【実績】ディープは史上最高実績か？【Ｇ�T】

ディープが有馬を勝利したとして実績は史上最高かを討論するスレです
シンザン・ルドルフ・オペ・クリフジが相手

では第一弾
シンザンＶＳディープ

2

ルドルフなんて内国産過保護時代の駄馬出すなよｗ

日本競馬の歴史で最強と思うが、「名馬」とは感じない

単純な実績だけなら
ディーブとルドルフがタイ
その他は落選 以上

手強いライバルとの死闘とかあれば盛り上がるのににね

シンザンが有利な点
目標であるＧ�T勝率が5戦5勝の100％
全戦の連帯率が100％

ディープが有利な点
単純にＧ�T勝ち数が上7＞5

さてどっちが上か？

シンザンはＧ１勝ってないよ

シンザンが勝ったのは重賞
G�Tではないってか？ｗ

↑馬鹿が調子に乗っている・・・哀れ

８大競争ともいうーｗ

>>10
は？氏ねよ

けんかすんあよ

まあこれはシンザンが上だな

目標のレースに負けないのは凄い実績だ
ディープは有馬と凱旋門で惨敗しているのが大きくマイナスだな
シンザンは実質無敗と言ってもおかしくないもんね

実績はシンザン＞ディープで確定だね

>>10
なんか見てて可哀想だから、私は別にＧ�T扱いにしてあげてもいいですよ＾＾

有馬負けるから議論不要

実績って負けると減るのか

ディープが有馬勝てば1位
負けたらルドルフが1位

>>17
減らないな

>>19
>>14でマイナスて言ってるよ

また極端なことやってるｗ

あれ？負けると落ちるらしいよ

ディープは史上最高実績派が敗戦はマイナスだと言っていたよ

>>18
結局そうなりますよね？実績だと。
Ｇ�T勝ち数並んだら、判定ってことになるけど、

何回挑戦してそれだけの勝ち鞍を上げたか

ってのが、判定としては一番妥当だろうし。
つまりはスレ主の言い分の>>7は判定材料ですねｗ

トプロさんへ
あなたの理論か屁理屈か解りませんがそんなものはどうでもいいんです。
ただ、皆に嫌われることがそんなに楽しいですか？
ネットの世界だからと言って支離滅裂な発言で皆に不愉快な思いをさせてもいいのですか？
あなた病んでますよ。
ものすごく嫌いです。

>>22
判定材料でしょ？
サッカーＷＣの予選とかで、勝ち点が同じ（この場合Ｇ�T７勝）なら得失点差みたいな？

>>22
負けると落ちるんだよね？
ディープ＞＞＞＞シンザンで糸冬了

>>22

当然負けたレースも考慮されるし、傷はつくわな

>>26
うんそうだよ

負けていいトライアルと本番のＧ�Tが同価値なの？
凄い価値観だね^^

はやくも終了

はやくも終了

オペが最高でいいじゃん

実績は落ちないけど同じなら勝率で勝敗を決するのが普通でしょだから
有馬でディーブが勝てばディーブ、負ければルドルフ その他は論外 それ以上の議論があるのか？？

格下に敗戦とG�T馬に敗戦が同価値なの？
凄い価値観だね^^

支離滅裂
極論
最悪
阿呆
トプロ

みなさん

まずシンザンで白黒付けましょう
4番勝負なのだから

>>32
異議無ぁ〜し

糸冬了 ですねｗ

トキノミノルでいいじゃん

スレ主はディープとシンザンの戦跡が逆だったら
今とまったく逆の事言ってそう

>>33
それはそうだろう

本番を勝つ為にやっているのだからトライアルなど勝敗は気にしないだろ？

トプロさんへ
あなたの理論か屁理屈か解りませんがそんなものはどうでもいいんです。
ただ、皆に嫌われることがそんなに楽しいですか？
ネットの世界だからと言って支離滅裂な発言で皆に不愉快な思いをさせてもいいのですか？
あなた病んでますよ。
ものすごく嫌いです。

>>38
鋭い
トプ美はディープを批判することで、間接的にクリの評価が上がってる気がしてるだけのクリ基地です

個人的には、まったりローテーションなのにJCを回避したあげくG1未勝利馬に負けた時点でディープはない！

やっぱりシンザンはスゲーよ
本気勝負のＧ�Tでは全勝だもんね

うんディーブ？・・・目標のＧ�Tで負けちゃダメだよ〜^^
本気を出しても勝てないなんてショボイ実績だな〜

>>39
ステップの敗戦はどうでもよくって、Ｇ�T勝ち数よりＧ�T勝率を優先するなら、

メジロベイリーなんかも、最強馬候補になっちゃいますね。
そんな理論でいいんですか？＾＾

>>43

では、メジロベイリー＞＞＞＞＞＞＞＞ディープインパクトを、声高らかに宣言してくださいね＾＾

Ｇ1勝利数でディープ>シンザンだから議論の余地もないと思うが。

シンザンは遡りすぎ。
史上最高って場合の「史上」は、全部の歴史上とは区別される言葉だと思いますが。
せめてルドルフとの比較で。

>>42

その未勝利馬はドバイでコリアーヒルやウィジャボードを赤子を捻るようにちぎったんだけどね

うん？詭弁を用いて涙の反論ですか?

シンザンには十分の実績があります
まあ真剣に走っての負けは無いけどね^^

>>48
スレ違いだよ^^

>>49

＞うん？詭弁を用いて涙の反論ですか?

そっくりそのまま、熨斗つけてお返ししますよ＾＾

いつも元気だのう

>>50

すれ違いでもなんでもないだろ
「Ｇ１未勝利馬に負けたディープは最強ではない」って意見に反論してるわけだし。
ハーツとヤマニンシロを同列に語らないでｗ

ディープ基地は書けば書くほど幼稚なことしか出てこなくなるな。
トプ美氏は応酬の仕方を除けば決して誤ってないだろよ。

実績って…1着-2着-3着-着外　の1行のペーパーな数字だけか？
仮に挙がってるクリスエスとの比較にしても
同時期で見て、出走レースで見て、内容で見てみて
実績面で盲目的に「ディープ最強！」？？無いだろよ。

競馬は宗教じゃないってのよ。

>>49
真剣に走ってないって分かるのか
お前天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トライアルでしか強い勝ち方をしないサイレンススズカはカスってことですか？

>>54
ここはまともに議論する場ではありません。

トプ美氏と愉快なアンチ（トプ美氏）達が集うスレです＾＾

>>57
ゴメン。オッサンで2ch初心者なので
流れ読めませんでした。

>>54
ここでクリスエスはあがっていません
スレ主のトプ美が実績のみで語れというのだから着の1ー2ー3のみがもっとも重要ということで議論しているだけなのに トプ美を擁護してるつもりのやつがもっともトプ美のいいたいことを理解してないのが悲しいね

トプ美の言う実績って結局勝ち負けの数だけで決めるの？

時計理論にせよ実績比べにせよ、２つ以上の要素を同時に考えられないのは
土俵が変わっても同じだねえ。
そこまで単細胞だとむしろ非常に幸せかもな。

>>60
２つ以上の要素を同時に考えれば、分が悪くなりますからね＾＾

なんか総合力では勝てない証明みたいなスレですね。

>GII以下のレースは前哨戦などで無理に勝ちに行かないこともあり得ますし、
>GIで敗北して栄誉もないでしょうから、勝利したGIに絞って賞金額を計算し、
>それをもって最強と定めたらどうでしょう。
>出走しなければ勝利もありませんから、出走数が多いか少ないかは
>あまり重要ではないと考えます。
>
>有馬を勝ったディープインパクト（105,300）
>皐月賞9,700、ダービー15,000、菊花賞11,200、天皇賞春13,200、宝塚13,200、ＪＣ25,000、有馬18,000
>
>テイエムオペラオー（105,500）
>皐月賞9,700、天皇賞春13,200、宝塚13,200、天皇賞秋13,200、ＪＣ25,000、有馬18,000、天皇賞春13,200
>
>シンボリルドルフ（110,100）
>皐月賞9,700、ダービー15,000、菊花賞11,200、有馬18,000、天皇賞春13,200、ＪＣ25,000、有馬18,000
>
>昔のレースの賞金は今の価値で計算することにするとして、
>ディープはこれで引退してしまうので、実績評価ではルドルフ最強ですね。

と過去に書いたのだが

>>59
スマンね。二番煎じで無駄にパケット使うなや。

多少の悪意は感じるが、最大能力論よりは理論的で分かりやすいと思うよ。
実績で擁護するならとりこぼしの少なさでディープが上ってところかな。
敗戦により評価が目減りするのは実績論では当然だろうね。
有馬の敗戦がディープの評価を落としてるのは間違いないからね。
シンザン、クリフジあたりは時代背景を無視できないとは思うけど

>>63
勝ち負けの数のほかの要素が賞金額ですか。
すごくおめでたい理論だと思います。この幸せもの〜ｗ

>>63
能力論だと３歳３冠は本格化前で価値が薄いだろうけど、実績面では
３冠制覇は大きいと思うけどね。もちろん、権威もあるし関係者がそれを
大目標とした生産をしてきたわけだから。
そういった意味で賞金以上に実績面で影響は大きいという評価だろう。
オペあたりは実績面でもルド、ディープより落ちると思うけど

>>14
「ディープは有馬と凱旋門で惨敗しているのが大きくマイナスだな」？？ＷＷＷちなみにトプ美にとって惜敗と惨敗はどこで区別してるのかな？？

>>68
ディープの敗戦は全て惨敗です

シンザンって当時の大レース全部勝ってなかったか
天皇賞は勝ち抜けだしＪＣはまだなかったし

シンザンは宝塚も勝ってるからな
いつもシンザンでケチをつけられるのは春の天皇賞に何故でなかったという話くらいか
当時連戦連勝中のアサホコが怖かったのでは？とか言われてるね
真相は知らないけど、この辺りの事情詳しく知ってる人いないの？

まあシンザンの時代背景を考えれば当時の大レース全部勝って4歳で引退だから実質はＧ�T勝利数の価値も7＝5だよね

それも踏まえて負けを加味すると・・・
シンザンは負けてはいるが負けても全然ＯＫの調整レースでしかない
ディープの負けは万全のローテーで2キロもらった目標の有馬・ディープの出たレースで最大のレースである凱旋門で負けてはいけない目標レース
どちらの負けがよりマイナスが大きいかは一目瞭然だ

本気なら負けない実質無敗のシンザン＞目標レースの手痛い負けのディープ
どちらが実績として価値が有るかは一目瞭然だね

実績ではシンザンのほうが価値があっても、
実際問題、強さは断然ディープインパクトだろう、

当たり前か。

>>73
うん？相手関係を完璧に測るすべを持っているの？
ここはディープ最強論者の推薦である実績こそ能力を証明するを前提にディープが最強か議論する場だよ

もちろん上を踏まえて
強さも実質無敗のシンザン＞目標レースの手痛い負けのディープ

目標レースで負けるなんて弱いからだよ

目標レースってのはＧ1の事かい？、

シンザンとディープの強さを比べるのはもう時代が違うとしか説明ができないな。

オペだけ中山東京阪神京都でG1を勝っているし
一番人気秋天12回、JC14回(？)連続敗北のジンクスを破ったし
そういうのも実績ではないか

>>65
ディープに対する悪意じゃなくて、ディープが１位ということにしないと
気がすまない連中に対する悪意ですねｗ

俺は単に納得のいく基準を示してその基準にしたがって決めただけですから。

>>66
賞金はそのレースの価値を公式に示しているのです。
競走馬の評価で実績を重視するなら、その実績の価値まで
考慮してしかるべきだと思いますが。

それとも宝塚記念の価値が有馬記念を超えるものであると主張しますか？

>>67
ルドルフも３歳３冠を制覇していますよ？
ディープとルドルフで異なるのは、ディープは宝塚を獲り、
ルドルフはその代わりに有馬を２回獲っている点です。

おそらく
トライアルで負けてもいいという価値観で調整されたのがシンザン
トライアルすら負けることは許されないという価値観で調整されたのがディープ

>>73
強さでは他に候補がたくさんいるから、
せめて実績で一番を主張しましょうって流れだと思うのだが

うんそうか、
ディープは実績は最強クラス、強さも名馬クラス、

合わせて総合的最強じゃ駄目？。

実質無敗^^

つかトプ美は実績無視スレで
「ディープの実績なんか一頭で超えられる」って言いながら
こういう矛盾したスレを立ててウザがられるんだよ
トプ美いい奴なのに

なんにせよ実績云々は引退してからの話だと思うんだが

普通にG1の勝ち数で勝負したら駄目なのか、と思ったわけだが
２年で７勝のルドルフ＞３年で７勝のオペ（２年なら６勝）≧２年で６勝のディープ
今はこれでいいじゃん面倒だし

実績ならそれでいいと思うよ。

>>84
オペは長く活躍したこと自体が評価をするべき要素だと思うが。
もちろん長く活躍しただけで評価が上がるではないが、長くやったことで
積み上げることができた実績については評価すべき。

単純に積み上げた実績で上回っているからルドルフが評価されるわけで、
オペが実績を積むのに１年多く掛かったとうこと自体は
実績には関係のないことだからね。

トプ美さんよ
シンザンは３歳時には３冠レースしか出ないで、古馬とのレースを回避してんだよ。
ついでに翌年の春天も。
故障でもないのに。
こういうのは無視なの？ｗ
勝てなそうなレースには出ないんじゃ、そりゃ戦績いいよね。
それなのにディープはＪＣ回避したから云々ていえんの？

ごめん、86は84を否定するようなつもりではないです。
基本的に84には同意なので、誤解なきよう。

書き方が悪かったorz

>>87
まあ出ない本当の理由は分らない訳だから憶測しても無駄だよ

目標レース無敗のシンザンと調整レース無敗のディープには越えられない壁があるね
オリンピックの金メダリストは予選から全部勝つ奴もいるが勝たない奴もいる
それは別に考慮されない
本番で勝てばいいのだから

>>89
そういうこと言ってんじゃないよ。
ディープが負けたのは３歳時の有馬だけなの。
シンザンはそれを回避してるから負けるわけ無いの。
それは考えないのっていってるの。

狙いのレースを見極めキッチリ勝つシンザン陣営＞＞凱旋門ぶっつけなどで挑戦した上に失格までするディープ陣営
まあオペをシンザンとルドルフをディープに変えてもいいけどね
ルドルフは凱旋門じゃないし失格もしてないけどさ

>>90
凱旋門で負けたじゃん

馬名逆になっちった

トプ美さ〜ん、クリフジを例に出した勝率の件はどうしました〜？？？
オペを例に出した古馬G1勝ち数は？
ルドを例に出したG1勝ち数は？
実績を語るうえでトプ美さんが出した要素ですよね？早くディープとシンザンで比較してくださいよ。

トプ美は馬鹿だ
オペ基地や98基地を敵に回すような発言しやがって

あれ〜反論は無いの？

このままだと実績はシンザン＞ディープになるよ^^
まあ覆しがたい壁があるからね

本気なら負けない実質無敗のシンザン＞壁＞目標レースの手痛い負けのディープ

有馬記念も勝ってないような駄馬だろwww

まだそんかこといってるのか…実績＝Ｇ1獲得数だろ だからシンザンはディーブはおろかオペにも劣る以上。

4頭の馬がことごとくディープより上だという結論のために、4通りの判断基準を作るんだろ。
だったらまずそれを最後までやって貰って、その後全ての基準による比較を4頭に試すのがいいと思う。

本気って何だよ笑

つかディープは7冠の設定だろ？7冠馬と5冠馬比べて何で5冠馬が上になるんだ？ 普通に考えりゃおかしい

うん？負けは考慮されるらしいよ

調整レースどうでもいい負け
目標レースの手痛い負け
この差は大きいよ^^

時代背景からシンザンのＧ�T5勝は十分の記録
しかも勝率100％だよ^^

最高の実績にＧ�Tの敗戦は致命傷だよ
シンザン＜Ｇ�Tの負け？ダメだよ〜Ｇ�Tは勝たなくちゃ〜

>>96
トプ美にとっては実績を比較するうえでの要素はそれ一つだけなのか？
んであれだろ？オペとディープを比較するときはG1の負け数なんか語らず古馬G1勝ち数を持ち出すわけだろ？

シンザンはどちらかといえば参考記録。
GI勝率10割（5戦）、偉大な参考記録だがな。
GI5戦5勝。JCはなく、宝塚はハンデ戦だっけか？天皇賞は勝ち馬の登録禁止。
八大競走のうちで獲れるものは全て獲ったんだからな、これは凄い。

実績というなら84年以降の馬にすべき。
重賞と距離体系が整備されて、レースがわかりやすくなったってのが大きい。
で、国内実績ならルドルフとオペのGI7勝が最高。次いでディープの6勝。
GI勝ち数が並んだ場合、勝率と連対率のどちらが大事かは議論のわかれるところ。

実績が減ったり傷つく物なら
やっぱ3着が1回あるだけで気分的にはかなり割引きだよな

実質無敗^^

99有馬もスペの実質勝利^^

ディープインパクト実質史上最強^^

つか、オペやクリならともかくシンザンなんかの実績とくらべて一人で勝ち誇ってる奴があまりにも痛すぎる。
いやシンザンの実績がどうとかじゃなくてこんだけ時代が変わってレース体系も違うのに比べようが無いだろ。
どうせこのまま続けてもこの基地の結論はディープの全敗なんだろ。わけわからん勝手な理論で。

>>107
比べようが無いが、競馬関係者が最大目標とするレースを全勝したのは凄いっての。
シンザン「なんか」とは、いくら何でもさすがに酷い言われよう。

ただそのGI勝率の論法でディープ最強を唱えたのは
他ならぬディープ基地なんだよね。

ディープ基地はその論法は捨てるのか？

トプ美さん痛いですよ、
実質無敗とか何言ってるの

実績を争うんじゃなくて、実績から馬の能力を考えないと、Ｇ1勝つのはそりゃ１番だが、負けは負けだから。

>>108
正直すまんかった。
「なんか」ってかいたらシンザン馬鹿にしてるみたいにしかみえんな。
素直にシンザンはすごいと思う。まあ実際見てたわけじゃないからどのくらい凄いかはわからんけど。

何故捨てねばならんのか

極端なのもいい加減にせい^^

諸君、忘れてはならない！
議論をするために2chにやってきてたのか？
否、意見を垂れ流しにやってきているのだ

俺の考えではシンザン=歴史的名馬&最強馬への登竜門的な象徴（シンザンをこえろ！）なんだが…あと、最強馬に関しては、七冠馬３頭から投票でもして決めれば？…と、思うんだが…ダメかな？

トプ美の実績の基準がイマイチわからんのだが
たしかにシンザンの五冠はたいしたものだと思う
しかし普通は七冠の方がいいと判断するんもの、しかし獲得数ではなくＧ1での勝率の方が上＝実績上なんですね？
となると
ステッブレースは勝ったがG1で負けたディープ＜ステッブレースは負けたがG1は勝ったシンザン＜ステッブレースもG1も勝ったフジキセキ
五冠、七冠馬よりフジキセキが実績上位かへぇ〜

115
外すにもほどがある

つまり簡単に整理すると…シンザン＝名馬、七冠馬＝最強馬候補…って感じなんだけど…

極端な連中ばかりだなぁ^^

スレ主がそうだから仕方ないのか^^

論理の破綻はつまらんぞよ

極論の通用しない論理は破綻してるよ

論理が破綻してるか確かめるには
極論が適用できるかどうかを調べれるのが手っ取り早い

シンザンをどうこう言うのは
実際見た奴だけにしろ

ドープは薬物で失格という前代未聞の大失態を犯してるだろ
こんなのはルドルフはもちろんシンザン、オペ、以下なのは間違いない
薬物で失格なんて最下位よりも不名誉なことだ。

