【皇帝】中長距離史上最強馬スレpart2【ディープ】

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/09(火) 02:37:34 ID:9yXAkomQ0

２２００から３２００メートル芝レースでの史上最強馬を語りましょう
テンポイントからディープインパクトまで。

前スレ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1145453080/l50
関連スレ
【驀進】短中距離史上最強馬を語るスレ【天馬】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1145473423/l50

2 ：コーツィ ◆gO3iTP1eCI ：2006/05/09(火) 02:40:12 ID:BX7AWuLAO

ディープ>>4パクト

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/09(火) 02:41:34 ID:9vZ8T8woO

>>2

　　/＼､　/＼
　 /　　⌒　 `
　`　 ○` ´○|
　 |　　|￣|　|
　 |　 / 　|　ﾉ
　　　`￣￣`
　∧∧∧人∧∧∧∧∧
＜お前に拒否権がある＞
＜と思うなよ！　　　＞
　∨∨∨∨∨∨∨∨∨

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/09(火) 02:42:00 ID:8styFNfHO

2:コーツィ◆gO3iTP1eCI :2006/05/09(火) 02:40:12 ID:BX7AWuLAO
ディープ>>4パクト

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/09(火) 02:43:59 ID:Fd+9wpmW0

グラス最強ですから

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/09(火) 09:14:54 ID:axXAptnCO

ディープをルドルフみたいな糞駄馬と比べることに無理がある

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/09(火) 11:11:36 ID:uSu3dtmv0

ディープインパクトが天皇賞勝ったときに競馬関係者の中から絶賛の声もあがったな。

史上最強馬だと。
”すでにテイエムオペラオー、エルコンドルパサーを超えてる！
　　史上最強馬だ！！！”と
要するに現段階までにディープが史上最強で、２番手にオペとエル
ってのが定説なんだろうな。

8 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/05/09(火) 11:17:29 ID:lmh6MRq8O

>>7
オペ、エルなんか聞かなかったな
むしろルドルフ越えとしかなかった
要するに競馬関係者は
ディープ>ルドルフ>エル、オペと思ってるんだな

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/09(火) 11:29:04 ID:rJACBc+70

いや、ディープは凄くないという声はスルーされるだろうしなｗ
ブライアンの時「ブライアン最強」以外の声は扱い小さかったしな。

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/09(火) 12:14:18 ID:MaUcTKV60

822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/07(日) 02:39:31 ID:R3C54h/c0

さて、バブル前だけでいいなら、ダイユウサクで有名なノノアルコなんかも一流馬だったぞ。
ウォローも輸入されたよな？あれはバブル前か後か？
シャーリーハイツあたりになるとバブル後なのか？
競争実績だけならシャトーゲイも一流だよな。
それより古いのになると思い浮かばんし、イチイチ調べる気にもならんので年配の方にお任せする。

これ一応貼っておきますね

11 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2006/05/09(火) 14:49:08 ID:w9C97Sae0

輸入された超一流馬と言えばグランディ

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/09(火) 18:32:44 ID:HIClDMsb0

ディープもオペもチキンってとこは同じだな

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/09(火) 18:34:11 ID:stNnH46bO

boyとJACは(ry

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/09(火) 19:21:25 ID:lN9CfBKD0

「シンボリルドルフ」は日本において史上最強馬の代名詞である。
ゆえに今まで数々の馬がルドルフを越えたと一時期言われたが、現役を終えてまでそれが言われ続けた馬は居ない。
それはルドルフを超えるという事がシンボリルドルフという馬を能力で上回るという意味に留まらず、新史上最強馬であるという意味だからである。
そういった新史上最強馬になりきれなかった馬達で筆頭の馬はどの馬か？それは明らかである。
「ルドルフに最も近づいた馬」という肩書きを持つ、つまり最強に最も近づいた馬タマモクロスである。
また、現在ディープインパクトが「ルドルフを超えた」と言われている。
これが今までそう言われた馬同様一時のみで終わるのか、それとも新しい史上最強馬の代名詞になるのかはディープが現役中の今は分からない。

つまり、シンボリルドルフ、タマモクロス、ディープインパクト　この３頭が現在までの日本競馬ベスト３であり、
この３頭の頂点に立つ馬が真の史上最強馬なのである。

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/09(火) 20:59:53 ID:yNjbi/ez0

まー史上最強馬は
間違いなくディープで決まりですよ。
JRAと社台と武豊が
喉から出るほど欲しかった「史上最強」
ディープは、その三者がガッチリと組んで
創り上げた「伝説の名馬」なのだからｗｗｗｗｗ

このままでは日本競馬はダメでしょう。
外人や地方騎手をガンガン受け入れて
海外調教馬が普通に走れるようにして
とにかく豊・社台の寡占状態を崩さないと
くだらない出来レースばっかになってしまうよ。

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/09(火) 21:23:03 ID:WZ8G3bYh0

ディープみたいなJRAによいしょされまくりの珍馬が最強なわけが無い。
冗談は名前だけにしておけ。

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/09(火) 21:30:49 ID:9olu0p8n0

和田共弘がヴァルドロワールやヘザーセットの購入に失敗して
しょうがなく買った駄馬パーソロンの仔が最強な訳無いよ

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/09(火) 21:50:27 ID:lN9CfBKD0

文句無しの凱旋門賞馬トニービソ
そりゃゴーアが欲しかったよサンデーサイザンス
サンシャイン駄目でしょうがなくオブライアンズタイム

後　病気無かったら来てなかったでしょう　ダンシングブレーヴ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/09(火) 22:08:16 ID:9t0nd3LS0

JCからケツまくって有馬で完敗
ハーツからケツまくって弱メン相手の宝塚に逃亡
それがラキ珍ディープ

昔いたよな
モンジューに見事に完敗
モンジューに勝ったスペそれに勝ったグラが怖くて
ケツまくって引退したチキン馬が

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/09(火) 22:16:23 ID:axXAptnCO

ディープが引退すりゃ糞駄馬スペなんぞ韓国行きだろ？

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/09(火) 23:20:44 ID:MXLUnE4yO

>>19の一年前、JCから裏JCに逃げた馬がいたな…

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/09(火) 23:53:08 ID:DiUkXx8/0

２０年前お山の大将がレベルの低い米ローカルＧⅠ狙い打ちしたのにブービー負けとは悲惨な時代だったよな

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/10(水) 00:04:05 ID:pk0SyjIs0

同時に走ったこともない馬を比べること自体ナンセンス。
いいかげん気付けよ。

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/10(水) 00:28:03 ID:mQJGalGuO

シンボリルドルフかな？
仕方ないか。
ディープがもしかしたらかも？

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/10(水) 00:32:48 ID:lnQvIt6W0

珍ボリルドルプなんてただの駄馬でしょｗ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/10(水) 00:38:09 ID:+/GaCUuG0

ルドルフは故障で負けてるわけだからな。
関係者だけでなく、当時のマスコミが皆故障と言っていたんだから、間違いない。

後、ローカルGIとか言ってるバカがいるが、シーザリオが狙い撃ちにしたアメリカンオークスなんかよりはるかに格上。
ついでに、ダハールは英仏GI4勝馬だから、競馬ニ流国日本の馬なんかよりはるかにランクは高いよ。

まあ、このキチガイは一人でルドルフ貶して喜んでるのがお似合いだ。
このキチガイ、マジで死んだらいいのに。

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/10(水) 00:52:08 ID:41S4VHBX0

駄ハールの勝ったＧ１
リュパン賞　現在は廃止
センチュリーＨ　現在は廃止
サンルイレイ　ローカルＧ１
サンフアンカピストラーノ招待Ｈ　現在はＧⅡに降格

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/10(水) 00:57:59 ID:ds7cIvXa0

>>27
ﾜﾛｽwww

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/10(水) 07:55:19 ID:PaQS6UmL0

>>28
何がおかしいの？
気がふれてしまったのか？

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/10(水) 11:43:21 ID:t3DOAcBW0

３流馬ダハール、ベットタイムに手も足も出なかったルドルフ
世界のモンジューと勝ち負け出来るエルグラスペ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/10(水) 12:46:23 ID:GywpJgc40

ダハールのサンルイレイSは故障。
マスコミの報道より、脳内ソースを優先して惨敗のみを強調するなよ。

ベッドタイムのJCは菊花賞から中一週で体調不良の為に生涯最低の四番人気だった。
それでも頭差しか負けて無いんだよ。

しかし、このキチガイは何でここまでルドルフに粘着してるんだろうな。
自分の異常性に気がつかないあたり、こいつはマジで変質者なんだろうな。
気に食わない奴とかいると、リアルでストーキングやイタ電してそうだ。

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/10(水) 13:00:40 ID:ffMh4eyyO

ルドルフって言い訳の多い駄馬なんだねｗ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/10(水) 14:59:07 ID:PaQS6UmL0

ルドルフの事を駄馬って言う君は、どんなに立派な人間なんだ？
史上最強の名馬を駄馬って言うくらいだから。

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/10(水) 17:38:01 ID:qfbL4pvh0

ディープよりは強いだろうけど
史上最強って言われるとどうだろうなぁ…＞ルドルフ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/10(水) 18:20:42 ID:ffMh4eyyO

ルドルフみたいな駄馬よりディープエアーのほうが強いでしょｗ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/10(水) 18:27:41 ID:0X0L29ut0

栗東に坂路ができたのは1985年だっけ？

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/10(水) 18:57:11 ID:apKB241a0

>>35同意

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/10(水) 19:03:00 ID:CIYuykZs0

ルドルフを超えたって言われた馬は
過去にもいっぱいいるよ

けど、結局、最終的には超えてないんだよね
当時の競馬を盛り上げるための
単なる”煽り文句”（威勢のいい文句）で終わってしまうんだよね

けど、ディープは超えそうだね
ハーツにリベンジしておかないと、いつまでもケチ付けられるだろうが

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/10(水) 19:09:08 ID:qfbL4pvh0

いくら駄馬ルドルフでもディープインパクトよりは強いよ

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/10(水) 19:12:40 ID:ffMh4eyyO

そりゃあれだけ時代に恵まれたからね
幸運度はルドルフ＞ディープインパクトだよｗ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/10(水) 19:14:52 ID:XhRAPVkR0

それでディープは７冠馬になれるの？

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/10(水) 19:39:23 ID:qfbL4pvh0

中1週JC負けるも有馬勝ちルドルフ＞中4週JC逃亡後有馬で負けるディープ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/10(水) 20:04:50 ID:LqDuGZZe0

ルドルフなんて、海外じゃ実力は雑魚以下のくせに、
馬自身はお山の大将の気分のままで走ったから故障したんだろうな。
ルドルフ程度が勝てるGⅠなんて欧米に存在するわけないんだから、
２歳牝馬限定戦にでも頼んで特別に出してもらえばよかったのに。
それでも負けて笑いものになるだろうけど。

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/10(水) 20:05:30 ID:XftqR6tM0

まあ、それでもどの馬も最後の最後にケツまくって逃げまくったエルコンに比べればマシだ。
あの馬の評価こそ妄想乙、そのもの。

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/10(水) 20:06:55 ID:3yPU7N3N0

>>38
最終的どころか2歳、3歳、古馬のどの時点においてもルドルフは今の馬に劣ってるわけだがｗ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/10(水) 20:17:57 ID:XftqR6tM0

ここはゲーム脳の巣窟か？
そんなに何十年前もの馬に勝った事を強調してレベル低すぎだぞ、ゲーム脳のガキども。

比較するならせめて坂路をバリバリに使うようになったテイオーの時代からにするべき。
それ以前の馬と必死に比較して大喜びして、このバカどもはどんな駄馬のファンなんだ？
まあ口に出すと爆笑されるような糞駄馬だから、ルドルフなんて前時代の馬に必死にしがみついてるンだろうけどｗ

まさか、このDQNエルコンが好きとか言わねぇよなｗ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/10(水) 20:23:11 ID:SDChRqWD0

ルドルフを擁護しきれなくなってアンチエルコンになりかわるルド厨は哀れだな
やっぱり海外実績がコンプレックスになってるんだろうな

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/10(水) 20:29:30 ID:XftqR6tM0

実にバカだなぁ。
スケートだってスラッピング導入前と後でタイム比較する奴なんていねぇよ。
非スラッピングの名選手だからと言って、決してスラッピング時代の名選手足りえない。
こんなのどの競技でもある事だが、それだからと言って過去の名選手をクソ呼ばわりするのなんて聞いたことないけどな。
まあ、おまえらDQNは民度が低いから、そうやって過去のものに粘着しまくって自己満足してるんだろうな。

まあ、そんな事関係無しにエルコンがチキンなのは事実だよ。
それに比べれば、負けはしたものの現役をがんばってグラスやオペはたいしたもんだ。
「ぼく怖～い」でケツまくっちゃったチキンとは大違いだからな。

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/10(水) 20:42:05 ID:qfbL4pvh0

エルは最強馬

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/10(水) 20:46:59 ID:ffMh4eyyO

なんだルド厨はエルに嫉妬してたのかよｗ

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/10(水) 20:55:01 ID:QeZf4lfq0

DQNってみんなそうだけどさ、相手の言ってる事が正しいと念仏のように煽るだけしかできなくなっちゃうんだよね。
こいつの場合は、自分のオナニーを批判されるとルド厨認定ってパターンね。

民度低く、幼児性も高い低レベルのカス。
DQNやるのも大変だなｗ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/10(水) 20:57:05 ID:ffMh4eyyO

エルに嫉妬してたのがバレてルド厨早速発狂ｗ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/10(水) 21:20:56 ID:RxljHHxqO

だいたいDQNなんて2ch語つかってる奴こそ世間的にDQNなんだがな。
自分の父親が2chでDQNとか使ってたら心底軽蔑するよ。

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/10(水) 22:04:15 ID:q52MI08d0

まあルド厨はシャーリーハイツを勝手に輸入しちゃうお馬鹿ちゃんだからなぁ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/10(水) 22:47:12 ID:oQ8gmK6s0

自分は厨だの基地だの連発して煽るくせに、DQNと言われちょっと叩かれると我慢できないらしい。
まあ、幼児性高いみたいだから仕方ないか。

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/10(水) 22:52:54 ID:qfbL4pvh0

ロゼカラー最強だお

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/10(水) 23:04:56 ID:oQ8gmK6s0

ロゼカラー最強って、さすがにありえないんだが。

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/10(水) 23:21:06 ID:pk0SyjIs0

ルドルフとディープって、大鵬と朝青龍を比べてるようなもんだぞ。

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/10(水) 23:31:23 ID:qfbL4pvh0

相撲ネタ最近多いな

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/10(水) 23:41:21 ID:6EVS4i9y0

こういうスレって結局結論は出ないけど
一番痛くて必死な基地が居る馬は分かるよね
今のとこルドルフが抜けてるかな？

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/10(水) 23:44:11 ID:GvaARCT00

>>58

その比較はかなりいい線行ってると思うけど人気の面では逆だね

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 00:03:03 ID:RxljHHxqO

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 00:22:36 ID:pi38/MBR0

アローエクスプレスがリーディングサイアートップ３に入ってた時代はレベル低いと思ふ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 00:23:33 ID:b9TOJppx0

>>60
いや、一番必死で顔真っ赤な上涙でディスプレイが滲んでる
最強のアンチルドルフID:6EVS4i9y0他自演用ID多数の>>60こそ飛びぬけた存在だ。

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 00:36:49 ID:vuvn/dX70

>>64見て>>60の言ってることが解った

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 00:49:50 ID:w7+LjhuI0

一番必死なのは俺

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 00:55:16 ID:77z97AYxO

ルドルフ＝江戸時代の横綱＝今の序の口巨漢力士クラス
オペ＝ラキ珍朝青龍＝曙若貴時代の関脇クラス
ディープ＝全盛時の貴乃花

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 01:39:47 ID:JbG4ZDr10

822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/07(日) 02:39:31 ID:R3C54h/c0

さて、バブル前だけでいいなら、2倍2倍で有名な高見山なんかも一流馬だったぞ。
小錦も輸入されたよな？あれはバブル前か後か？
エマニュエル・ヤーブローあたりになるとバブル後なのか？
競争実績だけなら武蔵丸も一流だよな。
それより古いのになると思い浮かばんし、イチイチ調べる気にもならんので年配の方にお任せする。

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 03:14:44 ID:8qL/rGpQ0

コピペ連発する奴が一番必死なのは2chのどの板行っても同じだよな。
何でそこまで必死なのか分からんが、まあ粘着がんばれｗ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 07:11:53 ID:AJOd5yXh0

ディープを子ども扱いしたハーツを虫けら扱いしたスイープが最強でいいんじゃない？
ロブロイやタップやリンカーンも相手にならなかったし。
悪いけど、ルドルフみたいな雑魚は話にならんと思う。
まぁ今の時点では確定じゃないけど、ディープやハーツがKGや凱旋門で勝ったら、
自動的にスイープの史上最強が決定するわけだが。

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 07:18:57 ID:TCVHunof0

>>69

176 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2006/04/15(土) 15:16:36 ID:bjLFBnfj0
まぁ、がんばれとしか言い様が無いが(苦笑)

209 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2006/04/15(土) 17:06:14 ID:bjLFBnfj0
まあ、がんばれ。

212 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2006/04/15(土) 17:29:08 ID:bjLFBnfj0
まあ、噛み付くくらいしかできないんだろうけど、がんばれ。

