シンボリルドルフ越えサラブレッドはいつ誕生？８

ヤマニンシュクル・・・
テイオーの血が・・・・・・orz

>>839
ホントかどうかはまだ分からないのでは？

>>839
あの程度で予後は殆ど考えられないよ。
どの道引退が近い馬ですし。

ちなみに無事に繁殖入り出来ると思いますよ。

>831
ミホシンザンはルドルフ（岡部）には眼中に入ってなかったが歴代でも強いレベル。
ディープには及ばないがロブロイ・クラスよりかは上位ではなかろうか。

ロブロイの方が遥かに上だよｗ

>>836
[競馬後進国程消耗戦をやっている ]
消耗戦やってたバルバロとバーナーディニで今年の米３冠だがな。。別にﾆﾜｶでも何でもいいがもう少しまとも
なことが言えないのか？今の馬とルドのどっちが強くてもいいが、例えば>>837と>>838じゃあ、どう見ても>>837
の方がまともに見える。

あのよ、今の馬が今の馬場で、昔の馬に負けてちゃ話にならんのよ。レベルも上がってるだろうし、そうでなきゃ
困るんよ。誰だってレベルの高い馬のレースを見たいからな。ただね、大学のレポート程度でもお話にならないよ
うなこと書いて、言い負かしてる気分になるのは止めろって。みっともないから。。

何だよ「最強な順に教えてよｗ ニワカ的にはエア＞ドーベル＝トゥザだよ 」って。ﾆﾜｶなんだろ？何故ﾆﾜｶのお前
が世代の違う馬の強さに順位をつけれるんだよ？　そして一体「エア＞ドーベル＝トゥザ」だからって、それが何
なんだよ？　一体何が言いたいのかはさっぱり解からんが、せめて理由を理論的に（ﾆﾜｶだったらﾆﾜｶなりでいいか
ら）語ってからエラそうに言えよ、子どもじゃないんだから・・・お前のは「ただ言ってるだけ」。マジで頼むわ

>>844
最後の４行は>>838に対してね。

今日のエリザベス女王杯も競馬後進国のレースになります。

＞最強のダービー馬
お前ってさ、職場で若い連中の話題に知ったかぶってクビ突っ込んでウザがられるタイプだろ？ｗ

>>845
なんでエア、ドーベル、トゥザかというと、それぞれ違う実績、違う強さをもってるからさ
いちいち強敵に挑んで返り討ちばっかりのエア
ドーベルはGI5勝、エ女では直接対決でエアにも勝っている。
トゥザはいわば谷間世代、ボコボコ負けるが、一応牝馬のフラッグシップのオークス、オーシャン以下にはエ女で勝ってはいる。
このなかでは唯一海外実績ドバイWC２着の大銀星がある。

これら馬の順位づけでその人が何を重視して強さを考えているか狭間見えると思ったんだけどねｗ
興味がないなら答えなくていいよｗ
次は大学レポート並の内容をがんがって考えるからｗ
じゃあね(^_^)/~

>>848
この３頭だけ指定されたら、垣間見えない要素も多いと思うが。

ルドルフの戦績こそ、低レベル時代の、糞馬ばかりが相手の、温い競馬によって抽出された副産物と言えるだろう。
それが最も顕著にバレたのが米遠征だ。米のＢ級レベルのＧ１ですら、その流れに全く適応出来ずジリ貧の大惨敗。
２０年前に比べ格段に進歩した現在の日本馬は、バルクやデルタ程度の馬ですら楽に海外でＧ１を勝ててしまう。
そんな時代の変化を体感出来ず、今尚ルドルフが最強などと本気で言ってる様では、愚か者の謗りを免れ得まい。

まあルドルフの頃は競馬の進歩と逆行するようなことをお上主導でやってたんだもんなぁ
そりゃ世界で通用する訳ないよ

>>848
これだけで垣間見ようと考えるのが・・・弱ったな・・

岡部さんに
「今まで騎乗した馬で一番強い馬はどの馬ですか。」と聞けば結論出るんじゃね？

>>852
答える気がねぇならしつこくアンカーつけるなカス
グズグズ文句垂れるならお前が大学レポート並の代案出せやアホ

武豊が乗って来た一流馬＞＞＞＞＞＞＞岡部が乗って来たそれ

ドバイＷＣ２着が金星だと思う人ってこの中にいるのか？

>>850
「糞馬ばかりが相手の、温い競馬」
今年のＪＣとＪＣダートのメンバーのジョボさはどう説明するのだろうか。
フルゲート割れが確定のＪＣなんてそれこそ「糞」じゃないのか。しかも
外国招待馬はＪＣ２頭にＪＣダートは０頭。時代の変化をどうやって体感
すればいいのか。「日本馬のレベルが高いから来なくなった」なんて答え
をするのか。