Ｇ１勝ち数だけでオペを最強論争に巻き込むな！
あるいはドンを入れるかどっちかにしろ！

>>116
しかし悲しいかなトプ美理論だとこうなってしまう
元々七冠より五冠の方が上などと的外れなことを言い出すからこうなってしまう
トプ美の勘違い甚だしい理論の片棒を担いでいる黄色さんが代わりに説明してくれてもいいですよ
どんな理論で
シンザン＞ディーブ＆フジキセキ実績上位になるのか？
先程五冠馬シンザンを卑下するような言動を窘める発言がありましたけど
あなた達の言っていることは現役６冠馬（現在）を冒涜してることになぜ気がつかないのかね？

金稼いだ馬が実績上でいいじゃん

116
シンザンはGI勝率100％の馬のなかでGI最多勝だ。

>>125 当時の賞金を今のレートで換算宜しく。

実績ナンバー１は
G1勝利数→重賞勝利数→勝利数の順で多いじゅん

>>127
めんどくさいよ

好きか嫌いかの話ならいろいろ意見もあるけど、
実績の話ならディープインパクトでしょうがないだろう。

あれだけシンボリクリスエスの負けを言及していたのに相手がシンザンになった途端に無視し出す・・・笑っちゃうね^^

最高の実績に負けは重要なファクターであると言っていたのはディープは史上最高実績派ですよ^^

>>126
だ・か・ら なぜ勝率がＧ1だけで そこからが獲得数なんだ？？？ 自分で言っててあまりにご都合主義だと思わないのか？？

有馬勝てば相手関係無しの実績ではナンバーワンだろう
これは文句ない

>>133
あるよ
オペのほうが稼いでるからオペが上だよ

ディープは負けても国内では2着、しかもＧ1だぞ、
海外でも3着、クリスエスと一緒にすんな


シンザンの時代と比べてもどうかと思うがオープンで負けはディープより多いんだろ、冷静に考えてどっちつかずじゃないか？、

勝ちかたに強い弱いがあるように、負けたも色々あるんだよ、わかるだろ？。

>>133
やっぱり薬物を使っていた汚点は
いくら勝っても消える事はありませんよ。。。

七冠馬でシャッフルシャッフル！

>>133
稼ぎなんか知らん
GI勝ち数と勝率だけでいいよ
最高に稼いだのはオペで文句ない

>>131
確かにクリスエスの時、負けも重要なファクターだと皆いってたが Ｇ1戦限定などと誰がいってましたか？？
あとから自分の都合のいいおかしなルールを勝手に付け足さないでください
あと負けも判断材料の一つにしろといってただけでしょ 早い話負けたら失格じゃないく 減点材料になるってこと
まぁイチイチそんなこといわなくてもトプ美も
本当はわかってるんだろ？？君がディーブが嫌いなのはわかるが 余りに無茶な理屈があるときがあるよ

>>135
Ｇ�Tレース
シンザン5戦5勝
ディープ9戦7勝（予定）
負けを考慮すると断然シンザン＞ディープ
これは動かしがたい事実

24時間経過してシンザン＞ディープを覆す論理が出てこないのでこれでＦＡです

ＶＳシンザンの議論はここで終了です

　　　　　　　　　　　　　　ー完ー

では第二弾

皇帝ルドルフＶＳ英雄ディープ

みなさん議論してください

よくわからんが
シンザン＞ディープ
ならもう「最高」はありえないから終了すればいいじゃん

勝ち考慮してねぇーよ…

トプ美さんに一つ反論。
>>89の目標レースに勝てればいいって話あるよね？

出場するレースを目標と調整に分けるのは、最高の状態にもっていく上では
致し方ない、と、傍目から推測して、割り切るのはわかります。
しかし、調教師や騎手の心境としては、本当に割り切れるものなの？

マラソンでもステップとして、ハーフや、10kmという距離を走るけど、
競馬と違うのは、いわば仕上げに向けた刺激をいれるために
マラソンとは異なる距離を、競走とは異なる感覚で走っていること。
周囲もそれを前もって心得た上で評価する。

だけど、競馬は、強い馬であればあるほど、
出る限りにおいては負けてはならないという、重圧が生まれてくるんでないのしょうか？
ステップで負けたのは飽くまで調整、というのは、本心をさらけだしていないんだと思うんだけど。

もし本心としたら、負けてはならぬ、というプレッシャーと対峙しないのは逃げであり、
関係者に対して幻滅してしまう。

シンボリクリスエスは、個人的に最強馬に相応しいと思う。種馬としても同期のダービー馬がG1馬を早くも輩出したし
期待できる。相応しいと思うのは、彼が古馬になってから、陣営に調整のような言い訳をしなかったのが大きいから。
実際に、飽くまで調整という割り切りがなかったんだと思えるから。

もしシンザンが調整と割り切るような歩みがあるなら、楽しながらやってるんだから、
あれだけの戦績も可能か、と見方もできてしまい、最強馬とは言いづらくなっていく。
最強馬論議で、目標と調整の割り切りをするのは難しいと思います。

>>140
シンザンのときってグレード制導入前だからＧ１勝ってないんじゃないの？

>>142
うわ〜ズバリいってしまいましたね！！
たしかにそのとうり 俺ももうやめよ。

まだディープインパクト＞シンザンを覆せないの？

さっさとディープインパクトよりもシンザンが優れてる実績を出してよ^^

出せないならディープインパクト＞シンザンで確定しちゃうよ

アンチ頑張れ^^

最強馬論議なんか誰もしてないじゃろう
目標を達成するために競争実績を汚したシンザン
字面の実績では当然負ける

ルドルフＶＳディープは実績的に似た者対決

非常に差が付けづらい対決だね

Ｇ1勝ち数7＝7
これはもう負けの内容で評価すべきだね
ルドルフ＝すべてＧ�Tで2・3・6着
ディープ＝すべてＧ�Tで2・薬物失格

単純に見れば2敗＞3敗でディープの勝ちなのだが・・・内容を吟味すると
どう考えてもマイナスは薬物失格＞3・6着だよね
薬物失格は最大級不名誉だし罰金までされている欠点だしね

ここまでを総合して・・・
ルドルフ＞ディープが導かれるわけだ

反論があるならよろ^^

>>148
そうなんですよ。
目標達成のために実績を汚すか、
二兎を追うために調整という名目で全力投球するか。
議論の設定が噛み合わないから、
最強馬論議できないんです。

（℃゜）七冠馬で投票すればいーじゃん

ディープインパクト＞シンボリルドルフで確定でいいよね^^

次は？

>>150
は間違えました。

↓訂正
>>148 の言うとおりで、
目標達成のために実績を汚すか、
二兎を追うために常に全力投球するか。
議論の設定が噛み合わないから、
最強馬論議できないんです。

10馬身はなされた6着も酷いな
あとディープより上と言い切るにはカツラギエースはともかく2着は確保したかった気がする

>>149
だからよ〜、シンザンのときと同じ理論で統一してくれ！
G1の負け数を数えるだけだろ。
議論するまでもねえだろ！

>>153
Ｇ�Tレースでの5戦5勝の完璧な記録
それに相反するＯＰでの負けっぷり

誰が見ても調整レースと割り切って走ってるよね
調整レースの敗戦＞越えられない壁＞目標レースの負け

これは覆らないよ

時代も違う、レース体系も違う、よって精確な判定など下すのは無理。
でもみんなでワイワイ言うのが楽しいってなら、そのまま議論を続けていけばいい。

ディープが有馬を勝つという1の仮定前提の時点でクソ意味のないことだと思うがね。

ディープは有馬負けたら最高実績ではなくなるな…有馬終わる迄、ディープの七冠話はいずれにしろ保留だね…

もう勝つ前提でいいじゃん

それに基づいての実績論だよ

ディープインパクトという馬が凱旋門で３着したという記録は存在しないんだが・・・
今年の三着馬はハリケーンラン

>>156
常に全力でレースに臨んでいる＞調整レースを設けて本番を走る
負けないことに拘る＞戦績におおきな穴がある
現在＞当時
こうも言えますよね？

さらに言えば、時代が下るごとにレベルが上がってきている、と個人的に思うが。
これは覆せないと思うよ。それも考慮したらどうなの？

トプ美さんの設定は1次方程式で、いくら議論を進めても
中身が精緻化されないんです。実際には変数は限りなく多いからね。
いくつもの土台を設定しないと納得は無理。

>>161
はあ？レベルが上がってきている？どう証明するの？
相手関係や時計は相対的だとなんどもディープは史上最高実績派は断言していましたけど
覆す前にレベルが上がってきている証明はできないよ

凱旋門が勿体無いが、最高クラスだね

>>162
証明？
じゃあ調整で負けながらも、本番必ず勝つってことが、
本当に最強なのかって証明もすれば？

Ｇ�Tの勝率っていう、自身の頭の中での論議設定で証明するのか？
まずその設定に納得していない人が多いのに気づくべきでしょ？

>>164
もうＶＳシンザンは終わったよ

ディープが本番も全勝ならその意見も通ったかもしれないが調整レースに勝っても本番で負けちゃダメだよ

薬は、亀田と一緒だろ。あほか？
まわりのレベルが低すぎ、価値なし。

あれ？やっぱりルドルフには白旗？

ディープは史上最高実績派は何処に行ったの？
ディープは史上最高実績だから最強と吼えまくっていたのに・・・皇帝様には白旗？

みんなお前に飽きたの

トプ美さんよ、勝手に自分の中でシンザンＶＳディープを終わらしてんじゃねえよ、

議論じゃねえじゃねえか、そんなん小学生でもできるわ、そんなんしかできないならここんくんじゃねえ、スレ違いだ、一人ごとスレ作ってやってろ。

>>167
俺は飽きたってよりまともな理論が通用しないから諦めました。
他スレからここに誘導されたんですが実績を語るうえでトプ美が挙げた四つの視点ですべてディープを上回る馬の名前聞いてるんですがいまだに答えなし。
トプ美さん、能書き、理屈はもういいのでズバリその馬の名前教えてください。馬の名前のみで答えてください。

トプロは焦ってるな。

実績ってのは足し算かい？
敗戦は引くのかい？
敗戦の内容は問わないのかい？
力負けも１敗は１敗かい？
ひとくちにＧ１と言っても格がいろいろあるがみんな同じかい？
相手は考慮しないのかい？　例えば単純に言うと倒した相手のＧ１勝理数など

結局、勝ちは足して負けは引くのかい？
（ディープが有馬を勝つという前提で）単純にルドルフと比較すると
勝ちを足し負けを引くとディープの勝ちだ
Ｇ１の格なら３歳有馬を獲ってるルドルフの勝ちだ

で、
薬物失格ってのはプラマイ０、ってか『そんなの無かった』ってのが
前提になってるのかい？

【総合】ディープは史上最強馬か？【実績+パフォ】
ってスレは作らないの？

トプ美とディープ基地のどちらが池沼か？

これがスレタイの意味だよね

わざわざディープインパクトを貶す必要はないよ

主の論理も破綻しているしね

トプ美はテイオースレでフクロにされてからおかしくなった

つかトプ美は実績無視スレで
「ディープの実績なんか一頭で超えられる」って言いながら
こういう矛盾したスレを立ててウザがられるんだよ
トプ美いい奴なのに

>>165
シンザンからルドルフに移しても同じことでしょ。
ディープ云々より、議論の仕方が間違ってるって事でしょ。
そもそも無理なのかもしれないけど。ディープは強いが最強とは決められない。

クリスエスは最強の１頭って主観では一致してるんですがね。

まあディープは薬物の力で弱面相手に圧勝してきたわけだしね。

4歳で種馬になるような馬は最強馬の資格が無いと思う

178: 2006/12/15 23:08:24 RA9A6Kd7O
まあディープは薬物の力で弱面相手に圧勝してきたわけだしね。

「負けて覚える相撲かな」ではないけど、負けて覚える競馬もある。
シンザンは最後にOPを使って本番で力を発揮できるよう調整されてきた。
つまり価値としては「本番舞台の勝利＞前哨戦の敗戦」になってるわけだ。
それを踏まえて、19戦15勝（GI5戦5勝）・連対率10割・GI勝率10割は凄まじい戦績だろ。
当時はGIではなく八大競走って概念だったが、関係者全員が本気で仕上げてきたレースだったわけだしな。
距離体系が整っていなかったってのは確かにあるが、中距離はだいたい整っていたらしいし。
まぁグレード制もないこととか諸々考慮すると、シンザンは「偉大な参考記録」ってところで落ち着くんだろう。

ちなみにアンチディープじゃないからな？
ディープは84年以降なら、ルドルフ・オペと並ぶ最高実績になる予定の馬だと思っている。

それにしてもナリブはもったいなかったなぁ・・・。

つかクリは今のトプ美理論だとディープに完敗だな

まだおまいらこんな無意味な議論やってんの？
小学生以下のヤツらばかりか、この板は

数多い競馬に関する要素を無機質に１個ずつ比較すりゃ
大体ディープよりも上の数字の馬はいるわ。
そうでもしなきゃ総合的に見れば最強のディープを
貶めることは不可能だからな。

で、今度のテーマは何だ？
さしずめ東京五輪の頃の金メダリストと
アテネ五輪の金メダリストの直接比較みたいなもんか？
くだらねえ。

ディープ最強派が実績重視してるのは勝ち鞍の絶対数を単純に見てるんじゃねえ
競走馬の総合力が表面に現れる最も分かりやすい指標が戦績、そしてレースの勝ち方だ
現在進行形でそれを示し続けてるからこそ、今現在の時点で最強と推す人が多いんだよ。

あの〜、トプ美さ〜ん！
一頭でディープの実績（勝率、G1勝率、古馬G1勝ち数、トータルG1勝ち数）を越えられる馬の名前は答えていただけないんでしょうか？
それ答えてもらって→その馬が実績最強でこのスレ終了だと思うんですが…？

外国産馬も輸入繁殖牝馬も持込馬も居ないような低レベル時代の駄馬はお話にならんよ

ﾃﾞｨｰﾌﾟ氏ね。
去年の有馬、ﾛﾄ６の２等当選した直後で単勝に全額突っ込んだのによ。畜生

>>185
だね

>>183
ここは最強じゃなくて、最高実績を語るところだがｗ

日本の参考記録も含めた最高実績はシンザン・ルドルフ・オペ・ディープ（予定）だとは思うが、
現在までの最強はディープで落ち着くだろ。
まぁ数年、数十年すればディープの持つ時計や着差をひっくり返す馬も出てくるだろうがな。
まさかトップガンの春天レコードがあんな形であんなに短縮されるとは思ってもみなかったｗ

スレから話ずれて申し訳ないが
他に聞くとこないんで
ペリエってディープとクリスエスどっちが強いとおもってんの？

あんな未勝利戦みたいな勝ち方・・・
ナメすぎ

アコード

>>188
競技としての洗練度や、飼育・調教技術が高まり、かつ世界とのレベルの差も
埋まってきたことを考えると、あえて絶対的な比較をしようとするなら
ディープの実績が最も価値があるとも言えるだろう。

まあ、こんな比較に何の意味があるかは理解できんが。
有馬でもきっちり結果を残せたならば、正直ディープの今年限りの引退は
故障も衰えもない充実期の持続を意味するし、アスリート的に惜しすぎるな。

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ディープ　　　　　シンザン
Ｇ�T７勝　　＞　　Ｇ�T５勝
２敗　　　　＞　　４敗
失格（３着）＜　　２着まで

どう見ても普通にディープの方が上だろ。
トプ美はシンザンは本番に強いとかなんだか言ってるけど、そんなの解釈の
仕方しだい。解釈の仕方によっては「ディープは本番じゃなくても勝てる優秀
な馬」とも言える。
結局何とでも言えるのでキリが無い。だから考慮するだけ無駄！
トプ美はただディープを蹴落としたいだけなのが見え見え。
見苦しいからヤメロ！！

このまえ、ニュース番組で特集してたよオンラインカジノ。悪質だよねーオンラインカジノw

>>194
GIの勝ち数で単純な比較するのは無理だと知れ。
ディープとシンザンの差になるのは宝塚とJCだが、
宝塚はシンザンは勝ってはいるが八大競走ってことでノーカウント、JCはなかったからだぞ。
少なくともシンザンは国内の出走できるGIに相当するレースは全て勝っている。

>>194
個人的にはどっちが実績で優秀なのかより、トプ美がシンザンVSディープのときと
ルドルフVSディープになったときで論点を変えるところがわけわからん。
シンザンのときの論点で実績を議論するとオペなんか比較対象にすらならんと思われるが、トプ美の場合、オペVSディープになると古馬G1勝ち数で語り始めるんだよＷＷＷ

>>197
最初から、何とかしてディープの位置付けを低めようとしての
粗探しとこじつけの理屈だからな。競馬の本質などとは微塵も関連性がない。

まあ、トプ美のような偏執的なアンチが必死こいてディープが下になるような要素を
ほじくり出すことに狂奔しなければならない時点で
当のトプ美自身の中ですでにディープが「最強」「最高」の基準に
なってしまっているという証明でもあるがな。

>>196
実績の話だから必要なのは数字で表せるものだけ。
何でもかんでも昔と今を合せてたらこれまた切りが無い。
ＪＣはカウントされず、秋の天皇賞ならカウントされるとかおかしい。

＞少なくともシンザンは国内の出走できるGIに相当するレースは全て勝っている。
昔と今を合せて考えると、↑に相当するにはＧ�T５勝（八大競争のみ）じゃなきゃ
ダメって事？

>>199
そういう論法は、例えばプロ野球で言うと
３０年前に８０勝で優勝したチームと、現代で７５勝あげて優勝したチームを比べるような
モノだから、良いかダメかの前にそもそも意味がない

>>200
じゃあシンザンの国内出走可能Ｇ�T全勝に相当するにはどうすればいいの？

>>199
とりあえず知っておいてもらいたいのは
・宝塚記念が非八大競走のため勝ち鞍に含まず。
・天皇賞は勝ち抜け制度。優勝馬は二度目の楯取りは不可能。
・JCがなかった。
ってこと。
これは明らかにルドルフ・オペ・ディープとは違う。
だからシンザンの記録は凄いけど、あくまで参考記録。
ここまで体系も何も整っていないし制度も違う以上、単純なGI（八大競走）の勝ち数だけでは比べられないだろ。

王貞治　VS　松坂大輔

>>201
連投で悪いがｗ

制度が違うとはいえ、そういう偉業を達成したシンザンは最高実績を持つ馬として認められてるんだろ。
ただディープはそんな記録は必要ない。
なぜなら今の時代とシンザンの時代じゃ、明らかな制度の違いが存在するんだし。
まぁ真っ当に実績で比べるなら、体系整理された84年以降のルドルフやオペだろ。

シンザンの世代とディープ世代では、出走頭数が違いすぎるのでは？増してシンザン世代にダービーで出走馬の銅像建てる、八百長レースできんだろ。

>>201
外国のＧＩが普通に目標になってしまった昨今、
ある意味シンザンの時代とは全く区別して戦績を見なければならん。
比べようがないんだから。

>>204
遅くなりまして！！
確かに。実績＝数字の積み重ね　だとしても比べる相手と条件が違えば
意味はないかもしれんね！
なんとな〜く理解しました！

このスレではトプ美と上手く遊べない方の入場をお断りさせていただく場合がございます。

実績となると、ディープはやや落ちるかな。来年も現役やって、JCとか連覇するなら逆転するだろうが。

>>209
実績ではルドルフ、オペラオーに負けているからね。

おいおいルドルフは無視か^^

潜在的に負けていると認識しているのか？
早く論理的にディープ＞ルドルフを証明してよ

>>211
おまえは自分の都合のいいように実績を評価してるだけじゃねえかｗ
ステップレースは負けてもいいとかよｗ
誰が納得してんだよ
黄色一人だけか？
誰も賛同してくれなくてもお前が正しいってかｗ