186 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2006/04/15(土) 14:47:58 ID:bjLFBnfj0
現在の競馬のほうがレベルが上なのは当たり前だろう。
まぁ、実績では遠くルドルフに及ばない馬を、どうにかNO.1にしたいから必死なんだろうな。

まあがんばれってレベルの低いルドルフを史上最強馬にしたい厨の合言葉？

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 08:29:19 ID:8qL/rGpQ0

まあ、必死にコピペしたり粘着したりする奴を一般的には厨と呼ぶわけだが。

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 09:07:40 ID:CUf9aukuO

>>72
まあ、必死にコピペしたり粘着したりする奴を一般的には厨と呼ぶわけだが。

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 09:13:38 ID:QJP6eAVr0

>>67
朝青龍＝曙若貴武蔵丸時代の関脇クラスというのは納得いかない。
朝青龍自身は曙若貴武蔵丸と互角レベルにあると思うんだが、
いかんせん、朝青龍時代の大関陣がひどすぎる。
特に千代大海とかいうの、何だあれ？早く引退しろよ。
今の大関陣は曙若貴武蔵丸の時代だったら、大関の地位にはいられない。
よくて関脇程度、下手したら前頭だろ（ｗ

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 09:16:21 ID:T2InKWKO0

レベルが04年あたりで下がりきったからディープ程度の馬を崇拝するんだろうな

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 09:17:28 ID:RgmKEQQl0

要するに
やってみなきゃわかんねぇんだよｗ

案外レベル低いと言われている世代の奴が強いかもしれんし。

ルドルフ粘着してる沢山のIDの人（でも中の人は一人）は何が最強馬だと思ってるの？
沢山の別人格と相談して言ってみろよ。

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 09:28:42 ID:I3fSN7Rn0

>>76
そりゃエルだよ。第一ルドルフを最強と思ってる人がいないのに何でこんなスレに名前が出てくるのか不思議だよね。で君の最強馬は？

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 09:48:03 ID:RgmKEQQl0

>>77
トウカイテイオーだと思ってるけど、実績ではルドルフかなぁ。

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 10:03:42 ID:I3fSN7Rn0

>>78
極端な話、セントライトよりネオユニヴァースのほうが強いから実績は関係ないよ。
トウカイテイオーといえばあの馬もたしか坂路やプールを利用して調整した馬の一頭だよね？
トレーニング設備向上の影響はやっぱり大きい。

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 10:05:31 ID:YDIFZYnM0

トウショウボーイじゃねえの？

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 10:37:34 ID:RgmKEQQl0

「詭弁の特徴１５条」真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

１：事実に対して仮定を持ち出す
　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 10:38:09 ID:RgmKEQQl0

７：陰謀であると力説する
　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

ア　ン　チ　ル　ド　ル　フ　そ　の　も　の　だ　な　ｗ

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 10:39:58 ID:RgmKEQQl0

>>79
最速スレじゃなくて最強スレだから違うんじゃないの？
と思ったが、セントライトがどんな馬かしらねぇから何とも言えんわｗ
ルドルフまでかなぁ、俺があーだこーだいえるのは。

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 10:52:41 ID:q3uJczpZ0

>>71
普通一ヶ月近く前のログから引用するか？
一体どんな粘着力だよ・・・

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 11:08:16 ID:I3fSN7Rn0

>>83
何が言いたいのかといえば
80年代後半の過渡期を挟んだ80年代前半以前と90年代以降では
競走馬のレベルが相当違ってきてるということだよ。
設備の面でも輸入馬の面でもね。

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 11:33:47 ID:r3EDqZvE0

>>81-82
ルド厨殆どの項目で当て嵌まるなｗ
因みにそれには続きがあってこんな項目があるんだぜ

25：反論の代わりに詭弁ということにしてすます
　「それは詭弁です。いいから詭弁なんです。」

つまりお前のことな（爆）
まあ反論出来なくて悔しい気持ち分からなくも無いけどｗ

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 11:52:06 ID:RgmKEQQl0

>>86
早速君みたいなのが現れたか。
君は「詭弁の特徴１５条」にぴったり当てはまってるね。

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 11:54:10 ID:RzTXx4VNO

>>86が泣き出すからその辺でやめとけ。

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 11:57:07 ID:RgmKEQQl0

>>88
いや>>86は既に涙でディスプレイが滲んで何も見えないんじゃないかな？
こいつ意味わかってないだろいうレスだしｗ

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 12:00:24 ID:RgmKEQQl0

>>85
全くその通りなんだけど、それ言っちゃお終いのような気がするのよ。
例えばルドルフは、あの時代にアレだけのことをやったから凄いのであって。
和田のおっさんが無茶ばかりさせようとして何回か怪我や体調不良をおこしたわけだけど、
和田のおっさんがいらんことしなかったら・・・・・って思った。

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 12:03:00 ID:q3uJczpZ0

>>86
単発ＩＤばかりだな、この詭弁家ｗ

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 12:14:04 ID:lHkbSyOL0

誇れる部分は和田の功をスルーしてルドルフの実力扱い
汚点はルドルフの力不足を無視して和田のせい
和田の功は無視して罪ばかり論うルド厨・・・

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 12:32:16 ID:2TuFcqai0

>>87-89
もうちょい自演は巧くやりなよ

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 12:43:47 ID:q3uJczpZ0

誇れる部分はルドルフの功をスルーしてラキ珍扱い
汚点は故障などを無視して駄馬認定
ルドルフの功は無視して粘着ばかりするルド粘・・・

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 12:46:00 ID:RzTXx4VNO

>>93
ハァ

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 13:14:25 ID:lHkbSyOL0

>>94
功績を能力に結びつけるルド厨乙
駄馬認定の煽りにマジレスするルド厨乙
スレ違いの馬にこだわるルド厨乙

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 14:20:06 ID:q3uJczpZ0

>>96
功績を幸運と脳内補正するルド粘乙
駄馬認定の煽りを日々レスするルド粘乙
スレ違いと言いつつ粘着するルド粘乙

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 14:26:39 ID:lHkbSyOL0

>>97
弱いものを弱いと認めたくないルド厨乙

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 14:36:29 ID:q3uJczpZ0

>>98
凄いものを凄いと認めたくないルド粘乙

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 14:48:49 ID:lHkbSyOL0

>>99
驚くほど予想通りで捻りのないレス乙
ルドルフがハーツより強いと思ってるルド厨乙

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 15:04:26 ID:q3uJczpZ0

>>100
驚くほど予想通りの必死なレス乙
ルドルフを駄馬と脳内妄想してるルド粘乙

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 15:18:37 ID:Lv7kY7rw0

さすがにルド基地もルドルフがハーツを含めた現代の馬より強いとは思っていない。
ルドルフが能力で劣るのはわかっている。ただあの実績馬を駄馬呼ばわりするのがムカつくだけ。

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 15:28:38 ID:PbE0B7760

ハーツは顕彰馬になれないだろうな・・

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 19:47:22 ID:+Tc0Vj2v0

結局ルドルフがしｚｙ

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 19:54:23 ID:1dUwhZ/e0

シンザンやルドルフより強い馬をいちいち顕彰馬に選んでたらキリないもんな・・

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 20:21:12 ID:BBfaDnvZ0

顕彰馬ってのは強さで選ぶものじゃない。
実績や競馬界への貢献度で選ばれるものだ。

数値で強さが分かっちゃうゲームか何かと勘違いしてるのかな？
ボクちゃん頭だいじょぶでちゅか？

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 20:36:10 ID:hqILJG6t0

>>106
タイトルや表彰はルド厨の頼みの綱だから放置してあげてー

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 20:36:35 ID:KqOTMEma0

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 20:53:09 ID:Q4b3DtxC0

デルタブルース
マイネルレコルト

　ディープが勝ったレースで倒したＧⅠ馬・・・。

　名馬は一流馬を倒して名馬になるものだと思ってました・・・。

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 21:02:15 ID:8knEAuDt0

馬主さんはコリアンなの？

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 21:07:08 ID:vFfOovL50

ディープの故障とか海外での惨敗を心底願ってるルド厨の姿が眼に浮かぶなあｗ

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 21:24:54 ID:CUf9aukuO

涙目ルド厨炎上ｗ

シンボリルドルフが現代によみがえったら？
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1147218767/

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 21:31:47 ID:OCXHzXdb0

お前ら馬鹿だな。セクレタリアトに決まってるだろ。
アレに比べたら日本の馬なんざザコ同然だよ。
ディープなんか20馬身はちぎられるだろｗ
サイレンススズカ？全然相手にならない。

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 21:37:18 ID:WXlEj6/gO

ラキ珍３兄弟ディープ亀田美姫

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 22:15:11 ID:vSpiJMHW0

エルがチキンってどっからきたの？
凱旋門から日本に戻ってこなかったから勝手にチキンと認定したのか？
まあケチ着く前に引退した方がいいだろうって馬主は判断はしてたが、走らせるとしたらBCという路線だった。

凱旋門が非常に過酷なレースだった事、もう凱旋門の時のように仕上れない点を考えても、BCに出るのはそれ程重要じゃなかったと思うぞ。

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 22:20:20 ID:KqOTMEma0

エルはチキンじゃないよ。
ただ　完成したスペとは実力差無いんじゃね？　って気がする

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 22:30:15 ID:vSpiJMHW0

スペもグラスも相当な名馬だけに、国内でやればいい勝負だと漏れも思う。
どの条件でも総じて強いと付けると、骨折後のグラはちょっと判断に厳しいかな。
特定条件下ではって付けると、府中のジャンポケみたいな奴だって、実績以上に相当な物だしなぁ。

ただ、凱旋門に挑戦するだけでハイリスクな上、モンジューやデイラミといった欧州でも相当の名馬まで居たし。
ラビット付きモンジュー（エルの２番手で息を入れさせないようにくっついていた馬はモンジューと同じ馬主）と3.5kgの斤量差であれだけの勝負して、エルを評価できない奴がいるとしたら基地外としか言い様がないな、と。

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 23:36:12 ID:8zbLvJnw0

よくもまぁ「だろう」とか「気がする」の話を続けるよな・・

同時に走っていない馬を比較する以上
何が最強かは決めようがないだろ。主観でしかない。

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 23:44:52 ID:AJOd5yXh0

史上最強牝馬スイープ＞ドバイ圧勝馬ハーツ＞無敗３冠馬ディープ＞他（スペ・ナリブ等）

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 07:55:49 ID:5qhxjmyV0

アンチルドルフの実態はこちら→>>81 >>82

自分の脳内最強馬を強調するには史上最強馬を貶めるしかないんだろう。
哀れでみすぼらしいアンチルドルフがかわいそうになってきた・・・・・

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 08:23:00 ID:B/76k8Mo0

現実はこちら→>>44-47

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 08:49:56 ID:9rHqRjGWO

>>44
>>47

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 09:05:01 ID:Z2kR2iBsO

>>119
スイープが史上最強牝馬じゃない事だけはガチ

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 11:37:09 ID:YqDE1WjG0

ルド粘は毎日ルド粘しないと発狂してしまうのもガチ

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 11:50:07 ID:9jeLOtP/0

史上最強かといわれるディープに圧勝したハーツでさえ、完敗した馬なんだから
牡馬含めても史上最強クラス。というより、現在、上にいる馬はエルコンだけ。
だから、格下のハーツがキングジョージで勝てば、ハーツがエルコン超えするとともに、
スイープが１位になる。

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 11:57:55 ID:8433bUQF0

スイープは2000前後ならディープに勝ってもおかしくない実力馬だね
ただどちらが上かとなるとディープのほうに軍配を上げざるを得ない

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 12:13:04 ID:h4Oydned0

ルドルフが今の競馬走ったらロフティーエイムにすら先着されるだろうな

128 ：115、117：2006/05/12(金) 12:30:23 ID:9En0tsD50

ルドルフだけ過去のままで、昨今の異常馬場を走らせればそうなるかもしれませんね。
ですが、近代設備の中で調整したらルドルフは今でも名馬になりますよ。７冠取れるとは思いませんが。
日本競馬全体のレベルと取り巻く環境が向上したのは疑い様がないですが、歴代名馬クラスはそれ程能力的な進歩はしていないと思いますよ。

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 12:36:28 ID:qhJHemKK0

>>126
2000ならとか、2400ならとか距離限定しちまったら最強の枠から
外れるんじゃないかね。最強ならどんな距離もこなさないと。

ディープは現役だからわからんが、今までにないタイプでオモロイのは確かかな。

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 12:40:48 ID:9rHqRjGWO

1:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2006/05/09(火) 02:37:34 ID:9yXAkomQ0
２２００から３２００メートル芝レースでの史上最強馬を語りましょう

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 12:45:27 ID:f/lJTdGR0

＞歴代名馬クラスはそれ程能力的な進歩はしていないと思いますよ。

根拠は？主観で言ってるだけじゃただの馬鹿だぜ

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 12:46:58 ID:9jeLOtP/0

国際的な主流は２０００だから、２０００で最強なら十分。
スイープは２２００の宝塚も圧勝してるし、本格化前にオークス２着だから
２４００もこなせるけどね。JC出てたら勝ってただろうし。

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 13:25:25 ID:jjRo323lO

スイープとエアグルの倒した（後に取ったのも含む）ＧⅠ馬でいうとどっちが上だろう？

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 13:25:59 ID:8433bUQF0

>>132
都合のいい部分だけ見ずに毎日王冠や天皇賞秋も直視したほうがいいよ

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 14:06:23 ID:oh6CIbya0

>>133
バブとロブロイで、それほど差はないとして、
スペとハーツだとまだスペの方が上な気もするが、先着しただけと勝ったのとはやはり違う。

それほど変わらないかと。

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 14:16:32 ID:G6IF5GRc0

サンルイレイＳを見せ場なく惨敗したルドルフ。レース後に繋靱帯炎発症が判明。
ルドルフヲタの大半は、あの敗因を「レース中の故障」に求め、逃げの一手を打つが、
あの故障がレース中に発症したことを示す客観的事実は何ひとつ無い。よしんば、
奴らが都合良くフューチャーする通り、レース中の故障による惨敗だったとしても、
レース中の故障は十分“実力の範疇”であることは、昨日今日競馬を始めたばかりの
ド素人でなければ解るはずだ。要するにサンルイレイＳ６着という結果は、
ルドルフの純然たる実力であり、所詮海外でＧ?氓氓ﾄる器ではなかったのだ。
その点でルドルフは、エルコンドルパサーやハーツクライに比べはっきり格下の馬と言えよう。

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 14:40:58 ID:qhJHemKK0

エルはいいけど、ハーツは除外して･･ＧⅠ１勝しかしてないんだし
１６戦のうち４、５勝しかしてなかったような。

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 14:52:35 ID:oh6CIbya0

海外GⅠ含めないのか？
それならエルもGⅠ2勝で大差ないが。

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 15:27:56 ID:jjRo323lO

直接対決時にはＧⅠ未勝利だったが後にＧⅠ勝った馬

スイープ→ハーツ
エアグル→ススズ

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 15:36:35 ID:lGBTN3fu0

●レス14
名前：ドゥニ(TS32/710)
05/12 15:01
命の価値とは地球の支配者人間にとっての価値。
人間同士がお互いの存在価値に優劣をつけない為の『命は尊い』である。人間以外の生き物も人間にとって価値のあるもの程大事にされるが、人間の命と同列にされる事はない。
当然馬だって人間にとっての価値で命の扱いも変わってくる。

弱肉強食が自然界の掟とはいえ、生きる為に必要としている以上の命を奪っているのは人間だけ。
我々の営みはそんな罪深い行為の積み重ねで成り立っている。

競馬は馬という種そのものを長年にわたって『より速い馬を…』という目的の元もてあそんできた娯楽です。
そんな人間のエゴの塊みたいな事をしているというのを認識した上で二通りのスタンスに分かれます。
ひとつは、人間のエゴの為に生を与えられた存在なのだから、エゴを満たす為だけの存在と割り切る。
もうひとつは、エゴの犠牲である馬によって生かされていたり、楽しみを得ている事に感謝し、その命を最大限尊重する。

私は後者です

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 15:39:06 ID:qhJHemKK0

とりあえず普通に「最強の称号」「最強の代名詞」って
いわれてるのルドルフなんだよな。

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 15:41:30 ID:nsT+14de0

スイープはJC有馬から逃げたチキン駄馬
故障する馬は駄馬

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 15:44:39 ID:5qhxjmyV0

>>142他、馬の事を駄馬と言う奴は粗ﾁﾝ

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 15:45:16 ID:nsT+14de0

粗チンだお

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 16:01:16 ID:oVtD8h3J0

ルドルフを史上最強馬と思ってるのはもはや多数派ではないと思うよ。
これだけ海外で結果を残す馬が増えた時代になるとね。
それだけにアメリカでの惨敗は痛かったよ。
他の海外遠征馬がしっかり結果を出してたなら
「ルドルフも故障しなければ」という夢にも現実感があったんだろうけど。

