今年の4歳の弱さは異常〜牝馬無冠編〜

※05年世代の話題限定
※荒らしは完全にスルーの方向
※専ブラ利用者はNGワードに「オペ」を推奨
※sage推奨

前スレ
今年の4歳の弱さは異常〜ドラ様出撃編〜
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1145058889/

過去スレ
今年の4歳の弱さは異常〜脚元も弱い編〜
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1144381207/l50
４歳の弱さは異常〜トウカイトリックがNo.2〜
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1143971105/
今年の４歳の弱さはオペ世代級？〜��3〜
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1143190546/l50
今年の４歳の弱さは異常〜�ｂQ故障休養編〜
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1141436070/
４歳の弱さは異常〜７歳最強伝説編〜
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1140944815/
４歳陣の弱さは異常〜スペ産駒壊滅編〜
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1137313021/
'05世代の弱さは異常 〜No2玉砕編〜
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1136637128/

筋肉プンプン

3歳時の対古馬戦績・芝OPマイル以上
1996世代【7.7.6.71】
1997世代【11.5.11.59】
1998世代【10.4.9.52】
1999世代【5.5.2.55】
2000世代【4.4.7.67】
2001世代【6.9.6.53】
2002世代【8.4.8.54】
2003世代【9.8.7.65】
2004世代【4.6.5.49】
2005世代【0.6.3.52】

今さら、言うまでもない

下級条件での4歳も弱いよな

もう１頭のディアデラに期待

【古馬混合Ｇ�T勝利数（◎芝中長、○芝短、●牝馬限定、△ﾀﾞｰﾄ、☆香港以外海外、□香港、×交流）】 ｛｝内は同世代の馬がワンツー、右端は同世代の馬がワンツスリー。

02世代 　（◎◎◎◎◎◎◎○○○○○○●△△××××××××××）　　｛○○○○××｝　○○
98世代 　（☆☆☆◎◎◎◎◎◎◎○○○○●△△××××）　　｛◎◎○○○△｝　○
97世代 　（☆☆◎◎◎□○○○○○○○●●△××××）　　｛◎◎○○●×｝　○×　
00世代 　（◎◎◎□□□□○○○△△×××××××）　　｛□○○×｝
99世代 　（◎◎◎◎◎◎◎○○○○●△×××××）　　｛◎◎◎◎◎◎◎××｝　◎◎◎
95世代 　（◎◎◎◎○○○○●△××××××）　　｛◎●×｝　◎
01世代 　（◎◎◎◎○○○○○△△××××）　　｛◎◎×｝
04世代 　（☆☆◎◎◎□○●●△××××）　　｛◎○△××｝
03世代 　（◎◎◎◎○●●×××）　　｛◎●●｝
96世代 　（◎◎○○●△×）　　｛△◎｝　△
05世代　 （◎△△）

古馬重賞勝ち馬頭数

97世代44頭
98世代45頭
99世代38頭
00世代38頭
01世代33頭
02世代42頭
03世代37頭
04世代22頭
05世代15頭

>>7>>8
(06/05/19)現在

>>1
ご苦労さま

ほんと異常に弱いな。










異常に強いのが一頭いるけど

>>11
あれだけだもんな
あとはダートくらいだし。それも図抜けたのが1頭であとは団子って感じ否めないし

間違えた
04世代21頭だった

古馬重賞勝ち馬頭数

97世代44頭
98世代45頭
99世代38頭
00世代38頭
01世代33頭
02世代42頭
03世代37頭
04世代21頭
05世代15頭

ここはさすがに04世代には勝てそうだな。
まあ、G1勝ちの方はダンス、バルクと着実に増やしているが・・。

ロブロイタップ引退、ハーツ不在にも関わらず、
近年まれに見る芝中長距離路線の０５世代の悲惨な実績

世代ナンバー２候補と目されたクラシック上位馬たちの状況　
●インティライミ（ダービー２着）
→日経新春杯で３着復帰するも、その後阪神大賞典で８着惨敗

＊参考　近年のダービー２着馬の実績
０２シンボリクリスエス　　　０２ー０３有馬連覇、０２ー０３天皇賞（秋）連覇、０２ー０３年度代表馬
０３ゼンノロブロイ　　　　　天皇賞（秋）、JC、有馬の０４秋古馬３冠制覇　０４年度代表馬、
　　　　　　　　　　　　　　０５英インターナショナルS２着（１着　０６ドバイWC覇者　エレクトロキューショニスト）
０４ハーツクライ　　　　　　０５有馬制覇（ディープに先着）、０６ドバイシーマクラシック制覇
０５インティライミ　　　　　古馬混合G1出走経験なし、古馬混合重賞勝ち鞍なし

●シックスセンス（皐月２着、ダービー３着、菊４着、香港２着）
→京都新聞杯でサクセンと接戦の末勝利するも右前浅屈腱炎を発症、引退

●アドマイヤジャパン（皐月３着、菊２着）
→３歳時JCで１１着惨敗後、産経大阪杯で始動するも９着惨敗。右前浅屈腱炎を発症、現在休養中

●ローゼンクロイツ（菊３着）
→中京記念、大阪杯とそこそこ好走するも天皇賞（春）で８着惨敗

新鋭ナンバー２候補の状況
●トウカイトリック（阪神大賞典２着　１着ディープ）
→ダイヤモンドSでフサイチアウステル、阪神大賞典でインティライミを下しディープの２着。
　その後天皇賞（春）で人気になるも９着惨敗

●オースミグラスワン（新潟大賞典１着）
→新潟ドサ周りでようやく重賞初制覇、これから真価が問われる

抜けてるというか勝ったG1は手薄な相手ばかりだよな、相手が手薄なのディープに責任じゃないけど

ディープが勝ったクラシックはダンツフレームが勝った宝塚記念より酷い面子だな。
ツルマルボーイやエアシャカールやローエングリンに匹敵する馬がいない。

ロブロイとハーツは古馬混合重賞勝ったの秋なんで、今の時点の実績に大差ない

この世代っていうか、この時代の競馬はつまらなすぎ
強いとか弱いとか以前に魅力が何１つない
せっかくの数少ない魅力も胴元とマスコミのせいで失われた

>>13


名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/04/15(土) 13:03:13 ID:vyX9qL1F0
>>6

それって牝馬も込み？あるいはダート抜き？
04世代少ないな〜と思って、数えてみたら19頭超えてしまったのだが。

ハーツ、マンボ、ハットリ、ボーラー、スイープ
ダメジャ、カンパニ、デルタ、ホオキパ、オペシチ
サンビーム、ホットプレイ、グレジャ、エルシエロ、アズマ
グレット、オスカル、ソーサリス、アラバスタ、シュクル
レクレ、パソラッシュ

ここまでで22頭、他にもいるかも。



これにダンムーと海外入れればバルクが加わるけど・・・。

>>13
04世代の古馬重賞勝ち馬は23頭だぞ

ダンスインザムード、ダイワメジャー、カンパニー、グレイトジャーニー
ヤマニンシュクル、タマモホットプレイ、ハーツクライ、デルタブルース
ハットトリック、スイープトウショウ、コスモサンビーム、ヤマニンアラバスタ
ホオキパウェーブ、パーソナルラッシュ、レクレドール、ダイワエルシエーロ
マイネソーサリス、オペラシチー、スズカマンボ、メイショウオスカル
ウイングレット、メイショウボーラー、アズマサンダース

海外含めるならコスモバルクも追加して24頭だな

そりゃ時間がたてば重賞勝ち馬も増えるだろうが04世代より弱いのは同意。

>>13
ちなみに05世代は14頭だと思うが

オースミグラスワン、ディープインパクト、フィフティーワナー
ロフティーエイム、ラインクラフト、マチカネオーラ
カネヒキリ、シックスセンス、タガノゲルニカ
アドマイヤフジ、ビッグプラネット、シンボリグラン
サンライズバッカス、テイエムチュラサン

他に何か居たっけ?

>>22
ダート多いなｗ

>>22
重賞を連勝できる勢いのある馬が全然いないなあ。

ってか、古馬重賞を複数勝ってるのってディープとカネヒキリだけか。

>>24
まあ、ラインはまだ保留で良いでしょ
後はメサイア位か

いくら弱くても99空巣オペ世代が、やはり最弱な件について

>>26
そうか？牝馬に限ってはあの世代は熱かった

別にオペ世代自体はさほどレベルは低くないよ。水準レベルは保ってる。
ただ2000年っていう年のレベルが低かった。上の有力馬がほとんど引退・故障、下の世代は最弱

>>28
釣りにマジレスするなって。
オペ世代最弱とか言ってる奴は一部のアンチオペだけだから。
しつこく自演しまくって、さもそれが世論かのように仕立て上げようとしてるだけ。

つーかこのスレを荒らそうとしてるだけだから、触れるな
もう1つのスレ立てたけど使ってもらえないからこっち来たんだろ

テイエムドラゴンだけは桁違いに強い

このスレが意図的に荒らされる流れ

原因：ディープ基地から派生した４歳基地の可能性大

　　　アンチオペを装ってオペ世代最弱コメントを流す
　　　　　　　　　　　　　↓
　　オペ信者もしくはそれを装って過剰反応し、流れをつくる
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　９８世代の信者アンチ等も沸いてグダグダ
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　０５世代の話題ができなくなる

対策：もちろんスルー。
　　　そもそも、ディープはこの世代では飛びぬけているが、ディープ１頭のレベルが
　　　このスレで議論されている世代レベル（層の厚さ）に直結するわけではないので
　　　ディープ信者はこのスレを見て「４歳弱いコメント＝ディープ弱いコメント」と
　　　短絡的に解釈しないように。

元々このスレって「４歳弱い＝ディープ弱い」が言いたいがために立てたんじゃないの？
ディープを貶めること以外に４歳が弱いことを強調して何か得なことでもあんの？

>>33
こういうのも定期的にわくな

｢駄馬ばかりだから皐月賞楽勝だな｣と言ったディープ厨は見る目あるよね

おまえら神馬チュラサン様の出番ですよ

チュラさま( つД｀)

この世代弱すぎｗｗｗｗｗｗ

チュランサン負けたのかよｗ

>>33
馬鹿？
馬券的に役立ってるだろ？特にＧ１．

>>38
あぬき・・・

ああチュラ様

１頭特別強いのがいるから、他がいくら弱くても別にいいだろ。
あれがいなくて、他だけだったらどうしようもないけどさ。
あんだけの馬そうそう出ないんだから、そこそこ強いのが団子で
いる世代に比べたらよっぽど価値はあると思うがな。

あれなひとたちが強い世代だと誤解してたころは、
対戦相手が弱ければカスみたいな理屈で他の世代叩いてたんよ

>>41
弟よ、これは事実なのだ(｀・ω・´)

>>43
いいとか悪いとか、価値があるとか無いとか
そんな主観的な問題じゃない
あくまで積み重ねられた結果をまとめあげて、それを客観的に判断するのみだ
そんな事を書くのはお前がこの世代の何かに特別な感情を持っているからだろう

>>40
ヴィクトリア4歳馬2,3着に来てるじゃん、全然役にたってないじゃんww

ヴィクトリアマイルって世代上位全馬出撃したんじゃなかったっけ？

ぶっちゃけデープ以外の牡馬より牝馬上位の方が強いんじゃあ

>>49
十分あり得るから怖いな。
短距離ならラインの方がグラン他より強いだろうし、中距離ならメサイアの方が強そう。
メサイアは中山記念３着で見直した感じだけど。

オースミグラスワンだけは強いよ

>>13

03世代37頭って本当かな？

ロブロイ、ネオ、リンカーン、プレジ、チャクラ
サクセン、クラフト、ヴィータ、マッキー、ワンモア
オレハ、ゴルキャ、ギャラント、モルゲン、フジサ
スズノマーチ、ウインジェネ、ウイングランツ、グランリーオ、エアセレソン
エリモハリアー
アドグル、ヘヴンリー、ハルカ、バトラー、サマンサ
チアズメッセージ、メモリーキアヌ
ディール、ブルコン、ヒシアトラス、サカラート

ここまで32頭
ほかにいれば。

228 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/05/20(土) 18:05:59 ID:qleVQRTQ0
インティライミ裂蹄→放牧　　復帰は毎日王冠の予定

チュラ様、駄騎乗の所為で負けちまった。

クラシック上位馬、クロイツ以外全部故障じゃん。
いくらなんでも虚弱すぎないか？

ディープに何もかもいいとこ持ってかれた感じだな

ﾃﾞｨｰﾌﾟ「05世代の皆、オラに元気を全部クレ」

>>52
・シーイズトウショウ（３歳時CBC賞）
・ブルーイレヴン（４歳時関屋記念）
・アグネスウイング（４歳時シリウスS）
・グラスボンバー（５歳時福島記念）
＠１頭見つからなかった…俺の調べ方が悪いのかもｗ

>>58
中央重賞勝ちは36頭
海外も加えるならユートピアも追加

>>55
ほんとやばいよな。かの最虚弱世代に匹敵しそうな勢いがある

>>58,59
Thx!!
こうしてみると、03と04との数の差は、G�Vクラスを「勝っちゃった」系の連中の差という
感じだな。
フジサイレンスとかウイングランツとかスターイレヴンとかグランリーオあたりの
ポジションの馬が04には少ないっていうか、今のところいない。

また、05と03＆04との数の差は、クラシック出走級（つまり3歳時好走実績有り）の連中と
牝馬の数か。ダービー、オークスに出て、後に古馬重賞勝てるのが何頭いるか、みたいな。

>>60
最虚弱世代は3歳の内からこのくらい離脱してたから格が違う

>>60
最虚弱世代は3歳の内からこれくらい離脱してたから格が違うw
ていうかこれだけ虚弱なのに3歳時はあまり離脱してなかったってことは、
クラシックではあまり目一杯のレースをしてなかったんじゃなかろうか
ディープを負かしにいくわけでもなく自分なりに無理せず走ってるから怪我しない
無理してケンカ売ったインティだけは離脱した

04世代は逆に目一杯のクラシックを繰り広げすぎたけどな
レースの見ごたえはあったがさすがに後味が悪かった

最虚弱世代は、タキオンとクロフネの芝＆ダートのトップが故障したから
かなりショックだったなぁー

>>63
その理屈で行くと今後ディープにケンカ売ってる他の世代の馬達もどんどん故障していくわけですね

>>65
その馬が虚弱、かつ今まであまり目一杯走ったことのない馬ならそうだね
でも5歳以上でそんな馬がＧ1戦線に存在するのかというと微妙
そもそもディープにケンカ売るような競馬したのはリンカーンだけで
他の馬は勝負になってないし

ローゼンクロイツは薔薇一族の中で唯一菊で馬券対象内に入ってきた強者

と思いきやロサードより大きく劣ってるっぽい
こんなのでもクラシックで上位陣に入った05世代って・・・

>牝馬無冠編

チュラサンももはや終わった

オペラオー世代に準ずる弱さだな

ヴァーミリアン、衝撃の弱さ！！！！！！！！！

ヴァーミリアン（笑）

カネヒキリがミツオに負けたらどうしようﾜｸﾃｶ

ヴァー最下位でしたｗ

ヴァー故障?
最弱世代から虚弱世代と呼ばれるようになるのか?