いや単純にルドルフと比較するとしてもだな
ディープが今暮の有馬を勝って同じ７冠馬になったとしても
３歳の有馬
これの差はでかいぞ

それに、単純に実績で比較というならば、
倒した相手の実績も加味するもんではないのか？
倒した相手も考えるともっと差はでかいぞ

ルドルフと比べるなら時代だけだ、ディープが優位に立てるのは

トプ美はただディープを貶めたいだけなんだろうが
結果的にシンザン・ルドルフを貶めてるよな。マジ死ねよ。

上のほうにあったシンザンとディープの時代考証のほうが余程まともな議論だわな。

あー、でもここってトプ美と遊んでやる場所だっけか？
本当にテイオー雑魚ビワ最強がぼろぼろに批難浴びてから糞コテに成り下がったなｗ

無敗で３冠、しかも国内引きこもりせず海外にも挑戦。
立派だな。
あくまで実績
ルドルフ＝ディープ＞＞越えられない壁＞＞シンザン＞＞＞ナリブ＞＞＞オペ

あれだろ
シンザン=沢村栄治
ディープ=松坂大輔
伝説になってるけど制度とかの時代背景が違いすぎるから普通の人間は比べない

池江先生はシンザンフェチだったな
菊花賞で無敗の三冠馬を達成した時も、普通はルドルフを浮かべると競馬ファンは思うけど
池江さんは「シンザンみたいに最後は勝ってくれると思った」と
シンザンってさ、その能力はよく分からないけど、競馬関係者にとってはある意味アイドル（偶像）であり
憧れのシンボルだと思うんだよな

ルドルフなんて所詮内国産過保護時代の駄馬だもんな

いや単純にルドルフと比較するとしてもだな
ディープが今暮の有馬を勝って同じ７冠馬になったとしたら
凱旋門3位入線とサンルイレイブービー
これの差はでかいぞ

それに、単純に実績で比較というならば、
倒した相手の実績も加味するもんではないのか？
倒した相手も考えるともっと差はでかいぞ

ディープと比べるなら3歳有馬だけだ、ルドルフが優位に立てるのは

>>213
一着時の平均着差は？

ずるして失格よりタップのほうがりっぱだお

ディープ平均着差（2着との）はルドルフやオペより上でしょ、

それにディープ国内では2着以下に負けてないのもポイントだろう、オペは三冠に挑戦して三冠馬じゃない時点でちょっと落ちる気がするが。

七冠馬とＧ�T７勝馬の違いは大きい

>>222
以下の使い方間違ってるよ

オペの同世代相手の三冠レースでは一冠だけなのに、GI7勝は凄いといえば凄いだろｗ
ディープに限れば凱旋門出ずに秋天出てればGI上乗せGI8勝だろうが。

平均着差や倒した相手を加味している奴は馬鹿か？
相手の能力がどちらが上か？なんて誰にも分からないだろ
全部相対的なんだからね

着差なんてハナでも余裕が有れば良い筈だろ？
騎手は離そうとしてないのだろ？

ちゃんと統一しようよ

早くルドルフより上の理由を教えてよ

薬物失格と2・6着のどちらがマイナスが大きいの？
ルドルフＶＳディープそこが争点だと考えるがどう？

俺は薬物失格は競走馬では最大級の汚点だと思うし罰金されてもいるので薬物失格の方がマイナスだと思う

226:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 2006/12/16 14:55:46 f4KhJthg0
平均着差や倒した相手を加味している奴は馬鹿か？
相手の能力がどちらが上か？なんて誰にも分からないだろ
全部相対的なんだからね

着差なんてハナでも余裕が有れば良い筈だろ？
騎手は離そうとしてないのだろ？

ちゃんと統一しようよ

海外は考慮する必要なくね？
かたやブービー、かたや3着失格。
日本の強い馬が毎年海外の頂点を目指すならともかく、まだそういう風潮にはなってないし。
国内実績で語るならディープが有馬を勝った場合、全連対のディープ＞ルドルフ。

>>229
すべては実績です

しかも本気も本気の大目標レースだよ

>>216
その通りだね。トプ美と追高生だと追高生の方が常識人。トプ美は典型的２ちょんねらーで最近見るに耐えない。

慣れない異国で調整失敗したルドルフと
薬なしなら何着でゴールしたかもわからないディープの
海外成績を比較する意味がない。
この二頭の価値は国内実績だけによるもので、海外実績は度外視だろ。

海外実績最高はエルコンドルパサー。
ディープでもルドルフでもない。
今の日本の競馬の風潮を考えるなら、国内実績と海外実績は切り離すべき。

>>232
実績にそのような調整は必要ない

すべては大目標レースの結果でしかない
ディープの結果は薬物失格でしかない

2.6着ＶＳ薬物失格の図式だ

クラシック三冠より古馬中長距離五冠の方が難しいに決まってんじゃん。

>>234
同意
特に05年のクラシックはウンコみたいなレベルだったし。

そうかあ。

良かった
トプ美以外は分かってくれそうだ
しかし我ながらシンザン=沢村栄治がよく浮かんだものだｗｗ

>>237
おまえほんまに工房か？
なかなかやるのう＾＾

俺は他スレで
「トプ美が指摘した四つの比較要素において一頭でディープをすべて上回る馬」の名前を聞いたらトプ美さんにここに誘導されたんですが…。
トプ美さん、いつになったらその馬の名前教えてもらえるんでしょうか？
気になって仕事に集中できません。

野球好きな普通の高校生です^^

>>239
俺がそんな馬がいると言ったのを貼ってみろよ
また捏造か？哀れじゃの〜

どれでもいいよと言ったよ

実績最高はまちがいなくオペ

>>240
なら上原＞斉藤雅か？

普通は斉藤

海外最高実績って、一応デルタかハーツになるんでない？

ディープ=松坂って言ったのに何故上原






あぁ20勝投手か
マジで1999年の上原はネ申だった

>>244
いやエルコンだろ

>>245
巨人オタなら解るだろ？

新人の上原＞すべての時代の松坂
最大パフォは上原が上

>>246
は？なんで？少頭数のサンクルー勝っただけだろ？

>>247
そうかな・・・まあ上原はいいや。シンザンは40年も前の馬だから実績を比較する対象と思わない。
ルドルフとエルコンとディープでどれが一番上か考えようぜ。

多分弱メン相手でもこんな戦績の馬が出るまでケテーイしないんだろうな
2歳：朝日(出走しなくても可、出て負けると不可)
3歳：三冠＋有馬
4歳：凱旋門＋速攻帰ってきて天皇賞・秋ＪＣ＋有馬
引退

別に最強と思ってないから上原話はどうでもいいんですが
つか松坂とディープは似過ぎ(ディープはプロの壁に一回ぶち当たったけどｗｗ)

スレの前半見てみたらトプ美必死で釣ってるな。どうした？他のスレで苛められた後だったのか？

>>247
「最大パフォは上原が上」何年何月何日の上原のパフォと何年何月何日の松坂のパフォを比較して上原が上回ってるか教えてくれ！
年単位の比較したならクリスエスも年単位の比較が妥当だろ？
途中までトプ美ものってきてんだからスレ違いとか言うなよ。

まぁ最低パフォは松坂の方が多いね

>>252
もちろんここ↓
【実績】ディープは史上最強か？5【無視】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1166017062/

だな
つか野球の場合実績上位の金田とか米田とか村田(兆)とかですら最低パフォはかなり酷いからな

野球の場合は最強パフォで比較すべきだろうな。昔と今じゃ都合成績の隔たりが大きすぎるから。
なんか野球選手の最高パフォは誰か？を語ったほうが楽しそうだ。

>>255
いやこっちかも↓
トプロは美しい急死・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1165739789/l50

>>253
野球は現役が長いので1レース＝1シーズンぐらいが妥当だろ

完全試合投手の球が最高という訳ではないからね

二岡の2打席連続満塁本塁打が最強

>>260
いやブライアント

最高パフォで言ったら江川じゃね？
一回限定なら佐々木も張るか。

短い最高パフォは伊藤智の為にある

ポテンシャルなら前田と言ってみる

>>264
西武の？

>>265
んな訳ねーだろｗ

松井のヤンキースでのホーム開幕戦
ブライアント＞カブレラ

>>266
広島か？

でもポテンシャルなら言うなら豪腕前田かな？と思って

>>265
投手限定？
広島の。
緒方やら江藤やらいたときは正に最強打線だったはずなのに…

>>268
よくわからんがなんでトプ美は野球の話になるとやけに素直なわけ？
競馬んときとは別人のように

結論
野球の事になると
トプロは面白い

最大パフォではロナウジーニョだけど
俺にとってはプジョルが最強

>>272
ニワカ乙

最大パフォはロナウドに確定です次点がリバウド神です

ジダンの頭突きか柳沢のQBKかデブのネ申の手か高原の10分で退場が最高パフォ

普通はセルジとライジハーの両SBだろ

つか日本人ならゴン中山の短時間ハットリを挙げろよ

ジーコ神だろうが。

韓国戦の山口のループは神

誰だよ
この流れにした奴

おまえだ

>>279
お前だよ。

最大パフォがロナウド最強っていかにもトプ美っぽいなｗ

最近ではサッカーの神はジダンだろ
頭突きさえなければ・・・・・・
ロナウドは代表入り出来たこと自体不思議

トプ美はフィーゴ＞ジダンっていいそうだな

>>280-281
知ってるよばーかばーか

ロナウドは次元が違ったからね

不可侵の証をもった唯一の選手
それが故障前のロナウド

最強外人はマニエルだお

ロナウドはグラスみたいなもんだ

怪我して豚になっても怪物級

伊藤智＝ロナウド＝グラスワンダー

これは真理だ

男はあるとき駅前で泣いている子供を見かけた。
「どうしたの？」と聞くが子供は何も答えない。
「お母さんはどこ？」と聞くと子供は「いない・・・。」
次に「じゃあお父さんは？」と男は聞いた。
すると子供はこう言った・・・

『おまえだ！！！！』

ロナウジーニョ=ディープ=松坂
最強ktkr

圧倒的にジダンが上だろ
10年に一人の逸材
ロナウドには華麗さがない
野球の神はイチロー
メジャーはよくしらん

松坂はメジャーでめった打ちされる予感

あのストレートは通要しない
石井と同じ

メジャーはボンズ。若い頃は三拍子揃っていたようだし
何よりバッティングの到達したレベルが違う。

>>292
ジダンはありえないよ

実質フィーゴ＝ジダンぐらいだよ

ロナウドは人間を超えたよ

>>294
薬筋肉馬鹿

あのバッティングの為足と守備を捨てた欠陥選手

トプ美〜
ディープ→51億で種牡馬入り
松坂→60億でメジャー入り
似てるよなｗｗ

>>293
それは同意せざるをえない
チェンジアップとスライダーの軟投派になる悪寒

>>297
あれは払いすぎ
井川も高過ぎ

これをもってイチローの否定はできない
イチロー越えには最多勝か最優秀防除率が必要

案外今年メジャーに挑戦する選手の中で岡島が一番活躍したりしてな。
ちくしょう、もう行かなきゃ。このスレ面白いのにｗ

地味に岩村が活躍すると見た

ロッテの小宮山が松坂は変化球ピッチャーってどっかで言ってた

>>295
お前それ海サカ板で言ってみろ
ここと同じ境遇にさらされるぞ

別に１６０キロないとメジャーで通用しない訳じゃ無い。松坂程度のコントロールとのバランスがあればぶっちゃけ通用する。

井川が成功するイメージがわかないな。
井川の武器って何？

ここで松井の復活ですよ

松坂のあの程度のコントロールは危険
日本と違って打ちごろの予感・・・伊良部の再来？

>>305
松坂以下のチェンジアップ

>>305
ラジコンの運転とアニメの知識は一流らしい

>>306
ＷＢＳを逃げたチキンに用は無い

>>309
ＷＢＣだった

松井の腰抜けが

>>305
左投げ。あとはストレートとまったく同じフォームでのチェンジアップくらいかな・・・

>>309
ラジコンカーの腕
山本昌＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞井川(笑)

大塚が活躍してるのがイマイチわからん
綺麗な回転のストレートとスライダーは好きだけどさ

服部幸雄最強は譲れない

幸男だた

山本昌のラジコンの腕はすごいよな
一年くらい前にテレビで見た

わけのわからんスレになってるw

馬のはなしじゃないとみんな和やか

井川て日米野球とか散々だったじゃん。
大丈夫かね？

井川には失敗してもらいたい。滅多打ちにあってゴミ扱いされてもらいたい。
WBC逃げるわ、契約更改で年俸もめるわ、ポスティングでもめるわ・・・
そもそも大した実績もないくせに、見ていて腹立たしい。

ダメだと思うよ。
以前星野仙一SDが『あんなもん(井川)あっち(米国)じゃ通用せん』
って言ってたし

まずはかみをきれ
うざス

来年のヤンキースの戦犯は井川と言われる方に1000ペリエ

このスレに今まで気付かなかったので、今更ながら本題の見解を。どうも関連スレでの俺とトプのやりとりがこのスレを生んだようなので。
シンザン対ディープ
・G1勝利数 ディープ○
ただし制度が違うので不完全勝利
・G1勝率　シンザン◎
完全勝利
・国内勝率 ディープ○
ただし負けたレースの格の違いから不完全勝利
・連対率
互角△
・海外実績
評価不能△
ディープのあれは・・なんと評価すべきかわからん

着差やタイムはディープ◎だが、禁止のようだからあえて評価外。レーティングは評価不能。

その他の重要事項
・馬齢を問わない活躍
互角△
・馬場コースを問わない対応力
互角△

総合実績評価
互角△

まあ、能力進化の原則　現在>過去　から、ディープ最強と言っても異論はない。シンザン最強説も否定できない。

ディープは有馬かたんとな。
三冠、天皇賞、有馬
古典的なローテを進んできた馬としてはここは勝っておきたい。
日本人は欧米人と違って勝った数が重要な面があるわけだし。

>>324
強さ比較じゃなくて実績比較でしょ。
能力進化の話をするのはダメでしょ。

ルドルフ対ディープ
・G1勝利数 互角△(>>1の前提より）
・G1勝率 ディープ◎
・国内勝率 ディープ◎
・国内連対率 ディープ◎・海外実績 評価不能

その他は割愛して

結論
ディープ◎

ちょこっと持論書くくらい許して＞＜

総合実績評価はちゃんと書いてるから

有馬勝てばディープでいいんじゃね？てか、このスレ「実績」の話だろ？>>326で問題ないと思うんだが。

薬物失格を強引に評価不能にするのは卑怯だ
負け方も評価対象とディープ最強派は断言していた

薬物失格は競走馬最大の汚点・減点だろう

いやぁ
体調が全く整わなかったのに小差三着
体調が全く整わなかったのに小差二着なディープ最強だわ

じゃあディープ負けでもいいよ。見方が分かれるところだろうし、まかせる。

ルドルフＶＳディープの総括

ほぼ互角の2頭

最大の違いはＧ�Tでの薬物失格と3・6着
負けの内容を吟味するとどう考えてもマイナスは薬物失格＞3・6着
薬物失格は最大級不名誉が覆しようの無い事実

24時間経過してルドルフ＞ディープを覆す論理が出てこないのでこれでＦＡです

ＶＳルドルフの議論はここで終了です

　　　　　　　　　　　　　　ー完ー

オペラオーＶＳディープ

まったく内容の違う実績馬対決
荒れること必死の価値観の戦い

Ｇ1勝ち数7＝7
後の単純な安定数値はディープが上
積み上げ数値はオペが上
これは難しい

しかしＧ�Tに差が有るのは事実
世代限定の未完成馬のクラシックより年齢制限無しの完成された馬の古馬5冠が上であるのは明白
この古馬Ｇ�Tの勝ち数が6＞4でオペの圧勝
最高レベルの古馬5冠の勝ち数にこれほどの差があればしょうがないよね

ここまでを総合して・・・
オペラオー＞ディープが導かれるわけだ

反論があるならよろ^^

何のためにクラシックがあるのかから聞こうか

自分の意見に沿わないものは論ずるに足らずですか？
トプ美君

>>333
シンザンんときに一番重視してたG1負け数はどこいった？

結局、何でも薬の一点で全て否定なんだなw

それならスレを続ける意味なし。


終了

種牡馬選定レース負けまくりオペｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>334
古い価値観だね
限定されている時点で価値は落ちるね
しかも完成前・・・議論の余地は無いね

限定無しＧ�T＞限定ありＧ�Tは覆せないよ

>>336
シンザン？今はオペラオーの話だ

>>337
ルドルフとは実績が似ているので最後は負け方まで言及する必要があったので薬もしょうがない

ようするにオペラオー様最強ってことだ

ぶっちゃけ勝率5割ってどうなの？
リアルで2000年見たやつは、何とも思わないかもしれないけど。
単純に、酷くないか？負けても連対とかならわかるけど。
ボロ負けもあるし、世界中で、これが日本の最強馬ですって
オペの全成績見せたら、なんか悲しくねーか

オペラオーには空前絶後の古馬5冠完全制覇＋Ｇ�T6連勝の不滅の記録
その期間の実績は他の名馬にも到達できない頂

ディープも引きこもれば、楽にできたでしょ

>>344
仮定の話は止めてね

ここは実績の場だよ

薬は実績に入れていいのかな(-_-;)
勝ち負けで測るのが実績な訳で、失格はどう扱うべきか悩むぞマジで。

海外実績としては、
・薬使ってすら3着
・使わない場合は不明
が正解かな？

・・・比較できんなやはり

http://csx.jp/~ahonoora/tm_operao.html

こうやって見ると、オペの成績って
なんか呆気ない、世界の名馬の全成績を見たときの
整然としたすごさが少しも感じられない。
そんで相手関係も、勝ち方も微妙なんでしょ

>>347
相手関係？勝ち方？君は馬鹿か？
スレの主旨ぐらい理解しようよ

ハナも大差も一緒だろ？だってディープ最強派が断言していたよ

>>348　いや、まじで名馬見るとき
実績って、全成績通して見るでしょ？単純にパーフェクト連対とか
勝率とか、ルドルフ、ディープ、サンデーとかの方が
負けてる馬よりすごいと感じるでしょ

オペ対ディープ

G1勝利数が互角△

それ以外はディープ◎

結論　ディープ◎

>>349
取ったタイトルの価値の合計を重要視するね
健康も実績だよ

>>350
それ以外はディープ◎←ダウト

>>351　ある程度の全成績の勝率、連対率
そしてタイトルでしょ？
何も考えず、何も見ずに
>>347の馬を見たときに、そんなに強い感慨が浮かぶかな。
お前はすでに、オペありきじゃん

同じ三冠にオペも挑戦して1着3着2着、3歳有馬3着、

ディープは三冠すべて1着
3歳有馬2着、

3歳ではディープが上、
4歳以降は任せた。

薬物薬物って、、、そんなに卑怯なことかなあ？
斤量に換算すると５Ｋｇ減ぐらいだろ
べつに薬物使ったからっつっても、
他馬よりもたかが斤量５Ｋｇていど得をするだけじゃないかー
それにバレたら失格ってのも覚悟して使ったんだし
実際バレて失格食らったんだからもう不問でいいじゃないかー

完成前の3歳ではディープが上
完成された4歳ではオペが上

どう見ても完成された4歳＞完成前の3歳だよね
プロ野球と甲子園みたいな関係か・・・

競馬の超名馬を見るときに、そんな前後半で分ける必要があるのかね〜
あんまり分ける人間ていないと思うんだが
たぶんオペにあってから、トプ美は
都合良く変わっちゃったんだろうけど

