日本の短距離のレベル低下は本当に深刻

05スプリンターズ サイレントウィットネス
06安田記念 ブリッシュラック
06スプリンターズ テイクオーバーターゲット

外国馬の出走が無かった05マイルCS・06高松宮を除くと、これで３連敗
昔は日本の短距離馬と言えば世界でもトップクラスだったのだが…。

いつから日本の短距離G1は、外国馬の草刈場になってしまったのだろうか・・

むかしからこんなもん

豪州・香港＞＞日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞欧州

って言ってたやン

シャトルもパールもアグネスもヨーロッパにしか勝ってないからな

逆に中長距離なら世界最強

オリンピックも日本人は短距離勝てないシナ

強い外国産馬入ってこないしな
外国の短距離馬って骨太でムキムキだもの
サンデー産駒が1200のG1勝ってるようじゃ駄目なんだろ

強い○外が入ってこなくなったからだよ

>>4
そいつら全員○外だしな

強力○外が少なくなった今海外馬と戦えるのがほぼＳＳ産駒のみで
ＳＳの比較的苦手なスプリントと東京マイルは海外馬に蹂躙されるのは仕方ないかも

日本もスプリンターは
セン馬にした方がよいのかな？

勝ってる外国馬は普通に強い。
日本馬でそれに対抗できるだけのエースが不在というのは間違いないが

今日の外国馬みんな500ｷﾛ超でびびった

強いマイラーとか輸入した方がいいな。

昔はエアトゥーレでも海外行けば連対できたのにな

中長距離もやばいですよ

短距離番組を増やしてる割にはレベルが低下してるね。
中長距離のレースを増やそう！

バクシンオーだなぁ、やっぱり

バクシンオーを頂点に下がり続ける現状

サンデーの功罪此処に極まれりってところか
何だかんだいって○外が短距離戦線を引っ張ってたんだな

自前の短距離種牡馬を作ることも、世界に通用する為の一歩かも知れん
底力ある短距離馬から中長距離の通用する馬へ

>>14
今でも出きると思うよ
欧州は日本よりさらに低いから

でもテイクとかウィットネスの体を見ると薬？と思ってしまうほど凄い

JRAはもっと短距離レースに賞金出せ
中距離はクラシックや主要GIがあるから生産者もそういう配合が多くなる

○外がダービー出れるようになったから
輸入する場合でもわざわざスプリンターっぽいの買う
必要なくなったということもある

短距離重賞なんて格付けは最高G�Uで十分。

20 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/10/01(日) 16:20:06 ID:MH/PLpV2O
>>14
今でも出きると思うよ
欧州は日本よりさらに低いから

まずディープに短距離を走らせるべきだ 来年は短距離とダートのみでいい

短距離なんかどうでもいい

>>25
何で晒してんの？

テイクのトモとかケツとかとんでもないボリュームだとは思った
パドック解説で別にふれられなかったから
普段俺馬体派じゃないから考えすぎかと思ったけど。

>>29
後出し乙

>>30
あれなら誰でも解るって

これからの短距離界は香港と豪州を中心に回っていくのかな・・
日本馬もなんとか頑張って欲しいが

>>28
おまえがアホだから

去年のウィットネスのケツはマジでやばかったけどね。
あとフサイチリシャール。

同じ種ですか？ってくらい馬体が違うからなー

外国の馬はほんとに馬体ｽｺﾞｲのいるからな…テイクとか素人の俺でも解るよ
昔JCダートに来てたｽﾀｰﾘﾝｸﾞなんちゃらとかも凄かった。ダート馬もｽｺﾞｲの多いぜ

>>33
何でアホなの？
理由は？

まあピカレスクコートもマイルG2で二着だしな

>>36
ｽﾀｰﾘﾝｸﾞ?マジですか？天才ですね

自己レス。調べたらﾛｰﾄﾞｽﾀｰﾘﾝｸﾞやったがな
>>39
うるせーばか

>>37
ヒント　香港スプリント

外国の馬はドーピングしてるんだからすごくて当然だろ

>>40
俺の微かな記憶によるとたいした馬体では無かったような気が・・・

日本の超絶精密検査で出てこないんだがドーピング

豪州は薬物に関しては日本より厳しかったはず 検疫も厳しいし

>>43
おまえがそう記憶にあるならそれでいいよ
ネタ以外でおまえとやりあう程俺はﾊﾞｶじゃないからｗ

大体、香港スプリントに一時期一流馬送り込みまくったのに一頭も相手になってないじゃん

ジョイフルハートはなんで出なかったの？

>>48
どう見ても賞金が足りません

シンボリクリスエスみたいな体した短距離馬が出てこない限り日本は短距離路線捨てたほうがいい

>>41
よくわかんね

>>51
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

豪州ってどんな調教しているんだ？。
坂路とかあるのか？。
日本のトレセンとかシャンティみたいな、
充実した調教施設があるとは思えないのだけど。

>>50
サクラバクシンオーやフラワーパークはテイクとは逆のタイプだったな

ベン・ジョンソンとモーリス・グリーンみたいなもんか

以前みたいにスペシャリストみたいな馬がいないよね。

>>53
豪華な施設がある所もあるが１１万馬のテイクにそんなものが使えるはずも無い
普通にトラックで調教＆レース出しまくり

併せタクシーの成果

＞昔は日本の短距離馬と言えば世界でもトップクラスだったのだが…。

それはいくらなんでもないでしょ

足の短い糞安い馬買いまくって全て去勢させれば簡単に強いのができるんじゃね？

ｾﾝ馬にしたら早くなるの？

>>57
ソレダ！

玉とった分軽くなるからね。あとパドックでｳﾝｺするのも手だよ

アグネスワールドって結構凄かったんだな。

短距離は坂路調教しない方がいい　

あっちじゃ肉を食わせてるからね

>>57
昔は日本にも高速道路で調教してたほどの馬がいたのになあ

豪州産馬買ってこい

ウインドインハーヘアにバクシンオーをつけれ

ビリーヴにバクシンオつけれ

ビハインドザマスクにデュランダルつけれ

ＳＳ×ＮＴの雑魚血統が勝てるんだから

短距離はピザが強いのかねぇ…
ブリッシュラックとかウィットネスとか
今日のスプリンターズSも1,2着馬は500キロ
超えてるし

>>70
それは見たい

ハットトリックは香港遠征しろ

>>72
バクシン・パーク

日本に限った話じゃないだろ。
欧州だってスプリント戦のレベルが低くて香港馬の草刈場。
香港がスプリント戦ならアメリカと並んで
世界最高峰にあるのはもう判ってた事だし。
マイル路線も手薄になってるのは事実だが、恐ろしくレベルの低い
現４，５歳世代せいでＪＲＡ全体に言える事。
そんな中でハットトリックが前年香港マイルを勝ってるんだし、
現状は一時的に低下してるってだけ。
仮に欧州の一線級がマイルＣＳに来たってラクティみたく
恥かいて帰るだけがオチ。
香港、オセアニア勢以外は大した事ないね。

>>74
香港Ｃに行くかもしれない

ディープの姉ちゃんにディープつけろ

６歳７歳がG1でがんばってるっちゅーことが、まずやばいわな

もう短距離レースは廃止しろ

タガノバスティーユに期待

>>76
欧州のマイル一線級とはジョージワシントンとかのことを言うんだぞ
気まぐれラクティさんとは天と地ほども違う

キャリア5戦目で古馬相手に1000万条件を圧勝した新星がいるのを忘れてないか？

○外　タイキブリザード
○外　タイキシャトル
○外　タイキシャトル
○外　マイネルラヴ
内国　エアジハード
○外　ブラックホーク
□外　フェアリーキングプローン
内国　ダイタクヤマト
○外　ブラックホーク
○外　トロットスター
○外　アドマイヤコジーン
ＳＳ　　ビリーヴ
○外　アグネスデジタル
ＳＳ　　デュランダル
ＤＤ　　ツルマルボーイ
＿＿　カルストンライトオ
○外　アサクサデンエン
□外　サイレントウィットネス
□外　ブリッシュラック
□外　テイクオーバーターゲット

