【1600万下除外多数】ＪＲＡの改革は失敗？

500万下くらいの下級馬がなかなか出走できないのは仕方ない。
しかしＯＰ手前の高級条件馬が除外多数で
予定も組めないのはおかしい。
ＪＲＡ的には低レベルレースばかりになり
売り上げは落ちるんじゃないか？
ただ場当たり的に1600万のレースを１つ２つ増やしても
意味がないのでは？

糞スレで2(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!

仕方なく２

>>1
何を今更、無策はJRAの専売特許

おしっこしてくる

>しかしＯＰ手前の高級条件馬が除外多数で 予定も組めないのはおかしい。

んだんだ。

>>3
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

つーか1000万下のレベル低下が激しい

１６００万クラスなんて不要なんだよ。
オープンレースを増やせばいいだけの事。

1600万を廃止？
んなことしたら今度はオープンと1000万が除外ラッシュになるべ
平安Sの登録見てみろよ

1600万〜G２なんてあんまりレベル変わらないからどんどんオープンに出ればいいんだよ

正直、準OPにいるのはほとんど着拾いを考えてない馬（上を目指す馬）と思う
ホントならレースに出走させてあげたい。1000万下なら入着狙いの馬も多いのかな？

オープンに格上挑戦といっても、芝ステイヤー路線しか出走できないだろうな
ダート短距離と芝マイルは、準OPレースを東西で各開催１Rずつ欲しい
（片方ハンデ、片方馬齢）

しかしＯＰ手前の高級条件馬が除外多数で 予定も組めないのはおかしい。


こうならないように昔に戻すしかないのか？
500万下や1000万下は２回くらい勝てるという形に。

　

>>9
禿同,確かに準オープンクラスって俺も要らないと
思う。後除外馬ラッシュの対策のために、ローカル
開催で４場開催にするとか、公営の競馬場を
借りて、開催など出来ないのだろうか・・・

俺が一口持ってる馬で１６００万下が2頭いるけど、適条件のレースは少ないし
除外は多いしなので正直不安だお。
早くオープン入りを果たして欲しい。

>>16
どの馬？

未勝利戦を３０減らして500万下を１０減らして、平場でいいから１０００万と１６００万が１０ずつ増えればいい。

>>17
一頭はジャガーノート。重賞級の器だと信じている。

地方みたいにオープン以下は総獲得賞金別にすれば良いんだよ。

>>19
脚が無事ならいけたかもね

>>19
おお！ジャガーノートか、強いよね

ローカル開催でも1600万下をどんどん組まないと
増える同条件馬に数に追いつかないかもな。

>>21
まだ大丈夫だと思っている。

>>22
正直４連勝しただけでも驚いている。

ジャガーノートのスレになりました

すべては、くらすわけの変更。
4歳上は、獲得賞金を半減するのではなく、ハードルを倍にしろよ。
あと、3場開催の土曜なんか、東西のメイン準メイン両方1600万下でいいと思う。
8と12が1000万下、9は障害OPか2〜3歳OPもしくは500万下。

勝ち抜け制にすれば、上は詰まってくるよね。

10年位前（札幌と函館の開催が今と逆）、準オープンクラスの除外が多いので２回札幌の最終日あたりに準オープンの平場が急遽組まれた。
ある意味新鮮だったが中央開催でも最終レース辺りに設定しても面白いのでは？

準オープン以上は特別出走手当てなしにするのも手だと思う。
ある程度の着にこないと収入にならなければ通用しない馬は消えていく。
減らした分は3着以内に上乗せしてやればいい。

レース数増やせばいいんじゃないの？
一日13ｒあってもいいよ。

平場はあるといいかもね。
準ＯＰの平場があってもいいじゃないか

新馬戦は各場1日1鞍でいいと思う。

>>30
残念ながら、準ＯＰにあがるメリットがさらに減って、
1000万下でのヤラズがさらに横行します。

だから500万下や1000万下などは２回や３回勝ってもいい
昔のやり方に戻せばいいんだよ。
下が詰まる方がよっぽどいいだろ

それこそ平場のオープン用意しないとシャレにならんな

>>23
はげど
ロ−カルでも１０００万特別が日曜メインつうのは寂しすぎる。
勝ち上がりで１６００万下の馬が増えるのはＪＲＡはわかっていたのに？
馬主団体から未勝利・５００万平場・５００万特別削減やむなしの声が上がるように
誘導してるとかw

中央場所で１６００万平場を復活させて、
ローカルでメインで１６００万特別という事にすれば、
賞金を削減できるし、ローカルでは売り上げの微増を期待できるのでは。

なお、平場のオ−プンを復活させると森禿に容赦なくカモられるだけだと思う。

２００５年　１月３０日　新馬　　　　東京　芝１８００Ｍ　８着
２００５年　６月　５日　未勝利　　　東京　ダ１６００Ｍ　２着　　
２００５年　６月２６日　未勝利　　　福島　ダ１７００Ｍ　５着
２００５年１０月１６日　未勝利　　　東京　ダ１６００Ｍ　１着
２００６年　１月２９日　５００万　　　東京　ダ１６００Ｍ　１着
２００６年　５月２１日　日吉特別　　東京 ダ１６００Ｍ　１着
２００６年１０月　７日　1000万　　　東京　ダ１６００Ｍ　１着

>>16
オレもジャガーノート応援してるヨ
ジャガーノートがんば〜〜〜

日吉特別のレースレベルの高さは異常

>>30
>>34

1着だけ高い賞金にするしかないだろうね
でも、そういうことやると馬主がさらに減るとかでなかなかできないんだろうけど

>>19
ジャガーノートは水上の口アングリーで名前挙げられてたな

元々は芝の長距離準ＯＰとかがフルゲート割れどころか少頭数がデフォルトだから
「勝ち得制度」を無くしたんでしょ。
今回除外馬が多数でてるのってダート戦でしょ？
ダート馬とかは競走寿命が長くて使い減りしないから
頭数多くなるのは避けられないからね。
（繁殖に上がれないから走り続けるほか無いというのも実情だが）

芝短距離も

勝ち得制度復活するしかない

スレタイとは関係ないが、やはり今こそ平場オープンを復活させて欲しいんだが

専門誌はあたらない
スポーツ新聞で十分

>>44
これしかない

>>46
禿しく擦れ違い。
スポーツ死も専門誌以上に当たらない。
適当に団子打ってるところもある。

サンスポ当たるよ

416乙

改革したの？どこ？

勝ち得制度復活

どうせ当らないんだったら安くて他の情報も載ってる
スポーツ新聞で十分と。
ＪＲＡは競馬新聞の改革にも乗り出すべきｗ
競馬マスコミって馴れ合いだから本気でＪＲＡたたかんし。

>>51
勝ったら昇級する。
地方出身の５００万や１０００万勝ってもまた１０００万がなくなった

その結果１６００万の除外馬が増えた
とくに短距離〜マイルとダート戦。

さっそく来月準OP1レース追加するみたいｗ

登録みたけど500万下、1000万下も登録多すぎ

準ＯＰ馬の数が少なくてはじめた勝ち抜け制度が早速制度疲労起こしたかｗ
もっと増やすべきだな。前レスでもあったが、ローカルメインを1600万にしたほうがいい。夏場な。

中距離以上は準ＯＰ廃止でいきなりＯＰでいいんでは

オープンの下のレベルと1600万下はさほど変わらないからな
準オープンクラスを廃止して、前の制度のように
2,3回下級条件を勝てるようにしたらいいんじゃね。

>>39
１２月に一度厩舎に戻ったんだけど疝痛でまた休ませているんだよね。
そろそろ乗り運動再開の模様。

いい加減どっか買収して常時三場開催にしろよ

馬が多すぎなの？常時３開催はキツイでしょ？

馬全体は多くないけど、準ＯＰクラスが多すぎ
ＯＰや重賞はなかなかフルゲートしなかったりするのにな
バランスがおかしい

オープン平場のおもしろいところは
有力馬に減量が乗ることだったんだがなあ。

今ある1000万条件特別と1600万条件戦を
全部下級ＯＰ戦にしたらええがな。

>>64
馬券的に一番おもしろいのは１０００万平場かね

未勝利(新馬)勝ったら、全部オープンでいいよ。
そのオープンていうのは今で言うオープンじゃなくて、
自由にレースを選べるって意味。
１着賞金500万とか1000万とか2000万とかのレースが、
芝とダートそれぞれの距離で設定されていて、
陣営は最も適したレースを選ぶってわけ。
そうすれば各陣営、頭を使って適距離・適条件を検討するようになるし、
マイルだけ使いたい馬とかは、マイルのレースばっかりを選んで出走できる。
着を拾った方がお得とかもなくなるし、いいことづくめじゃないかな。

現在、ぬるま湯につかっている調教師は対応出来ないだろうけどw

競艇みたいに斡旋制度にしたらどうかね？

上級馬があふれて除外多数なんてＪＲＡ頭悪すぎwww

いちおう1600万クラスでも500万クラスでもオープン出れるんだけどな。
フルゲートにならないオープンはたくさんあるよ。

そういう問題かよ

やっぱ購買意欲わかくからな、準ＯＰは。多頭数のダートなんか、よだれものだろ。。
１０００万がメインなんてのなくせ。ふやせ。レース名を公募しろ。
小倉メイン：火の国ステークス
福島メイン：白虎隊特別
などなど。

中京メイン：山田雅人記念

自治体の許可を前提にした宣伝レース名があってもいいと思う。
地方競馬の変な誕生記念だののレース名は見るに耐えないが、
自治体が観光資源として有効と認めたもの
例えば福島ならスパリゾートハワイアンズ特別だとか、
札幌なら旭山動物園特別だとかはあってもいいと思われ。

優先出走権を獲得するための登録もあるからな。

四国中央市特別でもいいのか？

>>58
夏場はそうなるだろうね
ただ、今の制度だとその頃にはオープン馬が質はともかく量は増えてるだろうけど

めちゃくちゃだなＪＲＡ

けど来週増設されたんですよね？

火の国特別はあるよー

小倉で？

ブラックコンドルが勝ったレースはＯＰなのにＯＰ馬がいなかった。
なぜならＪＣＤの次の週だったから。彩の国浦和記念も近かった。

追加もいいが見直しが先だよな。

>>82
浦和記念はここ２年はいい感じに集まってるよ
いまはJCDに回るより浦和記念に回った方が旨みあるってみんな気づいたから

>>82
だから去年は春待月Ｓなくなったんだろ

金蹄も銀蹄も、いい時期にあるよな。

けど、今年からとんでもない除外数になりそう。

今年から未勝利レース大幅に削るらしいが
その分増やすのか

いあ、スーパー未勝利が1ヵ月前倒になるだけで、10月の、空いた分は2歳未勝利とか、古馬500万下になる予定らしい。

秋は（つか、夏もだが）まだ番組決まってないから、春あまりに1600万下がひどければ、増やす可能性はある
ってか、JRA考えろ！
競馬ファンのほうがよっぽどいい考え持ってるじゃん？

というか一番出走頭数が揃わないのが
古馬１６００万以上の長距離と
早いうちの２歳戦及び重賞ではない２、３歳ＯＰだが

２歳未勝利増やすのね。

だってみんな短距離やダート好きな馬主ばかりだし、
そういったレースの1600万条件をもっと作らないと。

どういう話だww

重賞しか見ないからどうでもいい

２ちょんのキモヲタが番組作ったら2000m以上のレースばっかり増えそう

>>92
あたぼーよ。１２００なんて短すぎ。福島１０５０なんてもってのほか

勝ち得制に戻そうよ

スタートだけのレース作れよ

>>93
1150な

今日の東スポにも記事あったな

>>92
とりあえず
高松宮記念とＮＨＫマイルＣ廃止
ヴィクトリアマイルを1600→1800かつ改名＆秋に移動
エリ女を2400に戻して春に移動
秋華賞を2000→2400
セントライト記念2200→2500

やりすぎ

このスレ見て、JRAが上のクラスのレースを増やさないのは、高い賞金を払いたくないためというのがよくわかった。

登録料を上げればいいのに。

また来週からは除外ばかり

>>92
８００ｍの超スプリント作るよ

メインが１０００万というのをすべて準オープンにして、
１０００万を１０Ｒにずらし、５００万か未勝利を一つ減らす。
これだけでだいぶ違うはず。
あとは、オープン馬が結構増えてきて重賞で除外になるケースが
目立っている（京都金杯など、２０００ｍ以下のレースで特に多い）。
オープン特別を増やすとかで対応するべき。
場合によっては１６００万とオープンの間に
新しいクラスを作る手もある。

金杯は別に今年に限らず毎年多いがな

まあね。でも、東京新聞杯も京都牝馬Ｓも多い。
オープン馬が増えたからでしょう。

>>104
そうだな、
一回勝ったら上のクラスにいけるようになったのだから
もう一個クラス作ってもいいかもな

勝ち抜け制度を廃止しろ。元に戻せ。＠西の関係者より

地方みたいにＡ1〜Ｆ3みたいにすれば？

>>108
それしかないですよ

地方のそのクラスわけが今だに理解できてない

クラス分けなんか必要ねぇよ。

そうだね2300万下始めるといーね

ウィルコムの下記機種ブラウザーで
競馬のＷｅｂ投票出来るか教えてください。

W-ZERO3[es]
W-ZERO3(WS004SH)
W-ZERO3(WS003SH)

>>110
いやさ勝ち抜け制度自体は悪くない。
問題は勝ち抜けだけ設定してＯＰや１６００万の対策をとってないから
中途半端なＯＰ馬（重賞では通用しないがＯＰだと来る）
が量産されているのですよエンシェントヒルとか。

別定の賞金加算を厳しくするとか、ハンデ中心にしたりして
中途半端なＯＰ馬をどうしていくかだな。

1600万条件撤廃すりゃいいんだよ。
条件下の特別レースも古馬は全部廃止。
替わりにそれまであった1000万条件特別と
1600万条件を下級ＯＰ戦として設置してやればいい。
別定戦、ハンデ戦、半々くらいで。
で、重賞レースは全部別定戦にする。

平場オープンを復活せい。

そんなに除外が増えてきてるなら、
近場の地方競馬場でＪＲＡと地方競馬共催でＪＲＡの条件戦やればいいじゃまいか。
そうすりゃ馬に見合った条件に出せるわけ。
んで1600万下の馬などのＯＰへの格上挑戦はナシにする。
つまり、レース増やすから確実に勝てと。

ＪＲＡ＝除外がなくなりレースも増え、馬券売り上げも倍増
地方競馬＝客が来る、馬券売り上げ倍増、活気付く、ＪＲＡとの共催なので賞金もしっかりと出せる
調教師＝除外による仕上げ損や長距離輸送の心配がなくなる
馬主＝自分の好きなように馬をレースに出せる
客＝もっとレースを選んで馬券を買える、万馬券の可能性が増える

まあレースの配分としては、
新馬＝中央競馬場
未勝利＝地方競馬場
500万下＝地方競馬場＆中央競馬場（ただし２歳500万下は中央競馬場）
1000万下＝地方競馬場＆中央競馬場（割合　中6：4地　くらい）
1600万下＝中央競馬場
ＯＰ＝中央競馬場
でどう？

1600万下いらんだろ
新しいクラスなんてもってのほか
で、オープン特別を増やす。
勝ち抜け制度廃止
勝てない（本賞金を加算できない）馬は降格させる。
んで、どこもメインは必ずオープンにする。
メインディッシュは魅力的でなくては

>>120
そんなのは間違いなく除外ラッシュになる。
厩舎側も除外の可能性を考えて十分な仕上げをできなかったり、
仕上げたら除外されて調子が落ちるなどの弊害が必ず出る。
オープンと１６００万の間にクラスを新しく作って
除外されずに出たいレースに出られるようにした方がいいに決まっている。
第一、そんな「なんちゃってオープン」なんてそもそも魅力がない。
格さえ上にすれば魅力的だと思うほどファンはバカじゃないよ。

>>118 >>119
将来的に地方がどんどん潰れていき、発展的なＪＲＡと地方の統合が
実現すれば、そのやり方になっていきそうだし、面白いと思う。
現段階では地方の競馬場が多すぎて、少ししか提供できそうにないし、
実力の格差がありすぎるので、たとえば中央の１勝馬と地方の３勝、４勝馬
が５００万で対決とかにするのがいいと思う。

>>116
クラスを減らすのは大反対。
ジャンプレースみたいに頭数が揃わないわけじゃなく、
逆に頭数が多すぎるんだから、除外ラッシュを増やすだけで
関係者にとっては大迷惑だから。
君の言う下級オープンの馬は上級オープンではほとんど除外されるから、
結局クラス分けするのと同じでクラスを減らすことに意味がない。

クラス分けするのはそもそも面白いレースを増やすため。
１６００万でも斤量とかに差つけば
そこまで気にする必要はない

ただし除外ラッシュの為の対策は考える必要はある。

>>122
クラス分けをするのと同じなら、クラスを減らしてもいい気もするが。
1600万条件撤廃したところでさ、その分1600万条件Ｓ＋
1000万条件特別だったものが下級ＯＰになるのだから
1000万条件特別の数だけ、選択肢が増えるわけさ。
代わりに1000万条件馬が割を食うが、この分も
500万条件から補填してやればいい。
古馬の500万条件なんか、除外されようが
ファンにとっちゃ大した事じゃないから問題ない。
で、下級ＯＰ戦の別定戦には通算○勝以下とか、
重賞未勝利とか、条件そのものを柔軟につける。
クラス、という枠で形を作る必要性は必ずしもないのでは。

>>122
全然わかってない
ウンコマンの方がよく分かってる。
クラスを増やしたら除外が増える上にいいレースは減るんだよ。
クラスを増やす→1クラスあたりのレースが減る
でも(頭数/クラス)が少ないから順調に出れる・・・
なんて都合良くいく分けないじゃろが
一度番組表を考えてみろ
各クラスに距離別でも短距離、マイル、中距離、長距離（超長距離）があって
さらにダートも考えなくてはいけない
何頭がオープンまで上がってこれるんだ？
一番層の厚い中距離なんかは長〜い順番待ちになるだろうな

2200万下を作るとか

実際、レースは限られるし出走頭数も増やせないと思う（24頭立てとか見たい気も…）ので、出走馬の選別方法を見直すのがベターかと。
そこで収得賞金の計算をやり直してはどうだろう？俺は古馬戦なら２着馬も収得賞金を加算するといいと思う。
例えば１着賞金の３割程度として....
【２・３歳】
新　　馬 １着 300
未 勝 利 １着 250
500万下 １着 300
　　特別 １着 350
1000万特 １着 600
ＯＰ特別 １着 900
【古馬】
500万下 １着 400 ２着 90
　　特別 １着 500 ２着 150
1000万下 １着 500 ２着 150
　　特別 １着 600 ２着 180
1500万下 １着 600 ２着 180
　　特別 １着 700 ２着 210
ＯＰ特別 １着1200 ２着 360

