シンボリルドルフ越えサラブレッドはいつ誕生？８

史上最強馬シンボリルドルフを越えた強い馬はついに２００６年度までは現れなかった。
いつ誕生するか？
最短で可能性あるのが現２歳馬か。

前ス
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1160645386/l50
前々スレ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1159185628/l50

糞すれ２ケッツ

>>1
ルドルフ粘着房、必死だなｗ
まだ飽きないのかよｗｗｗｗｗ

吉田�чｮ「当時は、日本馬のレベルも相当低かった。」
早田「日本にいる既存の血統では、もはや太刀打ちできない。」
野平「ルドルフではオペラオーに勝てない。」
和田「欧州のＧ�Tでは勝てないからアメリカへ行きました。」
合田「ルドルフの頃は調子云々の前に競走馬としての能力が低すぎた」
須田「ルドルフの頃は日本調教馬が凱旋門賞で３強の一角を形成するなど想像も出来なかった。」
岡部「ビワハヤヒデ＞シンボリルドルフ」
集保「後世に影響を与えた三冠馬はシンザンだけ」
ルド厨「ルドルフはディープより強いです。本当に強いんです。ダンブレにも勝てるんです」

内国産過保護時代とは？
・1971年活馬輸入の自由化
・これと引き換えに持込馬は外国馬扱い、輸入馬には高い関税が掛けられる
・しかし空胎牝馬には関税が掛からなかった為に輸入増大（1971〜1974）←丁度TTG,ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ世代
・これが生産過剰に繋がり問題になる
・生産過剰により内国産馬の価格低迷
・輸入馬についての出走制限と輸入規制による国産馬保護の方策を図る
・生産過剰の中外国馬を輸入するのは好ましくないと中央競馬会、農水省から抑制指導（空胎牝馬にも関税）
・官民主導のもと生産調整が行なわれる
・以後、輸入繁殖牝馬は1986年まで年１0頭前後しか入らず
・持込馬出走制限解除は1984年

農水省の議事録見てたらこんな一文発見してしまったｗ

○杉山政府委員　
日本の競馬は日本で生産された馬をもって行うというのが基本的な立場であると存じます。
ただ、日本の競馬を刺激するため、また優秀な種を入れるため外国産馬の導入も
一部必要であろうというふうには考えますが、かつてブームのときは繁殖用の雌、
それから直接競走用の雄、合わせまして四百頭以上の外国馬が四十七、八年のころ入れられたという
実績がございます。今日は国内で供給が十分賄い得るというような状況、
それから、そういう状況のもとにおいて外国馬を入れることは好ましくないということで
中央競馬会におきましても指導をしておるということもございまして、五十二年は繁殖馬、
競走馬合わせまして四十六頭と、かつてよりは大幅に減ってまいっておるわけでございます。
まあ一頭も入れないということはなかなかむずかしゅうございますが、私どもも、
今後これを大幅にふやすとか、こんな状況のもとにおいてさらに入ってくるということについては
抑制する方向で指導を続けてまいりたいと考えております。

中央競馬会と農水省が組んで輸入繁殖牝馬が入ってこないようにしてたようだｗ

サラブレッド輸入数推移
http://www.jbba.jp/statistics/yunyu.html

ルド厨はまた懲りずに変態スレ立てちゃったのかよｗ

まぁリボーとか出ても今のG3クラスかもな。調教も進んでるし。
俺らも江戸の知識人よりは遙かに多い知識もある。
ルドルフは良くも悪くも偶像、でも一説によると今のサラ系も
血統的な限界にきているらしい。だから薬物でもとか使わない
と2400を2.15とかのタイムを出す馬は当分でてこないだろう

>>8
道考えても立てたのはルドルフ粘着房だろｗ
どこまでおめでたいん自演してるんだオマエはｗ

１１といえばカールハインツ・ルムメニゲ
キングＫ？
ヒサト？

　パトラッシュ…
　ルドルフって時代に恵まれただけの駄馬だったんだね。ここで健常者達にボコられてるルド厨を見てると
　だんだん哀れになって来たよ。なんだかとても可哀想なんだよ。パトラッシュ…

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._-三_,};;;:;:;:::.:.:.:.:/レ'　　　!　　　 }ﾉ　ヽ::ヽ二ノ::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:〉::.::.:
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!::.:....　　　￣:.／　　　　　 ヽ_ﾍヽ、　　　　　___ ＿_,二 -‐=-‐'´
ヽ:_:::::.:.:.:....　/___　　　、 v'´ .:.::_＞'´￣~￣￣
　　￣｀ー‐''´三｀ｰ-r一''¨´￣
　　　　￣―二三三ｆ´,r'´　. . :.:._;.-‐‐―‐‐―‐---　::.__:.:.:._z､__;;..
　　　　　　　　　￣三＾ヽ:.__;.-‐' 三二―￣　￣ 二―　 ￣

>>10
943:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2006/10/28(土) 01:09:11 ID:a8bepakl0
>>942
271 ：”削除”依頼 ：2006/10/18(水) 01:21:30 HOST:eAc1Alg226.tky.mesh.ad.jp
削除対象アドレス：http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1160645386/
10-24,30-51,95,98,147-155,157-159,162-166,168-171,175,331-332,334-336,338-349,351-360,362-365,367-372

削除理由・詳細・その他：６． 連続投稿・重複 連続投稿・コピー＆ペースト

該当スレが何者かによって立てられる度に、常習犯的に連続コピペする悪質な人物で前スレや前々スレでも連続コピペをしております。
その行為は完全にスレを荒らすことを目的としており、もしかすると荒れるだけのこのスレを立てているのもこの人物かもしれません。
今現在、372レス中の79レス・・・即ち、レス全体の1/5以上がこの人物による連続コピペという有様です。

大量コピペしたもの勝ち、荒らした者勝ちと言う風潮を許さない為にも、レス削除というよりはアク禁やプロバイダへの警告などを希望致します。

981:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2006/10/29(日) 19:21:23 ID:j1iZVT8B0
次スレ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1162112846/l50

荒らしは放置で通報しましょう

流れ的にはルド厨が立てたんじゃね？

ここまで必死だと、さすがにルド粘が哀れになってきたｗ
このスレ無いと、こいつマジで自殺しそうだなｗ

シャーリーハイツ君
そんなツンケンしてるとストレスでハゲちゃうよ

このスレを覗きに来ている＝自身がルドルフを無視出来ない（意識している）

ルドルフの壁と言うのは想像以上にでかいんですねぇ
カリスマ性やスケールの大きさは現代でも未だに後塵の脅威となるものなのか

あの時代の秋天勝てない馬って、明らかにスピードに欠陥があるよね。
現代競馬だと通用しないだろうな。

>>17
>>16

日本競馬史上最強馬
この称号は永遠にルドルフの物だろうな

ディープは・・・ハイセイコーとかオグリ寄りかもな

時代に恵まれた駄馬だということを証明されて
カリスマ性だのスケールの大きさだの主観に頼るとこに縋るしかないルド厨が哀れでなりません

ルドルフなどという古色蒼然たる瞬発力不足の鈍馬が、現在の最強馬達と互せる訳なかろう。
一部のアンチに見られる「現在なら条件馬」なとという意見には呆れて物も言えんがな。
まあ現在でもサムソン並みにはやれると思うが、ＳＳの一流馬や、
エルコン、ブライアン、クリスエスには到底勝てっこねえよ。

血統改善でようやくここまで来たって感じだけどな
試走無しのぶっつけでハーツクライ、ディープインパクトの絵は
シンボリ軍団遠征時を知る者にとって驚きに値する。

生産数が減っても出走実頭数は横ばいだよ
８〜９０００頭生産して９割が競走馬になっている
因みにルドルフの頃は１万頭生産しても５０００頭しか競走馬になれなかった
繁殖の底上げの証明と言えるね

やっぱり内国産過保護時代ってあらゆる面で酷いね

・競馬とは、時代や環境によって条件に差異はあるが、基本的には世界標準である。
・能力の並外れた血統は、国々を超えて反映する。
・突然変異にも限界があり、数代か前に、現在の主流ではなくても、能力の高い種牡馬、
　もしくは繁殖牝馬をもたない馬に、世界レベルの高い能力をもった馬はいない。
・日本の競馬の歴史は確かに尊敬に値するが、欧米はその何倍の規模、何倍の歴史、
　何倍の金、人力をかけて、競馬の生産を発展させてきたという歴史がある。
・世界最強馬のほとんどは、これまでの競馬先進国で誕生している。
・20年前と、現代の日本では、タイムの大幅な向上（馬場差を考慮したとしても） 、
　国際レースでの日本馬の活躍、ジャパンカップでも日本馬の優勢から、平均レベル、
　及びトップホースのレベルに多少の並はあれど、隔たりがある。
・調教技術とは、馬の潜在能力をひきだすもので、もともと能力のない馬を鍛えて
　強くするというものではない。
・ルドルフは、和田の力により現代とそれほどかわらない調教を受けていた。
・日本における血統の流行の移り変わりは、血の飽和というよりは、次つきと能力の高い
　種牡馬を輸入した結果であり、欧米のそれとは違う。
・血統レベルに向上の余地がある場合は、平均レベルもトップのレベルも上昇する。
・欧米は何十年も前に、血統レベルは限界までいきつき、サラブッレドの能力の大幅な
　向上は望めなくなっていたが、日本では最近までは血統の改善の余地が大幅にあった。
・サラブレッドにも限界というものはあるが、限界に近い能力を示した馬は、歴史的に
　セクレタリアトなどの数頭だけで、殆ど全ての馬に限界能力などは当てはまらない。
・基本的に血統レベルの低い国からは、血統レベルの高い国の、トップホースに匹敵する
　馬などは誕生しない。それが韓国などから強い馬がでない理由。
・ルドルフの血統は、現在の日本のトップホースの血統に比べると天と地ほどの差がある。
・関係者の証言などを考慮すると、2回目の有馬で示したパフォーマンスが、ルドルフの
　ほぼ全能力とみてよいだろう。

以上を考慮し、ルドルフの能力を現代の競馬に照らすと、最大でトウショウシロッコ程度であろうと想像される。

ルド粘とルド厨を一緒にするな
ルド粘はルドルフに粘着して無理やり貶めようとする吉外の事だ。

>>17
あの時代の秋天、安田勝利。有馬でもいいとこまできて
しかも、鞍上は根本w
この馬、屋根がまともで2400以上なら現代でも勝てるでしょ

ディープなら８０年代ハイレベル時代（ルドルフ時はﾜｶﾗﾝが、８８・９年）でも勝てた能力ある

薬中馬はそもそも論外。

>>23みたいな穴だらけの箇条書きをしつこくコピペして、一体何が楽しいんだろうと思っていたが、これはアンチを装った自演か？

ディープは馬の能力の比較の場に今後名前を出さないで欲しいです
ディープが強いかどうか　もう関係ないと思う　
非常に残念ですが　そういった席の対象外の馬
スキャンダル比べとかなら仕方ないからやってもいいし　どっか他でやればいい

>>17
ニホンピロウイナーを馬鹿にすんなよ

ニホンピロウィナーは毎年オーナーの意向で種付け制限をしていたにもかかわらず、
重賞馬を沢山出していた名馬だぞ。
産駒は軒並み仕上がりが遅かったにもかかわらず、人気があった。

>>27
どこに穴があるのか具体的かつ客観的に指摘してみろよｗ
出来ねえだろ？

>>32
とりあえず君の書いた文のアンカーが間違えじゃないのかぬ？

アンチが何と吠えようと
三冠馬と二冠馬を下した史上唯一の
三冠馬という事実は変わらない
今の時代ならどうとかってのも意味はない
これはマルゼンスキーの超レコードなんて
今の時代だと普通のタイムだと言われても、
その強さ、偉大さは不変なのと同じ事

二度の敗北を除けば旧四歳から五歳まで、国内ではほぼ完璧な成績を残した
日本競馬史上最高の馬だと思うよ。
当時の時代で凄かったことを時代のレベルで云々するのもおかしいと思う。

でも、ディープインパクトも変わらない実績じゃないか？

>>32
じゃ、一部反論。
もちろん、そのコピペには同意できる部分もある。

・世界最強馬のほとんどは、これまでの競馬先進国で誕生している。
　　そう、あくまでも「ほとんど」である。

・突然変異にも限界があり、数代か前に、現在の主流ではなくても、能力の高い種牡馬、もしくは繁殖牝馬をもたない馬に、世界レベルの高い能力をもった馬はいない
　　パーソロンの血統は仏の名馬の血脈であり、英2000ギニーや凱旋門賞を制したDjebelや３戦３勝で２戦目に仏ダービーを制したPharis等がいる。
　　どちらも凱旋門賞馬など、多数の活躍馬を出しており、祖父のMy Babuも英2000ギニーなどを制した13戦11勝の名マイラーである。
　　牝系もRoyal Chargerの系統で、これにはサンデーサイレンスやブライアンズタイムも名を連ねている。

・調教技術とは、馬の潜在能力をひきだすもので、もともと能力のない馬を鍛えて強くするというものではない。
　　力の無い者も鍛錬により力を底上げされる。素質によって、その伸びシロに差があるだけ。

・ルドルフは、和田の力により現代とそれほどかわらない調教を受けていた。
　　現在の栗東や社台の施設どころか、それより酷いとされる美浦の足元にも及ばない程度のものである。

・基本的に血統レベルの低い国からは、血統レベルの高い国の、トップホースに匹敵する馬などは誕生しない。それが韓国などから強い馬がでない理由。
　　日本と韓国との差は、日本と世界との差の10倍である。比較に値しない。

・ルドルフの血統は、現在の日本のトップホースの血統に比べると天と地ほどの差がある。
　　サンデーサイレンスやトニービンは、能力はともかく血統を素晴らしいと思っている欧米の競馬関係者はいない。そして、それが欧米でSS産駒が長年評価されなかった理由でもある。
　　アメリカにはアメリカの、欧州には欧州の伝統血統があり、両者とも欧米では傍流。

・関係者の証言などを考慮すると、2回目の有馬で示したパフォーマンスが、ルドルフのほぼ全能力とみてよいだろう。
　　残り１Ｆまで追う事無く馬なりで４馬身突き放し、そのまま完封しているのだから普通に凄い。
　　同様の競馬を近年の馬がやったら、強すぎると言われる内容。

パーソロンって和田が他の馬買いに行ったけど売ってもらえず
しょうがなく買って来た駄馬なんでしょｗ

世界のルドルフ

当時の血統レベルを考察すればディープのような突然変異よりは人間の作った物という意味では価値の高い工芸品だと思うが
やっぱりどこまでいっても偶然でもあるね

このスレ立てた奴って何がしたいんだ？
アンチは無視だの、コピペは削除依頼しましょうなどと、
北朝鮮の「偉大なる将軍様」と同じルドルフマンセーのスレにしたいのか？
大体ルド厨というのは４０過ぎたジジイばっかだと思うが、
年配になって視野が狭くなると、新しい情報や知識も吸収出来ず、
判断力も衰えて、昔の最強馬にしがみつくしか能がなくなるのかねｗ
ここにいるルドヲタ達は、まるでブリンカーを付けた５００万下の駄馬のように見えるぜｗｗｗｗ

かといってつぎはぎだらけのコピベを正論と称されても萎えるだけなんだが

コピベって何？

折角>>36で>>23のコピペに対する反論が来ているんだから、
>>23が正しいと思っている人は>>36に対して論理的に反論してみれば？

＞・ルドルフの血統は、現在の日本のトップホースの血統に比べると天と地ほどの差がある。
＞サンデーサイレンスやトニービンは、能力はともかく血統を素晴らしいと思っている欧米の競馬関係者はいない。そして、それが欧米でSS産駒が長年評価されなかった理由でもある。
＞アメリカにはアメリカの、欧州には欧州の伝統血統があり、両者とも欧米では傍流。

では一つ血統評論家の言葉を
吉沢譲治
「サンデーと御三家時代を繰り広げて代表産駒の血統レベルはもはや世界レベルに達している。
門戸開放でどっと入り込んだ外国産馬、持込馬達の血統レベルは世界レベル。
これらは日本の気候風土、競馬システムに適していることを自ら走って証明した馬達だ。
どんな名馬、名血でも輸入種牡馬が日本に適するかどうかはフタを開けて見るまで分からない
しかし外国産馬、持込馬は種牡馬入り時点で既に可能性のフタを半分開けて見せてくれているようなものである。
そこが同じ外国血統の新種牡馬でも欧米で走った一流馬と日本で走った一流馬との大きな違いだ。」

＞残り１Ｆまで追う事無く馬なりで４馬身突き放し、そのまま完封しているのだから普通に凄い。
　　同様の競馬を近年の馬がやったら、強すぎると言われる内容。

タップダンスシチーが有馬２着で示したパフォは、この時のルドを遥かに凌ぐものだ。
さのタップを差しきったゼンノロブロイも確実にルドルフより力が上である

∴ロブロイ＞タップ＞＞＞＞＞＞ルドルフ

＞日本と韓国との差は、日本と世界との差の10倍である。比較に値しない。

この主観ツボったｗｗｗ

>>45
こういうことを本気で考えているのでしょうか？
じゃあ、なんで翌年のゼンノロブロイは負けたのでしょう？

衰えたからだよ

分からないんだって思考停止してるから

サラブレッドってのは、たしかに世代全体で比較すれば
そりゃあ昔に比べてレベルは上がったんだろうけど、
あくまで底上げがなされただけで個々の比較ってのとは
また別問題だよな？

いや内国産過保護時代は特殊だね
お上主導で外国馬の輸入制限してたわけだし
大量輸入のあったＴＴＧ頃よりも全体のレベルは確実に落ちるだろう

馬場とタイムと相手関係できめればいいんじゃね
客観的データないと主観になるが

血統といえばマルゼンスキーは現代でも最高くらす
の血だよな

>>40
スレ立ててるのはどう考えても、粘着している君なんだが？
ルドルフ好きなやつで、このスレ立てたいと思ってるやつなんていないだろうさ。
おまえはそうやってずっと粘着して何が楽しいわけ？

>>50
そこで輸入が減ったにしても、そのレベルから落ちることはありえない。
これは全てのスポーツで言える事である。
TTGよりレベル落ちたなんて言ってるのは、50代の年寄りとおまえみたいな粘着アンチだけ。

輸入制限して１０年経てばレベルは落ちるんじゃないかな

いや、その間にも飼料や調教方法、馬場など全てにおいて改善されてるからそれはありえない。
当然、現代がルドルフの時代よりレベルが低いというのもありえない。

現在＞ブライアン＞ルドルフ＞ＴＴＧ

全体のレベルを比較をすれば当然こうなる。
これは自然の摂理だから仕方がない。

>>56
日本に関してはそうだろうが、欧州なんかはレベルが停滞してると思われ

[シンボリルドルフの戦績]
●1400がベストの馬と競った挙げ句、条件馬に差し切られた天皇賞秋。
●国際G1でもなく、2着に地方馬が入るほど低レベルなJCを勝っただけで
　　世界を制したつもりでいる調教師。
●井の中の蛙が大海を知った、海外二流G1ブービー。
　　しかし未練たらしく「たられば」を続ける関係者。
●2400m未満の古馬混合戦で、最高成績は条件馬の二着。

ディープの圧倒的パワー、世界に雄飛したエルコンと比較するまでも無い。
ルドルフだったらイングランディーレの方が上だろう。
G1の数？
中央競馬のレベルが最も低かった時期にG1を7つ勝ったところで意味無しだ。
産まれた時代に恵まれればG1を年間4勝以上できるんだ、
ってオペラオーが証明してくれたよ（高笑）


ルドルフなんて所詮内国産過保護時代の負の産物だからな
世界に出て日本の恥を晒した罪深き駄馬だよ全く

ディープインパクト〜JRAが認定した史上最強馬
シンボリルドルフ〜世界に恥を晒した低レベル時代のラキ珍

取り敢えずルドルフは国際Ｇ�T未勝利の駄馬だからなぁ

ロッキーターガー≒ハシルショウグンより少し強い程度の馬
それがルドルフ、低レベル時代のお山の大将

結局、誰もルドルフが最強だと思ってないってことですよね
アメリカであれだけ惨敗していかに国内がレベルが低い時代で
しかもレベルが低い世代だったかわかってしまいましたからね
ミホシンザンも相当な駄馬でしたね今の時代ならOPレベルでしょう

ルドルフなんて所詮シリウスシンボリに毛の生えた程度の駄馬だからなぁ

ルドルフなんて正直な話、シリウスシンボリを３〜４馬身千切れるかどうかって駄馬でしょｗ
凱旋門出たらそりゃ悲惨なことになったろうなｗ

そうだよな
あの時代の駄馬じゃシリウスシンボリみたく完全預託の長期遠征でも結果出せなかったもんなｗ

まあシリウスが理想的な完全預託であの程度の戦績だからな
ルドルフもそりゃ悲惨な結果に終わったろう
サンルイレイもほぼ実力通りと見てＯＫだと思う

ダハールにチビってブービー負け
そのチビリ体験を乗り越えられず
お山の大将が世界を知って萎えたまま引退

ルドルフが凱旋門賞に勝てただって？
「オウンオピニオンは1992年の有馬記念に出てれば勝てた」
というよりも酷い話だな

ルドルフが海外？無理無理ｗ
サンルイレイみたいな駄レースですら追走に一杯一杯の駄馬だぜｗ
和田に欧州じゃ勝負にならないのでアメリカを選択したといわれる始末だしｗｗ

ダービーもショボかったし府中じゃギャロやカツラギ以下の駄馬だとばれてしまったもんな
ルドルフは結局中山限定鈍足駄馬なんだよね

叩かれてるんじゃなくて冷静に振り返ったらルドルフは時代に恵まれてただけだったということでしょ

真性ルド厨にはそれが分からんのです


1400がベストの馬を退けるのに精一杯で
前走条件戦2着の馬に完敗
それがルドルフの中距離での実力

ルドルフは同世代が糞みたいな面子しかいない上に
内国産過保護時代の末期で競馬全体のレベルが落ちていたからなぁ

ルドルフ程度の馬でも周りが糞に見えるぐらい競馬のレベルが糞だったのは否めない

真性ルド厨にはそれが分からんのです

ビゼンニシキはシックスセンス以下
スズマッハはインティライミ以下
ゴールドウェイはアドマイヤジャパン以下

シックスセンスは後に海外G1で2着馬
ハーツクライはレコード決着のJC2着馬で後の海外G1優勝馬
一方、ギャロップダイナは後に海外G1で連続10着以下の条件馬

ダンブレやサガスとルドルフならやるまでもなくダンブレサガスが圧勝するのが健常者なら分かるはず
ルドルフが凱旋門で勝てるなど夢物語見てる池沼じゃ馬券なんて当たらんだろ

ダンブレ＞サガス＞レインボー＞（超えられない内国産過保護時代の壁）＞ルドルフ≧シリウス
贔屓目に見てもこんな感じだね

欧米のホースマンもあきれるだろう
80年代最強馬とサンルイレイSブービーのローカルスターを
比較して「わからない」とは

妄想するにも、ある程度の根拠が必要だろう。
ルドルフは海外実績はゼロ（惨敗）。国内で世界最強クラスの馬と走った経験もなし。
ライバルにも世界レベルで物差しになりそうな馬も皆無（強いてあげればギャロップダイナ）。
これでレインボークエストには勝てるとかいってるんだから、
妄想というより単なるマスターベーションだな。

ネット界に巣くう競馬ヲタの中には、未だにルドルフが最強馬だと言い張る
進歩の無えゴミ共が後を絶たない。奴らに取ってルドルフは至高の存在であり、
その盲目的崇拝ぶりは、もはや創価学会における池田大作信仰に等しいものがある。
奴らはこの先何頭の顕彰馬が出現しようとも、最強馬はルドルフだと言い続けて逝く
だろうし、その腐った感性と時代遅れの脳ミソで、日本の競走馬のレベル向上を含む
競馬界の趨勢を認識するのは不可能であろう。

サンルイレイＳを見せ場なく惨敗したルドルフ。レース後に繋靱帯炎発症が判明。
ルドルフヲタの大半は、あの敗因を「レース中の故障」に求め逃げの一手を打つが、
それがレース中に発症したことを示す客観的事実は何ひとつ無い。よしんば、奴らが
都合良くフューチャーする通り、レース中の故障による惨敗だったとしても、レース中
の故障は十分“実力の範疇”であることは、昨日今日競馬を始めたばかりのド素人で
なければ解るはずだ。要するにサンルイレイＳ６着という結果は、ルドルフの純然たる
実力であり、所詮海外でＧ?氓氓ﾄる器ではなかったのだ。その点でルドルフは、
エルコンドルパサーやハーツクライに比べ はっきり格下の馬と言えよう。

サンルイレイSブービー惨敗を嘘故障で取り繕い現役続行を模索するも
ダハールにチビったトラウマが大きすぎて結局引退
海外遠征以前でも
喧嘩大将ヤエノムテキと対戦していたら大惨敗して再起不能になっただろう
ルドルフ＝内弁慶＝井の中の蛙

ギャロップダイナやロッキータイガーに詰め寄られてるようじゃ世界に出たところで
駄ハールにやられたのと同じ結果にしかならないだろうな

５冠馬が条件馬に負けるっていうのは、トップと下位の力の差が小さいことを証明している。
ルドルフの時代はレベルが低い。当然、欧州の一線級になんて通用するわけない。

ダンブレどころか駄ハールの影すら踏めない駄馬だからなルドルフなんて
今考えればよくこんな駄馬で海外挑戦しようなんて思ったもんだよなｗ

ルド厨はルドルフが突然変異の最強クラスと思い込んでるのが痛いんだよな
どうよく見積もっても今ならＧ�V級がいいとこの駄馬なのに

ダンシングブレーヴ・ミルリーフと比肩され、JRAが史上最強と認めたディープ
海外で恥を晒した内国産馬過保護時代のラキ珍馬ルドルフ

海外の馬と戦ってどれだけ戦えるか、それだけだろ
タイムなんて関係あるかボケ
ＪＣの結果と海外Ｇ１や重賞での結果で判断すればよい
ルドルフがいくら凄くてもアメリカのＧ３で負けた駄馬とエルじゃ
明らかにエルが上だろう

同世代が弱いんじゃなくて
同じ時代の馬が弱い
上の世代も下の世代もな
サンデー存命中の三冠馬＞20年以上前の三冠馬

内国産過保護時代のＧ�T７勝＝現在のＧ�V７勝ぐらいの価値

しかし「ＧＩ七勝」と「三歳四冠」がルド基地の防衛線だから

ルドルフ程度の能力で現在の競馬走ったらサンルイレイのように
追走に一杯一杯で４角前から沈んで逝っちゃうだろうな

ルドルフが全勝だったら、少しは説得力があったかもな。
実際ギャロップダイナとカツラギエースに負けてるし、
米ＧＩではブービー。しかも全て全盛期での敗戦だ。
決してルドルフは「相手なりに走った」のではないんだ。

ルドルフなりに頑張って走った結果がサンルイレイブービーｗ

テイエムオペラオーはルドルフの全てを超越しました。

明確なのは、ルドルフが最強馬に値しない事実。
ルドルフは、外国産馬皆無の鎖国競馬時代限定の最強候補の一頭に過ぎない。
この程度の馬が史上最強というほど日本の馬は弱くはない。
ディープを始めＳＳの一流馬達、ブライアンやエルコンやマルゼンスキーは、
スピード、瞬発力、底力、全てにおいて確実にルドルフより格上の馬と断言出来る。

ルド基地にとってディープは目の上のたんこぶらしい
史上最強の代名詞がディープに変わっちゃうもんな
ルドルフは世界で全く通用しなかった駄馬という事実が痛い

三冠馬が出るような年のクラシック戦線は概ね低レベルだけど
２年連続三冠馬が出て翌年に二冠馬って空前絶後の低レベル時代だよな。
ほんと今の状況とよく似てるよ。まあ最近は日本馬のレベル自体が上がってるから
日本馬が海外で惨敗続きということはないけど。

20年あれば桁違い
近年はSS、TB、BTの御三家が圧倒的
特にSSはその中でも断トツで、毎年かつて無いレベルで産駒を送り続けてきた
パーソロンも当時の種牡馬としては一流の成績を残していたが、 SSはその2枚も3枚も格が上
また、近年は外国産馬の輸入も活性化し、血統レベルの向上が顕著である
その中で圧倒的な成績を残し、SSの最優良産駒と謳われるディープインパクトこそ
史上最強馬と呼ぶに相応しいと言える

吉沢譲治
サンデーと御三家時代を繰り広げて代表産駒の血統レベルはもはや世界レベルに達している。
門戸開放でどっと入り込んだ外国産馬、持込馬達の血統レベルは世界レベル。
これらは日本の気候風土、競馬システムに適していることを自ら走って証明した馬達だ。
どんな名馬、名血でも輸入種牡馬が日本に適するかどうかはフタを開けて見るまで分からない
しかし外国産馬、持込馬は種牡馬入り時点で既に可能性のフタを半分開けて見せてくれているようなものである。
そこが同じ外国血統の新種牡馬でも欧米で走った一流馬と日本で走った一流馬との大きな違いだ。

今日のこのスレはまともなレベルで推移してるな。
アンチルドの意見はどれも的を射てる。ルドヲタの遠吠えは客観性を欠くものばかりだｗ

以前ギャロップ誌上で、吉田照哉、岡田繁幸、白井透の三者会談の記事を読んだが、
「２０年前と現在とでは、日本で走るサラブレッドのレベルは比較にならない」 と異口同音に語っていた。
それが日本におけるサラブレッドの、生産、育成、血統のトップ識者達の共通する認識なのだ。

ルドルフヲタがどう取り繕ったところで、
平成以降の最強馬達＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない分厚い壁）＞＞＞＞＞＞＞ルドルフ
であることは間違いない事実だな。


サクラローレル　予後不良寸前の怪我
マンハッタンカフェ　屈腱炎
タップダンスシチー　現地入りがレース２日前
シンボリルドルフ　米国流のＨペースに付いて行けず惨敗

ルドルフはアメリカの芝G1で目も当てられない負け方したんだから
ルド厨がディープが凱旋門勝ったら最強と認めてやるという主張は
大きく整合性を欠くんだよ。

三冠実績　現代のディープ＞内国産馬過保護時代のルド
3歳実績　敗戦相手は前走JC2着、次走海外G1制覇＞敗戦相手は前走秋天5着、次走有馬2着
古馬実績　無敗＞条件馬に惨敗
距離実績　中距離〜長距離で古馬混合G1制覇＞＞中距離で条件馬に惨敗
海外実績　凱旋門賞３着＞サンルイレイSでブービー

ルドルフが勝った時のJCの面子
2着ロッキータイガー（地方馬）
3着ザフィルバート（'85ARCエアニュージーランドS勝ち馬）
4着アリダーズベスト（仏グランクリテリウム勝ち馬）
5着ドーン（ドイツ馬、戦績不明）

↑こんなんで「世界のルドルフｗ」などちゃんちゃら可笑しくて♪

トウカイテイオーが勝ったダービーの直前、フジテレビの深夜生競馬番組で、
生前の和田共弘が出演。そこで話題がルドルフの海外遠征に及んだ。
司会進行アナの「なぜ欧州でなくアメリカへ行ったのですか？」との問いに
「欧州のＧ１じゃ勝てないからアメリカへ行ったんです」とはっきりと答えていた。

少なくともルドルフの実力を最もよく知るオーナーブリーダーが、
勝ち目無しの欧州を見送り、勝機ありと見込んだアメリカのローカルＧ１で
ルドルフは惨敗したわけよ。

因みにサンルイレイＳってな、３週後に行われる
サンファンカピストラーノ招待Ｈの前哨戦、日本的に位置づけるなら、
日経賞か阪神大賞典といった、地元馬に取っての叩き台レース（ルドルフはガチｗ）

それにしても２０年前の競馬厨はルドルフが海外でも通用すると普通に思ってたんだろ？
恐ろしいほど認識が甘いよなｗ

ルドルフなんてサンレイレイでブービーだぜｗ
向こう上面から必死に追っ付けてるのに息が上がって沈んでいった
あのルドルフの無様な姿は忘れることが出来ないｗ
あれから２０年でほんとよく日本競馬はここまでこれたもんだよｗ

