シンボリルドルフ越えサラブレッドはいつ誕生？１１

史上最強馬シンボリルドルフを越えた強い馬はついに２００６年度までは現れなかった。
いつ誕生するか？
最短で可能性あるのが現２歳馬か。

前スレ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1164818003/

おち

煮　終了

吉田℡屋「当時は、日本馬のレベルも相当低かった。」
早田「日本にいる既存の血統では、もはや太刀打ちできない。」
野平「ルドルフではオペラオーに勝てない。」
和田「欧州のＧⅠでは勝てないからアメリカへ行きました。ルドルフは２軍」
合田「ルドルフの頃は調子云々の前に競走馬としての能力が低すぎた」
須田「ルドルフの頃は日本調教馬が凱旋門賞で３強の一角を形成するなど想像も出来なかった。」
岡部「ビワハヤヒデ＞シンボリルドルフ」
集保「後世に影響を与えた三冠馬はシンザンだけ」
ルド厨「ルドルフはディープより強いです。本当に強いんです。ダンブレにも勝てるんです」

内国産過保護時代とは？
・1971年活馬輸入の自由化
・これと引き換えに持込馬は外国馬扱い、輸入馬には高い関税が掛けられる
・しかし空胎牝馬には関税が掛からなかった為に輸入増大（1971～1974）←丁度TTG,ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ世代
・これが生産過剰に繋がり問題になる
・生産過剰により内国産馬の価格低迷
・輸入馬についての出走制限と輸入規制による国産馬保護の方策を図る
・生産過剰の中外国馬を輸入するのは好ましくないと中央競馬会、農水省から抑制指導（空胎牝馬にも関税）
・官民主導のもと生産調整が行なわれる
・以後、輸入繁殖牝馬は1986年まで年１0頭前後しか入らず
・持込馬出走制限解除は1984年

サラブレッド輸入数推移
http://www.jbba.jp/statistics/yunyu.html

○杉山政府委員　
日本の競馬は日本で生産された馬をもって行うというのが基本的な立場であると存じます。
ただ、日本の競馬を刺激するため、また優秀な種を入れるため外国産馬の導入も
一部必要であろうというふうには考えますが、かつてブームのときは繁殖用の雌、
それから直接競走用の雄、合わせまして四百頭以上の外国馬が四十七、八年のころ入れられたという
実績がございます。今日は国内で供給が十分賄い得るというような状況、
それから、そういう状況のもとにおいて外国馬を入れることは好ましくないということで
中央競馬会におきましても指導をしておるということもございまして、五十二年は繁殖馬、
競走馬合わせまして四十六頭と、かつてよりは大幅に減ってまいっておるわけでございます。
まあ一頭も入れないということはなかなかむずかしゅうございますが、私どもも、
今後これを大幅にふやすとか、こんな状況のもとにおいてさらに入ってくるということについては
抑制する方向で指導を続けてまいりたいと考えております。

★先輩の雪辱を…ルドルフ順調移動も無念６着
２０年前の１９８６年３月、記者は初代無敗３冠馬シンボリルドルフの米国サンタアニタ（ロサンゼルス近郊）
遠征時にカーゴ便に乗り込んで同行取材する機会を得た。
ＪＡＬ３６便で成田を発ったのが１３日午後９時５３分。途中アンカレッジで給油をし、
ロサンゼルス到着が現地時間１３日午後５時２５分で、輸送時間は約１２時間半だった。
機種はディープインパクトと同じボーイング７４７で、ルドルフのストールもディープと同じ
『３Ｌ』という位置。積むのが最後で、降りるのが最初と条件がいいうえ、最も揺れが少なく、
２階に設置された付添人の席からも近いと説明されたのを覚えている。
フライトはほぼスムーズだった。米国での受け入れ先だったロン・マッカナリー厩舎の
エドアルド・インダ調教師補佐（現ＧＩ調教師）が付添人で、競走馬空輸の経験豊富な彼は
「人が思うほど、馬の空輸は大したことではない」といったものだ。
ルドルフは到着後、馬運車に移る時だけ警戒心を見せて３０分も手こずらせたが、
飛行機の中ではおとなしく、空輸自体はうまくいったと思う。馬にとってバランスを崩しやすい発進、
停止が多い馬運車輸送より楽ではないかという見方もあるくらいだ。

>>1乙
テンプレ乙

18 ：健常者達の正論：2006/11/30(木) 01:44:29 ID:sXQFXQvg0
吉沢譲治
　サンデーと御三家時代を繰り広げて代表産駒の血統レベルはもはや世界レベルに
達している。門戸開放でどっと入り込んだ外国産馬、持込馬達の血統レベルは
世界レベル。これらは日本の気候風土、競馬システムに適していることを自ら
走って証明した馬達だ。どんな名馬、名血でも輸入種牡馬が日本に適するかどうかは
フタを開けて見るまで分からない。しかし外国産馬、持込馬は種牡馬入り時点で
既に可能性のフタを半分開けて見せてくれているようなものである。そこが同じ
外国血統の新種牡馬でも欧米で走った一流馬と日本で走った一流馬との大きな違いだ。

須田鷹雄
　結果に関わらずディープインパクトは既に賞賛されてしかるべきものを残している。
シンボリルドルフの頃、誰が「日本調教馬が３強の一角として凱旋門賞に出る」なんて
ことを想像しただろうか。極端なことを言えば、良い着順はまぐれで手に入ることも
あるが、良い人気順はそれまでの積み重ねでしか得られない。場合によっては後者の方が
よほど困難なことで、そしてディープインパクトはそれを獲得した。勝ったときに勝った
ことを評価するのは誰でもできるが、負けたときにもディープインパクトが勝ち取って
きたものを評価したい。力いっぱい応援し、勝ったときには力いっぱい喜ぶことを約束
しよう。そして仮に残念な結果になったとしても、「それでもディープインパクトは
凄い馬だ」と、世界中に言い続けよう。

早田光一郎
　日本にいる既存の血統では、もはや太刀打ちできない時代になるということは、
われわれの共通認識でした。それだけに、海外から優秀な血を導入することが、
生き残るため、そして成功するための必須事項だったわけです。

19 ：健常者達の正論：2006/11/30(木) 01:45:14 ID:sXQFXQvg0

トウカイテイオーが勝ったダービーの直前、フジテレビの深夜生競馬番組で、
生前の和田共弘が出演。そこで話題がルドルフの海外遠征に及んだ。
司会進行アナの「なぜ欧州でなくアメリカへ行ったのですか？」との問いに
「欧州のＧ１じゃ勝てないからアメリカへ行ったんです」とはっきりと答えていた。
少なくともルドルフの実力を最もよく知るオーナーブリーダーが、
勝ち目無しの欧州を見送り、勝機ありと見込んだアメリカのローカルＧ１で
ルドルフは惨敗したわけよ。
因みにサンルイレイＳってな、３週後に行われる
サンファンカピストラーノ招待Ｈの前哨戦、日本的に位置づけるなら、
日経賞か阪神大賞典といった、地元馬に取っての叩き台レース（ルドルフはガチｗ）

今日のこのスレはまともなレベルで推移してるな。
アンチルドの意見はどれも的を射てる。ルドヲタの遠吠えは客観性を欠くものばかりだｗ
以前ギャロップ誌上で、吉田照哉、岡田繁幸、白井透の三者会談の記事を読んだが、
「２０年前と現在とでは、日本で走るサラブレッドのレベルは比較にならない」と異口同音に語っていた。
それが日本におけるサラブレッドの、生産、育成、血統のトップ識者達の共通する認識なのだ。
ルドルフヲタがどう取り繕ったところで、
平成以降の最強馬達＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない分厚い壁）＞＞＞＞＞＞＞ルドルフ
であることは間違いない事実だな。

20 ：健常者達の正論：2006/11/30(木) 01:45:50 ID:sXQFXQvg0

それにしても２０年前の競馬厨はルドルフが海外でも通用すると普通に思ってたんだろ？
恐ろしいほど認識が甘いよなｗ

ルドルフなんてサンレイレイでブービーだぜｗ
向こう上面から必死に追っ付けてるのに息が上がって沈んでいった
あのルドルフの無様な姿は忘れることが出来ないｗ
あれから２０年でほんとよく日本競馬はここまでこれたもんだよｗ

２０年前の三冠馬は世界に出たらアローワンス級の駄馬
現在の三冠馬は凱旋門を勝ち負けする能力を持っているということだね

実績だけならルドルフがＮＯ.１だったが、冷静に時代背景や中身を分析したら
時代に恵まれただけの駄馬だったというのがバレてしまったという段階

真性ルド厨にはそれが分からんのです

21 ：健常者達の正論：2006/11/30(木) 01:46:26 ID:sXQFXQvg0

ルドルフ程度の馬を史上最強とか言い張るって物凄い情熱を感じる。
そこまでバカになれたら、ある意味羨ましい。

ルドルフが現代なら条件馬クラスなんて言う人いるけど
20年前既に条件馬に負けてそれを証明しちゃってるよね

ディープとかいう前にルドルフはいつシンザンより上になったんだ？
少なくともシンザンは連対外してないし負けたのも調教替わりにレース使った時だけ。
すなわち勝負に行ったレースは無敗。３着になったりＧ１で条件馬に差しきられたルドルフよりは遥かに上だろ。

駄ハールとの10馬身差は経験とレース次第でどうにかなるもんじゃねえよｗ
パーソロン産駒で世界に通用するわけねえよｗ

合田さんも「ルドルフの頃は調子云々の前に競走馬としての能力が低すぎた」って言ってたよ。

真性ルド厨にはそれが分からんのです

22 ：健常者達の正論：2006/11/30(木) 01:47:36 ID:sXQFXQvg0

ディープインパクトの凱旋門賞制覇は残念ながら叶わなかった。しかし悲観する
ことはない。考えてもみたまえ。日本が三流競馬後進国に過ぎなかった８０年代、
日本産馬が凱旋門賞やキングジョージといった、世界最高峰のＧ・レースで勝ち
負けを演じるなど絵空事でしかなかったのに比すれば、大きな進歩ではないか。
９０年代以降、欧米の一流種牡馬や良血繁殖牝馬の大量導入によって内国産馬の
血統水準は大幅に上昇した。門戸開放による外国産良血高馬の大量流入。坂路に
代表される調教設備の充実と育成技術の進歩もこれに加わり、日本産馬の質も
レースのレベルも格段に進歩した。日本におけるサラブレッドの、生産、育成、
血統に携わるトップ識者達の発言もまたこれを裏付けている。今や日本のトップ
ホース達は、世界のビッグレースでも勝ち負け出来るレベルに到達したのだ。
ハーツクライがキングジョージを、ディープインパクトは凱旋門賞をそれぞれ
３着に惜敗したが、８０年代日本の最強馬であったルドルフが、米のローカルＧ・
ですら全く通用せず惨敗した頃とは隔世の感ではないか。ナリタブライアン、
エルコンドルパサー、グラスワンダー、スペシャルウィーク、サイレンススズカ、
タイキシャトル、テイエムオペラオー、シンボリクリスエス、ハーツクライ、
ディープインパクトetc。９０年代以降登場したこれらトップホース達は、
スピード、瞬発力、底力、絶対能力において明らかにルドルフを凌駕していた。
未だにルドルフが最強だなとどの賜る、感性の腐った認知障のゴミ共がどう
都合良く取り繕ったところで、これら客観的事実は動かしようがないのだ。

23 ：健常者達の正論：2006/11/30(木) 01:48:16 ID:sXQFXQvg0

２０年前と現代の違い
・外国産馬が激増
・輸入繁殖牝馬が激増（持込馬も激増）
・一流外国種牡馬の導入
・海外一流種牡馬がシャトル種牡馬としてもやってくる
・育成、調教施設の向上
・育成、調教技術の向上
今から２０年後にこれほどの劇的変化が起きるとは思えないな

２０年前と今じゃ比べ物にならないくらい育成環境の差があるからな
育成環境だけじゃなく強い馬と一緒に走ることで強くなるという部分もあるし
持込や外車への門戸開放が進んで輸入が増えたのはそういう意味でも大きい
もちろんバブルのおかげで多くの種牡馬や繁殖牝馬を輸入できた影響もある

25 ：健常者達の正論：2006/11/30(木) 01:49:53 ID:sXQFXQvg0

ナリタブライアン＞シンボリルドルフには流石に同意だな

高度経済成長が止まり市場も低迷を極め、繁殖牝馬の人工淘汰。
リイフォーやダストコマンダー等の種牡馬の逆輸出。
そんな不景気な折に、日本競馬史上初の父内国産３冠馬ミスターシービー、
そして翌年パーソロンの晩年の傑作シンボリルドルフが登場。
連続して３冠馬の誕生という凄い時代であったが、はたしてこの時代の全体の
レベルというのはどうだったのだろうか？という疑問符がついても不思議ではない。
無論、シービー、ルドルフは抜けて強かったのは異存はないが。

逆にブライアンの時はバブル期に今度はルドルフ時代とは逆に
海外からどんどん繁殖牝馬、種牡馬等が輸入され、その血が表れてきた時代。

淘汰された時代の３冠馬と再び繁栄した時代の３冠馬。
３冠の価値という点でナリタブライアン＞シンボリルドルフと私は考えます。

31 ：健常者達の正論：2006/11/30(木) 01:53:51 ID:sXQFXQvg0

血統の更新は母系だけじゃねえ。バブル期以降海外の一流馬が種牡馬として
バンバン輸入されるようになった。ルドルフの時代には考えられなかったことだ。
種牡馬、繁殖牝馬、その双方で血統レベルは飛躍的に上がった。血統水準が上がれば
競走馬全体のレベルも上がり、トップホースのレベルも上がるのは当然の帰結。
現在日本のトップホースは、海外の主要Ｇ１で勝ち負け出来るまでになった。
ルドルフが米のローカルＧ１で見せ場すら作れず惨敗したの当時とは隔世の感だ。

まったくこのド素人に時代背景を説明してやるのは、九九の言えねえバカに方程式教えるようなもんだぜｗｗｗｗｗ

ディープ、ブライアン、スペ、エル、グラ、スズカ、オペ、ハーツ、クリスエス、
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられねえ低レベル時代の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルドル腐
これで間違いねえぜ！

32 ：健常者達の正論：2006/11/30(木) 01:54:37 ID:sXQFXQvg0

ルドルフ時代というのは競走馬の絶対数が少ない時代でした。いまでこそ西高東低と
言われていますが当時は関西馬が弱かった時代だったのです。ルドルフが勝った
Ｇレースの出走頭数を幾つか並べて見ますと、

セントライト記念（３才）１０頭
有馬記念（３才）１１頭
日経賞（４才）８頭
宝塚記念（４才）１０頭（ルドルフは回避）
有馬記念（４才）１０頭

当時はいまと違ってマイル以下のレースも少なく（天皇賞の距離短縮２年目）外国産の
輸入も制限され関西のトレーニングコースも整備されてなく、阪神コースにも坂がない
時代でした。つまりルドルフの強さは別にして本質的に競走馬の層が薄い時代のさらに
世代的にレベルの低かった時代だったのです。だから初芝の地方馬が何回も中央の重賞で
好勝負してしまったりするのです。私はルドルフのファンでしたが歴史が経つとともに
ルドルフがいかに恵まれてたかを感じます。少なくとも９０年代の名馬達とは馬の質の
違いを感じますし強い外国産馬（エルコンドル・グラス・クロフネ）と走ってたら
きっと大敗してたでしょう。しかしそれは時代の流れと言うものであり我々が受け入れ
なければならない事実です。ディープインパクトと比較するのは勘弁して欲しいくらい
馬が違います。しかし無敗の３冠馬でありＧ１７勝馬としてシンザンとともに永遠に
語り継ぐ名馬であって欲しいものです。
（５４歳：会社役員）

34 ：健常者達の正論：2006/11/30(木) 01:55:47 ID:sXQFXQvg0

サンルイレイの負け方なんて、まるで3歳未勝利戦でこれから
コンビーフになる馬たちのようなレースだったよｗ
故障したかのような全くレースになっていない大惨敗で嘘故障を思いついただけだろ

繋靭帯炎なんてレース後すぐにわかるような怪我ではないからねぇ
言い訳には丁度いい間違いなく嘘故障だろう

脚を痛がってるというよりも
ハイペースに付いて行けずチアノーゼ状態になってるような走りだったもんな

ウマの屈腱炎の診断には、『1980年代』　から超音波診断法（エコー検査法）が
用いられるようになった。この手法により、それまでの触診（手で触って痛みや熱の
有無を確かめる方法）では分からなかった屈腱内部の様子が視覚画像として捉える
ことが可能となり、診断精度が格段に向上した。しかし、万能に思えたエコー検査法でも
屈腱炎発症時には炎症部位が鮮明に写しだされるものの、発症後２～３ヶ月間経過すると
屈腱炎が完治していないにも関わらず線維化された組織（瘢痕組織）の出現により、
損傷部位が不鮮明になる特徴がある。近年、ヒトの医療で腱や靱帯などの軟部組織の
診断に用いられるようなったMRI検査法をウマへの応用を検討するため、世界で初めて
生体の競走馬の屈腱炎診断にMRI検査法を試み、その信頼性を従来法のエコー検査法と
比較した。その結果、
１）屈腱内に出血を含む急性症例におけるMRIは、屈腱内の出血部を高信号所見として
明確に検出し、その形状までも正確に描出できる。
２）慢性症例の診断においては、エコー検査では不鮮明となる瘢痕組織を、MRIでは
低信号ではあるものの明確に描出できることが明らかなった。
（訳者注：著者らは、ウマの臨床においてMRIの瘢痕組織の描出能がエコー検査法と比較
して優れていると報告している。しかし、ウマはヒトの10倍近い大型動物であり、専用
のMRI装置の開発が極めて難しいこと。また、MRI検査中にウマを動かない様にするため
に全身麻酔が必要なことなど、この検査法の臨床応用にはまだ問題が残されている。）

