シンボリルドルフ越えサラブレッドはいつ誕生？３

史上最強馬シンボリルドルフを越えた強い馬は２００５年度までは現れなかった。
いつ誕生するか？
最短で期待集めてるのが現役のディープインパクト。

前スレ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1155084663/l50

楽々2get

エルグラスペオペ基地を敵にまわしちゃった
荒れるぞこりゃ

またルド厨は懲りずにスレ立てちゃったかｗ

キモい
ルドルフごときを最強だと思ってるのはリアル馬鹿だけだろ

ルドルフ最強厨って稲尾とか金田が最強投手とか言ってるやつと通じるものがある。

つうか競馬界でありきたりな常識のまんま＞１
エルグラスペ、にオペ？？？とかが史上最強が競馬界の常識といわんばかりな↑がむしろ○○

今いたらぶっちゃけ条件馬

40年後ぐらいにはドーピングが許可されるだろうから今の馬は全部勝てないそれと同じこと

ポテンシャルで一番近づいたのがオグリキャップ。
成績で一番近づいたのがオペ？ｗ

所詮ルドルフなんて内国産過保護政策のお蔭で成り上がれただけの駄馬だもんなぁ

ルドルフのタイムうんぬん言ってる奴が前スレにいたが、
ルドルフのタイムは速いだろ？
有馬の余裕のレースで記録した2.32.8なんか今でも十分通用する。

相手が弱すぎて、バカ勝ちに興味のない岡部が抑えてしまうんで、
実際にどれだけで走れたかはわからんところがあるな。

>>12
同感。

しかし、思い出すのは何と言っても、秋の天皇賞２０００ｍだよな。
ギャロップダイナ・・・！！！
半馬身差だったかな！？
おそらく、岡部は外を見てなかった、というより見えない所から
馬が飛んできた！というような印象だったんだろな。
漏れ、Ｍｒシービ−に競馬を教えてもらったんでシービー派だったんだけど、
ルドルフには一筋の希望も持てなかったよ。
パドックであれだけ落ち着きを払って、本番で快走した馬を、
漏れは未だに見てないね。

ルドルフ＞シービー＞ミホシンザン（内国産過保護世代）
ＴＴＧ＞それ以前の世代
ＴＴＧ＞内国産過保護世代
バブル以降の世代＞ＴＴＧ＞内国産過保護世代
こんな感じだと思う

>12
今でも通用するっていうか、今でルドルフに太刀打ちできる期待馬はディープしかおらんのだが。
それどころか９０年代トップ１０の実力馬に太刀打ちできるレベルなのもディープ以外にいるかどうか。
ハーツ以上の馬は９０年代だけで１０頭以下とは到底思えない。

ディープが凱旋門勝つしかなかんべ

>>15
確かに今ならディープウイングでもルドルフ程度になら勝てるだろうな

まだ意識してないが10/1は緊張するだろうな。
凱旋門賞は多頭数の印象あるのと、斤量がな・・・
ローカル３歳クラシックなんかに拘ってないで、昨年逝くべきだった。
せめてＪＣ→有馬両方でてくれたら。

また猿どもか（笑）
ルドルフはダンシングブレーブにも馬なりで勝てちゃうんだよ〜だ
わかったか猿ども勉強しなおしてこい

>>19
ダンシングオンに勝つのも難しいかも・・・

ロサードとシンボリルドルフはどっちが強いか？
というネタスレがあったね。

ルド厨の中にも
根拠のないトップホースの力は変わってない派と
今では厳しいが戦績は認めて派に分かれるね

まあルドルフ越えたら勿論だが、互角の実力馬が誕生してたら（仮名＝ＢＣＤ）
その時点で競馬サークル（メディア、ファン含め）内で大騒ぎになって
その後も史上最強馬として常に目標にされてるだろうね。

例えば昨年クラシック３冠獲得して、今年の天皇賞と宝塚制したディープに対して
「史上最強馬誕生か！？」「ＢＣＤを間違いなく越えた強さだ　　ｂｙ　　評論家Ａ」
「ＢＣＤと互角に戦える馬だ！　　　ｂｙ　　　ジョッキーＣ」等々

ディープインパクトはミホシンザンと同レベルだろうな。
ディープの4馬身前にルドルフがいる。

結論としては
ルドルフの能力を超える馬は相当数いる
ただルドルフの戦績を超える馬はまだいない（連を外してるのでシンザン、クリフジ以下という意見もあり）

越えてたのいたら私の書いた通り>23に決まってる

手掛けた野平自身がオペ＞ルドルフ、今の時代ならルドルフはＧ３級と言ってるのだからしょうがない

>>22 >>25　貴方方の意見です。言うのは自由ですが、そう思うぐらいにしておいて頂けませんか！
ディープは強い馬ですが凱旋門と帰国後のレースを連敗すると消えてなくなる馬です。
健闘は祈るものの、もしも連敗しようものならその場で貴方達の いまの思いも消えて無くなるでしょｯ。

>>28
言っちゃ悪いがルドルフもほとんどの人間の心から消えてるよ。
このスレに粘着してたらわからないだろうけど。

なにこれ？
ルドルフクラスが何頭も何十頭も出現してたら日本競馬は凄いことになってるわw

>>29
消えてるんじゃなくて、ガキなんで知らないだけだろ。

ここって「知らない馬は語れない」を地で行くスレだなｗ

>>29
前スレは二十年前の馬のスレなのにたった二週間で1000までいった。
しかもレスの密度や内容が異様に濃い。

ルドルフは最強じゃないが稲尾は最強。

>>31
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>12
相手が弱すぎて、バカ勝ちに興味のない岡部が抑えてしまうんで、
実際にどれだけで走れたかはわからんところがあるな。

ビワハヤヒデは？

>>32
そうか？ｗ
昨日なんて暇なニート達がお互い根拠の無い妄想ぶつけてただけにしか見えなかったｗ

稲尾ってのは日本シリーズの連投が伝説になっているだけだろ？

昔の投手で大リーグに通用しそうなのは速球×落ちる球の
沢村、村山、山田じゃないか？

>>37
勘弁してよ〜野球スレじゃないんだし
ルドルフ主体の話ししようよ〜大人でしょｯ！

だけん　松坂位じゃ〜ないかな。

いや物事には潮時というものがあるものですぞ
野球ならV9時代
JAZZなら50年代
ロックンロールなら60年代

いま凄いのはハリウッド映画くらいでしょ

で、競馬はルドルフの時代に頂点を極めあとは長い夕暮れ

>>39
言わんとすることは解ります。時代の流れなんでしょうかね〜。踏ん張ってるＪＲＡを見てると最盛期再生に努力はすれど・・・です。
いまは高度成長期から熟成期前の生き残りを模索しているような・さなか
俺個人の見解ですがディープのレースを見ても心踊ることはありません。強さは感じますが面白さがない。
黄昏れどきのご飯の香り〜遊び疲れて家路を急ぐ〜なんちゃって〜。

え？頂点を極めたのは９８世代でしょ？

ルドルフの凄いところは、戦績自体もそうだけど、
ルドルフが出たらもうそのレースは絶対勝てないって雰囲気を作ったとこだな。
まあ「完璧」という言葉に最も近い馬だったのは間違いないね。
そういう雰囲気を作った馬って、ルドルフが三冠取った年から
22年経った今でもディープインパクトくらいなんじゃないかな。

で、そのディープはすでにルドルフを超えてしまった感があるな。
クラシック戦線が始まった頃はビゼンニシキのほうが強いんじゃないか？
という意見が結構あったし、カツラギエースが勝ったＪＣのときは
海外場との実力差にみんなけっこう懐疑的だったしねえ。
（事実、三冠を取ったのに4番人気になっている）
ディープは新馬戦から常に一貫して
どんなレースでも最強馬の地位を降りてないところが凄い。

ディープも最後まで追われた事無いよな〜(負けた有馬以外)

昔のピッチャーでも150�`代ビュンビュン投げてたピッチャー
ざらにいただろ。村田兆冶の50過ぎても140�`ってのはスゴ杉

ペヤングのMaxは156キロ

ルド厨って野球と競馬を結び付けようとする池沼が多いよね
今時やきうってｗおっさんしか見ないよｗ

野球のくくりなら甲子園決勝戦の視聴率は全ておっさんが叩き出した訳ですか
すごいですね

と、サカ猿が涙目で申しておりますｗ

[シンボリルドルフの戦績]
●1400がベストの馬と競った挙げ句、条件馬に差し切られた天皇賞秋。
●国際G1でもなく、2着に地方馬が入るほど低レベルなJCを勝っただけで
　　世界を制したつもりでいる調教師。
●井の中の蛙が大海を知った、海外二流G1ブービー。
　　しかし未練たらしく「たられば」を続ける関係者。
●2400m未満の古馬混合戦で、最高成績は条件馬の二着。

ディープの圧倒的パワー、世界に雄飛したエルコンと比較するまでも無い。
ルドルフだったらイングランディーレの方が上だろう。
G1の数？
中央競馬のレベルが最も低かった時期にG1を7つ勝ったところで意味無しだ。
産まれた時代に恵まれればG1を年間4勝以上できるんだ、
ってオペラオーが証明してくれたよ（高笑）

またピットクルーか。
ディープは帯同馬を付けないと遠征できない駄馬でＦＡ

比べ方にもよるな。
ルドルフ当時の日本馬のレベル考えたら、そりゃ今の方が
比べものにならないくらい強いだろ。
でも時代時代で相対化して考えればルドルフは、相当強い。
だけどそれでもディープかな

>>49
ルドルフが駄馬だってのはわかったけど、
もう少し昔を勉強したほうがいいよ。

進化厨とかまだいたのか。
サンデー孫がサンデー直仔よりレベル高いなら認めてやろうｗ

パーソロンやアローエクスプレスがリーディング上位だった頃に比べりゃ
そりゃ遥かに進化してるだろうよ

ディープが凱旋門勝てばルドルフ超えたと認めてもいいんじゃないの
２着でもJC、有馬連勝すれば超えたと言ってもいい☆カナ
３着以下ならJC有馬連勝でルドルフに並んだくらい☆カナ

数年前、マクドナルドでバイトの女の子に対して通常とは逆の順番で注文したらどうなるか試した人がいた。
つまり「店内で、バニラシェークのMサイズと、マスタードソースのナゲットとポテトのSサイズとチーズバーガー下さい」という風にね。
すると、レジの女の子はすっかり頭が混乱してしまって、何度も注文を聞き返し、おまけに最後に「店内でお召し上がりですか」と聞いたそうだ。

面白い。

そこで、僕も試してみた。
「店内で、ペプシコーラのMサイズと、ポテトのMサイズ、あとフィッシュバーガーをお願いします。」
バイトの女の子は顔を挙げて言った。
「あいかわらずの性格ね。」
別れた彼女だった。
「僕らの時間も逆にたどれないかな？」
突然泣き出す彼女。
「おい、いきなり泣くなよ。こんなとこで・・・・」
「ごめん。でも逆にたどるなら、始まりは涙でしょ？」

僕はまわりの目も気にせず、彼女にキスをした。
ルドルフが今も強いってことさ。

>>50
ノウハウにいちゃもんつけるなよｗ
馬を１頭にしちゃいかんのは常識。むしろ帯同馬ありがデフォじゃないの？

>>57
ルドルフのサンルイレイ惨敗を叩くヤシがいるから言い返される

>>56
ちょっと泣けた

>>50
百歩譲っても、帯同馬なしで勝った馬の基地が言うセリフだぞそれはｗ

相変わらずルド厨は言い訳三昧だねｗ

ディープが帯同馬なしで勝ってくれば済む話

行ったもんは仕方ないだろ
粘着だなぁ

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 15:33:06 ID:A/C55eAr0
サラブレッドの能力なんて、約100年前から大して変わってないよ。
それは日本も例外ではない。
戦前、戦後に輸入された種牡馬、繁殖牝馬の血統や質を見れば一目瞭然。
スピードシンボリは、当時の劣悪な輸送環境にも関わらず
キングジョージ5着、凱旋門も10着と欧米列強とほぼ互角の勝負をしている。
当時の欧米レベルが現在のそれより上なのは専門家筋の定説。

テイオーを見れば
ルドルフはけっこう強いってことが分かるだろ。

今ならスウィフトカレントでも勝てるよ。

ビックダンジグ最高。

どこかのスレでJRAは八百？管理？サイン？
やってるに決まってるんじゃないの？
そんな無知な猿どもを【競馬２】で、やっつけるスレがある。

>>42
JCの4番人気って、当たり前だろ。
三冠から中1週でJCなんて、当時は仰天のローテだからな。

何度か言ったが、シンボリルドルフを評価できないのは厳しいレースにすべて
敗戦している点であり、この馬の能力が簡単に見切れている点である。海外の
Ｇ１ホースと対等に戦う能力は残念ながらこの馬になかった。また実に安定
した成績を残しているが、これも競馬会の番組が整理されたことによる恩恵
が多分にある。過去の名馬たちの多くは馬主会の理不尽な圧力により、過酷
な斤量を背負わされたり、実際には古馬になってから出るレースがほとんど
なくなるなどしており、そんな中で積み重ねてきた成績である。シンボリ
ルドルフは５８キロ超の斤量を背負うことなくレース生涯を終えることの
できた幸運な馬である。
この馬が近年の名馬と比べてどうかという議論はともかく、過去の名馬達に
くらべ特に抜けているかという点では甚だ疑問であるといわざるをえない。

>>70
ルドルフは生涯４回しか負けてません。他レースは全て１着。輝かしい戦績だと断言できます。
海外は確かに夢破れたものの国内では三冠制覇の次レースＪＣでの３着は世界と戦った結果ですよ。翌年はＪＣ１着リベンジも果たしています。
現世代では敵う馬は出現しておりません。どの馬なら評価できるのでしょう。

４回？

出走取り消しも入れてるだけだろ

ルドルフが現代の馬だったらパーソロンのような戦績になる駄馬だろう

>>74
そのたられば自体が無意味だと思うよ。
現代にゼロ戦があったら駄作とか、まあ事実なんだけど、
そんなの真顔で言ってたら笑われるだけだよなｗ

ごめん。ルドルフの負けは３回だけだね。
海外も含めて国内はJCと秋天だけだったね。

芝１８００以上
ディープ含めて歴代最強クラス全部集めて２年間戦わせたらルドルフはあまり負けないと思う。
ルドルフ以外で勝ち星あげる馬予想。（２着は駄目）

トウショウボーイ
サッカーボーイ
オグリキャップ
トウカイテイオー
ミホノブルボン
キングカメハメハ
ディープインパクト

>>77
その面子相手じゃルドルフ程度の能力じゃ厳しいな
それこそシンガリルドルフになっちまう

マイル以上でも実際そんなもんだろう。
名前あがってる特定馬に対してのみ長距離ならマックが
テイオーやブルボン、サッカー、ボーイに勝てるとか、
マイルならシャトルやピロがディープに勝てるかもとかはあっても。

中山2500に限れば、歴代トップ１０に入るかもしれないけど、
他の条件ならトップ２０にも入らないでしょ。

府中マイルのオグリ、
阪神マイルのサカー、
なら勝ち越せるかも
不得意の府中で2400は息子帝王が得意でもあり最強の敵か

中山2500でもクリスエスに惨敗するだろうし

>>78 ←粘着基地害ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
こいつ、く、狂ってる。

つまんないスレ荒しのガン、粘着基地害。
妄想や知ったかぶりを書き込んでスレを荒らす基地害野郎。

>>83
いちいち拾わなくていいから。

駄馬としか言えない池沼は
ルドルフ最強説の賛成派・否定派
両方からスルーされてっから。

>>84


了解。

>>64
これはひどい

ルド厨は２０年前に思考停止しちゃってる池沼ばかりだからしょうがないよ

菊花から中1週というJCのきびしさは斤量にして61キロくらいだろ。
3着だったが直線猛烈な叩きあいを制してマジェスティーを鼻差抑えている。
この馬は前走BCで5着になり評価落としたが生涯アメリカとカナダで
G1を六つ取っている。大川さんのいう世界の名馬。
そのはるか後ろを走っていたのはストロベリーでこれが因縁の
サンルイレイで2着。

ま、脚部不安がなければアメリカのG1を三つくらい取っていただろう。

>>88
妄想乙

>>86
真実だよ

ピットクルー頑張れ

ルドルフ
G1７勝　７０点
３冠　　　５０点
シンボリ　３０点
岡部　　 ５０点
対戦相手９０点

２９０点

テイエムオペラオー
G1７勝　　　　 ７０点
テイエム　　　　４０点
和田　　　　　 ３０点
グランドスラム　８０点
対戦相手　　６０点

２８０点

ディープ
G1５勝　　５０点
３冠　　　　５０点
金子　　　−１０点
武　　　　−２０点
対戦相手　２０点

９０点


ルドルフ２９０点＞＞オペ２８０点＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープ９０点

結論　ルドルフを超えるサラブレッドはいまだに居ない

変態ルド厨さすがですｗ

>>92
たぶん今後も出てこないだろうよ。採点者をおまえがやっている限りはな。
結局これが、このスレのスタンスなんだろう。
古い馬のファンだし年長のかたも多いかと思って、それなりの敬意を払ってきたつもりだが、
これではそこらのオペ基地と何ら変わりないではないか。
仮にも皇帝の取り巻きであるのなら、言動には相応の節度を備えてほしい。

ルドルフがいればシアトルスルーの３冠はなかったと地元紙も報じていたぐらいだからな。
有名な話だが

どっか問題でもあるっていうのか？
前年度３冠馬と一個下の２冠馬と初代JC馬などが居たルドルフが相手関係最強

グラスにトプロにドトウ、シャカにフライトと戦ったオペ

キンカメが居なくなってたディープ

妥当な評価だろ。

>>95
それはマルゼンスキー

マジレスするとルドルフにこだわる奴は老害

ディープで気に入らないのは菊から間が空いてホームである
日本勢が近年断然有利なＪＣを回避したこと。
この時点で中１で一歳上に三冠馬がいたにも関わらず
（この時点での世間の評価はＣＢが上）ＪＣを勝ちにいった
ルドルフ陣営との差は後にＧ１をいくつ積み重ねようと
拭い去ることはできないと思っている。
なんか覚悟の違いというか、自信の違いというか。

>>100点

ルド厨がディープに嫉妬してるのはよくわかったｗ

102%

ディープは凱旋門に勝ったら史上最強。
しかし馬場との相性もあるから凱旋門の結果は無視でもいいかもしれない。
多分、凱旋門は
1着3才
2着ハリケーン
3着3才
4着シロッコ
といったかんじになると思われる。
日本に戻ってJC、有馬に勝てば十分最強といってよい

>>103
ちゃんと海外競馬を見ような

海外遠征は失敗したけどルドルフも国際G1のジャパンカップを圧勝しているんだから問題ない

ルドルフも凱旋門なら苦戦したろうがアメリカ競馬なら十分通用した

ルドルフを１レース限定で究極仕上げしたらどこのレースでも通用するよ
ちゃんと帯同馬もつけてやれよorz

>>105
残念ながら国際G1じゃない

もはや妄想するしかないルド厨哀れｗ

ディープは妄想じゃないのか

当時はまだ国際G1に認定されていなかっただけだｗ

テイオーがその国際G1に勝っているから問題ない。

95それはマルゼンスキー でなおしてこい

そもそも仔に最強馬を輩出しえた最強馬はルドルフだけだ

種牡馬としては、、、
シンボリルドルフ＞＞＞＞（０遺伝の壁）＞＞＞＞ディープインパクト
これはしょうがない

タケシバオーのレコードなんかは現代の馬には破れんしな

さっそく破られたわけだが

デープ「ルドルフさん…アンタの力を１００とすると俺の力は６０と７０の間位です。
人気、実績、繁殖成績、全て貴方が上でしょう。
ですが貴方は僕には勝てない、サラブレッド全体の能力値がルドルフさんと僕の時代じゃ違うんですよ。＾＾笑」