ダートの確変が終了しはじめたようだな。

>>74
故障じゃなく普通に負けた
イメージ的にはレマーズガールがたまにやる殿負けに似てた

普通に種切れ＋調整失敗

暑さに弱いらしいよ

>>74
最弱世代
最虚弱世代は上が故障しても次々と有力馬が出てきてそれもまた故障していったからな
05世代は最虚弱と言われるほど有力馬は故障していない
というか有力馬がいない

>>79
ハーツクライだけか…
ダートではアジュディミツオー

でも、平場だと5歳の方が強い気がする
4歳は人気で負けることが多いし

ハーツは04世代だろ

05世代だとトウカイトリック、ローゼンクロイツ、マチカネオーラくらいか…やっぱ小粒だ

01世代の象徴はクロフネでもタキオンでもポケなくサンライズペガサス
二度も海老やって競争能力落としたがそれでも去年は７歳にして大活躍
去年の宝塚は糞騎乗じゃなかったら勝ってたかもしれん。有馬も結構な糞騎乗だったが
この世代にディープ以外でサンライズペガサスと戦える馬はいるのだろうか

オースミグラスワンだけは強い

離脱組はメガスターダムみたいになるか…。

クラシック全戦掲示板も故障で長期離脱。
復活して中京記念勝利。

ローカルの重賞勝っただけやん

芝ダート障害の各トップ４歳牡馬は強い。
あとはカスばっかり。
特に芝はひどい。４歳牝馬上位陣の方が強い。

しっかしディープ同世代のダービー掲示板組はどうしちゃったんだろうな…

>>88
ナリブ世代もこんなもんだったような…

528→524→511→490
ヴァーミリアンのダイエット方法を教えて欲しいもんだ

クラシック掲示板組の古馬OP特別以上の実績

05世代
シックスセンス　京都記念
アドマイヤフジ　日経新春杯

94世代
フジノマッケンオー　根岸S(3歳時)、ダービー卿、セントウルS
ヤシマソブリン　OP特別3勝(3歳時1勝)
エアダブリン　ステイヤーズS(3歳時)、ダイヤモンドS
ウインドフィールズ　OP特別1勝
スターマン　鳴尾記念(3歳時)

間違えた

05世代
シックスセンス　京都記念
アドマイヤフジ　日経新春杯

94世代
フジノマッケンオー　根岸S(3歳時)、ダービー卿、セントウルS、さきたま杯、OP特別1勝(3歳時)
ヤシマソブリン　OP特別3勝(3歳時1勝)
エアダブリン　ステイヤーズS(3歳時)、ダイヤモンドS
ウインドフィールズ　OP特別1勝
スターマン　鳴尾記念(3歳時)

ちなみに4歳春(オークス週)までだと

05世代
シックスセンス　京都記念
アドマイヤフジ　日経新春杯

94世代
フジノマッケンオー　根岸S(3歳時)、ダービー卿、OP特別1勝(3歳時)
ヤシマソブリン　OP特別2勝(3歳時1勝)
エアダブリン　ステイヤーズS(3歳時)、ダイヤモンドS
スターマン　鳴尾記念(3歳時)

おつかれ。
ナリブ世代の方がまだマシだった、と。

俺もちょっと調べてみた。
クラシック掲示板組の古馬重賞での実績（オークス週まで）。

83世代（ミスターシービーの同期）
リードホーユー　有馬記念（3歳時）
シンブラウン　阪神大賞典（3歳時）

84世代（シンボリルドルフの同期）
スズパレード　福島記念（3歳時）、中山金杯
ニシノライデン　鳴尾記念

83世代ではリードホーユーの有馬記念がデカすぎる。
ニホンピロウイナーやカツラギエースはクラシックじゃ用無しか…

84世代は05世代とどっこいの低レベル。
スズパレードは後で宝塚記念を空き巣狙いするけどｗ

春この時期までなら、ひとつ上といい勝負ではありそう。

05世代
ディープインパクト　阪神大賞典　天皇賞（春）　有馬記念2着
シックスセンス　京都記念　香港G�T2着
ローゼンクロイツ　中京記念2着
アドマイヤフジ　日経新春杯
フサイチアウステル　AJCC2着

04世代
ダイワメジャー　ダービー卿
ハーツクライ　大阪杯2着
コスモバルク　JC2着
メイショウボーラー　ガーネットS　根岸S　フェブラリーS
スズカマンボ　朝日CC　天皇賞（春）　鳴尾記念2着

ただここから4歳時の年末までで04は、ハーツ、ダメジャがG�T好走に加え、
デルタ・ホオキパ・オペシチがG�Uを拾うことで格好をつける。

05世代にそれができるか。ローゼン（一応アヤパンもか）にかかる重圧は大きいな。

金鯱賞は勝つだろ。

下級条件での4歳もイマイチ勝ち切れない印象がある
5歳の方が勝ち上がること多いように見えるのは気のせい？

97年ダービー組

　１着　サニーブライアン　　以降出走なし
　２着　シルクジャスティス　有馬記念・京都大賞典
　３着　メジロブライト　　　天皇賞春・阪神大賞典・ステイヤーズＳ・ＡＪＣＣ・日経新春杯
　４着　エリモダンディー　　日経新春杯・京阪杯
　５着　ランニングゲイル　　道新杯(ＯＰ特別)
　６着　エアガッツ　　　　　朱鷺Ｓ(ＯＰ特別)
　７着　マチカネフクキタル　大阪杯２着・京都記念２着
　８着　トキオエクセレント　ダイヤモンドＳ３着
　９着　サイレンススズカ　　宝塚記念・毎日王冠・金鯱賞・中山記念・小倉大章典
１０着　セイリューオー　　　中山金杯２着
１１着　スリーファイト　　　以降出走なし
１２着　ショウナンナンバー　９００万条件１勝
１３着　テイエムトップダン　都大路Ｓ(ＯＰ特別)・陽春Ｓ(ＯＰ特別)
１４着　ビッグサンデー　　　マイルＣＳ２着・マイラーズＣ・東京新聞杯
１５着　マイネルマックス　　マイラーズＣ
１６着　フジマヤビザン　　　以降出走なし
１７着　ゴッドスピード　　　中山大障害(ＪＧ�T)等、障害ＯＰ７勝

今年は古馬の上位陣が引退してるから楽なはずなんだけどねぇw
来年はハーツ、ディープ、リンカーンetcがいなくなるからさらに楽w

02年世代のダービーがかなりすごかった気がした

02年ダービー組

　１着　タニノギムレット　　以降出走なし
　２着　シンボリクリスエス　有馬記念連覇・天皇賞秋連覇
　３着　マチカネアカツキ　　１６００万条件１勝
　４着　メガスターダム　　　中京記念
　５着　ゴールドアリュール　フェブラリーＳ・東京大章典・アンタレスＳ
　６着　アドマイヤドン　　　ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰＳ・ＪＢＣｸﾗｼｯｸ３連覇・南部杯・帝王賞・エルムＳ
　７着　バランスオブゲーム　安田記念３着・中山記念２連覇・毎日王冠
　８着　ノーリーズン　　　　
　９着　ヤマノブリザード　　エイプリルＳ(ＯＰ特別)
１０着　タイガーカフェ　　　１６００万条件１勝
１１着　テレグノシス　　　　安田記念２着・マイルＣＳ３着・毎日王冠・京王杯ＳＣ
１２着　バンブーユベントス　日経新春杯
１３着　ダイタクフラッグ　
１４着　モノポライザー　　　ポートアイランドＳ(ＯＰ特別)
１５着　ファストタテヤマ　　万葉Ｓ(ＯＰ特別)・オールカマー２着・札幌記念２着
１６着　チアズシュタルク　　
１７着　サスガ
１８着　サンヴァレー　　　

ジャンポケ世代とか別の意味で凄そうだ。

俺も調べてみた

０１年ダービー組

　１着　　ジャングルポケット　　JC　天皇賞春２着
　２着　　ダンツフレーム　　　　宝塚記念　新潟大賞典　安田記念２着
　３着　　ダンシングカラー　　　　
　４着　　ボーンキング　　　　　AJC３着
　５着　　クロフネ　　　　　　　　JCD　武蔵野S　
　６着　　テンザンセイザ　　　　京阪杯　オーストラリアT（OP特別）　天皇賞秋３着　京都記念２着
　７着　　ダービーレグノ　　　　新潟記念　京阪杯２着　北九州記念２着
　８着　　プレシャスソング　　　１０００万条件１勝
　９着　　ビッグゴールド　　　　天皇賞春２着　中山金杯　カシオペアステークス（OP)　大阪ハンブルグC（OP)　大阪城S（OP)
１０着　　トラストファイヤー　　中山記念２着
１１着　　ダイイチダンヒル　
１２着　　シンコウカリド
１３着　　マイネルライツ　　　　１６００万条件１勝
１４着　　ルゼル
１５着　　スキャンボーイ　　　　１０００万条件１勝
１６着　　キタサンチャンネル　米子S（OP)
１７着　　カチドキリュウ　　　　愛知杯３着　KBC杯（OP)
１８着　　テイエムサウスポー

こうして見ると97世代凄いな

９９年ダービー組

１着 アドマイヤベガ
２着 ナリタトップロード 阪神大賞典連覇　京都大賞典　京都記念　天皇賞秋２着　春３着×３　JC３着
３着 テイエムオペラオー 天皇賞春連覇　天皇賞秋　宝塚記念　JC　有馬記念　阪神大賞典　京都大賞典連覇　京都記念　
４着 オースミブライト 　　新潟大賞典２着
５着 ブラックタキシード 　
６着 ロサード 　　　　　　京阪杯　小倉記念×２　オールカマー
７着 ペインテドブラック 　ステイヤーズステークス
８着 マイネルシアター 　　１０００万条件１勝
９着 ワンダーファング
１０着 ヤマニンアクロ
１１着 ニシノセイリュウ 　　　１６００万条件１勝
１２着 マルブツオペラ
１３着 チョウカイリョウガ 　　１６００万条件１勝　１０００万条件２勝
１４着 ブルーコマンダー 　　１０００万条件１勝
１５着 マルシゲファイター
１６着 マイネルタンゴ
１７着 タイクラッシャー 　　ポートアイランドS（OP特別）
１８着 ノーザンカピタン 　　９００万条件１勝

03年ダービー組
１着　ネオユニヴァース　　大阪杯
２着　ゼンノロブロイ　　　　天皇賞(秋)　JC　有馬記念　天皇賞(春)2着　天皇賞(秋)2着　有馬記念3着　宝塚記念3着　JC3着
３着　ザッツザプレンティ　JC2着　阪神大賞典2着　金鯱賞3着
４着　サイレントディール　武蔵野S　フェブラリーS2着
５着　ゼンノジャンゴ　　　　以降出走なし
６着　チャクラ　　　　　　　　ステイヤーズS　目黒記念
７着　サクラプレジデント　札幌記念　中山記念
８着　リンカーン　　　　　　阪神大賞典　京都大賞典　日経賞　有馬記念2着　天皇賞(春)2着　宝塚記念3着　有馬記念3着
９着　クラフトワーク　　　　AJCC　函館記念　中山金杯
10着　エイシンチャンプ　　鳴尾記念3着　小倉大賞典3着
11着　タカラシャーディー
12着　マーブルチーフ　　　日経新春杯2着×2　AR共和国杯2着
13着　エースインザレース　東風S(OP特別)
14着　コスモインペリアル　1000万条件1勝
15着　スズカドリーム　　　以降出走なし
16着　ラントゥザフリーズ　1600万条件1勝
17着　スズノマーチ　　　　エプソムC
18着　マイネルソロモン　　NSTオープン(OP特別)　スワンS2着　ダービー卿CT2着

００年ダービー組

１着 アグネスフライト 　　京都記念２着
２着 エアシャカール　　　　大阪杯２着×２回　金鯱賞２着
３着 アタラクシア　　　　　　出走なし
４着 トーホウシデン　　　　中山金杯　エイプリルS（OP)　毎日王冠２着
５着 リワードフォコン
６着　ジョウテンブレーヴ　　京阪杯　マイラーズC　エプソムカップ　
７着 カーネギーダイアン
８着 プラントタイヨオー
９着 オースミコンドル
１０着 ジーティーボス　　　　メトロポリタンS（OP)
１１着 クリノキングオー　　　
１２着 ダイタクリーヴァ 　　鳴尾記念　京都金杯×２　マイルCS２着
１３着 タニノソルクバーノ 　　出走なし
１４着 マイネルブラウ　　　　小倉大賞典　中日新聞杯２着　愛知杯２着　小倉大賞典２着
１５着 マイネルコンドル　　
１６着 パープルエビス　　　　都大路S(OP)
１７着 マルカミラー　　　　　　
１８着 マイネルブライアン　　シリウスS　武蔵野S２着　平安S２着　ベテルギウスＳ（OP）×２　地方重賞１勝　

>>107
ラガーレグルスがいれば・・・('A`。

4歳☆桜花賞回避して無敗のオークスかよ

S　カネヒキリ　ディープインパクト
星星星星星星星星星星星星
星星星星星星星星星星星星
B++　ラインクラフト
B+
B　エアメサイア　シーザリオ(´･ω･`)
B-　ヴァーミリアン
B--　アグネスジェダイ　アドマイヤフジ　キングストレイル　シンボリグラン
星星星星星星星星星星星星
C
C-　インティライミ　サンライズバッカス　タガノゲルニカ　ダンスインザモア　ダンツキッチョウ
　ドンクール　ビッグプラネット　フィフティーワナー　マイネルハーティー　マチカネオーラ
　オースミグラスワン
C--　テイエムチュラサン(´･ω･`)
C---　カズサライン(´･ω･`)　コンラッド
星星星星星星星星星星星星
D　ショウナンパントル　ディアデラノビア　ライラプス　アドマイヤジャパン　ストーミーカフェ
　プライドキム　ペールギュント　マイネルレコルト　ローゼンクロイツ
D-　エイシンテンダー
D--　テンセイフジ　ロフティーエイム　コンゴウリキシオー　ディープサマー

(´･ω･`)＝降格する可能性あり

やっぱりと言うか００年組は圧倒的だな・・・

99は弱くとも条件戦をきっちり走ってる馬が多いんだな。
00は古馬G2勝ちはジョウテンブレーヴだけか。

金鯱賞も負けそうな気がする俺
ローゼンはミクロ劣化ロザード

>>112
というか、普通に伏兵扱いじゃない？

こうして見るとやはり99オペ世代の弱さが分かるな

さすがに金鯱賞は勝つんじゃね？
メンツ見たけどオープン特別だしｗ

それでも負けるのが４歳

昨年の暮れから古馬重賞のたびにそんなこと言われてるな。
それでも人気薄の全盛期をとうに過ぎた６歳馬７歳馬８歳馬に完敗してきたのが４歳世代なわけだが。

思ったんだけど、01年からダービーが外国産馬に開放されたわけだから、
2000年までと、２００１年以降では単純に比較できなくないか？

その話は過去スレで既出だぞ

だからダービーの結果だけ見て99年や00年が弱いとは言えないってこと
俺は９９は弱いとは思ってない
99年の時点で外国馬に開放されてればNHKマイルの、マチカネキンノホシとかシンボリインディとかはダービー
に行ってたかもしれないし

よその世代の話でageまくるなよ。
まあ、４歳が弱いのが完全に既定になってるからな。
今更弱いって言ってもしょうがないし、
基地も反論できなくなってるし、まあ、過疎るわな。

サンデーさんくが少ないのは今の3歳世代だよな？
4歳世代はサンデーの数は普通なんだよな？？

当然GIが大幅に水増しされた1996年以降とそれ以前でも
単純に比較出来ないよな？
94までの世代と95以降の世代では
選択肢の絶対数で明らかな有利不利がある

>>116-117
しかし、なんぼなんでも今回の金鯱賞のメンバーは中京記念以下だぞ
ドーバーも回避みたいだし、普通に走ればいくらローゼンと言えども勝てるだろ
４歳が弱いのは確かでも、５歳も６歳も大差なく弱いんだから

・・・あ、３歳馬が１頭いるな、52キロか・・・これが一番怖いかも

タップ引退しなくても勝てそうな面子だな

オースミグラスワンでも勝てそうな面子ではある

これじゃ結局去年引退した古馬が強かったという
寂しい結論になるな

>>127
短距離はまさにそんな感じ

４歳に続いて３歳もフラムドパシオンが屈腱炎等怪我が目立ってきたな…

>>129
まじかよおおおおおおおおおおおおおお

正直今年もタップがいたら連覇出来たんだろうな

>ダービー出走組

05世代も、G�Vやオープン特別の2着ならたくさんいるのにな。
ローゼン、モア、ニーザン、オースティン、ネクサス・・・
あとリキシオーもか。

後から振り返って「強い」という印象を残すには、やっぱり勝つのと2着では
天地の差があるな。

やっぱり釈迦世代のダービー出走組は異常だな

ﾛｰｾﾞﾝｸﾛｲﾂは中京記念2着があるから大丈夫だと思うが
唯一の不安は斤量かな
定量になると今年の4歳(ﾃﾞｨｰﾌﾟ以外)ってｽｹﾞｰ弱くなるんだよね

ｸﾛｲﾂは晩成なんだよ
後３年もすれば完成された馬になる

２番手グループのジャパン、レコルト、フジ、アウステルは怪我？
３番手グループのニシノドコマデモ、ダンツキッチョウ、アスカロン、ペールギュント。
ここらへんが頑張らなきゃいけないのに何してるんだろ。
ブレーブハートは条件戦で元気に惨敗してたけど。

>>126
あの馬の場合は相手よりもコースという感じがする。
中京だめぽ。

>>136
ぶっちゃけ、
ディープ＞メサイア＞シックス、ローゼン、ジャパン、レコルト
だと思うんだが、どうか？

>>138
フジを抜いてる上に
シックスセンスはメサイアより上だと思う

シックスセンスのどこが上なのかが分かりません…

古馬混合G�U勝ち馬で香港でも2着なんだからメサイアより上は当たり前だと思うが

>>140
>>141が言った通り
普通の人はそう思う

シックスセンス普通に強いぞ。

なめすぎ

シックスセンスとメサイアが直接対決したら
シックスセンスが２着になりそうな気がするのは俺だけですかそうですか

>>144
種無しがシックスセンスに乗ったら
シックスセンスが勝ちそうだけど
Cだと2着な気は確かにするww
でも馬の能力だけを純粋に考えた場合は絶対シックスセンス