それと、現行の２・３歳オープンはＴＲ等を除き1000万下で施行。

>>127
馬主がファビョるよ

>>124
いや、とんでもない。
ファンにとっては大問題だよ。
強い馬が除外の関係で仕上げ不足になったりして惨敗してしまったり、
馬券として頼りにならないケースが増えるんだから。
ファンが予想する場合でも、これは非常に大きい問題だ。
俺が主張している新クラスは自己条件なら除外されないで
狙ったレースに出られるのが最大のメリットだよ。
別に格上挑戦したい奴はすればいいし。
>>125
わかってないのは君だよ。
「勝って同条件」があったころは、５歳以上の馬なんかは
５００万で２勝、１０００万で２勝、１６００万で２勝しないと
オープン入りできないケースがあったんだ。
そのために５００万や１０００万でオープンでも通用する強い勝ち方を
しても、オープン入りを前に調子落ちしたり故障したりして
オープン馬になれなかったのがいっぱいいるんだ。
それに比べれば、一つクラスを増やしたところで
オープンへのハードルはまだまだ低い。
各クラス１勝、つまり５勝すればいいんだから。
３歳馬は２歳戦や３歳戦で実績を作ればもっと少なくていいし。
従来より１勝余計に勝たなければならないのは４歳の春までだけ。
それだって、その短い間に連戦連勝できる馬なんて滅多にいないし、
従来のように「勝って同条件」があった頃よりは
早くオープン入りできるケースが圧倒的に多い。

>>124
結局通算何勝以下とか言えば、それがクラス分けと同じで、
クラスを減らす意味がない。
クラスを減らせば選択肢が増えるというが、それだけ
狙いが定まらないケースもあるし、賞金が少ない馬は除外の危険が
つきまとう。
たとえば今、収得賞金が２０００万円前後のオープン馬は
出たい２０００ｍ以下の重賞レースで全て除外される可能性が大きい。
キンシャサノキセキなんか、本当にかわいそうだよ。
阪神カップを除外され、金杯も最後まで出られるかどうかが微妙で
明らかに調整に失敗していた。

>>128
すんませんが、
ファビョるってどういう意味ですか？

>>118
地方との条件交流戦は普通に開催されてるけど、
地方の条件は購入側は手を出しにくいからそんなに馬券の売り上げ期待できないよ
あとレベル的に考えて1000万下の交流戦できるのはせいぜい南関ぐらいだし

>>129
勝って同条件がなくなったことで
なおさら着狙いを徹底する馬も増えるという弊害もあるらしいね

>>129
古馬の500万条件なんて馬はそもそも仕上げきったりなんかしないよ。
上のクラス行って厳しいのが判ってる馬なんかは特にそうやって吹き溜まる。
むしろ怪我なく、勝ち切れないまでも確実に賞金稼いで貰った方が余程有難いんだから。
そんな最下級に手厚い手当てをする必要なんてないんだよ。
替わりに勝ち上がる実力のある馬は選択肢が増えるんだから。
あと、勝って同条件もありの従来の体系に戻した上で
俺の主張は適応される形のがより好ましいな。

格上挑戦ができるからこそ「勝って同条件」が成立していたわけで。
まあ俺は普通に各条件とも１勝すれば昇級のままでいいと思う。
結局、馬のことを考えると
あまり無理使いさせるようなレースプログラムはダメだと思う。
クラス増やすとただでさえレース数の少ないダート馬は余計不利になる。
地方からの遠征馬も収得賞金でのクラス分け増やすと
クラシックやその他重賞に出る時に立場的に不利。
やはり、ＯＰ以外の自己条件での除外がなくすのが先決だと思うが・・・

＞オープンでも通用する強い勝ち方
ならばオープン(OP)に挑戦すれば良い。
OPか条件戦かの選択で後者を取ったのは馬主サイド

ついでに、早くオープン入りしたとして、
1.条件戦が増えたことによりOP戦が減ったため、条件に見合うレースに出られない
2.OP戦で戦う力がない馬は、条件戦で通用するとしても、引退しなくてはならない
3.OP馬のレベルの差が大きくなることにより、
OPでの魅力的なレース(実力の拮抗したもの同士によるレース)が減る
といった問題をどのように解決するのか教えて欲しい

4歳夏の降級制度って完全に廃止だっけ？

>>132
あ、いや俺が言ってるのは、
自己条件での除外があるのは馬にとって深刻な問題だと思ったんで。
地方競馬場が地方開催のない日＝
土日に競馬場を提供し、ＪＲＡの馬を走らせるってこと。
別に中地の交流でレースをやるわけじゃない。
そして賞金は地方とＪＲＡで出資の割合を交渉。
もちろん地方なので地元スポンサーも付けばなお良し。
馬券は売り上げを分割。
これでＪＲＡと地方と馬と三方が互いに利害が損なわれない方向になるかと思っただけ。

>>138
土日は普通に地方競馬やってるとこ多いよ
てか、それ以外にも地方のことあんまり知らないとみた

>>130
俺は勝って同条件のある昔の体系を
前提に話してたから通算○勝以下とか書いたわけだが。
なんでそんなに階級制度でのクラス分け制度に
固執するのかが全く理解できない。
大体、幅広い選択肢が取れるから狙いが定まらない
なんて馬鹿げてる。そんなもん、陣営が優柔不断で
迷ってるだけじぇねえか。大体、賞金が少ない馬は
除外の危険がつきまとう？そんなもん賞金稼いでないからだろ。
条件クラスもう１つ増やしたって、ＯＰへ行ってまた
除外の危険がつきまとうのは一緒。
それなら早い事ＯＰ入りさせて、広い選択肢の中から
選ばせてやった方がいい。

>>139
もしこれが実現したとして、地方と中央の両方の馬券売る以上、
地方とＪＲＡの開催日が重なるのはあまり好ましくない。
だからＪＲＡの土日開催にあわせて、
地方は平日開催にしてもらうしかない。
地方が今まで通り開催日に土日を入れなければならない理由はある？
別に地方の土日のレープロにＪＲＡの競走を入れるって手段もあるが、
俺はなじめない気がする・・・

・元に戻す。
・古い収得賞金の扱いを定めて新しい降級制度を作る。○年前■掛けとか、○走前★掛けとか。
・条件クラス増設。
・競馬法弄ってレース増。分割レースもどんどん。
・券売機全部替えてフルゲートを各設定ギリギリまで増やす。


う〜ん、俺の頭では大したアイデアは出てこないなぁ・・・。

まずすぐ出来る変更、2，3着馬に優先出走権与えるべきだろ。

>>140
除外ラッシュこそが最大の問題だからだよ。
君の言う「そんなもん賞金稼いでないからだろ」で済む問題じゃない。
ファンにとっても関係者にとっても、出たいレースで除外されるという
のは非常に大きいことだよ。
理解できないのは君の方がクラス撤廃に固執しているからだろ。
そんなことをしたら下の方の馬が除外で全然出られなくなる。
除外の危険が付きまとうのは一緒？冗談じゃない。
それをなくすための提案なんだから。
もう一つクラスを作ればオープンではほとんどなくなる。
実際見てみればいい、Ｇ１以外でなら俺の言う２３００万以上の
収得賞金があれば、除外されるケースはほとんどないから。

>>141
てか、地方競馬の売り上げとレース賞金がどれぐらいあるかは把握してる？

>>143
どのクラスでやるの？
てか500万下はそういうのあると思うけど

>>136
なんぼオープンでも通用する強い勝ち方をしても、
まず夏場のローカル以外で５００万や１０００万の馬が
重賞に出られることなんて皆無に等しいよ

>>145
なぜその質問が出るのか分からん、ここ1600万下のスレですよ。

>>147
今の話の流れが下のクラス含めたものになってるから

１０００万下とか１６００万下とか賞金額がかっちり決まってるから悪いんだ。
各クラスの頭数とレース数が釣り合うように、毎月調整すればいい。
９８５万下とか１７１８万下とか。

>>146
AJCCとかアル共とか結構出られる空き巣重賞は多いよ

日経新春杯も1000万下の馬何頭か出てたな

>>144
もっと大局的に物事を考えないと。
1つの問題を解決するために3つの問題を引き起こすような解決策は必要ない。
>>146
普通にある

>>150 151 152
そりゃ少数であって、普通にあるというほどじゃない。
ジョービッグバンの函館記念とか、例があるにはあるというのはわかってる。
>>152
三つの問題なんてないよ。根本的な解決策だよ。
俺に言わせりゃ、１６００万や１０００万を撤廃なんて方が
明らかに暴論だよ。

三つの問題ってなんだ？
俺が答えてやるよ。

>>147
流れを読んでもらいたい

>>145
俺の田舎の笠松の場合。
賞金なんて100万切るのがザラにある。10万程度のレースばっかり。
騎手に５％払い、経費を引き、その他もろもろ引いていったら馬の維持費は結局マイナス。
馬主も調教師もほぼボランティア状態。
いまのところ馬券売上額の半分を占める新たに導入された３連勝式馬券の人気で、
一昨年４月から昨年１２月２５日までの収支は約４４１８万円の赤字。
しかし年末年始特別シリーズで黒字に転じてぎりぎりセーフ。
去年の新春特別シリーズ開催の１月１１日までの馬券販売累計額は８１億７３１万円。
対前年比８５・９％と落ち込んでいるものの、年末年始のイベントやファンサービスなどで盛り返し、
累計収支は２２２１万円の黒字になった。まあトントンがいいとこ。
現在笠松競馬には前年度の繰越金１億８０００万円と６５００万円の基金が残っている。
このまま黒字で推移していけば新年度も開催できる見通しがたつ。
しかし行政は今後も赤字補填に税金を投入することはない。
つまりなんとかして売り上げを伸ばさないと経営は成り立たなくなるってわけ。

>>154
そこまで分かってるなら
中央のレースやったらますますピンチになるってのは分からないかい？

>>154
そういやもう年明けたから
一昨年４月から昨年１２月２５日までの収支は約４４１８万円の赤字。
じゃなくて
３年前の４月から一昨年１２月２５日までの収支は約４４１８万円の赤字。
だわな。

>>155
んじゃどうピンチになるかマネーの流れを説明してくれよ。

ＪＲＡが中途半端な事するからだよ。
現にこの季節の関東芝中長距離重賞・ＯＰはフルゲートいかないレースも多いのに
ダートの準ＯＰ〜ＯＰ馬は除外にあえぐ。
アメリカからダート馬ばっか買うからだよ。
その場をしのぐなら、芝中距離の準ＯＰは距離短縮、ダート変更、
ＯＰはハンデ戦をふやして芝準ＯＰの連中をＯＰで走らせて頭数を確保かなあ。
ダート戦ばっか増えたら売上下がりそうだけど、少頭数なのに下級条件馬がでてる芝長距離戦よりはましでしょ。

なんだい、>>152　は具体的な問題点があって言ってるんじゃないんだな。
問題点を指摘してきたら答えるつもりで待っていたんだが。
くだらん。寝る。

>>157
レース数を増やしても馬券に使う金の量が増えるわけじゃないから
いくら地方でレースを増やしたところで、その増えた分のレースの賞金をまかなえるのが難しいってこと

>>159
せっかちな人だねｗ
俺みたいに即レスするなかりとは限らないのに
チャットでもないのに10分待ったのに、レス来ないで怒るってｗ

http://sports.nikkei.co.jp/keiba/column.cfm
野元コラムが更新されていたが、中央→地方→中央再入厩＝５００万編入組って年間３００頭もいるの？
再入厩組が重賞戦線で活躍したって記憶がないぞ…。
これ禁止すれば、５００万下を結構減らせると思うが。
そしたら上のクラスももっと編成できるし。

>>161
シンボリウエストはやれそうじゃないか？

>>161
再入厩減らしたら弊害やまほど出るよ。
大体未勝利戦をさっさと打ち切ったりした上に
除外ラッシュでローカル開催ですら出走できないから
地方にだして戻してるわけだから。

戻ってくる馬の中にはそこまでして走らせたい期待馬がいるわけ。
それを禁止ということはどういうことか考えればわかりそうだが
もっと平場のレース見てから言えよ。

>>163
同意
でも今回のクラス分けの改正の一環で中央へ再転入する場合の条件が厳しくなったらしいね
3歳未勝利戦を減らしたし、
ますます早熟馬ばかりが台頭できて、晩成馬に厳しいことに・・・

いい加減、生涯通算賞金でのクラス分けをやめろや。

近ｘ走の入着賞金で分けろ。
力が落ちて既に通用しなくなったクラスに留まるってケースも減って、上が詰まることも
なくなるだろ。
ついでに、現級で入着を繰り返してセコセコ稼ぐような馬も居なくなる。

>>159
おっとごめんよ、風呂入ってたよw
3つの問題ってのは具体的なものというよりも、
クラス増設ってのは問題が山ほどあるって事を言ってんだけどね。
まあ手始めに136の1〜3の答えを聞きたい

他には、新しいクラスを導入する代わりにどのクラスのレースを減らすのか、
今度は、レースを減らしたクラスの除外はどのように防ぐのか、
新しいクラスの賞金はどうするのか・・・

それと、1600万撤廃がなぜ暴論なのか、
教えてくださいな。

>>165
>ついでに、現級で入着を繰り返してセコセコ稼ぐような馬も居なくなる。
ただ、そういうのをいなくさせると手を引く馬主も増えることも考えられるってのもあるからなぁ

って寝たのかよ！
>>165
確かにクラス分けの方法は変えるべきだな。
マイナーチェンジしてもややこしくなる一方だし対応しきれない問題がある
ここらで大きく変えるべきかも。
そうすっとクラスの定義も考え直すべきところが出てくるが、まあここで語る問題じゃないか。

1月開催が除外ラッシュで渋滞起こすのはしょうがないんじゃないのか？
先週まで２場開催だったし、今年は正月開催が３日間しかなくてここで弾かれた馬も多いだろうし。
実際下級条件もフルゲートがまだまだ続いて除外も発生している。

２着とか３着馬には優先権ないの？
これがあるのは500万下だけ？
それじゃあダメだろう

>>165
> 近ｘ走の入着賞金で分けろ。
わざと何度か負けさせて降格、そして下のクラスで稼ぐと。

1600万撤廃か…
昔は夏競馬のあいだは準ＯＰの編成がなかったよね。

特別登録料の大幅値上げで解決するような気もする。

1600万下条件廃止。
重賞以外のＯＰクラスは全てハンデ戦に変更。
開催後半４レースはすべてＯＰ戦に変更。

>>172
それは昔は１６００万条件の馬が少なかったので番組組めない都合上
そうなった。
>>169
時期的にしょうがない面はあるが今回のはどう考えても人災。
このままだと上半期中これが続くことになる。
さらにたちが悪いのは勝ち上がった素質馬が使いたいレースに使えず
能力を発揮できる機会を奪われること。下級条件の除外ラッシュとは
比較にならない損失。

重賞の除外ラッシュにしても今後も続くし、それを理由にほとんどの番組を
短距離に持っていこうとしてJRAがわざとやってるなら納得だけどね。

>>173
しない。
ＪＲＡの理想は３場開催でも常にフルゲートで
除外馬がそう多くない状況。

登録料上げすぎると頭数に偏りが出てくるよ、
特に強力な馬が居るレースはな。

改革の失敗は主因じゃないけどな・・
馬房の回転が利くようになったこと、高齢まで馬を若々しく保てるようになったこと・・
準OPの除外馬続出は、こっちの2点の方が大きいな・・

>>166
昼休みにレスが来てるかどうか覗きにきたんで
１度しかレスできないので、その点は承知してくれ。
あと、あさってぐらいまでは忙しくて来られそうにないが。

>>136　の質問から答える。
１、オープン戦自体はそれほど減っていない。ただ、勝ち抜けシステムに
したためにオープン馬が増えすぎているのがオープンで除外ラッシュに
なっている最大の原因。だから俺は１６５０万〜２３００万くらいの、
Ｇ３とかで除外されまくりの馬たちが確実に出られる（除外の心配を
しないで済む）レースを作るという意味で、１６００万とオープンの間
に新クラスを作ることを提唱している。
２も３も同じ。オープンに上がって除外されっぱなしの馬は救済する必要が
あるというのは同じ意見だが、なんでそれが準オープン撤廃という意見に
なるのかが全くわからない。力が違う馬が同じクラスにいるという弊害が
あるからこそ、クラス分けをするべきだろう。

>>166 の後半の質問に対して

新しいクラスのレースには従来のオープン特別の番組を充てれば十分。
賞金はオープン特別より少し少ないくらいでいい。
つまり、古馬のオープン特別を廃止するということ。俺の考えでは
新クラスは２３００万以下とか２５００万以下ぐらいに設定するので、
それ以上稼いでいる馬はまずＧ３で除外されることはない。
準オープンなどのレースを少々増やす必要があるが、それは未勝利戦を
一つ減らす、その代わりに常時３場開催（たとえば金杯の週、ダービーの週、
ジャパンカップの週、有馬記念の週の４週だけを２場開催、それ以外は３場
にするように調節する）を行うことでレース数を確保するなどの措置が必要。

準オープン撤廃の最大の弊害は、それをやったら現準オープンの馬は
レースに出られるが、現１０００万の馬はやっぱりやたらと除外される
ケースが増えること。除外ラッシュが一番の問題だと考えている俺としては、
除外ラッシュを招く準オープン撤廃に反対なのは当然だろ。

ヒラバOPの復活ですべてが解決するのに。若手救済にもなる。

教えて

1600万条件の上にもう１つ条件を作れって
言ってる奴はさ、根本的なところを理解できてない。
根本的なところとは何か。
レースそのものの絶対数。
開催数そのものが限られてる上、ほとんどの場合１日12Ｒなわけ。
そんなところで更に条件クラスを1600万の上に作る？
そしたら、どっかの別の条件かＯＰ戦かで
レースを減らさなきゃならないわけさ。
減らされた条件ではどうなるか。
当然の如く、除外は増える。
それが判ってない。
開催数を増やせってか？
ただでさえ売り上げ落ちてんのに、
魅力の無いレースだけが増えると赤字開催作りかねんぞ。
だから俺は逆に1600万条件撤廃を言ってる。
だったらせめて、それなり以上の力がある馬は
広い選択肢が取れるようにしましょうよ、と。
古馬の500万条件がそれの煽り喰って減ったって
弱いからいけないんであって。
そんなに出たきゃ、地方でも何でも行って、
それなりに稼いできてからいらっしゃいよ、と。
デビューが遅れた、あるいは故障に泣いた、
なんて素質馬を救済したいんだったら、
500万条件ででも、○○ヶ月以上出走していない馬を
優先、とでも条件付ければいいわけ。
俺は以前の勝って同条件もＯＫという考えがあるから、
これに加えて、前走同条件を勝った馬を優先、
なんてのも作っていいと思う。