人気はルドルフよりディープの方が上

ルドルフの同期＞＞＞＞ディープの同期

>>118
そうだね
全国にいる無数の追高生たちがディープの人気を支えてるんだ
ディープもさぞかし迷じゃなくてうれしいだろうね！

シービーやｰディープみたいに人気があるうちはまだ弱い
ルドルフのように嫌われるぐらい強くないとな
オペとかは弱いけど

ルド基地ってオペ基地とそっくりだな

オグリは人気、実力ともルドルフより上だけどな

>>119
ルドルフと同期ってどんな強い駄馬がいたっけ？

>>124
マイラーのビゼンニシキとか
マイラーのビゼンニシキとか
マイラーのビゼンニシキ

というか、ルドルフは上下の世代の強いのを倒したんだよね。
しかも代表的なのを潰してしまった。
シービーはボロボロにされて引退、ミホシンザンは長期スランプへ・・・・・
十分凄い馬だよルドルフは。

皇帝の同期はあまり強いのはいない。
ビゼンニシキとかスズマッハとか。

しかし意外にスズパレードがG1馬でG2、3もあわせて7つ勝っている。
ニシノライデンはG2を4つ。このへんはドトウの実績に勝るとも
劣らないのでは？ｗ
当然インティライム？やシックスセンスより格上の馬たちだにゃ

スズパレードとかニシノライデンなんてオペ世代で言えばトシザブイ級の駄馬でしょ

>>127
つか、ルドルフがいたから、勝てるG1も減っちゃうよね。
ビゼンニシキは無事だったら短いところでやれたかもしれない。
ダイタクヘリオスを出したわけだから、自身もやれると思う。

>>128
ｸｸｸ
走らせてみないとわからないけどにゃ

ところでオペラオーは皇帝やディープよりロンシャンのような馬場に
適性が高かった可能性もある。オペラオーの産駒も本当は凱旋門賞馬が
何頭かいたかもしれない。でもコンビーフになってしまったぉ

欧州遠征は当初からの計画であり、その費用および奨励金についてはＪＲＡより提
供されることになっていたが、和田氏が欧州でいきなり戦うのが難しいとしたから
米国遠征となったのである。米国遠征では
体調不良でもなければ故障という事実もない。敗因は米国流の息の入らないハイ
ペースについていけなかっただけであり、単にこの馬の底力がなかっただけである。
馬の能力はより高いレベルに伍したとき初めて見えるわけで、この馬には残念ながら
その能力をみることはできなかった。この馬が敗戦したレースはいずれも高い
底力を要求されるレースでのものであり、この点同じ三冠馬であるシンザンより
数段下というべきである。

このスレにはディープファンも紛れ込んでるようだが？
今年中に後輩の馬に置き去りにならない事も覚悟しておいたほうが、よさそうだな〜。
来年にはイナくなる事も充分あるわけだから・・・

>>70
＞馬主会の理不尽な圧力により、過酷な斤量を背負わされたり…
平地でこんなレースあったのですか？
ルドルフの四歳時のローテーションなら、今でも58止まりだが。。。

>>131
本当に故障したかどうかは知らんが
体調不良だったのは明らか。

ルドルフの海外遠征に関してはシンボリ牧場まで迎えにきた向こうのスタッフが
「この馬、何かおかしいぞ？」という感想を洩らしたっていう噂もあった。
おそらくガセだろうと思うけどね。

それと実際のレースぶりなんだが、坂を下ってダートコースを横切ってから、
最初のゴール前にかけてポジションを上げてるから、レース中の故障の可能性
は考えにくい。同じコースで似たようなレースをした馬にダンシングブレーヴ
がいる。今はアメリカの芝路線もすっかり欧州流のスローペースが定着したが、
１９８０年代まではダート並みの緩みのないレースが多かった。なし崩しに
脚を使わされ、息切れしたというのが事実だろう。

>>ハギノベルテンポさん
さぞかし口惜しい思いをなさったのでせう

当時のスポーツ新聞には患部に痛々しく包帯が巻かれているルドルフ
の姿が載っていたし･･
まあ、これも疑おうと思えば疑えるが。

＞レース中の故障の可能性 は考えにくい
たしか岡部の話では手前を変える際にグキッとやった、みたいな
事情だったらすいが･･

まあ、まったく違う環境の中に神経質な馬を連れて行くにあたっては
細心の配慮が要るのにそれが当時なかったのはたしかだろう

なんで、レースの動画が残ってないの？

＞139
さがせば残っているんじゃないの？

>>138
陣営があれだけ分裂しちゃえばね。

競馬ファンなら当然の知識だが、スタッフ全員はずされたからなぁ。

関係ないが、ワンダーパフュームが死んだレースでは厩務員さん産休で旦那さんが代わりやってたんだよな。
もちろん旦那さんに罪はないし、骨折は偶然だと思うが。

しかし敗者の言い訳ほどみっともないものはねえよなｗ
負ける度にルドルフ陣営の言い訳三昧は大爆笑だったなｗ

推測だが、馬主としては、これまでの海外遠征の経験から勝手の分からない日本人スタッフより現地の有能なスタッフに任せるが吉とアメリカマンセーな判断をしたのだろう。
まぁ、結果は凶だったわけだが。
でも、それは結果論。仮に故障せず快勝していたらスタッフがどうこうも大した話題にならなかったはずだからな。

>>143
故人になられた方々の名誉のために言っておくが、誰も言い訳なんかしていない。
負けは負けと認めていた。

日本で無敵の７冠馬がサンルイレイとかいうローカルレースで３番人気にしかならず
しかも駄ハールごときに１０馬身も千切られる駄馬だとバレたら必死に言い訳もしたくなるよなｗ

>>143
大概にしといたほうがいい。フジテレビ系でディープの凱旋門特番を見たのだが現地にいる人にインタビューしたところディープの名前さえ知らないとの事
中には凱旋門出場の調教師も出ていたがディープは名前は聞いたことあるーあのロンシャンに出ていた馬だろう。と、言ってたぐらいだ。
実力のほどはレース後に解るだろうそれまではエル・パサーを讃えていたほうが良いぜ〜W

>>146
一緒だな。
勝ち負けを決める戦いだぜ。
何馬身離れようが負けは負け。意味ない解説しなくても、とっくに解ってることだ。ごくろうさんW W

>>146
しかしまぁなんというか・・・
お前頭悪いなｗ

>>145 147 148
する〜しましょｗ

3才JCと秋天とサンルイレイ

これしか負けてないしｗ
煽るネタがないからアンチもワンパターンで大変だにゃ

ほんと・本当 w〜 ｗ〜 Ｗ

>>151
>>152

40代のｵｻｰﾝだったらﾜﾛｽｗｗｗ

>>129
ダイタクヘリオスを出したわけだから、自身もやれると思う。

根拠薄いなあｗ

>>153


競馬を知らないチンピラならな笑えるＷ　　�m

ニシノライデンの事もたまには思い出してやってくださひ

シンザンとかディープとかは
関西馬という時点でアウトだろｗ

ルドルフ・ビゼンニシキ

孫の代までＧ�T馬を出してるんだからスゴイ
テイオーとヤマトの、種牡馬として血を残せる
後継者が早いトコ現れてほしいわけだが・・・
もっといい牝馬に恵まれていればなぁ。

>>147-148
これは酷い

いきなりトウカイテイオーを出すのは通常はおかしい。
推して知るべし。

ルドルフは当時強かった。
ディープは現在強い。昔と今では調教、飼葉、血統、環境etc全てが違うんだから
比較してもしょうがない。両方とも名馬でいいじゃないか。
オペを駄馬という奴は競馬を語る資格はない。普通に強かっただろ。

それでは能力的にはルドルフを超えている馬は腐るほど居るということでおｋ？

おｋ
安定度や突出度で言うとディープと良い勝負

普通にディープ＞＞＞＞ブライアン＞ルドルフ

糸冬了

>>159 >>162 >>163 >>164

スルー・・・・OK ！

　(＃^.^＃)

現実逃避するルド厨

>>166

現実逃避？・・・
　YOu 記憶喪失？ 事実逃避？ 　^^

どこが強いか 言えるようになれ
アンチども
普通に・・・ 　^^

>昔と今では調教、飼葉、血統、環境etc全てが違うんだから

血統改良による伸びしろの可能性についてだが、
ディープやルドルフのレベルになるとこれからも素質において
越えられる馬はほとんど出ない。
ただし
「ディープレベルの馬はこれまで20年に一度しか出なかったが
繁殖家の努力工夫によって今後は10年に一度、やがては5年に一度の割合で
ディープ級が出現するようになる」ということはあるいは可能だろう。
しかし血統の改善によって
「ディープの立てた世界レコードが10年後同じ馬場条件で2秒縮められ
20年後には5秒縮められる」というようなことはありえない。
このスレの議論ではこの辺の区別がいつも曖昧だ。
後者のようなことが起こればやがてサラブレッドは「進化」を遂げて
シマウマよりも速くなってしまうｗ

残りの調教、飼葉などたしかにハンデだが昔の名馬にとって越えられない
決定的なハードルではない。
よってルドルフその他過去の名馬は今走ってもG1をかっさらうだろう。

例えばトウショウボーイは今年の秋天に負けることはないだろう

短中長ならバクシンオー、トウショウボーイ、ディープあたりで良いだろね。

>>169
トウショウボーイをもってくるなら、マルゼンスキーの方が説得力ありそうだけどな。

まあいづれせよ、どっちが強いかの議論なんて意味ないよ。「今ならルドは条件馬」・・・
一応JC勝ってるわけだが・・・「当時のレベルは低かった」・・・全体的なレベルを比べて
今と昔の一頭を比べうる訳がないんだが・・・オグリやウンスは一体どうなる？SSにしたって
成功したから良血になってるんだが・・・そして今のレベルを見てみろ。同期に大したやつは
おらず、上の世代の唯一の一流のハーツにはしっかりと負けた。

とは言うものの、個人的にはディープの方が、ルドより強いと思う。ただなんとなく。でも問題
は「どっちが強い」かじゃなく（答えなんてでない）どっちが強いと「扱われてる」か。現時点
では同等、もしくはややルドルフが上か？　

ディープが凱旋門を勝って、有馬でハーツに雪辱すれば、ディープ最強でいいだろ。２着ならエ
ル級といわれるだろうし、惨敗してな尚且つハーツに連敗するようなことがあれば、もはやルド
ルフどころの騒ぎじゃない。世代に恵まれた、ただのラキ珍呼ばわりされかねない。ディープが
文句無く最強と言われるには、他のレースに負けることはあっても、凱旋門と有馬にだけは負け
たらダメってことだ。

またルド厨懐古厨の根拠の無い妄想が始まりますたｗ

ディープが凱旋門で負けた時点で対象馬から外れることは言うまでも無い、有馬を使った時点でも格付けは終わっていたとも言える。
ルドルフの軌跡を教訓にしたとは言え陣営も無謀なことが出来なかったことはディープの格を決定させたと考えるほうが常識的である。

>>172
で、お前の根拠のある議論がそれか？ｗ　恥ずかしいやつだな！

>>172

少しは昔のことも勉強した方がいいよｗ

ルドルフはアメリカで大惨敗したんだから
仮にディープが惨敗してもとやかく言える立場ではない
エルが言うならまだ分かるけどな

ルド厨って言ってるのは一人だけだなｗ
バカみてぇｗｗｗｗ

>>176　負けた事で苦汁を呑むのは、これまでの馬すべてに言える。生涯一度も負けずに引退した馬ならともかくディープも有馬で惨敗している。
しかもＪＣを回避してまで勝ちにこだわった有馬で負けたなら、馬の能力を判断する上でそれ以上の判断基準はないだろう。
凱旋門は能力よりも存在を賭けた戦いになるのは言うまでもない。勝てるよう祈るしかない。

>>173
違うな。ディープはまだ現役だ。これから次第で評価はどうにでも変わる。現役終えたときにどうか？これが
一番肝心なとこだ。たかだか３歳時のみで語るなら、マックは一冠、グラも一冠（朝日は獲ってるが）、トップ
ガンもそう、ビワもそう。オペなんてただの皐月賞馬。ナリタタイシンと同じだ。そしてそもそもが、ハーツは
無冠だ。お前の議論はくだらなすぎ

>>178
半馬身差の2着を惨敗とかｗｗｗ
ルドルフはギャロップダイナに惨敗だな

いや完敗か

>>178
[凱旋門は能力よりも存在を賭けた戦いになるのは言うまでもない]

同意。ついでに有馬も加えて、もはやハーツに雪辱できるか！日本馬初の凱旋門馬誕生か！だけの問題じゃ
ない、史上最強を名乗りたいディープ基地にとっては。

今年の凱旋門は周知のとおり有力馬続々回避で空き巣だからな・・・
どこまでラッキーなんだ、ディープはｗ

駄ハールが負けた米ローカル芝Ｇ�Tはどれだけハイレベルだったんですか？

×駄ハールが
○駄ハールに

ルドルフは実質無敗だよ。
JCは今みたいに中3週なら完勝していたし、秋天は調整がまともならギャロップダイナごときに負けるはずもなかった。
サンルイレイSも和田と野平の確執がなかったらダハールに5馬身差で勝ってたよ。
ハーツに完敗したディープとは格が違う。
厨房は昔の競馬もしっかり見ようなｗｗｗ

たらレバが好きだよなｗ
ギャロップダイナに完敗したルドルフとか格が違うだろ

ハーツはダービー2着、宝塚2着、JC世界レコード2着、ドバイ1着、KJ3着馬
ギャロップダイナは当時条件馬、安田1着、ジャックルマロワ12着、ムーンランドロンシャン10着、有馬2着

ルドルフの敗戦は一種の事故みたいなものだよ。
ディープはハーツに負けるべくして負けた。
その差は埋めようがないよ。

何その都合のいい解釈ｗ

追高生よ、ダハールのことを駄ハールなんていうのはよせ。
お前ダハールのこと知ってるのか？
ニワカの癖にｗ

ルドルフはたまたま嵌ったギャロップダイナに差されただけ。
ディープは前にいたハーツを差せなかった。
よってルドルフは事故、ディープは完敗。

ルドルフはギャロップダイナに完膚無きまでにのめされ
ディープは不注意によりノーマークだったハーツに逃げ切られた

ついでにルドルフはカツラギエースにも完敗

ダハールの主な勝ち鞍
サンファンカピストラーノ招待Ｈ（Ｇ１、１４Ｆ）
サンルイレイＳ（Ｇ１、１２Ｆ）
リュパン賞（Ｇ１、２１００Ｍ）
センチュリーＨ（Ｇ１、９Ｆ）
本格化が遅かったから負けも多いけどな。

>>192
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

わー
ダハールって強いですねー
ハリケーンランよりも強いやー

>>193
でも10馬身離されたのはいただけない

欧州じゃジャックルマロワ12着、ムーンランドロンシャン10着
こんな用無しの馬が安田勝ったり有馬で2着できるんだから日本のレベルがいかに低いか分かるだろ

でも凱旋門賞17着馬がJCや宝塚を勝ったりしてるんだよねｗｗｗ

>>195
頭大丈夫か？
それとも頭が残念なふりをして、俺らを楽しませてくれるのか？
サンファンカピストラーノ招待Ｈの格は当時高かったんだぞ。

>>198
ヒント：欧州の短距離レベル

05凱旋門賞とほにゃらら招待Ｈ
どちらがレベル高いでしょうか？

>>201
んじゃ、お前の基準だと凱旋門賞を勝たないと全部駄馬なんだな？
馬の事を駄馬扱いして馬鹿にしている貴様は、ルド粘と同じで租チンだ。

＞凱旋門は能力よりも存在を賭けた戦いになるのは言うまでもない

こういう考え方はやめたほうがいい。凱旋門は3才伏兵が勝つだろう。
ディープはハーツに雪辱してJC勝てば最強でいいだろう。
ディープを誹謗するのはやめよう。あれは名馬だしディープを
けなすとOaJwd3NH0や追高生のような高校生たちがやかましくなるｗ

>>203
ディープがJCと有馬両方出る事は無いし

ディープ基地発狂ｗｗｗ

fczbK6ZB0はまだ分からないの？

>>183が言った事に対するレス
別にルドルフが弱いとも思わんが
ルドルフが負けた米Ｇ�Tより凱旋門賞のレベルの方が高いんだから
ルドルフＶＳディープに関して
同じ海外遠征でディープが負けたとしても余程の惨敗ではない限り
ルドルフ＞＞＞ディープとは言えないって事だ

発狂してるのはどう見てもディープを恐れているルド基地です

やかましい連中をちゃんと諭してやるのが先立ちの勤めだ。

年寄りの冷や水とも言う

>>206
>駄ハール
お前のセリフだよな？

ディープは国内でのパフォーマンスがなぁ・・・・・
特に天皇賞は酷かった。

ルドルフのサンルイレイは故障だから。

ディープは凱旋門に勝てば文句なしに史上最強馬だが負けても
ディープの評価を下げる必要はないだろう。

>>210
いちいち細かい所に拘るなぁｗｗ
別に競馬板で普通に使われてる代名詞なんだからそんくらいスルーしろよｗｗ

体調万全、輸送･遠征経験積んだ最近のタップですらあれだしな、ルドルフの海外成績も今一つ当てにならないわな。

ルドルフの敗戦とディープの敗戦を同次元で語ろうとする低脳ディープ基地ｗｗｗ

>>213
釣り？

>>213
タップの輸送トラブルも知らないでよくそんな事を…

普通に使ってる奴は、リアルで残念な奴だ。
お前さんがそうならないように気にしてるんだよ。

ディープは名馬だ、間違いなく。
だけど、あの天皇賞がチヤホヤされるのは気に食わないな。
凱旋門を勝つことが出来たら、それは嬉しいが、それに伴って、
過去の名馬が不当に貶められたら嫌だなぁ。

>>216
そういう時はおっさん連中みたいに詳細を語れ。
一言レスでは説得力が無いぞ。

ルドルフのときほど酷いとは思わないが・・・・・・

まあ天皇賞は見た目が派手なだけで内容は褒められたモノじゃないからねぇ

>>213
タップはいれこみまくりで走る前から終わってた。

>>219
何だ、レースちゃんと見れているんだな。

>>218
タップの記事なんて新しいんだから検索すればすぐ出るじゃん

そろそろ史上最強馬の三代目があらわれてもいい頃だ。

ルドルフファンにはディープをけなす理由はない、
とコルレオーネも言っている。

それにルドルフは好きな馬だしな
ディープがアンチに不当に低評価にされるのが許せんだけ

>>222
ルドルフの記事だって検索すればすぐに出るけど、お前ら調べようともしないだろ？
こういう議論スレの場合、私見を添えて事実を簡潔に書くもんだよ。

>>224
弱いから仕方ない

>>225
>>187見ろよ
ちゃんと調べてあるだろ

>>224
出る杭は打たれる

最近の例
ルドルフ
ディープ
ブライアン

ルドルフのリアルを知らないニワカ共の悔しさがにじみ出ているスレですね。
私もハイセイコーやマルゼン、ＴＴＧは知らないので、この辺の話題になると
ついていけず悔しい思いをしてるんだけどね。
まぁ、こういう連中も２０年後オペやディープと将来の優駿を比較されて、
擁護、弁護に必死になるんだろうな。ってコテなんかみてるともう必死だけどｗ。
そのころになると、もうルドルフなんて今のセントライトやシンザンのように
比較の対象にもならないだろう。
あとシービーも思い出してあげてね。一応３冠馬だし。