つかフジでもメサイアよりは上だろ
得意距離違いそうだけどね

シックスセンスはサクラセンチュリーより弱い

シックスセンスは真の実力が良く分からず引退してしまった感が強い

ダービー組の古馬OP以上成績

【トータル成績】
05世代 04勝(02勝)
04世代 10勝(10勝)
03世代 20勝(19勝)
02世代 18勝(18勝)
01世代 14勝(13勝)
00世代 14勝(14勝)
99世代 20勝(20勝)
98世代 17勝(12勝)
97世代 24勝(24勝)
96世代 08勝(08勝)

【4歳オークス週までの成績】
05世代 04勝(02勝)
04世代 03勝(03勝)
03世代 08勝(07勝)
02世代 07勝(07勝)
01世代 05勝(04勝)
00世代 06勝(06勝)
99世代 06勝(06勝)
98世代 10勝(07勝)
97世代 16勝(16勝)
96世代 05勝(05勝)

()内はダービー1着馬を除いた成績

>>148
2�`重いサクラセンチュリー相手にハナ差の激戦の末に故障して引退するくらいの強さ。

※参考記録

【トータル成績】
94世代 19勝(16勝)

【4歳オークス週までの成績】
94世代 08勝(06勝)

シックスセンスってマーブルチーフにチン毛はやした程度の強さだよな

>>142
世代ナンバー2格があれぐらい低級の重賞に出たら、そりゃあ勝ち負けするし、
香港は格だけって多くの人が気づいていると思うのですが…

レース振りを見ても、
セックスバイアスを考慮すれば、素直なメサイアの方が良いように見えますね
最後の2戦、着順だけがなまじ良かっただけに、妙に評価高いようです

サクラセンチュリーに２ｋｇ有利でハナ差の馬が
そこまで強いとはおもえんが、もちろんＧ１クラスで語った場合ね
普通の重賞級とみれば強いほうだけど。

マジディープ以外の馬がガツンとG1とらねえとこのスレ伸びねえべ。
４歳基地が沸かないってのもある意味つまらんね。

ウンコマンとか二軍とかマイティスプリング何歳とかはどこに行ってしまったのだろう

>>149
何頭が何戦してその数字なのかも出してもらえば
説得力うp

>>152
ってことは、サクラセンチュリーからチン毛ひっこ抜いたくらいの強さってことか

>>157
とりあえず頭数と出走数を追加した
あと97世代のオークス週までの勝数が間違ってたので修正

ダービー組の古馬OP以上成績

【トータル成績】
05世代 04勝(02勝) 15頭 054出走
04世代 10勝(10勝) 13頭 087出走
03世代 20勝(19勝) 16頭 182出走
02世代 18勝(18勝) 17頭 168出走
01世代 14勝(13勝) 16頭 196出走
00世代 14勝(14勝) 14頭 147出走
99世代 20勝(20勝) 13頭 143出走
98世代 17勝(12勝) 15頭 140出走
97世代 24勝(24勝) 15頭 189出走
96世代 08勝(08勝) 17頭 140出走

【4歳オークス週までの成績】
05世代 04勝(02勝) 15頭 054出走
04世代 03勝(03勝) 10頭 034出走
03世代 08勝(07勝) 16頭 056出走
02世代 07勝(07勝) 13頭 053出走
01世代 05勝(04勝) 14頭 052出走
00世代 06勝(06勝) 13頭 049出走
99世代 06勝(06勝) 09頭 030出走
98世代 10勝(07勝) 13頭 035出走
97世代 17勝(17勝) 13頭 057出走
96世代 05勝(05勝) 13頭 044出走

()内はダービー1着馬を除いた成績

99は数が少ないのは予想通りだが、98もしょぼいのか。
最虚弱世代が結構走ってるw

クロイツは確勝だろ
またも強い4歳を見せ付けるか

確勝っていって負けるのが４歳クオリティ（除くディープ）

つーか、ここで勝っても評価は上がらんだろ。
負けたら評価を下げるだけ。
それくらいに酷いメンバーだろ・・・
まだ小倉や新潟の大賞典の方がマシなメンバーだった。
正直、これオープン特別だしｗ

クロイツは平坦向きだと思うから、チャンスはかなりあると思う。
だからって勝っても評価はたいしてあがらないがな。

┏━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　5/27 中京11R 芝･左 2000m
┃第42回金鯱賞(GＩＩ).┃（´∀｀　）＜３歳以上(国際)[指定]オープン 別定 発走15：45
┣━┯━┯━━━━┻○━○━━━━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │セフティーエンペラ　 　 　 .[せ7]│57│河　 北│（西）小野幸│京阪杯14┃
┃２ │２ │アサカディフィート　　　　　.[せ8]│57│秋　 山│（西）鶴留明│東海S　８┃
┃３ │３ │(父)サンバレンティン　　　.[牡5]│57│佐藤哲│（西）佐々晶│晩春S　４┃
┃４ │４ │エリモシャルマン　　　　　 .[牡7]│57│福　 永│（西）田所清│新大賞16┃
┃５ │５ │ブルートルネード　　 　 　 .[牡5]│57│池　 添│（西）池添兼│天皇春17┃
┃６ │６ │ローゼンクロイツ　　　　　..[牡4]│57│安藤勝│（西）橋口弘│天皇春 ８┃
┃７ │７ │エリモハリアー　　　　　　　[せ6]│57│武　 豊│（西）田所秀│京阪杯 ６┃
┃７ │８ │(市)タイガーカフェ　　　　　[牡7]│57│熊　 沢│（東）小島太│府中S　１┃
┃８ │９ │エルカミーノ　 　　 　 　 　 .[牡8]│57│和　 田│（東）清水利│新大賞 ３┃
┃８ │10│(外)コンゴウリキシオー 　 [牡4]│57│岩　 田│（西）山内研│新大賞 ６┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

凄い面子ですな

セン馬が３頭もいるな

クロイツはドトウ、トプロ、ビックバン、チャクラ、クラスの馬だろな

タイガーカフェ復活したら笑えるｗｗｗ

コンゴウリキシオー勝ちそう

1 8 ダンツジャッジ 牡5 藤田伸二 2.15.5
2 1 ウインジェネラーレ 牡4 蛯名正義 2.15.5 ハナ
3 2 ユキノサンロイヤル 牡7 小野次郎 2.15.7 1馬身
4 7 グラスエイコウオー 牡6 吉田豊 2.15.7 クビ
5 9 B チョウカイリョウガ 牡8 江田照男 2.15.7 ハナ
6 3 タケハナオペラ 牡5 柴田善臣 2.15.8 クビ
7 5 ワールドスケール 牡4 田中勝春 2.15.9 3/4馬身
8 11 ルゼル 牡6 後藤浩輝 2.16.4 3馬身
9 4 フェリシタル 牡7 北村宏司 2.16.6 1 1/2馬身
10 10 マルロス 牡4 村田一誠 2.16.7 3/4馬身
11 6 スパークホーク 牡7 横山典弘 2.16.9 1 1/2馬身

伝説の04年AJCC
あの時は青葉賞馬ルゼルがいたが今回の金鯱賞はG�U馬すら一頭もいない

>>167
> クロイツはドトウ、トプロ

過大評価し過ぎｗ

普通に薔薇一族クラスかと思われる

>>171
アンチオペが遠回しな表現してるだけじゃね

>>165
道営のOPレースと言われてもあんまり違和感無いような

正直、クロイツはヴィータローザを更に弱くしたような感じの馬だろ。
明らかにロサードの足元にすら及ばない。

>>163
おいおい、他世代は惨いメンバーの勝ち星は合計されてないのか？それなら分かるが？
惨いメンバーなんかどの世代の重賞にもあるのに、何でそこまで4歳に厳しいハードル押し付けるんだ？

ここまで酷いG�Uは滅多にないだろ。
しかも、そこに出走するのは世代NO2集団の一角であるローゼンクロイツ。
負けて評価を下げこそすれ、上げる要素なんかないだろ。

キングヘイローやダンツフレーム、リンカーン辺りの馬がオープン特別勝ったくらいで評価上がると思うか？
上がらんだろ。

滅多に、と言うか、世代限定戦以外で、ここまで先に繋がらなさそうなG�Uは初めて見た。
競馬暦15年のこの俺が、だ。
正直、オープン特別としても手薄な部類だろう。

クロイツが圧勝すれば少しは評価していいと思うんだが、だめか？
ディープだって春天前は勝って当たり前と言われたが
強い勝ち方してレース後はこのスレでもある程度評価されたわけだし

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/04/30(日) 03:34:04 ID:NW1yk8e70
明日はディープは勝って当たり前。
接戦でも叩かれて当然。
負ければボロクソに叩かれまくる。そういう日です。

圧勝すれば、もちろん相手関係がいくら有利だとは言っても多少の評価はせざるを得ない。
・・・が、勝てたとしても一杯一杯の内容だろうとは思うが。

でも酷いメンバーと言って「圧勝なら」とか縛りを付けるなら他の世代の酷いメンバーのレースを見直して
圧勝以外のレースを無評価にしないと、4歳叩いてる人の説得力がゼロになると思うが？

だから見直すも糞も、ここまで酷いメンバーのG�Uは１０年に一度くらいしかないと言っている。

別にG�Uだけに絞らないでもG�VでもG�Tでも惨いメンバーのレースを見直さなければ
不公平だな。

G�TだろうがG�Vだろうが、見直すべきレースはほとんどないな。
見苦しいぞｗ
で、どのレースを見直せばいいんだ？言ってみろ。

>>183
4歳の重箱突付く暇が腐るほどあるんでしょ？なら自分で探せよｗ
俺はそんな卑屈な根性はあいにく持ち合わせてないから、ごめんな？

他にも酷いレースがあると言うなら、言い出した方が調べろよ。

馬鹿ですか？

とりあえず
条件馬のストラタジェムが僅差の２着だった糞Ｇ�Uとか
地方ドサ回り専門のスターキングマンが僅差３着だった糞Ｇ�Tなんて
もろに見直しの対象だね

>>172
同意

世代2番手クラスの馬が勝ち誇るような相手じゃないというだけでしょ
世代云々以前のクロイツ単独の評価の話だと思うけど

他世代のヒドイ面子のレース見なおせって言っても、誰もそんなの評価はしてないだろ。
数ではカウントされてるだけで。
というかクロイツが勝ってからの話しだしな。

前向きに考えると金鯱賞にでるメンバーは
これからＧ２馬という箔を付けるということだな

雨だしクロイツはまた空気だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２着とか微妙な結果だけはやめてほしいな
マジで実力がそんなもんって事になるからｗ

この面子なら単勝二倍切るかな？

タップ現役だったら9歳の重賞勝ち馬見れたっぽいな

ローゼン以外はそれこそ「タップが今から調教して出走しても勝てる相手」だわな

毎日杯しか勝ってない馬に期待をかけないと駄目だなんて・・
層が薄すぎる・・

今からじゃ無理だろ

ちょっｗとても重賞だとは思えないメンツだなｗ

それがG�Uと言う悲しい現実。
高松宮杯だった頃の面影は全くなし・・・

>>195
下手すりゃローゼンだって…

4歳

61.5　ディープインパクト
61
60.5
60
59.5　カネヒキリ
59
58.5
58
57.5　ヴァーミリアン
57　ラインクラフト
56.5
56　エアメサイア

宝塚人気投票でクラシック組が牝馬たちにも人気が劣る件について

>>186
機種依存文字使うなボケ
文句言う前に掲示板のマナーくらい覚えろや

機種依存文字にキレてるやつを久しぶりに見た

>>186

スタキンが3着のJCDを見直すと、４歳の数少ないG�T勝ちにケチがつくけど
いいのか？

いいだろ？なんで4歳だけケチつけようとするの？

そういうスレだから

>>206

？
　
186は話の流れからてっきりローゼン擁護派＝「4歳だけケチをつけるな」派だと
思ったので、スタキンのJCDを例に挙げるのは自家撞着かなと思ったのだが。

結論から言うとディープ以外で強いのはオースミグラスワンくらい。
クラシック路線組は雑魚

今年はオースミグラスワンクラスも居ないけどな

三歳秋の成績悪いだけで最弱なんて言えるわけないだろ！
とか力説していた人達はどこに消えたんだろうかｗ

アドマイヤジャパンのジャパンC
エアメサイアのエリザベス女王杯
ラインクラフトの阪神牝馬特別

この辺りでマジで弱いんだと思い始めたお

↑のもそうだけどヴィクトリアマイルが致命的だったな。
ライン＆メサイアのためのＧ１みたいなもんだったのに揃ってダンムーに返り討ちにされるとは。
元々３歳のときから世代のトップ５にラインやエアの名前が挙げられるほど
牝馬路線は高レベルって話だったのが根底から覆ってしまった。

俺のなかで衝撃が大きかった敗戦は
オータムハンデ
中日新聞杯
阪神牝馬特別
ディセンバー
有馬記念
中山金杯（これが一位かな）
大阪杯

>>213
頭大丈夫？

皐月までジャパンに代わる馬が出てこなかった時点でこりゃ駄目だと思ったな

>>209
オースミグラスワンもたかだか新潟のハンデ重賞で一度くらい展開がハマっただけじゃ
まだ強いとまではとても言えないレベルだろ。
中京記念の負け方とかは強い馬のレースぶりじゃないし、オープン特別でも準オープン馬に
先着許してるうちはまだまだ。

今の段階でグラスワン強いと言ってるのは単なるグラ基地だろ
まだそういうレベルで語れる程の実績を残してない

グラスワンはまあ重賞でそこそこやるかも、くらいの馬にはなるだろがね。
エアスマップくらいにはなるか？

中京は小回りがだめだったんじゃね？

>>220
意味不明

×3歳トップクラスにメサイアとラインが挙がるくらい、3歳牝馬はハイレベル

〇3歳トップクラスにメサイアとラインが挙がるくらい、3歳馬（3歳牡馬）は低レベル

>>222
>>213は初めからそういう趣旨で書かれてるように思うのだが

>>213

ていうか、あれはもともと天皇賞2着3着、MCS2着4着のダンムーがナメられすぎだったって
ことでは。

メサイア、デラで2、3着、コスモマーベラス4着なんてのもあるから、いかにもSS産駒得意の
展開だったとはいえ、4歳牝馬は何とかまだ面目は保ってると思うよ。
ただ、ライン・メサイア・デラの上位3頭も出ずっぱりってわけにもいかないだろうから、
これからのマーメイドとかクイーンとかで、二番手集団（ライラプスとか？）が結果を
出さないと、いよいよまずいよね。

レクレやサマンサあたりにまた勝たれるようだと・・・。

>>220
いやいやｗｗｗわかるだろｗｗ
グラスワンが中京記念で負けたのは小回りがダメだったんじゃね？てことだろーよ。

>>225
その文章自体は意味不明。
省きすぎにもほどがある。

>>226
別に俺が書いたわけじゃないからそんなん言われてもｗ
話の流れを見ていればなんとなくわかるはずだが。

古馬ナンバー2を確定したいクロイツ楽勝か？

したい

ついでにグラスワンは並レベルの世代なら
確実にナンバーワンホースでレベルの高すぎる現4歳世代だから目立たなかっただけ
能力はクリスエスまでは行かないまでもオペラオー級の力はある

いるんだなｗこういうやつｗｗｗ

さすがに釣りだとは思うが・・・
そうでないなら現実を直視すべきだと思うな。

おもしろいから１人くらいこういうのがいてもいいけどなｗ

いつもの彼だろ？

上のほうで
ローゼンはドトウ　トプロ　クラスって言ってたやつと
同一人物かな？？

>230
ひいき目に見てもＧ３級だろ

さっきからage過ぎじゃボケ。
変な基地外が荒らしにくるだろうが。

今年の金鯱賞は毎年妙に出走馬のレベルが高いカシオペアS（OP）以下だな

いや過去最高とも言えるメンバーだ

ローゼンクロイツの現在の単勝オッズは2.8倍。
小頭数で手薄な面子なんだから、もっと人気すると思ったよ。

４歳：クロイツ・コンゴウ
５歳：サンバレンティン・ブルートルネード
６歳：エリモハリアー
７歳：セフティエンペラー・エリモシャルマン・タイガーカフェ
８歳：エルカミーノ・アサカディフィート

毎年、ハイレベルまではなりませんが、
宝塚を狙う強い実績馬が1・2頭出走してくるレースだったはずなんですけどね
Ｇ１のステップレースなのに、冬場の金杯みたいなメンバーですね