２０年前の三冠馬は世界に出たらアローワンス級の駄馬
現在の三冠馬は凱旋門を勝ち負けする能力を持っているということだね

実績だけならルドルフがＮＯ．１だったが、冷静に時代背景や中身を分析したら
時代に恵まれただけの駄馬だったというのがバレてしまったという段階

真性ルド厨にはそれが分からんのです

ディープインパクトの凱旋門賞制覇は残念ながら叶わなかった。しかし悲観する
ことはない。考えてもみたまえ。日本が三流競馬後進国に過ぎなかった８０年代、
日本産馬が凱旋門賞やキングジョージといった、世界最高峰のＧ?气戟[スで勝ち
負けを演じるなど絵空事でしかなかったのに比すれば、大きな進歩ではないか。
９０年代以降、欧米の一流種牡馬や良血繁殖牝馬の大量導入によって内国産馬の
血統水準は大幅に上昇した。門戸開放による外国産良血高馬の大量流入。坂路に
代表される調教設備の充実と育成技術の進歩もこれに加わり、日本産馬の質も
レースのレベルも格段に進歩した。日本におけるサラブレッドの、生産、育成、
血統に携わるトップ識者達の発言もまたこれを裏付けている。今や日本のトップ
ホース達は、世界のビッグレースでも勝ち負け出来るレベルに到達したのだ。
ハーツクライがキングジョージを、ディープインパクトは凱旋門賞をそれぞれ
３着に惜敗したが、８０年代日本の最強馬であったルドルフが、米のローカルＧ??
ですら全く通用せずに惨敗した頃とは隔世の感ではないか。ナリタブライアン、
エルコンドルパサー、グラスワンダー、スペシャルウィーク、サイレンススズカ、
タイキシャトル、テイエムオペラオー、シンボリクリスエス、ハーツクライ、
ディープインパクトetc。９０年代以降登場したこれらトップホース達は、
スピード、瞬発力、底力、絶対能力において明らかにルドルフを凌駕していた。
未だにルドルフが最強だなとどの賜る、感性の腐った認知障のゴミ共がどう取り
繕ったところで、これら客観的事実は動かしようがないのだ。

２０年前と現代の違い
・外国産馬が激増
・輸入繁殖牝馬が激増（持込馬も激増）
・一流外国種牡馬の導入
・海外一流種牡馬がシャトル種牡馬としてもやってくる
・育成、調教施設の向上
・育成、調教技術の向上
今から２０年後にこれほどの劇的変化が起きるとは思えないな

ここ２０年でやっと日本も世界レベルに追いついてきたってことだよね
照屋も２０年前の日本馬はほんとにレベルが低かったと認めてるし

２０年前と今じゃ比べ物にならないくらい育成環境の差があるからな
育成環境だけじゃなく強い馬と一緒に走ることで強くなるという部分もあるし
持込や外車への門戸開放が進んで輸入が増えたのはそういう意味でも大きい
もちろんバブルのおかげで多くの種牡馬や繁殖牝馬を輸入できた影響もある

よかったお前の大好きなサムソンがルドルフの様に豪快に差されたぞ
条件馬じゃないだけルドルフよりマシだけどな

ディープ引退後の来年、古馬戦線をリードしていくのはサムソンだろう。
しかし、サムソンにオペラオー臭を感じているのは俺だけか？
種が同じというだけでなく、切れる脚が無いというか、華が無いというか。
そしてそれはルドルフにも通じるものだ。トニービンもサンデーも逝き、
ブライアンズタイムも全盛期を過ぎた今後、日本の競馬界は、暫くの間
ルドルフ全盛期のような低レベル時代に突入するかも知れないな。
ああつまんねｗ

ルドルフ程度の馬を史上最強とか言い張るって物凄い情熱を感じる。
そこまでバカになれたら、ある意味羨ましい。

２０年前で思考が停止してしまったのだろう可哀想な年寄りどもだ。

ルドルフが現代なら条件馬クラスなんて言う人いるけど
20年前既に条件馬に負けてそれを証明しちゃってるよね

むしろ２０年前の競馬を客観的に見ていればルドルフは駄馬だと気付く筈なんだけど

真性ルド厨にはそれが分からんのです

＞日本馬の躍進は坂路導入にある
坂路の功績は確かに大きい。しかし坂路の恩恵を受けたのはサンデー産駒だけではない。
にも関わらずサンデーやＴＢ、ＢＴが日本競馬を席巻できたのはそれらの能力が当時の
他の種牡馬より上だったから。

＞ノーザンテーストの功績
ノーザンテーストは１０年間リーディングを維持した点で偉大な種牡馬ではある。
しかしトップクラスの牡馬は、ダイナガリバー、ギャロップダイナ、アンバーシャダイ
程度であり、アベレージは高かったものの、トップクラスに占めるウェイトはそれほど
高くない。よって全体的な底上げへの寄与は大きいものの、トップクラスに与える影響は
それほどでもない 。

＞サンデーとテーストの相性
サンデーとテーストが相性がいいと言うのは初耳。もちろん母父としてもテーストは
優秀である。しかし、むしろつい最近まで母父テーストのサンデー産駒はＧ１に勝てない
とさえ言われていた 。そのジングスはデュランダルによって破れたが、サンデーがテー
ストの肌に合うから活躍したとは言いがたい。

＞海外勝利馬は○外ばかり
そもそも国内の殆どのレースに出られるサンデーの一流馬が遠征する機会も多くない。
香港を除けばマンカフェ、シャカ、ステイ、ハーツくらいしか思い浮かばない。その中で
ハーツとステイは結果を出している。また仮に百歩譲って君の言うことが正しいとしても
「海外で勝った馬は○外ばかりでサンデーはほとんど勝ってない」が何の証拠になるのか
がそもそも意味不明。

海外種牡馬＞サンデーが言いたいのか？　そうだとしても先ほど言ったように、国内の
他の種牡馬＜サンデーだから、サンデーが日本の血統更新への貢献の大きさを否定する
ものではない。

当時の海外遠征馬も軒並み惨敗、ルドルフも惨敗。
もうレベル自体を疑うしか整合性は取れないだろうよ 。
輸送や調教技術がとか言うかもしれんが 、
ダービー取って長期遠征したシリウスシンボリも泣かず飛ばずだしな 。
そんな時代の三冠馬など過去の遺物 。
偉大ではあるが、現代の馬と比較して強いと認める事は出来ないな 。

ナリタブライアン＞シンボリルドルフには流石に同意だな

高度経済成長が止まり市場も低迷を極め、繁殖牝馬の人工淘汰。
リイフォーやダストコマンダー等の種牡馬の逆輸出。
そんな不景気な折に、日本競馬史上初の父内国産３冠馬ミスターシービー、
そして翌年パーソロンの晩年の傑作シンボリルドルフが登場。
連続して３冠馬の誕生という凄い時代であったが、はたしてこの時代の全体の
レベルというのはどうだったのだろうか？という疑問符がついても不思議ではない。
無論、シービー、ルドルフは抜けて強かったのは異存はないが。

逆にブライアンの時はバブル期に今度はルドルフ時代とは逆に
海外からどんどん繁殖牝馬、種牡馬等が輸入され、その血が表れてきた時代。

淘汰された時代の３冠馬と再び繁栄した時代の３冠馬。
３冠の価値という点でナリタブライアン＞シンボリルドルフと私は考えます。

秋天じゃ、新馬以外ダートでしか勝ち鞍の無かった条件馬にあっさり差され、
瞬発力不足と底力の無さを露呈。ロッキータイガーにさえ先着すれば棚ボタ式に
勝利が転がり込むという、極めて低レベルなＪＣを辛うじて勝ったぐらいで
何を勘違いしたのか「世界のルドルフ」ｗｗｗ　史上最強を騙っての海外遠征、
それも欧州の王道Ｇ１では勝ち目が無いと見ての米ローカルＧ１挑戦。そこで
駄ハールごときに１０馬身差の大惨敗、無論敗因は故障などではなく完全な力負け。
当時の日本競馬のレベルの低さを世界に証明しただけの勘違い最強駄馬、
その名は、ラキ珍ボリルドル腐ｗｗｗｗ

むしろ２０年前の競馬を客観的に見ていればルドルフは駄馬だと気付く筈なんだけど

サンルイレイ程度のレース、今の馬ならファストタテヤマ辺りでも楽勝するんじゃないの？ｗ

駄ハールとの10馬身差は経験とレース次第でどうにかなるもんじゃねえよｗ
パーソロン産駒で世界に通用するわけねえよｗ

合田さんも「ルドルフの頃は調子云々の前に競走馬としての能力が低すぎた」って言ってたよ。

まあサンルイレイで駄ハールにすら敵わなかった駄馬基地がディープに嫉妬するのは分からなくはないかなｗ

ＪＣで2着するまでになったハーツに負けたディープと
2400以上で馬券に絡んだことのないカツラギに負けたり
条件戦でも負けてるギャロップに差されたルドルフじゃ格が違うよ
そんな程度だから海外遠征でも惨敗したんだろうね

メジロモンスニーやビンゴカンタを相手に三冠を成し遂げたシービー
スクラムダイナやスダホークを相手に二冠を制したミホシンザン
ビゼンニシキやニシノライデンを相手に無敗で三冠を制し
尚且つシービーやミホシンザンにも勝ってるルドルフは史上最強　のラキ珍

あぼ〜んﾏﾀﾞ〜？ｗｗｗ

【問題】偏差値６０のＡ高校と偏差値５０のＢ高校があります。
　　　　Ｂ高校で成績トップのルドルフ君がＡ高校に編入しました。
　　　　さてルドルフ君はＡ高校でもトップになれるでしょうか？
【回答】無理でしょう。
【解説】現在の競馬レベル＝Ａ高校。２０年前の競馬レベル＝Ｂ高校。


秋天前のルドルフ陣営
和田　余裕こいて欧州視察
野平　ルドルフは万全の状態です
岡部　条件馬が４頭出ると聞いて「なんで出るんだろうね（笑）」
結果条件馬に豪快に差され無様な敗戦ｗ

照哉「当時は、日本馬のレベルも相当低かった」
早田「日本にいる既存の血統では、もはや太刀打ちできない」
野平「ルドルフではオペラオーに勝てない」
和田「欧州のＧ１では勝てないからアメリカへ行きました」
合田「ルドルフの頃は調子云々の前に競走馬としての能力が低すぎた」
須田「ルドルフの頃は日本調教馬が凱旋門賞で３強の一角を形成するなど想像も出来なかった」

ルド厨＝ルドルフの現役時代を知らない。
当時の日本競馬のレベルの低さを理解せずに、戦績の字面だけで最強と思い込んでる厨房。
今後の教育次第では成長の余地を残す。

ルド基地＝ルドルフの現役時代を知る。
良血外国産馬、競争成績一流の輸入種牡馬、良血輸入繁殖牝馬共にほぼ皆無。
内国産馬オンリーの、７０年代以降で最もレベルが低かった時代の字面戦績最高馬を
未だ史上最強との賜る原始人。
９０年代以降ハード・ソフト両面で大きく進歩、レベルアップした日本の競馬界に
おけるトップホース達と、ルドルフとの間に横たわる歴然たる力の差を認識出来ない
認知障患者。
その腐った感性と脳ミソの弛緩ぶりはもはや絶望的であり、矯正はおろか余命の余地無し。

ルドルフなんて馬体や走法見てもＴＴＧにすら劣るからな

ディープのＤＶＤを見た後にルドル腐のビデオを見ると、
ルドル腐なんざロバにしか見えねえな。

胴元がディープ史上最強と言ってるので
ルドルフは残念ながらただのラキ珍に格下げです

ルドルフは過去では最強かもしれんが、あんな馬今のスピード競馬に
ついていけるわけないし、比較対象にはならんと思うんだが。

2000だと、皐月賞では体当たりし、秋天ではダイナに負けてるからな。
そもそも当時ですら、スピードは抜けていたとはいいがたい。

ルドルフの頃のＪＣは所詮島国のただのローカルＧ１だもんな
８５に至ってはルドルフに勝たせるためにまともな外国馬招待しなかったからなぁ
結局ロッキータイガーが２着に入るような糞レベルの低いレースになっちゃったし

結局ルドルフって時代に恵まれただけの駄馬だったんですねｗ

見事なラキ珍振りを晒しにアメリカに渡った珍帝

結局ルドル腐という鈍馬は、ロッキータイガーに先着するのが精一杯の、
最弱時代に恵まれた値打ち無しの７冠凡馬、てことでＯＫ？

勿論ＯＫ

血統の更新は母系だけじゃねえ。バブル期以降海外の一流馬が種牡馬として
バンバン輸入されるようになった。ルドルフの時代には考えられなかったことだ。
種牡馬、繁殖牝馬、その双方で血統レベルは飛躍的に上がった。血統水準が上がれば
競走馬全体のレベルも上がり、トップホースのレベルも上がるのは当然の帰結。
現在日本のトップホースは、海外の主要Ｇ１で勝ち負け出来るまでになった。
ルドルフが米のローカルＧ１で見せ場すら作れず惨敗したの当時とは隔世の感だ。

まったくこのド素人に時代背景を説明してやるのは、九九の言えねえバカに方程式教えるようなもんだぜｗｗｗｗｗ

ディープ、ブライアン、スペ、エル、グラ、スズカ、オペ、ハーツ、クリスエス、
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられねえ低レベル時代の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルドル腐
これで間違いねえぜ！

youtobeでアメリカ歴代三冠馬をやってるけど、日本の三冠馬にも
共通してること、ただしルドルフは当てはまらないことがある。
それは三冠レースでは一度は爆発的なレースをやってることだね。
ルドルフはどれもつついっぱいなんだな。王者の余裕がない。
シンザンでも菊花賞は（テレビの映し方がヘタでわからないけど）
３〜４角直線はすごい迫力だった。あっという間に先頭にあがった
と思うよ。あの時代の京都の馬場を考えるとレース自体の上がり
３５秒からすると、相当早かったと思う。（ウメノチカラ云々は
東京マスコミの作り話に近い。セントライトのあと出し三冠と同じ）
でもルドルフに感謝することはある。それは、ルドルフの失敗以降、
日本の牝系は一部をのぞいて、ほとんど輸入して入れ替わったんじゃ
ないか。だからルドルフから数年してから日本の競走馬もがらっと
変わって海外でも通用し始めたように思う。


サンルイレイ程度の糞レースで三番人気にしかならないお山の大将ルドルフｗ
結果もブービーで二度大爆笑ｗｗｗ
故障→惨敗→引退って言い訳の定番！まぁ実際は故障してなかった凡帝。

ルドルフの頃は競馬の進歩どころか退化させるような方策を取ってたからなｗ
そりゃ日本で無敵でも米ローカルＧ�Tですら勝負にならない駄馬が育つわけだよ

そんなに悔しいなら現実逃避せず反論すればいいじゃん。アフォみたいに火病起して
低脳な煽りしか出来ないからルド厨はみんなから馬鹿にされちゃうんだと思うよ。

須田鷹雄
　結果に関わらずディープインパクトは既に賞賛されてしかるべきものを残している。
シンボリルドルフの頃、誰が「日本調教馬が３強の一角として凱旋門賞に出る」 なんて
ことを想像しただろうか。極端なことを言えば、良い着順はまぐれで手に入ることも
あるが、良い人気順はそれまでの積み重ねでしか得られない。場合によっては後者の方が
よほど困難なことで、そしてディープインパクトはそれを獲得した。勝ったときに勝った
ことを評価するのは誰でもできるが、負けたときにもディープインパクトが勝ち取って
きたものを評価したい。力いっぱい応援し、勝ったときには力いっぱい喜ぶことを約束
しよう。そして仮に残念な結果になったとしても、「それでもディープインパクトは
凄い馬だ」と、世界中に言い続けよう。

ディープのほうが圧倒的に強いのは分かりきってるし
シンボリルドルフはどの時点で抜かれてしまったかを考えたほうが面白そうだね
まあ少なくともタマモクロスには完全に抜かれてたかな

そもそもシンボリルドルフがあの時点でも史上最強馬だったというのが正しいのかどうか
ミスターシービーや３歳のミホシンザンあたりが史上2番目だとするならシンボリルドルフが間違いなくトップだけど

いや元々ルドルフはサクラユタカオー以下の駄馬だし

ルドルフはマルゼンスキーを越えてはいない


ルドルフなんてサンレイレイでブービーだぜｗ
向こう上面から必死に追っ付けてるのに息が上がって沈んでいった
あのルドルフの無様な姿は忘れることが出来ないｗ
あれから２０年でほんとよく日本競馬はここまでこれたもんだよｗ

今や内国産種牡馬の質も上がったからな。その上パントレやデインヒルが
リース種牡馬としても日本に来たりするんだから凄い時代になったもんだ。
２０年前はパーソロン産駒がトップホースだったのを考えると信じられないよ。

ルドルフなんてよく考えれば王者の風格なんてものはなかったよな
首が高くて不細工な走法だし、条件馬に負ける失態や日本の恥を晒しただけの海外遠征
結局、内国産過保護時代の負の遺産に過ぎないよね

ルドルフ時代というのは競走馬の絶対数が少ない時代でした。いまでこそ西高東低と
言われていますが当時は関西馬が弱かった時代だったのです。ルドルフが勝った
Ｇレースの出走頭数を幾つか並べて見ますと、

セントライト記念（３才）１０頭
有馬記念（３才）１１頭
日経賞（４才）８頭
宝塚記念（４才）１０頭（ルドルフは回避）
有馬記念（４才）１０頭

当時はいまと違ってマイル以下のレースも少なく（天皇賞の距離短縮２年目）
外国産の輸入も制限され関西のトレーニングコースも整備されてなく阪神コースにも
坂がない時代でした。つまりルドルフの強さは別にして本質的に競走馬の層が薄い時代の
さらに世代的にレベルの低かった時代だったのです。だから初芝の地方馬が何回も中央の
重賞で好勝負してしまったりするのです。私はルドルフのファンでしたが歴史が経つと
ともにルドルフがいかに恵まれてたかを感じます。少なくとも９０年代の名馬（タマモ
クロス〜）達とは馬の質の違いを感じますし強い外国産馬（エルコンドル・グラス・
クロフネ）と走ってたらきっと大敗してたでしょう。しかしそれは時代の流れと言うもの
であり我々が受け入れなければならない事実です。ディープインパクトと比較するのは
勘弁して欲しいくらい馬が違います。しかし無敗の３冠馬でありＧ１７勝馬として
シンザンとともに永遠に語り継ぐ名馬であって欲しいものです。
（５４歳：会社役員）

サラの歴代勝ち数上位馬

コイワヰ 82戦45勝
歴代最多勝馬だし72キロ背負って勝ってるし60キロ以上背負って
帝室御賞典に勝っているからルドルフより上

ブライアンズロマン 63戦44勝
イヴニングスキー 123戦40勝
中央だけでなく地方でも勝ったのでルドルフより上
　
トウケイニセイ43戦39勝
2着も3回で連対率はルドルフより上。岩手GIの勝ち数もルドルフのGI7勝より上。
岩手のグレードがローカルというなら国際的にはルドルフの勝ちは全てLR以下。

と言うわけで、ルドルフより上の馬が４頭も。

サンルイレイの負け方なんて、まるで3歳未勝利戦でこれからコンビーフになる馬たちのようなレースだったよｗ
故障したかのような全くレースになっていない大惨敗で嘘故障を思いついただけだろ

繋靭帯炎なんてレース後すぐにわかるような怪我ではないからねぇ
言い訳には丁度いい間違いなく嘘故障だろう

脚を痛がってるというよりも
ハイペースに付いて行けずチアノーゼ状態になってるような走りだったもんな

シービーは慢性的脚部不安
ミホシンザンは骨折急仕上げからの四戦目でお疲れモード。
結局ルドルフがガチで倒したまともな馬っていったらスズマッハや
スズパレードのような駄馬ぐらいなんだよな。しかも内国産過保護時代
の末期で全体的なレベルがかなり落ちてた時期だし。

21番手から一気のまくりで快勝したシービーの菊花賞の上がりは38秒3
上がりタイムが遅いのが問題ではなくて追込み馬にこの上がり勝たれてしまう
当時のレベルに疑問を感じるのが正直な感想だ。

記憶を塗り替えることは出来ないが、記録を塗り替える事は出来る
ルドルフがシンザンを消し去ったようにルドルフも消し去られる日が来るよ

20世紀名馬でおっさん票はシンザンに流れたな
でいつルドルフがシンザンを消し去ったって？ｗ
因みに２０〜３０代もナリブ。やはり世間でもルドルフが
時代に恵まれた七冠だというのを薄々感じていたんだろうね

ディープとかいう前にルドルフはいつシンザンより上になったんだ？
少なくともシンザンは連対外してないし負けたのも調教替わりにレース使った時だけ。
すなわち勝負に行ったレースは無敗。３着になったりＧ１で条件馬に差しきられた
ルドルフよりは遥かに上だろ。

あの当時種牡馬も二流、繁殖に関しては三流の時代に過保護も何もない。ただ、
世界に伍す力が無かっただけ。ルドルフの力は当時、日本では抜けていたが、
海外ではまったく通用しなかった。

ルドルフの頃は内国産馬過保護時代で、日本競馬界全体のレベルが
現在よりも低かったってことに対して論理的な反論ってあった？
それともルドルフファンもそれは認めているの？
なんかルドルフファンは、ニワカだとか競馬を知らないだとか
言うばっかりで、コピペなんかに対して論理的な反証が殆どないから、
ファン心理関係なしでこのスレ読んだ人は、コピペで書いてあることは
ほぼ事実なんだなと思ってしまうんじゃないか？

ルドルフの対戦相手のほうがかなりしょっぱいんだけど
ビゼンニシキ、スズパレード、ゴールドウェイ、ニシノライデン、ミスターシービー、
スズマッハ、ハーバークラウン、カツラギエース、ベッドタイム、ダイアナソロン、
スズカコバン、サクラガイセン、ギャロップダイナ、ウインザーノット、
ニホンピロウイナー、ミホシンザン、スダホーク、ロッキータイガー

ディープが負かして来た相手
ゼンノロブロイ、リンカーン、シックスセンス、アドマイヤジャパン、アドマイヤフジ、
ヘヴンリーロマンス、タップダンスシチー、インティライミ、ローゼンクロイツ、
ハリケーンラン、シロッコ、マイネルレコルト、コスモバルク、ダイワメジャー、
デルタブルース、ハットトリック、トウカイトリック、コンゴウリキシオー

↑を見ただけでも負かして来た相手は断然ディープの方が上だな。
時代のレベル差を顕著に物語っている。
ディープ＞＞＞＞＞＞＞（越えられないレベルの差）＞＞＞＞＞＞＞＞ルドルフ
なのは明らかだ。

こうやって見ているとルド厨にもいろんなタイプが居るよね
・本気でルドルフが海外や現代でも通用すると思っている思考停止型ルド厨
・能力が劣るのは認めているが戦跡は認めて欲しい謙虚型ルド厨
・とにかくディープが許せない変態型ルド厨
・ルドルフより強い馬が出現する度それを認めまいと必死で抵抗する保守的鬱火病型ルド厨

↓謙虚型ルド厨（健常者）の意見

今の馬とルドルフ当時の馬では明らかにレベルが違う同じようには比べられない。
ディープが当時のサンルイレイに出走できれば圧勝していたのは間違いない。
だからといってルドルフの残した足跡（無敗三冠、三冠馬対決、親子二代ダービー等）
が格落ちするわけでもなく、皇帝はどこまで言っても皇帝だ。

競走馬の出走には規制はあった。繁殖に関しては好きな馬を連れて来れ
ばよっかったわけだが、ただあのころ欧米はまともな繁殖馬なんぞ売って
くんなかったけどね。だから日本競馬のレベルが低かった。バブルのころから
欧米のプライド云々にジャパンマネーが勝ちいろいろとよい馬が導入された。
その結果がここ数年の日本産馬の海外での活躍になっている。

日本競馬は確かにレベルアップしたし、競馬の質も馬場も変わった
よって、今ルドルフが走っても通用しないかもしれない（その可能性は高い）
でも、結局、その時代に生まれて、その時代に活躍したんだから名馬。
ただ言いたいことは、ルドルフは紛れも無い名馬ってこと。それだけ。

物理的に強いのは間違いなくディープだと思うよ。でも“最強馬”なんて結局は印象が
第一だからな。そういう意味じゃディープは、あれだけ世間に注目され期待された馬生
最大の勝負で負けちゃったから厳しいところはある。

ルドルフが史上最強馬であることを否定するのは
ディープが史上最強馬であるという事を意味しないんだが
ルド厨は低学歴だから理解できないのかな。
ルドルフを否定されるとディープを叩き出すところを見ると
よっぽどディープが気に入らないんだろうな

大体ルドルフ程度の鈍馬じゃ、ディープはおろか、ロブロイにもハーツにも
リンカーンにもハリケーンランにもシロッコにも勝てねえだろｗｗｗｗ

真性ルド厨にはそれが分からんのです

1981年の○外牡馬輸入頭数9頭
1982年の○外牡馬輸入頭数6頭
1983年の○外牡馬輸入頭数7頭

2002年の○外牡馬輸入頭数210頭
2003年の○外牡馬輸入頭数164頭
2004年の○外牡馬輸入頭数189頭

外国産馬の出走緩和案が出たのは９０年代以降、持込馬が開放されたのもルドルフ以降
ＪＣが国際レースになったのは９２年から
混合競走が増えても外国産も持込馬も殆どいないんじゃ意味がない
因みに輸入繁殖牝馬数はＴＴＧマルゼンの頃は今と変わらない水準だが
ルドルフの頃は雀の涙ほどしか輸入されていない

馬伝染性子宮炎が確認されたのは１９７７年だから、それより前から
輸入数は減ってるので直接的要因じゃないと思うよ。
昭和５０年代に生産過剰が問題になったことがあってそれで生産調整が
行なわれて槍玉に挙がったのが輸入繁殖馬だった。
しかしそれが日本の馬産のレベル低下に繋がってしまった。

昭和50年代の輸入繁殖牝馬の減少は生産過剰による内国産馬の価格の低迷が原因。
参 - 農林水産委員会 - 15号 昭和53年05月12日　農林省畜産局長 杉山克己
・軽種馬が、生産過剰というようなことから価格が低迷
・５２年度は生産調整を実施することとした
・約千頭の繁殖雌馬の淘汰が、これは生産農家の御協力がありまして実施しを得た
・そういう生産調整というようなことを指導いたしたり
・輸入馬についての出走制限、輸入規制というような形で国産馬の保護を行う

TTG時代から見ている者です。
カツラギエースのJCはタップダンスシチーのJCと同じく出し抜けだった印象があります。
秋天は岡部がずっと抑えていたにも関わらず、絶対的な能力の差で前に行ってしまい、
他の馬に一度抜かせてから差し返したところをギャロップダイナに外から差されました。
ギャロップダイナは騎手振り落としてカラ馬で1位になってたようなネタ馬的存在でしたが、
その後安田記念勝ったり有馬でダイナガリバーの2着に来たりもしてました。
アメリカ遠征時はオーナーと調教師との間で揉め、現地スタッフに一任となりました。
ただ満足な調教ができてレース中の故障がなかったとしても、勝てたかと問われれば断言はできません。
当時の海外馬と日本馬とでは、大人と子供ほど差がありました。
馬産界がこの20年でその差を縮めてきた結果の一つがディープであると思います。

ルドル腐が最強だあ？　お前らの目が腐っているという動かぬ証拠だｗｗｗ
ルドル腐如きが別格に思えるお前らの頭ん中は、一年中花咲き乱れるお花畑なのか？
ルド厨共の思考は１ドル＝３６０円の時代から何ひとつ進歩してねえようだなｗｗｗｗ

・競馬とは、時代や環境によって条件に差異はあるが、基本的には世界標準である。
・能力の並外れた血統は、国々を超えて反映する。
・突然変異にも限界があり、数代か前に、現在の主流ではなくても、能力の高い種牡馬、
　もしくは繁殖牝馬をもたない馬に、世界レベルの高い能力をもった馬はいない。
・日本の競馬の歴史は確かに尊敬に値するが、欧米はその何倍の規模、何倍の歴史、
　何倍の金、人力をかけて、競馬の生産を発展させてきたという歴史がある。
・世界最強馬のほとんどは、これまでの競馬先進国で誕生している。
・20年前と、現代の日本では、タイムの大幅な向上（馬場差を考慮したとしても） 、
　国際レースでの日本馬の活躍、ジャパンカップでも日本馬の優勢から、平均レベル、
　及びトップホースのレベルに多少の並はあれど、隔たりがある。
・調教技術とは、馬の潜在能力をひきだすもので、もともと能力のない馬を鍛えて
　強くするというものではない。
・ルドルフは、和田の力により現代とそれほどかわらない調教を受けていた。
・日本における血統の流行の移り変わりは、血の飽和というよりは、次つきと能力の高い
　種牡馬を輸入した結果であり、欧米のそれとは違う。
・血統レベルに向上の余地がある場合は、平均レベルもトップのレベルも上昇する。
・欧米は何十年も前に、血統レベルは限界までいきつき、サラブッレドの能力の大幅な
　向上は望めなくなっていたが、日本では最近までは血統の改善の余地が大幅にあった。
・サラブレッドにも限界というものはあるが、限界に近い能力を示した馬は、歴史的に
　セクレタリアトなどの数頭だけで、殆ど全ての馬に限界能力などは当てはまらない。
・基本的に血統レベルの低い国からは、血統レベルの高い国の、トップホースに匹敵する
　馬などは誕生しない。それが韓国などから強い馬がでない理由。
・ルドルフの血統は、現在の日本のトップホースの血統に比べると天と地ほどの差がある。
・関係者の証言などを考慮すると、2回目の有馬で示したパフォーマンスが、ルドルフの
　ほぼ全能力とみてよいだろう。

以上を考慮し、ルドルフの能力を現代の競馬に照らすと、最大でトウショウシロッコ程度であろうと想像される。

三冠馬ってのはかなり低レベルに恵まれないと達成できない記録なのに
２年連続の三冠馬誕生に続いて二冠馬がうまれたあの3年は壮絶な低レベルだったわけだ
そりゃ海外で走っても通用するわけないよ

まあなぁ
ルドルフの頃は中央競馬会と農水省が組んで競馬のレベルが
下がるようなことやってたんだもんなぁ
その末期に現れたのがシービーやルドルフ
世界で通用する訳ないよな

ロマンだとか歴史の重みとか抽象的なものに縋るしかなくなってきたルド厨が哀れですｗ

ルドルフの頃は世代のレベルが低いと言うより時代のレベルがどん底だもんな

ルドルフなどという古色蒼然たる瞬発力不足の鈍馬が、現在の最強馬達と
伍せる訳なかろう。一部のアンチに見られる「現在なら条件馬」なとという
意見には呆れて物も言えんがな。まあ現在でもサムソン並みにはやれると思うが、
ＳＳの一流馬や、エルコン、ブライアン、クリスエスには到底勝てっこねえよ。

ルドルフより強い馬は沢山居るが、ルドルフみたいに牧場の総力挙げて
一頭の馬を育てることはないって井崎脩五郎が言ってた

というより、一般の競馬ファンはルドルフの存在なんて頭の片隅に追いやられてるけど
強い馬が現れるたびにルド厨が忘れ去られないようにシャシャり出て来てるって感じだよね

血統改善でようやくここまで来たって感じだけどな
試走無しのぶっつけでハーツクライ、ディープインパクトの絵は
シンボリ軍団遠征時を知る者にとって驚きに値する。

生産数が減っても出走実頭数は横ばいだよ
８〜９０００頭生産して９割が競走馬になっている
因みにルドルフの頃は１万頭生産しても５０００頭しか競走馬になれなかった
繁殖の底上げの証明と言えるね

やっぱり内国産過保護時代ってあらゆる面で酷いね

あれほど拒んでいたルドルフは内国産過保護時代の駄馬という現実を受け入れざるを得なくなっちゃったもんなｗ

あの時代の秋天勝てない馬って、明らかにスピードに欠陥があるよね。
現代競馬だと通用しないだろうな。

時代に恵まれた駄馬だということを証明されて
カリスマ性だのスケールの大きさだの主観に頼るとこに縋るしかないルド厨が哀れでなりません

さて、新スレが立ったようなので早速ひと仕事すませたぜ。
ことわっておくが、私は一部の池沼の言う「荒らし」ではない。
あくまでルドルフが最強馬に値しない鈍馬であるという信念に基づき、
ルドルフが最強との賜るこの勘違いスレにおいて、ルドルフが最強に
値しない馬であることを看破した、競馬達観者達の核心を突くレスを
紹介しているだけだ。当然その中には私のオリジナルレスも含まれている。

ルドヲタの中の一部の池沼は、健常者達の圧倒的な正論の前に
どうすることも出来ず、ストレスが溜まった挙げ句の果てに頭が煮え、
情けねえことに、テメェのＩＤを晒してまで削除スレを貼り出し
「一人じゃ手に負えないので手伝ってください」と必死で嘆願する始末。
まったく馬鹿に付ける薬は無えとはこの事だろう。

