ディープ禁止薬物総合スレその1２

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 10:13:23 ID:aR819CK10

前　ディープ禁止薬物総合スレッドその11
ttp://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1161366120/l50

能力アップ効果があるなし、常用とかは２の次です。

誰が何故、レース前に投与したのかが最優先です。

今のところ池江の発表待ちの状態です。

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 10:18:08 ID:dgWHNqDy0

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　　　　　　　　　　　＼二)

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 10:42:25 ID:aR819CK10

あげてみる

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 11:15:37 ID:fvRqDvWd0

ディープ禁止薬物総合スレッド
ttp://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1161242585/
ディープ禁止薬物総合スレッドその２
ttp://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1161246371/
ディープ禁止薬物総合スレッドその3
ttp://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1161249004/
ディープ禁止薬物総合スレッドその３(実質４)
ttp://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1161246835/
ディープ禁止薬物総合スレッドその4(実質５)
ttp://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1161260438/
ディープ禁止薬物総合スレッドその４(実質６)
ttp://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1161248609/
ディープ禁止薬物総合スレッドその５(実質７)
ttp://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1161249297/
ディープ禁止薬物総合スレッドその６(実質８)
ttp://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1161305692/
ディープ禁止薬物総合スレッドその７(実質９)
ttp://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1161331173/
ディープ禁止薬物総合スレッドその８(実質１０)
ttp://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1161349483/
ディープ禁止薬物総合スレッドその11
ttp://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1161366120/l50

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 11:16:38 ID:N9gDcWdY0

21 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト投稿日：2006/10/20(金) 09:21:24 ID:C4+/qGiWO
こどもにもわかりやすくたとえてみよう!

・ｼﾞｬﾊﾟﾝｶｯﾌﾟに韓国の史上最強馬ﾌﾟﾙｺｷﾞ号出走!

・韓国から5000人の応援団が東京競馬場に集結!

・ﾚｰﾌﾟﾛ強奪､場内で焼肉食うなどの大騒ぎ!

・ﾌﾟﾙｺｷﾞ号惜しくも三着!

・韓国ｽﾀｯﾌ、ﾌﾟﾙｺｷﾞ号が負けたのは不当な斤量差があったと発言!

・ﾌﾟﾙｺｷﾞ号ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ発覚!

・日本人医師に禁止薬物を混入されたﾆﾀﾞ!

・薬物のせいで、むしろ遅くなった｡本当なら勝ってたﾆﾀﾞ!
↑
いまここ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 11:20:01 ID:fvRqDvWd0

●事実関係
フランス人獣医「処方はしたが、レース前にはやめるように指示」
フランスギャロ「投与は日本側」
池江師　　　　「わからない」

●原因はなんだろう？
フランスギャロ「いたってケアレスミス」
合田氏　　　　「期限前にやめたが体内に残留していたのでは？」
　　　　　　　「陰謀説など、競馬に真剣に携わっている人の発想ではない」
一部メディアと一部ファン「フランス人の陰謀」
池江師　　　　「なぜこんなことになったのかわからない」→消息不明

●どう評価するのか
フランスギャロ「いたってケアレスミスで残念」
JRA　　　　　「最大の汚点」
白井師　　　　「海外遠征では日本以上に気を使うものだが…」
佐々木師　　　「禁止薬物のレクチャーがあったし、
　　　　　　　　今回も同じと思う。よく分からない」
橋田師　　　　「ハーツの場合は日本からもっていったものだけ使った」

現状では疑惑止まり。
関係者のコメント待ちで、断定できるソースも無い。

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 11:26:11 ID:Cz5iHw1r0

>>6
＞一部メディアと一部ファン「フランス人の陰謀」

次回から一部フランス人競馬ファンも追加しといてくれ。

8 ：.：2006/10/22(日) 11:27:07 ID:nR6XzLCe0

>>7
フランス人ファンねぇ（ｗ
日本人の自演じゃねーの
つーか向こうじゃたいして話題にもなってねーだろ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 11:29:40 ID:hm1suVId0

たぶん池江は明日会見するよ
今日はサムソンの３冠達成がかかってるからね
同じように３冠達成した池江は水をさしたら悪いと思い、今は黙ってるんだろう
それほど重大なことなんだろうね

これは面白いことになりそうだぜｗｗｗ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 11:30:18 ID:Cz5iHw1r0

>>8
フランス人の掲示板見てみw

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 11:30:33 ID:aQFzZ0Bf0

基地にとってはそうあって欲しいんだろｗ

12 ：.：2006/10/22(日) 11:48:44 ID:nR6XzLCe0

>>10
みてるよ
少なくても俺が見るフランスサカのある掲示板と同じところの競馬の掲示板はね
で、どこら辺の掲示板でフランスの陰謀のことを大げさに扱ってんだ（ｗ

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 11:53:46 ID:Yr9YiRlG0

18分かけてようやくディープの話題の少ない閑散とした掲示板を見つけた ID:nR6XzLCe0

14 ：.：2006/10/22(日) 11:57:12 ID:nR6XzLCe0

それなりにレスがついて陰謀論扱ってる掲示板を教えてくれ
そうすりゃ納得行くし

陣営みたいにだんまり逃走すんなよ（ｗ

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 11:59:38 ID:umBXlYGL0

ディープ基地に頼もしい援軍

ザ・ワイドの司会者、草野仁が番組でトンデモ“フランス陰謀説”を展開
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000162728.wmv

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 12:06:06 ID:K8KDqGgkO

草野は社台の犬。

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 12:06:26 ID:v84M/UsU0

今朝のサンデーモーニングはディープ事件の情報量がすごく多かったな
張本が「基準が統一されていない各国の競馬統括機関に喝！」って
まともな発言してたし

ダンマリ決め込んだ競馬中継とはえらい違いだな

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 12:09:42 ID:9wVDroPo0

>>17
世界と言うか、基準に関しては日本に喝だよなこの場合は

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 12:11:00 ID:TCsIm3Xj0

まぁ、あんだけのお金の動いてる世界だから
バレないドーピングくらい普通に考えるだろう。
馬主は全然リスクも努力も必要ないし、
オリンピック以上の金が得られるんだからなぁ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 12:13:56 ID:mYIXrZQA0

ＪＲＡ側が「ディープが吸入の治療を受けていたという報告はある」と発言。
これに関連して、国内での吸入治療の有無について尋ねると「一般論として、
せきをする馬や、のどが荒れた馬には、時々することがある」と答えた。

http://hochi.yomiuri.co.jp/horserace/news/20061022-OHT1T00077.htm

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 12:15:09 ID:Rso7CsuM0

>>14
自分で探せよ。
こんなとこに貼ったらアンチの馬鹿どもが押しかけて日本の恥さらして迷惑かけるだろう?

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 12:20:55 ID:9/kFZPf70

吸入が常習だったことがだんだん明らかになってきましたな。

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 12:22:21 ID:zE72lD8I0

アッコにおまかせふざけるな

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 12:24:30 ID:FVEqjYQvO

使用期限後も投与を続けていたとなると厩舎の責任。
池江は真相を知っているはず。止められているのかも知れないがきちんと説明して欲しいね。

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 12:26:23 ID:7tSapXPd0

今日の菊、武は勝たない。

勝っちゃったらイヤでも去年の菊の話・ディープの名前に触れないと
不自然だろ。

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 12:27:07 ID:F7KjtOe60

投稿日時： 2006/10/21 11:47:22
「（いちおう病気だったとして）なぜ、投薬をやめなかったのか」

●事実関係
フランス人獣医「処方はしたが、レース前にはやめるように指示」
フランスギャロ「投与は日本側」
池江師　　　　「わからない」

●原因はなんだろう？
フランスギャロ「いたってケアレスミス」
合田氏　　　　「期限前にやめたが体内に残留していたのでは？」
　　　　　　　「陰謀説など、競馬に真剣に携わっている人の発想ではない」
一部メディアと一部ファン「フランス人の陰謀」
池江師　　　　「なぜこんなことになったのかわからない」→何も言えない。

●どう評価するのか
フランスギャロ「いたってケアレスミスで残念」
JRA　　　　　「最大の汚点」
白井師　　　　「海外遠征では日本以上に気を使うものだが…」
佐々木師　　　「禁止薬物のレクチャーがあったし、
　　　　　　　　今回も同じと思う。よく分からない」
橋口師　　　　「ハーツの場合は日本からもっていったものだけ使った」

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 12:40:20 ID:b2rV2vrS0

>>22
仮に吸入が常用でも合法の治療だから全くＯＫ。問題の薬でもないし。
というか「常用」のソースってでてないような。

武が勝ったとしてもそこら辺はスルーするでしょ。むしろそろそろアドマイヤで
勝たないと････。キッスでも調教師に暗に「位置取りが悪い」っていわれたし。

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 12:41:33 ID:F7KjtOe60

日刊スポーツ

栗東のある調教師は
「これで競馬のイメージが悪くなるのは間違いない。
日本で合法とはいえ、ディープのこれまでの勝利も疑われて当然だろうし、
本当にショックだ」と語った。

（略）

擁護派は少なく、内情を知る調教師もかばいきれないといった感じだ。

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 12:42:06 ID:AfCIumaz0

>>20
遠征前から国内で行っていたとされる吸入薬による治療について
ttp://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2006/10/22/01.html
池江郎師
「せきをしたり、のどが荒れた場合に時々行っていた。
　これはディープインパクトに限らず、他の馬も一緒」

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 12:42:43 ID:R925ejWL0

>>28
おまえの個人的感想による誘導はいらんから

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 12:47:11 ID:mYIXrZQA0

>>29

イケエさんそれ一番ダメじゃん
常習確信犯決定

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 12:48:56 ID:B20D+bIW0

30 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/10/22(日) 12:42:43 ID:R925ejWL0
>>28
おまえの個人的感想による誘導はいらんから

★栗東トレセンでの反応は否定的だ。９５年ダンスパートナーでフランス遠征の経験がある白井師は
「海外遠征では日本以上に気を使うものだが…」と首をひねる。
０４年凱旋門賞にタップダンスシチーで挑み１７着の佐々木晶師も「その時も禁止薬物のレクチャーがあったし、
各薬物の残留期間などを記したペーパーももらった。今回も同じと思う。よく分からないね」と話す。

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 12:49:17 ID:xXRFjIOMO

日テレで巨泉が切るらしいぞ

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 12:50:50 ID:B+WrmV0M0

>>31
咳をしたり喉が荒れていても治療するなっていうのか？
おまえの好きな馬が泣くぞ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 12:51:15 ID:6bg/j2i70

明日引退発表じゃね？

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 12:52:59 ID:B20D+bIW0

★海外競馬に精通する合田直弘氏は「ブラスハットはレース２３日前まで使用可能とされていた薬物の使用を
２５日前にストップさせたのに陽性反応が出た。海外遠征では環境が変わるので馬も便秘になったり、
新陳代謝が落ちることがよくある。そのため、薬物の体内残留期間が思った以上に長くなってしまったのでは
ないか」とし、今回のケースはその可能性が高いとの見解を示した。
　予見不可能なアクシデントとも言える。となれば余計、池江泰郎師をはじめ、関係者の証言などが決め手と
なるだろう。誰が、いつ薬物を投与したかが判明しない限り答えは出てこない。また、一部で部外者の陰謀と
いった報道もされたが合田氏は「陰謀説など、競馬に真剣に携わっている人の発想ではないと思う」とした。

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 12:53:45 ID:ddNZExjk0

巨泉はなにが言いたいのかわからなかった

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 12:54:16 ID:nPdpkzmGO

>>34
その程度で使う薬じゃないから・・・・

陣営は喉飴感覚で使ってたのかな

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 12:56:39 ID:mYIXrZQA0

>>34

JRAはイプラトロピウムが馬に使われると想定してなかったって言ってたし

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 12:58:34 ID:nFa7Ko600

>>38
おまえが風邪ひいても家族に放置されているかわいそうな奴だってことはわかった。

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 12:59:29 ID:eqV3O46x0

>>34
日本では競走馬用にはない薬なんだけど。ｗ
どこから手に入れていたんだろうね。他の馬にも使っていたって。
もうアウトだろ。

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 12:59:37 ID:nFa7Ko600

>>39
日本では、だろう。
フランス人獣医は他の馬にも常用していたんだろう。

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 13:01:43 ID:/wY7SyY80

投与したって別に能力あがらないでしょこれ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 13:02:39 ID:UX/p8JabO

とぶクスリwwwww

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 13:04:01 ID:nFa7Ko600

>>41
日本で競走馬が使っているのはアトロピンっていう吸入剤だとよ。
池江がその話として答えたのをイプラトロピウムだと思わせたい連中がいるんだな。

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 13:04:48 ID:4xao9ZNLO

薬物を使って得た名誉
プライスレス

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 13:05:58 ID:hm1suVId0

もう、みんな早とちりし過ぎｗｗ
批判するならちゃんと調べて批判してね

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 13:06:02 ID:mYIXrZQA0

>>42
池江郎師「せきをしたり、のどが荒れた場合に時々行っていた。
これはディープインパクトに限らず、他の馬も一緒」

って日本で使ってたんだろ

49 ：.：2006/10/22(日) 13:06:17 ID:nR6XzLCe0

>>45
池江が使ってる薬品名を言ったソースはあるんか（ｗ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 13:08:04 ID:K3BSPOwF0

アトロピン
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%94%E3%83%B3

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 13:09:25 ID:vnDxJh9R0

何でわざわざアトロピン使うんだよ。
検出されたら日本でもアウトの薬じゃねえか

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 13:09:52 ID:vWwOjG/r0

>>43
スタミナアップに持って来いですぜ、ダンナ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 13:16:20 ID:uIDU0BB80

日本で検出されない程度でアトロピン系薬剤使ってたんだろ
もともとこっちのほうがメジャーだし、馬にも治療用に使われてる。
フランスで使う訳にはいかなかったんでイプラトロピウムを使ったんでしょ。

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 13:17:27 ID:uIDU0BB80

効き目の上ならイプラトロピウムよりアトロピンのほうが上だがな。

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 13:17:33 ID:uQa/YvEV0

>>6追加

みのもんた　「ハッキリ言うけど日本の恥！」
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1161301333/391-392

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 13:24:48 ID:nrEsQqji0

みのはうざいけど、ディープ陣営は間違いなく恥じだわな。
JRAが汚点と認めて謝ってるし。

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 13:25:53 ID:07g6SFaW0

日本では平気でも外国ではアウトだって事ぐらい流石に知ってるでしょ。
別に他の馬だって日本では使ってるかもしれないし薬には問題ない。
ただどうして凱旋門前に使ったんだろうねぇ。単純なミスなのかもしれないけど。

>>55
勝手に薬使われたのにディープを駄馬だとか言ってるみのもんたは5回死んだ方がいい。

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 13:30:43 ID:nrEsQqji0

>>57
薬に問題ないなら、今後もJRAは禁止薬物にしないね？

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 13:30:47 ID:TcnfcWlh0

一部マスコミが語るフランス陰謀説は笑える。
もう少しまともな話題を頼む。

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 13:31:20 ID:uIDU0BB80

治療目的以外で使ったなら禁止薬物でなくてもアウトだが。

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 13:31:38 ID:QaRZh8q/0

法は「疑わしきは罰せず」だが
賭け事、特に競馬は公が施行してる分「疑わしきは罰せよ」でやらんきゃならんからなぁ
疑いさえもたれちゃいかんのよ

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 13:38:47 ID:pA2WntnP0

池江が語れば大部分の問題が解決するじゃん
なのに何だよ「私はコメントすべき立場にない」って
お前ディープの責任者だろうが、逃げるなよ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 14:38:41 ID:ejja8u9b0

馬用の日本で流通してるアトロピンを持って行く事は出来なかったんだろうか
橋口がハーツを連れて行った時は日本で使っている物だけを使ったって言ってたけど

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 14:53:20 ID:b2rV2vrS0

>>62
そのコメントって池江助手のほうだと思う。
アストロピン使ってるというのはどっからきたんだろね。ソースないし。

結局のところ使用方法を守れかな、禁止薬でも治療に使えるし、ﾔﾊﾞｲ薬という
わけでもない。自分も小児喘息もちで昔薬飲んでたが、あれで走る能力アップ
ていってるﾔｼ信じられん。

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 14:57:35 ID:03kx4qRCO

仮にミスだとしても、業界全体にこれだけ多大な損失を与えて
なんで池江は生きてんの？早く死ねよ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 15:20:16 ID:rtNsHsLz0

結局フランスは、たとえディープが凱旋門賞を勝ってても
失格にする予定だった。以上。

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 15:22:53 ID:nrEsQqji0

力負け３着の馬に陰謀なんてないしなぁ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 15:23:47 ID:U2oCUcTu0

つうか違反なんだから何着でも失格になるのは当たり前

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 15:50:49 ID:jtlmHlnYO

治癒治療ではなく、予防治療に使った場合はどうなるのだろうか。

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 15:55:02 ID:OoTJLmVp0

これフランスにはめられたんじゃ？もし勝っても失格にできるし。

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 16:02:21 ID:MP2C0FwJ0

フランスってこういう謀略が文化としてあるかな？

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 16:03:25 ID:b8mNkkPu0

陰謀説を唱えてる香具師は諦めな
JRAの切り捨て会見や池江の逃走している現状を考えろ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 16:19:47 ID:4xao9ZNLO

もしディープが天皇賞出たら故障しそう・・・。

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 16:21:42 ID:ok8fvAZK0

池江は厩舎解散する気かな？

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 16:41:16 ID:b2rV2vrS0

池江逃走はしてないだろ（ある意味してるか･･）すべて書面、すべてＪＲＡを
通すってことはＪＲＡから何も話すなってことだろうと。
フランスでの不始末だから、あっち片付けるのが優先だし説明はその後かな。

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 16:52:39 ID:zE72lD8I0

ホッコーソレソレー

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 16:59:43 ID:MP2C0FwJ0

オリンピックの次は

競馬ですか・・・・・・

78 ：ﾀﾊﾞﾗ：2006/10/22(日) 17:02:44 ID:SANKRXXS0

　　　／￣￣丶／￣￣＼
　　/　　　　　　　　　　　＼
　/　　　　＿＿＿＿　　　＼　　
/　　　　 /　　　　　　＼　　 |　
|　　　　 |　　　　　　　＼　 |　
|　　　　 / ┏━━''　　'━━　|　薬物はいかんだろｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　/ 　ノ ●)　ヽノ ●）丿　
|　　へ |　　　￣　 |　 | ￣ |　　　　　　　　　　 ,-v-、
|　（δＶ／　　　（　）　 |　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　＼ゝ |　（　　　丿　　　ゝ/　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　＼ |　　　　 ┗━　/　　　　　　　　　　　 /　ﾉﾉノ／／
　　　　　＼.ヽ　　￣ /　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／　＼_＿＿_ ノ　＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、　　ﾉ
　　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ
　　 /　　　'i、／＼　/　　　 >　　　　　　（　`ー''"ｰ'"
　　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ　

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 17:06:00 ID:wRK5HLfe0

ディープ天皇賞回避の模様

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 17:14:57 ID:RywH4y1I0

スポ紙記者達の盲目擁護がイタい
陰謀説匂わせるのは匿名掲示板までに留めるべき

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 17:54:51 ID:nrEsQqji0

263 名前：日刊記者 ◆zAgLUjlGGE 投稿日：2006/10/22(日) 17:44:52 ID:5xkHFOe70
今朝の池江先生のコメントでは、「動きもよくいつでも時計が出せる動き。昨日も言ったとおり
出否に関しては追い切り後に発表する」と言ってたのに急きょ今日発表。
しかも、会見も無しで「これ以上のコメントは勘弁してください」とのこと。

本当にいい加減にして欲しいよ。こちらの立場にもなってほしいわ・・

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 18:07:42 ID:9ZQTTt960

天秋回避は乗り役の問題じゃないの？
豊は３週連続アドマイヤに乗るし。

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 18:18:22 ID:9n6xkAPj0

陰謀説言ってるやつってバカ？
犯人が最初からモロバレじゃん。ばれたら真っ先にフランスのせいにされるだろ。
そんなことわざわざやるわけないだろ。

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 18:20:09 ID:+xOEoc/l0

そんなことを冷静に考えられない基地と、
陰謀っていわないと仕事ができなくなる提灯記者が言ってるんだから仕方ない

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 18:28:20 ID:KGMwORs90

この先薬で3冠勝った馬って語り継がれていくだろうけど

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 18:29:36 ID:9ZQTTt960

ディープの年度代表馬がなくなりましたね。
有馬までは見えてこない。
サムソンで落ち着きそう。

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 18:31:57 ID:KGMwORs90

サムソンもないだろ菊が情けなすぎる

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 18:34:16 ID:phZheViw0

ディープ＝ﾌﾟﾙｺｷﾞ号

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 18:41:21 ID:ydrAh85k0

◇イプラトロピウム
気道が狭まるのを予防する働きがあり、人間用としては気管支ぜんそくの薬として
厚生労働省から認可されている。
副交感神経の働きを抑えるため、戦いや逃走などの際に働く交感神経の働きが相対的に強まり、
興奮剤としても作用する。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/yougo/news/20061020ddm001050006000c.html

心肺機能を向上させるだけでなく興奮剤としても作用するとあるから
完全にドーピングです。
本当にありがとうございました。

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 18:44:03 ID:rjKp4C3O0

サムソンはJCか有馬かは知らんけど、どっちか勝てたなら年度代表いけるだろう
ディープが年度代表馬はたとえこの後いくつ勝とうがちょっとイメージ的にマズいな
競馬詳しくないウチの母でも「薬馬」と言ったら分ったくらいだし

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 18:44:27 ID:b2rV2vrS0

>>85
フランスと日本のレースを一緒の扱いにするのは、考えるのがめんどいからか？

日本では問題の薬は使ってないし、治療も合法なもの。だから即秋天出走も
許可が下りたんだろうて。

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 18:46:20 ID:fHwU9Ymu0

結局ディープインパクトは、いかさま馬だったのか・・・
天皇賞なんてでれるわけないな・・・
種馬としても勝ちなしか

馬刺しか・・

薬漬けの馬刺しは誰も食わん

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 18:47:25 ID:v6x92BR90

他人にはソースソースと言ってときながら
ソースもないことをえらそうに断言しているアホがいますね＾＾

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 18:47:30 ID:fHwU9Ymu0

馬刺インパクト

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 19:02:58 ID:ZybMvDau0

>>91
アンチは都合の悪い情報は無視してるから言っても無駄だよ。

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 19:18:40 ID:nrEsQqji0

ロマネ専務理事は「投薬を決めたのは獣医師だが、処方せんには
はっきりと投薬停止期日が記されている。獣医師は投薬作業を
逐一管理するわけではなく、厩舎の調教助手か厩舎作業員に任される。
彼らが期日の指示を誤ったようだ」と話した。

　ギャロは、日本人を含む厩舎関係者から投薬前後の記録を収集、
厩舎側から報告書の提出を受けた。今後始まる公式調査で
事実関係を確定させ、関係者の処分を発表する。
ロマネ専務理事は「処分決定まで約４週間かかる。
馬の成績（３着）の抹消と、賞金（約３４００万円）の返納に加え、
調査結果により、（調教師らへの）罰金額が決まる」と見通しを述べた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/keiba/news/20061021ddm035050125000c.html

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 19:22:43 ID:NkNxgUbd0

>>91
＞日本では問題の薬は使ってないし、治療も合法なもの。
ここははっきりしてないでしょ。池江がコメント逃げてるんだもん。

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 19:25:20 ID:nrEsQqji0

池江の発言らしい

465 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト投稿日：2006/10/22(日) 19:18:28 ID:MtCyCDqT0
>>452
あ、スマン。ソースはデイリー馬三郎。
「正しいことをしている。それを信じています」
「自信を持って黙っています」
と。

＞「自信を持って黙っています」
＞「自信を持って黙っています」
＞「自信を持って黙っています」

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 19:37:29 ID:0a9CbBZE0

うわっダメじゃん
信じてるだけかよ

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 20:06:09 ID:OWnull0I0

>>98
もうまるでＤＱＮじゃん・・・
何で正しいことしてるのに言えないんだよｗ

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 20:09:22 ID:BLYvCu+i0

本当にそんなこと言ってたら他のマスコミに総すかん食らってるだろw

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 21:00:38 ID:YQz7i5Bk0

この現状を放置してる競馬マスゴミもまた問題だろ
利権でグチャグチャなのは馬産地やトレセンだけでなく、マスゴミも含んでだ

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 21:05:09 ID:7kCES13S0

>>102
JRAのCMが全て公共広告機構のCMに差し替えられる様な事にならない限り
絶対に無理な話。

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 21:14:00 ID:xctIOTPz0

民放にとっては毎年　年中　ゴールデンにＣＭ打ってくれるからな

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 22:49:24 ID:uQa/YvEV0

陣営は次に競馬場に出る時ファンに謝れ！！！！

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/22(日) 23:50:40 ID:uQa/YvEV0

今草野仁の番組の動画見たけど酷いな。

ヨーロッパ以外の馬が勝ったことがないということでフランス人はなんとかディープが勝つことを阻止したかった。
だからフランス人のよからぬ輩がディープのカイバに薬物を混入した。そうとしかほぼ考えられない

ここまで発言して良いわけないだろ！？

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 00:18:59 ID:bUEcNZvG0

＞陰謀論

ＪＡＲの反応見る限りほぼないと個人的に思う。

てかマジならＪＲＡが黙っていない
国際問題になるしフランス以外の国も黙っていないし・・

あくまでもマジならの話だが・・・・・

しかしマスコミは何がしたいんだろうか・・・・・・

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 00:19:16 ID:8hG6AQ7C0

【草野】
冷静にちょっと考えて見たほうがいいと思います。
つまりあのーディープインパクト側、日本側ではですね、こういう薬物を使うメリットは何もない
敢えて、しかもフランスでは禁止されてるものですから、フランスでレースをやるんですから
それを使うメリットは、ね、何も無くて当然実力で勝ちに行ったわけですね。
ですから日本側に問題があった可能性はほとんど無いとみていいです。
そうなるとどこに問題があるのか。
つまりですね、えーヨーロッパ馬にこれまっ、ヨーロッパ以外の馬にこれまで勝たれたことのないこの凱旋門賞、
世界一決定戦で、けっ、は、競馬発展途上国の日本の馬に勝たれたくはない、勝たせたくないと思ってる関係者
がいたとしても決して不思議ではないんですね。
で、今回ばかりはひょっとしたら、勝たれる確率が結構高いと見られていたこのディープインパクト。
そういう不心得者、危機感を持った不心得者がですねぇなんとかしてこれを阻止するためにはと、考えた事の中に
仮にレースに勝たれても禁止薬物を使っていたことが後で分かれば、優勝は取り消しになります。
え、え、そういう意味では保険をかけるとかいうのですかねぇ、そういう不心得者がひょっとして色々と考えてですね
出入りが許されている、あるいはそのーなんていうんですか獣医にそれを依頼したのか、何をしたのか分かりません
けれど、今のところ詳しいことわかりませんがーどうもその薬物を体内に入るように、仕向けたと見たほうが一番、石川さん！
理解できることではないかと。

【石川】
そうですね、僕も似通った見方をしてるんですが、間違いなくそうなんだろうなと、あのー凱旋門賞がね、80年以上の歴史の中で
そのヨーロッパ以外の馬が勝ったことがない、そこに、えー日本の馬が一番人気で登場する、勝たれたくないという思いがね
どうも働いてたのかって気がしますよねっでこれたまたま３着１着になってたらもーっと大騒ぎしてたっていうこと
ですからねっですから本当に組織ぐるみの恐ろしさをちょっと感じますねぇー

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 00:19:58 ID:8hG6AQ7C0

【草野】
ま、組織がどこまで絡んでるか分かりませんけれど恐らく、あのー考えられるところ加藤さん、えー不心得者がいてですねー
なんとかしてそれを阻止しなければと、そういうことで動いたのではないかと、今のところ想像されるんですよねー

【加藤】
あのー私も全くの素人なんですけどそぉーんな気がしてたのは、あの、皆さんプロでいらっしゃるわけですから、
あのいあ、フランスで禁止されてることは十分ご存知なはずですよね。それがあとで結果そうなってた、しかも
それが前日まで投入されてた、注入されてたかもしれないってことで、そんなこと知ってたらさせる訳がない！
っていう反応から視点から考えると草野さんからのご説明でやっぱりそうだろうなぁって（草野：現段階では想像なんですけど）
想像なんですけど、素人でもそんそう感じてしまいます。

【草野】
あのー競走馬の管理が非常に難しいのは２４時間、常に監視体制の中に置いておかないとひょっとしたらですね
不心得者がですね、そのカイバの中に、あのへんな物を混ぜてしまって反応がでるようなものを混ぜるってことが
無いとは言えないんですね。ですからそういう意味でフランスという土地にいって、ま、厩舎を借りて、その中に陣営
そのディープインパクトをずっと管理してたんですが、24時間完璧にね、管理できたかも分からないところがありますー。

それにしてもこれは真実を絶対明らかにしないとね、いけませんよねぇうん。

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 00:20:28 ID:8hG6AQ7C0

391 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2006/10/20(金) 13:49:15 ID:9tpsc5L50
みの「（黒塗りの人物を差して）なんなんだこれ！？荒松さん。黒い雪だるまの下に、何の写真が隠されていると思いますか？」
荒松「なんですか？」
みの「こいつぅ！！　（黒塗り人物がはがされディープインパクトの凱旋門賞3着の写真が出てくる）」
荒松「あーこれかぁ・・・」
みの「ディープ･･･インパクト。武豊騎乗、凱旋門賞、３位！それでも立派ですよー。ところが！」
（効果音）ババーン！
みの「ディープインパクトからフランスでは禁止されてる、、、薬物が検出された。ま、聞くところによると日本ではＯＫらしいんですよ
　　　しかしフランスでは禁止されてる。『そんなことわかんないで行ったのか！』とこう言いたくなる。」
～薬の説明～
みの「余計なものは中（身体）に入っちゃいかんよということです。日本じゃ禁止されてない。まぁ今度中央競馬会の人と話ししたいんだけれど
　　　ヨーロッパのこういうね、世界の注目するレースに出る時に、ヨーロッパの規約とかアレとか十分に知り尽くして行かないとマズイんじゃない？
　　　だってこれー、凱旋門賞終わった後に51億円かなんかで種牡馬になるとかなんとか、エライ値段でどうのこうのっつってたでしょう。おかしぃよね。」
ｺﾒﾝﾃｰﾀｰ?女「しかも何ヶ月も前にフランス入りして出たわけですからねぇ」
みの「そう！」
ｺﾒﾝﾃｰﾀｰ?女「準備万端と・・・」

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 00:21:00 ID:8hG6AQ7C0

392 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト投稿日： 2006/10/20(金) 13:49:48 ID:9tpsc5L50
みの「日本から沢山の人が行ってヨーロッパ中もみんな注目してですよ、そういう人たちに対してですよ、こんなことで、誰が責任取んのこれ？え！？
　　　ディープインパクト誰が持ってんのかどんなお金持ちが持ってるのかアタシァはわかんないんけど、日本の恥だよ！ハッキリ言うけど！
　　　ええ！？・・・そしてとうとうこんなことまで出てきちゃう。」
ババーン！
みの「凱旋門賞３着も取り消しか。貴族のスポーツと言われている競馬。日本からも優秀な馬、ディープインパクトが武豊、騎乗で出る！・・・３着！
　　　３着だって立派だよ。そう思ってた・・・。51億円で種牡馬？すごいな！そこにもってきてこれですよ。」
ババーン
みの「どうなるんだー！？引退レースは？・・・こうなっちゃう。たくさんの人間がですよ、ディープインパクト、ディープインパクト、日本からも応援に行ってですよ、
　　　ええ！？この事態を受けて日本中央競馬会、何考えてんだ？ええ！？どういう記者会見か皆さんちょっと見てください、競馬界の」

～ＶＴＲ　ＪＲＡ馬事担当理事～
「ディープインパクト号の薬物に関する理化学的検査において、え～同馬の検体から禁止薬物、え～イプラトロピウムが検出されたとフランス、（競馬統括機関）ギャロから（報告を）受けました。」
（薬の説明）
「本事案に関連してディープインパクトが（日本で）出走を制限されることはありません。」
（フランス・ギャロが今後処分を発表し、３着も取り消す云々の説明）

みの「そりゃーあなた、フランスとしちゃーヨーロッパとしちゃ当たり前でしょう。向こうではいけないよ、それが検出された馬が３着、取り消されるのは当たり前ですよ。問題はね、日本じゃね、
　　　禁止されてないから、それでいいんだよって、もし中央競馬会が言うならおかしいよ中央競馬会。何人の人間が（フランスまで）行ったと思ってんの？・・・（朝ズバッ！）責任取れよ、責任を！」

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 00:22:58 ID:Fdr0156d0

さっきのフジのを見ると
フランスの獣医師がちゃんと伝えたのかどうかあやしい・・・

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 00:26:25 ID:8hG6AQ7C0

まとめ

みのもんた・・・薬物を誰が入れたかしれないけど、陣営の不注意だ。日本から多くのファンが現地に行ってる
　　　　　　　　　深夜にも関わらず多くの人がテレビで応援してる。それなのにこんなしょーもないことで失格になる
　　　　　　　　　かもしれないなんてふざけてる！日本の恥だ！！

