクラシックやダービーの権威は種馬選定では殆んど無いという事は同意
バブルなんかも秋天直後に引退してれば大人気だったろうしな

さんすぽの朝日杯のキャプテントゥーレについての記事に
最優良後継種牡馬の地位を固めつつあるアグネスタキオンって載っていたよ

中山って今の中央の競馬場では重要な役割を果たしてると思う
距離適性の違いこそあれ
東京なら1600で強い馬は2000でも強いし
2400で強い馬は2000でも強い。
キンカメのダービーの後に井崎も言ってたけど
「東京の1600と2400を勝ったことは確かに素晴しい事だが
どちらも似たような能力を求められるから
皐月との2冠より価値は低い」
中山では確かに紛れがあるが
先行力、持久力、パワーが問われる競馬場。
能力検定としては、それぞれの競馬場に特色があるから
能力が分かりやすい。

>>738
逆。短い距離は枠の有利不利が大きい糞コース。

>>745
お前も同クラスのアホさだってことに気づこうな。

>>731
ツヨシフライトとサニブサムソンを一緒にするのは流石に無理があるような

オペが谷間って正気か？９８基地は死ね！
９８こそ上が手薄で得した世代だろが。
サンデー後継スレでも貶めないと気が済まない粘着さは朝鮮人なみだな。

ステゴをものさしにすると、９９〜００の古馬戦のレベルは
どう贔屓目に見ても９８世代＞９９世代とはならないんだけどね。

>>743
同意。
つけやすいにしてもこんなに人気あるのが謎。

ﾃﾙﾔのﾌﾟｯｼｭが凄いんじゃね

もしダービーが種牡馬選定に重要なファクターとなるレースだとしたら、
アグネスフライトの立場は一体どうなるの(´ω｀)

これでもダービー馬でタキオンの全兄なんだぜ

ダメジャーは初めての母父北味の大物だから照哉がものすごいバックアップするだろう
社台Fは全力投球するな

>>753
父サンデーなのとデキのいい馬が多いかららしい

谷間の99世代でもアドマイヤベガの能力だけは一級品だった
それが産駒にもよく出てただけに早世が惜しまれる

サンデー出来損ない息子のスレに、オペの名を出すな。
クズども

ここはラキ珍厨のくるところじゃねーぞカス
カスはカス同士ラキ珍惨苦スレで傷を舐めあってろバーカ

2歳リーディングボリクリに負ける馬は種牡馬やめたほうがいい

AIEのまちがい

宇宙最強のディープインパクトだろう、常識で考えて・・・。

ネオは馬産地の人から聞いた話だと見栄えのする馬を出すかららしいよ。
実際走るかどうかは別だけどｗ
当歳の時見栄えがしていい走りをするからって実際のレースで
走るとは限らんからな。
トニービンの仔は当歳では見栄えが全然しないというのは有名な話。

まあでも期待通り走ってくれるものと期待したいよ
そのほうがSS後継を応援する者としてはいっそう盛り上がる

個人的にはマベサンやフライトなどの非社台系SS後継にも
もっともっと頑張って欲しいんだがなあ

ってか、ネオが評判通りに走れば確実にリーディングだしな
頭数半端ないし、その中には超良血も大量にいるし

見栄えで走れば苦労はしない

>>741
03以降の空き巣で勝ってもね
今のレベルと馬場ならこれからも(孫世代でも)勝てるんじゃね？

グラス最強 とにかくグラス最強

>>765
稀に大物が出るにしても、大物輩出も当然繁殖レベルという裾野が広くないと
期待値が大きく下がるしね。

現状、社台以外の内国産はノーチャンス。
BTやオペラハウスレベルじゃないと、非社台で一勢力は築けない。

まあネオがリーディングならスペやタキオンみたいに
アンチもあまり沸かないだろうから
ネオがリーディングになってくれたらこのスレも落ち着くかもね

このスレが落ち着いてもグラス最強

後付け基地ってのは普通に出るもんだと思っているが、どうか

好きだから応援して、活躍してくれると嬉しいっていうんじゃなく、
活躍してるからとりあえず好きになってみる、みたいな

まあそこそこ以上はやれるだろう。＞＞ネオ

ネオはバブルくらいの馬だろ

>>770
まあ非社台だとどうにもね・・・わかってるからこそ
余計に頑張ってもらいたいと思うんだけどさ

俺は98世代が大嫌いなんだけど
もう98世代は俺の一部って言うか
98世代なしでは生きられない体にされた

>>764
見栄えのする馬を出すって
ブルボンとかボッタクリとか良いイメージないな

最近はビッグレッドやらダーレーやら出てきて、社台に対抗しようという姿勢は見える。
ただ、サンデー系は囲われてる以上非サンデー種牡馬に期待をかけるしかない。
このままサンデー系牝馬が増え続けて社台が、独りサンデーサイレンスの悲劇を起こして
よその種馬場に良血繁殖を連れていくようなことが起これば面白くなるね。