今後も、今時ルドルフが最強などとの賜る、感性の腐った時代遅れの
ゴミ共にトドメを刺す、健常者の皆さんからの活きのいいレスを
ジャンジャン貼って行きますＹＯ！

ID:cPayN8LV0 のレスを読んで
ルドルフの偉大さを再認識した。

ツルマルツヨシは最強馬だったｗ

史上最強はキングカメハメハじゃない？？どうかな？

>>101
なかなか面白い。７０点。
>>102
ルドルフよりは確実に強いね。

東京の１６００と２４００を圧勝は凄い。
実力・血統的にも故障がなかったら菊花賞は勝っていただろうし
凱旋門賞も勝ち目はあったんでは？？

こいつ、コピペ貼るだけでぶっちゃけ荒らしと同じだよな。
俺のレスが含まれてるって言っても、他人のレスに醜くつけられた煽り文句だけ。
まじめに議論してても、いきなり大量の連続コピペして荒らして去っていく。
マジで害虫以外の何者でもない。

>>104
菊花賞はともかく、天皇賞、JC、有馬とぶっこ抜く力はあったね。
少なくとも、薬物常用のディープよりは上。
今になって思えば、ディープが騒がれだした当初、アンカツが「キンギカメハメハの方が強い」と断言とていたのもうなづける。

今となって思えばディープの菊花賞は薬かな？
かかって上がり３３．３は凄すぎるから。

馬場

まぁそうかもしれないな

とりあえず現時点で証明されたのは健常者達の正論が最狂格の池沼だという事だけだな

３歳途中で能力に体が付いていかず、リタイアするようなカメハメハやタキオンなんて最強馬の資格なんてないさ。

インチキ馬場と薬物常用でドーピングしていたディープなんかと比べること自体おこがましい。
キングカメハメハは本当に凄い馬だったよ。

少なくとも日本ダービーの時点ではカメハメハが最強では？

>>106
いや、アンカツはそういう言い方してない
「ディープも凄いが、キンカメは成長力があった。これからどう成長するか」
という言い方。

>>114
いや、そう言っているんだよ、本当にｗ
東スポだか日刊だかにコメント載ってたんだから。

まぁせめて４歳の暮れくらいまで走ってくれないと
比較できないよね
３歳じゃ成長段階の馬いるし

それ以前にマルゼンスキーを超えた馬が日本ではいまだにでていないという事実

テンポイントあたりはマルゼンスキーとため張れるんじゃねーの

マルゼンスキーとテンポイントの成績ってどんなもん？
初心者なので

まあ、それでもキンカメはディープよりは遥かに上。
クスリと馬場とJRAを味方につけニワカを虜にし、海外の大レースに行って老いた牝馬に差しきられただけでなく、ドーピングで失格。
挙句に、キチガイニワカどもが暴れまわり、日本人のネガティブイメージを植え付けてくれた。
どう考えてもキンカメのが上です。



マルゼンはそんなに評価できないんだよなぁ。
単純に考えて1800m以上を走ってない点もそうだが、戦った相手の比較でも当時騒がれていたTTGより遥かに劣る。
唯一のクラシック馬と言っていいプレストウコウは本格化前で、得意の長距離レースであるダービーで0.8秒負けた一月後に戦っただけ。
それも、目イチで仕上げて調子落ちした状態での1800m戦だから、普通に勝てるはずがない。
しかも、それでいながら差は1.1秒。
距離適正、更にはダービーでの着差を考慮すると、マルゼンスキーの実力は当時のクラシックホースと同程度と考えるのが妥当。
従って、当時の三歳トップクラスではあっても、その時代を代表するトウショウボーイやテンポイントには到底及ばなかったのではなかろうか。
相手をしていたのが、クラシックに出れない弱メンばかりだった事も、更にマイナス要因だな。

>>120
ディープ氏ね、ＴＴＧ大好き


まで読んだ

キンカメとディープの、
馬主一緒じゃなかった？
もしかしたら、
キンカメも。。。
そんなわけ無いよね？

アンチルドルフって相変わらずレベル低いな。
なーんで、当時の条件級とかで通用した○地馬の戦績をださないんだ？
図書館で調べられるぞ。
いまじゃ通用しないような戦績の馬が、普通に中央で通用してたのに。
それを出せば当時の層の薄さも、また逆にロッキータイガーやステートジャガーが通用した事も分かるんだがw

別にそんなわざわざ屁理屈をこねないで過去の偉大な馬だったてことにすればいいだろ
今更、王貞治は今の時代だったら55本、ＨＲ数世界記録なんて達成できなかったていう人はいないだろ

何もシンボリルドルフを駄馬だの何だのって貶す必要はない。

確かにそうだ。
王さんにしても
逆に今の時代ならあの当時のようにシーズンを通して、
徹底的に勝負を避けられる事もなかっただろう。
今の常識で言えば、あそこまで勝負を避けられるのは異常だったからな。
そこまで徹底して試合をとりに行ったから、今と違って昔の野球（１５-２０年前まで）は面白かったわけだ。
５５本どころかもっと打っていたかもしれないな。

今の競馬もそう、ドーピングに八百長、オモロイわけない罠

くどいが、少々終盤に敬遠された位でぶーぶー言う外人は情けないな、ガチで。

俺的にはコピペが貼られた後
毎度発狂する>>105のルド厨がツボｗ

王なんて圧縮バットと狭い球場の恩恵を受けただけの糞バッターじゃんｗ

>>125
アホか。
こんな事いいたくないが、あの時代は圧倒的にバッター有利だったんだよ。
投手の質も今のように高くなくボールも飛びやすかった、球場も狭かった。
悪いがあの時代に王さんが渡米してもイチローや松井のような活躍はできなかったよ。
それはメジャーリーガーも勿論知ってるがそんな事を言う選手は殆どいない

打者の方が有利なのは今も一緒。

ヒント：練習

追記

松井は成功したとはいえない

>>127
いい加減、おまえさんのワンパターンな自演にはみんな呆れている。
ルド厨もアンチもな。

球種は増えたが急速は・・・

競争成績はリボーが最強、16戦16勝凱旋門賞連覇だからな
種牡馬としてはノーザンダンサーの血液は同じグラムのダイヤモンドの価値がある

之に対し日本が誇るとしたらオグリキャップの2400mのタイムを
史上最強クラスと信じて疑わないと言う人はいないだろう

ただまぁ馬格を考えればシンボリクリスエスが非常に良い線イってた
或いは可能性としてはステイゴールドが50戦全掲示板なら最強だったが

現役馬ではカワカミプリンセスがダート転向して
エ杯に続き東京大章典を制すれば最強の呼び声ある

交流G�Tと牝馬限定G�Tに鍵があると思う

>>131
何を根拠に言ってるかしらんが、十分成功している。
ニューヨークのファンもそれを認めている。
ＭＬＢを知らないのにアホなこと言わないように。

>>135
つ過大評価

今時やきうってｗ
ルド厨のおっさん、やきうはもう終わったんだ悲しいけどｗ

でも結局は野球なんだよな
虚塵はｵﾜﾀけど

人の行うスポーツはユニット性能の要素が薄い
競馬の見る側のゲーム感覚は重要なファクターだと思います
ギャンブルよりスポーツとして観戦も出来ます
新聞の印に熱中するのも良いんですが、偶にはね

いや、視聴率から何からプロ野球人気は下がっているのかもしれんが、Ｊリーグの凋落はそれどころではなかろう・・・

ダメジャー最強説浮上中！

はいはいピザピザ

＞ダメジャー最強説浮上中！
瞬発力が無えとこはルドルフにちかいかもなｗ

まあ、ルドルフは普通に瞬発力あったけどな。
本当、ピザはバカだよな。

瞬発力不足の鈍馬ｗ

>>132
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1132205122/271
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1132205122/279
自演といえばこの変態ルド厨のホスト替わっちゃってるねｗ
これと似たような癖のある文書くここの携帯が嫌いで坂路盲信してるルド厨も
朝昼晩とID替わってるけど。。。気のせいかｗｗｗ

深夜２：４５に必死に嘆願してたんだｗｗｗｗ
このルド厨死に物狂いだなｗｗｗｗｗ

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http://www.pocketstreet.jp/home.php?id=128810

誰とは言わんが、必死なのは草生やしまくって煽り続けてるアホだけどな。
ピザやるのも大変だな。

>>146
それ
シャーリーハイツ君ぽくね？

さて、今夜も競馬達観者達の圧倒的な正論の前に、狭量なルドヲタが
削除依頼に泣き付く醜態を楽しんでもらえたかな？
とりあえず、初めてこのスレを訪れた方々にもここの趣旨が理解出来るよう、
ルドルフが最強馬に値しない馬であることを看破した、健常者達の代表的な
レスポンスを貼っておこう。
>>58-78
>>80-99
以上をすべて読めば、ルドルフがいかに時代に恵まれただけの鈍馬であったかが、
健常者であれば理解出来るはずだ。（これが理解出来ねえ奴は競馬は止めたほうがいい。
センスの無え池沼は、胴元を太らすだけ太らせて身を滅ぼすだけだ。）

>>151
ちゃんと資料調べてるんなら、具体的馬名を出して>>123に答えてみてくれw

>>152
ピザには到底無理です。

つまり
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1132205122/279
＝ID:Hoy1xaFr0→ID:ab5HBENk0→ID:FLFuFraO0
ということだね

ID変えてもピザはピザ。

と思ったが、よくよく考えたらレス拾って妄想している>>154のが頭おかしいな。
ピザ乙。

>>154が図星だったようだねｗ

＞ID:lXPQQi/p0
今更で申し訳ないが
おまいピザの使い方を思いっきり間違っとるぞ

もう完全にルドルフが駄馬だということが証明されてしまったね

結局、昔の馬は駄馬という結論に至ったわけだが。
どの年以前を日本競馬駄馬時代とするんだ？
トウカイテイオーも駄馬でいいんだよね
サンデーサイレンスが輸入された年から？

ピザってなに？

>>161
HAWAIIAN6や原爆オナニーズが所属してるレーベル

>>162
ルド厨にはチンプンカンプンかと思われｗ

テイオーを駄馬というなら、歴代全てのＪＣの価値は無いな。

低オーって糞面子のＪＣ勝っただけの駄馬でしょ
８５ＪＣよりまともな面子だけど

また低能が湧いてきた

結局ルドルフなんて井崎に一頭の馬をこれほど牧場総出で育て上げたことはない
と言わせるほどの外厩による英才教育を受けたお蔭で成り上がれただけで
当時の中でも素質が抜けていたかと言われれば甚だ疑問と言わざるを得ないね

やっぱりここじゃ低脳なアンチがいてこその名馬だな
ディープ然り、オペ然り、ブライアン然り

>>167
当時の中ではずば抜けてただろう。
じゃないと結果は出せない、そもそもそんな疑問を持てるなら全ての馬を疑える。

>>168
ここじゃ低能なルド厨が論破されてダンマリのようですよｗ

論破って言っても、単に当時の日本競馬界のレベルが低かったから
ルドルフは駄馬だったと結論づけてるだけですが。

当時のレベルが競馬先進国より遥かに劣っていたというのは誰もが納得してるからね。
どちらの言い分も納得できるもんは無い。

>>171
だから>>123に答えてよ
当然調べてる範囲の知識だぞ？

地方馬がどうかしたの？ｳﾌﾟﾌﾟ

>>171よ〜>>123に答え〜る〜の〜じゃ〜

10年たったら、記録しか残らない。
シンザン：国内５冠、蹄鉄が特注で海外遠征眼中になし。
ルドルフ；国内７冠、海外遠征は調整失敗＋レース中故障でブービー
ドープ；　国内４冠、海外遠征は薬物失格（世界中に日本の競馬の恥を晒す）

まあドープは三頭の中では最下位だな。

サンルイレイの負け方なんて、まるで3歳未勝利戦でこれからコンビーフになる馬たちのようなレースだったよｗ
故障したかのような全くレースになっていない大惨敗で嘘故障を思いついただけだろ

繋靭帯炎なんてレース後すぐにわかるような怪我ではないからねぇ
言い訳には丁度いい間違いなく嘘故障だろう

脚を痛がってるというよりも
ハイペースに付いて行けずチアノーゼ状態になってるような走りだったもんな

実績だけならルドルフがＮＯ．１だったが、冷静に時代背景や中身を分析したら
時代に恵まれただけの駄馬だったというのがバレてしまったという段階

サンルイレイＳを見せ場なく惨敗したルドルフ。レース後に繋靱帯炎発症が判明。
ルドルフヲタの大半は、あの敗因を「レース中の故障」に求め逃げの一手を打つが、
それがレース中に発症したことを示す客観的事実は何ひとつ無い。よしんば、奴らが
都合良くフューチャーする通り、レース中の故障による惨敗だったとしても、レース中
の故障は十分“実力の範疇”であることは、昨日今日競馬を始めたばかりのド素人で
なければ解るはずだ。要するにサンルイレイＳ６着という結果は、ルドルフの純然たる
実力であり、所詮海外でＧ?氓氓ﾄる器ではなかったのだ。その点でルドルフは、
エルコンドルパサーやハーツクライに比べ はっきり格下の馬と言えよう。

>>171
初期の頃はルドルフが現代でも通用すると言い張っていた池沼ルド厨が多数居たんですよｗ

ハーツのほうがエルコンより上かもな。取ったG1の価値高いし。海外で
調整期間長い。それにハーツより昔の馬だし。

日本語でおｋ

だから世代と個々の比較は別問題だと小一時間

>>176
繋靭帯炎は獣医が診断すればすぐにある程度は分かる。
そのまま競馬場付随の検査施設で検査すれば、X線で即判明だ。

書き方からアンチっぽいが、何を知ったかで嘘書いてるんだ、このニワカは？

海外遠征での実績
エルコン・ハーツクライ＞＞＞ルドフル＞＞＞（越えるられない壁）＞＞＞＞ドープ（薬物失格）

>>181
Ｘ線？
繋靭帯炎が疑われる症状出たら
触診→数日経過観察→エコー検査でしょうに
知ったかで書かないように

>>178>>182
ジャパンCの翌日、競馬実況で有名な杉本清アナウンサーは、
京都駅でたまたまエルコンドルパサーに騎乗した蛯名正義騎手に会った。
そこで、杉本氏はジャパンC制覇を祝福する言葉をかけたのだが、
蛯名騎手から帰ってきた反応は杉本氏の予想もしないものだった。

「でも、本当に一番強いのはウチの馬じゃないんです」

どう答えていいか分からず戸惑う杉本氏に対し、蛯名騎手はこう続けた。

「ウチの馬も、サイレンススズカの影さえ踏ませてもらえなかったんですよね。
どこまで強い馬だったのか。―本当に残念なことをしました」

　騎手というものは、ただでさえ自分の馬を強いと信じたがるもので、
いわんやこの場合、蛯名騎手の馬とは史上初めて4歳にしてジャパンCを
制するという偉業を達成したばかりのエルコンドルパサーである。

　エルコンドルパサーがサイレンススズカに敗れたのは一度だけ、
それもサイレンススズカの最も得意とする距離に乗り込んでの敗北に過ぎない。
それにもかかわらず、

「もう一度戦えば、勝てる」

蛯名騎手にそう思わせもしない、サイレンススズカが毎日王冠で見せた「永遠の差」。
それは、果たして強さの差だったのか、それとも何か別のものの差だったのか。

>>181は>>183によってニワカの知ったかであるのがバレてしまったｗ

>>182越・え・る・ら・れ・な・い・壁ｗｗｗｗ
正しくは
エルコン・ハーツクライ＞＞＞凱旋門実質３着（薬の効能無し）のディープ＞＞＞（越えられねえ低レベルの壁）＞＞＞＞米３流Ｇ１を実力で惨敗のルドルフ
だなｗｗ

もう健常者達の正論最強でいいよ

このスレですか？１に釣られる馬鹿が多いのは？

>>186
ドサクサ本人乙ｗ

>>183
あの当時は馬でエコーなんて使わない。
触診＞X線は当然の流れです。

時代背景を考えないニワカ乙。

ついでに、ルドルフは即日繋靭帯炎と判明したわけではない。
当日は故障としか発表されなかった。
その後、アメリカの獣医の病名診断が出て、繋靭帯炎だったというだけ。

ニワカども乙。

ウマの屈腱炎の診断には、　『1980年代』　から超音波診断法（エコー検査法）が用いられるようにな
った。この手法により、それまでの触診（手で触って痛みや熱の有無を確かめる方法）では分から
なかった屈腱内部の様子が視覚画像として捉えることが可能となり、診断精度が格段に向上した。
しかし、万能に思えたエコー検査法でも、屈腱炎発症時には炎症部位が鮮明に写しだされるものの、
発症後２〜３ヶ月間経過すると、屈腱炎が完治していないにも関わらず線維化された組織（瘢痕組
織）の出現により、損傷部位が不鮮明になる特徴がある。近年、ヒトの医療で腱や靱帯などの軟部
組織の診断に用いられるようなったMRI検査法をウマへの応用を検討するため、世界で初めて生体
の競走馬の屈腱炎診断にMRI検査法を試み、その信頼性を従来法のエコー検査法と比較した。
　その結果、１）屈腱内に出血を含む急性症例におけるMRIは、屈腱内の出血部を高信号所見とし
て明確に検出し、その形状までも正確に描出できる。２）慢性症例の診断においては、エコー検査
では不鮮明となる瘢痕組織を、MRIでは低信号ではあるものの明確に描出できることが明らかなった。
（訳者注：著者らは、ウマの臨床においてMRIの瘢痕組織の描出能がエコー検査法と比較して優れて
いると報告している。しかし、ウマはヒトの10倍近い大型動物であり、専用のMRI装置の開発が極め
て難しいこと。また、MRI検査中にウマを動かない様にするために全身麻酔が必要なことなど、この
検査法の臨床応用にはまだ問題が残されている。）

ルド厨のボロがどんどん出てくるねｗ

>>189-190は>>191によってニワカの知ったかであるのがバレてしまったｗ

この手のスレが立つ度に思ってたことだが。

昔の馬は限定された最強なんだよ。
横綱がK-1に出て最強かっつーとそうじゃない。曙とかな。
かといってその横綱は相撲の中では最強になるわけだ。

現代の国内競馬はどんどんその限定が外れていってるだけ。
絶対的能力ではディープ＞ルドルフだとしても相対的にはどちらも国内最強馬。
ルドルフが弱いと言うのではなく、当時の国内競馬自体が弱かったと言うべき。

で今現在、過去含め史上最強はハーツクライ


ハーツクライ＞ディープ＞エルコン＞グラス、スペ＞ナリブ＞テイオー＞オグリ＞ルドルフ＞シンザン

何にせよ20年たっても絶えず話題に出てくるのは、それだけ若い層にも意識されてるってことか。
シービーもTTGも出てこないのが悲しいな。

てゆうかルドルフなんて蚊帳の外で
お馬鹿なルド厨を弄るスレって感じだよね

>>181>>189
あちゃードンマイｗ

こいつぁグウの音も出ねぇな

結局シンボリホースメイト（現サウスニアｗ）ごときの馬が最強な訳無いんだよね

Ｇ�Tを７勝もしているのに、このスレだとこうまで言われるとは。

少なくても、Ｇ�T５勝しかしていないディープインパクトよりは
上のはず。時代背景云々言うなら、今のＧ�Tの数は当時と比較に
ならないはず。今日も、８歳馬にそのＧ�T（交流だけど）を勝た
れてしまった。ルドルフをけなす前に、今の競走馬のレベルが
高いか否かを検証した方がよいのでは。ディープインパクトの同期
の弱さはどうしようもないでしょ。

そういえばディープを必死に叩いてた気違いは死んだ？

ルドルフの対戦相手のほうがかなりしょっぱいんだけど
ビゼンニシキ、スズパレード、ゴールドウェイ、ニシノライデン、ミスターシービー、
スズマッハ、ハーバークラウン、カツラギエース、ベッドタイム、ダイアナソロン、
スズカコバン、サクラガイセン、ギャロップダイナ、ウインザーノット、
ニホンピロウイナー、ミホシンザン、スダホーク、ロッキータイガー

ディープが負かして来た相手
ゼンノロブロイ、リンカーン、シックスセンス、アドマイヤジャパン、アドマイヤフジ、
ヘヴンリーロマンス、タップダンスシチー、インティライミ、ローゼンクロイツ、
ハリケーンラン、シロッコ、マイネルレコルト、コスモバルク、ダイワメジャー、
デルタブルース、ハットトリック、トウカイトリック、コンゴウリキシオー

↑を見ただけでも負かして来た相手は断然ディープの方が上だな。
時代のレベル差を顕著に物語っている。
ディープ＞＞＞＞＞＞＞（越えられないレベルの差）＞＞＞＞＞＞＞＞ルドルフ
なのは明らかだ。

当時のレベル

JC　地方馬2着
84年中央競馬招待　地方馬完全勝利
85年地方競馬招待　芝なのに地方馬の1234フィニッシュ
金沢A1で掲示板に乗れなくなったロートル牝馬　中央入りしたらOPで掲示板

当時の中央競馬は凄いハイレベルだったんですね

根本的に直接対決もしてない馬を比べて優劣つけようってのがナンセンスすぎるんだよヴォケども。

まあ競馬知らない一般人からすればディープが国内史上最強馬でルドルフなんて名前すら知らんのだろうが。

>>205
普通に考えたらそうなんだが、ゲームだと優劣つけれるからその延長感覚なのでは？
ここだと実際の競争馬見たことある人の方が少なさそう。

競走馬なら見たことあるよ

>>205
＞根本的に直接対決もしてない馬を比べて優劣つけようってのがナンセンス

と言いつつ、ルドルフが最強だと思っている矛盾に気が付いてねえ池沼ｗｗｗ

カリスマ性だのスケールの大きさだの主観に頼るとこに縋るしかないルド厨が哀れでなりません

もう完全にルドルフが駄馬だということが証明されてしまったね

結局、昔の馬は駄馬という結論に至ったわけだが。
どの年以前を日本競馬駄馬時代とするんだ？
トウカイテイオーも駄馬でいいんだよね
サンデーサイレンスが輸入された年から？

てゆうかルドルフなんて蚊帳の外で
お馬鹿なルド厨を弄るスレって感じだよね

当時のレベル
JC　地方馬2着
84年中央競馬招待　地方馬完全勝利
85年地方競馬招待　芝なのに地方馬の1234フィニッシュ
金沢A1で掲示板に乗れなくなったロートル牝馬　中央入りしたらOPで掲示板
当時の中央競馬は凄いハイレベルだったんですね

さて、健常者達の圧倒的な正論の前に、ルドヲタ共もすっかり意気消沈してしまったようだが、
とりあえず、初めてこのスレを訪れた方々にもここの趣旨が理解出来るよう、ルドルフが最強に
値しない馬であることを看破した、健常者達の代表的なレスポンスを貼っておこう。
>>58-78
>>80-99
以上をすべて読めば、ルドルフがいかに時代に恵まれただけの鈍馬であったかが、
健常者であれば理解出来るはずだ。
（これが理解出来ねえ奴は競馬は止めたほうがいい。センスの無え池沼は、
胴元を太らすだけで身を滅ぼすだけだ。）

まあ、あれだ。
時代云々関係無しに、GI７勝もするような馬を駄馬とか言う奴は真性のキチガイだ。
それだけは間違いないな。

結果だけで言えばルドルフもディープも世界に通用しなかったわけだし、ステゴ＞ハーツ＞ディープ≧ルドルフ

>>209

>>58-78
>>80-99
の文章を読む限りさ、君は>>123とか>>204でかかれてることを全く知らないようなんだけど。
自分自身が正論どころが妄言ちゃうん？

結局ルドルフが今現在では絶対に通用しない馬だけど
過去に偉大な功績を残した名馬だったでいいでしょう。（７冠、トウカイテイオー）


このスレ下らな過ぎるからもう終了でいいでしょ

負けたレースならとっくの昔に散々言われてたことだし、今さらそんな大昔のコピーしてもね。
勝ったレースでもレース内容ちゃんと見て持論で批評できる人いないの？
その程度のレベル？　間違ってたら怖い？　池沼とか駄馬とかｗとか蔑む言葉付けないと不安？

>>203
これで、ディープが勝った相手の方が強いというのはおかしいでしょ。

ディープの負かした相手の半分以上がＳＳ系産駒。これって異常なこと
だよ。時代のレベル差なんて、変わらないんじゃないか。

まあ>>203の言い分だと一度でも「先着」してたらその馬に勝ったことになるみたいだしな。
ルドルフ＜ディープ＜ハーツ＜ダメジャー＜ブラックタイドでブラックタイド最強！ってことか。

200:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2006/11/03(金) 21:16:19 ID:rjZXfziD0
結局シンボリホースメイト（現サウスニアｗ）ごときの馬が最強な訳無いんだよね

>>203
どう見てもルドルフの対戦相手のほうが豪華メンバーです

>>203
ドーピングのレースの分も混じってるぞｗ

>>165
テイオーが勝ったJCはその年の欧州年度代表馬ユーザフレンドリーをはじめ
JC史上かなりの面子が集まったと言われている

ＪＣってタイトルを鵜呑みにできない典型のようなレースだろ。
海外の実績馬が平気で日本の馬に負けたりするし。
日米と欧州じゃ芝に違いがありすぎるんだよな。

欧州年度代表馬にイギリスダービー馬が２頭、アーリントンミリオン勝ち馬、豪州年度代表馬、豪州ダービー馬他
だな。
いろんな国の名馬が集まったイイレースだったね、迫力もあったし。
あの岡部がレース後はしゃいでいたのが印象に残ってる。

>>223
あのころはＪＣが世界一決定戦となりうる唯一のレースとか言ってたのにな。

そんなことより俺的には健常者のレスの後
必ず発狂する>>211がツボｗ

>>23>>224
レース後のテイオーコールと岡部コールは、去年のディープ３冠よりも
凄かったのでは。晩秋の夕暮れに馬と騎手の戻ってくる姿がハマって
いたなぁ。

｢健常者｣の相手は疲れるだけだからスルーが基本。
>211みたく反応したり、>225みたくそれを蒸し返すのは誤り

>>226
ディープ三冠の時は競馬を知らない一般人の方が多かったからなぁ。
テイオーの時は一般人もいただろうけど、競馬知らない人はほとんどいなかった。
単に競馬熱の差じゃあるまいか

>>223
ユーザーフレンドリー　Ｇ�T４連勝と言っても牝馬限定Ｇ�T３勝にセントレジャー、ＪＣ後はグダグダ
ドクターデヴィアス　ラキ珍ダービー馬、凱旋門で世代レベルの低さを証明
クエストフォーフェイム　ラキ珍ダービー馬、欧州では勝負にならず活路を求めレベルの低いアメリカ芝路線へ
ディアドクター　アーリントンミリオンしか勲章の無い駄馬
レッツイロープ、ナチュラリズム　所詮レベルの低い豪州中長距離馬

冷静に見るとしょぼいね

なーんで、当時の条件級とかで通用した○地馬の戦績をださないんだ？
現在じゃ通用しないような戦績の馬が、普通に中央で通用してたのに。
それを出せば当時の層の薄さも、また逆にロッキータイガーや
ステートジャガーが通用した事も分かるんだがw

当時のレベル
JC　地方馬2着
84年中央競馬招待　地方馬完全勝利
85年地方競馬招待　芝なのに地方馬の1234フィニッシュ
金沢A1で掲示板に乗れなくなったロートル牝馬　中央入りしたらOPで掲示板
当時の中央競馬は凄いハイレベルだったんですね

要するに、ルドルフ時代の中央競馬は痴呆競馬と変わらないほどレベルが糞ｗ
ロッキータイガーに辛勝がやっとのルドルフが現在の中央で通用するわけねえって事だねｗ

さて、今日もまた、健常者達の圧倒的な正論の前に、ルドヲタのゴミ共が
地団駄踏んで悔しがる惨めな様子が、各ゴミレスから伝わって来るようだな。
とりあえず、初めてこのスレを訪れた方々にもここの趣旨が理解出来るよう、
ルドルフが最強に値しない馬であることを看破した、健常者達の代表的な
レスポンスを貼っておこう。
>>58-78
>>80-99
今後も、今時ルドルフが最強などとの賜る、感性の腐った認知障の
ゴミ共にトドメを刺す、健常者の皆さんからの活きのいいレスを
ジャンジャン貼って行きますＹＯ！

健常者達の正論でNG登録しとけばスレがすっきりする件

>>229
どういう姿勢でしょぼいと言うのか分からないが、最近のＪＣは
肩書きも怪しいメンバーばかりじゃないか。今年のＪＣはどうなの
だろうか。

世界の合田さんが最も豪華な外国馬が集まったと言ったのは去年のＪＣだよね

中央・地方、レベル云々抜きにして俺には
ロッキータイガーに完勝のように見えるんだが

ロツキータイガーって今で言うとボンネビルレコード程度ってことでしょ

>>229
どの馬もラキ珍かもしれんが、どのレースも薬馬には望むべくもないな
もっといえばダービーなぞはラキだろうがなんだろうが獲ったら偉いと思うんだが
ｂｙちゃーちる

ルドルフねえ･･･
確かに今までで一番強いのは認める。

でも面白くない。
何のために競馬観てるか？を考えるとな
馬券的に妙味あるなら、それはそれでいいかもしれないが、それも全くない馬だし。

確かにあんなレベルの低い時代に生まれた運は一番強いね

なーんで、当時の条件級とかで通用した○地馬の戦績をださないんだ？
現在じゃ通用しないような戦績の馬が、普通に中央で通用してたのに。
それを出せば当時の層の薄さも、また逆にロッキータイガーや
ステートジャガーが通用した事も分かるんだがw

当時のレベル
JC　地方馬2着
84年中央競馬招待　地方馬完全勝利
85年地方競馬招待　芝なのに地方馬の1234フィニッシュ
金沢A1で掲示板に乗れなくなったロートル牝馬　中央入りしたらOPで掲示板
当時の中央競馬は凄いハイレベルだったんですね

地方競馬で走る馬は、何も外宇宙からやってきたりするわけではない。
日本で生産された馬を中央と地方に振り分けているのだ。
つまり、上記の事実から判断されることとして、層の薄さがでてくる。
現在ならば中央で走っているような馬が大量に地方で走っていた、そう結論付けざるをえない。
それはロッキータイガーのような一部の馬のみならず、もっと下の方までそうなのだ。
仮に現在よりも血統や育成調教のレベルが高かったとしても、確実に現在より層が薄くなったであろう。
＞金沢A1で掲示板に乗れなくなったロートル牝馬　なぞ、今ならば500万下でも通用しない。

地方馬とどっこいどっこいのレベルだもんな
そりゃ世界に出たらまるでお話にならないわけだよ

>>234
豪華か？

前年の年度代表馬と、前年の凱旋門賞馬と、
前年の凱旋門賞馬にサンクルー大賞で圧勝した馬がいた。

>>243
なるほど�dクス
でも合田は毎年のように豪華って言ってる気もするけどな
実際毎年それなりのメンツなんだろうけど

ルドルフは国内レースでは日本の馬を全て負かした。
シンザンも全てのレースで相手の馬を全て負かした。
その時代の日本の最強馬であることは間違いない。

個人的にはトウショウボーイの3歳時はもっと凄かったと思うが、
ライバルも強かった。この世代は有馬記念を3頭出していることが
その証左。

で、ディープだが、実力があるというならトウショウボーイや
テンポイントだってあった。問題は「国内で無敵だった」かと
いう尺度。残念ながらハーツクライより下という評価しか今は
与えられず、「時代時代での国内最強馬」という最初の関門を
突破していない。まずはこの関門を突破していから「時代を
越えた最強馬か？」という議論に加えられる資格がでる。

合田さんの話は、毎年クラシックのレベルが高いというのと同じでは
ないのか？
ハリケーンランもダメダメになっているみたいだし。

合田さんといえども８５ＪＣの外国馬は糞過ぎて誉めようが無いよねｗ

ルドルフが日本の馬を全て負かしたって・・・
1600ｍまでしか勝ってないギャロップが唯一勝った2000ｍの秋天で負けたんだよ
その馬にＪＣや有馬で勝った事を威張られてもねえ
2200ｍまでしか勝ってないカツラギが唯一勝った2400ｍのＪＣで負けたんだよ
その馬に有馬で勝った事を威張られてもねえ
マイルで勝ったからノースフライト＞バクシンオーと言ってるようなものじゃん

このスレでは合田を「世界の」なんてつけて崇めているいるが、
所詮「テレ東」のディレクターあがりだぞｗ。

ルド厨ｗ
「世界の合田」ってもはや通称だろｗ

うむ
競馬やってる人はアホの坂田と同じ感覚で使うな

ルドルフやディープが駄馬とか言ってる奴は他所でも言ってるのか？
世間一般の認識から著しくズレてることに気付けよ池沼。

>>248
秋天のレース、レコード出たんだけどな。
菊花からＪＣだからね。当時としては普通にあったことでもきついことには変わりない
そのあと有馬で勝ってるから問題ないしね。
当時のレベルが低いとかは別にして、当時ルドルフが日本最強だったのは事実