まだやっとんの？

つーか、完成完成言ってるけど
「完成」ってどういう意味で言ってんの？

個々の馬で比較条件を変えるなw

>>358
サラブレットの肉体・精神面は4歳以降にほとんどの馬が完成される

しかもクラシックは世代限定のレースだからね^^

オペは五歳で再び評価を下げて、・・トータルで考えろよw

実績に年齢は関係あるのか？

まあトプ美もこんなこと言ってるけど
何の予備知識もなしにオペの全成績みたら
負けすぎだろ、常識的に考えてって思うだけだろうけど。

出走した全てのレースが実績。

>>363
無知の素人に判断されても意味が無いじゃん

君達にはトウケイニセイをお勧めする

>>360
ほう、
で、ほとんどの馬の完成期の４歳以前に、まれに３歳時点で完成してる馬がいて
当然のように実績を残すことに、実績を語る上で何の不具合があるの？

そもそも、４歳以降にならなきゃ馬は完成しないと分かってるなら、
なぜ世代のトップを決めるレースが未完成の時期に行われるんだい？

論理が破綻して論破され続けてるから詭弁の練習してるんだね^^

説得力がないから詐欺師には向いてないなぁ^^

>>365　そんな勝率とか無視する玄人いないから、絶対いないからｗ

>>366
ダービー？文化だね

3歳馬が春から同斤で古馬と戦えば相当キツイよ

まず実績と言っておきながらも、

まずディープに有利な実績は実績とは認めない、
負け数は完全無視、Ｇ1勝利数なと断片的なことをとりあげて、どうだディープより上だろうってな感じ、そんなこと言うやつは馬鹿議論は無駄。

俺の記憶が確かなら、トプ美って世界標準とか言ってた人だよね？
勝利率5割の世界的名馬を探してきてくれ

オペが自慢できるのは、G1七勝が最多タイ、と4歳中長距離グランドスラムの2点。
後は全てディープに及ばない。

甲子園（3歳）の実績を自慢されてもねえ

イチローの価値は甲子園1回戦負けでは傷つかない（3歳）
落合の価値は日ハム時代の醜態では傷つかない（5歳宝塚以降）

前代未聞の古馬王道Ｇ�T6連勝のオペは偉大だ

トプは馬鹿か。
おまえの脳内基準でG1の価値を決めるなよ。
3歳で活躍できない馬は競馬会で評価が下がるのは常識。

4歳でへたってるならわかるが
ルドルフ、ディープみたいに、2.3.4歳国内の
出走レース、ほぼパーフェクトな馬がいるのに
勝率5割のオペを選ぶ必要があんまり感じられないんだが。

>>369
おお、質問の意味が伝わらないようで悪かった。
トプ美以外に答えてもらってもいいけど

だから、ほとんどの馬が４歳以降にならなきゃ肉体・精神が成長しきらないから、
３歳と４歳以上の馬が同斤でレースするにもきついと分かっているのに
なぜ競馬界では未完成の時期なはずの３歳の時期に、世代最強馬を決定する
「クラシック」レースが行われるのか？

甲子園（3歳）の実績をそこまで重要視するかは疑問だ
やはりプロ野球（4歳）こそ真の実績と言えるでしょう

>>373
じゃ、シンザンもルドルフもオペ以下確定だな。

>>377
文化・伝統

甲子園と一緒だね

そもそもディープとルドルフではまるっきり比較にならないんだよ
ともに不敗で三冠を制したと言ってもね

ルドルフは「２週間後のJC念頭に菊花賞を７分の力で勝った」
ディープは「必死こいて菊花賞を勝ち、くたくたになってJC走る余力がなかった」
わけだからｗ

ルドルフの時代は菊とJCは中１週の超過酷なスケジュール
一方ディープは１ヶ月も休める楽勝スケジュール

なのにルドルフはJCに出た、ディープは出られなかった
もうね、不敗の三冠馬になるまでの余裕度が違い過ぎるわけｗ

で、ルドルフは有馬に出てレコードで先輩三冠馬とJC馬相手に圧勝だろ
ディープはG�T未勝利のハーツに完敗

もうね、失笑もんなの、ディープとルドルフを比べるのは
ディープの勝利のほとんどは同世代の弱メン相手だから
手に入れられたもの、相手が弱いから勝てた

一方ルドルフは快速ビゼン相手に皐月賞レコードで圧勝
セントライト記念でもレコード、有馬でもレコード
ルドルフとディープでは、サラブレッドとポニーぐらいの差があるよｗｗ

>>379
今はオペＶＳディープだよ^^

シンザン・ルドルフなんてどっちでもいいよ

トプはら実績のどの部分にウエイトを置くかをその
都度変えて、対戦馬が勝る部分だけ強調するからな。
ミエミエ過ぎて痛いわw

ここまでくると
トプ美とディープの間に何があったのか知りたくなるな。

お前ら2chやってないで頭の中の消しゴム見ろよ
泣ける

>>385
キムチの映画なんぞ見ない

クラシックを否定する馬鹿がいるとは、うまいこと逃げたつもりが、自ら詰みじゃないかこれは。

>>385
バカチョンのパクリ映画かｗ
そんなものに涙流してありがたがるなよｗ

まあ落合（オペ）ＶＳ清原（ディープ）みたいな関係か

俺は落合（オペ）が上だと思うけどね

メイショウサムチョン

実績で語るのに３歳を完成前と軽視するのはおかしいだろ。
微妙に能力査定を入れてるじゃね〜か。
日本の競馬界で実績を語るなら３歳３冠はかかせないだろ。
実績でオペ＞ルド、ディープなんてあまりに世間離れしてる。

いくらなんでも清原みたいなゴミとディープを一緒にするのは無理がある。
清原なんてプロで大した実績挙げれていないヘボのビッグマウス。
ディープはクラシック三冠に、古馬では春天・宝塚、そして好メンバーのJCを圧勝してんだしな。

ディープは意味不明な敗戦がないのがいい　

>>391
完成していない世代限定戦を完成された古馬の限定無しと同等に扱うのは無理だろう

>>380
阿呆？
何の説明にもなっとらんわ。

３歳ってのは競走馬の肉体的には完成に近い時期だが、精神的・技能的には
まだまだ未熟な部分が多い時期だ。
そういう時期に同世代でのレースを行えば、そこで最も差が表れやすいのは
肉体的な能力を背景とした走行能力の絶対値だ。
だからこそ、この時期の馬同士を走らせることで、最高の能力を次世代に残していくための
適正判定が最も的確に行えるのだ。それこそがクラシックレース最大の意義の一つ。

>>395
アホか？

3歳の春なんて肉体面も未完成だ

>>391
完成前は無効というのは最大能力査定の理屈だろ？
３歳３冠を軽視したら実績なんて語れない（日本では）し、
古馬Ｇ１を多くとることが日本でのステータスなら
４歳で引退なんてしないだろ。

清原とディープ、落合とオペを一緒にする段階でまともに語る気ないでしょ。
テイオースレで袋にされた時から全然進歩してない

糞和田であの実績！薬よりはオペやろ

つか、9割以上の世界的名馬って
三歳っていうかクラシックから強いし、それも実績として
評価されてるじゃん。
それが一般的な見解なのに、なんで世界標準大好きなトプ美が
おかしな解釈に走ってんだ。

>397
完全に同意。

>>399
ドトウ、トプロの騎手ｗ

いくら詭弁を用いても3歳が未完成である事実は覆らない

>>396
阿呆の極みか？

３歳春時点では肉体が完成してる馬もそういないがそれ以上に
精神・技術面で完熟してる馬など皆無の時期だ。
だからこそクラシックレースでは、騎手同士の駆け引き抜きで馬の能力に
レース結果が依存されると考えられているからこそ、
クラシックの戦績が後の繁殖入りの評価に直接的な影響を持っているのだ。

だから少なくともクラシック３冠＝繁殖入りにおいてこれ以上評価される
実績は存在しない

ディープが、クリスエスの世代なら、
皐月は、メジャーに破れ、
有馬は、クリスエス、タップに負けているだろうな。
次の年
宝塚は、ヒシミラクルに負け
ＪＣは、タップに負け、
有馬は、やっぱり、クリスエスに負ける。
結局
ダービー・菊・春天くらいしか、勝てねーよ
そんなディープを史上最強だと思ってる信者哀れ

>>403
詭弁じゃないし、覆そうともしてないだろ。
実績の話をここではしているだけだよ。

エルコン・マック・ビワ・マルゼン・タキオン・フジキセキ等
が入ってないのが悲しい・・・

いくら詭弁を用いても、
そんな阿保なこと言ってるのはトプ美だけ。

>>405
妄想に耽るしかないお前の脳内が哀れｗ

このスレはアゲルンダナ。殺してえ

>>405
妄想してばかりではワーキングプアからは到底抜け出せないよ

スレタイに釣られたが、スレ主が基地外だから話に参加する気もない
帰る

>>405
３つも勝たせてもらってるだけでも、優しい意見と思われる

ディープが、クリスエスの世代なら、
皐月は、メジャーに破れ、
有馬は、クリスエス、タップに負けているだろうな。
次の年
宝塚は、ヒシミラクルに負け
ＪＣは、タップに負け、
有馬は、やっぱり、クリスエスに負ける。
結局
ダービー・菊・春天くらいしか、勝てねーよ
そんなディープを史上最強だと思ってる信者哀れ

仕事何してんの？警備員？

>>415
今の時期ならせいぜい公園の落ち葉掃きあたりかいな？

>>407
エルコンは超一流だが、あとは一流かそれ以下ばっかだろ＞その面子
一年に一度は出る程度の名馬・王者レベルで史上最高実績なんか語れネーよ。
ましてや海外に完全に力負けしたマックや、関西開催でしか勝ちきれなかったビワ、
故障で早々にリタイアしたタラレバホースことタキオンとキセキ。
話にならね。

>>415
そうか‥ゴミ袋にいれておくと肥料になっから、そのときまた
連絡くれ。

公衆便所掃除じゃね？
ボランティアで。

ディープが、クリスエスの世代なら、
皐月は、メジャーに破れ、
有馬は、クリスエス、タップに負けているだろうな。
次の年
宝塚は、ヒシミラクルに負け
ＪＣは、タップに負け、
有馬は、やっぱり、クリスエスに負ける。
結局
ダービー・菊・春天くらいしか、勝てねーよ
そんなディープを史上最強だと思ってる信者哀れ

強い馬が一頭でも混じればレース展開変わってくるのに、
何をさっきから馬鹿なコピペ連投してんだよｗ

>>420
なんで皐月賞馬を勝手に変換してるの？
つりじゃなければ君の方が哀れだね。

トプ美以上にかわいそうな奴が(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

そいつもきっとトプ美なんじゃね？、
そう思われてもしかたがない。

>>422
勝手に変換するのに理由なんてないさ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

三歳Ｇ１が当てにならないって馬鹿か？

ダービー＞＞＞＞＞＞その他のＧ１だから

これ世界標準だから覚えておこうね

古馬最高の格である天皇賞の片方取ってないからスペにも劣る

とか言ってみる

427: 2006/12/17 00:06:45 F33s5/BD0 [sage]
古馬最高の格である天皇賞の片方取ってないからスペにも劣る

とか言ってみる

価値基準そのものを、トピ主が理解.提示していないからこうなる。

そもそも最強議論は、完成した馬の固体能力で考えるのか？戦った相手との相対的能力で計るのか？それが既に曖昧なのだ。

完成した能力で計るなら、1歳秋から調教を開始し、一冬まるまる屋根付き坂路で鍛錬し、走行フォームの矯正危惧で理想的フォームに改善されている現代の競走馬と、
2歳春から本格調教を開始し、鍛錬する騎乗者もド素人、競馬の着順はJRA主導ではなく、馬主.調教師の力関係による持ち回りで決まっていた時代のほうが強いとする
ことに、無理があるのは当たり前だ。

ならば可能性の問題として、潜在的能力として凌駕している可能性を示した○○がいる。こう来れば議論になる話である。

ディープの実績（着順）ではなく、示されたパフォーマンスとは⇒
⇒高速馬場なら3200走破のレースであっても、実質上がり4ハロンを10〜11秒内では上がれる。スピード競馬に対応する能力。
⇒06欧州最強のハリラン＆シロッコ両騎をスタミナ面において凌駕するという、以上2点。

これは、想定でも妄想でもなく、目の前に示された動かし難い事実である。

スピードにおいて、これ以上の高速決着に対応し、スタミナにおいてハリラン＆シロッコに勝るという仮説を持ち出せる該当馬を挙げよ。

存在しなければ、実績において上回ると宣言できる者は無い。

下らないけど、>>420にあやかって
ディープが、スペの世代なら、
皐月は、コケかけ大外ブン回しも馬場にやられ届かず。
ダービーは、ディープ圧勝。
菊は、セイウンの爆走に届かず。
有馬は、何故か飛ばずグラスに敗退。
次の年
春天は、ディープ圧勝。
宝塚は、グラスにボコ負け。
凱旋門、薬失格。
ＪＣは、ディープ圧勝。
有馬は、最後方追い込みでグラスに雪辱。
結局、スペシャルウイークにチョイ強いくらい。
でも、後日トプ美という男が「ディープ最高パフォ」と騒ぐ。

>>430
グラスに有馬じゃ負けないよ
４歳ハーツ＞３歳グラス

オペが他の世代にいたら、Ｇ１、2,3勝が妥当

というかＧ１勝てるのか?

結論：トプ美が我が身を犠牲にして不自然な理論を持ち出さなければトータル実績でディープを越える馬がいないことを証明してくれたので、実績最強馬はディープインパクトに決定しました。
　
　　　　　　　　　終了

さて、ここからはパフォと実績を総合して最強馬を決めていきましょう！
2000〜2400においての最強パフォについての議論です。
クリの有馬がどうこう語る方が一部おりますが2500なんて言うわけわからん距離のパフォはなんの意味ももちませんので当然無視で。

その最強パフォを時計や着差以外で検証できれば
もっと核心をつける気がするんだよなあ






と身も蓋も無いことを言ってみる。

ディープはかかったようにみえて
凱旋門十数馬身先を走っていることを己自身
しっていたのかもしれない。

悲運の名馬か。

ディープが、クリスエスの世代なら、
皐月は、メジャーが破れ、
有馬は、クリスエス、タップが負けているだろうな。
次の年
宝塚は、ヒシミラクルが負け
ＪＣは、タップが負け、
有馬は、やっぱり、クリスエスが負ける。
結局
ディープは史上最強だと思ってる。

ディープが並んでオペに勝てるわけがない
ディープ=汚い勝ち方・１番人気の勝ち方じゃねーよ

ここでは勝ち方は問わないよ

ハナでも3馬身でも一緒
なぜなら騎手は離そうとしていないらしい

>>440
は？

>>441
君に条件を提起する資格はないよ

>>441
お前偉そうだな

>>440
まあ束を馬鹿にした勝ち方だな

>>440
つーかオペになんて並ばねえよｗ
大外から一瞬でかわすからｗ

オペラオーＶＳディープの総括

価値観の対決だった

Ｇ1勝ち数7＝7で互角
勝率・連帯率などあらゆる安定数値はディープが上
賞金・勝ち数などあらゆる積み上げ数値はオペが上

クラシックか王道古馬5冠のどちらが価値が上かはやや古馬のような気もするがオペの負け数も多いので・・・

ここまでを総合して・・・
オペラオー＝ディープでＦＡです

ＶＳオペラオーの議論はここで終了です

　　　　　　　　　　　　　　ー完ー

>>447>>447>>447>>447>>447
>>447>>447>>447>>447>>447

>>447
誰も君の言い分なんて聞きたいと思ってないし
ムダにスレ上げないでね

ここのスレ主もトプロだったのかｗ

負けを無視した実績なら、ディープ＝オペで別に文句ないけど。

クリフジＶＳディープ

伝説の無敗の女傑クリフジ登場
もはや議論の余地無しか？

Ｇ1勝ち数は7＞4でディープが上
しかしクリフジは古馬のＧ�Tを勝ちありの11戦11勝のパーフェクト
負けも評価に入る意味において無敗は大きい

ここまでを総合して・・・
クリフジ＞ディープが導かれるわけだ

反論があるならよろ^^

>>452
自分のオナニーに毎回他人を付き合せないでね
生ゴミのうめき声に同意も反論もする馬鹿はいない

>>453
同意

ディープ>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トプロ

反論できないから罵声を浴びせるだけ・・・哀れ

あれだけいたディープ史上最高実績派は何処の行ったの？
有馬を勝利前提で議論してあげてるのに・・・

また口だけか・・・・

実績ってのは築き上げたもの、作り上げたものを指すから、
単純にG1の勝利の数が大切だろう
数が同じなら、どちらがより挫折が少ないか、より可能性があるかで判断する

人間でも採用決めるときは学歴を見るし、浪人よりは現役を採用したくなる

まぁ、俺はディープはいくらG1を勝ったとしても、
いかなる理由であれ失格がある時点で、実績最高には相応しくないと考えてるけど

糞ディープ！馬群割って勝ってこいWいつも五番人気みたいな勝ち方しかできん糞馬がなにが最強じゃ！
アホかW凱旋門、並ばれたら糞よわW
薬まで使ってるのによーWWそんなレベルでブライアンやオペラに勝てるわけねーだろうよW
しょせんディープなんてリンカーンよりちょい上のラッキー馬WWW
にわか＝ディープ最強 競馬ファン=ディープ=世代弱のラッキー三冠馬
それ位の馬レベルしか見てねーよ

反論できないから罵声を浴びせるだけ・・・哀れ

凱旋門賞勝てたって引き籠もってた馬の基地は妄想出来て良かったねぇ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>458
何でそこまで必死に...