>>173
古馬が出れる条件戦は、とりあえず５００万条件で８着の出走奨励金くらいの登録料を取り立てるべき。とりあえず登録料を３０万〜４０万くらいに上げる。
そうなるとコストに見合わない５００万条件の馬を、いつまでも厩舎に置けなくなり地方等に転出せざるを得なくなるため、５００万条件の平場・特別レースを削減できる。
その分をローカルの１６００万特別とかオープン特別に回せばよいのでは。

オープン特別は登録料５０万、重賞は１次登録料５０万＋最終登録料５０万
Ｇ１は１次登録料１００万＋最終登録１００万くらいでいいんじゃないの？

２歳・３歳限定戦は、現状どおりでよいのでは。

test

1600万下廃止でいいんじゃね？
そしたら少なくても中央では土日ともオープンクラスのレースが開催できるよ。
しかも現1600万&OPクラス下位の馬にとってレース選択の幅が広がる。

ただ1600万下を廃止するには条件があるけどね。
１，オープン特別（非重賞）はハンデ戦中心
　　→強い馬は重賞に出ろｗ。ハンデ戦は不振馬や旧準オープン馬が中心ｗ
２，タイムオーバーを厳しく判定
　　→1000万で頭打ちした馬は引退or地方に行け。平地だと２秒ぐらいでいいよ

勝ち抜け制になったのだからどう考えても1600万下は必要ないよ。
昔の障害（400万下があった）と同じようにしてどーするの？という感じ。

え？賞金に差があるって？
んじゃ2400万＋1600万÷2＝2000万にしちゃえｗ。

ついでに>>136の質問にも答えておこうｗ。

＞1.条件戦が増えたことによりOP戦が減ったため、条件に見合うレースに出られない
→1600万＋現OP→新OPにすることにより、条件に見合うレースの選択幅が広がる

＞2.OP戦で戦う力がない馬は、条件戦で通用するとしても、引退しなくてはならない
→OP戦の大半をハンデ戦にすればいい。
　50kg以下でも勝てない馬は準オープンでも勝ち負けできねーってｗ。

＞3.OP馬のレベルの差が大きくなることにより、OPでの魅力的なレース(実力の拮抗
＞したもの同士によるレース)が減る
→重賞で勝ち負けできるのに重賞に回らずOPに回るOP大将が多い現状もどうかと。
　OP大将が沢山存在するから、準オープン除外馬がOPではなく重賞に格上挑戦を
　する現状はどうなのかと。
　OPは勝ち抜けがない（当然！）から、全盛期が過ぎた高齢馬がOPに居座る問題は
　どうなのかと。
　
　重賞：G1級〜現OP上位クラス
　新OP：OP下位クラス〜1600万下

　分かりやすくていいじゃんｗ。
　新OPのハンデ戦の割合を増やせばOP大将は回避する＝混戦確定ｗ
　新OPの別定戦はOP大将より素質がある上り馬用＝勝ち馬は期待できるｗ

＞勝ち抜けシステムにしたためにオープン馬が増えすぎているのが

オープン馬が増えすぎている一番の理由が全盛期を過ぎた高齢馬が大勢いるから。
全盛期を過ぎた高齢馬たちがいなくなる方策を採るべきだと思うが？

＞力が違う馬が同じクラスにいるという弊害があるからこそ、クラス分けをするべきだろう。

いっそのこと「G1クラス」「G2クラス」「G3クラス」「OPクラス」も提唱したら？ｗ
G1クラスとG3クラスにも力の差があるのに同一レースに出走するのはかわいそうだろｗ。



＞準オープン撤廃の最大の弊害は、それをやったら現準オープンの馬は
＞レースに出られるが、現１０００万の馬はやっぱりやたらと除外される
＞ケースが増えること。

二段階飛ばしを言い始めたらおしまいだなｗ。
OPレースに出たければ（主なレースに出たければ）未勝利（新馬）→500万→1000万
ぐらいは勝ち上がるべきだろ。

ダートで７歳より上のシニアクラスを全国開催すればいい。

>>178
>>187

てか、今の昇級制度をしたのはオープン馬が増やすためなんだから
オープン馬が増えすぎてどうのとか言ってるのはお門違いもいいとこじゃね？

サマーシリーズなどの夏に走るオープン馬の頭数を確保するために増やすためなんだし

今は除外地獄だけど夏〜秋あたりには解消されるようになるでしょ
今年から３歳未勝利戦を思いっきり削る分、上級条件やオープンのレ−スも増やすだろうしさ

さっさと降級制度を確立すべし。

４歳夏以外は降級ないんでしょ？
それじゃあ詰まるに決まってるよ

去年の夏は例外措置で全部の馬の賞金が半額になったね

高齢馬多すぎるわ
昔はこんなことなかったぞ

馬の医学や健康管理も日々進歩してるってことだね
人間も高齢化社会になるぐらいだから当然といえば当然か

おぉ、いいねぇ。
1600万廃止は、この問題が起こる前からやった方がいいと思っていた。
過去に「1600万下はいらなくないか」ってスレも立てたことがあるくらいだ。
そのときは、100レスくらいで落ちたけどねw

新クラス設立は、まぁダメだね。
よく番組表見てみろよ、次開催の１回東京と２回京都で、
オープンは９レースしか無いんだぞ。オープン特別はたった２つだ。
それを2300万下とかで、例えば芝2000とダート1200で作ったら、
芝の短距離馬とダートの中距離馬は次開催まで待つのか？

次開催は、中京を入れてもオープンは１１レース、オープン特別は４レース。
前開催で施行できなかった芝1600、芝1200、ダート1800、芝2500で打ち止めだ。
で、もしその２ヶ月に１度しかないレースに除外されたら、次々開催まで待つのかい？
そろそろわかってくれたかな。

1600万下を廃止すれば、オープンは次開催では２０レース、次々開催では２１レース。
ウンコマンさんの案を適用するとすれば、２５〜３０レースにはなる。
そうすればレースの選択肢が増えるから、例えば、マイルが得意な馬が1600万下で除外され、
次の同条件のマイル戦は次開催まで待たないといけないという理由で
無理して翌週に1200使って惨敗する、ってなことも今よりは防げるし、
>>186さんが言ってるように頭打ちになった馬の若干の救済にもなる。
いいと思うんだけどな。

>>187
というより斤量が設定が甘いんだよな、
結構勝っても斤量はそれほど増えない。

まて、まて、除外ラッシュの主要因は権利取りのためだけの登録が増えてるからだろ？
つまり出走意志のない馬が登録してくる。
出走馬決定の条件をいじってやればクラス増やすとか減らすとか大がかりな事やらなくてもいいのでは？
ま、更に5月に向け馬が増えていったら知らんけどｗ。

１回中山・１回京都の除外ラッシュは昔からなわけで
完全３場開催を実現させろ！

>>197
権利獲りだけじゃないよ。
もう1600万〜ＯＰダートは慢性的レース数が足りていない

あげ

でもそれでダート短距離のレースを増やしたら、生産する側もそれを意識するから
ますます日本競馬のスピード化が進行して、長距離レース廃止とかになるぞ

>>201
レースそのものの絶対数と共に、もう１つの課題点だな。
下級条件では大半がスプリントからマイル戦、恐らく
ダートが６〜７割を占める番組体系になっているのに対して、
上級条件では芝のマイルから中距離戦が中心になっていて、
2000ｍ以上のレースもしばしば、という歪さがあるから、
ＯＰ以上の一部レースではメンバーがスッカスカなのに対して、
逆に一部のレースでは除外馬続出って事態になってる。
是正するにはどうしたらいいかってのがこっちは更に難しい。
当然、上級条件に合わせて芝中心にすべきと考えるのが普通だが、
それだと芝の保全って点で大いに不安が出てくるからこれはまず無理。
かと言って上をいじくれるかと言ったら、日本の
チャンピオンディスタンスが芝2400なのだから
いじるにしても限界があるし、>>201のように
本来目指すべき頂点が軽んじられる可能性は大いに出てくる。
まぁ、やるとしたら今の中距離レースを減らして
短距離レースをやたら増やしてる番組改定を
もう１度見直して、芝なら2000、ダートなら1700＆1800と
2000＆2100を中心に条件戦も組んで行く事なんだが。
ただ、そうすると今度はレースそのものに
時間がかかってくるようになるのが難点。

せっかくできた阪神ダート2000のコースを有効活用したいよな
芝スタートってのがかなり不満はあるけど

>>202
この時期は3歳馬に重点的に芝を使わせて、
古馬はダート戦を多くしてもダメかな？

来年当たりに準オープンの身で古馬G1勝つ馬が出る予感

>>204
オープン馬はますます増えるから
賞金足らずで準オープンの身でははじかれるんじゃない？

>>203
ん〜。若駒はまだ先があるし、３歳の時期の
レースは距離が短いから、古馬のダート戦は中距離中心に
やってもそれほど時間はかからず大丈夫って事かな？
策の１つではあると思う。
３場開催の時は短めの距離を多めに、２場開催の時は
長めの距離を多めに、という方法もあるにはあるのかな。

あと２つくらい競馬場作ろうぜ。
やっぱり芝のレースが多くあったほうがいいよ。

障害専用の競馬場があってもいいな。別の主催者で。
そんでＪＲＡは障害から撤退し、
浮いた分をＯＰのレースにあてればいい。

前に戻すしかないよ

>>207
競馬法読め。
ついでにどっからその金もってくるんだ？
君がフサローみたいに金持ちでポケットマネー出すなら
かまわんが。

やっぱりウンコマンはよく分かってる
ただのウンコマニアではないと見た

ウイポでも準オープンレース少なすぎ！
しゃあないから素質馬はオープン特別かロッカルG3へ。
それ以外を準オープンへ。ってしないと適鞍ねー

なんとかしろよ

短距離ﾚｰｽの賞金下げろ・・

盛岡買ってレース増やせばいいんじゃね？
もうすぐ潰れるんだろ？

４場開催か、1日13Rに増やすかしろよ
jra的にはマイナスにはならんだろ

１３Rに乗りたがらない外国人騎手とか出てきたりして

>>215
法律で一日１２Ｒまでと決まったるのでムリ。

>>213
馬主会がそれに反対してるんじゃなかったかな、確か。
非常に合理的な策だとは思うんだけど。

なんとかしろよ

>>219
どうにかなるさ

行き当たりばったりの改革ではお話にならん

1000ﾏﾝ勝ち上がり組と前走連対馬は優先出走権
与えるだけでも随分違うな。

橿原Ｓの面子みると笑うぞｗ

トーセンオリオン復活か
引退したんだと思ってた

>>197
権利取りのための登録というのをなくすのは大事だね。
>>198
基本的には同意。ただ、１開催分（４週）ぐらいは２場開催があっても
いいと思う。
>>199
だから、未勝利戦と５００万を１日１レースずつ減らす方がいい。
その分、５歳までに２勝出来なければ強制引退
（素質馬でどうしても引退させたくないケースは地方にいったん転属して、
そこで何勝かすれば戻れるという救済措置を設ける）
とか、年齢制限を加えてはどうか。
その分１６００万とオープン特別を増やす、もしくは
オープン特別のところを新クラスに充てる。

>>187
実際にレベルが下がっているから高齢馬が大活躍している。
これでは高齢馬に引退しろと言えるわけがないじゃないかｗ
レベルがどんどん下がっているのが悪いんであって、
高齢馬が現役続行するのは悪くない。
全然賞金が稼げない高齢馬はほっといても引退するよ。
（衰えても無理やり続行したのは最年長記録や出走レース数の記録が
かかった馬ぐらい）

>>195
それはもちろんオープン特別以外にも、何レースかを新クラスに
充てる必要はあるよ。それが新クラス設置の反対理由だとしたら
お粗末だな。

ﾚﾍﾞﾙが下がってるから高齢馬が活躍してるとか痛い・・

>>185
準オープンを廃止にしても、準オープン馬やオープン馬が
減るわけじゃないから。レース選択数の幅が広がっても、
やっぱり除外されまくりになる可能性が高いｗ
それは頭数とレース数のバランスの問題だから、
クラスを廃止とか設置じゃなくて、
彼らのように賞金を稼いだ馬が出られるレースの数を増やす以外にない。

>>187
Ｇ１、Ｇ２、Ｇ３というのは別問題でしょ。
オープン下位の馬が増えすぎたのにレースに出られない問題を
解決するための提案の話なんだから。
下らないね、君。

>>227
痛くないよ。
レベルが上がっているなら、当然若い馬が高齢馬を駆逐していなければ
理屈に合わないでしょ。
高齢になって急に強くなる馬は滅多にいないんだから。
タップみたいなのがいないこともないけど、「滅多にいない」。

>>224　の後半については、
キャリアが何戦以内という形の制限で、未勝利戦、５００万戦を
行うというのも一考だと思う。

つーか、元々の素質馬達が足元や体質がﾊﾟﾝとして
結果を残すようになったんじゃないか、昔より遥かに・・

>>229
考え方が根本的に間違ってる事に気付きましょうね

>>232何が間違えてるか明確に説明しろよｗ

条件戦をC3〜A1級に細かく分類
してOpenクラスはS級

>>198
現行法上どんなに頑張っても今の開催数が限度。
夏の３場開催止めるとかならわかるけど。

あと３場開催は大幅な売り上げ減になる可能性もある。

とりあえずＯＰ馬や１６００万が糞多いのは
斤量設定があまいから
結構高額獲得賞金馬でも別定なら厳しくない重量ででられる

重賞やＧ１クラスでは通用しないのにＯＰのみで居座っている
馬がかなりいる、馬主も調教師も当然それらの馬は
まだ稼げるから当然放出しない。

頭の悪い奴が戻ってきたか。
まだ懲りてないところがすごいよな。

まあ、こいつがいた方がスレが盛り上がっていいかw

1600万除外多すぎ
どう見ても以前までの方が良かった

以前に戻すべき。
勝ち得の一戦の何が悪いんだ

JRAと各地方競馬で協定結んで
たとえば
美穂のJRA所属馬に南関のランキングを走るたびに付けてもらい
南関のレースの半分を交流競争にしてもらう

栗東は、園田とかね
滞在馬は、期間限定で北海道や佐賀のランクを貰う

そうすれば、地方も潤うと思う
勝ち馬の賞金が少ないのは、氏らね
JRAが少々補助してもいいとは思うけどね

>>237
お前が一番頭が悪いよｗｗｗ

１６００万ばっかり話題にされているが
一番問題なの５００万条件じゃね？
３場だと頭数足りてないぞ、
でその分上に多すぎなのだが・・・。

地方出身馬が１発で勝ち抜け、本賞金４００万だった馬が
１発で勝ち抜けになったせいだと思うが、
とりあえず５００万条件を多少削った方がいいとおもう。

除外馬が多いから、という理由だけで
開催数を増やそうってのはおかしな話だ。
開催数を増やして、利益増が確実に見込めるなら
ＪＲＡも動く事を考えるだろうが。

ＪＲＡは慈善団体じゃない。
企業だ。

>>242
ローカルの500万下なんて大量にあるしな・・・

だから中小馬主、中小牧場、中小厩舎などを助けるためにも
５００万下で何回か走らせるような制度の方がいいって。
下が入りやすいようにしないとみんな辞めちゃうじゃんよ

>>245
今回の改革だと逆に５００万２度勝てないから
一発で昇級しちゃうので逆に損なのよ。
今までは微妙な馬はずっと５００万使えたけど。

なんなら存続危機の競馬場を持ち回りで500万クラスならいいんじゃないか？

>>243
窓口のババアとかをクビにする経費削減も大事だけどな。
その辺がただの企業じゃなくて親方日の丸体質でしょ。

>>232
まずどこがどう間違っているかを説明できない人は発言するなｗ
できるならそれをまず言ってからにしろｗ

>>248
だからと言って、開催数を増やす理由にそれはならないよ。

>>250
そうだけど、２場開催と３場開催で経費や売り上げや収支がどれぐらい違う
のかを君は説明できるの？
そのデータがないなら、特に反対する理由にはならないでしょ。

>>231
高齢になってから強くなった馬がそんなに多ければ、
「サラブレッドの平均的なピークは４歳秋」というデータを
改めなければいかんなｗ
そんな馬はいつだって少数なのだよ。
にもかかわらずあれだけ高齢馬が勝っているし、
高齢になってから成績の上がる馬が多いというのは、
周りのレベルが下がっているからと見るのが妥当でしょ。
常識的に考えてくれ。君は本当に高齢になってから
急に強くなった馬が大勢いると思っているのかね？

1000万下のレースのレベルが下がってつまらくなっている
今までは一番面白い条件だったのに

人それぞれだろ

主観は人それぞれ

主観はそれぞれだが、
上のクラスで除外ラッシュが起きていることが問題なのは事実

バレンタインＳなんて芝１４００だし
何頭登録するかわからんぞってくらいだな

>>224
＞権利取りのための登録というのをなくすのは大事だね。
なぜ権利取りのための登録が必要なのかを考えたら、
なくしても抜本的な解決にはならないとすぐに気づくはず

＞１開催分（４週）ぐらいは２場開催があってもいい
何故？考え方に筋が通っていない

＞未勝利戦と５００万を１日１レースずつ減らす方がいい
ちなみに1日1200万→4000万とJRAの支出が2800万(1年で約30億)増えるが、
その分はどのように取り戻す？
また簡単に減らすとか言うけど、
＞５歳までに２勝出来なければ強制引退
これと合わせて、社台と中小牧場の差は決定的なものになる
中小牧場に対するケアとかは考えてないの？

>>256
多分70頭前後。週刊競馬ブックやGallopも大変。

>>257
勝手に筋が通ってないとかわめくなよｗ
ダービーや有馬記念など、１レースに売り上げが一極集中する週は
３場開催しても経費がかかるだけでしょ。だから１年に４週くらい
そういう週で２場開催するぐらいなら１週休むぐらいで
レース数不足の影響は少ないよ。
俺の案では１開催まるまる増やすことになるし、それで充分。
（現行では８週間２場開催があることになっている）

賞金の問題は一部減額するしかないだろう。
現実問題として勝ち抜け制度になってから５００万は以前ほどの
レース数が必要じゃないはず。先々はもっとそうなっていく。
ならレース数のバランスは必然的にそうならざるを得ないんじゃないかね？
勝ち抜け制度を貫くならそれしかない。

中小牧場の馬主たちが以前連名でＪＲＡに意見を出したところでは、
売り上げ減に対する賞金の減額の噂に対する試案として、
勝ち馬の賞金を減額して２着以下の賞金を維持すれば、
社台などの儲けが減るだけで、中小馬主や中小牧場は
それほど痛手がないと言っている。
ケアは考えているよ。ただ、地方競馬が潰れたりしていく中で
どうしても生産頭数の需要と供給のバランスは国内では崩れていくだろ？
国内の賞金体系だけじゃなく、香港やシンガポールや韓国に
日本馬（彼らにも買える中小牧場の手頃な値段の馬）を積極的に売るという
発想の転換が必要になるだろう。
幸い、日本馬のセレクトセールなどでその動きはすでに出ているしね。