結局ルドルフって中山限定の駄馬ってことだよねｗ

>>254
お前は駄脳だけどなｗ

>>254
そんなに急いでどこ逝くの？

なんでそんなにルドルフに固執するかねえ。
まあさすがに今の馬のほうが強いんじゃないかな。
しかしそりゃ当たり前で、レベルなんぞあがってくれてなきゃ困るわな。
何の価値もなくなるしな。
ルドルフの価値というのは無敗で３冠をとり皇帝と呼ばれたその歴史にこそあるわけで。
その歴史が揺らぐことはないでしょう。
まして引退してからも最強論争では主役をはり、種馬として無敗のダービー馬から無敗のダービー馬をうみだした。
今なら○○クラスという想像の世界よりよほど価値と説得力があると思うがな。
ただ、若いファンが過去の名馬を否定するのは若さゆえのことなんだね。
ルドルフ世代はおそらくシンザンに対し同じような感情があったはずなんだ。

それに気付くのには時間と成長と競馬との関係がまだまだ必要なんだな。

ミホノブルボンが最強馬だろ馬鹿ｗ

ルドルフの価値はあの程度の馬では世界に通用しないと身を持って知らせてくれたこと

フェアーウインから見てます。
馬券買ったことまったくありません。
今までいろんな場面でどきどきしたこと数知れずあります。
でもねレースの１週間前から、いや２週間まえから
スポーツ全紙を毎朝買いあさりどきどき状態だったこと
ありません。
もちろんディープのことですよ。

ほんと謙虚なルド厨が増えたよねｗ

どっちかというと粘着してる奴の方が厨だけどなｗ

謙虚なディープ厨はいないけどな
ディープ厨はリア厨、ルド厨はおやじでＦＡ？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1132205122/271
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1132205122/279
ルド厨も行き着くとこまで行くとここまで精神崩壊してしまう輩もいる

何かありゃあルドルフの海外遠征を、伝家の宝刀と言わんばかりに持ち出してくるのに、何でディープと
ルドを比べるんだよ。たった一度の海外の成績がそこまで大きいなら、そもそもディープなんざ引き合い
にだすのがおかしい。だってそれを言い出したら、ディープはエルより弱いわけで、何故ここでディープ
が出てくるのか、さっぱり意味が解からん。。海外遠征を重要視するディープ厨のみなさんは、もちろん
エル＞ディープと思ってるんでしょ？　

ルドルフが史上最強馬であることを否定するのは
ディープが史上最強馬であるという事を意味しないんだが
ルド厨は低学歴だから理解できないのかな。
ルドルフを否定されるとディープを叩き出すところを見ると
よっぽどディープが気に入らないんだろうな

こうやって見ているとルド厨にもいろんなタイプが居るよね
・本気でルドルフが海外や現代でも通用すると思っている思考停止型ルド厨
・能力が劣るのは認めているが戦跡は認めて欲しい謙虚型ルド厨
・とにかくディープが許せない変態型ルド厨
・ルドルフより強い馬が出現する度それを認めまいと必死で抵抗する保守的鬱火病型ルド厨

>>266
[ルド厨は低学歴だから理解できないのかな]
悪いけど、俺はディープ厨でもなければルド厨でもないんだ。どちらもあまり好きじゃない。高学歴な君には俺がルド厨
に見えたのかもしれんけどね。
ただ、傍から見てて、何でディープなんて出てくるんだろ？　「最強」と言われてる（実際どうかは別としても）ルドと
比べるなら、一番強いエルでいいじゃないかと思うわけだ。どうだろうな、仮に誰かが「ルドを超える馬はマンカフェ」
なんて言っても、何でここでマンカフェなんだろ？って、普通に思わね？

当時のレベル
JC　地方馬2着
84年中央競馬招待　地方馬完全勝利
85年地方競馬招待　芝なのに地方馬の1234フィニッシュ
金沢A1で掲示板に乗れなくなったロートル牝馬　中央入りしたらOPで掲示板
当時の中央競馬は凄いハイレベルだったんですね

地方競馬で走る馬は、何も外宇宙からやってきたりするわけではない。
日本で生産された馬を中央と地方に振り分けているのだ。
つまり、上記の事実から判断されることとして、層の薄さがでてくる。
現在ならば中央で走っているような馬が大量に地方で走っていた、そう結論付けざるをえない。
それはロッキータイガーのような一部の馬のみならず、もっと下の方までそうなのだ。
仮に現在よりも血統や育成調教のレベルが高かったとしても、確実に現在より層が薄くなったであろう。
＞金沢A1で掲示板に乗れなくなったロートル牝馬　なぞ、今ならば500万下でも通用しない。

要するに、ルドルフ時代の中央競馬は痴呆競馬と変わらないほどレベルが糞ｗ
ロッキータイガーに辛勝がやっとのルドルフが現在の中央で通用するわけねえって事だねｗ

地方馬とどっこいどっこいのレベルだもんな
そりゃ世界に出たらまるでお話にならないわけだよ

ルドルフの価値はあの程度の馬では世界に通用しないと身を持って知らせてくれたこと

とりあえず、初めてこのスレを訪れた方々にもここの趣旨が理解出来るよう、
ルドルフが最強に値しない馬であることを看破した、健常者達の代表的な
レスポンスを貼っておこう。
>>58-78
>>80-99
以上をすべて読めば、ルドルフがいかに時代に恵まれただけの鈍馬であったかが、
健常者であれば理解出来るはずだ。（これが理解出来ねえ奴は競馬は止めたほうがいい。
センスの無え池沼は、胴元を太らすだけで身を滅ぼすだけだ。）

今後も、今時ルドルフが最強などとの賜る、感性の腐った認知障のゴミ共に
トドメを刺す、健常者の皆さんからの活きのいいレスをジャンジャン貼って行きますＹＯ！

つまりあれだ

海外実績ないオペラオー・グラス・スペ・ススズは雑魚で、こいつらよりバルクの方が格上だと。

>>272
吉沢譲治
「サンデーと御三家時代を繰り広げて代表産駒の血統レベルはもはや世界レベルに達している。
門戸開放でどっと入り込んだ外国産馬、持込馬達の血統レベルは世界レベル。
これらは日本の気候風土、競馬システムに適していることを自ら走って証明した馬達だ。
どんな名馬、名血でも輸入種牡馬が日本に適するかどうかはフタを開けて見るまで分からない
しかし外国産馬、持込馬は種牡馬入り時点で既に可能性のフタを半分開けて見せてくれているようなものである。
そこが同じ外国血統の新種牡馬でも欧米で走った一流馬と日本で走った一流馬との大きな違いだ。」

吉沢譲治なんてインチキ引き合いに出すなよ。
JBCのゲストで出たときに、ダート路線は全く知らないことバレバレの発言で恥じさらしたタコじゃないか。
そんなんで血統どうこう言われてもな・・・。

>>249
>>274
最近のルド厨はこんなんばっかだねｗ

正論に返す術が無いんだよ
察してやれ

>>274
吉沢譲治より血統に詳しい人教えて♥

しかし、単発レスばかりだな、ここのルド粘はｗ
日本史上最強馬２【芝２０００〜２５００】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1162163317/l50
こっちのスレのルド粘みたいにﾌｧﾋﾞｮってもID変えない根性を見習え。

ルド厨ファビョって話変えようと必死ｗ

ルドルフ越える新史上最強馬はルドルフの孫、滝音の子、ディープの子。
この中から現れる

>>277
タイムパラドックスを、ブライアンズタイムが出した最初のダートの一流馬といったり（04年JBC）
…エムアイブランとかトーホウエンペラーは…

エイシンサンディの産駒は、ダート中距離GIII級が中心と書いたり（05年）
…ミツアキサイレンス以外当てはまりそうにないんですが…

まあ、こんな人だから大抵の人は吉沢より上w

ルドルフは中山限定の鈍足馬だという意見に同意だな。
コーナーがきつくて息の入りやすい中山はごまかしが利く。
府中のような底力を要求されるコースでのＧ１勝ちは、
最弱世代のダービーを除けば、ロッキータイガーにさえ
先着すれば勝てた、史上最低レベルのＪＣだけ。
秋天ではピロウイナーをなんとか凌ぎ余力が尽きた所を
条件馬に豪快に差されたし、３歳時のＪＣはカツラギに
気持ち良く逃げられ最後は一杯一杯。サンルイレイでは
アメリカ流の息の入らないペースに全くついて行けず惨敗。ルドルフが負けたのは全て底力を要求されるレース
ばかりであり、ルドルフの戦績は、内国産馬過保護時代の
ぬるま湯レースの産物と見て間違いないだろう。

>>282
[秋天ではピロウイナーをなんとか凌ぎ余力が尽きた所を条件馬に豪快に差された]
確かにあのレースは頂けないが、↑はちょっと言いすぎ。単純にポカやらかしただけだろうし、当時の評価も
そうだった。何より、有馬（確か有馬だ）で、ちゃんとあっさり仮を返してる。

[史上最低レベルのＪＣだけ]
史上最低レベルのＪＣは今も同じ。まともな馬が毎年のようにやってきてたのは、バブル絶頂の頃のみ。そし
て何より、世界の超一流のはずの凱旋門賞馬は、６頭来て１度も勝ってない。

[コーナーがきつくて息の入りやすい中山はごまかしが利く。]
確かにそうだろうが、強いはずがしっかりごまかされて負けたディープインパクトって馬もいた。ごまかせよ
うがそうでなかろうが、そこでは強かったと言う事実に変りはない。「ハーツはごまかして勝っただけのラキ
珍」とは言えないのと同じ。

[３歳時のＪＣはカツラギに気持ち良く逃げられ最後は一杯一杯。]
これも同じ。確かに負けたが、ちゃんと次の有馬で力を見せ付けて借りを返してるのだから、負けた方だけに
焦点を当てるのはおかしな話だ。

[アメリカ流の息の入らないペースに全くついて行けず惨敗]
あれは確かに惨敗だ。でも当時の輸送の大変さとか、情報の無さ、調整の難しさを加味しないで、結果論だけ
問うなら、例えば差してなんぼのディープは６歳牝馬に差された。でもあのレースは展開のアヤで随分変った
んじゃないだろうか？実際あのハイペースでディープと同じように先行した馬は、全部最後沈んでる。「結果
が全て」というんならそれでもいいが、それなら評価に値するのは（凱旋門で）、モンジューと叩き合ったエ
ルコンのみ。他は全くの期待はずれに終わった。

[ルドルフの戦績は、内国産馬過保護時代のぬるま湯レースの産物と見て間違いないだろう]
今はぬるま湯じゃないと？マシにはなったが、今も過保護だらけだ。

過剰な擁護してる奴もいるかもしれんが、少なくともこのスレでは貶めてる奴の方が穴だらけだ。
感情論ならともかく、理論武装するんなら中途半端なことするなよ。かえってみっともないぞ。

てか素人が何を言ったところで妄想にしかすぎないわけで。

実際に競馬に携わっている人の中にルドルフの方が強いなんていっている人がいないという時点でディープの方が強いのなんかわかりきっているじゃん。
岡部や柴田政なんかのその世代を代表する競馬人はディープの方が強いってゆってるし。

ルド厨はもう最強馬の称号なんかディープにあげちゃえばいいじゃんか。
所詮国内で最強気取っても世界一強い馬なわけじゃないよ？　

ディープ厨も時代が違う違ういってないで無敗で三冠を取った両馬をスゴイって言ってあげればいいのに。
ルド厨はG1の数に執着しているだけなんだろうしさ。

>>283
中山と府中の違いを前提に話してるんだから、
有馬で借りを返してるってのは反論にならんだろ。

>>285
ディープの方が強いだろうね。個人的には同意。俺はルド厨でもないしな（勘違いしてる奴もいるみたいだが）。
ただ、ディープ厨の「ルド厨論破」とかそういうバカ発言にあきれてるだけだよ。論破なんていうほど、ディー
プ厨の理屈が素晴らしいわけでもなし、大学のレポートレベルでもお話にならないような「理屈」を並べ立てて
「論破」なんて、よく恥ずかしくないなと思うだけだ。正直子供っぽい。

>>283
ルドルフが借りを返してるのって必ず自分のテリトリー寄りなんだよね。
ギャロップダイナにしてもカツラギエースにしても。
Ｋ１で負けた曙が相撲で再戦して勝って俺のほうが強いと言うようなもの。

>>283
頭の悪い奴だな。もう少し行間読めるようになってから出直して来い。
底力を要求されるレースで勝てない馬だったのは事実だろ。
ギャロップやカツラギに借りを返したと言うが、
マイルや二千がベストの馬に、ルドルフの十八番である
中山の二五でで勝っても自慢にならん。むしろ、マイラーのギャロップに府中の二千で、
距離不安のカツラギに府中の二四で、それぞれ底力勝負で
完敗している事実が痛い。
ルドルフが中山限定馬という意見に同意するとはそういうことだ。
米遠征についても、例によって負け惜しみに躍起になってるようだが、
調整も順調、無論レース中の故障などという事実もない、完全な力負け。
所詮ルドルフは、底力不足の中山限定鈍足駄馬、
海外では全く通用しなかった、低レベル時代の負の遺産に過ぎない。

ようするにハーツ＞ドープってことだな

ルドルフは京都で二戦全勝（それもクラシック）なのだが、
何で中山限定発言が出るのか。。。

クラシックは世代限定なので割引。
中山でのパフォがルドルフのマックスだったのは間違いない。
弥生、皐月、有馬、日経、有馬

おれはブライアン好きだが
>>282
誤魔化しの効くコースならでこそカツラギのような馬に有利なのでは？
逆に府中で豪快に逃げ切ったり、差し切った馬は最強フラグ立つのか

結局ルドルフなんて中山限定駄馬なんだよねｗ

>>293
誤魔化しの利くコースだからギャロップもカツラギも
有馬で２着に来ることが出来たんだろ。ギャロやカツラの
最強フラグなど立つわけがねえし、この程度の馬達に
完敗する馬が最強なわけねえだろ、というお話だ。

「ディープ厨」ってどのレス指して言っているんだろう…
せいぜいコピペ馬鹿の文章中くらいのもんじゃないか。

>>289
2000になった秋の天皇賞で底力が要求されたことはあるか？

３冠馬がダートの条件馬に負けるなんて恥ずかしすぎるよねｗ
ディープがシルククルセイダーに差し切られるようなもんなんでしょ？

>>298
そんなこと言い始めたらディープ以外の三冠馬はみんな恥ずかしいってことか
凄いなこの考え方

すまんが、ルドフルの京都での２勝は、
菊花賞と春の天皇賞
世代限定ではないのだが。。。

三冠取ってから条件馬に負けた三冠馬ってルドルフ以外にいたっけ？

どうも春の天皇賞を意図的にスルーしている気がする・・・

誰が条件馬だって？ギャロップダイナがかい？馬鹿も休み休み言いたまえよ。
あの豪脚はブロックでも何でもないぞ！カツラギエースも中距離での強さは半端じゃない。確かにあの時はブロック視されたが爆発力は堂々のＧ１級だった。

>>282
コーナーがきつくて息の入りやすい中山はごまかしが利く。

皐月賞で、３コーナーで一番最初に仕掛けたのはルドルフで、それをマーク
したビゼンニシキを最後まで抜かせず、ゴール前でもうひと伸びして、レース
レコードで駆けたレースを見ていないから、そういうことを書くのだろう。
あの皐月賞でルドルフの類まれな持続力が証明された。
凱旋門賞のゴール前で岡部氏が「大丈夫」と言ったのは、この皐月賞の
ルドルフの「もうひと伸び」があると信じての発言だったのだろう。
岡部氏が「ルドルフの方がディープよりも強い」と言ったのは、この
持久力と自在性にその根拠があっての発言と思われる。

ルドルフに対して底力が不足しているというのは、実際にレースを
見ていないから想像で書いているとしか思えない。

マイラービゼンニシキでも誤魔化しの利くコースがなんだって？

しょうがないよ、アンチルドは実物はおろかＶＴＲもろくに観たことないガキだろ
ゲームの中でこの馬最強！とかやってるんじゃないの？
そうじゃなきゃ、過去の名馬ひっぱりだしてきて今の馬と馬鹿みたいな比較なんてしようと思わんでしょ

>>304
おまえさんは岡部氏の考えを想像で書きすぎだよ。

ルドルフを否定する立場の人は
どの馬を史上最強馬に挙げるの？

ルドルフが史上最強馬であることを否定するのは
ディープが史上最強馬であるという事を意味しないんだが
ルド厨は低学歴だから理解できないのかな。
ルドルフを否定されるとディープを叩き出すところを見ると
よっぽどディープが気に入らないんだろうな

だよな
マルゼンスキー、トウショウボーイ、テンポイント、オグリキャップ、
タマモクロス、ナリタブライアン、サイレンススズカ、メジロマックイーン、
テイエムオペラオー、タイキシャトル、スペシャルウィーク、エルコンドルパサー、
グラスワンダー、シンボリクリエス、ハーツクライ、ディープインパクトetc。
ルドルフ超えの馬など枚挙に暇が無い。

大体ルドルフ程度の鈍馬じゃ、ディープはおろか、ロブロイにもハーツにも
リンカーンにもハリケーンランにもシロッコにも勝てねえだろｗｗｗｗ

真性ルド厨にはそれが分からんのです

シービーは慢性的脚部不安
ミホシンザンは骨折急仕上げからの四戦目でお疲れモード。
結局ルドルフがガチで倒したまともな馬っていったらスズマッハや
スズパレードのような駄馬ぐらいなんだよな。しかも内国産過保護時代
の末期で全体的なレベルがかなり落ちてた時期だし。

21番手から一気のまくりで快勝したシービーの菊花賞の上がりは38秒3
上がりタイムが遅いのが問題ではなくて追込み馬にこの上がり勝たれてしまう
当時のレベルに疑問を感じるのが正直な感想だ。

実績は確かに史上最強レベルだが、ルドこそ、実は相手に恵まれた馬だろ。
2400や2500で2000の一流に勝ってるけど、2000で2000の一流、
2400で2400の一流、3200で3200の一流に勝った事がないっていうか、
ほとんど戦ってないし。その割りにパフォがショボイから最強に見えない。

ルド厨も頑張って反論してたけど基地の圧倒的正論の前に論破されまくってダンマリ君になっちゃったからしょうがないよ

所詮ルドルフなんぞ内国産過保護時代の徒花に過ぎないということだね

血統の更新は母系だけじゃねえ。バブル期以降海外の一流馬が種牡馬として
バンバン輸入されるようになった。ルドルフの時代には考えられなかったことだ。
種牡馬、繁殖牝馬、その双方で血統レベルは飛躍的に上がった。血統水準が上がれば
競走馬全体のレベルも上がり、トップホースのレベルも上がるのは当然の帰結。
現在日本のトップホースは、海外の主要Ｇ１で勝ち負け出来るまでになった。
ルドルフが米のローカルＧ１で見せ場すら作れず惨敗したの当時とは隔世の感だ。

まったくこのド素人に時代背景を説明してやるのは、九九の言えねえバカに方程式教えるようなもんだぜｗｗｗｗｗ

ディープ、ブライアン、スペ、エル、グラ、スズカ、オペ、ハーツ、クリスエス、
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられねえ低レベル時代の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルドル腐
これで間違いねえぜ！

ルドルフは中山限定の鈍足馬だという意見には同意だな。
コーナーがきつくて息の入りやすい中山はごまかしが利く。
府中のような底力を要求されるコースでのＧ１勝ちは、
最弱世代のダービーを除けば、ロッキータイガーにさえ
先着すれば勝てた、史上最低レベルのＪＣだけ。
秋天ではピロウイナーをなんとか凌ぎ余力が尽きた所を
条件馬に豪快に差されたし、３歳時のＪＣはカツラギに
気持ち良く逃げられ最後は一杯一杯。サンルイレイでは
アメリカ流の息の入らないペースに全くついて行けず惨敗。
ルドルフが負けたのは全て底力を要求されるレース
ばかりであり、ルドルフの戦績は、内国産馬過保護時代の
ぬるま湯レースの産物と見て間違いないだろう。

底力を要求されるレースで勝てない馬だったのは事実だろ。
ギャロップやカツラギに借りを返したと言うが、
マイルや二千がベストの馬に、ルドルフの十八番である
中山の二五でで勝っても自慢にならん。むしろ、マイラーの
ギャロップに府中の二千で、距離不安のカツラギに府中の二四で、
それぞれ底力勝負で完敗している事実が致命傷なのだ。
米遠征についても、調整は万全、無論レース中の故障などという
事実もない、完全な力負けだ。所詮ルドルフは、底力不足の中山限定鈍足駄馬、
海外では全く通用しなかった、低レベル時代の負の遺産に過ぎない。

誤魔化しの利くコースだからギャロップもカツラギも
有馬で２着に来ることが出来たんだろ。ギャロやカツラの
最強フラグなど立つわけがねえし、この程度の馬達に
完敗する馬が最強なわけねえだろ、というお話だ。

どうもルドフルの春の天皇賞はスルーされているようだが。。。

さて、今日もまた、健常者達の圧倒的な正論の前に、ルドヲタのゴミ共のゴマメの歯軋りが
聞こえて来たところで幕にしよう。とりあえず、初めてこのスレを訪れた方々にも
ここの趣旨が理解出来るよう、ルドルフが最強に値しない鈍馬であることを看破した、
健常者達の代表的なレスポンスを貼っておこう。
>>58-78
>>80-99
今後も、今時ルドルフが最強などとの賜る、感性の腐った認知障のゴミ共にトドメを刺す、
健常者の皆さんからの活きのいいレスをジャンジャン貼って行きますＹＯ！

ところでブロック視って何？

最近のルド厨はルドルフが時代に恵まれただけの馬というのを理解してきたようだから
スレタイにそぐわなくなってきたね

> 健常者達の正論

この珍獣は何者だ？ｗ
トプ美並に痛いんだがｗｗｗｗｗ

ルドルフ程度で７個もＧ�T勝てたんだから
いい時代だったんだね。

ついでに言うとタイシャトルほどの馬にのって
テンザンストームに負けちゃう騎手を名手と信じてるんだから
ルドルフおたは救いがたいね。
まあこれからの人生なんとか生きてください。

>>319
じゃあお前の言う名手って誰だよ？

>まあこれからの人生なんとか生きてください。
こんな発言するぐらいだから、そうとうひねくれた人なんだね君は。
可哀想な人だ

>>319
この書き方をみると、ルドルフのレースをビデオなどでも見ていないと
感じるのだが。単なる数字だけの記録だけで判断しているのであれば、
ビデオなどでしっかり見てからにしてほしい。

>>320
じゃあお前の言う名手って誰だよ？

◎ペリエ　○ルメール　▲武豊　★（なぜか）南井（現調教師）
武豊では、いろいろ突っ込まれるから、外国人騎手が無難とみた
★は、「え、こんな騎手が？」という発想で。だから「なぜか」。

>>319
たったの一戦を例に挙げてよく言えたもんだ
歴代の名騎手だって現在上位の騎手たちだって
幾度となくポカやらかしてんだろ

>>322
違う違う、行間を読めよ！
>>319は俺が乗ったなら勝てたと暗に言ってるんだよ！！！

>>319
死ね　

>>321
そうだよなぁ
ルドルフの映像見たら普通はそのショボさに気付くはずなんだよね
ルド厨はやっぱ２０年前で思考停止しちゃってるのかな？

ルドルフは中距離馬だったんだよ

ルドルフに一番近づいた能力あったのはディープよりテイオーかもよ。
並び追い越せる可能性あるのは現役馬のほうだが

この競馬板とやらにいる若造共に一言言って置く。
まあ人それぞれ考えも違うし思想も違うが、ﾃﾞｨｰﾌﾟであれﾙﾄﾞﾙﾌであれ未勝利馬であれ、それぞれにはそれぞれのドラマがあり携わって愛情を込めて育てている人々の気持ちを考えれば口が裂けても駄馬など言う言葉は吐けない。


その人がどんなに素晴らしい考えを持っていようが、その一言でお里が知れる

>>328
君みたいな子供には競馬２がお勧めですよ

>>329
君みたいな子供には競馬２がお勧めですよ

駄馬は駄馬！それ以上でもそれ以上でも無い。
経済動物にドラマなんかねぇーよ何言ってんの

デルタブルースですら海外で勝てるのに
２０年前は日本の七冠馬がサンルイレイ程度のレースで全く通用しなかったとはｗ

>>330
君みたいな子供には競馬２がお勧めですよ

>>304
＞皐月賞で、３コーナーで一番最初に仕掛けたのはルドルフで、それをマーク
したビゼンニシキを最後まで抜かせず、ゴール前でもうひと伸びして、

最弱世代限定レースの、しかもマイラーの備前錦が相手だから出来た芸当。
その程度で「類まれな持続力の証明」などとは、全くお粗末で程遠い内容。

＞凱旋門賞のゴール前で岡部氏が「大丈夫」と言ったのは、この皐月賞の
ルドルフの「もうひと伸び」があると信じての発言だったのだろう。

意味不明。お前は本物の馬鹿か？　　

＞岡部氏が「ルドルフの方がディープよりも強い」と言った

岡部にしてみりゃルドルフは唯一ダービーを勝たしてくれ、自分を男にしてくれた馬だからな。
それこそ>>62で言うところの
「奴らはこの先何頭の顕彰馬が出現しようとも、最強馬はルドルフだと言い続けて逝くだろう」や
>>92で言うところの
「・ルドルフより強い馬が出現する度それを認めまいと必死で抵抗する保守的鬱火病型ルド厨」に当たるわけだ。
ルドルフより強い馬は１０指に余るほどいるわけだが、岡部に取っては最強は死ぬまでルドルフだろうｗ
ルドルフ程度の馬を物差しにしか競馬を語れない。それが岡部の限界。武豊とは格が違うな。

＞ルドルフに対して底力が不足しているというのは、実際にレースを
見ていないから想像で書いているとしか思えない。

ルドルフが負けたレースは、全て底力勝負で負けたのは事実だろ。それが最も顕著にバレたのが
サンルイレイＳだ。国内では２度しか負けなかったルドルフが、米流のきついペースについて行けず惨敗。
当時の日本がいかに低レベルであったかを客観的に証明している。
ルドルフの現役時代を見ていながら、時代に恵まれた駄馬と解らないからお前らは馬鹿で、
感性の腐った認知障のゴミとか言われちまうんだよ、おけ？

>>321
＞単なる数字だけの記録だけで判断しているのであれば、
ビデオなどでしっかり見てからにしてほしい。

数字だけで最強とか言ってるのがルドヲタだろうが。
国内１５戦１３勝、Ｇ１７勝。字面だけなら史上最高だ。
だか冷静に時代背景や中身を分析したら、時代に恵まれただけの駄馬
だということがバレてしまった段階だ。おけ？

>>335
具体的にルドルフのレースでどこがルドルフを駄馬と証明してるかを教えてほしい

俺はルドルフが最強馬とは思わないが、名馬だと思う。
中身を分析してるんだから教えてください。
海外挑戦については昔からいろいろ言われているので無視してほしい

エルコンより強い理由がどこにもない

３歳時にＪＣを勝てないルドルフ
海外で大凡走のルドルフ

>>336
＞具体的にルドルフのレースでどこがルドルフを駄馬と証明してるかを教えてほしい
このスレを全部読んでこい

＞海外挑戦については昔からいろいろ言われているので無視してほしい
ルドルフの時代の日本競馬がいかに低レベルであったを最も客観的に証明するポイントであり
ルドヲタに取っては最も痛いところだ。それを無視しろだ？　都合のいいこと言ってんじゃねえよｗ

>>338
自分で言ってるじゃん。
当時の日本競馬がいかに低レベルだったか、その時代にあれだけの戦績を挙げた馬だぞ。
ルドルフが駄馬ならそれ以前の馬は全部駄馬だ。何しろ当時の時点でルドルフが史上最強馬だからな。
どうせお前は10年後にディープは駄馬だったとか言うんだろうな。

>>339
馬鹿かお前？　論点ズレまくってんなｗ
あくまでスレタイに乗っ取って、ルドルフは最強にあらずを議論してんだろうが。
そもそもルドルフがあの当時ですら最強だったかも諸説あるが、今現在で最強な訳ねえ
という話だボケｗ

>>340
＞＞具体的にルドルフのレースでどこがルドルフを駄馬と証明してるかを教えてほしい
＞このスレを全部読んでこい
お前のレスだけ挙げても「ルドルフが駄馬かどうか」を論点にしてるだろ。お前の方がボケだ。
ちなみに俺もルドルフは駄馬ではないと確信しているが、最強馬とも思っていない。

>>341
スレを全部読みなおして来いボケ！
お前のほとんどカラの脳味噌でも少しは利口になれるだろｗ

まあ議論と言いながら語尾にｗをつけてる奴だから議論にもならんわけだが。

根本的に何を以て最強とするかによるし、個々人で意見が違うのも然り。
お前が頑なにルドルフ駄馬って信じているんならそれはそれでいいと思うぞ。
声高に叫べばただの狂人だけどな。

揚げ足取りに必死だなｗｗｗ
お前のような池沼にはここの趣旨を理解するのは無理だ。
馬鹿は馬鹿らしくロムだけしてろｗ

とりあえずID:gj1VMwiC0が基地外なのはわかった。

ルドルフを駄馬と言ってる奴も基地外でいいし、ルドルフを最強馬と言ってる奴も基地外でいいよ。どっちもどっち五十歩百歩目糞鼻糞

ようするに薬物が検出された馬は駄馬ってことだな

要するにサンルイレイですらまともに勝負にならない馬は駄馬ってこったな

>>346-347

>>266

タケシバオー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルドルフ

本日も、アンチ派がルド厨を圧倒しているなｗ

ルドルフはＧ１七勝馬でしかも無敗の三冠馬。
すごくないわけないと思うが・・。

>>351
普通に凄い馬ではあるんだよ。
ただ、史上最強馬には値しないんだなこれがｗ

>>352ね

>>354
たしかに史上最強という定義は曖昧ですからね。
ただ、あえて史上最強を決めるのであれば実績が一番分かりやすいかと
思いますがどうでしょう？

じゃあトキノミノルだな
あるいは海外で5戦無敗のスイテンとか

>>355
戦績だけの単純比較では片手落ちだね。
やはり、戦って来た時代や相手のレベルも加味しないと。
そうなると、ルドルフの戦績は、平成以降のトップホース達より落ちる
というのが、俺の個人的な見解。

メルボルンＣ１勝＞内国産過保護時代のＧ�T７勝

おｋ？

>>357
戦ってきた相手か・・・確かにそれは重要だな。でも相手が弱かったからって、ディープやルドまで弱い事にはなら
ないぞ？「リンカーンに勝っただけのクズ」「条件馬に差された駄馬」なんて言っても、戦績は明らかにそれ以上だ。

>>356
トキノミノル強すぎです。確かに並みの馬じゃあの馬に勝てないでしょう。

誠に恐縮なのですが、負かした相手を教えて頂けるとうれしいのですが。

>>357
レスありがとうございます。
ルドルフが負かした相手もそうそうたるメンバーですよ。

>>360
前段と後段が矛盾してるぞ

>>362
どの辺がでしょう？

>>362
吹いた

ようするにスレタイが紛らわしいってこと。ルドルフの何を越えればいいのかがわかんないし。戦績＝強さとは単純には言えないし

>>362
前段はトキノミノルについて、後段はスイテンについてだな。
スイテンはWikipediaにも載ってるから探してみれ。

ルドルフは上下世代のトップを撃破してるからね
ローテきつかった三歳時ＪＣでも好走
翌年はきっちり勝ってるし
レベル云々は比較の仕様がない
王と松井、ルースとボンズ比べるようなもん

ディープの上世代のトップは早々にリタイヤ
下世代のサムソンとドリパに勝たないことにはカッコつかない

王と松井とかルースとボンズとかはいい比較だな

王　OBは昔のほうがレベル高かったと言い張るが、アメリカにはボコボコ
松井　メジャーで主力打者に

ルース　数字を見るとやたら選手の上下差が大きい層の薄い時代の怪物
ボンズ　当時とは比較にならないほど、技術レベルが上がった時代の怪物

まあ何にせよルドルフは怪物ですね

メジロマックイーンと比べても、どっちが強いかよくわからないんだが

圧倒的にマックのほうが強いでしょ
ルドルフじゃカミノクレッセにも敵わないと思うよ正直な話

>>372
正直カミノクレッセじゃサクラガイセンにも敵わないと思います。

まあ、確かにルドは同世代・下の世代・上の世代と全部撃破してきてるからな。弱い相手ってのは間違いかもな。

>>351
圧倒されてませんが何か？

>>369
全体レベルと個々のレベルは別だと思うけどね。
雷電為右衛門はひょっとすると朝青龍より強いかもしれんよｗ

上の世代：カツラギ、ギャロップに府中で完敗
同世代：駄ハールの影すら踏めず
下の世代：最強馬サクラユタカオーと未対戦

あれ？

オペラオーも上の２冠馬と下の準３冠馬を撃破してますなｗ
ピークの過ぎた上の２冠馬と最弱世代の下の準３冠馬をｗ
ミホやシービーは超強いからルドルフには関係ないかｗｗｗｗ