ﾙﾄﾞﾙﾌよりシンボリグランの方が強いんじゃねぇ？

バブル以降のオープン馬はみんなルドルフ超えちゃってるでしょ普通に

ここまでコケにされても反論できないようだな

日本競馬のレベルは確かに上がってるよな
昔はアメリカの同じレースに挑戦して何十馬身もつけられたっけ

>>22
昔はそんな駄馬が遠征してたんだ。身の程知らずですね！

お前ら糞ガキどもが
何を言おうが競馬史上、最強馬はルドルフで変わりない訳だ！

実力を持ってして対戦馬を、捩伏せて勝っていたルドルフに現段階で越えられる馬などただの一頭さえいない
薬の投与でレースを創りあげ、まさかの伏兵馬までもが着に絡む
そんな詐欺的、偽の競馬を見抜けないでいて競馬の話しを対等にできるか？
哀れの一言である

今年の二歳馬にはまずいないな。
ルドルフどころか過去１０年最強馬と比較しても平均以下になると予想。
タマモみたいな大器晩成型が現われるかもしれないけど

イーアクセスの変態ルド厨
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1132205122/271
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1132205122/279
IPアドレス 203.136.21.226
ホスト名 eAc1Alg226.tky.mesh.ad.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県東京都
市外局番 --
接続回線 xDSL

IPアドレス 133.205.117.182
ホスト名 eAc1Acx182.tky.mesh.ad.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県東京都
市外局番 --
接続回線 xDSL

イーアクセスの変態ルド厨が興奮発狂した時によく使う言葉
・単発ID
・携帯、ＰＣ
・ピコピコ
・ルーター再起動
・粘着
・マッチポンプ
・ゆとり世代
・キチガイ、キモ憎
・坂路
・自演
・飲みに行く（←都合が悪くなった時）

イーアクセスの必死さが滲み出た涙目ポエムｗ

271:”削除”依頼 :2006/10/18(水) 01:21:30 HOST:eAc1Alg226.tky.mesh.ad.jp [sage]
削除理由・詳細・その他：６．連続投稿・重複連続投稿・コピー＆ペースト

該当スレが何者かによって立てられる度に、常習犯的に連続コピペする悪質な人物で前スレや前々スレでも連続コピペをしております。
その行為は完全にスレを荒らすことを目的としており、もしかすると荒れるだけのこのスレを立てているのもこの人物かもしれません。
今現在、372レス中の79レス・・・即ち、レス全体の1/5以上がこの人物による連続コピペという有様です。

大量コピペしたもの勝ち、荒らした者勝ちと言う風潮を許さない為にも、レス削除というよりはアク禁やプロバイダへの警告などを希望致します。

279:”削除”依頼 :2006/10/31(火) 02:45:05 HOST:eAc1Acx182.tky.mesh.ad.jp [sage]
シンボリルドルフ越えサラブレッドはいつ誕生？８
削除理由・詳細・その他：６．連続投稿・重複連続投稿・コピー＆ペースト

該当スレがアンチによって立てられる度に(もしかしたらこの人物が立てているのかもしれませんが)、常習犯的に連続コピペする悪質な人物です。
前スレや前々スレ、そしての更にその前のスレでも大量の連続コピペをしております。

尚、前スレも該当人物の連続コピペが酷く、>>274で削除人さんが警告の意味を込めて削除をされました。
にも関わらず、相変わらずコピペしたもの勝ちと思っているようです。
ですので、レス削除もそうですがプロバイダへの警告などを強く希望致します。

なんかもう完全にルドルフは時代に恵まれただけの駄馬だとバレちゃったねｗ

ラキ珍（長距離部門）　　シンボリルドルフ
ラキ珍（短距離部門）　　ニッポーテーオー

ラキ珍（長距離部門）　　シンボリルドルフ
ラキ珍（中距離部門）　　テイエムオペラオー
ラキ珍（短距離部門）　　ニッポーテーオー

なんだよ、もう１１スレなのに、
ルドルフ越えの馬は出て来ないのかよ？
こりゃ～あと２０～３０年かかるな。

10年後にはいまだにﾃﾞｨｰﾌﾟを越える馬はいないとか言い出す人も出るだろな。
未だにｼﾝｻﾞﾝやﾙﾄﾞﾙﾌを越えた馬が出てないなら日本の競馬はもう終わってるだろ

ルド厨はまた懲りずに変態スレ立てちゃったのかよｗ

おいおい
あんな糞馬ディープなんぞ名前すら出すなよ
言わばイカサマ馬だぜ
筋力を向上して世代同条件で勝負するならともかく
一匹だけ興奮剤を投与して抜け駆けする競馬史上に類をみないヘッポコ馬
いままでの功績さえ疑われで当然の駄馬ディープは殺しても汚名は残るぜ～

このスレに張りつく珍獣

>>1 スレを立て　ルーター再起動
>>4-7　３分後　ID変えてせっせと変態コピペ　ルーター再起動
>>8 >>28　３分後　携帯から私怨カキコ
>>9-18　反応が無いので変態コピペ開始　ルーター再起動
>>20 単発IDで煽る　ルーター再起動
>>21 あまりにも反応無いので　必死に煽る　ルーター再起動
>>26-28 マジで反応悪すぎなので>>9の携帯とPCでイーアクセスを煽る　ルーター再起動
>>29 定番で煽る　もう必死　０時でID変更

どう見ても、このスレが無いと生きられない、哀れで矮小な珍獣の仕業です。
どうもありがとうございました。

これが噂のイーアクセスの変態ルド厨かぁｗ

イーアクセス北ーーっｗ

>>37-38もルーター再起動か？
書き方が似てるし、３分半という時間も。
ってことは、このスレってほとんど珍獣１人がやってるのか。

ルーター再起動（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

あははｗ
イーアクセスの変態ルド厨さんは精神病かよｗ

まだやってたの

>>39

ごめん、思わずルーター切り替えちゃったよｗ

ルドルフはこれからもずっと語り継がれる
超えたと思われたオペラｵｰはみんなの記憶から消えようとしているのに・・・
ディープはそんなことはないよね

IPアドレス 203.136.21.226
ホスト名 eAc1Alg226.tky.mesh.ad.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県東京都
市外局番 --
接続回線 xDSL

IPアドレス 133.205.117.182
ホスト名 eAc1Acx182.tky.mesh.ad.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県東京都
市外局番 --
接続回線 xDSL

ルーター再起動するとこうなるの？ｗ

携帯厨も携帯再起動しろよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

なんかルド厨の頭の悪さだけが浮き彫りになっていくね

現在では調教技術が格段に進歩し、ルドルフを上回るアラブを育てることも可能

>>48
本気でそう思っているのか。

>>49
ポニーでは勝てないがアラブなら勝負になる

イーアクセスの変態ルド厨が興奮発狂した時によく使う言葉
・単発ID
・携帯、ＰＣ
・ピコピコ
・ルーター再起動
・粘着
・マッチポンプ
・ゆとり世代
・キチガイ、キモ憎
・坂路
・自演
・飲みに行く（←都合が悪くなった時）
・珍獣
・スレがないと生きていけない

唯一可能性があったのはマティリアルだけだろう。

ルドルフじゃマティリアルどころかシャーリーハイツの影すら踏めないでしょ

ルドルフ程度の馬を最強との賜る知恵遅れには想像を絶する執念を感じる。
ある意味敬意だな。質量ともに格段に進歩した競馬界の趨勢を全く認識
出来ない欠陥人間。実社会でも確実に敗残者だろｗ

6年くらい前にテイエムオペラオーという馬がすでに越えてるじゃんｗ

能力は客観的に見てルドルフはエアダブリンと同じぐらいじゃないかな

条件馬でも当時の５冠馬に完勝してしまう層の薄い低レベル時代の馬だろ。
当時の古馬GⅠより、今の牝馬クラシックの方がレベル高そうだし。
カワカミならルドルフを子ども扱いするだろうな。

ルドルフ最強とかいってるのは所詮過去を美化してるにすぎない。あの時代の競馬と
今の競馬ではあまりにレベルが違いすぎる。ルドルフの頃の競馬は世界からも相手に
されず名馬の血も一切入ってない。レベル低くて当たり前。今は日本の競馬界は世界
からも注目され名馬の血もたくさん入ってる。当然レベルも底上げされてる。
実質史上最強馬はディープかナリブあたりだろ

競馬暦長ければいいってもんじゃないんだよｗ　おっさんよｗお前ら所詮競馬でも勝って
ないんだろ？ｗ　こんな古い考えしてたらそりゃ勝てんわ。競馬は血のスポーツなんだよ
日々進化してる。名馬の血を世界中から入れてる現代の馬のが強いのは当然の事。
ルドルフは何をもって最強なんだｗ

ルドルフの系譜が日本に定着しなかったってのが如実に現実を示している。
簡単にいえば、ルドルフは競走馬としては当時の日本では強かったが、
それ以上に日本に適性がある強い馬は世界にたくさんいたってことだ。

たかが岡部ごときの話で競馬語るなんて論外だな。岡部より優れた騎手なんて世界に
ゴマンといた。調教レベルとか馬場とか頭ん中で勝手に補正して、勝手に判断してるに過ぎん。

ルドルフ最強とか言い張る馬鹿は広汎性発達障害の餓鬼と一緒ｗ

>>51
イーアクセスしか知らないお子様か？
ルド粘興奮しすぎでわけわかんなくなってるね。
とりあえず、涙目の顔を洗ってこいよ。

みんなﾙﾄﾞ粘が痛いからって、虐めたらかわいそうだろ！

イーアクセスのルド厨は>>51がかなり悔しいようです

>>56
そうでもないよ、イーアクセスじゃないしｗ
ルーター再起動でIDが変わるのはイーアクセスだけじゃないんだよ、ﾎﾞｸﾁｬﾝ。

ちなみに俺の最強馬はルドルフじゃないぞ
ルドルフ＞不正と作られた英雄の壁＞ディープだが

ああっ、ゴメン・・・・・
ディープの事言うと、またﾙﾄﾞ粘がﾌｧﾋﾞｮっちやうよね。
さて、どう扱えばいいのか。

イーアクセスの変態ルド厨たんはわかりやすいねｗ

イーアクセスを虐めるなよ、無職のクズなんだからｗ

>>58 >>59
職安からこんにちは？ですか。
俺は人を雇う側の人間だけど、君らみたいなのはいらないなぁ。

とりあえず、興奮しないで落ち着いてはいかが？

57さんにとっての最強馬は？

イーアクセスを虐めるなよ、無職のクズなんだからｗ
ほら、ファビョっちゃったｗ

あららせっかくキャラ変えて登場したのに早くもいつもの悪癖が出ちゃってるよ
イーアクセスの変態ルド厨たんｗ

>>48
同意
その結晶ともいうべきものが、イプラトピリウム

和田さんという人は、薬が大好きで、
カイバの量より薬のほうが多いくらいだったんです。
これもルドルフと同じように投与したんでしょうか。

んー
イーアクセスって、君ら無職の間で流行ってるの？

>>61
テイオー

イーアクセスのルド厨のゴミは夜勤の警備員だったｗ

ID:bzWm+OUTO＝ID:7shr7NboO
最近の無職は携帯２台持ってるんだね、驚いたよ。
無職の君に無駄に２台も持たす周りの人間がダメだから、
君みたいなかわいそうな人間が大量生産されるんだね。
自分で頑張らないと君の人生は不戦勝だぞ。

粘着してねーで
どっか消えろ！
迷惑をかけていることすら理解できてない
ヘタレどもに強い馬を語る資格などない
なんの為に競馬史上、不偏不党のルドルフスレッドにとりついてるんだい
強すぎたルドルフへの妬みとしか思えないぜ
馬鹿どめが！

イーアクセスの馬鹿ルド厨は給料が安くて携帯が買えず羨ましいんだとｗ

岡部「まだまだっ」珍しく即反応してた

イーアクセスの変態ルド厨たんは直ぐ発狂しちゃうからほんとわかりやすいねｗ

俺のプロバイダーは多分イーアクセスｗ

イーアクセスの馬鹿ルド厨（以下イーアク馬鹿厨）は逃げちまったようだなｗ

ルド厨は文字入力をミスるほど興奮しているようだねｗ

69:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2006/12/15(金) 17:15:18 ID:TbsGWLoKO
粘着してねーで
どっか消えろ！
迷惑をかけていることすら理解できてない
ヘタレどもに強い馬を語る資格などない
なんの為に競馬史上、不偏不党のルドルフスレッドにとりついてるんだい
強すぎたルドルフへの妬みとしか思えないぜ
馬鹿どめが！

ルド粘はイーアクセスの回し者？
宣伝乙

イーアクセスの馬鹿ルド厨は広汎性発達障害の餓鬼と一緒ｗ

と言うか普通に煽ってる奴らがバカだろう
おまえら頭大丈夫か？

イーアク馬鹿厨もＩＤ変えて必死だせ

ルドルフ時代でもあがり３３秒台で重賞単勝万券馬とか普通に。ルドルフなら３１秒台かもなてマジに思った。当然其れやっちゃマズイ時代。凱旋5着スピードシンボリ野平。2着エルコン蛯名。3着馬鹿種。反ルドルフは阿呆種。

ルド厨はまず日本語を覚えないとならないようですねｗ

>>66
テイオーって、ニッポーじゃないよね？
トーカイのほうだよな？

>>80
酒鬼薔薇聖斗乙

ルドルフ省いた史上最強馬ってなんだと思う？
レース結果とかタイトル数の比較でなくてポテンシャル。（地力）

能力だけでいったらルドルフなんて日本競馬史上１００位にも入れないもんな

まだやってたの

俺が見た範囲での眼力なら
筆頭オグリ
２テイオー
３爆心王
３天馬
３サッカー
６ディープ
６クリスエス
６ブルボン
９絵留
９　　タマモ
９マック
９グラス
１３ローレル他
１７ブライアン他
２２琵琶他

イーアクセスの変態ルド厨が興奮発狂した時によく使う言葉
・単発ID
・携帯、ＰＣ
・ピコピコ
・ルーター再起動
・粘着
・マッチポンプ
・ゆとり世代
・キチガイ、キモ憎
・坂路
・自演
・飲みに行く（←都合が悪くなった時）
・珍獣
・スレがないと生きていけない
・無職
・職安
・俺は人を雇う側

ルドルフの時代は駄馬揃い
2着に地方馬が来てる時点でオ㍗ル

オペラオー忘れるなよ

>>90
｢記録｣という尺度では文句なしの超一流。にもかかわらず…。
その存在が競馬の枠を超ええなかった不満。
引退から一年半。
決して長い時間ではないが、すでにその記憶は、
実績を思えば信じ難いほど希薄なものとなりつつある。
超一流の競争馬から超一流の父へ。
その時こそ、今度こそ、
「記憶」という名の欲求もまた、満たされる。
2003年7/6号Gallopより

そういう意味でルドルフと似てるわな。

最強馬の系譜はルドルフ→ディープだから
他の馬はおよびじゃないよ

>>92
｢トーカイテイオーだっトーカイテイオーだぁ！！
トーカイテイオー奇跡の復活ぅー！！！
こんなことがあるのでしょうか！！！｣

>>91
オペの最大の弱点は時計勝負や着差を離したレースができないこと。時計に関しては記憶にも記録にも残っていない。

レコードを出せばいいというものでもないが、他を圧倒する時計を出すことも超一流の名馬の条件。
もしくは他を圧倒する着差で勝てば、ファンの印象に残る。勝利数次第で記憶にも記録にも残る名馬になるだろう。

「勝利数が多い＝名馬」ならルドルフもオペも立派な名馬だ。だがルドルフもオペもレースっぷりをまったく思い出せない。
ルドルフもオペも時代を超越した名馬というよりは、どんぐりの背くらべで、抜きんでていたという感じ。

>>95
00年有馬はすごいと思うかた

お前等引きこもってないで、【実績】ディープは史上最高実績か？【ＧⅠ】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1166096817/
に来いよ。
面白いぞ

>>96
ライバルがショボイからな。名馬を引き立たせる脇役の存在も大きい。

ススズが今でも名馬として讃えられているのは、毎日王冠で下したメンバーにエルコンがいたことが大きい。
オペを固める脇役陣がドトウとトプロなんて酷すぎて笑うしかないな。

ルドルフも最大のライバルがビゼンニシキだがｗｗｗ

芝ダート問わず海外でも活躍したデジタルに力負けたオペと
芝ダート問わず海外で大恥掻いたギャロップに力負けしたルドルフかぁ
能力は圧倒的にオペのほうが上だろうが
数字の割に地味なのは確かに似ているかもねｗ

ルドルフ－テイオー－トウカイポイント
ビゼン－ヘリオス－ダイタクヤマト

ん～、なんとかもう一代！

まぁ～なんだ
ルドルフ・スレッドに粘着してる馬鹿どもが
１番の最強とでも言っとくぜ

何が楽しくて競馬史上最強のシンボリ・ルドルフをコケにしてるか知らんが
ろくに仕事もせず、ルドルフが最強と教えてやってる博学の方々をルド厨扱いして無駄な通信費をかけて
それで、この世に何不充なくノウノウと暮らしていられるんだから
たいしたもんだよ親も同様に最強馬鹿揃いだろうな～

