シンザン記念反省かい？！

ゲレイロ３着は評価できるでしょうか？！

どうせメインを外すあなたのための阪神最終Ｒ予想

本命はミヤジヒート
前走久々のダートで４着、やはり芝よりもダート　馬体重戻せば人気薄の美味しい軸馬
対抗はナムラアトランテス
ここ数戦内枠続きでもそこそこの競馬は見せてるだけに枠は苦にならない、差しの届く今の京都なら
相手にこのクラスの常連で走り慣れたコースと距離のエアオーサム（ちなみに全28戦中、京都Ｄ14は11戦の2-2-1-6）
前２走も着順ほど負けておらず距離短縮がプラスに出てるマルブツランナー
ヤネ強化で勝負気配のカイテキネオ

馬券は三連単２頭軸マルチ
軸に２、３
相手に７、９、１４

ミヤジヒートは京都＜阪神っていう感じを受けました
次走も人気しないと思うんで阪神で使ってくれば再度推薦したいと思います
それにしても惨敗続きで、全く良い所無しでした
申し訳ございません

V4J4ZB280

２ならチンコうｐ

>>1
おつ

ちんこかいー

悔しいが勝った奴は俺の分まで風俗で気持ちよくなつてきてくれ

ありがとうな…

力通りの３着でしょ

1月8日（月）
【シンザン記念】（京都）〜レース後のコメント

--------------------------------------------------------------------------------

１着　７番アドマイヤオーラ（岩田康誠騎手）
「この馬の良さを生かすためにも、無理に抑えず馬の行く気に任せていった。それにしても最後の瞬発力は凄かったね……。（興奮気味に）バキューンっていう感じ。いや〜、勝ててよかったですよ」

２着　８番ダイワスカーレット（安藤勝己騎手）
「道中は早め早めの競馬を心がけて……。この馬も走っているけど、相手の方が瞬発力は一枚上だね。長い脚はこちらの方が使うけど……」

３着　５番ローレルゲレイロ（本田優騎手）
「内の方だったし、あまり前で競馬はしたくなかった。ある程度後ろから行って、どのくらい脚が使えるか試したかった。この馬なりに走っているし、悲観するような内容じゃないよ」

>>7 自分はゲレイロと心中しました。ありがとうございます。
　　次週気合いれて頑張りましょうようよ！

反省するまでもないレース

他馬より１kg背負ってるし、上がり３Fはダイワと同タイム。
また、人気落としてローレルはつっこんでくるよ。

>>9
＞相手の方が瞬発力は一枚上だね。長い脚はこちらの方が使うけど

おいおい絶対逆だろ

>>1乙

バキューンとか言ってんなよw

>>13
逆か？

263 名前： 噂の真理 ◆l0NlH00oz6 投稿日： 2007/01/08(月) 14:41:23 ID:dF8zb+F5O
初富士Ｓ
◎ピサノグラフ
単10000 複20000

シンザン記念
◎ローレルゲレイロ
複30000


鉄板や!!

ゲレイロは切れ味勝負だと苦しいんだろうな
消耗戦ならまた違うとオモ

（興奮気味に）はきゅ〜ん☆っていう感じ。

本田さん試したのかｗ

これでスカーレットは桜花賞とオークスの間にNHKマイルカップ挟むかな？

頭固定で買わないといけないレースだった

金杯当ててながら3200円も負けた。駄目だなほんと。

オーラはこれで次どこつかうんでしょうね。

弥生かスプリング？

3連単にしとけばよかった。そして負け犬街道まっしぐらに最終で固めに熱く勝負して100万馬券が出たのでした。
久々に15万も負けたし

>>21松田さんなら全然ありえますね。

「男子三日会わざれば刮目して見よ。 」ってことですな。orz

ヴィクトリーってもう戻ってこないのかな

アドマイヤオーラって中山の坂はこなせるかな？

三日間でマイナス6,480円
今年は穏やかな立ち上がり。
小額馬券に目覚めて、競馬が楽しくなった。

>>２９　早く回復してもらいたいですね！　豊はどの馬を選ぶんだろう(笑)

昨日のジュニアCに今日のシンザン記念と2歳秋から3歳春の力差でかい
オープンほどわかりやすいレースはないな
基本的にヤラズの陣営がゼロだから条件戦や古馬重賞なんかと
比べものにならないくらい力通りに決まるしな
レロレロみたいに弱いくせにセンス無し男の人気集めてくれる
馬がいるレースはなお美味しい

上がりは優秀だけど１．３５．１ってどうなんだろうな

単勝 7 440 円
複勝 5 100 円
7 120 円
8 100 円
枠連 7-7 370 円
馬連 7-8 380 円

ワイド 5-7 160 円
5-8 120 円
7-8 140 円
馬単 7-8 920 円
3連複 5-7-8 210 円
3連単 7-8-5 1590 円

>>34
ドスローの瞬発力勝負ってことじゃ？

豊の春３歳馬乗り馬予想

桜花賞　　アストンマーチャン
皐月賞　　ニュービギニング
マイルＣ　アストンマーチャン
オークス　？
ダービー　ヴィクトリー

スレ違いか・・・

>>33
美味しいってほどの配当でも無いよな。

3連複　5-7-8　210円

コレは買えないな……。

これでオーラは岩田固定かな。

>>30 こなせると思います。タキオン産。お母さんはビワハイジだけど。

>38
俺には馬単十分美味しかった

オーラの次走は弥生賞かな？

バキューン

>>43 弥生に行ってもらいたいですね。スプリングだと少し開き過ぎる
　　し。フサイチホウオー次第じゃないでしょうか。

馬連が安すぎだから事前にもう一度検討ｗ
かかり癖と京都の直線を考慮してダイワを2番手のオーラ本命に切り換えて正解だったなｗ
馬単1点買いの9倍チョイだったが良しとするかthx

「エーシンビーエルくるよー」の奴、このスレ見てるか？？

京都で狙うべきお馬さんがわかってない奴多いんだなあ(笑)

>>42
バイトの時給ぐらいには、なったってかｗ

バイト3ヶ月ぶんになったよ

スーパー行って来たが今日の乳観察不発だったなｗ

>>45
きさらぎ賞は使ってこないと思うけど
弥生賞が好天で豪華になれば良いな。

例によって金近関社か……。

|ω▼)15万9千円ｷﾀｰ

シンザン記念でｶﾞﾐって頭きたから最終ﾚｰｽで安勝と福永のﾜｲﾄﾞにあり金ぶち込んだ！
なんなんだよ、ありえねえ荒れかたしてんじゃねーよゴラァ！！！糞ＪＲＡしね

こんな買い方でいいのかと考えさせられるレースだった

万葉S馬連一点、シンザン記念３連複一点で１万が８万になった、いいお年玉になった、ありがとうJRA。

三強は無いとか言って、三強買う奴競馬辞めろとか言ってたバカどもはどこ行った？
反省汁！

シンザン記念を丸ごと楽しみたい人用

ttp://www.youtube.com/watch?v=1IyFx-sETc0
映像＠パドック、本馬場入場、レース、勝利騎手インタビュー

>>53
561 名前：あゆまゆ ◆JbBZuNLPwQ [sage] 投稿日：2007/01/08(月) 01:37:30 ID:xMoVBZ+O0
|ω▼)っ
本線　3連単5→7→8　30%
5→8→7　20%
7→5→8　15%
7→8→5　15%
保険
8→5→7　10%
8→7→5　10%
馬複5-7だけかもしれないけど・・