良質の○外が02世代以降輸入されなくなったせいで
短距離界はかなりレベルが下がったな

>>83
一瞬でメイショウトッパーが出てきた

デュランダルって今思うと本当に規格外の馬だった

日本馬はやるときはやるぞ。
あのラクティに勝ったんだからな。

>>86
去年のスプリンターズは史上最高のレースだった
ウィットネスとデュランダル

最高の馬が最高のレースをして共に結果を出した
それゆえに二頭とも燃え尽きたが…

1200と1600は1つずつでいいから1400と1800作ろうや

でもラクティってマイラーではないよな

ビリーヴにショウナンカンプ

ラクティは中距離馬

シーイズトウショウには悪いが坂の無いコースの短距離戦なぞツマラン
日本馬にも坂に動じない香港や豪の様なケツプリプリの巨漢馬が出てきて欲しい

いや、レベルの低下が著しいのはむしろ3000M級だと思うが？
大体、下級条件のレースのほとんどが2000M以下ってのが最大の問題。
素質ある長距離型がいたとしてもなかなか出世できない。
→生産者は長距離馬を生産したがらない
→長距離型の選手層が薄くなる
→長距離のレースが減る
→素質ある長距離型がいたとしてもなかなか出世できない
という負のスパイラルを繰り返してこのごろどんどん長距離G�Tの
レベルが下がってるぞ。菊花賞なんか、毎年メンバーが小粒だし、
ほとんどの馬は本質2000M級で長距離型といえるやつはほとんどい
ない。去年だってそう、DIにしても、本質的には3000M級ではないし、
Aジャパンなんか、典型的な2000M級。これで２着に来れるんだから・・
・・と思ってしまう。

>>94
短距離と長距離がボロボロなんだろうな その分が中距離とダートに行ってる…んだろうか

ID:KibmsX8D0

>>90
そう、やつは掛かり癖があるからマイルを使われていただけです。

レベルが高い＝面白い
レベルが低い＝つまらない
というのは間違い。
むしろその逆。

レオダーバンが菊花賞勝てる時点でもう長距離の質薄は垣間見えてた
ビワハヤヒデの頃でトドメ

最近の競馬はマジで面白くない
強すぎる馬と中途半端な馬だちでは盛り上がらない

サクラバクシンオーって、もしセン馬だったら9歳くらいまでスプＳ勝ち続けた気がする

>>76
住み分けがすすんでいる……のかな？

海外からいい繁殖をガンガン輸入して、中距離のレベルは高くなってきているようですが
スプリント路線を育てようという意思はかなり希薄ですからね。距離持たない馬がスプリント路線っていうか
しかも、強い海外のスプリンターのターゲットになっちゃいましたからね。完全に

>>98
じゃオペドトウトプロの強い馬が居ない闇の時代でもいいんですか＞＜

今後はアドコジ産駒が頑張ってくれるさ。

>>102
中距離のレベルは高くなってきているようですが ・・・なってるか？

今年の中長距離路線のレベルは低いような気がするのは全体のレベルが上がっているから？

>>82
いくら気性難でも、Ｇ�T６勝馬（うち欧州最高峰とされる英でＧ�T４勝）の
馬が一線級じゃないってのは無理あるだろ。
騎手が下手糞だったのは間違いなくあるが、マイルＣＳはそれにしたって勝つのは難しかった。
>>90,92
それでも、サクラチトセオーみたいなもんだ。
マイルも当然、トップクラス。

>>103
オペドトウトプロが弱いと思っているのは哀れなスペ基地・グラ基地だけ。
トップロードが6歳になっても一線で大活躍したことをお忘れ？

>>102
マジレス。
スピード素養のあるステイヤー種牡馬がスプリンターを出すことはたまにあるが、その逆は難しい。
スプリンター血統で配合するとツブシがきかなくなることが多い。

そもそもサクラバクシンオーにしても字面は中距離から長距離狙った配合だし。

デュランダル産駒、走ると良いなぁ。
まず、流行りそうにない感じだけど…。

>>108
欧州では短距離種牡馬Xスタミナ形牝馬の配合で活躍馬が出てるのですが

>>105
なっていると思いますよ
近年の海外遠征の結果は素晴らしいですし
世界との差は確実に狭まっていると思います

ちなみに俺はスプリント路線はこれから持ち直す可能性もあると思っています
基盤が（血統、育成、調教など）が１０年前とは比較にならないほどしっかりしてきましたからね

てか４，５歳がショボイだけじゃねーの。

しかしまあ、短距離、長距離共にある程度のレベルを維持していなかったら
そのうち中距離のレベルだって下がってくる。

配合イメージとしては、社台の良血SS牝馬にフサイチペガサスやキングマンボあたりをつければよいかと。
ビリーヴの初仔（父キングマンボ）が受胎してれば面白かったんだけど。

てか今回のはどうせ出来レースだろ
テイクはともかくﾒｲｼｮｳとﾀｶﾞﾉはやりすぎ

2絡みか！ ディープもいるしな

>>114
SS牝馬にキンカメやらペガサスを付けてしまうと、その後、配合しづらいんだよな。
長いスパンで考えると、あんまりこの配合は良くないのかも。。

>>114
キングマンボ×ビリーヴなら産まれてるよ。牡ね。
産地のケンタッキーではエライ評判が高いとかなんとか

サイレントウィットネスが本調子だったら連覇もあったか。
もう本調子に戻ることはなさそうだが。

SWは香港スプリントを最後に引退だろうな。

日本の大将がオレハマッテルゼじゃ泣きたくなるね

オレハマッテルゼは意地を見せて欲しかったな

小田切はなんでもっとまじめに名前考えないんだろう？
こんな名前じゃ馬がかわいそう。

デュランダル健在でもテイクオーバーには届かなかっただろうな。

＞117
サンクス。もう2歳だろ？日本に来ないのかな。

バクシンオーやノースの時代は
まぁマイラーだと二流のビワが少し鍛えてスタミナを付ければ菊花賞を圧勝した時代だったし

>>122
きっと真面目に不真面目な名前考えてるんだろ
それはそれで難しいぞ

キングマンボ×ビリーヴ
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=3216&mdata=93070 （初仔）

イルーシヴクオリティ× ビリーヴ
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=40537&mdata=93070 （2番仔・予定）


>>124
ともに日本で走る予定だそうです

>>126
まあ、そんなとこだろうけど、俺、あの人嫌いだな。
間違っても自分の子にはこんな名前付けないくせに・・・、ってやつの珍名馬
見る度にやり場のない怒りと悲しみがこみ上げてくるから。

ディープがこの路線きてればこのスレなかったな。
おわり

＞127
おお、さんくす。早速お気に入りに。
キングマンボやゴーンウェストの仔をつけるあたり、スピード維持を狙ってるな。
高速馬場をスピードで押し切る。坂にも強い。
今後もビリーヴにはミスプロ系の配合で行くんだろうな。次はフサイチペガサスかドバイミレニアムか？（エンドスイープがいれば…）

これで日本の短距離界も安泰だ。

>>130
ドバイミレニアムは死んでますよ(';ω;`)

テイク級のスプリンターに通用する日本馬って何年くらい遡れば居るかな？
アグネスＷ辺りなら通用するよね？

>>130
ﾌﾞﾜｧ(';ω;`)

>>128
小田切さんって、マリージョーイで福永の騎手生命絶っちゃったから
日本語路線いったんじゃなかったっけ？

>>134
そしてその産駒の名がノロノロ→ゴロゴロ

今年に入って急成長しているネイティヴハートが今後のスプリント界を支えてくれるよ

>130・133
知らなかった、スマン。
じゃあ、ファニーサイドあたりで手を打つ。

外国馬が三頭も掲示板にのるなんてこと今まであったのか？
へたすりゃ１,２,３持ってかれるとこだったし

ドバイミレニアム×ホクトベガの産駒を見たかった…

>>137
それは流石に釣り針が見え見えだぜ

アジュディミツオーも馬体はガチムチだったな

だって、マッテルゼとラインって１２００初挑戦でG1勝っちゃうんだからな
オレは最初は流石にそこまで甘くないって思ってたがな
それを反省して安田で儲けたが
で、チアフルも１８００とか１６００で勝ちきれないのに１２００来ていきなり勝つし
夏も牝馬の軽いのとかが来てたしな
レベルが低すぎて１２００が一番難しいんじゃないのかｗ当てるのもｗ
強い馬は出ようとしないし、NHKマイルみたいに１２００のG1作るとかしないと