＞loWVVRif0

お前はスレを大切にしているか？
スレを大切にしない奴は男じゃない、
とコルレオーネも言ってるぞ

>>227
一行目はガチでｽﾏﾝｶｯﾀ。

ディープ以前にエルでもう完璧に超えてる
内国産に限定するならブライアンとディープ、一応オペ

>>232
ブライアンってただの早熟駄馬ｗ

だって関係者の多くは未だにルドルフ最強なんだから(シンザン最強はほぼ絶滅)
ルドルフが最強馬論争に入るのは仕方ないでしょ
実際強いし

>>233
お前マジで氏ね

>>232
そうは思わないけどなぁ。
海外がいろんな意味で遠かった時代と同じように扱われるのはねぇ・・・
まず、法律、技術、理論・・・・・etc
ルドルフの場合、アメリカの件は悲劇のエピソードであっても、
強さを測るためのレースじゃないと思うんだが。

>>235
ごめんね、核心を突いちゃった

>>233
マジレスしてやろう
ブライアンは早熟ではなかったと思う。
陣営がダメなだけだ、騎手を含めてな！
馬鹿みたいにバンバン使うわ、怪我しても治らないうちに走らせるわ、騎手は下手糞だわ・・・・・

>>237
お前がそんな態度だから駄ハールとかルドルフは馬鹿とか言われんだよ

>>236
>法律、技術、理論・・・・・etc
これら全てひっくるめて比較してるんだから古い馬が不利なのは当然でしょ

>>238
どっちにしろルドルフと比較するまでもないレベルだよ

結果を残して引退した馬なら評価も出来るが成長途中のディープに期待しかないのは言うまでもない。
まだまだ越えなきゃならない壁がいくつもある。せいぜいサムソンに置き去りにされないようにトレーニングを積むことだ。
いま、やっとルドルフと比較できるかも知れない段階で以降の成績次第では、この世から或は記憶からも消える馬でもある。

>>238
激しく同意

>>238
たしかにぶっちぎって勝つと騎手はエクスタシーでも感じているのかねｗ
まったく意味のない乗り方だよな
馬も迷惑だろうしｗ

ブライアンは最初から岡部や武が乗ってたら
大圧勝は無くても故障しなかっただろうに

>>241
なんで
サムソン＞ディープって決め付けてんの？

>>245
ディープが嫌いだからｗ

>>244
それは無いと思うよ、その分調教師とオーナーが無理すんじゃね？ｗ
もしかしたら、あの馬はああいう走りしか出来なかったのかもしれないし。
もしそうなら、もっともっと大事に使うべきだったんだが。

>>243
騎手は大レースになればなるほどぶっちぎりで勝ちたいと思うもの
いつ何時なにが飛んでくるか分からないのに余裕なんて持ってられない

>>234
＞シンザン最強はほぼ絶滅

んな、アホな。
当時は逃げ馬以外差し馬が千切ろうなどと言う馬場でも競争観でも無かったらしいぞ。
事実、後年主戦騎手がシンザンも追えばレコードは幾らでも出せたと。
アレだけ抜けた馬を栗東板路や今の管理、調教で高速馬場を走らせたら・・「ガクブル」とか言う奴？

大久保が酷すぎた
ブライアンは途中から圧勝を求められるようになったし一概に南井だけは責められない
責めるなら調教師とセットだな

とりあえず南井は馬鹿追いし過ぎ

>>249
何が言いたいかよくわからん

南井は位置取りも悪し・・・・
【人柄だけで馬が集まる】と皮肉られていた騎手だからなぁ・・・・
いい人だったんだろうけど。

ちゅうか、シンザンをリアルで見た奴が２ｃｈに降臨すると思えないので、２ｃｈ的には殿堂でイイヤン。

>>253
南井を馬鹿にするな
総合してそれなりの技術がなければあれほどの名馬にたくさん乗れない

>>255
ｲﾔｲﾔｲﾔ、チョンボ多すぎ。
俺がPOGでロイヤルタッチ持ってたとき、南井ぶっ○してやろうかと思った。
テイオーの皐月賞の時もイブキマイカグラで致命的なミスを犯してる。

>>256
いい馬に乗ってればミスは目立つもの
いい馬に乗れない2流とは次元が違う

ルドルフは美しい

オグリがスーパークリークに負けた天皇賞秋は、ひどかったと思う。

テイオーは美しい

ダンスインザダークの菊は勝ったけど騎乗としては最低だった

>>257
南井が現役のとき競馬を見ていた？

>>262
晩年ね
ビワからだから

>>263
そかそか、南井は位置取りとか悪いし、レースの流れの読めない人だったんよ。
ビワの現役を見れたのはいい事だね。
あの頃はテイオーが凄かったな。

>>264
俺も技術的には上手いとは思えなかったが勝負強さがあったんだろうと思う
四位なんて上手いと言われているがギムで大失敗をしていまだにあの位置だ

テイオーについては漁夫の利と言って欲しいのか？

はいはい
テイオーＶＳビワハヤヒデの話は巣に帰ってやろうね

誰も指摘していないので>>187
05年のJCは世界レコードではないアルゼンチンのが速いタイム出てる。

まぁ、ハーツ＞ギャロップには同意だが。
でも、想定外の展開に出し抜かれた点ではルドもディープも大差ない。

とりあえずルドルフ最強ってことでおｋ？

秋天は仕方ないよな。レース形態的に。
ローレルもひどいもんだった。

>>269
今のところな。
セントライト、シンザンは殿堂入り（最強に程遠いエピソードもあるが）
ミスターシービーは僕らのアイドル
ルドルフに迫るのは
トウカイテイオー、ナリタブライアンにテイエムオペラオーも入れるのか？
ディープは現役のため除外・・・と。

三冠駄馬が条件駄馬に負けちゃ恥ずかし過ぎるよねｗ

>>269
昔のコース形態やレース振りを知らない奴には中々わかってもらえないけどな。
武のマックイーン降着はうっとおしかったが、はやまった武の気持ちはわからなくは無いな。

俺がルドに関して出し抜かれたと思ってるのはJCなわけだが…
ルド…カツラギの想定外の大逃げに捕えられず(外国馬も前に一頭いたが)
ディープ…ハーツの想定外の先行策に捕えられず

調整過程はルドの方がひどいとはいえディープも万全とは思えなかったし

>>273
有力外国馬とルドルフはシービーばかり気にしていたよな。
で、動けなかった。
２着の馬は気付いたから２着に来た。

カーソン騎手がこのまま逃がしてはやばいと気づいて最初に動いた。

ベッドタイム陣営はあのレースに勝ちたくて前日馬主と騎手ふたりで
コースを実際ひとまわり歩いてみたと言う。

>>245
決め付けてはいないぜ。
ディープの上に現役の三冠馬あるいは、それに順ずる馬がいなかったのは確か。
ひとり相撲のような世代の中では強いのは決して最強と呼べず、古馬と闘ったなら、ねじ伏せなければ年度代表馬どまりだな。
有馬はルドルフのJCとは相手にかなりの差がある。同じ負けではあるがレベルは同じではない！

付け加えるが秋天でギャロップダイナは生涯ただ一度だけの素晴らしいレースをした。
あとにも先にも、あれほどのレースは出来ない！よってダイナを称賛すれどルドルフが弱かったとの意識はない。
ディープ贔屓な奴もハーツを悪者にしないだろう。

ルドルフ＞＞＞ミホシンザン＞＞ディープ≧ハーツ＞リンカーンって感じだな。

これだからルド厨は…

ルド厨は本気でルドルフ程度の駄馬がディープに通用すると思ってる池沼なのでしょうがないよｗ

日本競馬史上、ルドルフと対等に渡り合えるのはトウカイテイオーだけだよ。
ハーツごときに惨敗した駄馬がルドルフに勝てるわけないよねｗｗｗ

一番重要なのは実績
弱い相手にすら勝ったり負けたり6勝や７勝もしてりゃ相当の実力
まあ例外が今世紀最大級のラッキ馬ディープだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当時の日本人の天才が生み出した最高傑作であり、最強馬であるルドルフ。

このテの印象は強く残るんだよね。

シンボリブランド、和田こだわりの配合、チームルドルフの振る舞い。
そしてルドルフ自身の精神力や、大人びたレースっぷり。

こうしたひとつひとつがルドルフを最強という幻想にしたてあげたわけ。

これってけっこう大切なことで、ルドルフが皇帝なんて偉そうなニックネームがつけられても何となく受け入れちゃう。

しかしたとえばブライアン。怪物が定着しなかった。だいたいシャドーロールのってつく時点で、えっ？と思わないか？
ディープ。英雄がちと恥ずかしく思えるだろ？
これはやはりファンに幻想をもたせるコマが少ないんだな。

ブライアンもディープも強いけど、最強という役柄には皇帝・ルドルフが似合うんだな。

みんなで叫ぼう
ルドルフ最強、ラキ珍ディープ氏ね！！

ディープの英雄は無理矢理だけど、ブライアンの怪物は菊花賞で普通に定着したぞ。

ルド厨哀れ杉
まぁ後20年もすればくたばるだろ

英雄ディープインパクト(失笑)

ルド厨は戦績もディープに抜かれたのが悔しくてしょうがないみたいだねｗ

凱旋門勝たれた日には名前すら出てこなくなるからな
必死なんだろう

ID:loWVVRif0ってなんなの？

三冠馬序列
シンザン＞ルドルフ＞ディープ＞シービー＞セントライト＞ナリタ
ルドルフとディープは入れ替わる可能性あり

社会現象となったオグリにも、勝てないだろうがディープ好きな奴は感情の起伏が激しい。オグリが騒がれたそれとは、いまのディープなど、とても追い付けない異常な盛り上がりかただった。
強さだけでは無い愛されかただったな〜。それに比べディープときたらメディアが騒ぐだけで、惚れられるほどの馬では無いような気がする。
もう一度 、無惨な負けかたをすればファンから突き放される事は見えている。

とりあえず改行覚えろ

キ
ッ
チ
リ
と
、
読
ま
せ
た
い
ん
で
な
。

>>291
シンザンとセントライトは見たことがないんだが・・・・
セントライトに不等号入れることが出来るのは凄いなｗ

聞いた話だけどシンザンは世代の違う強い馬から逃げていたからねぇ。

>>294
ならずっとそれでいけよ

>>295
古馬でも頂点に立ったシンザンがセントライトを超えたのは明白

いまさらながらも、ルドルフを越える馬が現れる気がしない。時計勝負なら今後、たくさんの早い馬が現れるであろうが早さだけが強さではない。
２０年の時を経ていまなお脳裏に浮かぶ、あの強さはやはりレースを見た者でしか実感しえないだろうな。
今までの２０年より今後の２０年のほうが馬の能力引き出しには時間がかからないだろう。
２０年後にディープの名前があるいはレースぶりが鮮明に蘇るとは思えない。

いまさらながらも、シンザンを越える馬が現れる気がしない。時計勝負なら今後、たくさんの早い馬が現れるであろうが早さだけが強さではない。
２０年の時を経ていまなお脳裏に浮かぶ、あの強さはやはりレースを見た者でしか実感しえないだろうな。
今までの２０年より今後の２０年のほうが馬の能力引き出しには時間がかからないだろう。
２０年後にルドルフの名前があるいはレースぶりが鮮明に蘇るとは思えない。

>>291
ルドルフ、シービーは所詮内国産過保護時代の３冠だから価値は落ちるよね
順序をつけるなら
ディープ＞ブライアン＞シンザン＞ルドルフ＞シービー＞セントライト
これが妥当

>>300
三冠レースだけなら
ブライアン≧ディープ＞シンザン＞ルドルフ＞シービー＞セントライト
トップは菊の差
セントライトはレース知らん

S ルドルフ、オグリ、サッカー、ディープ
A クリーク、マック、ブルボン、エル
B シービー、アルダン、ブラ、オペ、グラ
C ユタカオー、ムテキ、テイオー、ビワ、スペ、ススズ

吉田照哉（2006年6月19日発売ギャロップより）
「当時は、日本馬のレベルも相当低かった。あのころはさすがに差があった
　ギャロップダイナがジャックルマロワ賞でむちゃくちゃ離されたときに
　”まだまだ差があるな”と思いましたね。あそこから今に至るまでの
　日本馬のレベルの上がり方はすごく大きいですよ」

セントライト語るならトキノミノルも加えてあげてくださいな。
１０戦１０勝、レコード７回、朝日杯３Ｓ、皐月賞、東京優駿。
ダービー制覇後破傷風で死亡。マルゼンスキーと良い勝負だと
思う。少なくともトキノミノル＞セントライトでしょ。
現在Ｇ１に格付けされているレースの勝ち馬で、３歳以降もレース
使って生涯無敗で終えた馬って他にいたっけ？今年のオークス馬は
現在進行形だが。

ゴールドウエイに差しきられそうになったのは笑ったよな

>>303
吉田あたりの話しを持ち出さず自分の父親と馬について、じっくりと語り合ったほうが良いんじゃねーか？
それこそ真実が解るぜ。吉田が言うレベルの上昇に確実性があるならハーツは楽勝、勝ててたと思うぜ。
きっと今を大事に思うからこそ出た言葉だよ。

なんじゃそりゃｗ

>>306
頭大丈夫か？

素人よりプロ(しかもプロ中のプロ)の発言が真実なのかね？

>>306
これは酷い板違いだなｗ

�чｮが言ってるんだから８０年代の馬は駄馬なんだろうな

昔と今の馬の能力が同じなんて言ったら
競馬関係者に対する侮辱だよ
なんの為に大金はたいて海外の良血入れたり施設増やしたりしてるんだからわがんね

社会現象になった馬
シンボリルドルフ、オグリキャップ、ハイセイコー

ディープ哀れｗｗｗ

ルドルフはなってねーだろ
シービーの方が人気上だしｗｗｗｗｗ

ルドルフは社会現象になってねぇだろ
シービーより当時の一般知名度低かったんじゃなかった？

と厨房が言っております

とアルツハイマー患者が言っております

>>313
何故ルドルフ？

またディープ基地が発狂か

ルドルフなんかブライアンより人気無いぜ

オペ最強

オペも人気無し馬の代表格

ハーツが負けてディープがまけるようなら『レベルの上がり方』が、下がるのか？
エル・パサーを讃えた言葉だろうよ。確かにレベルは向上しているであろうが雲泥の差があるわけでもねー
２ちゃんで与太口たたくより親父さんと話ししたほうが楽しいだろ！

意味がワカンネ

ラキ珍ディープ基地は潔く氏ね！
ルドルフ最強！！

これがゆとり教育ってやつか

ルド厨は無能詰め込み世代でしょ

ルドルフの強さも解らないのがゆとりか
ゆとりの弊害がこんなところまで

ルドスレにディープ命やらオペ・エル・グラなんでもいいーが、オメーらが馬を好きで自分にとっての最強馬を讃えるのはいーが
オメーらは父親の遺伝子で馬好きになったと思うぜ！家では『やってねー』なんて言ってても案外、小遣いの中から馬券買ってたりなんてあるだろうからさ
親子仲良く話し合ってみろ。

>>303
スピードシンボリは海外でも健闘した
ハクチカラも当時の米国最強馬に土付けてる

スピードシンボリ健闘したのか？ｗ

スピードシンボリ
11.11 ローレル ワシントンＤＣ国際 　 9頭 ― 9人 5着 野平祐二 57.5 T12F 堅良 ― ―
7.26 アスコット キングジョージ�Y&ＱＥＳ 　 9頭 5番 ― 5着 野平祐二 60.5 T12F 良 ― ８ 3/4身
8.31 ドーヴィル ドーヴィル大賞 　 11頭 9番 ― 10着 野平祐二 57 T2600 良 ― ―
10. 5 ロンシャン 凱旋門賞 　 24頭 5番 19人 着外 野平祐二 60 T2400 良 ― ―
10.18 京都 ハリウッドターフクラブ賞 　 15頭 2番 1人 7着 野平祐二 55 T2400 重 2.39,7 0.9秒

>>303
当時ギャロップダイナなんか海外に連れて行くくらいならもっと海外で
試してみたかった馬はたくさんいる。
ダイナじゃあ通用しないしダイナが負けたから日本の馬のレベルは
まだまだだった、なんていうのはおかしい。
今で言えばリンカーン辺りを海外に連れてって負けたからまだ日本の
レベルはどうのこうの、なんて変だろ？
皇帝にまぐれ勝ちして舞い上がってたんじゃないの？

なんでダイナが海外に挑戦するんだか当時みんな肩をすくめてたｗ

たら、れば、だがテンポイントが骨折しないで無事海外で
走っていたら！

ダイナはルドルフにも勝ったし
遠征後は安田記念も制してる
ルドルフに勝ったのはフロックではない

ルドルフは惨敗。
ブービー負け。
これは事実。

ギャロップダイナもシンボリルドルフも海外じゃ用無しの駄馬だった
“向こう”で調教つまれたシリウスシンボリもあのザマ
輸送どうのという次元ではないことを証明した

>>332
スピードシンボリも有馬は2度勝ってたがこれも日本を代表する馬という
ほどではなかったろ。
45戦15勝とかその程度の馬だった記憶がある。
当時だったらキタノカチドキあたりが海外に行ってたら面白かったのでは？

>>334
だからといって海外に連れて行ってみたい馬か？

>>335
君にいいことを教えてあげよう。
ルドルフはJCと秋天にも負けてるんだぜ？

さあ、頑張って煽ってねｗ

>>338
今のなんか国内G1で用無しのステゴーとかコスモバルクですら海外G1勝てる時代だぜ？

＞シリウスシンボリもあのザマ
シリウスはG1で3着、G3（現G2）で2着だったがな。

といってシリウスも海外に連れて行くほどの馬でもなかったな。
年度代表馬というわけでもなかったし。

ロワイヤルオーク賞とかいうサンルイレイ級のローカルＧ�Tで３着といっても・・・ｗ

う〜んと、私は今当時の馬のレベルを正しく知るためには当時のトップレベル
の馬を連れて行かないと当時の日本のレベルが測れない、ということを
論じているんだが？
>>340 >>342のレスはいったい何を言いたいのかね、うん？

>>343
今ならトップレベルじゃなくても海外G1で勝ち負け出来てるって事

ローエンやテレグノでも好走出きるのに
ギャロップダイナはあの程度だったもんなぁｗ

エアトゥーレでも好走出来るのに

全て大差負けしたというのならまだしも
当時の欧米馬相手にソコソコのレースしたんだから
日本馬のレベルが低かったってことはなかろうに
近年だと、タップが凱旋門惨敗してるよ

何も心配いらない。
ディープでさえも凱旋門賞で２回目の土がつく。帰国後は果たしてレースに出るだろうか？
スポーツ界では物凄い批判が出ることだろう。

>>344
う〜んとさ、今はたくさん馬が海外に行っててさ、勝つ馬もいれば
負ける馬もいる、ってな話だろ？
それじゃ、当時のレベルと正確な比較にならない、
ってことはOK?