1000 名前：あゆまゆ ◆JbBZuNLPwQ [sage] 投稿日：2007/01/08(月) 11:45:13 ID:xMoVBZ+O0
|ω▼)っ1000なら>>561のどれかが当たる　


これか

三連単一万円分を中山と間違って、それが的中してた。
後で気付いて買い足したから良かったけど、持ち金が二千円しかなくて、勝ったけど釈然としない

この３強が連から外れていたら・・・・恐ろしい。。

>>59
|ω▼)オウイェス。配分は変わっちゃったけど・・。
5→7→8　13,000　5→8→7　11,000　
7→5⇔8　8→5⇔7　各10,000　計64,000です。

結局1点買い的中は僕だけみたいだねｗ

>>60
中山と買い間違えて的中してたっていってもですね

中山は９−４−１０の決着
京都は７−８−５　の決着

カスるところがないんですが

>>63
１点買い的中は別に褒められたことじゃない件

そんな買い方をしている奴は総合的に見て負けが込んでいるでしょうから

>>63
|ω▼)あ・・良ｺﾃ1位の人だ・・・

3連複があまりにもオッズ低かったから3連単にしてよかった

確かに「３強決着はないでしょ」って書いてました。
ごめんなさい。
今後は慧眼と呼ばれるような予想をしたいと思います。

アンカツは何なんだろう？
今年は人気馬で折り合いつけられずに惨敗を何度も見た。
波に乗って行きたいタイプだから、今年のアンカツは少し疑ってかかったほうがいいのかも。

(^O^)

シンザン1、2、3着何がきたの？？

>>65

桜花賞　ウオッカ＝mなーチン＞ダイワ
オークス　ダイワ＞ウオッカ＞マーチン
皐月　ホウオー＞ヴィクトリー＝オーラ＞ニュービギ
ダービー　ホウオー＞ヴィクトリー＞ニュービギ＞オーラ
NHKマイル　ジャーニー（笑）＞ゲレイロ（笑）＞大同（笑）

やられた…＾＾；
http://ime.nu/kjm.kir.jp/mailbbs2.php?pt=92484

着差がそのまま１,２着と３着馬の力ではないと思うよ。
本田騎手が判断を誤っただけ

読売新聞深尾の予想のおかげであたった
◎○→◎○▲×→◎○▲×って買えば当たる
今回は配当少なかったが差つけて買って2倍になった
▲ビンチェロが余計だったが

イマイさんの香港に直撃スペシャルpart1
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1168240911/
7時から今井やるよ

マイネルフォーグは何がしたかったんだ？
次走はダートを試すかもな。

ゲレイロ推してたやつはさっぱり消えたなｗ

>>69
別に擁護するわけじゃないけどアンカツは別にミスってもないだろ。
スカーレットが道中行きたがってオーラを抜いたところと
直線でゲレイロを内に閉じ込めるために無理に内によったところが
スカーレットのロスの部分。
1倍台の人気馬だから自分から勝ちに行った結果なんだろうけど。

岩田はJCのドリパもそうだったけど卒のない乗り方するね。
あれだけ露骨にマークされたら勝てないわ、あっぱれ。

でも100万賭けて−5万ってぐだぐだな結果だった。
もっと思い切って行きたいねー。

ゲレイロ オーラ ダイワの馬連3頭ボックスで見事にゲットしましたが何か？

ドリームジャーニー　蛯名正義
フサイチホウオー　　安藤勝己
アドマイヤオーラ　　岩田康誠
ローレルゲレイロ　　本田優
ヴィクトリー　　　　 　横山典弘
ニュービギニング　　武豊
フライングアップル　北村宏司
ナムラマース　　　　 若手
オースミダイドウ　　 外人

ってとこか

なんで本田まだいるの

http://nukonuko.ddo.jp/nukoup/img/3542.jpg

本田は引退撤回したよ

>>85
なんで

まだやっぱりカワカミプリンセスに乗りたいんだとさ

本田引退しないなら石橋引退しろ。マジでいらね-
サムソン奪われて路頭に迷ってしまへ！

石橋今年は平場で穴あけてるだろうが

石橋は阪神ダート以外乗るな
本田は札幌以外乗るな

石橋の顔が嫌いすぎる

最終阪神氏ね
子鮫がんばりすぎじゃ

696:おけら街道◆CfLV7X1YaQ :2007/01/08(月) 03:23:33 ID:PaCv1cjzO
オーラ→ダイワゲレ⇔ダイワゲレ
こんなおいしいレースないぞ
間違っても
ダイワ→オーラ→ゲレ
まで
699:おけら街道◆CfLV7X1YaQ :2007/01/08(月) 03:28:05 ID:PaCv1cjzO
後出しすまんが
ジュニアＣ
〇◎▲
京都８
◎▲〇
３単買うなら少頭数で少点数で
709:おけら街道◆CfLV7X1YaQ :2007/01/08(月) 03:43:32 ID:PaCv1cjzO
どれが一番人気になるかわからんね
ゲレにもってって欲しいが…
オーラ３番人気
ダイワ１番人気
ゲレ２番人気
３単で２０いかないくらい
って感じかｗ

717:おけら街道◆CfLV7X1YaQ :2007/01/08(月) 03:55:48 ID:PaCv1cjzO
ジュニアＣは二頭以外混戦だったが、
シンザン記念は三頭が抜けてる
それでも三着穴はありそうだな
それだけが心配
◎〇…▲
みたいに
まあ△まで買う気にならんが
つけるなら１ ２

引退するなら哲三が引退しろ
ヘタクソすぎるだろ
落馬も正直何で落馬したのかわからんし
よく人気飛ばすしこいつは迷惑読めない

結局コテってオナニーだな
現実では誰からも認めてくれないからネットの中で自分を主張したくなるのか・・・
ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

石橋の顔ってもうしにそうだよね？

しかし2才戦3才戦は荒れにくくて俺には読みやすい

重賞だからって意味なくレースやるのはやめた
重賞以外のレースでは五連勝中、重賞は全敗
確かに重賞は魅力的だが、当たれば同じだからなｗ

平場のほうがよく当たるやつはすげーな
あんないろんな世代交ざりまくり闇騎乗あり？
のレース全く当たらん。今日このレース以外0/7だったしよ

100

>>80
ミスをしたとは言ってないが、あの程度の騎乗にとどまらないレベルの人だからこそ言ってんの。
文脈をもうちょい読みとってもらえるとありがたい。

京都は外枠じゃ勝てないな

重賞は色んな情報が入りすぎて惑わされる
新聞にも確勝みたいに書いてあったり、調教がどうとか裏読んだり
平場は色んな情報は入らないし、今日もシルクネクサスの調教師が走らないっての知らなくて買ったからな
重賞なら大きく取り上げられて知れば惑わされる

オーラスのワイドと複で命びろいしたよ。ナムラよくがんばった。

ゲレイロはまだ見限れませんよね。本田と赤木どっちが上だ？！

つうか本田やめるんじゃなかったの？

馬券は分散投資に限る。
馬連で１番人気から２点、２番人気から２点。
リーディング上位の騎手選んで買えば
そうは負けない。
卵は一つの器に入れるな、
落とすとみんな割れるだろ。

ゲレイロからいったんだが、まさか３強の中で１番後ろから行くとは思わなかった。
本田のコメントじゃ控える競馬覚えさせる為に意識的な下げたらしいが、予想外の作戦だった。
末脚の切れじゃ見劣りするけど、ペース緩むなら自分でペース作るくらいの積極策で粘り込めるかと期待してたんだが…
結局スローペースのよーいドンの競馬で末脚の切れがない馬が後ろにいたんじゃ話にならない。
今日の結果見た感じでは、力不足ってのもあるかもしれないけど、せめて勝ちにいく姿勢だけでも見せて欲しかったorz