>>258
ﾜﾛﾀ
最低でも50は行くよな？
優先出走権持ってても出られないなんて事は勘弁だなｗ

>>257
あと、俺は重賞の格下げや廃止を積極的に行うべきだと思うね。
それによって重賞の安売りや権威の失墜を防げるし、
賞金の節約にもなる。
ちなみに交流重賞だってもっと減らすべきだし、
地方競馬の廃止にともなってなくなる交流重賞もある。

>>259
それで1600万下のレースが増え、オープン馬が増加するから
今度は新クラスか？
新クラスの問題点は前にも指摘した通り。
やはり、勝ち抜け制度というものに問題があるのであって、
きちんとした降格制度を設けないと
そんな付け焼刃みたいな対応しか取れなくなるのだろうな。

>>260
２回ないと安心できないよ

>>251
そうだけど、２場開催と３場開催で経費や
売り上げや収支がどれぐらい違うのかを君は説明できるの？
そのデータがないなら、特に反対する理由にはならないでしょ

ハハハ。そんなデータ、必要ないんだよ。
日本の競馬ってのは欧米と違って、馬券の売り上げでの収入が
非常に大きな部分を占めてる。
君はたとえば、２場開催のときに１万円程度の馬券を買っていたとして、
３場開催のときは１万５千円程度にまで馬券を買う額が増えるのかね？
２場開催を３場開催に増やせば、馬券購入者の投資額が
１．５倍になるとでも考えているのかね？
だとしたら君の頭の中はまだバブル時代のままなのだね。

>>263
要するに優先出走権がないと出られないのはほぼ間違いないって事か
酷いな

>>262
付け焼刃というのは君の勝手な言い草だけどね。
俺の新クラス創設案は、オープンよりも賞金を少なく設定できるとか、
いろいろなメリットがあるんだよ。

>>264
いや、レースの魅力によって買う金額は毎週均等じゃないよ、
たいていの人はね。
平均として週１万買う人も、
ある週は全然買わなかったり５０００円しか買わなかったり、
ある週は２００００円買ったり。
調子のいい週やその翌週はいっぱい買ったりするし、
調子が悪くて懐が乏しい週もある。そういうもんでしょ、たいていの人は。
だから２場開催と３場開催で買う金額が変わらないというのは
データを持っていない人は断言できないよ。
１日３６レース全部買わないと気が済まないと公言する
北野義則さんみたいな人もいるんだ。

バブルだとかなんだとか、ワケわかんないこと言って
自分のデータ不足をごまかさないでね。

>>266
わかった。
うん。
君は正しい。
だが、君はこのスレにとって目障りだ。
だから、消えてくれ。

レース数を増やせば当たり馬券を（胴元からみて）再回収出来る可能性は増えるかな？
賞金との＋−はしらんけど。


ま、法弄る動きをする可能性は低いと思うけど。
よっぽど重篤な状態じゃないとホント腰が重いから。


それよりもふる〜い賞金で上の級にずっと居る馬対策の降格制度をなんとかせな。

>>267
「このスレにとって」じゃなく、「君にとって」だろ。
君の意見が絶対正しいと思うからそんなことをほざく。
君が誰だろうと誰の意見だろうと、準オープン廃止などの暴論には
断固反対し続ける。
ちなみに自分の案はＪＲＡにメールで送っておいたから、
君も自分の方が正しいと思うなら、そうしたら？
ただでさえ賞金不足が問題なのに、オープンのレースをバカみたいに
増やす準オープン廃止論を誰が取り上げるものかｗ
ただでさえ除外ラッシュなのに、現在の準オープン馬がもっと
除外されかねない準オープン廃止論を誰が取り上げるものかｗ
楽しみだね。

>>266
デメリットのほうが大きい
メリットなんてのは降格制度が無い事から見える幻想なんだよ
勝ち抜け制度は本当に必要なのか？
勝ち抜け制度が無い場合も含めて考えたらもっと魅力的なレースを
見せるための方法は色々浮かんでくるだろう。

降格制度自体は
年に１〜２頭いるかどうかの晩成馬救済措置にしかならんのでは？
今の法ではレース数に限りがあるんだから、
それこそ駄馬の吹き溜まりを量産するだけだし、
出世の見込みのある馬が自由に使えない。

>>265
優先権に関係ない枠が５頭分位あったと思う
定かではないけど

除外による優先出走権をなくしてしまうのも一つの方法。
出る意思のない馬の投票はなくなる。
何度も除外される馬が出る恐れはあるが、それは運が悪かったということで・・・

>>267
勘違い厨房は相手すんな。
あんな意見が正しいなんと頭悪すぎだろ。 こういう奴は指摘されても間違いに一切気付かない哀れなガキだから。

>>270
どこにどんなデメリットがあるんだよ？
君がそれ以外のＩＤで何を書いたかは名無しだからわからんが、
>>136　などのカキコはすべて的外れで、デメリットにならない。
明らかなデメリットと言える指摘はこのスレには今まで一つもなかった。
あるというなら指摘してくれ。

だいたい、勝ち抜け制度は「勝って同条件」や降級制度のために
出世が遅い馬が多くて 準オープン馬が少ない、そのために
準オープンのレースが組めないという 理由で作られたもの。
だから、準オープン廃止論は「１度勝っても同条件」の復活とセット
でないと全く成り立たないんだよ。
勝ち抜け制度のもとでの準オープン廃止なんかをしたら、オープン馬が
東西で３００頭〜４００頭ぐらいは出来てしまう。
そんな安売り、論外だよ。

俺は「勝って同条件」の復活にも反対だから
結局準オープン廃止論は論外としか言いようがない。

>>269
自分のことを棚にあげて、何言ってんだか。
自分がかわいくて仕方ないんだろうな。

>>274
きちんと議論できない厨房ほどそういうことを言うんだねｗ
文盲かね、君は。
そうでなかったら、そんな発言恥ずかしくてできないだろｗ

たしか法律かなんかで
１日１３レース以上は開催できないんだよね？
１日４開場開催はダメなんだろうか？
まぁ前例が無いって事はダメなんだろうけど
ひっそりと４番目の開催競馬場で
１〜１２レースまで全て準ＯＰとかさぁ

>>272
そうかぁ
でもその枠は壮絶だろうなｗ

>>276
俺は俺のことを厨房だのなんだのとバカにする人に反論する時以外は
一切人のことを馬鹿にしたりしない。
お前みたいな人の方が「自分が可愛くて仕方ない」んだろうよｗ
ちゃんと議論ができないんだから。

俺に論破されてそんなに悔しいのかね。

>>275
勝ち抜け制度の理由は、競走馬の入れ替えサイクルを早くするため。
つまりさっさと昇級させて頭打ちにさせて引退させるため。

>>278
１日に１３レース以上行うには競馬法の改正が必要です。
さすがに４場開催は全場のレースの間隔が短すぎて
売り上げに大きく響く（どうしても見送るレースが増える）し、
賞金や経費がかかる分を補いきれないと思います。

>>278
法律なんて改正したら終いやん。

>>281
本音ではそれもあるかもしれない（たぶんあるだろう）が、
いちおうＪＲＡが発表した理由は俺が書いたのだよ。
過去のスポーツ紙の記事とかをＨＰで探せばわかると思う。

>>226
きみがそう言ったからそれに応じただけなのに。
じゃあ、具体案を示してくれよ。

>>285
もう示してるよ。
このスレを通して読めばわかるだろ。

>>284
本音がそうなのであれば、頭打ちの準オープン馬を救済する策はありえないでしょ。

馬鹿は置いておいて。

みんな真面目に新クラス作成についてどう思う？
もちろん、賛成も受け付けるよ。
馬鹿はほっといて議論しようぜ。

>>287
ただ、ここまでの除外ラッシュはＪＲＡの想像以上だったんじゃないかね。
だから羅生門ステークスを急遽作るなど、一部対応しているのでは。
今後抜本的な対策をやらないなら、君の言う通り、準オープン馬が
引退するのを待っているということかもしれないが、
俺は優勝劣敗の原則からいっても、
まず勝てない未勝利馬や頭打ちの５００万の馬を引退させる方が
頭打ちの準オープン馬より先でないとおかしいと思う。
その上で１０００万や準オープンで頭打ちの馬や、完全に衰えたオープン馬
にお引取りを願うのが順序でしょう。

>>288
新クラス設置案を最初に書いた俺をほっといて
新クラスをどう思う？って、君はなんという・・・ｗ
提案した人間をバカと罵っておいて、その提案を議題にするなんて
アホ丸出しだよｗ

障害廃止とか言うな！

>>286
新クラスは１開催に何レース用意するのよ？

>>288
俺は反対。

とりあえずアンバランスなのは５００万条件だと思うよ。
今までその条件で２連勝とか出来たのが一発勝ち抜けなので。
頭数もそうだしレベルも下がった、そのしわ寄せが上にいっているだけ。
５００万を多少削って上の条件に振り分ける、
もしＪＲＡの金銭的負担が大きいなら、賞金額を下げればいいだけ。

これはｶﾞｲｼｭﾂ？？？

２月４日(日)【第２回京都競馬第４日】の番組変更

１.変更内容
(１)第10競走に羅生門ステークス(サラ系４歳以上16000万下1400�bダート)を新設
(２)旧第４競走サラ系３歳未勝利(1400�bダート)を取りやめ
(３)旧第９競走寒梅賞(サラ系３歳500万下1200�bダート)を一般競走に変更し、第６競走に繰り上げ
(４)旧５・６・10競走の競走番号を１ずつ繰り上げ

２.変更理由
サラ系４歳以上1600万下競走において、出走予定馬が多く見込まれるため。

(競馬ブックより)

いつも除外ラッシュって聞くと、すごい嫌な気分になるよ。

１０頭ちょいの馬券妙味のないレースなんて山ほどあるし、フルゲートにならない重賞レースはざらだし…
1600万とかウロウロする位なら、格上挑戦して欲しいね。
くたびれた古馬よりずっと勝つチャンスあるし、緩いペースより重賞の厳しいペースの方が
合う馬だっているはず。

ヒシミラクルは、下のクラスで相当もどかしいレースしてたの思い出したよ

>>289
未勝利戦は3歳秋までだし、500万下も３走の成績での出走制限がある。
そういった制限が1000万下以上は全くない。
後は馬主経済の問題。
全く稼いでない未勝利馬を締め付けると馬主が干上がる。
準オープン馬は最低でも2200万は稼いでるんだから多少締め付けても問題なし。

>>290
まあ、そのとおりだなw
皮肉のつもりだったんだが、まあいいや。
俺の敗けでいいよ、せいぜい頑張ってくれ。

>>292
いくら以下にするかによっても多少違ってくるが、
仮に２３００万以下とすると、
３場開催の４週間の合計としては現在だいたい
オープンクラスが１０レースぐらいでしょ。
これをオープン８レースぐらい、新クラスを４〜５レースぐらいには
していきたい。季節によっても違うが。
準オープンも１０レースくらいなのを１２〜１３レースぐらいにする。
その分は未勝利、古馬５００万を減らすことで数を合わせる。
賞金の足りない分は１着賞金の減額などで対応する。新クラスを作ることで
そのままオープン特別を増やすよりは賞金を安く設定できる。
また、自己条件なら準オープン馬や
重賞で除外を食らう賞金の足りないオープン馬が確実に出られる。

>>288
全体的にレース数に比べて馬がだぶついてるのが問題。
クラス編成変えたら別のところに歪みがくるだけだと思う。
今必要なことは、力の足りない馬にお引取り願うこと。

>>293
基本的には賛成。
ただ、オープン馬の数からオープン特別を増やす必要が生じてるので、
１、単にオープン特別を増やすより少しでも賞金を安く設定するため
２、キンシャサノキセキのような収得賞金がギリギリのオープン馬
　　が除外されないようにするため
の２点から、準オープンとオープンの間に新クラス
（２３００万以下とか２４００万以下）を作ることを提唱している。

>>294
ガイシュツ。

>>298
詳しくありがとう。
レスしたいけど、帰宅途中の携帯からで長文はキツいから、
家に着いてからまた来るよ。

お引き取り願われる馬がかわいそうだお（´；ω；｀）

>>302
馬はペットじゃねえんだ
経済動物なんだよ

>>302
地方転出の場合に補助金を出す。

平場ｵｰﾌﾟﾝで良いじゃん、新ｸﾗｽとか余計すぎる・・
んで 重賞の出走奨励金と特別出走手当を無くせ、登録料上げろ・・

>>296
ゴメン、その理屈がよくわからない。
全く勝てない未勝利馬の方が、まだしも着は拾えるかもしれない
（すでにその程度は期待されるだけの実績がある）準オープン馬よりも
馬主にとっては負担じゃないかな。登録料などの経費を差し引いても。
「今までにいくら稼いでくれた」じゃなくて、馬主経済にとっては
「これからいくらぐらい稼げそう」が大事なんじゃないの？
となれば「どうやっても１勝出来そうにない未勝利馬」や
「フロックや２歳夏の相手が弱い頃に１勝しただけで、
もう１勝は勝てそうにない５００万の馬」の方が
「ロートルの準オープン馬」より馬主にとっては遣う金のムダ
なんじゃないかと思うけど。準オープンでマグレでもなんでも、
入着した時の賞金は大きいし。

>>301
ん、わかった。
俺もそろそろ明日の検討をしたいから失礼する。
何か意見があったら書いておいてくれれば、今度来た時に返事します。

準ＯＰの身でも重賞に出られる芝中距離路線のＯＰを減らし、その分、ダートの
準ＯＰを増やしてほしい。
ダートの準ＯＰで除外が多いのは、３歳春までにダート戦のＯＰ、重賞が少ない
せいで、本当なら３歳夏の時点でオープンにいるべき馬が留まっているのも大きい。

ラジオＮＩＫＫＥＩ賞をやるくらいなら、中央にも古馬オープンと同じ賞金でダートの世代限定
ＯＰを作ってもいいと思うが。

>>302
俺はオープン馬は引退しても乗馬やつま恋クラブみたいなところに
行けるように優先的に取り扱うようにしてもらいたいと思う。
まあ、つま恋みたいなところは
言われなくてもファンが来てくれるような
人気のあるオープン馬を優先するんだろうけどね。

というわけで、今日はこれまで。

新馬戦とOPレースだけにすりゃいい。


と極論はおいといて、
なにもしなくても、少ししたら短距離ダート偏向もなくなってくるかもしれんよ。
いくら回数こなせても出走できなきゃ意味ないんだから、馬主側だって少しは意識するでしょ。

少なくともあわててまたいじくるのは、それこそ愚の骨頂ってもんだと。
上で「なにもしなくても」と書いたが、むしろ何かやろうかという動きを見せると
馬主側は少なからず期待して、今までと同じような観点で馬を購入するだろうし。


もしくは出走手当なくせ。
んで昇給後何レースかで一定の成績を収められない馬は出走禁止期間を設ける。
それがあけた後もやっぱり駄目な馬には降級を適用する。

>>306
まず、どうやっても勝てそうもない未勝利馬と入着できそうな準オープン馬を比較することがおかしい。
比較するのなら同じレベルでしましょう。

私が言いたいのはこれからいくら稼げるか、を準オープンは厳しくするということ。
マグレで着に来れると思うのなら使えばいい。
ただし来れなければ実入りはごくわずかにする。
方法は>>305でいいでしょう。

>>311
いや、それならなんで準オープンだけ厳しくする必要があるんですか？
準オープンよりも１０００万、１０００万よりも５００万を
厳しくするべきでしょう。
「充分賞金を稼いだから」というのは理由がおかしくありませんか？
お引き取り願うなら「全然稼いでくれていない馬」が先でしょう。
「これからいくら稼げるか」で考えるなら、それこそ
ロートルの５００万の馬がロートルの準オープン馬より先ですし。

オープンの除外対策は、賞金による斤量増の傾斜が大きいレースを作ればいい。

>>313
オープン特別なんかでは結構やっているんですけどね、それ。
でも除外がなくならないのは絶対的なレース数が足りないからなんです。

もっと傾斜をキツくするのは一つの案かもしれませんが。

>>312
大赤字の馬は少しだけ保護する、ある程度稼いだ馬には自分で稼いでもらう。
稼げないのならどちらも引退していただく。
おかしくないでしょ？

>>314
傾斜を大きくしたレースを作りましょう、ということです。
絶対的なレース数が足りない理由は準オープンと同じ。
勝負にならない馬が残ってるからです。

>>313
南関のA2 A3 B1混合レースのハンデ戦みたいのだな

やっぱ準OP廃止に1票だな。

どうせ準OPクラスだと距離適正コース適正なんて
まだまだ未知数の馬が多いわけだから
馬主側もとりあえず出れそうなレースに出すっていう動きも出てくるだろうし。

んでもって特別レースじゃないけどハンデ戦あり、さらに減量適用ありにすりゃいい。

東京新聞杯、賞金1615万の馬出てるね。
オープンの最下層の馬なのにマイル重賞に出られる。
オープン本当に余ってるのか？

今はﾀﾞｰﾄの中距離馬かな？一番困ってんのは・・
芝のﾏｲﾙはﾚｰｽ多いし、馬達も ある程度 距離の融通が利くからね・・
GIIIなら準ｵｰﾌﾟﾝの馬が2,3頭入れるぐらい余裕があるべきだと思ふけど・・

>>275
もともと俺は新しい降級制度を作るべきだって言ってるだろ
よく読め
いいか、100頭に対して10レースと
10頭に対して1レースってのは割合は同じだが
その意味は全然違うんだよ
新クラスを作ると、もしも少しでも偏りが生じたら
すぐに除外が起こる。
しかも、除外された馬は条件に合う次のレースが遠くて
調子が落ちた後出るか、不得意な条件のレースに出なくてはいけなくなる。
こんな状態の中で5勝しないとOPまで上がれないってどうなんだよ？
OPレベルの馬が条件にいる割合が今より更に高まるだろう
だから俺はオープンまでの壁を下げ、そこで結果の出るものは
すぐに重賞へ、結果の出ないものは条件戦へ、もしくは引退へ
って言っているんだよ。
あとはOP内で仕組みを作れば駄馬だまりも、除外も、オープン大将も
防げる。

まぁざっくりレース数の比率だけでも
1600万がボトルネックになりやすい。
番組編成部門は少頭数のレースを作りたがらないから、
1600万の特異条件（芝長距離とか）は増やしにくいね。
除外が多い分には番組編成部門も上からお咎め少ないだろうから、
抜本的な改革よりも、細かな出走条件の見直しくらいが落とし所なのかな。

2006年
条件 ﾚｰｽ数
--------------------
２歳・新馬 182
２歳・未勝利 258
２歳・ 500万 34
２歳・ ｵｰﾌﾟﾝ 32
３歳・新馬. 68
３歳・未勝利 894
３歳・ 500万. 166
３歳・1000万. 2
３歳・ ｵｰﾌﾟﾝ 52
古馬・ 500万. 909
古馬・1000万 480
古馬・1600万 104
古馬・ ｵｰﾌﾟﾝ 139
--------------------
芝 1660
ダート. 1660
全体 3320