言葉の汚さはアンチの方々の方が上です。参りました。

どんな板にもここのアンチみたいなのはいるよ

上京して友達もいない暇リーマンや
学ぶより遊ぶしか脳が無い厨学生が
仕事中や授業中に必死に2chしてるんだよ

そういう2ch依存症の猿どもには格好のスレなんじゃね？
暇見ては携帯で煽って反応を楽しんでニヤニヤしてるんだろうからな

こういう輩は間違いなく人間的にはクズなんだけど
そういう珍獣がいる事は事実だからな

まあ諦めろｗ

論破されてからのルド厨はこんな変態ばかりだねｗ

うはｗ典型的なのが湧いたよｗ
そんなあなたにこれ貼っておきますねｗ

『2ch依存症患者』

・暇があるとどこからでも2chを覗かずにはいられない
・携帯は通話の為ではなく2chを覗く為にあると思っている
・もちろん通話時間より2chを覗いている時間の方が長い
・自分のレスに反応が無いと我慢できない
・厨　変態　ﾁｮﾝなどの蔑称をよく使う
・最後にレスしたもの勝ちと思っている
・粘着用の定番コピペをもっている
・煽るだけのレスをよくする

合致点が多いほど常人ではありません。
全て当てはまる方は、まずはリハビリからはじめましょう。

完全に外堀埋められちゃったからねｗ
理由なく最強ってただ言うか、アンチそのものを否定するしかなくなっちゃったもんねｗ

ルドルフはフサイチ鳳凰が越えるよ～

>>105
イーアクセスの変態ルド厨さんそのものだねｗ
あっ自虐プレイでしたか失礼失礼ｗ

>>106 >>108
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>105
イーアク馬鹿厨見事な自己紹介ｗ

ルド厨は直ぐ墓穴掘っちゃうよねｗ

典型的な2ch依存症患者　
爆　釣　中　ｗ

しかもみんな携帯かよｗ
どこまで依存症なんだｗｗｗｗｗ

イーアクセスのルド厨は今日も興奮しているようだねｗ

イーアクセスの変態ルド厨さんの墓穴→発狂の流れはもう名物みたいなもんだねｗ

自分らと反対のレスがあると全てイーアクセスルド厨ですか？ｗ
偏執狂？妄想癖？ｗ

発狂した2ch依存症患者が一言
↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓

夜勤警備のバイトから帰り絶好調のイーアク馬鹿厨、ラスレス対策に必死ですｗ

イーアクセスのルド厨さん
>>116のレス、２ちょん依存症丸出しになっちゃってるよｗ
今日二回目の墓穴ですｗ

イーアクセスのルド厨さんは自分と反対のレスがあると全部自演にみえるようだねｗ

109:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2006/12/16(土) 18:48:27 ID:1kET9gCC0 [sage]
>>106 >>108
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑
我慢しきれず携帯しちゃった依存症患者さんたちｗ

>>109

「=」なんてどこにもつけてませんが？ｗ
わざわざ離してアンカーつけてるのに
何妄想入っちゃってるんですかｗｗｗｗ

妄想丸出しの依存症患者魂の叫びｗ
↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓

あちゃーｗ
イーアクセスの変態ルド厨さんついに火病爆発しちゃったかｗ

給料が安くて携帯が買えないイーアク、本当はＰＣと携帯で自演がしてみたいんだよｗ
なんか可愛いなｗ

ラスレス付けなきゃ気が済まないイーアク必死ですｗ
臭い息吐いて真っ赤な顔でキーボードひっぱたいてますｗ

イーアクセスの連続レスが途絶えてしまったねｗ
もしかして今、泣いてるのかなｗ

おいおいｗ
給料によって携帯買えないとか
どこのど田舎の話ですか？ｗｗｗｗｗ

>>123
勘違いした依存症患者　乙ｗ

以下
携帯2ｃｈ依存症患者さんによる
ラスレス求めての発狂揃い踏みｗ
↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　

興奮発狂しすぎで自分にアンカー付けてしまった>>120の哀れなイーアクセスの変態ルド厨さんｗ
本日三回目の墓穴ですｗ

夜勤警備のバイト（時給９００円ｗ）帰りで疲れてんだよイーアク馬鹿厨は。ラスレス付けさせて寝かせてやろうぜ♪

ルドルフ越えの基準って、ＧⅠ８勝以上だけではないですよね？

お前らイーアクルド厨を発狂させるの上手いなｗ

2ch依存症の猿どもに携帯で煽られて
必死に応戦してくる暇人・ルド厨も、情けないな

イーアクセスのルド厨は色んなとこで煽ってみるも逆襲され虐められてる競馬板で有名なニートにそっくり

エアグルと対戦したら勝負にならんだろ、この雑魚。

ルドルフ程度の馬を最強との賜る知恵遅れには想像を絶する執念を感じる。
ある意味敬意だな。質量ともに格段に進歩した競馬界の趨勢を全く認識
出来ない欠陥人間。実社会でも確実に敗残者だろｗ

6年くらい前にテイエムオペラオーという馬がすでに越えてるじゃんｗ

能力は客観的に見てルドルフはエアダブリンと同じぐらいじゃないかな

条件馬でも当時の５冠馬に完勝してしまう層の薄い低レベル時代の馬だろ。
当時の古馬GⅠより、今の牝馬クラシックの方がレベル高そうだし。
カワカミならルドルフを子ども扱いするだろうな。

ルドルフ最強とかいってるのは所詮過去を美化してるにすぎない。あの時代の競馬と
今の競馬ではあまりにレベルが違いすぎる。ルドルフの頃の競馬は世界からも相手に
されず名馬の血も一切入ってない。レベル低くて当たり前。今は日本の競馬界は世界
からも注目され名馬の血もたくさん入ってる。当然レベルも底上げされてる。
実質史上最強馬はディープかナリブあたりだろ

ルドルフ＝鎖国
ディープ＝近代
考え方古いんだよｗ過去に捕らわれてたらいつまでも成長できんぞｗ

競馬暦長ければいいってもんじゃないんだよｗ　おっさんよｗお前ら所詮競馬でも勝って
ないんだろ？ｗ　こんな古い考えしてたらそりゃ勝てんわ。競馬は血のスポーツなんだよ
日々進化してる。名馬の血を世界中から入れてる現代の馬のが強いのは当然の事。
ルドルフは何をもって最強なんだｗ

傍から見ればどっちもどっちということに気付かないのか。
・・・気付かないんだろうね。

ルドルフの系譜が日本に定着しなかったってのが如実に現実を示している。
簡単にいえば、ルドルフは競走馬としては当時の日本では強かったが、
それ以上に日本に適性がある強い馬は世界にたくさんいたってことだ。

たかが岡部ごときの話で競馬語るなんて論外だな。岡部より優れた騎手なんて世界に
ゴマンといた。調教レベルとか馬場とか頭ん中で勝手に補正して、勝手に判断してるに過ぎん。

レコードを出せばいいというものでもないが、他を圧倒する時計を出すことも
超一流の名馬の条件。もしくは他を圧倒する着差で勝てば、ファンの印象に残る。
勝利数次第で記憶にも記録にも残る名馬になるだろう。
「勝利数が多い＝名馬」ならルドルフもオペも立派な名馬だ。だがルドルフもオペも
レースっぷりをまったく思い出せない。ルドルフもオペも時代を超越した名馬という
よりは、どんぐりの背くらべで、抜きんでていたという感じ。

ライバルがショボイからな。名馬を引き立たせる脇役の存在も大きい。
ススズが今でも名馬として讃えられているのは、毎日王冠で下したメンバーに
エルコンがいたことが大きい。オペを固める脇役陣がドトウとトプロなんて酷すぎて
笑うしかないな。ルドルフも最大のライバルがビゼンニシキだがｗｗｗ

芝ダート問わず海外でも活躍したデジタルに力負けたオペと
芝ダート問わず海外で大恥掻いたギャロップに力負けしたルドルフかぁ
能力は圧倒的にオペのほうが上だろうが
数字の割に地味なのは確かに似ているかもねｗ

ルドルフ最強とか言い張る馬鹿は広汎性発達障害の餓鬼と一緒ｗ

榊原郁恵だけど、今年の有馬をディープ三着以下で馬券買ってゴール前で見れば、当時のルドルフが感じられると思。理屈では酒鬼薔薇君には敵わんからな。

ルドルフ最強とか言い張る馬鹿は広汎性発達障害の餓鬼と一緒ｗ

と断定的に書けるあなたは、正常なのか。「岡部ごとき」と書く
ようでは、とてもそうは思えない。

ルドルフの強さはいまのところ絶対なのに疑問の余地ないの常識だが

ルドルフ程度で７個もＧⅠ勝てたんだから、いい時代だったんだね。

そうだよなぁ。ルドルフの映像見たら普通はそのショボさに気付くはずなんだよね
ルド厨はやっぱ２０年前で思考停止しちゃってるのかな？

結局ルドルフは、実績で言えば狙ったレース全てに勝った
シンザンを超えることは出来なかった

メジロマックイーンと比べても、どっちが強いかよくわからないんだが

圧倒的にマックのほうが強いでしょ
ルドルフじゃカミノクレッセにも敵わないと思うよ正直な話

初期の頃は内国産過保護時代だったことも拒絶して
ルドルフは現在のトップクラスでも通用するの一点張りだったことを考えると
ルド厨がルドルフの能力が劣るのを認めただけでも大きな進歩だよねｗ

内国産過保護時代の末期でレベルが究極に落ち込んでいた時期の７冠に
価値があるのか甚だ疑問である

ルドルフの価値はあの程度の馬では世界に通用しないと身を持って知らせてくれたこと

ルドルフに関しては一般論っぽくなるが、
「当時の競馬では最強、しかし近代スピード競馬には適合しないと思われる」
…これが結論だろ。

・競馬とは、時代や環境によって条件に差異はあるが、基本的には世界標準である。
・能力の並外れた血統は、国々を超えて反映する。
・突然変異にも限界があり、数代か前に、現在の主流ではなくても、能力の高い種牡馬、
　もしくは繁殖牝馬をもたない馬に、世界レベルの高い能力をもった馬はいない。
・日本の競馬の歴史は確かに尊敬に値するが、欧米はその何倍の規模、何倍の歴史、
　何倍の金、人力をかけて、競馬の生産を発展させてきたという歴史がある。
・世界最強馬のほとんどは、これまでの競馬先進国で誕生している。
・20年前と、現代の日本では、タイムの大幅な向上（馬場差を考慮したとしても）、
　国際レースでの日本馬の活躍、ジャパンカップでも日本馬の優勢から、平均レベル、
　及びトップホースのレベルに多少の並はあれど、隔たりがある。
・調教技術とは、馬の潜在能力をひきだすもので、もともと能力のない馬を鍛えて
　強くするというものではない。
・ルドルフは、和田の力により現代とそれほどかわらない調教を受けていた。
・日本における血統の流行の移り変わりは、血の飽和というよりは、次つきと能力の高い
　種牡馬を輸入した結果であり、欧米のそれとは違う。
・血統レベルに向上の余地がある場合は、平均レベルもトップのレベルも上昇する。
・欧米は何十年も前に、血統レベルは限界までいきつき、サラブッレドの能力の大幅な
　向上は望めなくなっていたが、日本では最近までは血統の改善の余地が大幅にあった。
・サラブレッドにも限界というものはあるが、限界に近い能力を示した馬は、歴史的に
　セクレタリアトなどの数頭だけで、殆ど全ての馬に限界能力などは当てはまらない。
・基本的に血統レベルの低い国からは、血統レベルの高い国の、トップホースに匹敵する
　馬などは誕生しない。それが韓国などから強い馬がでない理由。
・ルドルフの血統は、現在の日本のトップホースの血統に比べると天と地ほどの差がある。
・関係者の証言などを考慮すると、2回目の有馬で示したパフォーマンスが、ルドルフの
　ほぼ全能力とみてよいだろう。

以上を考慮し、ルドルフの能力を現代の競馬に照らすと、最大でトウショウシロッコ程度であろうと想像される。

イーアクセスの変態ルド厨が興奮発狂した時によく使う言葉
・単発ID
・携帯、ＰＣ
・ピコピコ
・ルーター再起動
・粘着
・マッチポンプ
・ゆとり世代
・キチガイ、キモ憎
・坂路
・自演
・飲みに行く（←都合が悪くなった時）
・珍獣
・スレがないと生きていけない
・無職
・職安
・俺は人を雇う側
・猿
・～患者
・依存症

今日まではルドルフ史上最強てのは常識だが
新最強馬はいつ誕生かだろ？

うん運だけならオペ以上だね

ルドルフ最強というならその根拠を示したまえよ。
なんとなく最強、最強じゃ駄目だよ。

んで結論はいつ誕生か？なんて誰にもわかるわけない。

ところでこのスレ、いまさっきも数分お気に単発なんとかで大変な苦労してるのいるね（笑

ルーターの再起動でもするかな

結局ルドルフのどこが最強かを説明出来ないルド厨ｗ

世代のﾚﾍﾞﾙとか相手関係がどうとかは全く分からん。比較の性格な根拠もない。
しかし、G1を7勝したという結果だけはどうあがいても取り消すことができない。
将来、G1を8勝する馬が現れたら、満場一致でﾙﾄﾞﾙﾌ超えをした馬だと称賛されるだろう

フェブラリーステークス、高松宮記念、NHKマイルカップ、ヴィクトリアマイル、スプリンターズステークス、秋華賞、ジャパンカップダートと
８４年以降Ｇ１が増え続けてるから、Ｇ１８勝馬が出るのも時間の問題じゃないか？
ルドルフが内国産過保護時代って唱えてる人達はディープやブライアン・オペラオーはパートⅡ時代の国内競走馬保護時代の馬って後々言うんだろな

海外でドーピング失格してノコノコ日本に帰ってきて
また懲りずに弱いものイジメしてる最近のディープを見てると
たとえ嘘故障で内国産過保護時代であったとしても、
正々堂々戦って駄目だったルドルフのほうがカッコ良く見えてきた今日この頃

レースレコード１回、コースレコード２回、無敗の３冠、上・下の世代との
決着は済み、ＧⅠ７勝、薬物失格なし、逃げ・捲り・差し・追込全ての決め脚
を有するルドルフをそんなにけなせないと思うのだが。ギャロップダイナは、
後に安田記念を勝つだけの馬なのだから、あの天皇賞で秘めたる素質がさらに
開花したということだろう。

ルドルフの他にＧ１を７勝したのはオペラオーやアドマイヤドン。
無敗の三冠はディープがやってのけた。
ルドルフが結果を出せなかった海外遠征では数々の馬が結果を出している。
芝、ダート、国内外問わず活躍したアグネスデジタルという馬もいる。
着差で強烈な印象を残したのはナリタブライアンだ。
そしてファンの多さではオグリキャップやハイセイコーだろう。
無事是名馬というならステイゴールドも名馬だ。

ルドルフが凄い馬なのは認める。
だが一歩リードしているものが何かと言われてもピンと来ない。
あえて言うなら安定感のある戦績か。

無敗の三冠
古馬中長距離で+五冠
より以上の勝率

このくらいでルドルフ超えと言えるかな。

条件馬に力負けしちゃう世界に出たら用無しの駄馬が最強なんて・・・
日本競馬をそんな卑下すること無いと思うよ

そもそも来年３歳馬最強馬がどの程度かすら判断できないのに
ルドルフ越える実力馬がいつ生まれるかなんて予想できるはずないってのに１票。

ギャロップダイナでも超えられる程度の馬でしたﾁｬﾝﾁｬﾝ

>>154３歳馬最強馬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾌﾞｷﾞｬｰ

マジレスして申し訳ない。
自分は競馬暦３年のニワカだが、純粋な競走能力で言えばクリとルドルフってどっちが強い？
カツラギ＝タップのＪＣとか微妙に被るんだが…
お前らどうかね？

ルドルフ＞クリスエスその他全部

でも有馬でのクリスエスの圧勝振りはルドルフ以上という声が２ちゃんでもあるね。
そんな簡単な論理で決まらないんだけど、あの条件で唯一そういう声があがった馬であるのは事実。
１９８５年後半にはミホシンザンはルドルフより強いのでは？という声もあったほどだし。
ルドルフ不得意な府中での天皇賞圧勝したクリスエスなら、ルドルフが地力で不得意を越えられない強さだったかもしれんぞ。
カツラギも強い馬であることは確かだが、ＪＣは地力であのＪＣ８４メンツを上回った
のではなくラッキーな展開だったのは周知の事実。

>>157
純粋な競争能力ってのが難しい
クリとルドルフが全盛期の能力そのままで現在の競馬場で走ればクリが勝つと思う
２０年前と現在の調教方法や各種施設の違いを考慮して能力を比較すれば考慮する度合いしだいなので人によって違う
ルドルフ現役時の他競走馬との比較、クリ現役時の他競走馬と比較ならルドルフが上だと思う
絶対能力か相対能力かで大きく違ってくるとマジレスしてみる

競馬界のノウハウや施設などの進歩はあっても
歴代最強の中の最強クラスのサラブレッドをﾁｮｲｽしての絶対能力は時代進んだから上位
なんてことはないですよ。
トウショウボーイ～シンボリルドルフ～オグリキャップ～トウカイテイオー～～
スペシャルウイーク～シンボリクリスエス～ディープインパクト
等々　時代で能力値優越をつける事はできない。
純粋にｼﾞｮｯｷｰ含め関係者や観戦してきたファンが私見で能力比較するしかない。