>>65
いあ7連勝中ｗ

>>54
同士だ
俺は残り二万馬連にブチコンダ

ローレルゲレイロは届かにゃい！！

>>108
ゲレイロはあんな競馬するってわかってたらねぇ。
それにしても今更あんな競馬をさせる意味がわからん。

俺もオーラの単複とゲレイロとの馬連で行ってたので、
ゲレイロに関しては前に行っててそれで最後一杯で差されるとかなら
納得も行ったんだが・・・負けるにしても納得させて欲しいよな。

オーラはオーラで、あれで負けてたら納得行かなかったぞ。
勝ったからいいけど。

幸は３着に残ってくれよガッカリした

>>110 アソカツは仕方ないにしても福永の大寒はいかにも危ない馬じゃん。

儲かりすぎて、最終はナナヨーヒマワリの複を１万買って外れてもいいって思ったら
また当たった
運がいいと切って買えば当たるんだよな
負けるときはハナ差で負けたりだからな

>>114
中山最終も3連で三着抜けだったのでもう思考回路がショートしてた。
あんまり考えずに上位騎手二人で買った

ダイワはこれで戦法固まったんじゃないの？ダメジャーと同じ競馬スりゃいい

ゲレイロは世代の精密なモノサシになりそう…
しかし去年はﾄﾞﾘﾊﾟやｻﾑｿﾝがモノサシと言われていた。

ﾀﾞﾒｼﾞｬｰの妹はﾀﾞﾒｽｶ？か〜
おもろい兄妹だな

アンカツの油断で負けたのはあきらか。スカのが強いな

戦法で負けたとか、まだこの時期の三歳馬は色々試した方が良いってのｗ
もちろん、勝てるにこした事ないけどなｗ

>>121
そりゃもっともな意見だけど…
ゲート出て流れ見てから戦法考えるならともかく、前もって試すと決めてるなら宣言して欲しいよな。
｢次は控えてみるつもり｣
とかって感じのコメントが新聞に載ってればいいんだけど…

エイシンイッキ号について
１１Ｒで、２番エイシンイッキ号（福永　祐一騎手）は、競走中に鼻出血を発症しました。

誰も触れていない件について

>>122
わざわざ敵に手の内を見せてどうすんだよ
競馬やってるのはおまえだけじゃないんだからな

>>122
ブックオンラインには「先々を考えて馬込みに入れる」
ってコメント出てたけどね。
それ見て本命から対抗にした。

>>122
「控える競馬を試す」ってのはさんざん言われてた。
悔しいだろうがあなたの情報収集不足を悔いたほうがいい。

ショボい配当

本田ゲレイロは、明らかに勝たせる気の無い騎乗だったね。
朝日杯のような、捲くって行く競馬をするものと思っていたよ。

でも逆に、ペースが上がるであろう本番では益々目を離せない存在になった。
この一戦で評価下げるのは危険。

単一本にすれば良かった・・
http://kjm.kir.jp/pc/?p=27861.jpg

朝日杯２着馬に大きく差をつけて勝ったんだし、上がりも文句なしで
桜花賞はダイワの一着固定で決まりだな、完全に牡馬と同格だ
あとはデビューしてない新馬の様子見だけだ

1600なら
ウオッカ＞スカーレット
だろ

ゲレイロの次走は？

とりあえず放牧か

コバンザメ

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 22:45:14 ID:/Nae2zHQ0
朝日杯２着馬に大きく差をつけて勝ったんだし、上がりも文句なしで
桜花賞はダイワの一着固定で決まりだな、完全に牡馬と同格だ
あとはデビューしてない新馬の様子見だけだ


どなたか・・・日本語に訳して・・・

ウォッカを評価しすぎだろ！スカのが余裕で強いよ

勝てます

http://blog.livedoor.jp/yy1303/

草化の象徴レースでしたね。甘利にも草杉で害人杉part１並

３連単初当たりしたぞ うれしいな

つうかウオッカマーチャン過大評価されすぎ

本田 ﾚｰｽ後のｺﾒﾝﾄ 今日は控える競馬を覚えさせる為にさげる競馬をしたけど、やっぱり前から競馬したほうがよさそうだね。もっとも賞金も足りてる事だし仕方ないね。

3連複210円か。
チキンなおれには買えんかった。

>>123
そんなに速いペースじゃなかったので止まりすぎだと思ったら。

質問なんだが…
今日ゲレイロの複勝（締め切り段階で1.0〜1.5倍）
に１万円賭けたんだが、結果1.0倍で無駄な出費だった。
どういう結果なら1.0倍で、どういう結果なら1.5倍つくの？

アンカツ下手すぎだろｗ
なんだあのオーラに抜いてくださいと言わんばかりの追い出しタイミングｗｗ

岩田は完璧な追い出しのタイミングだった。
まぁこの展開は予想の範疇だがｗ

>>142
ダイワ1.0〜1.3とアドマイヤ1.2〜1.9が両方、3着を外したら1.5倍つく。
人気馬がとべば上限の払戻しに近くなると思ってりゃおｋ

>>142
ゲレイロの他、上位人気馬が２頭も絡んだだろ？
複勝人気馬が馬券対象になればなるほど、配当は低くなる。

>>125>>126
そうだったのかorz
確かに情報収集不足ですね。
失礼しました。

まぁ普通にオーラが強かったな、っていう。

馬だけ見てたら、オーラとジャーニーの区別がつかねぇなｗ
走り方も能力もかなり似てるｗ

先行すればダイワのが圧倒的に強いだろ。
まぁ所詮前哨戦のアンカツは買えないってことか

まー結論、オーラが強かったと思ってる奴は今年の競馬は見るだけにしておいた方がいいなｗ

調教師から本田へﾚｰｽ前の伝言 賞金も足りてる事だし今日は控える競馬を試してくれ。どれだけ切れるか見てみたいのでとの事でした。切れるか！ﾎﾞｹ

安藤はわかるがゲレイロの本田は控える競馬試すなんか言ってたか？
「ここらで勝ちたい」みたいなコメントしか見てないぞ

どっちにしろゲレイロは３着ｗ

ＰＯでオーラとスカーレット両方持ってる人がいます（＋ﾌｻｲﾁﾎｳｵｰも）。
俺の手駒はｷｰﾌﾟﾕｱｱｲｽﾞ・ｱﾙﾃｨﾏﾄｩｰﾚ・ﾌﾞﾙｰﾘｯﾁくらい。
これはかなりヤヴァイですかね・・・・・・＿|￣|○

>>151
この騎手、調教師でよくゲレイロは頑張ってるなあ
スバラシイ

残念、本田は武、アンカツと同等レベル。
馬が３番手なだけｗ

>>154ヤヴァイんじゃなく終了だと思われ

どっちにしろゲレイロの３着はかわらないけど、先行してたら着差は一馬身ぐらいで済んだかも

本田って引退するんじゃなかったの？

>>158
先行してたらダイワが勝って2着の可能性あり

>>157
今後いくら持ってかれるかもう気が重くて。
まさかよりによって最有力馬を3頭引き当てる人が出るとは…(´･ω･`)
ﾌﾞﾙｰﾘｯﾁとアルティマがなんとかしてくれるのを願う・・・

ダイワがもっと前に行ってたら厳しい流れになってダイワバタバタになってた可能性が高いと思うけどな
結局前走同様ダイワ得意の上がり勝負になったわけだけどコースが変わってほんの少しだけ
ペースアップが早くなった分長く脚を使えないダイワが失速し長く脚を使えるオーラが前に出たという感じ