>>440
汚い勝ち方？そうですかぁ〜
でもあと1戦で終わりますから我慢して下さい

457みたいに建設的に自分の価値観も加えて説明できないかな〜

まあディープの実績ですごいとこは、まず無敗の三冠負けの少なさ、平均着差、タイム、人気、Ｇ1勝利数
てなとこじゃない、

これだけを過去の馬とくらべればすごいんじゃないか？。

ディープのすごいところはトップギアの時に、一完歩が他馬に比べて約50センチほど長く、
他馬が10完歩進む間に11完歩進めるところ。

追込み脚質のせいであまりこの事実について言及されていないが、
常に最速の上がりを出せるのは上記理由による。

小回りの中山ではトップギアに入るまでに時間がかかるため
上がり3F次位の馬との差は小さいが、直線の長い府中や京都なんかは・・・。

過去の馬との相対比較なんてのはほんと無駄。
たらればの話にしかならんから。
薬物で失格を売り文句にディープ否定してる奴いるけど、国内でずーっと走ってたら
その失格すらなく、現在G1最多タイの7勝を挙げている馬になってたわけだが。
今年の天皇賞にディープが出てたら負けてたとかほざく奴はさすがにいないだろ？

>>463
君の言う「建設的」など、近所の公園で野良猫が便所に使ってる砂場で
砂の山にトンネル掘って「わーい、できたできた」とはしゃいでる
幼稚園児よりも幼稚な意味しかないのは、とっくにみんな理解してるよ。

いい加減君の汚らしいオナニーを２ｃｈで全国公開するのはやめてもらえないかな？

>>457
単純な数じゃないと思うよ。
オリンピックの金と世界選手権の金では価値が違う。
そういった一種の共通認識が世間にも選手にもある。
競馬ではクラシック３冠が今まではそうだった。
古馬王道５冠がこれからそうなるかもしれないが
現在では実績でルドとディープが双璧だろう。

もし凱旋門失格にならずに3着で有馬も勝ったら
国内のビッグタイトルほぼ総ナメ＋世界最高峰のレースに健闘したことになるから
実績としては史上最高だと思う。エルコンドルパサーとシンボリルドルフを足したような感じ。
でも実際凱旋門は失格になっている、3歳時の有馬敗戦からシンボリルドルフの方が実績としては上かもしれない

>>465
君は馬鹿か？
実績だと言ってるだろ

しかも何処で読んだんだかは知らないが馬鹿な解析だな
他馬てどの馬だよしかも何処で測ってだよ
一完歩の距離は何ｍ？シンボリクリスエスより長いの？
完歩もブロードアピールより多いの？
どんな解析だよ

数字上ディープは上がり3Ｆも最速1Ｆも過去最高を計時していない
妄想は止めておけ

>>469
一般的な幼稚園児にも劣るほど見識の狭い、人の形をした生ゴミが
いつまでも生意気に人間に偉そうに対等のつもりで口をきいてんじゃない
時間測定オナニーは一人でやってろ

↑お仲間の馬鹿ディープ基地はトンデモ解析を書いたのを馬鹿にされて悔しいの？

罵倒しかできないって哀れだね

>>471
私はどちらかって言えばアンチディープですよ
しかし君の痛さは、ほとんどあらゆる競馬ファンにとって
嫌悪感を及ぼしてるだろう

ディープ基地・アンチに関わらず
全ての競馬ファンに君がうざがられてる事実を
いい加減認識して、さっさと板から退場しなさい

>>472さんに同意です。

同世代が弱いのは言うまでも無い
そして現役最強を証明するはずの有馬で完敗
翌年変わり映えのない弱面相手に春点、宝塚勝利
凱旋門3着も、小頭数・最弱3歳世代・ハリケン不利でまともに勝ったと言えるのはシロッコだけ
その後JC勝利
単に記録としても中途半端で大したことないな

しかしまあトプ美がいると盛り上がることは事実だなｗ

そろそろ実績評価のウェートを決めたらどうだ？
個々の対戦毎に比率変えるスレ主がいるから。

・Ｇ１勝利数　100
・Ｇ１勝率 100
・Ｇ１以外の勝率 50

とりあえずこの位の比率でどお？

まあ、比率変えたり別の評価項目入れてもいいし。
ただ、全ての馬を同じウェートで評価してほしいね。

本当にトプ美の存在は最悪、ゴミ、いやゴミは種類によっては資源になるから
放射性廃棄物ぐらいしかたとえが思いつかない。
こいつを見ていると、「人はどこまで糞になれるか」というのをまざまざと感じる。

>>475
馬鹿だな〜実績評価のウェートは知って変えてる

ディープ程度の実績では最高になれないの
この何処に比重を置くかは価値観の違いであり統一はできない
ディープを最強にもできるしオペ・シンザン・ルドルフ・クリフジでも可能だ

だから最高実績馬を決めるのも主観は入る不確定の物なんだよ
だから最高実績馬＝ディープ＝最強馬は成り立たないんだよ

みんなトプ美に飽きてスレが伸びなくなってきたら必死に燃料投下^^

まめだね

しかも何処で読んだんだかは知らないが馬鹿な解析だな
＞他馬てどの馬だよしかも何処で測ってだよ
4角回ってからのトップスピード時


＞一完歩の距離は何ｍ？シンボリクリスエスより長いの？
他馬平均7ｍ　ディープ7.5ｍ　もちろんシンボリクリスエスより長い

＞完歩もブロードアピールより多いの？
もちろん多い

＞どんな解析だよ
JRA競馬研究所の解析

＞数字上ディープは上がり3Ｆも最速1Ｆも過去最高を計時していない
＞妄想は止めておけ

同レースにおいての最速上がりね。
条件違うレースとの上がりの数値比較なんてなんの意味もないのはアホでもわかるだろ？

トプロさんへ質問

どんなしつけを受けて育ったんですか？
片親かな？

最高実績馬=四歳ディープ馬鹿か?ローゼンとライミのチンポしゃぶっとけ！
あとシックスセンスとシックスナインしてもらえ

＞薬物で失格を売り文句にディープ否定してる奴いるけど、国内でずーっと走ってたら
＞その失格すらなく、現在G1最多タイの7勝を挙げている馬になってたわけだが。
＞今年の天皇賞にディープが出てたら負けてたとかほざく奴はさすがにいないだろ？

トプ美の論理だともし凱旋門賞に出ずに天皇賞秋勝ってて、来週の有馬も勝ったら
GI8勝で史上最強ってことになるんだよな？

>>479
クリスエスは何ｍなの？
ブロードアピールは何完歩？

でどうやって比較するの？

本気でこんなの信じてディープ最強だと思ってるなんてカワイイな

>>483
ちゃんと読め

最高実績馬だ

>>479
それって菊の時の解析結果だろ？クリとか測ってないだろ？
ブロードアピールよりピッチ早いとかVTR見ただけでも無いって分かる捏造すんなよｗ

>477
糞だな〜
トプ美程度の実績ではオナニー野郎が精一杯だろうに。

来月に嫁の出産ひかえてるんですが、トプ美のような子供が産まれる可能性もあると思うと不安で夜も眠れません。。。

>>477
まあ、全ての評価項目で最高にならないと、支持率１００％が不可能なのはわかる。

でも、１個人が個々に評価を変えるのは単なる自己矛盾。

これを論理破綻というんだぞｗ

知ってて煽ってるにしても、言い方ってもんがあるだろうに。

必死の釣りなのでみなさん釣られてあげてね^^

>>489
これは最高実績馬を選ぶと言う事も主観の入る不確定の物であることを示す為にやった

最近飽きられて相手してくれる優しい方が減ったからね^^

大好きな後付け論理爆発中だよ^^

>>491
個人の主観ぐらい統一しておけｗ

お前が分裂しなくても対案はでるからｗ

>>494
すまん

あえてやったの

結論ありきでね

相手にしてもらえないコテほど哀れなものはないからね^^
寂しがり屋のトプ美が必死に燃料投下してるんだからみんな頼むよ^^

トプ美論に基づき最高実績馬をまとめると…
【G1での勝率】
【G1勝ち数】
【古馬G1勝ち数】
【勝率】
これに余計に手を加えず、それぞれの馬を比較していけばトプ美にとっての実績最強馬が導き出されるわけだ。

とぷ美
お前も有馬で引退しろ

>>164でこのスレ終わったんだよ。
ずっとループしてるだけ。

トプ美が暇人なのか、忙しい合間にカキコしてるかわからないが、
これほど必死になってるのは、頭がおかしいのは間違いないから、
話しの通じる相手には、ならんてことだお

とりあえず、叩き台を提示してみる。

【Ｇ�T勝ち数】【古馬Ｇ�T勝ち数】
これは黄色氏が>>63で提案した、賞金による勝利Ｇ１の評価を使ってみたい。
勝利Ｇ１総賞金の一番多いルドルフを100Pで基準とし、他の馬のポイントを算出。
　・ディープインパクト　95.6P（勝利Ｇ１総賞金105,300万円）
　・シンボリルドルフ　100P（勝利Ｇ１総賞金110,100万円）
　・テイエムオペラオー　95.8P（勝利Ｇ１総賞金105,500万円）
【Ｇ�T勝率】
これは単純に率をポイント換算。
　・ディープインパクト　91.7P
　・シンボリルドルフ　77.8P
　・テイエムオペラオー　50.0P
【勝率】
Ｇ�Tでの負けと、その他のレースでの負けは重みが違うという意見は納得。
よって、
【Ｇ�T以外の勝率】を出し、評価ウェートをＧ�T勝率の半分とする。
　・ディープインパクト　50P(100%)
　・シンボリルドルフ　50P(100%)
　・テイエムオペラオー　29.2P(58.3%)　　　　　
【総合評価】（250P満点）
・ディープインパクト　237.3P
・シンボリルドルフ　227.8P
・テイエムオペラオー　175.0P
もちろん各項目のウェートが変われば結果も変わる。
Ｇ１以外勝率のウェートはもう少し下げてもよさげだが。
オペは秋の古馬Ｇ�T３連勝の特別報奨金１億円を評価し、10Pを加算してもいい
（【Ｇ１勝ち数】評価で、おおよそ1P=1千万のため）。
叩きたい奴は好きに叩いてくれ。
叩き台なんだからｗ

ディープとルドルフの優劣に納得いかない奴はいるだろうが、

オペラオーの位置はしっくりくる、と思った奴は大多数のはずｗ

アグネスデジタル級かな

芝・ダート・国内・地方・海外の雄と一緒にしちゃいかん！

ディープのＧ１勝率を訂正。
>>500は全勝率だったｗ
有馬に勝って８戦７勝だから87.5%だ。
凱旋門賞入れれば９戦７勝で77.8%。

ルドルフもアメリカ遠征を計上するとＧ�T１０戦７勝で70%

海外実績も一律に含めた総合では
・ディープ　223.4P
・ルドルフ　220.0P
だな。

デジタルは１２９．５Ｐになりました。
　・Ｇ１勝利　７１．８Ｐ（勝利Ｇ�T総賞金７億９１００万円）
　・Ｇ１勝率　４０Ｐ（４０％）
　・Ｇ１以外勝率　１７．７Ｐ（３５．３％）

トプ美って昔からこんな香ばしい奴だったっけ？

トプ美は競馬だけじゃなくサッカーもニワカのようだな
サッカー史上最高パフォは’９０Ｗ杯イタリア大会の対アルゼンチン戦での
カメルーンＦＷオマンビークのスーパーハイジャンプヘディングに確定済みだ
ロナウドなんていう青二才の出る幕はない

　
　
　
　
　
このスレ見て確信した。

「トプ美はただディープ基地を貶したいだけ」なんだということ。

トプ美は「荒らし」ですね。
　
　
　
　
　

>>504
トプ美が
「失格はマイナスポイントにするべき」
とか言い出してぶち壊してくる気配がプンプンしてきた｡｡｡

＞トプ美が
＞「失格はマイナスポイントにするべき」
＞とか言い出してぶち壊してくる気配がプンプンしてきた｡｡｡


あり得るね。

自分の主観をコロコロ変えてまでディープ基地を釣ろうとしてる「暇人」だから、
それくらいの論理破綻くらい平気でするだろう。

書き込みはしないがトプ美はきっとスレを見てるぞ、
そんで今ディープに不利な材料を一生懸命探してるんだ。

常にトプ美は論理破綻の危険をはらんでる

薬物で失格した馬が最高実績なら
ベンジョンソンがあの時点での最高実績になっちゃうね
他の馬もクスリやってるだろうからディープの強さを否定する気はないが
実績でいうと史上最高は微妙かな

>>513

トウカイテイオー基地を叩いてた時も論破された挙句、トウカイチキンオーと馬を貶していたけど
ディープインパクトの場合も同じ流れだね

論理破綻して火病にかかり荒らしまくる

そもそも人の意見きかねーんだから
自分の頭のなかで勝手に討論してろ

>>514

トプ美さ〜ん、
そろそろ燃料投下のタイミングですよ〜ＷＷＷ

競馬にマイナスポイントなんぞないだろ。
本賞金がマイナスになるか？ならねーだろ。
デビュー前骨折引退の名馬より未勝利ドベ連発馬のほうが回れるだけ上。
全て足し算でいいんだよ。

世代レベルなんか意味が無いな。
ディープがＪＣと今回の有馬を勝ったら
３歳世代や５歳世代にも圧倒した事になるから
ディープに世代レベルを問うのは全くの無意味だな。

最近の三冠馬が出た世代は、よほど弱い世代いでない限り三歳馬が有馬勝ってる

>>520
５１億の馬がいまさら国内のレースで力の勝負すると思うか？勝つというシナリオのうえでの競馬。

>>522

日本で史上最強実績馬に成るには全勝でＧ�T8勝（クラシック三冠＋古馬王道五冠）完全制覇＋獲得賞金1位に成らないといけない

ディープ程度では何処に比重を置くかで変わってしまう

だ・か・らディープは日本史上最強実績馬にあらず

>>524

誰か救急車よんでーッ

武のインタビュー記事（スポニチ）

　――一般的には後方、特に最後方のポジションはリスクを伴うと思うが。

もちろん、そう。多頭数であればあるほど不利を受けやすい。
それをパスしていかないといけないんだから。
それにスローペースで上がりの競馬になれば、後ろにいて有利なわけがない。
でも、それを覆したり、上回るから、さっきも言ったように“ディープインパクトはディープインパクト”
なんですよ。ハラハラ、ドキドキさせて勝つから人気が増すのかもしれませんね。

積み上げられた実績でＧ�T8勝馬がいないのにＧ�T７勝(予定)馬のディープが日本史上実績一位じゃないとかアホだ

積み上げ実績の最高峰がテイエムオペラオー（Ｇ�T・賞金・重賞）
完璧実績の最高峰がクリフジ（無敗）シンザン（Ｇ1無敗）
その中間のバランス型がルドルフ・ディープ

ディープはどっちも1番でないし抜けてもいない

やっぱり比較対象にする馬を変えるごとに、実績のどの部分に重きを置くかを変えないとディープを上回れないんだね

>>529
しゃぶれよ。

だ・か・ら
総合したら何処に比重を置くかで主観が入るからその時点で意味が無い

ディープを最強にするにもどこかに比重を置かなけらば無理なの

　　　　　　人　が　ク　ス　リ　を　愛　す　る　よ　う　に


　　　　　　　馬　も　ク　ス　リ　を　愛　し　て　い　る


　　　　　　　　　　　公　正　競　馬　　　Ｊ　Ｒ　Ａ

JRAが公正競馬であることを知らしめた点については
ディープは実績No.１であることは否定できないな

火病が出てきたね^^

今夜も必死に燃料投下して釣りまくらなきゃね

みんな付き合ってあげてよね^^

トプロへ
必ず応えろ

まともなしつけを受けてませんよね？

片親ですか？

種牡馬として引退しなければ、オペ並の実績残せそうな馬は結構いるよね。
引退を延ばして出走数を増やせば、勝利数や獲得賞金は加算することができる。
ただし、引退を延ばす事で勝率が下がるリスクを持つことになる。

勝率は、早期に引退してしまえば上げる事が可能。
まあ、デビューからの積み重ねは必要だがね。
ただ、早期引退するなら、勝利数や総賞金を積み重ねる事が難しい。

だから勝率の評価も同等に重要で、どちらか一方だけで判断できない。
よって、双方のバランスが非常に重要なんだよ。

結局トプ美は何をしたいんだ？
単にディープを貶めたいだけでスレ立てたのか？
ここまで誰も賛同者がいないのに一人でわけわからんこと言い続けるスレあんま見たこと無いんだけど。

絶対最強は存在しない。
最強は常に相対的である。

故にディープは最強とは言えず、最強候補の一頭に過ぎない。

以上、トプ美を代弁してみるテスト

シンザンが今で言うなら6冠馬だっての知らんやついるのね

>>539
最強とかいうとまた最高実績だっていうから奴は。
ていうかあいつの中では多分候補ですらない。最初から人の意見聴かないで結論あるから。

それを無理矢理、理由こぎつけて決めるんじゃないの。

>>500に基づく実績評価の結論
〈過去の名馬〉
・シンザン　１９６．６Ｐ
　※　レース体系変化を考慮し、Ｇ１勝利数評価を１００Ｐとすると　２３５．７Ｐ
・クリフジ　１８２．６Ｐ
＝＝＝＝＝＝＝＝伝説の名馬の壁＝＝＝＝＝＝＝＝
・オグリキャップ　１２８．３Ｐ
・メジロマックイーン　１２３．８Ｐ
・トウショウボーイ　１２３．８Ｐ
・テンポイント　９７．８Ｐ

〈近年の名馬〉
・ディープインパクト　２２３．４Ｐ
・シンボリルドルフ　２２０Ｐ
・テイエムオペラオー　１７５Ｐ（特別報奨金追加評価で１８５Ｐ)
・トウカイテイオー　１６８．６Ｐ
・タイキシャトル　１６４．１Ｐ
・ナリタブライアン　１５０．８Ｐ
＝＝＝＝＝＝＝顕彰馬の壁＝＝＝＝＝＝＝＝
・グラスワンダー　１４４．６Ｐ
・スベシャルウィーク　１４２．２Ｐ
・シンボリクリスエス　　１３５．３Ｐ
・エルコンドルパサー　１３４．１Ｐ
・アグネスデジタル　１２９．５Ｐ
・マヤノトップガン　１２１．９Ｐ

やってみたら、自分ではそこそこ納得いく結果がでた。

あ、ルドルフは過去の名馬だなｗ

ディープの複に100万いくぜWWW

ポイント制とか意味ないことやってんなー＾＾；
配点の仕方でいくらでも順位入れ替わるじゃねーか
ま、どう採点してもディープが上位にくるだろうから平均的に考えて一位だろうけどな

>>543
ディープ史上最強は揺るがないじゃん

>>546
まあ、単なる個人的評価なんで許してくれｗ
自分の感覚と理屈の整合性が取れててほっとしたぞ、俺ｗ

ちなみに、ディープが有馬負けたら１９９．３Ｐで

　ルドルフ２２０＞＞ディープ１９９．３＞補正オペ１８５

俺は金輪際、間違っても最強は言わないぞｗ

>>543
おいコラ
ブライアンが何故シャトルやらテイオーに負けてんだ？

そうなんじゃない

>>549
当然の位置だろ

>>549
おまいはバアカだな。あくまで>>500で計算した結果だろ。
乗数変えりゃまた入れ替わるだろ。

>>549
じゃあ、ナリブ故障後の実績を無いものとして補正してみようか。
・Ｇ１勝利　　６６．４Ｐ
・Ｇ１勝率　　６戦６勝　１００Ｐ
・Ｇ１以外　　９戦６勝　６６．７％　３３．３Ｐ

総合評価　　１９９．７Ｐ

これなら近年最強。
ナリブファン（基地？）は多分この位評価していると思うね。

ニートたんはくだらねえことやってんなｗｗｗ

しかし、>>500はなるほど、いい提案だなあ。
脳内単細胞のトプ美が１次方程式的な議論を指摘されてたのを、
上手く複数の項目使って修正している。
穴はあろうが、計算式作って公平に評価しようというのは、いいねえ

「どの馬も同じ基準で評価する」ってのがポイントだな

外国産馬も輸入繁殖牝馬も持込馬も皆無の低レベル時代と同じ基準で評価できるわけ無いじゃん

>>557
まあね。
でも、時代レベルの補正をかけるのは難しいんだよ。
ＪＲＡレーティングにしても評価方法が過去と近年は違うから参考にならんし。

いい補正方法があるなら、提案して下さいね。

>>500
いいかも
スピード指数ならぬ名馬指数と名付けよう

まぁ、その>>500の提案にもケチ付けんだろうな、トプ美は。

自分からは、面白い案は出さないくせに
他人の案にケチ付けることだけには反応すっからな。

しかも、自分の主観至上主義で。
　
　
｢なら君も面白い案出してみなよ｣とか言われそうだがw
　
　

ついにトプ美が涙目逃亡か^^

テイオースレに続いてボロボロだな^^

情けないうえにここまできたら哀れだな^^

実質
グラスが史上最強実績

ディープ１着〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜（１０馬身）ｸｿ馬２着・３着で
史上最強馬なんていったらしばくぞ。

勝率なんて言い出したらもはや実績じゃねーじゃんよ。
早熟馬が有利なだけ。
２歳３歳で稼いで衰え見せはじめりゃ引退して種牡馬なればいいだけ。
そういうのは最強スレに任せとけ。
実績は積み上げるもの。
脳内補完(何歳まで走ってたら何勝してた〜)なんてのは実績に関しては無意味だ。

>>538

＞結局トプ美は何をしたいんだ？


自分の理論を、披露してるんですよ。
「ボクの理論は正しいでしょ？ｗｗそうでしょ？？ｗｗ」
ってね。

自分の理論が通りそうなスレには必ず彼は現れ、勝ち目のあるスレで論破した気になっているのです。
しかし、自分の理論が通りそうにないスレでは、ただの競馬ヲタに変身します。
　
　
　

何の理論もなかったがね^^

>>564
ディープは典型的な晩成のステイヤーだぞ
調教助手が「来年になったら完成するのに」って嘆いてる

>>564
確かに。
今やってみたが、サンプルの少ない早期引退馬の評価は、何かおかしくなる。

アグネスタキオン　１５８．８Ｐ
キングカメハメハ　１６３．７Ｐ

とかね。
いやまあ、この数値が完全に間違っていると否定する根拠も無いが、感覚的に
しっくりこないなｗ

ある程度の回数を走った馬じゃないと、おかしくなるようだ。
Ｇ１を１戦１勝のみなら、１００Ｐ＋賞金額（例えばダービーなら１３．６Ｐ）
が確保できるわけで、Ｇ１以外も全勝なら１５０Ｐ＋αでナリブを軽く超えられるｗ