内国産過保護時代の馬は絶対能力は劣るからなぁ
ＴＴＧ＞ルドルフは間違いない

>>161
時代全体でそう見たとしてもどうやって
個々の判断までできるんですか？

絶対能力の比較なんかできない。せいぜいレーティングを参考にするくらい。
だから、確定事実である競争成績で優れた馬が幅をきかせる。
まあ、別にそれでいいとも思うのね。

吉田照哉がエアシャカールと比べてルドルフなんて今なら条件級の馬と言ってましたｗ

一見さんは>>1から順番にどうぞｗ

Ｆ-１シューマッハでさえゴルフのタイガーでさえ取りこぼしはある
惨敗すら味わっているだろうが悔しさを噛み締めたことで次は負けまいと勝ちあがる
真の強さは、そこにある気がする
そんな姿を見せてくれたのがシンボリルドルフなんだよ
戦後、数々のヒーローが誕生したが、みな心打つ姿を見せてくれている
勝って当たり前は何も心が動かない・・・

泣くなー

打倒ルドルフ順位>>87

>>167
大げさなｗ
弱い相手に勝っても意味ない

ルドルフなんて所詮内国産過保護時代の負の産物だからな
世界に出て日本の恥を晒した罪深き駄馬だよ全く

ディープインパクト～JRAが認定した史上最強馬
シンボリルドルフ～世界に恥を晒した低レベル時代のラキ珍

ルドルフが自在型ねぇ。あれだけ相手が弱けれりゃどう走っても勝てたろう。
今の時代じゃ、逃げ切るだけのスタミナも無ければ、追い込んで差し切るだけの
スピードも瞬発力も無い。ロッキーレベルにさえ勝てれば７冠取れたんだから、
２０年前の日本競馬は、実にのどかな時代だったんだなｗ

ＪＣで2着するまでになったハーツに負けたディープと
2400以上で馬券に絡んだことのないカツラギに負けたり
条件戦でも負けてるギャロップに差されたルドルフじゃ格が違うよ
そんな程度だから海外遠征でも惨敗したんだろうね

柏木臭保はキンカメはディープに比べ２枚落ちると言ってたな
因みに後世に影響を与えた３冠馬はシンザンだけとも言っている
ルドルフは眼中に無いようだ

結局、誰もルドルフが最強だと思ってないってことですよね
アメリカであれだけ惨敗していかに国内がレベルが低い時代で
しかもレベルが低い世代だったかわかってしまいましたからね
ミホシンザンも相当な駄馬でしたね今の時代ならOPレベルでしょう

2分36秒台（爆笑）の時計で後続をぶっちぎった（大爆笑）日経賞の内容は強いなｗ
1分58秒台の高速決着の秋天でメッキが剥がれたがｗ　東京2400mの持ち時計から
察するに3歳時のJCはどうあがいてもカツラギを捉えるには至らなかったと想像する。
2度目の有馬は普通に優秀だが、このタイムでちぎり捨てられる１つ下の２冠馬に失笑ｗ

メジロモンスニーやビンゴカンタを相手に三冠を成し遂げたシービー
スクラムダイナやスダホークを相手に二冠を制したミホシンザン
ビゼンニシキやニシノライデンを相手に無敗で三冠を制し
尚且つシービーやミホシンザンにも勝ってるルドルフは史上最強　のラキ珍

ミホシンザン程度の駄馬を持ち上げなきゃならないのはルド厨も辛いよね

ルドルフ程度の馬でも周りが糞に見えるぐらい競馬のレベルが糞だったのは否めない

井崎も断言してたよ。3冠の価値は間違い無く現代のほうが価値があると。
昔のレベルでは到底適わないと。

＞無敗の三冠。
史上最弱世代

＞15戦13勝、GI７勝。
内国産過保護時代の恩恵

＞上の三冠馬、初のJC馬、下の最強二冠馬にそれぞれ完勝。
シービーは慢性的脚部不安、カツラギは本質２０００がベスト、
ミホシンザンは骨折急仕上げからの４戦目の出がらし

＞20年以上経った今もあのディープと比較されるほどの馬。
数字だけが比較の対象

＞そして敗戦も、体調不良+中一週のJCと引退騒動が起きるほどの故障明け、
＞５ヶ月ぶりぶっつけで挑んだ天皇賞のみ。
レースに出る以上言い訳は通用しない

＞海外の敗戦も、遠征前から脚部不安を巡ってオーナーと厩舎サイドが対立。
＞誰一人厩舎スタッフが同行できないまま挑戦し、レース中に故障しての惨敗。
同上。世界との差を痛感させられた１戦

ルドルフなんて所詮シリウスシンボリに毛の生えた程度の駄馬だからなぁ

ルドルフなんて正直な話、シリウスシンボリを３～４馬身
千切れるかどうかって駄馬でしょｗ
凱旋門出たらそりゃ悲惨なことになったろうなｗ

あの時代の駄馬じゃシリウスシンボリみたく完全預託の長期遠征でも
結果出せなかったもんなｗ

まあシリウスが理想的な完全預託であの程度の戦績だからな
ルドルフもそりゃ悲惨な結果に終わったろう
サンルイレイもほぼ実力通りと見てＯＫだと思う

ルドルフが凱旋門賞に勝てただって？
「オウンオピニオンは1992年の有馬記念に出てれば勝てた」というよりも酷い話だな

ダービーもショボかったし府中じゃギャロやカツラギ以下の駄馬だと
バレてしまったもんな。ルドルフは結局中山限定鈍足駄馬なんだよね

中山2500はルドルフが唯一歴代トップ10に入る可能性のある条件だろ。
他は話にならんぞ。

ビゼンニシキはシックスセンス以下
スズマッハはインティライミ以下
ゴールドウェイはアドマイヤジャパン以下

シックスセンスは後に海外G1で2着馬
ハーツクライはレコード決着のJC2着馬で後の海外G1優勝馬
一方、ギャロップダイナは後に海外G1で連続10着以下の条件馬

ダンブレやサガスとルドルフならやるまでもなく
ダンブレサガスが圧勝するのが健常者なら分かるはず
ルドルフが凱旋門で勝てるなど夢物語見てる池沼じゃ馬券なんて当たらんだろ

ダンブレ＞サガス＞レインボー＞（超えられない内国産過保護時代の壁）＞ルドルフ≧シリウス
贔屓目に見てもこんな感じだね

欧米のホースマンもあきれるだろう。80年代最強馬と
サンルイレイSブービーのローカルスターを比較して「わからない」とは

ルドルフを下回るためには、海外のローカルＧ１で７着以下に惨敗する必要があるｗ
これ、重要なポイントね♪

妄想するにも、ある程度の根拠が必要だろう。
ルドルフは海外実績はゼロ（惨敗）。国内で世界最強クラスの馬と走った経験もなし。
ライバルにも世界レベルで物差しになりそうな馬も皆無（強いてあげればギャロップダイナ）。
これでレインボークエストには勝てるとか言ってるんだから、
妄想というより単なるマスターベーションだな。

当時の海外遠征馬も軒並み惨敗、ルドルフも惨敗。
もうレベル自体を疑うしか整合性は取れないだろうよ。
輸送や調教技術がとか言うかもしれんが、
ダービー取って長期遠征したシリウスシンボリも泣かず飛ばずだしな。
そんな時代の三冠馬など過去の遺物。
偉大ではあるが、現代の馬と比較して強いと認める事は出来ないな。

>>171
＞ＪＣで2着するまでになったハーツに負けたディープと
＞2400以上で馬券に絡んだことのないカツラギに負けたり
カツラギエースはJC勝ち、有馬２着・・・・

たぶん競馬に詳しい人なら突込みどころ満載なんだろうな
そろそろテンプレも手直しした方いいぞｗｗ

ＪＣ1着の葛城に1勝1敗のルドルフ＞ＪＣ2着のハーツに負けたディープ

だよな？

またアンチが見事に論破されてるなｗ

ルドルフは強いよ。DVDとかでちゃんと通してみればみんな納得すると思う。名前も皇帝でかっこいいし。

>>180
見ても理解できないんでしょう。

ルドヲタのゴミ共は、サンルイレイＳの惨敗を、調整失敗による体調不良や、
レース中の故障の所為にする以外逃げ道がねえようだな。仮にそれらが事実で
あったとしても、ルドルフが海外では全く通用しない鈍馬だったという事実は
何ら変わらない。体調不良で本来の力が発揮出来ないと分かっていながら、
何故出走に踏み切ったのか。たかがローカルＧ１と高を括っていたのか、
絶好調でなくてもルドルフならやれると甘く見ていたのか。何れにせよ
出走に踏み切った以上言い訳は出来ない。結果は目も当てられねえ大惨敗。
故障についても同じだ。レース中の故障によって招かれる結果が実力の範疇で
あることは、昨日今日競馬を始めたばかりのド素人でなければ解るはずだ。
勝負事は結果が全てである。何度でも言ってやろう。サンルイレイＳの大差
ブービー負けはルドルフの純然たる実力だ。思惑が外れ、望んだ結果が得られ
なかったからといって、体調不良や故障に言い逃れるのは、この世界で言う
ところのタラレバであり、負け犬の遠吠えでしかない。結局ルドルフという馬は、
レベルの低かった当時の日本国内では最強であったものの、ひとたび世界に出れば、
ローカルＧ１ですら勝負にならない鈍馬でしかなかった訳だ。この程度の駄馬を
未だ最強だのとの賜る認知障のクズ共には、通院をお勧めする。

ギャロップダイナやロッキータイガーに詰め寄られてるようじゃ世界に出たところで
駄ハールにやられたのと同じ結果にしかならないだろうな

５冠馬が条件馬に負けるっていうのトップと下位の力の差が小さいことを証明している。
ルドルフの時代はレベルが低い。当然、欧州の一線級になんて通用するわけない。

ダンブレどころか駄ハールの影すら踏めない駄馬だからなルドルフなんて
今考えればよくこんな駄馬で海外挑戦しようなんて思ったもんだよなｗ

ルドルフが海外？無理無理ｗ
サンルイレイみたいな駄レースですら追走に一杯一杯の駄馬だぜｗ
和田に欧州じゃ勝負にならないのでアメリカを選択したといわれる始末だしｗｗ

ダンシングブレーヴ・ミルリーフと比肩され、JRAが史上最強と認めたディープ
海外で恥を晒した内国産馬過保護時代のラキ珍馬ルドルフ

海外の馬と戦ってどれだけ戦えるか、それだけだろ。タイムなんて関係あるかボケ
ＪＣの結果と海外Ｇ１や重賞での結果で判断すればよい
ルドルフがいくら凄くてもアメリカのＧ３で負けた駄馬とエルじゃ明らかにエルが上だろ

ルド厨はルドルフが突然変異の最強クラスと思い込んでるのが痛いんだよな
どうよく見積もっても今ならＧⅢ級がいいとこの駄馬なのに

同世代が弱いんじゃなくて同じ時代の馬が弱い。上の世代も下の世代もな
サンデー存命中の三冠馬＞20年以上前の三冠馬

ルドルフはどの時点で抜かれたか？ってスレのほうがいいかもね
まあルドルフはＴＴＧを超えてない気がかなりするが
少なくともタマモクロスには能力は超えられてたね

ルドルフはアメリカで全然話にならなかったもんな。ギャロップダイナもシリウス
シンボリも話にならないし、あの時代の馬はお話にならないレベルということだな。
天皇賞を勝って四冠馬になったシービーが次走ＪＣ惨敗って、菊花賞を勝ち準三冠馬
になって次走ＪＣ惨敗したシャカのようだ。タイトルに目を奪われると真の強さを
見失ってしまうな。

ルドルフが全勝だったら、少しは説得力があったかもな。
実際ギャロップダイナとカツラギエースに負けてるし、
米ＧＩではブービー。しかも全て全盛期での敗戦だ。
決してルドルフは「相手なりに走った」のではないんだ。

ルドルフなりに頑張って走った結果がサンルイレイブービーｗ

テイエムオペラオーはルドルフの全てを超越しました。

明確なのは、ルドルフが最強馬に値しない事実。
ルドルフは、外国産馬皆無の鎖国競馬時代限定の最強候補の一頭に過ぎない。
この程度の馬が史上最強というほど日本の馬は弱くはない。
ディープを始めＳＳの一流馬達、ブライアンやエルコンやマルゼンスキーは、
スピード、瞬発力、底力、全てにおいて確実にルドルフより格上の馬と断言出来る。

三冠馬が出るような年のクラシック戦線は概ね低レベルだけど
２年連続三冠馬が出て翌年に二冠馬って空前絶後の低レベル時代だよな。
ほんと今の状況とよく似てるよ。まあ最近は日本馬のレベル自体が上がってるから
日本馬が海外で惨敗続きということはないけど。

20年あれば桁違い
近年はSS、TB、BTの御三家が圧倒的
特にSSはその中でも断トツで、毎年かつて無いレベルで産駒を送り続けてきた
パーソロンも当時の種牡馬としては一流の成績を残していたが、 SSはその2枚も3枚も格が上
また、近年は外国産馬の輸入も活性化し、血統レベルの向上が顕著である
その中で圧倒的な成績を残し、SSの最優良産駒と謳われるディープインパクトこそ
史上最強馬と呼ぶに相応しいと言える

吉沢譲治
　サンデーと御三家時代を繰り広げて代表産駒の血統レベルはもはや世界レベルに
達している。門戸開放でどっと入り込んだ外国産馬、持込馬達の血統レベルは
世界レベル。これらは日本の気候風土、競馬システムに適していることを自ら
走って証明した馬達だ。どんな名馬、名血でも輸入種牡馬が日本に適するかどうかは
フタを開けて見るまで分からない。しかし外国産馬、持込馬は種牡馬入り時点で
既に可能性のフタを半分開けて見せてくれているようなものである。そこが同じ
外国血統の新種牡馬でも欧米で走った一流馬と日本で走った一流馬との大きな違いだ。

須田鷹雄
　結果に関わらずディープインパクトは既に賞賛されてしかるべきものを残している。
シンボリルドルフの頃、誰が「日本調教馬が３強の一角として凱旋門賞に出る」なんて
ことを想像しただろうか。極端なことを言えば、良い着順はまぐれで手に入ることも
あるが、良い人気順はそれまでの積み重ねでしか得られない。場合によっては後者の方が
よほど困難なことで、そしてディープインパクトはそれを獲得した。勝ったときに勝った
ことを評価するのは誰でもできるが、負けたときにもディープインパクトが勝ち取って
きたものを評価したい。力いっぱい応援し、勝ったときには力いっぱい喜ぶことを約束
しよう。そして仮に残念な結果になったとしても、「それでもディープインパクトは
凄い馬だ」と、世界中に言い続けよう。

早田光一郎
　日本にいる既存の血統では、もはや太刀打ちできない時代になるということは、
われわれの共通認識でした。それだけに、海外から優秀な血を導入することが、
生き残るため、そして成功するための必須事項だったわけです。

サクラローレル　予後不良寸前の怪我
マンハッタンカフェ　屈腱炎
タップダンスシチー　現地入りがレース２日前
シンボリルドルフ　米国流のＨペースに付いて行けず惨敗

ルドルフはアメリカの芝G1で目も当てられない負け方したんだから
ルド厨がディープが凱旋門勝ったら最強と認めてやるという主張は
大きく整合性を欠くんだよ。

三冠実績　現代のディープ＞内国産馬過保護時代のルド
3歳実績　敗戦相手は前走JC2着、次走海外G1制覇＞敗戦相手は前走秋天5着、次走有馬2着
古馬実績　無敗＞条件馬に惨敗
距離実績　中距離～長距離で古馬混合G1制覇＞＞中距離で条件馬に惨敗
海外実績　凱旋門賞３着＞サンルイレイSでブービー

ルドルフが勝った時のJCの面子
2着ロッキータイガー（地方馬）
3着ザフィルバート（'85ARCエアニュージーランドS勝ち馬）
4着アリダーズベスト（仏グランクリテリウム勝ち馬）
5着ドーン（ドイツ馬、戦績不明）

トウカイテイオーが勝ったダービーの直前、フジテレビの深夜生競馬番組で、
生前の和田共弘が出演。そこで話題がルドルフの海外遠征に及んだ。司会進行アナの
「なぜ欧州でなくアメリカへ行ったのですか？」との問いに、「欧州のＧ１じゃ勝て
ないからアメリカへ行ったんです」とはっきりと答えていた。少なくともルドルフの
実力を最もよく知るオーナーブリーダーが、勝ち目無しの欧州を見送り、勝機ありと
見込んだアメリカのローカルＧ１でルドルフは惨敗したわけよ。
因みにサンルイレイＳってな、３週後に行われるサンファンカピストラーノ招待Ｈの
前哨戦、日本的に位置づけるなら、日経賞か阪神大賞典といった、地元馬に取っての
叩き台レース（ルドルフはガチｗ）

以前ギャロップ誌上で、吉田照哉、岡田繁幸、白井透の三者会談の記事を読んだが、
「２０年前と現在とでは、日本で走るサラブレッドのレベルは比較にならない」と異口同音に語っていた。
それが日本におけるサラブレッドの、生産、育成、血統のトップ識者達の共通する認識なのだ。
ルドルフヲタがどう取り繕ったところで、
平成以降の最強馬達＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない分厚い壁）＞＞＞＞＞＞＞ルドルフ
であることは間違いない事実だな。