>>161
それってダービーまで？有馬まで？
ダービーなら完璧終了だが有馬ならまだ望みはある

オーラ強すぎ。
この馬場で上がり33.3て

>>163
もちろんダービーまで。
まあ所詮シンザン記念勝ち馬なので、
ここで頭打ちになるだろうと自分に言い聞かせてますが・・・

例年のシンザン記念勝ち馬はゲレイロの位置かやや後ろぐらいで入線のLvでしょ。
ゲレイロはそういうLvの中でも堅実に走っている。

前二頭のLvが違う。

>>107
おっしゃるとおり。

>>161
タキオンの種牡馬能力を見誤ったな
今年はタキオンの良血を素直に拾った人が強い

>>162
そこまで弱い馬じゃないよ、ダスカは。
俺は寧ろ今日のレースを見て、思ったより強いと思った。
中京では最後は末脚が鈍ったが、ダスカの上がりは11.1-11.4-11.2。
詳しくはダスカのスレに書いたが、11.4の部分でロスがなければ勝負はもっと際どかったよ。

>>162
お前マジ素人だなｗ
ダイワが本格的に追われたのはオーラに並ばれた後ｗ残り２００ｍだってのｗ

反対にオーラは残り５００ｍですでに一杯追われてるんだよｗレースでどこ見てんだ？ｗ

>>168
マイナカンナは取ったんだけどねえ・・・・・(´･ω･`)

>>161
ブルーリッチが今日勝ったな。おめ
ただレース内容は２戦目で変わってくればいいねって感じだよなぁ。

>>172
内容はトーホウアランより若干乏しかったが及第点でしょ
叔父がザッツだから秘めてる力はかなりありそう

>>169
まぁやってみないとわからないってのはあるけど
タイプ的にダイワは長い脚使えるタイプじゃない
ダイワが１番脚使ったのは４角前の下り
この辺りは馬なりなんだけどその後追い出してからペースアップしてるどころか失速してる
このテの長い脚使えないタイプは厳しい流れになったらきついよ
少なくともオーラとの差は開くんじゃないか

ところでそのラップは自分で出してんの？
俺は11.0-11.4-11.3くらいと思ったが

>>170
ラップみりゃわかるけど追ってはなくとも脚使ってる
追ってない＝余力がある
ではない

今年はハイレベルな予感がするのう

　上位2頭は直線に坂のあるところではどう哉？。ローレルゲレイロは中山で経験済なだけに。

ダノンジュンコウも阪神の急坂はどうかと言われてたけど関係なかった

>>175
だからよ、出し抜け食らって、外から、勢いよく追われた馬に併せられたらディープでも負けるんだよｗド素人ｗ

>>179
凱旋門のディープも今回のダイワと同じだよ
脚があったらいつものように圧倒的なスピードで突き放してる
脚なくしたから突き放せなかっただけ
そこまでの間ににいつもの末脚を繰り出せないほどタミナを消耗していたんだよ

つーか出し抜けって言うのかあれ

>>180
出し抜けと言うよりオーラが普通に強かっただけだな

マイルで勝ってどうすんだよ？マイルで強すぎるとクラシックなんてかてなそう

>>180
目標もなく加速しようなんて、生き物の精神上無理なんだよｗ
前に馬がいない状態になれば、プライドですらムーンに詰められる。
まだオーラと１馬身差のある状態で、アンカツが鬼のようにムチを入れていたら、ゴール板併入ぐらいだったろうが、
それでも差は詰まる。当たり前の話ｗ

>>174
>タイプ的にダイワは長い脚使えるタイプじゃない
>ダイワが１番脚使ったのは４角前の下り
それは同意。これ読ませてもらった。

第41回 日刊スポーツ賞シンザン記念(ＧＩＩＩ)
ttp://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1166947128/761

【761】玉田金次郎 ◆/NwNLnbCXM 2007/01/07 17:38:09 ID:QJgouQwz0
ダイワは距離短縮がどうなんだろうな
前走のラス３F33.7の中身は俺推定11.5-10.9-11.3で最後は失速（以下略）

俺も下のスレで中京2歳Sの分析をした。現役スレなので読めます。

アドマイヤオーラ〜高く飛べ〜
ttp://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1161778679/509

【509】黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI 2006/12/17 23:34:06 ID:TWOmyE3i0
（中略）
1.14.1-1.25.6-1.36.5-1.47.8（11.5-10.9-11.3）ダイワスカーレット
1.14.4-1.25.8-1.36.8-1.47.9（11.4-11.0-11.1）アドマイヤオーラ

ラスト２Fに注目すると、ダイワスカーレットは0.4秒もラップが落ち込んでいる。（以下略）

>>174
>この辺りは馬なりなんだけどその後追い出してからペースアップしてるどころか失速してる
>このテの長い脚使えないタイプは厳しい流れになったらきついよ
>少なくともオーラとの差は開くんじゃないか
そう思いますよ。でもそれはオーラが強いからであって、ダスカが弱いからじゃない、
と考えているんですわ。

>ところでそのラップは自分で出してんの？
>俺は11.0-11.4-11.3くらいと思ったが

自分で出してます。
残り400の時点で先頭とダスカの差は約5馬身、オーラとの差は7馬身ぐらいでした。
5馬身を0.8秒と考えると、先頭の通過が1.11.9なので、ダスカの通過は1.12.7。
オーラは7馬身を1.2秒と考えると、400通過は1.13.1。
残り200では先頭から約1馬身後方でオーラと並んでいたので、0.2秒差と考えると
先頭の通過が1.23.9なので両馬とも1.24.1で通過。

1.01.6-1.12.7-1.24.1-1.35.3（11.1-11.4-11.2）ダイワスカーレット
1.01.8-1.13.1-1.24.1-1.35.1（11.3-11.0-11.0）アドマイヤオーラ

中京もそうだけど、ダスカのラップはそれでも強い馬のそれですよ。
失速というほど大きく落ち込んでいるわけではなく、寧ろラスト１Ｆで落ち込まない馬の方が
少ないですから。それを考えればダスカも落ち込みを抑えた強い競馬はしていますよ。

ダイワとオーラに限れば、中京２歳の１コーナーでの不利が無ければオーラが勝ってた可能性もあったんだから、今回の結果は妥当だ。 逆に次に一緒に走ってオーラが勝てるかは微妙。

ただオーラは、かなりズブいのか３〜４角の反応悪く、ラストエンジンかかったらかなり良い脚を持っているのが２戦で見えた。

>>184
なんだよ俺と全く同じ考えじゃない
しかも俺の方が後だから俺がそっくりそのままパクったと思われてもおかしくないくらいだｗ

>>185
＞そう思いますよ。でもそれはオーラが強いからであって、ダスカが弱いからじゃない、
＞と考えているんですわ。
いや、そりゃ今日の４着以下と比べりゃ強いだろうけど
オーラにもっと差を付けられて負けてたら評価がた落ちだったでしょ
俺は想定よりスローになってダイワ向きの流れだったにもかかわらず負けたから
思ったより弱いと思った
今日の内容で何で評価が上がるのかわからない