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 16:34:10 ID:x9Z7Z188O

ルドルフ叩かずに敬意をはらってたら、
玄人が怒る事も無かったんだよ。

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 16:43:26 ID:8b9m6Y43O

エルコンドルパサーは神

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 16:53:08 ID:cDceKFbNO

ルドルフはアメリカのローカルＧ１で見せ場すら作れない駄馬だもんなぁｗ

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 16:55:53 ID:bGDH35BN0

>>146
怒るも何もいまだにルドルフ最強とか言ってるのはただの頑固ジジイだろ

150 ：115、117：2006/05/12(金) 16:58:18 ID:9En0tsD50

>131
例えば府中2400は最激戦G1が行われる条件ですが、ホーリックスやオグリのレコードは長く残りました。
条件によって変わるとしても、去年までは毎年名馬達が走っているにも関わらず、惜しいタイムすら出ませんでした。
展開や条件はいつでも揃う物ではないとしても、有力な根拠の１つです。更新されているので進歩しているとも言えますが、メンバー全体の質が上がってきているとすると、もっと更新はし易いはずです。環境の向上や近年の高速馬場化を踏まえると、チャンスは非常に多い訳で。

心肺機能でもマックイーンの心拍数は１分間に20と極めて高い心肺能力を持ってました。
歴史を変えようとしているディープでも、ダービー時で32です。（例えばオペは25）
この点からもそれ程な進歩はないと思います。
セクレタリアトは心臓が12kgもあったなんて話もありますが（真偽は知らないです）…

VHRmaxのデータベースが構築されれば、今後は数値でより細かい情報が分かるでしょうね。

「無いものを無い」と証明する事はできませんが、歴代名馬クラスで確かな進歩が確認できるケースは無いと思いますよ。

絶対的な最強は考えられないですが、一番最強に近い位置にいるのはエルを筆頭に、オペ、ビワ、ブライアン、スペ、の広範囲の条件に強いタイプだと。

左周り2000付近専用のススズや、マイル無敵のシャトル、長距離専用ライス、府中専門ポケみたいな個別条件だと色々分かれると思います。

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 16:59:31 ID:XDObx4CK0

エルはもう少し走らせたかったよな。
国内は骨折するまで飛ばした馬の一敗のみで凱旋門の実質勝ち馬と、文句無しなんだが。

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 17:03:20 ID:d58Ndu/90

もしオグリがそれほど強い馬であるならば、府中中距離の秋天・JCを計6回も走って1回も勝てないということはないでしょう。
レコードを出したから強い馬、とは一概にはいえない有力な根拠の1つかと。

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 17:05:21 ID:qSn1IwA60

>>150
坂路は心肺機能の強化に役立つらしいね
美浦の坂路も傾斜や距離と心肺機能の関係をシミュレーションして設計したらしいよ

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 17:33:27 ID:9En0tsD50

私の主張としては「レコードを出したから強い馬」ではなく「それ程の進歩は確認できない」で挙げた例です。
オグリが大した事ないと思うのなら、それを長らく更新できなかった、というのは別に私の言いたい点から外れてないですよ。

まあオグリに関して言うならばかなりの名馬だと思いますよ。晩年の秋天・JCはまともに力を出せてないし、最初の２つは相手がタマモで、史上でもかなりの強敵に旧４歳で挑戦。
タマモが使い減りしていたとしても、有馬では逆転。エルですら、毎日王冠でススズに敗れました（安全策のﾏﾕｹﾞにも原因はあると思ってますが）。あの時期で超一流クラスを倒すのは厳しい。
５歳時は厳しいローテで崩れなかった点で、評価を高めてもいいぐらいかと。
私は本来はタイム重要視しないですが、オグリはタイムも実績もかなりの名馬だと思いますよ。無論、私は最強候補に推しませんが。

エルはもしBCに出て改めてデイラミを撃沈してくれていたら、もしくはBCクラシックにでて好成績だったら、最高だったんですけどね。
本当にもっと見たかった。

何だかコテみたくなってしまったので名前消します。

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 17:38:54 ID:vVg1pvmQ0

>>154
>無論、私は最強候補に推しませんが。

それほどオグリを評価するのに最強馬には推さないという貴方にとっての最強馬は？

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 17:50:32 ID:9En0tsD50

>155
150で書いた通りです。エルです。
たまたまルドルフやオグリを弁護しましたが、言って無いだけで他の一時代を築いた名馬達も評価してます。
ルドルフもオグリも素晴らしい名馬。私はファンでも何でもないですが、最低限それは認めたいと。

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 18:12:59 ID:PbL+pfM00

マックの心拍数が２０/ｍって本当かいな？
シリウスが２６ってのは知ってるんだが。

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 18:46:23 ID:9En0tsD50

「気ままな名優メジロマックイーン」にて２０回とありますね。
絶対正しいかは確認のし様がないので置いておいて、一応これがソースです。

ギムは１８とかどっかで見たような気がしますが…どこで見たか不明です。

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 19:44:52 ID:9jeLOtP/0

>>134
>>142
スイープの毎日王冠は単なる叩きレースだし、秋天はドスローのクソレース。
それでもハーツにはやっぱり勝ってるけどね。
有馬に出なかったのは疲労があったからかな。
まぁ、ディープを牝馬が負かしたら、せっかく作り上げたスターホースの
メンツ丸つぶれって空気を読んだのかもね。

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 19:52:20 ID:qhJHemKK0

そのスイープは今なにやってるのさ？
無事に走っているディープやハーツはえらいよ。
正直いえばディープが真っ先に故障すると思ってましたよ。

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 19:57:15 ID:9jeLOtP/0

秋には間に合うよ。ハーツとは勝負付けがすんでるから、あとはディープだね。

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 20:00:38 ID:nsT+14de0

故障する馬は駄馬
スイープは駄馬
JC逃げてエリ女行ったチキンｗｗｗｗｗ

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 21:18:39 ID:iP1+V3jAO

428:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2006/05/12(金) 19:34:26 ID:JP6NJXvz0
それにしても労働者諸君は大型連休中にも競馬かよｗｗｗ
競馬なんていつでもできるんだから連休中くらい出かけたら？
おれは北海道でサクラマス釣り楽しんで、温泉に浸かってまったりしてきたぜ

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 22:29:56 ID:h7+tKNQ/0

>>158
義務ってやっぱり古馬でも可能性はあったよな。
もったいない。

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 23:29:54 ID:p6LhPOn80

同時に走ってないからなんとも言えんが主観でいえば
俺が知ってる限り、史上最強候補といえば
・競馬始めた最初の年に出会ったナリブー
・朝日杯で生で見たグラス
・古馬になってから安定した成績を残した、スペとオペ
・古馬になってこけるかと思ったらそうでもなかったディープ
・一番良い時に引退したエル
だね。

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 23:36:58 ID:9rHqRjGWO

最近、あんなに居たルド厨みないな
ひとり消えると全員消えるんだな
なんでだろ >>167はどうしてだと思う？

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 23:40:53 ID:ndYxFQWq0

知るか。>>168に聞け

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/13(土) 00:15:54 ID:2R3Q3nrEO

自演だからだろｗｗｗ

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/13(土) 00:27:06 ID:vOmOFJz50

うちの会社のジジイ曰く、もうルドルフとディープを比べること自体
間違っているらしい。

もっと昔は、短距離でも長距離でも勝つ馬がいた。それこそが最強だと。
もしかして、セントライトとかの時代の話か？

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/13(土) 00:39:39 ID:vOmOFJz50

どうでもいいけど、３歳時に三冠取って、4歳にそこそこ中長距離Ｇ１勝って
5歳で海外Ｇ１を２勝ぐらいするぐらいの馬はいないのかな？

それこそが最強！

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/13(土) 00:43:31 ID:Xm6TFA3p0

ロブロイやリンカーンとの着差から宝塚のハーツはすでに本格化していたとみるべき。
それに圧勝したスイープが史上最強。

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/13(土) 01:00:42 ID:CN2FBNzt0

宝塚のハーツと秋以降のハーツじゃあ馬体が全然違う

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/13(土) 02:15:49 ID:T1lA8f2y0

スイープは故障が治った後、去年の強さを維持できてるかどうかだな。

でもスイープ基地って珍しいな？ 2chじゃ牝馬はまったく評価されないと思ってたが。
なんで唐突に現れたのか知らんが、新鮮でいいかもしれん。がんばれ。

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/13(土) 07:34:05 ID:Ig957D0s0

>>173
>がんばれ。

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/13(土) 07:46:34 ID:KQdsOgUK0

>>169
タケシバオーじゃね？

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/13(土) 08:08:11 ID:tkOnV0r80

>>172
どこがどう違う

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/13(土) 08:10:01 ID:VraFt7ZL0

タケシバオーほどの実績馬をもってしても海外では散々だったもんな

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/13(土) 08:25:09 ID:3mT1d84q0

>>173
ハーツに二度勝ってるからかな。あれからハーツはここまでになったが。

なんだかんだいってディープも有馬で負けなかったら天皇賞みたいな
レースぶりはなかったかもしれんね。武もレース展開変えてきたし、
池江先生とこは負けると調教が厳しくなるっていわれてるしさ。
自分も距離適性にこだわらず勝つ馬が強いと思ってる。

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/13(土) 08:52:13 ID:x1LOiCJL0

>>166=>>168ルドルフ粘着は今もいるのにそっちに触れないで、ルド基地がいなくなったと騒ぎ立てるほうが明らかに不自然だぞ。

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/13(土) 17:05:12 ID:2R3Q3nrEO

678:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2006/05/13(土) 16:52:21 ID:J+wGZCu/0 [sage]
ヒント：まともな社会人は残念な人を見るとスルー

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/14(日) 01:52:53 ID:1+7mklT70

普通にシンボリルドルフ

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/14(日) 11:08:39 ID:SQkhD7Hx0

ルドルフは史上最高格上馬であって最強馬ではないと思う

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/14(日) 12:40:13 ID:fDTFaKjx0

条件馬だった馬に差しきられる駄馬なのに？

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/14(日) 13:02:04 ID:YkneBg/C0

>>165とか若いなあ
＞俺が知ってる限り、史上最強候補といえば
＞・競馬始めた最初の年に出会ったナリブー
いやまあ、俺もナリブー三冠は高校出て大学入ったばかりの頃だから、それほど年かわらないかもしらんけど。
ただ、俺も含めてこれぐらいの知識の幅で、史上最強とか語っちゃっていいのか？
知らない世代もあるから、最近の馬だけ挙げて「史上最強」とかいうの気がひけなくないか？

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/14(日) 13:03:38 ID:3Rl7fNK50

リアルタイムで見ている馬についてはまともに語れるが、見てもいない馬をさも見ていたかのように語るよりはましじゃね？

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/14(日) 14:33:11 ID:ESVssoLZ0

ルドルフリアルタイムってかなりいい歳したおっさんだろ

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/14(日) 16:54:13 ID:RBhDDwYnO

ルド厨、完全降伏？
起死回生の一発は出るのか？！

シンボリルドルフが現代によみがえったら？
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1147218767/

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/14(日) 16:55:03 ID:gobyslip0

>>186
下限は３０代だろうな。
>>183見たいなのを見るとﾑｶﾂｸと同時に笑えるよ。

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/14(日) 17:25:35 ID:GhgUYbAF0

１つ前の三冠馬ナリタブライアンでさえリアルに見たことないのに史上最強馬について語る
かわいそうなゆとり教育を受けた糞ガキがいるスレはここですか？

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/14(日) 17:33:07 ID:RBhDDwYnO

ちがいますよ( ･∀･)

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/14(日) 17:42:36 ID:SQkhD7Hx0

>>189
そんなこと言ってたらお前はシンザンとかセントライトとか
リアルに見たことあるのかって上の世代の人間に言われるよ。
語る資格は誰にだってあるだろ。
いい年こいて恥ずかしいこと言ってんなよ。
かわいそうなおっさんだな。

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/14(日) 18:16:21 ID:ESVssoLZ0

いい歳して最強馬論争に必死になってるおっさんって恥ずかしくないのかな
俺は○○をリアルタイムで見てたとか言ってカッコいいとか思ってるんだろうな

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/14(日) 18:21:35 ID:auFuRBC60

シンボリルドルフが１番かな。
２番になるかもしれない。
つまりディープの存在。
そのディープは現段階ではまだ解らない部分ある。
多分世界的にみても凄いと思うし、それ期待してると思うけど･･･
有馬の時は調教時からも調子いまいちだったのと、中山が得意といえないのもわかってた。
ただハーツあたりに抑えられたのは気になる。
あと昨年３歳勢の相手関係も。
だから今後のレースに注目だね。

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/14(日) 18:37:17 ID:gobyslip0

>>191
だからシンザンやセントライトに文句つけてるのガキばっかりじゃないの。
良識ある奴は知らないことを、さも見てきたことがあるようには書かないよ。

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/14(日) 18:41:45 ID:RBhDDwYnO

>>194氏はシンザンやセントライトをリアルで見た世代の方みたいですね！
*:.｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .:*

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/14(日) 19:08:50 ID:gobyslip0

>>195
pgr
国語の勉強して来い。
いや、君はまだ「こくご」の世代なのかな？
ルドルフは見たよ。

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/14(日) 19:57:45 ID:wwVurb1m0

つかシンザンを見たとかルドルフを見たってのは競馬ファンとして大きな財産だろ？
馬券の回収率以外に興味がないならまだしもそうじゃないんなら普通に羨ましくないか？

と、ロイヤルタッチから競馬見だした俺が言ってましたよ。

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/14(日) 20:25:44 ID:SQkhD7Hx0

>>194
別にシンザンやセントライトに文句つけてるなんて話してないよ
自分だってもっと上の世代の人から見たらシンザンも見てないガキのくせに、
それを棚に上げて若い奴らに対して、
ルドルフ見てないガキは～とか言うのがオカシイってことを言ってる
セントライト見たこともないようなおっさんが>>189見たいな事を言ってるのが腹立つ

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/14(日) 20:43:04 ID:RBhDDwYnO

ちぃたんはフサイチジャンクのファンだょv(･∀･)v

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/14(日) 20:46:01 ID:gobyslip0

>>197
ロイヤルタッチは鞍上がちゃんとしてたら、皐月賞は勝てた気がする。
あの騎手じゃねぇ・・・・

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/14(日) 20:51:35 ID:gobyslip0

>>198
アンチルドルフが暴れまくってるから、おっさん連中も気が立ってるんだよ。
アンチだとしてもちゃんとしたこというなら、おっさん連中も荒れないと思うが、駄馬って繰り返されるとねぇ・・・・
俺も気をつける。
単発IDだからいつのもアンチルドルフの人の可能性も考えられるｗ

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/14(日) 20:57:06 ID:J7IoE0u60

オペラオーも混ぜてやれよ

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/14(日) 21:03:16 ID:x9C/GVqwO

>>202
なんで？

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/14(日) 21:11:52 ID:J7IoE0u60

ＧⅠ７勝馬に失礼でしょ

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/14(日) 21:24:32 ID:REUSBGfDO

強いのは違いないが、ルドルフ、ディープと比べるとつらいな。

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/14(日) 21:49:51 ID:RBhDDwYnO

駄馬ってどの馬？(^▽^;)

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/14(日) 21:50:41 ID:lFLf1LuK0

海外の馬のレイティングを見るとこの十年でモンジュー
以外にエルを越える馬は出現していない。

やはりエルが日本競馬史上最強だろう。

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/14(日) 22:30:48 ID:npcruFNl0

エル程度ならナリブのが全然上だよ

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/14(日) 22:44:57 ID:PwYELFT00

>207
同意。
柴田政人：間違いなくディープはエルコンドルパサーを越えてる。史上最強だ！

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/14(日) 22:51:50 ID:ctE1bdklO

とりあえずディープが凱旋門勝つまでこのスレは続く

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/14(日) 23:01:33 ID:g6gg+dvR0

ディープが凱旋門勝ったら、ルドルフは凱旋門に出ればダンシングブレーヴに
勝ってたことにするから、最強論争に終わりはない。

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/14(日) 23:10:06 ID:Dy2L9Xfg0

165だが
>>184
だから俺が知ってる限り、って言ってるじゃん。
そんなこと言ったらハーツとディープとかルドルフとディープしか
比べないこのスレはなんなんだよ。存在価値ないじゃん。

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/15(月) 06:10:40 ID:i1KK4cnR0

エル最強

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/15(月) 07:50:59 ID:sB2x9RAY0

あんまりエルを持ち上げるとまたアンチエルが出てくるぞ
中の人は海外実績がコンプレックスになってるルド厨だけどな

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/15(月) 07:55:58 ID:TPp6v8K80

>>214
エル叩くのはいつも単発ＩＤで頑張ってるあなたのような人ですよ。
あなたが言うルド厨はマナーのいい人が多いですから。
あなたがＩＤかえてルド厨を演じる事があるので、わからない人もいるかもしれないけど。

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/15(月) 08:23:02 ID:sB2x9RAY0

>>215
マナーのいいルド厨なんていないけどな
気に入らないレスが単発ＩＤに見えるって相当重症だぞ

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/15(月) 08:26:56 ID:TPp6v8K80

ＩＤが単発かどうかなんて、専用ブラウザ使えば一発でわかるよ。
単発ＩＤ君は文章に癖があるのでバレバレだしなｗ

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/15(月) 08:42:13 ID:3DIapkVQO

そんな事も知らずに自演してたのかｗ

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/15(月) 11:05:16 ID:sB2x9RAY0

>>217
専用ブラウザというハイテクを駆使すると>>214が単発ＩＤに見えたわけか
やっぱり単に気に入らないレスが単発ＩＤに思えただけなんだな
わざわざ誰でも知ってる専ブラの説明までしてお疲れさん