>>837
それは高速馬場という不確定要素を追加することにより
仕掛けのちょっとしたタイミングで勝ち負けが変わるようにして、
適度に波乱を演出し馬券売り上げを向上させるため。
欧州のような馬場でやったら決め手のある馬ばかりが好走する。

>>858
決め手のある馬が好走できないのが欧州の馬場ではないの？
ディープインパクトは３着でしたが。
馬券の売り上げも下がる一方ですし。

>>859
決め手があるから苦手な力のいる馬場でも
3着にはいれたんじゃないかｗｗ
ディープは高速馬場での瞬発力勝負に対する適正が凄いわけで。
馬券の売り上げが下がるのは景気や娯楽の多様化も関係する。
じゃあ聞くが毎回1から3番人気までで決着する競馬なんて
賭けとして成立するか？だから欧州はブックメーカーが2歳の秋から
ギニーの発売をしてるわけで。

最強のバービー馬←やっぱこいつ馬鹿だわｗ
三流大のレポ以下の糞レスしか出来ねえわけだぜｗ

「景気や娯楽の多様化」という言い訳がどこまでどう関係するのだろう。

毎回１〜３番人気で決着する競馬も成立するかって、馬券が売られて
それを買う人がいれば、成立するんじゃないんですか？９４年の秋の
Ｇ�Tはそれこそ人気馬が勝って（１番人気�D�@�@�@�A�D�@�@�@）、
配当も安かったけどしっかり売れてました。仮に本当に１〜３番人気
の馬で決まるレースばかりなら、大口客がバンバン買ってくれますよ。

今の競馬は「適度な荒れ方」をしないから、大口客も普通の客も当たら
ないといって離れていくのです。

797 ：最強のダービー馬：2006/11/11(土) 22:14:15 ID:ip8kENQl0
>>796
俺は別にルド厨じゃないんだがな。例えばエルやディープの方が強いと思ってるし。俺ウンスが好きなんよ。
何でルド厨と言われるのかね。そうじゃないって以前言ったはずだけどな。全部読んでるお前なら知ってる
だろ？　

ところで、お前と違って、最初から全部読んでるわけじゃないから、「どこに」なんて聞かれても知らんよ。
ただディープを引き合いに出してた奴はいた。でも全部がそうじゃないってことは知ってるから「とか」って
言ったんだ。何か不満だったかい？　じゃあアンチって言い直そうか？　それも気に食わないんなら、リクエ
ストをどうぞ。　

>>862
多様化は大きく関係する。ネットやペイチャンのおかげで全体的に分散しちゃってるもん。
1から3番人気ばかりで決着したら回収率が悪すぎて、そこまで金額突っ込むなら
株をやったほうが安全と小金もちは思うだろうし、貧乏人はつまらないから離れていく。
荒れ方で競馬人気が左右されるとは思わない。
90年前半は景気は悪かったけどまだ倒産やリストラの嵐が吹き荒れてたわけじゃない。
90年後半から失業者や低所得者層が本格的に増えだした。
ただでさえ全体のパイが減ってるんだから売り上げは落ちるだろ。

ルドルフが未勝利級なんて健常者氏でも取らない暴言。

ルドルフがパワー勝負に勝利したのではなく、ただでも糞なメンツが
さらに不良馬場で、ロッキーにすら先着出来ない駄走を演じただけ。
所詮ロッキーにさえ先着すれば勝てた低レベルＪＣ。
メンバー的にも内容的にも、タップの方が遥かに強かったｗ

ルドルフのＧ�T７勝はそんなに軽いのか。

かるい

天の邪鬼な穴予想屋にしか相手にされなかったロッキーが２着に来るほど
レースのレベルが糞だったわけだ。正に史上最低レベルのＪＣ。
そんなレースを勝ったぐらいで何を勘違いしたか「世界のルドルフ」ｗｗｗ