サクラガイセンなんて金剛力士王にも勝てねぇよｗ

>>377
>>377
カツラギには有馬で、ギャロップにも有馬で完勝。
同世代は言うまでもないわな。
下の世代ミホシンザンにも有馬で完勝。

なにか？

つまり府中では力負けを認めるんだね

>>380
>>289

本日も、アンチ派がルド厨を圧倒しているなｗ

ニワカはシービーの菊花賞を見てみろ！
上がり38秒の豪脚で鮮やかに追い込んで優勝だぞｗ
ディープごときにこんな芸当は真似出来んだろうｗ

>>381
ダービー、ＪＣ勝ってるはずなんだが・・・。

>>377
桂木とギャロのは完敗とは言わんだろ？
桂木のＪＣは逃げ馬人気薄ノーマークでまんまと。
直後有馬できっちり完勝してる。
ギャロの秋天は出し抜け喰らっただけで
あれを完敗と言う人は誰もいない。
ディープの有馬完敗とはわけが違う。

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/06(月) 20:07:05 ID:VtYxV8ETO
>>283
頭の悪い奴だな。もう少し行間読めるようになってから出直して来い。
底力を要求されるレースで勝てない馬だったのは事実だろ。
ギャロップやカツラギに借りを返したと言うが、
マイルや二千がベストの馬に、ルドルフの十八番である
中山の二五でで勝っても自慢にならん。むしろ、マイラーのギャロップに府中の二千で、
距離不安のカツラギに府中の二四で、それぞれ底力勝負で
完敗している事実が痛い。
ルドルフが中山限定馬という意見に同意するとはそういうことだ。
米遠征についても、例によって負け惜しみに躍起になってるようだが、
調整も順調、無論レース中の故障などという事実もない、完全な力負け。
所詮ルドルフは、底力不足の中山限定鈍足駄馬、
海外では全く通用しなかった、低レベル時代の負の遺産に過ぎない。

府中でルドルフがイマイチなのはしょうがないよ
カズオや�чｮにも認められた千葉のシンボリ牧場の外厩で鍛え上げられたお蔭でルドルフは台頭出来たわけだけど
シンボリ牧場の右回りコースばかりで走っていたので左回りは下手糞だったみたいだよ残念だけど

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/05(日) 01:11:51 ID:mWHzDR+T0
なーんで、当時の条件級とかで通用した○地馬の戦績をださないんだ？
現在じゃ通用しないような戦績の馬が、普通に中央で通用してたのに。
それを出せば当時の層の薄さも、また逆にロッキータイガーや
ステートジャガーが通用した事も分かるんだがw

当時のレベル
JC　地方馬2着
84年中央競馬招待　地方馬完全勝利
85年地方競馬招待　芝なのに地方馬の1234フィニッシュ
金沢A1で掲示板に乗れなくなったロートル牝馬　中央入りしたらOPで掲示板
当時の中央競馬は凄いハイレベルだったんですね

地方競馬で走る馬は、何も外宇宙からやってきたりするわけではない。
日本で生産された馬を中央と地方に振り分けているのだ。
つまり、上記の事実から判断されることとして、層の薄さがでてくる。
現在ならば中央で走っているような馬が大量に地方で走っていた、そう結論付けざるをえない。
それはロッキータイガーのような一部の馬のみならず、もっと下の方までそうなのだ。
仮に現在よりも血統や育成調教のレベルが高かったとしても、確実に現在より層が薄くなったであろう。
＞金沢A1で掲示板に乗れなくなったロートル牝馬　なぞ、今ならば500万下でも通用しない。

JCのカツラギは無効
それは許可しよう
あーなっちまったらどーにもならんよ
ただしベッドタイムには力負けだがなｗ

【問題】偏差値６０のＡ高校と偏差値５０のＢ高校があります。
　　　　Ｂ高校で成績トップのルドルフ君がＡ高校に編入しました。
　　　　さてルドルフ君はＡ高校でもトップになれるでしょうか？
【回答】無理でしょう。
【解説】現在の競馬レベル＝Ａ高校。２０年前の競馬レベル＝Ｂ高校。


秋天前のルドルフ陣営
和田　余裕こいて欧州視察
野平　ルドルフは万全の状態です
岡部　条件馬が４頭出ると聞いて「なんで出るんだろうね（笑）」
結果条件馬に豪快に差され無様な敗戦ｗ

有馬記念を勝ったシンボリルドルフには再び海外遠征が計画された。
しかし和田と野平の計画は微妙に異なるものであった。
和田はまず春にアメリカ遠征に行き、それから秋にヨーロッパ遠征に行くという考えだったが、
それに対して野平の計画は、春に休養させてから秋にヨーロッパ遠征に行くというものだった。
この点をめぐって和田と野平の間に確執が起こり、結局和田の計画が実行されるが、
調教から何からを現地のスタッフに任せる事態となった。


どこが順調なんだ？

ルドルフは過去では最強かもしれんが、あんな馬今のスピード競馬に
ついていけるわけないし、比較対象にはならんと思うんだが。

2000だと、皐月賞では体当たりし、秋天ではダイナに負けてるからな。
そもそも当時ですら、スピードは抜けていたとはいいがたい。

ルドルフの頃のＪＣは所詮島国のただのローカルＧ１だもんな
８５に至ってはルドルフに勝たせるためにまともな外国馬招待しなかったからなぁ
結局ロッキータイガーが２着に入るような糞レベルの低いレースになっちゃったし

結局ルドルフって時代に恵まれただけの駄馬だったんですねｗ

見事なラキ珍振りを晒しにアメリカに渡った珍帝

結局ルドル腐という鈍馬は、ロッキータイガーに先着するのが精一杯の、
最弱時代に恵まれた値打ち無しの７冠凡馬、てことでＯＫ？

>>393
[あんな馬今のスピード競馬についていけるわけないし]
確かに厳しいような気はするなあ。。でも逆に昔の馬場なら、ＳＳ系なんて特に不向きなような気がする。

>>392
野平をはじめ、米遠征のスキルの全くない不馴れなスタッフより、
地元の、現地をよく知るベテランスタッフに世話された訳だ。
まさに準備万端だったわけだなｗ

クスリまみれの現代馬よりはルドルフの方が偉いだろ？

>>392
エロキューは転厩して見ず知らずのスタッフに管理されて初戦でドバイWCを勝っちゃうんだから大したもんだよなｗ

>>386
普通のファンならそんなことわかってるはずなんですけどねｗｗｗ。

凱旋門失格という前代未聞の不祥事・・・ディープは日本の恥だなｗ
ルドルフは負けはしたが、正々堂々と戦った。

＞普通のファンならそんなことわかってるはずなんですけどねｗｗｗ。

ルド厨フィルターを通すとそうなるということか

>>400
どうなるって？

>>397
本当に強い馬は、スタッフ云々など関係ないわけだね。

>>402
あららとうとうスタッフとか言っちゃったよｗｗｗ。

調教施設、調教方法、薬物の処方技術は格段に進歩してるからなｗ

アンチ完敗だなｗ

デルタブルース、本当にメルボルン勝ったんだな。
またルドルフより強い馬が一頭出ちゃったなｗ

ルドルフにケチつける暇があったらもっと馬の事好きになったら
いかがでしょうか。

サルイレイの大惨敗は、薬を処方したぐらいじゃ追いつかないからなｗ

>>404
調教施設、調教方法、薬物の処方技術が２０年前と今でどういう風に変わったか教えて下さい
勉強したいんで

ルドルフのサンルイレイＳは、遠征前から体調に不安があって、
結局本気でレースができなかったのが事実の話。
体調不安を起こすことについて何か言われるのは、仕方ないが、
ペースについていけなかったなどの話は違うということだけは
分かって欲しいいものだ。

確かに２０年前のルドルフよりは
今の馬の方が強いでしょう
ただ「これこそ史上最強馬だ」と思えるような
ずば抜けた一頭がいないだけ

あのな〜ｻﾝﾙｲﾚｲｽﾃｰｸｽのﾙﾄﾞﾙﾌはレース中に故障してたんですけど。

三本足ではﾃﾞｨｰﾌﾟでもﾃﾞﾙﾀでもﾏｯｸでもｴﾙｺﾝでも何でも惨敗するんですがね〜チャンとお勉強してね

史上最強馬でﾙﾄﾞﾙﾌと同じ土俵に上げて論じられる名馬の資格は、
�@無敗の三冠馬であること

�A菊後ＪＣへ挑み誇りを示すこと

�BＪＣ後有馬を完勝すること。

�C四歳暮れまで走り七冠を獲得すること。
以上を達成して初めてﾙﾄﾞﾙﾌと同じ土俵で最強馬論を論じられる資格を有する。

ルドのサンルイ霊惨敗は完全な実力負け。故障などという事実は全く無い。お前が勉強しろｗ

サンルイレイ前のマクアナリー師「ＪＣぐらい走れれば、勝つ確率は95％はある」

内国産過保護時代の末期でレベルが究極に落ち込んでいた時期の７冠に価値があるのか甚だ疑問である

結果、ＪＣ以上に頑張ったが、米流のハイペースに付いて行けず惨敗。低レベルな相手に恵まれただけ、値打ち無しの７冠凡馬であったことを自ら証明してしまったｗ

ルドルフにしろオペラオーにしろ、G�T7勝ってそう簡単にできないと思うんだが。
強さ見るなら、負けたレースより勝ったレースで見るものだと思うんだが。

確かにルドルフの頃のＧ�T７勝は今の時代の交流Ｇ�T７勝より価値はないかもね

無敗の三冠プラス４冠の偉業はとてつもなく大きい。
ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄですら年内全勝でようやく並ぶだけ。

豪州のビッグレースを国内１．５流の馬が勝つんだから凄い時代になったね
今の時代に国内のトップがサンルイスレイみたいなＧ�Uに挑戦しても笑われるだけだね

ルドルフのレース見てみたけど相当強く見えた
地味で面白みないと思ってたけどちょっと鳥肌立つくらい
同世代の三冠より古馬の四つのほうが着差も内容も完勝だったのが凄くね？

まず、ドーピングした馬はつまみ出せってこと。
話はそれからだ。

海外レベルはルド時代の方が遥かに上だろ？

デルタブルースが日本競馬の悲願を達成しました。

クスリ使って勝っても価値無いよ。
関西馬の殆どは使ってる。
西高東低なのもそれが原因。
証拠に、ディープ事件以降、関西陣営がクスリ控えた途端
秋天のメジャーを筆頭に、関東馬が重賞で活躍し始めた。
関西馬の時代は急速に終焉を迎えることになるだろう。

アホばっかりだ

>>412
馬鹿じゃね？そんなもんは、あの時代にいればデルタブルースでも余裕で全部クリア出来るぜｗ
ルドルフの無敗三冠もＧ１７勝も、弱い時代と相手に恵まれただけの負の産物ってことで結論出てんだよｗ

>>412っていつものスカタン君か。
あの厨には何言っても無駄だよ終わってるから

413 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/11/07(火) 22:39:03 ID:qB/CnohiO
ルドのサンルイ霊惨敗は完全な実力負け。故障などという事実は全く無い。お前が勉強しろｗ
416 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/11/07(火) 22:58:41 ID:qB/CnohiO
結果、ＪＣ以上に頑張ったが、米流のハイペースに付いて行けず惨敗。低レベルな相手に恵まれただけ、値打ち無しの７冠凡馬であったことを自ら証明してしまったｗ



マスコミや陣営の発表より、脳内妄想を正しいと狂信している変態なんですねｗ
あなたのような思い込み激しいキチガイは危険なので、精神病院にでも行ったほうがいいですよｗ

デルタでも海外で勝ててしまったので
サンルイレイで大恥掻いたルド厨のファビョリっぷりがすごいね

秋天じゃ、新馬以外ダートでしか勝ち鞍の無かった条件馬にあっさり差され、
瞬発力不足と底力の無さを露呈。ロッキータイガーにさえ先着すれば棚ボタ式に
勝利が転がり込むという、極めて低レベルなＪＣを辛うじて勝ったぐらいで
何を勘違いしたのか「世界のルドルフ」ｗｗｗ　史上最強を騙っての海外遠征、
それも欧州の王道Ｇ１では勝ち目が無いと見ての米ローカルＧ１挑戦。そこで
駄ハールごときに１０馬身差の大惨敗、無論敗因は故障などではなく完全な力負け。
当時の日本競馬のレベルの低さを世界に証明しただけの勘違い最強駄馬、
その名は、ラキ珍ボリルドル腐ｗｗｗｗ

ディープインパクトの凱旋門賞制覇は残念ながら叶わなかった。しかし悲観する
ことはない。考えてもみたまえ。日本が三流競馬後進国に過ぎなかった８０年代、
日本産馬が凱旋門賞やキングジョージといった、世界最高峰のＧ?气戟[スで勝ち
負けを演じるなど絵空事でしかなかったのに比すれば、大きな進歩ではないか。
９０年代以降、欧米の一流種牡馬や良血繁殖牝馬の大量導入によって内国産馬の
血統水準は大幅に上昇した。門戸開放による外国産良血高馬の大量流入。坂路に
代表される調教設備の充実と育成技術の進歩もこれに加わり、日本産馬の質も
レースのレベルも格段に進歩した。日本におけるサラブレッドの、生産、育成、
血統に携わるトップ識者達の発言もまたこれを裏付けている。今や日本のトップ
ホース達は、世界のビッグレースでも勝ち負け出来るレベルに到達したのだ。
ハーツクライがキングジョージを、ディープインパクトは凱旋門賞をそれぞれ
３着に惜敗したが、８０年代日本の最強馬であったルドルフが、米のローカルＧ??
ですら全く通用せずに惨敗した頃とは隔世の感ではないか。ナリタブライアン、
エルコンドルパサー、グラスワンダー、スペシャルウィーク、サイレンススズカ、
タイキシャトル、テイエムオペラオー、シンボリクリスエス、ハーツクライ、
ディープインパクトetc。９０年代以降登場したこれらトップホース達は、
スピード、瞬発力、底力、絶対能力において明らかにルドルフを凌駕していた。
未だにルドルフが最強だなとどの賜る、感性の腐った認知障のゴミ共がどう取り
繕ったところで、これら客観的事実は動かしようがないのだ。

ネット界に巣くう競馬ヲタの中には、未だにルドルフが最強馬だと言い張る
進歩の無えゴミ共が後を絶たない。奴らに取ってルドルフは至高の存在であり、
その盲目的崇拝ぶりは、もはや創価学会における池田大作信仰に等しいものがある。
奴らはこの先何頭の顕彰馬が出現しようとも、最強馬はルドルフだと言い続けて逝く
だろうし、その腐った感性と時代遅れの脳ミソで、日本の競走馬のレベル向上を含む
競馬界の趨勢を認識するのは不可能であろう。

サンルイレイＳを見せ場なく惨敗したルドルフ。レース後に繋靱帯炎発症が判明。
ルドルフヲタの大半は、あの敗因を「レース中の故障」に求め逃げの一手を打つが、
あれがレース中に発症したことを示す客観的事実は何ひとつ無い。よしんば、奴らが
都合良くフューチャーする通り、レース中の故障による惨敗だったとしても、レース中
の故障は十分“実力の範疇”であることは、昨日今日競馬を始めたばかりのド素人で
なければ解るはずだ。要するにサンルイレイＳ６着という結果は、ルドルフの純然たる
実力であり、所詮海外でＧ?氓氓ﾄる器ではなかったのだ。その点でルドルフは、
エルコンドルパサーやハーツクライに比べはっきり格下の馬と言えよう。

デルタブルースですら海外で勝てるのに
２０年前は日本の七冠馬がサンルイレイ程度のレースで全く通用しなかったとはｗ

メルボルンＣ１勝＞内国産過保護時代のＧ�T７勝

メジロマックイーンと比べても、どっちが強いかよくわからないんだが

圧倒的にマックのほうが強いでしょ
ルドルフじゃカミノクレッセにも敵わないと思うよ正直な話

上の世代：カツラギ、ギャロップに府中で完敗
同世代：駄ハールの影すら踏めず
下の世代：最強馬サクラユタカオーと未対戦

府中でルドルフがイマイチなのはしょうがないよ
カズオや照哉にも認められた千葉のシンボリ牧場の外厩で鍛え上げられたお蔭でルドルフは台頭出来たわけだけど
シンボリ牧場の右回りコースばかりで走っていたので左回りは下手糞だったみたいだよ残念だけど

ルドルフは、野平をはじめ米遠征のスキルの全くない不馴れなスタッフより、
地元の現地をよく知るベテランスタッフに世話された訳だ。
まさに準備万端だった訳だよなｗ

エロキューは転厩して見ず知らずのスタッフに管理されて初戦でドバイWCを勝っちゃうんだから大したもんだよなｗ

本当に強い馬は、スタッフ云々など関係ないわけだね。

デルタブルース、本当にメルボルン勝ったんだな。 またルドルフより強い馬が一頭出ちゃったなｗ

サンルイレイの大惨敗は、薬を処方したぐらいじゃ追いつかないからなｗ

サンルイレイ前のマクアナリー師「ＪＣぐらい走れれば、勝つ確率は95％はある」

結果、ＪＣ以上に頑張ったが、米流のハイペースに付いて行けず惨敗。低レベルな相手に恵まれただけ、値打ち無しの７冠凡馬であったことを自ら証明してしまったｗ

内国産過保護時代の末期でレベルが究極に落ち込んでいた時期の７冠に価値があるのか甚だ疑問である

確かにルドルフの頃のＧ�T７勝は今の時代の交流Ｇ�T７勝より価値はないかもね

デルタブルースが日本競馬の悲願を達成しました。

豪州のビッグレースを国内１．５流の馬が勝つんだから凄い時代になったね
今の時代に国内のトップがサンルイスレイみたいなＧ�Uに挑戦しても笑われるだけだね

デルタでも海外で勝ててしまったので
サンルイレイで大恥掻いたルド厨のファビョリっぷりがすごいね

今日もまた、健常者達の圧倒的な正論の前に、ルドヲタのゴミ共が、著しく客観性を欠く
見苦しい負け惜しみに腐心する姿に哀れみを覚えるようだな。
とりあえず、初めてこのスレを訪れた方々にもここの趣旨が理解出来るよう、
ルドルフが最強に値しない馬であることを看破した、
健常者達の代表的なレスポンスを貼っておこう。
>>58-78
>>80-99
以上をすべて読めば、ルドルフがいかに時代に恵まれただけの鈍馬であったかが、
健常者であれば理解出来るはずだ。
（これが理解出来ねえ奴は競馬は止めたほうがいい。センスの無え池沼は、
胴元を太らすだけで身を滅ぼすだけだ。）

今後も、ルドルフが最強などとの賜る、感性の腐った認知障のゴミ共にトドメを刺す、
健常者の皆さんからの活きのいいレスをジャンジャン貼って行きますＹＯ！

健常者さん乙

ダービー時の帝王、ディープ。
ＪＣ時のオグリ、帝王。
ならばルドルフ越えてたと思う。
栗な有馬は強いが、神相手には舞台が余りにも悪すぎるんで厳しそう。

秋天時のギャロップダイナはルドルフを超えてたと思う（笑）

>>431
脳内妄想乙。
故障のソースはいくらでもあるが、故障で無いソースなどアンチの脳内にしかない。
ギャロップダイナも天皇賞で本格化して以降の活躍は知っての通りだ。

>>432
これは間違ってないな。
ただ、最後におまえの付けた駄文
> 未だにルドルフが最強だなとどの賜る、感性の腐った認知障のゴミ共がどう取り
> 繕ったところで、これら客観的事実は動かしようがないのだ。
が付いているのが低脳丸出しだがな。

>>433
元々、別の文章をつなぐ文才も無いならはじめから他人のレス借りるなよｗ
本当にバカだなｗ

>>434
カツラギのJCは体調ローテ共に最悪、天皇賞も引退騒動後のぶっつけで、10馬身は差がつくと言われた旧府中2000mの大外。
まあ、あんなもんだろ。
後、ユタカオーが最強馬だったなんて事実は無いから。
当時は、誰に聞いてもミホシンザンが最高。
ユタカオーなんて春先に故障した時点で忘れられていたよ。
捏造乙。

>>435
> まさに準備万端だった訳だよなｗ
はいはい、妄想乙。
それが準備万端だというなら、日本馬も外国馬もなぜ同様の手法を取らないんだろうね。
本当に、こいつは低脳な駄文をつけて台無しにするｗ
まあ、おまえがいくら吠えたところで故障の事実は変わらないからｗ
マスコミや陣営がおまえの生まれるはるか前に発表した事実を、ソースもない妄想で無かったとかよく言えるよなｗ
恥ずかしい奴ｗ

年齢が比較的若い（と思われる）せいか、アンチの「正論」は本当に子供っぽいよな。。ルド基地なわけじゃ
ないし、個人的には例えばエルはルドより強いと思ってるが、お前らアンチの「正論」なんて、３流大学のレ
ポート以下なんだってｗ　多分まともな教育をうけた大人から見れば、単なる物笑いの種だと思うぞ？「ルド
より強い馬なんてたくさんいる」・・・大いに結構。俺も賛成だ。だから、あんまり恥ずかしいこと言うのは
止めてくれ。お前らの「正論」は「ルド厨論破」どころか、足をひっぱってる。

>>441
だよなｗ
んなもん、普通に考えればエルコンやブライアンどころか、息子のテイオーですらルドルフより上なのは分かりきった事なのに、アンチが必死で駄文を書けば書くほどルドルフは強かったんではないだろうかと思えてしまうよなｗ
まあ、そんな事すら理解できないバカどもは、これからも発狂を続けるんだけうけどな。

確かにエルコンは圧倒的に強いけど他の馬はどうかな？

ルドルフはスペシャルウィークぐらいは強いと思うよ

そりゃそうだよな
ルドルフなんて今なら１６００万も厳しい駄馬だろうよ

エルコン＞ディープ　は異論ないけど
ディープ＞ルドルフ　は微妙だと思う

>>443
いや、普通に時代が違うからムリでしょ。
今の調教を受けてもどのくらいやれるかなんて予想も付かないが、少なくともスペらを差しきる光景は思い浮かばんね。
まあ、これはルドルフが強いんじゃなくて、日本の競馬が進歩したんだよ。
10年後には、ディープらを指して同様の事が言われるんだろうさ。
「今の馬は凱旋門賞やキングジョージを勝てるけど、10年前は薬使っても勝てなかったんだろ」ってな。

>>444
名馬を駄馬とか言う、駄人間の低脳はさっさと寝ろｗ

>>445
いや、普通にルドルフより強いさ。
ただ、ディープは薬物失格の馬と一生語られると思うよ。

馬には責任無いけどな。

>>442
お前みたいな奴が、ルドより強い馬はたくさんいると主張する奴の足を引っ張ってるんだろうな・・・
まるで子どもだ。まあ、釣られるのはこれくらいにしてと、俺がみんなに言いたいのは、ルドより強い
馬がたくさんいても結構、俺もそう願ってる（２０年前から成長がないんじゃ面白くない）が「正論」
とか「論破」なんて言葉を使う必要はないし、使うならせめて大学のレポートレベルのことを書いてく
れ。見てて恥ずかしい。

ID:PiKd0Msw0がID:8ESAMvhj0に歩み寄ろうとしたのに足蹴にされたのﾜﾛｽｗ

20年後の２ちゃんでは
ディープ含む現役馬たちも駄馬扱いされるんだろうなｗ

>>442
すまん、読み間違えたｗ　平謝りするから許せｗ

やっぱりルド厨は変態が多くて生態観察するだけで面白いねｗ

どうやら今夜も楽しんで貰えたようだな。
>>440
因みに>>432も>>433も俺様の完全オリジナルだからよ。
その程度のことも看破出来ねえような腐った頭じゃルドルフが最強
なのも無理はねえなｗ　お前の様な馬鹿がルドルフ最強を唱える程、
ルドルフは最強に値しない鈍馬であるという健常者達の主張が正しいものと確信するぜ。
食い付きが激しいところを見ると、俺のレス読んだ挙げ句
相当頭が煮えてストレスが溜まってる様だな。どうせ４０過ぎた
初老のジイイだろうが、ただでも薄い頭がこれ以上禿げても
俺の所為にしないでくれよｗ
お前らの様なゴミがどう取り繕ったところで
ルドルフが時代に恵まれた鈍馬だってことは事実だからな。

＞最強のダービー馬
毎度、自分はルドヲタではないと予防線を張ってるようだが、どう見てもルドヲタなのは
見え見えだ。三流大のレポート以下？　大いに結構。中学生の弁論並みに
稚拙なお前のレスより遥かにマシだからｗ　せめて高校生並みのレス上げるように
なってから出直して来い、ボケ

>>446
いや、ダートの時計などを見ると、そこまで能力が進化してるとは思えない

全体的なレベルじゃなくてトップホースの強さの話ね

ダートのトップホースはどうでもいいよ

ＪＣを勝てば普通にディープ史上最強でおさまっちゃうよ
他はマイナーな声として淘汰されると思う。

ＪＣを落とせば、おもしろくなるね

イーアクセスのルド厨は癖が強いので分かり易いねｗ

>>448
珍獣乙ｗ
>>450


>>452
>>432は文末の駄文が浮いてる。
>>433の上半分は大昔にレスされたもの。
仮にそれがおまえの作ったものだとしても、二つの文を纏める事も出来ないから低脳と言ってるんだよｗ

で、他の捏造は反論しないのか？
まあ、できんわなｗ

おまえみたいな低脳なのが足引っ張ってるってのは>>441氏と同意見。
ついでに、俺がいつルドルフが最強と言ってるんだ？
むしろ、今の馬のが強いって言ってるだろうが。

本当に低脳な文盲なんだなｗ

ディープの後世における評価・扱いは
恐らくベン・ジョンソンみたいなものになるだろ？

>>452
[毎度、自分はルドヲタではないと予防線を張ってるようだが、どう見てもルドヲタなのは
見え見えだ]

さあね？　俺はルド厨じゃないし、そういってるんだが、それを信じないなら好きにすればいい。ルドアンチ
を批判すればルド厨になるのが２ちゃんクオリティーだからな。別に文句はないよ。

[中学生の弁論並みに稚拙なお前のレスより遥かにマシだからｗ]

中学生の弁論並み？　弁論なんて並べ立ててるつもりはないんだがな。単にまともな大人なら思うようなこと
を言ってみただけだがな。議論しようなんて思ってない。恥ずかしいから止めた方がいいんじゃないかと言って
るだけだよ。止めたくないなら続けたらいいんじゃないか？「正論」を。

[せめて高校生並みのレス上げるようになってから出直して来い、ボケ ]

おっけｗｗｗｗ　サンクスｗ

>>458
池沼乙。火病起こしてレス付けるのに１時間掛かってこの程度かｗ
お前の腐った頭じゃ何やっても裏目だな
真性ルド厨なのは見え見えだぜｗ
お前はとっとと田舎へ帰って、お袋の垂れたチチでもしゃぶりなからチンチンでも扱いてろやｗ
マンマー、２ちゃんで虐められたよぉ、てなｗ
>>460
同上ｗ

しかし、おまえはバカだなｗ
ちょっと捏造を正してやると、すぐにケツまくって逃げるか発狂かだｗ

>>446を読んで分かるとおり、俺はルドルフより今の馬のが遥かに強いと言ってるのに、変態アンチにかかると自分のレスに反論する奴はみんなルド厨なんだそうだからｗ
おまえは中卒か？それとも白痴か？

ウダウダ言う前に、俺が指摘したおまえの捏造を弁護してみろよ、妄想厨よｗ

またか、お前は何やってもダメダメだなｗ
ひたすら現代の馬の方が強いといいつつ
ルドルフ最強にあらずに過剰に反応し過ぎなんだよ馬鹿がｗ
ルドヲタなのは見え見えだボケ！

バカかおまえはｗ
俺はおまえみたいな捏造珍獣が大嫌いなだけだよｗ

事実だけ書いても普通に今の馬のが強いのに、くだらない捏造つけたり、鈍足駄馬だのやってるから腐った性根を叩きなおしてやってるだけだよｗ
いいから寝ろよ、猿ｗ

どうやらこの馬鹿は日本語が不自由な様だなｗ
火病起こすだけあって真性チョンコだろ
或いは創価学会のゴミか。何れにしてもチョン並みのゴミ野郎だぜｗ

もう、くだらんレスはいらんから、さっさと俺が指摘した捏造を弁護してくれよｗ
したり顔で、必死にコピペしてるんだから自信満々だったんだろ？

はやく頼むよｗ

いいから寝ろ、だとよｗ
精神的に息詰ちゃってる感が滲み出てるなｗ
最後にレス付けなきゃ悔しくて眠れねんだろ？
４０過ぎにジイイじゃ体持たねえよな
ぎゃあああああああはははははははははははは！！！

藤澤も岡部もディープ＞ルドルフって言ってるしね　
世界で通用するのも、ＳＳ系時代に打倒関西馬を達成するのも
シンジケートの更新も、容易にできるのはディープっつーことかな

これが日本世界含め
育成者、調教師、厩務員、馬主、騎手、ファンの声

ディープの史上最強オッズが下がるとすれば
それは凡走だろうね、そうすることによって他が輝いてくるからね
軽く埋められたら　もうオッズを変える術は無いかも・・・

デルタブルースのほうがルドルフより強い

>>467
はい、みんな見たかな？
これが、典型的な発狂したやつのレスなｗ

結局、捏造指摘されて自己弁護すら出来ずかｗ
こうまで気持ちよく発狂されるとさすがに哀れだから、もう許してやるよｗ
これからは捏造かどうかくらい吟味してコピペするようになｗ


>>468
オッズも何も、強さなら普通にディープは超えてるさ。

>>469
さすがにそれは微妙ｗ
まあ、海外実績では圧倒的にデルタなんだが、そんな事言っちゃうとフジヤマケンザンあたりの評価も凄く高くなってしまうからな。
やっぱり微妙だなｗ

＞藤澤も岡部もディープ＞ルドルフって言ってるしね


クスリ発覚前の話ね

>>470
[はい、みんな見たかな？
これが、典型的な発狂したやつのレスなｗ ]

そっとしといてやれ・・・

＞オッズも何も、強さなら普通にディープは超えてるさ。

思ってもいねえこと言うな、ボケｗ


深夜になり４０過ぎたジイイには精神衛生上辛くなって来たとこで根を上げたようだな。
ID:PiKd0Msw0のようなゴミが火病を起こし発狂すればするほど、
ルドルフは最強に値しない鈍馬であるという健常者達の正論は客観性を帯びる
ようで、勝利の優越感に浸れるというものだ。

今後も、今時ルドルフが最強などとの賜る認知障のゴミ共にトドメを刺す
健常者達の活きのいいレスをジャンジャン貼って行きますＹＯ！




我慢できずでレスがつくぞｗ

ルドルフの新馬の切れ味にはびびった
後はそつなく捻じ伏せるつまんねー競馬になっちゃった

>>473
はい、みんな見たかな？

捏造を指摘され>>440
弁護できずにしまいには発狂>>467

挙句に・・・
> 我慢できずでレスがつくぞｗ
こういう予防線を張って、どうにか自分が最後にレスしようと必死になるｗ


このような発狂してすら尚、恥知らずにも最後にレスをつけずにいられないバカを総じて、「ネット右翼」と呼びますｗ
哀れだのぉｗ



まあ、おまえは健常者には値しないから、これからは「捏造者の珍論」とでもコテを変えるんだなｗ

>>745
[はい、みんな見たかな？ ]

もう可哀想だからそっとしといてやれ

ほらなｗ
何やってもダメダメの堂々巡りｗ
池沼が付け焼き刃で血道をあげたところでたかが知れてんだよボケｗ
馬鹿は馬鹿らしくロムだけしてろよｗ

>>477
解かったから寝ろってｗ　せっかくそっとしておくように言ってやってるのに・・・

>>469
海外実績だけなら、
デルタ＞エルコンドル＞ハーツ＞ディープ＞＞＞ルドルフ

ルドルフやディープより強い
トキノミノルが最強伝説
１０戦１０勝
ダービー後、数日後に亡くなったが・・・

>>477
はぃ、みんな見たかな？
こういうのを負け犬の遠吠えと言いますｗ
まさに狂犬ですねｗ

必死に捏造コピペしたものの、それを看過されて自己弁護も出来ずｗ
挙句には発狂してネット右翼の本性を曝け出す「捏造者の珍論」ｗ

必死になればなるほど、哀れなネット右翼の本性が浮き彫りになるだけだねｗ

スレの初めらへんから健常者のなんとかって奴をNG登録してるせいかレスが飛び飛びでよくわからん。
ま、どうせまた低脳ルド粘が暴れてるんだろうが。

ルドルフに関しては一般論っぽくなるが、
「当時の競馬では最強、しかし近代スピード競馬には適合しないと思われる」…これが結論だろ。

「いや、ルドルフなら対応できる」とか「こんな糞駄馬、当時でも最強じゃねーよ」とか
それぞれ見解あるだろうけど、暴論でそれを掲げるのは愚かしいだけだと儲もアンチも気付け。
と言ってもスレ見た限りではルド厨よりもアンチの方が見苦しいレスばかりなんだが。