ビッグレッドファーム（新冠町明和）
ロージズインメイ　　　　 400万　Devil His Due (Devil's Bag)　　アグネスデジタル　　　 350万　Crafty Prospector (Mr. Prospector)

ダーレー・ジャパン　スタリオンコンプレックス（日高町富浜）
ファンタスティックライト　350万　Rahy (Blushing Groom)　　　　アルカセット　　　　　　　 250万　Kingmambo
ルールオブロー　　　　　150万　Kingmambo

日本軽種馬協会 静内種馬場（新ひだか町静内）
オペラハウス　　　　　　 150万　Sadler's Wells (Northern Dancer)　フォーティナイナー 450万　Mr. Prospector
ロックオブジブラルタル 420万　デインヒル (Northern Dancer)　　　ストラヴィンスキー 250万　Nureyev (Northern Dancer)
ボストンハーバー　　　　200万　Capote (Bold Ruler)

ブリーダーズスタリオンステーション（日高町富川東）
ステイゴールド　　　　　 300万　サンデーサイレンス 　　　　　　グラスワンダー　　　　　200万　Silver Hawk (Hail to Reason)
アフリート　　　　　　　　 250万　Mr. Prospector　　　　　　　　　 バブルガムフェロー　　100万　サンデーサイレンス

アロースタッド（新ひだか町静内）
ブライアンズタイム　　 450万　Roberto (Hail to Reason)　　　　タイキシャトル　　　　　 350万　Devil's Bag (Hail to Reason)
ワイルドラッシュ　　　　260万　Wild Again (Nearctic)

優駿スタリオンステーション（新冠町朝日）
キングヘイロー　　　　　350万　ダンシングブレーヴ (Northern Dancer)　マヤノトップガン 200万　ブライアンズタイム

日高スタリオンステーション（浦河郡浦河町）
アグネスフライト　　　　 250万　サンデーサイレンス

>>779
社台の優位は種牡馬じゃなくて、圧倒的な牝馬陣に支えられているんだけど。
同じ種牡馬でも、セレクトセールと日高セールで額は10倍違うでしょ？

98世代がいなかったら、日本の競馬は20年は遅れていただろう。
当時はそれくらい革命的だった。

他牧場もヘイルトゥリーズン連れてきてる時点で、
社台の独り勝ちは決定だけどな

>>780
セレクトセールは共有馬もいるからマトモなカネのやり取りしてない馬もいるだろ

>>783
日高なんて１０００万乗ったらよく売れた方になるんだぞ。
社台は仮に共有でも４０００万は超えるのがザラだ。

圧倒的牝馬陣っつってもねー
種牡馬能力差をひっくり返すほどの差なんてつくわきゃないんだが

ひっくり返せるって言ってる人たちはつまり
日高繁用のサンデーサイレンスを
社台繁用のオペラハウスが倒せるっていう考えの人たちですね

社台以外にサンデークラスの種馬が居ても最も多くのＧＩ馬を出せるのは社台だろうから
結局社台の一人勝ちなんだよな。

日高にSSを購入できるような資金力があれば、こんな格差は生じてないわけで。
せいぜい社台上級種牡馬と同等なのを、たまに引き当てるくらいしかできないから、
牝馬の差が現実の売り上げの違いとして大きく圧し掛かってくるんだよ。

>>786
そういうことだな
仮に走っても、馬主にとっては社台と組んだ方が良いから、
結局は社台でスタッドインだし

社台を潰せるのは本気になったゴドルフィンくらいだろうな。
資金力は社台を大きく凌駕してる。
有力オーナーを丸め込んで、優秀な馬を自分とこに売らせて、アメリカに所有してる繁殖牝馬を大量に
持ち込めば征服完了。