例えば「最低１０レース以上出走の馬に限る」とか、条件を付ける必要があるね。

>>568
いや一人で盛り上がってるとこ悪いが
サブいからキモヲタニート指数はもういいよ

>>567
だからそれが妄想以外の何物でもないだろw(真偽はともかく)
いや、今でもトップ３に入る実績を残してはいるけど
引退したらそれまでだわ。好走も凡走もしない訳だからね。
そんなんがまかり通るなら、よく言われるタキオンやらブルボンが実績上位になっちまう。

>>524
＞日本で史上最強実績馬に成るには全勝でＧ�T8勝（クラシック三冠＋古馬王道五冠）完全制覇＋獲得賞金1位に成らないといけない

＞ディープ程度では何処に比重を置くかで変わってしまう

＞だ・か・らディープは日本史上最強実績馬にあらず


うん。
８勝もしたら誰も文句言わんだろｗｗｗ
でも、もう引退決まっててどうあがいても７勝止まり。
「７勝馬が何頭もいる中で、最強は誰だ？」ってところで深〜く検証していくのが本格的な議論ってもんだろ？


「８勝馬になれば」って発想、厨房でもできるぞｗｗｗ


なんかトプ美の発言っていつも思うけど、厨房の域を出ないよねｗｗ
　
　

>>569
はいはいスイマセンｗ
まあ素人のスピード指数と似たようなものだし、この辺で止めますｗ

結局ディープ最強でＦＡ？

>>569
＞いや一人で盛り上がってるとこ悪いが
＞サブいからキモヲタニート指数はもういいよ


同じニート暇人でも、発言が厨房の域を出ないトプ美ｗｗｗｗｗ

>>572
まあ、すねるな。
工夫して普遍的な数値を導き出そうと努力してるあたり
トプ美なんかよりは１００歩以上進歩した提案だよ。

569みたいなヤツこそ、てめーがトプ美と全く同類の痛さだということに
気づかなきゃな

とりあえず>>500の発言も
７００あたりでは無かったことになってるだろうね。


>>500という理論が出現
↓
トプ美、なぜか現れずｗｗｗ
↓
500の発言がだんだん薄れてくる
↓
新たなるディープ基地が痛い発言
↓
トプ美、うれしそうに飛びつく
↓
いつものスレの流れになる
　
　
どうせこのパターンでしょ。
次スレ用意しとく？？
　
　

きっとこの理論だと最強馬にならない馬基地がおもしろくないんだろうｗ

おもしろくなくていいよ。
つまらなくても、このスレが廃れるだけでしょ。

もともとクソスレなんだから、このままdat落ちしちゃえよ。

>>500という理論が出現
↓
トプ美、なぜか現れずｗｗｗ
↓
500の発言がだんだん薄れてくる
↓
新たなるディープ基地が痛い発言
↓
トプ美、うれしそうに飛びつく
↓
いつものスレの流れになる
　
　

さぁて、いつこの流れになるかなｗｗｗｗｗ
　
　

議論も糞もハナからトプ美は人の意見など聞く気がないわけだし、ディープにどっやってケチをつけるかしか考えていない。
よって
「トプ美のわがまま最強」　　　　　　　　が結論。

話わってごめんな

ディープが至上最高とか日本1と思ってるやつは頭おかしいよ

そんなん理論じゃねえよ、主観だ
俺から見たら日本1はエルコンだ
あれほどの馬はそう出ない 30年に1頭じゃん？

>>500理論による名馬指数は、過去レスにおけるトプ美の要求を
ほぼ全て満たすように作られています。

エルコンねぇ。あれも強いよな、しかもかなり

日本でも強くて欧州でも強いんだから非の打ちどころがない。
あれで凱旋門勝ってれば文句なしに最強だった。

まあ90年代以降ならディープとエルだろう
惜しいのはビワあたりか…

そろそろトプ美の登場か？wwwww

で、このスレはエンドレス

>>582
５００さん、これからはあなたがここのスレ主です。
トプ美より遥かに建設的な議論ができそうなので
なにか議題を提供して下さい。

ま、スレ主がトプ美じゃなくなるのなら、
良いスレになるかもしれんな。

普通に実績で言や現時点でもエルよかディープのほうが上なのは議論の余地もないだろ。
例えば同年生まれだとして比較しても、３歳時も４歳時もディープを選ばにゃしょうがないじゃん。

>>582
じゃあ、トウショウボーイやテンポイント、マルゼンスキー、オグリキャップなんかは、どういう理論で片付ける訳？

またトプ美が食い付きそうな流れだなwwwww

史上最高実績を決める要素は何か？
１．タイム
　芝の長さ、種類、馬場コンディションでタイムは変わるので比較の要素としては信頼できない。
　レコードがその能力の高さを推し量る要素になるだけで過去の馬と今の馬の比較の要素に不適。
２．着差
　　これは同世代の中での相対的強さを決める要素になる。
　　世代間に力の差はあるがそれは世代の決定的差の証明にならないから比較要素になる。
３．クラシック3冠の実績
　オグリキャップやマルゼンスキーのように出れば３冠馬となった可能性が高いが
出走できなかった馬は多い。
　したがって出られた馬だけが候補になるので要素とはなるが弱い要素である。
４.連勝記録
　これが一番最強か否かを評価するに最適。
　どの世代においても取りこぼしはある。とりこぼさない強さこそ最強の強さ。

　比較要素を以上のように考えると、６２年間未だに破られない１１連勝無配の連勝記録を維持し
クラシック３冠も圧倒的強さで制し、着差も驚異的で悪コンディションの中で
驚異的なレコードを出したクリフジが史上最高実績の馬というべきである。

タイムについては、コース形態、馬場の硬さも影響するだろう。
今と昔では改修でコース形態、馬場の硬さ、芝の生え具合も大きく違っていると思われる。
東京コース2000ｍなど昔は外枠の絶対的不利は常識だったが
改修により外枠の不利は大幅に減っている。
ことほどさように昔と今でタイムの差をあげて昔の馬はレベルが低いとするのは
思い込みと決め付けの浅はかな考えである。

>>591
着差は、そもそもその馬がどういった競馬をするか、レース展開はどうか、ソラを使うetcあるので慎重な判断が必要だ。
タップクリスとかあるしな。
開く事で余裕を持たせる騎手か、オイデオイデで余力を持たせる騎手かでも違う。

連勝も、年齢に寄らない長いスパンのを良しとするか、凝縮された期間のそれを上と見るか、馬主の意向もあるし非常に難しい判断だな。

昔はダービーはフルゲート28頭だった。
今の重賞はフルゲート18頭で、力尽きて下がってくる馬を捌く不利もない今の馬は格段に有利。
この点でも今のG１勝ち馬と昔のG１勝ち馬とは価値が違うのである。

>>594
昔の方が運の要素が強く、勝ったとしても実力とは認められないというわけですね。

>>592
それはそうですね。
スタート位置やコーナーのきつさなんかで全然違うし天候芝状態ペース様々な要素で変動する。
展開とラップ構成から大まかな判断しか出来ないけど
それでもレース内での相対的な立場を曖昧に捉らえるくらいの事。
そっからはやはり仮定を繋げて予測していく作業になりますからね。

>>595
１レースに限ればその面はあるよな。
同時に連勝するのが難しいという事でもある。

>>595
チャウチャウ、前から下がってくる弱い馬を捌きながら、抜け出して勝った馬は実力が圧倒的だということ。
ま、釣りだろが回答しとく。

ディープは強いけど 早くからシンジケートだの金の話しが飛び交い 薬物とかで裏が黒すぎ ルドルフはなかった

>>592
そりゃそうですね
昔の野芝だけでエアレーションもしない超硬化馬場を今の馬に走らせたら
昔の馬より普通に２〜３秒速く走るだろうからね

サンルイレイみたいなローカルG1で大惨敗するような駄馬を比較対象に引っ張りだすこと自体おかしい
JCだって初芝の痴呆馬にやっと勝つレベルの馬だ

>>601
ノンノン、故障の多いひよわな今の馬に走らせたら
レース中に故障してみんな予後不良でタイムは出ない。
昔の馬のローテーション知ってる？

おいおいｗ
故障率は断然に低くなってるんだけどｗ

>>603
あれ、そうなの？
クリフジ時代の故障率とここ数年の故障率具体的に情報乞う。

>>603
予後らないだけでエビハラになる馬は昔よりも格段に増えましたよ。
全て今の変態高速馬場のせいです。

>>600
そりゃわからんな。
固いだけで整ってた訳ではないからな。
クッションが効く＝グリップが効くとも言えるし。
最適な走りの質は多少違うよな。

ディープの勝ったダービーに出た馬だけでもアドマイヤジャパンはじめ5頭以上が故障してる。
故障率が低くなってるとは思えんな。

うーん、ヤンキースの松井もそうだったけど
クッションが逆に衝撃の逃げ道を無くしてるという事があるかもしれんね。

>>603
骨折や脱臼などの故障は減ってるが、エビや繋靭帯炎などは増えてる。
医療技術と調教技術の向上を考えると、昔より故障率が減ってるとはとてもいえない。

あと、実績を決めるのに相手関係とか馬場とか持ち出してるのがいるが・・・
競馬は経済活動なんだから、レースで稼いだ金で決めるべき。

なのでオペ超えてないから最高実績ではない。
といってみる。

有馬記念は何が来ますか？

>>610
ダメジャー　３０％
サムソン　　２０％
ディープ　　５０％　だろｗ

>>609
屈腱炎や繋靭帯炎は今はエコー検査で一発で分かるけど
一昔前は触診だけで診断してたから発見できなかっただけじゃねえの？ｗ

トプロは美しい？？？
　
美しい？？？
美しい･････
美しいＷＷＷ
　
トプロは美しいＷＷＷＷＷ

>>500
500氏が提示した最高実績馬選定方法も間違いでは無い
しかしあくまで個人の価値観から複数の実績の比重を調整している

君は平均を取ったつもりだろうが他の意見の違う人から見ればディープを最高実績馬にする為の方法に見える
その項目では穴だらけであるしプラスマイナスの比重も人それぞれ
だから最高実績馬はすべておいて最高でなくてはいけない
今現在日本競馬にはそんな馬は生まれていない

単純積み上げ実績ならオペ＞ルドルフ＞ディープ＞シンザン＞クリフジ
安定完璧実績ならクリフジ＞シンザン＞ルドルフ＝ディープ＞オペ
これらも異論があるだろうがこの2大要素でもディープは抜けていない

ディープを最高実績馬に認定してもそれはただのオナニーでしかない

> ディープを最高実績馬に認定してもそれはただのオナニーでしかない
ww

言うまでもない
答はイエスだ
全米NO1ヒットを記録
世界NO1ジョッキー、デットーリも世界一と認めた
ディープインパクトですから、、と、いいつつも、残念！
凱旋門賞でドーピングして失格〜斬り！
”つまらんモノを斬ってしまった”by ゴエモン

500に信頼を置けるのは、自分の理論の穴を、
きっちりと認めて、条件を再提示することができること。
バランス感覚がある。

トプ美は相も変わらず、自己マンセーのナルシスト。
言い換えれば、オナニー万歳の厨房だ

>>614

ほらな。
俺の言った通り、やっぱりケチつけたwwwwww

トプ美は結論ありきで、自分からは提案せずにケチだけ付ける。

さっきも言ったが、
G1を8勝もすりゃ誰も文句なく最高馬だろよ。
そんなこたぁ、厨房でもわかる。

｢数頭いる7勝馬の中で、誰が一番か｣ってのを
深〜く議論するのがこのスレの本当の意義だろや。

｢8勝馬が最高だ｣ってのが結論なら、いちいちスレ立てる必要なし。

それが言いたくてわざわざスレ立てたってんなら
ここはただの｢基地釣りスレ｣だ。
　
　

>>618
え？ココ、釣りスレじゃないの？？？？？
釣りスレでしょ。

それ以外に、このスレに何の目的があんの？？？？
　
　

トプ美さん、あなたの美しい尻を是非拝ませて下さい。

>>620
ホモは帰れ

>>619

ディープが実績最高馬か議論する(？)スレ
　

>>621自演乙

>>622
スレ主が「G�T８勝馬が最高だ」っていう結論を最初っから出してんのに、何を議論するの？？？？？

ここはアンチ釣って、論破した気分になるための釣り堀スレでしょ。
そうとしか見れないよ。
　
　

馬を知りつくしたおれっちが来てやったぞWWW
これから質問はおれっちが答えてやるぞWWWWWW

>>624
G�T８勝馬でも最高実績馬に成れないよ

トプ美さん、尻うｐしてください

トプ美はまだ競馬をよく知らないんじゃないかWW
多分、家で一生懸命昔のビデオ見て追い付こうと必死なんだろWWWWWW

>>626
つまらんとこ突っ込むバカが来た。。。。
じゃあ「Ｇ�T8勝（クラシック三冠＋古馬王道五冠）完全制覇＋獲得賞金1位」が最高なんだろ。これでいいか？

なんにせよ、スレ主がこの結論を最初っから出してんのに、このスレで何を議論するの？？？？

議論スレに見せかけた「　釣　り　ス　レ　」だよ、ここは。

さんざんこれまでアンチやら基地釣っといて、まだ飽き足らないか？？？？？
　
　

去年のJC、有馬、今年のJC、有馬みたいなG1をどんどん勝って欲しかった。
春天や宝塚のメンバーはよく言われるが今年の萩ステークス以下ｗ
同世代も弱いから3冠も半分くらいの価値しかないように思えます。

また>>630みたいな、新たなエサが釣れましたねｗ

こうやって、またディープ雑談になって、そのうちなんちゃって議論の流れになって
トプ美さま登場！！！

エンドレス馬鹿。
　
　

トプロさんへ
あなたの屁理屈はどうでもいいんです。
ただ、皆に嫌われることがそんなに楽しいですか？
ネットの世界だからと言って支離滅裂な発言で皆に不愉快な思いをさせてもいいのですか？
あなたＤＱＮですよ。だれがみたって 幼稚だし。癇癪持ちだし。我儘だし。

ディープは史上最強らしいよ
橋口先生が新聞で言ってた
ハーツが唯一ライバルといっていい存在だったって

トプ美さん、四つんばいになって尻突き出したポーズ、プリーズ

トプ美の釣りはいつ見ても凄いなぁ。
ものすごい勢いで釣れてるもんなぁ。

ハーツやロブロイが強いときに勝ってほしかったですね。
JCのハーツはもはや春先の強さの面影もなかったですから

ハーツこそディープはラキ珍でないことの証明をしてくれる唯一の
馬だったのに残念でしたね。
ディープの2着ってG1馬いませんし･･

メリークスリマス

>>636

べつにディープが駄馬とは思っていませんよ。
多分、ロブロイやスペくらいの名馬だと思いますし。
実績もオペと比べて量質ともにｗ勝るとも劣らないと考えます。

追高生さん、そのアンカーはどういう意味ですか？

ほらほら、ディープ雑談始まった！！！

トプ美が現れるまで、あと少しｗｗｗｗ
　
　

メリークリスエス♪

シンボリクリスエス
シンボリルドルフにＧ�T勝率で劣り
テイエムオペラオーにＧ�T勝利数で負け
ディープインパクトに勝利数及び勝率で完敗
挙句の果てにパフォーマンスではタップダンスシチーに完敗
そんな馬は最強馬ではありません＞＜

スレ主があまりにもニワカな上、頭も悪すぎWW
よってこのスレはおれっちが預かるWWWWWW

みなさん、>>1の母です。
>>1がこんなスレを立てていることに今まで気付かなかったなんて、
母親として恥ずかしい限りです。
でも、息子を責めないでやってください。
今まで息子は、学校に行けばイジめられ、
学校の屋上から飛び降り自殺を試みることも多々ありました。
意識不明の重体になった事もあります。
学校を辞め、何をするかと思うと、バイトも全くせずに、
外に出ようともしません。所謂引きこもり・ニートになってしまいました。
挙句の果てに、ご飯を持って部屋に入ると、
「オナニー中に入って来てんじゃねぇよくそババァ！」などと
蹴り飛ばされたりもしました。
そんなある日、息子にパソコンを買ってあげました。
すると、息子は少しづつではありますが、暗い性格から明るい性格へと変わりました。
買い物に行く時には、「ママ、僕もいく！」などと言い、ついてきてくれました。
食卓では、「あのね、昨日こんなドキュソがいたんだよ！」などという
私には意味が分からない話をすごく楽しそうにするようになりました。
ですから、皆様、>>1を暖かい目で見てやってもらえませんか？
きっと、心を入れ替えて、社会に貢献できる子になってくれると思います。
とはいえ、もう>>1もこの歳ですから、就職は難しいかもしれませんが・・・
何卒、宜しくお願いいたします。

ディープがぬけてないかもしれんが史上最強クラスの実績ってことだね。
分かりやすいし一応の説得力もある。
能力論では５頭に絞ることさえ困難だから最強馬の秤には
断然実績論のほうがいいってことだね。

いまどきこんなコピペを張る馬鹿がいるのも競馬板だけですねｗ

↑ファビッたディープ基地の典型

真実を言われて反論できなくてコピペとは愚かな・・・基地のレベルはやっぱり最低

しかしこれで有馬で３歳かスウィープあたりに
コロッと負けたら全てが崩壊するんだろうな。

なかなかいい話やないかWW
おかん役ご苦労WWW
でもトプ美ゆう奴はこの程度じゃまだまだイカレねぇぞWWWWW
もっと何かあるはずだWW
トプ美にとってキツイ話がWWWWWWW

スレ主のおれっちからすればトプ美は出入り禁止だWW
競馬を知らないなら知らないで素直に言えばいいんだよWWWWWW

>>647
ディープとの間で何があったの？
お母さんに話してみなさい！

ディープの獲得したG1のメンバーがいかにも劣悪、という指摘をすると
　　　　　　
　　　　　　　春天のラップは規格外（または異次元）

なるレスがかつては判を押したように帰ってきたものですが･･
ディープ基地さんたちも最近は往時のパワーが枯れてしまったようですね。

ところで理論派のトプ美さん、あなたから見て例のラップタイムというのは
パフォーマンス的にどのような評価をなさいます？
まじレスを希望しますが。

>>647
トプ美はもうまともな反論ができなくなってきたな。
>>144から始まって、>>500で決定的な論破をされてしまったからｗ

どう客観的に見てもお前の負けだよｗ

トプロは理論的に最強でも最高でもないと言う
実際では豊をはじめ大多数が最強とか最高とか思ってる
トプロが正しいのか？多数が正しいのか？
よく言うディープの相手は弱いってのもホントなの？どうやって弱いと判断出来るのか？
難しいね
強い弱いは誰が決めてるんだろう？

>>652
非常に重要だと考えられる

06春天は平均ラップを刻んでいない糞ラップでありあまり価値を感じない

>>653
まあまあ、議論の勝ち負けは当事者が言っても妥当性が乏しいでしょうｗ

別に私が善意の第三者というわけではありませんがトプ美さんの議論は
なかなか鋭いと思いますよ

>>654
メルボルンC馬を相手にしてないから最強
国際Ｇ�T馬のコスモバルクを相手にしてないから最強
欧州年度代表馬を相手にしてないから最強

>>655
出入り禁止っていってるだろWW
喋りたかったらよそにスレ建てろWWWWWW

>よく言うディープの相手は弱いってのもホントなの？
>どうやって弱いと判断出来るのか？

たしかに判断は難しいでしょう。
しかしその難しさは例えばこんなところでしょうか。
「平行線って交わらないってよく言われるけどホントなの？
どうやって証明できるの？」