さっきから必死に周りに助けを求めてるようだが、一人じゃなにも出来ねえか？
火病のチョンコが助けを呼んだところで誰も来ちゃくれねえぜｗ
今夜ひと晩でお前の禿げは１０％増しになったんじゃねえか？
ぎゃあああああああああああははははははははははははははー！！！

>>483
もういいから、落ち着けって。

>>482
正解。
>>483で「健常者たちの正論」改め「捏造者の珍論」が
> ぎゃあああああああああああははははははははははははははー！！！
とか言いながら発狂してるよｗ

>>484
お前もレスするなって。折角あぼーんしてるのにアンカーで見えちまう。

>>486
そっか、じゃあもうそっとしておこう・・・

な〜んだ。結局逃げやがったようだなｗ
長文レスする能力もなければ、稚拙な煽りに終始するだけの池沼だったなｗ
最後に冷めた捨てぜりふを吐いて逃げて行くのも池沼によくあるパターンだぜｗ
思った通り歯応えのねえゴミだったぜｗ

既に、強さ　ディープインパクト＞シンボリルドルフ　で
お互い意見が一致してるんだからそう熱くなる事ないでしょうにｗ

>>412
この意見はかなり当たっていると思うのだが。
強さでディープ＞ルドルフというなら、ディープがハーツクライに
勝たなければだめでしょう。１５戦３勝で１年７ヵ月勝っていなかった
末の甘い追い込み馬の４角先頭（上がり３５.０）を交わせないで負けた
ままでは、それこそ恥ずかしい。斤量も２キロもらいだったし、ローテも
楽だったし。

>>490
>強さでディープ＞ルドルフというなら、ディープがハーツクライに
>勝たなければだめでしょう。

ディープ＞ルドルフというためになんでハーツに勝たねばならないのかと・・・
ルドルフがハーツより強いとは言い切れないんだぞ？
無敗の三冠馬が別世代の無冠馬に負けるのが競馬だ

まぁ、三冠→JC→有馬を全部勝って、さっさと引退とかの馬でもルドルフ超えでもいいけどな。
有馬負けちゃったドープじゃなくてディープではな・・・・

>>491
そうじゃなくて、ルドルフは負けた相手には全てリベンジ遂げてるから
能力を除いて、結果でルドルフを上回るにはその時代の最強を証明しなければいけないという事だと思う

俺自身、ディープには是非ともハーツを倒してほしい。
ＪＣ、有馬と制すれば。ディープ＞ルドルフでもいいと思う
ちなみに俺はルドルフもディープも好きだな。

>>493
>ルドルフは負けた相手には全てリベンジ遂げてるから

ギャロップダイナが２０００より２４００や２５００を得意にしてるとは思わないし
カツラギエースが２４００より２５００を得意にしてるとは思わない
ギャロップダイナは安田記念馬でカツラギエースは宝塚記念馬だが
ルドルフは菊花賞馬であり春の天皇賞馬だ

>俺自身、ディープには是非ともハーツを倒してほしい。

どっちに勝ってほしいという感情はないな
強い馬が１頭だけならその馬が勝ち続ける事も可能だが
強い馬が同時代にいれば勝ったり負けたりするのが競馬だ

結局、ルドルフは実績で言えば狙ったレース全てに勝ったシンザンを超えることは出来なかった
純粋な能力で言えば今のオープンクラスには歯が立たないだろう

デルタが勝ったことで変なのがわいてるな。勝った事は素直に嬉しいが
お祭りレースであって権威となると･･･なレースだし。

結局最強なんて永久に水掛け論なんだろうね。

初期の頃は内国産過保護時代だったことも拒絶してルドルフは現在のトップクラスでも通用するの一点張りだったことを考えると
ルド厨がルドルフの能力が劣るのを認めただけでも大きな進歩だよねｗ

いつダハールにリベンジしたんだ

>>495当時の重賞は数少ない大レース　シンザンはその重賞京都杯で負けている

>>497はずっと進歩がねぇクズだけどな

>>498ディープがリベンジできないのと一緒だな

ディープなんか引き合いに出したか？
短文も読めないのか

>>498-499

>>266

>>500-501 分かりやすく最近の例えを出しただけなのに、なんでそういう反応になるのか全く持って理解できんのだが。

502 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2006/11/08(水) 12:54:45 ID:2zCQFJ4O0
>>500-501 分かりやすく最近の例えを出しただけなのに、なんでそういう反応になるのか全く持って理解できんのだが。

健常者がｶﾜｲｿすぎてｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

ルドルフは負けた相手には全てリベンジ遂げてる
↓
いつダハールにリベンジしたんだ
↓
ディープがリベンジできないのと一緒だな

なんでそういう反応になるのか全く持って理解できんのだが。

すぐ知的障害になるからな、ルド基地は。

ルドルフは負けた相手には全てリベンジ遂げてる。
↑
これを間違いだと認めればいいだけの話だろう。

サンルイレイＳさえ走らなければカモフラージュできなのに惜しい・・・
時代層のネタバレを披露してしまったのでもはや取り返しがつかない。
この馬を史上最強というのをためらうのは
あえて弱いアメリカ芝を選んでコテンパンにされたという事実からだろう。

要するに苦手な府中限定なら現在までにルドルフに肉薄する馬は何頭かいたと思う

そうだね
ルドルフ程度ならトーセンシャナオーでもちぎって勝ちそう

>>506
＞すぐ知的障害になるからな、ルド基地は。
ルドルフ擁護っぽいレスが書き込まれれば即こういった反射を起こすアンチの方が池沼に見えますよ

510 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2006/11/08(水) 16:03:09 ID:fr6n6e7t0
>>506
＞すぐ知的障害になるからな、ルド基地は。
ルドルフ擁護っぽいレスが書き込まれれば即こういった反射を起こすアンチの方が池沼に見えますよ

>>506みたいなレス恥ずかしくないのかな？
１行目みたいないらん事書かなきゃいいのに。

うちらが言われるのは呆れて馴れたが、野平さんや和田さんしいてはﾙﾄﾞﾙﾌまで侮辱されるのだけは我慢ならないな！

彼等ら自分達の意に沿わないモノや考えの違うモノを平気で侮辱し罵倒し楽しんでるこの上なく愚かな悲しい連中ですね

>>513
携帯からこのスレ見てて悲しくならんか？

別に思わんよ。

スレタイの通りだと思ってるから

>>506
知的障害者ってのは君の仲間の彼の事かね？
>>467>>483

根本的にスレタイが曖昧。戦績か強さか産駒か、何を以てルドルフ越えと呼ぶかわからん。
強さなんて的確な比較は無理だし、感情的になってる奴が多すぎて水掛け論にしかなってない。
実物を見ずデータで理論武装してるだけの奴と当時からの競馬ファンじゃ意見違って当たり前だが。

ドープに期待したが、やっぱり無理だった。後10年は出てこないな。

518 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2006/11/08(水) 18:41:43 ID:9ypkk9in0
ドープに期待したが、やっぱり無理だった。後10年は出てこないな。

まさしく517さんの言われる通りですね。馬鹿馬鹿しくて馬鹿馬鹿しくてｗｗｗｗ

>>516
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1132205122/271
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1132205122/279
こんなのじゃない？ｗ

>>506
知的障害者ってのはPiKd0Msw0の事だろ？
健常者にボコられファビョってて見苦しかったぜｗ

271:”削除”依頼 :2006/10/18(水) 01:21:30 HOST:eAc1Alg226.tky.mesh.ad.jp [sage]
削除理由・詳細・その他：６． 連続投稿・重複 連続投稿・コピー＆ペースト

該当スレが何者かによって立てられる度に、常習犯的に連続コピペする悪質な人物で前スレや前々スレでも連続コピペをしております。
その行為は完全にスレを荒らすことを目的としており、もしかすると荒れるだけのこのスレを立てているのもこの人物かもしれません。
今現在、372レス中の79レス・・・即ち、レス全体の1/5以上がこの人物による連続コピペという有様です。

大量コピペしたもの勝ち、荒らした者勝ちと言う風潮を許さない為にも、レス削除というよりはアク禁やプロバイダへの警告などを希望致します。

279:”削除”依頼 :2006/10/31(火) 02:45:05 HOST:eAc1Acx182.tky.mesh.ad.jp [sage]
シンボリルドルフ越えサラブレッドはいつ誕生？８
削除理由・詳細・その他：６． 連続投稿・重複 連続投稿・コピー＆ペースト

該当スレがアンチによって立てられる度に(もしかしたらこの人物が立てているのかもしれませんが)、常習犯的に連続コピペする悪質な人物です。
前スレや前々スレ、そしての更にその前のスレでも大量の連続コピペをしております。

尚、前スレも該当人物の連続コピペが酷く、>>274で削除人さんが警告の意味を込めて削除をされました。
にも関わらず、 相変わらずコピペしたもの勝ちと思っているようです。
ですので、レス削除もそうですがプロバイダへの警告などを強く希望致します。

実に必死さが滲みでた名作ポエムだねｗ

ルドルフが史上最強とか言ってるやつって、エルコンの存在を知らないのかと思ってしまう

ルド基地とエル基地が被ってるからじゃね？

やっぱ国際Ｇ�T１つぐらい勝ってないと最強馬の資格無いよね

マルゼンスキー＞トウショウボーイ＞ルドルフ＞テンポイント＞シービー
こんな感じだろ

当時から最強じゃない

マルゼンスキーは微妙

ここは日本語のお勉強会かｗｗｗｗｗ。

イーアクセスの変態ルド厨と健常者達の正論の究極池沼同士の喧嘩第二ラウンドまだー？

このスレはかつてあったマックのスレに似ているなｗｗｗ。

さて、アンチ派・ルドヲタの垣根を越え大人気の「健常者達の正論コーナー」の時間だぜ！

ルドルフは、野平をはじめ米遠征のスキルの全くない不馴れなスタッフより、
地元の現地をよく知るベテランスタッフに世話された訳だ。
まさに準備万端だった訳だよなｗ

エロキューは転厩して見ず知らずのスタッフに管理されて初戦でドバイWCを勝っちゃうんだから大したもんだよなｗ

本当に強い馬は、スタッフ云々など関係ないわけだね。

デルタブルース、本当にメルボルン勝ったんだな。 またルドルフより強い馬が一頭出ちゃったなｗ

サンルイレイの大惨敗は、薬を処方したぐらいじゃ追いつかないからなｗ

サンルイレイ前のマクアナリー師「ＪＣぐらい走れれば、勝つ確率は95％はある」

結果、ＪＣ以上に頑張ったが、米流のハイペースに付いて行けず惨敗。低レベルな相手に
恵まれただけ、値打ち無しの７冠凡馬であったことを自ら証明してしまったｗ

内国産過保護時代の末期でレベルが究極に落ち込んでいた時期の７冠に価値があるのか甚だ疑問である

確かにルドルフの頃のＧ�T７勝は今の時代の交流Ｇ�T７勝より価値はないかもね

サンルイレイＳさえ走らなければカモフラージュできたのに惜しい・・・
時代層のネタバレを披露してしまったのでもはや取り返しがつかない。
この馬を史上最強というのをためらうのは
あえて弱いアメリカ芝を選んでコテンパンにされたという事実からだろう。

デルタブルースが日本競馬の悲願を達成しました。

豪州のビッグレースを国内１.５流の馬が勝つんだから凄い時代になったね
今の時代に国内のトップがサンルイスレイみたいなＧ�Uに挑戦しても笑われるだけだね

結局、ルドルフは実績で言えば狙ったレース全てに勝ったシンザンを超えることは出来なかった
純粋な能力で言えば今のオープンクラスには歯が立たないだろう

デルタが勝ったことで変なのがわいてるな。勝った事は素直に嬉しいが
お祭りレースであって権威となると･･･なレースだし。
結局最強なんて永久に水掛け論なんだろうね。

初期の頃は内国産過保護時代だったことも拒絶してルドルフは
現在のトップクラスでも通用するの一点張りだったことを考えると
ルド厨がルドルフの能力が劣るのを認めただけでも大きな進歩だよねｗ

デルタでも海外で勝ててしまったので
サンルイレイで大恥掻いたルド厨のファビョリっぷりがすごいね

ルドルフに関しては一般論っぽくなるが、
「当時の競馬では最強、しかし近代スピード競馬には適合しないと思われる」…これが結論だろ。

ルドルフは中山限定の鈍足馬だという意見には同意だな。
コーナーがきつくて息の入りやすい中山は誤魔化しが利く。
府中のような底力を要求されるコースでのＧ１勝ちは、
最弱世代のダービーを除けば、ロッキータイガーにさえ
先着すれば勝てた、史上最低レベルのＪＣだけ。
秋天ではピロウイナーを凌ぐのが精一杯、余力が尽きた所を
条件馬に豪快に差された。３歳時のＪＣはカツラギに
気持ち良く逃げられ最後は一杯一杯。サンルイレイでは
アメリカ流の息の入らないペースに全くついて行けず惨敗。
ルドルフが負けたのは全て底力を要求されるレースばかり
であり、ルドルフの戦績は、内国産馬過保護時代の
ぬるま湯レースの産物と見て間違いないだろう。

底力を要求されるレースで勝てない馬だったのは事実だろ。
ギャロップやカツラギに借りを返したと言うが、
マイルや二千がベストの馬に、ルドルフの十八番である
中山の二五で勝っても自慢にならん。むしろ、マイラーである
ギャロップに府中の二千で、距離不安のカツラギに府中の二四で、
それぞれ底力勝負において完敗している事実が致命的なのだ。
米遠征についても、調整は万全であり、レース中の故障などという事実もない、
完全なる力負けだ。所詮ルドルフは、底力不足の中山限定鈍足駄馬、
海外では全く通用しなかった、低レベル時代の負の遺産に過ぎない。

誤魔化しの利くコースだからギャロップもカツラギも
有馬で２着に来ることが出来たんだろ。ギャロやカツラの
最強フラグなど立つわけがねえし、その程度の馬達に
完敗するルドルフが最強なわけねえだろ、というお話だ。

ネット界に巣くう競馬ヲタの中には、未だにルドルフが最強馬だと言い張る
進歩の無えゴミ共が後を絶たない。奴らに取ってルドルフは至高の存在であり、
その盲目的崇拝ぶりは、もはや創価学会における池田大作信仰に等しいものがある。
奴らはこの先何頭の顕彰馬が出現しようとも、最強馬はルドルフだと言い続けて逝く
だろうし、その腐った感性と時代遅れの脳ミソで、日本の競走馬のレベル向上を含む
競馬界の趨勢を認識するのは不可能であろう。

サンルイレイＳを見せ場なく惨敗したルドルフ。レース後に繋靱帯炎発症が判明。
ルドルフヲタの大半は、あの敗因を「レース中の故障」に求め逃げの一手を打つが、
あれがレース中に発症したことを示す客観的事実は何ひとつ無い。よしんば、奴らが
都合良くフューチャーする通り、レース中の故障による惨敗だったとしても、レース中
の故障は十分“実力の範疇”であることは、昨日今日競馬を始めたばかりのド素人で
なければ解るはずだ。要するにサンルイレイＳ６着という結果は、ルドルフの純然たる
実力であり、所詮海外でＧ１を勝てる器ではなかったのだ。その点でルドルフは、
エルコンドルパサーやハーツクライに比べはっきり格下の馬と言えよう。

ルドヲタのゴミ共は、サンルイレイＳの惨敗を、調整失敗による体調不良や、
レース中の故障の所為にする以外逃げ道がねえようだな。仮にこれらが事実で
あったとしても、ルドルフが海外では通用しない鈍馬であったという事実は
何ら変わらない。体調不良で本来のパフォーマンスが望めないと分かっていながら、
何故出走に踏み切ったのか。たかがローカルＧ１と高を括っていたのか、
絶好調でなくともルドルフならやってくれると普通に考えていたのか。
何れにせよ出走に踏み切った以上言い訳は出来ない。そして結果は
目も当てられねえ大惨敗。故障についても同じだ。レース中の故障によって
招かれる結果が実力の範疇であることは、昨日今日競馬を始めたばかりの
ド素人でなければ解るはずだ。勝負ごとは結果が全てである。
何度でも言ってやろう。サンルイレイＳの大差ブービー負けは
ルドルフの純然たる実力である。思惑が外れ、望んだ結果が得られなかった
からといって、体調不良や故障に言い逃れるのは、この世界で言うところの
タラレバであり、負け犬の遠吠えでしかない。結局ルドルフという馬は、
レベルの低かった当時の日本国内では最強であったものの、
ひとたび世界に出れば、ローカルＧ１ですら勝負にならない鈍馬でしかなかったのだ。
この程度の駄馬が未だ最強だのとの賜る認知障のクズ共には、入院をお勧めする。

>>531
確かにあそこにも
携帯が嫌いで一日中PCの前に張り付いてたマック基地が居て
論破されてファビョってたよね

さて、今日も健常者達の圧倒的な正論の前に、ルドヲタ共が、
臍を噛んで悔しがるのが目に浮かぶところで幕にしよう。
とりあえず、初めてこのスレを訪れた方々にもここの趣旨が理解出来るよう、
ルドルフが最強に値しない鈍馬であることを看破した、
健常者達の代表的なレスポンスを貼っておこう。
>>58-78
>>80-99
以上をすべて読めば、ルドルフがいかに時代に恵まれただけの鈍馬であったかが、
健常者であれば理解出来るはずだ。

カツラギが勝ったＪＣは体調不良でなければ勝ってたという声も
ありますが？

タラレバ言ってるようじゃ情けないね

>>541
つまんない。

野平は嘘吐きだから。
参考）↓
********************************************
ルドルフの関係者はウソツキが多いね。
期待してないからホースメイトの馬にしたのに、
当歳時から素質を見ぬいていたなんて言う始末。
期待してないから新潟でデビューさせたのに、
芝レースを経験させたかったという苦しい言い訳。
ＪＣで負けたら下痢。
秋天で負けたら体調不良。
サンルイレイＳで負けたら怪我。

>>482が全てじゃねーの？

『ルドルフが現在の競馬界でどのくらいのランクになるか』
『ルドルフのサンルイルイは？骨折は嘘か本当か』
どちらも推測の域を出ない。どうせどこまでいっても平行線だし結論なんて出ないよ

健常者はID変えずにがんばってるなぁｗ
昨晩、あれだけ論破されても必死に食らいついて来る姿勢は良しだｗ

その点、ルド粘はID変えまくりで相変わらずの変態ぶりだなｗ
特にﾌｧﾋﾞｮッた>>521-523の変態連投には爆笑ｗｗｗ

>>543
なぜ、嘘と断定するのだろうか。そんなに身近で見ていた人なのか？

>>545
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1132205122/271
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1132205122/279
ID変わっちゃってるといえばこの変態ルド厨のホスト替わっちゃってるねｗ
これと似たような癖のある文書くここの携帯が嫌いで深夜４時にファビョるルド厨も
朝昼晩とID替わってるけど。。。気のせいかｗｗｗ

もうルドルフは時代に恵まれただけの駄馬ということでおｋ？

>>548
時代に恵まれた名馬だろ

ディープ三歳時秋もそうだが
ルドルフ４歳時も日本競馬捨てて欧州滞在競馬しとくべきだったな。
おそらく現在迄で一番いい成績残せた馬と思う。

ギャロップダイナ程度に完敗してるのに、ありえんだろ。

あと個別では
オグリが英などの２０００ギニー。
バクシンが欧米スプリント路線。
テイオー三歳で凱旋門。
まぁ怪我等で現実には無理だった馬もいたが

そういえば、サンルイレイＳの怪我を嘘と断定する人がいるが
なんでなの？

妄想豊かなガキだから。
その時代に生まれてもいないのにねｗ

ルドルフはリアルタイムで見てないけど
薬の力を借りる馬よりマシだと思う。

クスリはガチだからな・・・

ステートジャガーはカフェイン常用だもんな

y

まあ薬で看板には傷ついちゃったけど、ディープが名馬なのに異論唱える奴いないよな。
データだけで見たらディープみたいにぶっちぎって勝ったレースはないけど、
当時リアルタイムで見てた奴ならルドルフの強さは際立ってたの知ってるしな。
リアルタイムで見てないからこそ叩ける妄言というのも強ち嘘じゃないかもしれん。

いずれにしろ

ルド＞＞＞凱旋門史上初の薬物違反失格馬

なのは確か

２０１１年クラシック世代に史上最強馬は誕生する。
そしてシンボリルドルフは史上２番目に強い馬となる。

史上最強馬（父の父　トウカイテイオー、母の父の父オグリキャップ）
　（３歳）弥生賞　皐月賞　日本ダービー　キングジョージ　凱旋門賞　チャンピオンＳ
　（４歳）日経賞　天皇賞・春　アーリントンミリオン　ＢＣターフ　ＪＣ　有馬記念
１５戦１５勝

このスレでﾙﾄﾞﾙﾌを侮辱する輩は、なんでもいいのよ！ただ他人が良いと言うものにいちゃもん付けたがるだけの輩。

こういう輩はどんな名馬でも平気で駄馬呼ばわりする。ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄだろうとﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰだろうとｾｸﾚﾀﾘｱｰﾄだって同じ。馬を愛するなんて微塵もない輩。

野平裕二さんや和田共弘さんや岡部幸雄さん達を侮辱するとはいい度胸してるぜ

サンルイレイＳを嘘故障と言うからルド厨がムキになるんだよ
相手の気持ちを察してやって嘘故障じゃなく妄想故障と言ってやれ
ルド厨は芝とダートの切れ目で故障したとか言うが
あんなとこで故障してたら完走できるわけないんだから

百歩譲って岡部が名手だったら下馬するんじぁないの？故障のまま走らすのか？馬優先じゃなかったのか？

故障するのも能力のうち
ルドルフはその程度の馬だったということ

>>553

>>181
>>183
>>189
>>191
という流れが増長しているものと思われ

>>561
ゲームでもやってれば。ピザ厨

>>563
俺もまだまだ勉強不足だが、お前もまだまだだな。故障しながらも最後まで走り続ける馬は時々いるよ。
終わってみたら、実は骨折してましたなんて話もちゃんと存在するし、もう１つ言うなら、それでも勝
った馬も存在する。

>>565
[故障するのも能力のうち ルドルフはその程度の馬だったということ]

確かにお前の言う通りかもな。いくら才能があっても、故障で１戦も出来なかったら世にでることは無い
んだし。ただルドルフは生涯１６戦してるんだ。Ｇ１クラスの馬なら特に少ない数でもない。よって「故
障も能力のうちだから、その程度の馬」と言うなら、故障せずに勝ったら「故障もせずに勝ったんだから、
能力がある馬」と言わなきゃなんない。それがフェアってもんだろ？

俺はルドとディープならディープの方が強いと思ってる。特に２４００以上ならルドルフには、ほとんど
勝ち目はないんじゃないか（当時じゃなく、今の馬場ならね）。しかし君らが、ルドの海外の一戦を毎度の
ように引き合いに出すなら、ディープもそんな大したレースやってないし（牝馬に差されて３着という結果
だけみればな）、エルの方がよっぽど強いレースを見せただろう。そんなに海外が重要なら、エル＞ディープ
＞ルドであって、わざわざ２番手以降のディープを引き合いに出さなくても、最初から一番強いエルコンでい
いんじゃね？ 何で２番煎じのディープが出てくるのかさっぱり解からんし。

いや、いちいちディープを引き合いに出しているのは最強さんじゃないか？

>>568
アンチは思いつきでしかしゃべれないからな。
一見まともな事しゃべってるように思えるけど殆どが妄想の域を出てないし。
よく次から次へとルドルフ叩きが思いつくなとある意味で感心している。

ルドルフは駄馬でよろし

>>570
妄想？　どの辺りが？　え？？

エル（薬なし凱旋門2着）＞＞＞＞＞＞ディープ（薬あり凱旋門失格）＞ルドルフ（話にならん惨敗）
見せ場も作れない糞馬は薬馬より下、日本の恥

>>572
書き方がいけなかったかな・・・。
俺はあなたをアンチだと思ってなかったので。

>>574
俺はルドもディープも好きじゃないよ。ただ、好き嫌いは別として、強い馬は強いと言える程度の冷静さは持ってる
とは思うけどなｗ　それにそもそも、ルドを叩いたりしてはいない。ディープも偉大だが、ルドも偉大だと思ってる。

>>575
あなたのレスを見て納得できるところがあると思ってレスした
つもりが変な誤解をうんでしまって申し訳ないです。

>>559
リアルタイムにこだわると主観が入りすぎるよ

>>568
>故障しながらも最後まで走り続ける馬は時々いるよ。
>終わってみたら、実は骨折してましたなんて話もちゃんと存在するし、もう１つ言うなら、それでも勝
>った馬も存在する。

そういう馬はだいたい最後の直線で故障してるんだがルドルフ基地が故障したという地点からゴールまでどれだけあるのかわかってないだろ

クスリ漬けディープは後年、最強馬論争の候補にも挙がらないだろ？
陸上100ｍのベン・ジョンソン同様に。

海外レースで担当スタッフが同行しないのは大きなハンデでしょ？
ディープはあれだけ準備万端、ＶＩＰ待遇にも関わらず・・・だからｗ

>>578
[そういう馬はだいたい最後の直線で故障してるんだが]

そんなこと知ってる。わざわざ骨折を引き合いに出したのは、故障したら途端にレースが出来なくなるって
ほど単純なもんじゃないと言いたいだけ。もしかしたらだ、ルドも何か違和感を感じるって程度の故障をし
てたかもしれない。それだけでも随分結果は違っただろう。勿論偽故障かもしれん。その辺は俺には解から
ないが、「もしかしたら本当に故障してたのかも？（軽度にしても）」という可能性もあるんじゃないかと
いうこと。少なくとも「偽故障」とか「妄想故障」等と断言して、ルド厨の神経を逆撫でするほど、言って
る本人も、証拠や確信はないはずだと思うわけだ

故障しようがしまいが一着になれなかったら負けは負け。
ルドルフファンならずとも競馬ファンならその位わかってるだろ。

>>581
>そんなこと知ってる。

わかっててわざと筋違いな反論するから妄想と言われるんだろ。
少なくともあの地点で故障してたらあの程度の差じゃ済まないわけだ。というか当たり前のように競走中止してるわな。

>>582
そう、負けは負けだ。海外での一戦は、ディープ、ルド共々結果から見れば余計だった。ただ思うのは
（個人的に）当時の状況と今の状況は随分違うと思うわけだ。情報量も少なかっただろうし、ディープ
のように、何ヶ月も前から現地に行って、日本と同じ調教師の元、準備を進めてきた馬と、単純比較す
るのはどうかと思う部分もあるわけだ。それに例えばゼンノエルシドのように、日本でマイルＣＳに勝
った次のレースの香港で、最下位に沈むなんて、意味の解からんことが起こるのも競馬だと思うんだな。
ただ何年も経って見たとき、結局記録として残るのは着順だけな以上、お前の意見に半分は賛成する
部分もある。ただそれならば尚更、逆にＧ１を７つ勝ったルドは偉大と言うべきなんよ。それがフェア
ってもんだ。「ルド厨論破」なんて子供並みのバカさ加減を発揮してる奴もいたが、そう思ってるのは
本人だけで、話に辻褄が合わない議論で他人は納得しないだろう。これはルド厨が時々言う「ルドをリ
アルで見てないﾆﾜｶのクセに」なんて以前の問題。

ディープの方が強かろうが、ルドの方が強かろうが、そんなことはいいから、どちらにしても、フェア
で、筋の通った議論が聞きたい。

最強のダービー馬さんいい事言ってくれましたね！あなたのような方が居てくれてホッとしました。有難う！

>>583
[少なくともあの地点で故障してたらあの程度の差じゃ済まないわけだ]

それこそ妄想。お前にそんなことは解からない。はっきり言ってしまえば、本当のことを知ってるのは
調教師や騎手など、一部の人間だけだ。しょうがないじゃん「故障してました」って言ったんだから。
真実がどうかはともかく、そして人がどう「思おうが」一体誰が「偽故障」なんて証拠を掴んでるんよ。
ディープの「飛ばなかった」を真に受けるか、そうでないかの違いくらいあやふやなもんだろう。勿論
あれを偽故障と考える奴が多いのは勝手だが（俺も個人的には偽故障だと思ってる。理由はお前と同じ
だ）、証拠もないのに偽故障と決め付けるお前こそが妄想なんよ。

普通に考えてパーソロン×スイートルナ及び関東馬フラグって時点で
怪しいぐらいアウトでしょう。

これ系で関西馬を根こそぎ淘汰してドンに立てるラインなら
美浦及び＆地方競馬系列＆社台以外の系列が
これほど苦しむこともなかったはず・・・
当時は海外で見せ場すら作れない力不足の時代だったことは確かで
地方からも年度代表馬級をバンバン輸入できた。
（各方面の育成者にも希望の時代であり、トップラインは優しかったね）

「日本の馬は強くなったよ」　ｂｙ　ファーブル＆オブライエン調教師

>>584
俺はビデオだがカツラギを倒した有馬記念をみてルドルフが一番強いと
思った。だけど偶然見た２ちゃんねるのルドルフを貶す書き込みをみてその気持ち
が揺らいでいた。でもあなたのおかげでルドルフに対する迷いがふっきれた
よ。とても感謝してます。メッセージありがとうございました。

どうせ暇つぶし＞議論だろ


そもそもスレタイからして紛らわしくて胡散臭さたっぷりだし

てめーの好きな馬が一番強いって言って何が悪い

ルド厨は二言目にはディープディープだから分かり易いねｗ

>>587
確かに日本馬のレベルは２、３０年前と比べたら上がってるだろうな。ただなあ・・・それはあくま「全体的」
なレベルの話じゃね？全体的にはレベルが今より低くても、その中で傑出した馬のレベルも同じように低いかと
言われれば、そうとは限らないんじゃないかと思うわけだ。セイウンスカイが良血キングヘイローに勝つことも
ある。要するに、血統が全てを決めるってわけじゃないってことだ。

そしてもう１つ。誰かが言ったように、「昔の馬が今のスピードについてこれるわけがない」と言ってたが、逆
ならどうなんだろ？　今の馬が昔の馬場で走ったら、本当に活躍できるんだろうか？　中には脱落していく馬も
いるんじゃないのか？

>>586
秋天のビワハヤヒデを見たか？女王杯のシャダイカグラを見たか？京成杯のトウショウフェノマを見たか？
故障してなくても止めるし、故障してれば競走になどなるわけない。
あんなとこで「故障してました」って言うのを真に受けるのはディープの「飛ばなかった」を真に受けるのと同じレベルだよ
騎手が「飛ばなかった」って言ってるんだから調子悪かったんだろと思い込める奴みたいだからいくら言っても無駄だな

他のスレでこんなのみつけたｗ
よっぽどディープが好きなんだなｗ

113:最強のダービー馬 :2006/11/09(木) 18:30:41 ID:REgWZHiB0
>>1
[老牝馬に競り負けてるようでは駄馬確定ですｗ]
あのさ、プライドも老牝馬なんだが？　年齢なんてただの目安なわけよ。プライドは結局一番調子いいのは今年
だし、ホーリックスにしてもＪＣの年が一番良かった。何しろＧ１で３勝だ。

まあそれはともかく、当時はタマモクロスとかの方が好きで、アンチだったが、現役を引退して時間がたった今
やっぱりオグリは強かったと思えるな。キングジョージで、エレクトロがハーツに追いすがるのを見たとき、な
んかオグリと被った。地方からやってきたってのも人気の理由だろうが、あの根性の塊のような走りが好きで応
援してる奴も多かったと記憶してる。最後の年はさすがに衰えたが、あの鬼馬主の元、燃え尽きずに根性で走っ
て勝つのはやはり偉大。さすがに長距離には向いてないだろうが、２０００辺りなら、ディープよりも強いと思
う。ディープ厨が思うように、そんな簡単には差しきれないよ。


しかも得意の自称アンチ(実は大好き)の予防線もこのスレと同じ手法ｗ

>>586
>お前にそんなことは解からない。

これこそ妄想。最後にこれだけ言っておく。もしあんなとこで故障していればあの程度の差では済まない

>>593
じゃあ、証拠出せばいいじゃん？　それだけでみんなが納得だ。出せないなら、「故障してなくても止めるし
、故障してれば競走になどなるわけない「と思う」or「個人的には確信している」」位にしといた方がいいな。