金杯はもっと激しいメンバーになるだろｗ
明らかに昔の愛知杯か中京新聞杯にすら劣るレベルだろ。

4歳勝っても負けても叩けるように予防線張りまくりで大変だな
まー4歳以外が勝っても評価は出来ないんだろーけど、この糞メンバーだしｗ

>>243
四歳以外が勝ったとしても誰も評価するわけないのは当たり前だろ。何を言ってるんだか。
四歳がというより、クロイツが負けたら、よえぇぇｗｗｗてなるだけ。
そんなメンバーだよ。

>>243
勝っても評価はあがらないが
負けたらやたら評価が下がる

そんだけ。

クロイツよりリキシオーの方が勝てる可能性が高い気がする

>>246
俺もそう思うｗ

強い4歳世代でワンツーだ
クロイツ、ディープいなけりゃ宝塚楽勝だったのにな

>>248
リンカーンの影も踏めないよ

頑張って５着だなｗ

>>248
じゃあ二着にはくるわけだな

ローゼンよりよっぽど強くてG1勝てなかった馬とかたくさんいるのに
ローゼンが勝ったら萎えるよな

皐月2着のタイガーがいるんだからクロイツ勝ったら
例年の皐月賞馬と同じ力量を持った馬と言う事になる
タキオン、ネオとかまでは言わないが
オペラオーとかノーリーズン、クラスの馬とかだと互角以上だ

成長ってもんがあるだろ？
皐月２着の馬の力だったら、古馬のオープンの馬のほうが大抵は力は上のはずだよ？

ちょっと前まで準オープンでうろちょろしてたタイガーカフェが出てくるG�U

タイガーカフェが2着のクリスエス世代は実は相当に弱い糞世代

しかしそのクリスエス世代の重賞の勝利数は凄い

じゃあダービーでボールドエンペラーが2着のエルグラスペ世代は相当弱いということになるのか。

つーか、これどう見てもバラゲが出てたら圧勝のメンバーだよなｗ

普通だったら、ローゼンが断然１番人気だよな。
４歳が弱いって知れ渡ってしまったので、そうならないんだろうな。

どーせエリモハリアーやブルートルネードに負けるんだろうな・・・

しかし金鯱賞はひどいメンバーだな。オープン特別じゃん。

金鯱賞出走馬でその時G�U勝利orG�T連帯を経験していた馬

5年前　ダイワテキサス、サイレントハンター
4年前　釈迦、スエヒロコマンダー
3年前　タップ、ツルマル、エアエミネム、バラゲ、TMオーシャン、マイソ
2年前　タップ、ザッツ、マグナーテン、アドグル、スティル
1年前　タップ、アドグル、スティル、シルクフェイマス

クロイツが強いが勝つのはサンバレンティン

>>262
G�U馬すらいなくて定量戦になるくらいだからなあ。

これはまけたな

コンゴウつえーーローゼンよええええええ

まあ誉めてもいいか？

下らんレースだ。
これで道悪云々は言い訳である事がはっきりしたな。
大阪杯で伸びなかったのは力負けだろ。

コンゴウはそろそろ世代No2に格上げでよろしいですか？

なかなか面白い準オープンであった

解説者もローゼンは宝塚はきついかなーだってさ

あ、世代としてね。

これでフサイチジャンクの頭はなくなったか？

金鯱賞はコレで逃げ馬ばかり勝つレースという事で確定でよろしいか？

トウカイトリック＝コンゴウリキシオー

本番でどうなることやら

まあ糞面子とはいえ4歳でワンツーフィニッシュしたんだから
今日は頑張ったんじゃないの。

そういや力士はディープの新馬二着だったんだよな。

コンゴウ、強い内容だね。
厩舎変えたらいいのにな

どう見ても宝塚ではいらんだろ。
消しの一手。

>>277
今日は土曜日ですよ

金剛くん、早熟マイラーの汚名はもう返上だな

単勝一点であたった。岩田GJ

サイレントハンターでも勝てたな

金鯱賞組は宝塚では洋ナシだな

世代No2はグラスワンで確定したみたいだな

はっきり言って消去法でリキシオーとクロイツが残っちゃうような面子だったからな
宝塚はまったくいらんな。

>>284
この程度のメンバーなら千切ってるだろ。
サイレントハンターをナメるな。

新潟での金剛の敗因はヤネつうことでいいかね？

>>289
新潟とは相手が違う。今回は低レベルなオープン特別レベル

世代NO２の馬たち

皐月賞まで　ストーミーカフェ
皐月賞〜ダービー　シックスセンス
ダービー〜インティ故障　インティ
インティ故障〜菊　シックスセンス
菊〜JC　アドジャ
JC〜京都記念　シックスセンス
京都記念〜阪大　ローゼンクロイツ
阪大〜春天　トウカイトリック
春天〜新潟大　ローゼンクロイツ
新潟大〜今日　オースミグラスワン
今日からしばらく　コンゴウリキシオー

グラスワン追い込めたか？ローゼン差しきれたかどうかも微妙だと思うが
カナハラ　エルカミーノ　シェイク　ドーバーはローゼン差せたか？

グラスワン世代の方がしっくりくる

新潟の方が、弱メンじゃないかｗ

>>290
新潟もレベル高いとは言えんと思うが。

新潟の方にはG�U馬が二頭いた

＞京都記念〜阪大　ローゼンクロイツ

？？？

>>297
その期間と言う意味だと思われ

金鯱賞っていつからＯＰレースになったんだ？

これもＧ２。
Ｇ２、Ｇ３なんて格は同じ。
明日のメインにもなれない目黒記念もＧ２なんだぞｗ
毎年、目黒記念の面子は笑えるし

>>297
世代NO２が故障してしまったし
といって強い馬が新しく出てきたわけじゃないし

>>300
YG1を馬鹿にするな

>>300
そうか？毎年これぞG�Uと言わんばかりの面子が出てきてると思うが。
G�T以下G�V以上のバランスがとれたG�U。

毎年メンツが笑えるのはＡＪＣＣとかオールカマーだろ。
特にオールカマーなんてエアスマップが勝った年とかドーベルが勝った年とか
いち早く糞重賞化した気がする。

>>304
今年の金鯱賞は一気にそれを超えてしまった

最近の目黒記念の勝馬は全く重賞戦線で活躍しないからね。

目黒記念はハンデ戦だからまだいいんだよ

別定の重賞がこれだとマジ萎えるな

4歳ツエ〜〜〜〜〜〜〜！！！！！

他の世代糞すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱ4歳は圧倒的に強いな3着以下ぶっ千切り
明日の目黒記念も4歳で決まりだな
史上最強世代驀進中
今後重賞は来年まで全て4歳が勝つだろな

4歳☆なぜ同い年で同姓同名の奴が存在するのか

S　カネヒキリ　ディープインパクト
星星星星星星星星星星星星
星星星星星星星星星星星星
B++　ラインクラフト
B+
B　エアメサイア　シーザリオ(´･ω･`)
B-　ヴァーミリアン
B--　アグネスジェダイ　アドマイヤフジ　キングストレイル　コンゴウリキシオー　シンボリグラン
星星星星星星星星星星星星
C
C-　インティライミ　サンライズバッカス　タガノゲルニカ　ダンスインザモア　ダンツキッチョウ
　ドンクール　ビッグプラネット　フィフティーワナー　マイネルハーティー　マチカネオーラ
　オースミグラスワン
C--　テイエムチュラサン(´･ω･`)
C---　カズサライン(´･ω･`)　コンラッド
星星星星星星星星星星星星
D　ショウナンパントル　ディアデラノビア　ライラプス　アドマイヤジャパン　ストーミーカフェ
　プライドキム　ペールギュント　マイネルレコルト　ローゼンクロイツ
D-　エイシンテンダー
D--　テンセイフジ　ロフティーエイム　ディープサマー

(´･ω･`)＝降格する可能性あり

ワンツーか。やるじゃん！！
とりあえずリキシオーは頑張ったな。少し見直したよ！
今回のように他の四歳たちも頑張って古馬を盛り上げて欲しいな

ハンデの目黒記念と比べられてもな。
格なんてある訳ないし。

＞＞３１２
言い訳クセーＷ

4歳頑張ったな！

４歳上位がその他の下位に勝ってもたいした評価はできないだろ

勝ったときぐらいは素直に称えようで。
勝ったのに文句ばっか言ってたら、ただの一方的な四歳アンチスレになってしまうし

そういうスレなんじゃないの？

ここで4歳叩いてるの何基地？

何基地でもなく、普通に4歳が弱うと思うだけ。
基地とか関係ないし。

>>304
ドーベルみたいなのが出てきて糞重賞を勝つのはまだいいんだよ
チャンピオン級やチャンピオン級に成長しそうな馬すらいない
今回みたいなのが問題、そしてそういうGIIは確実に増えている

暴言吐く変なのが4歳を持ち上げるスレです

つーか何で4歳絡みは変なのが沸きやすいんだろ･･･

ワンツーはワンツーだが…
ローゼンも所詮この程度か

力士オーに期待するのもあれだし…

リキシオーは京都、中京、福島、小倉
とかのＧ３なら４歳最強クラス。

>>316
おいおい
1 10 コンゴウリキシオー 牡4 岩田康誠 1.58.8 - 35.3 57.0 506（0） 山内研二
2 6 ローゼンクロイツ 牡4 安藤勝己 1.59.3 3馬身 34.3 57.0 452（-4） 橋口弘次
3 7 エリモハリアー せん6 武豊 1.59.8 3馬身 35.0 57.0 460（+6） 田所秀孝
4 5 ブルートルネード 牡5 池添謙一 1.59.8 ハナ 35.2 57.0 524（-4） 池添兼雄
5 8 タイガーカフェ 牡7 熊沢重文 1.59.9 3/4馬身 34.7 57.0 488（0） 小島太
6 3 サンバレンティン 牡5 佐藤哲三 2.00.1 1 1/4馬身 34.9 57.0 466（+2） 佐々木晶
7 1 セフティーエンペラ せん7 河北通 2.00.4 1 3/4馬身 35.7 57.0 466（+2） 小野幸治
8 9 エルカミーノ 牡8 和田竜二 2.00.7 2馬身 35.7 57.0 500（-4） 清水利章
9 2 アサカディフィート せん8 秋山真一 2.01.6 5馬身 35.0 57.0 512（-10） 鶴留明雄
10 4 エリモシャルマン 牡7 福永祐一 2.01.9 2馬身 37.1 57.0 528（+8） 田所清広


こんなメンバーで勝とうが負けようが関係ねーよｗ

１０頭中、7歳以上が４頭もでてるトンデモレースだぞ

四歳世代が比較的弱面なのは充分分かったけど、このスレの住人の文章見てると性格の悪さが凄く伝わってくる。

間違いだった

7歳以上、しかもザコが５頭だ

実質５頭立てのレース

>>325
さりげなくageてるお前も性格の悪さが伝わってくる

とりあえず
リキシオー>ローゼン
は確定

>>317
そういうスレなのかw
てっきり弱さに悲観しつつも応援するスレかと思ってたわw
スレ違いｽﾏｿ

>>324
勝っても関係ないのかよww辛口だなぁ

4歳弱くも強くもないね　普通ジャン？

昔は二軍理論とか盛んだったんだけど
二軍クンが全部引退とか廃用とか降格したりして
ディープとその他すべてのザコ　って形が確定しちゃった

>>331

コンゴウリキシオーが今日から二軍に昇格。

ローゼンが三軍に降格しただけじゃね？
リキシオーが強くなったとは思えん。

>>330
ディープ以外でG1連対できそうな馬いるか？

逆に考えると、4歳の上位が出てきてくれたことでわずかながらも
糞面子ぶりが軽減されたとも考えられる

1 6 エリモハリアー せん6 武豊 1.59.8 - 35.0 57.0 460（+6） 田所秀孝
2 5 ブルートルネード 牡5 池添謙一 1.59.8 ハナ 35.2 57.0 524（-4） 池添兼雄
3 7 タイガーカフェ 牡7 熊沢重文 1.59.9 3/4馬身 34.7 57.0 488（0） 小島太
4 3 サンバレンティン 牡5 佐藤哲三 2.00.1 1 1/4馬身 34.9 57.0 466（+2） 佐々木晶
5 1 セフティーエンペラ せん7 河北通 2.00.4 1 3/4馬身 35.7 57.0 466（+2） 小野幸治
6 8 エルカミーノ 牡8 和田竜二 2.00.7 2馬身 35.7 57.0 500（-4） 清水利章
7 2 アサカディフィート せん8 秋山真一 2.01.6 5馬身 35.0 57.0 512（-10） 鶴留明雄
8 4 エリモシャルマン 牡7 福永祐一 2.01.9 2馬身 37.1 57.0 528（+8） 田所清広

こんな結果だったらさらに目も当てられないだろう？

エリモハリアーは叩き良化型だから本来の力はあんなもんじゃない

ディープや他の4歳世代が嫌いなら
堂々と自分たちの立ち位置をはっきりさせてから叩けばいいのに。
アンチじゃないんですよー、4歳馬をウォッチしてるんですよー
なんて立場を偽るからいけない。

強い世代だと主張してるんも秋ごろにはいた気がする

>>337
不快なら見なきゃいいんじゃね？

1軍
ディープインパクト
2軍
コンゴウリキシオー　アドマイヤフジ　オースミグラスワン　マチカネキララ　トウカイトリック
雑用
その他

アンチが騒げば騒ぐほど4歳が活躍しだすね
力士オーなんてディープが馬なりで一方的にぶっちぎった馬ジャン

>>337
ディープが嫌いだとか言う問題じゃないんだが？
現実を受け止めろよｗ
何でも自分のレベルで計るな。
そりゃ、お前みたいな低脳は自分が嫌いな馬だからと言う理由で叩くんだろうケドなｗ

>>341
相手が強ければ評価がかなり上がったんだがな。
今日の面子じゃな。先に繋がりそうもないし。

>>342
見苦しい程必死だな

少なくともこのスレにはアンチとアンチを挑発するだけのアホしかいない事が良くわかった


そしてローゼンは休養行き
せめてシェイクマに差された馬には負けて欲しくなかった・・・

金鯱賞なんてもともとG2レベルの重賞じゃない
ここ3年もタップ抜いたら今年とたいして変わらない
文句はここで言わずにJRAに言えよ

世代間はどうでもいいが、
リキシオーが重賞２勝目の時点で世代の中では２番手か？他にいたっけ？
開眼を期待する

金鯱の道中位置取りが面白い

まだローゼンの方がリキシオーはグラスワンより人気するので
これらの方が上という評価にはならないね

リキシオーやグラスワン

>>335
>>335
準OP勝ちあがり直後のタイガーが通用
中京巧者のサンバレンティンが中日新聞杯並みの好走
まさにそれではレベルを問われるローカル重賞

目黒の面子次第で来年あたりいきなりありそうだけど・・

デープ基地がもう少し穏健派だったらこのスレが続く事も無かっただろう

>>346
三年前の金鯱賞（タップ抜き）

エアエミネム
アサカディフィート
ユウワンプラテクト
ダイタクフラッグ
ツルマルボーイ
サイレントセイバー
ダイヤモンドビコー
マイソールサウンド
ミヤギロドリゴ
バランスオブゲーム
キングフィデリア
テイエムオーシャン
ナリタセンチュリー

かなり豪勢だと思うが

二年前の金鯱賞（タップ抜き）

ブルーイレヴン
ザッツザプレンティ
マグナーテン
アドマイヤグルーヴ
アマノブレイブリー
スティルインラブ
タイムトゥチェンジ
メイショウドメニカ
タマモヒビキ
アグネススペシャル

やはり昨日のうんこレースよりはるかに豪華

去年の金鯱賞（タップ抜き）
ヴィータローザ
シルクフェイマス
アドマイヤグルーヴ
セフティーエンペラ
スティルインラブ
アラタマインディ
ゴールドメーカー
マーベラスダンス
ハスラー

タップが勝った金鯱賞の中では一番手薄なメンバーだがそれでも昨日のなんちゃってG�Uよりは遥かにいいメンバー

昨日はうんこメンバーだが数年後には４歳かＧ�U勝ったという記録しか残らない

目黒記念も４歳だったりしてｗ
現役古馬はうんこだらけだからチャンスだよ。

ディープ位の活躍馬で新馬戦で戦った相手がこれほど戦績を伸ばすのはいるのかな？

>>359
タキオン
シェンク
ジャンポケ
いくらでもいる

>>359は競馬歴1年

>>359
トウショウボーイとグリーングラス
マヤノトップガンとワンダーパヒューム
スティルインラブとヘヴンリーロマンス
以上、同じ新馬戦でデビュー。

>>361
まあ、そんなとこ
>>360,362 サンクス

秋からのVS06世代が楽しみな俺

>>364
オークス馬のカワカミプリンセスが早ければクイーンＳから始動するようなこと言ってるし、
２冠馬のメイショウサムソンだってひょっとすれば宝塚に参戦してくるやもしれん。
ウンコな４歳世代とは偉い違いだよホント。