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/15(月) 11:27:07 ID:9NAMmpL20

ディープは未知だが、エルのレースはどのレースも批判を受けるようなもの
は無いだろう。エルは近代競馬ではかなり強い。

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/15(月) 11:39:21 ID:1x+ixwtz0

しかしディープは本気で凱旋門走る気あるのかね？
ロンシャンなんかぶっつけじゃダメって分かってるのに何か勝算があるのか？

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/15(月) 11:49:27 ID:M89R90740

>>217-218
追い詰められたからといって直ぐに携帯で自演擁護入れちゃ低能丸出しですよｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/15(月) 12:10:14 ID:PuaY/qmG0

サラの能力とは結局２ハロンのフルギャロップ走力のことだから。
そこでペース、馬場不問で好位差しのできる２ハロン走力のある馬が最も勝ちやすいもんだわな。
で、結局、シンザン、ルドルフ、オペあたりに落ち付くわけよ。
ディープの走力は問題なしだが、後方大捲くりじゃペース、馬場に掬われるタイプでもあるのよな。

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/15(月) 12:16:39 ID:1x+ixwtz0

後方から行ってるのはなぜ？馬群が苦手？
結構かかり気味で走ったりするし、スタートも上手くないし、その辺はやっぱり大きなハンデだよね。
まぁその分見た目が派手なんで、JRAとしてはありがたいだろうけど。

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/15(月) 12:33:50 ID:4NX/6tQg0

>>221
池江先生のみぞ知る。武もそのことについては異論みたいだし。
でもまぁ、コメントによれば前哨戦使うかもっていってるから。

国外ではエルだけど国内ではルドルフ。能力はディープ＞ルドルフって
思うのだが、まだ実績がね････。正直ちょっと前まで競馬にほとんど興味ない
自分でも、ルドルフとブライアンは知ってたが、エルの凱旋門は全く知らなかった。
当時、一般のニュースで報道されてなかったのかね。

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/15(月) 12:59:10 ID:5GsvHYVE0

まぁ遅くても１～２年の間にディープも引退さ
それから議論しても委員ではないかぇ

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/15(月) 13:19:24 ID:TPp6v8K80

>>222
それが今日の>>219のPC側のＩＤかｗ

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/15(月) 16:52:51 ID:SWjRO5BF0

「１９７７～２００６春」
２２００～２５００　シンボリルドルフ（次点　天馬　タマモ　オグリ　クリスエス　ディープ）
３０００～３２００　ディープインパクト？（次点　皇帝　タマモ　マック）

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/15(月) 17:13:52 ID:SWjRO5BF0

>228
２２００越えでは次点の天馬はいらんか

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/15(月) 17:14:43 ID:SWjRO5BF0

修正ね。

代わりにグラスいれとく

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/15(月) 17:28:41 ID:1x+ixwtz0

>>222
今すぐこのスレに行くんだ。
ttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1145345958/l50

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/15(月) 21:01:25 ID:a5nB71Ip0

　　　　　　　　　　蒔
　　　　　　　佐藤　　　松井

　アレックス　　　今　野　　　　中田

服部　　　　とぅりお　　中澤　　　　キング

　　　　　　　横浜ＦＣ正ＧＫ

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/15(月) 22:53:19 ID:ug/Npb/+0

この手のスレって大抵実績しか見ないから
古いのか最近のしか名前が挙がらないが、
トウカイテイオー・ミホノブルボン・ビワハヤヒデあたりの世代は
ライバル同士切磋琢磨してて強かったよ。

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/16(火) 00:29:01 ID:i6vXjk4F0

０５年度凱旋門賞
１着．ハリケーンラン
２着．ウェスターナー　⇒香港でシックスセンスにまで負け。
３着．バゴ　⇒ＪＣ惨敗

欧州もクソ低レベルだな。
ハーツがハリケーンランに勝ったら、スイープが世界最強だろ。

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/16(火) 03:21:56 ID:OGntfvepO

最強age

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/16(火) 09:08:01 ID:aum1tnldO

ﾊﾘｹ-ﾝﾗﾝがﾊﾘｹーﾝﾎﾟﾘﾏーだったら最強だったのか？

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/16(火) 09:40:38 ID:ZQphKn1X0

いや、それ若い奴にはマニアックすぎる

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/16(火) 15:45:42 ID:pTbUy6L/0

>>233
トウカイテイオー＞ミホノブルボン＞ビワハヤヒデ

ブルボン以上は最強候補カテゴリーあり

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/16(火) 16:18:32 ID:O0AHgaUt0

>>234
近年は欧州も酷いよな
日本馬で言えばロブくらいの馬が入れ替わってるだけで怪物はいない

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/16(火) 23:19:04 ID:LI8zcnUd0

で、「最強」の定義は？

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/17(水) 07:08:04 ID:A1jNy5f40

９７年と比べて今年の春天は３Fにつき１秒ずつは
速い馬場だったという明確なデータが出てる。
だから今年の春天では、少なくとも５秒は９７年の時よりも速い時計が出て
当然の馬場だったわけだから、もし９７年の馬場だったらディープの時計は
３分１８秒台。
で、そもそも９７年の春天は例年に比べて２秒は速い+オペの走った春天は
さらに１秒は時計のかかる馬場だったから、その分を加算して
今年のディープは、オペと同じ春天に出てたら３分２１秒ぐらいは
かかっていた計算になる。

おいおいｗ普通の年ならディープは史上最強どころか
オペに３０馬身ぐらいつけられてのタイムオーバーだよｗ
とんだ超鈍足駄馬だなｗｗオペごときとも比べること自体が
死ぬほど恥ずかしい駄馬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなのが八百長以外で勝てると思ってんのか？ｗｗｗｗｗ

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/17(水) 09:08:16 ID:2mvBYPw80

普通にテイエムオペラオー最強

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/18(木) 00:39:54 ID:nGJTMhqb0

>>240
もっとも　つよい

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/18(木) 08:01:59 ID:nzuygU3S0

>>240
テイエムオペラオー

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/18(木) 09:42:41 ID:noVR94hs0

ディープ陣営の凱旋門１本てのがあまりにもﾁｷﾝで勿体ない。
ルドルフがいま走ってたら日本競馬捨ててまで４歳、場合によっては３歳から欧米Ｇ１
股に掛けて戦い半分ぐらい勝つだろうから。
ディープならもっと勝つかもしれないのに。

246 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/05/18(木) 09:46:13 ID:3LczkFtYO

>>245
ここは釣れそうかい？

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/18(木) 12:00:38 ID:25KUqndHO

ディープは日本なら皇帝と勝ったり負けたりかもしれんけど海外ではどうなんだろ？
なんというかサッカーボーイ的強さみたいなタイプな印象

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/19(金) 02:11:09 ID:DgyWz6A10

ディープが葦毛伝説の継承者ならもっと人気出たはず。

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/19(金) 02:16:58 ID:FscvAghH0

祭りの種、置いときますよ
ただの糞スレだけど暇つぶしにドゾー
２ちゃんスレだから安心してクリッククリック↓
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1147969230/-100

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/19(金) 10:42:27 ID:AhOhOFF70

レート１２３のハーツ（グラスやスペと同等）を子供扱いした
スイープトウショウが日本史上最強なのは間違いない。

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/19(金) 11:01:28 ID:eeplKIWPO

たまたま展開がハマってチョイ差ししただけでハーツを子供扱いしたことになるのかよ

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/19(金) 11:03:11 ID:lJhbA+vaO

スイープのレーティングいくつだっけ？

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/19(金) 14:43:21 ID:AhOhOFF70

前のロブロイ、リンカーンをあっさり交わし、後ろのハーツを完封。
これこそ最強馬の走り。

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/19(金) 14:52:33 ID:QcrtnD5DO

勝ちさえすれば子供扱いかwww

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/19(金) 15:13:34 ID:M07vI2Fd0

スイープのレーティングは117。牡馬換算で121か。

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/19(金) 16:02:44 ID:P7wmgmkT0

>>255
レイティングを換算する必要ないよ
斤量は牡牝を一緒にして走らせたら可哀想だから差をつけるわけで
正しいかどうかはともかくレイティングは牡牝関係なくその馬の評価そのもの

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/19(金) 20:01:34 ID:2iaQZ63i0

８５年の凱旋門賞ってサガス降格のレインボークエストの年だっけ？
能力的にはサガスが上だったかもしれんな。
あの年前後のお馴染み数頭の能力比較だと
翌年のＤブレーヴ最強で
ブレーヴ＞ルドルフ＝サガス＞マニラ＝レインボークエスト
＞ダハール＞＞ストロベリーロード
ブレーヴのダービーは力負けではない。

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/20(土) 00:25:59 ID:4/BARx8w0

マニラ＝レインボークエスト＝ベーリング

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/20(土) 00:57:24 ID:BnTNRoTlO

ベッドタイム

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/20(土) 02:02:33 ID:woQkyuEY0

日本＝地方競馬
欧米＝中央競馬

ロッキータイガーってすげーよな～中央最高のJCで2着だぜ～史上最強！
トウケイニセイとかﾋｷｺﾓﾘのラキ珍は氏ねばｗｗｗｗｗｗｗ

むなしくないか、お前ら？

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/20(土) 07:04:17 ID:Ibw3VEyb0

ニッポーテイオー　サニーブライアン　テイエムオペラオー　ディープインパクト
【共通点】ラッ○ー△馬

262 ：あ：2006/05/21(日) 03:14:34 ID:daWfZZ53O

某インパクトに疑心暗鬼

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/21(日) 04:29:37 ID:x+JHHm5Y0

足慣らし、コース下見（スクーリング）に　フォア賞（凱旋門賞同距離2400Ｍ）は絶対出走しなきゃいけない
ローテ（約一ヶ月前）もバッチリだし変形コース（偽りの直線）をディープに覚えさせる意味もある

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/21(日) 13:24:42 ID:d9IfM0ul0

史上最高ホームランバッターは？

王貞治＝シンボリルドルフ
掛布雅之＝スペシャルウイークとそのライバル達
松井秀樹＝ディープインパクト

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/21(日) 13:55:07 ID:47db3hOO0

いやー異論あるかも知れないけど最強は
スキーキャプテンだよ。

惜しい馬だったなぁ

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/21(日) 15:26:57 ID:GpqcdPgB0

日本史上最強馬といえば、スイープトウショウ。
瞬発力は世界最高レベルであり、グラスワンダーの強化版。

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/21(日) 16:49:16 ID:rxupllgVO

ﾂﾚﾏｽｶ？

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/21(日) 18:19:51 ID:S7rIh0z10

スイープトウショウ＞ハーツクライ＝グラスワンダー＞ディープインパクト＝ナリタブライアン
でいいでしょ。

269 ：府中2400：2006/05/22(月) 09:54:03 ID:HMHzTxvl0

クリフジ
シンザン
シンボリルドルフ
ホーリックス
ゴールデンフェザント
トウカイテイオー
ミホノブルボン
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
ジャングルポケット
タニノギムレット
キングカメハメハ
アルカセット
ディープインパクト

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/23(火) 05:24:05 ID:U8wkOHU3O

シンボリルドルフ

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/23(火) 05:29:50 ID:tzd+d0IM0

スペシャルウィークが最強に決まってるだろう

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/23(火) 07:34:36 ID:MWnTtpWX0

入れ込んだズブいセイウンスカイと同じところからスパートして2馬身差だろ
これじゃ絶対最強とは言えん

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/23(火) 08:07:01 ID:L4jzdjn80

府中２４００ならトウカイテイオーで決まりだな。

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/23(火) 11:41:02 ID:NQhrt0Ej0

ディープに楽勝した有馬記念をみると、ハーツクライに勝てる馬なんて
存在するのかと思える。
ところが、そのハーツでさえ、宝塚記念ではスイープに歯が立たなかった。
やはり、日本競馬史上に、スイープに勝てる馬などいないのだろう。

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/23(火) 11:44:09 ID:66yCoqsk0

後方一気の競馬しかさせてもらえなかった頃のハーツに勝ってそんなにうれしいか？
つか、スイープなんて毎日王冠、天皇賞で実力不足を露見し、牝馬限定戦に逃げ込んでケツまくって逃げた馬じゃん。
話にならんよ。

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/23(火) 11:48:48 ID:VvaCfD0K0

史上なんて言葉を持ち出す奴にろくな奴はおらん。

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/23(火) 11:52:27 ID:L4jzdjn80

史上という漢字を書けない奴よりはいいよ。

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/23(火) 11:54:17 ID:NQhrt0Ej0

宝塚は、前が潰れて後方一気でも勝てる展開だった。０３宝塚に近い。
あのレースで、脚質は言い訳にならない。
毎日王冠は叩きレースだし（それでも３３秒台であがっている）、
天皇賞はドスローのカスレースだったから（それでもハーツクライに先着）
参考にならない。
スイープが史上最強といえるのは、ハイペースでも対応できる底力と、
スローでも差し切れる切れ味を兼ね備えていて、どのどちらも最高レベルに
あるということ。これは宝塚とエリ女をみればわかるだろう。

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/23(火) 12:21:52 ID:66yCoqsk0

毎日王冠は叩き台？
６着に惨敗してたたき台もクソもあるかよｗ

天皇賞はドスローのカスレースだった？
スローでも差し切れる切れ味って自己レスと矛盾しているじゃねぇかよｗ

まああれだ。
なんて事ないOPレースで惨敗し、牝馬限定戦以外用無しのオースミハルカあたりと0.1秒差しかつけられないような馬が最強なわけが無い。

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/23(火) 13:53:27 ID:uEMGQXne0

スイープってせいぜいブロードアピールの中距離版でしょ

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/23(火) 19:22:26 ID:RQQJUODJ0

>>278
無茶苦茶だな

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/24(水) 00:50:58 ID:CE3sOucSO

スイープ最強って言ってる人、本当に理解出来ません、ごめんなさい。
マイル最強トロットサンダーって書きまくってる人がいましたけど、そっちの方がまだ理解は出来ます。
スイープよりヒシアマゾンの方が強いと思いますし、引き合いに出すのも牝馬ですしね。

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/24(水) 03:16:14 ID:pOZn0ipr0

最強はガチならスィープ、シナリオ付でディープかな

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/24(水) 03:22:54 ID:043jZ4oZO

リキアイタイカンが最強でしょうね。

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/24(水) 03:24:30 ID:57kVCKrJ0

トロットサンダーマイル最強は事実だしな

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/24(水) 03:43:32 ID:dsPdHTl9O

マイル負け無しだからな

負けたことある馬よりはトロットマイル最強説の方が説得力はあるが実際には知らん

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/24(水) 03:52:38 ID:XuJbbRcd0

ディープに勝てそうな馬・・・・

なんか腐るほど思いつくけど
とりあえず全ての距離でナリタブライアン

・・・・これでおわりでよくないすかｗｗｗｗｗ

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/24(水) 04:35:44 ID:lpnbNbeo0

スイープ基地ってマジでキモイな・・・
言ってることが支離滅裂だし・・・

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/24(水) 04:41:12 ID:/aG9/wJS0

>>287
腐ってるのはお前の脳味噌。

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/24(水) 04:42:56 ID:WM5MwCT60

今週は目黒記念無料配信予定。5月60万は儲けてます

ttp://blog.livedoor.jp/yoshidano1982/

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/24(水) 05:09:21 ID:T0PkWFfY0

言うに事欠いて、スイープって・・・(苦笑)

292 ：　：2006/05/24(水) 05:54:42 ID:auWk2vp90

史上最強の安打製造機は？

張本＝シンボリルドルフ
ローズ（元横浜）＝エルグラスペオペ
イチロー＝ディープインパクト

っていうか「最速」と「最強」って意味違わない？
最速なら昔の馬は入ってこないけど、最強なら主に成績の安定度や時代時代の突出度を考慮すると良いから、昔もアリだと思う。
同じレースで走ったら今の馬の方が昔の馬より早い可能性が高いってのはある意味必然っしょ。
個人的にはディープ。時点にマルゼンスキー。

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/24(水) 05:57:08 ID:T0PkWFfY0

ディープはともかく、カビが生えた短距離馬マルゼンって・・・(苦笑)

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/24(水) 06:03:07 ID:bRp2pqsgO

黒王

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/24(水) 06:13:31 ID:x5oK0ZwF0

>>292
>最強なら主に成績の安定度や時代時代の突出度を考慮すると良いから、昔もアリだと思う。

寝言は寝てる間に言うもんだ。お前夢遊病か？

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/24(水) 08:32:46 ID:ZSOFzpe/0

>>292
張本＝シンボリルドルフ
そこらの高校生より守備が下手だった朝鮮人をルドルフに例えるのはマジカンベン・・・・・

でもさ、今の蹄鉄、調教、調整方法、騎乗技術etcを盛り込むとわからんよ。

>>293
ヒント①：引退時期
ヒント②：番組体系
ヒント③：産駒成績

ゴール間違えて、もう一回追い出してさらに突き放すような馬だぞ・・・・・
知らないなら、その事には発言しない方が吉。

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/24(水) 08:50:23 ID:T0PkWFfY0

本格化前の晩成ステイヤーに勝ったのが、唯一の強豪相手のレースだって事くらいは知ってるけどね。
又、大口を叩いていたわりに、化けの皮が剥がれるのを恐れて、決して中長距離のレースに出さなかった事もね。

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/24(水) 10:03:24 ID:jG0xC78z0