>>347
大惨敗する方が稀有

ルドルフはトップクラスどころかチャンピオンホース。

>>349
度合いの比較もできないのかねぇｗ
戦績見れば圧倒的格差があるぞ

シリウスシンボリ
11.18 東京 府中３歳Ｓ ＯＰ 7頭 4番 1人 1着 加藤和宏 53 T1800 稍重 1.50.1 クビ （サクライチモンジ）
1985. 3.30 中山 若葉賞 ＯＰ 8頭 6番 1人 1着 岡部幸雄 55 T2200 重 2.16.2 ２身 （マロンクシェット）
5.26 東京 東京優駿（日本ダービー） Ｇ�T 26頭 16番 1人 1着 加藤和宏 57 T2400 重 2.31.0 ３身 （スダホーク）
7.27 アスコット キングジョージ�Y&ＱＥＳ Ｇ�T 12頭 ― 11人 8着 岡部幸雄 54.5 T12F 良 ― ― Petoski
9. 1 バーデン バーデン大賞 Ｇ�T 7頭 ― ― 4着 岡部幸雄 55 T2400 不良 ― ８ 3/4身 Gold and Ivory
9.15 ロンシャン プランスドランジュ賞 Ｇ�V 6頭 ― ― 6着 A.ルグリ 58 T2000 稍重 ― ３ 3/4身 Romido Cariellor
10.27 ロンシャン ロワイヤルオーク賞 Ｇ�T 12頭 ― 8人 3着 G.モッセ 56 T3100 良 ― ３身 Mersey
1986. 4.20 ロンシャン エドゥヴィユ賞 Ｇ�V 6頭 ― 3人 5着 G.モッセ 58 T2400 不良 ― １０身 Baby Turk
5. 6 サンクルー シーシック賞 Ｇ�V 5頭 ― 1人 3着 G.モッセ 55 T2000 稍重 ― ２ 1/2身 Tilt
6. 8 ミラノ ミラノ大賞 Ｇ�T 9頭 ― ― 5着 G.モッセ 60 T2400 稍重 ― ６身 Tommy Way
8.16 ドーヴィル ゴントービロン賞 Ｇ�V 10頭 ― 7人 4着 A.ルグリ 54 T2000 良 ― ３身 Over the Ocean
9.14 ロンシャン フォワ賞 Ｇ�V 6頭 1番 6人 2着 M.フィリップロン 56 T2400 稍重 ― クビ Mersey
10. 5 ロンシャン 凱旋門賞 Ｇ�T 15頭 ― 12人 14着 M.フィリッペロン 59 T2400 良 ― ― Dancing Brave
10.19 ロンシャン コンセイユドパリ賞 Ｇ�U 10頭 2番 3人 4着 M.フィリッペロン 57 T2400 良 ― ３ 1/4身 Altayan
1987. 3.28 サンクルー エドモンブラン賞 Ｇ�V 11頭 5番 6人 4着 M.フィリッペロン 56 T1600 不良 ― ２身 Highest Honor
4.12 ロンシャン アルクール賞 Ｇ�U 13頭 7番 12人 8着 M.フィリッペロン 56 T2000 稍重 ― ４身 Grand Pavois
5. 2 ロンシャン ガネー賞 Ｇ�T 10頭 6番 9人 7着 M.フィリッペロン 58 T2100 良 ― ８ 1/2身 Triptych

エルコンドルパサー
1997.11. 8 東京 新馬 　 9頭 6番 1人 1着 的場均 54 D1600 良 1.39.3 1.1秒 （マンダリンスター）
1998. 1.11 中山 ５００万下 500 13頭 11番 1人 1着 的場均 55 D1800 不良 1.52.3 1.5秒 （タイホウウンリュウ）
2.15 東京 共同通信杯４歳Ｓ 　 9頭 8番 1人 1着 的場均 55 D1600 不良 1.36.9 0.3秒 （ハイパーナカヤマ）
4.26 東京 ニュージーランドＴ４歳Ｓ Ｇ�U 18頭 17番 1人 1着 的場均 56 T1400 重 1.22.2 0.3秒 （スギノキューティー）
5.17 東京 ＮＨＫマイルＣ Ｇ�T 17頭 9番 1人 1着 的場均 57 T1600 稍重 1.33.7 0.3秒 （シンコウエドワード）
10.11 東京 毎日王冠 Ｇ�U 9頭 4番 3人 2着 蛯名正義 57 T1800 良 1.45.3 0.4秒 サイレンススズカ
11.29 東京 ジャパンＣ Ｇ�T 15頭 11番 3人 1着 蛯名正義 55 T2400 良 2.25.9 0.4秒 （エアグルーヴ）
1999. 5.23 ロンシャン イスパーン賞 Ｇ�T 8頭 6番 1人 2着 蛯名正義 58 T1850 重 1.53.8 0.1秒 Croco Rouge
7. 4 サンクルー サンクルー大賞 Ｇ�T 10頭 6番 2人 1着 蛯名正義 61 T2400 良 2.28.8 0.5秒 （Tiger Hill）
9.12 ロンシャン フォワ賞 Ｇ�U 3頭 2番 1人 1着 蛯名正義 58 T2400 稍重 2.31.4 クビ （Borgia）
10. 3 ロンシャン 凱旋門賞 Ｇ�T 14頭 1番 2人 2着 蛯名正義 59.5 T2400 不良 2.38.6 0.1秒 Montjeu

日本のチャンピオンホースだったルドルフがアメリカのローカルG�Tで惨敗したという事実に変わりはない

>>352
度合いの比較？

昔の馬の挑戦事例は
ハクチカラ、スピードシンボリ、タケシバオー、ルドルフ、シリウス、
ダイナ
の6例の他にいたっけ？
現在は毎年6頭くらいのもんだ。

度合いの比較したらどうなるというのかね？ｗ

欧米レベルは今より当時の方が高かったということも考えられるしねｗ

>>356
成功例が1個も無いし普通に通用しないレベルとしか言いようが無い

>>357
海外のG1レベルがG3レベルにまで落ちてるとしても逆転無理だけどねｗ

ホウヨウボーイやモンテプリンスが海外の3流馬に軽く捻られる
それが80年代全般

てゆうかルド厨ってマジにルドルフが今の競馬でも通用すると思ってる脳障害なのか？

海外で通用した馬がいるじゃないか





フジノオー

>>360
前半ね

ディープも20年後は駄馬扱いされるんだろうなあｗ

「てゆうかディープ厨ってマジにディープが今の競馬でも通用すると思ってる脳障害なのか？」
なんてねｗ

>>358
違うな〜。
サンプル数が少なすぎるから比較できない、というのがひとつ言える。
次にサンプルに妥当性がないから比較できない、ということがひとつ。

この場合タケシバオー、ルドルフの2例がサンプルとして妥当。
どちらも負けている。しかしサンプル数が少なすぎる。

答えは比較しようがない、だな。

>>365
負けるんだからそれが全て
ルドルフらしくないぞ
負けてないからこそルドルフだろう

早田光一郎パシフィカス輸入の時に
「日本にいる既存の血統では、もはや太刀打ちできない時代になるということは、
われわれの共通認識でした。それだけに、海外から優秀な血を導入することが、
生き残るため、そして成功するための必須事項だったわけです。」

ダービー馬の長期遠征に妥当性が無いとか
どの馬ならいいんだよｗｗｗｗ

終わったレースを掘り返してもと思うが有馬でハーツに負けたディープの心持ちが、勝ちたいと気持ちを押して勝ちに行くのか、すでに全てにおいて終わったと整理しているのか？馬自身が答えを知っている。
凱旋門で答えを見せてくれるだろう。勝つか？負けるか？この状態から勝つようなら本物に変わるだろう。
ルドルフは、その状態から勝ったからこそ、いまに受け継がれていると思う。ディープは、いままで簡単に勝ちすぎた。

改行覚えろって

>>366
おいおい、ちゃんと議論しようじゃないのｗ
ところでルドルフは負けてるんだぜ、秋天とJCと海外でね。
知ってたかい？

>>368
>どの馬ならいいんだよ

当然三冠馬かそれに準じる成績の馬のほうがいいだろ？

>>371
そんな馬今も出走してないけどｗ
ディープだけだぞ

テイオー＞ルドルフは間違いない

>>371
ルドルフは複勝圏を日本じゃ外さなかったろ

>>372
準ずる馬ならばエアシャカールｗ

正確に日本と海外の馬のトップレベルの比較をしたい気持ちは
誰にもあるだろ。
それをダイナが負けたから当時の日本のレベルは低かった、という論は
無謀だ。
せめて年度代表馬には海外挑戦の義務付けと、勝っても負けても
G1二つ分くらいの賞金を出すような制度が昔あったら面白かったがな〜

>>375
釈迦は弱い
それは認める
あの馬なら20年前でも並のG1馬だ

>>375
君もわけわからんこと言うな〜
エアシャカールなんてごく最近の馬じゃないの？
それで負けてんじゃないの。

あれ、君は今の馬のほうが弱いって主張だったのか？

>>376
ダイナだけじゃないって
6頭もサンプリングしてG1はおろかG3も勝てないんじゃどうにもならんよ

シリウスシンボリは海外遠征にふさわしい大物として
海外に行ったように記憶しているが

ルドルフって所詮シリウスシンボリを３馬身千切れるかどうかって駄馬でしょ

>>378
釈迦はネタホースだからね
バカにしてなんぼ

シリウスって色々トラブった馬でしょ？

>>379
>6頭もサンプリング
おいおい勘弁してくれよｗ
今の大量に海外に挑戦する馬たちとレベル比較するのに
わずか6頭、しかもそのメンツには相当あやしげなのがまざってるんだぜ。

おまえ、サンプリングって言って見たかっただけだろ？

>>384
怪しいのが混じってる？
その中にG1馬が何頭いると思ってんの？
日本じゃ用無しのコスモバルクやステイゴールドでさえG1勝ってるのに

G1馬っておまえｗ

そういや、最近の重賞にディープ以外のG1馬をすっかり見かけないから
きみも価値感覚がくるってきたのかね

こっちはG2馬で我慢してやってるのに
G1馬の成績と比べて文句言われるとはなｗｗｗｗ

シンガポールのG1くらいテイオージャでも勝てるっつうねん。

だいたいダイナって略すなよ。冠名だぞ。

6頭のうち顕彰馬が4頭

顕彰馬でない2頭
シリウスシンボリは1番人気でダービーを制覇の後、海外遠征
ギャロップダイナはルドルフを秋天で破り、
安田記念を1番人気で買った後海外遠征

>>380
ルドルフの翌年のダービー馬でルドルフの弟分みたいに見られていた。
けっして弱い馬じゃなかったけど日本に残ってレースした場合どのくらいの
活躍ができたか、ちょっとわかりにくいところのある馬だったね。

>>381
駄馬・駄馬って・・・
オメーのほうが、よっぽど
シャバ・ダバだ〜 　^^

吉田�чｮ「当時は、日本馬のレベルも相当低かった。」
早田「日本にいる既存の血統では、もはや太刀打ちできない。」
野平「ルドルフではオペラオーに勝てない。」
ルド厨「ルドルフはディープより強いです。本当に強いんです。」

吉田と早田は商売が絡んでるからそう言うに決まってるｗ
お前らも働けばわかるよｗ
野平はシンボリに恨みがある品

ハーツクライは欧州トップクラスとガチで戦い差のない競馬をした。
こんな馬はいままでエルコン以外いなかった。昔から遠征はしていても
欧米の最高レベルのメンバーがそろうレースでそこまでの競馬をした馬は
いなかったから今のほうがレベルは近づいていると考えられる。

時　代　に　つ　い　て　こ　れ　な　い　人　か　わ　い　そ　う

>>395
人間界で残念な世代の癖にｗ

バブル期に甘やかされて育った能無し世代？

当時をリアルで知っているヤシはここ５０レスくらいは皆無だな。

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/29(火) 00:39:47 ID:jHNy0MJ20
シリウスシンボリは海外遠征にふさわしい大物として
海外に行ったように記憶しているが
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/29(火) 00:43:45 ID:yed41f6r0
シリウスって色々トラブった馬でしょ？

　ニワカですって白状していてなかなかいいよ。でもルドルフを語るには
　蒼いな。
　旧３歳時の加藤騎手の騎乗をめぐって、和田オーナーと二本柳俊夫師が
　ドンパチやって結局１度畠山厩舎に転厩したんだよ。
　結局は二本柳厩舎としてダービー勝ったけど、アヤがついた馬だから
　和田オーナーが欧州へ持っていったの。

唯一>>338氏が「テイオージャ」なんて地味なステイヤー出したところをみると
リアル世代かな。幻の菊花賞馬なんて言われたけど、賞金の計算ができない
調教師がＤＱＮだったってことだな。さすがに星国でもＧ１は勝てそうな気は
しないが・・・。

誤>>338
正>>388

シリウスシンボリが期待の大物とか釣りだろ
俺でも知っとる

>>394
あの１馬身差にはかなりの力差があると思われる

>>400
コーツィ

>>402
がどうした？

でもさ現在世界最強馬と１馬身差だぜ
２０年前なんて日本の最強馬が欧米３流馬駄ハールに１０馬身も千切られてたこと考えるとすげえ進歩だな

>>401
休み明けだったしどうみてもそれほどの差はない。

シンボリルドルフがいまだに一部の人の間で史上最強と言われるのは実績のおかげですが
ほとんど内国産馬だけで争っていた時代の馬を実績で判断するのはちょっと無理があります。
レース開放が進んで持ち込みや外国産の実力馬がトップクラスにいるのは当たり前のことになってますからね。
ディープやハーツのような内国産馬が国内トップを争う馬として挙がる今は稀な時代と言えます。
もちろん昔と違って今は持ち込みや外国産馬に厳しい出走制限を課した中での争いではありませんけどね。

>>404

ほんとにそう。昔の何十年に１頭の馬持ってこられて
反論されても、毎年その最強クラスに近い馬を生産できている
ところが凄いとは考えられないのかと思ってしまう。

>>404
確かにすごい進歩だけど、日本競馬のレベルってサッカーWCの日本代表とたいして変わらないと思う
ディープが凱旋門勝てば野球くらいまで評価上がると思うけど

>>408
それよりかはめちゃめちゃ強いぞ。
イングランドくらいはある。

まあルドルフなんて今ならピカレスクコート以下の能力の駄馬でしょ

>>401
休み明けは言い訳でしかない。サンクルーとか使う事はできた訳だし

>>411
言い訳だけども何ヶ月もあいたら割引は必要だよ。

>>411
>>405の間違い

>>412
ドバイも三ヶ月以上の間隔があった→４馬身差の圧勝
相手強くなって負けたんだから力の差以外考えにくいけどなぁ…

言い訳でしかない、言い訳でしかないってよく言うけど
言い訳も出来ない状況と言い訳は出来る状況はやっぱり違うよな。

>>414
だからあるけどもそれほど絶望的な差はないと主張している。
俺も絶対能力では欧州の馬場では劣るとは思う。昔ここまで期待
させた馬はいなかったってことがいいたい。

でも視界から消えてしまうほど大外を回って差し切るような常識はずれの勝ち方をしたルドルフのほうが強いけどな

>>409
そうか？
海外組って言ったってたいした選手いないチームでレギュラーギリギリしかいないし。レアルやバルセロナでは話にならんでしょ。
02と06のグループレベルが全然違うし
応援するのと過大評価は違うと思うよ？

>>406
内国産といっても、血統自体は立派なワールドクラスだよ。
由緒正しき血脈の種牡馬や繁殖牝馬、「サラブレッド」なんだから。
飛躍的に進歩したのは育成・調教技術。

>>416
そういう意味ね。納得
俺は90点から100点への
大きな壁の意味での力差を言ってた

>>417
ルドルフにそんなレースあったっけ？
シンザンでは？

和田共弘は欧州からいち早く最先端の育成、調教技術を取り入れてたからなぁ
シンボリ牧場には既に坂路があったくらいだし
結局ルドルフは外厩の恩恵で他より出し抜けられただけなんだよね

>>422
そんな事言い出したら、ディープもハーツもエルもスペもみんな似たようなもんじゃね？

現代小学生の基礎体力・運動能力は
20年前の小学生より劣ってるらしいね。

で？っていう。

馬と人間を同列で(別に馬をバカにしてる訳ではない)考えてるお前は確かに頭が悪いみたいだね

>>418
何を言ってるんだ？日本競馬の相対レベルを
サッカー界のランクでたとえただけなんですけども。

>>427
だからサッカーで例えてるでしょ
馬もサッカーも世界のトップレベルには程遠いって
ちょっと善戦したくらいで世界レベルと差がないって思うのは日本人の悪いトコ

>>428
はあ？なんかあなたは疲れるね。英愛仏米首に次ぐ
豪亜伯伊のグループには入ってるじゃないか。世界ベスト10に
入ってるのに何で世界ランク50位程度のサッカーと同列なんだ？
売り上げや競馬人気の定着という意味でも他国より優れている。
アメリカはJRAの興行を手本にしているという話もあるくらいだ。
プロができて１０年ほどのサッカーと一緒にするなよ。
ディープは一応世界トップにランクされたんだしそこまで卑下しなくてもいいだろ。
少なくともわけのわからない馬がJCもって帰れる時代は終わったんだ。

>>428
香港と星国忘れてた

>>429
ヒント：世界で一番普及しているスポーツと、ローカルな所詮ギャンブルとの違い。

日本馬がホームで勝っても評価せず海外遠征して負けると力負けというのは卑屈な人の考え方ですね

>>431
大手のオーナー投資額という意味ではさほどかわらない。

サカ豚うぜえ

例えるなら野球の方がいいんじゃね？
今のディープは、渡米前のイチローだな。

>>435
いいたとえだね。国内では桁違いの成績を残した。
海外でどこまでやるかってとこ。

>>429
競馬とサッカーの普及の比率考えたら？

>>435
世界一の野球と同格にするな。

>>437
普及度考えたって投資額、生産頭数考えたら
サッカーよりは世界トップに近い。だいたい馬のレベルの
ことをサッカーにたとえているのになんで普及度が関係あるの？論点はずしすぎだよ。

サッカーで例えるならルドルフは三浦カズだね
国内では過剰評価受けるも世界出たらまるで用無し
キング？皇帝？お山の大将のほうがお似合いだねｗ
ディープはそうだね…メッシぐらいか

>>440
肩もつけどカズの全盛期はブラジル国内リーグのウィング部門ででシーズン
ベスト3に入るほどだったらしい。

>>441
というか入ったからね。
日本に戻らず、そのままヨーロッパに行くべきだった。
バガが日本最高のウィングを普通のFWに転向させてしまった。

>>442
カズがピークを迎える90年代後半ってWG不遇じゃなかった？
最近3トップはやってるけども。

>>443
その通りだけど、チームにカズが合わせるようなレベルじゃなかったｗ
代表が合わせろやｗｗｗって感じ。

>>439
馬鹿は細かい説明ないと理解できないから嫌だよｗ
普及率の意味も理解できないんだから…
FIFA加盟国200以上で50位 IFHA（国際競馬統括機関連盟）加盟国約60で君曰く5〜10位
60分10で世界レベルって喜ぶの？
世界の壁が分厚いサッカーの50位と変わらないじゃんｗ

どっちにしてもベスト１０の順位上げは死ぬほど大変。
日本の競馬水準がTOPレベルに上がったのは事実だけど
米、英、首と比べたら差は大きいよ
ID:vNoUZX1D0、ID:5NAik/rhO　両方とも言ってることは間違ってない

10÷６０≒≒１７パーセント　50÷200≒25パーセント。
最低でも10パー弱違いますが？ｗ　まあそんなのは意味ないですけどね。
だいたいあんたサッカーと比べて何が楽しいんだよ。サッカーと違って
血統が均一化されるサラブレッド界では上位の実力が近寄るのは当然のこと。
何故かって金で買えばいいんだから。もうサッカーは終わりにしない？あほらしい。