別に故障してようがしてまいがいいじゃん。最下位で評価上げたわけでもなし。ルド厨も最下位を「武器に」
史上最強なんて言ってるわけでもなし。

>>594
[しかも得意の自称アンチ(実は大好き)の予防線もこのスレと同じ手法ｗ]

それはお前ならそういう手法を使うと言ってるのか？アンチであろうが基地であろうが、強い馬は強いと言うよ。ルドも強いし、ディープも強いし
、オグリも強いと思う。どれが一番強いかなんて、俺には解からんが、俺の一番大好きなセイウンスカイや、他にも応援してたタマモクロスが一番
強いわけではなかったとしても、ディープより弱かったとしても、それはそれでいい。しょうがないじゃん。

お前が予防線を張ってると思おうが、それも別に構いやしないよ。何を言っても、信じる奴は信じるだろうし、信じない奴は信じない。俺に証明す
る手立てはないわけだし、どう思ってくれても構わないから好きにしてくれｗ　ところで、こういうこと言うとすぐに「逃げた」とか言われるんだ
が、本当に思ってることを言ってるといっておこう。その後お前らがどう思うかは自由だ。勝手にやってくれ。いちいちそれに反論はしないから、
あんまり期待すんなよ。

トウカイテイオー出してることからも
血統レベルにおけるハンデはないと思われ。
そもそも血統なんてのはレベル云々じゃなくてトレンドだから。
トゥルビヨン系も一時代を築いた世界的血脈で
ノーザンダンサー系やミスプロ系と遜色ないのは確か。
もちろんヘイロー系にも劣ることは断じてない。
牝系も同様。

超Ａ級が海外で全く歯が立たなかった時代と
Ｂダッシュ級クラスが最高峰レースで１．２フィニッシュを飾る時代
その時代の現役最強馬及び取り巻きが一枚上手なのはわかるよ
メディア＋競馬関係者＋サポーターたちが口を揃えて
「ディープインパクト史上最強」って言うのも別にこれといって異論は無い

３歳時中距離戦、実力的に
無冠アドマイヤムーン　＞　三冠馬ミスターシービー　であっとしても
驚きはしないだろう。

クリフジ、シンザン、ルドルフは「ご愛嬌と」とらえている。
ある意味敬意だな。
そんな方々も、全財産をある一頭の馬に賭けろと言われたら、当然のごとく
ここ１０年内の最強ランカーたちに信頼を置いてるのは了承済みなので
あえてつっこまないが

[最強のダービー馬]
　↑
こいつ結局何も言ってないじゃんｗ

>>598
早田光一郎
「日本にいる既存の血統では、もはや太刀打ちできない時代になるということは、われわれの共通認識でした。
それだけに、海外から優秀な血を導入することが、生き残るため、そして成功するための必須事項だったわけです。」

>>600
邪魔。

サラブレッド個体の能力なんて
100年前と大差ないというのが通説。
日本の血統は劣ってたとかいうけどそんなことはない。
戦前輸入した種牡馬、繁殖牝馬ともに欧州の超一流レベル。

血統云々の前に調教/育成技術の差で海外と力量差がありまくりだっただけ。

別に日本馬が弱かった訳じゃなくて、
日本の調教育成技術が三流以下だっただけって事。

血統の差っていうのは馬喰が馬を高値で売る為のもっともらしい口実に過ぎません。

それなら何でルドルフの血統が途絶えたのか

勝手に通説を作るな

>>605
血統はトレンド
サンデー系も早晩滅びる

つか、トウカイテイオーはまだ現役種馬だよね

>>605
それは血の優劣の問題じゃなくて日本の馬産の構造的な問題ですよ。
競走馬としての優劣の論議ともまた異なりますね。

極端な話、ルドルフに限らず、日本の名馬で種牡馬として大失敗した馬なんかでも
欧米でスタッドインさせていれば成功していた馬も相当に多かった筈ですよ。

逆に日本に輸入されたが故にサイアーラインが途絶えた馬や途絶えそうな馬も後を絶ちませんし。

あのミスプロなんかも本当に日本に輸入されていたら現代の競走馬の血統が大きく変わっていたでしょうね。
恐らくホープフリーオン化していたでしょう。

結局、現代の日本の馬産は農耕馬を馬喰が売り歩いていた時代と何ら変わらない訳なんですよ。

約３０年間、競馬観てきてるけど
シンボリルドルフはやはり別格な強さと完成度あった。

>>605
血統レベルが低いから

>>607
血統がトレンドだとしてルドルフはブームにすらなってない気がする

眼球腐ってんのか？

＞日本の名馬で種牡馬として大失敗した馬なんかでも

オペのことかなｗ

ルドルフの頃の種牡馬事情は今の韓国のようなもんだね
欧米では種牡馬にもなれないようなパーソロンを輸入してそれが大成功
日本では用無しのダブリン、トロットスター等韓国に売られた種牡馬たちが果たしてどうなるか？

サンデーサイレンスも二流血統だけどね。
ブライアンズタイムも駄馬だったしｗ

そうそう
和田はHyperionやToubillonの血に拘り過ぎて時代に乗り遅れてしまったんだよｗ
パーソロン肌にエンペリー導入して付けようとしても泣かず飛ばずｗ
あわててノーザン系入れようとダンスホール導入もこれまた悲惨な結果にｗ
極めつけがルドルフをなんとか成功させようとするもTB,BT,SSには歯が立たずｗ

>>616
SSは二流じゃなくて三流ですｗ

昭和ねぇ・・・印象的には豪脚かまして差してくる馬がいなかった感じ
ここはゴールドウェイ＞ソングオブウインドと思っている
懐古主義者の集まりか？

決め手不足で見せ場無く置いてけぼり、それがシンボリ軍団遠征時代。
決め手は大事よ

吉田善哉が死んでも欲しいと思ったサンデーサイレンスと
和田共弘が他の馬の買い付けに行ったけど失敗してしょうがなく買ってきたパーソロンねぇ

604:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2006/11/09(木) 21:10:17 ID:cRd615fN0 [sage]
血統云々の前に調教/育成技術の差で海外と力量差がありまくりだっただけ。
別に日本馬が弱かった訳じゃなくて、
日本の調教育成技術が三流以下だっただけって事。

そうだよねｗだからルドルフはアメリカで現地の１流スタッフに管理させたんだよねｗｗｗ

>>619
近代の日本競馬の豪脚なんて平成の変態高速馬場の賜物ですよ。
イブンベイのせいで日本の馬場がおかしくなったんです。

>>621
米国のスタッフが黄猿ジャップの馬をマトモに管理するわけないだろｗ

537 ：健常者達の正論：2006/11/08(水) 23:35:55 ID:ZATPDUYk0

ルドヲタのゴミ共は、サンルイレイＳの惨敗を、調整失敗による体調不良や、
レース中の故障の所為にする以外逃げ道がねえようだな。仮にこれらが事実で
あったとしても、ルドルフが海外では通用しない鈍馬であったという事実は
何ら変わらない。体調不良で本来のパフォーマンスが望めないと分かっていながら、
何故出走に踏み切ったのか。たかがローカルＧ１と高を括っていたのか、
絶好調でなくともルドルフならやってくれると普通に考えていたのか。
何れにせよ出走に踏み切った以上言い訳は出来ない。そして結果は
目も当てられねえ大惨敗。故障についても同じだ。レース中の故障によって
招かれる結果が実力の範疇であることは、昨日今日競馬を始めたばかりの
ド素人でなければ解るはずだ。勝負ごとは結果が全てである。
何度でも言ってやろう。サンルイレイＳの大差ブービー負けは
ルドルフの純然たる実力である。思惑が外れ、望んだ結果が得られなかった
からといって、体調不良や故障に言い逃れるのは、この世界で言うところの
タラレバであり、負け犬の遠吠えでしかない。結局ルドルフという馬は、
レベルの低かった当時の日本国内では最強であったものの、
ひとたび世界に出れば、ローカルＧ１ですら勝負にならない鈍馬でしかなかったのだ。
この程度の駄馬が未だ最強だのとの賜る認知障のクズ共には、入院をお勧めする。

イブンベイのせいって事は、イブンベイが走った馬場は高速じゃなかったって事だよな？

>>623
そんな事をゆとり脳のニワカに言っても無駄だよん♪
ニワカはスルーしましょ。

ここは基地のほうがレベル低いね

ルドルフのサンルイレイＳは野平祐二氏の著書などで分かるでしょ。
それを疑うようなら、他の人の文章の引用を根拠にルドルフ叩きを
するのもおかしい。

結局ルドルフは
内国産過保護時代末期の競馬レベルが落ち込んでいる時期に現れた
カツラギやギャロップと勝ったり負けたりする程度の実力で
海外に出たらまるで用無しの駄馬ということでおｋ？

このスレは…こんなことを繰り返して８まで来たのか！

堂々巡りさ。でもそれもまた面白いじゃん

レベル低っｗｗｗｗｗ。

猫が瀕死の鼠をオモチャにしてるのと同じ

ネズミよりジジイ狩るほうが楽しいぞｗ

イーアクセスの変態ルド厨と健常者達の正論の究極池沼同士の喧嘩第二ラウンドまだー？

>>604
そうだよね
日本の育成調教レベルの低い頃
和田共弘により欧州から育成調教法を取り入れて
野平が呆れて何も言えないほどのハード調教を
美浦に極めて近いシンボリ牧場の外厩で行なえたお蔭でルドルフは成り上がれただけなんだよね

今の競馬のレベルが上がったとか言ってるやつはエアジハードをどう説明するんだ。
あの馬は近年でも最強クラスのマイラーだぞ。さらに休み明けハイペースの秋天を前から行って三着。

ルドルフ程度で７個もＧ�T勝てたんだから、いい時代だったんだね。

そうだよなぁ
ルドルフの映像見たら普通はそのショボさに気付くはずなんだよね
ルド厨はやっぱ２０年前で思考停止しちゃってるのかな？

結局、ルドルフは実績で言えば、狙ったレース全てに勝ったシンザンを超えることは出来なかった

メジロマックイーンと比べても、どっちが強いかよくわからないんだが

圧倒的にマックのほうが強いでしょ
ルドルフじゃカミノクレッセにも敵わないと思うよ正直な話

初期の頃は内国産過保護時代だったことも拒絶してルドルフは
現在のトップクラスでも通用するの一点張りだったことを考えると
ルド厨がルドルフの能力が劣るのを認めただけでも大きな進歩だよねｗ

上の世代：カツラギ、ギャロップに府中で完敗
同世代：駄ハールの影すら踏めず
下の世代：最強馬サクラユタカオーと未対戦

ルドルフの価値はあの程度の馬では世界に通用しないと身を持って知らせてくれたこと

ルドルフは、野平をはじめ米遠征のスキルの全くない不馴れなスタッフより、
地元の、現地をよく知るベテランスタッフに世話された訳だ。
まさに準備万端だった訳だよなｗ

エレクトロキューショニストは転厩して見ず知らずのスタッフに管理されて初戦で
ドバイWCを勝っちゃうんだから大したもんだよなｗ

本当に強い馬は、スタッフ云々など関係ないわけだね。

サンルイレイの大惨敗は、薬を処方したぐらいじゃ追いつかないからなｗ

サンルイレイ前のマクアナリー師「ＪＣぐらい走れれば、勝つ確率は95％はある」

結果、ＪＣ以上に頑張ったが、米流のハイペースに付いて行けず惨敗。低レベルな相手に
恵まれただけ、値打ち無しの７冠凡馬であったことを自ら証明してしまったｗ

内国産過保護時代の末期でレベルが究極に落ち込んでいた時期の７冠に価値があるのか甚だ疑問である

サンルイレイＳさえ走らなければカモフラージュできたのに惜しい・・・
時代層のネタバレを披露してしまったのでもはや取り返しがつかない。
この馬を史上最強というのをためらうのは
あえて弱いアメリカ芝を選んでコテンパンにされたという事実からだろう。

ルドルフに関しては一般論っぽくなるが、
「当時の競馬では最強、しかし近代スピード競馬には適合しないと思われる」…これが結論だろ。

デルタブルースが日本競馬の悲願を達成しました。

デルタブルース、本当にメルボルン勝ったんだな。 またルドルフより強い馬が一頭出ちゃったなｗ

豪州のビッグレースを国内１.５流の馬が勝つんだから凄い時代になったね
今の時代に国内のトップがサンルイレイみたいなＧ�Uに挑戦しても笑われるだけだね

デルタブルースですら海外で勝てるのに
２０年前は日本の七冠馬がサンルイレイ程度のレースで全く通用しなかったとはｗ

デルタでも海外で勝ててしまったので
サンルイレイで大恥掻いたルド厨のファビョリっぷりがすごいね

超Ａ級が海外で全く歯が立たなかった時代と、Ｂダッシュ級クラスが最高峰レースで
１.２フィニッシュを飾る時代。その時代の現役最強馬及び取り巻きが一枚上手なのは
わかるよ。メディア＋競馬関係者＋サポーターたちが口を揃えて「ディープインパクト
史上最強」って言うのも別にこれといって異論は無い

３歳時中距離戦、実力的に無冠アドマイヤムーン＞三冠馬ミスターシービーであった
としても驚きはしないだろう。

クリフジ、シンザン、ルドルフは「ご愛嬌と」とらえている。ある意味敬意だな。
そんな方々も、全財産をある一頭の馬に賭けろと言われたら、当然のごとくここ１０年内
の最強ランカーたちに信頼を置いてるのは了承済みなのであえてつっこまないが

もうルドルフは時代に恵まれただけの駄馬ということでおｋ？

時代に恵まれた名馬だろ

故障するのも能力のうち。ルドルフはその程度の馬だったということ

サンルイレイＳを嘘故障と言うからルド厨がムキになるんだよ
相手の気持ちを察してやって嘘故障じゃなく妄想故障と言ってやれ
ルド厨は芝とダートの切れ目で故障したとか言うが
あんなとこで故障してたら完走できるわけないんだから

エル（薬なし凱旋門2着）＞＞＞＞＞＞ディープ（薬あり凱旋門失格）＞ルドルフ（話にならん惨敗）
見せ場も作れない糞馬は薬馬より下、日本の恥

ルドルフの頃の種牡馬事情は今の韓国のようなもんだね
欧米では種牡馬にもなれないようなパーソロンを輸入してそれが大成功
日本では用無しのダブリン、トロットスター等韓国に売られた種牡馬たちが果たしてどうなるか？

そうそう
和田はHyperionやToubillonの血に拘り過ぎて時代に乗り遅れてしまったんだよｗ
パーソロン肌にエンペリー導入して付けようとしても泣かず飛ばずｗ
あわててノーザン系入れようとダンスホール導入もこれまた悲惨な結果にｗ
極めつけがルドルフをなんとか成功させようとするもTB,BT,SSには歯が立たずｗ

吉田善哉が死んでも欲しいと思ったサンデーサイレンスと
和田共弘が他の馬の買い付けに行ったけど失敗してしょうがなく買ってきたパーソロンねぇ

昭和ねぇ・・・印象的には豪脚かまして差してくる馬がいなかった感じ
ここはゴールドウェイ＞ソングオブウインドと思っている。ここは懐古主義者の集まりか？
決め手不足で見せ場無く置いてけぼり、それがシンボリ猿軍団遠征時代。決め手は大事よ

結局ルドルフは
内国産過保護時代末期の競馬レベルが落ち込んでいる時期に現れた
カツラギやギャロップと勝ったり負けたりする程度の実力で
海外に出たらまるで用無しの駄馬ということでおｋ？

今日はまたいつにも増して喧々囂々の賑わいだったようだが、アンチ派の完全勝利に終わったようだなｗ
さて、今日も健常者達の圧倒的な正論の前に、ルドヲタ共がＰＣを前に涙する様子が目に浮かぶところで幕にしようか。

とりあえず、初めてこのスレを訪れた方々にもここの趣旨が理解出来るよう、ルドルフが最強に値しない鈍馬であることを看破した、
健常者達の代表的なレスポンスを貼っておこう。
>>58-78
>>80-99
>>535-537
以上をすべて読めば、ルドルフがいかに時代に恵まれただけの鈍馬であったかが、
健常者であれば理解出来るはずだ。
（これが理解出来ねえ奴は競馬は止めたほうがいい。センスの無え池沼は、
胴元を太らすだけで身を滅ぼすだけだ。）

今後も、ルドルフが最強などとの賜る、感性の腐った認知障のゴミ共にトドメを刺す、
健常者の皆さんからの活きのいいレスをジャンジャン貼って行きますＹＯ！

>>637
テスコボーイはクールモアの前身から著名馬と交換のオファーがあったほどの馬だからねぇ
パーソロン系はもはや淘汰の道を辿ってるがテスコボーイ系は今でも血を繋げてるのも頷ける

>>644
なんでお前はそんなにルドルフが嫌いなんだ？
そりゃ今の馬とやったら何馬身も千切られるだろうよ
でもこの時代の下地があるからこそ今の競馬があるんだろ
過去の名馬をもっとリスペクトしろ

>>646
基地外に何を言っても無駄ですよ。

てか、朱に交わると赤くなりますよｗ

あぃ・。・

>>645
そのテスコボーイ系のミスターシービーがまったくルドルフに歯が立たなかったわけだが。
それにバクシンオーよりテイオーのほうが最終的には血を繋ぐことになると思うよ。

ミスターシービーがダービー後から慢性的脚部不安抱えてたことを語るルド厨は絶対居ないよね

古い血統のエアジハードが走ったということは昔の馬でも強い馬（特に強い馬）は今でも強い
ということ。
よってルドルフは今でも最強クラスの馬だったと思われる。

ちなみにエアジハードの父サクラユタカオーはルドルフの一つ下の世代。
まさかルドルフよりユタカオーの方が強かったとは言わないよな。

？？？？？
となると条件馬だったヤマニンスキーの産駒が（ｒｙ

ま、馬の競争能力は関係ないわな。（ルドルフ系も今の競馬に十分通用してるが）
ただ昔の馬が今通用しないわけではないという証明にはなったわな。

種牡馬としてと馬の競争能力は関係ないなら、親をはるかに超えてない証拠はどこにあるの？

親を遥かに超えたのがルドルフだと思ってるが。
その発想からだとどの時代でもとんでもない馬が生まれる可能性があることになるがいや生まれないとおかしいこと
なる。

誤字が多いな。
もう眠いから寝る。

種牡馬としてのサクラユタカオーは内国産の中では別格でしょ
種牡馬入りする前にその素質に惹かれ社台と日高の生産者との争奪戦が起きたぐらい

アンチの言う、「昔の馬は現代競馬に適合出来ないから駄馬」という暴論を見て思ったこと

なんで昔の馬が現在の競馬に合わせないといかんの？
ものさしが違うんだから現在に合わせたらそりゃ今の馬の方が有利に決まってる。

極端な話、「宇宙に適合できてない今の競走馬は全て駄馬だ」と言ってるのと大差ないだろ。

>>659
宇宙競馬ﾜﾛｽ。
でも確かに正論だな。
今の競走馬で昔の競馬に適応出来るかは
全く論じられてないし。

確かに強い事には強いけど最強ではないって事だろ

ルドルフ系って現代競馬に通用してるか？
マジな話もうヤバイっしょ。カムカム応援してるけど

>>661
最強じゃない＝駄馬って衝撃的な新説だな。
現代に置き換えると、「ダート王者だけど芝で走らなかったから駄馬」って言うようなもの。
いくらなんでも無茶苦茶。

>>662
通用してない。でも逆にSS産駒が20年前の競馬に通用したかも根拠を持って答えられない。
要するに比較すること自体が間違いだということだ。

>>663
日本のダートは芝で二流だった馬が
転向後に突然活躍し始める事から
レベルは低いといわざるをえない。
アメリカでそれ言うとただの狂人だが。

>>663
ずいぶん見苦しいレスだな。
妄想が先行してるよ。
俺は駄馬だなんてどこにも書いてないから。
駄馬な訳がないだろう。

言い負かそうとしすぎで周りが見えてないよ

>>663
やっぱ通用しないよなー
ラキ珍だろうがなんだろうがカムカムがG1勝って種馬になれりゃいいよ、おれは
SSとの比較はどうでもいいや、いっそSS肌で出して欲しいｗ

馬格含む見栄えは圧倒的に、ルド＞＞＞ディープだね。

>>665
ちげーよ。>>661＝アンチの代弁だと受け取ったからああいうレスしただけ。
お前こそ被害妄想強すぎなんじゃね？

>>643
Toubillonてなんだ？　>>617のパクリだろうけど。
第一和田氏はトウルビヨンに全く拘ってない。拘ったのは別にいるだろう。調べなくてもわかる。有名な話だし。

シービーやカツラギみたいな中距離馬を長距離で負かしても
最強という観点ではあまり意味ないということがわからないルド厨
その中距離馬に長距離馬がジャパンＣで負けてしまったことや
事実か否かはさておき天皇賞秋の2000ｍへの距離変更が
シービーのためと囁かれるような距離適性だった事を無視するルド厨

>>667
そりゃ、ディープちっちゃいからなｗ
ルドルフは左後一白っていう特徴もあったっけ
テイオーもそうだったような

所詮外国産馬も輸入繁殖牝馬も規制してたレベルの低い時代の話

>>670
その論理だとテンポイントが有馬でトウショウボーイを
負かしたのもあまり意味がないと言ってるのと似たよう
なもんだな

>>660
今の競走馬が昔の競馬に適応できるか尋ねても、
まともな競馬観の無いルド粘は沈黙。

>>674
きみは今の競走馬が昔の競馬に適応できると思う？

>>673
ルド厨乙

トウショウボーイ・・・3歳で有馬記念を制覇し、4歳で2着。菊花賞で先着された2頭は天皇賞馬
ミスターシービー・・・世代限定戦を除けば長距離連対経験ゼロ

>>674
ところで昔の競馬って何？

>>676
話の論点をずらさないで欲しい。
俺が言いたいのは中距離馬を長距離で負かしても最強という観点では
意味がないという投稿に対してのレス

一流のマイラーや中距離馬なら２５００までなら能力を発揮できると言いたいだけだ
トウショウボーイ、ミホノブルボンは圧倒的なスピードで他馬を圧倒した
オグリもマイラーと言われながら有馬を勝っている
最近ならグラスもそうだろう

見てない人には何を言っても無駄だと思うが

シービーは2400以上だとJC惨敗する程度の能力しかないわけだが。

>>678
ルド厨は話の論点をずらさないでほしい
有馬記念を勝ってるトウショウボーイを有馬で負かすのと
世代限定戦を除けば長距離連対ゼロのミスターシービーを長距離で負かす事が
似たようなものと考えるルド厨には何を言っても無駄かもしれんが

話がテンでバラバラ。
ようするにカレー味のウンコかウンコ味のウｎ(ry

宇宙ってwww小学生かwww世界にしとけwww

ルドが現代の馬場ではウンコ
今のＧ１クラスがルドルフの時代の馬場で勝負しても圧勝

ゆえに
今の馬＞＞＞＞＞＞ルドルフ

グダグダ言ってゴマカスなwww

ルドルフが史上最強てのは競馬界の常識なのは承知だが
2000までのトウショウボーイなら同レベルあるんじゃないか？
そういうのは史上最強とは言われないだけで。

リアルなレスするとスペとルドは同じくらい

CB＝釈迦ーる

三冠+天皇賞+大阪杯勝ってるシービーが、二冠以降未勝利のシャカと同じはず無いだろうがｗ
格的には二冠+大阪杯だけのネオよりも遥かに上。

後、ルドルフをルドと略する連中はルドルフ語る資格無いと思うね。
昔から競馬やってる奴はルドなんて略しかたしようとも思わんだろ。
その時点で、その偉大な実績に対するリスペクトがないのが見え見えだ。

>>686
残念ながらシービーは古馬になって天皇賞しか勝ってない

ルドルフなんて所詮内国産過保護時代の駄馬だもんなぁ

>>686
リスペクトって難しいカタカナ語使うなＹＯ！
何でもカタカナにしたがるのは５０以上のｵｻｰﾝの悪い癖。

「○○ならルドルフをぶっちぎって勝ってた」
「○○とルドルフは同じレベル」

どれも妄想に過ぎない痛い発言だとアンチも厨も気付くべき

そもそも、今の馬ってかなりデリケートに扱われてるから、精神面では昔の馬の方がタフだろ。
単純な競走能力では今の馬の方が上だろうけど、今の馬が昔にあって必ず勝てるという保証もないよ。

>>690
確かに昨今の変態高速馬場に慣らされたヤワな馬が
昔の馬場では力を発揮し辛いでしょうね。

宇宙競馬とかワケわからんｗ

>>692
基地外の妄言に一々捉われなくても。。。

>>693
おまいさんがレス付けてる相手が、その基地外なんだが。。。

基地外きんもーっ☆

>>694
お前さんは文盲か？>>659はそれだけ突飛もない例として挙げただけだろうが。

>>696
すまんけど、あんたキモイ

つか、今の丁寧に整備されたカチカチ馬場を走りなれている馬が、昔のダートみたいな馬場走っても今みたいな走りは出来るはずもない。
逆に、昔の劣悪馬場を走って強かった馬が、今の超高速馬場を走っても昔のような結果は出せんだろう。
普通ならそう考えるのに、それをどっちかだけ凄いなんてお子様ランチみたいな事言ったり、駄馬とか低脳丸出しの発言をしている奴がいるからおかしくなる。

ルドルフと現代の馬とでは、条件が違いすぎるので比較など出来ない。
それが現実。

基地外じゃなきゃキモいときた。
反論できないから感情論とか、
俺からすれば>>697の方がずっとキモい。

>>699
わざとルドルフのアンチ増やそうとしてないか？

>>699
ちょっと待て。
何で携帯からかきこんでんだ？

>>700-701
とりあえずにほんごをべんきょうしてからまたきてください

659 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2006/11/10(金) 03:36:42 ID:8j9QAKIQ0
アンチの言う、「昔の馬は現代競馬に適合出来ないから駄馬」という暴論を見て思ったこと

なんで昔の馬が現在の競馬に合わせないといかんの？
ものさしが違うんだから現在に合わせたらそりゃ今の馬の方が有利に決まってる。

極端な話、「宇宙に適合できてない今の競走馬は全て駄馬だ」と言ってるのと大差ないだろ。
660 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2006/11/10(金) 03:42:45 ID:FfUqpjyNO
>>659
宇宙競馬ﾜﾛｽ。
でも確かに正論だな。
今の競走馬で昔の競馬に適応出来るかは
全く論じられてないし。

ID:8j9QAKIQ0 ＝ ID:FfUqpjyNO

これは恥ずかしいｗ

>>704
ﾜﾗﾀ。確かに出没時間同じでそう見えるな。

ルド厨また墓穴掘っちゃったのかよｗ

ここぞとばかりに噛み付くアンチ西京ｗｗｗｗｗｗｗ

>>708
もしかして自演がばれてファビョッてる？

もっと多くの人にこのスレを知ってもらいたいので、あげます

見てるこっちが恥ずかしくなってくるな…マジで

妄想はやめろってオサン共www

20年前のマラソンランナーが今のマラソンランナーに勝てるか？
当時のコース、ボコボコのアスファルトでも土でも。
本当は気付いてるんだろ？通用なんかしないって。
自分の青春時代の思い出として、脳内で美化しとけばいいのに、
インターネッツで垂れ流すなよ。あまつさえアンチディープ気取ったり
本当に競馬板の癌だな

現代の馬より能力が劣ることが顕著にバレて、馬場の違いに逃げ込むしかなくなったルド厨が哀れでなりません♪

>>704

ID:8j9QAKIQ0
2006/11/10(金) 03:36:42
2006/11/10(金) 03:58:38
2006/11/10(金) 06:36:48
2006/11/10(金) 14:55:52
2006/11/10(金) 15:09:20

ID:FfUqpjyNO
2006/11/10(金) 03:42:45
2006/11/10(金) 04:08:22
2006/11/10(金) 15:15:57
2006/11/10(金) 15:24:39
2006/11/10(金) 15:26:12
2006/11/10(金) 15:32:00

たしかにこれは酷いな
ツール駆使して自演してもこれじゃ

明け方3時に宇宙競馬の自演って
いったいどんな生活してんだよ…このオヤジは

( ﾟ∀ﾟ)ハゲニート！

( ﾟ∀ﾟ)ハゲニート！

( ﾟ∀ﾟ)ハゲニート！

( ﾟ∀ﾟ)ハゲニート！

( ﾟ∀ﾟ)ハゲニート！

ルドルフを美化した妄想にふけるしかないニートオヤジ・・

興味もないルドルフスレを立て、オナニーレスをつけるしかない真性ニート・・・



まあ、俺らからすりゃどっちも似たようなもんだからｗ

今回に限って言えばスレはルド厨が立てたわけだが？

永田町ウォッチャー、冨士谷紹憲氏は創価学会の 池田大作名誉会長が「帰化した在日朝鮮人」であると
暴露 した。
学会をバックにする公明党が外国人の地方参政権付与に躍起 になっているのも、このためである。
冨士谷氏によると、父方の本名は成田作（ソンジョンチャク） で母方は池（チ）姓という。
また、池田は昔から 「日本に先祖の墓がない」
「大田区大森海岸の朝鮮部落の海苔の漁師出身」
「日本語がうまく喋れず、寡黙な男」
などと言われているが、学会機関紙「大白蓮華」（２０００年 ３月号）に掲載された池田の人生記録の中で
「父が韓国語を教えてくれた思い出がある」
「私の少年・青年時代には多くの在日韓国朝鮮人の方々との 出会いがあった」
「韓日文化交流」と「韓」を「日」の前に記述するなど、 父母が戦前に帰化した朝鮮人であればこそ納得のできる記述が散り
ばめられている。

とにかく、
創価学会＝日本攪乱の為の北鮮ｶﾙﾄである事は明白な事実。
ﾌﾗﾝｽが創価 学会をｶﾙﾄ指定しているのも有名な事実。
何しろ宗教団体の分際で原子力の機密を盗もうとした程だから
創価はまさにｵｳﾑと何ら変わりはない。実際ｵｳﾑ幹部の多くは創価の人間どもであったのも公然の秘密。
とにかくこんな売国蛆虫団体に騙されてはいけませんよ、まともな日本人であるならば。

536 ：健常者達の正論：2006/11/08(水) 23:34:02 ID:ZATPDUYk0

ネット界に巣くう競馬ヲタの中には、未だにルドルフが最強馬だと言い張る
進歩の無えゴミ共が後を絶たない。奴らに取ってルドルフは至高の存在であり、
その盲目的崇拝ぶりは、もはや創価学会における池田大作信仰に等しいものがある。
奴らはこの先何頭の顕彰馬が出現しようとも、最強馬はルドルフだと言い続けて逝く
だろうし、その腐った感性と時代遅れの脳ミソで、日本の競走馬のレベル向上を含む
競馬界の趨勢を認識するのは不可能であろう。

>>720
死ね

あのさ〜アンチに聞きたいけど、あんたらには過去の名馬に対する畏敬の念や尊敬の心はないの？

>>544
2時台後半に書き込んで>>559で16時台に再登場してる貴方が>>482さんに同意するのは意味深ですね
>>482さんも2時台後半に登場して>>510で16時台に再登場してるのは非常に興味深いです

早い話がID:8j9QAKIQ0＝ID:FfUqpjyNO＝いつものイーアクセスのルド厨
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1132205122/271
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1132205122/279

２０年前の馬達が現在のスピート競馬では通用しないと判り焦ったルド厨は、
「反対に現在の馬こそ当時の競馬では通用しない」などと、
逆転の発想で起死回生を狙ったようだが、完全に墓穴を掘ったな。
現在の馬が２０年前の競馬では通用しない？
馬鹿を言え、それこそＳＳやＴＢやＢＴを含む近１０年の
トップランカーに根こそぎ持って行かれるだろう。
２０年前の馬達が現在で通用しないのは、スピードだけではない。
瞬発力や底力を含む絶対能力そのものが足りないのだ。
サラブレッドの進化は３０ほど年前からほぼ頭打ちという説もあるが、
それはあくまで欧米の競馬先進国での話しだ。日本ではこの２０年の間に
血統水準はもとより、調教及び育成技術は大幅に上昇する余地があった。
ルドルフが現在の馬達を相手に勝負にならないのは当たり前。
現在のトップホースは２０年前の競馬なら尚楽勝。これが現実だ。