昨日のキチガイ君は今日はお休み？？

>>786
マイネルとか竹園が引き当てたらそうならないと思うんだが・・・

ダイキシャトルが失敗なのにロージズとか

>>787
ラムタラなんて買わなければな…

>>791
そもそもビッグレッドや竹園とは比べ物にならんくらい繁殖牝馬抱え込んでるわけでだな。

>>790
最終的に奴の意見の方が正しかった
確かにクラシック勝ちはそれほど大きな意味が無い事は納得できた

よい子だ

>>795
分かりやすい自演乙

>>768
その空き巣で勝ったＳＳって、
ゼンノロブロイ
ハーツクライ
ディープインパクト
どれも海外のＧ１で通用してレートもらってきた馬だね。
その馬達揃ってレベル云々ってｗ
今度は世界的地盤沈下とか言いそうだな。
それなら初めから一切語る必要すらない。

毎年レベルが落ちた言ってる人でしょ

でも、調教師も弱くなってるって言ってるからな
過保護にしすぎだってさ

そりゃ御三家の影響力が衰退すれば弱体化するだろうな。

底上げはされただろうけどトップクラスはそんなに変わってないように思える

圧倒的な差がなくなったからトップが弱くなったと感じてしまうんだろう

無事是名馬

なにそのクリ、カメより明らかに２枚くらい落ちる馬と、それに負けた失格馬
まあ失格馬の勝った時は強かったがね

海外つってもステゴでも勝てるレースとエルなら千切るようなレースだしね

世界的地盤沈下とかわかってんじゃんｗ
どこかで思ってないとそんな発想はでないよね

>>798だわー

なんか凄い伸びてるけどザッツ最高だってことはわかった

>>748
中山は先行力とか持久力、パワーが問われるのは同意するがね。
直線が短いうえ急坂で、パワーがいる。種としてはパワー（筋肉）があった方がいい
が、先行力とか器用だっていうのは種馬選定としては意味ないと思われる。
中山否定は種選定コースとしては、の話ね。独自性がどうとか競走馬としての
能力判定とはまた話が違うんだが。
短距離は、コースの有利不利なんぞかきわけて勝利すれば。種としての能力も期待は持てる
という意味で、種選定コースとしてはまあ有りじゃないかと思うんだけど。


ロージズはまずまずやれるはず。馬体見ると、筋肉の質がいいし肌も薄い。高素質馬。
あとな、４９系がSSやND系の肌でやってくるって何度ｒｙ日本のミスプロ系では最良だよ＞４９系

ロージズ（笑）

シーバードパーク知ってる人いるんだ。スレ違いスマン。

01世代と未デビューだけでいい
他は放出しろ

フジキセキは豪州で、カーネギーに完敗

カーネギーに完敗ってすげえ

俺、タキオン基地だけど、タキオンって現役時代も無敗で、種牡馬としても常にトップを走り続け、挫折というものを一度も経験していないから、他の馬を見下してるよ。
それでいて、競争時代も種牡馬時代も無敵だから、コンプレックスも一切なく、タキオン叩きされても上から目線で雑魚どもが何か喚いてるなぁとしか思ってないんだぜ。

ああそうですか

>>814
キモい

馬なり1ハロンの読みすぎ

>>814は固定の心情を代弁しているんだろうと感じた

>>814自身がコンプレックスの固まりなんだね

>>814
タキオンはそうだけどお前はクズだからな
勘違いすんなよ

>>814何で自分が天下取った風に喋ってるわけ？

マジレスすると、タキオンって大した産駒いないよな
普通にダンスのほうが上

ここは社会的弱者のオナニースレですから

大人気だなw そのタキオンも無敵なんてこたなく、初年度世代は親父はおろかキセキにも負けた事実は、触れられたくないコンプレックスか？w

>>808
基本的に先行力（スピード？）がある馬の方が種馬として期待されやすいと思うけど・・・
器用ってのは確かに必要ないと思うけど
＞短距離は、コースの有利不利なんぞかきわけて勝利すれば。種としての能力も期待は持てる
＞という意味で、種選定コースとしてはまあ有りじゃないかと思うんだけど。
と同じ理由で紛れを許さず勝利すれば種としての能力は期待できるんじゃない？
まあ、あくまで東京競馬場で測れない能力を補完する役割として存在価値があると思ってるんだけど。