ディープインパクトの凱旋門賞制覇は残念ながら叶わなかった。しかし悲観する
ことはない。考えてもみたまえ。日本が三流競馬後進国に過ぎなかった８０年代、
日本産馬が凱旋門賞やキングジョージといった、世界最高峰のＧ?气戟[スで勝ち
負けを演じるなど絵空事でしかなかったのに比すれば、大きな進歩ではないか。
９０年代以降、欧米の一流種牡馬や良血繁殖牝馬の大量導入によって内国産馬の
血統水準は大幅に上昇した。門戸開放による外国産良血高馬の大量流入。坂路に
代表される調教設備の充実と育成技術の進歩もこれに加わり、日本産馬の質も
レースのレベルも格段に進歩した。日本におけるサラブレッドの、生産、育成、
血統に携わるトップ識者達の発言もまたこれを裏付けている。今や日本のトップ
ホース達は、世界のビッグレースでも勝ち負け出来るレベルに到達したのだ。
ハーツクライがキングジョージを、ディープインパクトは凱旋門賞をそれぞれ
３着に惜敗したが、８０年代日本の最強馬であったルドルフが、米のローカルＧ??
ですら全く通用せず惨敗した頃とは隔世の感ではないか。ナリタブライアン、
エルコンドルパサー、グラスワンダー、スペシャルウィーク、サイレンススズカ、
タイキシャトル、テイエムオペラオー、シンボリクリスエス、ハーツクライ、
ディープインパクトetc。９０年代以降登場したこれらトップホース達は、
スピード、瞬発力、底力、絶対能力において明らかにルドルフを凌駕していた。
未だにルドルフが最強だなとどの賜る、感性の腐った認知障のゴミ共がどう
都合良く取り繕ったところで、これら客観的事実は動かしようがないのだ。

２０年前と現代の違い
・外国産馬が激増
・輸入繁殖牝馬が激増（持込馬も激増）
・一流外国種牡馬の導入
・海外一流種牡馬がシャトル種牡馬としてもやってくる
・育成、調教施設の向上
・育成、調教技術の向上
今から２０年後にこれほどの劇的変化が起きるとは思えないな

２０年前と今じゃ比べ物にならないくらい育成環境の差があるからな
育成環境だけじゃなく強い馬と一緒に走ることで強くなるという部分もあるし
持込や外車への門戸開放が進んで輸入が増えたのはそういう意味でも大きい
もちろんバブルのおかげで多くの種牡馬や繁殖牝馬を輸入できた影響もある

カツラギエースなんて実質G2馬じゃんw

>>182
＞何れにせよ出走に踏み切った以上言い訳は出来ない。
＞体調不良や故障に言い逃れるのは、この世界で言う
＞ところのタラレバであり、負け犬の遠吠えでしかない。
>>173
＞シービーは慢性的脚部不安、カツラギは本質２０００がベスト、
＞ミホシンザンは骨折急仕上げからの４戦目の出がらし
結局は言い訳はしてもＯＫなの？ダメなの？ｗｗ

>>184
＞天皇賞を勝って四冠馬になったシービーが次走ＪＣ惨敗って、菊花賞を勝ち準三冠馬
＞になって次走ＪＣ惨敗したシャカのようだ。タイトルに目を奪われると真の強さを
＞見失ってしまうな。
>>185
＞特にSSはその中でも断トツで、毎年かつて無いレベルで産駒を送り続けてきた
シャカールとフライトがＳＳの９７年度代表産駒なんですが・・・
そろそろテンプレ直そうよｗｗｗ

＞日本馬の躍進は坂路導入にある
坂路の功績は確かに大きい。しかし坂路の恩恵を受けたのはサンデー産駒だけではない。
にも関わらずサンデーやＴＢ、ＢＴが日本競馬を席巻できたのはそれらの能力が当時の
他の種牡馬より上だったから。

＞ノーザンテーストの功績
ノーザンテーストは１０年間リーディングを維持した点で偉大な種牡馬ではある。
しかしトップクラスの牡馬は、ダイナガリバー、ギャロップダイナ、アンバーシャダイ
程度であり、アベレージは高かったものの、トップクラスに占めるウェイトはそれほど
高くない。よって全体的な底上げへの寄与は大きいものの、トップクラスに与える影響は
それほどでもない。

＞サンデーとテーストの相性
サンデーとテーストが相性がいいと言うのは初耳。もちろん母父としてもテーストは
優秀である。しかし、むしろつい最近まで母父テーストのサンデー産駒はＧ１に勝てない
とさえ言われていた。そのジングスはデュランダルによって破れたが、サンデーがテー
ストの肌に合うから活躍したとは言いがたい。

＞海外勝利馬は○外ばかり
そもそも国内の殆どのレースに出られるサンデーの一流馬が遠征する機会も多くない。
香港を除けばマンカフェ、シャカ、ステイ、ハーツくらいしか思い浮かばない。その中で
ハーツとステイは結果を出している。また仮に百歩譲って君の言うことが正しいとしても
「海外で勝った馬は○外ばかりでサンデーはほとんど勝ってない」が何の証拠になるのか
がそもそも意味不明。

海外種牡馬＞サンデーが言いたいのか？　そうだとしても先ほど言ったように、国内の
他の種牡馬＜サンデーだから、サンデーが日本の血統更新への貢献の大きさを否定する
ものではない。

ナリタブライアン＞シンボリルドルフには流石に同意だな

高度経済成長が止まり市場も低迷を極め、繁殖牝馬の人工淘汰。
リイフォーやダストコマンダー等の種牡馬の逆輸出。
そんな不景気な折に、日本競馬史上初の父内国産３冠馬ミスターシービー、
そして翌年パーソロンの晩年の傑作シンボリルドルフが登場。
連続して３冠馬の誕生という凄い時代であったが、はたしてこの時代の全体の
レベルというのはどうだったのだろうか？という疑問符がついても不思議ではない。
無論、シービー、ルドルフは抜けて強かったのは異存はないが。

逆にブライアンの時はバブル期に今度はルドルフ時代とは逆に
海外からどんどん繁殖牝馬、種牡馬等が輸入され、その血が表れてきた時代。

淘汰された時代の３冠馬と再び繁栄した時代の３冠馬。
３冠の価値という点でナリタブライアン＞シンボリルドルフと私は考えます。

秋天じゃ、新馬以外ダートでしか勝ち鞍の無かった条件馬にあっさり差され、
瞬発力不足と底力の無さを露呈。ロッキータイガーにさえ先着すれば棚ボタ式に
勝利が転がり込むという、極めて低レベルなＪＣを辛うじて勝ったぐらいで
何を勘違いしたのか「世界のルドルフ」ｗｗｗ　史上最強を騙っての海外遠征、
それも欧州の王道Ｇ１では勝ち目が無いと見ての米ローカルＧ１挑戦。そこで
駄ハールごときに１０馬身差の大惨敗、無論敗因は体調不良でもなければ故障など
でもない、完全な力負け。当時の日本競馬のレベルの低さを世界に証明しただけの
勘違い最強駄馬、その名はラキ珍ボリルドル腐ｗｗｗｗ

ルドルフなんて馬体や走法見てもＴＴＧにすら劣るからな

ディープのＤＶＤを見た後にルドル腐のビデオを見ると、
ルドル腐なんざロバにしか見えねえな。

胴元がディープ史上最強と言ってるので、
ルドルフは残念ながらただのラキ珍に格下げです

JRAは新たにディープに「史上最強馬」の称号を用いた。
つまり、JRA的にはルドルフはディープに超えられちゃったんですよ。

ルドルフは過去では最強かもしれんが、あんな馬今のスピード競馬に
ついていけるわけないし、比較対象にはならんと思うんだが。

長距離苦手という割りに中距離Ｇ１は皐月賞しか勝ってないんだよ
宝塚記念は休むし天皇賞は負けるし、これで中距離向きなんて片腹痛い
中距離ならシービーやカツラギに勝てたかどうか怪しいもんだね

2000だと、皐月賞では体当たりし、秋天ではダイナに負けてるからな。
そもそも当時ですら、スピードは抜けていたとはいいがたい。

あの時代の秋天勝てない馬って、明らかにスピードに欠陥があるよね。
現代競馬だと通用しないだろうな。

ルドルフの頃のＪＣは所詮島国のただのローカルＧ１だもんな
８５に至ってはルドルフに勝たせるためにまともな外国馬招待しなかったからなぁ
結局ロッキータイガーが２着に入るような糞レベルの低いレースになっちゃったし

天の邪鬼な穴予想屋にしか相手にされなかったロッキーが２着に来るほど
レースのレベルが糞だったわけだ。正に史上最低レベルのＪＣ。
そんなレースを勝ったぐらいで何を勘違いしたか「世界のルドルフ」ｗｗｗ

見事なラキ珍振りを晒しにアメリカに渡った珍帝

あの当時種牡馬も二流、繁殖に関しては三流の時代に過保護も何もない。ただ、
世界に伍す力が無かっただけ。ルドルフの力は当時、日本では抜けていたが、
海外ではまったく通用しなかった。

結局ルドル腐という鈍馬は、ロッキータイガーに先着するのが精一杯の、
最弱時代に恵まれた値打ち無しの７冠凡馬、てことでＯＫ？

勿論ＯＫ

血統の更新は母系だけじゃねえ。バブル期以降海外の一流馬が種牡馬として
バンバン輸入されるようになった。ルドルフの時代には考えられなかったことだ。
種牡馬、繁殖牝馬、その双方で血統レベルは飛躍的に上がった。血統水準が上がれば
競走馬全体のレベルも上がり、トップホースのレベルも上がるのは当然の帰結。
現在日本のトップホースは、海外の主要Ｇ１で勝ち負け出来るまでになった。
ルドルフが米のローカルＧ１で見せ場すら作れず惨敗したの当時とは隔世の感だ。

まったくこのド素人に時代背景を説明してやるのは、九九の言えねえバカに方程式教えるようなもんだぜｗｗｗｗｗ

ディープ、ブライアン、スペ、エル、グラ、スズカ、オペ、ハーツ、クリスエス、
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられねえ低レベル時代の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルドル腐
これで間違いねえぜ！

youtobeでアメリカ歴代三冠馬をやってるけど、日本の三冠馬にも
共通してること、ただしルドルフは当てはまらないことがある。
それは三冠レースでは一度は爆発的なレースをやってることだね。
ルドルフはどれもつついっぱいなんだな。王者の余裕がない。
シンザンでも菊花賞は（テレビの映し方がヘタでわからないけど）
３～４角直線はすごい迫力だった。あっという間に先頭にあがった
と思うよ。あの時代の京都の馬場を考えるとレース自体の上がり
３５秒からすると、相当早かったと思う。（ウメノチカラ云々は
東京マスコミの作り話に近い。セントライトのあと出し三冠と同じ）
でもルドルフに感謝することはある。それは、ルドルフの失敗以降、
日本の牝系は一部をのぞいて、ほとんど輸入して入れ替わったんじゃ
ないか。だからルドルフから数年してから日本の競走馬もがらっと
変わって海外でも通用し始めたように思う。

今や内国産種牡馬の質も上がったからな。その上パントレやデインヒルが
リース種牡馬としても日本に来たりするんだから凄い時代になったもんだ。
２０年前はパーソロン産駒がトップホースだったのを考えると信じられないよ。

ルドルフなんてよく考えれば王者の風格なんてものはなかったよな
首が高くて不細工な走法だし、条件馬に負ける失態や日本の恥を晒しただけの海外遠征
結局、内国産過保護時代の負の遺産に過ぎないよね

ディープのほうが圧倒的に強いのは分かりきってるし
シンボリルドルフはどの時点で抜かれてしまったかを考えたほうが面白そうだね
まあ少なくともタマモクロスには完全に抜かれてたかな

そもそもシンボリルドルフがあの時点でも史上最強馬だったというのが正しいのかどうか
ミスターシービーや３歳のミホシンザンあたりが史上2番目だとするならシンボリルドルフが間違いなくトップだけど

いや元々ルドルフはサクラユタカオー以下の駄馬だし

ルドルフはマルゼンスキーを越えてはいない

ルドルフ時代というのは競走馬の絶対数が少ない時代でした。いまでこそ西高東低と
言われていますが当時は関西馬が弱かった時代だったのです。ルドルフが勝った
Ｇレースの出走頭数を幾つか並べて見ますと、

セントライト記念（３才）１０頭
有馬記念（３才）１１頭
日経賞（４才）８頭
宝塚記念（４才）１０頭（ルドルフは回避）
有馬記念（４才）１０頭

当時はいまと違ってマイル以下のレースも少なく（天皇賞の距離短縮２年目）外国産の
輸入も制限され関西のトレーニングコースも整備されてなく、阪神コースにも坂がない
時代でした。つまりルドルフの強さは別にして本質的に競走馬の層が薄い時代のさらに
世代的にレベルの低かった時代だったのです。だから初芝の地方馬が何回も中央の重賞で
好勝負してしまったりするのです。私はルドルフのファンでしたが歴史が経つとともに
ルドルフがいかに恵まれてたかを感じます。少なくとも９０年代の名馬達とは馬の質の
違いを感じますし強い外国産馬（エルコンドル・グラス・クロフネ）と走ってたら
きっと大敗してたでしょう。しかしそれは時代の流れと言うものであり我々が受け入れ
なければならない事実です。ディープインパクトと比較するのは勘弁して欲しいくらい
馬が違います。しかし無敗の３冠馬でありＧ１７勝馬としてシンザンとともに永遠に
語り継ぐ名馬であって欲しいものです。
（５４歳：会社役員）

ルドルフって駄馬なんですね

>>202
ルドルフが駄馬かどうか分からないけど突込みどころ満載で矛盾だらけのテンプレしか張れない
ID:UEbb884M0が駄馬なのはガチですよｗ

競馬は実績重視だよ。絶対能力でくらべても仕方あるまい。レッテル勝負。

サラの歴代勝ち数上位馬

コイワヰ 82戦45勝
歴代最多勝馬だし72キロ背負って勝ってるし60キロ以上背負って
帝室御賞典に勝っているからルドルフより上

ブライアンズロマン 63戦44勝
イヴニングスキー 123戦40勝
中央だけでなく地方でも勝ったのでルドルフより上
　
トウケイニセイ43戦39勝
2着も3回で連対率はルドルフより上。岩手GIの勝ち数もルドルフのGI7勝より上。
岩手のグレードがローカルというなら国際的にはルドルフの勝ちは全てLR以下。

と言うわけで、ルドルフより上の馬が４頭も。

サンルイレイの負け方なんて、まるで3歳未勝利戦でこれから
コンビーフになる馬たちのようなレースだったよｗ
故障したかのような全くレースになっていない大惨敗で嘘故障を思いついただけだろ

サンルイレイ程度の糞レースで三番人気にしかならないお山の大将ルドルフｗ
結果もブービーで二度大爆笑ｗｗｗ
故障→惨敗→引退って言い訳の定番！まぁ実際は故障してなかった凡帝。

繋靭帯炎なんてレース後すぐにわかるような怪我ではないからねぇ
言い訳には丁度いい間違いなく嘘故障だろう

脚を痛がってるというよりも
ハイペースに付いて行けずチアノーゼ状態になってるような走りだったもんな

なにやら三塁霊大惨敗の、脚色を込めた言い訳に必死なアフォがいるが、残念ながら実力通りの圧敗ｗ
所詮、井の中のカワズが大海を思い知らされ、小便チビッて帰って来ただけｗ

ウマの屈腱炎の診断には、『1980年代』　から超音波診断法（エコー検査法）が
用いられるようになった。この手法により、それまでの触診（手で触って痛みや熱の
有無を確かめる方法）では分からなかった屈腱内部の様子が視覚画像として捉える
ことが可能となり、診断精度が格段に向上した。しかし、万能に思えたエコー検査法でも
屈腱炎発症時には炎症部位が鮮明に写しだされるものの、発症後２～３ヶ月間経過すると
屈腱炎が完治していないにも関わらず線維化された組織（瘢痕組織）の出現により、
損傷部位が不鮮明になる特徴がある。近年、ヒトの医療で腱や靱帯などの軟部組織の
診断に用いられるようなったMRI検査法をウマへの応用を検討するため、世界で初めて
生体の競走馬の屈腱炎診断にMRI検査法を試み、その信頼性を従来法のエコー検査法と
比較した。その結果、
１）屈腱内に出血を含む急性症例におけるMRIは、屈腱内の出血部を高信号所見として
明確に検出し、その形状までも正確に描出できる。
２）慢性症例の診断においては、エコー検査では不鮮明となる瘢痕組織を、MRIでは
低信号ではあるものの明確に描出できることが明らかなった。
（訳者注：著者らは、ウマの臨床においてMRIの瘢痕組織の描出能がエコー検査法と比較
して優れていると報告している。しかし、ウマはヒトの10倍近い大型動物であり、専用
のMRI装置の開発が極めて難しいこと。また、MRI検査中にウマを動かない様にするため
に全身麻酔が必要なことなど、この検査法の臨床応用にはまだ問題が残されている。）

シービーは慢性的脚部不安。ミホシンザンは骨折急仕上げからの四戦目でお疲れモード。
結局ルドルフがガチで倒したまともな馬っていったらスズマッハやスズパレードのような
駄馬ぐらいなんだよな。しかも内国産過保護時代の末期で全体的なレベルがかなり落ちてた時期だし。

21番手から一気のまくりで快勝したシービーの菊花賞の上がりは38秒3
上がりタイムが遅いのが問題ではなくて追込み馬にこの上がり勝たれてしまう
当時のレベルに疑問を感じるのが正直な感想だ。

実績は確かに史上最強レベルだが、ルドこそ、実は相手に恵まれた馬だろ。
2400や2500で2000の一流に勝ってるけど、2000で2000の一流、
2400で2400の一流、3200で3200の一流に勝った事がないっていうか、
ほとんど戦ってないし。その割りにパフォがショボイから最強に見えない。