海外で活躍するには、色々なノウハウの蓄積も重要。
イチローが活躍出来るのは野茂の御蔭でもある。
そういう意味ではカズの功績も大きい。

>>445
競馬は金持ちが勝ちな側面が大きいから普及率はあまり関係ないよ。
サッカーは一生懸命練習させたら強くなるけど、競馬はもっと生物の限界まで来てるから
アメリカやアイルランドなどから良血買い占めなきゃ超一流なんて生まれない。だからディープは
日本で生まれたといえる。FAの数と比べるなんて意味ないことするなよ。

JRAはサッカーで言えばイングランドかオランダくらいはあるよ。
笠松なんかが日本あたりじゃね？オグリ＝釜本

とりあえずルドルフはアメリカのローカルG�Tで惨敗したんだよ。
ルド厨がいくら発狂してもこの事実に変わりはない。

>>451
それは乱暴だよ。じゃあ20年後にタップ弱いって
言われたら、いやあの時は何々でとか言い訳しちゃうと思うし。
俺も見始めたのオグリからだから当時のことに詳しい人いないかなあ。

>>451
野平と和田の確執、レース中の故障がなければダハールに10馬身差で勝ってたよ。
ちゃんと当時のレースを見ようなｗｗｗ

無理無理ｗ
ルド厨壊れちゃったか？ｗ

JC→中3週あれば勝ってた。
天皇賞秋→岡部がギャロップダイナに気付いていれば勝ってた。
サンルイレイS→野平と和田の確執、レース中の故障がなければ勝ってた。

ディープの有馬記念→ハーツごときに力負けｗ

JC→中3週あっても負けてた
天皇賞秋→岡部がギャロップダイナに気付いていても関係なく負けてた
サンルイレイS→野平と和田の確執はあったけど、レース中の故障は嘘故障で、実力の違いをまざまざと見せ付けられました

ディープ基地発狂ｗｗｗ

おい、お前らmixiにはサイレンススズカ最強って声が多いが・・・・

レース中に死んだという理由だけで神格化して最強馬だと思い込んでる池沼ばかりだと考えていいですか？＞mixi

ススズなんてオンワードカメルンより弱い

ルドルフが金鯱賞一緒に走ったら10馬身以上後ろ

>>460
ルドルフが金鯱賞一緒に走ったら(ススズはルドルフの)10馬身以上後ろ
同意

ハイハイ。アンチどものツッツキどころはアメリカG1 配線だけだから〜。
もーきき秋田！
んで、世界に通用しないディープは凱旋門賞＝回避？このまま、ハーツと再戦しないまま引退ですか〜？

ダハールとの再戦 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

ラキ珍ディープ(失笑)が皇帝ルドルフより強いわけないだろｗｗｗ

>>463
お前が舞台を整えろや。
そういういい加減な事を言うなら、お前が銭だして、場所を用意して、
関係者を説得して馬を引っ張りだせや。

この租チンがｗｗｗｗ

ディープ基地は幼稚な暴論ばかりだな。
恥を知れ！！

ルドルフは過去の馬
ぶっちゃけどうでもいい

枠を言い訳にギャロップに負けるルドルフはクリより弱いってことです

>>467
ディープはその過去の馬より弱いけどなｗ

いくら騒ごうが

カツラギに負けたルドルフ
条件馬に負けたルドルフ
ダハールにぶっちぎられたルドルフ

この事実は変わらない

ディープ様のキャンターよりも遅いぜ

またディープ基地が発狂してるよｗｗｗ
哀れｗ

>>468 枠を言い訳にハーツに負けるディープはサムソンより弱いってことです

ハーツしか突っ込めないルド基地カワイソス

ディープ基地は潔く氏ね！！

ルドルフはハーツ以下

ディープはハーバークラウン以下

>>470　いくら騒ごうが

ハーツに負けたディープ
条件馬に負けるディープ
サムソンにぶっちぎられるディープ

この事実は変わらない

サムソン様のキャンターよりも遅いぜ

ルドルフはハルウララより弱いから仕方ない

>>477
哀れな妄想乙ｗｗｗｗ

>>472
ルドルフ狂の人はディープを相当意識してるようですけど
ちょっと視野を広げた方がいいんじゃないですか？

>>478
それは無い

ディープのレースを見るたびに笑ってしまうよ、弱すぎてｗ

ルド厨はディープに戦績も抜かれちゃったのが余程悔しいみたいだねｗ

ルドルフはダンシングブレーヴより強いよ。
ディープはハーツクライとかいう駄馬より弱いけどｗ

>>484
ダンシングブレーヴには30馬身ぐらい離されるんじゃね？

ダハールに千切られた馬がダンシングブレーブより強いわけが無い
ダンシングサーパスよりも弱そう

ルドルフなんてダンシングオンより弱いよｗ

またディープ基地が発狂してるよ…
いい加減にしたら？

>483
無知な俺にディープがルドルフの戦績を抜いた根拠を教えてくれ

連外してる時点で駄馬でしょｗ

>>489
ヒント　連対率

余裕を持って臨んだ有馬記念で、ハーツごときに惨敗したディープの方が圧倒的に駄馬ｗ

ディープだけが馬じゃない。
歴史に名を残す馬【ルドルフ】が、そんなに羨ましいか〜？
ブームに踊る・ただ踊る〜。

英雄ディープインパクトｗｗｗ

不毛だな。

ディープ≧カルストンイーデン

日本で無敵の七冠馬が海外に出たら用無しの駄馬だとバレる
まさに黒歴史ｗ

ディープはレース中にロンシャンで散った方がいいよ。
恥を晒すだけだから。

アメリカで散ったからってそんなに涙目になるなよ
ルド基地

一度負けた馬ディープ。
このまま負け続けて、いなくなるんだろうな〜。
あの強い勝ち方は二度と見れない〜
あ〜ぁブームの終わりかｯ

皇帝シンボリルドルフより強い馬は2度と現れないんだろうな。

ルド厨がディープの存在を疎ましく思ってるのはよくわかったｗ

涙目なルド基地にも分かりやすく例えると

ルドルフがピッコロ大魔王を倒した時の悟空
ディープはフリーザを倒した時のスーパーサイヤ人

結局、早い馬がいたな〜で終わりか〜
もう恐怖で走れないだろうな〜
凱旋門が引退レースだと思うと、ちと悲しい〜

ルドルフをちょっと悪く言ったらすぐディープ叩きにはしるんだもんなあ

大体ルドルフより息子の方が強いし

>>504
ディープがラキ珍で、ルドルフよりはるかに弱いというのは事実だから仕方ない。

まあ能力的にはタマモクロス辺りに既に抜かれてたが
戦績もディープに抜かれちゃってルド厨はパニックに陥ってしまったんだろうねｗ

>>505
競走能力で唯一ルドルフと張り合える馬がテイオーだよね。
故障がちだったのが残念だが。

>>504
強い馬の条件を持ってないディープをルドルフと比較するなんざ〜最低でも、あと３戦はやい。
負けてから始まるのが強い馬列伝だよ〜ん。
ファンの期待に応えられるかどうかの馬に強いという称号は与えられないんだよ〜ん。
終わる馬 候補に早変わり中〜。

ルドルフは名馬。
海外でブービーは事実。

とりあえず日本競馬史上最も強い馬はシンボリルドルフということでいいだろう。

日本競馬史上最も優秀な成績をおさめた馬はシンボリルドルフです

じゃあ日本競馬史上最も強く、最も優秀な成績をおさめた馬
それが皇帝シンボリルドルフです。

何とでも言ってろ

>>510

ディープは珍馬。
有馬でハーツに惨敗は事実。

黙って次に期待するしかない。終わるのを見届けるのもファンのつとめ

ルドルフが最も強いという意見には残念ながら賛同できないなあ

ディープもススズみたいにレース中の故障で安楽死になった方がいいよ。
走りきったら恥を晒すだけだし、これなら一部から神格化されるよ。

>>516
認めないのは大いに結構。
シンボリ・ルドルフと言う強い馬がいたことを知ってもらっただけで充分で、ございます。

結局こいつらもオペ基地と一緒か。なんかすげえがっかり。

>>519
ディープは次のレースでファンが抱いた不安や期待、マスコミ・評論家からの侮辱や叱責をレース勝つしか道がない。
凱旋門賞は除いても帰国後の一戦を落とすようなら引退しかないだろう。
文字通りあとのない戦いが続くわけだ。そんななか勝つことが強さの証明となる。

２０年前にハイセイコーとかカツラギエース世代から受けたことが今、現実に起こっている。
ルドルフ世代は打ち勝ったからこそルドルフを強いと言っている。
ディープは決して弱い馬じゃねーよ。２０年来に訪れたチャンスでもある。レースで勝つことしか術がないだろう。

>490-491
JapanCupに楽勝すると傲慢なまでの自信をもって戦いに赴き結果敗れたルドルフ（その後きっちり有馬勝利）と、無敗にこだわりJapanCupを回避しながら有馬で敗北したディープ。
ホントに凌駕してる？
むしろディープにとって隠したい過去じゃない？

>>522
そうだよね。
歯車が狂ったレースでもあるしシナリオを書き換えられるハメになっただろうね。
ディープの能力を見限ったことも考えられるJC 回避。
凱旋門が果たして最良かは有馬が全てだったのかもしれない。

まぁ条件馬に差されてるし

>524
Ｇ１二勝馬だけどね

>>525
ジャックルマロワ12着、ムーンランドロンシャン10着馬だけどね

ハーツクライはＧ�T何勝でしょうかねぇ

ルドルフの米国は故障でしょ？

嘘故障

>527
？
>526
なるほどね、そうきたかｗ。

つまり距離 展開問わずディープ様最強でおけ？

負けは負け。
ディープの有馬は負け。
ルドルフはブービー負け。

このスレではルドルフ最強！！って言っておけ
ルド厨がディープは氏ね、ディープは故障しろって煩いから

>531
この後の成績による。
今のところはルドルフより戦績で劣っている。

>>530
>>527は
あなたが、後のＧ�T２勝馬だからということでギャロップダイナに差されたルドルフはよしとしてるのに
同じくＧ�T２勝馬のハーツクライに差されたディープにはずいぶんキツい採点をなさるんですね
と言っているんだよ。たぶんね。

差された→負けた だねスマン

>533
俺は名実ともにルドルフに引導を渡してほしいとは思う。
但し、現時点でルドルフを越えた、根拠は連対率だと言ってる連中はどうにかしてほしい

>>535
なんだよね

ルドルフはテイオーというカリスマホースを誕生させた。
それはディープも出来ないだろう。

息子に頼る哀れな親父

ルドルフは帝京医学部

>535
レスを見てもらえば分かるよ。
現時点でディープがルドルフを凌駕してると言ってる御人にホントにそうなの？と疑問を投げ掛けただけだよ。
どうみても三歳秋に結果出したのはルドルフの方でしょ？
この程度でディープに厳しい、って本気！？
まあ、関係のないギャロップダイナの件にレスをしたから分かりにくくなったけど

>>542
すこしばかり遡ってみたけど、追高生のそんな発言はみつからなかった。
俺がディープに厳しい（公正を欠くという意味ね）といったのは純粋にギャロップダイナとハーツクライの部分なので
背景までは見ていない。

>543
いや、オレがレスしてたのは別の奴。
追高生にレスされる意味が分からず、？をレスしてみた。

この年から国際GI競走として認定され、
英国二冠牝馬のユーザーフレンドリー（GIは4勝、この年の全欧年度代表馬）を筆頭に、
史上初めて現役の英国ダービー馬が一挙に2頭来日、
オーストラリアから全豪年度代表馬のレッツイロープ、
フランスからはアーリントンミリオンの優勝馬ディアドクターなど、
この年世界中で活躍した一流馬のうち、
カナダのスカイクラシックを除くほとんどが集まって「史上最も豪華なメンバーが集まった」と言われる強豪揃いの中・・・

トウカイテイオーのＪＣは凄かったんだね

それだけにその前後の天皇賞と有馬はなんだかなって感じ

ディープインパクトはディープ基地の幻想のために凱旋門賞で予後ってくれ。

>>545
大したメンバーじゃないじゃん
９６ＪＣの外国馬のほうが濃い面子だな
因みに世界の合田さんが外国馬過去最高の面子が集まったと喜んでいたのが去年のＪＣ

>>547
天皇賞は故障明け＆接触でかかった
有馬は調子最悪で、陣営が田原に謝ったほど

85ＪＣの外国馬は史上最低レベルだよねｗ

JCは走ってないディープには関係ない話だなｗ

ロッキータイガーでもディープより強いけどな

>>550
あの年はルドルフに勝たせるためにまともな外国馬招待しなかったからな

>>553
寝言は寝て言え
http://vipup.sakura.ne.jp/512kb/src/512kb_1657.jpg

ジョンヘンリーが来たというだけで1982年が最強なのはガチ

ルドルフがＪＣ勝った時ラジオの解説が大橋巨泉だったことを思いだした。
その年の、豪華なメンバーにルドルフは勝てないと言ってたのを覚えてる。
来たら来たで『やはり日本の馬ですね』が、２０年経ったいまでも合点いかない。

お前そんないい歳こいて恥ずかしい発言繰り返してたのかよ（嘲笑）

>>556
競馬エイト紙上では、「しかしこのメンバーなら昨年３着のシンボリルドルフが
明らかに格上だ。（略）やや重までなら本命」と書いてる。
重になったことで、印を下げたんじゃないかな？

>>557
３６だが・・・
何か文句あんのか！

テメ〜は、ただのガキだろ

自慢じゃないけど競馬暦１０年の俺から言わせてみればいないよ成績みればわかるように三冠馬だしね。
あの頃の競馬はよかったなぁ

的もに馬券も買ったこともねーガキがウマの話しするなんざ〜まだまだ早いんじゃねーねか？
パジャマに着替え 【ねんね】の時間ですよ〜。

ルド厨は加齢臭漂わしてるような年代なのかｸｻｯｗ

>>559
３６にもなってディープは珍馬とか言ってるのかよ・・・


終わってるな

頭悪そうだもんな

このスレでディープを叩く理由はないんだな

ディープも凱旋門でもJCでも有馬でも一回強い古馬と闘って勝てば
みなも納得するだろうしラキ珍疑惑も払拭される。
ちなみに次走凱旋門は負けてもノーカウント勝てばカウントでよかろう。

ルド厨はディープに怯え過ぎだよｗ

>>555
２着馬は翌年の凱旋門賞馬オールアロングだったよ〜。

今日の夕方のくだらないののしりあいは、ルド厨にみせかけた「アンチディープ」共だよ。
それに釣られてディープ基地がアツくなっていた感じの応酬だな。
エルの方がルドルフの成績越えてんだからいいじゃん。あとひと月もすればディープの結果
も出るんだし。ディープが勝ち負けすれば、まともなルド厨はディープを認めると思うよ。
それでもルドルフ＞ディープなんていうヤツはルド厨を語る痛いアンチディープ。

いやルド厨は昔からこんな変態ばかりだったよ

少なくとも最強を語る上でエルコンドルパサーはちょっと足りない

史上初3歳でＪＣ制覇
世界とも渡り合い年度代表馬
生涯パーフェクト連対

少なくともお山の大将ルドル(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ より上でしょ

ろくに競馬も知らない連中ですよ〜
スルーしましょ〜う。

アンチディープの代表＞ID:g83lWEuWO
君はルドルフのことどれだけ知ってるの？
年齢的に言うと競馬場で生のルドルフは見ていないよねｗ。

どの馬の基地も他人のふんどしで相撲をとって、自分がすごくなったつもりの雲個性臓器
でしかない。

526:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2006/08/29(火) 23:00:58 ID:g83lWEuWO
安心しな〜。
凱旋門賞では、ものの見事に馬群に沈むから・・・
ジ・エンド
サムソンがいるから、いーじゃねーか！


サムソン基地まで偽装して、いったい何がやりたいの？

ルドルフはステイヤーだったんじゃないかと思います。
府中の２０００だったら、シービーがルドルフ
に勝ったんじゃないかと。後ルドルフはどちらかというと
アメリカのダートより、ヨーロッパに行って欲しかった
ですね。

410: 2006/08/29 23:46:18 RKXdpo4s0 [sage]
267 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2006/08/29(火) 05:44:30 ID:g83lWEuWO
今年の有馬にサムソンでないかな〜。出ると良いな〜。
ブッチリにディープを負かすだろうな〜。
場合によってはファン投票が１番になるかも？！

269 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2006/08/29(火) 06:30:38 ID:g83lWEuWO
世代交代は目の前。
菊花賞より大切なもの・・・

菊花賞の大切さがわかってない奴・・・

>>571
おまえに言ってんだよ。何とか言えよコラ

>>575
ステイヤー説なら岡部が確か否定してたはず
菊花賞も春天もギリギリだったって

>>577
それなら尚更秋天でギャロップダイナ程度に
足をすくわれるとは最強馬の資格なしじゃないですか。

シンボリルドルフの戦績]
●1400がベストの馬と競った挙げ句、条件馬に差し切られた天皇賞秋。
●国際G1でもなく、2着に地方馬が入るほど低レベルなJCを勝っただけで
　　世界を制したつもりでいる調教師。
●井の中の蛙が大海を知った、海外二流G1ブービー。
　　しかし未練たらしく「たられば」を続ける関係者。
●2400m未満の古馬混合戦で、最高成績は条件馬の二着。

ディープの圧倒的パワー、世界に雄飛したエルコンと比較するまでも無い。
ルドルフだったらイングランディーレの方が上だろう。
G1の数？
中央競馬のレベルが最も低かった時期にG1を7つ勝ったところで意味無しだ。
産まれた時代に恵まれればG1を年間4勝以上できるんだ、
ってオペラオーが証明してくれたよ（高笑）

絶対的強さを見せたのが中山2500mで、
中距離では負けちゃったというのが今から見ると痛い。

IDが変わったと思ってディープスレに書き込んだアフォｗｗ
549: 2006/08/30 00:03:26 g83lWEuWO
にわかな競馬ファンがディープに集まるのは解るが
安心しな〜
凱旋門賞でディープは、あっけなく馬群に沈むから〜
惨敗してもファンでいてやれよ〜にわかは他に馬なんか知らないんだからな〜。

ルドルフファンのなかにも見苦しいのはいるのだよ

>>580

コピペだし、高笑いで締めるあたりが
浅学ぶりを露呈していて笑いをとれますな。

ディープも時代に恵まれた馬の1頭だけどな

>580
いけませんね。人様の意見をコピペして悦にいってるのは恥ずかしいことですよ。

ルドルフみたいな内国産過保護時代より恵まれることはないと思う

89年世代＞＞＞＞＞＞＞＞ディープのライバル

>>458
そうだな。
ライスシャワー最強だよな

ルドルフ・ファンならずともディープは凱旋門賞 勝てるほどの馬ではないと解る。
時代はサムソン。五冠馬なんか、構ってられっかよ。
これから伸びるであろうサムソンがディープを置き去りにするのは有馬だろうな。

>>590
またお前か

ID:66LIzTCrOは釣り師
お前の釣りは秋田

>>590
日本の馬場でサムソンはディープにはどうやっても勝てないよ。
心肺機能はどっこいとしても瞬発力が違うから、あっさり交わされて
おしまいってことしか浮かばない。

576: 2006/08/30 00:39:29 66LIzTCrO>>571
凱旋門で散ったとき。
それは君が部長から平社員に落ちることも意味する。
残念だが仕方ない。役立たずは必要としないのだから