シックスセンスvsドリームパスポートが実現しなかったことだけが心残りです。

トリッ君は３０００メートル以上は走らないことにしたんじゃないのか？

ドリームパスポートは既に重賞勝ちしてるからちょっと違う

はいはい、ディープ君のライバルのトリック君が憤死

トリックばてるの早すぎだからｗｗｗ

トリック君も二軍落ちか


ステイヤーズSまでさようなら

>>367
トリッ君は３０００ｍしか走らないことにしたみたいだな

その通りだよジョンソン

トリッ君も欧州遠征はどうだろう
秋の国内組はインティライミとリキシオーが担うのか・・・・。

何で陣営はこの距離走らしたの？不思議でしょうがない
4000ｍでも良いって言い切ってたのにな

コンゴウリキシオーが宝塚勝ちそうな気がするお

>>376
リンカーン負かせれば大健闘だな

世代の話題をする奴の新略称「世代厨」
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1148826134/l50

このスレもよろしく〜。
お前らも叩きの対象なので、念のため、ここに書き込んでおきました。

トリック3軍行きか

>>378
単にお前の自作じゃん
わざわざ宣伝しなくていいよ

史上歳弱二冠馬スレで
ディープ基地がサムソンを褒めてる奴に対し
無理やりアンチディープというレッテルを張り
仮想敵を又作ってる件について･･･

>>381
ディープ基地を装った工作活動だろ
誰も今の時点でサムソンが強いと本気で思ってないだろ

ディープほどとは言わないが十分強いと思うぞ

強さのタイプが違うだけでしょ
春天みたいな競馬になったらどうしようもないが、
まくって四角先頭という展開にならなければ、まだかすかにチャンスはあるからね
逆に言えば、対ディープで肝要なのは如何にこの展開を無くすかだね
宝塚では、まあ精々前半スローで後半ペースあげて、
少しでもディープを苦しめてくれ

サムソンがディープより強いとか言う内容じゃないんだよなあのスレ
一方的な書き込みが目立つ目立つ

>>382のような決めつけ厨って、馬券外れまくってるんだろうな
盲目的になったら負けだろ

ディープ＝CBなんて言われたからスイッチが入っちゃったんでしょ・・・
まあ、ディープ抜きにして夏競馬から3歳に脅かされそうだけどな世代全体は

去年の今頃のディープ基地
ディープ以外雑魚ばかり。ディープ最強！！！

去年の年末〜今年の最初あたりのディープ基地
ディープ以外の馬も強すぎ！　そんな中で勝ってきたディープ最強！！！

今のディープ基地
今年の三歳は最低レベル！！！　去年の方がずっとレベル高かった！

今年の年末〜来年春のディープ基地（予想）
１．ディープ負けた場合→海外遠征の疲れもあるし、今年の3歳は史上最強クラスだから負けてもしかたない
２．ディープ勝った場合→最強とまではいかないけど、かなり高レベルの3歳世代に勝ったディープ強すぎ！

>>388
去年の弥生賞前から同期の他馬を散々持ち上げ
ディ−プ駄馬を連呼してたアンチの方が見る目がないのは確かだな。

おかしなのがなだれ込んで来るまえはディープスレをたててり割と好意的だった

ディープは単なる速い馬にすぎないススズと一緒。強い馬はルドルフやサムソン

たしかに欧州ならサムソンのが通用しそうだしな。

あー、ここは4歳スレですから
ディープはあくまで世代の1頭に過ぎません

三強の一角のチュラさんが脱落して一軍はテイエムドラゴンとディープだけになったか。
二軍がいないのがつらいな。

>>394
カネヒキリがいるだろ

だいたい馬の実力なんて成長や衰えや体調次第で変化するんだから
クラシックのレベルを他世代との戦績で比較するのが間違い。

たとえばサニブー世代のクラシックはレベルが低いが、ススズやブライトが
古馬になって本格化して強くなった。
彼らを基準にしてサニブーをメチャクチャ強いと思うのは大間違い。

ディープだって弥生から春天までの間に相当強くなっている。
もう他が弱いから云々なんて、世代レベルの問題じゃないよ。

>>396
つまりクラシックから間の無い3歳時点の対古馬成績は
世代のレベルを測る上で有効なデータという事だろ
無論古馬のレベルも考慮する必要があるが

それとディープ以外の馬は成長しないのか？
成長しないならそこが上限の低レベルな馬という事だし
成長してるなら成長しても上に通用しない低レベルな馬という事だろう
ブライトやススズが強くてもサニブが強いとは言えないのはその通りだが
上に通用しないから低レベルというのはそれ以上に明確な事実だと思うが

別に同世代が弱くたってナリタブライアンやトウカイテイオーみたいに
抜けた馬は強いんだから同世代が弱い事は認めればいいのに
ディープ厨はディープの経歴を汚すような要素は一切認めないのが痛い

ブライアン世代は言われてる程弱くない
確に4歳時にGI勝てなかったのはマイナスだが
当時は今より断然GIが少なかったし
重賞は例年以上に勝ってるし
クラシック上位組も3歳時から古馬相手に実績を残してる

サニブ世代のクラシックが低レベルってｗｗｗ
ディープ基地はホントカスみたいな奴しかいねーな

全力で釣られる奴ばかり

S　カネヒキリ4　ディープインパクト4　船橋のアジュディミツオー5
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
A+++++　ハーツクライ5
A++++
A+++
A++
A+　メイショウサムソン3　スイープトウショウ5♀(´･ω･`)　北海のコスモバルク5
A　ハットトリック5
A-
A--　ロジック3
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
B++　ラインクラフト4♀
B+　ダンスインザムード5♀　メイショウボーラー5
B　アドマイヤムーン3　アドマイヤメイン3　エアメサイア4♀　ダイワメジャー5　デルタブルース5
　パーソナルラッシュ5
B-　カワカミプリンセス3♀　キストゥヘヴン3♀　ヴァーミリアン4　カンパニー5　ホオキパウェーブ5
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
C++　シーキングザダイヤ5

一流の4歳牡馬がカネヒキリ・ディープインパクトくらいしかいないから
この2頭がいなくなるとどうしようもない

テイエムオペラオー

サニーブライアンはラキ珍

ススズもメジロブライトもクラシックに出てたこと知らないんじゃないか？ｗ
メジロブライトなんか有力馬だったのに・・・

ブライトのダービー1番人気

サニブのダービーは結構強い勝ち方だと思うけどな
ああいうレースはどんな馬でもできるわけじゃない。

>>381みたいな書き込みで話題が続くなんて
ここがアンチディープで占められてることの証左だろ。

>>408
違うな
アンチディープじゃなくてアンチディープ基地だろ

いえね
現三歳世代をあまりに腐す発言が競馬板で多く見受けられたので
今後混合戦が楽しみだなぁと思ってさ

ディープ1頭の為に他の世代貶しまくったツケだよ
まあ、夏競馬からはｼﾗﾈ

ルドルフ1頭の為に、ブライアン1頭の為に、ススズ1頭の為に、スペ1頭の為に、タキオン1頭の為に、

オペ1頭の為に、グラ1頭の為に、挙げ出したらキリがねーｗ

どの馬の基地にも全部当てはまる

まぁ実際問題4歳弱いしな

四歳つまんね
休み明け 混合力士がキンコるとは悲しすぎる

>>412
ブライアン基地が別の世代に産まれてたら
エアダブリンでも三冠取れたなんて言ってるのは聞いた事ない
タキオン基地がルドルフが今走ったら500万がやっと
なんて言ってるのも聞いた事ない
グラ基地やスペ基地がオペ世代貶めるのは聞いた事あるけど

はっきり言って今年の四歳は異常なくらい弱い

強かった馬
アドマイヤフジ
シックスセンス
インティライミ

まだインティライミは可能性あるけどダート抜いてひどすぎる
これが理解できないのは本当にバカ
ﾏｼﾞﾚｽ普通にごめん

引退した馬を入れて
他の世代上位馬を入れないのか

うん、確かに弱いね、でもデイープとダート馬たちはいい感じじゃなかろうか？
釈迦世代の日本産馬は正に最弱世代だったなあ。

>>418
ディープはいい感じだけど
ダートはカネ以外はだいぶ底が見えた感じ
ディープ以外のクラシック組、別路線組、短距離、牝馬、外国産は
かなり悪い感じ

牝馬G1をとれなかっただけで凄い言われ方だな
2着3着だったら充分だろ
ダンムーとメサイアは枠の差だし

駄馬ﾘﾝをＧ１級とか逝ってる奴は居たけれども

追高生は四歳世代についてはどう思ってんの？さすがに弱いのは認めてるのか？

>>420
じゃあ牝馬は例年並か多少劣るって感じかな
少なくとも近年上位と言える程実績残してるわけじゃないし
もちろん現時点の評価だから今後勝ちまくれば
ある程度は評価も変わるけど

>>422
弱いよ
弱いけどアンチが言う程悲惨では無いと思う

トップクラスの次がいないんだよね
次候補の馬が次々と故障
これが原因でそこら辺の重賞を勝つチャンスが減ってるのというのもある

ダートはフィフティーワナーなんか結構期待できる
カネヒキリよりひょっとしたらもう上かもしれん

ぶっちゃけ牝馬上位と牡馬国内組は良い勝負だと思ってる

正直今年の方がよわそう

2000mまでならいい勝負すると思う

ハーツ・ロブロイのように秋で金星を上げる奴が出るかも知れんぞ

ダービー２着馬の法則か

インティより先にメインがG1とりそうだな。

まぁ５馬身千切られたダービー２着馬は出世してないんだけどね

【01年】
この世代はクラシック前から史上最強世代との呼び声が高かった
2歳戦でのレコード連発と高いパフォーマンスに加え、
00世代・オペ独裁への物足りなさが期待を増幅させた

世代最強と目されたタキオンは春の段階で姿を消したものの、
秋になると、当初の期待通り高いポテンシャルを示した
勝てなかったものの、僅差に複数の馬を送り込んだエリ女
圧倒的な力を示したクロフネ、東京では無敵と思わせたジャンポケ
完全なる世代交代を示したマンカフェと翌年への期待が高まった
が、その矢先にクロフネの故障・引退が発表され、微妙な年越しとなった

【02年】
クラシック前は、やや小粒ながらも層では上よりも上かと思わせた。
しかし、クラシックの主役だったギムはダービー後に引退。
秋以降はダービー2着のクリが古馬相手に大活躍をし、
砂ではドン・ゴルア、牝馬はファインモーションという大物が現れた。

古馬戦線の方は、引退馬が増え、層が薄い00以前の世代に加え、
01世代の有力馬に次々と故障が発生。
ただ層が薄くなるだけではなく、
実際の能力は別としても、評価が非常に高かった世代だけに、
大きく盛り上がりを欠いた。
従来の秋の東京Ｇ１が中山で開催されたことも、盛り上がりを欠く一因となり、
クリの快挙にも乗り切れない部分があった。

>>430
いや、その法則だとインティライミの蹄が丈夫になってないとね…

【03年】
2冠を達成したネオが宝塚に挑戦するも、全く盛り上がらず
牡馬・牝馬共に3冠王手になるも、全く盛り上がらず
牝馬は久々の3冠達成となったが、全く盛り上がらず
エアグルーヴの娘、アドグルが勝つと、なぜか微妙に盛り上がった
秋のＧ１戦線で3歳は善戦を続けるも、有馬記念でクリに決定的な差をつけられる
期待され続けたプレジデント・ロブロイ・アドグルが中々勝てなかったことが、
一番大きな理由だろうか？

古馬戦線は02世代の活躍が目立った
しかし、メンバーに若干の物足りなさがあったり、クリがころっと負けたり、
ファインが駄馬化したり、ミラクルが穴あけたりしたことは、
実力に関係なく緩い雰囲気を作ってしまった

【04年】
クラシック前から微妙な雰囲気。
外厩・地方所属のコスモバルクの活躍でスポット的な盛り上がりはあったものの、
全体的に微妙な雰囲気。
NHK・ダービーを勝ち、レコードを大幅に更新したキンカメという大物が登場するも、
秋に故障発生、引退。
古馬の不甲斐なさから、ハイアーゲームがオールカマーで人気になるも良いとこなく敗北。
ハーツクライもダメで、ダービー活躍馬が伸び悩んだ。
秋のＧ１はコスモバルク・デルタブルースがそこそこの活躍を見せたが、
古馬の低レベル説に伴って、大した評価は与えられなかった。
牝馬ではダンスインザムードが古馬相手に大活躍。

古馬は、元々期待が薄かったが、天皇賞を逃げ切られた辺りで完全に低レベル認定。
宝塚のタップには見所があったが、
ロブロイの古馬三冠はそれまでのパフォーマンスから一般受けが悪かった。

【05年】
ディープインパクトが注目を独占。
牝馬もラインクラフト・シーザリオとスケールを感じさせる馬が現れた。
ここ数年の不満が噴出するかのように持ち上げられ、
上位馬は近年のクラシックの中でも最高レベルの評価をされた。
ダートもカネヒキリが大活躍し、障害はドラゴンがチャンピオンと、
近年稀に見る大豊作世代だと思われた…
が、秋になり古馬との対戦が始まると、これらの馬と戦ってきた馬は全く歯が立たなかった。
シックスセンスが香港で2着を確保したものの、
有馬記念まで、芝のオープンではスプリント以上の距離では勝ち星がゼロであった。
そんな中、有馬記念に出走した大将ディープインパクトであったが、
ハーツクライの前に初の黒星を喫することとなった。

古馬戦線は史上最悪の結果であった。
最優秀古馬牡馬の該当なしという最悪の事態も予想されるほどだった。

【06年】
レベルに関しては、意見が分かれるものの、ファンの共通認識は混戦。
SS最後のクラシックとなったが、春シーズンを終えた段階ではSSの勝利はゼロ。
SS以外＋非社台系の中小牧場＋ベテランＪという面白い結果に。
秋以降の活躍が望まれる。

昨年は超低レベルの古馬戦線であったが、その中で活躍した馬の多くが引退。
スイープ・ハーツ・ディープ・リンカーンの4頭しかいない状況で、状況は更に悪化。
重賞レースに限れば、1600万やオープンと大差のないメンバー構成で、
条件馬や終わったはずの高齢馬が多数を占める中、若い馬の活躍具合はまだまだ物足りない。
天皇賞は超高速馬場でディープが圧勝。
しかし、この圧勝で国内組の酷さが更に明るみになった。
宝塚以降の国内古馬Ｇ１が恐ろしく不安視されており、
世間の目はディープ・ハーツの海外遠征にしか向いていない。
ドバイでの日本馬の活躍がファンを沸かせたが、今年の古馬戦線は海外でしか盛り上がらないようだ。

長すぎｗ

＞ここ数年の不満が噴出するかのように持ち上げられ、

期待が出かかっただけに、不満が大きいってのはあるな

競馬板住人にしては珍しい、主観の少ない文章だな。

海外で結果残してるのに
古馬戦線が超低レベルってのはおかしくね？

>>440
おかしくない。
古馬戦線の出走馬のレベルが低いってことでしょ？

ディープとハーツの海外遠征による２強抜けで超低レベルＧ１。
主役をはるのはＧ１で善戦を続けて来たﾘﾝｶｰﾝ。
本来の扱い的にはﾗﾝﾆﾝｸﾞﾌﾘｰとかｽﾃｰｼﾞﾁｬﾝﾌﾟ、ﾅｲｽﾈｲﾁｬ、ｽﾃｲｺﾞｰﾙﾄﾞあたりの扱いを受けるべき馬が主役。
宝塚はディープの参戦とバルクの海外Ｇ１勝ちのおかげでＧ１馬がかろうじでいるけど秋の天皇賞はかなりヤヴァイ。
２強抜きにｽｲｰﾌﾟは故障開けなのでｴﾘｻﾞﾍﾞｽいきそう。
さらに2冠馬ｻﾑｿﾝは菊にいくこと間違いなし。
ﾊﾞﾙｸとﾘﾝｶｰﾝと３歳の短い方が良さそうな馬（ムーンとか）でのＧ１って、、、ｵｲｵｲ

そこで夏の上がり馬ですよ

>>440
純粋能力で、日本馬と海外馬の差はほとんどなく、
輸送技術や現地での調整法でノウハウがある程度確立されてきた部分って大きいからね
昔はほとんど遠征なんてなかったからノウハウ以前の問題だった

海外遠征が意識されるようになったのは90年代中頃のタイキブリザードくらいから
この時がほとんど手探りの状態って感じだったから、まだ実質10年程度しか経ってない
ここから試行錯誤をくりかえして、
飛行機輸送、現地での厩舎・スタッフ、馬に与える水や食糧の問題、
調整方法、現地内での輸送方法なんかを経験則で何とかしていった