>>266
でも、買う金額が変わるとも言い切れないじゃん
たいていの人は〜
北野なんちゃらは〜
って言ってるだけで実際のデータがともなってないわけで

お互いデータ不足の状態には変わらないから
どちらが正しいとも言い切れない

>>321
今年は3歳未勝利大幅カットするらしいけど
その分増えるのはどこの部分だろね？

理事長の眼鏡が金縁になります。

>>315
いや、おかしいですよ。
大赤字の馬になんで少し保護する必要があるのか、全くわかりません。
私が馬主なら、より下のクラスで頭打ちになった馬の方を先に抹消させる
でしょうね。その方が当たり前でしょう。

>>317
よく読めといってもあなたはコテじゃないんだから、
ＩＤが違えばどの発言があなたか確実なところはわからないでしょ。
どれがあなたのレスかぐらい発言するか、コテにして下さいよ。

>>320氏もそうですが、準オープンを廃止してオープン馬の数を増やし
てしまうとそっちの方が除外の可能性は高くなりますよ。
全然逆です。クラスを分けたほうが除外は減ります。
なぜなら、当然選択肢の幅が広い方が偏りが生じるからです。
だってそうでしょう。強い馬がいるところは避けて他のレースに
登録が集中するというようなケースが当然出てきますからね。

レース数が足りれば新クラスを作った方が除外は確実に減ります。

「オープン入りするのになんで５勝もしないといけないんだ」というのは
大変なあなたの間違いですよ。
格上挑戦やクラシックまでに賞金を稼いだ馬は別として、
４勝でオープン入りできるのは４歳春までで、それ以降は各条件戦で
２勝ずつ、つまり７勝しないとオープン入りできなかったんです。
勝ち抜け制度の前はね。
それに比べたら５勝というのはむしろ
オープン入りのハードルとしては低くなってますよ。

●過払い請求するべし！-1

----------------------------------------------------
　　時効は１０年。いますぐ過払い請求するべし！！
----------------------------------------------------

競馬のやり過ぎで借金がある人！
借金がゼロになる上、莫大な過払い金(かばらいきん)が
戻ってくる可能性があります。
すでに完済しているなら100％過払い金が存在します。

サラ金＆クレカは出資法（利息が高い）に基づいて利率を設定しています。
しかし平成18年に入ってから、最高裁は出資法を否定し
利息制限法（利息が低い）に基づくべしとの判決を続々と出しています。

つまり我々はこれまで払わなくていい利息を払ってきたのであり
払い過ぎた利息を取り戻すことができるということです。
最高裁の判例に基づく正当な権利なので必ず取り戻せます。

2005年度にサラ金＆クレカが支払った過払い金は約600億円。
2006年度はこの倍のペースで進行しています！
しかしまだほとんどの人は、過払い請求のことを知らないのです…
(つづく)

●過払い請求するべし！-2

あなたに過払い金がいくら戻ってくるか。
「過払い確認チェッカー」で確認してみてください。
http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html
※これはあくまで目安を知るツールです。

例えばサラ金orクレカから200万円借りて、10年間返済を続けていて
いまだに200万円の残金があり、その間の利息は平均26%だとします…

「過払い確認チェッカー」で計算すると
419万円も払いすぎていたことがわかります。
つまり現在の200万円の借金がゼロになった上に
219万円も戻ってくるのです。

さらにこの219万円には年利5〜6％の利子を付けられるので
最終的には244万円〜249万円になって戻ってきます。

もちろん過払い金があることが発覚したら
サラ金orクレカにもう月々の返済をする必要はありません。
あなたはもはや債務者ではなくて債権者なのです！
払いすぎたお金に利息を付けて返してもらう立場なのです！！

ただし過払い請求ができるのは、
サラ金＆クレカ会社との最終取引から10年未満が条件。
10年を超えたら時効になり請求できません。

いますぐ自分の過払い状況を調べましょう。
そしてサラ金＆クレカ会社に過払い請求をしましょう。
弁護士や司法書士に依頼しなくても
わずかな手間と費用で自力で簡単に過払い金を取り戻せます！
(つづく)

●過払い請求するべし！-3

まず以下の本を買うべし！
『過払い金回収マニュアル　サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法』
価格：\1,260（税込）　出版社：ダイヤモンド社 (2006/12/1刊)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4478790701/

そして以下の２ちゃんねら有志による最強まとめサイトへＧＯ！
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage

「過払い請求」は、多くの庶民の生活にかかわる極めて重要なニュースなのに
大手のマスコミは積極的に報道しようとしません。
これはサラ金＆クレカ会社が大のＣＭスポンサーだからです。

上記の本には、過払い金を請求できる人は８００万人、
過払い金の合計は１０兆円にもなると書かれています。
しかし現在「過払い請求」のことを知っている人は１割にも満たないでしょう。
今この瞬間にも「過払い請求」を知らないまま悩み苦しみ、
自殺・一家離散・夜逃げをしている人々がいます。

もし身近にそういう人がいたらぜひ「過払い請求」のことを教えてあげてください。
インターネットをやっていないお年寄りやパソコンを買えないほど困窮している人には
どうかこの文章をプリントして渡してあげてください。
他メディアへの転載・転用も歓迎です！
広げよう、過払い請求の輪！！

>>325
○父手当てが3歳の500万下までしか出ない理由知ってる？

特別出走手当てが3歳までの５走以内の馬には加算された額が支給される理由分かる？

開催するレース数が増やせないなら。
フルゲートの馬の数を増やすべきだな。
フルゲートがたった１８頭なんてショボすぎ

土曜の1600万なんか２５頭除外でしょ？
どう考えても異常。
こんな事態なら前の方がいいだろう？

だから、未勝利戦や５００万を減らしてその分準オープンや
オープンのレースを増やせばいいでしょう。

>>323
3歳未勝利のカット分は時期的に2歳未勝利や3歳上の平場に変わるのかな？
公式なリリースは出てなかったような。

以下抜粋。
--------------------------------------------------------------------
平成１９年度春季競馬番組の概要について
＜１回中山・１回京都競馬（１月）〜３回東京・２回中京競馬（６月）＞

５．４（３）歳以上馬競走について
４（３）歳以上馬競走については、競走条件制度の改善にともなう在籍頭数の動向を
考慮し、併せて特別競走の充実を図る観点から、１６００万円以下競走を１０競走増設
いたします。
早春ステークス １東京�A
スピカステークス ３中山�A
春風ステークス ３中山�C
総武ステークス ３中山�G
駿風ステークス １新潟�E
ジューンステークス ３東京�G
飛鳥ステークス ２京都�D
トリトンステークス １中京�E
陽春ステークス ２阪神�F
エメラルドステークス ２中京�A
--------------------------------------------------------------------
今年の半期は10競走1600万を増やしてはいる。
実際には、さらに後から+1している。
しかし除外は相変わらず多い、という現状。

一回中山京都は増えてない。

これだけ除外が多いと、ホントダート準ＯＰは「上がり損」だよ。
各陣営もそれがわかってるから、1000万下では着狙いで本気で仕上げないだろうし
そんなぐうたら競馬やってたらファンが離れるよほんと。
とはいえ、今までの制度ではＯＰまでなかなかたどり着けなかったし
上がり馬が調子いいまま重賞戦線までたどり着けるようなったという点では
プラスの面もそれなりにはある（メイショウトウコンなんてまさにそう）

俺の案は、
�@500万、1000万下について賞金配分比率の見直し
例えば２着35％３着25％４着10％５着8％、これで１２％浮くのでこの分を
１着馬に優勝褒賞金として分配。勝つメリットを少しでも増やす。
３着・４着でさらに差をつけることで馬券対象になるインセンティブを引き出す。
これでちょっとはヤラズ対策にはなる。（ほんの少しだけど）

そもそも０か１かな勝ったときの収得賞金で格付けするのが問題のような気がする。

�A昇級した馬は一定期間内（３ヶ月くらい）の規定レース数（３レースくらい）は
上がる前のクラスで走ることができる。ただし馬齢戦では２キロ増
（従来は勝って同条件は１キロ増）ハンデ戦もそのくらいのハンデが
加算されるものとする。
またそのレースで勝っても本賞金は増えない。一度元いたクラスで
勝ったらもう特例出走はできないものとする。

こうすれば、メイショウトウコンのように昇級即通用の馬は普通に昇級クラスで
戦えばいいし、（勝った直後は優先出走権あるし、３着以内に入ればまた
優先されるのだから実力ある馬は除外はそれほど関係ないはず）
展開のアヤで１０００万下勝ってしまい、準ＯＰは少し厳しい馬は元いたクラスで
３戦すればいい。ただ、斤量２キロ増なのでなかなか元いたクラスでも
勝ちきるのは難しい。昇級する馬が減るということはあまりないはず。

これで準ＯＰの除外は減ってくるのでは？
芝長距離のように除外にまずならない条件では、これを適用しなければいい。

>>339
いや主催者側があまり媚びるようなことをしすぎると
今後も短距離ダート傾向に余計拍車がかかる。

レース体系に幅を持たせないと、今度は馬券を買うファンの興味が薄れ
売り上げにダメージが出ることが十分予想される。

例えば距離によって割合的に出走手当を出すなどして
まんべんなく出走させるようにしむけるべき。

んで関係者の声なり、統計を出すなりして、
実際距離や芝ダートの違いでいわゆる使い減りに差があると判断できるなら
賞金格差をつけたっていい。

>>340
言いたいことはわかるけど、実際のところ距離割増賞ってのが
すでに存在するからなあ・・・。それでも芝長距離は馬が集まらない。

割増賞をさらに増額すれば解決するって問題でもないし・・・。
とはいえ、賞金格差をつけるとクラス設定上問題が生じるから
手当で解決せざるを得ないんだけどね。

基本的に、これでよくね？

2場開催時
土曜　新馬未勝利5、障害1、500万下2、1000万下2、1600万下1、OP1
日曜　新馬未勝利6、500万下3、1000万下2、OP1

3場開催（表）
土曜　新馬未勝利5、障害1、500万下2、1000万下2、1600万下1、OP1
日曜　新馬未勝利5、500万下3、1000万下2、1600万下1、OP1

3場開催（裏）
土曜　新馬未勝利4、500万下5、1000万下2、OP1
日曜　新馬未勝利3、500万下5、1000万下3、1600万下1

これでよくね？

>>325
>>329-330への回答なしですか？
わからない、でもいいのでコメントしてください。

>>343
粘着厨房は、知ったかぶりで勉強しないから、そんな発言ばっかりになるんだよな。
自分の知らない内容や、間違いだと言われると、いつも嘘ガセ答えられないなんて勝手に決め付けてるけど、無知を隠して暴れずに、知らない事実を考え直して勉強してからから書き込めよ。

そんなんだから君は友達できないんだよ

ﾊｲﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽﾜﾛｽ

やっぱ未勝利馬が一番保護されるべきだな。
オープン馬はクズ。

雑魚のオープン馬は早く引退しろよ
目障りなんだよ。

だから勝ち得に戻せよ

未勝利や500万下は除外が確実だと投票しないからね。
その分除外は目立たない。

>>343
理由は知りません。

>>342
３場開催時（年間４０週）のことを考えてみると、
それだとある週に１０００万条件を勝ち上がる馬が１３頭、１６００万条件に編入される。
一方、１６００万条件の馬は５頭しか勝ち抜けしない。

これにより、毎週８頭、１６００万条件の馬が増えていく。

２場開催時（年間１２週）では毎週１６００万条件に編入されるのが８頭に対し１６００万を卒業するのが２頭で、
毎週１６００万条件の馬が６頭増える。

結局、夏のクラス替えからその次のクラス替えの間に１６００万条件馬は３９２頭純増する。

多分その比率を律儀に守っていたら破綻は免れない。

>>350
>>329-330の理由は私が>>296で書き、あなたがありえないと主張している稼いでいない馬のみの保護です。
1000万下以上や、4歳以上の古馬はもう稼いでいるから必要ないとの判断で支給がなくなりました。

>>312
少なくとも今の昇級システムでは
先にお引取り願うのは上のクラスの馬ってことになってるけどな

>>353
それならシステムを変えるべき。
上のクラスまで勝ちあがった馬を下のクラスで頭打ちの馬より
先にお払い箱にしなければならないなんておかしい。
「ただいるだけ」のオープン馬や準オープン馬にお引取りさせるには
上のクラスの登録料を上げるとか、方法はある。
ただ、それより前に下のクラスでどうにも勝てない馬を切り捨てる方が
順序としては先。

>>352
そうですか。でも、そんなシステムはやめた方がいいですね。

>>354
変えるべきとかどうのじゃなくて
現実にそういうシステムになってるってこと。
文句があるならＪＲＡにメールするなりなんなりしてくれ

>>354
未勝利戦で通用しない馬も、準オープンで通用しない馬もお引取りいただきたい立場は同じです。
普通に考えたらあなたのように考える人が多いから、未勝利馬は自然に引退していく。
準オープン馬はよかったときのことを過剰評価して残してしまう。
だから、厳しくする必要があるのです。

サッカーみたいに最下位は無条件に降格させればいいんじゃね？
ついでに出走中止期間もうければすぐには走れない

>>356
未勝利の場合は３歳秋になれば出れるレースがなくなって結局引退に追い込まれるわけだけど
準オープン馬はいつまでも残れることはできるしな。
それがしつこく走り続けることによって他の馬の出走を阻むことになることを考えれば厳しくする必要はありそう


>>357
そんなことしたら
昇級→わざと最下位に負けて降格→昇級で金稼ぐ馬が現れるんじゃないか

>>358
わざと最下位なんてなれるものなの？
建前上はガチでやらないと競馬法に触れるでしょ

そんなの大逃げ打ってバテるとか、いくらでも手はあるよ
今だって１着にならないように乗ってる馬だってたくさんいるだろうしさ

>>359
暴走して逃げるとかなら自然にできるかも。
あとあとそれで折り合いを欠くようになるかもしれないけど。
>>356 >>358
何戦か連続で９着以下に負けたら何ヶ月か出走停止とかにすれば？

暴走があったかｗ
おれもあんまり思いつかないけど着順ポイント制で2戦ぐらいで結果残せ無かったら降格＆出走停止かな

>>362
いや、出走停止はペナルティーになるけど
降格ってのがペナルティーになってないのよ
泥棒に追銭のサービスだよ

量増量キャンペーンでも設けるか？
これなら直ぐに勝ちあがれそうに無いだろう

斤量ね

重賞以外の競走にも
2着まで賞金加算ルールはどお？

本賞金で格付けして、それを半年で○割、１年で▲割、１年半か２年で０ってな感じで古い賞金徐々に減らしていって、
降級させればいい。（期間は適当に入れてあるだけ。）
重賞は有効期間延長とかその辺は柔軟に。
その上で複雑にはなるけど賞金計算基準で出走数を時間と組み合わせると下手な工作減らせるのではないか。
１年前の賞金でも１走前２走前とかなら通常より多く計算とか。
故障馬休養馬の大幅な降級の対策にもなるし、
出てない馬はその階級にとどまってても頭数飽和を軽減する方向に作用してるから
居てくれても影響ないからそのデメリットはないし。

賞金０になった馬は未勝利戦が無くなった未勝利馬と同じ扱いにすればいい。
これで下の馬からお引き取り願える。

本賞金なら５着に入れば賞金追加できる。
勝ったときだけの今の収得賞金でだとたぶん降級制度作ると降級が多すぎて逆に飽和するから。
あと６着以下の諸々の着順による手当は極力減らす。一律のはやらずに関係ないからどうでも良いけど。
稼ぐ→格付けの賞金も増えるの図式を明確にする。

勝って昇級は新馬未勝利からの昇級だけでいい。

１６００万とオープンの間にクラスを作るんじゃなくて、
１０００万と１６００万との間に１３００万下でも作ればよいかな？

昨年のルール改正でやった事は、
「昇級馬は増やすが、降級馬は増やさない」ということ。
だから、クラスをどういじっても、上の方で馬が余る事に変わりは無い。
これを解消したければ、余った馬は降級させるか引退してもらうしか無い。

しかし、降級させるということは「元に戻す」ということ。
果たしてJRAに解決することはできるかね？

だから、未勝利勝ったら全部オープンでいいよ。
俺は本気で言ってるんだぞ。

>>370
暴論すぎる。そんなことしたら５００万の馬はほとんどレースに出られん。
ローテーションも除外の心配ばかりで立てられん。

羅生門S59頭w

夏までは飽和で、夏以降落ち着くよ。

ただ馬主調教師が一点集中するから、今なんてどんな策もその場限りのもの。

登録料をまず古馬条件戦なら基本３０万円に引き上げる。
次に優先出走権（ハンデ戦は重い斤量順３頭）が無い馬は、
出馬投票後に再度追加登録料の入札を行って、
高額の札を入れた順に落札ということとしてフルゲートになるまで埋めていく。
当然取消等でも登録料は返金しない。
取消でフルゲートから欠けたときは次点札から順に繰り上げる。
なお、落札できなかったとしても次回の優先出走権は一切与えない。

例　まず基本登録料３０万円払う。

　　再度入札　１番札　追加登録料２０万円
　　　　　　　　　（中略）
　　　　　　　　　１８番札　　　　　　　　１２万３５００円（当選）
　　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　１９番札　　　　　　　　１２万２８００円（次点・繰り上げ順１位）
　　　　　　　　　２０番札　　　　　　　　１２万２５００円（　　　　繰り上げ順２位）

６０頭とか登録するレースだと登録料が高騰するのは当然だろう。
特別戦の登録料は、付加賞として１着８５％、２着１０％、３着５％で割り振れば、
１着を目指すインセンティブボーナスになるだろう。

3歳500万のレース減らせばいい

馬主も調教師も騎手も一極集中ばかり。
だから500万を厚くして下も楽しめるようにすべき

>>376
そうしよう

>>367
似たようなことを考えてました。

1、新馬・未勝利での収得賞金は永久に保護される。
2、500万下〜OPで、1着がなく、近3走の平均着順が一定を超えたら収得賞金300〜800万を加算。
3、GIII〜GIIは、2着以内に収得賞金。
4、GIは、3着以内に収得賞金。
5、3歳秋以降、秋開催の終わりと春開催の終わりにクラスわけを実施。
6、3歳秋終了後、2歳時の1に該当しないレースでの収得賞金が半減。
7、4歳春終了後、500万下が1000万下に、1000万下が2000万下に、1600万下が3200万下に（以前と同じ）
8、4歳秋終了後、2歳時の1に該当しないレースでの収得賞金を0。
9、5歳以降、任意の連続する5走の内容によって、収得賞金を900万〜1800万減らす（実施時期は春終了後と秋終了後）
10、OPに格をつける。
・S-OPは、古馬重賞3勝以上、古馬GI1勝以上の馬
・A-OPは、近5走に重賞連対もしくはOP勝があり、収得賞金が6400万以上の馬
・B-OPは、近5走にOP勝があり、収得賞金が4800万以上の馬
・C-OPは、ただのOP馬。
11、S〜AはGIの2週前登録することができる。
12、Bはフルゲートでないことを前提に、GIの1週前追加登録ができる。
13、CはGIには登録できない。また、1年5着以内がないと、強制降格。