＞自分で出してます。
今日は１頭大逃げの形になったから難しかったね
カメラの角度とかもあるから正確には出しづらい

>>185
＞（11.3-11.0-11.0）アドマイヤオーラ

ダンシングブレーヴ級（笑）

>>184-185
＞ラスト２Fに注目すると、ダイワスカーレットは0.4秒もラップが落ち込んでいる。

当たり前ｗ１頭だけ抜け出して完全な勝ちパターンに入ってたｗもちろん、追われてない。

＞失速というほど大きく落ち込んでいるわけではなく、寧ろラスト１Ｆで落ち込まない馬の方が少ないですから。

レース見れば残り１ハロンで外に並ばれてるのが分かる。そこから追われてるんだからな。
どう見ても、追われた後、全速を出すことなかった、余力残しの２着。

結局、賞金的にも上位３頭のうち、死に物狂い（馬もテキも）でこのレースを勝たなきゃならなかったのが勝ち馬になっただけのこと。

利一がかなりプレッシャーかけてたらしいからね。

>>187
おい、お前、はやく>>183に反論してみろよｗ
瞬発力の高い馬が後ろから差される事なんてザラ。一昨年のラジたんもそう。

＞今日の内容で何で評価が上がるのかわからない

ゲーム脳には永遠に分からんのかなぁ？ｗ

ゲレイロは結局なんのためにでたの？
それをしりたい
クラシック目指すんなら賞金加算とかやる必要ないし…陣営のかんがえがよめない

>>192
クラブの馬だから、重賞取りたい
そんだけだろ

ゲレイロはこの太り易い時期に調教量足りてなかったろ。
なのにマイナス体重で出てきた。体調悪くてカイバ食い落ちてたんだと思うよ。
見限ったらアカンデ

スカーレットとゲレイロは鉄板だと3連複総流し・・・
一番安いトリガミだったorz

最終でなんとか・・・と思って馬柱にらみつけてなぜか子鮫イイ！と思ったんだけど
勇気が出なくて人気馬との連にしちゃったんだよねえ・・・(´･ω･`)
今週も負けだ・・・ああ、単勝にしておけば・・・ｼﾆﾀｲ

いくら条件が悪くても、毎年大勢することのないシンザン記念の
メンバー相手に負けたことで、朝日杯のレベルの低さがわかったな

>>193
G1二着じゃ物足りないのか 笑

>>197
主な「勝ち」鞍として売りにしたいんだと思われ

>>191
＞まだオーラと１馬身差のある状態で、アンカツが鬼のようにムチを入れていたら、ゴール板併入ぐらいだったろうが、
追えば併入だったら追うだろ普通ｗ
あの時点で脚なくしてるんだよ
と言ってもダイワ自信1000ｍ通過61.6の糞スローで
しかも平坦の京都なら惰性で脚持つのでバッタリとは止まらないけどね
４角あの手ごたえで回って直線伸び切れないんだから
４角までに見た目以上に脚使ってしまって直線では余力がなかったということだよ

>>195
穴党ならこういうレースは見に徹するのが吉だわ。
正月だからとダボハゼの様に金杯→ガーネットの荒れそうなレース買って
こんなとこに大枚はっちまった。マダマダダナ

アンカツも利一に逆らってまでＧ�Vを勝ちにこないわな…。
あとダイワの馬主と利一って親友みたいだし、

ってそんなことまで考えて馬券買わなきゃダメなんかい！

>>187
俺もびっくりしたんだよね、読んだときｗ
微妙に違うなと思うのは中京のラスト11.3に落ちたところを、
どの程度深刻に考えているかというところだと思う。
俺は落ち込んだと言っても失速とまでは考えてはいないが、
お前さんは俺より深刻にとらえていると思う。

このペースでもう１Ｆ長かったら俺も11.8ぐらいまで落ちると思うし、
逆にオーラはまだまだいけると思うんで、それは結局ペースが速ければ
オーラの方が有利になるに違いないと思うのだが、
ダスカにしても今の馬場で京都芝1800を1.47.1で走ったらこれはもう
かなりの実力馬でしょ？

オーラはその延長１Ｆで落ち込むとしても11.3なら1.46.6でレコード、
11.6まで落ちたとしても1分47秒を切るんで、まぁこの計算は少々いい加減ではあるけど、
ラスト１Ｆが11.0ならそのぐらいの実力が期待できるね。

>>187
>今日の内容で何で評価が上がるのかわからない
中京のときほど落ち込みが激しくないからです。
一旦11.4まで落ちたラップが再加速されているということは、
少なくとも加速できるぐらいの余力はあったということです。
中京のラップ分析からダスカのラスト１Ｆはもう少し落ち込むと予想していたので、
思ったほど落ちなかった→思ったより強かったという意味です。

>>201
それ言い出したら誰も社台の馬に競りかけられなくなるよｗ

調教量落としてマイナス体重→ゲレは朝日杯の疲れが抜けてなかったんだろうな。
逆にジャングルはここにきて調教内容変えてきてたので、一変はないかなと
思って小額買ってみたが駄目だった。

本賞金加算のモチベーションを考えても、ダイワ＞ゲレだったよ、このレース。

ダイワは次どこ使うんだろ。クラシックもちろん目指すんだろうけど。

評価の上がり下がりなんて各個人の元の評価次第だろ
ちなみにおれは
ダイワ そのまま
オーラ 少し上がった
ゲレイロ 結構上がった

それより反省をしよう
いやー１点勝負、馬連にしといて良かったぁ。馬単１点にしてたらアウトだった。いや、表裏半々にしてたら良かったわけか。反省。

>>200
よく穴党だっておわかりになりましたね そのとおりです・・・
誰かに情けない話を聞いてもらったことで
今日の欝がずいぶん軽くなりました　ｱﾘｶﾞﾄﾝ

オーラ以外の誰かが来てくれればって思っちゃったけど
これからは見もおぼえなくちゃな・・・

>>204
利一は根に持つ性格なんだよ、多分ｗ

>>198
なるほど〜
そんならクラシックどっかでかちゃいいやんと思う俺はまだまだなんだろうな

>>202
>オーラはその延長１Ｆで落ち込むとしても11.3なら1.46.6でレコード、
>11.6まで落ちたとしても1分47秒を切るんで、

間違ってるｗ
延長１Ｆが11.3なら1.46.4、11.5でもレコード更新、11.8まで落ちても1分47秒を切るんで、
このシンザン記念は少なく見積もってもレコードに匹敵する内容と考えることにするわ。

まぁ変な固定の言ってるとおりダイワスカーレットは思ったよりは案外だったな
着差付けられたけど斤量背負ってダイワと同じ上がりのゲレイロの方が評価できる

ゲレイロは何故か地味で人気無いからまた盲点になって穴馬券演出するよ。

ミスシンザンの選考の甘さはＧ�T級だったことが判明

安勝の溜めて瞬発力勝負っていう試みが失敗してるしな
ワンテンポ待って追い出してるがもはや手遅れ、オーラの勢いが違った
だからこそﾗｽﾄ3Fを山なりで刻んでるし、「もっと早く仕掛けてれば」っていうコメントが出てくる
中京2歳を含めて、ダスカとオーラにほとんど差は無いよ

しかしダスカはしばらく牡馬と戦うことはないのか
次も相手を舐めきったレースしそうだな・・

>>154
亀レス失礼。
ブルーリッチ強そうじゃん。頑張れー！

エイシンイッキ、レース中に鼻血出してたってさ
次は人気も落ちるだろうし狙い目じゃね？

相手を舐めきってたのは間違いないよね。
追い出しがワンテンポ遅れたんじゃなく、並ばれるとは思わなかったんじゃないかな？
外から並ばれた瞬間、慌てて右に鞭を持ち替えてるように見えるしw