>>825
種牡馬として結果残してるのはどちらかといえば後ろから競馬してるイメージだね

>>826
それは強いサンデー産駒の特徴だからでしょ？

ＳＳの後継馬格付け

筆頭候補　アグネスタキオン

次点　ディープインパクト　ダイワメジャー

クズ　コジキセキ　ジミーザダーク　スペシャルウインナー

もう10歳以上のおっさん種牡馬はだめだろう

>>828の笑いセンスのなさは異常

>>824
タキオンの初年度って、バクシンオーと争ってて最終週くらいに
親父にうっちゃられたんじゃなかったっけ(結果2位)。

初年度の2歳リーディングの話ではなく違う次元の話なのかもだが

>>827
サンデー登場以前からそういうイメージ

種付け料発表

>>825そいつにマジレスすんなよ。まあ中山はハイペースになるから小回りでも悪くないコースだがね。

>>832
そんな種牡馬いたかな？
トウショウボーイみたいなタイプが好まれてたし成功してたイメージだけど・・・
サンデー自身も先行する馬だったし

>>835
>トウショウボーイみたいなタイプが好まれてたし

まるで意味不明だけどイメージの話でいちいち絡まれても困る
否定したいなら成功してる種牡馬は先行馬が多い事を示してくれればそれで良し
ひとつ言っておくと外国馬は念頭に無い話

>>831
バクシンオー途中脱落
12月初めに親父に追いつかれて、
ショウナンタキオンのG1次第もダイヤモンドヘッドに先着され終了だったと思う

クリの数の暴力見てると、ネオ・キンカメ・ディープのどれかは、
初年度でフレッシュサイアーと2歳総合の2冠獲りそうだ

>>836
イメージするくらいだから後ろからいく馬で成功した馬いるんでしょ？
トウショウボーイやマルゼンスキー、サクラユタカオーとかニホンピロウイナーとか
先行馬だとすぐに出てくるけど後ろからの馬ではサンデー産駒くらいしか思い浮かばない。

インキンインザパンツｗ
スペシャルウインナーｗ

>>839
寒い…

冬だからだろ
人のせいにすんな
ぼけ！

>>838
タマモクロスとサッカーボーイは後ろから行ってたことも多いぞ。
あとタマモクロスを出したCBクロスとか。

チンポインザマンコ

大人になると逆にこういうのが楽しくなるのか・・・？

大人じゃないんだろう……

>>838
サンデー産駒くらいしか思い浮かばないとか言ってる人に絡まれたくないなあ

相手がちゃんと先行馬示してるのに、自分はイメージの話しかしないんだなｗ

種牡馬としては先行力があるほうがいいんだ！
↓
でも種牡馬として結果出してるのは後ろから行くタイプだよね
↓
それは強いサンデー産駒の特徴でしょ！


この流れがよくわからん

強いサンデー産駒は後ろから競馬するタイプって言いたいんじゃね？
それは馬の問題じゃなくて騎手の問題だと俺は思うけど

つまりグラス最強

そうダグラス最強だ

後ろからいく強いサンデーってスペとディープくらいしか思いつかないな。
重賞勝てば強いんだと言われると困るけど。

トゥザヴィクトリー

ここの住人は、堀江貴文さんや、村上ファンドさんに、コロっと騙されるような人間ばっかだな（8割ぐらいかな）

吉田照哉さんが突かれて痛いところを、チクリ、チクリするのが一番おもしろいのにな

タキオン基地がどうの、スペ基地がどうだとか、よくそんなつまらん話してるよな

スレタイも読めない馬鹿は来るなよ

最近のは釣り馬鹿か本物の馬鹿か区別がつかないから困る

長い脚使うタイプは失敗が多い。
先行でも差しでもね

オペ最強すぎて我慢できない

骨格デカくて筋肉質→シンボリクリスエス

こういうタイプが失敗しやすい

>>859
必ずしもそうは思わんが、僕の印象としては

種牡馬として成功しやすそうなタイプ＝自身には欠陥もあるが、突出した美点もあるタイプ

種牡馬として失敗しやすそうなタイプ＝自身には欠点らしい欠点が無いのが美点だが、突出点もないタイプ

って感じじゃないかと思う。

血統がまず第一で、そこからは運

>>860
反対じゃないのか？
極端に悪いところがある馬は成功しない。

>>862
論の重心が違うよ。
そりゃ欠陥は無いに越したことはない。
けども、「たとえ自身に欠陥があったとしても」、「突出した美点を持っている」方が、
「バランスはよいが突出点もない名馬」よりも成功しやすいんじゃないか、って話。
種牡馬の欠陥を母で補うという考え方はおかしくはないよ。
とかく馬格のなさが欠陥扱いされがち（美点でもあるが）なディープインパクトだけども、それならば大柄な繁殖牝馬との
配合で、父母の美点の遺伝に期待するわけだ。もちろん、大柄な母の悪いところと、ディープインパクトの小柄さだけが
遺伝してしまう可能性もあるけども、それはどんな配合にもあるリスクなわけで。