>>134
それにしたってあんまりだ。
それに横文字であってもふざけた名前つけるやつは大嫌いだ。
だから小田切に限ったことではないけど。

>>138
一昔前のＪＣではそれがデフォだったけどね

>>143
ふざけているように見えても、一頭一頭名前を考えるのは愛情があるからだと思います
とてつもない費用をかけて馬を買っているわけですしね

>>143
でもさあ、「メロンパン」は論外としても、
「オレハマッテルゼ」は「アイムウェイティングフォーユー」で
こういう文章名前の外国馬はけっこういると思うが。

＞140
知らなかった、スマン。
じゃあ、他のミスプロ系で手打つとなると…、サウスヴィグラス・デジタル・アドマイヤドン。

短距離って今まで関東馬がリードしてきた感じだけど、今の不調ぶりを見るとな・・・

＞146
「オレハマッテルゼ」は大好きな石原裕次郎の曲名から取った。
固有名詞。
英語にしちゃダメだろ。おまけに字数が…。

>>145
だといいんですけどね。そう解釈「したい」。
>>146
だいぶいる。でも、やっぱり何なんだよ・・って思ってしまう。

小田切馬よりリンカーン、モーツァルト、ガリレオあたりの方がよっぽど愛情感じない

オレハマッテルゼはカッコイイと思う俺がいたり……

俺は「冠名＋父（母）の名前の一部」って言うのが嫌いですね
冠名自体は好きなんですが、「ナリタブライアン」とか「アドマイヤコジーン」とか
もっと考えて欲しいと思ったりします。まぁ、文句を言っても仕方ないですけどね

ハートランドヒリュだけは何とかしてあげたかったなぁ

やっぱりギャンガラスくらいかっこいい名前じゃないとダメだね。

ブラックホークが今現役だったら最強スプリンターだったろうね。

冠名＋適当な単語のほうが余程愛情がないだろ・・・

今日タイキシャトルがいれば勝ってたな。よってシャトル産を大事に
・・・・ウインガーかよ

>>152
アドグルなんかは特に酷かったよなぁ。

近藤に渡った時点で馬名が決定してないのに既にその名で呼ばれてたし｡

>>157
トーセンダンスもｗ

セイウンスカイは冠名ついてても好きだ

>>156
メイショウボーラー

日本の馬名って形式の制限があるよな
名詞へのこだわりが強い

外国馬だと映画のコピーみたいな名前がけっこういる

ヘイロー→サンデーサイレンス→ディヴァインライトって連想は好き

エア〜って烈しくダサいんだけど（エアグルーヴは除く）。
センスのかけらもない。

>>157
半弟のザサンデーフサイチよりアドマイヤグルーヴのほうがマシだと思う
あとアドグルは近藤がつけてんじゃなくて公募で決まったっす
2ちゃんじゃ組織票でボインダーにしようという動きが一部であった

>>157
意表をついてザサンデーフサイチとかやられてもそれはそれでな

>>161
ノ[ｾｲｳﾝﾆﾑｶｳ]

あれが本当に公募で決まった結果だと思ってるのか
ピュアだな

>>167
陰謀論者乙

公募で1番多い名前じゃどう考えてもアドマイヤグルーヴになるとおもったから順当だと思うんだが
違ったんだったらその裏事情とやらを教えてください

つ　馬名が採用された人はデビュー戦にご招待

短距離馬は本質的に低レベル
ディープがスプリンターズ出たら圧勝

アグネスワールドだったら今日はいい勝負だったな。
しばらく、強いマル外でも来ないとこの状態は続きそう

外国馬に馬場貨してるだけのＪＲＡ

ドリパ

直SS産駒時代が終わるから他の距離でもやばくなりそう

異色の爆走野郎ダイタクヤマト産駆に期待したいが、
ダイタクがあぼーんした上子供の数がなあ。

アルカセットごときにホームのJCで負けてるのにか？

テイクオーバーターゲットや去年のサイレントウィットネスは
世界最強クラスのスプリンターだぞ

昔から、海外で活躍した馬は外国産馬が大半なんだから
日本産馬のレベルはまだ世界のトップクラスからは一枚落ちるってことだろ

5 名前：コーツィ ◆gO3idI8ICI [] 投稿日：2006/10/01(日) 16:09:33 ID:ysG49aMg0
逆に中長距離なら世界最強

>>103
オペドトウトプロのレベルが高いからつまらなかったんだろ。

今回は外国馬＆ジョッキーがレースの流れを作って勝った。
日本の馬＆ジョッキーはそれに対応出来ずに負けた。

馬の質より勝ち上がってきたレースの質が問題だと思うな。
日本の競馬で勝ち上がってきた馬達だから海外の競馬のレース展開に持ち込まれたら
脆いのだと思う。

他から2流馬買ってきて走らせる形式の香港競馬がなんで短距離世界一になってるんだろうな

メイショウトッパーが出てたら勝ってたね。
オペに良血牝馬をまわせばスプリント路線のレベルは飛躍的にあがるね。

ケイエスミラクルが生きて種馬になっていたらなぁ・・・・・

>>182
その馬すきだったな。スギノ早風とかも○外全盛時のときだな

弱い世代の次は強い世代が必ず生まれる･･･。
いつもそう思ってる俺in2006

ここ３年ぐらいは日本競馬全体のレベルが低下している。

ブライアンや９８世代、オペぐらいまではレベルが高かったと思うがね。

メイショウトッパーがいるからきっと大丈夫でしょう

シンコウフォレスト産駒が欧州で頑張ってるぞｗ
てかグリーンデザート系ｽｺﾞｽ

短距離の番組が充実してきたからまた浮上する余地はある

>185

間違いなく上がってるよｗ
海外実績はダントツで最近の方が良いだろ

189 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/10/02(月) 05:09:07 ID:Md1NZRtk0
>185

間違いなく上がってるよｗ
海外実績はダントツで最近の方が良いだろ

NHKマイルと朝日杯とジュベナイルを1200か1400に変えてしまえ。

>174
今の状況を見ると、ドリパクラスになったら、短距離に来るのは論外だろう。
ロジックも結局来るにしてももっと後だろうし。

古馬が弱くて三歳の上位は中々短距離に来そうに無い。

タガノバスティーユが世界最強クラスのＴＯＴに０．４秒差。１４着まで０．９秒差以内。
そのＴＯＴを前走でちぎったシーイズ、それを函館・札幌で差したビーナス、チアフル。
頂点レベルは低いが、全体的にはそこそこのレベルにある。

頂点が低いのは、クラシック開放によるマル外の購入傾向の変化と、
良質牝馬がＳＳ系に集中したことが大きく影響している。

展開面考えたらタガノとの差は大差といって良いくらいでは
デュラでも外を回せば差しきれないんだから
あのペースで先行して勝たれたらレベル差は果てしない

良質牝馬の集中もあるだろうけど一発長打の短距離牡馬がいないとね
シャトル・バクシンオーでは古馬になってからの成長がイマイチ
ユタカオークラスの種牡馬が出んことには

てか今の１２００。坂あるとダメな馬多すぎ
シーイズ、ビーナス、チアフルとどれも平地ローカル専門だろ

ある意味中山専門のタガノは希少

ボーラーも中山は相性いいね

ボーラーは平坦のが向いているように見えて坂も克服するんだよね。
でもどこに行っても切れと詰めの甘さで勝ちきれない。

老いぼれ馬ばっかりだし

アドマイヤムーン、ドリームパスポート、ロジック辺りが短距離走ればあっさり勝ったりして

ゴルキャ、ギャラントも平地のイメージ

なんで馬なのに外国と日本で差があるんだ？
精子もらってくりゃいいのでは？

雨天の多い時期の、坂のあるコースの最終週のレースって時点で
純粋なスプリント能力を競うには不向き。もう少し純粋に速さを競って欲しいところ。

>>194
本題からずれるけど、デュラはスプリンター限定だとそれほどではないような？
マイル＋スプリントの総合でみると強いと思うけど・・・
あと、バクシンオーは古馬になってからの成長はあるほうでは？
３歳春までの１２００重賞勝ちは１つ、古馬混合では９つだし。