有馬でのハーツみたいなレースをすればサムソンが圧勝だろうよ

あまいな。

ルノアールのココアじゃあるめーし
凱旋門が墓場だ！

ディープが凱旋門で勝ったら、ルドルフが出ても勝てた証明になる。

>>596
凱旋門じゃなくてロンシャンじゃないの？

サンルイレイで10馬身も千切られる駄馬がダンシングブレーヴに勝てると？
さすがルド厨、頭の中がお花畑のようでｗ

>>597
そうだな。
サンルイレイSは不幸が重なったんだなってことで終わる。

>>595
マークするから無理

>>599
映像で見たがとてつもない豪脚だった。
日本競馬史上、ダンシングブレーヴに勝てる馬なんていないと思う。

まあな１４戦２勝の駄馬パーソロンと４戦１勝の駄馬スイートルナの仔が世界で通用すると思うこと事体が間違い

>>595
今年はたまたまサンデーの強いのがいないだけ。
吉田の次男が言ってた。期待馬は全部だめだったって。
その隙をついたのがサムソン。例年であれば、２着が
指定席だったと思うけど。

サンデー産駒自体、大して強くないのだが・・・
年度代表馬見れば明らか

ちょっと強い○外には全く歯が立たなかったサンデー産駒ｗ

空き巣年度代表馬　ゼンノロブロイ　ディープインパクトｗ

>>590
そんな日が来るのを待っていた・・・

ディープ基地はディープが凱旋門賞、ジャパンカップ、有馬記念に勝ってから出直してください。
現時点ではルドルフと比較するレベルにすら到っていないよ。

ルドルフなんてロブロイより弱いんだから、SS産駒を馬鹿にできる立場じゃないだろ。

>>605
年度代表馬を南東も出すのがSSの凄いところ。

>>611
空き巣2頭だけだが？

ルドルフなんかオペ以下

世代の違う馬同士の速さを比較するのはナンセンス。時間の経過と共に馬はスピードアップしていく（レコード更新）。時代によってハード面（内国産優遇、レース体系などのルール）が違うのはあたりまえで、

早さならカルストンライトオ

そのあたりまえの上で戦績のみが比較の対象ではないかと思う。もうひとつ比較の対象をあげるとすればファンや競馬サークルの方々が「この馬が出てきたのか」と思わせるような抽象的であるカリスマ性などではないかと思う。

結論は
戦績ではルドルフ＝エルコンドル＝オペラオ
カリスマ的な強さではディープ＝サイレンススズカ

ディープが凱旋門取って、日本に帰って来て
サムソンなどの三歳馬を破ってＪＣと有馬を取ったらルドルフに並ぶな
ルドルフの偉大な所は先輩三冠馬と後輩の二冠馬を圧倒した事
そういう意味でディープは未だに世代比較が出来ないんだよな

カリスマ性を持った馬にバクシンオーも追加しとく

よくいるよな
JCも有馬も両方出るわけないのに両方取らないと駄目とか複線張る奴ｗ
ルドルフ如き今の戦績で十分

>>620
三冠と春天、宝塚か
明らかに実績で負けてるんだけど？

凱旋門取った時点で、内弁慶のルドルフなんて
ディープの比較対象にすらならないだろ。

今年の凱旋門賞ならルドルフでも十分勝機がある。
ディープはつくづくラッキーだなｗ

米ローカルG�Tすら勝てないルドルフがハリケーンランに勝てるわけないだろ。

>>624
それはイスパーン賞でクロコルージュとかって
無名の馬に負けたエルも凱旋門に勝てる可能性が
皆無の二流馬だって言いたいのか？

2着と大惨敗を一緒にするな

ハリケーンランも前々走で格下の牝馬に負けたしな。
同斤ならルドルフはいい勝負できると思うよ。

だから大惨敗と2着を一緒にするなと

調整不良でレース中に故障したサンルイレイSなんてノーカウントに決まってるだろ。

決まってない
それも実力

ルドルフは人間関係に振り回されただけ。
実力もクソもない。

結果が全て

まぁそういう主張もあるだろう。
凱旋門賞でディープが予後るのをﾜｸﾃｶしながら待っておきます。

無力な日本代表に実力以上の期待したんだよな〜ワールドカップ　Ｗ
行くまでは、こんな感じだったな〜ディープみたく WW
世界の強さを、まだ解らない？ チミ達　ん？
まだ三ヶ月過ぎてないぜ〜

今年の面子じゃディープは勝つだろう
正真正銘、現在の日本最強馬だし、
年齢も脂が乗ってる頃だから大丈夫だと思う
これで勝てなきゃ今度は何十年先になるかわからん

ＪＣで13着に惨敗したジョンヘンリーは駄馬ってことか？

>>635
ひとつ上でレスしてるがディープは無理。あまりにも期待しすぎ。世界に通用するほど日本は強くない。ハーツも、あっけなく終わった。
サムソンもいるし二歳Ｇ１もある。まだまだ、これから先に強い馬は出てくる。ディープの凱旋門賞は今後の期待馬の踏み台で充分。
そんなに世界は甘くない。

>620
現時点の話なわけだが、
>622
逆に言えば勝つまでは比較対象ということだね。

つかねサムソンはどうでもいい

サムソンが、ど〜でもいい？
このスレの趣旨が解らん奴が、ニサンいるみたいだな〜。
現にいないだろっつ〜の　ヘッポコばかりじゃねーか

>>638
凱旋門賞を無事に走りぬいただけでルドルフはディープの比較対象から外れるよ

比較対象とされてるのは
ディープ（ヘッポコ）
勘違いはダメよ。

タラレバは無視が妥当かと・・・

面白いスレ有るな　ようし当時ルドルフ嫌いでピロウイナー好きだったおいちゃんがルドとディープを比較するぞ

単純に能力だけで見れば20年前のルドルフが勝てないのは明らか
人気も当時のルドルフはそれほどでも無かったよ　シービーのが上だった
現在のディープ競馬としては無い感じでちょっと異常　オグリは地方上がりの判官贔屓も有ったな
ルドルフの人気の無さはきっちり勝つレース内容から熱狂しずらいからだろ　逆にディープは無駄に着差付けるレース
ルドルフのレースぶりよりはディープの菊で見せた子供っぽさのが面白いわな

ルドルフの負けた国内2レースはＪＣは英国ベッドタイム（とシービー）秋天はピロウイナーとウインザーノットを待ってから追い出した
結果カツラギエースに逃げられギャロップダイナにはその外から差されて追い出しが遅れた事だな
きっちり勝つレースをしてきたから仕方が無いか
ディープの負けは武の乗り方・ディープの調子＜ルメールの先行策・ハーツの自力となって逆転した事だな
これは鞍上含めての力負けだな

負けた馬の比較は間違いなくハーツが強い　これは時代差を考慮しても

単純な能力はさすがにルドルフでも限定条件でＧＩに出られるか位だと思うが同世代に見せた実力差は一番だろうな
単純な能力差なら一時期のみだがナリタブライアンを推す

ディープが無駄に着差って長い間競馬を見てる人の言葉とは思えんｗｗ
武は届かなかった有馬とギリギリまで危なかった弥生賞&菊花賞を除いて、武は無駄に着差を付けない様に手綱を抑えてる

岡部の中ではバブルガムフェロー＞シンボリルドルフ

海外遠征で結果を残す馬が次々と現れ
誇りの１つだったＧ１勝利数ではオペに並ばれ
頼みの綱だった無敗の三冠はディープが達成
能力で劣るルドルフを最強と言いたいオジサンが
ディープに嫉妬する気持ちはよくわかる

結局ルドルフなんて内国産過保護政策により日本競馬のレベルが最も落ち込んでいた時期の駄馬に過ぎないんだよな

サンルイは論外だし、野平に「力を見せ付けてみろ」と言われた最後有馬以外は岡部も無理に追わない騎乗だったと言うしな。
凱旋門に万全挑戦なら好位からフル鞭でダンシングブレーブも抑えたとかな。

有馬なんか毎年のように持込や外車が連対してるな

どごぞの馬のｗｉｋｉあたりで覚えた内国産過保護政策ってのを、バカの一つ覚えのように叫んでる猿がいるけどアホかｗ
別に○外は規制されてねぇよｗｗｗ
実際、持ち込みでクラシックディスタンスでＧＩいくつも勝つような馬ってサクラローレルくらいしか思いつかんのだがな。

大体、>>647のバカに言わせると駄馬になるパーソロンやモガミあたりの息子や孫が、海外の一流メンバー相手にＪＣ勝っちゃうくらいなんだからアホみたいなレベル差なんて無いっつうのｗ
ましてや、そのルドルフの孫が繁殖の質が悪いにもかかわらずＧＩ勝てちゃうんだから、今の競馬はどんだけレベル低いんだよｗ

まあ、普通にどう考えても日本の競馬が一番レベル高かったのは97〜8年。
シャトル、エルコン、グラス、スペ、ススズ、シーキング、ドーベル、シャトルなどキラ星のごとくだ。
この時代ならともかく、今の馬程度と走ってルドルフが勝てないなんてありえねぇｗ
まあ、ディープは強いけどなｗ

>>649
それ言えるのも、タップとグラスのおかげだなｗ
感謝しとけよｗ

>>650
最近競馬始めた人ですか？

93ビワハヤヒデ
94ヒシアマゾン
95タイキブリザード
96サクラローレル
98グラスワンダー
99グラスワンダー
00メイショウドトウ
01アメリカンボス
02シンボリクリスエス　タップダンスシチー
03シンボリクリスエス
04タップダンスシチー

内国産保護政策の一番の弊害は輸入繁殖牝馬の激減でしょうね

>>951
そっから○外抜くとビワ、ローレルだけで、しかもビワはテイオーに負けての２着だｗ
○外の有馬出走は当時から規制無かったし、まあ持込なんてそんなもんだよ。

まぁ内国産が優遇されていれば誰も良血で高価な○外なんか買わないけどな。
それを差し引いてもルドルフが最強だが

クラシックや長距離大レースのほとんどに出られない外国産馬なんか買ってくるのはよほどの酔狂だけどなｗ

>>650
＞一番レベル高かったのは97〜8年

まとまって名馬が輩出する血脈サイクルはあるらしいね、欧米なら７０年前後？
いくら日本でも数年単位の底上げよりは上記エポックや突然変異、個体差のほうが確かに大きいだろな。

短距離も今ほど優遇されていなかったし、クラシックや天皇賞に○外が出走出来なかった時代だしな。
それは認めよう。

冷静に考えると１４戦２勝の駄馬パーソロンなんかが世界レベルの馬出せるわけないよねｗ

>>658
それは暴論だな。

ボールドルーラーはかなりだがシーバードやリボーの父は名馬というほどじゃないよなー。

>>658
競争成績と繁殖成績が直結しない事も分からんのか・・・。
随分とハイレベルな脳だなｗ

>>660
トニービンやサンデーの父もローカル重賞１勝がやっとの馬じゃなかったか？
それに新馬戦を勝っただけで残りを惨敗しまくった馬でも、ＧＩ馬を何頭も出す名種牡馬になった馬もいるからな。

>>661
多分ミラクルアドマイヤの戦績も知らないんだろう

http://www.jra.go.jp/ensei/doc/cont_03/main_01.html
日本史上最強馬

＞一番レベル高かったのは97〜8年
ｷﾉｾｲ
この年代の特徴は活躍馬にカッコイイ名前が多かった事くらいだ。

ディープがこれまでに倒したＧ１馬ってなんだっけ？？

ルドルフも凱旋門賞に出ていたらレインボークエストを馬なりでぶっちぎっていたであろうに。
本当に惜しいことをした。

マイネルレコルト
デルタブルース
コスモバルク
ハットトリック
ダイワメジャー
〜ここから下は先着〜
ヘヴンリーロマンス
ゼンノロブロイ
タップダンスシチー
スズカマンボ

ディープ基地は痛すぎる
せめてルドルフと同じ年数は最強と語り継がれてから出直してこいｗ

>>650
シャトルが２頭

まぁルドルフ最強は不変の真理だよな。
太陽が東から昇るように、ルドルフは日本競馬史上最強馬。
世界最強かもしれん

669: 2006/08/30 13:38:08 Z30jhn17O [sage]
まぁルドルフ最強は不変の真理だよな。
太陽が東から昇るように、ルドルフは日本競馬史上最強馬。
世界最強かもしれん

改めてルドルフのレースを見直すと、ダンシングブレーヴでさえルドルフを差し切れないように思える。
レインボークエストなど相手ではない。

＞能力で劣るルドルフを最強と言いたいオジサンが
＞ディープに嫉妬する気持ちはよくわかる

初代無敗の３冠馬、３冠馬対決を３回もリアルで見ているおじさんたちを
ニワカの若者たちが嫉妬する気持ちはよくわかる。
サムソンよ３冠馬にならないでおくれｗ。

だからさ、どっちが強いかなんて、実際に走れない以上、それは問題じゃないんだ。どっちが最強と「扱われるか」
が問題なんだ。仮にこのままディープが現役を終えれば、これからも「ルドルフは日本史上最強馬」として扱われ
続けるだろう。同じように一時期「最強」と言われたブライアンのように、一過性の「史上最強馬」で終わる公算は
高い。やっぱりルドルフ最強というのは根強い。

ディープがルドルフを超えたと、みんなに思われるためには、凱旋門を絶対に勝たなきゃなんない。仮に２着でも立
派な成績だが、エルが２着を獲ってる以上、エル基地が騒ぎ出すだろうし、ルドルフじゃなくエルと比べて語られる
ことになる。あと有馬記念ね。これも落とせない。ハーツを何が何でも下さないと、ハーツより弱いってことになっ
てしまう（実際どうかは別としても）他のレースを落とすんならともかく、凱旋門と有馬は絶対に勝たなきゃなんな
い。仮に凱旋門で惨敗して、有馬でハーツに負けるようなことだと、ルドルフどころの騒ぎじゃなくなる。アンチに
「世代に恵まれたラキ珍」扱いされるだろう。逆に２つとも勝てば、現役終わっても「史上最強」といわれるんじゃ
ないか？

いづれにせよだ、どっちが強いか弱いかの話じゃない。どう扱われるか、ここがポイント。そしてディープはまだ現
役。現役時代に「史上最強」といわれた馬は、何もルドルフや、ディープだけじゃない。でも引退後もそう言われた
のはルドルフだけ。これからのディープの成績次第だよ。

マジレスすると嫉妬どころか、その価値を理解していない。
ニワカたちは哀れなんだよ、いろんな意味でｗ

ID:Z30jhn17Oはただのアンチだなｗ
やりすぎｗ

当時の世界最強馬であるルドルフを野平と和田の確執のためにふいにした。
この罪は重いよな。

>>671
競馬は何があるかわからないけど、凱旋門賞のダンシンブブレーヴのパフォーマンスを見たらそんなこと言えないと思うけどな
レインボウクエストには乗り方次第で勝てるとは思う

無理無理ｗ
ルドルフ程度の駄馬じゃレインボーアンバーに勝てるかどうかってとこだねｗ

トリプティクに先着した日本馬は神

>>678
そういう低レベルな煽りはやめような

駄ハールにすらブッちぎられる駄馬でくだらない妄想するのやめようなｗ

お前ら、もうくだらない議論はやめて、>>673をちゃんと嫁！

別に凱旋門賞二着でも一般の競馬ファンからは神扱いされると思うが

エル基地からすれば、ルドルフなんて眼中にすらない

>>684
その逆もしかり

無敗で三冠達成したシアトルスルーが本国アメリカだと余り評価されていないんだよね さあなぜでしょう？
ヒント:ある所がルドルフと似ている

当時の日本の種牡馬レベルじゃあ、世界に通用する馬作れないと思う。
パーソロンとかテスコボーイとか欧米じゃあ、２流種牡馬じゃん。
全体的に低レベルの日本では、圧倒的な強さだったけど。

>>687
そういう種牡馬からも突如として強い馬が現れるのが競馬の面白いところ

>>687
種牡馬や繁殖牝馬だけで競馬がじゃねーよｗ

レインボウクエストには乗り方次第で勝てるって、
何を根拠にして言ってるんだ？

>>689
変な日本語になったｗ

血は優劣というよりトレンドだからね。
トゥルビヨン系、ナスルーラ系も一時代を築いた一流の血脈だよ。

>>687
日本に来たらダメな血統もあるわけで。

サンデー自体、米国では３流血統だから

そもそもシンボリルドルフが最強というのは根拠がない。
それを示すような時計で走った事があるわけではないし
戦績も相手に恵まれればディープでもあんな成績になる。

>>688
確かにそうゆうのもあるね。
でも、超一流の種牡馬や繁殖が、多数入ってきてる今の方が、全体的に世界レベルに近づいてるのは、間違いないと思うけど。
その中で、圧倒的な強さを出してるディープインパクトは、かなりのもんだと思うけど。

時計に意味がないのは承知で・・・

ルドルフは二度レコード勝ちしてるお

時計なんて馬場次第だからな

忘れ去られないことも名馬の証

二度レコードで勝てば最強になるわけか
ルドルフ最強を唱える人の考え方は面白い

>>700
時計、時計ってうるさいヤツだな。
バカじゃね？

>>700
時計っていうから示したまでで
裏付けがないわけじゃないって程度の話なんだがｗ

>>702
最強の根拠になる時計では走ってないといってるのに
そんな数字を出してくるところに知性の無さを感じる

最強の根拠になる時計って何だよ？ｗ

>>703
時計が最強の根拠って誰が決めたんだ？

時計がどうこう言ってる時点で知性の無さを感じるなｗ

2000mを1分55秒で走れば他の名馬に比べてもずば抜けている
2400mを2分20秒で走れば他の名馬に比べてもずば抜けている
このような時計で走れば確かに最強かもしれないと思わせる
だがルドルフが出した時計は他の名馬でも出せそうなものでしかない
これが最強の根拠と言えるような時計でルドルフは走っていない
時計だけでなくすべてにおいてルドルフは最強たる根拠がない

セイウンスカイ＞＞＞ディープ

ってことじゃない？

>>705
起きてる間ずっとこんなところにへばりついてるから
そんな見当違いのレスをするような馬鹿になる

時計、時計ってｗ
その重要性が反映されるのは短距離界に限ったこと。
そんなことも解らないようじゃ・・・。

というわけで当時の芝マイル世界レコードの
ダイナアクトレス最強！！

>>709
まぁお前も似たようなもんだ

サンライズキング最強でイイんじゃない？

固い馬場での時計しか誇れるものがないんだな。
可哀想に

ディープ・ファンの全てじゃないんだろうけど
ディープ出現から競馬を始めた奴に時計とか言うのがいるだけでしよう。
競馬しらなすぎ・・・しかも人間としても幼い奴だからでしょう。
これからと言うことで許してやりましょう。

時計を持ち出すディープニワカが多くて、ディープファンも気の毒なんだけど・・・・・

一番時計にうるさいのはサイレンススズカファンｗ

ルドルフもディープも相手が弱すぎるんだよな
だから成績欄だけ見て基地がわめきたてる

ディープは皐月賞までいいタイムでは走ってないけどね
なんでもディープ基地=タイム厨にする理由が分からない
本当のディープ基地なら春天タイムがそこまで価値無いなんて分かりきってるし

ルド厨はディープを意識しすぎだよｗ

ディープなんかより
サムソンが驚異だよ〜。
ディープは凱旋門で散る馬！ すでに切り捨て。
三冠を楽勝するであろうサムソンが一気に注目されるだろう。
ディープに『お疲れさん』と、言っておこう。