>>863
長文乙
読んでないけどｗ
だから欠点のすくない方が成功しやすいって

同じ配合でも馬格には個体差がある。
馬格だけならタイドやオンファイアの方がディープより上だが、
種牡馬としてディープ以上になるとは思えない。

>>838
トウショウボーイ産駒って後ろからの馬ばっかだったよね

食肉用ではあるまいし、体重が重い方が上なんて思っている馬鹿はいないだろう。

>>867
馬体が大きく出るタイプのダンスやキセキと
小さく出るタイプのステゴを比べて

どっちが急坂こなせそう？
どっちが重馬場こなせそう？
どっちがダートこなせそう？
どっちが馬群で怯まなそう？

足元の負担とかは無視と

>>868
ダンス　キセキ　ステゴ
×　　　　○　　　　○
×　　　　○　　　　×
×　　　　○　　　　×
○　　　　○　　　　×

軽量は
売れにくい（ディープには関係ないだろうが）
故障しにくい
ダート走らない可能性
斤量の影響大
仕上がりが早い
素軽くなりやすい
馬群に揉まれ弱い

厳密には故障しにくいってわけではないんだけどね

非力さと軽さ故の故障って言うのもあるし、
一般的に重い馬が故障しやすいっていうのは、
大きい馬ほど骨・腱の太さにバラつきがでやすいから
馬体重と骨・腱の太さの均整がとれていれば故障しない
つまり、故障する馬は確かに重い馬の方が多いんだけど、
重いから故障しやすいというわけではないのね

ススズもライスも軽量サイズだったしな

無事是名馬

昔(98年くらいかな)、吉沢さんが小さい馬のほうが道悪をこなす事が多いって言ってたよ
俺もそういうトコはあると思うんだな
クリなんかは巨体のせいで道悪で負けたように見えたし
なんかバランスよく走れなかった感じ

道悪も一つじゃないからね
荒れた馬場なら大型馬だし、滑る馬場なら小型馬の方が良い

フジキセキ以外は骨格細い馬が多いからねえサンデーは。

>>877
軽種馬だからね。

やたらと故障馬を出す種牡馬がいるなあ

黄金世代主力が逝ったダンスのこと？
それとも唯一の芝の大物を失ったキセキか
主力牡馬が不安定なタキオン？

今年生まれたスペ産駒が楽しみだ
大ブレイクしたら主力だろうし死んだら社台から出される

>>879
　逆にそういうのが層の厚さを際立たせているのやけど。即戦力も目につくし。

即戦力とは、ニシノマーメイドのこと？
故障しなかった上級馬が思いつかないが・・。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ 　　∧＿∧　　
┃ 第2回　SUCCESSOR ステークス (JpnＩ) ┃　　（ ^(工)^）＜社台以外は2007年の金額だよ
┣━━━┯━━━━━━━━━━━┯━┻┯━○━○━━━┯━━━━━━━┓
┃1200万│ディープインパクト　 　[牡5]│社台│アルザオ　　　　│Northern Dancer┃
┃1000万│アグネスタキオン　 　[牡9]│社台│ロイヤルスキー │Nasrullah　　　　　┃
┃ 未定　│スペシャルウィーク　[牡12]│社台│マルゼンスキー│Northern Dancer┃
┃ 500万│ハーツクライ　　　　　　[牡6]│社台│トニービン　　　│ゼダーン　　　　　┃
┃ 500万│ダイワメジャー　　　　 [牡6]│社台│ノーザンテースト│Northern Dancer┃
┃ 400万│フジキセキ　　　　　　[牡15]│社台│ルファビュルー　│St.Simon 　　　　┃
┃ 400万│ダンスインザダーク　[牡14]│社台│ニジンスキー　　│Northern Dancer┃
┃ 400万│ネオユニヴァース　　　[牡7]│社台│クリス　　　　　　 │エタン　　　　　　 ┃
┃ 300万│ステイゴールド　 　　 [牡13]│ﾌﾞﾘｰ│ディクタス　　　　│Fine Top　　　　　┃
┃ 300万│マンハッタンカフェ 　　[牡9]│社台│ローソサイアティ│Ribot　　　　　　　┃
┃ 300万│ゴールドアリュール　　[牡8]│社台│ヌレエフ　　　　　│Northern Dancer┃
┃ 300万│ゼンノロブロイ 　 　　 [牡7]│社台│マイニング　　　　│Mr.Prospector　 ┃
┃ 250万│アグネスフライト　　　[牡10]│日高│ロイヤルスキー │Nasrullah　　　　 ┃
┃ 220万│スズカマンボ　 　 　 　 [牡6]│ｱﾛｰ│キングマンボ　　 │Mr.Prospector　 ┃
┃ 200万│デュランダル　 　 　 　 [牡8]│社台│ノーザンテースト│Northern Dancer┃
┃ 100万│バブルガムフェロー　[牡14]│ﾌﾞﾘｰ│リファール　　　 │Northern Dancer┃
┗━━━┷━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━━━━━┷━━━━━━━┛