草野仁・・・・・不心得者がいましてねー、歴史ある凱旋門賞を勝たれたら困るという輩が組織ぐるみで動いてる
　　　　　　　　としか考えられない！

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 00:27:29 ID:8hG6AQ7C0

・・・しかし動画見てセリフを打つのは結構肩こるわ・・・
みのの時でコツつかんだから草野の時はまだマシだったけど・・・。

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 00:31:27 ID:8hG6AQ7C0

>>107
国際問題に発展するなそりゃ

草野のいうように誰かの陰謀なら、なぜ筋肉増強剤とかにしなかったんだ？
これなら１着でも間違いなく失格になるだろう。
ディープは元々気管支に難があった。日本ではそれを服用していた。
そしてフランスではそれが禁止されており、レース終了後その成分が検証された。
これは普通に考えて陰謀なんて考えないと思う。
草野の番組の情報ではディープの気管支の難と、日本で実際服用されてた情報は
いってなかったようだな。
にしても草野の発言、まるで北朝鮮みたいな考えだな。

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 00:31:37 ID:U3yBK2OH0

陰謀説はありえないと思ってるクチだが今回の件は徹底的に洗い出してもらいたいね。
走り方みればディープが薬なんぞ使わんでも相当強いのはわかる。
最強とかそういう話は別にしても条件次第で普通にＧ１圧勝できる力はある。
だからこそ残念だし、本当にもったいない。ニューヒーローの誕生を待つよ。

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 00:33:33 ID:8hG6AQ7C0

>>112
獣医が問診してその獣医が薬を投与したの？
だとしたら意志の疎通がまるでなってないんじゃない？
白衣のおっさんが理解できないフランス語でペラペラ喋って
薬を注射かカイバに混ぜたんだろ？
そこで厩務員はどうせ、獣医の薬だったらなんでもいいだろう
程度に考えてたんじゃねえのかよ？？

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 00:34:53 ID:5TRYFCMi0

>>117
だってパドックでガム噛んでるような奴だよ？
薬使うに決まってますよ。

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 00:35:22 ID:gw9zESmP0

＞ID:8hG6AQ7C0
タイプ乙

草野仁は競馬に詳しくなさそうだから原稿読まされてるだけなんだろうけど酷いな。
フランスを疑う前にコソコソ逃げている池江陣営の方が糾弾されるべきなのに。
逆にフランスの方から抗議が来るんじゃねーの？コレ。

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 00:35:29 ID:8hG6AQ7C0

>>116
ギャロから１３日に連絡が入ったのに丸一週間それを表に出さなかったＪＲＡだ
フランス側の陰謀とかケチなこと言ってこの事を終わらす可能性もあると思う。

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 00:36:44 ID:w7rbugke0

今だに陰謀論にしがみつく基地がいるのかｗｗｗ
フジもひどいなほんと

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 00:38:08 ID:1semlRWV0

草野、JRAの馬主やんｗｗｗ　知らんかったわ

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 00:39:13 ID:8hG6AQ7C0

>>119
抗議はわからんが、よく日本でも北朝鮮のテレビ番組を特集してるでしょ
あっちじゃ日本のやることなすこと全てケチをつけてる
フランス、いやヨーロッパ人がこのこと知ったら、とんでもない国だって国民が
誤解するかもしれん。それでなくても現地で日本人の態度が最悪だってーのに・・・

恐らくディープの薬物疑惑についてはあっちでも報道されてるから、卑怯な国だとか思われて
既に手遅れかもしれん・・・

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 00:39:54 ID:5TRYFCMi0

>>122
その上で社台の一口馬主だよ。
だから陰謀説を唱えているんですよ。

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 00:40:21 ID:8hG6AQ7C0

>>118
いや、それはわからん。ガム＝不真面目と考えるのはひょっとして日本だけかもしれんし・・・
大リーガーがガム噛んでてもケチつけるアメリカ人はいないと思う・・・

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 00:41:20 ID:a4MtR5T1O

今田の淫毛に今だにしがみついてるけじらみだっていっぱいいるさ

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 00:43:14 ID:gw9zESmP0

ああなるほど。草野は社台の犬だったか。
ググったらダンスインザムードの1口馬主らしいし。

>>123
こりゃ来年以降は、ヨーロッパでは日本馬カエレ！みたいな態度取られるかもな。

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 00:43:48 ID:Fdr0156d0

>>117
そのパターンなら、獣医師に責任があると思う。

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 00:44:59 ID:rQTpiH8n0

「陰謀説」唱えてる連中は、もし陣営がミスを認めたら
一転して関係者（市川厩務員あたりを）叩きに走ると思うｗ

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 00:46:03 ID:8hG6AQ7C0

みのもんた　ttp://www.youtube.com/watch?v=VOCSHvClfzM

草野仁のファイルはどっから拾ってきたのか忘れた・・・upload10000162728.wmv

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 00:46:06 ID:gw9zESmP0

薬の処方は獣医で投与が厩務員だろ？確か。
で、日本の獣医とフランスの獣医が一緒に買いに行った。

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 00:47:53 ID:8hG6AQ7C0

>>128
ワタシハシリマセーンって言われた即死？
当然何を投入、注入したとか記録残ってるよな。
それはそうと・・・

　市　川　厩　務　員　は　ど　こ　行　っ　た　？

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 00:48:39 ID:owKSly0M0

ディープはＪＣにも有馬にも出走せず引退するよ。
薬を使わなけりゃあの走りはできないからね。
ＪＲＡもレース後のディープの尿を精査するだろうからね。

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 00:49:35 ID:8hG6AQ7C0

タップは全ての薬を日本から持っていったって聞いた。

案外無知な厩務員がその薬使ったかもしれん

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 00:50:06 ID:U3yBK2OH0

>>133
それはない。JRAはモミ消すの得意だから

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 00:51:34 ID:8hG6AQ7C0

ひょっとして空白の一週間って薬物事件をもみ消そうとしたんじゃねえ、ＪＲＡが。

「幾ら払ったら、この問題なかったことにしてくれる？」
「ソレハデキマセーン」
「１億でどうだ？」
「ニホンジンサイテーデース」

こんなやり取りが一週間・・・？

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 00:52:22 ID:owKSly0M0

>>134
１から３着までが検査対象だから、タップはまむし焼酎飲んでいたとしても
スルー。

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 00:53:27 ID:8hG6AQ7C0

>>135
同意

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 00:55:02 ID:bJio9cfp0

『フランス』の陰謀なんて無いでしょ。
あえて3着の馬を貶めるような無駄な動きをする訳ないし
国際問題にする意味も無い。

あえて陰謀説に乗っかれば、『馬主』・『厩舎』レベルじゃない？
その方がすこしはピンとくるだろう。

結局、違反薬物とはいえ治療薬程度だろ？
競争能力を飛躍的に上げるもでは無いようだから、
仮に検査に引っかかんなくても、
相手陣営にリスクは少ないからね。

陰謀説は切ないから、もうやめよう。

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 00:55:06 ID:8hG6AQ7C0

>>137
そだった着外のタップはどうでもいいな

で、1～３着？日本じゃもっと多かったような、５着か８着までとか？

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 00:55:24 ID:5TRYFCMi0

>>136
そそ。
それで交渉決裂したからギャロ公表→JRA会見。
てか、交渉したのはJRAだけじゃなくて
社台でも行っているかと思う。

それ以前にJRAも「池江、ちょっとこい」で池江に全て吐かしているから
会見で池江ﾌﾞｷﾞｬｰしまくった訳。

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 00:55:51 ID:owKSly0M0

で日本では人間用なんだが、フランスでは馬用なのか？
フランスではお馬様なのか？

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 00:58:09 ID:8hG6AQ7C0

＞競争能力を飛躍的に上げるもでは無いようだから

気管支が狭いディープにとっては、その可能性はゼロではないと思う

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 00:58:19 ID:owKSly0M0

>>140
ステートジャガーじけんが起きたとき、佐藤洋一郎なんかは
「馬の能力を落とす薬も使われているかもしれんから出走全馬やるべきだ」
とコメントしていた。

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 00:59:22 ID:owKSly0M0

なぜフランスで人間用の薬を買い求めたのか？

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 00:59:45 ID:U3yBK2OH0

民間の検査機関に委託するとしても金でJRAに丸め込まれるのがオチ。
ディープが今後薬を使わずに圧勝しても疑惑は晴れないまま。

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 00:59:47 ID:h2us3phG0

>>134
厩務員がディープの担当獣医を連れ立って薬を購入したが
日本の獣医師免許は日本国内の医療行為限定なので
フランス現地の獣医に処方箋を貰った。

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 00:59:53 ID:8hG6AQ7C0

>>142
人間用の薬らしいけど、問題は投与される量の問題らしいよ
量が多ければ馬にも効用があるらしい

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:01:59 ID:O6wLGjWU0

草野キチガイだな、死んでいいよ。

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:03:08 ID:iy5RPp/J0

草野はメイクマイデイの馬主だった気が

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:03:11 ID:5aeEWAd30

>>146
現状ではまだ禁止になってないから、使ってもいい訳だしな

JRAも即禁止にするなら話はわかるけど、猶予期間をどれ位おくのか・・・

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:05:54 ID:8hG6AQ7C0

>>147
そだった。日本の獣医は診るだけしかできんのだった。
んじゃこういうパターンか？

フランス人の獣医と日本人の獣医

市川「それではお二人お薬の方お願いします」
獣医二人「ハーイ＆分かりました」
日本「（ワシ、フランス語ほとんど分からんねんけどなぁ・・・）」
フランス「コレカイマス。レースイッシュウカンマエニ　アタエルノハ　ヤメテクダサイネ」
日本「（うわー何言ってんだ？まぁ見たことある薬だからいいや）ＯＫ！ＯＫ！」
市川「お帰りー」
日本「この薬ディープにあげるね」
フランス「デハ　オクスリアゲマース」
市川「お願いしまーす」

(ﾟДﾟ)これか！！！！？

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:06:31 ID:/F5BjtymO

>>150
メイクマイデイどころか、今をときめくダンスインザ(ry

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:08:33 ID:owKSly0M0

やはりつじつまがあわない。
日本でも吸引していたならば、それがレースまでに残らないような管理が必要だ。
しかし、フランスではそれを怠った。（フランスの馬専門写真家が忠告しても）
ということは日本では馬用人間用も気管支拡張剤を検出しなかったってことではないか。

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:09:32 ID:bJio9cfp0

>>153
結局、「ファン」と「馬主」では
考え方が違うのねｗ

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:09:34 ID:8hG6AQ7C0

>>153
ﾀﾞﾝﾑｰはクラブ馬じゃない？多分半分も権利持ってないと思う

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:10:16 ID:u1fe7+RQ0

>>154
>ということは日本では馬用人間用も気管支拡張剤を検出しなかったってことではないか。

え？ｗ

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:11:11 ID:8hG6AQ7C0

結局意志の疎通ができてなかったでいいのかな？
ローレル（殺馬未遂）の二の舞だな

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:12:18 ID:8hG6AQ7C0

>>154
意味がわからんけど、日本じゃ禁止薬物になってないから検出されない方法で他の薬物を検査してんじゃない？

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:12:32 ID:U3yBK2OH0

日本ではみんな使ってる馬用のヤツ使ってたんでしょ。

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:13:35 ID:owKSly0M0

>>157
つまりだね
日本でも吸引していたならば、それがレースまでに残らないような管理をしていたはず。
しかし、フランスではそれを怠った。（フランスの馬専門写真家が忠告しても）
ということは日本では馬用人間用も気管支拡張剤を検出しなかったから管理の必要がなかった。

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:14:24 ID:5TRYFCMi0

>>154
会見での「これまで同薬品は検出されたことが無い」っていうのは
会見の席で合わせて語られた「禁止薬物じゃなかった」って事で、
この禁止薬物用の試薬を用いて検査した事が無かったから
当然ながら検出された事がなかっただけで、
暗に「今まで検査がザルでした。ごめんなさい。」って言ってた訳ですからね。

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:14:27 ID:U3yBK2OH0

>>161
おまえ前提が間違ってるｗ

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:15:00 ID:O6wLGjWU0

ローレルの場合は突発的な故障だろが。
ディープの場合も突発的なんですねえ。
確かめる間もなく吸入させられたと！あああー

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:15:12 ID:kPm4hzR20

薬盛った動物病院の獣医は、ギャロ会長から口止めされてるって言ってたぞ。
フジの取材に逆切れしてた

あれ見て黒を確信した
普段使用しない薬をわざわざ使うかっつーの

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:17:31 ID:/F5BjtymO

>>156
ダンスインザダークも一口持ってたな

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:17:42 ID:O6wLGjWU0

誰が黒なんだよ？
フランスの獣医が？

日本人に不利な発言しないように口止めされてたんじゃね？

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:17:43 ID:owKSly0M0

>>163
前提は日本で吸引をしていたし、それを見た人間もいたってこと。
それが馬用であってもレース後の検査に出てはまずいので、期日管理は
当然しなければならなかったはずで、その経験もあったはずだ。

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:18:06 ID:5aeEWAd30

>>165
JRAからのお願いでしょ

今必死に、日本とフランスで穏便に済ませようとしてるんだと思うよ

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:18:13 ID:z9gttJZa0

>>154

日本ではそもそも禁止されてなかったんだから検出されていたとしても当然、スルー。
むしろ日本では、検出されても何ら問題視されなかったため
フランスであらかじめ注意はあっても、能天気にそれほど大きく気にしていなかったと考えるのが自然。

普段使っていないものを、大一番を前にあえて使わないし、仮に初めて使わざるをえない薬ならば
ドーピングに対して相当慎重になるはず。常用していたからこそ、神経質にならなかったと思う。

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:18:43 ID:bJio9cfp0

>>154
あえて人間用（馬用は無いらしい）を使うってのは
そのような前例がある証拠で、国内では頻繁に使われているんじゃないか？
だからJRAも即禁に出来ない。
フランスでは禁止だというが、検査に出ない日にちを逆算して
恐らくは結構、使っているモノなんだろう。
だからこそ、現地でも容易に手に入る。

憶測でレスしてスマン。

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:18:53 ID:8hG6AQ7C0

>>164
故障した後のことだよ
意志の疎通ができなくて危うく殺されかけたって話

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:19:01 ID:kPm4hzR20

>>168
つか、その薬を使うってことは説明してたの？アカウンタビリティね
それしなければはめるの簡単だよ

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:19:54 ID:/F5BjtymO

>>165
なんか勘違いしてるよ、君は

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:20:28 ID:z9gttJZa0

>>168

禁止されていないものは出てもＯＫ

フランスは、体内にないものはすべて禁止。

だから、日本とフランスでは制度が違うっていう前提がある

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:20:40 ID:u1fe7+RQ0

>>173
日本人獣医が同行してるじゃない

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:20:59 ID:SDOwGZTz0

例のフランスのディープ担当獣医ってやつは公の場に出てこないの？
なんでだろ？

・「私が打ちました。ごめんなさい」
・「私は打っていない。私以外が打った。」

どっちかの発言はあってもよさそうなものなんだが。

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:21:00 ID:5aeEWAd30

>>170
ってか、日本ではレース直前まで使ってたから
どうにか期限ギリギリまで使おうとしたんじゃないか？
その計算がなんかの因果でチョッと狂っちゃって検出されてもうた

こんな感じじゃね？

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:21:23 ID:owKSly0M0

>>170
論点は人間用は検出しないということだ。
日本では人間用は使っていなかったんだろ。ということは馬用を使っていたということだな。
じゃぁ、管理を怠ると、ＪＲＡにレース後検出されるはずだ。
なのにフランスで管理がずさん。ということは学習をしていないということだ。
ということはＪＲＡは馬用のものさえ検出していなかったってことだ。

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:21:37 ID:kPm4hzR20

>>176
いや、だから。使うこと隠してれば簡単じゃないのかなって疑問。
簡単じゃない？かくして投与は難しいの？

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:21:54 ID:V8fiZd570

お前らクズニートがこんなとこで討論しても何も生み出さないのは確かｗ

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:21:59 ID:SCuYrhEZ0

オリンピック選手だとランダムな期間ごとに抜き打ち検査してるね。

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:22:42 ID:kPm4hzR20

>>177
ギャロに口止めされてる。自分で言ってた

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:23:32 ID:8hG6AQ7C0

>>179
馬用はないよ。馬に対しては人間用の薬の量を増やすだけ。

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:23:49 ID:1semlRWV0

>>165
池江もJRAからされてる訳だが

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:23:50 ID:SDOwGZTz0

>>183
そうなんだ。サンクス。
口止めされてる理由は分かる？
分かったとしても、表向きの理由だろうけど。

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:24:05 ID:owKSly0M0

つまり連中は日本で馬用ではなく最初から人間用を自由奔放に使っていた。
もちろん、ＪＲＡにばれないから管理経験も不足する。
ということはやはり薬事法違反ではないのか？

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:24:44 ID:kPm4hzR20

>>186
そこまでは言ってなかったなぁ。「もう聞くな！」ってキレてたし。

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:25:19 ID:lzkiqXGM0

さっきのフジではフランスの獣医師は厩舎の近くに住んでるそこら辺の町医者らしい
で問題の薬はスプレー状態の物だって事なんだけど
陰謀でも何でも良いけど何でこの板の連中は自国民を貶めておフランス様を崇め立て奉る奴多いんだ？
フランス人は勝負に対して日本人程フェアじゃないし
勝とうとする気持ちも想像を絶する程すごいもんがあるぞ
結構汚い事も平気でやるし

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:25:54 ID:u1fe7+RQ0

>>180
仏獣医が隠れて使用？ｗ
陰謀説に立つんだね。

ほぼありえないだろうね。
馬につきっきりになってるわけじゃないし。
今日（昨日）の馬鹿フジ報道でも彼は指定獣医で無いことはわかっただろ？
投与（噴霧？）したのは厩務員らスタッフ。
獣医が隠れて吸引させる（深夜にでもこっそり？ｗ）可能性は
厩務員が誤って吸引させる可能性を上回るとは思えないな。

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:26:02 ID:8hG6AQ7C0

本当に陣営は現在使われてる薬が禁止薬物の一つだと熟知してたのか？

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:26:18 ID:kPm4hzR20

あのー。あの薬って他の馬は別として、ディープは普段使わない薬だって聞いたんだが、どこらへんのソース？
普段使ってたってのは

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:26:47 ID:U3yBK2OH0

日本でも同じものを使っていたと思ってるわけか・・・
まあ、そう考える方が自然か。

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:26:51 ID:owKSly0M0

獣医であっても人間用馬用とはず処方箋を書くことができるとしよう。
しかし、用途についてうその記述をしなければならない。
つまり公文書偽造となる。

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:26:53 ID:z9gttJZa0

>>179
いや、だから人間用だろうと馬用だろうと日本では禁止されてないの。
管理を怠るもクソもなく、管理する必要がないわけ。日本では。
別に検出されたっていいわけだし、ＪＲＡ自体が検出されてもＯＫよんと言ってるじゃない。

日本では管理そのものが必要ないわけ。だからこそ、フランスで慎重さを欠いた。
日本で管理してた（レース前に抜く）なら、フランスでも同様のことを当然するだろ。

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:26:53 ID:/F5BjtymO

JRAにばれる、ばれないって話じゃないだろ。
根本から何かが抜けてる。

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:27:11 ID:h2us3phG0

人間用しか流通してないというのは、禁止されてない理由として少なくとも「表向きは」
国内においてイプラトロピウムは、馬の治療薬としても一切出回ってないという話。
欧州では普通に馬の治療薬としてあるが、レース後に検出するようなことがあれば
それはドーピングであり、違反となるというだけのことだろう。

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:27:55 ID:SDOwGZTz0

>>188
そうか。どうも。

よく分からんけど、フランスギャロが獣医に口止めする権利が
あるっていうのがよく分からん。

・打った→自白するのは本人の自由
・打ってない→自分の名誉を守るのは本人の自由

っていう気がするのよ。

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:27:56 ID:kPm4hzR20

>>190
いや。思い込みで解釈いてもらっちゃ困るｗ
例えば、君に風邪薬を処方した医師がいるとして、それを君は検査してから飲むのかい？ってことを言っているのだが。
物理的な問題ではない

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:28:27 ID:owKSly0M0

>>195
そうなの？じゃぁＪＲＡはなにを検出してるのか？筋肉増強剤だけ？

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:28:31 ID:lzkiqXGM0

フジの話はめちゃくちゃ既出だったかorz

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:28:38 ID:vAguBYK4O

>>176
仏ではそっちの獣医の指示。どこまで本当が分からないけど
失格の薬物を使い続けるか？普通。
そんなで勝って豊コールしなかっただけで日本の面子たもったよ。
何日陽性反応でるかぎりぎりにかけたんじゃん陣営が

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:29:17 ID:8hG6AQ7C0

>>152はスルーですかそうですか・・・orz

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:29:58 ID:EwYxyAql0

その時代でやらなきゃダメなんだよ。　なんでも進化してると思うのは大間違い。

実は世の中は全て退化や劣化のほうが多いし早いのだ。　

馬場は良くなり、調教、環境、栄養、薬、も数段良くなり上になり
血は更に濃くなり、ルールや条件もスターを生むためにドンドンと
変えられていっている。

その時代の同条件でやらねばダメだ。そして薬物を使用していた事も事実だ。
この汚点が消える事はない。馬がどうであれだ。　元々丈夫な馬ではないのだ。

蹄は弱弱しく薄く、スタートは下手で賢さもそれほど無い。馬体も小さいし
かなり保護してあげないといけないほうだ。そしてその程度の馬であったと言う事。
能力はある、しかし正直作られたスターホースだ。今後も３冠馬として名は残すが
必ず薬の面でもいわれる馬ということ。

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:30:21 ID:kPm4hzR20

>>198
まぁ権利がなくても口止めすることは簡単だから。日本でもあるし。
問題を大きくしたくないからなのか、当局が怖いのかはわかんない。
わかってるのはギャロ発でしか情報は得られないってこと。

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:30:42 ID:owKSly0M0

>>195
それはないな。日本で気管支拡張剤が禁止されてるから出走をとりやめた外国馬が
いたって、どこかに書き込みがあったからな。

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:31:17 ID:/F5BjtymO

>>200は酔っ払いのいちゃもんレベルだな。

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:31:21 ID:8hG6AQ7C0

>>200
だと思う。日本の禁止薬物が20くらいでフランスが60くらいだったかな？かなり曖昧だけど数的に1/3くらいだったような
ヨーロッパでは自然に体で生成されない物質は全て禁止薬物として指定してる

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:31:35 ID:SCuYrhEZ0

草野は横領でTBSをクビになったプロデューサと組んで馬主やってたから、
「自分なら陰謀します」というタイプの人間。

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:32:09 ID:U3yBK2OH0

>>208
え？ｗ

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:32:49 ID:kPm4hzR20

おい、u1fe7+RQ0！どこいった！返事しろ

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:33:08 ID:8hG6AQ7C0

>>210
え？何かおかしい？？

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:33:35 ID:u1fe7+RQ0

>>199
物理的な問題じゃなきゃなんなんだと・・・

すり替えたってこと？
どのクスリを処方するか、日本人獣医が同行して買い求めてるワケだ。
もしすり替えがあったとしたら、ＪＲＡが日本人獣医に事情聴取すれば
速攻わかるんじゃない？

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:36:37 ID:kPm4hzR20

>>213
ち・が・う。わかんない人だなぁ。それともわざとわかんないフリしてる？ｗ
すり替えとかしなくても、薬盛ることは簡単ってこと。
常識で考えて、ギャロから許可を受けた獣医が、治療に禁止薬物を投与すると思う？それを渡すと思う？
君は風邪薬を貰いにいって、おうちで試薬いれるわけ？信頼しない？

すりかえなんて必要ないんだって。反論したくても、それは認めるしかないでしょ。

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:37:04 ID:O6wLGjWU0

法の目をかいくぐる行為は倫理的にどうかってことだな。

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:38:03 ID:xqYdayBo0

自転車界ではフランスがよそ者（特に違う大陸の奴）に対して
こういう仕打ちをするのはもはや常識。

何なんだろね、あの国は。

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:38:24 ID:u1fe7+RQ0

>>214
ダメだ。
俺馬鹿すぎて君のいわんとすることは理解できない。

他の人にバトンターッチｗ

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:38:37 ID:kPm4hzR20

>>216
マジかー

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:38:38 ID:owKSly0M0

もしＪＲＡが気管支拡張剤の馬用人間用を問わず一切を認めていたならば
八百長のし放題だったわけか。どおりでおれの馬券が当るはずだ。

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:38:47 ID:6ofwM4ET0

結局、ディープ関係者とJRA側は、すべて知っていた訳だろうし…
だから、失格騒動が発覚する前に、「引退」を決めてしまったんだろうしねぇ～
「凱旋門３着」と「凱旋門失格」とでは、多少なりとも種牡馬評価額変わるだろうし、
あんだけの馬が引退するって言われたら普通は、JRA側で引き留め工作するから、発表までは、もっと時間掛かるし…
今回の件で、一番の被害者は、『秋天に出たかったのに、菊に出る事になった』マルカシェンク陣営だな

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:38:48 ID:O6wLGjWU0

>>209
なるほど。
陰謀説をブチあげる連中は自分の腹色に合わせて考えてるんだな。
やらしい連中だ。

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:40:08 ID:5TRYFCMi0

ID:kPm4hzR20はいつもの飼い犬が死んで
一年の長期休暇を取ったメンヘラ基地外ですよ。

みんな、逃げて～。

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:40:33 ID:8x+VObB/0

>>216
欧州のチョンですよ。

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:40:49 ID:kPm4hzR20

5TRYFCMi0は現実でもそんなこと言ってそうだなｗ

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:41:52 ID:/F5BjtymO

ハリケーンランとシロッコがすっとこどっこいに
負かされたのがフランスは気に食わんのだろうｗ

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:42:17 ID:bJio9cfp0

禁止薬物を使用して、指摘をされる事には同情出来ないが、
いつの間にか、すごく強い馬になれる薬を服用していたように
言われちゃってるなｗ

前々スレだったか、この薬はダウン系だっていってたぞ。
人間だけど実際に喘息だった奴に聞いたけど（同じ薬では無いと思う）
確かに楽になれるらしいが、その代りに軽い脱力感や無気力感を
感じることがよくあったそうだ。
スポーツはもちろんだけど試験前なんかは
なるべく使いたくないとも言っていた。

馬語は解んないけど、ディープもそうだったんだろうなｗ

よく、直前に

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:42:19 ID:kPm4hzR20

>>225
ただ、レールリンクは同厩舎だったよなｗ

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:42:33 ID:owKSly0M0

そもそも、気管支に難のある生物ｎ６０Ｋｇの荷を乗せて１マイルあまり走らせる
なんてことは動物虐待なのではないか？ＮＰＯにうたえろ。

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:42:36 ID:u1fe7+RQ0

>>225
ちょｗｗシロッコは救いようがないｗｗｗ

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:45:22 ID:kPm4hzR20

>>217
逃げんなよ。日本語わからんわけじゃあるまいしｗ
結局、盛るのは簡単ってことがわかったろ。
おまいら風邪薬医者に処方してもらってうちで試薬いれんのかって話だよ。

常識で考えろよ。

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:45:31 ID:h2us3phG0

>>214
気管支拡張剤は馬の治療薬として普通に使われてはいるが
出走馬に残留、つまりレース後に検出されても薬物違反にならないシロモノは
欧州競馬においては一切無い。
よって獣医が薬の種類で騙したという類の話は成り立たない。

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:45:39 ID:/F5BjtymO

シロッコに関しては、鞍上が数年前にやらかした
｢ラティール斜行降着事件｣の反省を元に、日本の為に
空気読んでくれたのかなぁとｗだからってドンケツなんてなぁスミヨン

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:47:09 ID:xqYdayBo0

>>218
ランス・アームストロングに対する、報道の異常さはすごい。
いや、俺も豪腕はあまり好きではなかったけどさ。
自国にはろくな選手いない癖してさ・・言い過ぎか・・

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:47:15 ID:kPm4hzR20

>>231
それね、必死でＩＤ：u1fe7+RQ0さんが反論してたけど、納得せざるをえなくなったみたい。
レス読んでほしい

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:47:52 ID:u1fe7+RQ0

>>230
相手すんの嫌だなｗ
私がクスリを飲む時は専門家は誰もついていない。
ディープにクスリが投与（吸引）去れる時には専門家（日本人獣医、スタッフ）
がついている。
私とディープでは状況が違う。以上。

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:49:00 ID:406HKFk70

>>226
ダウン系だって言ってるのは特ダネだけじゃね？

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:49:37 ID:kPm4hzR20

>>235
＞私とディープでは状況が違う

おまえはいつもそればっかだなｗきちんと説明してもらいたいけど無理ならいーよ。

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:51:12 ID:owKSly0M0

>>226
アメリカじゃレベル３の薬だからな、そうとうなもんだよ。

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:51:30 ID:bJio9cfp0

>>236
そうなの？

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:53:20 ID:owKSly0M0

拡張剤があるならその逆薬もありえるわけで、ヤラズのときは馬に飲ませりゃいい。
こういう馬は、騎手を振り落としたり、つまづいて転んだりするんだろうな。

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:53:22 ID:lzkiqXGM0

>>223
まったく同意

昔F1でも相手に勝たれたくないからって自分から車ぶつけに行った奴いたなー
本人が引退してからだったか自分で認めてたし

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:53:27 ID:bJio9cfp0

>>238
そうか・・・やっぱり喘息の薬とは違うんだな。

無知でスマン。

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:54:35 ID:8hG6AQ7C0

わかればいいんだ！！！！！

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:54:52 ID:O6wLGjWU0

薬は相反する作用を併せ持つこともあるけど、
「稀に起こる副作用」程度だよ。
一部分だけ抜き出す基地は・・・

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:57:23 ID:O6wLGjWU0

>>226
これを嫁アフォ
http://www.okusuri110.com/dwm/sen/sen22/sen2259702.html

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:57:41 ID:kPm4hzR20

とりあえず、全員にしゃべらせるか、事実を発表して異論ないことを了承させるか

そうすれば解決なんだがな。今の状況でギャロが疑われても仕方ないだろーな

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:58:04 ID:UHP/ItMm0

>>214
> 常識で考えて、ギャロから許可を受けた獣医が、治療に禁止薬物を投与すると思う？それを渡すと思う？

投与するし、渡す。
それがレース後に残留するような使い方をするのは禁止というだけのこと。

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 01:58:52 ID:owKSly0M0

マスコミは陰謀説で真相究明し続けようとしてるが、フランス大使館がだまってないだろうな。
なにしろ国の侮辱には敏感だからな。トルコ風呂もダッチワイフも抗議されたし。

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:00:07 ID:kPm4hzR20

>>247
でしょ？それを怪しむべきというなら理解できるけど、そんなことあるわけないって言う人がいるのにビックリする。
それ黙ってたら試薬使えとまで言うのはさすが引きこもりだなーと思ったよｗ

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:00:21 ID:u1fe7+RQ0

未だに陰謀説に乗っかる局もさすがに減ったと思うがなｗ
番キシャはディープ批判調だったしｗ

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:00:24 ID:CqWzPaqU0

＞全員にしゃべらせるか

出来ないだろう

出来るならすでにやっているだろうし
ＪＲＡが汚点会見などしないだろ

しかし陰謀まではいかないが

言えない別の何かあると思うよｗ

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:00:26 ID:8hG6AQ7C0

>>246
真実を吐くかどうか分からんけどな。
池江の全く知りません、みたいなコメントも本当かどうか

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:00:52 ID:LutIuFr00

日本にいる時はレース当日も使用していたのでその薬が
競争能力にどの程度プラスがあるかはっきりは分からないが
仏滞在中も早めにやめることに不安があった
そこで日本人医師と相談しながらできるだけレースに近い日まで
薬をやっていたらばれてしまったということか