>>282
え？
ヒシアマゾンって、ナリブ、ランド、ガン、ロレに一蹴されてるじゃん。
一線級の牡馬に先着した事あったっけ？
スイープは、タップ、ロブロイ、ハーツ、リンカーンというメンツで圧勝したわけだが。
今年も故障さえなければ、宝塚でディープを負かして、国内に留まらせ、
JCでハーツ共々返り討ちにして、史上最強の評価を受けるはずだったのに。
これで、故障から順調に復帰したとして、秋はディープ逃亡で、ハーツだけか。
ハーツ叩き伏せたところでハーツがラキ珍扱いされるだけで終わりかねないから、
やっぱりディープ潰したいな。
ま、確かなのは去年の宝塚にディープがでても勝ち目がないってことだ。

299 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/05/24(水) 10:08:35 ID:rBrDPfItO

>>298は酷い

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/24(水) 10:15:34 ID:8oz2pi1V0

スイープは先行したハーツとは一度もやっていない件

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/24(水) 10:20:44 ID:jG0xC78z0

>>300
宝塚はハーツが先行してたら余裕で差してたよ。
ハーツはベストのレースをして、そして完敗した。
その馬に、ディープは力負けした。

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/24(水) 10:33:23 ID:lU5maGal0

>>298
ナリブ、ランド、ガン、ロレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タップ、ロブロイ、ハーツ、リンカーン

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/24(水) 10:37:08 ID:jG0xC78z0

>>302
関係者の評価はナリブよりディープの方が高い。
そのディープに圧勝したハーツはナリブより強い。

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/24(水) 10:44:18 ID:iT0gK5SHO

298:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2006/05/24(水) 10:03:24 ID:jG0xC78z0
>>282
え？
ヒシアマゾンって、ナリブ、ランド、ガン、ロレに一蹴されてるじゃん。
一線級の牡馬に先着した事あったっけ？
スイープは、タップ、ロブロイ、ハーツ、リンカーンというメンツで圧勝したわけだが。
今年も故障さえなければ、宝塚でディープを負かして、国内に留まらせ、
JCでハーツ共々返り討ちにして、史上最強の評価を受けるはずだったのに。
これで、故障から順調に復帰したとして、秋はディープ逃亡で、ハーツだけか。
ハーツ叩き伏せたところでハーツがラキ珍扱いされるだけで終わりかねないから、
やっぱりディープ潰したいな。
ま、確かなのは去年の宝塚にディープがでても勝ち目がないってことだ。

301:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2006/05/24(水) 10:20:44 ID:jG0xC78z0
>>300
宝塚はハーツが先行してたら余裕で差してたよ。
ハーツはベストのレースをして、そして完敗した。
その馬に、ディープは力負けした。

脳細胞がきれいにスイープされてる奴も珍しいよな

305 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/05/24(水) 11:40:34 ID:rBrDPfItO

>>303
関係者の評価が高いディープ>ナリブについての情報を信じるなら
もちろん関係者が有馬のディープを「全然本気で走ってない」というコメントも信じますよね？

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/24(水) 11:54:03 ID:egPbV0Ao0

さて、いつものスイープ基地が発狂してまいりましたｗ

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/24(水) 11:57:13 ID:ZSOFzpe/0

>>297
追試
ヒント①：マルゼンスキーが登録するレースは皆逃げてしまう
①補足：仕方ないので自厩舎の馬を登録してレースを成立させた。
ヒント②：当時の番組表

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/24(水) 13:27:06 ID:9iMQ772j0

まあそれでも短距離より中距離以上の方が出走登録馬は多かったけどね。
一度も走った事も無い長距離でもボーイらに勝てるとか抜かしてたんだから失笑もんだけどな。
せめて2400mくらい一度走らせて、駄馬相手でもいいからブッ千切ってから言うべきだったな。

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/24(水) 14:23:49 ID:CE3sOucSO

スイープよりはヒシアマゾンが強いかなと、そう思っただけです。
ローレルに勝てなかったことを持ち出すと、また世代の比較になっちゃいますね。

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/24(水) 15:18:39 ID:VWTUFTAZ0

マルゼン、他の馬タイムオーバーにしないように手加減してたっていうのはときどき聞くよな

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/24(水) 15:31:26 ID:TwUo04+B0

産駒見る限りマルゼンスキーは距離こなせたと思うけど
現実に結果を残してないんだから評価しようがないね

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/24(水) 15:52:52 ID:CE3sOucSO

マルゼンスキーって井崎がめっちゃ最強に推してますね。
それと牝馬東タイ杯のトウメイ。
確にマルゼンスキーは化け物じみてましたよね。
ハナ差が１回あるのはありますけど、むしろあの走りかたは強さの証明だと思いますよ。
連勝で言えばキンツェムは１回同着がありますけど、マルゼンスキーみたいに力を見せつけた同着だったんですかね？
誰か知ってる人いたら教えてください。

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/24(水) 16:05:55 ID:xKv0l1TSO

スイープ基地はみんな手帳もってそうだなwww

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/24(水) 17:38:46 ID:0AvQr4i8O

ヒシアマゾンの京都大賞典はいつみてもすごい、他馬とは次元の違う走りをしている、
スイープも強いと思うがヒシアマゾン程の強さは感じないな～。

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/24(水) 18:31:36 ID:FZhqBd080

人気薄で自分が買ってる時にバッチリ馬券内に来る馬が史上最強馬です。

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/24(水) 18:32:58 ID:57kVCKrJ0

スイープってJC有馬から逃げたチキン駄馬のことだろ？

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/24(水) 22:39:40 ID:jG0xC78z0

>>309
>>314
ヒシアマゾンは、牝馬にしては強い馬という程度。
牡馬混合GⅠのベストレースである95JCでさえ、
タイキブリザードをかわすのがやっとで、
ランドからは１馬身以上差をつけられた完敗。
スイープは、ドバイWC馬エレクトロキューショニストと互角の
一つ上の世代の最強馬ロブロイをあっという間に置き去りにしている。
これは、ヒシアマゾン世代で考えるとビワに楽勝するようなもの。
根本的にレベルが違う。

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/24(水) 22:46:13 ID:cO8yoiO+O

317 それは言い過ぎ
宝塚は展開が向いたレースだった。それにデザーモの糞騎乗だったし。あのレースだけでヒシアマゾンとどうのこうのは言えないと『思う』俺はいつもこういう言い合い見てると思う。例えば

あんたにヒシアマゾンを図れるのかよ

って

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/24(水) 22:46:42 ID:dooOHnVX0

ヒシアマゾン世代のビワってどのビワ？？

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/24(水) 22:50:05 ID:cO8yoiO+O

なんで303みたいなバカと話さなければならないのですか？
バカすぎて
皆さんは大丈夫なの？こいつ社会で通用しないだろ

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/24(水) 22:58:19 ID:jG0xC78z0

>>318
クソ騎乗ってほどロスはない。
当時はハーツが過小評価されていた為、ロブロイが実力を出し切ってないはずだ
という誤った思い込みがあった。しかし、JCや有馬と比較して振り返れば、
上位が実力を出し切った結果だということがわかる。
後半の文章は全く意味不明。

>>320
ビワハヤヒデに決まっているだろ。

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/24(水) 23:12:44 ID:dooOHnVX0

ヒシアマゾン世代のビワハヤヒデ？？？
まあいいや　
アマゾンは時代が悪かったけど普通に古馬混合でもG1級の馬だったよ。
ラキ珍G1ならってんじゃなくて普通レベル（超一流の居ない）G1で実力発揮出来れば勝てる力はあった馬。
あの時代は王道距離はローレルやナリブの近年最強クラスにガン、マベなんかも居て、マイルではマイル史上最強馬であるマイル最強トロットサンダーなんかが居たから結局勝てなかったけどね

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/24(水) 23:13:06 ID:vGyYOfH+O

>>293
>>297
晒し上げ

【結論】
どーでもいい

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/24(水) 23:32:35 ID:cO8yoiO+O

じゃあそこまで強いスイープは何故毎日王冠、秋天で負けたのでしょうか？
私はスイープが全力出したように見えます。むしろほとんどの馬はほとんどのレースで最善を尽すと思います。スイープだけが負けた時は負けた時の展開不利などの言い訳がついて良いとは思いません

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/24(水) 23:46:09 ID:CE3sOucSO

ビワハヤヒデって意味不明です。すいません。
当時強かったのはブライアン他、ローレル、トップガン等ですよ。
ま、こういうのって結論が出たためしがありませんが、スイープはせいぜいアマゾン等、最強クラスの牝馬と比べられる馬なんですよ。
牡馬も混ぜては史上最強語るにも価しません。

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/24(水) 23:49:22 ID:7h8VL8LRO

追込み馬がはまったのを見て痛い勘違いする初心者って多いよな

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/24(水) 23:54:25 ID:vGyYOfH+O

>>325

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 00:24:24 ID:LBVMOnUCO

ヒシアマゾンは男に混じって重賞9勝してるし、
有馬・ＪＣ2着もある馬、

スイープと同レベルというならまだわかるが、明らかにスイープの方が上なんて絶対無い、女傑なめすぎ。

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 01:03:21 ID:1VzBXY190

アマゾンには中舘が乗ってたんだぞ。
中館じゃなかったら、すくなくともＪＣは勝ててたはず。

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 01:05:54 ID:xHV+tkxe0

ラフイン＞スイープ＞アマゾン＞グル＝ドベ
こんな感じだね

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 01:21:51 ID:oh0tQByG0

>>322
スイープは、ドバイWC馬エレクトロキューショニストと互角の
『一つ上の世代』の最強馬ロブロイをあっという間に置き去りにしている。
『これ』は、ヒシアマゾン世代で考えるとビワに楽勝するようなもの。

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 01:24:49 ID:oh0tQByG0

>>325
スレタイにディープが入ってるわけだから、
ディープに完勝したハーツクライが
歯が立たなかったスイープが最強候補に
あがるのは全くおかしくないだろう。
ハーツクライは海外でも実績を残しているし、
過去と比較して弱い世代ではないどころか、
むしろ強い世代である事が証明されている。

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 01:28:41 ID:oh0tQByG0

>>326
宝塚のスイープはロブロイよりやや後ろにつけていた。通過順位「08-08-07-06」
追い込みがはまったわけではなく、むしろ追い込みがはまりそうだった
ハーツが完封されたのが現実。

334 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/05/25(木) 01:31:29 ID:/qvsQhI6O

>>332
専門家が誰も有馬のディープが力負けと言って無い件
で、それに対しての反論はJRAの圧力ですか？

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 01:34:41 ID:oh0tQByG0

>>324
>>278参照

>>328
ヒシアマゾンが弱いということではなく、むしろ強い。牝馬としては超一流。
が、結果としては、牡馬のトップには勝っていない。
スイープは牡馬のトップクラスをまとめて下しているわけで、牡馬を含めて超一流。
その差は大きい。

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 01:41:31 ID:oh0tQByG0

>>334
いや、ハーツクライの実力が上回ったと評価してる専門家はいるだろう。
ディープの調教師も力負けを認めている。
ローテも斤量もハーツの方が厳しかったわけで、完敗以外の何者でもない。

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 01:55:59 ID:EKDmRQ6X0

中舘乗ってあんだけ走ったヒシアマゾン最強だろが！

ナリタブライアン＞ヒシアマゾン＝ディープインパクト

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 01:58:43 ID:QyU/McYt0

確かにダビスタで中館を乗せると全然勝てない

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 02:00:07 ID:nM9qaUZp0

へヴンリー＞＞＞＞＞チキンスイープ

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 02:01:59 ID:LBVMOnUCO

俺は平然とヒシアマゾンよりスイープの方が強いと言う人がいるのが信じられない、正直びっくりした、

スイープは強いだろうが、宝塚はどう考えてもまわりの牡馬がだらしなさすぎだろ。

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 02:03:32 ID:Cekn0jhU0

取り敢えずスイープの宝塚を嵌っただけという池沼はニワカなのがよく分かる

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 02:11:54 ID:oh0tQByG0

>>340
牡馬がだらしないということはないよ。
ハーツ、ロブロイ、リンカーンは、ＪＣでヴィジャボードにも勝っている。
スイープが強すぎただけ。

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 02:13:45 ID:Q1BXC4SnO

スイープが史上最強って言ってる人って実際自分でも最強じゃないって分かって言ってるんですよね？
はっきり言って、スイープは強いけど、史上最強って言ったら
テイオーや、タマモクロス、トウショウボーイ、オグリ、ナリブ、キンカメ等、また三冠馬、レコードホルダー、その全てに勝てるってことですよ。
そんなわけないじゃないですか。

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 02:20:36 ID:LBVMOnUCO

確かに宝塚メンバーはいいが、じゃあ秋天でスイープロブロイ、ハーツ、リンカーンをまとめて負かしたヘブンリーロマンスの評価ってどうなの？、
最強じゃないの？。

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 02:22:23 ID:oh0tQByG0

>>343
コースと距離にもよるけど、阪神・京都２２００でスイープに勝てる馬は
その中には見当たらないね。
オグリとハーツはＪＣみると互角かな。

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 02:24:55 ID:oh0tQByG0

>>344
出走馬の半数（9/18）が上がり３２秒台の異常なレースは参考外。

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 02:26:28 ID:nM9qaUZp0

都合が悪いと参考外か

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 02:27:25 ID:QyU/McYt0

オグリは連闘だぜー！

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 02:27:43 ID:EKDmRQ6X0

もの凄い釣り師がいるねｗ
まあスイープは普通に強いと思うけどね。２２００までの末脚だけなら
ディープともいい勝負しそうだがね。
ブライアンやエル相手じゃ好位から先に抜け出されて全然届かず終わるだろうがね

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 02:34:24 ID:LBVMOnUCO

俺はスイープがもっかい牡馬混合Ｇ1で活躍しないとヒシアマゾンと肩を並べるのは認めないぞ、

その為にもスイープにはまだ頑張って欲しい。

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 02:37:47 ID:Q1BXC4SnO

なるほど。
その条件のときのみ最強ってことですね？
じゃあマイルにおいてのシャトルとかピロの存在ですか？

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 02:42:55 ID:v420C4NE0

ヒシアマゾンよりはスイープトウショウの方がうえじゃないか？
アマゾンはＪＣが痛かった。
タイキブリザード等と接戦して何とか２着に入るものの１着馬には完敗。
後の有馬でも惨敗する。
スイープの方がレベルの高い相手で、しかも勝ってるからね。
それでアマゾンが上とか言うのは、ちょっと私情が入りすぎでは？

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 03:10:37 ID:LBVMOnUCO

スイープの方が強いって言われて気にいらないのが、まず牡馬相手に重賞勝てたのが宝塚だけってとこと、

まだ牡馬相手とあんま勝負してないのにアマゾンより強いとか言われることかな
反論は色々あるだろうが、ヒシアマゾンは重賞9勝してて、牡相手にはクリスタルＣ、ニュージーランドＴオールカマー、京都大賞典を勝っている、あと有馬とＪＣ2着、

スイープの安田2着と宝塚1着と比べても遜色ないだろこれでも私情入りすぎだろうか。

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 04:14:18 ID:skC2Kw/g0

>>326
ブロードアピールやマティリアルを勘違いしてる奴見た事ないけど？

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 04:48:47 ID:i8nb6UqkO

いいんじゃない？スイープ最強って言ってあげておけば彼らは納得するんだから。
ﾊｲﾊｲｽｲｰﾌﾟｻｲｷｮｰ(´∀`)

大体スレタイが2200～になってるのが既におかしい。中距離なら1800～だろ。百歩譲って2000。
2000で金鯱賞を大差勝ちしたサイレンススズカに勝てるか？

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 06:09:44 ID:jeyPr9Ke0

スイープトウショウ
勝鞍：ファンタジーS（G3)チューリップショウ（G3）秋華賞（G1)宝塚記念（GI）エリザベス女王杯（G1)
２着：オークス(G1）安田記念（G1）
３着：ローズS（G2)
＊2200以上・・オークス、エリ女、宝塚。

ヒシアマゾン
勝鞍：阪神三歳牝馬(G1)デイリー杯(G3）クリスタルC(G3)NZT４歳S（G2)クイーンS（G3)ローズS（G2）
　　　エリザベス女王杯(G1)産経賞オールカマー（G2)京都大章典（G2)
２着：京成杯三歳（G2)京成杯（G3)有馬記念(G1）JC（G1)
＊2200以上・・エリ女、有馬、JC、京都大章典、オールカマー

参考基準（？）エアグルーヴ
勝鞍：チューリップ賞（G3)オークス（G1)マーメイドS（G3)札幌記念：２度（G2)天皇賞秋（G1)産経大阪杯（G2)
２着：阪神三歳牝馬（G1)JC：２度（G1)鳴尾記念（G2)
３着：有馬記念（G1）宝塚記念（G1)エリザベス女王杯（G1)
＊2200以上・・オークス、JC、有馬記念、宝塚記念、エリ女

参考基準２（？）
クリフジ
１１戦１１勝。レコード２度更新。１０馬身差勝ち５度。大差勝ち２度。斤量60K以上で５度優勝。
＊2400以上・・６度優勝。（その内3000m優勝１度）
注）グレード制導入前。