こういう証明はっきり言って中学校や高校の数学の先生には無理ですね。
でもこんな証明とかディープの同世代の弱さなどは「自明」で
十分なのではないでしょうか？

>>655
平均ラップ以上のＧ１が今年の古馬王道レースでありました？
スローペース症候群などと呼ばれるここ数年で平均以上のペースは
かなり少ないし、経験しない馬もいると思うんですがその馬達は
能力測定不可能ということで最強候補にもなり得ないんでしょうか？

>>655
その糞ラップとやらでも結果は日本レコードなのはどうお考えでしょうか？

まあレコード最強理論だと2000m日本最強はツジノワンダーってなって矛盾するんだけどねｗ

リンカーンの春天皇賞成績
2004年５月２日　3.20.6　１番人気　13着（２秒２差）
2005年５月１日　3.17.1　１番人気　６着（０秒６差）
2006年４月30日　3.14.0　２番人気　２着（０秒６差）

リンカーンの有馬記念成績
2003年12月28日　2.32.0　４番人気　２着（１秒５差）
2005年12月25日　2.32.2　６番人気　３着（０秒３差）

タイムand/or着差が年々向上していたのに惜しいですね。

ディープが大差勝ちするのにハーツが邪魔になった。ハーツに勝てないのが解ってるから。

>>614
トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/19(火) 18:28:28 ID:vo/u+gX60
>500
＞君は平均を取ったつもりだろうが他の意見の違う人から見ればディープを最高実績馬にする為の方法に見える
＞その項目では穴だらけであるしプラスマイナスの比重も人それぞれ
＞だから最高実績馬はすべておいて最高でなくてはいけない
＞今現在日本競馬にはそんな馬は生まれていない

逆に、全てにおいて最高値の馬がいないから、議論が面白いんだよね。
みんな、自分の基準で最高の馬を提案すればいいし、その考え方を比較する
のが面白い。

ディープ最高ありきという指摘はある意味正しいよ。
この基準なら、ライバルのシンザンに条件付き勝利、ルドルフに完全勝利の
見通しはあった。

でも、他の多くの名馬を同一基準で検証して穴がでるかまでは、提案時は検証して
なかったね。結果は>>543のとおりで、自分の感覚と理論がほぼ一致した。
当然穴はあったし、俺はエル基地なんでグラスペよりはエル上位にしたかったんだがｗ

論理矛盾がないなら、その考えはその人の価値観として一貫しているし、受け入れられる。
価値観は相対的なものだから、自分の価値観を絶対として押しつける気もない。

提案した理論に矛盾が出れば、それを補正する方法や別の理論を考えればいいことだしね。
まあ、自己矛盾を発見することもまた面白い。
「ああ、俺は○○基地なんだなｗ」
ってなｗ

・・・流れ切ってｽﾏｿ

タイムを競う競技なら、どんなコース条件だろうが最高タイムを出した者が
最も評価されるんだよね。
１００ｍ走の最強は、世界記録保持者で、オリンピック金メダリストではないな。

競馬でも、タイムを評価として用いるなら、レコード保持者は一定の勝ちを有する。

トプ美君は現在までの日本競馬で、史上最高実績馬は存在しないといってるわけだ。
しかし日本競馬で最高の実績を上げた馬は実際問題存在する。
この矛盾を説明してくれんかの？

>>666
万人を納得させる実績の査定基準がいまのところ存在しないから
＞史上最高実績馬は存在しない
という意味合いであって、一種言葉のあやでしょう。

>>666
史上最高実績馬は存在しないが
あらゆる意味でどんな角度から見ても史上最高実績の
基準にせざるを得ない馬は確実に居るようだな。

何かディープ基地さんたちの書き込みは
堀江豚すら賞賛しまっくってた輩と同じ臭いがするね。
疑いすら持てない幸せな人たちwwwwww

>>665
陸上競技で例えるならロード（マラソン）の方が競馬に近い。
マラソンは近年までレコードでは無く最高記録という表現だったよな？
そして、マラソンの最強とは実績であり、オリンピックの金メダリストだ。
つまり、その時の条件によってタイムが変わる競技では、
勝敗そのものにこそ意義があるってことだ。
競馬を100m走に例える奴多いけど、タイムを計時してても
似ても似つかんよ。

>>670
＞陸上競技で例えるならロード（マラソン）の方が競馬に近い。

同意。
世界レコードや日本レコードよりは、コース別のレコードの方がまだ大事かも。
例えば東京芝２０００ｍと小倉芝２０００ｍは条件が違いすぎるしね。

＞つまり、その時の条件によってタイムが変わる競技では、
＞勝敗そのものにこそ意義があるってことだ。

これも同意。
俺も元々勝敗至上主義だし。騎手も馬も最高タイムを出すことは目標としてないからね。
タイムは結果的に出てくるものにすぎないからね。

それでもまあ、タイムを評価しようっていう意見もあるわけで、それならレコード
も一応考慮してよって思うんだな。

ここ二十年

ダ　ー　ト　の　タ　イ　ム　は　た　い　し　て　違　わ　な　い　の　に
芝　の　タ　イ　ム　だ　け　妙　に　速　く　な　っ　て　る　件　に　つ　い　て

今の芝のタイムなんて、過去のタイムと比較してもねぇ・・・・

アンチがヤケを起こして人格批判始めたかｗｗ

トプ美君二連敗

>>672詳しく知らんが事実なら禿同

ススズやディープを語る時にタイムや着差を持ち出す奴がいるけど、意味は無いということよ。
競馬は記録走でもないしな。
タイムや着差で馬の優劣が決まるなら、開催方法や賞金の体系を見直さなきゃならないｗ
騎手はレコードや着差はそれほど気にしていないし。
馬の気質にもよるけど（スイッチが入ると全力で止まらない等）
まぁ、馬具、技術の発展なりに多少速くなってるけどね。

ト・プ・美・ちゃ〜ん
あ　・　そ　・　ぼ

今日は亀田スレで釣ってたのでご無沙汰してました。申し訳ありませんでした。

シンボリルドルフ越えサラブレッドはいつ誕生？１１
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1166011008/l50
ここでなんかキチガイが暴れてる・・・・・・
未だに粘着の対象なルドルフってすげーな

　
　
　
　
まだ続けてんの？このスレ
　
　
　
　

>>679
そこで虐められたからといってこっちに来るなよｗ
恥ずかしい奴だなｗ

トプ美が恥かいてるスレをこれ以上晒すのはやめろよ

つか有馬勝ってもルドルフと互角かそれ以下じゃないか？

GI7勝のルドルフ＝GI7勝のディープ
ギャロップダイナ(生涯GI2勝)に敗北≦ハーツ(生涯GI2勝)に敗北
海外でブービー＞海外で薬物失格
3歳時中2週でJC挑戦＞3歳時中4週で敵前逃亡

強さならディープの方が上かもしれないが実績じゃ・・・

ディープがＪＣで逃亡したと思わないんだが。
あの面子なら普通に勝てる。

まあ敵前逃亡は言い過ぎたな
中2週体調不良で3着＞中4週余裕のローテで出走すらせず
ってところか

現在のＧ�T７勝＞（超えられない内国産過保護時代の壁）＞20年前のＧ�T７勝
ドバイシーマ１着、キングジョージ３着ハーツ＞（超えられない名馬の壁）＞欧州マイルＧ�Tでレースにならなかったギャロップ
国際クラシフィケーション１位ディープ＞（超えられない世界の壁）＞駄ハール程度に１０馬身千切られたルドルフ
ウジャに圧勝したＪＣ＞（超えられない国際Ｇ�Tの壁）＞ロッキータイガーが２着のＪＣ

こんな感じかな

今度の有馬記念で、必ずディープインパクトが1着になります。！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1165478716/l50

ドーピングインパクトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　
　
　
　
>>647を見て分かるように、
トプ美がただディープ基地を叩くために立てたクソスレなのに
おまいら、なに真面目に議論してんの？？？？？
　
　
　
　

ベストコンディションで勝負するための回避判断を、逃亡呼ばわりとはな。
国内最高峰のＧ�Tに体調不良で出走する方が、逆に不遜だと思うね。

負けに言い訳なんか通用しない。
体調不良なら最初から出なけりゃいいのさ。
ルドルフが３歳のＪＣで負けたのはベストじゃ無くても勝てると思った
陣営の甘さじゃないのかね。

ディープが勝ってたら決まるんだけどねぇ
結果は二着
しかも後から体調不良説
ディープ陣営も甘くね？

ルドルフ
シンザン
ナリブ












いんぱくと

去年はハーツ甘く見て負けたからな。
今年はどうだろうな。

>>693
負けに言い訳なんか通用しないんじゃないのか？
甘く見たとか単なる言い訳
ルドルフのJCが不遜なら有馬をその万全のローテで負けて
後だしで体調不良を言い出したり
世界最高峰の凱旋門賞で回避せずに薬使って失格になる
ような馬は不遜どころの話しじゃないだろ

トウカイテイオーなんて言い訳せずに体調不良を隠していた。
おかげで方々に迷惑をかけたのだがｗ
強者とはそうありたい。

>>694
よお
このスレを理解してないアホアホアンチくん

>>695

>>696
少し遡ってよく嫁

>>698
トプ美が暴(れるら)しい

実績スレだから実績で・・・・・
ぶっちゃけ、有馬勝ってもルドルフに並べないと思うんだ。

ルドルフ＞ディープ＞オペ
ルドルフ＞オペ＞ディープ
どちらかになるわな。
失格をどうとらえるかによるけど・・・・
俺的には日本の恥さらしだと思うので、忘れたい馬。

>>700

>>701
アンカーだけ打つと言うのは同意と言う意味？

まぁ、薬物失格という結果に何も感じない奴は、亀田ファンか韓国人クラスのレベル。

追高生ごときに振り回されてるお馬鹿ちゃんが居るのかよｗ

トプ美と>>702くらいだな

追高生に振り回されるって・・・・ｗ
この人どっかのスレでドントマインドは英語ではないと指摘されて、ﾌｧﾋﾞｮった人でしょｗ
カンベンしてくれよｗｗｗ

シーマ１着Ｋジョージ３着のハーツが最高実績だろ海外じゃ。
３歳最高はブライアンとルドルフ、古馬ならオペだわな。
ルドは秋天、ディープは有馬取りこぼしてるから
ディープが有馬勝てば、３歳時ルド＞ディープ＞オペ
４歳時オペ＞ディープ＞ルド
と結局３頭同列になるんだけどね。
もう１年走ってＧ１勝利二桁に乗せるならともかく、現時点じゃドングリの背くらべだわ。

>>705=>>679

>>705
追高生に完敗ドンマイｗ

>>706
三冠できてない時点でオペなんか除外

>>709
トプ美理論だと同世代内ですら勝ち切れないオペが古馬Ｇ�Tたくさん勝ってるから
オペ＞＞＞＞＞＞ディープ&ルドルフだそうです

>>709
んじゃ全競走馬が３歳で引退すりゃいいんじゃね？
数多く走るってのも実績だよ。
まークラシック基準で考えるなら間にブライアンが入るな。
ルド＞ブラ＞ディープか。

>>711
なんでそれで三歳で引退すればいいなんていわれるのかわけわからんが
数多く走るだけなら駄馬でも出来るよ
数多くG1に出走しといて、数多くそのG1で負けてるって言う実績も評価してあげないとね？
競馬人に昔から広く認知されていて、最高の栄誉であるダービーを勝って三冠達成したって言う実績は何物にも変えがたいよ
しかも無敗で

すげえ低水準のクラシックで無敗を誇っても

>>708
追高生の無言アンカーの意味がわからないと言っただけで完敗かよｗ

もう有馬を勝とうが負けようがディープが日本史上最高実績馬には成れないのでこのスレは終了

715:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 2006/12/22 19:05:22 V07CWnqD0
もう有馬を勝とうが負けようがディープが日本史上最高実績馬なのでこのスレは終了

追高生はファンスレに篭ってろよ

ウザイだけで意見も無い議論もできない知識が低い話にならない

なかよくしないとサンタさん来ませんよ

>>717
これは酷い

ディープは薬漬けでかわいそう。

うちの会社にもトプ美みたいな奴がいます。
そいつも「ディープなんかセクレタリアトと比べたら…」とか言って社内の嫌われものです。きっと競馬に詳しいのがカッコイイとか思ってるんでしょうが、失笑されまくり（特に若い女性社員に）。
トプ美さん、上手く社会に溶け込むことも大事ですよ。

オペに決まってるだろ。
三冠なんて薬使えば駄馬でも達成できる。
グランドスラムを勝った馬は史上唯一オペだけだからな。

いや、実際にセクレタリアトの方がディープよりも強いと思ってる人が大半だろう

いやセクレタリアトを知らない奴が大半だろ

トプ美、もうお前の能書きはお腹一杯だよ。
俺も名無しで書き込んでスレを盛り上げてやった。

もうそろそろ、おまえの説得力のある尻を見せてくれよ。
上辺だけの言葉をいくつ並べるよりも
このスレにいる奴を黙らせることができるぞ。

実社会で「ディープ最強」と自信満々で言ってる奴を見たこと無いんだけど。かといって自信満々にディープ批判をしてる奴がいるというわけでも無いんだが

>>725
さいたまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

んと、
セクレタリアトとディープどっちが強いかなんて話ではなく（どの施行条件で比較するかにもよるし）、競馬たいしてやらん人に「ディープインパクトって凄いんでしょ？？」って言われたら「セクレタリアトと比べたら…」とか言わず「うん、凄いよ！」って適当に言っとけば？
って話。
要するにトプ美は人に合わせるということを知らないんじゃ？？ってことを言いたいわけであります。

素人にセクレタリアトなんて名前出しても場がしらけるからね。

「セクレ・・・？？？？？？？？？」

って反応しか無いだろう。

>>729
素人て…ＷＷＷ
あなたはセレクトセールの常連かいな？？

>>722
三冠とってから言え
クラシックで取ったのは漁夫のりだった皐月賞だけじゃん

ルドルフ＞オペ＞不正の壁＞ディープでいいんじゃない？
誰かが書いていたけど、ディープの不正を許せるのは朝鮮系か亀田ファンと言うのに激しく同意。

ディープはまだ違反を立証されたが、亀田は別に不正を立証されたわけじゃないぞ。
同列に語るバカが多いな。

全くだ
亀田なんかとディープを同列に比べないで欲しい(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

いやー
亀田とディープは兄弟分なんだろ？（亀田談）
>>734
貴様、競馬の韓国面に堕ちたか！

亀田はG1二勝クラス。あと5回防衛しろ。話はそれからだ。

そもそも日本で禁止されてる薬物でなし、それで日本での実績が落ちるわけじゃない

>>737
何韓国人みたいなこと言ってるんだ。
日本でセーフだから、何処で使ってもいいと言うのか？

当たり前だろ馬鹿かお前は？

アニョハセヨ？ハシムニダ！コマウォア

過去の馬ほど神扱いされる
50年したら｢ディープの戦績すげー！！まさに神｣とか言われるんだろうな

20年後にもディープのスレがたってもはや髪に白いものが混じり始めた
アンチたちが毎晩必死になってディープをこき下ろすレスを書きまくってる
というような状況があるならやはりディープは最強馬だろう

>>742
今のアンチもすでに髪に白いものが混じったやつがほとんどだよｗｗｗ

Are you anti-Deep,when I am sixty four?

まぁ[11.1.0.0]
なんて成績だからヤオとか言うやつがいてもおかしくないわな

[11.1.0.薬]
だよ

とりあえず>>1
クリフジは要らんだろ。
当時の競馬事情も違うし、他の３頭と比べて引退時期（現３歳）も明らかに違う。
数字面だけの実績を考えても、比較対象になると思えん。

シンザンも微妙だ・・・レース体系が今と近いから無理矢理対象に出来なくもないが、
少なくとも俺には優劣を付けるのは無理。

ハルウララもかなりの実績を残したよな

最高実績確定まであと22時間！
アンチは最後の叫びをどうぞ！

まあ（薬）馬の中では最高実績ということになるな

トプ美
テイオースレで糞ミソに叩かれてからおかしくなったな

人の話きかねーから

>>751
はあ？テイオー基地はこんな所まで負け惜しみを言いに来るの？

93有馬は漁夫の利でＦＡだよ^^
田原の名解説で終了・・・哀れ

田原ってｗ
あんな頭おかしいやつの言う事を信じちゃダメだろうｗ


田原ってこんな奴

[田原成貴１]
　おもしろ競馬塾1996年12月号
　対談・田原成貴＆藤田伸二＆四位洋文より
　　田原「ヨシトミはさぁ、自分自身を超一流騎手だと過大評価してる所が笑えるよなｗ
　　　　　 誰か言ってやれよ。ユタカやノリなんかとはモノが違うってｗ
　　　　　 上っ面だけを真似事してもしょうがないってｗ」
　　四位・藤田「ハハハハハ・・・。」

　おもしろ競馬塾1997.1月号
　　安西美穂子と文恵夫人が田原に激怒
　　善臣「まぁ、言いたい奴には言わせておけばいいよ」

[田原成貴２]
　「あいつ（善臣）の乗り方は、ストーンズの”ジャンピング・ジャックフラッシュ”を
　 シンセサイザーで弾いているみたいに、フニャフニャ」

で、自身は覚醒剤使用、馬の耳に発信機取り付けなどなどｗ

↑必死だね^^

騎手に見捨てられた哀れな基地がここに一人

いや、全然基地じゃないからｗ

テイオーもビワもどうでもいいんだよｗ
単に田原の人間性が嫌いなだけだよｗｗｗ


被害妄想乙ｗｗｗｗｗ

トプ美脂肪

まあ今日のレースで歴代最強と思った人は多いだろうな。

まあ地味だね

あの馬場であの時計・ポップロックに3馬身と地味な着差

ディープの強さをもはや誰も覚えていない。

ト（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ美

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　

有馬楽勝されて反論がジミかよｗ。

無敗の３冠＋実質グランドスラム−薬物。
まあ、史上最強で良いんじゃね？

つまんねー馬だよな

トプ美自身にしか分からん価値観なのだろうな
まー、他人の介することじゃないな

みっともないなぁ^^

最強かは誰にもわからんよ。でもかなり強いのは確かだろ

テスコがビー

恥ずかしいの^^

トプ美は最後に流していたとか
着差以上の強さってのが理解できないから
レスするだけ無駄だからｗ

まあ実績は好みにより最強

>>771
名馬が千切った時は全員抑えています

しかもディープはまくっているので流す減速度は低いね

アンチは虚しいな

ディープと審議なんかおこしたらＪＲＡから叩かれるからな
みんな自らすすんで道を開けるしかないｗｗｗｗ
まともな強い馬はあほらしくて同じレースには出ない。
ハーツに負けてからのディープが出るレースは、全部こんな感じで糞レース。
ディープとまともにレースしたければＪＲＡの後ろ盾が効かない海外でやるしかない
こんな糞馬さっさと消えろ