ルドルフの相手は強かったよ、ルドルフが強すぎて、相手が潰れてしまったけどなｗ
シービーとミホシンザンはマジかわいそうだった。

>>719
三冠のうち二冠(ダービーは楽勝な気もするが)で苦戦してるのに楽勝なんですか？
偽サムソン基地はやめた方がいいよ

>>720
古馬のシービーが連対したのはすべて2000以下って知ってるかい？
ちなみに2000を越えたレースは一度も連対していない

シービーは本質的にマイラー・・・じゃなくて、2000mが適距離だもんね
当時は秋天はシービーの為に2000にした。2000mならルドルフにも負けない。って言われてたくらいだし

ところで偽ルドルフ基地はもちろんこの話知ってるよね？

だからなに？

ん？
嫌味以外になんかあるか？

どんなに、わめこうがディープは、もう【おしまい】
輝かしい五冠だよ〜。

まだいたのか

ラキ珍ディープはロンシャンで思う存分恥を晒してこい

まぁ凱旋門勝ったらディープが最強でいいよ。






勝てたらねｗｗｗ

2000mならルドルフにも負けない

このセリフがルドルフの凄さをあらわしているとなぜ気づかない。
でも、ルドルフにぼろぼろにされたのは事実だよ。
シービーだけじゃなくミホシンザンについても調べてごらん＞当時を知らない奴

凱旋門に挑むディープの応援位しようぜお前らｗ、ディープ嫌いならしかたねぇが。

ミホシンザンってダイナガリバーやギャロップダイナに有馬で負ける馬だろ

>>732
ルドルフにボロボロにされて長期スランプに陥ったからな。

・・・世界最高峰のレースに出走するに・・・
嬉しいに決まってんだろ。だが、楽観視できねーもんなんだよ。
観戦できることを喜んでろ〜。

凱旋門賞を勝って有馬記念でハーツにリベンジを果たしたところで、ジャパンカップから逃げ回った駄馬という評価は変わらないからな
凱旋門賞、ジャパンカップ、有馬記念を3連勝してやっとルドルフ越えといったところか

>>734
まぁ、応援と期待は別問題だもんね。
俺は応援しつつ、ディープじゃ無理だな・・・とは思ってる。

>>733
スランプって強い相手と当たることじゃないんだが・・・・・

>>735
秋天、ＪＣ、有馬を三連勝したのなら言う事は分かるが・・・

>>735
ディープが抜けた馬だとは思わないが、駄馬だとは思わない。
駄馬っていう奴は祖チン、これは俺がルド粘に与えたルール。
凱旋門賞、ジャパンカップ、有馬記念を3連勝してやっとルドルフ越えには同意。
それでG1を８勝だからな。
ただし、有馬に下の世代の有力馬が出てこないと、評価できないが。
春の天皇賞なんてG1にカウントするのは憚られるからな。

>>737
ミホシンザンはルドルフに敗れてボロボロにされて、勝利から遠ざかった。
シービーもそう。
歯車が狂っちゃうんだね。

似たような例でライスシャワーの天皇賞。
マックイーンに勝ったが、ぎりぎりの仕上げで望んだため、勝利から遠ざかる事に。

ディープ・ファンのみならず、駆け出しのボウズ連中も多いだろうが
このスレで知らないうちにも競馬について知識を養えることに感謝しろよ。
そうして一人前に育っていくもんだ〜為になる話しも身につけろや〜。

ルドルフを超える馬は出ない。ルドルフには派手さは無いが確実な強さがあった

>>740
ルドルフがミホシンザンやシービーをどうボロボロにしたんだ？
シリウスみたいに蹴りでも入れたのか？
痴呆なのかもしれんが妄想もほどほどにしとけよ

アウェーの凱旋門で世界のトップクラスに勝ったら、
わざわざホームのJCで格下とやる必要はないだろ。
そもそも、ルドルフを凱旋門賞馬以上だと思ってる奴なんて
さっさと棺桶に入ったほうがいいボケ爺くらいだろうけどな。

>>743
当時のことを知っていたらそんなことはいえないはずだけどな。

そこまで追い込まれたんだよ、勝つために。
だから真のルドルフファンはシービーやミホシンザンを馬鹿にしない。
ルドルフのほうが強いと誇りつつも、決して貶めない、というか尊敬すらするな。
シービーなんて凄く男前だぞ、引退すりゃ良かったのに玉砕覚悟で挑むんだからな。

俺のレス読んでわからない君の現代文の成績はかなり悪い部類だろう。
それか、知らないのに騒ぐニワカだ。

>>739
>凱旋門賞、ジャパンカップ、有馬記念を3連勝してやっとルドルフ越えには同意

お前アホかｗ
凱旋門賞勝ったらそれでルドルフより遥かに上の存在になるだろｗ
まあディープも凱旋門賞1着なんか相当厳しいと思うけどなｗ

>746
品のないレスだが概ね同意

>>739
>それでG1を８勝だからな。

お前アホかｗ
数勝ちゃいいってもんじゃない。ならアドマイヤドン＝ルドルフなんだな。
凱旋門賞勝ったらそれでルドルフより遥かに上の存在になるだろｗ
まあディープも凱旋門賞1着なんか相当厳しいと思うけどなｗ

>746
品のないレスだが概ね同意

とりあえずどんな相手関係だろうが、負けないという点と
無敗３冠、最終的に７冠という実績でルドルフは最強とかいわれてるのかな？
レースみたことないからわからん。

戦績もディープに抜かれルド厨が発狂してるだけだから気にしないで

>>751
いつ抜かれたっけ？

騎乗停止も何のそのビゼンに体当たりして得た皐月賞
中距離馬２騎を向こうに回して戦ったジャパンＣと有馬
条件馬にすら中距離では負ける事もあると知らしめた秋天
力の比較などできない馬場で地方馬とワンツーのジャパンＣ
菊花賞後不振に陥った若武者相手に戦った国内引退レース

残ったのはダービー、菊花賞、天皇賞春
この時期まともな長距離馬がいなかったとしか思えない
宝塚記念を走らずに済んだのは皇帝にとって幸運だった

皐月賞の前に弥生賞のSB対決見るとどう見てもルドルフ余裕だが
皐月賞で苦戦したのは大幅な体重変化
ただのルドルフアンチキモいよ

>752
連対率の差らしいよ。馬鹿らしい。

どうせディープは凱旋門賞で引退するしルドルフは勝率でも負けてる気が

シービーは釈迦みたいな感じだし三冠馬の称号で語るのは相応しくないよな

>>757
秋天&三冠馬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞二冠馬

>>745
読んだけど、なんか俺も意味わからんよ。
妄想入ってないか？

内国産過保護時代の３冠なんて今ならＧ�V３勝ぐらいの価値しかないでしょ

内国産過保護時代連呼厨ではサスガに長いので

略称ｷﾎﾞﾝ

>>760
そんなとこだろうねぇ
バブル以前は競馬関係者も認める通りレベルが低すぎる

>>745
あなたのレスは妄想が激しいのはよくわかる

>>715
一番時計に五月蝿いのはアンチオペだろう

ルドルフは史上最弱の３冠馬じゃない？

確かに凱旋門賞に勝った時点でルドルフ越えと言えるだろうね。でもその後有馬で、３冠馬になったサムソンにあっさり負けてたら一気に微妙になるな・・。

凱旋門賞を勝った三冠馬と海外大惨敗三冠馬では二度と同列にはしてもらえないだろうね。
ディープの偉業を語る度過去海外に散った馬の１頭としてだしに使われることになりそう。

ディープが凱旋門賞を勝つなんてありえないけどな。

>>768
なんで？

ルドルフがサンルイレイ勝つなんてありえないけどな。

激しく同意。
凱旋門賞を甘く見すぎ
レースを見て実感させるしかない。いいところ、どころか屈辱的な惨敗をするだろう。
せいぜい、その目に焼き付けることだ〜な！

またお前か

ルドルフも海外遠征なんてしなきゃこんな馬鹿にされなかったのに

>>765
日本史上の３冠馬って、セントライト、シンザン、ルドルフ、ブライアン、
ディープってことか。
あれ、もう一頭いなかったっけｗ。

ニワカなディープ馬鹿ちんどもが
凱旋門賞で惨敗した時点で国内最高馬をハーツと言うらしいが
そんなんで許すか〜アホンダラ〜。
ディープは、ポッと出のラッキー馬 歴代Ｇ１馬のいちばん下になるんた。

最強馬の条件は１０戦以上して連を外してないこと
一度でも掲示板外したらもうアウト
故障なんて言い訳はレースに出た以上通用しない

当時の最強なのは、認めるけど、ライバルのミスターシービー、ミホシンザン、ニホンピロウイナー、トウカイローマンあたりが海外遠征しても、全く通用しなかったと思うけど。
実際に長期遠征したシリウスシンボリが、駄目だったし。
当時は、明らかに日本の競馬の水準低かったよ。
ルドルフ以前のＪＣなんて、お世辞にも一流と言えない海外馬に刃がたたなったし。

>>776
それは君の価値観だよね？
チラシの裏にでも書いとけよ。

最強馬は一度でも負けちゃいかんだろ？
セントサイモンとかリボーみたいなのを最強馬というんだよ

>>777
ジョンヘンリーは超一流だと思うが・・・
それに先着した日本馬多数いたわけだが

トウカイローマンなんて馬忘れてたな。
調べたらあの年のオークス馬か。

ジョンヘイリーって冷静に振り返るとレベルの低いアメリカ芝路線で引き篭もってただけの駄馬じゃない？
日本でいうとトウケイニセイみたいな感じだね

ジョンヘンリーは使い詰めだったからな。

>>780
確かにジョンヘンリーは、一流馬だったよ。
でも、13着に負けた馬に先着とかいっても説得力ないよ。
日本に来た年は、成績悪かったはずだし。
ジョンヘンリーは、当時の最多獲得賞金を記録した馬だけど、長く活躍したのであって、圧倒的に強かったと思わない。

このスレに出入りの馬鹿チンどもは
競馬ファンではなく
ただのディープ・オタクだったのか、と。

すべてに　見る目が歪んでる、と。

ディープの有馬の時計、ルドルフ以下だろｗ

ディープは底割れ、ルドルフはもっと早い時計だせたし、差は歴然。

>>786
だから時ｋ(ry

オグリの有馬だって、当日同距離の条件戦のほうが
時計が速かったわけだが、かといってその勝ち馬が
有馬に出てたら勝てたなどと思うバカはいないだろ？

うはｗｗｗネタにマジレスｶｺﾜﾙｲｗｗｗｗｗorz

>>787
バカだなｗ

ルドルフの時計うんぬん言うやつがいるから、書いたまで。
ルドルフは時計的にも十分な記録を持ってるってこと。

あとオグリの有馬の例を挙げるのは、荒れるからやめた方がいいよ。

八百長でしか有馬勝ったことない騎手なんだから
有馬で負けても叩いてやんな。
多分今年も負けるから。

確認したら、有馬でもディープの方がルドルフより早いじゃん。

トウカイテイオーの話なのでは？

近代競馬が往年の走破時計を塗り替えて当たり前。
進歩と成長を遂げるのが携わってる方々の使命である。
期待できるかも知れない程度に位置付けられているディープは凱旋門賞後、
国内でＧ１を勝たなければ、その時点で候補から脱落。
凱旋門賞後、即・引退にならない事を祈る。

>>784
お世辞にも一流と言えない海外馬に刃がたたなったし。っていう間違った発言を修正乃至謝罪する気はないのですか？

日本語でおＫ？

ごめん流れ読んでなかった

>>789
バカだなｗ
ルドルフが時計的に十分な記録を持ってるなら
史上最強馬は他にもゴロゴロ出てくるわけだがｗ
いくら残した実績が優れてると言ったところで
所詮00世代と争ったオペのような存在でしかない

生涯無敗で全レース大差勝ちの大幅レコード更新で、
海外の大レースも勝ちまくったら文句なくルドルフ越えどころか満場一致で最強馬だよね？

>>798

それなんて動物？

競馬はいつからタイムトライアルになったの？
競馬をスポーツか何かと勘違いしている？

ルドルフと同レベルの馬が同じ時代にもう１頭いたらどちらも史上最強馬とは言われないのに何で１頭だけだと史上最強馬になっちゃうんだろ

そんな事を言い出したらきりが無いのと、同世代のライバルに常勝してこその最強馬だから。

つまり弱い馬とばかり走った馬が最強馬になるんだね

>>803
まさにその通り。
ディープインパクトをみれば良くわかるだろ。

まぁ、上下の世代の馬に勝利して、破壊したシンボリルドルフ最強

>>804
ディープもルドルフも面子に恵まれてるのは確かだね

ビゼンニシキ、スズパレード、ニシノライデン、スズマッハ
たちは3才クラシックは一個も取れなかったがそれほど他の世代に比べて
弱くない。宝塚記念馬のスズパレードは今年の宝塚でも勝ち負けというか
2着にはくる。

>ルドルフと同レベルの馬が同じ時代にもう１頭
ミスターシービーが三冠馬

スズパレードが今年の宝塚で２着？無理無理ｗ
所詮内国産過保護政策で全体的にレベルがかなり低い時代
ルドルフでもＧ�Vレベル、スズパレードじゃ１６００万勝つのも厳しい駄馬だろうなｗ

シービーってＪＣ１０着だし、同期のカツラギには連敗するし、
３冠馬といっても糞弱いよ。エアシャカレベル。

>>807
ビゼンニシキ、スズパレード、ニシノライデン、スズマッハたちは
3歳クラシックを取れなかったが他の世代に比べて弱くないというのに
ミスターシービーは三冠馬だからルドルフと同レベルという不思議な理屈
無理矢理ルドルフを単独一位にしようとするから綻びが出るわけ
何でルドルフに引けを取らない馬の存在を頑なに否定したがるんだろう？

カツラギエースとミスターシービーは対戦成績は五分だったと思う。
カツラギエースはジャパンカップ馬。
＞所詮内国産過保護政策
これはふつうレベルの馬を保護したけれど三冠馬にはそれほど有利にならなかった
と思う

シンボリルドルフとは
上の世代のカツラギエース、ギャロップダイナに府中で捻じ伏せられ
同世代の駄ハールには世界との差をまざまざ見せつけられ
下の世代の最強馬サクラユタカオーとは未対戦

＞812
15戦12勝3敗G�T7勝だからつよいと思う　

菊→JC→有馬で１−３−１は凄いだろ。
今なんて菊とJCの間が伸びたが、それでもこの3連戦する奴はほとんどいないし、いても燃え尽きる。
ルドルフの何が凄いかというと、サンルイレイで負けたあとに日本の海外遠征がパッタリ止むほど影響あったということ。

>>814
ルドルフ以前の海外遠征がどれだけあったのか知らないので具体的に教えて欲しい

そりゃ当時の日本最強馬がアメリカのローカルG�Tでブービー負けなら遠征もしたくなくなるわな

お前ら日本しかみていないのな・・・・・
例えばヨーロッパとアメリカの間にも輸送の壁は存在した。
そんな時代の惨敗を取り上げてもなぁ・・・・
しかも、陣営首になってるし。

欧米でも三流の駄ハールごときにあんなみっともなく負けたら言い訳したくなる気持ちわかるなぁ

ルドルフはＧ１・７勝
ヘッポコ・ディープは何勝？
並んで、ようやく同等。８勝したなら最強を認めてやる。
ディープは三冠確実馬サムソンに勝てないのは解るよな〜！残念だが終わる馬だよ〜 ^^

>>819
またお前か

819: 2006/08/31 14:05:41 m5mDLvlmO
ルドルフはＧ１・７勝
ヘッポコ・ディープは何勝？
並んで、ようやく同等。８勝したなら最強を認めてやる。
ディープは三冠確実馬サムソンに勝てないのは解るよな〜！残念だが終わる馬だよ〜 ^^

当時はルドルフ贔屓なんて存在しなかったけどな。
強すぎる馬は憎まれたものだった。

すこし気の早い決めつけをするが・・・
無敗の三冠ディープだが同じく三冠馬のサムソンが、あっさりディープを置き去りにして新旧交代を果たす。
よってディープはミスターシービーと並ぶ、けっして弱くないが神聖快速馬に世代交代を突き付けられた馬となる。
ミスターシービーにも劣るが、まぁｯそれが妥当であるだろう。

>>818
ダハールは名馬だよ。
遅咲きだから地味だけど。
知らないなら仕方無いが。

ルド厨は今日もディープに怯えているようだねｗ

俺はルドルフがこれまでの最強だと思っているが、ディープには抜いてもらいたいと思っている。
ディープが凱旋門で勝つことによってね。
アクシデントあったとはいえ海外で結果を残せなかった馬がいつまでも日本の最高じゃだめだろ。

>>825
ルドルフって〜馬は高いところにいるだろ〜う。
なりて〜よな。そういう馬に・・・ディープも！
所詮、叶わぬ夢・・・そのまた夢。
凱旋門で身も心もズタズタにならないことだ。その過程を今後の馬たちの踏み台にしてやるからよ〜。

＞サンルイレイでズタズタに
まで読んだ

シンボリルドルフは国内で最強を示した。
海外遠征は不幸にも失敗したけれど実力が発揮できずに終わった。
エルコンドルパサーは海外で素晴らしい成果を出した。
国内では実力を示す機会にあまり恵まれなかったけれど。

ディープインパクトにはこの二頭を超えて欲しいです

ところで今時ルドルフが最強なんて思ってる池沼なんてルド厨以外にいるのかな？ｗ

>>830
今も多くの人がシンボリルドルフを最強馬の名前にあげています

>>830
それはいる

少なくとも国内で最強だったのは間違いないんじゃないかな。
国内成績でルドルフを超える馬は最近のローテーションの組み方みてると難しいかもね。
ディープがルドルフを超えるならば、現実的に国内成績では無理。
楽なローテーションながら有馬に負けたのは痛い。
JCを逃げたといわれても反論のしようがない。
ディープに残された道は海外しかない。
これ如何できまる。
勝てば相手云々など問題なくディープと思うよ。
どんなメンツだろうと凱旋門を勝つことは素晴らしいからね。
ましてエルコンと違い我が国の３冠馬だし。

ん？ルドルフ以外に候補いるか？ｗ

まさかディープ以外でルドルフに太刀打ちできると思ってる池沼なんてグラオペ基地以外にいるのかな？ｗ

ルドルフなんて所詮国際Ｇ１未勝利の駄馬だからなぁｗ
お山の大将が日本最強なんて悲し過ぎるぜｗ

ID:+1kowbD/Oの思う最強馬はステイゴールド

ま、でも冷静に考えるとディープが凱旋門勝つ確率はかなり低いだろうね。
休み明け、ましてや海外遠征ぶっつけ初戦で勝てるほど欧州Ｇ�Tは甘くないでしょ？
去年の有馬で怪物ではないことも判明したしね。

ディープの凱旋門賞・優勝なら文句なく最強の称号を与えられる。
凱旋門賞・勝ったならな！
ありえないのは３〜６着でもルドルフより着順が良いからは許せんぞ！
中途半端な成績は命取り。有馬記念に優勝が最低条件となる。
もはや、有馬も敗戦するだろうがチャンスはやる。

>>835の思う最強馬はハーツクライかコスモバルクかゼンノロブロイかエルコンドルパサーかディープインパクトかアグネスワールドかエイシンプレストンだろ

シンボリルドルフってトウショウボーイより強いかどうかすら怪しいだろ

>>838
凱旋門で勝ち負けできないと危ないな。
有馬で勝っても６冠止まり。
6歳も走って８冠馬にならないとルドルフ超えは無理。
同じ無敗の三冠馬なら、一つ上の三冠馬と一つ下の二冠馬（実力は三冠馬）を破ったルドルフのほうが評価しやすいし。
なによりルドルフとディープのローテではね。