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 07:48:24 ID:9BAstGiI0

当時のことを知らない人が多いみたいなので、参考までに・・・・・
ヒシアマゾンと中館のコンビについて、攻めているのはファンと関係者だけ。
他の騎手連中は「あの馬は誰が乗っても同じ、中館のせいじゃない」で一致していた。
実際、河内に乗り変わって何も変わらなかったしな。

最後の方は中館がかわいそうに見えていた。
責任感強かったんだろうなぁ、毎回青い顔をして・・・・・ｗ

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 15:56:09 ID:v420C4NE0

>>353
確かに宝塚だけというのは物足りない感もある。
しかしアマゾンは一つも混合ＧⅠ戦を勝ってないんだよな。
勝った混合重賞もレベルの低い相手だったし。
だからスイープはアマゾンよりはランク上だと思うよ。
エアグルなどと比べられる馬。

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 16:23:06 ID:ZAXhKJMn0

>>358
単純に能力を比較するのならＪＣ2着というのはスイープの宝塚やエアグルの秋天に引けを取らない実績だと思うよ

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 17:07:00 ID:LBVMOnUCO

混合Ｇ1を勝てたのはすごいが、やっぱ宝塚の時の牡馬はだらしなさすぎ、

強さだけで言えばヒシアマゾンは歴代最強クラスの牝馬だと思うよ、
失礼な言い方だが宝塚を勝っただけで最強とは思えん
確かに過去宝塚を勝った牝馬は少ないだろうが、
混合Ｇ1を勝つ牝馬は何年か周期で現れるだろう。

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 17:10:37 ID:73yrXz+P0

無料で確実に勝たせてくれる競馬情報サイトってないのかな？

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 17:20:09 ID:3evm/1KF0

あったらJRA潰れてるだろ

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 18:04:33 ID:gxqJHcKbO

サクラローレルはどの位置なんでしょうか？

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 18:17:07 ID:oh0tQByG0

ヒシアマゾンじゃ、ドバイ圧勝馬のハーツクライを完封するなんて到底無理でしょ。
てか、前崩れの展開でハーツクライに勝てる牡馬ですら、近年じゃ見当たらないし。

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 18:23:16 ID:oh0tQByG0

宝塚だけじゃ物足りないっていう人がいるけど、
あの内容なら１回でも十分強さを証明できてるでしょ。
確かに去年のJCで勝ってれば完璧だったけど、
エリ女からの間隔が短いしね。

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 18:27:59 ID:TTqYPBj10

スイープトウショウはサンライズペガサスより弱いよ

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 18:58:49 ID:LBVMOnUCO

ハーツクライは有馬より前は負けまくってんじゃん、本格化前のハーツならヒシアマゾンは楽勝します、

秋天でも牝馬にやられてる様な牡馬が弱い世代なんでしょ単純に。

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 19:24:58 ID:oh0tQByG0

海外初レースで、クソ騎乗されながらもエレクトロキューショニストに
クビ差の２着に入ったロブロイに１馬身以上差をつけた完勝したのだから、
宝塚の時点でハーツは本格化していたと考えるのが妥当。
そのハーツを完封したスイープはとてつもなく強いよ。

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 19:38:48 ID:LBVMOnUCO

本格化してたとしたら、
ハーツが秋天で6着に負けてるのはなぜ？、

ロブロイも宝塚後は勝ててないし。

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 19:42:32 ID:2SqphM+20

強くても負けることがあることぐらい常識だろ。

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 19:45:16 ID:2SqphM+20

俺もスイープよりアマゾンの方が強いとは思う。
理由はない。
そう思うってだけの話。
みんなそうだろうけど。

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 19:47:26 ID:oh0tQByG0

>>369
秋天は異常なスローペース。
ハーツの秋天の上がりは32.8で、それでも勝ち馬までおよそ２馬身あることから、
勝つ為には32.4～32.5で上がらなければならない。
その秋天を除くと、ロブロイも、JCと有馬しか使っていないが、
JCは実力通りの結果、有馬は+12kgの調整ミス。

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 19:47:57 ID:YhmCrKKL0

昔の馬が強そうに感じるのはしょうがない

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 19:50:30 ID:SSWw/+kl0

じゃあへヴンリーロマンソでええやん

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 20:05:47 ID:oh0tQByG0

とりあえず、ハーツがキングジョージで勝ったら、
スイープが日本競馬史上最強ということで納得してもらえるかい？
異論はあるだろうけど。

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 20:06:13 ID:Bg5sTQIT0

宝塚だけ取り上げてスイープ＞ハーツと言ってる>>368のスイープ基地は
マックイーンよりダイユウサクのほうが強いと言ってるようなもんだな

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 20:07:37 ID:JoCCaewZ0

>>375
スイープがキングジョージで勝ったら認めるよ

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 20:17:16 ID:nM9qaUZp0

なんでスイープはJC有馬から逃げたの

答えは弱いから

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 20:28:16 ID:LBVMOnUCO

もう何回も書いたがスイープは牡馬と対戦が少な過ぎる、それでアマゾンより強いなんて10年早い。

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 20:28:38 ID:YhmCrKKL0

その弱い牝馬に2度も完敗のハーツはそれに輪をかけて弱い

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 20:42:28 ID:iueSSpk3O

不毛な争いだな…

そんな俺はテイオー厨

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 20:46:01 ID:oLiGZuKqO

ディープがスイープに勝ったら

ディープとハーツとスイープでジャンケンしてあいこだな

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 22:30:07 ID:5IVyvmc70

ハーツに勝った馬なんて山ほどいる。
そんな三段論法が通用すれば馬券外す馬鹿いね～だろ。

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 22:50:31 ID:yOyqxuq20

能力的関係は
ディープ＞ハーツ＞スイープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ストラタジェム＞＞ルドルフ
ぐらいでいいの？

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 23:09:46 ID:lKxIOjJJ0

～03＞＞＞＞＞＞＞ディープ＞ハーツ＞スイープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ストラタジェム＞＞ルドルフ

ぐらいでいいよ

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/25(木) 23:51:10 ID:UGQyBCTU0

368 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/05/25(木) 19:24:58 ID:oh0tQByG0
海外初レースで、クソ騎乗されながらもエレクトロキューショニストに
クビ差の２着に入ったロブロイに１馬身以上差をつけた完勝したのだから、
宝塚の時点でハーツは本格化していたと考えるのが妥当。
そのハーツを完封したスイープはとてつもなく強いよ。

武の騎乗が糞騎乗なら、デザーモのそんなの目じゃないくらい糞騎乗された、
ロブロイに勝ったところでどうだというんだろ。

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/26(金) 00:22:49 ID:28XEpfnN0

ハーツは本格化したのと、前でも競馬ができるようになったのが大きいでしょ。
ディープが今後も最後尾からの末脚一気しかできないなら、まともな相手とやる
古馬戦線じゃいくらでも負けると思うな。

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/26(金) 00:42:07 ID:rbw0IjC30

今や世界でも通用する日本競馬凄いねぇ
２０年前は日本の７冠馬がアメリカのローカルＧ１でブービーにしかなれなかったのを考えると凄い進歩だよ

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/26(金) 00:48:21 ID:ba2UYR3l0

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これを見てしまったら、もう逃れることはできません。
このメールの伝言は西洋は北欧のスウェーデンからやってきました。
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宿っています。私は２３６番目に受け取った日本人で現在暗示の使命を
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http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146007289/l50
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このメールは指示を守るものには天使のメールとなるのです。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/26(金) 01:25:39 ID:7ejy4wue0

スイープ、ハーツ、ディープの3強もそこまでレベルが
高いとも思えないけどな。
スイープは2400の距離でも牡馬相手に力を
発揮できるかは正直未知数だな。
アマゾンは2500までこなせたけど。
まあ、有馬は2着だったけど
勝ち馬は化け物だし仕方ないって。
あれに勝てる馬は未だに日本には居ないよ。

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/26(金) 01:39:36 ID:/8j6YiaV0

ディープがいるよ？

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/26(金) 02:03:25 ID:8bwkz8vUO

とりあえず、ルド基地、ナリブ基地、オペ基地の三者は触れると危険
将来的にはディープ基地も触るな危険組に編入されそうだな…

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/26(金) 02:50:54 ID:8CRAmImm0

>>390
禿同。

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/26(金) 02:58:09 ID:3FpDZaXoO

スイープって、まだ言ってるんですか？
2200の京都、阪神限定でしょ？
それにしても全馬に勝てるわけないですけど。
まず、何故スイープ最強などと突拍子もなく出てきたのか謎です。
トウショウボーイが好きだったとかで、トウショウって付く馬が好きなんですか？
馬券で美味しい思いしたんですか？
それをまず教えてください。

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/26(金) 03:14:08 ID:deX/2jYm0

http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200605/ke2006051605.html
ディープインパクト、ハーツクライが世界３位－ＩＦＨＡ発表

これらの馬より強いんだから、史上最強でもおかしくないだろ。
宝塚は完勝だし。

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/26(金) 07:11:22 ID:JMKOOwL40

はいはい、追い込みハーツに勝って凄いね、あぁ驚いたｗ
その理論で行くと、2200m以上だとダイワエルシエーロに負けっぱなしな訳だから、ダイワエルシエーロ＞スイープでＯＫだね。

ま、一流馬は故障も無いのに0.6秒とか0.9秒も千切られないし、たかだかOPレースで惨敗するような真似もせんけどね。
ましてや、スペですら京都大賞典惨敗の後に天皇賞、JCと連勝したのに、王冠惨敗後に天皇賞も惨敗して牝馬限定戦に逃げ込んでたら世話ねぇよｗ
しかも、前年は重賞を連勝して全盛期だったオースミハルカに、アドグルは3/4馬身差つけて快勝したのに、その年１勝も出来ない終ったオースミハルカに1/2馬身差ｗ

スイープ強すぎｗ

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/26(金) 07:54:45 ID:jzQ2aTUA0

シンボリルドルフが現代によみがえったら？2スレで暴れていたルド粘がこっちに来てるな。
向こうで論破されたから泣きながらこっちに来たかｗｗｗ

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/26(金) 11:40:52 ID:zhkmIySaO

ルドルフは競馬サークル内外誰でも認める史上最強馬だし仕方ないかと
それ以外の話でネタ広げよう

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/26(金) 14:02:42 ID:RsGLyXiB0

>>396
今までディープ基地に言って来た事をそのまま返されてファビョってるｗ

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/26(金) 14:52:12 ID:HHT99DxO0

ルドルフなんてハーツの足元にも及ばないでしょ。
海外実績みれば。

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/26(金) 14:56:25 ID:HHT99DxO0

ダイワエルシエーロはオークスの時点ではスイープより上だったかも
しれないけど、その後、負けまくってるから今は完全に格下。
スイープは宝塚で現役最強馬になってからは、力負けはない。
そこが全く違う。

402 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/05/26(金) 15:06:56 ID:/Ge0k2CsO

ディープの有馬は力負けで
休み明けの京都大賞典は抜いてあげても
叩き2戦目の天皇賞は力負けじゃないんですね
ドスローの糞レース？
ruG先生かよ

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/26(金) 15:16:04 ID:HHT99DxO0

あの秋天にディープがでていたら１０着くらいだろう。

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/26(金) 15:16:58 ID:5AiHDccQ0

279 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2006/05/26(金) 13:50:44 ID:JMKOOwL40
>>274-275
ルド粘　（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

280 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2006/05/26(金) 14:31:30 ID:jzQ2aTUA0
>>274-275
ルド粘おはよう。

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/26(金) 15:25:54 ID:jB8ndMTd0

>>403
４ハロン43秒台の足で勝ってるよ

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/26(金) 15:35:42 ID:8wUK2hNP0

もうルドルフの話はいいよ。てかどうせ、ルドルフ世代とディープ世代をそっくりそのまま入れ替えたら
「２０年前の駄馬がルドルフに勝てるわけねーだろｗｗｗ」ってなるんだろ？　どっちが強いかなんてど
うでもいいし、お前らのレベルなんて、せいぜいがこんなﾆﾜｶレベルだ。

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/26(金) 15:41:43 ID:QZ8lpEzx0

そう、にわかじゃない関係者がディープ最強って言ってる品

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/26(金) 16:23:17 ID:A3OYlk6N0

>>400
その理屈だと、エイシンプレストン＞＞ステゴ＞＞ハーツ＝バルク他＞＞ルドルフになるが・・

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/26(金) 16:28:55 ID:5acybCy50

>>408
当該馬だけの海外実績で言ってるわけではなかろうに・・・
そんなこともわからずおかしな理屈こねてお前恥ずかしくないのか？

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/26(金) 16:29:27 ID:2Tbdk6hU0

結論でたな。
エイシンプレストン最強。
次がステゴだな。

で、ハーツやディープがキングジョージや凱旋門賞でも勝ったら上に上げると。
それでOK？

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/26(金) 16:32:28 ID:2Tbdk6hU0

401 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/05/26(金) 14:56:25 ID:HHT99DxO0
ダイワエルシエーロはオークスの時点ではスイープより上だったかも
しれないけど、その後、負けまくってるから今は完全に格下。
スイープは宝塚で現役最強馬になってからは、力負けはない。
そこが全く違う。

力負けはない。
力負けはない。
力負けはない。
力負けはない。
力負けはない。

毎日王冠　0.6秒差　6着惨敗
天皇賞　　 0.3秒差　5着乾杯

逃亡先の牝馬限定GIでは
今年未勝利のオースミハルカに0.1秒先着がやっと

身の程を知って長期休養中ｗｗｗｗｗｗｗｗ

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/26(金) 17:38:24 ID:qHJzG3HQ0

追い込みハーツが過小評価されてるけど、JCでレコード出せる実力なんだけどね。
その走りをしてもスイープには敵わなかったというだけのことで。
スイープの現在の評価は現役最強馬、今後のハーツの海外での活躍次第では、
史上最強馬ということでいいと思う。

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/26(金) 17:42:14 ID:hkJ35MOCO

↑ありえない、どう考えたらそんな結論にたっするんだ。

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/26(金) 17:47:20 ID:w6Cpcq7J0

>>413
釣られずスルーしろ

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/26(金) 18:52:35 ID:mxUbJ5650

へヴンリー＞＞＞＞スイープｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/26(金) 19:34:45 ID:RsGLyXiB0

へヴンリー＞＞＞＞スイープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハーツ

これでいいだろ？

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/26(金) 19:55:40 ID:mxUbJ5650

へヴンリー＞＞＞＞スイープ＞＞＞＞ハーツ＞＞ディープ
これでいいよ

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/26(金) 19:58:41 ID:RsGLyXiB0

これで決着だな

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/26(金) 23:49:02 ID:gMSayJClO

シーバァーーーーーーーーーード

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/27(土) 00:49:31 ID:T1nH/Gez0

ディープは強いのかもしれませんが、他の馬もまだまだ全然
力を出し切っていない様に見えます。
ディープ基地の人はゲートが開けば馬はかってに走ると思って
いませんか？

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/27(土) 00:56:40 ID:tcd4MTay0

ディープも半分も力出してないけど？

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/27(土) 01:12:34 ID:BO/sZIyi0

>>287
激しく同意

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/27(土) 08:06:28 ID:X+AFiPOv0

ナリブ基地は専用スレでこそこそディープを貶してたけど恥ずかしくなってゲリラ戦かｗ
ススズ基地やオペ基地を見てみろよ。まだ正々堂々とやってるぞ。

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/27(土) 10:18:15 ID:BO/sZIyi0

ナリブ基地は社会人が多いからな～
主に土、日くらいしかゆっくり2chできんのよ。
ディープ基地やオペ基地のように年がら年中、毎日時間問わず書き込んでる
香具師らがうらやましいよ、ほんとにｗ

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/27(土) 10:53:17 ID:W695SzR20

ナリブ基地は社会人になれてるだろうけどナリブ信者はどうなの？
ナリブ信者が社会に適応出来てりゃディープ基地もオペ基地も安心していいよ

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/27(土) 12:13:53 ID:kyoMWkYj0

アンチナリブで有名なデブスさんなんて１２年間ニート生活だぜｗ

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/27(土) 12:14:46 ID:HDovjBx/O

2000～2400までだったらミホノブルボンは本気で最強だったとおもうんだけどなぁ～、けど本質的にはやっぱ短・中距離馬か？

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/27(土) 14:41:50 ID:WPYr73ji0

ブルボンみたいに前で競馬をする馬は、どうしてもオペラオーに競り落とされるイメージがあるからじゃないか？
逆にディープみたいな捲り、追い込み一本の馬ならまぐれでオペラオーを負かせる可能性を期待できる。
結局はそんなところだろうね。

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/27(土) 16:01:12 ID:XUSP2Jb10

ダービーだけ見たら
ナリブ＞スペ＞ディープ

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/27(土) 16:31:54 ID:XOdyL5aLO

さも当然のことの様にオペラオーがディープやブルボンより強いって表現してる人、意味解りません。
オペラオーにブルボンが捕まるわけないし、ディープも負ける分けありません。
勝ち続けたことは立派ですが、ポテンシャルならローレルやマックより明らかに格下ですよ、オペラオーなんて。
冗談で言ってたならごめんなさい。

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/27(土) 16:44:22 ID:C/STjrNG0

この馬
ttp://www.youtube.com/watch?v=7CX9SIwYVcg&search=secretariat

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/27(土) 17:00:32 ID:T1nH/Gez0

>>430
和田であれだけ活躍するんだから、ディープと互角かそれ以上

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/27(土) 17:01:07 ID:BIwCvMej0