地方のように格付を細かくしたらどうだ？

なんちゃって昇級馬がいなくなるし、
地方との条件交流にも良い影響を及ぼすと思う

ガイシュツかもしれんけど、他の国みたいにレート別に出走馬をクラス分けしてはどうだろうか。
あるいは大昔みたいに3200万下を再設置するとか。
今の状態放置したら条件戦で馬が停滞して大変なことになる(羅生門S見るともう十分大変かもしれんが・・・)。

>>374
そんなことやったら一部の大手牧場大馬主のみが優遇され
今まで以上に寡占が進むぞ

>>380
新クラスの増設や準オープンの廃止は何の解決にもならないね。
他にしわ寄せが行くだけ。元の制度に戻すしかないと思う。
勝てば勝つほど使いたいレースに使えないなんて間違ってる。

上のクラスに行けばレースが使えなくなるって本当におかしいと思うよ
JRAは1600万下のレースをフルゲートにしたいだけなんだろ？
ならレース数をもっと増やせ
それで賞金がどうのこうの言うくらいなら以前の制度に戻せ

過去1年の収得賞金（本賞金？）でクラス分けすれば
クラス落ちしやすくなって1600万下も適正な頭数になると思うんだが。
なんかデメリットあるかな？

昔みたいに2度降級制にでもした方がいいような気が一瞬したが
これはこれで問題あるんだよなあ
（８０年代後半のビギンザビギンみたいに、900万クラス５勝という訳分からん事態も）

先週１６００万に昇級した馬→１０頭
先週１６００万を卒業した馬→３頭

こんな状況じゃ１６００万の登録が溢れるのは当然だろ…
もうＪＲＡは関係者に土下座して元の制度に戻すしかない

>>374
その社台とその主なお得意さまとフサローに有利な制度はなんだ？

>>383
本賞金ならいざ知らず、収得賞金で期限切っていくと賞金０になる馬が続出するとおもう。
期間内に勝たないと駄目ですよ。ってことだから。
で、勝たないとどんな階級でもいきなり最下級に落ちるし。

オーロパーク買収して常時3場開催にした方が手っ取り早い

>>386
1000万、1600万にあがる→頭打ち→500万に降級→1000万、1600万に戻る
を繰り返すようになるわけだね。
本来頭打ちになって引退するはずの馬が長々と現役続けて稼ぎ続ける、と。

競馬法改正って、やりたがらない議員が多いんだったかね

>>385
１６００万で力が足りない馬は中央の登録を抹消すればいいんだよ！

とＪＲＡは思っているんだろ

1000万条件のレースって、以前よりも人気馬がグダグダだな。
この問題と関係あるような事を電車の中でしゃべってるオヤジがいた。
人気薄の逃げ粘りが多くなるだろうから、そればっかり買ってるんだと。

>>390
馬主や厩舎側はまともなローテで出走させてもらえない状況で足りないとか言われてもな、
ってとこだろな

もう競艇みたいに走るレース主催者が指定しろよ
春天史上最高とかありえなくなる

昔から除外ラッシュはあったし、勝ち上がり方式が変わったから準ＯＰが酷いけど、それ以前に使い手がダ短芝短ばかりに集中してるから、何やっても悪化するスピードの方が早いんじゃないのか？

除外ラッシュなのってﾀﾞ短と芝短なんだから
その条件の準OPを増やすと同時に
下級条件戦からはその条件のレースを減らせばいい
下級条件にﾀﾞ短と芝短のレースばかりだから
準OP以上が似たような馬ばかりになる

地方で1600万下クラスの交流戦やればいいじゃん
賞金出せるのは大井くらいだろうけどｗ

今までの開催通りで競馬すると
勝ち抜け制は上が詰まる。
昔の制度は下が詰まる。
夏競馬以外のローカル競馬場で短距離の準OP、ダートOPを一つずつ入れる。
(数年前の小倉の関門橋Sや南井が引退レースで勝った白川郷Sみたいなの。)
賞金が辛いならローカルの平場は5〜10万ぐらいずつ賞金を減らすか、粗品をさらに粗品っぽくする。
ローカルでしか勝てないような馬にもチャンスが出来るし、
また地元のファンも準OPが固定されれば集客率、売上もUPすると思う。
ローカル専門の騎手も賞金の高いレースがあれば、より一層頑張る気になると思う。

>>396
それで中央馬負けて帰ってきたら笑い者だぞ。

仕方ないよ。それはそれで

>>396
1000万条件の交流ならあるな

ＪＲＡにメールしようと思ったが、ヤメた。
「金返せ！」とか「八百長だろ！？」どうせメールの大半はこの類だろう。
まともに全部読んでくれてるとは、思わないから。


「いや、そんな事ない。全部読んでるよ。」と言ってくれるマジＪＲＡ職員の方この中にいますかね。
　

とりあえず３場開催なのに結構余裕があった５００万条件の蛇口を
絞って上にいかせる馬を減らすのが現状ベストなんでないかい？

そろそろシンガポールとかでやってるレーティング制に移行したほうがいいな。
惨敗等でレートが下がったらその時点で降級だから惨敗馬がいつまでもそのクラスにとどまることがない。
あと永久OPとかが存在せず、昔どんだけ勝っててもレートが落ちればどこまでも降級する。

番組編成のセミナーに去年出たんだけど、一応理にかなった方法では編成されてるんだよな。

ただ、結果からの予測だけでなく、ある程度の格(距離カテゴリーのバランスとか)も考慮しなくちゃいけないので、なかなか難しいだろなという印象は受けた。

ゲームつくる時もパワーバランスだっけ
あれが難しいって言ってたな

上が詰まるよりは下が詰まる方がいいだろ？

上のほうに出ていたビギンザビギンを調べてみたら
900万条件5勝って凄いなあこれ。
（最近だとヴリルが1600万条件を3勝していますが）

当時の「2度降級」ってどういう感じだったんですか？

旧5歳夏と旧6歳夏の二度降級

芝短距離ならローカルで対応しているんだけど
（トリトンステークス、駿風ステークス）

ダート短距離（1200・1400）だと行われる競馬場が本場に限られるからね。

いっそのことダートの準オープンは何らかの出走条件
（牝、牡・セン、関東調教馬、関西調教馬…）
つけてある程度登録段階で絞るのも手かと。
現に芝短距離の斑鳩ステークスが今年から牝馬限定だし。

>>381 >>386
１番札を入れればよいわけではない。高く競り落としてもコストに見合わないと意味がない。
いかに安くギリギリに近く出走枠を確保するかが重要である。

もしフルゲートを全部買い占めれば・・・。でも条件戦を買い占めるメリットあるか？
古馬条件戦だけを想定してたのだが。

漏れはむしろ談合が起きそうな気がしたのだけどね。

なんだかんだでいままでのでよかったのでは

改革しっぱいでしょうよ

今は過渡期だけど夏ごろにはなんとかなるんでないの？
そのために未勝利戦を大幅に削ったりするんだし

>>390-391
そのためのルール改正だったわけだしね
で、馬主＆調教師がそれに対抗して上のクラスで通用しそうにない馬は徹底して着狙い
そういう馬の単系馬券買うと痛い目にあうって寸法だ

>>398
いや、地方の馬場に対応できなくて負ける馬も普通に出ると思われ

法改正して1日１４レース
準ｵｰﾌﾟﾝ平場つくる
ｵｰﾌﾟﾝ平場の復活

そうすれば減量もいい馬に乗れるだろ

>>410
馬主やってる大金持ちがコストそこまで考えるわけないだろが。
確実に出られる金入れるわ。
そんなにうまくいくかいな。

結局弱小馬主切り捨て。落札率は資金力順になる。
非現実的。

レース数増やせとか開催場数増やせとか競馬法改正が必要な案は非現実的

>>415
思考停止してないで改正すればいいじゃん。

＞>>320氏もそうですが、準オープンを廃止してオープン馬の数を増やし
＞てしまうとそっちの方が除外の可能性は高くなりますよ。
＞全然逆です。クラスを分けたほうが除外は減ります。

新OP特別（現OP特別＋1600万下）の2/3をハンデ戦（または別定戦）にすれば
問題ないことね？
今でもOP特別最下位やブービーの馬は1600万下でも下位だし、逆に1600万下
勝ち馬は昇級戦のOPでも上位に来ることが多いからね。

むしろ「最近は1600万下勝ち後の昇級戦での成績が異常によい」ことのほうが
問題。明らかに異常。1600万下勝ち馬の方がOP勝ち馬より強いかもなｗ。

ちなみに今年の古馬重賞９レース中勝ち馬が前走1600万下（および1000万下）を
走っていた馬が６頭もいる。つまり現オープン馬も準オープン馬もG3程度ならレベ
ル差がないということじゃね？
だったら準OPもOP格上げしても余り変わらない気がするよ。

>>416
アホ？簡単にできるんならとっくの昔にできてる。
カジノ作れるように法律変えればいいじゃんとか言うのと同レベル。

>>385
このまま逝くと５月６月は凄いことになりそうだな。
登録１００頭とかｗ

マイルの準OPはネ申レースになるな

>>418
一開催の日数が法改正の結果変えられるようになったの知らないの？

>>421
年間日数は法改正後も変えられないの知らないの？

・2/24〜3/18
500万:55競走 1000万:37競走 1600万:11競走
・3/24〜4/15
500万:67競走 1000万:38競走 1600万:12競走
・4/21〜5/13
500万:63競走 1000万:37競走 1600万:11競走

＜2/24〜5/13＞
500万:185競走 1000万:112競走 1600万:34競走


単純に3開催節でも500万の登録馬が-185頭、1000万が+73頭、1600万が+78頭、OP馬が+34頭

繁殖入りやアクシデントを考えたとしても、準OP馬は+60頭ぐらい？
そして５月中旬からの開催は、中京と東京。

高瀬川Sとか立夏Sは普通に100頭行くね。

わからんのだが、すべてのクラスを含めた登録頭数がすごく増えてる
わけじゃないんだろ？（引退時期が伸びて多少は増えてるんだろうが）
なら、５００万を減らして準オープンやオープン特別を増やせば
いいんじゃね？
それだけ５００万は頭数が減っているはずだしさ。

1年交替で制度変えれば？

調教師の人数と１０００万クラスより下のレース数減らせばいいんじゃないの？

ま、冗談だけど。

ブック持ってる人、条件ごとの頭数書いて

一昔前なら馬にも定年設けてみるのもアリだったと思うんだが
今は高齢馬でも強いからなあｗ

高齢馬がいっぱい残っているから全体の頭数が増えたことについては
もう１開催ぐらい増やして、３場開催を８日増やせばかなり解消できる。
ただ、これだけ準オープン馬やオープン馬が増えている以上、
下級条件はかなり頭数が減っているはずで、そちらのレース数を
減らして準オープンとオープン特別を増やせばいいと思うんだが。

上のほうで新クラスを作ることを提唱している人がいたが、
俺はその人のいろいろな主張に大賛成。
ただし、新クラスを作らなくても、オープン特別でいいと思う。

>>429
今年から3歳未勝利を超早めに切り上げるから問題ないと思われ
オープン馬増やしたのも夏に備えてのことだし

未勝利戦を減らす→勝ち上がる馬減少
未勝利戦を減らした分、準ＯＰ戦かオープンハンデ（準ＯＰ馬が出走しやすい）を増やす。

今年以降こうなるみたいだ。ハイ、問題解決もすぐそこ。長引かないの。ハイ、次の話題ど〜ぞ　　　

>>429
特別よりも
減量が乗れる
平場を復活させるべきだろう

平場の1000・1600・OPを増やして賞金減らして
特別は特別なレースにしてくれてもいい

平場オープンや準オープン戦があった頃は、距離などで多少条件が合わない
場合でも、あくまで調整と厩舎側が考えて、出走させた例が結構ありました。

走らせられない事で調子を落とす馬が出る位なら、有る程度気楽に走らせる
事が可能な、平場オープンか1600万下戦を増設しても良いとは思いますよ。

3000万したもつくろう

昨今の調教師や馬主が
調整とはいえホイホイと減量を乗せるだろうか

>>436
乗せないね
500万条件改正でほとんど出れる馬が前にわかるようになって
みんなリーディング上位の騎手に依頼してるぐらいだから

>>436
自厩舎の馬なら小島一は乗れるんじゃないか。

>>438
そりゃ若手でも自厩舎なら乗れるということが多々ある
藤沢厩舎＝北村とか、大久保洋厩舎＝高橋智とか。

>>439
藤沢で例を出すなら北村じゃなくて塚田だろうに['A`]

>>427
　　　　西　　東　　合計
OP　　224　112　　336
1600　220　161　　381
1000　523　481　　1004
500　　927　1116　2043

何このオープンのダブルスコア

丁度ダブルスコアだな

ということは１：１：３：６ぐらいの割合で番組を組めばいいんだろ。
なんでそうしないんだ？

>>424
今回の勝ち抜け制度で一番の影響があるのは
間違いなく５００万条件。
５００万条件の連勝、地方馬出身馬でも１発勝ち抜けで
５００万３勝なんて事ができなくなった。

１６００万やＯＰの話題ばっかりになっているけど
そもそもの原因はここ。
でも１６００万以上は半年放置してしまったので
さすがに対策とらんといかん、時間をかけて
未勝利と５００万のバランスをとって調整していかないといけない。

去年は制度変えて1年目だから5歳以上も全部半額にしたからこうなってるけど
どうせ今年の夏は改善されてるよ

とりあえず様子見だな

>>444
未勝利（未デビュー馬含む）が抜けてるｗ。
未勝利も入れると３：４：２：１：１（：障害１）が妥当なんだろうな。

今は４：４：２：0.5：0.5（：障害１）だから問題なのだろうよ。


>>446
今年の夏にはクラス移動が発生するから一時的には改善されるだろうが
来年の冬→春は今年と何も変わらない。
むしろ高齢馬が引退しないだけ1600万下・OP馬の数は増える。

>>448
２場とか３場の１開催単位で考えないと割り切れないよｗ
３場で３６レース×８で２８８レースか。
だいたい　新馬　　　　　芝　２０　　ダート　２０
　　　　　未勝利　　　　芝　４４　　ダート　４４
　　　　　５００万　　　芝　４０　　ダート　４０　
　　　　１０００万　　　芝　２０　　ダート　２０
　　　　１６００万　　　芝　　９　　ダート　　７
　　　　ＯＰ、重賞　　　芝　　８　　ダート　　５
　　　　障害未勝利　　　　　　８
　　　障害ＯＰ、重賞　　　　　３

季節にもよるが、だいたいこれぐらいの配分かな。

未勝利が少なすぎるなｗ
　　　　　新馬　　　　　芝　２０　　ダート　２０
　　　　　未勝利　　　　芝　５１　　ダート　５１
　　　　　５００万　　　芝　３６　　ダート　３６　
　　　　１０００万　　　芝　１８　　ダート　１８
　　　　１６００万　　　芝　　８　　ダート　　６
　　　　ＯＰ、重賞　　　芝　　８　　ダート　　５
　　　　障害未勝利　　　　　　８
　　　障害ＯＰ、重賞　　　　　３

これぐらいで。

少頭数になりそうなオープンに出ればいいだけだろう
適条件でなんて甘っちょろいこと言ってんじゃねえよ

少頭数のオープンってたぶん芝の２２００以上の長距離レースしかないよ

短距離馬が多すぎるからいけないんじゃね？

>>451
現オープン馬・現1600万下条件馬を全てオープン馬にしてしまえばいいんじゃね？
オープン馬が有利だと思うのならオープン特別の大半をハンデ戦にしてしまえば
いい。
基本的に新オープン特別１勝ごとに3kgのハンデをつければ、オープン大将が少なく
なる分現1600万下条件馬が除外されるケースは少なくなるはず。
さらにオープン大将がハンデを嫌って重賞に向かうケースが多くなるから、結果的に
現オープン特別が1600万下のレース増に寄与するよ。

ニシノなんとかみたいな馬が重賞を使わずオープン特別ばかり使うような斤量設定
が間違ってると思うんだけどね。

細かいが

>新オープン特別１勝ごとに3kgのハンデをつければ

これだと別定戦。
まあ言いたい事は分かるけどね。斤量差が大きくなる様に、ということだろう。

ちなみに、以前の府中牝馬S（牝馬東タイ杯）は「斤量50kg、収得賞金900万円毎に1kg増」（1995年まで）だった。
93年にノースフライトが、900万下からの格上挑戦で、斤量50kgで初重賞制覇、以後の活躍は周知の通り。

馬主、調教師に生産者を含め、短距離思考になって、ＪＲＡも奨励的にレースを増加、まだまだ進行中。 これじゃ効果を産む改革は無理だろ。
昔はマイラーズＣから春天なんてのもいたし、スプリントステップに中距離なんていたけど、今や空き家的な長距離に流れる馬すらいない…。逆ばかり。

だから戻せって

そうや

１開催増やすのは日程的に大いに可能

東西主場は現行のままとして、
ローカルは今年のカレンダー的にいうと
１月の第２週〜２月の第１週　　　　　　　　　　　　　　　小倉
２月の第２週〜３月の第１週と３月の第２週〜４月１日　　　中京
４月の第２週〜４月の第５週　　　　　　　　　　　　　　　福島
５月の第１週〜第３週　および６月の第１週　　　　　　　　中京
（ダービーウィークは２場とする）
６月の第２週〜７月の第１週と７月の第２週〜第５週　　　　函館
８月の第１週〜第４週と９月の第１週〜第４週　　　　　　　札幌
９月の第５週〜１０月の第３週　　　　　　　　　　　　　　福島
１０月の第４週〜１１月の第３週　　　　　　　　　　　　　新潟
１１月の第４週〜１２月の第３週　　　　　　　　　　　　　中京
（有馬記念の週は２場開催）
これでいいでしょ。

あとは１開催増やすことと
５００万と未勝利を多少減らして準オープンとオープンのレースを増やす
ことによる、賞金をどこで捻出するかだろうな。
俺はいくつかの重賞、交流重賞を廃止することと、
２歳オープンのいくつか（たとえばラベンダー賞）を５００万に、
３歳オープン特別のいくつかを１０００万にする事でなんとかしてほしい。

>>459
福島・新潟・小倉ですら主場開催があるのに中京は全て裏開催ですか。
どうみても中京は他のローカルより格上なのに全て裏開催ですか。

５月の東京は毎週Ｇ１がある（５週連続？）ので、西はどうしても裏開催になるんだよな。
だから京都・阪神を使うのは勿体ないんだよな…。
それもＧ１を組み替えたら何とかなると言えばなんとかなるけどね…。