>>199
ロジック以外は明らかにスピードが足りないかと。

>202

でもテイクオーバーターゲットやサイレントウィットネスが勝ってるわけで
ある意味中山1200で行われるスプリンターズSこそが日本で唯一の
スプリンター養成レースである事は間違いないんじゃないの？

まあテイクオーバーターゲットにしろ
サイレントウィットネスにしろ
世界最強クラスの一頭だからね

>>189
頻繁に遠征するようになっただけだろ
長年競馬やってる人はトップのレベルが下がってると感じてる
まあサンデートニービンブライアンズタイムの晩年だから仕方ないんだが
短距離に負けず劣らず長距離もかなりやばいと思います

スプリンターズSの時期を移動してからおかしくなってきたんだよ

鉄砲で凱旋門３着やキングジョージ３着を狙えるようになったのだからレベルは上がってる
過去に捉われた98基地だけが時間を止めたままレベル低下を嘆いてる

最近はむしろファンの質が下がってる気が…
やたら理論派ぶってるが昔のｵﾔｼﾞ達みたいな愛敬がないよ…

>>207
馬鹿？

ボーラーが短距離に専念して調子を崩さずにいられたらデュランダルとも勝負になったと思ってる。
それを体言しようとしてるのがメイショウトッパーなんだけど、父親が長距離馬なんだよなあ。

ボーラーは遅い時計の決着だから来れた感も

>>202
デュラがタガノのコース取りが出来てれば
サイレントにも勝ってたかなという妄想で名前を出しました

バクシンオーについては、王道路線で菊で頭角をあらわして
古馬で無敵の王者にって感じの馬はでそうにないかなと
ユタカオーにはバクシンオーがいたからね
オペラハウスみたいな繁殖の質とは無関係の一発がある
種牡馬が出てきて欲しい

今年出たメンバーで来年も出走しそうなのって
ボーラーとバスティーユとなんかいる？

>>212
上２行についてはある程度同意っす。ペース含めて最善の騎乗してたら好勝負だったかなと。

バクシン産駒の「王道路線〜・・・」については、成長力の例えですよね？
無敵というほどではないけれど、カンプやジョイフルハートに故障がなければ
古馬一線級として十分な強さのスプリンターだったかと。（後者はまだまだチャンスがありますが）
それと、ユタカオーからバクシンが出たのは決して「一発長打」ではなく、
当時の社台で最高クラスの血統に付けたということが大きいのでは？

現在のシャトル産駒やバクシン産駒の古馬は下記のような状況下で生まれているので、
良血牝馬を付けたらかなり違うのではないかと。（長文スマソ）

2004の2歳馬で、母か兄姉が重賞馬である産駒の数（母も兄姉も、の場合は複数カウント）
サンデーサイレンス　65 　　　エルコンドルパサー　22　　　スペシャルウィーク　17
フォーティナイナー　14　　　　フレンチデピュティ　13 　　　　ピルサドスキー　12
ジェイドロバリー　12 　　　　　ブライアンズタイム　11 　　　バブルガムフェロー　10
タバスコキャット　10　　　　　　アドマイヤベガ　9 　　　　　　　クロコルージュ　9
ダンスインザダーク　8 　　　　グラスワンダー　7 　　　　　　　デヒア　7
フジキセキ　6　　　　　　　　　　マイネルラヴ　6 　　　　　　　　アフリート　6
エリシオ　5 　　　　　　　　　　　ヘネシー　5　　　　　　　　　　　サッカーボーイ　4
エンドスウィープ　4 　　　　　　ロイヤルタッチ　4 　　　　　　　キングヘイロー　3
サクラローレル　3 　　　　　　　ジェニュイン　3　　　　　　　　　タマモクロス　3
マヤノトップガン　2　　　　　　　タイキシャトル　2 　　　　　　　　エアジハード　2
メジロライアン　2 　　　　　　　　サクラバクシンオー　1 　　　　マーベラスサンデー　1
タヤスツヨシ　0　　　　　　　　　　トウカイテイオー　0 　　　　　　フサイチコンコルド　0

>>214
アンバーシャダイがでてる牝系になるのか
サクラハゴロモの競争成績は名牝とは言えないし
本命馬の値段交渉のときにオマケで売られたとか読んだ覚えがあったから
ユタカオーこみではそれほど期待されてなかったのかと思ってた
ＮＴ牝馬で今のＳＳ牝馬に何つけるか迷ってるのと同じような交配種牡馬の履歴だね
御三家が結果出した後は、それを回してるだけだからそんなこともないのか

カンプって坂があると割引が必要そうだし
テンの速さから１０００ｍの方が向いてるイメージがあった
中距離でユタカオーがマイル〜スプリントの王者を出したみたいに
スピードを強調しようとすると自身の得意距離より短めになるような気がする
それを母系に距離持つ血統で補うなら、最初から中距離の血統をつけて
揺らぎで短距離馬が生まれてきたらそのときにってのが合理的かなと思う

ＮＴのサクラハゴロモからバクシンオーみたいに
ＳＳ系牝馬が今よりもっと飽和してくれば
新しい短距離血統が出てくるタイミングかもしれない

追加

カンプもシーイズも１０００ｍなら坂があっても止まらなかったと思う
でもカルストンも香港で負けたから、やっぱりその程度なのかな

>>208
まあ、そうだけど、それ以上に・・
ロンシャンで金子服・・・。日本人として恥ずかしかった。みんな正装してビシッと
決めてるのに。。また、号泣してるやつもいたし。ミーハー多いんだよホント。

バクシンオーを超えたスプリンターが出てないからね。
馬場だけは早くなってるからタイム基地やにわかは勘違いしてそうだけど。

>>215-216
サクラハゴロモに関しては、社台は基礎牝馬にするからと言って売らず、
繁殖として戻す約束で、レンタル扱いで競走馬に。（確か３０００万で）
怪我をしたので早期返還した代わりに、ユタカオーを付けた仔を譲り受けた。
その後御三家を付け続けてるから、かなり期待はされていたのだと思う。
ＢＴとの仔は１億円超えたし。（無駄な買い物だなあと思ったけどｗ）

バクシンオーも含め、テンの速いタイプのスプリンターは本来１０００ｍ以下向きでしょう。
たしかに高速芝１０００ｍなら、カンプもシーイズも一般イメージよりずっと強い気がする。

沙田の１０００ｍは、アグネスワールドやシャトル、サウスヴィグラスあたりなら通用しそうな気が。
適性のありそうなサニングやカルストンは、器という点で多少辛かったかなと。

アグネスとかバクシンオーとかでも香港スプリントは無理っしょ
正直今までの日本馬でやれそうだなって思う馬は１頭も居ない

通用するしないは別にして、確勝級の馬はいないだろうね。
逆に新潟１０００ｍでアグネスやカンプに確実に勝てる海外馬もいないだろうけど。

外国馬って言うよりセン馬に勝てるかどうかの話なんだけどな。
セン馬は極限までマッチョに出来るし体調維持も輸送も容易だが普通の牡牝はそうはいかない。

サイボーグ相手に負ける事は決して恥でもないだろう。

アドコジの子がなんとかしてくれるよ

　

デュランダルのこども待とうぜ！

>>222
セン馬になると、極限までマッチョになるっつーより、
余計な筋肉がむしろ落ちるんじゃなかったっけか。
で、競走に必要な筋肉だけを鍛え上げるんだから、
部分マッチョだな。