>>773
はぁ？
だったら着差を持ち出すなよ

トプロも引退したほうがいいぞ。もう限界だ、お前は1人で今まで良く頑張った。もう休め・・・

大人げないな〜。

ディープ実績最高でおｋ。
楽勝だったな。
最強かは知りようも無いことだが、今後最強の一角として語り継がれるのは
間違いない。

トプ美休めば楽になる。イライラすることもなくなる。無駄な時間を使う必要はない。
何で俺あんなに頑張ってディープおとしてたんだろ〜とすぐ思えるようになる。

倒した相手が弱い？
今日の有馬記念
出走馬のG�T勝利を合計した数が史上最多ですけどwwwwwwwwww

ｗを使うとなぜ馬鹿に見えるのだろう？

テスコガビー
ホクトベガ

○シンザンは複数の騎手が乗ったので、特別感が薄い

○オペは負けレースが多すぎ

○３冠は重要

○「薬物違反失格」があるディープは倫理的に劣る

○海外でミソがついたルドルフは惜しい

○騎手の格も重要

○有馬を連覇（無敗）しているルドルフは優秀

○連に絡む率でいくと当然シンザンだが海外レースの馬券は買えなかったので比較外。よってディープも良


まぁ、ほかに色々あるだろうから、テキトーに考えてくれや

実績は最強で文句ないですか？。

上がり３Ｆ・タイムからしても最強馬

トプロは見苦しい

前科者はなにやっても駄目ぽ

似たタイプのルドルフとの比較なら単純に

Ｇ�Tで・・・
3着・6着ＶＳ薬物失格
どちらのマイナスが大きいか？これは好みだね

実績最強はルドルフとオペとディープ。
オペが和田じゃなきゃ抜けてたかも知れん。
ディープは印象的に最強。ルドルフはガチで最強。

ルドルフはレース中に骨折したのかしてないのかで評価が変わる。実際どうなんだろうか。

>>791
それを言うとディープ基地は嘘故障と言い出すから無意味

でも薬物失格は確定

>>792
それを言い出すと
ディープ基地にとっては「薬物失格」なんて屁とも思っとらん
無意味

ダービー勝つまえから銅像があったりプロレス的演出はおなかいっぱい

薬物したのはディープ自身じゃなくて周りだからなぁ。
人災中の人災。

>>793
へ〜ドーピングを肯定しているの？面白い種族だな

>>795
おかげで能力ＵＰでプラス効果も

>>789
3着、2着、6着と2着、３位入線の間違い

薬やってても3着ってのは馬の実力だろうと見るのが普通、
まあ失格は失格だが。

ディープインパクトの2着馬達
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1166944540/

能力ＵＰの疑いのあるドーピングをして3着なら実力も3着とはどうゆう価値観？

どちらにせよ薬物失格でイメージは良くないね。
ついでに実力低下を補う為に武もドーピングしていたりして。

失格に恥のうわのせになるが、そのドーピングで着順が入れ変わるほどの効果があるのかが疑問に思う、

まあ失格だしこれはディープ陣営が悪いと言う事で。

発覚したのが1回だけの話で生まれてずっと薬付けの可能性まである
合法ドーピングの結晶がディープと呼ばれても仕方が無い

それくらいドーピング失格の負の十字架は重い

合法なら問題ないだろ。
違反ドーピングだから失格になったわけで。
別にありとあらゆる薬物の使用を禁じているわけじゃない。それは人間も同じ。

>>805
日本のあまい制度の隙を突いた姑息な行為がＯＫなの？

合法ドラックもＯＫ？

薬を語りだしたらとめどないから、薬は凱旋門限定にしようぜ、実際に失格は凱旋門だけだし。

>>806
トプ美の人は、イプラが競争能力にどれほど影響あると認識してるの？

>>806
日本ではどの馬も条件同じ。
それのどこが姑息なんだ？　意味不明。

ペリエが乗っても有馬で九馬身しか離せなかったような駄馬とディープを比較しちゃってるトプ美の尻は美しいＷＷＷ

>>806
ＯＫだよ。
そういう基準なら、あとは各馬の陣営の裁量次第。基準として公平が保たれる。

>>801
ドーピングしてすら３着。よって正確には
　　　この凱旋門賞で確定したディープの力は「３着未満である」
が正解。

>>810 日本語でOK

俺は正直、凱旋門で気管支の薬なんて使おうが使うまいが競争能力にも順位にもほとんど影響
なかったと思うけどな。（実際に関係者が故意に使用したのか、どの程度摂取したのかは置いといて）
重度の喉鳴りならともかく、ディープの場合はそうでもなかったみたいだし。

薬物失格が競争成績において重大な汚点となるって考えには同意するけど、
たまにいる、それでディープの他のレースの勝ちまで否定するって考えがわけわからん。

やっぱり、今日の結果を受けてディープ基地が意気込んでるなｗ

アンチがうざいだけだろ

少なくとも、禁止薬物検出による失格は、三着敗戦以上の
ディープ自身や取り巻きへの多大なイメージダウンや、それ以上
に、長い伝統ある最高峰レース「凱旋門賞」へ迷惑をかけたのは
紛れもない事実ですよね。。擁護派の意見は、能力向上での使用
ではない（陣営の説明では）し、一応処分を受け入れた訳だし、
もう良いだろう。。みたいな感じだとは思います、論調的には。。
しかし、陣営の言い分をまず鵜呑みと言うか、あの釈明を真に受けてる
競馬関係者ってそれこそ本当に居るのでしょうか？・・・言い方は
悪いですが、深い事情があって、信じるしかない！？みたいな感じが
正直な感情だと個人的には思います。。
だから、個人的にはディープの能力への影響云々以前に、現役の最強馬
がこのようなスキャンダラスに巻き込まれて、実際にどうだったのかの
真相がわからないままに処分だけ受けてってのが、釈然としない本音です。

今日のレースで感じた事は後方からなら間違いなく史上最強馬って事だな
凱旋門や去年の有馬も後方からなら間違いなく勝ってたよ
残念ながら史上最強馬の証明は出来なかったがポテンシャル史上最強馬である事は疑いようがないだろう
出来る事なら来年の凱旋門で圧勝して欲しかった

>>817
凱旋門はともかく去年の有馬は普通に後方からだった気がするが・・・
むしろ仕掛けが遅かったくらいじゃないのか？まあそれで順位が入れ替わってた
かはわからんけど。

>>816
一応ではなく、正式な処分を受けている。
それ以上なおも疑惑を呈する（例えば、国内でもJRAの禁止薬物を使用していたんじゃないか等）なら、相応の
立証をしてみせないとね。

真相がわからないもなんも、それ以上の真相を知りたければ、自分で調べたら？
なおも疑わしいと主張する側が。

>>811
あの薬物失格の事の顛末をよろ。
新聞読んでもようわからん。
ディープ風邪→クスリ→凱旋門走らせた。

結局、風邪を自然治癒させて、凱旋門に間に合わなければ、出なきゃ良かったのか？
それとも、いつも無理やり投与してたってことか？

さらに、もう他の馬も風邪とかでもクスリは使ってはいかんてこと？？

実績最高はシンザンで決まりだと思うが。

>818
いやもっと最後方から前とある程度スペースとって走れば良かったんだよ
去年は体調が悪いってのもあったと思うけど

んで、クスリで走った凱旋門が最高のパフォーマンスだったってことか？？

さっき、最高のパフォーマンスを比べるとか出ていたが。
確かにあれが最高のパフォだったらたいしたことないかもな。

去年の有馬は、今年より明らかに脚が鈍かった。去年の方がペースが緩いにも関わらず。

不調、先行有利の中山、タップが途中からスローに落とす。の三段攻撃で
ディープ敗戦。

薬物のようなスキャンダルは、正直、実績の範疇外だと思うけどね。

「実績」「パフォ」「その他スキャンダル」
を総合判断して最強にふさわしくないというなら、それも一つの意見だろうね。

顕彰馬には不適格との判断もできる。

去年の有馬と凱旋門賞はディープが咳きをして体調が悪かった

いや、ディープ最強だけど>>826はアホすぎｗ

ディープは強いんだろうけど実績が史上最高かなんて論じるの不可能。
JRAが余計な事やりすぎるからな。社台とつるんで煽ったり、ディープ仕様に芝を短く刈り込んだり。
そもそもG1含む重賞の数をどんどん増やしやがってる現状で、今の名馬と過去の名馬の実績を比較する事は不可能。

>>820
ドーピング効果に関係なく薬物全面禁止国の理由は動物愛護の観点から。
「病気で弱ってるお馬さんに薬飲ませて無理矢理カケッコさせるなんで非道すぎる！！！」
ってな事のようだ。
鞭の使用制限と同じような意味合いらしい。
現地流にいえば「風邪を引いた時点で出るべきではなかった」ということになる。
ただ調教師の仕事は目標のレースにあわせて馬を仕上げる事なんだから薬を処方して治療するのは当たり前で、ディープの場合、そこで痛恨の投与ミスがあったわけだが。

>>828
80年代以降はだいたい比較できるよ。
シンザンやクリフジは難しいけど。

>>819
そうですね、正式な裁定を受け入れていますね。一応といったのは、陣営があくまで
不正はしていないと主張しているにも関わらず、なのに何故処分を受け入れたのかって
意味でした。すいません。

あと、あの釈明理由としてあった、「寝草に禁止薬物が飛び散ったのを馬が食べた
（吸った）？って言うのがどうしても無理がある釈明理由だとおもっているので。。

クスリが故意か過失かはどうあれ、競争結果は出ている。

　・クスリを接種していれば、評価は「３着未満」。
　・あるいは、クスリが捏造と仮定すれば「３着」。

能力査定の材料としては、これで十分ではないか？

異議あり
クスリの悪影響を考慮してない
クスリでまともに走れない可能性もある
クスリがなければ連帯してた可能性も否定できない

最後まで八百長でしたね(^-^)

なんだかんだ言ってトプ美もディープの実績を認めているのかｗｗｗ。

>>832
凱旋門に限っていえばそれで結論だろうね。３着「以下」の方が俺はいいと思うが。
ただ戦績で比較する場合になるとちょっと微妙な気がする。

失格を最下位以下の惨敗と捉えるか、記録無しの参考記録扱いするか、
実質３着として扱うのか、人によって違うんじゃないだろうか。
総合的な強さで考えるなら余り影響はない気がするけど、まあここは実績を
比べるスレだしな。

次スレは
【理論的】トプ美の尻の美しさは史上最高か？

競馬界では
グラスワンダー＝史上最強馬
が定説となっている。
なぜ競馬記者や評論家が皆口をそろえて、「グラス＝史上最強」と言っているのか、その理由を説明したいと思う

まず、デビューから３戦、レースを重ねるごとに着差を広げる圧倒的な強さ（しかも鞭を全く使わずに）
そして朝日杯、あの荒れた中山の馬場で、後続をぶっちぎりしかも１分３３秒６というスーパーレコードを樹立。
骨折の影響で体調のよくない状態で出走した有馬では
３０００ｍ世界レコードホルダーのセイウンスカイ、天皇賞馬メジロブライト、ＪＣ２年連続２着のエアグルーヴらを寄せ付けずに見事勝利
その後、脚部不安で中山記念、目の下の外傷で全身麻酔・４０針を縫い大阪杯回避、
約半年振りのレースの京王杯ＳＣ。前走から１１００ｍの距離短縮、全身麻酔、先行・内側有利の馬場をものともせず大外をまわり
上がり３３秒３という桁違いの脚を使い圧勝
宝塚では夏負け・初の関西遠征の不利がありながら、万全の状態の内国産最強のスペシャルウィークを全く問題にせず３馬身差
３着以下を１０馬身ぶっちぎる圧勝。競馬関係者の間で史上最強馬と呼ばれるようになる
そしてコズミがひどく、体重も+１２と最悪の状態で出走した有馬記念。
先行有利の展開で後方待機・スペシャルウィークにマークされる厳しい展開になったが、見事勝利。
最悪の状態で、万全の状態で出走したテイエムオペラオー・スペシャルウィークら最強のライバルを蹴散らす。

こうしてグラスワンダーは史上最強馬と呼ばれるようになった。
それでもグラスには勝てない。

人間界では
トプロは美しい＝お尻の美しさは史上最強
　
となっている。
ケツ毛の量、穴の黒さなどのバランスが最高らしい。

>>838
君、スレ違いですよ。
ここは史上最高実績のスレですが・・・。

負かした2着馬にＧ１馬が一頭もいないってのが運ないよな

薬物失格の時点で、最低の駄馬

３歳の時点でルドルフ以下が確定してたし

トプ美さん！
トプ美さん！
トプ美さん！
　
　
　
　　
　
　　
　
　
あなたの美しいお尻の画像見せてください。

プハハハハハ
薬を使っといて史上最高実績とはな
　　／￣⌒⌒￣＼
　 |　ﾞ＼肉　ﾞ　|
　 |　⌒ ＼　⌒ |
〔@ (･)ﾞ　　 ﾞ● @〕
　|　` ⊂　⊃　＼|
　( ∋ ^ || ^ ∈ )
　|　￣▽▽▽￣　|
　 ＼鮎＿＿＿＿／
　　　 ／　⌒(⌒)
　⊂二/　　へﾉ (rrn､
　　 /　　(￣ `-LLLﾘ
`＿＿ﾚ　 / ￣`ー―′
/　＿＿_ﾉプップー
ヽ ヽ | |
　＼ヽ| ⌒―⌒)
　 ﾉ　)￣￣ヽ(
　(_／　　 ⊂ﾉ

しかしこんな薬漬けのお馬ちゃんに熱狂する奴らってwwwww

世界に大恥を振る撒いたディープを擁護するのは韓国人や亀田ファンくらいかと思ってた。

　
　
　
　
　
ここはディープスレじゃなくて『トプ美スレ』
　
　
　
　

しかし残された馬は大変だな
中山で半馬身差くらいで勝たれてたら「中山ならディープに勝ってる」とか
今後のレースで言えたのに

唯一アンチの拠り所中山苦手が消し飛んでしまった
京都、阪神では言わずもがなｗ

ハーツクライには負けたけどね

アンチはつらいな

必死というべきかな

古馬Ｇ�T級勝ち馬勝率ランキング

純粋な無敗馬はなし
以下は参考
03戦03勝　勝率1.000　ミラクルユートピア　帝室御賞典（このレースで前年のダービー馬カブトヤマを破るもＧ�T級と扱えるかは疑問）

14戦12勝　勝率0.857　ディープインパクト　天皇賞・春　宝塚記念　ジャパンカップ　有馬記念
13戦11勝　勝率0.846　タイキシャトル　マイルＣＳ×２　スプリンターズＳ　安田記念　ジャックルマロワ賞
16戦13勝　勝率0.813　シンボリルドルフ　有馬記念×２　天皇賞・春　ジャパンカップ
29戦23勝　勝率0.793　ダイナナホウシユウ　天皇賞・秋
19戦15勝　勝率0.789　シンザン　宝塚記念　天皇賞・秋　有馬記念
18戦14勝　勝率0.778　キングスポイント（平地16戦1勝）　中山大障害
21戦16勝　勝率0.762　メイヂヒカリ　天皇賞・春　中山グランプリ（有馬記念の前身）
12戦09勝　勝率0.750　トウカイテイオー　ジャパンＣ　有馬記念
12戦09勝　勝率0.750　ヤマニンアピール（平地23戦1勝）中山大障害
04戦03勝　勝率0.750　マルカラスカル（平地17戦3勝）中山大障害＊現役
11戦08勝　勝率0.727　エルコンドルパサー　ジャパンＣ　サンクルー大賞
11戦08勝　勝率0.727　ノースフライト　安田記念　マイルＣＳ
32戦23勝　勝率0.719　アブクマポーロ　川崎記念×２　帝王賞　東京大賞典　（中央2戦1勝）
07戦05勝　勝率0.714　ランドパワー　中山大障害
17戦12勝　勝率0.706　コダマ　宝塚記念
20戦14勝　勝率0.700　マルタケ　帝室御賞典・春（天皇賞・春の前身）
13戦09勝　勝率0.692　クリヒカリ　帝室御賞典・秋（天皇賞・秋の前身）
32戦22勝　勝率0.687　オグリキャップ　有馬記念×２　マイルＣＳ　安田記念　（中央20戦12勝）
19戦13勝　勝率0.684　ミハルオー　天皇賞・春
22戦15勝　勝率0.682　トロットサンダー　マイルＣＳ　安田記念　（中央13戦7勝）
15戦10勝　勝率0.667　トウショウボーイ　有馬記念　宝塚記念
15戦10勝　勝率0.667　シンコウラブリイ　マイルＣＳ
15戦10勝　勝率0.667　マーベラスサンデー　宝塚記念
06戦04勝　勝率0.667　テイエムドラゴン（平地9戦0勝）中山大障害

重賞の勝率（対象は古馬Ｇ�T級勝ち馬　重賞4戦以上　平地のみ）
09戦08勝　勝率0.889　タイキシャトル　マイルＣＳ×２　スプリンターズＳ　安田記念　ジャックルマロワ賞
09戦08勝　勝率0.889　シンザン　宝塚記念　天皇賞・秋　有馬記念　
12戦10勝　勝率0.833　ディープインパクト　天皇賞・春　宝塚記念　ジャパンカップ
13戦10勝　勝率0.769　シンボリルドルフ　有馬記念×２　天皇賞・春　ジャパンカップ
08戦06勝　勝率0.750　タマモクロス　天皇賞・春　宝塚記念　天皇賞・秋
08戦06勝　勝率0.750　ノースフライト　安田記念　マイルＣＳ
04戦03勝　勝率0.750　プレクラスニー　天皇賞・秋（ご存知繰り上がり）　
11戦08勝　勝率0.727　コダマ　宝塚記念 　
14戦10勝　勝率0.714　アブクマポーロ　川崎記念×２　帝王賞　東京大賞典
09戦06勝　勝率0.667　エルコンドルパサー　ジャパンＣ　サンクルー大賞
14戦09勝　勝率0.643　メジロマックイーン　天皇賞・春×２　宝塚記念（天皇賞・秋一着降着）
11戦07勝　勝率0.636　ハクリヨウ　天皇賞・春
08戦05勝　勝率0.625　トウカイテイオー　ジャパンＣ　有馬記念
08戦05勝　勝率0.625　ゴールドアリュール　フェブラリーＳ
08戦05勝　勝率0.625　マイネルセレクト　ＪＢＣスプリント
20戦12勝　勝率0.600　オグリキャップ　有馬記念×２　マイルＣＳ　安田記念
15戦09勝　勝率0.600　スペシャルウィーク　天皇賞・春　天皇賞・秋　ジャパンカップ
10戦06勝　勝率0.600　シンボリクリスエス　天皇賞・秋×２　有馬記念×２
10戦06勝　勝率0.600　ダイナナホウシユウ　天皇賞・秋
10戦06勝　勝率0.600　マーベラスサンデー　宝塚記念
10戦06勝　勝率0.600　シンコウラブリイ　マイルＣＳ
05戦03勝　勝率0.600　ヤシマドオター　天皇賞・秋

>>852
タケシバオー、テンポイント、トウメイは？

>>853
全部6割以下

アブクマ入れてある所に感動(TT)

>>854
あぁ大して価値の無い世代限定戦も入ってるのか
それは失礼した

どのみち相手関係が重要になってくるなら
スレ分けてる意味あるのかこれ

年度代表馬クラスがぶつかりあってた時代は勝率おちるよ

279 名前：エキサイティング八百長！[] 投稿日：2006/12/25(月) 17:18:18 ID:H2jOd49M0
凱旋門賞以外でディープインパクトの出るレースは、軒並みライバル馬達が不利な状況を作ってくれて自滅してくれる。
その前にライバル馬達は軒並み、調教でビシッと仕上げてこないでレースに出してくれる。

こんなありがたいライバル馬達のおかげで、ディープインパクトは労せず勝ち続けてこれた。
ディープインパクトの走った全レースにおいて、ディープインパクトの外からかぶせてきた馬は1頭もない。
直線でディープインパクトより外側に進路を取った馬は1頭もおらず。ディープインパクトに馬体を併せていった馬も1頭もいなかった。

どのライバル馬達も窮屈なインにしがみついて走るばかり。
来年からは、こんな台本通りの茶番が見られなくなると思うと競馬が楽しくなってくる。

それとも来年は他の馬にスポットを当てては、台本を書いて茶番レースを続けるのだろうか?
競馬はいまやドキュメンタリーではない。
裏方調教師と騎手俳優が台本通りに演じる舞台演劇やテレビドラマと同じなのだ。

来年も筋書きのある競馬ドラマを制作し続ける中央競馬から目が離せな

>>859
おい、最後がめちゃめちゃ気持ちわりーじゃねーかｗ　どっちだよ