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:01:05 ID:kPm4hzR20

>>250
おまえまだ言ってんのかｗ認めたクセにｗ

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:01:38 ID:u1fe7+RQ0

>>254
何を認めたんだ？
ちょっと粘着質だな

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:02:07 ID:8hG6AQ7C0

日本人にとってアンフェア、薬物、ドーピングってワード出ただけで過剰に反応してしまう

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:02:37 ID:kPm4hzR20

>>252
まーねー。まぁ真実性の検証は次のステップだから、とりあえずこのままうやむやにされたら次がないからなー

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:04:30 ID:UHP/ItMm0

>>249
え？いったい何を言いたいわけ？

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:05:04 ID:O6wLGjWU0

事実はどうあれ、競馬のイメージダウンは避けられないな。
一般人は禁止薬物使用でドン引きだよ。
ま、そのうち馬名すら忘れてしまうだろうけど。

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:05:47 ID:u1fe7+RQ0

>>258
かなり可哀想な人だから相手にしないほうがいいよ。

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:05:48 ID:kPm4hzR20

>>255
おまえは薬盛るのはできるって認めたんだよ。
＞馬と私は違う
ってか？どうしても反抗したいみたいだけど、論理的に反論してほしいものだ

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:05:54 ID:spbePM/W0

>>250
さすがに陰謀説を唱えるマスコミは少ないけど、どこもみんな
うやむやにしようとしてるのが露骨で萎える・・・

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:07:26 ID:bJio9cfp0

>>245
読んだぞアフｵｗ

別に間違っちゃいねーじゃねーか。
動悸とはあるが、めまい・立ちくらみ・気が遠くなるともあるぞ。
全部の症状が出るわけじゃねえんだから。
俺は友の言葉を信じるぞｗ

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:07:48 ID:kPm4hzR20

>>260
でたーｗニート得意の「かわいそうな人」ｗ
次にはウヨとか言うんだろうなｗ

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:08:31 ID:u1fe7+RQ0

>>261
だから盛るようなクスリじゃないしｗ
ディープの場合は専門家がついてるから見りゃわかるだろって言ってるじゃない。

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:08:31 ID:vAguBYK4O

こちらには馬の事知らないかたがたが多いね
気管の拡張は調教後の回復を早めるだけ。
知識ないやつは
語らない方が為だ。

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:09:11 ID:8hG6AQ7C0

冷静になろうぜ、皆大人なんだから

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:10:01 ID:kPm4hzR20

>>265
はい、きた。
薬の効果は関係ありません。
ドーピングでひっかかればおｋでしょうが。なんでそう頑張って無理な論理を展開しようとするのよ。
別に俺は、謀略だなんて思ってないんだけど。勘違いしてないかい？
それに、君は見た目で風邪薬を判断できるのかい？
神業だねｗ

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:10:07 ID:u1fe7+RQ0

よーし、寝るわｗ

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:10:23 ID:5TRYFCMi0

>>267
大人でも精神異常者は冷静になれる筈がないですよ。
華麗にスルーしましょうよ。

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:11:51 ID:kPm4hzR20

>>270
まだいたのかｗ真正キチガイｗそれとも自演かよ

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:12:12 ID:h2us3phG0

>>249
フランスで治療薬としてイプラトロピウムが処方されるのは
怪しむべき行為でもなんでもない。
現地のレースで禁止薬物とならない他の薬など無いのだから
どの薬で治療するにせよ、レースより一定期間前に投与をやめるより他は無い。

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:12:19 ID:O6wLGjWU0

>>263
お前はドシロウトだからわからんが、稀に起こる副作用の確率は100万分の１～６くらい。
つまり100万人に1ー６人ということになるから滅多に起こらない。

お前の友達は低学歴のようだから頭から信じないほうがいいぞｗ

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:14:46 ID:kPm4hzR20

>>272
じゃあそれをキチンと疎通できてなかったんだろうね。それだけのこと

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:15:09 ID:8hG6AQ7C0

>>272
やっぱり陣営の認識不足の可能性もある？

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:15:43 ID:8hG6AQ7C0

やっぱりローレルの教訓を生かされてないのか・・・・？

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:15:58 ID:e6d8KQHuO

266:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2006/10/23(月) 02:08:31 ID:vAguBYK4O
こちらには馬の事知らないかたがたが多いね
気管の拡張は調教後の回復を早めるだけ。
知識ないやつは
語らない方が為だ。

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:17:10 ID:kPm4hzR20

>>276
ローレルもなんかあったの？
因みに、認識してても、極端な話フランス語話せなかったら渡されてもわかんないからね。
説明されなかったか、伝達漏れか。悪意も過失も両方可能性はあるよ

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:18:18 ID:UHP/ItMm0

>>274
だから今のところそういう可能性が高いということになってるわけ。
フランスギャロのコメントもそうだしね。
だから君は喧嘩の相手を間違えている。

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:18:33 ID:u1fe7+RQ0

やり取りは英語だってｗ

おやすみ

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:19:39 ID:8hG6AQ7C0

>>278

> レース後、武豊騎手は下馬していた。現地の獣医は右前屈腱不全断裂と診断し、小島良太厩務員に何やらフランス語で
> 話しかけた。曖昧に頷く小島良太厩務員に対し、親しくしていた現地の厩務員は慌てて「良太！ローレルを死なせていいのか？」
> と確認した。なんとその獣医は安楽死の許可を取ろうとしていたのである。さすがSea-Birdを食肉業者に売り飛ばしたお国柄と
> 言うべきか。文化の違いとは恐ろしい。たまたま居合わせた現地の厩務員のおかげで、サクラローレルは間一髪で薬殺処分を
> 免れたのである。

コレ

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:20:57 ID:kPm4hzR20

>>280
寝るつって寝てなかったのかよｗ
おまえつくづく読解力ないよな。「極端な話」って意味しらないかな。わかりやすくしたのに、日本語わかんなかったのかよｏｒｚ

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:21:47 ID:O6wLGjWU0

>>281
ローレルは突発的な故障だろ。
一緒くたにするなよ、詭弁基地が。

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:21:55 ID:8x+VObB/0

ID:ｋPm4hzR20
がんばれ…

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:22:11 ID:kPm4hzR20

>>279
いや。間違ってないよ。可能性を否定したい人と議論してたから。
君が少し間違ってるかな

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:23:40 ID:bJio9cfp0

>>273
稀じゃねーよ。
お前、喘息で苦しんでる奴を見たことないのか？
ハンパじゃないぞ。あの苦しみかたは。
それに、俺はそいつが言ってたとうりレスいただけ。嘘をいうメリットは無いだろｗ

あ、それと学歴のことだけど、俺は大したことないが
そいつはかなりの高学歴だよｗ
まあ、競馬板の”プロ”のおまい程ではないかもしれんがｗ

スレ違いだからやめようぜ。

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:23:50 ID:8hG6AQ7C0

>>283
馬の問題じゃないよ。ちゃんと読んでる？にほんごよめますか？

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:24:17 ID:IvLW1Kio0

池江が反論しないと何も始まらない
変な前提作って勝ち誇ってる馬鹿がいるが

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:24:53 ID:h2us3phG0

>>274
>>275
海外遠征する陣営には、JRAから遠征先の禁止薬物についてレクチャーされる。
各薬物の残留期間を書いたペーパーも渡されるそうだ。
ディープが体調を崩して薬を求める際には
陣営のスタッフは既に、どんな呼吸器系治療薬を購入しても
レース前に投与をやめなければならない事は、知っていたはず。

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:25:16 ID:kPm4hzR20

>>283
馬の問題じゃない。あんた論点がズレてる。

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:25:24 ID:8hG6AQ7C0

>>288
池江の会見はいかにも他人事のように見える
JRAから下手に喋るなって言われてるかもしれん

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:27:39 ID:UHP/ItMm0

>>285
獣医が何らかの悪意を持っていた可能性？
絶対ないとは言い切れないが、今のところその可能性は薄いな。
新しい情報が出れば別だが。

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:27:41 ID:8hG6AQ7C0

>>289
＞海外遠征する陣営には、JRAから遠征先の禁止薬物についてレクチャーされる。
これは聞いたことある。
本当にレクチャーしたか、ちゃんと陣営は理解したかは定かじゃないよな。
クレジットカードの会員規約みたいな細かい字で書かれてはないよね・・・？

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:28:25 ID:bJio9cfp0

おやすみなさい・・・

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:28:51 ID:kPm4hzR20

>>289
その「はず」ってのが議論になっちゃうんだよねー。
禁止薬物を全部知ってるのは当然としても、それが「全ての投薬の禁止」を直ちに意味するものではない。
つまり、ＪＲＡから、もしくは現地ルールとして「何日前に全ての投薬を中止せよ」ということを知っていたかの問題。また、そうすべきだったのかの問題。
禁止薬物を知ってるかどうかは、実はあまり意味のないこと。つか、知ってて当然のこと。

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:30:52 ID:kPm4hzR20

>>292
違う違う。「ギャロはきちんと説明して確認したのに、池江陣営が重過失又は故意に使用し続けた」ということにしたい人ということ。
獣医が説明不足だった可能性も排除されていないのに、やたら外人に弱い人ってこと。

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:31:23 ID:5TRYFCMi0

>>295
どーでもいいんだけど、
どーいう薬使うとおまいさんみたいに
そんな詭弁強弁を吐けるようになるの？

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:31:36 ID:8hG6AQ7C0

最終的に誰の責任かも気になる。
空白の一週間を作ったJRAは信用できんけど、草野みたいな結果で終わることは許されない

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:33:38 ID:kPm4hzR20

>>297
詭弁って言葉使う人って今時いねぇよなｗ
勉強すれば論理性は身に付くよ。少なくともここの人よりは頭いいから。

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:35:04 ID:UHP/ItMm0

>>226
> 前々スレだったか、この薬はダウン系だっていってたぞ。
副交感神経遮断薬だからダウン系ではない。むしろ逆。
相対的に交感神経を亢進させるから、興奮剤としても作用する可能性はある。

> 人間だけど実際に喘息だった奴に聞いたけど（同じ薬では無いと思う）
どんな薬かわからないなら議論の意味はないぞ。

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:35:11 ID:O6wLGjWU0

>>286
交感神経と副交感神経の作用もわからんやつがダウン系などというなよ。

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:36:47 ID:kPm4hzR20

まぁ、最終的には、説明不足とか、勘違いとか、そんなとこだろうなー。
一番合理的な結論だろう。

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:37:46 ID:O6wLGjWU0

【重い副作用】．．めったにないですが、初期症状等に念のため注意ください
アナフィラキシー様症状．．じんま疹、全身発赤、顔や喉の腫れ、息苦しい（ゼーゼー）。
重い不整脈．．動悸、頻脈（120/分以上）、徐脈（50/分以下）、胸の痛みや違和感、めまい・ふらつき、立ちくらみ、気が遠くなる、失神。

めったにない＝稀＝100万分の1程度なんだつーの。
友達の高学歴も知れてるなｗ

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:40:19 ID:spbePM/W0

>>298
ほんと責任の追及だけはしっかりやってもらいたいね。
もし原因が外国語でのやりとりで意思の疎通が図れなかったことだと
しても、準備不足の責任は問われて然るべき。

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:40:43 ID:UHP/ItMm0

>>296
獣医が説明不足だったとしても、投与したのが池江陣営であれば、
最終的な責任がどこにあるかは明白だけどね。

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:42:11 ID:kPm4hzR20

>>305
おまえも「どうしても池江が悪い」ってことにしたいんだなｗまさかＩＤ変えて再登場じゃないよなｗ
投与だけを以って責任ありなんて言えないよ。それは短絡的すぎるな

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:42:24 ID:5TRYFCMi0

>>305
そうそう。
フランス人獣医はいうなれば下請けの外注業者と同じ位置づけな訳で、
結局不祥事の責任の所在は池江ですよね。

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:42:27 ID:ZRmTE2o+0

下衆な日本人は歴史ある凱旋門賞に来るんじゃねえっ
ていう分かりやすいメッセージでしょ。

日本から押し寄せたバカが落した金でしこたま儲けた
癖にこの仕打ちか。二度と挑戦などしなきゃいい。

斤量にしたってアホすぎ。だから海外からの出走馬
激減してんじゃないのかね。

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:43:37 ID:O6wLGjWU0

クラシフィケーション厨の欧米崇拝バカどもが斤量斤量と笑えるなｗ

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:43:39 ID:LDwyJMxF0

ギャロ同様JRAも信用ならん
ディープの薬漬けも本当かも知らんな

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:43:44 ID:UHP/ItMm0

>>306
おれのIDを見ろ。

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:44:49 ID:5TRYFCMi0

>>311
基地外になにいってっも無駄ですよ。
諦めましょう。

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:45:11 ID:kPm4hzR20

>>307
スネオ的でおもろいｗ「○○さん、そうですよねぇ～」

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:49:31 ID:BdOEUe8u0

>>216
おまえ、そういう嘘を書くな。
フランスはドーピングに対して異常に厳しい国。
自転車の自国の英雄、リシャールビランクがドーピングしていたときも
１年間出場停止にしたし、今年のツールドフランス
優勝者もドーピングで取り消し。
そういうお国柄だと思っていい。
逆にフランス人が最近いい選手が出ないのは、ドーピング
していないからだと言われているぐらいだ。
他の国の連中は半分ぐらいはやっているといわれているが。

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:55:30 ID:CtW6P0dT0

凱旋門賞のＴＶ中継見てたけど、ディープは道中から口から泡吹いて苦しそう
な顔付きしてたな。気管支の問題対策で薬をギリギリまで使ったが、効きが
不十分で鬼足不発、しかも残留期間が予想より長くてバレたってことじゃ
ないのかな？

フランスのルール通りに薬処方したら、凱旋門賞ではボロ負けする馬なんだろ、
ディープは。つまりフランスのしかも凱旋門賞で走らせた奴が一番バカって
ことだ。

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:57:29 ID:kPm4hzR20

>>315
おまえの必死さは伝わった。もうこなくていいよ

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:57:48 ID:5ON5AGe60

いや・・・菊も終わったことだし
普通はJRAが事のてんまつをファンや関係者にコメント出すんでしょ？
月曜か火曜あたりに。さすがにこのままうやむやにして無かったことというのは・・・
詳細については調査中と言ったんだから、調査した結果を報告する義務がある。

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:59:25 ID:kPm4hzR20

さて、勉強する。じゃ

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 02:59:40 ID:O6wLGjWU0

武がいなくなれば風通しがよくなって競馬界もまともになるから早く氏んでくれ。
おやすみ。

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 03:00:53 ID:h2us3phG0

>>295
別にルールとして指定期日以後の投薬を禁止しているわけではない。
どれもこれも禁止薬物であることを踏まえれば
治療を要した出走馬に薬を残留させない為には
レースから一定期間前に投与をやめる処置が当然。
ディープ陣営は遠征先の禁止薬物ルールを知った段階で
何を投与するにせよ、レース前には抜けるように注意を払わなければならない。
現地獣医との意思の疎通が難しいなら尚更、止める時期の確認には万全を期すべきだった。

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 03:01:46 ID:w4k6smnS0

種無しが死んだらまともな騎手が典ぐらいしかいない

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 03:05:51 ID:Hfl2c5d00

フランス人獣医の立場がフランスでの医療行為の権限のない日本人獣医に対する名義貸しのようなもので
実際は日本人獣医に頼まれた薬物を処方していただけだった可能性もある
もし日本人獣医が使用する薬物を指定していたのだとしたら、使用期限の説明はなされていたわけだし
フランス人獣医の「私は関係ない」という発言も納得できる

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 03:08:04 ID:5TRYFCMi0

>>322
通常、一番可能性があるのはあくまで書類上の為の名義貸し行為ですよ。
マスコミもその辺に言及しないのは不自然極まりない話ですよね。

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 03:13:28 ID:spbePM/W0

>>320
全く同感。
勝負においては「万全を期す」ことが何よりも大事なわけで、
それを怠った責任は免れない。
ＪＲＡもギャロも外国語でのコミュニケーションミスに落としどころを
求めてるみたいだけど、それなら尚更、そういうミスを招いた人間に
責任を取ってもらいたい。

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 03:17:12 ID:w4k6smnS0

厩舎側になんらかのﾐｽがあったﾊｽﾞだからそろそろ会見でも開けよと言いたい
ﾌｧﾝはこのままだと納得しないだろうな

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 03:21:22 ID:Hfl2c5d00

検出された薬物が日本でも禁止されているアトロピンならば凱旋門賞の失格だけで話は済む
日本でのレースにおいて体内に存在していた場合、レース後の検査によって検出されていたはずであり
レースにおける競走能力向上の意図で常用されていたとは考えにくいからだ

しかし「日本では禁止されていない薬物を選んだ」ことによって、過去のレース全てに疑惑を投げかけることになってしまった
過去の検査記録を見て「使用していなかった」ことを証明できるなら疑惑は否定できるはずであり
ディープインパクト号の名誉のためにも検査方法、記録についての詳しい説明が待たれる

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 03:30:57 ID:SCuYrhEZ0

逆に日本で正規の獣医による処方箋（人間用でも処方はできるはず）が発行されていれば
日本全体がドーピングに緩い国、これが日本レベル、ということで
疑惑も少し減るのではないかと思われるけど。

処方箋なしに日本で使用していたとなれば疑惑は増すわけだが。

328 ：佐賀市役所職員：2006/10/23(月) 03:44:29 ID:jQ09O/jNO

ところで、今回使用した気管支拡張剤は、競争能力にどう影響するの？
詳しい奴教えれ。

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 03:45:05 ID:5ON5AGe60

オーナーはギャロの決定に不服であれば
申し立てをする事が許されている。
それをやらないという事だと、日本側に落ち度があるのだろう。
その、どの点に落ち度があったかについてJRAは調査中と言って明言を避けた。
それなら調査した結果を明らかにしなくては駄目ではないか。

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 03:52:30 ID:jbjAgHc00

貼られたレッテルは簡単には剥がせない。
ディープは不運だな…

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 03:53:17 ID:hQm+B/LV0

>>330
ほんとそうだなぁ…

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 03:57:16 ID:X5KPoWHA0

天保異聞do-puimpact

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 04:02:02 ID:edOBEzB2O

薬インパクトよりペリエクラスの外人騎乗で２０００～２４００までドリパかアドマイヤメインならディープに勝てるな。
無論ドーピング抜きで２キロのハンデつき前提な。
きっとこのどちらかはディープに勝つな。
反論してみろきちがいども。

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 04:28:01 ID:SCuYrhEZ0

ペリエは日本だと逃げでペースがうまく作れない傾向があります。
ディープより強い可能性があるのは
ドリームパスポート、メイショウサムソンとソングオブウィンドまでだと思う。
アドマイヤメインは上の三強には何かしらの形で負けているから、ディープと
同程度かそれ以下ではないかな。

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 04:33:26 ID:/om0OHH+0

>>326
同感。日本で使用禁止のモノが
発見されていたら、ココまで嫌な気分に
陥っていない。

ディープインパクト号の名誉のためにも検査方法、記録
→コレは難しいと思う。公表しない、公表できないと思われ。

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 04:33:27 ID:5TRYFCMi0

>>334
ペリエは日本での騎乗に限らず
本質的にマーク屋で逃げは下手糞ですよ。

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 04:34:13 ID:5ON5AGe60

まあ、処方したのはフランスの獣医なわけで
厩舎サイドが悪意を持ってドーピングをしたという可能性はゼロだと思う。

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 04:34:56 ID:5TRYFCMi0

>>337
>>323

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 04:55:50 ID:jbjAgHc00

>>333

反論も何も、薬日本馬どうし仲良くｼﾖｳﾖ

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 04:57:09 ID:LutIuFr00

日本の獣医まで帯同していって万全を期しているのに
ウッカリミスとか、絶対にありえないだろう

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 05:02:29 ID:5ON5AGe60

ミスをしない人間なんていない
うっかりミスが無いとは言えないだろう
外国だけに、思わぬ勘違いというのも無いとは言いきれない

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 05:09:59 ID:rxqwmWcsO

投薬なんて最も細心の注意をはらうところだろ。
あれだけ過保護に扱われてきた馬が、大一番を前に薬の扱いを間違えるなんて有り得ない。

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 05:16:49 ID:5ON5AGe60

しかし細心の注意を払うスタッフが
大一番を前に馬に意図的にドーピングを施すとはとても思えないのだが

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 05:20:29 ID:bEzvyak40

シャブ漬けインパクト

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 05:44:52 ID:LEnvKEOoO

みなさんお揃いでコメントする立場にないそうですが、その立場にある人は誰ですか?

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 05:55:52 ID:CX7wxrI2O

>>345
俺！おれおれ！

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 08:03:59 ID:FDk6zMJe0

今日のメディアでＪＲＡの職員（２０人のガードってすごっ）に制止
されながらコメントだしてたね。笑顔だったそうで。
「事実をつかんでる」とか「自信をもって黙ってるんです」とか。

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 08:40:52 ID:qlQtRp5/0

フランスに対する不信感の持ち方が、
なにやら半島の方々が日本に対する不信感の持ち方と
大して変わんないような気がするな。

……むしろ煽ってるのはだれだ？

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 08:56:11 ID:5ON5AGe60

>>348
正直あんまり信用できる国だとは思ってないぞ
増岡のパリ・ダカールラリーの件もあるし

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 09:14:46 ID:FDk6zMJe0

かなりアバウトな国とは聞いたことあるが･･。人柄だけど。
しかし池江さんも武豊も元気そうだね。武なんて菊花のイベントで
ディープのこと口にだすし（ﾁｮﾛっとだけど）

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 09:25:22 ID:k4gRFkbsO

イプラトロピウムで呼吸が楽になり有利だったにも拘らず結局力負けした弱馬ドープインパクトw

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 09:31:36 ID:5ON5AGe60

「走破タイムの集計を誤り、本来優勝のはずの増岡選手を２位としてしまいました。
しかし、順位は最初の発表の通りとします。この件に関する抗議は受け付けません」

結局優勝はフランスの選手。フランスというのは、こういう部分のある国だ。

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 09:32:04 ID:FDk6zMJe0

>>351
あれって日常生活においてでしょ。気管支や喘息治療（経験あり）って
楽にはなるけど走ったりしたら気分悪くなるけどな。
ま、結果は結果で受け止めるしかないわな。

つうかあたま弱そうだなぁ。昨日負けたとか？

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 09:34:15 ID:KiXp0AnR0

フランスは排他的な国だからな
アメリカイギリス人は勿論日本人なんて

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 09:44:56 ID:yevXTNxR0

>>351
しかも力負け３着の馬に、陰部説とか本気で言ってるニワカもいるようだしｗ

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 09:46:34 ID:h2us3phG0

今回論理的に突き詰めてもディープ陣営の不始末で迷惑をかけた事には間違いないのに
別分野の事例から漠然と相手国全体を悪の国と見なして
フランスギャロの謀略として逆に憎むのはいかがなものかと。

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 10:02:50 ID:B+3gWU200

年内引退宣言したのは…

薬物検出がメディアに漏れる前にシンジケート組んどいて
（もしシンジケート組む前に発覚してたら価格に響くから？）
高額の利益を得ようとする金子の陰謀

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 10:39:22 ID:/mezf0HwO

池江さん、関与を否定したようですよ。
ソースはスポニチ。

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 10:42:05 ID:5ON5AGe60

>>356
別にフランス人の全てが悪い訳ではないし、恨んでもいない。
ただ、凱旋門賞というのは日本の古馬を挑戦させるにはふさわしくないレースだ。
斤量などを見ても公平さに欠ける。

まず起源国でキングジョージを勝とう・・・
起源国を袖にして
いきなり凱旋門賞のような、いろいろな意味で難しい所を目指すから痛い目に遭うのだ。
イギリスのホースマンたちは、私の意見に大賛成してくれると確信する。

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 10:48:09 ID:UHP/ItMm0

>>358
これだね
http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2006/10/23/01.html

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 10:50:45 ID:1semlRWV0

＞事実はきっちりと把握している

やってないと双方言ってるんだから、監視ビデオでも提出しなけりゃ　うやむやだろう
検出の事実だけが残る

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 10:56:28 ID:uJkbtUn40

>>358
具体的な厩舎スタッフによる薬物投与の否定証言でも出たのかと思ったら、既出の
>「調査中なのでなんとも言えないが事実はきっちりと把握している。
>だから自信を持って黙っているんです」
を
>自らの潔白を主張、
>厩舎側の投薬ミスを否定する発言。
とライターが先走って解釈しただけか。

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 11:14:28 ID:bEzvyak40

薬物投与ﾊｧﾊｧ

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 11:54:07 ID:8hG6AQ7C0

名誉挽回の手の一つは引退宣言撤回、凱旋門賞再挑戦・・・それはそれで迷惑か

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 12:49:03 ID:E+1lX3sY0

もうクロは確定的なんだから、何やっても本当の名誉回復はないでしょ。

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 13:38:56 ID:39nmvB820

厩舎側の投薬ミスを否定する発言となった。
つまり確信犯の可能性もあると。

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 13:41:32 ID:XfPT3XCi0

疑われようがなんだろうが真実は私たちが分かっている。それだけでいい。

で押し通しそうな勢いだなこれ。舐められたもんだ。
まずは天皇賞に出る振りをした理由をちゃんと言え。日程が詰まってる？スケジュールをつい最近まで知らなかったんですか？
ふざけるな。

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 13:43:11 ID:E+1lX3sY0

ファンなんてどうでもいいんでしょうな。

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 13:45:06 ID:iyLZKqcn0

さて、なんのために特例使ったんだろーね

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 13:45:55 ID:8hG6AQ7C0

ファンなんてどうでもいい。ファンと客は違う。
記念単勝馬券ばかり買う100人より、年金を吐いてくれる老人一人の方が大事だ。

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 13:46:50 ID:w7rbugke0

厩舎が投薬ミスしてないってことは何者かが忍び込んで吸引させたって言いたいのか？
そっちの方が厩舎としての責任は大きいよね。

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 13:56:14 ID:8hG6AQ7C0

気付かないからミスというのではないだろうか？
出かける相手に、忘れ物はないか、ないと答えるのと一緒
ミスが無いからといって落ち目が無い可能性はゼロじゃない。

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 14:15:50 ID:zPgdGHUYO

池江さんはわるくない。
きっとﾃﾞｨｰﾌﾟが誤って薬の容器を倒して
吸ってしまったんだと思うよ。

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 14:29:16 ID:8hG6AQ7C0

>>373
例えそうだとしても、そのような状態、考えられる状況を作ってしまった陣営
最終的に池江の責任であると思われる。
子どもを留守番させておいてライターを手の届くところに置いてたり、シュレッダー
の電源を切らずに放置してたのなら当然親が悪いように。
とネタにマジレスしてみた

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 14:30:18 ID:S2UspdYJO

マルカシェンクの関係者が一番腹立ててるだろ。ＪＣも有馬も迷惑だから回避しろ。
勝ってもドープインパクトと言われるに決まってる。

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 14:46:49 ID:bRVKvx0/O

喘息持ちであの強さ。薬が必要な状態であの強さ。競馬歴５０年だけどやっぱこの馬ヤバくね

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 15:01:36 ID:XJbscXGlO

本当は、かなりまずいことやってたけど
「自信をもって黙ってる」
とかかっこ良い言い方しておけば、バカな信者は
きっと池江さんは悪くないんだ！フランスの陰謀なんだ！
と盲信してくれるとわかってるから
こういう言い方したんだろうな

マジで最悪な奴だわ

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 15:03:33 ID:iyLZKqcn0

引退
薬物問題
検疫特例使いながら天皇賞回避

何一つファンに説明しようとしないディープ陣営（笑）

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 15:03:58 ID:8hG6AQ7C0

仮にも凱旋門賞に出なければこの事実が表に出ることはなかった
今まで外国では禁止薬物に指定されていたが、それにより能力を発揮でき
実績を残してきたG1馬はゼロとは思えん。むしろ、そういう穴があるから
あくまで日本的に合法の手段で名誉を得てきた馬が少なくとも存在すると思う

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 15:04:42 ID:SojGXPRO0

凱旋門賞は3歳のスターを作る舞台と認識(笑)

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 15:14:53 ID:zPgdGHUYO

しゃべらない池江さん、高倉健みたいで素敵だよな！

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 15:17:29 ID:kLkAdKJ30

村上ファンドのアレとかオウムのアレとも言えるから
黙秘を格好いいと言うのは止めておけｗ

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 15:22:26 ID:yhZRefhO0

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　　　　　　　＼　　　　 |

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 15:29:16 ID:sb5Vc8eu0

>>378
改めて見て最低な馬と陣営だな。
検疫なんかクスリ隠すためと疑われても仕方ない。
つか今も疑ってる。

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 15:31:30 ID:BvbSGTzl0

じゃ誰かが忍び込んで吸入させたというんだな。
嘘つき乙。

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 15:37:42 ID:zPgdGHUYO

ﾃﾞｨｰﾌﾟが自分で吸った可能性だってあるだろ

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 15:44:42 ID:P/YFg6jM0

そう、池江さんは悪くない
悪いのは金子とノーザンＦ
池江さんは馬主の指示通りに馬を調教・管理してきたのみ
引退の件も薬物の件も秋天の件も
本当に知らされていないのだからコメント出来ないだけ

俺はそう信じている
　

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 16:02:46 ID:/j70fj0XO

あのさぁ馬は悪くないでしょ本当にﾊﾞｶなんだね。馬が拒否できたり喋れるわけじゃないんだからさぁ。陣営だんまりもわかるだろう！

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 16:03:03 ID:5TRYFCMi0

>>386
本当にそれだったら薬中馬だよねｗ

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 19:09:13 ID:U3yBK2OH0

池江さんが潔白主張コメント出したね。
やはり黒幕は金子か？

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 20:19:07 ID:zYbiVObRO

池江師は31日に会見を行なうんじゃないかな？

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 21:02:48 ID:8hG6AQ7C0

>>390
くだらん会見で疑いが晴れることはない

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 21:04:02 ID:U3yBK2OH0

何故俺にレスするのか、

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 21:04:18 ID:yevXTNxR0

ないね。
知らないといったんだから、本当に無罪（着順そのまま）にならない限り
イメージはそのまま。

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 21:07:38 ID:U3yBK2OH0

アホか

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 21:23:58 ID:8hG6AQ7C0

>>393
粗末な会見で池江が白で金子が黒と判断してるっぽいから。
金子が潔白主張したら次はだれ？闇の組織かぁ？

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 21:26:16 ID:U3yBK2OH0

何故俺にレスするのか。

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 21:31:44 ID:wuIjLjRt0

草野仁ＶＳ大橋巨泉　意見が真っ向対立
私が思うに、疑惑の獣医も出てきてちゃんと会見するべき
http://benx.nobody.jp/murakami/

399 ：（；○´ ～ `）よしぼ：2006/10/23(月) 21:40:58 ID:ELYbnNu+0

だから薬漬けの馬の競走なんかおもしろくないだろ？
もうみんな競馬やめろ　馬券買うな　株買え　はよ買え　
新興とＩＰＯな

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 21:41:38 ID:4fS2c9NV0

JRAは問題のクスリが
馬に対してどういう影響があるのかを調査して
公表すべきだろうな

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 21:43:22 ID:mtOEymxL0

>>399
今、ダウ高いぞ。
暴落するのを待て。

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 21:55:17 ID:4fS2c9NV0

イプラトロピウムには、目に入ると目がかすむ副作用があることがしられている

だから
馬と人間の目の生理が同じなのかどうなのかは知らないが
少なくとも、馬にイプラトロピウムを投薬するときに
つきそう人間がひとりだけ、ということは考えにくい
馬は図体がでかいから、目に入らないように
馬を落ち着かせる人間と、
馬に投薬する人間の、最低2人くらいはついていたんじゃないだろうか

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 22:18:05 ID:5ON5AGe60

>>380
その通り。
凱旋門賞というのは３歳馬のための桧舞台。

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 22:37:57 ID:FDk6zMJe0

>>403
スレ違いだが、サムソンのオーナーも同じ意見。サムソンスレでオーナーの
海外遠征について意見がうｐされてた。ディープが負けたら行くつもり
だったらしい。ただ斤量差を考えると･･な具合。だけど調教師や騎手、周りの後押しと
馬が期待できそうだったら考えるだってさ。

もうこうなったら池江先生の発表まちかな。筋としてはフランスの調査終了後でしょうが。
「事実をつかんでる」の意味がなんなのか。でも池江先生も武豊もかなり元気そうで
びっくりした。武なんて菊花のイベントで普通にディープの名前だしてるし。

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 22:50:20 ID:U3yBK2OH0

禁止薬物使用が発表されたときはショックで
しばらくディープ陣営擁護派だったけど今は違う。

真実が知りたい。

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 22:54:19 ID:PyVbffzY0

フランス全体を憎んでいるわけではないけど
勝負事に関しては汚い事も平気でやる民族性の国だとは思ってる

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 22:55:26 ID:4fS2c9NV0

http://hochi.yomiuri.co.jp/horserace/news/20061020-OHT1T00052.htm
◆イプラトロピウム
ＪＲＡの西村啓二馬事担当理事は
「日本では流通していない薬で、競走馬の能力を高めるために、
どのような影響があるかは、データがなく分からない」としている。

これと、池江調教師の「ときどきディープも使っていた」発言
をあわせて考えると、
ディープインパクトの吸入していたのが
人間用のイプラトロピウムであることになる

そして人間用のイプラトロピウムが馬にどういう影響があるのかは
JRAにはデータがない
だが、
イプラトロピウムそのものはアメリカ、ヨーロッパ、オーストラリアでは
禁止されている、ということは、これらの国々にはデータがあり、
それが馬になんらかの影響があるから禁止している。