スプリンターSで4歳の出走が1頭もなかったのは異常としか言いようがない

3歳すら出走してた奴がいたくらいなのに

スプリントG�Tの日程改悪が根源だろ
スプリント寄りのマイラーが絶滅寸前で中距離寄りの馬ばっかりになっちゃった

>>220
さすがにバクシンオーは通用するだろ
1200のアグネスはビコーペガサスみたいなもんだが

今年の三歳の短〜中距離のレベルは高い気がする。

age

正直こんなこと言うのもアレだが、ラインクラフトが生きてたら…と思う。
デュランダルの後をついで短距離女王として君臨するだけの資質はあったはずなんだが…。

ラインクラフトでも今年のスプリンターズは勝てなかったと思う

ラインなら勝てたかもしれん
それよりキングカメハメハのマイル路線をあと一回見たかった

>>234
キンカメのマイル路線はホントに同意
ダービーは異常馬場で同年のＪＣと比べるとレベルは低いだろうけど
同時期の安田記念とは遜色のない内容だったと思う
ボーイが強いマイラーだったとは思わないけど
この時期に１キロ差の斤量で古馬Ｇ�Tレベルは凄い事だね

やっぱり自身がマイル以下だった種牡馬ってバクシンオーと同じで
良い所を受け継いだ仔はカンプのように１０００ｍの方がって仔になるような気がする

テスコボーイ→ユタカオー→バクシンオーみたいに
ＳＳ→ススズ→○○って流れがもう一度あればなと残念に思ってたけど
キンカメのマイルのスピードが母系で強調されて伝われば
強いスプリンターが生まれるかもしれんね

>>235
２５０頭つければそりゃ出るだろうよｗ

>>236
オグリキャップのようになる可能性も

>>235
キンカメはマイラーというよりは1800〜2000ｍあたりの中距離に一番適性があって
他場のマイルよりもスタミナや底力が要求される府中ならマイルもピッタリ、という感じ。
純粋なマイラーじゃなかったと思うんで、京都とかだと案外取りこぼしはあったかも。
相手次第だが、スプリンターはあまり出さないような気がする。
むしろパワフルなフットワークが伝わってダート向きを結構多く出しそう。

スプリントはアグネスワールドとブラックホーク以降全くダメだな
シーイズトウショウとかカルストンライトオが活躍してるようじゃな・・・
ショウナンカンプ、ビリーヴのときはまだマシだったが

ブラックホークってそんなに強かったけ？

一応GI三勝馬だろ

>>234
ラインクラフトのスプリント適性は高いと思うし
能力もかなりのものだと思うけど、今年のＳＳは厳しかったと思うよ
相手も強いし、どうせ外ぶん回しだしね

キンカメはせめて天皇賞秋まで見たかったなぁ

デュランダルのスプリント戦はたいしたことないだろ

差し追い込みのスプリンターはウンコだよ

>>241
検索してみたけど一応Ｇ�T２勝馬？
いやなんか人気薄で勝った安田の印象が強くて
スプリントでは斤量背負って走ってるのな
アグネスも国内では微妙に印象薄くて
失敬しました

>>244
＞いやなんか人気薄で勝った安田の印象が強くて

全部青嶋のせいです。本当にありがとうございました。

3歳厨が言う、短中距離は今年の3歳はレベルが高いってのはどうなの？
今年のスプリンターズＳも結局目ぼしいのはいなかったと思うんだが。
はっきり言ってレベルが低いのが続いて、ほんの少しレベルを戻した程度なんじゃね？
高かったら、勝ち負けしてもいいだろ。
なんか毎日王冠も3歳3歳って2ｃｈでうっさいけどどーなのさ

>>246
丼崎先生は３歳のレベルを高くないと見ているようだ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/keiba/jouzu/

まあ中距離も含めた３歳世代全体のレベルについては専用スレがあるのでそちらで
ttp://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1159686142/

やっぱ海外の短距離は賞金安いんかな？
それで海外の強豪が来てるってのもあるかも
個人的にジョイフルハートが芝のスプリント路線に進んでくるとかなりおもしろいと思う

デュランダルはラキ珍だよな
マイルCSでスロ専だったことがばれてしまった。

>>249
雄のサンデー×ノーザンが通用したのが日本のレベル低下の証し
ラインクラフトはキョウエイマーチの劣化版みたいなもんだよね
でも今の面子を考えると居たほうが全然ましだね

>>247
予想上手の馬券下手・・・予想上手の時点で
看板に偽りありだよなぁ。
井崎ｾﾝｾの言う事は当てにならん。

今年の3歳牝馬は去年より低下したと思う

どうせなら賞金を倍増して世界一のスプリント戦にする。
黒船来襲、迎え撃つ日本勢。何年かやってレベルをあげる。

短距離のステップレースが充実してないしな
中長距離に比べて斤量が実績馬にキツい気がする

スレのレベルが高いと自慢したいばかりに 
払戻を上乗せして成績を改ざんしていたのが発覚！！ 

過去までさかのぼるとどれほど改ざんされてたのか？ 

こんなインチキスレが存在するとは。 

【目指せ】クラス制予想大会-中央版14【殿堂入り】 
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1154875996/l50 

--------------------------------------------------------------------
買い目変更してるのに 
変更前の買い目が当たったからって 
変更をなかったことにするのってありなんですか？ハリーさん。 


118 名前： ヤン ◆BQuyMMN7HU [sage] 投稿日： 2006/09/30(土) 10:31:03 
スプリンターズＳ 
複勝４　５０００円 

127 名前： ヤン ◆BQuyMMN7HU [sage] 投稿日： 2006/10/01(日) 11:30:03 
>>118変更 
３連単１３⇒１４⇒５　５００円　１４⇒１３⇒５　５００円 
-------------------------------------------------------------------
ヤン＝暫定集計屋＝空気犬＝チェリー佐藤＝複数の名無し
複数コテ使って必死に自分を擁護してる姿が笑える

でも、条件戦ってほとんどが芝なら2000ｍ以下、ダートなら1800ｍ以下でしょ？
短距離は裾野が広いからそのうちレベルは上がってくると思うな。少なくともそういう
下地はある気がする。たまたま今、スターがいないだけ。

対して、これからボロボロになっていきそうなのが長距離。さっきも言ったが、条件戦は
ほとんどが中距離以下。だからいいものを持ってる長距離馬がいてもなかなか
賞金を稼げない。だから、馬産地でも、一般的には長距離型の種牡馬は人気がないし、
そういった長距離血統馬の生産頭数自体が相当少なく、長距離界の裾野は相当狭い。

現に近年の菊花賞のレベルは年々低下の一途をたどってる気がする。毎年メンバーは
小粒だし、長距離の選手層が充実していれば勝負にならないような、本質マイラーの馬が
好走したりするし、たまに長距離型がいると、大した馬じゃなくても好走必至だ。
春の天皇賞にしても同じ。

今はこんな感じ。
長距離レースが減る→長距離馬の生産が減る→長距離レースでメンバーが集まりにくくなる
→距離短縮→最初に戻る

スプリンター番付（94年以降）
横綱バクシンー・シャトル
大関フラワーパ・ワールド・ブラック・パール・アケボノ
関脇ビリーヴ・デュラ・カンプ・トロットスター・ワシントン

実はダイワメジャーはスプリンターです

そのずば抜けた能力で1600〜2000mでも
結果を残しているのにすぎないのです

野獣みたいな気性、筋肉の塊・ゴムまりのような馬体
まさしく天性のスプリンター

>>258
なるほど、一つの仮説としては面白いなぁ。
確かに一度スプリント路線を試して欲しい馬だね。

生粋のスプリンターは１８００持ちませんて

>>260
サクラバクシンオー

>>261
１２００では史上最強級でも、１８００だとＧ３級。
それは１８００持つと言えるのかなあ。

ダイワメジャーが１２００で弱いとする根拠よりはＯＫ

ダイワメジャーはダートの鬼

フェブラリーにＧＯだ

>>264
あいつの持ち味は軽快なスピード。芝の、それも高速馬場の方がいい。
ダートだとやつのスピードは生きない。

トロットサンダーってスプリント無理だったと思いますか？
関係ない話でごめんなさい、氏んで来ます

>>266別に死なんでも（笑）
血統的にはやつはマイラー。スプリントもやれたとは思う。ただ、やつの良さが
一番生きてくるのは1600〜1800mなんじゃないかな。