>>659＆>>660←ＰＣと携帯を駆使した稚拙な自演がバレ（>>714参考）
このアホは恥ずかしくて当分ここではレス出来ねえだろうなｗ

>>723
無いね

あったらこんなスレは立たない

スレ立ててるのはルド厨でしょｗ

ルドルフ好きな奴なら、>>1や>>2]以降にルドルフ有利なコピペでも貼るだろ。
それが無い、ただ立てただけ。

しかもだ、開始早々粘着アンチお得意のコピペが貼りまくられてるわけだ。
これだけでも、誰が立てたか分かりそうなもんだろう。

現代の馬より能力が劣ることが顕著にバレて、馬場の違いに
逃げ込むしかなくなったルド厨が哀れでなりません♪

２０年前の馬達が現在のスピート競馬では通用しないと判り焦ったルド厨は、
「反対に現在の馬こそ当時の競馬では通用しない」などと、
逆転の発想で起死回生を狙ったようだが、完全に墓穴を掘ったな。
現在の馬が２０年前の競馬では通用しない？
馬鹿を言え、それこそＳＳやＴＢやＢＴを含む近１０年の
トップランカーに根こそぎ持って行かれるだろう。
２０年前の馬達が現在で通用しないのは、スピードだけではない。
瞬発力や底力を含む絶対能力そのものが足りないのだ。
サラブレッドの進化は３０ほど年前からほぼ頭打ちという説もあるが、
それはあくまで欧米の競馬先進国での話しだ。日本ではこの２０年の間に
血統水準はもとより、調教及び育成技術は大幅に上昇する余地があった。
ルドルフが現在の馬達を相手に勝負にならないのは当たり前。
現在のトップホースは２０年前の競馬なら尚楽勝。これが現実だ。

さて、今日もまた健常者達の圧倒的な正論の前に、ルドヲタ共のゴマメの歯軋りが
聞こえて来るようだな。スレ立ては確実にルド厨だろｗ　>>1の必死さそれがよく
現れてるじゃねえかｗ　こんなスレ、スレごと削除でも俺様は一向にかまわんぜ。

とりあえず、初めてこのスレを訪れた方々にもここの趣旨が理解出来るよう、
ルドルフが最強に値しない鈍馬であることを看破した、
健常者達の代表的なレスポンスを貼っておこう。
>>58-78
>>80-99
>>535-537
以上をすべて読めば、ルドルフがいかに時代に恵まれただけ
の鈍馬であったかが、健常者であれば理解出来るはずだ。
（これが理解出来ねえ奴は競馬は止めたほうがいい。
センスの無え池沼は、胴元を太らすだけで身を滅ぼすだけだ。）

今後も、ルドルフが最強などとの賜る、感性の腐った認知障のゴミ共にトドメを刺す、
健常者の皆さんからの活きのいいレスをジャンジャン貼って行きますＹＯ！

ハーツクライ最強でいいだろ。ドバイシーマ（ハーツ）＞メルボルン（デルタ）＞
香港v（ステゴ＞凱旋の前哨戦（エル）＞シンガポール（バルク）＞
サンルイ負け（ルドルフ）、凱旋薬物（ディープ）＞内弁慶オペ他

ルドルフ最強！！

ルドルフ以上現れるかどうかは別にして２０年に１頭ぐらいの割合で、そういう声が
挙がるような史上最強候補がでてくるんじゃｙないか？

ルドルフはどの時点で抜かれたか？ってスレのほうがいいかもね
まあルドルフはＴＴＧを超えてない気がかなりするが
少なくともタマモクロスには能力は超えられてたね

当時の馬を現在に或いは現在の馬を当時にの論議は誰にも答えは出せません。
ルドルフファンの私も近年の名馬達の強さは認めますしルドルフ超えの超名馬の出現も願って止まないのです。最後にルドルフライブ世代の私達はルドルフが出現前も後も先代の名馬達を尊敬し畏敬の念で見てきました。それが競馬ファンの真の姿ではありませんか？

>>729
多分立てたのは>>3のルド厨だよ
変態マゾプレイしてるのかもしれん

調子乗るなよルド厨どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今ならルドルフは間違いなく未勝利だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中距離ならハーツ、長距離ならディープ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ルドルフの入り込む隙なんて1nmもありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ルドルフが駄馬とか近代競馬で通用しないとか
ドコをどう見たらそんなことが言えるのか不思議でならない。
ルドルフは競馬の常識を覆す強さだってことがわからないのかなアンチは。
フツーに考えてディープやエル、カメハメ、タキオンなんかよりずっと強い。
最強馬たる馬格も持ち合わせているし、当時の競馬を見ていない限りは
弱いなんてとてもじゃないが言えないよ。

このスレはルドルフを叩くスレになりました。

弱いのに魅せられる競馬が出来なかった地味な駄馬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウイポでディープやエルコンとほとんど能力が変わらない意味わかりません。
これがゲーム脳か。

>>739-740
釣りか？

>>741
縦読みすら出来ないなんてこれだからルド厨はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああ、あなたこそ釣りでしたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今なら未勝利とか現実的に比べようもないことうっかり言えるあたり、ゲームの影響なんだろうな。　お気の毒。
ゲームの競馬より現実の競馬の方が面白いから、一度でも友達とでも競馬場行ってみたら？

ルド厨は低脳だからその程度の反論しかできないんだろうな。　お気の毒。
２ちゃんねるより競馬の方が面白いから、一度でも友達と競馬場行ってみたら？

ああ、友達いないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここまで言われるといっそ清々しいと思いませんか、冨樫先生？

こういうこと書いただけでルドルフファンとみなされるほど過敏なのか。
競馬はこの前の天皇賞はじめ仲間とちょくちょく行ってますが、友達という言葉にも過敏だったようで失礼。
で、なぜルドルフが今なら未勝利と断言できるのか、具体的に教えてもらえますか？
あとｗキーも過敏になってるようなので、修理するなり代えるなりした方がいいと思いますよ。

ウイポでディープやエルコンとほとんど能力が変わらないってのは
逆になんか惨めだよな

>>746
＞競馬はこの前の天皇賞はじめ仲間とちょくちょく行ってますが
顔真っ赤にして否定なさらなくても宜しいですよｗ

＞で、なぜルドルフが今なら未勝利と断言できるのか、具体的に教えてもらえますか？
上でも散々語られてるじゃありませんか。現代のスピード競馬に通用すると思いますか？ｗ
ルド厨のお仲間も通用しないと断言なさってるように、普通に考えれば通用しないでしょう。
その証拠に初年度産駒のテイオーはともかく、今の競馬に通用する馬は出てないじゃないですか。

>>748
パーソロン系からはマックイーンなんかも出てるし、テイオー産駒もそれなりに走ってる。
ルドルフ自身の能力はさておき、血統が通用してないわけではないんじゃないか？

>>749
＞ルドルフ自身の能力はさておき
だからルドルフ自信の能力が低いと言ってるじゃありませんかｗｗｗｗｗ
わからないルド厨さんですね。ま、所詮はルド厨だから理解力低いんでしょうけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
オペがラキ珍なら、ルドもラキ珍最狭三冠馬ですっっっっっっ！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上の方にあった痛いルド厨の痛々しいレスから拝借

＞なんで昔の馬が現在の競馬に合わせないといかんの？
＞ものさしが違うんだから現在に合わせたらそりゃ今の馬の方が有利に決まってる。

当時のへっぽこ馬場に適応出来なかった高速馬場寄りの強豪馬だっていただろ。
そういった馬を自分の土俵であるへっぽこ馬場で倒していい気になってるラキ珍馬が、
今の高速馬場で勝てるはずないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから、尊敬も出来ない輩の遠吠えはﾗｲﾌﾞで熱狂出来なかった故の嫉妬心と捉えてる。おわかり？

後ね、私はﾃﾞｨｰﾌﾟを応援してるが、ﾙﾄﾞﾙﾌ当時の装蹄技術では、蹄の薄い彼は競走馬に成れたかも分からないのだからその時点で負け。

上の三冠馬を蹴散らし、下の二冠馬を返り討ちにし
初めてＪＣを勝った日本馬を捻じ伏せた無敗の三冠馬
シンボリルドルフこそ史上最強馬の名にふさわしい

＞成れたかも分からないのだからその時点で負け

さすがにその発想はなかったｗ

連投で悪いが、ﾙﾄﾞﾙﾌのＪＣをどうこう言ってるが、当時外国馬達は府中の枯れ野芝の馬場は堅過ぎて脚元脚元を連発し能力が出せない重いヨーロッパの馬場ならと口を揃えＪＲＡに改善を求めた。

しかし、ﾙﾄﾞﾙﾌのＪＣ時は泥田の不良馬場、完全はパワー勝負にも関わらずﾙﾄﾞﾙﾌはまるで遊んでいるかの如く馬なりで抜け出し粉砕。二着ﾛｯｷｰﾀｲｶﾞｰをどうこう言うが屈指のパワーホースだから出来た芸当。ﾙﾄﾞﾙﾌの調教のような圧勝には只々呆然自失唖然の事実

ルドルフが未勝利級なんて健常者氏でも取らない暴言。

>>756
タップ基地はこんなところに出てくるなよ

世界のルドルフ

ルドルフのダービーは凄かった。
楽勝だったね。
どっかのコピペでハラハラダービーとか言うニワカがいたが、レースを見ていない証拠。

ルドルフが史上最強馬であることを否定するのは
ディープが史上最強馬であるという事を意味しないんだが
ルド厨は低学歴だから理解できないのかな。
ルドルフを否定されるとディープを叩き出すところを見ると
よっぽどディープが気に入らないんだろうな

>>756
ルドルフがパワー勝負に勝利したのではなく、ただでも糞なメンツが
さらに不良馬場で、ロッキーにすら先着出来ない駄走を演じただけ。
所詮ロッキーにさえ先着すれば勝てた低レベルＪＣ。
メンバー的にも内容的にも、タップの方が遥かに強かったｗ

>>761
コピペにマジレス

ルド厨の頃の大学の入りやすさと、今の大学の入りやすさでは全然違う。
一番厳しかったのが今の３０代前半。
２０代以下の大卒はレベルが低すぎるわ。

ルド厨は深夜に宇宙競馬を語り出す人達ですからｗ

ルドルフ叩きにディープが一番よく使われてる気がす。
連を外せば駄馬と言ってる奴ばかりだったから、凱旋門以降は消え去ったけど

>>765
ディープ厨ｶﾜｲｿｽ

たまたまロッキーが二着に着ただけなのに、それだけで大喜びするバカアンチｗ
あの当時だって、ロッキーが二着なんて予想したのは穴予想屋だけだよｗ
それを、さも順当に二着に来た様に言うなよ、妄想君ｗ

テイオーが種牡馬として通用してないとかいってるやついるけど、あの繁殖の質で
Ｇ１３勝はとんでもなく凄いことだということがわからんやつが多すぎる。
種牡馬なんて繁殖の質あってのものだぞ。
もしテイオーにフジキセキレベルの繁殖がついてれば毎年Ｇ１クラスの馬だしてるよ。
それぐらいあの繁殖の質でＧ１３勝は凄い事。
後、二歳馬でユウターヴェールという素質馬がいるから注目しといてくれ。

768さんその通りですね！その馬注目して置きます。

今年のJCもひどいメンバーだなｗ

昔の冬枯れの中山は、半ばダート化してることもあったな。　あれはあれで趣あって良かったんだが、今の馬場見るとJRAの努力含め時代を感じる。
ルドルフが今なら、ディープが昔ならという検証しようもない議論は不毛だろう。
個人的にはどちらも強すぎて好きじゃなかったが、その時代を代表する名馬だと思う。
ルドルフ越えというのは７冠という実績面での話なんだろうが、地方・海外含めレース体系も環境も異なるため、たとえアグネスデジタルのように場所・条件問わず走って７冠を越える馬が出たとしても、比較が難しいため水かけ論にしかならないように思う。
ルドルフは過去の馬でその実績も過去のもの。　それを現代に持ってきてルドルフ越えと言うことに無理がある。
ディープ越えならまだしも、今さら過去の馬のルドルフを引き合いに出さなければないほど他に強い馬がいなかったわけでもないだろう。

そんな話を先日飲み屋で知り合いの馬主さん達と話してたら、１８くらいの女の子に「いい年して」と鼻で笑われた悲しい現実。

テイオーが種牡馬として駄目だから繁殖も回って来ないんだろうにｗ
それでも毎年６０頭ぐらいはお情けで種付けさせてもらってるんだから感謝すべき
まあテイオーなんてただの社台の客寄せパンダに過ぎないってこったなｗ

でも、ルドルフのＪＣのメンバーの方がひどいと書くんでしょうね。
アンチの方々は。ルドルフのＧ�T７勝はそんなに軽いのか。

かるい

また負けた腹いせに昔の馬叩いてんのか？

>>772
もっとも繁殖の質が高かった（高いといってもたかが知れているが）テイオー初年度産駒の生産年度別の産駒成績は全体で６位。
同期のサクラバクシンオーやフジキセキよりも上。

>>772
お情けで毎年６０頭も種付けさせてもらえるほど生産の世界は甘くはない
人気馬といえども駄目ならオグリのように種付け数は１桁まで落ちる

>>775
なんかそうみたい。

それで見切られるんだからその程度の評価しか得られなかっということだなｗ

>>763
なんか、この書き込みに既に負け組臭さが漂う
いつまでも自分の時代は受験が大変だったて嘆いても惨めなだけですよ

日本の大学なんて大したことないんだから。
馬も学歴も欧米が上。

>>767
天の邪鬼な穴予想屋にしか相手にされなかったロッキーが２着に来るほど
レースのレベルが糞だったわけだ。正に史上最低レベルのＪＣ。
そんなレースを勝ったぐらいで何を勘違いしたか「世界のルドルフ」ｗｗｗ

>>781
こいつは全く競馬を分かってない素人だな。
ゲームか何かと勘違いしてるんじゃないか？

テイオーが繁殖に恵まれてないなんて言ってる池沼が居るが
キングヘイローに比べたら遥かに恵まれた環境だったろ
それにシュクルの母ヤマニンジュエリーはティファニーラスの仔でニジンスキーの持ち込みという超がつく良血
トウカイポイントの母もパロクサイドから続く社台の名牝系
下級条件走ってるテイオーの仔を見ても社台の輸入牝馬の仔が結構居るし
むしろ成功させようと必死になっていたと思うね

>>781
間違えるなよｗ
「宇宙のルドルフ」だぞｗ
そんな間違いされたら、ルド厨も怒るよｗ

ルドルフが勝ったJCよりは、ロブロイのJCの方がレベル高いな。

>>770
今年のＪＣはディープ、ハーツにびびって来ないだけでしょ
まともな外国馬を招待しなかった８５年とは違う

とりあえずだ、映像ですらルドを見たことがないのに、ルドを叩いてる奴は名乗り出ろ

>>782
お前がゲーム厨だからって一緒にすんなｗ　お前の大好きなゲームの中では>>747らしいぞ。
お前と考えが一致してるじゃねーかｗ　さすがゲームでしか競馬を知らない奴はひと味違うなｗ

GRのシンザン、セントライトやトキノミノル、クリフジは半端じゃないからな

>>786
お前の頭は本当に都合よくできてるんだな？　何でディープ・ハーツに「びびって」レールリンクや
プライドが来ないのに、名前も聞かないような、G2/3レベルが来るんだよ・・・（ウィジャはともか
くとしても）　頭を使ってもう少し考えたらどうだ？　JCなんぞ今更来る価値がないんだよ。少なく
とも、わざわざ地球の裏側までやってくる価値のあるレースじゃない。JCDのヒドさも、日本のレース
には、わざわざ超一流を参戦させるだけの価値がないって言う意味では、参考にはなるだろう。

でもね仮にディープやハーツが勝っても、ルドのJCを「相手が弱いから勝てた」って言っちゃうと、同
じように「ディープも相手が弱いから勝てた」って言われちゃうもんなんだよ。だって事情はどうであれ
相手が弱いってことは変らないだろ？

ルド厨にゲーム厨が多いのは間違いない
ルドルフの現実は悲惨すぎる

ゲームの弊害でルドルフが本気で最強と思い込んでる哀れな人が多いのか

>>786
これを本気で言っているなら、恥ずかしいと思うぞ。

＞わざわざ地球の裏側までやってくる価値のあるレースじゃない。JCDのヒドさも、日本のレース
には、わざわざ超一流を参戦させるだけの価値がないって言う意味では、参考にはなるだろう。

その通り。ルドルフの勝ったＪＣ＝現在のＪＣＤ。

>>791
あのよ、「普通に」考えて、多分年齢層が低いぶん、ここのディープ基地とかの方が、ゲーム厨は多い
と思うぞ？ｗ　

>>795
ところでどこにディープ基地がいるんだい？
まあルド厨は何かにつけてはディープディープだから分かりやすい

>>796
俺は別にルド厨じゃないんだがな。例えばエルやディープの方が強いと思ってるし。俺ウンスが好きなんよ。
何でルド厨と言われるのかね。そうじゃないって以前言ったはずだけどな。全部読んでるお前なら知ってる
だろ？　

ところで、お前と違って、最初から全部読んでるわけじゃないから、「どこに」なんて聞かれても知らんよ。
ただディープを引き合いに出してた奴はいた。でも全部がそうじゃないってことは知ってるから「とか」って
言ったんだ。何か不満だったかい？　じゃあアンチって言い直そうか？　それも気に食わないんなら、リクエ
ストをどうぞ。　

結局アンチディープのルド厨かよ

コテからすでに厨丸出しだからな

>>798
君には何故か797がそう読めちゃうわけだな。はははっ！そうかそうか

よくいるんだよこういう
俺は〜厨じゃありませんがなんて言ってどうでもいい馬を隠れ蓑にする厨が

>>801
まあ・・・好きにしてくれ・・ｗ

セイウンスカイとその子供達-3頭目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1155954812/l50


とりあえずここでやれ。お前のカキコは無いようだがねｗ

最強のダービー馬の書き込み抽出してみたら
二言目にはディープが出てくるねｗ

まあディープ厨なんて、薬物問題で本スレ以外全滅したからな。
JCで負ければ完全沈黙

ルドルフなんて正直な話ワンモアチャッターより弱いでしょ

>806
いつも思うんだが、意味ないぞ。

シンボリルドルフが最強だって？
競馬のレベルが低い時に勝っただけで笑わせるな（ｗ
ドラゴンボールのラディッツって知ってるか？そう悟空の兄さんだ
やつが地球に来た時な「史上最強の戦士」なんて言われてたんだぜ
所詮ルドルフもそんなもんだ
フリーザレベルのオペには敵うわけありません（ｗｗｗｗｗ

>>808
馬鹿。オペはスーパーサイヤ人3だろ

>>808-809
オペ基地は消えろよｗ

上の二冠馬を蹴散らし、下の準三冠馬を返り討ちにし
史上唯一古馬王道GIを完全制覇しすべての日本馬を捻じ伏せた無敵の七冠馬
テイエムオペラオーこそ史上最強馬の名にふさわしい

ぶっちゃけコレのパクリだけどねｗ

753:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2006/11/11(土) 07:11:39 ID:iWSL405T0
上の三冠馬を蹴散らし、下の二冠馬を返り討ちにし
初めてＪＣを勝った日本馬を捻じ伏せた無敗の三冠馬
シンボリルドルフこそ史上最強馬の名にふさわしい

せめて国際Ｇ�Tの一つでも勝ってないと最強とは言えないよね

>>783
他の種牡馬と比較して客観的に判断してみろ。　産駒７０頭前後で初年度生産年度別で６位の馬だぞ。
成功させようと必死なのはジャングルポケットみたいなのをいう。

>>783
種牡馬として成功させようとしているかどうかは初年度産駒をみればわかる。
社台系が初年度にテイオーにつけた繁殖牝馬は、サイネラ、ダイナドライブ、タレントダンサー、テキサスブロンコ
ファッションセンス、フォアフロント、ベリーグッド、マックホープのみでこれらの産駒はいまだに何付けても走る子をだしてない。
ちなみにマッチポイントは今は買い戻しているが、当時は他牧場に売られていて社台系がつけた牝馬に含まない。
これでは社台にはテイオーを成功させる気があるとは到底思えない。

ID:gh7kNxXD0って宇宙規模のバカだなｗ

98年度ファーストシーズンサイヤー(中央+地方)成績
順位 種牡馬名 産地 出走頭数 勝馬頭数 勝利回数 入着賞金(千円単位) 勝馬率 アーニングindex
1位 アフリート 米国 27 11 15 172,149 0.41 2.46
2位 サクラバクシンオー 早来 37 17 19 134,573 0.46 1.40
3位 ラストタイクーン 愛国 19 7 11 113.758 0.37 2.31
4位 ウイニングチケット 静内 32 16 21 99,096 0.50 1.19
5位 フジキセキ 千歳 32 13 13 97,485 0.41 1.17
6位 アルカング 米国 35 16 25 94,661 0.46 1.04
7位 シルヴァーエンディング 米国 11 4 8 80,474 0.36 2.82
8位 グルームダンサー 米国 34 9 9 68,530 0.26 0.78
9位 トウカイテイオー 新冠 23 6 6 66,305 0.26 1.11
10位 ホワイトマズル 英国 20 10 12 54,353 0.50 1.05

９位じゃん
産駒数結構あるし

俺がいってるのは初年度産駒の地方を抜いた生涯成績。
だからトウカイポイントのマイルチャンピオンシップの賞金なども含まれることになる。
テイオー産駒は古馬になってから走った馬が多いからそこでの賞金が加算されてサンデーやトニービン等を含めた全体で６位となった。

生涯成績ってｗ
まあファーストシーズンサイアーで３位ぐらい入っておかないとお先真っ暗だもんなｗ
マックイーンですら２位か３位だった希ガス

ようは１９９６年産駒のみでの全種牡馬の生涯獲得賞金でのランキング。

テイオーの初年度産駒にグッバイヘイローの仔がいたよな
酷い駄馬だったがｗ

>>820
それでもナスルエルアラブ産駒の駄馬よりはるかにマシだったぞｗ

('・ω・`)ションボリルドルフ

１４戦２勝の駄馬パーソロンみたいな汚物血統もようやく淘汰されるなｗ

何かリアルで嫌なことでもあったのか？

ルドのＶＴＲみると他の馬が弱すぎるように見える。
みんな脚上がりまくってるもん。

ルドルフは最弱時代の糞面子に恵まれただけのラキ珍名馬。
真性ルド厨にはそれが分からんのですｗ

>>826
あんたには何がわかるんだと小一時ｋ(ry

ギャロップダイナに負けてる駄馬が最強だって（笑）

和田共弘「シンボリルドルフは二軍。」

>>825
シービーの菊花賞みてみろよｗ
上がり３８秒の鬼脚で豪快に追込み決めるからｗ
でね、笑っちゃうのは他の馬がみんなバテてるのｗｗｗ

ルドルフの旧五歳有馬記念を見ても弱いとか良く言えるよ。

>>831
よわいよ
ルドルフじゃなくて相手がねｗ

>>830
まぁ今の温い直線ﾖｰｲﾄﾞﾝ競馬とは違うからな

>>833
そうそう。
ニワカには当時の上がりの数字しかわからないから
こんな滑稽な事しか突っ込めないんですよね。

本当にニワカって不憫ですよね。

じゃ道中シービーの前の位置にいた馬はなにしてたの？
ニワカにも教えてよｗ

>>833
競走馬のレベルが上がってスピード瞬発力が増すほど
仕掛けは遅れるもの
競馬後進国程消耗戦をやっている

>>836
では、上がり３２．８で京都大賞典を勝ったスイープトウショウが、
なぜ秋の天皇賞では上がり３４．６しか出せないのか。
ちなみに、この馬は昨年の秋の天皇賞では３２．８の上がりで５着。
数字ばかりでは何も分からない。仕掛けが遅れれば前の馬には届かない。

また、836さんの理屈では、ダイワメジャーの秋の天皇賞は競馬後進国の
レースになる。

じゃ質問を変えるよ
エアグルーヴ
メジロドーベル
トゥザヴィクトリー
を最強な順に教えてよｗ
ニワカ的にはエア＞ドーベル＝トゥザだよ
基地でもアンチでも回答権あるでよ

ヤマニンシュクル・・・
テイオーの血が・・・・・・orz

>>839
ホントかどうかはまだ分からないのでは？

>>839
あの程度で予後は殆ど考えられないよ。
どの道引退が近い馬ですし。

ちなみに無事に繁殖入り出来ると思いますよ。

>831
ミホシンザンはルドルフ（岡部）には眼中に入ってなかったが歴代でも強いレベル。
ディープには及ばないがロブロイ・クラスよりかは上位ではなかろうか。

ロブロイの方が遥かに上だよｗ

>>836
[競馬後進国程消耗戦をやっている ]
消耗戦やってたバルバロとバーナーディニで今年の米３冠だがな。。別にﾆﾜｶでも何でもいいがもう少しまとも
なことが言えないのか？今の馬とルドのどっちが強くてもいいが、例えば>>837と>>838じゃあ、どう見ても>>837
の方がまともに見える。

あのよ、今の馬が今の馬場で、昔の馬に負けてちゃ話にならんのよ。レベルも上がってるだろうし、そうでなきゃ
困るんよ。誰だってレベルの高い馬のレースを見たいからな。ただね、大学のレポート程度でもお話にならないよ
うなこと書いて、言い負かしてる気分になるのは止めろって。みっともないから。。

何だよ「最強な順に教えてよｗ ニワカ的にはエア＞ドーベル＝トゥザだよ 」って。ﾆﾜｶなんだろ？何故ﾆﾜｶのお前
が世代の違う馬の強さに順位をつけれるんだよ？　そして一体「エア＞ドーベル＝トゥザ」だからって、それが何
なんだよ？　一体何が言いたいのかはさっぱり解からんが、せめて理由を理論的に（ﾆﾜｶだったらﾆﾜｶなりでいいか
ら）語ってからエラそうに言えよ、子どもじゃないんだから・・・お前のは「ただ言ってるだけ」。マジで頼むわ

>>844
最後の４行は>>838に対してね。

今日のエリザベス女王杯も競馬後進国のレースになります。

＞最強のダービー馬
お前ってさ、職場で若い連中の話題に知ったかぶってクビ突っ込んでウザがられるタイプだろ？ｗ

>>845
なんでエア、ドーベル、トゥザかというと、それぞれ違う実績、違う強さをもってるからさ
いちいち強敵に挑んで返り討ちばっかりのエア
ドーベルはGI5勝、エ女では直接対決でエアにも勝っている。
トゥザはいわば谷間世代、ボコボコ負けるが、一応牝馬のフラッグシップのオークス、オーシャン以下にはエ女で勝ってはいる。
このなかでは唯一海外実績ドバイWC２着の大銀星がある。

これら馬の順位づけでその人が何を重視して強さを考えているか狭間見えると思ったんだけどねｗ
興味がないなら答えなくていいよｗ
次は大学レポート並の内容をがんがって考えるからｗ
じゃあね(^_^)/~

>>848
この３頭だけ指定されたら、垣間見えない要素も多いと思うが。

ルドルフの戦績こそ、低レベル時代の、糞馬ばかりが相手の、温い競馬によって抽出された副産物と言えるだろう。
それが最も顕著にバレたのが米遠征だ。米のＢ級レベルのＧ１ですら、その流れに全く適応出来ずジリ貧の大惨敗。
２０年前に比べ格段に進歩した現在の日本馬は、バルクやデルタ程度の馬ですら楽に海外でＧ１を勝ててしまう。
そんな時代の変化を体感出来ず、今尚ルドルフが最強などと本気で言ってる様では、愚か者の謗りを免れ得まい。

まあルドルフの頃は競馬の進歩と逆行するようなことをお上主導でやってたんだもんなぁ
そりゃ世界で通用する訳ないよ

>>848
これだけで垣間見ようと考えるのが・・・弱ったな・・

岡部さんに
「今まで騎乗した馬で一番強い馬はどの馬ですか。」と聞けば結論出るんじゃね？

>>852
答える気がねぇならしつこくアンカーつけるなカス
グズグズ文句垂れるならお前が大学レポート並の代案出せやアホ

武豊が乗って来た一流馬＞＞＞＞＞＞＞岡部が乗って来たそれ

ドバイＷＣ２着が金星だと思う人ってこの中にいるのか？

>>850
「糞馬ばかりが相手の、温い競馬」
今年のＪＣとＪＣダートのメンバーのジョボさはどう説明するのだろうか。
フルゲート割れが確定のＪＣなんてそれこそ「糞」じゃないのか。しかも
外国招待馬はＪＣ２頭にＪＣダートは０頭。時代の変化をどうやって体感
すればいいのか。「日本馬のレベルが高いから来なくなった」なんて答え
をするのか。

>>837
それは高速馬場という不確定要素を追加することにより
仕掛けのちょっとしたタイミングで勝ち負けが変わるようにして、
適度に波乱を演出し馬券売り上げを向上させるため。
欧州のような馬場でやったら決め手のある馬ばかりが好走する。

>>858
決め手のある馬が好走できないのが欧州の馬場ではないの？
ディープインパクトは３着でしたが。
馬券の売り上げも下がる一方ですし。

>>859
決め手があるから苦手な力のいる馬場でも
3着にはいれたんじゃないかｗｗ
ディープは高速馬場での瞬発力勝負に対する適正が凄いわけで。
馬券の売り上げが下がるのは景気や娯楽の多様化も関係する。
じゃあ聞くが毎回1から3番人気までで決着する競馬なんて
賭けとして成立するか？だから欧州はブックメーカーが2歳の秋から
ギニーの発売をしてるわけで。

最強のバービー馬←やっぱこいつ馬鹿だわｗ
三流大のレポ以下の糞レスしか出来ねえわけだぜｗ

「景気や娯楽の多様化」という言い訳がどこまでどう関係するのだろう。

毎回１〜３番人気で決着する競馬も成立するかって、馬券が売られて
それを買う人がいれば、成立するんじゃないんですか？９４年の秋の
Ｇ�Tはそれこそ人気馬が勝って（１番人気�D�@�@�@�A�D�@�@�@）、
配当も安かったけどしっかり売れてました。仮に本当に１〜３番人気
の馬で決まるレースばかりなら、大口客がバンバン買ってくれますよ。

今の競馬は「適度な荒れ方」をしないから、大口客も普通の客も当たら
ないといって離れていくのです。

797 ：最強のダービー馬：2006/11/11(土) 22:14:15 ID:ip8kENQl0
>>796
俺は別にルド厨じゃないんだがな。例えばエルやディープの方が強いと思ってるし。俺ウンスが好きなんよ。
何でルド厨と言われるのかね。そうじゃないって以前言ったはずだけどな。全部読んでるお前なら知ってる
だろ？　

ところで、お前と違って、最初から全部読んでるわけじゃないから、「どこに」なんて聞かれても知らんよ。
ただディープを引き合いに出してた奴はいた。でも全部がそうじゃないってことは知ってるから「とか」って
言ったんだ。何か不満だったかい？　じゃあアンチって言い直そうか？　それも気に食わないんなら、リクエ
ストをどうぞ。　

>>862
多様化は大きく関係する。ネットやペイチャンのおかげで全体的に分散しちゃってるもん。
1から3番人気ばかりで決着したら回収率が悪すぎて、そこまで金額突っ込むなら
株をやったほうが安全と小金もちは思うだろうし、貧乏人はつまらないから離れていく。
荒れ方で競馬人気が左右されるとは思わない。
90年前半は景気は悪かったけどまだ倒産やリストラの嵐が吹き荒れてたわけじゃない。
90年後半から失業者や低所得者層が本格的に増えだした。
ただでさえ全体のパイが減ってるんだから売り上げは落ちるだろ。

ルドルフが未勝利級なんて健常者氏でも取らない暴言。

ルドルフがパワー勝負に勝利したのではなく、ただでも糞なメンツが
さらに不良馬場で、ロッキーにすら先着出来ない駄走を演じただけ。
所詮ロッキーにさえ先着すれば勝てた低レベルＪＣ。
メンバー的にも内容的にも、タップの方が遥かに強かったｗ

ルドルフのＧ�T７勝はそんなに軽いのか。

かるい

天の邪鬼な穴予想屋にしか相手にされなかったロッキーが２着に来るほど
レースのレベルが糞だったわけだ。正に史上最低レベルのＪＣ。
そんなレースを勝ったぐらいで何を勘違いしたか「世界のルドルフ」ｗｗｗ

ルド厨にゲーム厨が多いのは間違いない　ルドルフの現実は悲惨すぎる

ゲームの弊害でルドルフが本気で最強と思い込んでる哀れな人が多いのか

せめて国際Ｇ�Tの一つでも勝ってないと最強とは言えないよね

ルドルフは最弱時代の糞面子に恵まれただけのラキ珍名馬。

ルドルフの戦績こそ、低レベル時代の、糞馬ばかりが相手の、温い競馬によって抽出された副産物と言えるだろう。
それが最も顕著にバレたのが米遠征だ。米のＢ級レベルのＧ１ですら、その流れに全く適応出来ずジリ貧の大惨敗。
２０年前に比べ格段に進歩した現在の日本馬は、バルクやデルタ程度の馬ですら楽に海外でＧ１を勝ててしまう。
そんな時代の変化を体感出来ず、今尚ルドルフが最強などと本気で言ってる様では、愚か者の謗りを免れ得まい。