遠征だけで半端じゃなく費用かかるし、勝たなければ間違いなく赤字、
勝っても一時的には赤字の可能性もあるし、馬の実力もあるから、
事象自体がそんなに多くなかった
このことも時間がかかった要因

久々にいい長文レスだったな。最後まで真剣によんじまった。
近年のレベル低下がよくわかるまとめだった。

>>440
後は欧米の馬がここんとこ、かなりレベルが低いってのもあるし、
ドバイ・香港・アメリカの芝に関しては日本に形態が近いってのもある

かなり権威のある英国際でロブロイが僅差の2着、
武が駄騎乗しなけりゃ、間違いなく1着だったはずだし、
海外実績だけで、最近のレベルが上がってきてるってのはおかしいわけ

ロブロイの時に武なんか駄騎乗したっけ？

前交わすのに手間取った奴でしょ
あっちじゃかなり叩かれてたと思うよ
ロブロイは厩務員の手入れと共に絶賛されてたけど

>>437
スプリント以上っつーか、マイル以上な。
チュラ様を忘れないであげてください。

武を擁護するわけじゃないけど、晩年のロブは先頭争いに
加わるだけで満足しているフシがあった。

ロブロイって結局０４年の古馬３冠しか取ってないしペリエの好騎乗でしょ

05クラシック組は最初からディープ以外雑魚って評価だったろ

確かに、ペリエの時だけ突き抜けていたからな。元に戻っただけか・・。
ま、それでも古馬３冠できりゃ上出来だな。

ロブロイは相手に恵まれてた感があった
実際違ったかもしれんが人気はイマイチだった

つうかロブロイには前年のクリのような強さが感じられなかった。

派手さはないが、秋三冠なんてクラシック三冠より遥かに難しい
各世代(３〜７歳)の代表格・海外の強豪を相手に僅か三ヶ月の短期決戦を完全無敗で制することは、運や中途半端な実力だけでは絶対に不可能
オぺ・クリ・ロブは間違いなく超Ａ級の名馬

異論は受け付けない。

正直トップレベルに関して言えばそこまでレベルは下がっていないと思うけどね。
とりあえずクリの９馬身を物差しにしない方が良いと思う。あれは異常だろ。
リンカーンも未だに有馬３着とかだし。

>>454
でもクリは秋三冠やってない。

トップレベルが「そこまで」のレベルだと非常に困る
まぁ、クリ以降ではディープは十分過ぎる逸材としてもだ

秋三冠を獲ったオペラオー・ロブロイは何かＪＣの海外馬含め手薄だったイメージが…

オペはファンタスティックライトがいたな
本格化は翌年にしても、BCで3着ぐらいだったし、
堅い馬場にも適正をしめしていた

またアンチオペが湧くんだろうけど、
オペはライバルが比較的勝ち続けたし、
自身の3歳時代も和田のミスがあったりで、底が見えた負け方はしてない
ロブは3歳〜天皇賞前までの競馬が酷すぎてフォローしようがない

オペの年よりエルの年の方がはるかに手薄な気がするんだが

>>456
確かに紛らわしい書き方だったすまそ
でもクリは超Ａ級の名馬だぞ
海外を物差しにするならモンジューをぶっ倒したアイツが強いということになるが

０２，０３のJCの取りこぼしを見る限りクリに足りなかったのは運だな。

０２は普通にファルヴラブが強かったような気がするが。
２０００ｍで1:57台の持ちタイムのある馬だったから日本が向いていたんだろう。
逆にモンジューは完全に欧州向きっぽいな。

本当に最近はレベル下がってるのか
実は全体の平均レベルが上がってずっと好成績を残すのが難しくなってるって事はないのか

と考えてみたが証明は難しいな

年々レベルが上がってるのなら、高齢馬の活躍が説明つかない
調教の問題とかで無理やり説明できないこともないかもしれんが、
それならそれで、素質は確実に下がってると言える

馬の晩成化が進んでると考えればしっくりくるな

無事是名馬

弱くてもいいから世代トップクラスが故障でどんどん消えてくのは勘弁してほしい

晩成化というより競争能力の延命化といった方がピンとくる
年をとって強くなったんじゃなくて年をとっても衰えが緩やかになったって感じかな

だからレベルが上がってるわけではないと思う

年を取った馬に関しては、馬房の変更も大きいかな？
橋口か誰かが言ってたが、近郊の牧場に預けて入れ替え出来るようになったから、
年よりも長くおいておけるようになったとか

単純に芝が軽くなったのも大きいと思うし、
スローで上がり勝負が完全定着して、
脚元の負担は気になるけど、体力的には余裕があるって形になったのも大きい

クリは超A級まではどうかな?
下級条件も含めて取りこぼしが多いのと勝ったGIの相手が案外なのがな
もちろん弱いとは思ってないし十分A級の能力を持った馬だとは思うけど

最後の有馬のパフォーマンスは超A級だったけどね

クリは強かったけど若干展開や馬場に泣かされた面はあるよね
それでも勝利を手にするのが超A級の証だろうね

ロブは一流ではあるが決して超一流には入れない
3歳時と5歳時の競馬を見たらわかる
4歳秋かて、クリいなくなった空き巣、有馬でタップに接戦だし

そんなこと言ったら、ディープも稀に見る空き巣時代に生きてるべ。

>>473
そんなの言われる前から分かってるべ
というか、ディープがその最たる例だし
問題は相手関係はどうしようもないのだから、
自身がどれだけのポテンシャルを示せるかだろ

無論、空き巣世代でいくら圧勝し続けたとしても、
本当に強い馬が揃ったレースって言ったら、不安要素は常につきまとうが、
これは馬の能力で払拭できる問題ではないからね
ここが時代違う馬は比較出来ないと言われる所以だし

>>471
クリは能力だけなら超一流、
全パフォーマンスを平均すると超一流には少しだけ足りないが
「一流馬の中でも上級の一流馬」・・・ってとこかな。

ディープも能力だけなら超一流、
本物の超一流になるかどうかはこれから次第。
国内だといつまで経っても「相手が弱かった」という条件付きになるから
海外でビッグタイトルを獲得すれば超一流認定でいいだろう。

いやもう認定されてるからな

２ちゃん内ではどーでもいい

確かに煽りと提灯評価はあるけど日本国内ではほぼ超一流で認定されたね
でも海外だとまだハリケーンランを追いかける2番手集団の1頭で
ハーツと同等か多少上程度の評価だね

ここは日本だしな日本人が一番日本の馬を知ってる。

３歳時点であまりに圧倒的な存在がいると、その馬に
運気みたいなものを全部吸い取られちまうんだよ。
ディープもそうだしルドルフもそう。
トウカイテイオーなんかもそうかな。
いろんな流れが、その馬中心に流れていっちゃうわけ。

日本国内の格付けは知ってるけど海外馬との比較は知らないでしょ
そういう意味では海外では日本の馬を知らないのと一緒
これから海外に出て戦う以上海外での海外馬との評価も考えないと

日本人の評価が全て正しいってものでもないしね

海外馬と差はないよ
ただ、ハリケーンランは、倒せば十分に評価できる相手だけどね

3冠って周りの相手に恵まれないと簡単にできないからね
それでもディープ自身は抜けてるね、天皇賞のパフォを見れば歴然としている

世代云々は確かに弱いんだろう
層が薄いという表現が最も適切な気がする
エースはいても、それに続く一軍がいなくなった
シックスセンスを筆頭に故障離脱
生き残りのローゼン、キララ辺りが何とか結果を出さないとやばいね

ただ下の世代も同じような感じになってそうなんだよな
しかも一軍(と思っている)のジャンクやムーンが次々と撃沈
サムソンかてディープとの比較に使われるために持ち上げられてるが
オペ的な強さはまだ感じられない(当然成長の可能性も秘めているが)
未知の期待馬シェンクかて2歳戦見れば、ただの一軍の一頭、05世代でいえばローゼンやシックスぐらいと思う

まあ、夏競馬になれば自ずと結果は出るでしょ
個人的には今年のダービー上位5頭は潰れなければ良い線行くと思う

どれもよくてリンカーン級だと思うが

最近の三冠馬が出た世代はクラシック出走の三歳馬が有馬で古馬を負かしてるんだよな

リンカーン級とか見る目なさすぎ

さぞかし去年の夏から秋にかけて、3歳最強って言ってたんでしょう

3歳最強なんて言ってないよ(最強なんて本気で言ってる奴いないよｗ)
リンカーンでバカにした意味ではないということも付け加えておく
運があればG1は取れるけども、ハーツ、スイープ、ディープには到底及ばないということだ

ドリパス=シックスはガチ
オールカマーあたりに出てくると1つ目安になる

シェンクが宝塚に登録するから
出れた結果で3歳を語ろうぜ

出てくるのが復帰間もないシェンクじゃ微妙だろ
玉砕しても、体調万全でないからってことになりそう

ドリパスが宝塚に出れば比較しやすいけどな~

評価が高い01世代は三歳時に宝塚に出て惨敗。

>>492
ダービーレグノのこと？

ドリパスは現時点では当時のオースミブライトより少し強い位の成績。
宝塚出て掲示板乗るかどうか。

マルカが骨折らしいけど、三歳は他に出そうな馬はいるのか？

>>488
立場的には似てるが、ドリパスはすでに重賞勝ってるし
複勝圏を外したこともないぞ。
現段階ではドリパス≧シックスセンスだろ。

シックスセンス
10戦　01-03-02-04　主な勝鞍:なし
ドリームパスポート
09戦　02-04-03-00　主な勝鞍:きさらぎ賞(G3)

確かに今時点の実績は比べるまでもないな

現時点ってか圧倒的にドリパスだと思うけどな
内容もたなぼたのシックセンスとはちょっと違う
ただ、シックスセンスは秋になって春より良化してきたから、
そこら辺でもう一度比較の余地はありそう
でも、シックセンスって今年のダービーで言えば、ムーンみたいな存在だろ

全然違うと思う

サクラメガワンダー=マイネルレコルト
アドマイヤムーン=アドマイヤジャパン
トーホウアラン=ダンツキッチョウ

こんな感じがする

それもちょっと違うと思う

というか基本的に去年に当てはめるのは無理がある

┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　6/4 東京11R 芝･左 1600m
┃第56回農林水産省賞典安田記念(ＧＩ)..┃（´∀｀　）＜３歳以上(国際)(指定)オープン 定量 発走15：40
┣━━━┯━━━━━━━━━━━━┻○┯○┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃10550 .│B(外)シンボリグラン　　　 　 .[牡4]│58│柴　 山│（東）畠山吉│京王SC６┃
┃5800万│(外)エイシンドーバー　　　　 .[牡4]│58│蛯　 名│（西）湯浅三│新大賞 ５┃
┃5100万│(父)ダンスインザモア　　　　..[牡4]│58│○　 ○│（東）相沢郁│ｵ-ｽﾄﾗT６┃
┃4950万│ペールギュント　　　　　 　 　 [牡4]│58│○　 ○│（西）橋口弘│京都金15┃
┗━━━┷━━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

投げてるなこの面子は

ドリパスは3歳時のオペやトプロより、やや上ぐらいだろ

お前らアグネスジェダイは無視ですか。
古馬重賞３勝目ですよ。

地方交流重賞勝ち馬まで持ち出さなきゃならんくらい層が薄いということか。

アドマイヤジャパン＝ジャンク
ローゼンクロイツ＝ムーン
レコルト＝リシャール
こんなのでどうでしょう？

>>507
ムーンはギュンペーじゃね？

ジェダイって森禿のところだっけ
別の厩舎だったらマトモな使い方されただろうに･･･
でも森じゃなきゃ地方重賞なんて拾えんか？

４歳牡馬の短距離路線は壊滅的な酷さだな。

>>510
４歳だけじゃねーよ
今は前世代弱い・・・・・・・・

サニングデールクラスでいいから現れてほしいｗ

オレハマッテルゼは普通にサニングデール以上だと思う

他の馬でも能力的には上の馬が何頭かいるんだけど、
(例えば、この世代ではセックスバイアスを考慮した上でラインクラフト)
サニングデールほどの精神的な強さが全くないな

先生乗せて重賞連勝するんだからヤマニンゼファー級だろう。

>>514
負春のことは意図的に無視ですかそうですか。

ダメジャーとマッテルゼとダンムーは4歳よりは強いだろ
と言うかグランは海外遠征諦めたのか?

4歳☆石橋を叩いて渡る

S　カネヒキリ　ディープインパクト
星星星星星星星星星星星星
星星星星星星星星星星星星
B++　ラインクラフト
B+
B　エアメサイア　シーザリオ(´･ω･`)
B-　アグネスジェダイ　ヴァーミリアン
B--　アドマイヤフジ　キングストレイル　コンゴウリキシオー　シンボリグラン
星星星星星星星星星星星星
C
C-　インティライミ　サンライズバッカス　タガノゲルニカ　ダンスインザモア　ダンツキッチョウ
　ドンクール　ビッグプラネット　フィフティーワナー　マイネルハーティー　マチカネオーラ
　オースミグラスワン
C--　テイエムチュラサン(´･ω･`)
C---　カズサライン(´･ω･`)　コンラッド
星星星星星星星星星星星星
D　ショウナンパントル　ディアデラノビア　ライラプス　アドマイヤジャパン　ストーミーカフェ
　プライドキム　ペールギュント　マイネルレコルト　ローゼンクロイツ
D-　エイシンテンダー
D--　テンセイフジ　ロフティーエイム　ディープサマー

(´･ω･`)＝降格する可能性あり

てすと

ほんとに弱すぎて語ることがねー。

本当の地獄は夏競馬からですよ

99年オペラオー世代に迫るぐらいの弱さ

>>514
先生、負春2人にGI勝ちを与えた神馬と
比較する事すらおこがましい

┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　6/4 東京11R 芝･左 1600m
┃第56回農林水産省賞典安田記念(ＧＩ)..┃（´∀｀　）＜３歳以上(国際)(指定)オープン 定量 発走15：40
┣━┯━┯━━━━━━━━━━━━┻○━○━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃４ │７ │(外)シンボリグラン　 　 　 .[牡4]│58│柴　 山│（東）畠山吉│京王SC６┃
┃７ │13│(外)エイシンドーバー　　　.[牡4]│58│蛯　 名│（西）湯浅三│新大賞 ５┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

参考までに去年の四歳はスイープが2着

２頭しかいない時点でやばくないか？ｗ

しかもどっちも掲示板にすら乗る気がしないｗ

グランはやればできる子

問題は仮に勝ってもフロックの印象から抜け切れないことだな
力がなかったとしても、それなりの成績を残していたのなら、
G1には縁がなかったということで、一定の評価はもらえるのだろうが
グランの場合は惨敗続きに加え、今後の活躍も微妙だからな

グランに東京1600はＧ�Vでも無理ｗ

と言うかグランは夏スプリントが精々だろ

グランは能力はあるが運がないというか難しいというか
複勝でも買ってみるか

展開に大きく左右されてるようじゃまだまだだろ
これからの成長に期待だな

グランを一度も強いと思ったことがない

>>523
四歳で勝てたら相当強い。
過去四歳で安田勝ったの馬は
シャトル、ジハード、ノースフライト、ゼファー・・

まぁ現実的には目指せ1桁着順だな。

>>533
勝つのと出走数は別問題だと思うぞ

>>533
現実、そこで挙げられてる馬はちゃんとステップで実績残してる馬だしな。

バンブーメモリーやフレッシュボイスみたいな例もあるけどな

ジャーニーに先着できりゃ合格

買ってないだけで連帯は結構あるけどな
ブレイクタイム、ダンツフレーム、アドマックス、スイープとか
そもそも出走が２頭っていう時点で論外だがｗ

しかもどっちも10番人気以下

シルクヴェルリッツ浮上

浮上

シンボリグラン　７着
エイシンドーバー　１２着

グラン頑張った

ドーバーですらハットトリックやボーラーやバラゲやローエンに勝った
４歳世代最強
これに異議をとなえる奴は在日

グランまた前が壁か
じわじわ伸びて7着

>>537
無事先着できたな

本来ピークを迎えるべき４歳時に
Ｇ１に２頭しか出走せず掲示板にも乗らないのか・・・
天皇賞春もディープだけで他の２頭は着外

なにこの弱すぎる連中

本来ﾋﾟｰｸを迎えるのは5歳時、これは生物学的に結論が出てる・・

このスレの主旨がわかってないようだ…

ごめん>>548は気にしないで

>>547
それは数え年時代の「五歳」の話じゃないか？

今は4歳の秋が化骨がどーのこーので一番の充実期って言われる罠

>>551
今は競走馬の肉体的なピークは3歳秋で迎えると言われてるけどな
似たような話を聞いた事があるがそれは3歳を4歳と呼んでいた当時の表記

え？今で言う４歳秋がサラブレット完成期じゃないの？

馬によるだろ

馬によるな。
じゃなかったら現7歳世代の強さが説明つかん

あ、もちろん晩成とかそういうのの話ではないですよ
一般なケースで言われてる話です

コテコテのアメリカ血統なんか３歳になる前に完成しちゃうもんなｗ

>>555
まあ個体差は当然あるだろうけど
現7歳世代は衰えてるけどそれでも下の世代が上回れてない可能性もある

>>556
一般的には3歳秋(旧4歳秋)までに95%の馬は肉体的な成長のピークに達するそうだ
ここ数年で急に１年遅くなるなんて有り得ないから
5歳でどうのこうの言ってるのは年齢表記を勘違いして言っているか
4歳世代は成長ピーク前だと意図的にしようとしているかのどちらかだろ