>>884間違いがありました;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
ハーツクライ100万ダウンの400万
フジキセキ100万ダウンの500万
どうもすいません。

アグネスタキオン200万↓
フジキセキ100万↓
ハーツクライ100万↓
ダンスインザダーク100万↓
ネオユニヴァース100万↑
マンハッタンカフェ100万↓
ゴールドアリュール180万↑
ゼンノロブロイ100万↓

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ 　　∧＿∧　　
┃ 第2回　SUCCESSOR ステークス (JpnＩ) ┃　　（ ^(工)^）＜左から'08、'07、名前、歳（07）、繋養、父、母父
┣━━┯━━━┯━━━━━━━━━━┻┯━○━○━━━━━━━┯━━━━━━┓
┃500万│300万│ファルブラヴ　 　　　[牡9]│社台│Fairy King　　　　　　│Slewpy　　　　　 ┃
┃500万│500万│シンボリクリスエス　[牡8]│社台│Kris S.　　　　　　　　│Gold Meridian　 ┃
┃500万│600万│キングカメハメハ　　[牡6]│社台│Kingmambo　　　　　│ラストタイクーン ┃
┃400万│500万│フレンチデピュティ [牡15]│社台│Deputy Minister　　│Hold Your Peace┃
┃400万│300万│タニノギムレット　　　[牡8]│社台│ブライアンズタイム │クリスタルパレス┃
┃300万│400万│サクラバクシンオー [牡18]│社台│サクラユタカオー　│ノーザンテースト┃
┃300万│400万│クロフネ　　　　　　　　[牡9]│社台│フレンチデピュティ │Classic Go Go　┃
┃250万│250万│ジャングルポケット 　[牡9]│社台│トニービン　　　　　 │Nureyev　　　　　┃
┃150万│300万│アドマイヤコジーン　[牡11]│社台│Cozzene　　　　　　 │ノーザンテースト┃
┃ 30万│ 50万│トウカイテイオー　　　[牡19]│社台│シンボリルドルフ　 │ナイスダンサー ┃
┃ 未定│ 80万│ホワイトマズル　　　　[牡17]│社台│ダンシングブレーヴ│Ela-Mana-Mou ┃
┗━━┷━━━┷━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━━━━━━┷━━━━━━━┛

>>857が近いと思う。
後ろからいって勝つ≒他よりトップスピード（最高速）が高いから　というイメージ。
私的にはダンブレやギムのイメージが強烈。
先行でもススズやダスカくらいのになると「スピード豊富」のイメージつくけど。
ユタカオーでもそうじゃないかと。要は先行力というよりスピードそのものが大事では。
中山は、距離が長いほど先行力、先行しての持続、こまわりへの対応（器用さ）が問われることに。
そこをどう思うかで別れるところじゃないでしょうか。
個人的にはSS×NTでもデュラは有りで、ダメジャーはナシ。なんだよな･･････

>>859
そうですね。いい種馬は大体、骨が細い。管骨とか２１．５センチ超えてない。

なんだこの長文

すみませんねいつも長文乱文で。ROMろうか･･････
その前に朝日FS。
Eフォワード、ゴスケン。○外がいいよね、今年の２才。
Dガードナー、サブ、もう１頭何か。Aドルチェかな。

>>863もいってることはわかる。だからデュラでしょ。

１週間ぶりにこのスレ見たら
今週前半は、ギムタイプかクリタイプかで議論してたんですね。

>>888
うん。だから以前からこの手のスレでは一貫してデュランダルを（希望的にではあるが）推してる。
あの凄惨な切れ味を伴ったスピードは、重厚な母との組み合わせでとても面白い馬を生み出す可能性が
あるんじゃないかと思ってる。