ルド厨にゲーム厨が多いのは間違いない　ルドルフの現実は悲惨すぎる

ゲームの弊害でルドルフが本気で最強と思い込んでる哀れな人が多いのか

せめて国際Ｇ�Tの一つでも勝ってないと最強とは言えないよね

ルドルフは最弱時代の糞面子に恵まれただけのラキ珍名馬。

ルドルフの戦績こそ、低レベル時代の、糞馬ばかりが相手の、温い競馬によって抽出された副産物と言えるだろう。
それが最も顕著にバレたのが米遠征だ。米のＢ級レベルのＧ１ですら、その流れに全く適応出来ずジリ貧の大惨敗。
２０年前に比べ格段に進歩した現在の日本馬は、バルクやデルタ程度の馬ですら楽に海外でＧ１を勝ててしまう。
そんな時代の変化を体感出来ず、今尚ルドルフが最強などと本気で言ってる様では、愚か者の謗りを免れ得まい。

週末の盛り上がりはイマイチだったようだな。どうも「最強のダービー馬」とかいう
ジジィが出て来た途端、一気にスレのムードが白けるというのが、アンチ・ヲタの
垣根を越えた共通認識ではないだろうか？　このジジィは逝ってよしだなｗ

とりあえず、初めてこのスレを訪れた方々にもここの趣旨が理解出来るよう、
ルドルフが最強に値しない鈍馬であることを看破した、
健常者達の代表的なレスポンスを貼っておこう。
>>58-78
>>80-99
>>535-537
>>638-643
以上をすべて読めば、ルドルフがいかに時代に恵まれただけ
の鈍馬であったかが、健常者であれば理解出来るはずだ。
（これが理解出来ねえ奴は競馬は止めたほうがいい。
センスの無え池沼は、胴元を太らすだけで身を滅ぼすだけだ。）

今後も、ルドルフが最強などとの賜る、感性の腐った認知障のゴミ共にトドメを刺す、
健常者の皆さんからの活きのいいレスをジャンジャン貼って行きますＹＯ！

ルドルフ叩いてる人達がやたらと「ルドルフ最強」という言葉にこだわってるだけで、他の人はそんなこと言ってないように見えるんだが。
ルドルフはリアルタイムで見てたが、印象的には強いというよりレースが上手い馬だと思う。
当時から見てる人でルドルフが名馬だと思う人は多いだろうが、今でも最強なんて言う人は明らかな煽り目的の人以外いないんじゃないか？
ルドルフ叩いてる人達はスレ主の煽りのせいなのか、自分と意見違う人＝ルド厨と勘違いしているような。
自分の意見と違うからって暴言返してたら、子供のケンカでしょう。

>>856
それでいい、それでまったくかまわない
ドバイWCの格が足りないってことはないだろうから、
・ダートだから評価外
・出走馬のレベルが例年より低かったから
・単に展開に恵まれての２着だから
たぶん理由はこんな感じだと思うんだけど、そうした理由で３頭のなかでトゥザが３番目になるならなるで、まったくかまわない。
なぜならそういう意見を聞くための質問だから。

あー、それから最後に・・・




一応、大銀星って書いてるからねｗ

>>864
それは高速馬場という不確定要素を追加することにより
仕掛けのちょっとしたタイミングで勝ち負けが変わるようにして、
適度に波乱を演出し馬券売り上げを向上させるため。

要は、この策は景気と多様化で失敗したということですね。
売り上げアップのために、高速馬場をＪＲＡが仕組んだとは思いませんが。

そもそも、ルドルフがシンザンを超えたと言えるのかどうか微妙なところ。

ごめん、トゥザ、オークス勝ってないんだったorz
レス流れちゃったからどうでもいいんだけどｗ

>867
叩いてる人‘たち’ じゃなく明らかに
‘１匹’だろw

>>865
[尚ルドルフが最強などと本気で言ってる様では、愚か者の謗りを免れ得まい。]

別にいいじゃねーか、他人が別にどの馬が最強だと思っていようがｗ　そもそもお前に「最強馬」を
見極める相馬眼なんてないんだしｗ　お前が正しいと思っていても、実はそうでないことなんて、た
くさんあると思うぞ？ｗ　お前が「ルド最強」と言う奴がバカだと思うのと同じようにな。　だから
そんなエラそうに物を言うのは止めろって。損するのはお前自身だよ？ｗ