　マル父以外の2頭はいずれも着外。

>>217
鼻出血は一度発症するとクセになるとか。

ダイワは予想どおり駄馬だったな。
シンザンの前にこいつの新馬戦のレースぶりは神だから
絶対負けんとか言ってた糞馬鹿どこ行った？

ちなみにこの馬がローカルでデビューしてたと勘違いしてた
能無しのことだよ。
まあ恥ずかしくて出てこれないと思うが、どこかでこれ読むはずだから
さらしておくよ。
アホはもうえらそうな口叩くなよｗｗｗｗｗｗ

だからリシャールなんかこないって言ってたんだよ
馬鹿だな　>>221

馬鹿は>>222だろｗｗｗｗ

岩田がリーディング2位ワラタ
藤田と武がいない方が面白いな

てか去年３位か

審議の結果>>221が馬鹿で確定しました

鼻血って何で？

>>226
ってかどうでもいいよ。
ダスカ最強とかで騒いでた奴があれ読めばいいだけだし。

たぶん文面からして、次出てきたときもわかるからそのとき叩くよ。
君とかいうキモイ言葉使う奴だったからすぐわかるよ。

今更だが…
>>208＞よく穴党だっておわかりになりましたね

なにげに>>200を馬鹿にしてる？
それくらい誰でも分かるだろ。
総流しなんて買い方穴狙い以外にはありえない。

これほどガチガチだと思ったレースも珍しいな。
3連単BOXで獲った。
でも実質、単勝で2.5倍くらいだなｗ

>>213
超同意

アーリントン
ニュージーランド
ＮＨＫ
辺りに出てきてほしい

このレース・・・
近藤がマツクニに圧力かけたんじゃないのか？
圧力と言うより取引が近いか
あの追い出しの遅さは
どうぞ目標にしてくださいと言わんばかり

オーラはタキオンとハイジだし今が成長絶頂期と思われ、どこまで延びるかが鍵?

ダメスカはまだ様子見
ゲレイロは先攻して相手なりに走るタイプで強いと思うがヤネを変えて欲しい

グレジャニもここではマイル王になれるとか評価されてた記憶があるし
シンザン記念は新馬、未勝利→重賞ゲットぐらいで勝った馬しか生き残ったイメージが無い

>>202
レス遅くなってすまん

＞俺は落ち込んだと言っても失速とまでは考えてはいないが、
＞お前さんは俺より深刻にとらえていると思う。

ラップ見るときに大事なのは、騎手がどれだけ馬を動かそうとしてるか
を併せて見ないといけないってことだと思うんだけど、ラス２Ｆ目と１Ｆ目の
騎手のアクションを見比べた時に１Ｆ目でさらにラップ上がっててもおかしくない
感じに俺には見えたんだよね、最後抑えたことを踏まえてもね
それで0.4も落ちてたから見た目ほど余力ないんじゃないかと疑った

でも実を言うとそれは不透明な部分であってもしかしたら俺が思う以上に
余力ある可能性だってなくはないとも思ってたし
実際シンザン記念の道中はダイワに勝たれたかなと思ったくらいで
あの流れならまだダイワが有利だろうと思ってた
しかし想像以上に余力はなかった

それでダイワの評価を落としたわけだけど、
ここで重要なのはダイワがオーラより弱かったという能力面の評価ではなくて
ダイワの適性面での評価を落としたという意味合いが強い（ここがあんたとの見解の違いかな？）
騎手がそれほどアクション起こさなくてもダイワは想像以上に脚を使い切っており
使える脚が短い、脚を溜めて切れ味で勝負するタイプに想像以上に偏ってるということ

そしてこのテのタイプは前半から厳しい流れになると脚が鈍る（経験的にその可能性が高い）ので
もともと厳しい流れではきついとは思ってたはいたけど、その思いをより強くした
だから>>162のようなことを言ったわけ
ただこれはダイワのこれまでの競馬とはまた全く違う競馬だから未知な部分も多い

>>202
＞でもう１Ｆ長かったら

これは俺の中には全くない考え方
時計は当てにならないからね
ある程度の目安にはなるが・・

ダイワと他の牝馬との比較は難しい
今回のようなスローならオーラには負けはしたが牝馬トップにも劣らないんじゃないかな
でもそんなスロー競馬は馬券的に面白くないから俺は興味ない
例えばダイワがチューリップ賞や桜花賞に出てきた場合
スローと読むならダイワは人気どおり走るだろうからあまり馬券買う気にはならないと思う
逆に阪神ＪＦのような厳しい流れと読んだ場合（強引にそう読む可能性が高いｗ）
たとえウオッカやマーチャンが出てこなくて相手が弱メンでも（むしろそっちの方がダイワに被っていいか）
バッサリ消して勝負すると思う

>>234
>ラス２Ｆ目と１Ｆ目の
>騎手のアクションを見比べた時に１Ｆ目でさらにラップ上がっててもおかしくない
>感じに俺には見えたんだよね、最後抑えたことを踏まえてもね
同意。
安勝は後ろを振り返りながら馬に気合を入れて追ってるが、
最初の１回は反応してオーラを突き放したが、２回目は反応しなかった。
で、俺ももう余力がなくてラップが落ちたんだなと思った。

シンザン記念では叩き合いになって１分２１秒から２８秒までの間併走して、
並びかけてから突き放すまで７秒も掛かっている。一気に抜き去ることはできなかった。
これはダスカの瞬発力がオーラに引けをとらない（それどころか中京を
見る限りダスカの方が上と思える）ことを示しているが、
逆に言えば持続力はオーラが勝っていて、それが叩き合いの勝敗を決する要因になった。
ここまではおそらく同じ意見だと思います。

>騎手がそれほどアクション起こさなくてもダイワは想像以上に脚を使い切っており

しかしおそらく違うのはここで、確かにダスカは脚を使い切ってはいるのだが、
ラップの落ち込みは少ない。なぜかと言えば、使い切ったタイミングがゴール直前だったから。
強い馬でもラスト１Ｆのラップは残り600から仕掛けられていれば普通は結構落ちるものですから、
ダスカはオーラとの比較では長い脚を使えないことになってますが、
基準を競走馬全体として見れば、長くいい脚が使える馬で充分通ります。
ラスト３Ｆ目に11.1の脚を使いながら、ラスト１Ｆも11.2でまとめているんですから。
これは強豪馬を基準にしても優秀です。はっきり言って、オーラが凄すぎますよ。

>>233ダメスカってｗ
原形が変わってきちゃうよｗ

>>237
ダメットでいいだろ

>>236
＞ラスト３Ｆ目に11.1の脚を使いながら、ラスト１Ｆも11.2でまとめているんですから。
＞これは強豪馬を基準にしても優秀です。

確かにそのラップで走れる馬はそうはいないしこのﾚｰｽに同世代の強い牝馬が出ていても勝てたかもしれない
でもそれはあくまでスローでのもので厳しいペースになった時にどうかはまた別の話
今後厳しいペースのレースに出てきた時にパフォーマンスを上げるのか落とすのか
これは馬券戦術的に絶対に考えないといけないこと
それを判断する手段として能力的な評価よりもこの馬がどんなタイプなのかをまず判断しないといけない

そういう観点で見ると、あのラップを追っ付け追っ付けで出したのなら長い脚を使えると判断し
高く評価できるけど、４角前では追っ付けられたオーラに対し馬なりで寄せ付けなかった馬が
追い出してからはそれ以上の脚を見せなかったわけだから長く脚を使えないタイプと判断できる
(騎手のアクションを見ても中京以上にいっぱいに追われながらラップが落ちたことは重く見るべき）