つまり、JRAがデータ的に知らないだけで
イプラトロピウムは馬に影響のある薬物なのは歴然。

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 22:56:36 ID:5ON5AGe60

>>404
良識を持ったオーナーだと思う。
あの斤量差で古馬を遠征させようというのは無茶。

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 23:00:41 ID:um6BIXW70

フランスの獣医が絡んでるけど
背後にあるのはフランス競馬界じゃないんじゃね？
凱旋門に出場した「ライバル」の辺りが怪しい

まあヨーロッパでは良くある事

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 23:03:09 ID:4fS2c9NV0

>>409
絡んでるとはどういう意味でつかっているのか知らないが
なんの資料も根拠もなく断定しても意味はない

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 23:03:27 ID:U3yBK2OH0

薬を海外から取り寄せるわけでしょ？
その時点で米や欧で禁止されてるかぐらいわかる。
陣営は違法性を認識してた。

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 23:04:45 ID:U3yBK2OH0

＞「ときどきディープも使っていた」
がイプラトロピウムとは誰も言ってないけどね。

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 23:06:06 ID:4fS2c9NV0

>>412
たしかにそのとおりだね。
どの薬を使っていたのかが問題になる

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 23:07:08 ID:4fS2c9NV0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061020-00000000-nks-spo
イプラトロピウムは日本では禁止薬物になっていない。
日本では動物用に流通していないためだ。
ＪＲＡ診療所、指定獣医師の間でも、その薬物は使われていない。
一般の獣医師は個人輸入で日本で流通していない薬を手に入れることは可能だが、
その輸入薬リストの中にもイプラトロピウムは入っていない。
インパクトが常時使用していたとは考えにくい。

この常時使用していたとは考えにくい、という部分は
いまのところ、単なる記者の推測にすぎない

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 23:07:34 ID:zPgdGHUYO

池江さんを信じましょうよ。
同じ日本人なんだからさ

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 23:08:23 ID:um6BIXW70

>>410
・フランス人獣医がイプラトロピウムを処方した
↑これは事実なんだろ。

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 23:08:46 ID:4fS2c9NV0

フランス人を信じましょうよ
同じホースマンなんだからさ

と、合田氏はゆっているわけだが

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 23:08:49 ID:mtOEymxL0

信者サイトは相当痛いだろうなあ

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 23:09:52 ID:4fS2c9NV0

>>416
処方と投薬は別。
それと治療のために処方するのは問題ない
なぜなら体内に残留してなければいいわけだから

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 23:10:06 ID:qcZWMMLO0

薬物使って無敗の３冠

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 23:10:42 ID:4fS2c9NV0

処方したことでフランス人のせいにしてる人がいるとしたら
それはニュースをちゃんと読んでないだけのこと。

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 23:13:51 ID:um6BIXW70

>>419馬鹿ですか？
俺が言ってるのは

確定している事実は二つだけ。

・フランス人獣医がイプラトロピウムを処方した
・ディープの尿からイプラトロピウム検出される

という事。まだそれ以外は何も分かってない。

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 23:16:49 ID:4fS2c9NV0

>>422
2つの事実
・フランス人獣医がイプラトロピウムを処方した
・ディープの尿からイプラトロピウム検出される
から、結論
>フランスの獣医が絡んでるけど
>背後にあるのはフランス競馬界じゃないんじゃね？
> 凱旋門に出場した「ライバル」の辺りが怪しい
>まあヨーロッパでは良くある事

話にならんな

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 23:16:56 ID:FDk6zMJe0

>>411
取り寄せてると誰もいってない。ＪＲＡでは提出された獣医のリストに
ｲﾌﾟﾗﾄﾛﾌﾟｳﾑの名前はなかったと。もし個人輸入して治療してたのなら
獣医にも報告義務怠慢の責任が生じるということになる。

あと「ディープが使ってた」というのは「ディープに限らず他の馬も同じ
症状があれば治療してた」とコメントあり。んでそれもＪＲＡも報告済みで
合法な治療（薬）。なんか、都合の良い所だけ抜き出したり、部分的にみて
解釈する人多いね。

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 23:18:03 ID:um6BIXW70

>>423
「結論」などと言ってませんがｗ
ウザイから消えてね。

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 23:18:10 ID:Z8S5jBnL0

大体海外遠征する時点で、当該レースのルールを把握しておくのが当然。
その確認にJRAからもレクチャーがあり、各禁止薬物の残留期間が書かれたペーパーまで
渡されると、同じ凱旋門賞に一昨年行った佐々木晶師も言っていた。
陣営が欧州競馬国際協約上の無茶苦茶厳しいドーピング禁止ルールに対して全く無知で
地元獣医から知らずに禁止薬物を処方された被害者なんてすっとぼけた話があるか。

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 23:24:14 ID:FDk6zMJe0

>>426
結果は結果として受け止めないといけないよね。

ただどーしてこうなったか、説明責任はあるからなあ。フランスの調査が
終われば話すだろ、昨日もＪＲＡに制止されながらも話したわけで。
あと>>420みたいな考えはどうだろ。治療もしたらいかんといいたいのかね。
橋口は違反してないから平気でハーツも薬飲んでますっていってるわけで。
ディープも同じで日本じゃ違反してないだろ。

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 23:24:38 ID:5ON5AGe60

JRAは詳細については調査中だとして、どこがいけなかったのかは明確にしなかった。
つまり、保留したということだ。
それなら調査をして得られた結果を明らかにしなくては駄目ではないか。

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 23:24:46 ID:4fS2c9NV0

競馬で禁止されている薬物でも
普通の意味の家畜には投薬されてるだろうし
競走馬と家畜では規制の意味も、違う

あと、競走馬でも禁止の意味は
常用していてはいけないとは書いてない
レース後に検出されてはいけないてんなら
持続性のある薬物ならどうなんだっていう疑念も残るし
また、薬物検出をむつかしくするような薬物を禁止する規定は
日本のJRAにはない

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 23:24:50 ID:U3yBK2OH0

>>424
大元を辿れば取り寄せてるでしょ。日本で製造してるの？？

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 23:25:04 ID:hFuSYMa70

なんもかんも正直に話したらどうなるのか。

「ディープには普段、この薬とこの薬を使っています。喘息の症状が
出たときにはこの薬を使います。このうち、この薬とこの薬は日本でも
禁止薬物なので、こっちの薬はレース１０日前、こっちの薬はレースの
７日前には使用をやめます。そうすれば検出はされませんので、
違反じゃありません。
イプラトロピウムは日本で使ったことはなかったので、処方したフランスの
獣医に、『処方箋には７日前にはやめろと書いてあるけど、本当のところは
何日前まで大丈夫か？』と確認したところ、３日前までなら大丈夫だと
教えてもらったのでレース５日前に投与しました」　とか。

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 23:28:34 ID:4fS2c9NV0

>>427
日本で違反してないかどうかは、そこは微妙だ

JRAは　イプラトロピウムが
馬に影響があるかないか、データがないといっている
だから、尿検査でもイプラトロピウムを検出するための試薬
（があるのかどうか知らないが）使ってない可能性が高い

薬物は禁止薬物でなくても、
競走馬の能力に影響を与える目的で使用すればドーピングになる

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 23:31:49 ID:yevXTNxR0

フランスギャロからの連絡で騒ぎになりそうだから、外に出さず東京入厩の
特例使用に変更したんでしょ。
隠したいことは守れる。レースにも出ない。出るふりはした。
汚いねぇ・・・

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 23:33:23 ID:mtOEymxL0

脱法ドラッグを使うことは法には触れないが倫理的に問題があるのと同じ。

世間の人が倫理的に見てどう思うかは基地の念頭外か。

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 23:35:08 ID:A0Bsv4VG0

4fS2c9NVO
UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 23:35:55 ID:4fS2c9NV0

ＪＲＡの西村啓二理事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061020-00000000-nks-spo
イプラトロピウムは日本では禁止薬物になっていない。
日本では動物用に流通していないためだ。
ＪＲＡ診療所、指定獣医師の間でも、その薬物は使われていない。
一般の獣医師は個人輸入で日本で流通していない薬を手に入れることは可能だが、
その輸入薬リストの中にもイプラトロピウムは入っていない。

個人輸入はないと、この記者はいっている。
だが、じゃあ、この記者のデータソースは完全なのかどうかといえば
それはわからないだろう

日本で多くの薬物が表むきはなくても実際には流通してるのと同じ

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 23:36:39 ID:5ON5AGe60

一度治療薬を投与してしまうと
その反応が抜けるのに、他の馬の３倍くらい時間のかかる馬ってたまにいるんだよな。
今回はたまたまディープがそういう体質の馬で
本来はレース当日には反応が消えるはずが、わずかに残ってしまったという事は考えられる。

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 23:38:24 ID:FDk6zMJe0

>>432
レース前検査で見知らぬ薬がでれば普通調べるもんじゃないの？
類似品はあるけど、全く同じ薬じゃないんだから。成分が違うでしょ。

つうかｲﾌﾟﾗﾄﾛﾌﾟｳﾑを日本で使ってたというのが前提になってるような･･。
ＪＲＡは否定してるし、池江先生なり関係者が個人輸入してた、とかいってる
なら別だけど。今の段階ではＪＲＡの発表で考えるのが筋じゃないかね。

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 23:39:10 ID:4fS2c9NV0

>>437
イプラトロピウムは効果が持続する薬っていわれてるから
よけいにそれはあるよな

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 23:39:26 ID:yevXTNxR0

ニュースで、イタリアで「競走馬にドーピング」やってたｗ

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 23:44:57 ID:Z8S5jBnL0

>>437
ただそうすると、日本で堂々と純粋な治療用にアトロピン等を使用していたとしても
残留期間が長引いて一度は検出されてるわな。

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 23:46:28 ID:qSPLLbLt0

イプラトロピウム使うと速くなるもんなの？
それともオリンピックで風邪薬禁止してるような、そんな問題？

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 23:51:13 ID:oG54eIlUO

処方したのはフランス人で、投与したのは日本人でいいのかな？
投薬まで全てあちらの獣医さんってんなら話はわかるが
違うとしたら完全にこちらのミスだよね
処方箋に注意事項は明記したらしいから

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 23:52:27 ID:BRXWiaIAO

薬って効果があるってことは副作用もあるから、一概に能力が上がるとは限らない。
特にサラブレットのような繊細な精神の生き物には薬が抜けきってない状態だと
副作用の方だけが残る可能性が大きい気がする。
アンチは禁止薬物を使った＝ドーピング＝薬の力で３冠
って煽ってるけどもっと色んな方向から物事を見てほしい。
まあ、凱旋門３着が取り消しになるのは禁止薬物が出た時点で当然だけどね。結果がすべてだから。

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 23:54:20 ID:owKSly0M0

地検にちくろう。ＪＲＡはイタリアマフィアがやってるドーピングによる八百長を
野放ししている。

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 23:56:15 ID:owKSly0M0

薬は効果があるんだよ。息の入りが他の馬に抜きん出てたんだろ。
息の入りがよくなるのは気管支拡張剤の効用そのものじゃないか。

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 23:57:44 ID:owKSly0M0

池江は薬事法違反なんだよ。日本では人間用のを使っていた。
金子が調達したんだろうよ。

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/23(月) 23:59:52 ID:owKSly0M0

イプラは禁止薬物として指定されてないというだけで、使ったら競馬法違反だ。
そして薬事法違反。地検の出番だな。
ＪＲＡがいいかげんな始末したら、地検をうごかしてやるよ。

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 00:01:25 ID:owKSly0M0

人間用のは帝人で製造してるよ。

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 00:02:14 ID:5TRYFCMi0

特捜も福島県知事の件は一段落付いたら
金子一味の不正シンジケート詐欺事件として
洗いざらい調べてくれると面白いんだけどね。

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 00:09:18 ID:O9CJC5wn0

なんにしても、ディープは残り２戦負けられなくなった。
ここで惨敗を喫するようだと
「薬が使えなくなればこの程度か」と言われてしまう。

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 00:11:15 ID:86Fmsp1s0

>>451
そりゃ負けられないけど、
本当にこの後も走る筈が無いと思うんだけど。
有馬で投票されても辞退すのがオチ。

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 00:11:17 ID:fuC/81K6O

日本で禁止になってないなら競馬法違反にはならないし、薬事法は人間以外でも適用されるのか？
まあ、金子が馬にも薬の効果で能力が上がるのを知っていて使うのを調教師に要請していたら馬主のモラルに欠けるけどな。
ところでお前はなんでｲﾌﾟﾗが馬に効果があると断言できるんだ？
お前が金子なら納得するが。

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 00:17:20 ID:dxRCtWGm0

>>453
違法だよ。

競馬施行規定７９条２項
禁止薬物以外のものであつても、出走予定馬について馬の競走能力を一時的に高め、
又は減ずる目的をもつて使用してはならない

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 00:17:55 ID:O9CJC5wn0

>>452
出られるものなら出るだろう。
自分がオーナーなら、会心の走りで悪いイメージを払拭させたいと思うもの。

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 00:19:42 ID:LuVWqAUA0

レースの二日前くらい、ディープの体調が悪化。
池江「これはやばいな、どうしよう・・・」
金子「イプラなんとかってやつやろうぜ」
池江「でも、今これ使うとあとで大変なことになりますよ」
金子「大丈夫。凱旋門終わったらすぐシンジゲート組むから。それに
　　　天皇賞に出走させるかもしれないって意思表示しとけば体調悪い
　　　ってばれないし。でも強い追い切りはやるなよ。
池江「・・・・・わかりました。」

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 00:25:15 ID:fuC/81K6O

>>454
なるほど。
競走能力を高めることが今現在証明されてないから合法だな。
今後、実験証明されて違法になる可能性があるから将来的には違法になるかもね。

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 00:25:23 ID:dxRCtWGm0

>>455
薬なしではその改心の走りができないから出走しないだろう。

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 00:25:49 ID:y7i9OjjVO

このまま引退の予定だろ！走ったら墓穴を掘るだけだ！

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 00:26:54 ID:dxRCtWGm0

>>457
現在一般的に証明されているから違法だよ。
他の気管支拡張剤はそのため禁止薬物になっているから。

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 00:30:15 ID:rSXHpL4k0

>>442
副交感神経の働きを抑えることで気管支を拡張する。
すなわち気道が広く確保され、走り込むにつれて酸素供給が足りなくなるのを回避
もしくは遅らせることができる。
イプラトロピウムは作用が比較的穏やかな持続型の薬剤ではあるが
小数点以下の秒差で勝負が大きく左右される競馬で無視できるものではない。

>>444
繊細な精神のサラブレッドに薬を使っても、副作用ばかり残る可能性が大きいというなら
ドーピングだろうが治療用だろうが、そもそもサラブレッドに薬なんて使えないはずだろう。
実際は多くのサラブレッドが少なくとも治療薬の世話になりながら、競争生活を送っている。
特に世界中に出回って長く活用されている薬は、高確率で薬理作用が生きるものだ。

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 00:30:52 ID:S+zRVlDB0

>>449
その通り。人間の誰かの処方箋があれば入手可能。
ＪＲＡが禁止薬物に指定していなかったのは、
単に動物用のものが国内で流通していないという理由だけ。
これまで国内で常用してたとしても脱法行為だからお咎めなし。

天皇賞回避はディープの体調云々以前に周囲への影響を考慮して
陣営が自粛したとしか思えないな。
ＪＣと有馬も回避して引退する可能性が高いと思う。

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 00:31:23 ID:wts0W8R50

ディープはどうせ日本国内で手に入る人間用の薬を使用していたのだから、
日本でのディープ獣医の処方箋を全部チェックして正式に処方されているかを調べる以外に、
池江や金子の全関係者の人間医療記録を調べてディープ薬の処方を受けている人間が
いないかもチェックする必要がある。（そいつが自分用ということにして薬を
受け取って馬に流用した可能性があるから）

もし人間用の薬を馬に流用していたら健康保険詐欺の疑いも発生する。

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 00:35:14 ID:O9CJC5wn0

>>458
それだと「卑怯だ」「逃げた」と言われて尚更印象が悪い。
快勝して、「51億のシンジケートはこの馬なら当然だ」と印象づけなくてはならない。
このまま引退では、ファンも納得しないだろう。

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 00:35:19 ID:dxRCtWGm0

>>463
どこかの町医者とグルになってりゃ簡単。

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 00:36:46 ID:fuC/81K6O

>>460
うーん…それは俺が無知だったな…
確か日本の競馬法は禁止薬物は物質名（もしくは薬品名か？）で指定しているからｲﾌﾟﾗが指定されてないならやっぱ合法だと思うけど。

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 00:38:50 ID:S+zRVlDB0

>>466
合法じゃなくて脱法。

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 00:39:11 ID:dxRCtWGm0

>>464
おれの推理が正しければ、ドープはイプレのお世話になっていた。
だから、今後あの走りはないはず。もし出走していままでの走りを見せたのなら
いくぶんシロとなるが、出走する可能性は限りなく０に近いだろう。

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 00:39:52 ID:fOs/bctEO

俺はｱﾝﾁﾃﾞｨｰﾌﾟだけど、単なる喉なりを予防するために、常日頃から飲ませたと思うよ、気管支拡張剤で運動の能力はあがらないよ。ただ喉なりがなくなれば早く走ることはできるでしょ。人間でも気管支拡張剤は、ﾋｭｰ音がある人に使うものだから。

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 00:41:10 ID:dxRCtWGm0

>>466 >>477
日本語がわからんのか？じゃぁもう一度嫁や。

競馬施行規定７９条２項
禁止薬物以外のものであつても、出走予定馬について馬の競走能力を一時的に高め、
又は減ずる目的をもつて使用してはならない

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 00:44:46 ID:wrhcpm8A0

メイショウサムソンも薬使ってたら、三冠達成だったかな。

やっぱり三冠ってのは難しいんだね。
ルドルフやブライアンは凄いなあ。

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 00:47:07 ID:fqOW1kPZO

>>470
アンカーずれてる、おちけつ。

だから、イプ薬を常用しているのはディープに限らなくて、
他厩舎の看板馬もやってると。
それを長年に渡って見て見ぬ振りしてきたJRAが、
ここへ来て関係者に問題を丸投げして、口止めしてんじゃん。
そこが黒いんだよ。

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 00:47:46 ID:O9CJC5wn0

ジャパンカップにもし出れば、それでもやっぱり１番人気になるんだろ？
多くの日本人は、あの馬の能力を信じるのだと思う。

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 00:50:10 ID:fOs/bctEO

>>472やるわけがない、副作用の危険があり、リスクは大、なんともない馬には使うわけがない。はしらなくなる率のが高い、

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 00:50:17 ID:dxRCtWGm0

>>469
だから気管支拡張剤で運動能力はあがるよ。ＪＲＡでは禁止薬物だから。
アメリカでは３クラスだからかなりのもんだよ。

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 00:51:46 ID:fOs/bctEO

>>475あがらないよ、さがるよ、副作用を知ってるか？めまいがあるんだぞ

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 00:52:22 ID:z1azWUBV0

脱法行為は犯罪にはならないが、倫理観としてどうか。
JRAが新規顧客として狙ってる一般大衆はどう感じるか。
わかんないんかなあ・・・

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 00:52:35 ID:dxRCtWGm0

しかし、気管支拡張剤で運動能力があがらないとアホこいてるやつは
この議論に最初から参加してないやつだな。
そんな証拠はなんぼでも書き込まれていたが。

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 00:54:08 ID:dxRCtWGm0

>>477
だから脱法じゃなくて違法だっちゅーの。日本語わからんのかぼけ。

競馬施行規定７９条２項
禁止薬物以外のものであつても、出走予定馬について馬の競走能力を一時的に高め、
又は減ずる目的をもつて使用してはならない

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 00:55:08 ID:fOs/bctEO

そちらこそ、しったかせずくすりの本でもよめよ、ちゃんと副作用の欄もあるからさぁ。ネットがすべてじゃないぞ、今から本屋いけよ。

481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 00:55:09 ID:z1azWUBV0

>>476
昨日の低学歴君かｗ
交感神経と副交感神経の作用なんてわかんないだろうね。
病人が服用した場合と健常者のドーピングと混同したらダメだよ。

ディープが喘息持ちのわけがない。
菊のロングスパートは喉なりの馬には無理だよ。

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 00:55:20 ID:0me2gxHB0

上がる可能性はあるが確実性はないな
それに上がったとしても、呼吸が楽になるだけなので
たかが知れてる

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 00:56:12 ID:z1azWUBV0

>>479
ボケとなんだ。
違法なら尚いいよ。
バカマスゴミが法に触れないと喧伝してるから、脱法して威張るなと言っただけだ。

484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 00:56:19 ID:fqOW1kPZO

>>474
やるわけがない、なんてどうして断言できるの？
昨日のＧ１走った馬の中だけでも四頭、イプのお世話に
なった馬がいるんだよ？まぁまた日刊の飛ばし記事かも
分からんけどね。

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 00:57:04 ID:dxRCtWGm0

つまりいままでをまとめると。
競馬法違反、優勝賞金詐取、薬事法違反、健康保険詐欺。
５１億円シンジケート詐欺。
こんなところか。地検が動くには十分な規模だな。

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 00:58:33 ID:dxRCtWGm0

重要なもん忘れていた。
つまりいままでをまとめると。
競馬法違反、優勝賞金詐取、薬事法違反、健康保険詐欺。
５１億円シンジケート詐欺。八百長。
こんなところか。地検が動くには十分な規模だな。

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 00:58:53 ID:0me2gxHB0

競馬法違反だけだろｗ

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 00:58:56 ID:fOs/bctEO

>>484ことばかたりなかったね。なんにも病のない馬はやるとは思えないということだよ。

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 00:59:01 ID:KfJr/CCL0

まさに日本競馬史の黒歴史だな
これから日本馬は海外から白い目で見られるだろうね

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 01:01:54 ID:fqOW1kPZO

池江さんがスパッと調教師やめた上で記者会見して、
全部ゲロッたら凄い裏側事情が出てきたりしてね。
そんな事はどだい無理なんだけどねｗ本当の事なんて
何年かたたないと分からない。

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 01:03:30 ID:z1azWUBV0

黒歴史でも権力でもみ消してマンセーしまくるんだろうな

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 01:03:53 ID:AbCXiRQS0

お前らは何でもかんでも入ってきた情報を信じるんだなｗ
気持ち悪いわ～ｗｗｗ

493 ：プリン ◆ALeUwfCU9s ：2006/10/24(火) 01:04:27 ID:bIhMDkWo0

クリフジブログ炎上m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
池江潔白ﾜﾛｽｗｗｗ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~ao-ringo/

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 01:05:02 ID:fOs/bctEO

>>481あのロングスパートは武マジックだろ、京都の坂をうまく使っただけだよ。ﾃﾞｨｰﾌﾟが病気と仮定したら・・・どうなる。

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 01:05:08 ID:fqOW1kPZO

>>488
ディープが喉鳴り、喘息持ちの持病があった
(けど一切報道されなかった)ちゅーのは、
デフォルトのようです。

496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 01:07:56 ID:S+zRVlDB0

>>488
競走能力向上の目的じゃなくて、純粋に治療目的で使用したとしても、
その馬には何らかの健康上の問題があるということだよね。

厳しい現実だけど、馬主も調教師もファンの優先順位は低い。
競馬は馬主経済最優先で動いているからね。
呼吸器疾患があるにもかかわらず、51億で売り抜けたんだから、
関係者はシンジケートを守るべく、レースを使わずに引退させる可能性が高そう。

497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 01:08:12 ID:z1azWUBV0

>>484
サムソンも使ってるとか書いてたらしいな。
じゃこいつも病気持ちなんだなｗ

498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 01:09:33 ID:T056Qoow0

実際に常用してたとかドーピングと同等効果だとかはもうどうでもいい。
今の段階で世間的には競馬のイメージ激悪になったから。

JRAは池江にどう責任取らせるのかね

499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 01:10:31 ID:fOs/bctEO

>>496おっしゃる通りですね、どちらにしろあるいみすごいね。

500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 01:12:05 ID:0me2gxHB0

>>496
気管支炎か鼻炎かもしれないんだけど

501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 01:13:25 ID:fqOW1kPZO

シンジケート組んだ側からは一切クレーム来てないのか。
この状況でそれはラッキーとしか言いようがない。

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 01:14:18 ID:fOs/bctEO

>>500気管支炎や鼻炎じゃ処方されない。

503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 01:14:51 ID:TFKFp+ed0

来てないかどうかわかんないがな　＜クレーム
内心不安だろう

504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 01:18:12 ID:0me2gxHB0

>>502
フランスじゃ処方するかもよｗ
ググッたら使用される事もある、みたいな事書いてあった

505 ：あ：2006/10/24(火) 01:18:47 ID:cuj5KsfdO

フランスの発想としたら、喘息の馬は喘息の状態が自然で、その状態で出走させるのが自然なんだろな
喘息の馬が治療された状態で走ることは、ゴルフでいうとライの改善のようなもので処罰されるわけだ

506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 01:21:09 ID:kRDLyHIRO

池江厩舎は薬物使用馬のスターを作る舞台と認識

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 01:21:53 ID:0me2gxHB0

>>505
釣られそうｗ

508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 01:32:33 ID:fqOW1kPZO

あんまり話題にならないけど、要は出走前に
イプ投与してますってギャロに申請
しとけば何の問題も無かったんでしょ？
今更厩務員か助手のポカミス、で片付けられそうもないけど。
無事に種馬になれるといいね。

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 01:41:49 ID:VDJ4GTlN0

凱旋門賞の３位って自主返納しないのかな。このまま
剥奪されるのを待つより、いずれにしても本意ではない
とか言って返す方がましなような気がするけど。

510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 01:57:39 ID:n09UdFMX0

これだけの黒歴史の馬だから、兄と名前を交換して
兄をディープインパクト０
弟をブラック態度
にしろ。

511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 02:00:56 ID:n09UdFMX0

>>505は必ずしも釣りではないよ。
レースは優秀な血統を探すためのものと考えると、
気管支炎や喘息持ちは優秀な血統ではないからレースに出られない
ということで淘汰されるともいえる。

512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 02:04:26 ID:uu1ATtjsO

フランス語の通訳がドイツ語のカルテを読めなかったなんて・・。

513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 02:07:15 ID:nvfhYn/30

JRAが黒幕って事はないの？
会見でも、「薬が投与されてから期間が経っているため、出走は問題ない」と
暗に再検査しないと言っているし。
理事長の逃げっぷりからして、その線もありそうな気がします。

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 02:18:24 ID:/Acxr/ao0

金子さんも同情の余地はあるんでないの！？
所詮、金子馬の殆どは、社台との共同名義で、
単に代表として、金子氏の名前が使われてるだけだし。
真の黒幕は、社台・吉照さんでしょ！？

515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 02:27:46 ID:wIjGdwivO

真の黒幕は合田さんだよ

516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 02:35:05 ID:LWdDCaKb0

いままで散々嘘を吐いてきている陣営だからね。
信じられないよ。

まあ絶好調とか、実は喘息持ちでしたとか、
一般人の馬券を買う気をなさせたのは事実。

当たる訳がないからな。

517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 06:04:42 ID:O9CJC5wn0

>>496
それだとJRAの信用は失墜する。
「薬物なしだとまともに走れないから逃げた」と思われる。

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 09:29:48 ID:zpC+Sj3o0

>>496
まあ、その通りだろうね。
今更何やっても傷口拡げるだけ。
せめて真相を話す必要はあるが。

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 10:22:23 ID:h70enieg0

お前ら金子さんと池江さんに失礼だろ。謝れ！

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 10:29:06 ID:TsmBKad2O

>>519
真相をあきらかにしない方が、馬券買ったファンに失礼

521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 10:32:23 ID:9nt2Bayj0

昨日のスポニチで
「調教師は潔白を確信してる表情だったけど、ギャロが調査中なので発言を控えた」
とか載ってたけど、この調教師の含みをもった表情って何だと思う？

フランス人獣医師は、最初のコメント発表以来、一切取材受けつけてないって話だけど、
関係あるのか？しかも一昨日の日テレでフランス・ギャロの非公認の獣医だったって言ってたのも問題ないのか？？

それと、俺素人で>>481とかわからんのだが、
喉なりと喘息って同じことなの？

522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 10:34:56 ID:O9CJC5wn0

厩舎サイドは、勝手に発言しないようにJRAに釘刺されてるはずなんだよ。
だったら何故こういう事になってしまったのか
事のてんまつをJRAが説明しないと。

523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 10:39:37 ID:rBb4jIOR0

人間の喘息は一種類ではなく心臓やアレルギーが原因のものなど何種類もあるんだよ。
その中では気管支喘息に近いね。気管支等が炎症起こし呼吸時に音が出るって点では同じ

524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 10:43:32 ID:9nt2Bayj0

でも最初のＪＲＡ理事長の会見で、「日本競馬の汚点残した」とか
「厩舎と馬主に責任がある」っていう発言は、調教師とかが悪いんだから
俺たち関係ねーっていう話なんだろ？何を今更釘刺す必要があるんだろうねｗ
まぁＪＲＡは事なかれ主義だから、態度コロコロ変えるのは鼻から見え見えだけど。

525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 10:48:58 ID:O9CJC5wn0

>>524
やっぱり余計な発言がとび出して
ギャロからクレームが入るのを恐れているからだろう。

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 10:49:04 ID:9nt2Bayj0

>>523
サンクス。
獣医の処方で、スプレーで薬注入してたっていうのは
その場しのぎって考えられそうだな。まぁ今回が獣医が変わって初めての
療法だったというふうであればいいけどな。

527 ：クエイド朝倉 ◆b.SVseU3q6 ：2006/10/24(火) 10:54:55 ID:0J8gZovg0

競馬の真実スレ（転載、コピペ歓迎）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1161633311/l50

528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 11:01:06 ID:cr55h4NG0

ミスでも故意でも厩舎に責任があるのは間違いないんだよ
もっと言えばたぶん厩務員だろ

529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 11:07:11 ID:emza6WT80

ＪＲＡ理事長の「厩舎と馬主の責任」

これがすべてだろ
フランス獣医や厩務員のミスなら馬主には全く責任はないしむしろ被害者だ
しかしそうじゃないからJRAはかんかんに怒っているわけだ
まあそういうわけだ

530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 11:10:34 ID:O9CJC5wn0

この問題をうやむやにしてしまうと
馬券の売上げは大幅に落ち込むのは間違いないだろう。
不信感を持たれてしまうからな。
こういう予想はレースと違って必ず当たるものだ。

531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 11:12:41 ID:q7xnk+yf0

まあ理事長が厩舎と馬主の責任＆汚点とまでカメラの前で言い切っちゃったからね。
これで万一、逆転無罪なんかになったら理事長の首が危ないから逆転無罪は有り得ないと思う

532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 11:14:38 ID:9nt2Bayj0

それなら、いい加減にＪＲＡは事の顛末発表して
調教師にも会見させろって思わないのか？説明するのが遅すぎ。
しかもフランス獣医はギャロ非公認の獣医にもかかわらず
ギャロに一切を投げて今後取材受けつけないっていうしさ。
このままならグレーな状態ならディープを出走させちゃ駄目だよ。

533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 11:15:24 ID:9nt2Bayj0

＞532は＞529にレスね

534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 11:25:04 ID:O9CJC5wn0

あの理事長アフォだろ。
詳細は調査中として、詳しい説明を避けたのであれば
厩舎と馬主の責任&汚点などと発言したら駄目に決まってる。
だって詳しい調べが終わっていない段階なんだから。

535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 11:25:54 ID:tO25YCxqO

電通お抱えのライターが必死に落とし所を思案中。
厩舎サイドに黙らせてるのはウマヤが馬鹿ばかりゆえ。
いずれも皆が納得行くような説明は不可能かと。

536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 11:29:03 ID:v1x6C6IB0

>>534
だよねー。あんな発言しちゃうともう落とし所の範囲は限定されちゃうし

537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 11:42:21 ID:emza6WT80

>>532
なんて発表するんだよｗ
真実をそのまま言ったらえらいことになるから
右往左往しているんじゃないか

「日本でも使っていたと言ってましたよｗ」とか獣医が勝手に
話しだしたらえらい事になるだろうに
取材を受けさせないのは当然

ディープは白でも黒でももう出走させてはダメ

538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 11:49:03 ID:O9CJC5wn0

>>537
それももう無理だ。
理事長がディープの今後の出走について記者から質問されて
「馬主さんが出したいと言えば走らせることになります」と言ってしまっている。

539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 11:51:32 ID:QM4m2Dfy0

このまま長引かせてもJRAもフランスもいい事なにもないから玉虫色の裁定がでるだろうね。
場合によってはディープに傷つかぬよう関係者罰金だけで３着取り消しは無い可能性も無くはない。
かなり政治色の強い結果になるはず。その後ディープはJCだけ出て結果いかんに関わらず引退と予想

540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 11:55:04 ID:emza6WT80

>>538
あのおっさんはそんな事まで言ったのかｗ

541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 11:56:32 ID:WVi5o2RM0

あと多くて2戦

圧勝すればするほど疑いが強くなる。

542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 11:58:09 ID:JQI2/OZR0

>>505だが、釣りなんかじゃねぇよ
あくまでマジ。

治療はやっていてもいいが
レース当日に薬が残ってないことを前提に治療は終わらせて
レースそのものはできるだけナチュラルな状態でやらせるっていうのが
フランスをはじめとするヨーロッパ競馬のホースマンの発想だろう
だから薬物を大きく制限もしてるわけだ

今回の薬物事件そのものも厩舎サイドのケアレスミスと片付ければ
それだけですむと思っているディープファンも多いかもしれないが
いちばん恥ずかしいのは
競馬を薬漬けでやっている国の馬が、数ある伝統レースのひとつを
しかも、たった1回勝つことで頂点に立った気分を味わおうとした
競馬関係者の一部と、ファンの一部の滑稽さだと思うぜ