ルド厨も頑張って反論してたけど基地の圧倒的正論の前に
論破されまくってダンマリ君になっちゃったからしょうがないよ

もうルドルフは時代に恵まれただけの駄馬ということでおｋ？

時代に恵まれた名馬だろ

記憶を塗り替えることは出来ないが、記録を塗り替える事は出来る
ルドルフがシンザンを消し去ったようにルドルフも消し去られる日が来るよ

20世紀名馬でおっさん票はシンザンに流れたな
で、いつルドルフがシンザンを消し去ったって？ｗ
因みに２０～３０代もナリブ。やはり世間でもルドルフが
時代に恵まれた七冠だというのを薄々感じていたんだろうね

ルドルフは一般人にも競馬関係者にもそれほど評価されてないでしょ
20世紀の名馬Dream Horses2000の１位はナリタブライアン
Numberで競馬関係者中心の20世紀名馬アンケート取ったら1位はシンザン
今同じような企画やったらディープがブッ千切るだろうしルドルフなんて眼中にないよ
因みにブラッドホース誌の20世紀のアメリカ名馬100選で1位はマンノウォー
90年前の馬でもきちんと評価されている

ルドルフの対戦相手のほうがかなりしょっぱいんだけど
ビゼンニシキ、スズパレード、ゴールドウェイ、ニシノライデン、ミスターシービー、
スズマッハ、ハーバークラウン、カツラギエース、ベッドタイム、ダイアナソロン、
スズカコバン、サクラガイセン、ギャロップダイナ、ウインザーノット、
ニホンピロウイナー、ミホシンザン、スダホーク、ロッキータイガー

ディープが負かして来た相手
ゼンノロブロイ、リンカーン、シックスセンス、アドマイヤジャパン、アドマイヤフジ、
ヘヴンリーロマンス、タップダンスシチー、インティライミ、ローゼンクロイツ、
ハリケーンラン、シロッコ、マイネルレコルト、コスモバルク、ダイワメジャー、
デルタブルース、ハットトリック、トウカイトリック、コンゴウリキシオー

↑を見ただけでも負かして来た相手は断然ディープの方が上だな。
時代のレベル差を顕著に物語っている。
ディープ＞＞＞＞＞＞＞（越えられないレベルの差）＞＞＞＞＞＞＞＞ルドルフ
なのは明らかだ。

こうやって見ているとルド厨にもいろんなタイプが居るよね
・本気でルドルフが海外や現代でも通用すると思っている思考停止型ルド厨
・能力が劣るのは認めているが戦跡は認めて欲しい謙虚型ルド厨
・とにかくディープが許せない変態型ルド厨
・ルドルフより強い馬が出現する度それを認めまいと必死で抵抗する保守的火病型ルド厨

↓謙虚型ルド厨（健常者）の意見

今の馬とルドルフ当時の馬では明らかにレベルが違う同じようには比べられない。
ディープが当時のサンルイレイに出走できれば圧勝していたのは間違いない。
だからといってルドルフの残した足跡（無敗三冠、三冠馬対決、親子二代ダービー等）
が格落ちするわけでもなく、皇帝はどこまで言っても皇帝だ。

競走馬の出走には規制はあった。繁殖に関しては好きな馬を連れて来れ
ばよっかったわけだが、ただあのころ欧米はまともな繁殖馬なんぞ売って
くんなかったけどね。だから日本競馬のレベルが低かった。バブルのころから
欧米のプライド云々にジャパンマネーが勝ちいろいろとよい馬が導入された。
その結果がここ数年の日本産馬の海外での活躍になっている。

日本競馬は確かにレベルアップしたし、競馬の質も馬場も変わった
よって、今ルドルフが走っても通用しないかもしれない（その可能性は高い）
でも、結局、その時代に生まれて、その時代に活躍したんだから名馬。
ただ言いたいことは、ルドルフは紛れも無い名馬ってこと。それだけ。

ルドルフが史上最強馬であることを否定するのは
ディープが史上最強馬であるという事を意味しないんだが
ルド厨は低学歴だから理解できないのかな。
ルドルフを否定されるとディープを叩き出すところを見ると
よっぽどディープが気に入らないんだろうな

ルド基地にとってディープは目の上のたんこぶらしい
史上最強の代名詞がディープに替わっちゃったもんな
ルドルフは世界で全く通用しなかった駄馬という事実が痛い

1981年の○外牡馬輸入頭数9頭
1982年の○外牡馬輸入頭数6頭
1983年の○外牡馬輸入頭数7頭

2002年の○外牡馬輸入頭数210頭
2003年の○外牡馬輸入頭数164頭
2004年の○外牡馬輸入頭数189頭

外国産馬の出走緩和案が出たのは９０年代以降、持込馬が開放されたのもルドルフ以降
ＪＣが国際レースになったのは９２年から。混合競走が増えても外国産も持込馬も殆ど
いないんじゃ意味がない。因みに輸入繁殖牝馬数はＴＴＧマルゼンの頃は今と変わらない
水準だが、ルドルフの頃は雀の涙ほどしか輸入されていない。

馬伝染性子宮炎が確認されたのは１９７７年だから、それより前から輸入数は減ってる
ので直接的要因じゃないと思うよ。昭和５０年代に生産過剰が問題になったことがあって
それで生産調整が行なわれて槍玉に挙がったのが輸入繁殖馬だった。しかしそれが日本の
馬産のレベル低下に繋がってしまった。

昭和50年代の輸入繁殖牝馬の減少は生産過剰による内国産馬の価格の低迷が原因。
参 - 農林水産委員会 - 15号昭和53年05月12日　農林省畜産局長杉山克己
・軽種馬が、生産過剰というようなことから価格が低迷
・５２年度は生産調整を実施することとした
・約千頭の繁殖雌馬の淘汰が、これは生産農家の御協力がありまして実施しを得た
・そういう生産調整というようなことを指導いたしたり
・輸入馬についての出走制限、輸入規制というような形で国産馬の保護を行う

TTG時代から見ている者です。
カツラギエースのJCはタップダンスシチーのJCと同じく出し抜けだった印象があります。
秋天は岡部がずっと抑えていたにも関わらず、絶対的な能力の差で前に行ってしまい、
他の馬に一度抜かせてから差し返したところをギャロップダイナに外から差されました。
ギャロップダイナは騎手振り落としてカラ馬で1位になってたようなネタ馬的存在でしたが、
その後安田記念勝ったり有馬でダイナガリバーの2着に来たりもしてました。
アメリカ遠征時はオーナーと調教師との間で揉め、現地スタッフに一任となりました。
ただ満足な調教ができてレース中の故障がなかったとしても、勝てたかと問われれば断言はできません。
当時の海外馬と日本馬とでは、大人と子供ほど差がありました。
馬産界がこの20年でその差を縮めてきた結果の一つがディープであると思います。

三冠馬ってのはかなり低レベルに恵まれないと達成できない記録なのに
２年連続の三冠馬誕生に続いて二冠馬がうまれたあの3年は壮絶な低レベルだったわけだ
そりゃ海外で走っても通用するわけないよ

ルドルフの頃は中央競馬会と農水省が組んで競馬のレベルが
下がるようなことやってたんだもんなぁ
その末期に現れたのがシービーやルドルフ。世界で通用する訳ないよな

ルドルフのレース映像みても、たいして強く感じないんだよな。
リンカーンを20年前に連れて行ったら、あんな勝ち方するんじゃないかと思える。
小物が更に弱い相手に勝ってるだけ。

素質を訴えるルド厨は現代馬に能力で劣るルドルフにも今の環境を与えればと言うが
まずその素質で現役時のルドルフが本当にトップだったのかという疑問がわく
現に見せた能力では現代馬に劣り、素質を訴えても当時のトップかどうかすら疑問
頼りはライバル馬に恵まれた好成績のみという幸運度を争うかのような論理展開

ルドルフなどという古色蒼然たるの鈍馬が、現在の最強馬達と伍せる訳なかろう。
一部のアンチに見られる「現在なら条件馬」なとという意見には呆れて物も言えんがな。
まあ現在でもサムソン並みにはやると思うが、ＳＳの一流馬や、エルコン、ブライアン、クリスエスには到底勝てっこねえよ。

血統改善でようやくここまで来たって感じだけどな。試走無しのぶっつけでのハーツ、
ディープインパクトの絵はシンボリ猿軍団遠征時を知る者にとって驚きに値する。

なーんで、当時の条件級とかで通用した○地馬の戦績をださないんだ？
現在じゃ通用しないような戦績の馬が、普通に中央で通用してたのに。
それを出せば当時の層の薄さも、また逆にロッキータイガーや
ステートジャガーが通用した事も分かるんだがw

当時のレベル
JC　地方馬2着
84年中央競馬招待　地方馬完全勝利
85年地方競馬招待　芝なのに地方馬の1234フィニッシュ
金沢A1で掲示板に乗れなくなったロートル牝馬　中央入りしたらOPで掲示板
当時の中央競馬は凄いハイレベルだったんですね

金沢A1で掲示板に乗れなくなったロートル牝馬なぞ、今ならば500万下でも通用しない

地方競馬で走る馬は、日本で生産された馬を中央と地方に振り分けているのだ。
つまり、上記の事実から判断されることとして、層の薄さがでてくる。現在ならば
中央で走っているような馬が大量に地方で走っていた、そう結論付けざるをえない。
それはロッキータイガーのような一部の馬のみならず、もっと下の方までそうなのだ。
仮に現在よりも血統や育成調教のレベルが高かったとしても、確実に現在より層が薄くなったであろう。

要するに、ルドルフ時代の中央競馬は痴呆競馬と変わらないほどレベルが糞ｗ
ロッキータイガーに辛勝がやっとのルドルフが現在の中央で通用するわけねえって事だね

地方馬とどっこいどっこいのレベルだもんな。
そりゃ世界に出たらまるでお話にならないわけだよ

ルドルフは中山限定の鈍足馬だという意見には同意だな。
コーナーがきつくて息の入りやすい中山は誤魔化しが利く。
府中のような底力を要求されるコースでのＧ１勝ちは、
最弱世代のダービーを除けば、ロッキータイガーにさえ
先着すれば勝てた、史上最低レベルのＪＣだけ。
秋天ではピロウイナーを凌ぐのが精一杯、余力が尽きた所を
条件馬に豪快に差された。３歳時のＪＣはカツラギに
気持ち良く逃げられ最後は一杯一杯。サンルイレイでは
アメリカ流の息の入らないペースに全くついて行けず惨敗。
ルドルフが負けたのは全て底力を要求されるレースばかり
であり、ルドルフの戦績は、内国産馬過保護時代の
ぬるま湯レースの産物と見て間違いないだろう。

底力を要求されるレースで勝てない馬だったのは事実だろ。
ギャロップやカツラギに借りを返したと言うが、
マイルや二千がベストの馬に、ルドルフの十八番である
中山の二五で勝っても自慢にならん。むしろ、マイラーである
ギャロップに府中の二千で、距離不安のカツラギに府中の二四で、
それぞれ底力勝負において完敗している事実が致命傷なのだ。
米遠征についても、調整は万全であり、レース中の故障などという事実もない、
完全なる力負けだ。所詮ルドルフは、底力不足の中山限定鈍足駄馬、
海外では全く通用しなかった、低レベル時代の負の遺産に過ぎない。

誤魔化しの利くコースだからギャロップもカツラギも
有馬で２着に来ることが出来たんだろ。ギャロやカツラの
最強フラグなど立つわけがねえし、その程度の馬達に
完敗するルドルフが最強なわけねえだろ、というお話だ。

>>210
ダラダラ長い文章だが、このように断定するあたりが程度の低さを
象徴している。　

ID:UEbb884M0

↑
この人、頭に蛆でも涌いちゃったんですか？

涙目大量コピペ

みっともない

日本とドーピング大国アメリカでしか走っていないルドルフは
ディープの薬物失格を笑えない。
やはり芝の本場ヨーロッパで走っていないのは痛いな。

今日もID:UEbb884M0一人にやられっぱなしのルド厨でありました

ルドルフ程度で７個もＧⅠ勝てたんだから、いい時代だったんだね。

そうだよなぁ。ルドルフの映像見たら普通はそのショボさに気付くはずなんだよね
ルド厨はやっぱ２０年前で思考停止しちゃってるのかな？

結局ルドルフは、実績で言えば狙ったレース全てに勝った
シンザンを超えることは出来なかった

メジロマックイーンと比べても、どっちが強いかよくわからないんだが

圧倒的にマックのほうが強いでしょ
ルドルフじゃカミノクレッセにも敵わないと思うよ正直な話

初期の頃は内国産過保護時代だったことも拒絶して
ルドルフは現在のトップクラスでも通用するの一点張りだったことを考えると
ルド厨がルドルフの能力が劣るのを認めただけでも大きな進歩だよねｗ

内国産過保護時代の末期でレベルが究極に落ち込んでいた時期の７冠に
価値があるのか甚だ疑問である

ルドルフの価値はあの程度の馬では世界に通用しないと身を持って知らせてくれたこと

ルドルフに関しては一般論っぽくなるが、
「当時の競馬では最強、しかし近代スピード競馬には適合しないと思われる」
…これが結論だろ。

ルドルフは、野平をはじめ米遠征のスキルの全くない不馴れなスタッフより、地元の、
現地をよく知るベテランスタッフに世話された訳だ。まさに準備万端だった訳だよなｗ

エレクトロキューショニストは転厩して見ず知らずのスタッフに管理されて初戦で
ドバイWCを勝っちゃうんだから大したもんだよなｗ

本当に強い馬は、スタッフ云々など関係ないわけだね。

サンルイレイ前のマクアナリー師「ＪＣぐらい走れれば、勝つ確率は95％はある」
結果、ＪＣ以上に頑張ったが、米流のハイペースに付いて行けず惨敗。低レベルな相手に
恵まれただけ、値打ち無しの７冠凡馬であったことを自ら証明してしまったｗ

サンルイレイＳさえ走らなければカモフラージュできたのに惜しい・・・
時代層のネタバレを披露してしまったのでもはや取り返しがつかない。
この馬を史上最強というのをためらうのは、あえて弱いアメリカ芝を選んで
コテンパンにされたという事実からだろう。

サンルイレイＳを嘘故障と言うからルド厨がムキになるんだよ
相手の気持ちを察してやって嘘故障じゃなく妄想故障と言ってやれ
ルド厨は芝とダートの切れ目で故障したとか言うが
あんなとこで故障してたら完走できるわけないんだから

サンルイレイの大惨敗は、薬を処方したぐらいじゃ追いつかないからなｗ

エル（薬なし凱旋門2着）＞＞＞＞＞ディープ（薬あり凱旋門失格）＞ルドルフ（話にならん惨敗）
見せ場も作れない糞馬は薬馬より下、日本の恥

デルタブルースが日本競馬の悲願を達成しました。

デルタブルース、本当にメルボルン勝ったんだな。
またルドルフより強い馬が一頭出ちゃったなｗ

豪州のビッグレースを国内１.５流の馬が勝つんだから凄い時代になったね
今の時代に国内のトップがサンルイレイみたいなＧⅡに挑戦しても笑われるだけだね

デルタブルースですら海外で勝てるのに
２０年前は日本の七冠馬がサンルイレイ程度のレースで全く通用しなかったとはｗ

デルタでも海外で勝ててしまったので
サンルイレイで大恥掻いたルド厨のファビョリっぷりがすごいね

超Ａ級が海外で全く歯が立たなかった時代と、Ｂダッシュ級クラスが最高峰レースで
１.２フィニッシュを飾る時代。その時代の現役最強馬及び取り巻きが一枚上手なのは
わかるよ。メディア＋競馬関係者＋サポーターたちが口を揃えて「ディープインパクト
史上最強」って言うのも別にこれといって異論は無い。
３歳時中距離戦、実力的に無冠アドマイヤムーン＞三冠馬ミスターシービーであった
としても驚きはしないだろう。
クリフジ、シンザン、ルドルフは「ご愛嬌と」とらえている。ある意味敬意だな。
そんな方々も、全財産をある一頭の馬に賭けろと言われたら、当然のごとくここ１０年内
の最強ランカーたちに信頼を置いてるのは了承済みなのであえてつっこまないが

ルドルフの頃の種牡馬事情は今の韓国のようなもんだね
欧米では種牡馬にもなれないようなパーソロンを輸入してそれが大成功
日本では用無しのダブリン、トロットスター等韓国に売られた種牡馬たちが果たしてどうなるか？

和田はHyperionやToubillonの血に拘り過ぎて時代に乗り遅れてしまったんだよｗ
パーソロン肌にエンペリー導入して付けようとしても泣かず飛ばずｗ
あわててノーザン系入れようとダンスホール導入もこれまた悲惨な結果にｗ
極めつけがルドルフをなんとか成功させようとするもTB,BT,SSには歯が立たずｗ

吉田善哉が死んでも欲しいと思ったサンデーサイレンスと
和田共弘が他の馬の買い付けに行ったけど失敗してしょうがなく買ってきたパーソロンねぇ

昭和ねぇ・・・印象的には豪脚かまして差してくる馬がいなかった感じ
ここは、ゴールドウェイ＞ソングオブウインドと思っている懐古主義者の集まりか？
決め手不足で見せ場無く置いてけぼり、それがシンボリ猿軍団遠征時代。決め手は大事よ

ルドルフの戦績こそ、低レベル時代の、糞馬ばかりが相手の、温い競馬によって
抽出された副産物と言えるだろう。それが最も顕著にバレたのが米遠征だ。
米のＢ級レベルＧ１ですら、その流れに全く適応出来ずジリ貧の大惨敗。
２０年前に比べ格段に進歩した現在の日本馬は、バルクやデルタ程度の馬ですら
楽に海外でＧ１を勝ててしまう。そんな時代の変化を体感出来ず、今尚ルドルフが
最強などと本気で言ってる様では、愚か者の謗りを免れ得まい。