一流の切れ味を持ってることは俺も認めてる
おそらく４角前で追っ付けていれば11秒切るラップでオーラを突き放せたと思う
でも最後失速してしまう可能性があるからアンカツは脚を溜めた(当然だが)
そのおかげでたまたま長い脚を使ってるようなラップになったという印象
(京都マイルで自身の1000m通過が61.6という糞スローも手伝って)

４角前で追ってたらもっと失速してたはずで例えばラス３Ｆ目を10.7で走ってたとしたら
最後は失速は免れなかったと考えられるけど、まぁそこは同じ33.7で上がれると考えても
10.7-11.4-11.6といった感じのラップになって使える脚が短いと誰もが思ってたはず

あと、スローになりやすい京都外回りでラスト１Ｆでラップ上げることは珍しくないんじゃない？

これで一勝一敗じゃん条件、展開で入れ変わるくらいの差しかないんだろ
ＮＨＫマイルでまた宿命の対決となったら面白いね

>>239
>確かにそのラップで走れる馬はそうはいないしこのﾚｰｽに同世代の強い牝馬が出ていても勝てたかもしれない
>でもそれはあくまでスローでのもので厳しいペースになった時にどうかはまた別の話

「脚が長く使える馬は速いペースにも対応できる」という前提ならば、
ダスカがその観点で「そのラップで走れる馬はそうはいない」のであれば、
それは言い換えれば「ダスカが対応できるペースに対応できる馬はそうはいない」
ということを言っているのです。

「脚が長く使える馬は速いペースにも対応できる」というのは、
必ずしも正しくはないと思います。正確に言うと「あるペースで長く脚が使えた馬は、
それより速いペースでも対応できる」といったところでしょうか。

>４角前で追ってたらもっと失速してたはずで例えばラス３Ｆ目を10.7で走ってたとしたら
長く脚が使えるということが必ずしも「追って」のものである必要ありません。
もし「追って」使える脚が短いから価値がないと言うならば、
その分追わずに速い脚が使えるという事実に価値が出るだけです。
追ったか追わなかったは重要ではありません。長く脚を使ったかどうかが重要です。
それに馬なりだからといって馬が抑えて走っているとは限りませんよ。

ダイワが牝馬と言う理由で
オーラを頭に固定した俺は
今年軸が連を外していない
でもなかなか当たらない
競馬って不思議

＞「脚が長く使える馬は速いペースにも対応できる」という前提ならば、
＞ダスカがその観点で「そのラップで走れる馬はそうはいない」のであれば、
＞それは言い換えれば「ダスカが対応できるペースに対応できる馬はそうはいない」
＞ということを言っているのです。
ダイワが対応できるペースってのは今のところ61秒超える糞スローしかわかってないでしょ
てことは「61秒超える糞スローに対応できる(ダイワと勝負になる)馬はそうはいない」ということになる

＞「脚が長く使える馬は速いペースにも対応できる」というのは、
＞必ずしも正しくはないと思います。
まぁその通り
やってみないとわからない
俺の見解に穴があるとしたらこの部分だろうね
でもその傾向があるのは間違いない

＞正確に言うと「あるペースで長く脚が使えた馬は、
＞それより速いペースでも対応できる」といったところでしょうか。
「それより”少し”速いペースでも対応できる」ってことだよね？
その考えだと今まで61秒超える糞スローしか経験のないダイワにとって
59秒を切るような厳しい流れに対応できるかは全くの未知ということになる
俺はそれを判断するためにどんなタイプかを見極めようとしている

＞追ったか追わなかったは重要ではありません。長く脚を使ったかどうかが重要です。
どんなタイプかを見極めるためにどこで追ったかどこで抑えたかが重要になってくる
(騎手のアクションの配分→馬がどこでスタミナを消費したか→長く脚を使えるかを判断)

なんとなく考え方はわかってきたけど、ダイワがチューリップ賞や桜花賞に出てきて
阪神ＪＦ並みの厳しい流れになった時にパフォーマンス上げるか下げるか
あんたはどうやって判断するのよ？

>>243
単に論理的な話でして。

「脚が長く使える馬は速いペースにも対応できる」という前提がある・・・�@

ダスカについてその観点で「そのラップで走れる馬はそうはいない」、言い換えると

「ダスカが使える脚と同格以上の長い脚を使える馬はそうはいない」・・・�A

�@と�Aより、

「他にそうはいない程長く脚が使えるダスカは速いペースにも対応できる」・・・�B

ということです。これはあくまで�@を前提とした話ですが、お前さんは�@を前提として
話をしていたはずだから、�Aを認めるならば�Bという結論が出てくるはずでしょうと
指摘しているのです。

これは「脚を使う」という言葉の定義が違うから食い違うのかも知れませんから、
その点について俺の立場は

>追ったか追わなかったは重要ではありません。長く脚を使ったかどうかが重要です。

としています。要は勝負どころでペースを上げた、
そのペースをどれだけ維持できるか、それだけを見ています。
�Aの意味合いが違うと言いたいのではないかと思いますが、
俺のそういう視点では現実にダスカは長い脚を使っているのです。
その脚の切れ具合はペースによって変わるでしょう。
（11.1-11.4-11.2が11.6-11.9-11.7になるように）
あるいはペースが上がることで粘りを失って長い脚が使えなくなるかも知れません。
確かにその末脚の性質はペースが上がらないとわからないと思います。

>「それより”少し”速いペースでも対応できる」ってことだよね？
そうです。そのときに考える指標としては、先の

>でもう１Ｆ長かったら

これがあるわけです。もしダスカが追加の1Fが12.0まで落ち込んだとして、
厳密なことは抜きにして、京都芝1800を1.47.3、上がり34.6で走ることになります。
上がりは確かに掛かってますが、1.47.3は京都芝1800のタイムとしては優秀です。
ペースは1800を1600のペースで走っている上に、11.1が加わってトータルとしては
結構上がっています。
要はシンザン記念を京都芝1800で早仕掛けして最後は甘くなったというレースだと考えるわけです。

それでもペースはスローですが、それで好時計を出せるわけですし、全く問題ないでしょう。
で、1600については、まぁまだ詰められそうですが、わかりません。
早仕掛けで失速という非効率なレースで評価しているわけですしね。
とりあえず距離が伸びて良いことは確かでしょう。
オーラとの叩き合いに負けたとは言っても、食い下がりつつ
ゲレイロは突き放してもいるわけで、追加の1F12.0はかなり低く見積もってます。

>なんとなく考え方はわかってきたけど、ダイワがチューリップ賞や桜花賞に出てきて
>阪神ＪＦ並みの厳しい流れになった時にパフォーマンス上げるか下げるか
>あんたはどうやって判断するのよ？
元々俺はダスカは現時点でウオッカ、マーチャンに次ぐ存在と考えてます。
ルミナスが不調を伝えられてもいたので、順調なルミナスとの３番手争いぐらいで考えてます。
阪神ＪＦはダスカよりも更に高く評価しているので、1600ではその２頭には
あまり勝てる気はしませんね。でもペースを上げれば時計は詰めますよ。