>>559
そうですか
なんか昔に解説者が古馬(4歳)の秋が最も充実している時期
みたいな発言を聞いた記憶があったもので

しかし競馬ってのは肉体さえ強ければ勝てるものでもないからな
経験を積んだり気性が落ち着いたりすることで勝率は上がっていくし、
そういった要素も含めた総合力がピークになるのが4歳秋という解釈で良いんじゃね？

人間で言えば１８〜２０くらいで成長がとまる　みたいなもんか

だから晩成と言われてる馬の場合は勿論肉体的なピークも多少遅いんだろうけど
それよりも精神面の成長+肉体面の衰えが緩やかという感じだろう
逆に精神面の成長は4歳秋がピークと言われてる事もあるしな

俺も「天高く馬肥ゆる秋」は
4歳秋（旧齢5歳秋）の事だと聞いた覚えがある。
まあその時も、最近は早熟化している
みたいな事は言ってた気がするけど。

確かJRA総研で肉体のピークは3歳秋で精神面の成長も含めると
4歳秋くらいに競走馬のピークを迎えるというのを出してた記憶がある

ただJRA総研ってディープをセクレタリアト級とか言っちゃうDQN機関だから
信頼性については疑問が残るが

実際の所どうなのかは別として、
馬のピークは昔から4歳(旧5歳)の秋と言われている
これは、一般的にサラブレッドの化骨が4歳秋〜5歳春にかけて完了するから
調教師に質問しても、昔の人が多いから、
この時期は、「充実期」とか「身がつまった」とかいわれることが多い

精神面に関しては、成長型を補正する要素が強いと思う
例えばの話、
途上の馬でも競馬が嫌になったり、燃えつきやすかったりすると早熟になるし、
体は出来ていても、精神面が子供だったら急に力をつけたように見えるからね

>>565
アンチの意見よりは100倍信憑性があるけどな

てか総研はディープをセクレタリアト級とは言ってないだろ
走法が似ていると分析しただけで

>>562
馬の１年は人間でいうところの８年にあたるそうだ

>>569
それも諸意見があるね
例えば年齢×5とかもあるし、
年齢によって、かける数字を変えるって算出法もある
ただ、種族が違うだけに人間に必ずしも当てはめる必要はないと思うけどね

この前、山本一生の本を読んでたんだが、
【サラブレッドにおける4歳(現3歳)は人間でいう15歳】
って一節があった
俺の中では人間に当てはめるって意味ではこれが一番しっくりくるな〜って感じ

総研がオペラオーを飛び抜けて副交感神経優位であり傑出した持久力を
持った競走馬と評してると言ったらまたアンチが湧いてくるのかな？

>>568
ああそうだな、実際は報道で捻じ曲げられたってのが正しいところだろう
シンポ本編ではセクレタリアトのセの字も出てないわけだしな

まあディープが例えセクレタリアト級だったとしても世代のレベルには関係無いし
4歳秋がピークだとしてもそれは他の世代にも言えてる事で
他の世代が05世代より実績を残してる事にも変わり無いしな

>>570
一般的に言われてるのは、生まれて最初の１年に人間で言う８歳くらいまでなって、
その後は１年に４〜５歳ずつ歳を取る・・・というあたりが一番適切なところかな。
３歳が丁度高校生くらい、４歳が20歳過ぎくらいってイメージ。
その後は徐々に歳の取り方が緩やかになっていく。

ただ、競争能力については本来10歳くらいまでは殆ど衰えないらしい。
個体差はあるが、或る年齢で急激に馬の成績が落ちるのは、
体力が落ちてのことじゃなくて競争意欲の減退が最も大きな原因だとか。

総研の所長の話だよ、もう十年以上前になるけど・・
骨が固まるのは6歳の春だから、それまでに無理をさせないのが理想ってな・・
でも ﾚｰｽ体系がそれを許さないって話だ・・

ということは現４歳勢は来年真価を発揮してくれるわけですね。楽しみですね。

去年までは中距離よわっ！それ以外つええ！
だったのに、今年に入ったら
中距離つええ！それ以外よわっ！
ってなって来た

ってか
ディープとカネヒキリつええ！それ以外よわっ！
な感じ

帝王賞でミツオがカネヒキリに雪辱したら・・・

まあそれでもカネヒキリの評価が地に落ちる事はないと思うぞ。

>>574
数年前に同じ総研で3歳秋までに大半の馬は肉体的ピークを
迎えると言ってるのはなんでだろうね

フィフティーワナーもつおいと思う

牝馬のスレなんだが･･･

さてさて、来週の日曜のＧIIIＣＢＣ賞で
チュラ様ｖｓウインレジェンドの
４歳厨待望のｖｓ３歳戦が始まりまつよｗ
ウインレジェンドがいきなり結果を出して
０５世代にトドメを刺す悪寒。
チュラ様の斤量が異常に軽いのが気になるがな。

アグネスラズベリ　(54.0)
ウインレジェンド　(51.0)
カシマフラワー　　(52.0)
カネツテンビー　　(53.0)
ギャラントアロー　(57.5)
キーンランドスワン(57.0)
ゴールデンキャスト(58.0)
シンボリエスケープ(55.0)
シーイズトウショウ(57.0)
ステンカラージン　(53.0)
テイエムチュラサン(52.0)　←←
ナゾ　　　　　　　(51.0)
ブルーフランカー　(54.0)
プレシャスカフェ　(58.0)
ペニーホイッスル　(53.0)
ホーマンアピール　(53.0)
マヤノシャドー　　(54.0)
マリンフェスタ　　(48.0)
リミットレスビッド(58.0)
ワイルドシャウト　(56.0)

何これ、チュラ様なめてんの？

それを見る限りではウインレジェンドが一番なめられてる気がする

ナゾのがなめられてるだろｗ

>>585
３歳でこれなら十分な気もするが。＞ウインレジェンド
それよりアグネスラズベリよりチュラ様のほうが２キロも軽い方が驚きだｗ

さすがにウインレジェンドかたないだろｗ
この時期に重賞勝ったらスピードワールドもびっくりだ

>>588
安田3着だお。
今年の4歳より強い…わけないか

>>584
前２走52.53kgで今回より弱い面子に負けてるから妥当なんでない？

2走前は2着じゃなかった？

レジェンドは川田が乗れないのが痛いなぁ
川田が乗れば、3着ぐらいなら期待できたんだが

過去20年で3歳6月時に古馬重賞勝ってるのはサニングデールとラグビーボールの2頭だけ
複勝圏内に来たのもローエングリン、エガオヲミセテ、スピードワールドのみ
6月前半だとスピードワールドの安田3着が最高

さすがにここは厳しいだろうな

昔はこの時期の対古馬1200mってなかったよね？
函館スプリントあたりだと、3歳馬がそこそこ頑張ってるし、
そういう意味では、データ中の優秀馬レベルまでなくても大丈夫かなって気もする
実際、相手も大したことないし

ウインレジェンドもそれほどの実績馬ではないが

>>593
前身の札幌スプリント時代から見ても
3歳で勝ってるのはサニングデールだけ、2着はニホンピロスタディだけ
複勝圏内もアタゴタイショウ、ディープサマーだけ
ちなみに延べ22頭が挑戦してる

それ程3歳が頑張ってるとは言えないと思う

22頭中4頭なら大体2割でしょ？
スプリントって事を考慮すれば、結構頑張ってる方だと思う

まあでも一般論としては３歳春なら短距離の方が古馬を破るチャンスは大きい。
もともと短距離の方が古馬と若駒のレベル差が小さく、しかも３歳春は５�s以上の
エイジ・アローワンスをもらえる。
斤量差は短距離の方が影響が大きく出やすいから、スピードの絶対値の高い馬なら互角に戦える。
欧州では２歳馬でも出られる古馬短距離重賞があるし、斤量差を武器にして勝った馬もいる。
（フサイチセイシロウの母ちゃんが２歳時にＧ１・ナンソープＳ（５Ｆ）で優勝）

>>596
単純に頭数だけなら2割弱だけど大半は重賞勝ちがある有力馬
重賞勝ちが無くて複勝圏内に来たのはニホンピロスタディだけだし
重賞の出走経験すら無いレベルの馬が来た事は無い

なんかばんえいの4才も弱いらしいぞ

３歳が強い世代なのか普通の世代なのか分かる時が来たね
この時期の重賞で古馬相手に健闘できれば強い世代だからな

そう単純ではない
弱メン相手なら弱メンでもいい勝負できる

来週で3歳弱いというやつは早漏

来週で3歳強いというやつも早漏

願望としては、ここ数年かなり弱い世代が続いて、
しかも年を経る毎にひどくなっていく有様だから、
何とか歯止めをかけて欲しいな

サンデー世代がなくなる現2歳からは面白そうだが、
平均的なレベルはどうだろうか。

テイエムチュラサンでも重賞勝てるからなあ

サンデーの息子達ががんばるお
後はクロフネ、キンカメ、クリぐらいか

とりあえずレジェンドがもし勝ったら３歳最強系のスレが３つくらい重複で立つことは想像に難くない

SSがいなくなれば日本の競馬のレベルは全体的に持ち直すと思う

サンデー系以外であまり目立たなかった種牡馬が活躍してくれないかな。

サンデーがいなくなって、平均レベルの低下は免れないだろう
サンデー専用繁殖はほとんどSS直仔種牡馬にスライドしてるし、
サンデー牝馬はクリ、亀、黒船あたりがごっそり貰ってるし、
サンデーがいなくなった→地味種牡馬に良い繁殖が　とはいかないのが悲しいところ

>>607
エルで駄目だったのにカメじゃ話にならんだろ

SSは凄い種牡馬だけど、晩年は劣化馬多いし、
数の暴力で独占してた部分があるから、
バラける分、少し増しになってくる可能性もあると思う
まぁ、全体レベルが落ちるのは間違いないだろうが、
Ｇ１レベルの10数頭に限れば、全然期待できる

4歳

61.5　ディープインパクト
61
60.5
60
59.5　カネヒキリ
59
58.5
58
57.5　アグネスジェダイ　ヴァーミリアン
57　ラインクラフト
56.5
56　エアメサイア

サンデーいなくなったからといって急にレベルがあがるなんて現実的ではないかな
ノーザンダンサー系かサンデー系にぴったり合うような血があれば爆発しそうだけども
今のところはタキオン、スペ、フジキセキ、ダークあたりの２代目の子どもが活躍しそうかな

もしかしたら近年最弱と言われてるオペラオー世代に匹敵する最弱世代かも？

小規模牧場で生まれた二冠馬に対しては、どこか生暖かい祝福ムードが漂う。だが、
宝塚記念のファン投票では１日現在14位。同世代で重賞未勝利のフサイチジャンクの約2/3の得票にとどまる。
昨年、出走回避が確実でありながら、得票数で１位ゼンノロブロイに迫ったディープインパクトとは対照的である。
全体の勢力図を見ると、三冠を達成する可能性は決して低くないが、その場合も、競馬界の外側の反応は、昨年とは相当違うだろう。

今の二歳に期待したい

>>614
フリーハンデでそれくらいしかいないようでは4歳ってしょぼいな

オナニー格付けにレスすんな

>>617
そりゃTV馬のジャンクや
やれダービー前に銅像だ三冠祈願弁当だ特注レープロだと
胴元自ら盛り上げたディープと比較して知名度で劣るのは当然
実際二冠制してるのにここまで各方面から
スルーされてる馬は他に記憶がない

ポンド換算だと136超えてるからしょぼくはないだろ
オナニー格付けだから全く無意味だが

サムソン地味だからな
現時点では３歳トップクラスにいるが決して抜けてない
この夏の成長次第では他馬に逆転される可能性も大いにある
根拠は無いが、昨年より世代レベルは低そうに感じる

ドリパス骨折で去年より惨い3冠になるな

>>624
骨折まじ？

>>625

ttp://keiba.radionikkei.jp/news/20060607K01.html

他スレで見つけてきた
http://keiba.radionikkei.jp/news/20060607K01.html
シェンクといいドリパスといい…
骨折しまくりの連中といい勝負じゃあ、肉体面でも実力面でも弱そうだ

>>626
ｺﾞﾒｽ、かぶった

去年のダービーはろくに誰も怪我しない手抜きダービーだったからな

インティライミは違ったっけ?
シックスセンス的な馬がいなくなっちゃうとツマラナス

ディープ＞＞＞＞＞サムソン、メイン≧インティ、シックス
実際このくらいだな

>>629
内枠に雪崩れ込むこんな見っとも無いダービーは今まで無かったよｗ

>>632
逆にここ数年インに雪崩込まなかっただけなんだが

>>631
有馬記念に限れば、
サムソン＞ディープかもな。
武が乗る限りディープが中山で勝つのは楽じゃない。

>>620
いや、あながちオナニーでもないよ、これ

ID:2Iqc/DHP0＝オナニー野郎がID変えて自演

>>634

何で走ってもないサムソンが？ｗ

走っても無いって点で突っ込むのなら
>>634だけじゃなくて>>631もだな

昨年よりひどいことはさすがにないから
0勝を上回る成績って何だｗ

>>639
勝数だけで全て判断できるわけではないから
じゃあ何で判断するのかって聞かれても困るけどね

勝ちに拘らなくてもいいけど、
古馬とのレースでろくな内容がなかったじゃん

０勝ってもダートは全て切り捨てマイル以下切り捨てのオナニーデータだからなｗ

重賞が増えてるから最近のほうが有利なはずなんだよね

芝マイル以上で3歳時の古馬混合重賞の
8〜9割をカバー出来るからな
1〜2割程度の少数条件をさも大事そうに
それが入ってないからオナニーデータとか
言っちゃう方が恥ずかしい

>>643
重賞増えてても菊終わるまで
基本的に同世代同士で戦うようなローテになってると思うから
はっきりと有利になってるということでもないと思う

今年のダービーは近年まれに見る激しい競馬だったってことだな。
あんだけの渋った不安定な馬場で滅茶苦茶な追い込みかけたら脚への負担は相当なもんだな。

ＪＣダート、武蔵野Ｓ、アイビスＳＤ、ＣＢＣ賞
地方入れたらあと２個くらい増えるかな？
ダート世代は強くて、芝中長距離はゴミだなｗ

短距離は平年並みでしょ？
ダートが上だったのはあるけどね

今年のダートはフラムドパシオンがいなくなったから…。
ドバイまで行って三着はりっぱだと思うけど、逆に比較のしようがないな。

今日も4歳基地が頑張ってますね

アンチの頑張りには勝てんよ

CBC賞はともかく、ｴﾌﾟｿﾑCを落すようだとﾔﾊﾞいな・・

ここでサイドワインダーとかきたらどうしようｗ

CBC賞でウインレジェンドにやられるほうがやばい

近年の最弱世代

・国内産最弱　　　　2000年世代（シャカ世代）
・世代的に最虚弱　2001年世代（タキオン世代）
・成績的に最弱　　 2003年世代（ネオユニ世代） or 2005年世代（ディープ世代）
　※あくまで世代的に

悉くSS産駒がクラシックを賑わした世代だな

SSは超大物はあまり出さなかったからなあ

>>656
つ　ディープ、スペ、ロブ

マチカネキララだけどエプソムＣでは最強世代の一軍としてがんがります

ロブロイは超大物って感じしないけどなー
スペは壊れないＳＳってかんじだし

本当に強かったのはｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶだけ。
あとはﾌｼﾞｷｾｷにしたってﾀｷｵﾝにしたってﾃﾞｨｰﾌﾟにしたって普通の大物級。

ススズは強い競馬したの金鯱賞と毎日王冠だけだしな
平坦の1800とか2000は強かったけど超大物って感じじゃない

ススズは強かったことはたしかだが、もうちょっと走る条件が広ければ評価が違ったかもしれない。
1600か2400であのパフォーマンスができたかどうか…。

4才基地が必死に3才を貶しめているようですね

実績の面に限れば大物って産駒は多いが、
強いってよりも、速いって馬ばっかりだから、
今一つ大物って感じがしないな

トーホウアランも戦線離脱で虚弱世代No.1候補に
(故障馬続出のダービーを制したサムソンもラキ珍になるのか？)