ヨーロッパのホースマンにしてみたら
アンタら、なにもわかってませんね　とかいいながら冷笑してるはず

543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 12:00:16 ID:tNoOEi5q0

だろうな。
まあ、それだけやっても隠し通したかったことがあるのかな。

544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 12:06:49 ID:z9mxHfHY0

>>539
逆です。
薬が出た時点で３着失格はほぼ確定。
あとは罰金がいくらになるか、調教師資格停止があるか（これはおそらく妥協でない）
とかを決めるのみ。

545 ：.：2006/10/24(火) 12:13:30 ID:fNXVgiVu0

失格はもう明言されてたような

546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 12:16:09 ID:0FNGtwqv0

しかし勝ってたらと思うと空恐ろしい。
3着だからJRAもフランスもこだわんないけど優勝してたらそうはいかなかったろう。
今は基地主張の陰謀説が多分日本人の主流になってたんじゃないかな？

547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 12:25:06 ID:JQI2/OZR0

ヨーロッパのホースマンの築いてきた伝統レースに
薬物漬けの馬をもってきて
レースだけ勝とうとしたあさましいイメージが残る

それなのに、浅い情報だけ集めて
テレビでフランスの陰謀がどうのこうのいってて
それをみた競馬ファンとか称するニワカが真に受けて掲示板に書いたりしちゃ
自分の競馬文化の低さを披露するだけだな

548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 12:25:39 ID:JQI2/OZR0

日本でもディープが吸引を行っていたことは
JRAも報告があったのか、認めている。
では吸引を行っていたのはどんな薬物か

１　人間でいうなら単なる風邪薬
→処方した処方箋はあるのか
→なぜフランスでは「喘息薬」の処方が必要だったのか
２　イプラトロピウムではない抗コリン作用薬
→それはどんな薬か
→競争能力に影響がある薬かどうか
→欧米競馬ではどんな扱いの薬物なのか
３　イプラトロピウムそのもの
→ディープは喘息の持病を本当にもっていたのかどうか（これは馬を検査すればわかる）
→喘息もちでないとしたら、なんのために投薬していたのか
４　１、２、３とも異なる薬

これに関連して
フランスで投薬されたのはイプラトロピウムだが
なぜイプラトロピウムで、単なる風邪薬ではないのか
１　フランスでは単なる風邪でも馬にイプラトロピウムを処方する
２　日本でも単なる風邪にイプラトロピウムを処方していて厩舎側が求めた
３　ディープが喘息持ちで、持病の薬物を求めた
４　まったく別の治療意図でイプラトロピウムを含む薬剤を投与し
　　イプラトロピウムだけが体内に残った

549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 12:31:00 ID:Mdbh7noBO

薬ってもんは何でも、効果がある反面副作用もある。
『禁止されている＝競走能力が上がる』とは限らない。
『下がる』可能性もあるから禁止。
理由は賭事だから。
上がっても下がっても公正ではなくなる。
だから禁止。

550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 12:33:04 ID:9nt2Bayj0

だけどもう1週間経つのに、まだ調査って何が障害になってるんかね。
ギャロの調査も1ヵ月後の調教師の書面提出まで待たねばならんのだろ？

まぁどっちにしろフランス発の報道は全面的に信用に値するということでＦＡか。
獣医の弁解染みた発言だけだが。まだ事実関係がモヤっとしてると思うんだけどな。

551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 12:35:50 ID:JsHnR/EF0

真実はともあれ、競馬のイメージを悪くした罪は重い。
世間がディープ一頭を薬物馬と思うならまだしも、
過去現在未来の名馬たちまで疑惑を持たれる可能性もある。

552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 12:37:36 ID:ga/QHdQl0

喉等の風邪薬は咳等を静める鎮静薬でダウン系。
喘息薬はその逆でアップ系。
だから人間で風邪から喘息併発した場合は薬の処方がとてもやっかい。
双方が互いに効能を打ち消し合うからね

553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 12:41:49 ID:tNoOEi5q0

何にせよ恐ろしい話が明るみに出ちまったなぁ。

554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 12:41:50 ID:h+FnxRx/0

去年より明らかに馬券的興味があった菊が売り上げ前年比２割減。
影響出たのかな。

555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 12:45:43 ID:9nt2Bayj0

>>547
凱旋門賞の歴史みたらお手盛り競馬みたいに思えるけどね・・・。
そんなにフランス人の意を汲んで崇めるのはどうかと思うけどね。
それとまだウヤムヤになってることを明らかにしない限り、陰謀説とか出るのはしょうがないだろ。
はやく調査の結果を出して厩舎に問題あるならディープ出すなくらいのペナルティを科さないと
あまり納得できない。

556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 12:47:52 ID:JsHnR/EF0

こういう場合は推定有罪だからな。

557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 12:51:08 ID:SlMFvGdp0

>>550
＞だけどもう1週間経つのに、まだ調査って何が障害になってるんかね。
そこが日本ではなく、フランスだから。

558 ：.：2006/10/24(火) 12:51:37 ID:fNXVgiVu0

>>555
もう失格と賞金返納は確定で後は罰金決めてるんだろ

559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 12:53:18 ID:3hvAh+OxO

口きけないﾃﾞｨｰﾌﾟが不憫でならない

560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 13:03:50 ID:JQI2/OZR0

フランスにいって急に喘息になりました、って可能性は低いことを考えると
日本では風邪薬、フランスでは喘息薬の可能性は低い
やはり可能性が高いのは
１　日本でもフランスでも喘息薬を使っていた
→ディープは気管支の持病もち
→JRAは馬用のは日本では流通してないといっている。入手元はどこか。それは人間用なのか
→なぜディープの体内に残留していたのか
２　日本でもフランスでも、治療の目的は喘息ではなかった
　　日本では、喘息等でない別の治療目的としてイプラトロピウムでない薬が投薬
　　フランスでは、喘息等でない別の治療目的としてイプラトロピウムが投薬

●フランス人獣医師の説明があったのに期限を越えて使ってしまった、というのは１でも２でもありえる。
　この場合はケアレスミスでそうしたというのは考えにくく、意図的にという可能性が濃い
●合田氏の「体内残留説」は　１でも２でもありえる。
　フランス人獣医師の説明があったのに、体内に残ってしまった、というケース。
　これが一番合理性が高そうに思われるかもしれないが、
　ケース１なのか、２なのかが確定できないという意味で、
　事件の全貌を説明するにはまだ少し弱い。
●陰謀説は　2のケースで
　しかも、フランス側からなにも説明がなく処方され、使用期間の説明もなかった場合。
　これはフランスギャロの調査がすでに終わっている。

ギャロが関係者をあらためて呼び出すところからみると
むしろ、ギャロのほうが関係者に確かめたい部分が残っていることになるだろ。
オレの考えでは、合田氏のいうとおりではあるにしても、
全体の事情を確定したいんだろうと思う。

561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 13:18:56 ID:9nt2Bayj0

厩舎サイドの反応によると、

・以前から喘息持ち。
・日本ではイプラトロピウム以外の薬、仏で仏獣医の処方で、イプラトロピウムを使用
・池江さんは、多分俺たちはミスしてない（使用期限を守った）という面持ち？ｗ

因みに使用期限を超えて使ったことはまだ確認されてないが、使用期限を守ったことも確認できていない
もし期限を守ったと立証できても、責任はやはり厩舎にある、ということでおしマイケルかｗ

562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 13:24:20 ID:I9varDQd0

ギャロ：チームは故意ではなかった、しかしディープ失格＆賞金返せ（これでいい？ＪＲＡさん）
ＪＲＡ：故意でなかったにしろ、問題はあったので、ＪＲＡとしては厩舎に厳重注意します。
池江：ディープは現地で喘息に。。こちらの投与ミスで。。申し訳ございません。しばらく自宅謹慎します。
金子：ミスはつき物です。今年の予定ですが、馬房で暴れてケガしました。引退です～
トレセン：（あっぶねー、巧くやったな～おい。でももうこの手つかえねーな）
社台：一時的な喘息のようなので種牡馬生活には支障ないでしょう　ﾊﾊﾊ

こんな感じでおさまるんじゃねーの？

563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 13:26:10 ID:Oj0fYR/5O

昨日ブックのコラム中に気になる記述が。
「治療目的であるが禁止薬物を含む薬がある。それでも、レース当日から逆算して、検査に出ないように使用するのが今は常識。」
「メリット制導入後、調教技術のレベル向上以上に、医療行為の必要性が高まっている風潮があり、危惧されている。」
（共に匿名調教師のコメント）

564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 13:26:59 ID:WVi5o2RM0

>>551
同意

565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 13:28:05 ID:WVi5o2RM0

　で　、　市　川　ど　こ　い　っ　た　？

566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 13:31:42 ID:S+zRVlDB0

どういう経緯にしろ、ディープが凱旋門賞出走前に
禁止薬物を投与された事実が覆ることはないんだから、
調教師をはじめとした厩舎関係者は処分を受け入れる心の準備はできているだろう。

残された問題は、ディープの５１億シンジケートをいかにしてキープするか。
ディープの呼吸器が持病とまでいかないまでも決して丈夫ではない事が判明して、
一口８５００万なんて払えないとか、出資者から少なからずクレームが出ているのでは？
ＪＲＡには関係ないことだけど、社台が主導権を握っているだけに、この件が収拾つくまで
関係者は動くに動けなくなっているように思う。

567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 13:32:19 ID:94ju+6J30

>>546
馬券に絡んてたから、主催者は不正とは言えなくなってるんだよね。
４着以下ならドーピングがあったと、ハッキリ言われてるだろう。
それを考えると３着ってのが一番影響が少なくて良かった。

>>550
失格の処分は、馬券の払い戻し期限の２ヶ月を過ぎてから出したいのかも。
ハリケーンランの馬券持ってた奴がクレームつけるのは目に見えてるからな。
それのために時間稼ぎをしているだけじゃないか？

568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 13:33:19 ID:9nt2Bayj0

>>563
匿名ってｗｗ
上のコメントは日本の競馬じゃ使ってるが、検査に出さないのが常識ってことかｗ
それとも世界の常識？
で、池江だけ足を踏み外したとｗしかも、一世一代、晴れの舞台で。

池江がボロ出さなきゃ、競馬界の暗部が明るみに出なかった
　　　↓　　
理事長「（タブーを明らかにした）厩舎・馬主の全面的責任。競馬界の汚点」と読めてしまうｗ

569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 13:33:55 ID:tNoOEi5q0

ドーピングははっきり不正ですよ。
馬券とは関係ありません。

570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 13:34:31 ID:eikT++eU0

そもそも日本の競馬は本当にちゃんと薬物の検査（処罰）してんの？
国内で起きたのは13年前とか信じられないんだけど

571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 13:35:55 ID:9nt2Bayj0

>>567
凱旋門は４着以下はドーピング検査されないよ
（ソースは先週の記事を読み漁ってくれ。確かスポーツ紙か一般紙にあったはず）
だからむしろ４着以下が一番影響なかったｗ

572 ：珍法使い ◆DAME/49CnU ：2006/10/24(火) 13:37:00 ID:4Foz59Mz0

>>568
だから使用そのものが禁止されてる訳じゃないんだって・・
世界の常識・・

573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 13:40:29 ID:9nt2Bayj0

>>572
まぁそうなんだけど、
今回の件が出るまで、一般の人にはあまり知られてないじゃないの。
んで>>563の
「メリット制導入後、調教技術のレベル向上以上に、医療行為の必要性が高まっている風潮があり、危惧されている。」
て言葉まで出てくるんだろ。臭い物に蓋をしたいJRAにしては余計なことしやがってと読めるのよｗ

574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 13:42:55 ID:94ju+6J30

>>569
馬券の払い戻しには影響は無くても、
馬券に絡んだ馬がドーピングってのはマズいだろ。

>>571
そっか、４着以下の馬がドーピングしてても、一般人には関係無いわな。
ホント半端な事しやがったんだな。

575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 13:44:27 ID:Oj0fYR/5O

>>568
そう、どこでも禁止薬物は使ってる（イプラに限らず）、検査にひっかからなきゃいいだけ、と取れるコメントだったんで、自分もちょっと驚いたｗ
ある競馬関係者の中には「今回のディープはちょっとアクセルを踏み過ぎたスピード違反」みたいな事言ってたﾔｼもいたらしい。
もう駄馬が一気に良化するのが怖くて金賭けらんねーｗ

576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 13:44:32 ID:nOl+IYyJ0

ドーピングできないから天皇賞逃げたんだな

577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 13:49:40 ID:9nt2Bayj0

>>574
半端って言葉いいねｗなんのためにフランス行ったのかとｗ
池江さんの熱意には申し訳ないけどｗ

578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 14:04:53 ID:JQI2/OZR0

>「治療目的であるが禁止薬物を含む薬がある。」

そんな記述があるんだ？
うへぇ・・・　今からブック買ってこよ

>>560で
今回のフランスの件でも、体内にたまたま残留してたのが残念だったが
たいしたことじゃない、っていう合田さんの説が
全体を説明しきるには少し弱いと感じるのもそこがある

579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 14:06:05 ID:emza6WT80

ゴールドアリュールのアンタレスＳは絶対に怪しい
59ｋｇを背負ってあの圧勝劇
んで次走の帝王賞でよもやの大失速！！
実は喘鳴症でしたとの発表、そのまま突然の引退

あの頃から薬やってたんだなと思われても仕方がない
社台－池江ラインは限りなく黒に近いグレーだｗ

580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 14:07:39 ID:JQI2/OZR0

>駄馬が一気に良化するのが怖くて金賭けらんね

いや、ほんとほんと。
駄馬は駄馬のまま、良馬は良馬のままでいてくれないと
もうギャンブルではないよ。

ただ、穴党と、堅実派で意見は違うか・・w

581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 14:11:00 ID:JQI2/OZR0

イプラトロピウムは効果に持続性のある薬物だからよけいに
フランス移動の環境の変化で
体内に残留する日数が、読みどおりでなく、
長くなった、と解釈が可能性がなりたってしまうんだよな

582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 14:11:08 ID:D+NwQkIS0

274 名前：名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2006/10/24(火) 02:00:56 ID:8vRV6kllO
あれはﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞという訳ではないよ。
検出された薬物は日本では禁止されてないんだけど、その理由はそもそも日本に無い薬物だから。
ﾌﾗﾝｽの報告によると、現地で医療目的で調達した薬品に禁止薬物が入ってたとの事。
今回の事件は厩舎側のﾐｽ。
個人的には薬品を提供した側の陰謀だと思うけど・・・。

583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 14:18:41 ID:Oj0fYR/5O

>>578
98ページね自分でだいぶ要約しちゃったんで、読む人によっては受け取り方違うかもしれんけども
>>579 ゴルァのあれは内有利な馬場によるもんだと思う
でも、そうやってどんどん昔の馬に？がついてくのは当然だよね嫌な流れだな

584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 14:23:50 ID:JQI2/OZR0

>>582
そのコピペ　よくみるけどさ
そのコピペはもうあまり説得力ないから紙屑同然だよ

>日本に無い薬物だから

日本にもある。ただし人間用だが。それと個人的に持ち込むことは可能
JRAでは個人輸入のリストにないといっているが、
もちろん十分持ち込める

>ﾌﾗﾝｽの報告によると、現地で医療目的で調達した薬品に
>禁止薬物が入ってたとの事。

複合的な成分の薬剤ならよけいに中身を確かめるだろ

585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 14:31:42 ID:9nt2Bayj0

http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/newsprot/2006/body/0720.html
これ参考に。こういう話に進展するかもな。

586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 14:36:06 ID:JQI2/OZR0

これも参考までに

抗コリン作用薬には
３級アミンの薬剤をちょっといじって４級アンモニウムにしたものがある

３級アミン
アトロピン atropine　　　　日本中央競馬会競馬施行規程　禁止薬物
スコポラミン scopolamine　日本中央競馬会競馬施行規程　禁止薬物

４級アンモニウム
（JRAの禁止薬物かどうかはわからないが、おそらくなっていないだろうと推測）
メチルアトロピン
ブチルスコポラミン

イプラトロピウムは４級アンモニウム。臭化イプラトロピウム mw：430.38
いじって４級アンモニウムにする理由は脳への直接的な影響を少なくするためだろうが、
それも人間の場合に使った話であって
馬、それも競走馬の場合に４級アンモニウムの抗コリン作用薬がどういう影響があるかは
JRAは把握してないと思われるし、いまのところわからない

587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 14:38:47 ID:tNoOEi5q0

『規制が緩いとされる米国でも、競走能力に影響を及ぼす薬物の分類で、
イプラトロピウムは５段階中クラス３に指定されており、
決して見過ごしてよい薬物ではない。
気管支拡張剤は、日本でも禁止薬物へ指定される流れだという。』

『イプラトロピウム　気道が狭まるのを予防する働きがあり、
人間用としては気管支ぜんそくの薬として厚生労働省から
認可されている。休息時に主に働く副交感神経の働きを抑えるため、
服用すると戦いや逃走などの際に働く交感神経の働きが
相対的に強まり、興奮剤としても作用する』

(毎日新聞)

禁止薬物を検出した理化学検査は、
スポーツ界におけるドーピング（禁止薬物使用）検査に相当するもの。
人間同様、検体（尿か血液）はＡサンプルとＢサンプルに分けられ、
精度の高い検査を受ける。同馬の場合は、
Ａサンプルはフランス、Ｂサンプルは香港の研究所で検査を受け、
ともに「クロ」の判定が出た。

　これだけの検査が行われるのは、
競馬が勝ち馬投票券（馬券）の発売によって成立するからだ。
競走馬の成績が薬物によって左右されては、公正なレースを確保できない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061020-00000012-mai-spo&kz=spo

588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 14:53:50 ID:iIAIHebI0

喉なりって喘息のこと？

589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 14:59:24 ID:01J08pBh0

>>588
523

590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 15:01:30 ID:JQI2/OZR0

http://dayatom.com/blog/chika/archives/000749.html
英レーシングポスト紙のアメリカの薬物問題に関する特集からのコラム
「薬物で先天的な欠陥を覆い隠して競走能力を高めることにより、
レースの種牡馬選択としての機能を損なわせ、
結果サラブレッドの発展に悪影響を及ぼす」というのが問題だと指摘しています。

喉鳴りも先天的な欠陥。
先天的な欠陥を覆い隠すのは問題とレーシングポスト

591 ：珍法使い ◆DAME/49CnU ：2006/10/24(火) 15:07:45 ID:4Foz59Mz0

でもﾃﾞｲﾝﾋﾙもｽﾄｰﾑｷｬｯﾄも喉鳴り持ちだと言うしなあ・・
重症でもない限り、種牡馬選択として問題ないと思ふが・・
体質の弱い馬が増えてるのも、その辺の影響って意見もあるけど・・

592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 15:07:58 ID:aaC/ZgYI0

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593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 15:11:09 ID:KG8ALztKO

でもフランスギャロの手慣れた様子からすると、大騒ぎするほどのスキャンダルじゃなくて
本当に欧州じゃよくあるミスって感じもするよね。過去にもこういうのは結構ありそうだし。
凱旋門賞で失格になった馬って史上何頭くらいいるんだろう？

594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 15:13:18 ID:JQI2/OZR0

2005アジアマイルチャレンジ
香港ジョッキークラブ　チャンピオンズマイル

ホースマンズ・ガイド (HORSEMEN'S GUIDE)
http://www.asianmilechallenge.com/japanese/amc_4e.asp

馬の輸送に突いての項目の4

輸送に関わる問題と治療投与された禁止薬物の影響がクリアされるため、
招待馬には少なくとも競走の10日前までに香港に入国するように
香港JCは関係者に強く勧める。
なお、治療に投与された薬物は１週間以上たっても検体から検出されることもある。

インターナショナルなレースでは、薬物の残留については
あらかじめ注意されているのは間違いない
なお、このページにはJRAのマーク、リンクもある

595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 15:13:27 ID:zpC+Sj3o0

冷静に進めてるだけで、大騒ぎするほどの大事だよ。

596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 15:14:14 ID:or72JLUv0

>>584
582張った者です。
あなたと同意見です。
まだこんな事言ってるのが居るのかと思って張ってみた。
焦って自分のｺﾒﾝﾄ載せるの忘れたorz・・。

597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 15:14:56 ID:zpC+Sj3o0

>>594
禁止薬物が検出された場合すべてあなた方の責任だから
言い訳せずに自らの責任で万全を期しなさいってことだな。
まあ、当然だ。

598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 15:24:16 ID:zcUqA5Xc0

>>593
残念ながら凱旋門賞では史上初です。

599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 15:26:31 ID:JQI2/OZR0

http://www.daily.co.jp/horse/2004/01/24/113386.shtml
ネゴシエーター　アメリカ遠征も

土曜（２１日）の京都競馬６Ｒに出走するネゴシエーター（牡３歳・白井きゅう舎）が、
米国に遠征する可能性が出てきた。
同馬はサンデーサイレンス産駒の評判馬として、昨年９月のデビュー戦を制覇。
ところがその後の成績がいまひとつだったことから、獣医師の診察を受けていた
。診察の結果、先天的に気管が狭いことが判明。

国内では治療薬が禁止薬物の対象となるため、
それを容認されている米国遠征を、白井師がプランの一つとして掲げたもの。
もっとも「（遠征は）今後の結果次第」とトレーナーは明言しており、
今週のレースはネゴシエーターにとって、運命を左右する舞台となる。

600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 15:27:48 ID:JQI2/OZR0

>>596
ごめん、ごめん
そうだったんだ？ｗｗｗ
てっきり・・・w

601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 15:27:51 ID:JqR/J0oo0

おまえらサクラローレルを診断ミスして殺害しようとした
実績のあるフランス人獣医を信じてどうするんだ？
朝鮮人ですか？

602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 15:32:11 ID:JQI2/OZR0

>>599
自己レスだが

先天的ななにかがある馬がいたとして
調教師によって対応は同じではないのは十分にありえる

喉鳴りをひた隠しにしてずっと今までイプラを投与しつづけてきて
それが発覚しただけってんならシャレにならない

603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 15:41:21 ID:ep7slAJs0

フランスに渡ってからずっと絶好調宣言してた厩舎スタッフや武が大嘘をついて
いたようにはみえない。渡仏してから初めて発病したとしたら遠征中止も検討
するだろうしいくら隠しても何かしら暗い雰囲気が漏れ出して来ると思う。
日本に居るときから長期間ずっと治療の為服用し症状を押さえてたとしたらそのあたり
の説明はつくね

604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 15:45:00 ID:PLj+oxpCO

何というか…そろそろ、関係者の中から自殺者が出そうで怖い。
まぁ、インチキ野郎はエセ三冠馬もろとも逝ってよし。

605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 15:47:01 ID:or72JLUv0

勇気ある内部告発待ってます。

606 ：593：2006/10/24(火) 15:47:17 ID:KG8ALztKO

>>598
マジで？史上初？
世界の最高峰とされる凱旋門賞で？
伝統に裏打ちされた権威を誇る大レースで？
数々の歴史に残る名馬達が名勝負を繰り広げたあの舞台で？
日本の馬が？長い歴史で初めての？薬物失格処分？

理事長ごめん。確かにこりゃとんでもない“汚点”だわ。
本当に恥ずかしいね。
金子と池江親子はＦＧ会長の前で切腹してでも失格取り消してもらえよ。
それが無理ならせめて最初から出てなかったことにしてもらえ。

607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 15:52:01 ID:JQI2/OZR0

>>599

気管狭窄のネゴシエーターの
「禁止薬物の対象」となる治療薬が何であるかが書かれてはいない。

ただ、白井調教師が、ネゴシエーターの治療そのものを
薬物で行ないつつレースをしていなかったことからも
今回の事件の意味が簡単でないことがわかる。

治療だから何をつかってもいい、という意味ではないわけだ

608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 16:04:24 ID:Oj0fYR/5O

さすが白井最強、粋だね
このタイミングでそんな話が出てくるのは、つまり>>605って事だろ

609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 16:06:22 ID:JQI2/OZR0

ちなみに白井師はたしか東スポでこのように書かれてたはず。

９５年ダンスパートナーでフランス遠征の経験がある白井師は
「海外遠征では日本以上に気を使うものだが…」と首をひねる。

ネゴシエーターの例でもそうだが、白井師はホースマンとして
いい意味でかなり気をつかって薬物に接しているようにみえるね

>>599をまちがえるといけないから言うと、
2004年の記事を掘り起こしてきたんで、今でた記事ではないよ？w
おまけにリンクは切れてるからね

610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 16:10:59 ID:Oj0fYR/5O

あれ、ネゴシエーターって今年3才だっけ？と思って調べたら…
いま顔（///）こんなです

611 ：珍法使い ◆DAME/49CnU ：2006/10/24(火) 16:12:41 ID:4Foz59Mz0

それはﾈｺﾞｼｴｰﾀｰが重症だっただけの話だな・・

612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 16:21:30 ID:L3SpzfoFO

542
何もわかってない君が言うな！

613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 16:24:07 ID:Ng5NGdxYO

もう薬使えないから引退します
ディープ

614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 16:25:15 ID:u3XZ39Z10

さすが白井…
ドープｵﾜﾀ

615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 16:32:06 ID:JqR/J0oo0

イプロトロピウムはトレセンでは
どこでも使ってると聞いた
別に珍しいもんじゃない。

616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 16:37:40 ID:6sbc+Fgr0

白井すげ
これでスペ派大増殖かもしれん…
やりにくいな

617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 16:42:17 ID:vm6tZuEy0

>>586
馬の薬物動態がそんな特殊だったら馬で動物実験なんかできんがな。

618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 19:12:03 ID:JQI2/OZR0

http://drhig.blogzine.jp/equine/cat4226987/index.html
「馬獣医療は、人医療をモデルに考えられることも多い。
インフォームドコンセントの概念も然り。獣医療の中で発展してきた概念ではない。
人医療で求められてきたものを、そのまま獣医療に当てはめようとされている。
しかし、獣医療では、インフォームドコンセントにしても
まだまだ環境が整っているとは思えない。

情報を開示して、「選択するのはクライアントです」と言ったところで、
「獣医さん決めてや」と言われてしまう。」

このブログは本職の馬のお医者さんのもの。
本題とは関係ないが、面白いブログだし、
真摯な姿勢、獣医師のたいへんさが伝わってくる。
正直、厩舎スタッフがどのくらい知識があるかどうか知らないが
「獣医さん決めてや」では医者は大変だ。
訴訟の世の中でもある。

619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 19:17:01 ID:JQI2/OZR0

http://drhig.blogzine.jp/equine/cat2771039/index.html

●Tie back and Cordectomy
「呼吸器外科などという科目があるのかどうか知らない。
しかし、競走馬の診療の中では「のど鳴り」は避けて通れない。

呼吸器の能力は競走タイムに直結するという研究報告もある。
すなわち競走馬は呼吸器系の能力を最大限使っており、
それが妨げられると競走能力が落ちてしまう。
そこで手術でなんとかできる可能性のある「のど鳴り」は何とかしようということなる。」

●重輓馬のTieback
「輓馬（ばんば）の喉鳴りの手術を頼まれた。
輓曳（ばんえい）競馬も無酸素運動ではなく、酸素摂取能力がものを言うようだ。
息が苦しくて止まってしまうのだと言う。」

●ＤＤＳＰ軟口蓋背方変位の手術
「喉鳴りは喘鳴症と呼ばれ、これは喉頭片麻痺の同義語としても使われたりする。
しかし、育成段階から含めて、いわゆる「喉鳴り」の中で最も多いのはＤＤＳＰ軟口蓋背方変位だ。
左の披裂軟骨が麻痺する喉頭片麻痺の喉鳴りはヒューヒュー。
一方、DDSPはゲロゲロ、ゼロゼロ、ブルブルというように表現される。

ＤＤＳＰは若い馬に多いのだが、馬が肉体的にも精神的にも強くなってくると、
ほとんどの馬が自然に治る。
それで、ＤＤＳＰの喉鳴りだと診断しても、あまり積極的に手術は勧めていない。

ただ、3歳になってもDDSPが治まらないとか、２歳でも調教が進められないとか、
悠長に待っていられない。という場合はなんとかしなければいけない。」

620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 19:23:59 ID:AbCXiRQS0

2ヶ月間も行ってりゃフランス人だろうが優しくされたら信頼するよな
おまいらがボランティアで24時間警備するべきだったなｗｗｗ

621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 19:56:00 ID:xnZ3FjPS0

>>590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 15:01:30 ID:JQI2/OZR0
http://dayatom.com/blog/chika/archives/000749.html
英レーシングポスト紙のアメリカの薬物問題に関する特集からのコラム
「薬物で先天的な欠陥を覆い隠して競走能力を高めることにより、
レースの種牡馬選択としての機能を損なわせ、
結果サラブレッドの発展に悪影響を及ぼす」というのが問題だと指摘しています。

これって俺が>>511で言ったことと一緒じゃないか。（俺もなかなか利口だな）
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 02:00:56 ID:n09UdFMX0
>>505は必ずしも釣りではないよ。
レースは優秀な血統を探すためのものと考えると、
気管支炎や喘息持ちは優秀な血統ではないからレースに出られない
ということで淘汰されるともいえる。

622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 20:45:34 ID:aN7/Bh9C0

>>621のサイトによると、ドーピングでヤバイのはアメリカで、イギリスも多少問題あって、
日本は関係ないってことか。

■日本？

今のところ日本ではドーピングはあまり問題になってはいません。制裁が非常に厳しく、検査体制が
比較的きちんとしている（血液検査、強固な獣医委員の立ち入り権限）のが日本の特徴です。八百長
や薬物があまり問題にならないことは公営競馬であるということのメリットの1つだと思います（もちろ
んデメリットもありますが）。

ドーピングの検査技術に関しては日本は非常に優れています。こうした問題に関して国際的なイニシ
アチブを取っていくことも、日本競馬の地位向上につながるのではないかと思います。

623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 21:39:50 ID:BxDTcXK20

>>622
JRAの会見を見ると分かるが、けっこうズボラなのが現実。
失格馬が出たから今後は禁止にするだなんてお粗末過ぎだよ。
欧米の禁止薬品と照らし合わせて再整備するべきだ。

624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 21:44:29 ID:JQI2/OZR0

>>621
実は、オレも>>511を読んでから>>590をみつけたので
同じだなと思った。

美人だと思って結婚して娘ができてブスだった
あとで聞いたら、妻はめちゃめちゃ整形していた
なんて感じの、変なたとえ話を頭の中でつくりながら>>511と>>590を
読んだのさ。

625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 22:49:49 ID:jNz8I7F60

「汚点」発言は高橋理事長オリジナル
http://sports.nikkei.co.jp/keiba/column.cfm

626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 22:59:24 ID:O9CJC5wn0

とにかく今後ヨーロッパに古馬を送るならキングジョージにするべきだ。
フランスというのがどういう所か、今回の件でよくわかったと思う。

627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 23:02:30 ID:zpC+Sj3o0

>>625
最高責任者の公式なコメントにオリジナルも何もありません。

628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 23:05:03 ID:jNz8I7F60

>>627
もう少し分かりやすく頼む

629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 23:05:42 ID:uCxG3cxU0

>>626
過去に何頭もフランス行って問題無かったろ
今回の件で問題が有るのは明らかにフランス側じゃなくてディープ陣営

630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 23:09:04 ID:zpC+Sj3o0

>>628
もう少しわかりやすく質問して下さい

631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 23:09:07 ID:MBEGHsnV0

>>628
組織の長が公式に出しているコメントなんだから、
全部本人の責任で出されている文だってことでしょ。

事務方が書いた文に理事長自ら加筆したとかそういうのは
あくまで内輪の話でしかない。

しかし>>625は痛過ぎるだろ・・・

632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 23:16:54 ID:1wlyBlUm0

武豊騎手、自殺中学生に色紙贈る(06年10月24日)

　20日、11日にいじめを苦に自殺した福岡県筑前町の町立三輪中学校2年生の男子生徒(13)に、
ディープインパクトの主戦騎手である武豊騎手(37)から、サイン色紙が贈られていたことがわかった。

　同生徒は馬が好きで、調教師になりたいと周囲に話していたという。遺書には

「生まれかわったらディープインパクトの子供で最強になりたいと思います」と書かれていた。

　色紙には生徒の名前のほか、「天国で応援してください　ディープインパクト　武豊」と書かれており、
生徒の自宅祭壇に供えられている。

　父親は「本当にありがたい。息子もすごく喜んでいると思います」と話している。

関係者これ読んでもまだだんまり続けるつもりかｳﾜｧｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!