悪いけど普通にオペラオー強いよ。ローレルマックなんて過去の馬の時点アウツだし
ディープなんてオペラオー以上にメンバーに恵まれてるわけだが。JC回避してまで臨んだ有馬でハーツに負けた時点でアウツだよ。

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/27(土) 17:16:40 ID:NS7N23sn0

オペラオーが相手に恵まれてたなんて初耳
例えばドトウのＧＩ６連続連対記録など軽くルドルフを上回っているのだが・・・
つまり、オペラオー時代ってのはそれまでの史上最強クラスがゴロゴロいて、
そいつらを軽くあしらってたのがオペラオーという馬だということ。

２年連続世界王者のファンタですらヤラレ役だったんだから今とは比べようも無いハイレベルで、
グラスペ時代にシルバーコレクターとして気を吐いていたステゴなど雑魚でしかなかった。

その証拠に老いたトプロと接戦、あるいはコテンパンにされた
シンボリクリスエスやツルマルボーイ、タップダンスシチーが後に大活躍している。

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/27(土) 17:40:47 ID:VTDL/ep2O

オペ基地さん達が何言っても全然説得力ないですよ。だって皆さん手帳もってるんですよね？

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/27(土) 17:51:30 ID:Bs2DmgorO

ヒント：病院

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/27(土) 17:58:52 ID:W695SzR20

>>433
マックはまだしもロレとオペに何年差があるっていうんだよｗ

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/27(土) 18:27:16 ID:XOdyL5aLO

マジで言ってるんですか？
オペラオーって相手が強くなったら負け続けましたよね？

後、ファンタの世界王者ってエミレーツのこと言ってるんだと思うんですけど、あんなボーナスの少ない企画、誰も相手にしてませんよ。
むしろあの条件のファンタにあれだけ迫られた時点でアウトです。
オペラオー好きなのは勝手ですが、一般論のようにあれこれ語るのはやめて下さい。
ローレルや、マックを例にあげましたが、オペラオーが敵わない名馬なんて他にもいくらでもいます。
マンカフェしかり、グラスしかり、実際に勝った馬以外にも、ナリブ、テイオー、キンカメ、クリスエス…まだまだいますよ。

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/27(土) 18:28:07 ID:fNbmZOjV0

たしかにオペラオー連中は｢記録｣というセンチメンタル馬鹿でも分かる証拠を残してしまったもんな。
センチメンタル名馬基地にとってこれは相当に憎らしい事柄なんだと思う。

おそらくテイエムオペラオーは｢強い｣ということを｢勝つ｣という
余りにもストレートな方法で表現しすぎたんだよ。
センチメンタル名馬基地にとってそれは自らの妄想を土足で踏み荒らす
許されざる行為だったんだ。そんで未だに掲示板に悪口を書き込んでるというわけ。

でも大抵の人は分かってると思うよ、オペラオーが史上最強のお馬さんだと。

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/27(土) 18:34:05 ID:W695SzR20

史上最強のお馬鹿さん♪

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/27(土) 18:40:13 ID:W8TFeDgG0

オペの強さを認めないと'99～01年の日本競馬そのものを否定することになるけどいいのか？

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/27(土) 18:48:50 ID:fNbmZOjV0

>>441
あの世界を席巻した黄金時代を否定するとなると、
どの時代なら肯定できるんだろうな？

俺なんかあの黄金時代に日本から世界も恐れるオペラオーという
超名馬、ゴッドホースが誕生したのは必然とすら思ってるのだが・・・
テイエムオペラオーはこういうスレに出てくるような
ただの有り触れた最強馬じゃないんだよ。

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/27(土) 18:51:04 ID:Bs2DmgorO

いいよ、その時代なら無かった事でも問題無し。

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/27(土) 18:57:26 ID:7SBebT9r0

彗星落下しなかったから

宝塚惨敗、凱旋門惨敗して引退

で、ラッキー珍馬扱いになるよ。。

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/27(土) 21:39:28 ID:XOdyL5aLO

オペラにストークしてる人かなりヤバイっすね。
なんか真剣にそんなこと言われるとマジ怖いです。
競馬ファンとして同情します。
オペラファンなら過去の馬見てなくても、クリスエスやキンカメなんかとの比較は出来ると思うんですが…。

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/27(土) 23:08:00 ID:W8TFeDgG0

＞オペラオーにブルボンが捕まるわけないし、ディープも負ける分けありません。
こんな発言してる時点で池沼なわけだが。日本語で発言してね。

＞クリスエスやキンカメなんかとの比較は出来ると思うんですが…。
比較？3歳時ならキンカメ、2000～2500ならクリスエス、3200ならディープ、絶対能力ならディープかな。
ディープを含め、展開、馬場次第で負ける可能性があるからなんとも言えない。
オペラオーは26戦走り抜き、重賞12勝内G1７勝グランドスラム達成と、「競走馬」として文句のつけようがない。

そもそも史上最強馬の定義を決まってない時点で荒れるのは必死なわけだが。

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/27(土) 23:17:39 ID:HDovjBx/O

セクレタリアトが最強だよ、芝でもディープごときにゃ負けんでしょ

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 00:29:03 ID:pqDU9nFBO

他の最強馬クラスがオペラオーの年に出走して、オペラオーと同じ成績を残せたかというと、それは不可能でしょうね。
それだけの安定感はありました。
しかしトウカイテイオーのように１着か、着外かという名馬もいるわけで
勝ち続けたというだけで、さも周知の事実のごとくオペラオー最強のような表現しているのが意味不明なんです。
クラシフィケーションの評価は相手と、着差ですし
欧州ではラムタラもあまり評価されてません。

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 00:44:29 ID:wY8qVhkm0

>>439
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
鈍足駄馬は｢強い｣ということを｢勝つ｣という事で表現してた。

鈍足駄馬はドトウ、トプロ、ラスカルといった２流にしっかり勝って、
グラ、スペ、デジ、ポケ、カフェといった一流にしっかり負けて鈍足駄馬自身が１流半であることを
もののみごとに表現してたなｗ

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 01:04:48 ID:V/Xo5q6l0

３才でグラ、スペに首差？が４才で本格化、安定した末脚発揮。
サラの完成形が大した事ない訳がないでしょな。

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 01:09:34 ID:wY8qVhkm0

>>450
出た本格化ｗ
全盛期でもドトウに辛勝しかできないのが鈍足駄馬。

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 01:29:34 ID:mqCuvbgp0

おまいら、ディープよりこの女の方が最強だぞ
http://www.youtube.com/watch?v=R-fjqo3dNhg

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 01:35:05 ID:pqDU9nFBO

まずオペラオーはダービー馬じゃないですもんね。
で、確かに強いとこには、しっかり負けてます。
世代の差ってのを分かりやすく示してくれましたね。

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 01:35:50 ID:V/Xo5q6l0

>>451
ん？新馬戦で生涯の力が判るつーのは初耳だな。
ちなみにドトウはオペ対戦前の今日の中京メインでは既に横綱相撲の圧勝ぶりの馬だったな。
当時を知らないニカワでも近年のビデオ、ＤＶＤ位見れると思うんだが、レンタルとかないのか？

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 01:37:07 ID:glOU8HcM0

>>454
何で強い馬には勝てなかったの？
何で早いタイムでは勝てなかったの？

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 01:41:48 ID:gxhiJywQ0

え、最強はナリタブライアンじゃないの？
それ以外考えられないじゃん。

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 01:44:27 ID:wY8qVhkm0

>>454
ジョービッグバン相手に横綱相撲ｗｗｗ
っで１流馬には鈍足駄馬ともども全敗ですか。
さらに鈍足駄馬ともども糞種牡馬と。
どっからどうみてもドトウは２流馬だなｗ

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 01:44:46 ID:V/Xo5q6l0

>>455
どうやってトウショウボーイやディープ、ロブロイ？クリスエス？何でも良いが、に勝つわけ？
ゴール板を最先着させるのがサラ競争。
実際、サラのフル・ギャロップ走力は２ハロン程度。

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 02:01:13 ID:V/Xo5q6l0

>>455 >>457
レスが無いからもう寝るよ。

毎年ごとにレベルが上がるとか、思い入れのある好きな馬が強いとかは聞き飽きたからな。
持ちタイム厨なら並オープン馬を含む現レコードホルダー、着差ならマルゼンスキー（これはあるか）が最強説でも好きにな。

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 02:11:44 ID:TdyK8D7l0

433が一番ヒドスでFA？

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 02:21:50 ID:o8Q13ZbT0

駄馬の話題だと盛り上がるね。オペとかスイープとかディープとか。
エルが最強なのは実績やレートが証明してるから誰も反論できないし、
名前出すとスレが止まっちゃうんだよね。

レート
エル１３４＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリスエス・ディープ１２４＞その他１２３以下

はい、終了。今日は書き込みなくなるかな。

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 02:22:07 ID:pqDU9nFBO

トウショウボーイ強いって思ってる人いるんですね。
俺もです。
宝塚のラスト1000だか1200だかを当時の日本レコードで走ったっていうのは信じられません。

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 02:22:48 ID:Y7zBOpVJ0

>>456
残念ながら世代トップでさえ無いですから

>>449
ポケは場によっては鬼だったしカフェは実力的には近年屈指のものがあったよね。
だからそいつらに負けたからってオペを２流とか言うのは良くない。
ちゃんと　並の１流馬　と正しく評価してあげないと

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 02:31:38 ID:qBJejORw0

ディープは凱旋門で大敗してエル以下になるのが確定してるからなあ

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 02:33:09 ID:PEXJCMKC0

重賞勝つ馬は駄馬なんかじゃないよ

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 02:35:10 ID:qBJejORw0

ドトウはマーベラスサンデー級の力はあるよ

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 02:37:16 ID:glOU8HcM0

エルコンの輝きも10月1日までなのか・・・

残酷だよな、時間って。

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 02:37:22 ID:xTUq6gQO0

オペラオーの可哀想な点は正にピークだった４歳時に相手が雑魚だった点だな。
3歳は本格化前で5歳は衰え始めてた。そして3歳と5歳に厄介なことに強い馬と当たっちゃったことが可哀想。
4歳時のパフォーマンスは普通に歴代トップレベルだったんだけどな。有馬なんて有り得ないでしょ。

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 02:41:26 ID:idwJWkYo0

凱旋門やＢＣＣとかはレースの格付け自体がうそ臭いほど高いから
そんなに強くない内容で勝っても１３０近く付いたりするからな

ま、他のＧＩ+10ぐらいのレートが付いてると思っときな。

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 02:59:32 ID:pqDU9nFBO

もう良いっすよ。
本格化前は。

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 03:49:36 ID:JIvJfJVy0

>>456
そうだろうな。
破壊力にレースセンスまでも抜群だったからな。

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 09:31:53 ID:EzQOO4mX0

てか、前から言ってるけど有馬でグラスペに先着されたのはデタラメなローテに尽きるでしょ。
３０００ｍ→３６００ｍなんてローテでツルマルツヨシが好走するような
中距離志向レースに望めば、いくらオペラオーでも反応が遅れて当然。

まあ、直線向いてからは凄まじい鬼脚で挽回して実力ナンバーワンは証明しましたけど・・・
逆に、あんな負けたも同然の内容で勝った、勝ったと騒いでるグラスペ陣営の
神経を疑いますね。

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 09:32:54 ID:o8Q13ZbT0

>>469
レート以外でも、凱旋門賞２着という結果があるからな。
今年ディープやハーツが惨敗して、エルだけが別格であることが
明らかになるだろうから楽しみに待ってな。
他の日本馬と比べて、レートが１０くらい上で当たり前、
むしろそれでは足りないくらいの力の差がある。
レート１２４未満の２流馬は、日本の軽い馬場では誤魔化しがきいても、
ロンシャンみたいなタフなコースになると、エルの影も踏めないだろうね。
軽く５馬身は千切られるからレートが正しいんだよ。
日本だと駄馬でも上がり３３秒出せるからたいした着差はつかないだろうけどな。

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 09:43:48 ID:EzQOO4mX0

そりゃ、外人がつけるレートなんだからあっちでの結果が重視されて当然
白人コンプレックスというか、お前馬鹿だろ？ｗ

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 09:48:47 ID:EzQOO4mX0

俺が思うに、中山コースから逃げてたエルコンも
中山コースで弱いディープも五十歩百歩だね。

それに比べて、苦手そうに走ってても勝ち切ってしまうオペラオーは
やはり格が違うと言ったところか？

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 09:53:07 ID:o8Q13ZbT0

×外人がつけるレートなんだからあっちでの結果が重視されて当然
○日本は欧州よりレベルが低いんだからあっちでの結果が重視されて当然
例えば、有馬で９馬身千切ったところで、ホームでファルブラヴやサラファンに完敗した
２流馬に１３０以上ついたらレートの価値がなくなるだろ。

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 09:54:22 ID:UREbHywO0

>>475
中山で走っていないエルコンはともかく
3戦2勝、2着1回で中山コースに弱いって
言われるのはディープくらいだろうな。

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 09:58:04 ID:UREbHywO0

訂正

一応エルコンも中山1度走ってたな。
ダート1800不良で。

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 10:17:56 ID:EzQOO4mX0

>>477
そりゃ、｢まったく勝つ場面のない敗北｣を喫してしまったのが中山だからな。
このクラスで、無敗三冠直後に、そういう負け方をしてしまったのは致命的な減点材料かと。

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 10:29:47 ID:EzQOO4mX0

じゃあ、ここらで｢史上最強馬｣とは如何なるものか、おさらいしておこうか？

http://www.youtube.com/watch?v=HRbZgCaRrX8

481 ：１００１：2006/05/28(日) 10:34:10 ID:sOKBNz4U0

最強。
すくなくともディープにはこんな競馬できないね。

482 ：１００１：2006/05/28(日) 10:44:08 ID:sOKBNz4U0

エルコンの凱旋門でのレーティングはいいけど、JCのレーティングおかしすぎるだろ？
いくら良馬場JC最大着差とはいえ、終わった牝馬が２着にくるようなレベル。しかも年はレベルがかなり低かったし。
それで１２６はありえないだろ。凱旋門は文句なく１３４でいいと思うけど。

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 10:49:27 ID:idwJWkYo0

>>480
何が史上最強なのかさっぱりわからん
つまり直線で運良く前方が開いてくれたお陰で差しきれたってことだろ？
馬の力関係からして、まず勝てるメンバーだし
こんな展開、条件戦でも見かけるぞ

484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 10:51:11 ID:EzQOO4mX0

エアグルーヴの評価が高いからでそ。
来日したＡ・ファーブル師が｢ミエスク級｣とか絶賛してたから
海外でもそれなりに有名だったのでは？

ちなみにＪＣで２年連続連対というのはルドルフを差し置いて
この馬とオペラオーだけだね。

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 10:51:17 ID:kzVpPMWp0

これでいいじゃん
http://www.youtube.com/watch?v=7CX9SIwYVcg&search=secretariat

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 10:54:15 ID:EzQOO4mX0

>>482
追記すると、レートっていうのは先入観＋相対評価だから
実績馬に勝つほど高く算定される仕組み。
そういう面からは純粋にその馬の実力を評価するものではないと思うよ。

>>483
＞こんな展開、条件戦でも見かけるぞ
絶対、無いからｗ

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 10:59:43 ID:kzVpPMWp0

ダート２４００のレースなのに
タイムはダートの２３００や、芝の２４００よりもはやいんだよ
見せかけだけではないんです

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 11:08:33 ID:EzQOO4mX0

>>483
暇だから解説してあげるけど、まず｢運良く前が開いた｣というのがまず誤認だね。
中山の急坂ではほとんどの馬がふら付くから必ず僅かに空間が開けるのが定説。
オペラオーの恐ろしさはあれほど過酷なマークを受けながら、
その一瞬を突く爆発的な末脚を発揮したところだろうね。

言葉で言うと簡単に聞こえるけど、それをやってのけ、見事に勝ち切ったのは
古今オペラオーしかいないと断言できるよ。
在り来たりな名馬、特にディープのように馬群を避けて走らなければならない
精神的にデリケートなタイプには全く不可能な芸当。
まあ、サラブレッドというのは本来デリケートで、そういうものだから
ディープにしても咎められる云われはないと思うけどね・・・・

恐ろしいのはオペラオーだよ、あれはもはやサラブレッドの走りじゃない。

489 ：１００１：2006/05/28(日) 11:12:33 ID:sOKBNz4U0

簡単にいうとオペは５０頭だてのレースだろうと確実に勝てる馬

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 11:13:29 ID:182N4lGB0

つまりオペ最強ってことか

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 11:14:13 ID:kzVpPMWp0

>488
>489
あっそうなんですか

オペが>485に勝てますか？？

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 11:14:15 ID:EzQOO4mX0

おそらくはそういうことなんだよ。

オペラオーはようするに全くサラブレッドらしくなく、
そういう有りがちな悲劇的要素を全く感じさせないし、
まさに勝つためだけに生まれてきた鬼のような走りをしていた。

どこかの異国の騎手が言っていたけど、｢気が狂ったように強い｣
という形容がピッタリだった。
なにも、そこまで強くなくていいだろ・・・・・という容赦の無い競馬だった。