サイレンススズカ（笑）

テイエムオペラオー(超笑)

スレタイに突っ込んでもどうしようもないんだけどこの時期に今年のＧ�T勝つ牝馬なんて７年に一頭くらいじゃん

今年はヴィクトリアマイルが追加されたわけだが

追加されたからって絶対４歳が勝つ訳じゃねぇだろｗｗｗ

今までのペースが７年に一度ぐらいって話だろ

＞656 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2006/06/08(木) 08:39:16 ID:fuMeDyvm0
＞SSは超大物はあまり出さなかったからなあ
＞
＞657 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2006/06/08(木) 09:32:55 ID:+WX2yH4c0
＞>>656
＞つ　ディープ、スペ、ロブ



やっぱりSSは超大物はあまり出さなかったんだなぁ、と感じさせるレスだ。

史上最強場ディープ出したからいいじゃない

逆に超大物を出した種牡馬を教えて

オペラハウス(オペ)、サンデーサイレンス(ディープ)、クリスエス(クリ)最近じゃ超大物はこんくらいじゃね

あ、フレンチデピュティ(クロフネ)もいた

３歳時のエリ女とかも含めて未だ無冠ってことだろ。
「この時期」なんて誰も言ってないし。
この時期の話をすると、必ず牝馬からG1勝ち馬が出るビクトリアが創設
された今年に関しては、７年に一頭なんて話を持ち出すのはナンセンス。

そもそもエリ女でエア１番人気、ビクトリアでライン１番人気で
期待されて無冠に終わってるから恥ずかしいって意味合いも含めた
スレタイなんだろ。

ナンセンス(笑

正直、凱旋門に出走できるレベルの馬が１頭もいない世代、
トライアルで躓いたような世代はは全部うんこｗ

>>676
エリ女のメサイアが本気で期待されてたかというと疑問が残るけどな。
ダンムーもヘヴンリーも出なかったから繰り上げで一番人気、
的な雰囲気はあったと思う。

ｽｲｰﾌﾟばかり評価が高いけど、ﾍｳﾞﾝﾘｰの方が強いよなあ・・
JCも有馬記念も厳しい競馬をして、ｿｺｿｺ粘ってるし・・
その2走は内容的にはﾘﾝｶｰﾝと同等の評価が出きる・・

しかしスイープを抑えて一番人気というのはどう考えても美味しかった
ユタカ補正が大きいのだろうけどな

あれは今年のダービーくらいの駄騎乗じゃねーの
完全に乗っててもあの時のスイープに勝てたとは思えんが
アドグル辺りには先着できたかもな

スレ違いだがその翌週も酷かったな
デュラに33.2の脚を使わせながら「思ったほど伸びなかった」

ん？なんか一年ずれてるぞ。

>>684
え？合ってない？
７着ぐらいまでしか来なかった去年のマイルCSのことじゃないの？

つラインクラフト

メサイアはレディパステルに似てるな

レディパステルの方が断然強いと思うが…

断然と言うほど差は無いと思うが
牝馬に関しては及第点だろ
牡馬はひどいが

府中以外なら互角かも知れないが府中ならレディパの方が断然強い
つーか府中中長距離のレディパは牝馬としては歴代でも上位なくらいだと思うから
別にそれより下であってもメサイアには及第点は付けられる

でも世代全体としてはやっぱり層が薄い
古馬戦始まって１年経つ時期なのに勝った牝馬重賞ってラインの１つ、混合ではアイビスだけでしょ
牝馬は衰えるのが早いから、より早め早めに結果出してないと後からは盛り返せない

ロフティーエイムのことたまには思い出してあげてください

今年の牝馬ってヴィクトリアマイルに阪神牝馬と、
脂が乗り切った時期に格高の重賞があるから良いよね
例年通りでいけば、この時期はまだ1勝ってことでしょ？

牝馬重賞なんてそんなに多くないし例年こんなもんだと思うけど
牝馬に関してはむしろ弱く見積もりすぎてる気がする。
牡馬はひどいが

牝馬は強く見積もりすぎてたからでしょ
昨年からライン・ザリオ・メサイアが出てきて、
見栄えして印象的に、強いとか、例年以上とか言ってたけど、
結局、微妙な結果になってるし、それ以外の馬も大して結果を残せてない

メサイアは外伸びない府中で大外からよく2着に来れたと思うけどな。
もう少し温かい目で見てやろうぜ。

牝馬は例年以上とは言わないが例年並だと思う。
だからそれほど叩くほどのレベルではないように思う。
牡馬はみんなディープに力を吸い取られたみたいだな。

>>691
ごめん、次出てきた時には単勝買うよ
覚えてたら

>>685
エアメサイアで駄騎乗したのは豊。翌週は池添。
だから話の流れからして一年ずれてる、と思った。
エリザベスを一年前に後ろからさせなかったのがスイープ池添。

>>694
なまじシーザリオがアメリカの３歳牝馬・芝ＧＩなんていうレベル低いところで
弱い相手に圧勝しちまったもんで、余計な幻想が膨らんだのが不運だったな。
まあラインやメサイアは名牝クラスまでは行かないまでも、例年のオープンクラスの実力はある。
しかし、いかんせんその他の馬が弱すぎる。トータルな世代レベルとしては残念ながら低い。

>>699
牝馬の層なんて例年こんなもんでしょ。
一応ヴィクトリアマイル２，３，４，６着なんだからそこまでひどくもない。

上のクラスは強いんだよ
そのちょっと下がいないの

>>701
どの世代も一緒だと思うが

まぁ牝馬は例年こんなもんじゃね？
その前の２世代のレベルが高かっただけで

前２世代というか最近は年に１頭くらいは強い牝馬が出てたから比較対象が高くなってしまってる
01　オーシャン（次点でパステル、バド）
02　ファイン
03　アドグル（古馬になってヘヴンリー）
04　ダンムー、スイープ
これらのどの年のエースと比べてもメサイアは少し見劣りする
00にでも放り込めばエース張れると思うけどね
メサイアじゃなくザリオが無事だったら…という考えもあるが、3歳春にいくら強くても牝馬の旬は短い
古馬になったらスティル化してた可能性もあるんだし、計算には入れられない

オークス馬は古馬になってパッとしないヤツが多いしな。

桜花賞オークスの内容見れば牡馬に通用するかどうかほぼわかるだろ
スティルなんて三冠だけど内容ほとんど無いぞ

>>700
毎年春の牝馬は４歳の数が一番多くなるんだから、ある程度上位を
独占するのは自然かと思うが・・・。
問題はその２、３、４、６着の顔触れを見てどうかってことで。

２着のメサイアはラインと並ぶエース格、３着のディアデラは唯一の
準エース格で、次がコスモマーベラス、デアリングハートってあたりが
いかにも弱々しい。まあヴィクトリアＭはトラックバイアスがかなり
激しかったから凡走馬も多く、あの着順が実力通りとは思わないけど・・・。

04世代で言えばスイープ、ダンムーのエース格を除いてもエルシエーロ、
Ｍオスカル、Ｙアラバスタ、ウイングレット、レクレドール、Ａサンダースといった
重賞勝ち馬が３、４歳時に出ているし、復活したシュクルも５歳で重賞を勝った。
03世代ではアドグル・ヘヴンリー・スティル（３歳時まで）といったエース格の下に
ハルカ、Ｍバトラー、Ｃメッセージ、Ｍサマンサらがいて、他の路線でも
短距離のシーイズがいたり、ダートではレマグラが長期政権を立てている。
こういったエース格に次ぐ存在がそれなりの実績を残さないと、05世代は
今イチの評価を拭えないのでは。

今年の話になるが
オークス(カワカミプリンセス)2:26.2
ダービー(メイショウサムソン)2:27:9
1秒以上オークスが速い
馬場状態が違うのはもちろん考慮しなきゃならんと思うが、やっぱり牡馬は弱そう

それ以前にエース格がまずきっちりG1勝ちが欲しいよな。
牝馬無冠というのはカッコがつかない。

牡馬混合で勝てるほど甘く無いから
エリ女で勝てないと無冠の予感

ただ、今年の牡馬の顔ぶれみてると、
ハーツ・ディープに加え、スイープもケガの状況では結構勝算ありそう
まぁ、それ以上に4歳秋にもなれば牝馬路線が手薄だからエリ女にまわるのだろーが

>>708
タイムで全てを判断するのは間違い。
去年、おととしの府中のタイムが異常であることは考慮すべき

>>709
まあＧＩ勝てるに越したことはないけど、01なんかはエリ女勝てなくても
総合的に層が厚くて強いっていう印象と実績とは残してる。
オーシャン、パステル、バドが５歳まで牡馬相手にも走って活躍し、
牝馬限定重賞に滅法強かったビコーとか、短距離ＧＩ馬のビリーヴとか、
帝王賞勝ったネームヴァリューとか、他にもテンシ、ドリカム、ジーナ、
マイネアイル、ハッピーパス、オープンで常に勝ち負けする一流牝馬が
多かったから。怪我で大成できなかったが古馬になって突然出て来た
レディブロンドとかもいた。
４歳牝馬には現状メサイア、ライン、百歩譲ってディアの３頭くらい。
せめてあと３〜４頭出てくれば印象もガラリと変わる。

>>712
もちろんタイムだけで判断はしませんよ(ひとつの指標として考えています)
後、去年、おととしとは比較していません、今年の牡馬と牝馬を比較しています
例えば1600mのアーリントンC(ステキシンスケクン)が1:34:7(良)、桜花賞(キストゥヘヴン)が1:34:6(良)だったりとか
1800mの共同通信杯(アドマイヤムーン)が1:48:4(良)、スイートピーS(カワカミプリンセス)が1:48:4(良)だったりで
比較的力が接近しているように思われます(距離とコースが一致するものをチョイスしてみました)

>>714
今年の阪神は馬場が元から重め
桜花賞時は砂が舞ったりと小細工が沢山なされていた
ダービーについては、馬場が相当悪かった上にペースがスロー
一方、オークスは久々の殺人ペース
共同通信杯の時計がイマイチだったのは確かだけどね

普通に考えても今年の牡馬は弱いよ

アメリカンオークスを日本のオークスと同じぐらいの
格付けだと思ってる香具師は相当多いっぽいな。

>>714
タイム指数的に見れば、今年の牡牝クラシック路線は前哨戦なども含めて
トータルに診断すると、牡馬が並クラス、牝馬が並かそれ以下ってところ。
牡馬は全体的に時計平凡だが、たまに毎日杯やきさらぎ賞で優秀な時計があり、
実際にそのレースの上位馬がダービーでも上位を占めた。
ダービーは時計的には馬場差を考慮しても水準以下と見なくてはならないが、
これは道中が例年に比べてスローになった影響が大きい。

一方、牝馬は時計的に見てかなりの凡戦が続いてきたため、後から出て来た
キストゥヘヴンやカワカミプリンセスなどの新興勢力がクラシック本番で
いきなり通用するくらいのレベルだった。桜花賞の日は>>715が指摘している通り
前週、前日から馬場が一気に速くなっていて、額面通りの評価はできない。
アーリントンＣと桜花賞の馬場差を考慮した時計的な評価ではアーリントン＞桜花賞になる。
オークスの時計はハイペースに引っ張られてのもので、超スローになる例年の
オークスと比べれば時計は速いが、Ｇ１レースとして特に優秀というほどの時計ではない。

>>714
補足しておくと、共同通信杯の時計は平凡だが、スイートピーＳ当日の馬場は
共同通信杯よりも１秒ほど時計の速い馬場になっており、スイートピーＳは
時計的にはかなりの低評価になる。
ただ、勝ったカワカミプリンセスだけは出遅れて引っ掛かって一旦下がり、
しかも最後は伸びない外目を差して来るという常識外れのレースで勝ったので、
時計以上の評価をしておく必要があった。

>>713
4歳が弱いと思いこむあまり、昔の馬を過大評価しすぎだぞ。
バドは牡馬相手にまともな成績なんか残してないし、テンシとレディブロンド
の間にいる馬は一流とよべるような面子じゃないだろ。

アサヒライジングが楽勝したらどうすんだろうか？
俺は誰が勝とうが素直に嬉しいが、去年騒ぎまくったのに今年はするーだったりして。

牝馬は物凄い弱いって程ではないだろ、牡馬国内組となら勝負出来そう
・・・そう、牡馬国内組がなあ

>>717
レベルなら日オークスの方が上だと思う
しかし格では米オークス=国際GI、日オークス=リステッドレース
レベルと格は別物であり国際解放しない限り
日オークスが格上に見られる事はない

>>720
そもそも3番手以降の話だから、そこまでレベルに拘る必要もないかと思うが…
デュランダルみたいな名馬もいたけど、
短距離界はビリーヴ以降、全体のレベルとしてはずっと下がりっぱなし
現状では、王者不在で一部の格付けが済んでない馬と、2番手確定馬の争い
まぁ、そこまで大差はないと思うけどね

ブロンドは大先生乗っけてG1で0.2差の4着
キセキはこの時点でオープンを2勝、4歳シーズンだと、3勝2着3回
現役を通して、6勝2着4回、重賞は１-2-1でチュラサンとシーイズを足した2で割った感じ
とりあえず、3番手以降としてはかなり評価できる実績と内容を持ってると思うよ

牡馬とまともにやりあったのは、レディパステルの方かな
ただ、オーシャンや翌年のインモー、スティルなんかを見てると、
やっぱ3歳時の強さはそこまで当てにならない（特に牡馬とやる場合）と思った

>>723
なるほど、日本ダービーよりも
国際レースであるアイビスSDや関越Sの方が格上というわけですね

>>721
先生が米国G1騎手になっただけで板が大騒ぎにw

┏━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　6/11 中京11R 芝･左 1200m
┃ 第42回ＣＢＣ賞(ＧＩＩＩ) ┃（´∀｀　）＜３歳以上(国際)[指定]オープン ハンデ 発走15：45
┣━┯━┯━━━━━┻○━○━━━━┯━━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃４ │８ │(父)ブルーフランカー　 　 .[牡4]│ 54.0│秋　 山│（西）安藤正│名古城 １┃
┃５ │９ │カシマフラワー　　　　　　　[牝4]│ 52.0│熊　 沢│（東）高市圭│ＴＶ愛知５┃
┃８ │17│テイエムチュラサン　　 　 .[牝4]│ 52.0│田嶋翔│（西）小島貞│ＴＶ愛知４┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

┏━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　6/11 中京11R 芝･左 1200m
┃ 第42回ＣＢＣ賞(ＧＩＩＩ) ┃（´∀｀　）＜３歳以上(国際)[指定]オープン ハンデ 発走15：45
┣━┯━┯━━━━━┻○━○━━━━┯━━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃２ │３ │ウインレジェンド　 　 　 　 .[牡3]│ 51.0│赤　 木│（西）瀬戸口│葵S　　 １┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

チュラ様ＶＳ3歳

>>725
君はまず国際重賞とJRAの国際招待レースの違いを知るべき

アイビスSDも関越SもJRAが勝手に海外招待しているだけで
国際格付け上の国際重賞ではない

だから単純に外国馬が出れるから格上にはならない

その理論だと阪神大賞典＞春天は認めることになるが

当然そうなる
JRAの勝手格付けとIFHAの格付けで相違がでるのも当然
JRAは国内のみで格付けを行ってるから天皇賞は最上位の格付けだが
国際的に見れば特定の国の馬しか出れない時点で論外
だから限定重賞扱いになるというだけ
別に珍しい話ではない

別に国内のレース同士の比較ならJRAでもIFHAでも好きな方の格付けを使えばいい
でももとは日米オークスの比較だろ？
それなら国際格付けで判断すべきだろうというだけ

国際格付けっていっても便宜的なものでしかないからね
パート2国とは言っても、
日本馬の実力はパート1国の中に入ってもかなり上位、
ってのが今では国際的な認識
日本馬が低く観られているんじゃなくて、
国内の関係者保護のため、国際開放をしてこなかったJRAが低く観られているという話

>>732
パート2国の中ではかなり上位だと思うがパート１国の中で上位とは思えないが
こないだもパート２国の馬にホームでG�Tもってかれたばっかりだし

競馬のレベルと格付けは別にリンクしてないからな
レベルという観点ならぺルーやジンバブエよりは強そうだが
格という観点から言えばPart2国というのが足枷になる

ペルーは結構強いけど？

世界共通の競馬好きの基本は
「俺の知ってる馬が一番強い、他はグズ」
国際格付けなんて意味ねーよ