633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 23:17:27 ID:jNz8I7F60

そんな分かりきったことかかれても。

634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 23:17:53 ID:2bKTrzw20

↑イメージ回復でしょ競馬の

635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 23:18:18 ID:lnVMcnBX0

簡単に言うとトップの発言はその組織全体の見解と見なされるって事。
だからアフレコでも賢いトップはいわゆる自分一人の個人的意見は絶対言わない

636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 23:21:26 ID:G/pa0gCy0

自分で加筆したってどう言う事？

637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 23:22:57 ID:aKBFtBfh0

アフターレコーディング？

638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 23:30:47 ID:O9CJC5wn0

秋の時点で、古馬に＋3.5kgを背負わせるという所からして既にモラルに欠けている。
英＞仏

639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 23:37:02 ID:BxDTcXK20

そういう古馬が勝つのが難しい状況で勝つならば高い栄誉が与えられる。
そして実際勝った馬も何頭もいる。それが現実。

640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 23:37:49 ID:3SFXK9Vk0

それにしても優勝しなくてマジで良かったね。
ユタカ様の早仕掛けで勝ち損なったけど、優勝した上に薬物汚染発覚ではシャレにならんかった。
今回の結論としては、馬は世界レベルだが厩舎と騎手がそのレベルまでついていけなかったことかね。

641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 23:40:20 ID:sSzqwmEI0

『競馬投資倶楽部』これだけは押さえておきたいG1優勝馬の傾向♪
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http://mag-zou.com/report_get.php?id=m0000205933&n=m1000000707

642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 23:43:24 ID:O9CJC5wn0

>>639
もう勝っても栄誉など得られない。
今度はバレないようにうまくやったなと思われるだけ。
下手をすればまた失格にされるだろう。

643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 23:45:26 ID:SyYUoA2M0

>>640
なんだ？
まだ、種無しの早仕掛けなんて言う奴がいるのかｗ
お前は岡部さんの実況に影響されすぎ。
あのレースはそれ以前の問題。
単純に力負け。種無しのせいではないよ。

644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 23:46:50 ID:r61Dm3cp0

＞ユタカ様の早仕掛けで勝ち損なったけどwwwwww
アフォか？ｗ　実力負けだよｗ

645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 23:52:19 ID:Kw4i1YnF0

>>642
それほどの不祥事だったって事を認識しろ。
凱旋門賞失格なんて歴代初だよ。

646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/24(火) 23:57:46 ID:O9CJC5wn0

>>645
起きてしまったことはもう仕方が無い。
重要なのはこれからどうするのかだ。
古馬をヨーロッパに送るならキングジョージを選ぶべきだ。

647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/25(水) 00:00:20 ID:BxDTcXK20

>>646
キミ、前スレで必死にそのこと言ってた人でしょう？
いい加減見苦しいからどっか行ってください。

648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/25(水) 00:12:23 ID:4nvntTL90

しかし、「凱旋門は３歳のスター云々」発言は今となってはｗｗｗｗだな。

649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/25(水) 00:13:02 ID:DF+vrpq/0

>>646
たしかに、いつまでもディープのことを引きずってるのも
おかしいから先を見るべきだと思うが、
海外の重要レースだからと言って、勝てればいいや
という挑戦はいただけない。
恥をかいたのなら、挽回しろと言いたい。
納得出来る馬が、凱旋門賞に出走し
そして勝つ。
それで初めて日本競馬が認められると思う。

俺の勝手な夢・・・

650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/25(水) 00:13:13 ID:xXPwIHZg0

まだ斤量に文句言ってる奴いるのか
日本でだってその時期なら3kg差だろうに

651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/25(水) 00:18:57 ID:Eu1t7jRt0

ディープ信者を代表して俺が一言いってやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フランス野郎に変な薬盛られなきゃ楽勝だったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/25(水) 00:25:39 ID:4nvntTL90

>>651
チョン乙

653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/25(水) 00:29:13 ID:Eu1t7jRt0

>>652
アンチ必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/25(水) 02:05:37 ID:fU7Fsuyo0

>>652
チョン乙とか言ってる真性チョン乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/25(水) 08:37:26 ID:/QIxYNn50

ディープにまたがり本馬場へ向かう途中、
応援の声をかけた日本人に対し、
口の前で人差し指を立てました。
ほんとうはすごく嬉しかったはずです。
わざわざフランスまで応援遠征なのですから。
失礼だとは知りながら、
しかしそうせざるを得なかった武豊騎手の想いが
相当なものであることがわかりました。

ttp://blog.livedoor.jp/kureha999/archives/50731357.html

656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/25(水) 08:49:58 ID:RbuOUeSo0

で、真相はまだなの？

657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/25(水) 09:31:49 ID:mEO6eGER0

それとこれとは別とか言って、ＪＣと有馬は決まったらしい。
で、疑惑については相変わらず「自信を持って黙秘中」

658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/25(水) 10:20:30 ID:az2q3FQ70

喘息の薬どころかビタミンＣでも許容量を越えたらアウトだし、陣営に過失すらなくてもアウト。
トロットのレースの勝ち馬から、製剤メーカーが製造過程で混入させてしまったビタミンＣが検出されて失格になった。

ttp://www.jair.jrao.ne.jp/japan/newsprot/2006/body/0420.html

659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/25(水) 11:08:40 ID:AO/avjWS0

ディープの走りの秘密を研究してたＪＲＡ研究員どうしってかな～。
データはゴミ箱いきか？ｗ

660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/25(水) 13:36:00 ID:K7wAkFt70

今頃、泣きながらｼｭﾚｯﾀｰにｗ

661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/25(水) 13:44:47 ID:PqXqDJ6i0

むしろ今度はバレないバイオニックホースを
作り上げるためにデータは活用されそうだな

662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/25(水) 15:18:58 ID:QeQe1ygT0

ふと思ったけど、
研究員がデータ取ってた時期はまだ喉なりなかったってことだな。
厩舎からすると、喉なりの症状持ってる馬に対してデータ取らせないでしょ。

663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/25(水) 15:34:11 ID:R1juqUfT0

>>662
薬で症状抑えてたら、喉なりかどうかわからないんじゃない？
研究員だって２４時間ディープに張りついてたわけじゃないんだろうし。

664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/25(水) 15:44:47 ID:+8SxFha40

種牡馬価値のために喉鳴りを隠してたのか
競争能力向上のために使用したのか
どっちにしてもｵﾜﾀ

665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/25(水) 16:22:38 ID:cMrpvzlyO

池江は何か証拠つかんでる？

666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/25(水) 16:24:10 ID:w7xXrwMk0

JCと有馬を勝って「ほーら潔白だー」って言うつもりなんじゃね？

667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/25(水) 16:44:06 ID:pX+c+iPG0

世界のホースマンよ見てくれ！
これが日本近代投薬技術の結晶だっ！！
ディープインパクト３着～～～～～～～！！！！！

668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/25(水) 16:47:01 ID:7BhZtiBx0

>>666
そんなもんで潔白になるわけないのになｗ

669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/25(水) 17:52:19 ID:YbEg183g0

黒い霧事件みたいにひろがらないといいね

670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/25(水) 20:39:24 ID:v404eny20

木曜発売の週刊文春でディープ禁止薬物事件の特集記事あり

671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/25(水) 20:43:00 ID:WO79MI6r0

週刊新潮　[11月2日号] 10月26日（木）発売
ディープインパクトは「最初から狙われていた！」ディープインパクト、凱旋門賞
ディープインパクトは「最初から狙われていた！」（２）池江泰郎調教師、池江泰寿、武豊騎手　

週刊文春　[11月2日号] 10月26日（木）発売
ニュースの考古学／安倍内閣に問われる行革の必要性－ＪＲＡの場合猪瀬直樹／ＪＲＡ、日本中央競馬会　
ディープインパクト、疑惑の「調教」－ＪＲＡがヒタ隠す「前科」ディープインパクト、池江泰寿調教師

672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/25(水) 20:44:51 ID:d8/KDS9+0

>>671
どっちの方が売れるか注目ですねｗ

673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/25(水) 21:08:02 ID:v404eny20

>>672
ディープの記事がそれ単独で
両者の売り上げを左右するほど
影響力を与えるとは思えんのだが…

674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/25(水) 21:09:16 ID:d8/KDS9+0

>>673
そんなマジレス返されても回答に窮しますｗ

675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/25(水) 21:31:55 ID:VnnwDxUr0

隠し撮り証拠ビデオでも出さないと、このままうやむやで終わりでしょう。
誰が盛ったのであれ検出は事実。
陰謀も推定無罪。

676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/25(水) 22:49:43 ID:yPxDuPTG0

部外者が盛るとかありえないから。
ディープ陣営ほど閉鎖的な密室協議集団に対して。
フランス獣医にだって陣営から担当獣医連れたスタッフが薬を購入に行って
ルール上どうしても必要な処方箋しか関わらせなかったんだろ。

677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/25(水) 23:18:31 ID:QV6iQEo60

なんか某競馬サイトのコラムではスタッフは白だみたいな事書いてあるな
まあ真偽はわからんが取り合えず信用しておく

678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 00:26:45 ID:wxq7yawL0

とりあえずフランス・ギャロの発表待ちですね

679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 00:28:22 ID:24Ebp4b+0

どうせ当たり障りのない調査報告出すに決まってるのにそんなの待ってどうするの？

680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 01:28:34 ID:NFLOYqRb0

ディープインパクト
疑惑の「調教」
JRAがヒタ隠す「前科」
凱旋門賞失格は果たして「単純ミス」なのか
――実はディープインパクトの池江泰郎調教師ファミリーが、
2年前に日本でも「禁止薬物」で密かに処分されていたのだ
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 01:38:30 ID:AzyXl9hi0

>>677
クロだなんて書いたらおまんまの食い上げだぞｗ
競馬マスゴミは信用できん。
タバラの薬中も逮捕するまで知らんふりしてきたしな。
サンデーサイレンスの病状についても大本営発表を繰り返すのみ。

682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 03:33:15 ID:OsY88JCi0

JRAは「厩舎とオーナーに責任がある」と公式発表したけれども
オーナーはこれに対して何も弁明しないのだろうか。
オーナーが禁止薬物を直接投与することはないのだし
クロだとしたらドーピングを指示した場合だけだが
普通、一生に一度の晴れ舞台でそんな指示を出すオーナーがいるだろうか？

683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 04:22:17 ID:LwYwK6ShO

週刊文春買ってみるか

684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 04:44:22 ID:DW24BnIa0

逆だろ。普段からやってるのに一生に一度の晴れ舞台でやらないという指示を
出すオーナーはいない。

685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 04:52:52 ID:OsY88JCi0

>>684
競馬関係者ならフランスが薬に対して厳しい事くらいは知っている筈。
普段からドーピングをしているのであれば凱旋門賞などに出したりはしないだろう。
つまり、オーナーや調教師には悪意はなかったと思う。
結果的に陽性反応が出てしまったのは、何かのうっかりミスなのではないか。

686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 04:54:21 ID:pNhU8kb50

また朝になると不自然な擁護レスが付くんだよなぁ。。。

本当はお仕事で書いてませんか？
おまいら。

687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 04:57:26 ID:gSoLf2Mx0

>>685
うっかり人刺しても、故意で刺しても同じだと思うが

688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 05:22:24 ID:OsY88JCi0

>>687
それは全然天と地程の差がある。
デッドボールは四球と同じ扱いだが、ビーンボールは退場だ。
調教師が故意にドーピングを施したというのなら、
ギャロの方から二度とフランスに来ないでくれと言われても仕方が無い。
しかし、スタッフはともかく調教師は海外でそんな事を企むとは思えないのだが。

689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 05:23:48 ID:pNhU8kb50

>>688
性善説と性悪説では議論がかみ合わないよ。

まずは性悪説で考えてみな。

690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 06:58:12 ID:G2bbfmhy0

通りすがりだけど、なんでマスコミは追求しないンだろーか…
11月末に結果でるとか聞いたけどそんなに時間かかるのもオカシイ。
すべてがオカシイ事件。
失格になった経緯は調教師・厩舎スタッフしかしらないわkだろうし、
なんで自信を持って沈黙と明後日の事が言えるのか。
ちょっとあり得ないけど、日仏間で水面下で闇交渉してんじゃないのー？
ディープ失格で日本馬がカモネギしょって来なくなるのも否だから
フランス側のトーンダウンも穏便に済ませようとしてる気配に感じる。

691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 06:58:55 ID:gqwRg+a4O

まあ『かまし』についてはとかくの噂がある厩舎だからなあ。俺も話に乗って大儲け(馬券)したことあるし。

692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 07:00:57 ID:G2bbfmhy0

>>685
万全の体制で行ってるのに「うっかり」だけはないのでは。

693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 07:03:28 ID:G2bbfmhy0

>>691
そこんとこちょっとkwsk

694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 07:27:30 ID:OsY88JCi0

パトリック・ラングロワ獣医は５日前でも陽性反応が出た事は無いと厩務員に説明、
大きなレースだから大事をとって１週間前には投薬をやめるようにアドバイスしたという。
しかし、効果のある薬だったので
厩務員が事例を信じて５日前まで投与を続けたという事も考えられる。
なにせ英語ではなくフランス語なので
獣医の説明をスタッフが誤解してしまったという事も考えられる。
ディープインパクトというのは小柄な馬なので、
他の馬と同じ量の投薬では、若干量が多過ぎで当日までに抜け切らなかったという事も考えられる。

それらに比べて、調教師が意図的にドーピングを施したというのは
わざわざ海外まで行ってそんな真似をするだろうかという気がする・・・
私は基本的に池江調教師を信じる方の立場を取る。

695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 07:33:41 ID:G2bbfmhy0

>>694
フーン（AAry

696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 07:41:05 ID:vUoCVFNpO

今日発売の週刊文春。
池江調教師は２年前に禁止薬物で処分の前科。

ダメだよ、この人…

697 ：あ：2006/10/26(木) 08:17:53 ID:K+XipkFDO

>>694
説明は英語でしてるっつの

698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 08:40:07 ID:rulQcdq4O

フランス人獣医が関与を全面否定してるっつーの
｢関与を全面否定｣は投薬期間の説明はおろか、処方すらしてないってこと
処方すらしてないのに処方箋があるとか、薬物反応が出たとか、奇妙な発表するんだね
フランスギャロは！

故意にしろ過失だったにせよ、実行した奴を特定しろよ
話はそれからだ

699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 09:01:28 ID:2IYZC3bZ0

>>696
「関係者の証言によると」だと信用できない＜この手の雑誌類
それにスポーツ紙のほうが競馬の裏事情は詳しいと思うのにでてこないのが不思議。

読売の独占インタビューによると、現地獣医って「下手な英語で苦しかったが
理解してもらったと～」といってる。でも現地の調査では「関与してない」発言と
矛盾していてわからん。池江はいいたいことはいってあるんで、あとはあっちの
獣医やら関係者のほうだろう。

700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 09:35:29 ID:D/KI3yauO

>>699
信者や基地の妄想よりかはまともでしょう。
少なくとも新潮じゃなく文春が取り上げたのは大きい。

701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 09:36:46 ID:uf0klPOw0

＞池江はいいたいことはいってあるんで、あとはあっちの
獣医やら関係者のほうだろう。

池江が言ってるなら、獣医も言ってるだろうよ・・・
全体的に意味不明だな。

702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 09:38:57 ID:uf0klPOw0

>>698
わずかな小出し情報を捕まえて矛盾ってアホじゃない。
「関与してない」ってのは、レース前投与に関してでしょ。

703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 09:42:05 ID:uf0klPOw0

>>688
＞デッドボールは四球と同じ扱いだが、ビーンボールは退場だ。

たとえに無理がある。
野球という競技の中でデッドボールは不可抗力、頻繁に起こりうるから
四球と同じ扱い。
賭博の中での薬物違反とは違う。
だからこそ競馬では、どっちにしても失格なんだから。

704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 09:42:46 ID:m8Dy7mms0

週刊文春だっけ？
シンコウキングのスパイク蹄鉄記事で大失態かましたのは。

705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 09:44:08 ID:YNKxUdl40

フリテンとチョンボの違いか

706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 11:09:41 ID:8UXOjTJqO

>>700
文春は猪瀬の連載があるから大きく取り上げているだけジャマイカ

707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 11:23:15 ID:wXVxNbv80

クレンブテロールは筋肉増強剤として、人間でも家畜でも使用されている。
その意味がわかるこんな例がある。
●中国の例
中国では塩酸クレンブテロールを投与された豚肉を食べた300人以上が、
めまい、疲労感、頻脈、筋肉のけいれん等の症状を訴えて入院したという。
クレンブテロールは、赤身肉を作る「赤身肉薬」として知られ、
中国では90年代に投与が禁止されている
http://project.jica.go.jp/mexico/2451084E0/p_info/index.html
http://jp.epochtimes.com/jp/2006/09/html/d94892.html
●メキシコの例
メキシコでは肥育牛にクレンブテロールが違法に投与されて
ヒトに中毒を起こすことがしばしばあり、社会問題となっている
http://project.jica.go.jp/mexico/2451084E0/p_info/index.html

708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 11:29:32 ID:wXVxNbv80

海外での牛に対する試験結果でも
「気管支拡張効果が現われ、検査した呼吸パフォーマンスの全てが向上した」とある。
http://jliadb.lin.go.jp/bunken/cgi-bin/bunken_show.pl?46346

だが、クレンブテロールは単なる喘息治療薬ではない。

日本体育協会の指定禁止薬物
2004年6月改定の2005年禁止リスト　蛋白同化剤
http://www.japan-sports.or.jp/doping/kinshi.html

喘息のような呼吸器病の治療薬だが
筋肉増強剤、あるいは減量サプリとして乱用されることがあり、
神経系や循環器系に障害を起こすことがある。
http://project.jica.go.jp/mexico/2451084E0/p_info/index.html

709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 11:32:21 ID:uTtw/JFPO

>>706
文春が勝春に見えた

710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 13:39:24 ID:Mcn2JPMi0

薬は純粋に治療の為に使われて、ガイドライン通りの投与だったのに、
運悪くレース当日までディープの体内に残存してただけじゃないかな。
厩舎関係者の不正も、フランス側の陰謀も考えられないなあ。

ただ、現地でも日本でも気管支治療の為に薬剤の吸入を行ってたということは、
ディープの呼吸器は決して丈夫ではないということ。
この事実をあえて公表する必要はなかったとはいえ、
シンジケートの出資者は不信感を募らせているのでは？

711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 14:41:29 ID:qcbQZpuT0

文春読んだけど池江氏の息子(調教師)が以前
薬物投与でJRAから内々に処分されたことがあるとか
で、その息子も凱旋門賞には行ってたと

712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 14:41:41 ID:RYKfcMys0

>>699

＞それにスポーツ紙のほうが競馬の裏事情は詳しいと思うのにでてこないのが不思議。

当たりめーだろ。スポーツ紙がどれだけ競馬によって売り上げ稼いでると思ってんだよ。
競馬業界の暗黒面をスポーツ紙の記者が知ってても取り上げる訳ないだろうが。
スポーツ紙が書けない代わりに非新聞社の出版社系週刊誌が書くんじゃねえか。

713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 15:03:23 ID:Gav5/2nU0

競馬マスコミはみんなグル

714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 17:43:51 ID:cwMpJP830

国民雑誌文春のクロ判定に楯突ける奴はいないだろ。
ディープ、オワタ。短い間ご苦労様でした。

715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 18:03:06 ID:RYKfcMys0

今回フランスギャロから薬物検出の報告がなければ
ディープが遠征中体調を崩していたことすら表沙汰になることはなかった。
スポーツ紙があれほど煽った「絶好調」報道は一体なんだったんだってことだよ。

716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 18:17:10 ID:VSAZI598O

素直にフランス行ったディープは体調崩しましたが、調整はなんとか続けてます。
って書くのと、
非常に順調に調整できてますって書かれるのどっちが読んでて嬉しい？
事実を曲げても読み手が気持よくなったり、喜べばスポーツ新聞はなに書いてもいいの。

717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 18:18:31 ID:uf0klPOw0

>>715
スポーツ紙なんてそんなもんｗ
ま今回は陣営がそう言ってきたんだけどな

718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 18:23:59 ID:SE5sj3jqO

どーせ風邪なんてひいてねーよ。苦し紛れの言い訳だろ。競走能力向上のために使ったんだろ？日本でもやってたんだろ？

719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 18:31:25 ID:jGt9DQDa0

薬物を投与したとみられる凱旋門賞前一週間のコメント

6日前。池江調教助手「もういつでも走れる状態」
4日前。調教助手「完全に戦闘モードに入った」
3日前。武豊「今年調教で乗った中で一番いい状態」
1日前。調教助手「仕上がりは100%ではなく“140%”。自信を持って送り出せます」

風邪をひいていたとは思えませんな。

720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 22:27:52 ID:Y4ocsHq+0

嘘つきは泥棒の始まり

721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 22:31:52 ID:yKylNWOcO

ぼくらの夢をのせて走ったディープはうそだったの？
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 22:59:05 ID:gSoLf2Mx0

>>688
危険球でもわざわざ自分が退場になるようなこと、故意にするとは考えられんと思うんだが。
下手したら相手の命すら奪ってしまうかもしれないのに。
だからうっかりドーピングも、故意ドーピングも一緒。
言葉や態度だけでそれを判断することはできないと思うんだけど。

723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 23:00:44 ID:gSoLf2Mx0

>>705
哲が役満？阻止のためにチョンボしてた希ガス

724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 23:05:39 ID:pNhU8kb50

>>722
例えが摩り替えられて適切じゃなくなってますね。

元々は殺人ネタでしょ。

人殺しなら業務上過失でも少年犯でも基地外でも単なる人殺し。

結局、駄目な事はどうしても駄目ってだけの事。

725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 23:17:31 ID:UAkBNMYl0

信じてるから。

726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 23:36:27 ID:DTfbMkSy0

風邪ひいてたということすら今の段階では確定的な情報じゃないんだよな
露骨に風邪ひいてなくたって、昨晩は乾燥して喉が荒れそうな夜だったとか
風邪かどうかは分かんないけど核してたとか、
そのくらいのことでも投薬は行われておかしくないわけで

ましてこれだけの大事な馬で、今までも吸引治療を行っていたのなら、
ちょっと疑わしかったらすぐ治療という慎重なルーチンになってておかしくない
その中で投薬期間のミスが出たんじゃないのか

727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 23:39:20 ID:fRLBri/40

そんなんで８月から継続的に投与するんかい。

728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 23:53:52 ID:ReMLT5HH0

鼻に貼ると鼻部の気管が広がるというテープがありますが、
オリンピックなんかではああいった物理的手段も使用禁止なのですか？

729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 23:57:36 ID:DTfbMkSy0

>>727
定期的じゃなくて、疑わしいことがあるたびに投与
レース前になっても使い切らず残ってたのが運の尽きw
てか処方されたのって８月だったっけか

730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/26(木) 23:58:19 ID:zYAP0AAUO

週刊文春

731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 00:01:15 ID:lWp0XL6O0

>>728
確かアレ不可だった筈ですね。

文春ラリアートも不発だなｗ

732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 00:22:18 ID:PFZyi8odO

>国民雑誌文春てww
ジャニーズ疑惑キャンペーンもポシャっちゃったしなあ。
あんまりアテにはできんよ。
ｱﾝﾁには気の毒だが。

733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 00:32:57 ID:W9Mj4xy70

今の文春ってまだ野中広務の息がかかった状態なの？

734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 01:30:16 ID:sM9kCkv80

池江泰郎の息子＝泰寿調教師は調教師の中でもかなりの薬通で、喘息持ちの２歳馬などに
欧州から持ち込んだと言うクスリで瞬く間に直してしまうほどだったそうだ。
その泰寿調教師が２年前禁止薬物の成分を含むクスリの投与でJRAから厳重注意を受けた。
これは現場の写真を押さえられて、クスリの空き瓶も没収されるといういわば完全アウトな違反行為だった。
そしてその息子がピカレスクコートとともにフランス遠征に帯同していたという事実。
凱旋門賞前日もロンシャン競馬場に姿を見せていたという。

もし池江泰郎師の立場だったらどうか。言葉も通じない赤の他人のフランス人獣医より、
欧州で修行経験もあり薬に詳しい息子にあれこれ薬の投与に関して聞くのではないか。
ちなみに池江厩舎の調教助手は池江敏行。池江泰郎の甥である。

735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 01:49:35 ID:dzv2DX2J0

>>734
これって文春の内容?
あまりにも矛盾無く話の筋が通っていて逆に胡散臭いなw

736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 02:14:35 ID:m7oit4ZDO

ネタ元も胡散臭い

737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 02:34:23 ID:OydcsPwT0

実際に「失格」の御墨付きを受けた行為を起こしたのは
ディープ陣営だってこと。本質を見失ってはいけないですねw

738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 03:21:20 ID:lWTdm+tu0

>>715
気持ちはわかるけど勝負事の場合、辞退せざるおえない程悪いとかじゃない限り
「調子があまり良くない」なんて口が裂けても言わないよ。
出走する限りは絶好調って言うのは当たり前。注目が大きければ尚更に。
だけど俺も、実はディープがフランスで体調崩してたなんて
ぶっちゃけある意味薬物が検出された事よりショックだった。

739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 03:31:04 ID:yJFvvfV10

凱旋門賞というのはジャパンカップや有馬記念などより賞金は安いから
チャレンジするのは、ひとえに名誉を得たいがためということだろう。
しかしこの馬、日本一不名誉な歴史をつくってしまったな。
日本の競馬がフランスで認められることはもうないだろう。

740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 03:31:43 ID:lWTdm+tu0

>>734
その抜粋だけ読むと、だったら何？だから？って感じなんだが。
仮に、だから池江の息子が怪しいって事を言いたいんだとしたら
単なる憶測の域2chのアンチの妄想とレベルが変わらんよ。くだらねぇ。
大金かかった世界だと嫉妬とかきっかけさえあれば貶めたくてうずうずしてる香具師の
数とかもハンパないんだろうね。

741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 07:40:28 ID:QVeoWbos0

そら火のないところにってやつだろ

742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 08:20:20 ID:srRiodu8O

フランスにハメられた！って陰謀説よりは
違法じゃないのをいいことに以前から使ってたって方が説得力ある

743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 08:26:23 ID:wx07xxaW0

いや、フランスに嵌められた説が真実味があるな

744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 09:23:19 ID:jQHu1NxA0

>>742
当然だ

745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 09:25:52 ID:jQHu1NxA0

>>738
「調子があまり良くない」って言えなかったんじゃなくて、
思っていた通り「140%」と言っていたわけだが？
ま、実際に追い切った豊も「嘘じゃなく今年一番の仕上がり」って言ってたから
その時点では表面的には調子戻してたんだろうよ。

746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 09:46:15 ID:/ODGl+Dy0

＞日本の競馬がフランスで認められることはもうないだろう

ところがどっこい、日本馬歓迎のコメントだしてるよｗ
ギャロのコメントでもわかるように、よっぽどＪＲＡより気を使った発言をしてるし。
というか、ディープ効果でそうとう儲けたからなあ。
向こうじゃこんなこと特別なことでもないので、第一報以外は記事にもなってない。
だから海外競馬スレでは騒ぐほどのことじゃないといってるのね。
結局、文集の記事て池江息子の話題じゃん･･しかもソースが？？

747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 10:04:38 ID:9blNqzK80

>>734 　
なんかイマイチだな
処方はフランスの獣医　投与はディープ陣営って最初から言われてるのに
投与の件で、フランス人より息子に聞くのではないか。って変な文章だな。
この記事書いた人　よく分かってないんじゃないか？

748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 10:47:21 ID:U2inXX2X0

しかし、ＪＲＡも主催者としてどうなんだろうね？
スターホースを捏造し、不正行為をひた隠しにしてきたわけで。
さすがにもうＪＲＡの馬券を買うことはないだろうけど、
謝罪の一言も聞きたかったもんだ。

まあ、彼らは今後も知らん顔で競馬らしきものを開催していく腹みたいだけど、
自分は競馬ファンなんでＪＲＡの催しには全く興味が沸かないかな。

749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 10:52:44 ID:U2inXX2X0

何といっても本場の競馬で不正とされている行為も
ＪＲＡ競馬では公正というのだから信用できない。

こうなってくると、もはやＪＲＡが開催しているものは
世界の常識でいう競馬とは全く別物と言わざるえないね。
競馬を真似たエンターテイメントとでも言うか？

750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 10:54:15 ID:U2inXX2X0

あと、「ＪＲＡの催し」に出てくるのが本当に世界的に言うサラブレッドなのかも怪しいね。
サラブレッドの定義とかそのレベルですでに特殊性があるのかも知れないし。

751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 10:56:25 ID:L0WC2mid0

陰謀説出してる奴。。。
フランス側になんの得があるが教えてくれよ。

752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 11:05:59 ID:yJFvvfV10

>>746
金になるから日本からの遠征歓迎っていうのと
日本の競馬文化を認めてもらえるっていうのはだいぶ違うと思うのだが。
ドーピング発覚じゃ内心では笑われているだろう。
おそまつなことだ。

753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 11:16:57 ID:jjnIGVHe0

>日本の競馬文化を認めてもらえる

こういう発想は欧米コンプレックスからくるのか？

754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 11:21:38 ID:DIh/m+K00

欧米コンプレックスから凱旋門賞遠征を喜んでた連中がよく言うよ（呆れた）

755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 11:24:09 ID:wx07xxaW0

フランスは駄目だなー、、
屑の集まりだ

756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 11:27:11 ID:jjnIGVHe0

>>752＝>>754なの？

757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 11:27:25 ID:jQHu1NxA0

>>752
だな

758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 11:34:17 ID:jjnIGVHe0

>内心では笑われているだろう

てか気にしすぎｗ　気にすんなよ　女の腐ったような性格だな

759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 11:40:46 ID:4W68kBX/0

フランス人はすぐ嫌味は言うが、基本的にあまり引きずらない。

760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 11:41:22 ID:ts0Nxynz0

>>758
お前は誰からも相手に去れない性格ｗ

761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 11:47:50 ID:yO2WKvmm0

しかし凱旋門を見て解ったことはフランスの汚さだけだったな・・
まー今後はディープの陰謀も有ったことだし
これから挑戦する馬達の肥やしになってくれるだろう

762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 12:34:30 ID:Db55oMNU0

そうやって一生ドーピング競馬を楽しんでいろよ。

763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 12:42:46 ID:yO2WKvmm0

フランス情けねぇ

764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 12:46:05 ID:jQHu1NxA0

761 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト投稿日：2006/10/27(金) 11:47:50 ID:yO2WKvmm0
しかし凱旋門を見て解ったことはフランスの汚さだけだったな・・
まー今後はディープの陰謀も有ったことだし
これから挑戦する馬達の肥やしになってくれるだろう

765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 12:55:35 ID:MpYh6yQw0

凱旋門賞失格か

766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 12:59:02 ID:yO2WKvmm0

後々はフランスに恐れられた最強馬ディープインパクトって語り継がれるんだろうな
それを考えたらフランスの失態も許せるってもんか

767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 13:04:35 ID:B3cCqEsP0

3着の馬を恐れるもなにもw

768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 13:09:26 ID:VXa1cVBOO

まあフランスが汚い街なのは事実だけどな
でもディープも汚い(薬物違反)のも事実ｗ
しかもフランスにもディープにも両方とも幻想を抱いてた奴も多いし
結局ディープは弱かったしフランスのパリも汚い街でがっかりした
汚い街で汚い日本から遠征した馬が負けた
本当にフランスまで応援に行った奴はバカだなｗ

769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 13:13:00 ID:yO2WKvmm0

まー日本最強馬に薬を盛った卑怯な国フランスって日本のファンも気付いただけで収穫だろ

770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 13:17:23 ID:/ODGl+Dy0

池江氏はフランスの調査が終了すれば話す、といってるんだから待てばいいさ。
順番として、フランス側が終わるまでは何も言わないのが礼儀だろうて。

わからないのは、ギャロの見解として「ディープスタッフの投薬ミス」と
いってるのに、いまだに調査してるのかね？
池江氏によると今は書類等のやりとりで、渡欧するかどうかは不明だとさ。
あと、フランスではディープに同情する意見が多数で、一日違えば結果は違ったかも
とか、ディープが偉大な馬であることは変わりないとか、不幸なミス、とコメントされてた。

771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 13:19:32 ID:yJFvvfV10

今頃フランスという国の実態に気づいても手遅れな訳だが
まあ、斤量からして国外の古馬というのは引き立て役でしかないのだ

772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 13:23:59 ID:yO2WKvmm0

日本が強力な３歳送ったら今度は何しでかすんだろーか？フランスは
本物の筋肉増強剤を盛られて今後日本馬は出場禁止にって事までやりそうだ

本気で日本が３歳で取りに来た！って焦り捲くりで卑怯な事やっちゃうんだろうな

773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 13:26:41 ID:jQHu1NxA0

>>770
基地らしい都合の良さですねｗ

774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 13:39:43 ID:yO2WKvmm0

フランスの汚さを一番理解してるのはやはり自国民だよ
フランスの競馬ファンもディープは何かやられたって見解で一致してるんだよな

可哀想だが逆にディープの最強ぶりがより際立ったと思って我慢してやるか。

775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 13:49:33 ID:jOtjFusc0

>>773
まったくだ

776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 14:43:09 ID:PvZSf/IH0

>>727
処方されたのは9月18日だよ

777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 16:45:54 ID:ttRjCCawO

武は池江に電話して確認してからコメント発表してるからフランスのチョンボっぽいな。フランス側が無難に抑えようとしてるが

778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 16:55:17 ID:ts0Nxynz0

武は池江に電話して確認してからコメント発表してる
　　｜
　　｜
　　｜だ　　か　　ら　！
　　｜　
　　｜　　
　　↓
フランスのチョンボっぽい

こんな奴が実際にいるから詐欺とかなくならないんだろうね＾＾
　

779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 17:16:37 ID:hI9esbp20

何度も何度も言われているが
もしフランス側に落ち度が有るなら初めからドーピング事件自体を公表しなければいいのよ
公表した＝フランス側に負ける要素がない

780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 17:24:58 ID:hmzIDBQY0

ディープ関連スレ、だんだん伸びが悪くなってきたね。
引退したらすぐに話題から消えそうだな。

781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 17:27:14 ID:ea2Zx2VxO

今も引退してるも同然ですからね。

782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 17:48:46 ID:+/zdED/h0

だよなぁ

783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 18:43:27 ID:4TRwSa510

>>742
当たり前だよな
てか、当たり前すぎてコメントする気にもならん。
陰謀説ゆってるのってピックルか？

784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 18:54:43 ID:4TRwSa510

池江、薬物ファミリー　くらい、ゆっとけよな。文春。

785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 19:01:37 ID:yttrev7sO

ジャンク、サザンデーも怪しいもんだ。

786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 19:18:32 ID:4TRwSa510

種馬になっても薬漬けにするつもりだろうな

787 ：ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ：2006/10/27(金) 19:27:16 ID:vnnYEFUM0