別にスプリントなんてレベル低くてもいいよ。
それより中長距離のレベル低下のほうが危険

>>268
>>256←実はこれ俺。
俺も短距離なんかまだましだと思う。長距離なんて危機的状況だよね。

世界的にチャンピオン級の馬の適距離が2400から
2000に移行してる。欧州は金持ちが繁殖牝馬用の
種牡馬を飼ってるからサドラーデインだらけでもあまり
問題ないが、そんな体力ない日本の馬産は社台を除き
壊滅的になると思う。最近の春天や菊花賞はもはや
チャンピオンを決める舞台とは言いがたい。

>248

スプリントに限らず、海外レースは賞金安いよ。凱旋門賞だって日本円にしたら１億円くらいだったはず。世界最高のレースと言われながら賞金は秋天より安い。
ＪＣを作ったのも、外国の関係者が自国のレースより賞金が高い日本に目をつけて圧力をかけられたから。

>>270
激しく同意。それでも世界的には距離短縮の嵐。これからいったいどうなるのやら。

極端に短距離や長距離に偏っていくのは問題だね。どんなことにも言えるが、物事に
はバランスってのが大事。

>>271
そら、日本は物価そのものが高いからな。東南アジアや中国なんかだと、一月
日本円で２万円ぐらいあれば余裕のある生活ができる。だから密入国が多いん
だな。日本で生活切り詰めて、たとえ１万円でも家族に送れば家族が助かる。

>273

何で東南アジアや中国の話が出るの？欧米と日本を比較してどうなのか、ってことでしょ。

そう言われると思ったわ。ごめんね。
でも日本の物価は高いよ。マジで

>>268
そうかー？
去年1年1000万、準ＯＰの2400、2500なんかのレースは面白かったじゃん
高いレベルで鎬を削ってた事で、ストラタジェムやスウィフトカレントなんかが出てきた訳だし
アドマイヤモナーク、サザンツイスター、リキアイサイレンスetc
多士済々って感じだったな

距離短縮ばかりしてるから、内国産の種馬がすたれてくる。
今は芝・ダート共短距離ばかりでつまらんｗ

短距離は馬券売れないもんなあ。
ファンの多くは中長距離が好きなんじゃないのかね。
世界の趨勢なんぞ関係なく日本競馬はファンに応える形でしか成立せんのだから、馬鹿のひとつ覚えの短縮化はやめたほうがいいね

タイキシャトルが無性に懐かしく感じる・・・

>>270
何？世界って

バカ？

>>280
欧州のことだろ

まあ近年長距離が最後の直線ヨーイドンになってりゃ
長距離にした意味ないから短距離にシフトするのはしょうがないか

重い馬場で直線ヨーイドンのほうがましだな。

【ﾌｻﾞｹた馬名は競馬の興味を著しくそぐ】
とにかく小田切有一は日本国　日本国民　競馬界・・・・をﾅﾒてｵﾁｮｸｯているのではないだろうか。
ｷｬﾂの命名した馬名には、美、夢、憧憬・・・といった物が皆無である。
競馬ﾌｧﾝというのは大雑把に言うと、馬券が当たりたいという願望が大きいけれど、競走馬
夢を託したりする事も多かれ少なかれ有ると思う。
しかし小田切の馬名には嫌悪感、不快感を催す人は少なくないのでは・・と思われる。
実際、ｷｬﾂのﾌｻﾞｹた馬名の馬が出るﾚｰｽは興趣がそがれる事この上ない。
馬名というのは本来、競馬のみならず馬を好きだという人にも好意的に受け入れられるべきもの。
馬主というのは普通の人間はなかなかなりにくい立場である事もふまえ、命名の際は個人の穢れたｾﾝｽだけで
穢れた馬名は付けるべきではないと思う。
昔の美しい馬名の素晴らしさ（今でも立派な馬名は多いが）を思い出してもらいたい。
ｺﾀﾞﾏ　ﾒｲｽﾞｲ　ｼﾝｻﾞﾝ　・・・・・・
恐らく、糞小田切は日本国の美しく清い文化、歴史を誹謗したいのであろう。
その考えはまさしくｼﾅ　ｺﾘｱ　ﾁｮﾝの類の反日のそれではなかろうか。
せめてJRAは、毅然としてあの糞野郎の命名を拒否すべきではないかと考える。
美しき日本、楽しき競馬、愛すべき競走馬、そしてそれらに夢を託す一般競馬ﾌｧﾝのためにも・・・

ちょっとナル入った文体といい、内容といい、総じてキモイ。

エガオヲミセテは良かった。
〜カラノテガミとかも、こいつとしては
微妙なんだろうか？


結論はこいつが馬主になって素晴らしい馬名をつけ、
啓蒙する事だろ。それが出来なきゃただの嫉妬。



そういえば、ダートのスプリンターってどうなんだろ？
あの根岸Sしか出てこないけど。

コピペにマジレスはいくないとおもう

テイクオーバーターゲットがスワンＳ出走するらしいぞｗｗｗ
舐められたもんだなっていうかディープ引退だってｗｗｗｗ

俺がマイルCS出るわ

日本もダート短距離や直線のＧ�T作るべき。

age

そりゃステイヤーが繁殖上がっても結果が残せないのだから仕方ない。
マックよりライアンの方が成功したんだから。

>>290
ダートは日本では冷遇されてるし
直線の重賞はアイビスＳＤのように馬場の良い所の奪い合いになる(開幕週にすればいいのかな…・？）だけだから
簡単にはいかない

>>293
地方との交流の意味合いも込めて、中央にダートG1を増やすのは良いと思う。
また世界的なダートホースを創出するという意味でもダート路線の拡充は必須なのでは？

日本とアメリカのダートの質などの問題もあるが、まず路線整備からと言うことで。

>>294
ドバイ以外にどこへ遠征するんだよ？？？

ウインジーニアスでも

アメリカには砂のビックレースがたくさんある。ドバイだけではない

今週のスワンSもかなりレベル低い。短距離で強い馬が天皇賞に出てるんだったら納得いくが･･･

s

ジョイフルハートに期待age

アイビスサマーダッシュを国際Ｇ�Tにすれば
ブリーダー、調教師、騎手の目標も定まり、若干改善するかもね

＜スプリント路線＞

てか元々レベル低いだろ。
香港スプリントで惨敗しまくってるのが証拠。

でも前から短距離は主役馬がいないことが多い

サクラバクシンオー級の馬はまだか

金腐るほど持ってる馬主、駄馬ばっかり買ってないで強そうな○外連れてこいや

つダノンオーガスタ

>>308
フサイチは日本に金を落としてくれる貴重な人…だけど社台グループじゃなあ

浮上

デュランダル引退＋ラインクラフト死亡
一線級の馬が２頭もいなくなればレベルはかなり低くなるだろうと
まぁ今の三歳に期待

俺が競馬で初めて当てたのがバンブーメモリーのスプリンターSだったが、そのバンブーが宝塚に出たり、サクラバクシンオーが毎日王冠に出たりしたので短距離馬でも中距離に出れば多少レベルUPしそう･･･
たいして重賞も取れてないのが勝ったりするのは別問題。

デュランダル

タイキシャトル・シーキングザパール・アグネスワールドの時代が日本のスプリント路線では頂点のレベルだったｷｶﾞｽ。

スペの時もそうだがよく考えると○外が居なかったら２・３年前と変わらないんだな

>>315
前２頭とアグネスワールドは１度も対戦してないぞ？
アグネスワールド、ブラックホークの組み合わせならわかるが。

ttp://csx.jp/~ahonoora/takamatsu_1999.html

あ〜、一応対戦経験あるのか、シーキングザパールとアグネスワールドは。
ただ、どっちかっつーとやっぱ、アグネスワールド、ブラックホークの
組み合わせの方がしっくり来るぜ。
勝つのは大抵別の馬って感じだった気がするが。