1.02.0-11.3-11.0-11.4

これはローレルゲレイロのラップです。
やや詰まる場面もありましたが、一時はオーラやダスカの１馬身後方を
しばらく追走して、最後は伸びが鈍りました。
シンザン記念よりペースの速かった朝日杯の２着馬ですよ？
こうやって逆に見るのも面白いもんですね。
ゲレイロはオーラはもとより、ダスカと比較しても長い脚は使えないようです。
ゲレイロについては切れない馬という評価が大勢を占めてたように思いますが、
案外その認識は間違いかも知れません。

chottokarimasu

保守

>>246
一馬身差まで迫った後に、二馬身半差まで離されたからといって、ダスカに比べて早く脚が鈍ったってのは短絡的過ぎないか？
ゲレイロは直線でかなり外側に進路変更してるよね。
ダスカの後方一馬身差あたりにいた時点ではダスカの内側だったのに、最後にはダスカの外側を走ってる。
斜めに走った分走る距離も長くなったはずだし、進路変更する際には多少スピードダウンを伴うはず。
仮に同じ脚色の馬であっても一馬身半くらい離されても不思議じゃないと思うんだけど？

249
どうだろね。
ただ進路を変えてから立て直す時間は十分にあり、
追い直してゴールまでに脚色が戻らなかったからねぇ

脚色戻ってなかったかな？
元々脚色が上回ってて差を詰めてるような状況じゃなく、詰まらず開かずの感じで、最後も大差ないんじゃないかと思ったんだけど？
あと、立て直してる間に決定的な差つけられて、目一杯追うの辞めた可能性も…？
まあ、確かに絶対に鈍ってなかったと言えるだけの材料はないんだけど、ゲレイロがダスカ程長い脚使えないと決め付けるのは早計かなと思ったんだよね。
個人的には、控える競馬で結果出せなかったゲレイロが次走(どこか知らんけど)積極策で巻き返すかも？って考えて評価据え置いてる。

>>251
>元々脚色が上回ってて差を詰めてるような状況じゃなく、詰まらず開かずの感じで、最後も大差ないんじゃないかと思ったんだけど？
うーん、難しいですね。
俺も何度もビデオを見直しているんですが、ダスカとゲレイロの差は
元々あった１馬身＋進路変更のロスと考えていいと思います。
微妙にダスカとの差が最後もジリジリ開いているような気がしましたが、
カメラのズームの関係のような気もしますし、立て直して追い直して速度が
出た段階では既にダスカとの差は映像で見ても2.1/2程度あったと思われるので、
そこから開いていないということは間違いなさそうです。
これは俺の勘違いということで。

オーラに対してはおよそダスカが突き放されたときに一緒に突き放されていて、
使える脚の長さはオーラ＞ダスカ≒ゲレイロぐらいで考えるのが妥当ですかね。

13 玉田金次郎 ◆/NwNLnbCXM New! 2007/01/08(月) 16:52:55 ID:Ecsc4SCF0
>>9
＞相手の方が瞬発力は一枚上だね。長い脚はこちらの方が使うけど

おいおい絶対逆だろ

>>253
何で晒してんだ？

>>252
オーラはよく分からないんだよね。
最後までしっかり伸びてたから長い脚を使ってたってことかもしれないし、
瞬発力勝負の展開でスパートかけられる距離の差は現れず、
一瞬でトップスピードに乗る反応の違いや、トップスピードに乗った際のスピードの絶対値の違いが出たってことかもしれない。
あるいは前走は不利に泣いただけで、元々の能力が全体的に一枚上の存在なのか？
ダスカもそうだけど、まだスローのレースしかしてなく、能力全開の姿を見てないから未知数。
データ不足の為、基本的に相馬眼はない俺にはまだ判断できない。

↑生まれ月が超遅生まれダイワと超早生まれオーラで３ヶ月も違うのを考慮に入れず、
こいつら何言ってるんだかｗ　競馬ゼロから勉強しなおして書き込めよｗ

>>256
255です。それは知らんかった。教えてくれてありがと。
知らずに書き込んで失礼しました。
でも、そんなに考慮に入れなきゃいけないことか？
生まれの早い遅いの違いによる差は完全に成長しきるまではずっとついてまわるものだし、比較する際には無視しても当面の間は問題ないんじゃないか？
今年の夏〜秋頃まではダスカが成長するのと同じくらいの成長をオーラに見込んでもよさそうだけど？
あと一般的には牝馬の方が成長早いこと考えると、３ヶ月の成長分の差よりは、いくらか割引いて考えた方がいいのかな？

>>244
＞あるいはペースが上がることで粘りを失って長い脚が使えなくなるかも知れません。
＞確かにその末脚の性質はペースが上がらないとわからないと思います。

要はこの点を重く見るかどうかなんだよね
あんたはペースが上がるとどうなるかは全くわからない、としてて
俺はペースが上がった時にどうなるかを(正誤はともかく)見極めようとしてる

それを見極めた結果ダイワは阪神ＪＦのような厳しいペースになると大きくパフォーマンスを
落とす可能性が高いという結論に達したわけだけど、ただこれは馬券的な意味合いも含めてのもの
シンザン記念で高いを見せたことで次も人気だろうということが前提になってる

人気というのは近走の結果で作られることがほとんど
でも結果は展開やペースで大きく変わってくるのが現実
(他にもたくさんの要因が結果に影響を及ぼすが)
馬券戦術的にみるとそのギャップを突かない手はない
この前提があるからそういう考え方になる
馬券で儲けようと思ったらそう考えないわけにはいかないでしょというのが俺の考え


ゲレイロに関しては自分の競馬ができていないので全く度外視できると思う
最後の勢いは俺はダイワの方が上だったと思うな
でも糞スローだから基本的に絶対スピードが高い方が有利
ゲレイロは上がりの速い競馬になって限界以上の脚を使わされた分の失速で
これでダイワより長い脚が使えないというのはちょっと違うと思う
前で平均的に脚を使う競馬すればダイワとの差は逆転してもおかしくないんじゃないか

オープン勝ちしてここ２着でも本賞金十分なダイワが、初マイルで初めての控えるレースを
勉強させて脚を余しただけのレースだろｗ　しかも少頭数で完全にマークされて。
他頭数で距離が伸びればどちらが上に来るかは明らか。

初年度タキオン産駒全体の傾向で言えば、スピードはあっても瞬発力のないタイプが多かったから
厳しい流れで上がりのかかるレースに適正があったんだよね。
二年目から良血が登場してキレのある仔らが出てきたわけだけど、純粋にレベルアップしてるんだと思うけどな。
つまり、パフォーマンスは落ちないと見る。

>>258
>あんたはペースが上がるとどうなるかは全くわからない、としてて
>俺はペースが上がった時にどうなるかを(正誤はともかく)見極めようとしてる

244だけを読んで245を読み飛ばしてもらっては困るよ？
結論だけ書くと、ダスカは速いペースに対応できると考えているし、
その根拠は245だが、距離が違うことによる影響まではわからない（調べてない）
と言っています。
煮え切らない言い方をしているのは、1800で速いペースに対応できる馬が
1600で対応できることを必ずしも保証しないと思うからですが、
200mしか違わない距離で劇的に違いが出るとは思えませんけどね。

>>261
＞244だけを読んで245を読み飛ばしてもらっては困るよ？
＞結論だけ書くと、ダスカは速いペースに対応できると考えているし、
＞その根拠は245

読んだけど気付かなかったよ
>>245は単にダイワのポテンシャルの高さを証明してるのかと思ったが
ダイワが速いペースに対応できることを証明してたのね
しかし>>245で言ってることはダイワが前半1000ｍ61.6秒で走ること前提だよね
マイルの速いペースなら前半60秒前後で走らないといけないわけだから全く違う競馬
1800でいくらいいタイムで走れるとしても参考にならないと俺は思うけどねぇ
なにせ前半60秒前後で走った時に大きくパフォーマンスを落とす可能性が高いと
言うのが俺の考えなんだから
悪いけど俺は>>245は全然理解できないよ
まぁその辺は人それぞれなんで考え方変えろとまでは言わないけどね