>>779
その通りですな｡一着だったならまだしも､三着だった訳だしﾌﾗﾝｽ側に疑惑が持たれる
様な状況をわざわざ公表して作るのはおかしいですもんねぇ｡

788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 19:53:17 ID:ERzxZgMu0

文春いま読んだけど、結局言いたいのは、池江息子調教師グレーだから池江親父調教師もグレー。
今回の薬物疑惑も積極的に投与したってことか。内部告発なんだから信用できるな。

あの真面目でやさしそうに見える池江父がそんなにキタナイ野郎だったなんてな。
どうせ財産たんまり貯めこんで愛人かこってるんだろうよ。
やっぱ追放すべきだろ？ファミリーもろとも。
それで努力してるのに報われない調教師にチャンス与えてやれって。

789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 20:56:18 ID:6FlDsYuq0

サムソンも黒だよなこれｗ
ディープ疑惑から薬使えなくなったんで菊のあの結果になった感じ
ブライアンやクラフトなんかも怪しすぎるぞｗ

790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 21:04:46 ID:IVBg1TMo0

サムソンは来年以降の薬検査状況によってはハッキリするだろうね。
ラインクラフトは心臓麻痺ってのが怪しいな。
ブライアンは分からんね。死因も腸捻転だし。

791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 21:10:30 ID:eAVGCzFR0

本当に真っ黒だと判明したのはディープインパクトだけ。

792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 21:14:23 ID:bz7v2brq0

>>791
ステートジャガーとキタシバスペインもな

793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 21:15:38 ID:eAVGCzFR0

>>792
わかった。
では、ディープインパクトとステートジャガーとキタシバスペイン
この３頭は真っ黒。

794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 21:22:17 ID:/dU2H4cP0

黒って、日本では禁止されてないんだから全頭使ってんじゃね？

795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 21:43:39 ID:B4B444US0

ディープは３歳時からカ○シの噂が絶えませんでした。
種牡馬入り後の健康状態が心配です。早死にしなければよいのですが。

796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 22:30:27 ID:aN9OKuEY0

要するにキレたようにブワーッて千切るタイプは全馬怪しいってことだろ？
そうすると信用できるのはオペラオーだけってことになるな

797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 22:32:35 ID:lWp0XL6O0

むしろパドックで怪しいヨダレを垂らしている様な
基地外馬が一番怪しい。

798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/27(金) 22:52:18 ID:DxoQj/kP0

バレたｗ馬
ディープインパクト

怪しい馬
サイレンススズカ、クロフネ、キングカメハメハ、メジロマックイーン、ステイゴールド
ゴールドアリュール・・・

799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/28(土) 00:40:50 ID:7NS0FiJD0

>>790
薬をやると腸などの内臓がやられるよ

800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/28(土) 01:26:12 ID:u1rC01370

>>798
エルもバレない薬を使ってただけじゃね？
グラ、ミホノブルボン、０３有馬のクリ、97年春のトップガン。
厩舎では大人しいのにパドックで興奮状態の馬も怪しい。
とりあえず顕彰馬と年度代表馬は全頭再調査すべし。

なんて言えるぞ。
ディープ一頭だけの話ではなく、日本競馬の基幹に関わる重大な問題。

801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/28(土) 02:38:05 ID:oLpG6QNC0

ディープをはじめパドックで妙に興奮してる馬を疑うってのもどうなんだろうね…。
それが興奮剤的な薬による作用によるものだと仮定してみるとしよう。
だとしたらそのドーピングは失敗ですよ。そういう馬は勝てません。
人間だって花道に登場した時からギンギンのパキパキで明らかに「やってんなこいつ」って
わかるような選手が勝つことなんてほとんど無いですよ。
馬と人間は違うと言われるかもしれませんが同じ生き物である以上まったく別物にするのも
おかしいでしょう。
少なくとも薬の力で無敗の三冠馬になんてなれませんよ。

802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/28(土) 03:39:07 ID:KQhRfh4S0

>>800
エルはフランスで走っているから限りなくシロでしょ。

803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/28(土) 08:00:44 ID:leyNe9o90

フランスはツールドフランスで優勝したアメリカ人を失格にしたこともある。
なんにせよフランスはもうやめるべきだ。縁起が悪い。

804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/28(土) 09:59:11 ID:lnbh5Tit0

エルコンは２着でも失格じゃないしｗ

805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/28(土) 10:54:37 ID:YMDPvhMm0

エルコンは既にサンクルー大賞勝ってて、１４頭中の２番人気だったよな。
上位になっただけでも嫌だから引き摺り降ろそうって陰謀なら
エルコンがまず失格だわな。

806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/28(土) 11:07:20 ID:leyNe9o90

ギャロの陰謀というのはさすがに違うだろう。
だが、日本人の獣医が治療に当たれない等、
そもそもが閉鎖的、排他的な国なのだ。

807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/28(土) 11:25:46 ID:YMDPvhMm0

それは日本の獣医免許が日本ローカルなだけだろ。

808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/28(土) 12:45:14 ID:wrqegfZi0

今日優駿買ったんだよ。
そしたらこの件が発覚する前は相当盛り上がってたんだって事を改めて実感した。
それと同時にとても悲しくなったよ。

809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/28(土) 13:27:56 ID:FtJTcKjk0

要するに、ディープの使っているのは、
治療薬？それとも、ドーピング剤？

この薬がないと、ディープは飛べないの？
昨年の有馬記念は、薬が切れていたのかなぁ。

池江さんと言えば気になるのが、ゴールドアリュール。
あの馬、確か呼吸系統が悪くて、レースで凡走があった。
引退の原因も、呼吸系統の不調だよね。

ディープも、そうなのか？

そう言えば、最近若死にする種牡馬多くない？

810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/28(土) 14:00:50 ID:AqDARUGo0

>>808
発表の時期とか裏を感じるだろ？　競馬嫌いになるなよ。

811 ：あ：2006/10/28(土) 18:07:28 ID:ogPwp8DGO

フランスのせいだとか言ってる馬鹿みるたびに競馬やる気がますます失せる

812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/28(土) 18:41:07 ID:KQhRfh4S0

最近競馬板全体のカキコが減った気がする。
ディープのドーピングで競馬熱が冷めた奴は多そう。

813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/28(土) 19:25:16 ID:noDiWZkI0

９９　エルコンドルパサー(２)
０２　マンハッタンカフェ(13)
０４　タップダンスシチー(17)
０６　ディープインパクト(薬)

814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/28(土) 19:35:17 ID:noDiWZkI0

>>788
池江の息子はグレーじゃなくて完全クロ。
そして、今現在池江父の調教馬に薬物反応でクロの判定が出た。

時期は違えど、親子で共に調教馬に薬判定でクロが出ること自体異常。
世界広しと言えど池江親子だけだろう。

815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/28(土) 20:16:49 ID:W3SEvlPG0

凱旋門賞失格の裁定が覆ることはないし、
このままレースに出ることなく引退しても仕方ないけど、
シンジケート会員は心中穏やかではないだろうな。
ドーピング疑惑とともに、隠し続けてきた？呼吸器疾患がバレちゃったもんね。

816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/28(土) 20:24:15 ID:ceyyGuSmO

シンジケート会員
「どうでもいいわ。サンデーいないんだから、はよ引退してくれ。能力は圧倒的なんだから」

817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/28(土) 20:24:50 ID:b/yDIgiH0

JRAと金子がギャロを買収すれば無問題じゃね？

818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/28(土) 20:25:32 ID:Dl9GKQBt0

>>815
だろうな。

>>816
?

819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/28(土) 20:40:37 ID:4jWFyIzK0

種牡馬生活に影響ない解決の仕方するよ。
当然、慢性じゃなく、一時的な・・・とかね

820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/28(土) 20:51:32 ID:3Dh1FXeTO

国内でも気管支器治療の為に薬を吸引してた事実が
ＪＲＡの会見で明らかになってるからねえ。
シンジケート会員から
「喉鳴りかもしれない馬に一口8500万も出せない」
という声が挙がっているのでは？

821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/28(土) 21:23:40 ID:f55xLPVP0

これからも薬漬けにするのはいいけど
年間150頭種つけて心臓がいつ止まるかわからない馬に金をぶちこむって、
それ、投資じゃなくてギャンブルですな

822 ：808：2006/10/29(日) 00:01:07 ID:wrqegfZi0

>>810
確かにね。
引退のことは記事になるけどこの件は間に合わない完璧なタイミングだもんね。
まぁ競馬は嫌いになりませんよ。ディープで競馬始めたニワカじゃないしｗ

で優駿読んでて思ったんだけどレース直後の豊の難しい問題が云々ってのは、
薬についてまでではないにしろ喉の事を暗示してたのかなぁと今更ながら思ってみた

823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/29(日) 00:01:37 ID:0506Axeh0

>>821
そんな事心配してたら馬主は出来ない訳で

824 ：８１０：2006/10/29(日) 01:47:05 ID:jfnzsJkW0

>>822
うむ、良かった。所詮競馬はギャンブルですし、こういうこと含みで楽しまないとね。

今、疑惑の渦中にある池江泰寿調教師（帯同馬ピカレスクコートを管理）と同級生でしたしね、
武豊騎手は。いろいろ言いたくても言えないことはあろうかと思います。
で、その疑惑について書かれてある週刊文春（文藝春秋社）の記事から、抜粋してみます。
【ＪＲＡの内部調査レポート】『ベンチプルミンシロップ投与についての池江泰寿調教師に対する事情聴取』
（04年10月14日に行われた）
――ベンチプルミンシロップを、クレンブテロール製剤と知って投与したのか？
「咳き込む馬に有効とのことで、牧場からの入厩時に馬についてきた。
気管支拡張剤の使用は禁止されているのか？」
――持込薬、未検査薬の使用は獣医委員の指示事項に抵触する。
しかも本製剤にはエタノールが含有されているため一層問題である。
「獣医委員の指示事項を失念していた。エタノールが含まれていることは
知らなかった。申し訳ない。」
――どの馬に対して、いつ頃、どのくらい使用したのか？
「正確な情報は、スタッフに確認した上で明日提供する。2歳の未出走馬2～3頭で、
2～3週間にわたって朝・昼の飼葉に混ぜて与えるよう厩務員に指示した。
投与中は改善されるものの中止すると咳が再発するため、根本的な解決には
ならないと考え1ヶ月以上前に投与は止めた。現在は、どの馬にも使用していない。
今週の出走馬には絶対に使っていない。」

元々は厩務員組合関係者からの内部告発が発端なのだが、発覚の経緯については
諸説あるそうです。しかし師は、薬物を使っているところを撮影され、薬物の空き容器
まで回収されるなど、全く言い逃れできない告発だったそうです。

825 ：８１０：2006/10/29(日) 02:05:47 ID:jfnzsJkW0

で、この件についてのＪＲＡの処分は・・・
栗東トレーニングセンター場長からの「厳重戒告処分」のみ。
『前途ある若者だから』と、書面による注意だけで済まされた。

これについてＪＲＡの審判部公正課長は、「内規に違反したのは事実ですが、
行政処分にまでは値しないと我々は判断したのでそうしました。」とコメント。

ベンチプルミンシロップは未承認の気管支拡張剤であり、禁止薬物のエタノール
が含有されています。関係者は、「エタノールが禁止薬物であることは、競馬に
関わる者にとって、イロハのイです。それが含有される薬を無断でトレセン内で
使って、知らなかったなんて言い訳は通用しない。調教師失格です。」とまで
言い切っています。

826 ：８１０：2006/10/29(日) 02:23:38 ID:jfnzsJkW0

ディープインパクトに使用されたとされるイプラトロピウムは、気管支を拡張する
効果のほかにエフェドリンなどと同じように、交感神経の働きを強める興奮剤
として作用する可能性もあるそうですが、単に気管支を拡張して酸素吸入量を
増やせば心肺機能は向上するので、これは言わば“脱法ドラッグ”というわけです。

しかし効果は長くは持続せず、22時間程度で体内から代謝されてしまうそうなので、
きちんと獣医の指示通り使用を止めていれば、問題は起こらなかったはずなのです。

827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/29(日) 02:48:30 ID:gZffzjc60

今回の件に関して一番重要な事実＝一体検出された薬はいつ投与されたものなのか

という問いに関して池江もその周辺も一言も口を開いてないでしょ。
22時間で代謝される薬であるなら、レースの前日、もしくは前々日に
投与されたであろうということが容易に想像がつく。

レース前日に投与されたと仮定すればその時ですら喉鳴りの症状があった、
もしくは喉鳴りの症状が無かったにもかかわらず別の目的のため薬を投与した。

828 ：８１０：2006/10/29(日) 03:04:40 ID:jfnzsJkW0

凡ミスなのか、意図的なのか・・・。ＪＲＡが内部調査を進めない限り
真相は闇というわけですな。

記事の残りはまた明日。

829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/29(日) 09:18:26 ID:FCxEXKvO0

乙
しかし酷い話だな。
だんまりと併せて考えると本当に真っ黒かも。

830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/29(日) 12:20:08 ID:vOJVdc8B0

この検出された薬の量というか濃度のようなものも検査でわかるものなのかな
それによって一週間前に止めたけど抜けきらなかったものなのか、前日に投与した
程なのかあるいは当日レース○時間前に投与したとかがある程度推測できるのでは
と思ったりしたのだけど、実際はどうなのでしょう

831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/29(日) 15:00:33 ID:gZERewla0

フジテレビかっこわるい。
まあ、ＪＲＡには逆らえないわな。
視聴率と馬券の売上がすべてだ。
しかし、真相が究明されない以上、彼の偉業は色褪せたままだ。

832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/29(日) 19:49:24 ID:jfnzsJkW0

>>830
詳しいところは関係者が降臨でもしてくれたらとは思いますが。
マル秘的な部分もあるでしょうからねえ。
今日、天皇賞を観戦に行ったのですが、ハガキの指定席キャンセルが
大量に出たらしく、昼前でも余裕でゲットできまして、しかも売れ残った
ようなんですね。確かに「こんな面子では・・・」という人もいるのでしょうが、
売り上げが前年の82%程度に落ち込んだのとあわせて考えると、ディープ
の騒動が影響していることは間違いないでしょう。
レース後の表彰式で理事長が出てきたときの微妙な空気、この競馬板では
闇金とか揶揄される安藤騎手との組み合わせは、何か象徴的とも思えました。

833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/29(日) 20:20:22 ID:jfnzsJkW0

明日発売の雑誌・注目記事

読売ウィークリー　[11月12日号] 10月30日（月）発売
ＪＲＡの事なかれ主義に怒るー「競馬愛」記者が見たディープ薬物事件仏凱旋門賞、ディープインパクト、天皇賞　

週刊東洋経済　[11月4日号] 10月30日（月）発売
ディープ騒動で浮かぶ日本競馬界の凋落ディープインパクト、日本中央競馬会

834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/29(日) 23:32:32 ID:jfnzsJkW0

では、文春の記事の続きを。関係者のコメントだけ抽出して。

（ベンチプルミンシロップの使用で告発された池江泰寿調教師を知るＪＲＡ関係者）
「厩舎開業直後はあまり成績も芳しくなく『親の七光りで調教師になったけど、
実力はない』と言われていて、厩務員や関係者の信頼もなかったんです。そのせいか
海外の薬や見慣れない薬を厩舎に持ち込んでは『ほら、ゼーゼーいうのが治ったでしょ』
などと“海外仕込み”の自分をアピールしていたようです。」

（競走馬に関わる獣医）
「この薬（ベンチプルミン）は呼吸に問題があると診断された仔馬に使用されるのが一般的です。
主成分である塩酸クレンブテロールは日本では禁止薬物リストに入っていませんが、長期的な
使用がアナボリック・ステロイド（筋肉増強剤）と同様の効果をもたらす可能性があると言われて
おり、イギリスのＧ１ではこの薬が検出されて勝利を剥奪された例があります。人間が使って
ドーピング検査で発覚した場合、厳罰に処されます。」

（ディープの遠征に同行した牛屋重人獣医師）
「池江先生も何もコメントしていませんし、真実はひとつだし、別に焦って反論する必要もないし、
ギャロの調査が終わるまでコメントは控えさせてください。」

（フランスで多くの競走馬を担当する獣医師・ラングロワ氏）
「私はディープインパクトの専属獣医師じゃない。被害者だ。
残念ですが、日本の取材には答えられない。」

今日の天皇賞は、ノド鳴りの手術を経て復活した馬が勝ちましたね。
表彰式に現われた理事長の胸中やいかに・・・。

835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/29(日) 23:49:50 ID:9GYphzXY0

　
競馬はやっぱり関係者情報なのかな。
ここの予想ＧⅠレース、３連勝だもんな。

http://blog.livedoor.jp/gion_club/
　

836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 00:11:10 ID:uW2xzCyI0

俺が競馬するのをずっと批判してきた真面目一徹の父親。
定年して趣味もなかったが、凱旋門賞のときは
一度寝たのを夜中わざわざ起き出してテレビで見ていたと母親が言っていた。
競馬に悪いイメージしか持っていない人間をも
注目させ惹きつけたディープと今年の凱旋門。
親父がこれを機に、競馬を趣味にしてくれればとちょっと嬉しかった。
それが・・・。
今回の騒動で一番の損失は、これまで競馬に興味がなかった人がせっかく
持ち始めた競馬への関心だと思う。
一度ついた悪いイメージはなかなかぬぐえない。

837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 00:30:45 ID:j23aXBWe0

>>836
薬物騒動が菊花賞や天皇賞の売上減に繋がってることは間違いないよね。
ＪＲＡはこの現実を真摯に受け止めてるんだろうか。

838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 00:31:34 ID:5f2Dz6a10

>>833
東洋経済ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
ヨタ記事週刊誌に加えて経済誌まで叩きモード
こりゃ新たな燃料投下あるかもしれんね

839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 00:43:28 ID:NKgeESmQ0

>>790
死因なんて捏造し放題だろ

840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 00:48:23 ID:IEFwJ5UYO

ここは断腸の思いでディープを引退させ、関係者も会見し、必要とあらば何らかの処分をわざとらしくでもすべきだ。
でなければ公正競馬という根幹を自ら揺るがすことになるやもしれん。

ファンには申し訳ない言い方になるが、ディープ一頭なんぞより、競馬全体を考え行動すべきだね。

JRAも手腕のみせどころなんだがなあ。

841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 00:49:30 ID:sifLdclU0

>>840
そうしたらそうしたで「役所らしく尻尾切りで誤魔化した。けしからん対応だ！」
となるだろ。

842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 00:56:46 ID:1rAJ6yO10

陰謀厨の反論を聞こうか

843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 00:57:30 ID:5f2Dz6a10

理解しがたいＪＲＡ
ttp://blog.nikkansports.com//nikkansports/writer/archives/cat327/

844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 01:00:20 ID:IEFwJ5UYO

もちろん疑惑の追求はすべきだ。それも大事だ。
しかしそれ以上に現在のレースに疑惑を持ち込ませないことが大事だ。
建前でもいい。グレーの部分をわかっていれるようなことはしちゃいかんよ。

ここにいる人は若いファンが多いと思うがJRAはなんのため若いファン、女性。競馬をレジャー化させ、市民権を得ようと躍起になってきたのか。
公正競馬の名のもと。どれだけ非難をうけてもいきとどき過ぎた管理競馬をしてきたのか。

それを無にしてはいかんのだよ。

845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 01:38:18 ID:Fqm8DxG00

>>844
その程度の甘ったるい精神論でファンをキープできるわけがねぇよ
街角にあるテレビに人が殺到した時代じゃあないんだぜ？

846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 01:50:06 ID:MHfUUd200

>>836
気持ち悪い

シャブで捕まる騎手もいるのに今更イメージですか？ｗ
笑わすなｗ

847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 02:18:06 ID:qxHpqfWg0

新潮の論調も聞きたいところだな
立ち読んで来い？ごもっとも

848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 06:25:12 ID:S24NAggD0

>>840
日本人騒ぎすぎ、まだ原因が判明もしてないのに何が真実で何が本当かわかりもしないのに
ただ一つ言える事はディープは何も悪くない

849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 06:48:53 ID:TN3a82jv0

>>835
いい予想をしていると思う。
特にスイフトカレントの好調を見抜いている点はさすが。
しかし、本命をダイワメジャーにしていないので完璧な予想ではない。
昨日のレースはよく考えれば取れるレースだよ。
なぜ取れるレースなのか自分の頭で考えて分かるようになれば
次からかなりの確率でG1は当てられると思う。

850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 08:05:22 ID:0SgBJWx60

自演乙

851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 08:39:21 ID:j23aXBWe0

>>848
ディープ自身が悪いなんて思ってる人は一人もいないよ。
厩舎関係者やＪＲＡ、生産者への不信感が募ってるだけ。

852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 09:32:30 ID:x/cbC9aK0

馬が自分で飲むなんて思ってる奴はゼロ。
疑惑まみれの陣営に作り上げられた真っクロな馬と思われても仕方ないだけ。

853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 09:35:51 ID:7FkTR6VV0

馬が悪くないだの騒ぐなだの

薬中ディープ基地の頭の中はどこまでお花畑なんだ。

854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 09:55:13 ID:YCRuuRyOO

イプラトロピウムを使用している喘息持ち患者は薬物中毒者（薬中）ではありません

855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 12:00:35 ID:IEFwJ5UYO

確かに離れるファンは離れるだろう。
しかしね、街頭に人が集まる時代ではないからこそ、グレーの部分はあってはならんのだよ。
昔の競馬の地位が低かった時代に戻れるならば別だが。

856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 12:07:54 ID:IEFwJ5UYO

騒ぎすぎ？どこがさ。原因がわからん？本当にそれが関係あるというの？
間違ってはいかんよ。このような事件を起こした時点ですでにもうグレーにしかならんのだよ。
ディープのような人気馬ならなおさらだ。このテの黒い話は噂ですらあってはならんのよ。
それが日本競馬の根拠になってきたのだから。
ディープは悪くないというが、陣営も含め創りだした結晶がディープなのであって、陣営がいなければそもそも人気ある競走馬にだってなかったわけさ。
わけて考えるのは、JRAの戦略にのせられてるんじゃないかな

857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 12:27:31 ID:IOQ9umiw0

ID:IEFwJ5UYO

このノイローゼは誰のレスに反応して誰にrス返してるの？
マジで頭おかしそうなんですけど？
アンチってみんなこんな感じ？

858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 12:44:04 ID:x/cbC9aK0

>>856
言ってることはその通りだな

859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 13:06:13 ID:kFsV7qKp0

>>856
ただ誰が扱おうと日本競馬界において歴史的な成績を上げたかもしれんし
たかが池江ごときで達成できたとも言えるんじゃないかな

860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 13:34:05 ID:YCRuuRyOO

履修漏れ高校生と一緒だよね
擁護や救済措置なんて必要無いよねｗ

861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 14:21:07 ID:7FkTR6VV0

フランス陰謀論の次は「馬は悪くない」お涙頂戴論か

薬中ディープ基地の頭の中はどこまでお花畑なんだ。

862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 15:12:30 ID:pxhvbOIkO

>>861
お花畑ってフレーズで最近虐められたのかな？

863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 15:28:17 ID:BI3+tmZ+0

わかりにくい

864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 17:56:11 ID:qRCZQR600

意外と伸びてますね。

擁護側の週刊新潮の記事より、抜粋します。
日本人とフランス人の獣医が英語で会話したために、上手く伝わらなかったのでは？
という意見に対して、フランス在住の日本人ジャーナリストのコメント。
「外国との揉め事が起こると“それはお前がフランス語をわからなかったからだ”と
反駁（はんばく）するのは、フランス人の常套手段です。」
「仮にも世界的な頂点である凱旋門賞で優勝を狙う馬に処方するのだから、獣医も
薬物の使用には慎重だったはず。それに、こちらの医者は服用に関する注意書きを
渡すのが常識で、もし言葉が通じないなら、カレンダーを指差して“この日からは
服用できない”と伝えれば済んだ話です。」

記事によると、薬物の投与に使ったと思われる吸入器は、厩舎内の馬のそばに
ずっと置いてあったそうなんですが、その厩舎の主人である、カルロス・ラフォン=
パリアス調教師は、「何も知らないぞ、私は。単に仲介者だったのだから。厩舎を
貸したに過ぎないのだからね。（馬の病気も）知らん。（獣医のことも）知らん。何も
知らんね。」　
そう言う割にはカルロス氏、インターネット上には、著名な調教師で、フランスの競馬界
に顔を利かせる“政治屋”だという情報が溢れている。なぜ知らん振りをするのだろうか。
（↑上の２行も記事の内容です。）

865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 18:01:38 ID:5krJpkQ30

知らんもなにもディープ陣営が教えてくれなかったんだろ
日本で放牧もしない徹底ぶりから考えれば至極当然

866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 18:13:56 ID:JLS1ipN20

薬中が引退したらディープ関連スレが激減しそうだな。
すでにツマラネーモード。

867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 18:38:42 ID:Fqm8DxG00

>>864
別に擁護記事でもなんでもないじゃん
サイドストーリーなだけだな

868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 19:04:53 ID:qRCZQR600

そうですか、じゃあ続きを書きましょう。
ここからちょっと“電波”を含みますので注意してください。

（ＪＲＡ馬事文化賞選考委員も務める作家の石川喬司氏）
「シャンティィの森の厩舎は、その気になれば誰でも近づける。誰かが薬物を
注入しようとするなら、止めるのは難しい場所です。」
「こういう事態になって誰が得するか。僕が思ったのはベッティング・エクスチェンジ
という賭博です。これは負け馬に賭けることもできるインターネット・カジノで、４年前
からイギリスを皮切りに世界に広がり、今や全体で兆単位の金が動くといいます。
大人気のディープが負ければ配当が大きくなるから、ディープが勝ったら薬物情報
をフランスギャロに流し、失格にしようと考えたのではないか。」

（ある競馬担当記者）
「（ディープを種牡馬として）当初は中東の財団が欲しがって、凱旋門賞の前から
金子真人オーナーと交渉していたが、ＪＲＡと社台が、日本の宝の海外流出に
猛反対し、話は流れた。だから、それに怒った中東の国の人が関わっている、
なんて説も囁かれています。」

869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 19:12:43 ID:Fqm8DxG00

>>868
新潮の記事、ぜんぜん根拠ないんだな。噂以下。
石川がどう思ったとか
●●という説がささやかれてるとか
金払う記事じゃねぇじゃん

文春のほうが文書の存在と薬物名を指定して記事かいてるだけマシ
FA

870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 19:15:16 ID:uybOBC4E0

新潮が真実味があるよな

文春は全て憶測

871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 19:17:32 ID:Fqm8DxG00

>>870
わざと真逆を書くと論破でもされるとおもってんのかね
じゃ、おんなじことかいてみてやろか

文春が真実味あるよな

新潮は全て憶測

872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 19:21:03 ID:uybOBC4E0

必死だなｗｗｗｗｗ

873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 19:25:55 ID:5krJpkQ30

>>833とか見る感じだと、ディープの薬物事件を前提としてJRA体制批判が浸透してきている感じだな
実際、現状のJRAの態度は許せんからもっと叩いて欲しい

874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 19:28:24 ID:Fqm8DxG00

あれだけしゃべらない池江が
日本でのレースと、フランスでの事件は無関係と
この点だけは、やけに何度も念をおしてるのは

「日本ではイプラトロピウムを使うのは違法じゃないんだから
　使いますぜ？」

という意味でいってるのかね？
もしそうだとしたら、使ってみるといいね。レース当日まで。

875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 19:29:43 ID:Bysma9cA0

>>869
だな

876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 19:41:08 ID:BU/miUgk0

ギャロに情報流そうが失格裁定は払戻し決定のずっと後なんだから、石川説は可笑し杉

877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 19:54:24 ID:qRCZQR600

スワンＳと天皇賞で関東馬が勝ったことや、ザサンデフサイチ（池江泰寿厩舎）が
負けたことで、「やはり影響が・・・」なんて意見も聞かれますが、それとこれとは・・・ねえ。

武豊騎手と競走馬のオーナーとの関係も、いろいろとあって複雑なんだろうと思いますが、
ディープの遠征スタッフについて、全国紙の競馬担当記者のコメントとして以下の通り。
「特に金子オーナーと池江調教師、武豊騎手の間に冷たい風が吹いていた。たとえば今年
４月、武と池江さんがフランスに下見に行き、帰国して二人とも“今回は自腹”と漏らしている。
オーナーは“下見がしたければ自分たちでどうぞ”という態度だったそうです。オーナーは、
外国で勝って馬の値打ちを高めることしか考えていなかったが、武と池江さんは日本の悲願
である凱旋門賞での優勝を真剣に考えていた。その温度差が、薬物疑惑を起こす底流に
あったのではないか。」

878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 20:17:15 ID:qRCZQR600

あくまでもフランスの陰謀だと言い張る、競馬ジャーナリストの片山良三氏は、
「仮にディープが優勝しても、取り消せるようにした。そう思えて仕方ないのです。」
コスモバルクの伝染病の再検査や、ドバイワールドカップのブラスハットに関しても
「陰謀だ」と言いたげな内容ですが、あまりに“電波”なので止めときます。

「ＪＲＡこそ今回の検査結果に物言いをし、独自に再調査するなど徹底的に反論し、
ディープインパクトを守るべきですよ。それをせず、すべてを厩舎関係者の責任にして
自分たちは関係ないとするなんて、日本の競馬会を守る立場として絶対に許されない
ことです。そもそもディープを“日本の至宝”と呼び、人気を煽るだけ煽って儲けてきた
張本人なのですから。」

879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 20:27:51 ID:3ahrMfn50

>>878
後半部分は正しいと思うが
JRAは突き放しすぎ

880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 20:32:00 ID:qRCZQR600

８７８後半にあるように、片山氏はＪＲＡに対しても批判をしていますが、
“張本人”のＪＲＡからは↓
（広報部担当者）「凱旋門賞はフランスギャロの主催なので、うちは一切関与
できず、今回の件の詳細は向こうの裁定が出るまで何も言えません。」

で、主催のフランスギャロはといえば↓
「現在、フランスギャロの　獣　医　が調査に当たっていますが、その答申を受け、
委員会は１１月初旬までに結論を出す見通しです。それから馬主と調教師を
召喚し、裁定が行われます。」

そしてこの記事を締めくくる言葉。

～ＪＲＡの広告塔を務めさせられた挙句、いざ狙われても守ってもらえないとは、
ディープも気の毒な馬である～

881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 20:41:15 ID:dnhlucJy0

JRAとして出来る限りの協力をしてあげたのに裏切られたから怒っているんじゃないのか？
日本の検査体制のゆるさにつけこんで薬物を使用していて
それが海外で明るみになったんだからJRAとしては大恥もいいとこだろｗｗ

882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 20:50:09 ID:fwvrCuDY0

「馬は悪くありません！今こそディープ様にエールを！！！」

とかほざいて、不祥事を隠蔽しようとするJRAの頭の悪さは異常。

883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 20:57:56 ID:7FkTR6VV0

文春　●フランスと香港の二箇所で薬物検査を行った結果、両方とも黒の判定が出た　←　事実

　　　　●池江息子が２年前、今回と同じような禁止薬物である
　　　　　ベンチプルミンという気管支拡張剤を不正利用して摘発された　←　事実

　　　　●池江息子の厩舎馬を父の厩舎馬であるディープインパクトの帯同馬として
　　　　　　ともにフランスに同行、凱旋門賞前日にもロンシャンに姿を見せた　←　事実

新潮　●シャンティの森は誰でも近づける。誰かが薬物を注入するのは容易い　←　憶測

　　　　●インターネット・カジノがディープが勝ったら薬物情報を流そうとした　←　妄想

　　　　●社台が拒否したので、中東の人が怒って薬を混入した　←　デマ

884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 21:00:12 ID:7f02p8sl0

まだ、このスレあったんだｗ

885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 21:00:28 ID:Bysma9cA0

どっちにしても陣営がクロっぽいのはわかった。

886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 21:04:35 ID:qfNdi+k70

秋天当ててお金持ちの俺が
週刊東洋経済買ってきましたよ

887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 21:06:46 ID:qRCZQR600

>>886
少しずつでけっこうですから、よろしくお願いします。

888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 21:43:09 ID:KQmFrk430

競馬ジャーナリストと称する連中は社台に媚びててｷﾓｲ

889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 21:53:36 ID:j23aXBWe0

社台を敵に回すと仕事にならないから媚びるしかないんだよ。

890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 21:55:04 ID:XnYUedlz0

腐った林檎は排除すればいいのにな。廻りも腐るから…

891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 21:58:51 ID:nl8D9bw3O

>>888
だな
というより競馬ジャーナリズムなんて存在してんのかよｗ
ゴミ予想垂れ流してるだけだろ
外しても知らん顔、ごくたまに当たったら自画自賛の嵐ｗ
馬だけじゃなくて、アメリカの競馬新聞のライターも、年一回ぐらい招待して、好き勝手書いて欲しいもんだ