>>460
ラベンダー賞は確かに不要だな。廃止でもいいと思うｗ。
あと萩Ｓを廃止して京都２歳Ｓを芝1800mに戻すとか、フェアリーＳを廃止するとかし
てもいいと思うよ。
あと冬の３歳オープン特別はバイオレットＳとヒヤシンスＳ以外いらないかも。
本当は３歳１月〜４月まで中央も地方も交流重賞が１つもないので、バイオレットＳか
ヒヤシンスＳをＧ３に格上げしてもいいと思うけどね。

ただそうすると早熟馬が走る場所がなくなるんだけどね…。

>>461
しょうがないじゃん。東京・中山・京都・阪神を差し置いて
表にはできないでしょう。５月の中京が西の主場だから、それでいい。

早熟馬なんていらないんだよ。
あいつらがいてもクラシックや古馬のレベルを下げるだけ。
成長力のない血統はいらない。
それでも２歳戦で稼ぎたい馬主は
それ以降稼げないことを承知の上でどうぞ、と。

マイル未満の距離を法律で禁止したらいいんじゃないかな！

クラシックを4歳に移せば早熟馬を排除できるんじゃないかな！

異論反論よろしく！

連合二哩やら農林賞賞典を彷彿とさせるな

最近の１６００万下の騎手のラインナップ少し面白いんだが

クラシックを4歳に移せば有力な3歳馬は心置きなくKGや凱旋門賞に行けるよ！

もうね、1600万の騎手が金折とか田島なんですよ！びっくりしましたよ！

大体、JRAは営業努力のベクトルが馬券購買者にしか向けられてないやん。八百長問題があるのは分かるが、レーススポンサーや場内広告等の募集をする時期にきてると思う。その金を付加金や開催事務金に回す事も提案議題やろな。

今の状況で春シーズンになったら
除外の嵐だろうな

従来の奴に戻したほうがいいぞ

田島騎手のスカーレットベルは強い馬だったよ！
いまはどうだか知らないけどね。

橿原Ｓに続き山城Ｓの面子が除外で凄い事にｗ

元にもどせ

>>460
廃止もいいが格下げって手もあるぞ
毎年、Ｇ�Uの賞金に見合ったメンバー集まらない、売り上げがショボいようなのは
Ｇ�Vに降格するとかさ

>>461
ラベンダー賞よりひまわり賞をなんとかしたほうがいいと思われ
あと春にダート重賞作るとその賞金を元にクラシック参戦してきてまた論争がおきそうだし

>>462
早熟、晩成、その真ん中が揃ってこそ面白いじゃん

>>473
そうだね、個人的にはアルゼンチン共和国杯なんかはＧ�Vで十分だと思う。
ＮＨＫマイルもＧ�Uでいい。
オーシャンＳみたいなのは変に重賞格上げなんてしてほしくない。

俺はラベンダー賞とかフェニックス賞って５００万でいいと思うんだよね。
ひまわり賞もだけど。
というより、夏のローカルに２歳のオープンってほとんどいらないでしょ。
どうせ実質１勝馬の戦いなんだから、５００万でいいし、
２勝以上した馬のために函館２歳Ｓと新潟２歳Ｓと小倉２歳Ｓがあればいい。
（それもオープン特別で）
あとは秋競馬が始まってからでいいじゃん。

俺は早熟馬って大嫌いだけど、多少はいてもいいとは思うよ。
でも現状は多すぎると思う。

オーシャンＳ、マーチＳ、エルムＳ、キーンランドC
新潟日報賞、サウジアラビアロイヤルカップ、メトロポリタンＳ
福島民友C、漁火特別、博多Ｓ、名鉄杯、ポートアイランドＳ
美浦Ｓ、栗東Ｓ、
大寒Ｓ、啓蟄Ｓ、穀雨Ｓ、清明Ｓ、処暑Ｓ、降霜Ｓ、…

このあたりは、1600万下にして、ダ短か芝短にすればいい。

ラベンダー賞とフェニックス賞はまだいいのよ
ひまわり賞は九州産の弱い馬ばかり出てくるレースなのに
皐月、桜花賞の出走枠を確保できるのが問題なわけで

長距離増やせ

>>476>>478
スレ違い。ここに池

【パートＩ】JRA番組議論総合スレpart10【昇格】 [競馬２]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uma/1165134953/l50

>>480
スレ違いじゃないよ。
準オープンやオープンの除外ラッシュをなくすには
５００万や未勝利のレースを減らし、準オープンやオープンのレースを
増やすことが必要
→そのために差額分の賞金をどう捻出するかが問題となる
→なら２歳オープンと３歳オープンを条件戦にすることで
その差額を充てろ

といってるだけだから、スレの趣旨には合ってるはず。

>>480
スレ違いじゃないよ。
準オープンやオープンの除外ラッシュをなくすには
５００万や未勝利のレースを減らし、準オープンやオープンのレースを
増やすことが必要
→そのために差額分の賞金をどう捻出するかが問題となる
→なら２歳オープンと３歳オープンを条件戦にすることで
その差額を充てろ

といってるだけだから、スレの趣旨には合ってるはず。

準オープンの馬だって、手薄なオープン特別やG�Vぐらいなら、そこそこ通用するんだからいいじゃん

小倉開催がない時期は除外ラッシュなんて毎年のことだし
今年の正月開催は、8日ではなく、7日しかなかったからなあ
もうちょっと暖かくなるまでの辛抱です

>>483
それならそれで来年はちゃんと番組作りをする時に
レース数を調整してもらいたいものだ
俺は正月の小倉開催を主張したいけどさ

>>480
真昼間からレスするなら
もっとスレの流れを読むようにしないとな
そんなんじゃ馬券も取れないぞ？

>>484
今は過渡期だから仕方なさそう
夏は上級条件のレース増えるしそこで緩和されるだろう

なんとかしろよ早めに

今日のホーマンアラシとか頭打ちになったわけでもなしに
何をしに出てきたかわからない完全に無駄な出走だもんなｗ
まだ以前のシステムの方がましだよこれじゃ

>>485
＞今は過渡期だから
過渡期が永久に続きそうなんです＞＜

実際そうだよね。過渡期とかいってる人間はわかってない。
今後半永久的にこの状況が続く。
勝ち得をなくすとかいうが、それ以上に名ばかりのオープン馬が
溢れ返るわけで、オープン、重賞と除外ラッシュは酷くなる。

夏以降に何とかなるとかいってる連中に聞きたいが重賞や準オープン以上の
レースをそんなに増やすことができないのに何故そんなに楽観視できるの？

除外されるのが嫌なら長距離走れ

夏には未勝利戦が悲惨なことになってる予感

>>491
それ毎年の事

例年以上に、って意味だよ

>>489
名ばかりのオープン馬を増やすのがＪＲＡの狙いなんでしょ
だから問題なし

浮上

明日のベルーガは再来週出走予定で
除外の権利とりのための登録のはずが
今週奇跡的な抽選に通ってでられちゃってるし。

・勝入戦を復活させて、前開催以後に勝ち上がった馬に出走権を与える
・オープン平場を復活させ、さらに準オープン平場を新設
・下級オープン戦（2500万下）を新設

いずれにせよ、上げ底で上級条件馬を濫造しているわけだから、
1000万下の番組を削って、上のクラスの番組を増やすしかないな
賞金を捻出する方法はＪＲＡが自分達で考えてくれ

>>496
こういうのが出てくるのはマズイ。
上級戦で。

>>496
輸送はイヤだ、距離が不足っていいながら出走ｗ

>>496
昔スペシャルウィークが白梅賞で同じ状況になって、圧倒的一番人気でアサヒクリークに差し切られて負けたな。

>>484
小倉金杯なんて勘弁

実質フルゲートの羅生門なんだけどの順番で出走が決まるの？

除外２回持ち　1 5 7 8 10 11 12 13
除外１回持ち　2 3 9 14 15
権利なし　　　　4 6

何故、権利なしが出れたの、除外持ちも他にいたような気がするが？

金蹄の上位ハンデで出れた３頭はどの馬？
候補　４歳　５５キロ　オリンピア　アグネス　ストラディ
　　　５歳以上　５６キロ　カオリ　ケージー　シルク　メガ　ジュレップ

前走３着以内適用ってのは未勝利戦だけなの？

>>503
未勝利戦、５００万下条件の優先出走権について、

（１）過去４節以内の前走において３着以内の成績を収めた馬。
（２）中央に初めて出走する地方転入馬。
（３）前走から出走間隔の長い馬。

だったと思う。

>>504
なるほど
未勝利戦、５００万下条件と１０００万下条件〜じゃ優先出走権も違うんですね

>>504
《未勝利戦》
（１）新馬出走後に初めて未勝利戦に出走する馬。
（２）過去４節以内の前走において３着以内の成績を収めた馬。
（３）初出走馬。
（４）前走から出走間隔の長い馬。


《500万》
（１）過去４節以内の前走において３着以内の成績を収めた馬。
（２）ＪＲＡに初めて出走する地方転入馬。
（３）前走から出走間隔の長い馬。

追加

権利あるなしに関係ない枠ってのが５頭分あるんじゃなかったっけ
で、その枠で４と６が入ったって事なんでは＞羅生門S

毎週のようにこのスレを嫌でも思い出す
そう、日曜の夕方

だって毎週除外除外なんだもん

あげ

まずいそ。今週も大量除外だ

今週はダート短距離はありません

昇級制度の変更で１６００万のレースが多くなる事がそれほどおかしい事なんですか？
もともと少ないくらいだと思ってたんですが・・・


すでに終わった日経新春杯は格上挑戦馬が多かったですね

>>513
芝の長距離では除外ラッシュが起きていないというだけのこと。
ダートや芝の短距離、中距離の重賞、オープン特別、準オープンは
除外ラッシュですよ。

除外ラッシュてことは長距離レース復権させるチャンスじゃん
短距離やダートやめにして片っ端から長距離レース組めばいい

日本最長距離Ｓを府中６４００ｍで

↑6800だと思いますふ

そのレースがあったらトリックが勝つな
距離もぴったりだ

>>516
残念
東京競馬場は１周2083ｍだから、3400ｍのスタート地点から出て
コースを２周半すると5483ｍですよ
もう１周すると7566ｍ
2400ｍのスタート地点から出て３周すれば6566ｍ

超ドスローで直線あがり勝負になって最初の6000がまったく意味なくなりそう

>>519
トウカイトリックが100馬身離して逃げてるよｗ。

>>478
＞ひまわり賞は九州産の弱い馬ばかり出てくるレースなのに
＞皐月、桜花賞の出走枠を確保できるのが問題なわけで

九州産は確かに弱い馬が多いかもしれんが、それでも時々マシな馬も出てくる。
（マシな馬：ユメノセテコウユー・テイエムチュラサン…etc.)
それに九州に競馬を持ち込んだのはJRA（旧宮崎競馬場）なのだからそれなり
の責任がある。霧島賞・たんぽぽ賞を地方に移管しただけでも頑張ったと。
近頃は賞金1200万円では桜花賞はともかく皐月賞は厳しいからいいんじゃね？

フェニックス賞もダリア賞と同じ位置づけ（夏の小倉前半戦終了時のＯＰ特別）
としてあってもいいと思う。小倉２歳Ｓや新潟２歳Ｓまで出るレースが０というのも
問題あるだろ。

ラベンダー賞は何のためにあるのか正直分からん。
短距離を目指すのなら函館２歳Ｓや小倉２歳Ｓを目指せばいい。
秋デビュー組の短距離馬なら京王杯２歳Ｓや福島２歳Ｓを目指せばいい。
しかもラベンダー賞の頃には500万下も始まってる。だから500万という選択肢
もある。

ラベンダー賞の話のついでに萩Ｓも廃止すればどうだ？
萩Ｓが駄目というわけではない。１週前にデイリー杯２歳Ｓがあって２週後に
京都２歳Ｓがあるのに必要ないだろと思うだけ。
（事実、萩Ｓが出来てから京都２歳Ｓのレベルが落ちている）
京都２歳Ｓを芝1800外回りにすれば、頭数も集まって白熱した戦いになるんじゃね？


ここまでやっても準オープンを１鞍増やすのが精一杯なんだよな。

たんぽぽ賞とったよ！

このままはよくない

>>518
ゴールから逆走して３２００ｍ地点で折り返せば６４００ｍ

ラベンダー賞は、函館２歳Ｓを目指す道営馬のステップレースという意味合いもあるからな。
馬産地の道営を援助する意味合いもあるだろうし、そう簡単にいじれない希ガス。

除外あげ

>>526
×ラベンダー賞
○すずらん賞

ラベンダー賞は函館２歳Sのステップレースだから必要。
すずらん賞はマジいらね。ダービーに全く関係のないレースだ。
すずらん賞が短距離馬のために必要というのなら３歳冬（１〜３月）にダート重賞を
作れって。バイオレットSって毎年１頭58kgで走っているかわいそうな馬がいるからｗ。

すずらんで空いた札幌の枠をその時期までドミノドミノで持っていくのは大変だ。

違ってたらスマソだけど
ずっと前（函館と札幌の開催が今と逆の頃）に
函館2Sがなんか頭数が多くなりそうだとからとかで
分割みたいな感じで急遽１２００のOPが組まれたのが
今のすずらん賞の始まりじゃなかったっけ

萩Sはダート1800にすりゃいいんでは？

そもそも函館2歳とかがＧ3である必要が全くない、ＯＰで十分
2歳前半は札幌2歳だけＧ3で後はＯＰでいいだろ

>>532
アホ？

>>532
中途半端にOPにするぐらいなら昔みたいに新馬戦開始を秋に戻せばいい。
馬産資源が枯渇しているわけじゃねーんだからｗ。

また鬼のような除外

景気が悪くて馬主が少なくなり
新馬戦はフルゲートどころか、頭数が集まらないんじゃなかったっけ？
函館あたりじゃ

>>536　氏の言うとおりなので、>>532　氏に賛成です

これ本当に厳正な抽選か？ｗ
ア行抽選突破しすぎだろ。前にもナ行の馬5、6頭居て全部非当選とかあったしｗ
表向きは厳正な抽選、裏では談合。間違いない

開催日ふやせよ

今年の状況なら関門橋Sを芝1200でもﾀﾞ1700てもいいから復活させてよかった。あと夏の小倉は少頭数ばかりだし4日ぐらい冬に回せれば。。レットバトラーとか無理に3戦もしてる。

ここはバカしかいないな。
除外減らしたらフルゲートも減るぞ。

フルゲート厨は困るじゃないか

短距離戦とダートだけ７歳以上に出走権無くしたりしないとだめだね。
最近は競争寿命伸びすぎて老害が沢山出走してくるから困る。

>>540
バカだなぁー
小倉の出走数少ないなら
そっちに出ればいいじゃないか。

比較的涼しい北海道なんか出ようと楽をするから除外なんか喰らう

番組作ってるのはJRAなわけで、
当然、何頭が1000万から昇級するかも計算できてるわけで、
準OPがダート馬で溢れかえる事もわかっていたはずだかよな。
まあでもJRAで使えないってんなら、ダート馬は南関に移籍すればいいじゃん。
JRAもダート馬減らしたい意向なんじゃないの。

>>528
ダートなんかで賞金稼いだ馬がクラシック出られても困るんだよな

ダートなんか走る駄馬は中央より地方にでも都落ちすればよい

地方競馬は馬を欲しがってるから
中央でダメなダート馬を放出すればいいんだよ。

今準ＯＰ以上にいるダート馬の大半は終わったような駄馬しかいないし

中央に移籍させるかどうかはさておき、
1600万条件のダートレースの一部を
地方競馬に委託するのはどうだろう？

交流じゃなくて、委託
委託レースではすべて中央馬が走る（騎手は地方騎手も起用可能）
売り上げは一定の度合いで地方競馬に入る

確か笠松が特区か何かを利用して
そんな案を出していたと思うけど

×中央に移籍させるかどうかはさておき
○地方に移籍させるかどうかはさておき

まあ、地方は出る馬が少ない、中央は除外ラッシュ
交流でも委託でもガンガン地方でやればいいじゃん。
武とかは毎日のようにレースに乗れて大喜びだろ
南関東や岩手の1000万円台の重賞、中央の条件馬に開放してくれないかな

>>544
こいつ痛すぎ…
ダートをバカにするな。
芝で惜敗を繰り返す馬がダートに出走すれば確勝級ですか？
実際そうじゃないだろうよ。

>>549
頭悪すぎ。

芝で走るならダートなんか使わないよ。
所詮ダートは芝で失敗した駄馬の集まりなのは事実。

その駄馬が多数いる準ＯＰ以上なんて必要ない

>>550
おまえ馬鹿だろ。
何故芝で失敗した馬が駄馬なんだよ。
ＯＰ以下なら芝でもダートでも賞金は同じだぜ。

どうせ委託するなら下級条件馬でしょう。
わざわざ下級条件を温存してオープン馬を放り出すのは
筋としておかしいです。

JRAがやる対策は今の５００万クラスと同じように
３走成績による出走制限と前走３着以内の優先出走権の設定だろ。
１０００万と準OPまで拡大すれば、無駄な登録は減ると思う。

ウルトラCは競馬法を改正して下級条件クラスの地方競馬への委託し、その分
上級条件レースを増やすだけど、まあ無いわな

日本語になってないな

×下級条件クラスの地方競馬への委託し
○下級条件クラスのレースを地方競馬へ委託し

>>553
同意
第１優先出走権に前走1000万条件勝ちの場合と前走準OPクラス以上で3着以内の場合にすればいい
素質馬、堅実馬がレースに出られないでくすぶり続けるってのはおかしい
今週だってアドカリ、リザーブカード、ウエファ除外だし・・・

>>555
まあレース数が500万クラスより少ないから着順は５着以内でもいいんだけどね。
とにかく上位にこれない馬は出走しにくいって制度をすぐに作るべきだね。

そういう制度にすると、１０００万下で伏兵級の馬に乗ってる騎手は勝つとマジで怒られるな。
今でも場合によっちゃあそうかもしれんが。

>>557
そんな勝っちゃった馬の事なんて気にする事はない
競馬は八百長やってないという設定なんだから

>>558
しかし、１０００万で着拾ってたほうが、準ＯＰにあがったら出走もままならず出走手当てすら入らずという状況より
全然マシだったら、よっぽどの素質馬以外勝ちたくないだろ。
１６００万下の頭数を揃えるという目的から、１０００万下のレースレベルの低下を招き、八百長臭い仕上げも起こりじゃ
なんのための勝ち抜けなんだかさっぱりわからんぜや。

>>559
＞しかし、１０００万で着拾ってたほうが、準ＯＰにあがったら出走もままならず出走手当てすら入らずという状況より
＞全然マシだったら、よっぽどの素質馬以外勝ちたくないだろ。