あと、自身は短距離馬、自身の父と母父が共に一斉を風靡した大種牡馬である、であるにも関わらず、その
２頭が父、母父になった場合には有名なアンチニックスになってしまう、その中で生まれた数少ない成功例
であるという点が、故事に因んだ期待を抱いてしまっている要因でもある。

SS×NTは欧州で成功。
ということは、日本では走らないんだろうな。

>>891
成功といっても、ディヴァインライト１頭で、なおかつそのうちの１頭の産駒が成功したからと言って
全体に当てはめるというのは短絡的に過ぎると思いますよ。
ある程度の傾向から、全体を予測するという手法は有効でしょうが、しかしそれをするには相当数の
サンプルが必要でしょう。

成功したらトルコに売らないだろｗ
結局SSの血は世界的にいらないということだ

固定がいればいるほど糞な流れになるな
そうじゃなくてもなる場合もあるが

発言に責任がない名無しよりましだがな

責任より中身のほうが１００万倍大事だと思うが

ここに寄ってくるコテは自分の理論押し付けるだけだからな。

コテの発言に責任があるとか思ってるのかよｗｗｗｗｗｗ

責任あると思ってるなら
言ったことはちゃんと守ってくださいよ

ここでもコテハン排除の動きか

マンカフェにエンジンがかかってきた…すげぇタイム…

タキオン 123か…すんげ…

あれが3というのがちょっと微妙なところではあるｗ

全部母父リファード系

来年の牝馬クラシックへの期待はブーケフレグランスかなやっぱ
結局またこの血統か！ってことになるが・・・

スペルバインドとかどこへ行ったんだろう

もうキセキダンススペよりマンカフェのほうが有望だね

>>902
　勝った馬は父と同じ厩舎でつネ。

ド？

>>905
オークスは今日勝ってたチャペコンの下だろ
シャーペンアップの血の３歳春の強さは全世界的に異常

タキオンクソだなｗ

なんで？？

オークスはアルスノヴァで決まりだな

ダンス牝馬は案外短距離向きの多いんだがこれはオークス向きだろな。
実際牡に2000で勝てるとなるとオークス有力にはなってくるだろう。

というか…オリエンタルアートひょっとして名繁殖牝馬じゃね？

あいつ女だったのか

ﾀﾞﾝｽ牝馬って短距離馬多いよね何故だろう

3戦連続で対牡馬2000使ってるくらいだからオークス狙いはあきらかでしょうね
結果ハナ差とはいえ、強いですよ、この馬

アルスは菊花賞で見てみたいｗ

今年のダンス産駒はアルスノヴァ、アルカザン等いて、現時点での３歳春の期待度は
黄金世代と言われた去年よりも上じゃない？

去年がシャレならなかっただけでｗ

今年が真の黄金世代だな

ヒカルオオゾラ ここ2戦恐ろしく強い…

サンライズマックスとかオオゾラとか
面白そうなの出てきたな

もうスペの替わりにマンカフェ入れようぜ

>>923
入れ替えるもなにも、スペの需要はすでにない

上位どころはどれも需要あるに決まってんじゃん

成長力あるステイヤーの地位を確保したかもねマンカフェ

まぁマンカフェは来年結果が出せれば定着できる所までは来てるかもねぇ

ココナッツパンチﾏﾀﾞｧｰ? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ファンスレ巡回してきたが相変わらずタキオン基地は陰険だな…