結局ルドルフは、内国産過保護時代末期の競馬レベルが落ち込んでいる時期に現れた
カツラギやギャロップと勝ったり負けたりする程度の実力で
海外に出たらまるで用無しの駄馬ということでおｋ？

エルはその年のダービー馬も否定したからな
ルドルフの海外成績のショボさから引き合いに出せなかったんだろ

現時点で欧州２０００ｍ以上のＧ１でエル以外に勝った馬がいない。
クラシックディスタンス芝最高峰と言われる凱旋門賞で、日本調教馬として
最高の成績を残している。その凱旋門賞２着が現役最後のレースになったから、
ルドルフ始め他馬との比較に挙がらなかった。

昔の馬場で走ってもハーツとかディープみたいな欧州でも馬場負けしない馬なら
ぜんぜん強い。スピードの絶対値が違いすぎる。

Deep Impactのラスト3ファーロングは「2マイル走る馬としては，全く驚異的だ･･･
私見だが，世界でベストの馬である」
ウィジャボードの調教師、ダンロップ師のお言葉です。

欧米は70年代がピークというのが定説だが、日本は全体のタイムも上がりも上昇途上
だった。90年代後半にいったんピークを迎えたっぽい。瞬発力が昔とは桁違い。

あともうひとつ言いたいのは、1970年代以降最もレベルが低かったのが、最も閉鎖的
だったのがルドルフの時代だったってことだ。トウショウボーイやマルゼンスキーは
歴代でも屈指の名馬。ルドは違うんだよ。

時代での突出度ではクリフジやトキノミノルにはかなわず、タイムおよびパフォでは
現代の馬に遠く及ばない。そんな馬を最強と言い張るから、ルド厨は叩かれるわけだよ。

結局、ルド厨はディープやエルと比較することで、内国産過保護時代の醜い事実を
自ら暴露し、墓穴を掘ったってことだね。

俺は今の中長距離路線はレベルが一時より落ちてると思うし、ナリブが今まで一番強い
と思うが、最強には足らない馬でもKGやARCで好勝負になるってのはルドの時代とは
比べられない。アメリカの芝で惨敗だからね。あそこまでの負けは基本的に能力が
足らなかったと考えるのが妥当。マンカフェとかの話を持ち出す奴もいるが、
アメの芝は馬場やペースが日本に似てるし敗因にできない。
ディープが最強じゃなくてもルドルフよりは強い。

マンカフェやロレは慣れないなんてもんじゃないけどな。もう別次元。トラックの
選手が砂浜走るくらいのもん。ルドがダートコースで怪我したっていっても
フェブラリーの芝で怪我したなんて聞いたことがない。日本よりやや力のいる馬場
だとしても追走に手間取ってるんだからパワーとスピードが足りなかったんだろうな。
よってルドルフは最強論争では洋ナシ。田舎の公立中学の優等生みたいなもんだ。

BCTで好走する欧州馬は地元なら2000で強い馬が多い。それだけスピード優位な
馬場なんじゃないかな。ルドはタイムだけ見るとほんとは2000で強い馬だったのかも
しれない。2回のJCとダービーのタイムをみるに、サンタアニタは小回りで直線短い。
このコースでルドルフは海外初戦にしては十分なタイムだ。道中今までで最も速い
ペースで追走させられたことは間違いない。つまり相手が上手だったと。

ルドルフを評価できないのは多分苦戦するであろうと思われるレースには必ず
負けるか苦戦してきている点で、非常にわかりやすい馬である。超一線級
の底力という点では明らかに欠けている馬で少なくともこの馬が日本競馬史上
最強の力を示したとは言えないだろう。シンボリ牧場の優れたトレーニングに
より常に安定した堅実な成績を残した賢い馬ではあるがただそれだけのことである。

同じ三冠馬のシンザンはどうでもいいレースには負けているが、負けてはならない
レースには常に力を示してきた。この点だけでもシンボリルドルフがシンザンより
上の能力を見せたとは言えないだろう。馬の真の能力はより高いレベルに接した時
に初めてみえるもので同じ相手に何度勝っても評価は上がるものではないし、評価
すべきではない。シンボリルドルフはその力を示すべきレースの機会を数多く与え
られながら、ことごとく期待をうらぎってきたのであり明らかに底力には欠ける馬
であったと言わざるをえない。

天皇賞は東京２０００Ｍの紛れのあるレースでこのレースで確実に勝つのは極めて
難しいレースである。これを勝ちきる意味はこの馬を評価する上で非常に大きかっ
たはずである。またＪＣは２着馬ベッドタイムは極めて前評判の高かった馬だ。
カツラギエースはともかくこの馬をマークしながら抜け出すことの出来なかった点
でこの馬の限界を感ぜざるをえない。米国遠征も本来なら欧州遠征すべきところを
レベル的にまず米国で馴らしてからという手順をふんだにもかかわらず惨敗である。
もちろんこのレースでは発表している故障などと言う事実はないし、ただ息の入る
ところのない平均ペースでかつハイペースという米国流の標準的なレースについて
行けなかっただけのことである。これらのレースで自身の能力を顕示できなかった
この馬に競馬史上最強という称号はふさわしくないのである。

かつて競馬会は今以上に強い馬を作ろうという姿勢がなく、むしろ強い馬の活躍
する場を奪い、馬券的な妙味をだし売上をのばすことと、馬主会のいいなりに、
一貫した考えもなく制度をころころ変えるどうしようもない団体であった。しかし
徐々にではあるが競馬先進国の制度を取り入れ、強い馬が活躍できるような制度
になってきた。その恩恵を最初に受けた馬がミスターシービーである。制度の恵み
を受けたこの三冠馬は過去の三冠馬と比べ著しく能力の落ちる馬であり、シンボリ
ルドルフもまた同時期にでた三冠馬である。ミスターシービーの能力は論外である
が、シンボリルドルフも過去の名馬とくらべて飛びぬけて秀でているわけではなく、
生涯で見せた力は明らかにシンザンのほうが上である。この馬を日本競馬史上最強
とするの的外れの考えである。

シンボリルドルフが海外遠征した当時、レベルは欧州が圧倒的に高く、欧州の
何でも無い馬が米国のＧ１レースを制することが続いており、和田氏が当初の
欧州遠征を米国スタートにかえたのもこの点による。米国緒戦のレースも他の
Ｇ１と比べメンバーが高いということは無く、このレースでこの馬が示したも
のは過去の遠征大敗組となんらかわりのないものであった。何度も言うようだ
が、馬の本質的な能力は高いレベルに接した時はじめてみえるもので、同じ相
手に何度勝とうがその馬の評価を高めるものではない。事前に厳しいだろうと
思われるレースに常に敗戦するか苦戦してきたこの馬は極めて安定した健康的
で堅実な判り易い馬ではあるが決して日本最強馬ではない。

★先輩の雪辱を…ルドルフ順調移動も無念６着
２０年前の１９８６年３月、記者は初代無敗３冠馬シンボリルドルフの米国サンタアニタ
（ロサンゼルス近郊）遠征時にカーゴ便に乗り込んで同行取材する機会を得た。
ＪＡＬ３６便で成田を発ったのが１３日午後９時５３分。途中アンカレッジで給油をし、
ロサンゼルス到着が現地時間１３日午後５時２５分で、輸送時間は約１２時間半だった。
機種はディープインパクトと同じボーイング７４７で、ルドルフのストールもディープと
同じ『３Ｌ』という位置。積むのが最後で、降りるのが最初と条件がいいうえ、最も
揺れが少なく、２階に設置された付添人の席からも近いと説明されたのを覚えている。
フライトはほぼスムーズだった。米国での受け入れ先だったロン・マッカナリー厩舎の
エドアルド・インダ調教師補佐（現ＧＩ調教師）が付添人で、競走馬空輸の経験豊富な
彼は「人が思うほど、馬の空輸は大したことではない」といったものだ。
ルドルフは到着後、馬運車に移る時だけ警戒心を見せて３０分も手こずらせたが、
飛行機の中ではおとなしく、空輸自体はうまくいったと思う。馬にとってバランスを
崩しやすい発進、停止が多い馬運車輸送より楽ではないかという見方もあるくらいだ。

ハクチカラの頃はプロペラ機で片道２４時間掛かったらしいが
８０年代は既にジャンボジェットの貨物便で輸送出来るようになってたからな

ＪＣの招待馬レベルは９０年代をピークに現在はやや落ち、しかしながらルドルフの
現役当時よりは明らかに上。ルドルフの海外遠征に伴う輸送条件は、当時としては
最高の物で、現在と比較しても遜色のない物。結局、ルド厨が言い訳すればするほど
墓穴を掘って逝くのが、このスレのクオリチィｗｗｗ

ルド厨は、ルドルフが千切って勝てない馬だという部分を指摘されると、
「セーブしても勝てる力があった」だの「ゴールの瞬間前に出ていればいい
という乗り方をしたから」などと、都合のいい解釈をしているのが馬鹿みたいで
笑えるのだが、実際同じ岡部が乗ったタイキシャトルの勝ちっぷりと比較しても
その差は歴然。要するに決め手不足。他の名馬達と比較しても、ルドルフには突出した
決め手が無い。長距離では、マック、ライス、ブライアン、スペ相手にスタミナ勝負で
勝てっこない。中距離では、ブライアン、エルコン、グラス、ディープ、ハーツ、
スズカ、マルゼン、オグリ、クリスエスｅｔｃに、スピードと底力の総合力で歯が
立たない。マイル以下の短距離戦での瞬発力勝負ついてはハナから論外。
よってこの程度の馬を日本競馬史上最強馬というのは相当な無理がある。
ルドルフは低レベルな時代背景の中、相手に恵まれたお陰で７冠馬となれただけ。
名馬の一頭ではあることは認めても、最強には程遠い過去の遺物でしかない。

２０年前の馬達が現在のスピート競馬では通用しないと判り焦ったルド厨は、
「反対に現在の馬こそ当時の競馬では通用しない」などと、
逆転の発想で起死回生を狙ったようだが、完全に墓穴を掘ったな。
現在の馬が２０年前の競馬では通用しない？　馬鹿を言え。それこそ
ＳＳやＴＢやＢＴを含む近１０年のトップランカーには歯が立たねえだろ。
２０年前の馬達が現在で通用しないのは、スピードだけではない。
瞬発力や底力を含む絶対能力そのものが足りないのだ。
サラブレッドの進化は３０ほど年前からほぼ頭打ちという説もあるが、
それはあくまで欧米の競馬先進国での話しだ。日本ではこの２０年の間に、
育成技術や調教技術、何より内国産馬の血統水準に大幅な上昇の余地があった。
ルドルフが現在の馬達を相手に勝負にならないのは当たり前。
現在のトップホースは２０年前の競馬なら尚楽勝。これが現実だ。

昔の馬場で通用するとかしないとかいう考え方は捨てた方がいいな。
マジで言ってるのかネタで言ってるのか知らんが。
今の馬は時計のかかる馬場でもちゃんと走ってるんだから普通に通用する
よく知らんのだが昔の馬場ってのはコースに障害か何か置いてたのか？

現代の馬より能力が劣ることが顕著にバレて、馬場の違いに
逃げ込むしかなくなったルド厨が哀れでなりません♪

ルド厨最後の頼みの綱だった馬場差も華麗に論破されたね
アカウンタビリティを全うできない暴論に論破も糞もないけど

８３世代　ギャロップダイナ、欧州マイルＧⅠでまるで歯が立たず
８４世代　シンボリルドルフ、米国サンルイレイＳでブービー
８５世代　シリウスシンボリ、欧州長期遠征も日本の恥を晒しただけ
０４世代　ハーツクライ、デルタブルース、コスモバルク海外ＧⅠ制覇
０５世代　ディープ国際クラシフィケーション１位、シックスセンス香港ヴァーズ２着

やっぱりお上主導で内国産過保護政策採ったのは間違いだったよな
競馬の進歩を妨げるようなことしなければ日本競馬はもっと早く
世界に通じたかもしれないのに、ルドルフ、ギャロップ、シリウスなんてまさに
【井の中の蛙大海を知らず】って感じだよな

ちょっと違うな。そいつら3頭は、大海を思い知らされて泣いて帰ってきた。

何て言うのかなー。もうルドルフの役目は終わったと思うよ。
今まで存在しなかった無敗の3冠馬で散々語られ、持て囃されて来たが、
ディープインパクトという、勝ち方、人気も圧倒的なスターが生まれて来てしまった、
てのはルドルフ基地の心理な。ルドルフが成しえなかった海外（それも最高峰の凱旋門）
への3冠馬の挑戦。それも現地の欧州勢と遜色ない3強扱い。これから生まれて来る
であろう未来の無敗の3冠馬と比べられるのは、もうルドルフではなくディープ
インパクトにシフトする。これは自然の流れであり仕方の無い事。
JCで60過ぎの競馬ファンが「ディープインパクトが世界一だ！」って叫んでるの見て
「あー、ルドルフ世代の人も認めてるんだな」って感じたよ

最初の頃のルド厨は、トップレベルの能力は不変、ルドルフは今でも最強なんて
恥ずかしげもなく言ってたけど、最近は流石にルドルフの駄馬っぷりに気付いたのか、
今の馬と昔の馬を比べること事体ナンセンスなんて主張に変わってきてるのが面白いね。

エアグルと対戦したら勝負にならんだろ、この雑魚。

ルドルフ程度の馬を最強との賜る知恵遅れには想像を絶する執念を感じる。
ある意味敬意だな。質量ともに格段に進歩した競馬界の趨勢を全く認識
出来ない欠陥人間。実社会でも確実に敗残者だろｗ

6年くらい前にテイエムオペラオーという馬がすでに越えてるじゃんｗ

能力は客観的に見てルドルフはエアダブリンと同じぐらいじゃないかな

条件馬でも当時の５冠馬に完勝してしまう層の薄い低レベル時代の馬だろ。
当時の古馬GⅠより、今の牝馬クラシックの方がレベル高そうだし。
カワカミならルドルフを子ども扱いするだろうな。

ルドルフ最強とかいってるのは所詮過去を美化してるにすぎない。あの時代の競馬と
今の競馬ではあまりにレベルが違いすぎる。ルドルフの頃の競馬は世界からも相手に
されず名馬の血も一切入ってない。レベル低くて当たり前。今は日本の競馬界は世界
からも注目され名馬の血もたくさん入ってる。当然レベルも底上げされてる。
実質史上最強馬はディープかナリブあたりだろ

ルドルフ＝鎖国
ディープ＝近代
考え方古いんだよｗ過去に捕らわれてたらいつまでも成長できんぞｗ

競馬暦長ければいいってもんじゃないんだよｗ　おっさんよｗ　お前ら所詮競馬でも
勝ってないんだろ？　こんな古い考えしてたらそりゃ勝てんわ。競馬は血のスポーツなん
だよ、日々進化してる。名馬の血を世界中から入れてる現代の馬のが強いのは当然の事。

ルドルフの系譜が日本に定着しなかったってのが如実に現実を示している。
簡単にいえば、ルドルフは競走馬としては当時の日本では強かったが、
それ以上に日本に適性がある強い馬は世界にたくさんいたってことだ。

たかが岡部ごときの話で競馬語るなんて論外だな。岡部より優れた騎手なんて世界に
ゴマンといた。調教レベルとか馬場とか頭ん中で勝手に補正して、勝手に判断してるに過ぎん。

レコードを出せばいいというものでもないが、他を圧倒する時計を出すことも
超一流の名馬の条件。もしくは他を圧倒する着差で勝てば、ファンの印象に残る。
勝利数次第で記憶にも記録にも残る名馬になるだろう。
「勝利数が多い＝名馬」ならルドルフもオペも立派な名馬だ。だがルドルフもオペも
レースっぷりをまったく思い出せない。ルドルフもオペも時代を超越した名馬という
よりは、どんぐりの背くらべで、抜きんでていたという感じ。

ライバルがショボイからな。名馬を引き立たせる脇役の存在も大きい。
ススズが今でも名馬として讃えられているのは、毎日王冠で下したメンバーに
エルコンがいたことが大きい。オペを固める脇役陣がドトウとトプロなんて酷すぎて
笑うしかないな。ルドルフも最大のライバルがビゼンニシキだがｗｗｗ

芝ダート問わず海外でも活躍したデジタルに力負けたオペと
芝ダート問わず海外で大恥掻いたギャロップに力負けしたルドルフかぁ
能力は圧倒的にオペのほうが上だろうが
数字の割に地味なのは確かに似ているかもねｗ

ルドルフ最強とか言い張る馬鹿は広汎性発達障害の餓鬼と一緒ｗ

さて、新スレもまた、健常者達の圧倒的な正論の前に、完膚無きまでに叩きのめされる
ルドヲタの悲惨な姿だけが浮き彫りになるスレになってるようだなｗ
そんなルドヲタ共のゴマメの歯軋りが聞こえて来たところで幕にしよう。

とりあえず、初めてこのスレを訪れた方々にもここの趣旨が理解出来るよう、
ルドルフが最強に値しない鈍馬であることを看破した、健常者達の代表的な
レスポンスを貼っておこう。
>>3-16 >>18-35 >>37-38 >>40-53
>>97-103 >>184-187 >>223-236
以上をすべて読めば、ルドルフがいかに時代に恵まれただけの鈍馬であったかが、
健常者であれば理解出来るはずだ。