シンボリスウォードって何か知らんけど期待してる奴多かったよな。

>>318
マサラッキ・・・

　

ﾌﾟﾘｻｲｽﾏｼｰﾝなんて、月曜日の週刊誌の陣営コメント読んだ時点で買えないわな

スレの流れを読まずに発言するが、この低レベル状態で天下取れないバクシンオーも
大した事ないんじゃね？
カンプとシーイズトウショウ以外にろくな馬居ない

今考えるとアグネスワールドすごいよな。
当たり前のように海外の短距離G1勝ってたしｗ

>>324
2004年の2歳馬で、母か兄姉が重賞馬である産駒の数（重複の場合は複数カウント）

サンデーサイレンス　65 　　　エルコンドルパサー　22　　　スペシャルウィーク　17
フォーティナイナー　14　　　　フレンチデピュティ　13 　　　　ピルサドスキー　12
ジェイドロバリー　12 　　　　　ブライアンズタイム　11 　　　バブルガムフェロー　10
タバスコキャット　10　　　　　　アドマイヤベガ　9 　　　　　　　クロコルージュ　9
ダンスインザダーク　8 　　　　グラスワンダー　7 　　　　　　　デヒア　7
フジキセキ　6　　　　　　　　　　マイネルラヴ　6 　　　　　　　　アフリート　6
エリシオ　5 　　　　　　　　　　　ヘネシー　5　　　　　　　　　　　サッカーボーイ　4
エンドスウィープ　4 　　　　　　ロイヤルタッチ　4 　　　　　　　キングヘイロー　3
サクラローレル　3 　　　　　　　ジェニュイン　3　　　　　　　　　タマモクロス　3
マヤノトップガン　2　　　　　　　タイキシャトル　2 　　　　　　　　エアジハード　2
メジロライアン　2 　　　　　　　　サクラバクシンオー　1 　　　　マーベラスサンデー　1
タヤスツヨシ　0　　　　　　　　　　トウカイテイオー　0 　　　　　　フサイチコンコルド　0

有力ＳＳ系くらい良い繁殖が付いているならともかく、少し前はこういった状況でしたからね。
それでもカンプが出て、種牡馬ランクもベスト５に入ったあたりからやっと繁殖の質が上昇。
ジョイフルハートもいることですし、もう少し長い目で見てもいいのではと。

これからってことですよ

あしたの白秋Ｓに未来の短距離王が出走しますよ

９８世代まではレベル高かったと思うけどな

ジョイフルハートこそバクシンオーの後継として相応しい馬になってくれる予感

日本短距離界の救世主伝説ジョイフルハートに期待
脚が持つかな〜？

ビリーヴ…
ショウナンカンプ…

ほか

この時点で結構やばかった気がする。

アグネス・ブラック→トロットスター・ダイタクヤマトが格差がありそう

98　アグネスワールド　マイネルラヴ　キングヘイロー
99　アドマイヤコジーン　トロットスター　メジロダーリング
00　エアトゥーレ　ユーワファルコン　テネシーガール
01　ショウナンカンプ　ビリーヴ　カルストンライトオ
02　デュランダル　サニングデール　アドマイヤマックス
03　シーイズトウショウ　ギャラントアロー　オレハマッテルゼ
04　メイショウボーラー　アグネスラズベリ　ビーナスライン
05　ラインクラフト　シンボリグラン　コスモフォーチュン
06　ステキシンスケクン　サチノスイーティー

00世代を除いて98〜02世代まではそこそこのメンツが揃っていたと思うが、
03世代くらいからかなり怪しくなってきてる

にしても、スプリンターズＳの２、３着馬がスワンＳで９着と18着っていうのも
なんだかなあ・・・
スプリント路線の現状がいかにドングリの背比べかってことだな

00世代って、スプリント路線でもこうなのか・・・

00世代は外国産馬だけです、まともなのは(一部変態もいるが)

01-02世代はレベル高いと思えないけどなぁ。

97 ﾀﾞｲﾀｸﾔﾏﾄ
98 ｷﾝｸﾞﾍｲﾛｰ
99 ｱﾄﾞﾏｲﾔｺｼﾞｰﾝ
00
01 ｼｮｳﾅﾝｶﾝﾌﾟ ﾋﾞﾘｰｳﾞ ｶﾙｽﾄﾝﾗｲﾄｵ
02 ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙ ｱﾄﾞﾏｲﾔﾏｯｸｽ ｻﾆﾝｸﾞﾃﾞｰﾙ
03 ｼｰｲｽﾞﾄｳｼｮｳ ｷﾞｬﾗﾝﾄｱﾛｰ ｵﾚﾊﾏｯﾃﾙｾﾞ
04 ﾒｲｼｮｳﾎﾞｰﾗｰ

昔は○外が凄かっただけだから
ﾚﾍﾞﾙは上がってる方だろう

○外も含めての日本のレベルだろう。

マイルCSも地味なレースになりそう

長距離も、ヤバイのでは。。

そこでスニッツェルを導入した

レベルもそうだけど、世代交代が無さ過ぎるのも問題

故障が減ったからな

>>336
01・・・ｼｮｳﾅﾝｶﾝﾌﾟ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ、ｶﾙｽﾄﾝﾗｲﾄｵ、ﾃﾝｼﾉｷｾｷ、ｳｲﾝﾗﾃﾞｨｳｽ、ﾚﾃﾞｨﾌﾞﾛﾝﾄﾞ、ﾘｷｱｲﾀｲｶﾝ、ﾈｲﾃｨｳﾞﾊｰﾄ、ｺﾞｯﾄﾞｵﾌﾞﾁｬﾝｽ
02・・・ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙ、ｱﾄﾞﾏｲﾔﾏｯｸｽ、ｻﾆﾝｸﾞﾃﾞｰﾙ、ｷｰﾝﾗﾝﾄﾞｽﾜﾝ、ﾌﾟﾚｼｬｽｶﾌｪ、ﾌﾞﾙｰｼｮｯﾄｶﾞﾝ、ｶﾌｪﾎﾞｽﾄﾆｱﾝ、ﾘﾐｯﾄﾚｽﾋﾞｯﾄﾞ

脇役クラスの馬でも、その馬の全盛時の状態で今の短距離路線のメンバーに入れば重賞でグリグリの印がつきそうだが

パイアン

短距離はバクシンオー、タイキシャトル、エアジハ辺りがピークだと思う
ショウナンカンプやビリーヴがG1勝ったのを見てレベル低下を悟った

ﾛｰｴﾝやﾃﾚｸﾞﾉでも欧州のﾏｲﾙGIで3着に来れたってことはﾚﾍﾞﾙが上がってる証拠
それいぜんは○外頼みだった訳だからね
中距離にしても○外が長期遠征して向こうの芝に馴染むのがやっとだったのに
ﾛﾌﾞﾛｲやﾊｰﾂのようにぶっつけでも接戦を演じる事が出来た
ﾚﾍﾞﾙ低下と嘆いてるのは唯の懐古厨の98基地だけだろう

タイキシャトル
サクラバクシンオー
ニホンピロウィナー
サッカーボーイ
アグネスワールド
一昔前はよかったな

>>344
その辺の馬で香港スプリント行った馬たちがことごとく惨敗してるからなぁ。
スプリントに関しては、世界レベルでないよ。

ビリーヴとカンプの２頭は、香港の馬場が明らかに合わなかったり、
向こうで体調おかしくしてたので、レベルが低いとは言い切れないかと。

大体日本でのサイレントウィットネスだって、思い切り脚を余したデュラに０．２秒差、
マルカキセキやキーンランドスワンに０．３〜０．４秒差でしかないし、
テイクオーバーターゲットも来日緒戦はシーイズに完敗してる。

世界最強クラスに対して、頂点レベルが低い近年でそれくらいなんだから、
全体としては悲観するほどレベルは低くないと思う。

というより外国のレベルも大した事ないだけじゃないか？
日本の中だけで考えたら、ついこないだまで1000万走ってた馬が重賞で勝ち負けできたりするんだからな

前哨戦で５９キロ背負って好走して本番で圧勝
本番だけ勝ってくより力の違いをみせつけられた気がした

ボーラーとかタガノバスティーユに０．４秒差って、
条件とか体調がベストならオレハマとかシーイズあたりでも出来るからなあ。
もちろんアウェイでそれが出来るＴ.Ｏ.Ｔ.が強いことに異論はないけど。