マンカフェ＞＞＞タキオン

ヒカルオオゾラは喉なりどうなった？

マンカフェは年間の勝ち馬率を毎年ある程度揃えられれば
先達に引き続きリーディング上位の常連になっていくだろね

オオゾラ上がり33.4か。

はいはい親父最強

親父だｗｗｗｗｗｗｗｗ

ついでにグラスワンが復活にワロタ

骨折明けで外回して突っ込んでくるオーラも凄い

あれ？俺のドリジャどこ〜？

はいはい親父親父

アルナスラインもアサクサキングスもロックドゥカンブも全部Ｇ３レベル

こういう展開だと小さい馬は厳しいね

つーかもう重賞じゃ荷が重いと思われてた馬が重賞勝つんだもんなぁｗ

親父は…
まぁマベサンのサイレンスボーイの復活もびっくりしたけどｗ

オーラは骨折明けとしてはまずまずかな やっぱ実力ある馬だね これから期待できそうだね

まあいくらなんでも３歳全滅とは思わなかったｗ

今更ハイヤーが重賞勝ちって、明らかにレベル下がってるね。
まあ下げたのはダンスだけど。

３歳全滅はありえるとは思ってたけど有力どころが
サンデー系ばかりだったんで実際そうなっちゃったのが残念

よりにもよって勝ったのが親父の直仔だし…

親父生き返ってくれ

SSパパ凄すぎだなｗ

ハイアーゲームに宝塚記念持ってかれてこのスレ揃って討ち死にとかならんだろうな、まさかｗ

ハイアーがＧＩ勝つのは嬉しい

またSSの偉大さが浮き彫りに

もしかして直線長ければ右回りでも走れる予感

牡馬に限ると活躍馬はサンデー直子と、サンデー孫以外って感じだあな。

マベサンはもっと評価されてもいい種牡馬
地味だがｗ

いや、地味以外に言うほど良い成績じゃない
勝ち馬率は3割前半
世代別EIは1を切ることが多い

今日のサンデー系
直仔１勝（Ｇ３）
孫１８勝（父父１３勝、母父５勝）

父父の勝利数は、絶対数の多さの反映。
だが重賞で勝ちきる力がない。

頭にウジがわいてたステゴ基地も
これでしばらくおとなしくなるだろう

ハイアーは復活すればハーツぐらいの実力はあるから問題ないんじゃね

しかし、あの種牡馬の産駒は、故障の話ばかり。
一体どうなってんだ。

レインダンス負けたのか・・・。
ダンス黄金世代で初重賞勝ち成るかと思ったのにな。
最近同等クラスの種牡馬が増えて、混戦になって重賞勝てなくなったな・・・ダンス。

アルスノバはフロックだな

ダンスは黄金世代も準黄金世代もまだ重賞勝ちなしか。
ほんと劣化したな。

繁殖の質が上がればっていう説を見事に否定してくれた

　　　勝ち馬率　AEI　　重賞
03　　.230　　　0.83　　2
04　　.429　　　1.40　　0

繁殖の質は大いに関係あるが、近年のダンスはこれまで言われたように
長距離で大物を出すのではなく、中距離G3に手が届く程度の中物を出すように
シフトしてる。

SSがいなくなって全体のレベル低下は顕著だが、同レベルの種牡馬が増えて
G3の層は厚くなってるので
めぐり合わせが悪いと黄金世代重賞ゼロも十分ありうる。

明日のG1こそ母父サンデー軍団に目にものみせて欲しいところ
牡馬のほうがより分が悪いような気はするが…

サブジェクトが仕上がってるみたいだし、なんとかしてくれそうな気も
キャプテントゥーレと2騎がんばれ！

サンデーの血って汚れた血だね
ゴミ種牡馬しか出さない

最近キセキは話題にすらならないね

マイアに続きサブジェクトも大外に回されるキセキの不運さはもはや伝統芸だな。種馬としてあらゆる面で天運がないっつーか・・・

明日の朝日杯サンデー系ガンバレっ！！ってマジでキモイんだけど

朝日杯サンデー系ガンバレっ！！
まあロベルト系が勝たなければそれでいいけど

そうか？
少なくともSSの直系種牡馬は
ずっと残っていて欲しいぞ

別に消えてもいいかな
ノーザンテーストより価値あるとは思えないし

>>973
そんなお前にマルゼンの牝系のレッツゴーキリシマ

ハイアーに決定！

昨日は地味にサンバレも負けてたんだな

61 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/08(土) 18:58:24 ID:gYZdycbW0
今年の京都大賞典に出てきた馬のその後

２着ポップロック → ジャパンカップ２着
３着アルナスライン → 菊花賞２着
５着デルタブルース → ジャパンカップ５着
７着マキハタサイボーグ → ステイヤーズＳ１着
９着ハイアーゲーム → 鳴尾記念１着


変に感覚空けないで、天皇賞から使ってたら
普通にどっちも好走してたのに、もったいないな。

インティライミ（笑）

>>965
またトワイニング×サンデーにやられたりして

そしてトワイニング関連の書き込みが増えるw

>>977
1着馬は出走してないの？

>>980
気の毒だから聞いてあげるなｗ

マンハッタンカフェ のがスペ ダンスよりいい種牡馬