俺が思うに、例えばこの２０年の間に、馬場等色んなことが変ってきたんだけど、でもどう
変ろうが、変化に対応出来なくなった馬・血統は淘汰されてきてるはずなんだよ。で、新し
い環境により馴染める馬・血統が昔に取って代わるんだよ。勿論バブル景気に乗って、海外
から一流馬を買いあさったんだから、血統レベルが上がった事は間違いないだろうし、昔の
馬が今の環境で走れば、当然今では通用しない馬も出てくる。ルドがそうであるかどうかは
知らないが、仮に通用しないとすれば、それはパーソロンが「駄血統」ってことではなく、
今の時代に合わないってことなんだよ。そもそも血統だけで言えばSS自身も大した事ないし、
ウンスがキングヘイローを破ってG1２勝なんてなかったはずだ。世界の大種牡馬サドラーウ
エールズや、ミスプロだって、日本では血統図を塗り替えるような成績は残していない。逆
に言えば、今の馬が昔の環境下で走れば、当然通用しない馬も出てくるはずなんよｗ　SSや
TBだって、あっけなくコロリと負けるかもしれないんだ。

797 名前： 最強のダービー馬 投稿日： 2006/11/11(土) 22:14:15 ID:ip8kENQl0
>>796
俺は別にルド厨じゃないんだがな。例えばエルやディープの方が強いと思ってるし。俺ウンスが好きなんよ。
何でルド厨と言われるのかね。そうじゃないって以前言ったはずだけどな。全部読んでるお前なら知ってる
だろ？　


803 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2006/11/11(土) 22:31:20 ID:8CnZOlBL0
セイウンスカイとその子供達-3頭目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1155954812/l50


とりあえずここでやれ。お前のカキコは無いようだがねｗ

ほんとルド厨って池沼ばかりだよねｗ

ほんと>>873←この馬鹿が出て来るとシラケるなｗ
老婆心ぶって偉そうな説教垂れてテメフェの価値観押し付けてんじぇねーよｗ
嫌われ爺の一生ｗ

ディープはいまだによくわからん馬だが、エルがルドルフ以上な馬とは幾ら何でも思わなかったなｗ
エル現役当時そういう記事、論評よくあったっけ？
今年の春のディープブーム（春天圧勝直後）にはそういう記事やコメントあったのは確かだが。

エルはその年のダービー馬も否定したからな
ルドルフの海外成績がショボさから引き合いに出したくなかったんだろ

エル現役当時、シンザン以上の馬という記事、論評を見たことがないから
誰もエルがシンザン以上の馬とは思ってなかったんだろうな
つまりエルは30年前の馬さえ追い越せていなかったという事だろうな

タイムマシンで連れてくるか、ドラゴンボールで若返らせるかして
今走らせてみたいな。厩舎が藤沢だろうが、鞍上は北村・・・か？

シンザンとエルの勝負は見てみたい気もするな

>>873
よく読めば、いいこと書いていると思うが。
そんなに叩くような内容ではないでしょ。

価値観の押し付けはこのスレなら、みんなやっているでしょうに。
当時を知らないから、みんな引用しまくって。

20年前の馬と今の馬を較べること自体、ナンセンスだな。
馬場も血統も違いすぎる。

つか、何故エルがでてくるのか不思議。

現時点で欧州２０００ｍ以上のＧ１でエル以外に勝った馬がいないから。
クラシックディスタンス芝最高峰と言われる凱旋門賞で、日本調教馬として
最高の成績を残しているから。
その凱旋門賞２着が現役最後のレースになったから、ルドルフ始め他馬との
比較に挙がらなかっただけじゃん。

現時点で欧州２０００ｍ以上のＧ１でエル以外に勝った馬がいないから。

現時点で北米２０００ｍ以上のＧ１でザリオ以外に勝った馬がいないから。

現時点で豪州２０００ｍ以上のＧ１でデルタ以外に勝った馬がいないから。

現時点でドバイ２０００ｍ以上のＧ１でハーツ以外に勝った馬がいないから。

現時点で香港２０００ｍ以上のＧ１でステゴ以外に勝った馬が・・・・・・あ、デジもか。

>>882
>>873は>>876ですね。

>>869
それをやらなかったらもっと売り上げが
下がったとは思わないのか？
経営努力がマーケットの減少を上回れるわけないでしょ。