1000万からの勝ち上がり馬が重賞で勝ち負けできるのは、
ハンデ重賞で超軽量ってことも大きいでしょ？スプリントに限ったことじゃないかと。

今の1200Mは昔の1200Mより短くなってる

タイム差だしてる奴ｗ

まずてめえのパフォ優先オナニー相馬眼など
どうでもいい

1200で0.2秒差は完勝
さらにＧ１の舞台ということも理解できないのかｗｗｗ

　　　 ∧　　∧ 　
　　　/　ヽ‐‐　ヽ
　　彡　　〜　　〜
　 彡 　　●　　● おまいたち！
　 彡 　(　　　　　 l 　もう心配はいらないのじゃ〜
　彡　　 ヽ　　　　 | 　まずはマイルＣＳをただもらいなのじゃ〜
　彡　　　 ヽ　　　 l 　来年からは外国馬にでかい顔
/ `　　　　 （　o o)＼　　させないのじゃ〜

>>333
98年組が３歳秋に政権奪取するも軸不在で97年組の逆襲食らう
97組が退く＆軸不在の98組の間隙を突く形で99年組がふんばる
00年組がいないも同然の状況下で01年組が天下を取り
翌年しっかりと02年組による政権交代、以降は混迷の時代へ

こんな感じか？一番至近でGIを勝った世代が03年組の６歳時じゃあな…
マイルなら04年組（現５歳）が繰り上がり気味とは言え
一応政権交代を実現してはいるけど

クラシック・天皇賞開放による短距離系外国産馬の減少
スプリンターズ日程改悪による他路線からの流入減
ダート路線過剰整備による住み分けの固定化

この辺だろう、原因は。
一番下については、たとえばワシントンカラーなんかは今なら交流戦ばっかり走る事になってそう。

なんかここだとアグネスワールドの評価が高くてびっくりするんだが

現役時代見てたが速い馬とは思ったが強いと思ったことはほとんどないな、、、
脚質は違うがエイシンバーリンぐらい

>>age職人
＞1200で0.2秒差は完勝

んなわけないだろ。スタートの良し悪しや内外の馬場差やコース適性だけでも
０．２秒差なんてあっさりひっくり返るぞ？少しは考えてからものを言えっての。

＞Ｇ１の舞台

Ｇ１だからといって能力を出し切れる仕上げが出来るなら苦労はしない。
馬はそんな人間側の思惑なんか理解出来ないしね。

５年後ロック産駒が短距離界を席巻する

アグネスワールドなんぞ上の97○外には歯が立たないわ
残党のダイタク大和にも負けるわ強い印象まるでないけど
やたらと98基地が持ち上げるお陰かやたら評価されてるよね。
こいつらがしきりに短距離レベル低下を叫んでるけど
○外しか通用してなかった海外短距離が国産でも何とかなるレベルになったのだから
むしろレベルは上がってる

366 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/10/31(火) 22:50:05 ID:qJxYqUFF0
アグネスワールドなんぞ上の97○外には歯が立たないわ
残党のダイタク大和にも負けるわ強い印象まるでないけど
やたらと98基地が持ち上げるお陰かやたら評価されてるよね。
こいつらがしきりに短距離レベル低下を叫んでるけど
○外しか通用してなかった海外短距離が国産でも何とかなるレベルになったのだから
むしろレベルは上がってる

あっちはＧ１数が多いから
大レースでペースメーカーやってる馬が
楽勝する様なＧ１レースもあるしな。

>>363
いやよっぽどのこと(出遅れ、致命的な不利、大きな斤量差等)
がないなら0.2Sはデカい

中長距離とは違うのだよ

【Ｇ１の舞台】
ここではハイレベルなレースととってもらいたい

age

謙遜するな。おまいらの早漏レベルはドバイを制すよ

正直7ハロン戦のレベルは高いと思うよ。タイム的に判断しても。

トライアルにしろ本番にしろ勝ち続ける馬がね・・・

ダート短距離Gが整備され芝短距離層が薄まった感じ

香港の馬が短距離強いのには理由がある。あっちは調教のレベルがハンパじゃない。
じゃ、日本も香港並みの調教をやればいいじゃないか、と言うかもしれないが、そう簡単にはできない。そのレベルの調教をやったら壊れる馬が続出するからだ。そんな調教をやるくらいなら壊れないレベルでやって、長く走ってもらったほうが余程金になる。
先のテイクオーバーターゲットは11万の馬なのに勝てた、とか騒がれてるが、逆に言うと11万だからこそ勝てたということもできる。11万なら壊れても損害は小さいし、せん馬だから種牡馬になる時のことを考える必要がない。
おそらくテイクオーバーターゲットの陰には無数の調教で壊れて消えていった馬がいることだろう。
昔のマル外も同じ。実際に走るのを見て馬を買える「調教セリ」が話題になったが、あそこに出てくる馬はほとんどが買い手のつかない駄馬。いい馬ならそれまでの間にとっくに買い手がついてる。
駄馬を高く売るために信じられない量の調教を積ませるからこそ、あれだけ走ることができる。

>>376
ミホノブルボンだか何だかの記事でマイネル軍団総帥が
調教だけでは馬の能力の限界は超えられないと言ってたのは違ったの？

>377

調教で能力の限界を超えられるとは言ってない。能力の限界を超える調教をするってことは壊れてしまうってことだから。
だいたいガラスの脚と言われながらあれだけ走って平然としていられるんだから、相当余裕を残して走ってるはず。能力の半分も出してない馬も少なくないのでは？

相当余裕を残してるんなら連闘する陣営がもっと居てもおかしくないような気がするが

>>376
テイクオーバーターゲットは、セールに出される前に、三度脚の手術をしていて
膝に負担が掛からないように、今でも大事に扱われているんだが。
君の理屈通りなら、相当余裕を残してる事になる。

アメリカのスプリンターってどうなの？

ドバイとか見てると相当強くね？

>>376
お前はもう少し正確な情報を仕入れてから発言しろ

>>381
ダートならめちゃくちゃ強い

スクワートルスクワートとか何気に凄いからな
テイクよりは確実に強い

なんつーか現実の生き物をゲームの数値と勘違いしてるんじゃないか…？

age

アドマイヤコジーンが無事なら世界の短距離〜中距離界を制圧してたよ

短距離馬は、クラシックや中距離以上の重賞で全く通用しない
駄馬の集まりだから仕方ない。

来年はシェンクががんばるよ

>>388
その短距離で、名馬中の名馬ナリタブライアンは完敗してるけどな。
少なくとも君の論理においては故障云々という言い訳は通用しない。
直前に、やはり名馬であるローレルやトップガンと勝ち負けできる実力はあったのだから。
オペもマイル以下では２戦２敗。
・・・適距離が違うんだから当然の結果なんだが。

ブライアンは2〜3回短距離使えばG�T狙えそうだったが、
フラワーパークや曙をどう鍛えても中距離G�Tは取れないだろ
別に388に同調するつもりはないが

上がり最速がフラワーパークって時点で絶望的でないか、ブライアン

>>391
短距離で０．８秒離されたのに、慣れれば通用したというのは贔屓が過ぎるよ。
タイキシャトルが秋天出てたら勝った、というのと同レベルでは？

それに、短距離馬ってのは中長距離で通用するバランスを捨てて
短距離向きに特化してるから短距離馬なわけで。そこは特性上仕方ないと思うけど。

挙げ

短距離のレベル低下は、JRAが悪い。
94や97の年度代表馬、短距離2勝したのに長中距離一勝の馬のせいでなれなかった。
まだその流れ引きずってるんじゃないか？
ちなみにビリーヴが牡馬だと思ってた腐れ馬鹿な香具師がいた。市ねや。

テンシノゴールドって牝馬だと思ってた。