今後も、ルドルフが最強などとの賜る、感性の腐った認知障のゴミ共にトドメを刺す、
健常者の皆さんからの活きのいいレスをジャンジャン貼って行きますＹＯ！

こっちが正しい↓
>>4-7 >>9-18 >>132-134 >>138-139 >>171-176
>>182-190 >>193-201 >>205-217 >>223-236

健常者さん乙です

このスレとサムソンスレぐらいだろうな。基地がアンチにコテンパンにやられているのは。
基地の妄想と現実にはこれほどギャップがあるということなんだろうな。

武豊「今後どれだけ素晴らしい馬が出てきても「ディープ級」「ディープと比較して…」などと引き合いに出されるでしょう。」

１．ルドルフは、いまだに最強である
２．ルドルフは、当時最強であったが既に超えられている
３．ルドルフは、かなり強いが当時から最強ではなかった
４．ルドルフは、最強どころか比較の対象でもない

読んでみて、だいたいこんな意見なんだろうけど
世間的には２なのではないでしょうか

吉田℡屋「当時は、日本馬のレベルも相当低かった。」
早田「日本にいる既存の血統では、もはや太刀打ちできない。」
野平「ルドルフではオペラオーに勝てない。」
和田「欧州のＧⅠでは勝てないからアメリカへ行きました。ルドルフは２軍」
合田「ルドルフの頃は調子云々の前に競走馬としての能力が低すぎた」
須田「ルドルフの頃は日本調教馬が凱旋門賞で３強の一角を形成するなど想像も出来なかった。」
岡部「ビワハヤヒデ＞シンボリルドルフ」
集保「後世に影響を与えた三冠馬はシンザンだけ」
ルド厨「ルドルフはディープより強いです。本当に強いんです。ダンブレにも勝てるんです」

内国産過保護時代とは？
・1971年活馬輸入の自由化
・これと引き換えに持込馬は外国馬扱い、輸入馬には高い関税が掛けられる
・しかし空胎牝馬には関税が掛からなかった為に輸入増大（1971～1974）←丁度TTG,ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ世代
・これが生産過剰に繋がり問題になる
・生産過剰により内国産馬の価格低迷
・輸入馬についての出走制限と輸入規制による国産馬保護の方策を図る
・生産過剰の中外国馬を輸入するのは好ましくないと中央競馬会、農水省から抑制指導（空胎牝馬にも関税）
・官民主導のもと生産調整が行なわれる
・以後、輸入繁殖牝馬は1986年まで年１0頭前後しか入らず
・持込馬出走制限解除は1984年

サラブレッド輸入数推移
http://www.jbba.jp/statistics/yunyu.html

○杉山政府委員　
日本の競馬は日本で生産された馬をもって行うというのが基本的な立場であると存じます。
ただ、日本の競馬を刺激するため、また優秀な種を入れるため外国産馬の導入も
一部必要であろうというふうには考えますが、かつてブームのときは繁殖用の雌、
それから直接競走用の雄、合わせまして四百頭以上の外国馬が四十七、八年のころ入れられたという
実績がございます。今日は国内で供給が十分賄い得るというような状況、
それから、そういう状況のもとにおいて外国馬を入れることは好ましくないということで
中央競馬会におきましても指導をしておるということもございまして、五十二年は繁殖馬、
競走馬合わせまして四十六頭と、かつてよりは大幅に減ってまいっておるわけでございます。
まあ一頭も入れないということはなかなかむずかしゅうございますが、私どもも、
今後これを大幅にふやすとか、こんな状況のもとにおいてさらに入ってくるということについては
抑制する方向で指導を続けてまいりたいと考えております。

★先輩の雪辱を…ルドルフ順調移動も無念６着
２０年前の１９８６年３月、記者は初代無敗３冠馬シンボリルドルフの米国サンタアニタ（ロサンゼルス近郊）
遠征時にカーゴ便に乗り込んで同行取材する機会を得た。
ＪＡＬ３６便で成田を発ったのが１３日午後９時５３分。途中アンカレッジで給油をし、
ロサンゼルス到着が現地時間１３日午後５時２５分で、輸送時間は約１２時間半だった。
機種はディープインパクトと同じボーイング７４７で、ルドルフのストールもディープと同じ
『３Ｌ』という位置。積むのが最後で、降りるのが最初と条件がいいうえ、最も揺れが少なく、
２階に設置された付添人の席からも近いと説明されたのを覚えている。
フライトはほぼスムーズだった。米国での受け入れ先だったロン・マッカナリー厩舎の
エドアルド・インダ調教師補佐（現ＧＩ調教師）が付添人で、競走馬空輸の経験豊富な彼は
「人が思うほど、馬の空輸は大したことではない」といったものだ。
ルドルフは到着後、馬運車に移る時だけ警戒心を見せて３０分も手こずらせたが、
飛行機の中ではおとなしく、空輸自体はうまくいったと思う。馬にとってバランスを崩しやすい発進、
停止が多い馬運車輸送より楽ではないかという見方もあるくらいだ。

吉沢譲治
　サンデーと御三家時代を繰り広げて代表産駒の血統レベルはもはや世界レベルに
達している。門戸開放でどっと入り込んだ外国産馬、持込馬達の血統レベルは
世界レベル。これらは日本の気候風土、競馬システムに適していることを自ら
走って証明した馬達だ。どんな名馬、名血でも輸入種牡馬が日本に適するかどうかは
フタを開けて見るまで分からない。しかし外国産馬、持込馬は種牡馬入り時点で
既に可能性のフタを半分開けて見せてくれているようなものである。そこが同じ
外国血統の新種牡馬でも欧米で走った一流馬と日本で走った一流馬との大きな違いだ。

須田鷹雄
　結果に関わらずディープインパクトは既に賞賛されてしかるべきものを残している。
シンボリルドルフの頃、誰が「日本調教馬が３強の一角として凱旋門賞に出る」なんて
ことを想像しただろうか。極端なことを言えば、良い着順はまぐれで手に入ることも
あるが、良い人気順はそれまでの積み重ねでしか得られない。場合によっては後者の方が
よほど困難なことで、そしてディープインパクトはそれを獲得した。勝ったときに勝った
ことを評価するのは誰でもできるが、負けたときにもディープインパクトが勝ち取って
きたものを評価したい。力いっぱい応援し、勝ったときには力いっぱい喜ぶことを約束
しよう。そして仮に残念な結果になったとしても、「それでもディープインパクトは
凄い馬だ」と、世界中に言い続けよう。

早田光一郎
　日本にいる既存の血統では、もはや太刀打ちできない時代になるということは、
われわれの共通認識でした。それだけに、海外から優秀な血を導入することが、
生き残るため、そして成功するための必須事項だったわけです。

トウカイテイオーが勝ったダービーの直前、フジテレビの深夜生競馬番組で、
生前の和田共弘が出演。そこで話題がルドルフの海外遠征に及んだ。
司会進行アナの「なぜ欧州でなくアメリカへ行ったのですか？」との問いに
「欧州のＧ１じゃ勝てないからアメリカへ行ったんです」とはっきりと答えていた。
少なくともルドルフの実力を最もよく知るオーナーブリーダーが、
勝ち目無しの欧州を見送り、勝機ありと見込んだアメリカのローカルＧ１で
ルドルフは惨敗したわけよ。
因みにサンルイレイＳってな、３週後に行われる
サンファンカピストラーノ招待Ｈの前哨戦、日本的に位置づけるなら、
日経賞か阪神大賞典といった、地元馬に取っての叩き台レース（ルドルフはガチｗ）

今日のこのスレはまともなレベルで推移してるな。
アンチルドの意見はどれも的を射てる。ルドヲタの遠吠えは客観性を欠くものばかりだｗ
以前ギャロップ誌上で、吉田照哉、岡田繁幸、白井透の三者会談の記事を読んだが、
「２０年前と現在とでは、日本で走るサラブレッドのレベルは比較にならない」と異口同音に語っていた。
それが日本におけるサラブレッドの、生産、育成、血統のトップ識者達の共通する認識なのだ。
ルドルフヲタがどう取り繕ったところで、
平成以降の最強馬達＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない分厚い壁）＞＞＞＞＞＞＞ルドルフ
であることは間違いない事実だな。

それにしても２０年前の競馬厨はルドルフが海外でも通用すると普通に思ってたんだろ？
恐ろしいほど認識が甘いよなｗ

ルドルフなんてサンレイレイでブービーだぜｗ
向こう上面から必死に追っ付けてるのに息が上がって沈んでいった
あのルドルフの無様な姿は忘れることが出来ないｗ
あれから２０年でほんとよく日本競馬はここまでこれたもんだよｗ

２０年前の三冠馬は世界に出たらアローワンス級の駄馬
現在の三冠馬は凱旋門を勝ち負けする能力を持っているということだね

実績だけならルドルフがＮＯ.１だったが、冷静に時代背景や中身を分析したら
時代に恵まれただけの駄馬だったというのがバレてしまったという段階

真性ルド厨にはそれが分からんのです

ルドルフ程度の馬を史上最強とか言い張るって物凄い情熱を感じる。
そこまでバカになれたら、ある意味羨ましい。

ルドルフが現代なら条件馬クラスなんて言う人いるけど
20年前既に条件馬に負けてそれを証明しちゃってるよね

ディープとかいう前にルドルフはいつシンザンより上になったんだ？
少なくともシンザンは連対外してないし負けたのも調教替わりにレース使った時だけ。
すなわち勝負に行ったレースは無敗。３着になったりＧ１で条件馬に差しきられたルドルフよりは遥かに上だろ。

駄ハールとの10馬身差は経験とレース次第でどうにかなるもんじゃねえよｗ
パーソロン産駒で世界に通用するわけねえよｗ

合田さんも「ルドルフの頃は調子云々の前に競走馬としての能力が低すぎた」って言ってたよ。

真性ルド厨にはそれが分からんのです

ディープインパクトの凱旋門賞制覇は残念ながら叶わなかった。しかし悲観する
ことはない。考えてもみたまえ。日本が三流競馬後進国に過ぎなかった８０年代、
日本産馬が凱旋門賞やキングジョージといった、世界最高峰のＧ・レースで勝ち
負けを演じるなど絵空事でしかなかったのに比すれば、大きな進歩ではないか。
９０年代以降、欧米の一流種牡馬や良血繁殖牝馬の大量導入によって内国産馬の
血統水準は大幅に上昇した。門戸開放による外国産良血高馬の大量流入。坂路に
代表される調教設備の充実と育成技術の進歩もこれに加わり、日本産馬の質も
レースのレベルも格段に進歩した。日本におけるサラブレッドの、生産、育成、
血統に携わるトップ識者達の発言もまたこれを裏付けている。今や日本のトップ
ホース達は、世界のビッグレースでも勝ち負け出来るレベルに到達したのだ。
ハーツクライがキングジョージを、ディープインパクトは凱旋門賞をそれぞれ
３着に惜敗したが、８０年代日本の最強馬であったルドルフが、米のローカルＧ・
ですら全く通用せず惨敗した頃とは隔世の感ではないか。ナリタブライアン、
エルコンドルパサー、グラスワンダー、スペシャルウィーク、サイレンススズカ、
タイキシャトル、テイエムオペラオー、シンボリクリスエス、ハーツクライ、
ディープインパクトetc。９０年代以降登場したこれらトップホース達は、
スピード、瞬発力、底力、絶対能力において明らかにルドルフを凌駕していた。
未だにルドルフが最強だなとどの賜る、感性の腐った認知障のゴミ共がどう
都合良く取り繕ったところで、これら客観的事実は動かしようがないのだ。

２０年前と現代の違い
・外国産馬が激増
・輸入繁殖牝馬が激増（持込馬も激増）
・一流外国種牡馬の導入
・海外一流種牡馬がシャトル種牡馬としてもやってくる
・育成、調教施設の向上
・育成、調教技術の向上
今から２０年後にこれほどの劇的変化が起きるとは思えないな

２０年前と今じゃ比べ物にならないくらい育成環境の差があるからな
育成環境だけじゃなく強い馬と一緒に走ることで強くなるという部分もあるし
持込や外車への門戸開放が進んで輸入が増えたのはそういう意味でも大きい
もちろんバブルのおかげで多くの種牡馬や繁殖牝馬を輸入できた影響もある

ナリタブライアン＞シンボリルドルフには流石に同意だな

高度経済成長が止まり市場も低迷を極め、繁殖牝馬の人工淘汰。
リイフォーやダストコマンダー等の種牡馬の逆輸出。
そんな不景気な折に、日本競馬史上初の父内国産３冠馬ミスターシービー、
そして翌年パーソロンの晩年の傑作シンボリルドルフが登場。
連続して３冠馬の誕生という凄い時代であったが、はたしてこの時代の全体の
レベルというのはどうだったのだろうか？という疑問符がついても不思議ではない。
無論、シービー、ルドルフは抜けて強かったのは異存はないが。

逆にブライアンの時はバブル期に今度はルドルフ時代とは逆に
海外からどんどん繁殖牝馬、種牡馬等が輸入され、その血が表れてきた時代。

淘汰された時代の３冠馬と再び繁栄した時代の３冠馬。
３冠の価値という点でナリタブライアン＞シンボリルドルフと私は考えます。

血統の更新は母系だけじゃねえ。バブル期以降海外の一流馬が種牡馬として
バンバン輸入されるようになった。ルドルフの時代には考えられなかったことだ。
種牡馬、繁殖牝馬、その双方で血統レベルは飛躍的に上がった。血統水準が上がれば
競走馬全体のレベルも上がり、トップホースのレベルも上がるのは当然の帰結。
現在日本のトップホースは、海外の主要Ｇ１で勝ち負け出来るまでになった。
ルドルフが米のローカルＧ１で見せ場すら作れず惨敗したの当時とは隔世の感だ。

まったくこのド素人に時代背景を説明してやるのは、九九の言えねえバカに方程式教えるようなもんだぜｗｗｗｗｗ

ディープ、ブライアン、スペ、エル、グラ、スズカ、オペ、ハーツ、クリスエス、
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられねえ低レベル時代の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルドル腐
これで間違いねえぜ！

ルドルフ時代というのは競走馬の絶対数が少ない時代でした。いまでこそ西高東低と
言われていますが当時は関西馬が弱かった時代だったのです。ルドルフが勝った
Ｇレースの出走頭数を幾つか並べて見ますと、

セントライト記念（３才）１０頭
有馬記念（３才）１１頭
日経賞（４才）８頭
宝塚記念（４才）１０頭（ルドルフは回避）
有馬記念（４才）１０頭

当時はいまと違ってマイル以下のレースも少なく（天皇賞の距離短縮２年目）外国産の
輸入も制限され関西のトレーニングコースも整備されてなく、阪神コースにも坂がない
時代でした。つまりルドルフの強さは別にして本質的に競走馬の層が薄い時代のさらに
世代的にレベルの低かった時代だったのです。だから初芝の地方馬が何回も中央の重賞で
好勝負してしまったりするのです。私はルドルフのファンでしたが歴史が経つとともに
ルドルフがいかに恵まれてたかを感じます。少なくとも９０年代の名馬達とは馬の質の
違いを感じますし強い外国産馬（エルコンドル・グラス・クロフネ）と走ってたら
きっと大敗してたでしょう。しかしそれは時代の流れと言うものであり我々が受け入れ
なければならない事実です。ディープインパクトと比較するのは勘弁して欲しいくらい
馬が違います。しかし無敗の３冠馬でありＧ１７勝馬としてシンザンとともに永遠に
語り継ぐ名馬であって欲しいものです。
（５４歳：会社役員）

サンルイレイの負け方なんて、まるで3歳未勝利戦でこれから
コンビーフになる馬たちのようなレースだったよｗ
故障したかのような全くレースになっていない大惨敗で嘘故障を思いついただけだろ

繋靭帯炎なんてレース後すぐにわかるような怪我ではないからねぇ
言い訳には丁度いい間違いなく嘘故障だろう

脚を痛がってるというよりも
ハイペースに付いて行けずチアノーゼ状態になってるような走りだったもんな

ウマの屈腱炎の診断には、『1980年代』　から超音波診断法（エコー検査法）が
用いられるようになった。この手法により、それまでの触診（手で触って痛みや熱の
有無を確かめる方法）では分からなかった屈腱内部の様子が視覚画像として捉える
ことが可能となり、診断精度が格段に向上した。しかし、万能に思えたエコー検査法でも
屈腱炎発症時には炎症部位が鮮明に写しだされるものの、発症後２～３ヶ月間経過すると
屈腱炎が完治していないにも関わらず線維化された組織（瘢痕組織）の出現により、
損傷部位が不鮮明になる特徴がある。近年、ヒトの医療で腱や靱帯などの軟部組織の
診断に用いられるようなったMRI検査法をウマへの応用を検討するため、世界で初めて
生体の競走馬の屈腱炎診断にMRI検査法を試み、その信頼性を従来法のエコー検査法と
比較した。その結果、
１）屈腱内に出血を含む急性症例におけるMRIは、屈腱内の出血部を高信号所見として
明確に検出し、その形状までも正確に描出できる。
２）慢性症例の診断においては、エコー検査では不鮮明となる瘢痕組織を、MRIでは
低信号ではあるものの明確に描出できることが明らかなった。
（訳者注：著者らは、ウマの臨床においてMRIの瘢痕組織の描出能がエコー検査法と比較
して優れていると報告している。しかし、ウマはヒトの10倍近い大型動物であり、専用
のMRI装置の開発が極めて難しいこと。また、MRI検査中にウマを動かない様にするため
に全身麻酔が必要なことなど、この検査法の臨床応用にはまだ問題が残されている。）