これがそもそもの間違い
JRAはそんな奴の事を考慮する必要がない

>>560
そんな奴の事を考慮しないからこそ、こういう改悪に進んだんだろうが
レースの質が落ちていけば、損をするのは最終的にはＪＲＡ。
考慮しないのは馬鹿なんだよ。

バレンタインＳはどのくらい除外？

バレンタインSって昔はオープンで、サイレンススズカが勝ったのにな
準オープンになってたのか

ホント、もう1000万のレース全パスする。マトモに予想するのがアホらしいよ。
なぜなのか詳しく書いて問題が起こるといやなので、書きませんが。ﾆﾔﾘ
ハイ、俺が全パスの分、売り上げ減少！







１レース5000円だけどw

>>544
一昔前まではそう思ってましたよ。
でもフラムドパシオンのUAEダービーから考え方が変わった。
大差の３着…書くと響きが悪いが４着馬は去年のブリーダーズカップクラシックの
勝ち馬だ。
もしフラムドパシオンが故障しなくても三冠ロードは挑まなかったんじゃね？
しかもカネヒキリもドバイワールドC４着。さらにG2ながらユートピアが勝利。

正直芝＞ダートの時代は終わったよ。
逆にメイショウサムソンみたいな駄馬が２冠を取れるような芝路線の方が問題だと
思うよ。

ボードスウィーパーがすばるS除外とかもうねｗ
ダメだろマジデ

勝ったら勝ち抜けか。
クイズマジックアカデミーと同じで改革失敗だな。

>>565
そういうことはカネヒキリがダービーを取ってから逝ってくださいな。

今まで最良のドバイＷＣで成績だったトゥザビクトリーは明らかに芝馬だし、
ホクトベガもクロフネも芝でＧＩ取ってるし、
ダートなんて所詮その程度。
ディープが出てきてたらダート路線崩壊してたよ

実際ダートなんて芝で頭打ちになった馬たちの
集会場みたいなもんじゃないですか

>>569
ＪＲＡのレース体系が芝を中心にして作られてるから、
本来はダート向きであってもとりあえずは芝に出すから
（そりゃ賞金、名誉の点でぜんぜん違うから）
そうなるわな。

新聞にも毎週のように批判記事出てますね。
最初からこの状況になると記者は気づかなかったのか？

芝>>>>>>ダート
くらいだったのが、最近では
芝>>>ダート
くらいまで差が詰まったイメージだな
不等号厨で申し訳ないけど

>>572
0.00001%が0.001%になったぐらい意味のないことだな

ダートではスピード感がなさ過ぎて糞だな。

もともと競馬は芝生の上で走るのが理想だし、
競馬でのダートは陸上で言えば障害物競走みたいなもの。

>>574
水泳の自由形と平泳ぎ程度の差だろ。

もっとも、水泳で自由形以外を「スピード感が無い」などとけなす意見は、見たことないが。

糞条件が除外続出でも全然問題ないと思うよ

アポロのサトリは卒業か

短距離如き除外続出でも結構じゃないの。

嫌なら中距離出てこいよ

>>578
それは言えるよな。
短距離やダートのほうがダメージが少ない分、寿命が長いのに対して、
世界の距離基準は１８〜２０なんだから、JRAが無理に番組を合わせる必要はない。
短距離ばっかだとますます中身が薄くなるのは歴史が証明済みだし。

ダート馬の中にも芝の方がいい馬もいるのに
ダート路線を無駄に充実させたからなあ

>>578
中距離使いたいから、短距離戦に｢当選出走｣覚悟で投票しているのですが。

>>567
あれは知識力勝負じゃなくて百人一首大会になったから

>>568
>>574
そのディープはダート馬のサンデーサイレンスから生まれたことをお忘れなく

それはともかく日本の競馬がアメリカ、ヨ−ロッパのうち、
ヨーロッパを手本にしたってだけであって、
その時アメリカを手本にしてればダート路線が上になっていただろうしさ

てかこういう風になんだかんだ言えるのも
芝、ダート両方で充実した競馬が見れる恵まれた日本の競馬環境があるおかげだぜ？

　
去年の秋のＧ１から、ここの無料予想が凄いですね。
目標利益を設定して達成してるところが気に入りました。

http://z.z-z.jp/?s_yosou
　

>>582
サンデーサイレンスは本質的に芝血統

>>582
アメリカのダートは実質コンクリートと言うことをご存じで？

>>584
じゃあなんで芝を走らせなかったの？
向こうのダートは芝よりもスピード速いの？

>>586
さすがにこれは釣りですよね？
アメリカでは芝よりダートの方が基本的に
時計が出るってのは、ほとんどの競馬ファンは
常識として知ってるものだと思ってたのですが。

>>586
速い

>>587
つまりスピードが出るから
ダートより芝がメジャーということでおＫ？

>>585
ヒシアマゾンが、アメリカのサンタアニタHに出走するつもりでダートを試走していたら
あまりに固いので、そのまんま脚を痛めて出走できなくなっちゃったぐらいだしな

東京ドームの内野ぐらい固いのかな？

っていうかアメリカは強い馬は芝走らせない
日本でも本当に強い馬はダート走る機会無いのと同じで

ｋｗｓｋ

日本のような深いダートで強くてもアメリカの高速ダートでは対応出来ないから必要ない
日本のような高速馬場の芝で強くても欧州の深い芝で対応出来ないから必要ない

海外を考えれば両方ダメじゃね？

プール調教とかあるんだし、馬をおよがせてレースするってのは
斬新じゃね？
足痛めることないしｗｗｗ

ダート（特に短距離）は　古馬オープンクラスの格差社会のしわ寄せがきてるな
ＪＲＡと地方交流の重賞に自由にローテ組んで出走できる実績馬が勝ち組
その下にＪＲＡ重賞ならローテ組める馬達、その下にオープンなら・・・
結果として、準オープンからオープン特別に格上挑戦できる状態ではないんだよなぁ

下級条件のように地方交流を組めないし、ＪＲＡでレース数増やせないしなぁ〜
オープン特別を1600万超1200万毎に1キロ増とかにして、
実績馬を重賞へ誘導（ハンデ戦はＧ�Vに残す）し、オープン特別を手薄にさせて
格上挑戦をうながすしか思いつかん
結局、オープンクラスの下に方が詰まってくる訳だけど、
そこは「オープンなんだから」という理由で逃げるしかない

>>544
大昔は障害で賞金積んで菊花賞出たぞ　
なぁ、ニケスピリット

>>557
浦和競馬は競馬じゃないんだよね
なぁ、冨田厩舎（除外がないから出来る芸当だけど）

アンカーミスやっちまった
誤　>>557
正　>>558

そもそも芝とダートと同じ枠でやらせてる時点で間違い。
ダート馬はダートしか使えないようなシステムにすればいいよ。

大体ダートで稼いだ賞金で芝のＧＩ出てきたりおかしいんだよ

>>597
脚が弱いからダートを使われてる素質馬はどうなる

>>544
昔、伏竜ステークスかなんかで賞金加算してダービーに出走した馬がいなかったっけ？
なんでユニコーンステークスに出ないんだよ

>>598
足がパンとしてから芝に移籍してこればよい。

基本的に移籍して半年は変更を出来ないようにすればいいんだよ。

>>599
メイショウムネノリ

ダートで稼いだ賞金で芝に出ちゃダメって言うなら、距離カテゴリが異なるレースで
稼いだ賞金も無効ってしないと、片手落ちだよな。

伏竜Ｓ勝ち馬がダービーに出るのが変だって言うなら、クリスタルＣとかの勝ち馬が
ダービーに出るのも同様に変だ。

春望Ｓ６５頭登録ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>597
芝Ｇ１馬が活躍求めてダート使うのはいいのか？
当然芝走った馬はダート使っちゃいけないんだよな？

1000万下の立川特別も57頭

>>602
まさか、平場と障害みたいに賞金を分けろとか言わないよな？

クラシック馬だって、デビュー戦はダートの短距離だったという例は多いぞ

そもそもダートにＧＩなんかいらないんだよ。
速くて強い馬を決めるのが競馬なんだしな。

結局全部ＪＲＡの売上至上主義における弊害だろ。

GIであるフェブラリーSも32頭・・・

んな事より、芝の一流馬の殆どが足元の故障で引退してく今の芝をどうにかせい

ダートは歴史が短いし今後も伸びる可能性は大いにありそうだし
何年後かにはダートが一大トレンドになってるかもな

芝はディープで勝てないんじゃ

オーロと道営を買収して常時3場開催にすりゃいいんだ
各場で1〜2レース、土日で6〜8レースやりゃ十分だろ

1勝してすぐ上の条件って形になってから500万〜1000万がやたら難しくなった気がする

でも勝ちを依頼する馬にはいい騎手。
勝ちを期待してない馬には駄騎手、という分かり易さもある。

>>606
実際に分けろと言ってるわけではなくて、もし仮にダートと芝とで分けろという意見があるなら、
その際は距離カテゴリでも分けないとおかしいだろうって話。

むかし札幌であったみたいに、1600万下平場を新設してもいいんじゃない？
どのレースを取りやめるかが問題だけど…

尾張ステークスはオープンにする必要はない
あれは1000万下特別でじゅうぶんじゃん

>>613
そうでもないよ
ヘタな騎手だと勝ち上がりたくないのに１着になっちゃう場合もある

ひどいな今週も登録数

>>615
俺と同じ考えの人がいて嬉しい。
やめるのは３歳未勝利で良いんじゃないの。
1600万下平場を最終にしたら面白いと思うんだが・・・

調教師みんな悲鳴上げてるよ。

今後は１０００万もやばいぞ

権利取りや出す予定のなかった馬が出たりとか・・・
公正うたってるけど反してるよね。仕方ないといえばそれまでだが

次週も登録数がスゴイ、いっそのこと分割しねぇか？
１東京7日　春望S　　　　ダ1600　65頭
１東京8日　アメジストS　芝2000　33頭　
２京都8日　斑鳩S　　　　芝1400　27頭←牝馬限定

>>617
中央は勝ち上がりだから、それがあるんだよな

今日の東京最終は北村がうまく2着に誤魔化したような
一番人気の蛯名が向正面で不利受けて、順番回ってきたと思ったのに・・・
逆に勝ち馬は、見習をずっと乗せてたのに勝浦騎乗で勝負だったような気がする

最終の勝浦なんて　昔のことだと思ってましたよ

>>619
今年から３歳未勝利戦大幅カットされる予定
これで上の条件戦を増やすことになるんだろうけど

また晩成の馬に厳しくなるといった弊害もある

条件戦増えたら勝負できるレースが少なくなる
だって当らないもん('A`)

準ＯＰ登録してる馬の大半は出走権獲得のための登録だから数入れても意味無いんだよな。
以前も同じようなことあったし

>>626
は？
意味あるけど

勝ったら即昇級で1000万のレースが前より難しくなった気がする

なんで除外ルールを未勝利５００万下といっしょにしんなかったんだろう？

元に戻す＋>>629で万事解決てことで

うむ
前走３着以内に優先出走権を与えることはいい事

優勝戦の復活
これに尽きる

保守

ホント。前走2着3着あたりが除外って意味不明。

とりあえず平場の準オープン、オープンを作ってみたらいいと思う。

>>634
サマースプリントシリーズ最終戦で
優勝の可能性のあったホーマンテキーラが除外になったのはおかしかったな

フルゲート３２頭に戻せばいいんだよ。
多頭数が嫌なら長距離に来い。

>>636
だいたいの重賞で同じ路線ならば３着まで優先出走権を付けてもいいと思うよな

>>363
もちろん全体の制度にも問題有りとは思えるが、
それ以前にシリーズの制度の練り上げが足りてないとしか言いようがない。
ある意味複数のレースでひとつのレースやってるわけだから、
普段の制度で問題があるならそれを補うものを作っておかないといけない。

異常すぎるな

柏木集保の競馬

■条件戦がつまらない

　今週の土曜日2月17日。東京１０レース「春望ステークス」の第一回特別登録馬が、
なんと６５頭にも達してしまった。ダート１６００ｍの、１６００万の特別戦のことである。

　クラス分けのシステムが大きく変わって、現１６００万条件の馬がどんどん増える
一方になることは最初から分かっていたのに、番組編成がそれに対応する形を整
えていなかったのが大きな原因だった。したがって、１６００万条件のレースはまた
また追加、番組変更の形で増やされることになるが、まるで足し算、引き算の計算
もできなかったかのような対応で、多くのファンには直接は分からないところで、
競馬会は赤恥をかいている。こういう次元の低い信頼の失い方は修正するに途方
もない時間がかかるだろう。

　６５頭の登録馬（出走希望馬）は、ひやかしやダブル登録だったり、権利取りを
目的の登録ではないから事態は深刻である。番組の再編成が求められている。

　で、こういうことは本当にファンには関係ないことなのかというと、実はそうではない
から抱える問題は大きい。適鞍に出走したいのに、その馬に合ったレースには出ら
れない危険が大きすぎる。本当は１６００ｍのレースに出走したいが、仕方がないか
ら１２００ｍのレースに出てしまおう、とか、本当はダートのレースに出走したいが、
そんなことをいっていてはいつ出られるかも分からないから、出走のチャンスが比較的
大きそうな芝のレースを使ってしまおうなど、隠れた弊害は大きい。

　ダートに適正ありと判断しての出走ではなく、出られるレースがないから仕方なく
とりあえずダートに出走のケースや、またその逆のケースなど、出走させる側もつ
らいが、本当の理由を知らないで真剣に検討しているファンに対して、公正な競馬
をうたうＪＲＡとして説明も弁明もできない危険が生じている。

　また、現行のクラス分け制度は、再び過渡期のためもあるだろうが、かつてより
さらに大きな課題（矛盾）をかかえすぎている。いまに始まったことではないが、
勝ち上がって上の条件に上がり、使いたいレースにも使えなかったり、まして出世
して着賞金にもありつけないような能力だったら、現在の条件であえて勝ちには出
ず入着を繰り返していたほうがずっと賢い馬主（厩舎）作戦として成立してしまうのである。

　実際に馬券を買って参加しているファンは知っている。熱心で詳しい競馬ファン
だからこそ楽しい古馬の５００万条件や、１０００万条件のレースがつまらないのである。
というより、勝ちたくない馬がいっぱい隠れているレースなど真剣に参加するのは、
あまりにバカバカしすぎることに気がついてしまっているのである。こういう競馬を
根底からささえるレースの売り上げ減の意味する重大性に、賢明な主催者は気が
つきたい。だれかの支持率低下などとは、そもそもの知的レベルが、競馬ファンの
場合およそ最初から異なっているのである。

出走権の入札制がだめなら、
未勝利・５００万条件の３アウト（３戦連続９着以下なら１ヶ月出走停止）をバージョンアップして、

未勝利から１６００万一般戦・特別戦は、

１戦目　　　　　 ９着以下・落馬・競走中止　　１ヶ月出走停止
２戦連続　 　　 ９着以下・落馬・競走中止　　２ヶ月出走停止及び出走手当支給停止
３戦連続　 　　 ９着以下・落馬・競走中止　　３ヶ月出走停止及び出走手当支給停止
４戦連続　 　　 ９着以下・落馬・競走中止　　６ヶ月出走停止及び出走手当支給停止
５戦以上連続 ９着以下・落馬・競走中止　１２ヶ月出走停止及び出走手当支給停止

ただし８頭以下の出走頭数の競走で９着以下等の連続記録が中断することはない。

というのはどうだろうか。能力無い条件馬に地方競馬転出を促進する政策になると思うが。

柏木とか去年変更されてすぐ文句言えばよかったのに

何かというとすぐ公正が云々とかファンの信頼がどうこうとか言い出すのは
品性に欠ける感じでよくないなあ。

条件戦での事実上の「ヤラズ」の問題なんて大昔からあるんだし、いまさら
騒ぎ立てるほどのことでもない気がするが。

>>637
そんなに多いと買うほうが困る希ガス

>>644
水上学とかはルールが施行される前からその辺は警告してたな

>>643
釣り？

>>645
それでも勝って同条件ってのがなくなったのは大きいよ

ダートのフルゲートが１８頭なら焼け石に水かもしれないが多少ましにはなったかも。
現状幅２５メートルコースでもフルゲート１６頭なのはやっぱり安全上の問題なのか？

牝馬の限定戦がいらない。特に５００万競争、重賞競争。
それなりに力がある馬は条件戦は勝ちあがるし、限定重賞はいつの同じ面子で意味が無い。
特に限定重賞の前後にはフルゲート割れのＯＰ特別があったりもする。

>>647
勝って同条件の何が問題なのかよくわからない

だから昔に戻そうよ

ＯＰ特別にフルゲート集まる必要はない。
１２頭ぐらいが適当だ。

地方競馬は10レース開催のところが多いんだから
あと2レースを中央競馬委託レースにすればいい

出走馬はすべて中央馬
賞金は中央が負担
売り上げの一部は開催競馬場に
騎手は地元の騎手を乗せてよし
芝レースなら盛岡競馬場を使用

レース増やしたら増やした分昇級が増える。
降級させる方がいいだろ。

三歳の５００万下とかＯＰ，重賞が８頭立てとかばっかりなのを見てるとＪＲＡは頭おかしいと思うわ

なんとかしろ

準オープンとかで人気になりそうな馬が除外されて初芝(ダート)の馬が抽選通るとか
マジ萎えるんですけど

春望ステークスは５５頭が出馬投票予定

高齢馬を除外させればいいだけだろ

>>653
簡単に言ってるけど問題はありすぎ

エ　ー　ジ　ェ　ン　ト　制　の　全　面　禁　止

あ

ステキシンスケクンの馬主の会社、梁山泊が暴力団とつるんで株を操作したと
してって中央競馬はどうなってんだ・・・・

これか
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/13173/1086219311/l50

しょうもないな

地方競馬の格付けを真似た方が良いと思う

タイムオーバーを厳しくする…というか
１０着以下に惨敗した駄馬は１ヶ月〜２ヶ月出走停止、
ただしフルゲート割れの場合は出走可でいいよ。
駄馬が抽選通って有力馬が除外とかイライラする。
強い馬は優遇しようぜ。

>>667
不利を受けた馬等はどうなる、と言う点が出てくる。
ついでに言えば、着順より着差で考えるべき。

>>668
未勝利の3走制限では不利受けた場合はカウントされないことになってる

>>669
いや、ただ一走のみだとそれこそ、審議の
対象にはなりましたけど、別に制裁云々が
出てくるような不利じゃありませんでした、
だからカウントされませんよ、みたいなので
停止になりかねないからさ。
３走制限ともなればまず有り得ない事だから
大丈夫だけれども、その点についてどうなん？
と思ったのよ。

あげ

>>555にすれば除外祭りでもそんなに批判を受ける事はなかっのに

>>667
同意だな
今知ったがジョリーダンスも除外なのか
牝馬限定の準OPですらこれかよ
ファン離れに歯止めかけるならこういうところだろ。ディープみたいに英雄作り上げるのがファンのためではない。
馬鹿なミーハーファンしか残らなくなるよいい加減。