ミスターシービーも不幸な馬だよ
下手に三冠馬なんかになってしまったために
適性外の距離で負けて格下にされちゃうなんてな

>>837
勝ったらホント怪物だよな。
でも怪物だったら有馬勝ってたよなｗ

無敗の三冠馬となった馬の次走は必ず敗戦という事実

いえ〜る。

ザサンデーフサイチがきっと無敗の四冠馬を達成する
無敗の四冠馬ならきっとルドルフより上

ニジンスキーもシアトルスルーもウルグアイの昨年の無敗の三冠馬もシンボリルドルフもディープインパクトも全て三冠達成直後のレースで負けてる
それほど無敗で三冠を制するのは難しい(馬に負担の掛かる)んだよ

ザサンデーフサイチがきっと無敗の四冠馬を達成する
無敗の四冠馬ならきっとルドルフより上

>>847
あとだいたいの馬は初海外遠征の初戦の時負けるんだよね・・・
エルコンドルパサーも初戦負けたよね
ディープが負けても実力出し切れないでしょう
もし勝てば怪物（普通は勝てないのに勝った）負けても実力負けじゃ無いで良くない？

>>848
ないな。
浅草キッドと関口会長が期待しているだけ〜。

>>849
んだね
普通の競馬ファンはそんな感覚だよ

>>850
まあ、アレは冗談でｗ
>>851
初海外遠征で力を出すのは無理だよね
多分池江さんは海外いに行くのは反対だけど
金子さんやファンの支持で行く事になったんだと思います
だから早く帰るため１戦しかしないんでしょう

追高生のいわん事は、わからん。
馬の名前が出せるならディープが、あっけなく凱旋門・落とすことは歴然だろ。
競馬を知ってるのと、馬券買うのは違うのかい？
鷹見の見物派かい。

池江さんは乗り気じゃない？
だったら森禿やカズヲの次くらいに海外に馬行かせてなくない？
まあ凱旋門賞一本なのはＪＣや有馬記念に出る為だけどね

凱旋門で敗北する馬に
ＪＣも有馬もねーと思うぜ。

もしも、ハーツに負けようもんなら宝の山がガラクタの山に変わる。
種も枯れる〜ちゅう、と。

菊花賞からＪＣ行かない馬が凱旋門賞の後にＪＣなんか使うわけない

10月23日→11月26日(だったっけ？)で行かないのが
10月1日→11月25日は絶対行かないとか頭大丈夫？
間隔が詰まるなら話は分かるが

単純に・・・
ディープは凱旋門で負けて
有馬が引退レース。
サムソン》ハーツに、また負けて。
ルドルフを越えることは夢で終わる。 　以上。と

>>857
欧州遠征した馬のレース間隔見ると2ヶ月足らずで国内出走はなさげだが？
ダービー後に遠征して帰国後2ヶ月ほどで神戸新聞杯走った釈迦みたいなのもいるが
釈迦は菊花賞からＪＣに向かうような馬だもんな
まあこんな馬もいるってのがあるなら教えてくれ

>>815
>>814ではないが、調べられる限り調べて見た。抜けもあるかも知れないので、フォローよろ。
尚、スピードシンボリ以前にもタカマガハラ等数頭いるが、古すぎるので割愛。
スピードシンボリ　　６７年米国、６９年欧州　　　全４戦
タケシバオー　　　　６８、６９年米国　全２戦
メジロムサシ　　　　７２年米国、欧州　全２戦
ツキサムホマレ　　　７５年米国　全１戦
フジノパーシア　　　７６年米国　全１戦
ハシクランツ　　　　８０年米国　全１戦
シリウスシンボリ　　８５年〜８７年欧州　全１４戦
シンボリルドルフ　　８６年米国　全１戦
ギャロップダイナ　　８６年欧州　全２戦
フジヤマケンザン　　９４、９５年香港　全３戦
ダンスパートナー　　９５年欧州、９７年香港　全３戦
ドージマムテキ　　　９５、９６年香港、９９、００年欧州　全５戦
以降は皆さんご存知だと思いますので割愛。

以外にも６０年代後半から７０年代にかけて積極的だったことがわかる。
>>814の指摘どおりルドルフ以降同年のギャロップダイナを除くと９５年の
ダンパまで欧米への遠征は途切れている。
一方ルドルフ以前１０年もハシクランツ１頭のみである。
推論だが、７０年代の天皇賞馬が米国の壁に跳ね返され、サークル内に
沈滞ムードが漂っていたのがルドルフまでの１０年。
そして「ルドルフでもダメだったか」の以後９年と考える。
しかし、欧州で接戦したダンパや香港のフジヤマの活躍でようやく自信を
つけて現在に至っているのでは。
内国産保護〜云々の表現は適切なのかわからないが、欧米での成績を
ひとつの尺度としてみると、８０年代までは世界との差は大きかったと言える。
逆に当時経験したノウハウや学んだスキルは現在の遠征馬に多いに役立っているはず。

欧米のレベルは80年代より確実に下がってるわけだが・・・

>>847
Ormondeなんかは生涯無敗だったね。でも古すぎて参考にならないか…。

>>862
どういう風にレベル下がってるか説明してみ

>>819

　　　　　　　　　　　　　超
テイエムオペラオー　　 え　　ディープインパクト
シンボリルドルフ　　　　ら　　エルコンドルパサー
アドマイヤドン　　　　　れ　　タイキシャトル
　　　　　　　　　　　　　な　　
　　　　　　　　　　　　　い　　ヒシアマゾン
メジロドーベル　　　　　壁　　エアグルーヴ



どっちが上かの判断すら俺には出来んぜ

>>861
そうだね
内国産過保護政策で８０年代はレベルがかなり下がっちゃったもんね
この頃なんて輸入繁殖牝馬が毎年１０頭前後しか入って来なかったから繁殖の質がドンドン低下していっちゃったもんな

>>864
まあ単純に言えばタイムだな。
それと長距離のステータスの低下に伴って相対的に見た場合いまだ長距離人気の日本との差は縮まってるのは確実だろう。

その割りに別に短距離がレベル上がったようにも思えないし、
普通にレベルダウンしている気がする。

これ以上短距離路線にシフトしたらやばそうだよね。

>>864
端的な例は、ノーザンダンサーの死後、
アメリカのイヤリング・セールのトップ
ホースたちが欧州へ渡らなくなったこと。
そして90年代に入ると欧州人は自信を喪失
アメリカで勝った馬に高い評価を与えるよ
うになった。
ラムタラよりリッジウッドパールを高く評
価したのもそのためだ。

ラムタラはオーナーがアラブ人だから嫌だっただけ
ついでに今以上に低レベルな世代だったらしい
ナリブ無事なら勝てたんじゃね？＞欧州ビッグレース

ルドルフがR２：２３をたたき出したキンカメのダービーでヤツを差し切ることができたのだろうか？

ルドルフはサイレンススズカの金鯱賞で差し切ることができたのだろうか？

ルドルフはシンボリクリスエスの０３有馬記念で９馬身ちぎったカレをかわせただろうか？

ルドルフは９９年有馬のグラ、スペ、オペのはるか前方にいたのだろうか？

ルドルフがマイルでタイキシャトルに１０回やって１０回かてるだろうか？

ルドルフは間違いなく名馬である。当時は最強だ。

しかし、現在は最強ではない。仕方のないことだ。
湧き上がるSSの血脈、ブライアンズタイム、トニービン、ノーザンテーストなども浸透し、
調教技術、施設環境もルドルフの頃とは格段と進歩した。

ルドルフでさえ勝てなかった海外Ｇ１は今は毎年のように勝っている。

そして競馬のレベルは９０年代に以上なほどレベルが上がったのは事実である。
それは欧州、アメリカからの進んだ血脈の輸入に技術、環境大きな進歩があったからである。
ただ、このスレではルドルフ派とアンチ派がぶつかり合って、しょうもない口論が繰り返されてるが、

ルドルフは、記録にも記憶にも残る超名馬であるし、ディープも今まさしく世界に羽ばたこうとしている最高の馬である。
けなしあう必要はないだろう？
くだらない。

　

マジレスするとルドルフは今の競馬じゃ１６００万レベル

普通にＧ�T勝てる希ガス

>>874
>R２：２３をたたき出したキンカメのダービー
春天の前にリンカーンが3000の世界レコードを出せる、なんて思っていたひと
は居なかったでしょう。
レコードというのは展開しだいだと思う。
だからスピード馬のシンボリルドルフはキンカメを差しきったと思う

>>871
アラブ人が所有していた名馬は、ラムタラだけじゃないですよ。
むしろ、この時代アラブ人以外が所有していた名馬の方が少ないです。
競馬にはこの手の俗説はたくさんあります。

>>海外Ｇ１は今は毎年のように勝っている
中堅層というか上の中くらいの日本馬の実力は昔より充実したから
微妙な海外G1は取れるようになったのだと思う。
三冠馬レベルは昔の馬もディープも差は少ないと思う。

ディープの活躍は楽しみです

リンカーンは3000のレコードは破っていませんが

>>879
すいません。3200ｍでした。

馬は本来群れをなして生活する動物。
競馬においては、この習性がレースの流れを一団化するために役立っている。
遅れた馬は必死で群れの中に入ろうとし追うという寸法だ。

吉田�чｮ「当時は、日本馬のレベルも相当低かった。」
早田「日本にいる既存の血統では、もはや太刀打ちできない。」
野平「ルドルフではオペラオーに勝てない。」
ルド厨「ルドルフはディープより強いです。本当に強いんです。」

876>スピード馬というよりも力強さ、安定感の方だとおもいますよ？
スペシャルやタキオンはスピード馬のイメージがありますが。
ただ、８７４の意見とおなじで、今と同じ高いレベルの調教をつまない限り
通用しないのが現実ですね。
レコードの例を上げてしまったのは申し訳ないです。
タイムよりも、キンカメの強い勝ち方とそれに伴うタイムという例で見てほしかったので。

>ルドルフはディープより強いです

そうではなくて同じくらいの強さだと思う

>>871
前年にBCマイル勝っただけの、殿下所有のバラシアが年度代表馬じゃなかったっけ？

超える超えないってタイムのこと言ってんの？
普通は時代時代の相手関係とローテとパフォーマンスを考察するもんだと思うが。
血の改良でタイムもあがってるのに、
時代が20年も違う馬同士を一緒に走ったらって条件で比べること自体ナンセンスだろ。

＞今と同じ高いレベルの調教

賛成ですね。
今の日本のレベルは世界の中でも一番高いほうだと思う

>>882
競馬関係者にはそれぞれ事情があるからね。
いま現在競馬でメシ喰ってる連中が、
今の競馬を貶すようなシラけること言うわけ無いじゃんｗ

塚、早田氏が言わんとしてることは、レベル云々じゃなくてトレンド。
TEL屋のコメントは、シンボリ牧場・和田にたいする嫉妬、私怨のみｗ

＞超える超えないってタイムのこと言ってんの？

そうじゃないですよ。

競馬関係者がいうんだからルドルフは駄馬なんだろうな

駄馬なんて誰も言ってないだろ。
ルドルフを駄馬と言い放つ競馬関係者がいたら日本競馬に未来はないなｗ
ファンの中には厨房の基地がいるからけなしてくる奴いても生暖かく見守ってやるがｗ

>>878
的を射ている意見だと思います。
加えて言うなら、海外レースへの適性を見極められる力がスタッフについたのかと。
それは、数多くの先人の失敗から学んでいる部分も多いと思う。
ディープにロンシャンの適性があることを祈ってます。

８８４＞血統、環境、時代の流れ、全てを含めればディープの方が強くて当然ですし仕方ないことなのです。

>>882
吉田は競馬の解説者でもあり予想する者でもある。
競馬ファンに向けて講釈たれて予想はしているが当たった試しもなけりゃ言い訳まで講釈ときたもんだ。
故、野平調教師にいたっては海外遠征の了承役でもあるのだが！
馬は、人が育てるが競馬な訳だが自分がお墨付きを出した馬をシッカリと勝たせられなかったのも事実である。
馬が弱かったのか海外でのレースに向けた調教法が間違っていたのかは・・・

450kg以下の馬が凱旋門勝った事無いってホント？

８７８＞確かに高いレベルでは差は少ないでしょうが、競馬界のレベルが大きく上がった９０年代だからこそ海外にも通用できるレベルまで底上げできたのではないですか？

馬だけがレースに臨むものではありません。
それだけは理解して下さい。

８９６の修正＞中の上だけでなく、高いレベルから、低いレベルまで広く進歩したと言いたかったのですが
すいません、分かりにくい文章になってましたね。

ただ、中堅層のレベルだけが上がるというのはありえません。全体のレベルの変化なしで中間層だけレベルが上がるなんてどうやっても不可能です。

オペが不要な哺乳類を背負って走っていたシナ。
やっぱり馬と騎手ふくめた陣営は大切だと思うが、それをひっくるめて実績もろもろで比較すんだろ？

>>899
それは故人を含め携わった方々への侮辱とも聞こえますね。
レベル向上は、いたって当たり前。努力が実らかったと捕らえてあげられないでしょうか？
未熟とはいえ、すべてにおいて始まりは同じですので。悪いと決め付けるものではないように思います。

ディープが凱旋門賞で勝てば何となくノーカウントだった海外惨敗が否応なく晒されことになるだろうね。
ディープの偉業をたたえるためには同じ無敗の三冠馬の海外惨敗例を持ち出すのが一番てっとり早い。
三冠馬の中では唯一評価が暴落するのはさけられそうもない。

元々内国産過保護時代の三冠馬シービー、ルドルフ、メジロラモーヌは評価を下げるべきだったんだよ
全体的にレベルが低いんだから

まあどっちが強いかなんて、そんなことどうでもいいじゃないか。比べようないし。ディープは強いよ。
俺は基地じゃないけど、ディープが駄馬なんていったら、全部駄馬じゃないかというくらい強い。
だからってルドルフが駄馬ともならない。「今なら条件戦」・・・ありえない妄想だ。一体どんな条件馬
がＪＣ勝つんだよＷ

どっちも強い。そして最後にもう１つ忘れてはいけないのが、ディープはまだ現役だってこと。これから
のレースで、どうにでも評価は変ってくる。個人的には凱旋門を勝って（２着じゃだめ。エルコンも２着
だから）、有馬でハーツに雪辱すれば、最強馬でいいと思う。仮にどっちも負けたら、ルドルフvsディープ
なんて、２ちゃんネラー以外だれも比べないよ。

「ディープはまだ現役」これを覚えておきましょう

>>901
ありえない想像するまえに・・・
凱旋門で負けた後を考えても面白いよ。
ディープの凱旋門賞・挑戦は誰にとっても心拍数の上がる出来事だからね。

>>904
ディープが勝てばルドルフの評価は間違いなく落ちるよ

８５ＪＣはルドルフに勝たせるためにまともな外国馬招待しなかったもんな
結局痴呆馬が２着に来るような低レベルなレースだったしｗ
今の馬ならあのレベルのレース１６００万ぐらいの力あれば余裕で勝てるだろ

ロッキータイガーに先着できれば勝てたJC
今の準オープン馬がロッキータイガーに先着しても何の不思議も無い

>>905
それは致し方ないことだね。
日本では前馬未到の頂点に立つわけだから心から祝福するよ。
レースを見守るしかない。

>>906
恥ずかしいやつだな！

外厩で鍛え上げられたバルクが二着に来るのとは訳が違うよな
ロツキータイガー２着、今でいうならコアレスハンターがＪＣで２着になるようなもんか

昔の地方馬を今の地方馬と一緒に考えない方がいい。
昔の方が馬の素質的にはいいのがたくさんいた。

人的要因とっぱらって、馬場事情も考慮すれば、
ロッキータイガー２着は何ら不思議ではない。

>>906
それは今後止めたほうが良い。なんの説得力もないし、証明する術もないはず。
リンカーンが２着のレースが何度かあるが、そのレースをルドルフ・ファンがディープを勝たせるために便宜を図ったと言われたら君は納得できないだろ。
一緒だよ〜持ち出すレースが多くなるだけでしょｯ！

>>905
それはルドルフの評価が下がるのではなく、
ディープインパクトの評価が高くなること。
ディープインパクトの成績とルドルフの評価は無関係だよ。
>>906>>907
ロツキータイガーはあの当時の地方の名馬。JCで来ても不思議じゃないよ。
ゼンノロブロイも準オープンじゃないだろう。

>>913
無関係ではすまないと思うよ。
大げさに言うと歴史が変わるんだからとってかわられた方は
作為的ではないにしろ新たな勝者のために必ず貶められる。

>>913は正論
>>914は現実

正論がわかってる奴はそれでいいんジャマイカ。

>>914
長嶋の登場で川上の評価は下がったか？
イチローがメジャーで首位打者を獲ったあと、昔の打者の評価は下がったか？
羽生７冠で大山、中原は下がったか？
タイガー・ウッズのあと二クラウスは…。
なんで競馬だけそうなるんだ？

>>916

吉田とか柏木が講釈ぶっコクよ〜。　　　＞＜
若槻千夏はルドルフに話題を振るような事はない。

>>916
ルドルフとディープは足跡が似てる。
その上で片方は凱旋門賞を勝ち片方は惨敗ならもうこれで決着だよ

>>918
もうその辺で・・・
仕方ないさマスコミ・関係者が取り立てるのは。

でも、ディープが勝ったらだぜ。

ドリフ

>>916
そういう傾向があるのは事実。
「進歩」という物を全て馬に因る物だ、馬の持つ素質（←能力ではない）だ、と勘違いして、人間が見えてない人が多いことと、
（最強クラスに関してはこのスレの議題の１つであるから置いておいて、）
平均的には馬の能力が上がったと言う事は想像に難くないこと。
自分たちの時代の馬が最強と言う考えの持ち主が多いこと。
下の世代に憧れと言う物が発生しないことｏｒしにくいこと。
このあたりが原因ではないかと思う。
人間がやることについては「憧れ」が出来るからね。
当分の間評価は維持される。特にスポーツ。
将棋は先人の定石・戦法の研究が今の研究の土台にあることが
競馬よりは認知されてるんじゃないかな。
競馬だって経験の積み重ねが進歩に繋がってるんだけどね。
30年前の遠征方法でディープに凱旋門戦ってきなさいと言ってもまず惨敗するだけでしょう。
ハーツだって遠征過程は（レース結果抜きにしても）◎はつかないだろうし、
タップの大失敗は今後も教訓となるだろう。
前哨戦をどうするかについては日本はまだほとんど何もわからないに等しい。
けどいつか成功例が集まって前哨戦についても大まかな方針が出来るかもしれない。
ルドルフの時代の経験もそれ以前のもどの時代も今の日本競馬をつくっているのに、
それをわかってない人が多いよ。
血統だって同じだよ。血統の方がその土地土地での和合性やトレンドの問題があるから、
時代時代の優劣はもっと判断しにくいしね。特に父系統。
施設が違う、技術も違う。だからルドルフは通用しない。
ここまでならいいよ。答えなんて無いんだから主観で語る物だし。各自自分の答えを持てばいい。
でも、その後に「駄馬」とか、貶めるようなこと書いているのはそういう事がわかってない証拠だね。
特に人間の進歩での差のみを挙げておいて昔の馬を貶めるような事書くやつに言いたい。
「おまえ　それじゃ馬自体は関係ないのになんで馬鹿にするの。」と。

↑「泣き叫ぶ妹のパンツを無理やり引きずりおろし」ってとこまで読んだ

ルドルフは永遠の最強馬。

勝てる馬など、いるはずない。
そ〜思いませんか？