892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 22:19:36 ID:qfNdi+k70

>>887
少しずつでいいのか？

とりあえず３行にまとめて書くと
●薬物騒動は既出事項をただ書いているだけ、新規燃料投下はまるで無し
●「馬券売り上げはガタ落ち、馬主も危機的状況」というありきたりな指摘
●「JRAは事態沈静化を待ってるだけ、有効打無し」というお約束の結末

記事読んだ感想：
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　　。←週刊東洋経済
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（# 　　）　　／　 ./　 |　　　＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　　　） .／　　/　　|　　　　／|　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／／/　　　 |　　　　 /　　　.─┼─　|
（＿＿＿＿＿二二二二)　ﾉ（　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││
　　　　　　　　　　　　　　　「金返せ！！」

893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 22:38:32 ID:ILaW1ZgS0

>>868を見て思ったんだけど
ギャンブルって胴元が絶対儲けるようになってるんだから
ドープが勝とうが負けようがどっちでもいいんじゃね？
世界で広がってんなら無理矢理フランスの馬勝たせる必要も無いし。
しかもイギリスを皮切りにって・・・。

894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 22:45:03 ID:uybOBC4E0

今年でお前らが嫌いなディープが居なくなる
JRAの持ち上げも無くなる
お前らの嫌いな「にわか」も居なくなる

あと２ヶ月の辛抱だよ

895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 22:52:24 ID:j23aXBWe0

もうレースには出ないから心配するな。

896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 22:58:01 ID:NVWAqvGl0

（ＪＲＡ馬事文化賞選考委員も務める作家の石川喬司氏）
「シャンティィの森の厩舎は、その気になれば誰でも近づける。誰かが薬物を
注入しようとするなら、止めるのは難しい場所です。」

やるなら、体調崩すクスリ盛るつーのｗ

897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 23:10:34 ID:bPtx8T280

>>896
お前は馬鹿だなぁ
「体調崩す」そのままの薬使ったら「日本側の落ち度」に出来ないでしょ？
全て「フランス側の陰謀」になっちゃうでしょ？

イプラを仕込むのが一番言い方法なんだよ
「競争能力の向上はホボ期待できないが　禁止薬物　である」
それがフランスにとって最高のシナリオなんだから

898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 23:14:35 ID:aaSahspr0

>>893
日本の馬券システムならそうだが、ブックメーカーみたいに
胴元がオッズを決定してから客が買う場合はそうもいかない
胴元の想定と顧客の購買状況が大幅に異なった場合、
予想以上に買われてる馬が勝ったら胴元は大損
その購買状況を的確に予想するのも胴元の仕事なんだけどな

でもまあブックメーカーが何かするかって言ったら
>>876 >>896が正論

899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 23:46:50 ID:qRCZQR600

>>892
うははｗ　どうもありがとう。

表紙だけｗｅｂで見たけど、タイトルが「あなたの生涯収支はどっち？黒字人生　赤字人生」って・・・。

900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/30(月) 23:50:25 ID:aaSahspr0

>>897
記事の内容見ると、フランスというよりイギリスを疑ってるっぽいんだが

あと禁止薬物って言ってるが何か勘違いしてないか
フランスだと通常馬の体内に存在しない物質は全てアウト
だからただの胃腸薬や抗生物質でもディープをクロにはできるの
そこでわざわざ呼吸が楽になる薬使う理由なんか何も無いわなあ

901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/31(火) 00:19:46 ID:W0H/nlbr0

ギャロの裁定はまだかいな

そんなに調整にとまどってるのか

ＪＲＡが無茶言ってるのか、ギャロがふっかけてるのか

902 ：あ：2006/10/31(火) 00:25:48 ID:U1n8Xhf8O

新潮が馬鹿なのがわかっても腹のたしにもならんしな。調査結果もたいした期待できんし。さてはて。

903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/31(火) 00:27:38 ID:FKmrydCv0

さてはて。

904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/31(火) 01:04:39 ID:RKHGX2jQ0

>>894
来年以降のテレビ中継では

「ディープ様のお嫁さん大特集」
「今週の英雄の子供たち」

という感じのウザい馬鹿コーナーを作るに100万ペリカ。
特にフジ系列。

905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/31(火) 01:41:06 ID:82GTcihZ0

石川とかいうヘンなライター、いよいよバカだな。
誰が忍び込んでイブラを吸入させたってんだよｗ
馬が吸入器つけてるとこ見たことねーんだな。
ばーか。死ねよ。

906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/31(火) 05:46:09 ID:mMsZJJCy0

バカ丸出しw　ババアに多いが、オッサンでも妄想激しい奴
いるんだな

907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/31(火) 06:52:00 ID:siVIbiwL0

新潮て一番お堅い週刊誌だと思っていたのだが

思いっきり電波じゃないかｗ
　

908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/31(火) 07:24:33 ID:I84Fa6i00

>>877
ダイワメジャーが天皇賞を勝ったのはごく当たり前のこと。

909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/31(火) 10:56:38 ID:k+Q6UExC0

577 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2006/10/31(火) 10:10:04 ID:/AE9GC64O
帯同したのがサイレントディールじゃなくてピカレスクコートだったのは
調教師に用があったのか。

910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/31(火) 13:06:48 ID:IpSSi6gg0

ネ申レス

911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/31(火) 15:20:01 ID:DtAt9rzx0

http://www.bunkamura.ne.jp/mokichi-club/~satoh/vol6/backnumber/0051.html
------------------------------
　八百長騎手には厳罰を
------------------------------
　１０月１５日付の各新聞は、藤本勝彦騎手が八百長を自白したことが報ぜられている。
　この際主催者に望みたいことは、八百長をやった者に対しては、厳罰をもって望みたいということである。
　数年前に、これもやはり中央競馬の騎手で八百長をやり、免許がとりあげられた山岡騎手のことが、
一昨年だったか某紙にのり、その後は改俊の情が著しく、後援者によって中央競馬への復帰が
はかられているということであった。
　わたしは、この記事を見て、中央競馬が、山岡の復帰を許すようなことは、絶対あってはならないと
いうことを書いたことがある。
　なぜかというと、そんなことをしたならば、騎手たちは、安易な気持で八百長をやるようになるからだ。
　八百長でもうけた金で、四、五年謹慎していたら、また騎手になれるなどということが許されては
ならない。本人には気の毒かもしれないが、これは身から出た錆である。あきらめてもらうより外ない。
だから、今度の藤本騎手の場合も、おなじことである。
　数年前に、ある専門紙に「批判の対象は主催者に限る」という意味の記事が出たので、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
わたしはこれはおかしい、競馬の新聞なら、批判の対象は、競馬の関係者すべてでなければならない、
と書いたことがある。この記事は研究ノートのどこかにはいっているはずである。
　取材の関係からであろうが、専門紙にかぎらずスポーツ紙でも、厩舎関係者に対しては、
あまり批判をしたがらないようだ。
　こんどの藤本騎手の八百長についても、ふつうの日刊紙が、大きくとりあげているのに反して、
スポーツ紙は、たいていは、あまり大々的にとりあげていないことは、やはりこの間の消息を
示すものであろう。スポーツ紙こそこんどの問題など大きくとりあげてほしかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（昭和４８年１０月１５日）

912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/31(火) 17:36:58 ID:z1Q3ylV50

>>897
>「競争能力の向上はホボ期待できないが　禁止薬物　である」

なんかダルすぎて批判書くのもめんどいから
引用だけしといてやる
たまには緊張しないとダレたジジイにしかなれないぞ

913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/31(火) 18:27:41 ID:d+Lgrnl50

>>879
JRAはとっくに池江から事情聴取しているだろう
そこですでに真っ黒けの印象を持ったので突き放さずをえないのではないか
とてもかばいきれましぇーん

914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/31(火) 19:00:03 ID:39KEvyvNO

ディープはもうケチが付いた馬。
これからは名前が出るたびに『薬物の』って付くだろうね

915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/31(火) 19:16:34 ID:k+Q6UExC0

JRAからしたら２年前父親の顔に免じて息子を温情処分で済ませたにもかかわらず、
今度はその父親が管理する馬から同じような禁止薬物が検出され、その場所に
こともあろうか息子も同行していたことで「ああ、またか」とウンザリしたんだろ。

916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/31(火) 19:21:09 ID:gqdixyX90

だろうな。
でも結局は闇に葬ってそれで終わりっぽいが。

917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/31(火) 19:32:58 ID:8qrqhV9o0

JRA・池江・他は上手く闇に葬ったと安心してるだろうが、
日本競馬に一度ついた汚名は消えない。
マスゴミを使ってディープマンセーしてもシラけるだけなのわからんのか。

918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/31(火) 20:07:46 ID:NQAsfMQQ0

ｷ、ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

週刊文春　[11月9日号] 11月1日（水）発売
ディープインパクト「薬物疑惑」を封印するＪＲＡとスポーツ紙ディープインパクト、池江泰寿調教師　

919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/31(火) 20:21:55 ID:1fy2x6Rk0

薬使って圧勝し続けスター気取り、憐れなピエロだ

920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/31(火) 20:28:39 ID:NQAsfMQQ0

今日、栗東に帰厩したディープインパクト
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/10/0000288010/76/img09ef1e1dxnfyv3.jpeg

921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/31(火) 20:28:48 ID:k+Q6UExC0

＞ディープインパクト「薬物疑惑」を封印するＪＲＡとスポーツ紙ディープインパクト、池江泰寿調教師

来るな。これは来た。続報が来ると思った。
池江の息子が今回の薬物投与にも何か重要な関わりを持ってるんじゃないか。
その点に関してはＪＲＡは一切触れていないが、自分はその線が強いと思う。

922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/31(火) 21:06:58 ID:Kr8/FF2jO

ここんところ擁護側が
禁止されてない治療薬、みんな使ってる治療薬
と、前提として薬使ってたのは否定しない流れにﾜﾛｽ
薬物天国と言われる米西海岸にあって¨クリーン¨だったからこそ、サンデーサイレンスは頑健で、あれだけの種牡馬成績を残せたと自分は思ってる
人がどうであろうと自分の信念を貫く調教師とそれができない人間
志の低さに呆れるね

923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/31(火) 23:10:43 ID:FO2o5pDt0

>>918
表題か察するに新事実発覚とかは無さそうだな
ありきたりな主催者批判・マスゴミ批判で終わりそうな気がする…

924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/31(火) 23:38:54 ID:qJU4xbYt0

この薬物の件について張本と大沢はなんかコメントした？

925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/31(火) 23:43:16 ID:L4NSHZ6F0

張本にコメントされてもねー

926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/31(火) 23:50:57 ID:NQAsfMQQ0

＞東京・新宿で27日まで、第16回競馬分析化学者及び獣医師国際会議（ＩＣＲＡＶ2006）が開かれた。
＞今回の主要議題は遺伝子ドーピング。筋肉増強などの作用がある遺伝子を、ウイルスに載せて
＞個体に注入する方法で、有効な検査方法は確立されていない。競馬界では「やっているという説は
＞あるが証拠はない」という段階だ。こんな話題が出ること自体、競馬がいかに人工的な世界かを如実に示している。

＞現実はもっと先に進んでいる。結果的に競馬への幻想を壊すことになっても、携わる人とメディアは、
＞競馬と薬物のかかわりをもっと語るべきだ。もとより競走馬は「自然」ではなく、300年単位の血統改良の末に
＞現在の姿に行き着いた、生けるＦ１マシンである。薬品や医療行為は、車両の点検修理に等しい。
＞人のスポーツでも、風邪や少々の痛みを薬で抑えて競技会に参加する例は珍しくない。
＞日本で薬物使用と言えば、興奮剤などを使った古典的な「カマシ」か、筋肉増強剤を使った現代的ドーピングかという、
＞両極端のイメージに結びつく。だが、日常的な医療行為の大半は、そのどちらでもない。
＞人間が薬を飲むのと同じことで、検査で陽性反応が出ない限りは、競技力への影響もないと判断して差し支えないものだ。

ttp://sports.nikkei.co.jp/keiba/column.cfm

927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/31(火) 23:56:17 ID:5vK0FWSoO

賢明な人間は黙ってると思うよ、現時点で出てる情報だけじゃコメントのしようがないもんな。
あいつら２ちょんねらと違うからな。発言には責任もたんといかんし。
見切り発車でアホなこと言って結果違ってたらただですまない。
そんなリスク負ってしゃべっても別にメリットあるわけでもない。
つーか、みのさんてバカだねー。

928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/01(水) 00:00:44 ID:esyaAPx90

>>924
先週日曜日に御意見番のコーナーで取り上げてた
「世界共通の基準を用意していない各国の主催者に喝！」って言ってた

>>928
みのは競馬界との関わり合いが無いからねぇ…

929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/01(水) 00:06:01 ID:6ybd1/IO0

みのもんたは競馬好きだよ。

＞名前の「みの」は本名の御法川（みのりかわ）から、「もんた」は申年生まれという事と、
＞「モンタサン」という競走馬が好きだった事から名付けられた。
＞（名付け親は放送作家で元参議院議員の野末陳平）。～ウィキより

930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/01(水) 00:42:57 ID:Wiup0sbE0

競馬が好きであってもそれは競馬界との関わり合いとは言わない
競馬界と関わりが無い競馬好きというのは一番好き勝手を言える存在
この板だってその集まり

931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/01(水) 00:43:11 ID:esyaAPx90

>>929
いや、個人的に競馬は好きかもしれないけど、
別に競馬界から仕事を貰ってるとか馬主資格持ってるとか
そういうHBKのような関わり合いが（今現在）無いって事。

＞「モンタサン」という競走馬が好きだった
コレが事実だとしても、競馬そのものが好きかどうかは
断定できないぞ。
野末陳平に無理やり命名されたかもしれないし、
「名前で好きになったけど競馬界の現実を見たり
競馬ファンから嫌なことをされてその後嫌いになった」という可能性だってあるし。

大体、競馬が好きだったら２００３年の宝塚記念中継があんな扱いになるわけないだろ…

932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/01(水) 12:35:59 ID:M7bbmvfw0

不正なんてやっていないさ。やってどうするの？
治療に用いていただけでしょ？
フランスギャロめ。
そんなにハリケーンランなんかを３着に繰り上げたいのか？
大体、いつまでも凱旋門賞が世界最高峰のレースだとは思わないでもらいたいね。
エルコンドルパサーがモンジューとほぼ互角の２着の時点でジャパンカップと凱旋門賞は
対等レベルのレースだよ。

933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/01(水) 12:37:39 ID:M7bbmvfw0

なんでそんなに騒ぐんでしょうね～
皆、金賭けたからでしょうかね(冗談)

確かにスタッフは不正はしてないだろう！
でもね、開催地フランスは言わば敵陣！
一瞬の油断が命取りですよ！

伝統あるレースに外国馬！
もともとプライド高いフランス人の中には良く思ってない人はいると思いますよ。
それが馬で金儲けしてる人ならなおさら！
だから、日本のような感覚でいたからこんな事になったんだと思うね。

陽性反応が出たのは事実なんだから、処分は受けるべき！
それについて反論したら、競馬そのものに対する否定！
ただの賭け事に成下がっちゃうよね。

レース結果は、陽性反応が出たか出ないかであって、不正したかしないかは問題ではないと思う。

もし今回、現地通訳や現地の競馬界の獣医などをスタッフとして同行していればこんなことは起きなかったはず！
今回は、情報不足が招いた悲劇だと思って次にいかすべきだと思うな～。

934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/01(水) 12:38:22 ID:M7bbmvfw0

優勝しなくてよかったんじゃないの？

もし優勝してたら日本の競馬会にも汚点をのこすとこだったよ！

競馬全然興味ないけど　私の意見です・・

935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/01(水) 12:55:34 ID:2HagMB/00

おばさん読みづらいよ。それに！！大杉w

936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/01(水) 13:16:01 ID:92fvYmVQ0

文春2週にわたりイイ仕事してますね。

937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/01(水) 13:24:03 ID:KpUrOJVG0

>>933
お前バカだろ
そんなことしたら誰も凱旋門行かねーよ

もしフランスがやってたなら凱旋門賞廃止しろよ

938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/01(水) 13:39:11 ID:ZsuW9MQ80

真実が語られることがないのはわかった

それならJC出ないで今すぐ引退させろ！

939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/01(水) 13:41:34 ID:waR2ixzR0

932 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2006/11/01(水) 12:35:59 ID:M7bbmvfw0
不正なんてやっていないさ。やってどうするの？
治療に用いていただけでしょ？
933 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2006/11/01(水) 12:37:39 ID:M7bbmvfw0
なんでそんなに騒ぐんでしょうね～
皆、金賭けたからでしょうかね(冗談)

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1162206040/262
262 ：良識的戦後民主主義者 ◆..9.x.6... ：2006/11/01(水) 11:27:37 ID:M7bbmvfw0
良識あげ！

クソコテ晒し上げ

940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/01(水) 13:49:48 ID:LRxDLPvLO

>>936
ドコが？
今週は新事実ゼロじゃないの

941 ：良識的戦後民主主義者 ◆..9.x.6... ：2006/11/01(水) 13:50:30 ID:M7bbmvfw0

>>939
うるせーばか

942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/01(水) 14:27:26 ID:lzIVvtBk0

競馬に全然興味ない割には粘着してるねえww

943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/01(水) 14:29:24 ID:lzIVvtBk0

あ、なんだクソコテだったのか。競馬に興味あるじゃん。大嘘乙w

944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/01(水) 15:47:34 ID:S1Jiual90

久々にワロタ。GJ>>939

945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/01(水) 19:39:47 ID:jBJYOs5F0

これは恥ずかしいｗ

946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/01(水) 19:44:45 ID:5XoS8DdYO

最終的には３着入線失格、賞金ナシで決着するんだろ？

947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/01(水) 19:46:52 ID:j/j/jjs40

良識ｗｗｗｗ

948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/01(水) 20:59:35 ID:2MZfEYNx0

インパクト池江泰郎師「不正やってない」
http://www.nikkansports.com/race/p-rc-tp0-20061101-111181.html

「不正やってない」なら、なぜ抗議文書を提出しないんだろうか？

949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/01(水) 21:36:05 ID:Wiup0sbE0

別に出さなきゃいけないもんでもないだろ
抗議文書出すってのはテキ一人の責任範囲で済む問題じゃない
日本競馬サークルとしてフランスギャロに対して「お前らおかしい」という行為
さすがにそれはJRAに止められるんじゃないか

そもそもその「不正やってない」てのは不正の意思を持ってないという
程度の話にしか見えんのだがな、どこの記事見ても

950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/01(水) 21:40:28 ID:BMKS73nv0

裏金工作はやったが私的に流用はしていない

こんな感じだなｗ

951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/01(水) 22:01:54 ID:e5rBzTwB0

やってない　と言い続ければ、一部の痛いのは陰謀説を唱えてくれる
身内調べて、誤って投与したのわかってもそうするだろうよ

952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/01(水) 22:12:22 ID:Wiup0sbE0

だいたい「スタッフを信じている」てのは
「スタッフはやってないと言ってる、自分はそれを信じる」てことだろ
「うちの子はズルなんてしてないって言ってます」てのと同じ論理
根拠と言えるようなものではない、少なくとも対外的には

953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/01(水) 22:19:11 ID:2MZfEYNx0

>>951
陰謀説は既に腐るほど主張されてる。確固たる証拠が無いから相手にされないだけ。
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=133&wv=1&typeFlag=1

954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/01(水) 22:22:42 ID:BMKS73nv0

校長先生「いじめはなかったと認識しております」

こんな感じだなｗ
　

955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/01(水) 22:30:25 ID:7siyoQhW0

うやむやにする気なんだよ

956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/01(水) 22:36:53 ID:waR2ixzR0

今週号の文春では池江息子への直撃インタビューとともに、
池江息子が２年前、ベンチプルミンシロップの使用でJRAに摘発された件に加え、
米国から日本未登録の薬を持ち込んでいたことも明らかにされた。

池江息子への取材ではこれらの件、ディープインパクトに使用された薬物等について
質問するも、全て「知らない」「分からない」の一点張りだった。

957 ：珍法使い ◆DAME/49CnU ：2006/11/01(水) 22:54:11 ID:gFs4HpDw0

裁定が下ってからだよ、抗議すんのはw

958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/01(水) 23:28:45 ID:awbfEDAL0

今日明日の東スポでディープ問題のプチ特集やるみたいだけど、
「陣営は悪くない」という結論ありきの擁護企画という匂いがプンプンする。

959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/01(水) 23:35:53 ID:M7bbmvfw0

やった、やらなかったに関わらず、
未確定の段階でやりましたなんていう人間はどこにもいない。

前々から言っているけど、処分が確定しない、
あるいは不正（ドーピング）を完全否定できない限り、
馬を出走させるのはどうかと思うね。

そりゃあ、ファンが多い馬だから、
レースを求める声も大きいし、態度も甘くなるんだろうが、
疑わしいのは出さないってのが普通じゃないだろうか？
これが不正だったらどうするの？
求められるのは主観に基づいた「そんなわけはない」じゃなくて、
客観性に基づいた「ミスではあっても不正ではない」でしょ。

960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/01(水) 23:37:13 ID:2MZfEYNx0

>>959
日本では禁止されてない薬物だから
制度上、出走自体は無問題

961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/01(水) 23:37:38 ID:M7bbmvfw0

ディープインパクトのこと、正直「陰謀かな～」とは思ってるんだけど・・
関係者でもないし根拠のない憶測になっちゃいますが以下お許しを、ってことで。

個人的には、1.「アジア人の育ててきた馬が勝つなんてあり得ない」と思いたい一部の差別的な人
（いちおうフランスと仮定）か、
2.ディープに高値がついて種牡馬になるのを妬んだどこかの馬主勢力（国籍はいろいろかも。
アジア、ヨーロッパ、アラブの王様とか・・？）ぐらいです、思いつくのが。
　
別に日本育ちの馬だからって何が何でも身びいきしたいってことじゃないんだけど。
　
たしか「気管支の薬」でしたよね検出されたのは。運動能力を高めるどころか、
ぼーっとしてしまう副作用があるようで。
治療以外で投与しても厩舎側にはあんまりプラスにならなそうですね。
　
あと、凱旋門賞に挑戦するんだっつ！！と決まった時点で、フランスの規定のことはよーく調べないかな普通。
ヨーロッパまで船で何週も航海ーの時代ならともかく、いまはクリックひとつ、電話やメール一本で
大体のことは調べられるわけだし。人間のドーピングなら「尿検査に備えて体内に袋を入れておく」とか
「体外に出るタイミングでクスリを準備する」なんて荒業もやるそうですが、なんといっても動物だし
「本人の隠す努力」に期待するには無理が。。。

962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/01(水) 23:41:54 ID:6ybd1/IO0

かなり既出っぽいね。

>>864から読み直してみたら？

963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/01(水) 23:47:12 ID:4VRfTKB+0

＞アジア人の育ててきた馬が勝つなんてあり得ない
そう思うなら工作なんてする必要もないだろ？
今わかってるのは薬が検体から検出されたことだけ。
自分でも言ってるように「未確定」なんだから、正式回答と処分決定、
その後ｲｹｴが身に覚えがなければ本人がするであろう抗議および釈明を待ったほうがいい。

964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/01(水) 23:52:04 ID:BMKS73nv0

＞たしか「気管支の薬」でしたよね検出されたのは。運動能力を高めるどころか、
＞ぼーっとしてしまう副作用があるようで。
＞治療以外で投与しても厩舎側にはあんまりプラスにならなそうですね。

>>587でも読め
競争能力がむしろ低下するなんてデマを最初に流したのは
どこのマスコミなんだろうな

965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/01(水) 23:57:45 ID:PsTZaBXT0

>>964
副作用

臭化イプラトロピウム
http://133.41.212.100/drug-info/ipratropiumbromide.html

966 ：良識的戦後民主主義者 ◆..9.x.6... ：2006/11/01(水) 23:59:41 ID:M7bbmvfw0

勉強になりました！

967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/02(木) 00:00:27 ID:E+BFX7qi0

>>834にある、池江息子が使った「ベンチプルミンシロップ」も筋肉増強剤と同等の（ｒｙとある。

>>958
文春が売り切れてたんで、東スポ買ってきたんだけど、たいした内容じゃないよ。どうする？

文春とＮｕｍｂｅｒって同じ出版社だったと改めて気づいたんだけど、
Ｎｕｍｂｅｒが競馬特集止めたのと今回の（２年前の池江息子の一件）は関係あんのかな？

968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/02(木) 00:13:56 ID:m7ZpZDa/0

>>967
競馬特集企画してたとしたらディープ中心に記事集めてたんだろうね
そりゃ出しづらくなっただろうな＞Number

969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/02(木) 00:20:16 ID:uGDBiu6G0

フランス側の陰謀なんてまず有り得ないよ。
凱旋門賞におけるフランスギャロのJRAヘの協力体制は一体何だったの？ってことになる。
ロンシャンで日本人向け投票用紙の導入を許可してくれるなんて、極めて異例の対応だよ。
かつてタイキシャトルが仏G1で圧倒的１番人気に支持されて優勝したけど、
当時の日本調教馬に対する扱いは今とは比べものにならないほど酷かったはず。
いくらエゲツないおフランスの人でも、自らの顔に泥を塗るような愚かな事はしないよ。

970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/02(木) 00:34:21 ID:mVZr1RN40

今までに散々してきただろうに

971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/02(木) 00:35:33 ID:ljMd10eO0

池江ほどじゃないですｗｗ

972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/02(木) 01:12:27 ID:NlkNh7Oc0

商品名　アトロベントエロゾル２０μｇ　一般名　臭化イプラトロピウム吸入剤

副作用　
安全性評価対象９，８８５例中１４０例（１．４％）に１７７件、
本剤の市販後臨床試験における安全性評価対象４７例中２例（４．３％）に３件の副作用が認められ、
安全性評価対象総計１１，１７７例中、主な副作用は嘔気４７件（０．４％）、口内乾燥３８件（０．３％）、
頭痛２５件（０．２％）等であった。副作用とされた臨床検査値の変動は、
血清ＡＳＴ（ＧＯＴ）上昇５件（０．０４％）、血清ＡＬＴ（ＧＰＴ）上昇４件（０．０４％）等であった。
ttp://www.e-pharma.jp/allHtml/2259/2259702G2021.htm

このデータを見ると副作用が出る確率は低そうだね。

973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/02(木) 05:07:58 ID:ONKacCke0

薬物駄馬基地は、フランスの陰謀説に縋るしかないのかなｗ

974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/02(木) 08:06:24 ID:69ZfpVNA0

>>973
一般的感覚でいえばディープを駄馬扱いする人の方が基地外だと思うが。

975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/02(木) 09:56:41 ID:vJLN7SgJ0

駄馬　と　薬物駄馬　は違うだろ。

薬物駄馬は競走馬として認められないぞ。駄馬に失礼だ。

976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/02(木) 10:15:15 ID:63A23JNr0

駄馬かどうかは薬無しで走ったとはっきりしている前例が無いのでわからないが、
薬物馬であることは確定している罠

977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/02(木) 11:35:53 ID:oj7TDtXU0

史上最強も確定してるしな！！！！！

978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/02(木) 11:39:27 ID:otrejT/iO

年齢がバレるが、ソウルオリンピックの男子１００メートル走のベン・ジョンソン（金メダル、世界新）→ドーピング発覚でメタル剥奪、の状況を思い出す。ベン・ジョンソンのそれまでの記録は、（抹消されてはいないが）、だれも信じていない。

979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/02(木) 11:44:16 ID:69ZfpVNA0

>>978
陸上詳しくないくせにえらそうに語るなよ。

980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/02(木) 11:50:31 ID:2dpN5It40

競馬板初参戦です。
日本では禁止されてない薬なわけでしょ？
ということは、過去の日本の名馬といわれてる馬のなかには
当然同じ薬を食べてた馬もいるわけで、
んでエルコンドルパサーとか、他の出走した日本馬は
そういう問題あがってこなかったわけだから、馬自信には何の問題も無し。

981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/02(木) 11:54:41 ID:gFa6PfXL0

>>952

>「うちの子はズルなんてしてないって言ってます」てのと同じ論理

まさにそのとおりだね。だけど最近多いからね、こういう親も・・・。

982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/02(木) 12:01:11 ID:2dpN5It40

問題は獣医じゃねすか。

983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/02(木) 12:30:59 ID:63A23JNr0

>>980
日本で禁止されていないのではなくて、禁止薬物リスト（競馬施行規程第７９条第１項）に載っていない、ということ。
リストに載っていなければＯＫかというと、そこはグレー。（同第２項）
ちなみにリストに載っていない理由は、日本で馬用に流通していないため。（ＪＲＡコメント）

大多数の調教師はこのような薬物は使用しない。
但し、池江息子は過去にこのような輸入薬物を使用した前例がある。
池江関係以外の過去の日本の名馬も使用していないと考えるのが普通。

984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/02(木) 12:38:19 ID:69ZfpVNA0

ダメジャー陣営が使ってる薬は何という薬だろう

985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/02(木) 12:42:11 ID:3Ax+nfwm0

ダイワメジャーは手術して直したんだよ。
そのせいで１年棒に振ったがな。

986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/02(木) 12:43:31 ID:69ZfpVNA0

いや、手術後も吸引機で治療してるよ

987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/02(木) 12:51:33 ID:63A23JNr0

普通は訳わからん薬物を使う時は、ＪＲＡにお伺い立てる。お墨付き貰えれば責任回避できるからね。

988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/02(木) 12:59:40 ID:otrejT/iO

>>979 ニートは黙ってろ

989 ：980：2006/11/02(木) 13:09:17 ID:2dpN5It40

>>987
なるほど、参考です。
脱法ドラッグということか。
やっぱ、こっちの板のがおもしれ～～！
またこよっと。

990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/02(木) 14:48:28 ID:otrejT/iO

ＪＲＡがこの問題をうやむやにしないように注意喚起必要だね

991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/02(木) 20:46:37 ID:FKBJxp7w0

>>984
ダイワメジャーははっきり喉鳴りの疾患とそれによる不振が知られ
手術と吸引治療が功を奏してくるにつれ競争能力が徐々に回復していったわけで
治療目的での気管支拡張剤使用は明らかであっても
返って脱法的なレースでの使用は疑わしくない例だろう。

992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/02(木) 20:50:39 ID:juEISXuI0

>>964
お前は頭が固すぎる
ディープから薬物が出た瞬間に気が狂ったように批判して一人だろうなｗ

>>587だけでは競争能力を高めるかは判断できんよ
馬と人間は違うし
もしかしたら
馬の場合は興奮してスタミナを消費しやすくなるかもしれないだろ

993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/02(木) 20:52:38 ID:juEISXuI0

批判して一人→批判してた一人

残り少ないのにスマンな

994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/02(木) 20:52:51 ID:4szty/AN0

もしかしたら
馬の場合は興奮してスタミナを消費しやすくなるかもしれないだろ
もしかしたら
馬の場合は興奮してスタミナを消費しやすくなるかもしれないだろ
もしかしたら
馬の場合は興奮してスタミナを消費しやすくなるかもしれないだろ
もしかしたら
馬の場合は興奮してスタミナを消費しやすくなるかもしれないだろ
もしかしたら
馬の場合は興奮してスタミナを消費しやすくなるかもしれないだろ
もしかしたら
馬の場合は興奮してスタミナを消費しやすくなるかもしれないだろ
もしかしたら
馬の場合は興奮してスタミナを消費しやすくなるかもしれないだろ
もしかしたら
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もしかしたら
馬の場合は興奮してスタミナを消費しやすくなるかもしれないだろ
もしかしたら
馬の場合は興奮してスタミナを消費しやすくなるかもしれないだろ
もしかしたら
馬の場合は興奮してスタミナを消費しやすくなるかもしれないだろ

995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/02(木) 20:53:52 ID:4szty/AN0

996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/02(木) 20:54:37 ID:4szty/AN0

997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/02(木) 20:55:08 ID:4szty/AN0

998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/02(木) 20:55:43 ID:4szty/AN0

999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/02(木) 20:56:23 ID:4szty/AN0

1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/02(木) 20:56:54 ID:4szty/AN0

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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