493 ：１００１：2006/05/28(日) 11:15:21 ID:sOKBNz4U0

>>491
日本の芝なら勝てるよ。

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 11:17:41 ID:BhxC+0xEO

産駒が悲惨なオペ
オペ基地がたむろするスレだな

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 11:19:20 ID:EzQOO4mX0

>>491
う～ん、そういう比較は無意味で困難だとした上で俺はオペラオーが勝つと予想。
セクレタリアートはそのレースこそ桁外れに見えても、嵌らなかったときは
意外と普通のレースをするタイプ。

つまり、オペラオーのように｢本当にサラブレッドか？｣と思えるほどの凄みはない。
もしオペラオーのもつ｢静かなる狂気｣に勝てるとすればリボーのそれではないだろうか？
シーバードやダンシングブレーヴあたりではおそらく無理だろう。
あれらはあくまでサラブレッドだから。

496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 11:19:43 ID:dRG9jUbZO

自分の得意とする馬場でさかかてないのか

497 ：１００１：2006/05/28(日) 11:21:36 ID:sOKBNz4U0

てか最近シーばードやたらマンセーする奴がいるようだが
リボーとシーバードの間には天と地ほどの差があるよ。

498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 11:26:02 ID:EzQOO4mX0

>>497
俺はオペラオーはリボーすら超えてる可能性があると思う。
リボーは最終的に己の狂気に耐え切れずに発狂して死んだらしいけど、
オペラオーは己の狂気を制御している。つまり、リボーより一枚上手な部分がある。

499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 11:27:22 ID:xTUq6gQO0

>>494
産駒成績は現役時の能力と全くと言っていいが関係ない。
ちなみに俺はオペ基地ではなくタキオン基地だが最強はオペラオーだと思ってる。
00年なら春秋マイルまで制覇出来たのでは？というほど充実していた。
何も着差さえつければ強いわけじゃない。

500 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/05/28(日) 11:29:12 ID:wnPEnrwpO

なんでオペ基地はここに来たの？
↓行けよ
今年の春天､ｵﾍﾟならﾃﾞｨｰﾌﾟに1馬身先着その3
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1147370762/

501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 12:16:45 ID:xTUq6gQO0

>>500
お前は本当に糞クソ寒い人種なんだから消えてくれないか？
マジで気持ち悪いんだよ。何が追高生だよ、氏ねよ。

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 13:13:59 ID:pqDU9nFBO

リボーまで越えてオペラオー最強ですか…。
それは良いですね。
競馬知らないんですね。
シガーを生で見たらそんなこと言えなくなりますよ。

503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 13:17:57 ID:pqDU9nFBO

リボーを越えてオペラオー最強ですか。
それは良いですね。
競馬知らないんですね。

シガーを生で見たらそんなこと言えなくなりますよ。
スキップアウェイも生で見たら強いっすよ。

504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 13:27:15 ID:182N4lGB0

え？このスレって日本歴「史」上でしょ？

シガーとかスキップアウェイとか何いってんのｗ

505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 13:30:13 ID:idwJWkYo0

>>504
そうだよ。オペ基地が言ってるリボーは
同名の日本地方馬（未勝利）のことだよ

506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 13:47:33 ID:MtaP6vEG0

タップダンスシチーのリボー系は現代のお子様から見れば同じく古臭い血脈ですよ
過去にもバンブーアトラスからバンブービギンに伸びたくらいで日本には余り定着しなかった血脈です
サッカーボーイのディクタス-ファイントップ系なんてのもサッカー系統でしか日本には残ってない

はっきり言って何千年も前の話ではないんだから現代と古代の明確な境目なんかないんです
若い子たちはサンデーサイレンスからが現代だって言うけどその少し前はNTだったし、
おじさんたちからみればナスルーラ系が入ってきた時こそ文明開化だったと振り返りたい
良血が入ってきたからサンデー以降はレベルがどうこうと若い子たちは必死で繰り返していますが、
世界規模で考えるならばヘイローなんてノーザンダンサーやナスルーラと比べたら大したことないんです
ターントゥ系統自体はスティールハートであるとか、JCで来日したキャロルハウスなどもいました
２０年くらい前は別に月友などの漢字の名前の馬が主流だったなんて事はないんですよｗ

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 14:01:24 ID:pqDU9nFBO

リボーって地方馬のことだったんですか。
なるほど、それならオペラオーの方が強いっすね、すいませんでした。
後シガーより、セクレタリアトの方が強いでしょうね。
でもセクレタリアトはさすがに見てないんですけど。
後、見た中だとモナルコスも、すごい強いと思ったんですけどね。

508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 14:03:27 ID:W5+8s5ja0

鈍足駄馬基地必死だなｗ
鈍足駄馬なんざ日本最強にすら程遠いだろ。
所詮ドトウに勝つのが精一杯の鈍足駄馬ｗ

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 14:20:04 ID:jWuA/4s70

そうか。スレタイ見たら過去の3冠馬を引き合いにだして語るスレかと思ったら
単にオペ基地の巣窟だったわけか。

510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 14:23:08 ID:g79P0nZ00

フウジン最強

511 ：１００１：2006/05/28(日) 14:42:18 ID:PtGYRb6G0

リボー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シガー＞セクレタリアト

512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 14:43:15 ID:Yrm4VsP10

素人？でも分かるオペラオーの凄さが一点だけあると思う。
それは全力疾走している馬とは思えないほどのバランス感覚で、
全盛期のそれは芸術レベルに達している。一糸乱れぬ走りと言うかな。

これは馬自身があれだけ揉まれ込みながらも｢これから起こり得ること｣を
想定して先手先手を打っていたからこそ可能だったのだと思う。
そんなオペラオーの恐るべき知能とレースへの集中力は比較的簡単に実感できる。

更に言うならオペラオーは埒に頼るでも無くそのような走りを実現していたわけだから
その凄まじさたるや想像を絶するものがある。
これほどの走りが映像として記録されている例はオペラオーのそれとリボーしか知らない。

その馬の登場で他の名馬の影が薄くなってしまった。
と言う意味でオペラオーの存在感は恐ろしいものがあるな。

あの馬はそれまでのように個性だの何だのではなく、ただ圧倒的に強いことを
売りにしていたから他の名馬との妥協点が無いんだ。
それまでは負ける個性まで含めて｢最強｣なんて文句で煽ることができたのに
オペラオーが誕生してからというもの｢最強｣という言葉が厳格な意味を持つようになり
｢簡単に負ける馬は強くない｣と個性云々は切り捨てられるようになってしまった。

ルドルフなどを推す古いファンにはそれが受け入れられないのだろう。
あの頃は世界で負けても｢オラが村のヒーローだべ｣というノリで、
俺たちは強さなんて競っちゃいないという雰囲気だった。

しかし、日本馬は世界の舞台で強さを競えるようにまでになり
そしてテイエムオペラオーが誕生した。

513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 14:44:21 ID:Yrm4VsP10

俺が思うところ、｢史上最強｣とは＝イコール｢グランドスラム｣のことだと考えるね。
｢史上最強｣足り得るもののみに達成することが許された日本競馬における勲章。
それがグランドスラムと言えるだろう。

ディープには史上二頭目となるグランドスラムを目指す道もあるし、
別の勲章を目指す道もあるだろう。

だが、史上最強などオペラオーを讃える数多ある賛辞の一つに過ぎない。
オペラオーもオペ基地もさして重要とは考えていないが事実最強なのだから仕方なく受け取っている。
君たちには眩しく見える｢史上最強｣という称号も手にしてみると空しいばかり。

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 14:54:38 ID:idwJWkYo0

またお前か

515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 15:01:02 ID:W5+8s5ja0

>>513
あんなラキ珍グランドスラムなんざ価値としてはカイドウの小倉三冠と同程度。

516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 15:05:07 ID:182N4lGB0

>>515
そんな１行のアホな文章かかれてもなぁｗ

517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 15:19:35 ID:W5+8s5ja0

>>516
無能鈍足駄馬基地の腐った目にはすばらしく映るんだろうなｗ

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 15:20:10 ID:idwJWkYo0

確かにグランドスラムは大したものだけど、
毎回同じメンツ、同じようなレース、連対するのもいつも同じ馬
勝ち時計も平凡、着差も少し。
しかもグランドスラムの翌年の方がいいパフォーマンスを見せたにも関わらず
次世代の馬にあっさり完敗。メンバーに恵まれていれば確実に勝つという強さは
証明したものの、本当の意味で強かったのか？ドングリの背比べだったのでは？
という疑惑を確信に変えてしまった。
皮肉にも種牡馬としての産駒成績が、他の種牡馬としては成功しなかった名馬と
比較しても、あまりにも圧倒的にありえないほどの惨憺さであるため、
オペラオー自らがラキ珍であることを力強く裏付けてしまった。

競馬興行の上でもオペが勝ち続ければ続けるほど、客足は遠のいていった。
ギャンブルとしてもエンターテイメントとしても、これほど競馬の価値を
低めてしまった罪な馬は他にいない。

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 15:47:51 ID:Y7zBOpVJ0

スンスンスーン　完勝しましたねえ。
素っ気無くキッチリ勝ってしまう所がオペに似てるやら似てないやら

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 15:48:29 ID:pqDU9nFBO

オペラオー最大の功績は、競馬は相手次第だと非常に分かりやすく示した点ですよ。
タキオンやジャンポケが出てきたとき、オペラオーなんかが勝てるわけないと思ったし、現にジャンポケにさえ勝てなかった。
あんなに勝っていた馬がですよ。
その意味ではピロがいない間に活躍し、ピロ復帰後、完璧に打ち負かされたハッピープログレスに似ていますね。
東京2400で、オペラオーがテイオーにどうやったら勝てるか、マジ教えて下さい。
まずオペラオーはダービーすら勝ってないですからね。

521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 15:52:59 ID:qBJejORw0

結局重い馬場をこなせないSS系は最強論争ではお呼びでない

522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 16:07:11 ID:182N4lGB0

>>521
禿同

523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 16:10:06 ID:W5+8s5ja0

>>521
早い時計で通用しない鈍足駄馬こそ最強論争ではお呼びでないけどなｗ

524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 16:13:18 ID:182N4lGB0

>>523
お前試しに今日のサムソンを評価してくれｗ

525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 16:22:40 ID:W5+8s5ja0

>>524
少なくとも鈍足駄馬オペよりは上だろ

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 16:27:26 ID:RM1/R+3IO

ラムタラ

527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 16:28:10 ID:PtGYRb6G0

＞毎回同じメンツ、同じようなレース、連対するのもいつも同じ馬

みんな毎回同じようなメンバーに勝つことが出来ないから中長距離完全制覇した馬がオペしかいないってしってる？
連帯する馬が二着ってのはそれだけその二頭がぬけてるってことだよ。
つまりドトウが普通の世代では断トツトップな位の実力馬で
オペが更に一枚ぬけてたってこと。

528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 16:32:19 ID:W5+8s5ja0

>>527
超低レベルな中で抜けてただけだろｗ
普通のＧⅠ級には２頭そろって完敗してる事実が、それを証明している。

529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 16:45:26 ID:QRJyZN4g0

和田を乗せて王道ＧⅠ・１３回連続入着したスーパーホースだから
史上最強候補であるといっても過言ではない。

530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 16:46:39 ID:QRJyZN4g0

まあ普通にディープインパクトが史上最強馬でしょう。

531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 16:56:08 ID:PtGYRb6G0

>>530
今のところ成績は史上最強だな。
凱旋門や四歳秋でメッキがはがれるだろうけど。
>>528
朝廷レベルで上位馬が固定されると本当に思ってるの？
上位馬がバラけるほどレベルが低いんだよ。

532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 16:58:18 ID:W5+8s5ja0

>>531
デジポケカフェに一蹴されてて何言ってんだかｗ

533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 17:09:23 ID:Y7zBOpVJ0

>>528
ポケ　カフェを普通のＧ１級扱いするとはケシカラン

でも概ね同意

534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 17:17:45 ID:g8r7dnQ60

怒涛に代わってステイゴールドが２着付けならアホにも強く映るのだが

ブライアン、オペラオー、ディープのような殿堂級横綱のようには
立ち振る舞えないのが関東馬　砂利乙

535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 17:26:22 ID:PtGYRb6G0

5才も活躍しろってかｗ
普通は全く活躍できなくなっちまうがオペだからこそ
あそこまで活躍できたんだよ。
有馬まで五歳ですら有馬で連帯はずさないって・・・・
ほかの馬は華の四歳ですら困難をきわめるっていうのに
まーオペラオーなら五歳でも活躍してほしかったって願望でみんないっているんだよな

536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 17:36:53 ID:idwJWkYo0

>>535
全部の馬を４歳がピークだと括ろうとしてるお前のオツムには
変な虫でも沸いてるんじゃないか？

オペは5歳になってからの方がレベルの高いレースしてたろうが。
でも勝ちきれなかったと言うことは、本当はありきたりのＧＩ馬と
そう変わらない実力しかなく、相手関係に恵まれたおかげで
勝ち続けてきただけって事を証明してしまっただろ。

537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 17:42:01 ID:NBB/oQVm0

＞オペは5歳になってからの方がレベルの高いレースしてたろうが。

ﾊｧ？
ズブズブになってたじゃん

538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 17:42:46 ID:PtGYRb6G0

>>536
じゃー君は五歳のオペがピークだと思ってるんだね？
ジャンポケ＞＞＞オペ＞スペ、グラス
ジャンポ毛＞＞＞スペ、グラス＞オペとでも本気でおもってるのか？

539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 17:43:48 ID:PtGYRb6G0

>>537
五歳のオペがレベルの高いレースしてたなんて思う奴は冗談抜きに安置以外の何者でもないよなｗ

540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 17:45:40 ID:qBJejORw0

グラスも5歳のほうが強かった

541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 17:47:06 ID:oVgpCXys0

マンカフェには完全に力負けに見えた

542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 17:49:06 ID:PtGYRb6G0

アメリカンボスやトゥザビクトリに負けたのが実力ですか。
そーおもえるんだったら。もうしょうがないね。

543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 17:52:07 ID:idwJWkYo0

>>538
少なくともオペのピークは５歳の時だ。
不利を受けてドトウに先着許した宝塚や
秋初戦で圧勝した京都大賞典見ても、昨年から比べて力が落ちるどころか
むしろ充実してたのは客観的事実。
負けたレースはズブズブになったんじゃなくて、結局勝ち馬の速さに
付いて行ききれなかっただけだろが。

544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 17:54:28 ID:qBJejORw0

＞秋初戦で圧勝した京都大賞典見ても

ニワカ確定ランプ

545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 17:55:32 ID:idwJWkYo0

>>542
実力だよ。何言ってんだ。

546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 17:55:43 ID:Iun1dP1i0

>>543
5歳って今の表記で4歳のことを言ってるのか？
ドトウに負けた宝塚は旧6歳で
トプロ相手に強い勝ち方した京都大賞典は旧5歳
なんかごっちゃになってないか

547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 17:57:11 ID:PtGYRb6G0

翌年の始動のレースがなぜ、阪神大商店じゃなくて大阪杯つかったのか考えてみろ
前年無敗馬がG2で連に絡めてないんだぞｗ

548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 17:57:57 ID:PtGYRb6G0

>>546
タイムだけ見て言ってるんだろうｗ
発言みれば分かるｗ

549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 17:58:37 ID:W5+8s5ja0

>>539
４歳も５歳もさほど変わらんだろ。
４歳と５歳で差があることにしてるのはおまえら無能鈍足駄馬基地だけ
じゃあ何か？
鈍足駄馬もドトウもトプロも偶然同じ時期に同じように衰えたって言うのか？
強い相手がいなくなったら時期と本格化した時期も偶然一致して、
強い相手が現れた時期と衰えた時期がまたまた偶然一致したってわけだｗ

550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 18:00:15 ID:PtGYRb6G0

強い相手って？グラスとスペは分かるよ。
強い相手ってまさかジャンポケやデジのことじゃないだろうなｗ

551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 18:02:16 ID:W5+8s5ja0

>>550
鈍足駄馬やドトウと比較したら充分強いだろ？
そんな事も理解できないのか鈍足駄馬基地はｗ

552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 18:02:23 ID:Iun1dP1i0

>>549
成績見たらドトウは旧6歳秋に衰えてるし
トプロはむしろ旧7歳のほうが強そうだな

それとラキ珍はまだしも「鈍足駄馬」という
表現はいくらなんでも一生懸命走った馬に失礼だろう

553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 18:02:42 ID:PtGYRb6G0

>>551

お前は
５４７の大阪杯を使った理由がわかるようになってからレスしろｗ

554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 18:03:35 ID:xTUq6gQO0

>>549
うん、たまたま時期が上手く重なったことがオペの低評価に繋がってると思う。
そもそもポケに負けたJCなんてペリエで東京2400のスペシャリストが120%の力を出したレースだからな。
和田＆ピークを過ぎてんのにそんな馬と接戦を演じたところにオペの凄みを感じて欲しい。

555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 18:06:52 ID:W5+8s5ja0

>>553
トプロから逃げて、得意の空き巣を狙ったんだろ。
んで時計が早くて惨敗したと。

556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 18:07:26 ID:Iun1dP1i0

個人的には「負けて強し」とか「ワビサビ」のある方が
最強馬としてふさわしいと思うけどな
ボクシングのチャンピオンみたいに長く防衛期間があって
最後は挑戦者たちに敗れて次代に引き継ぐみたいな

そんなわけでオペラオーのように次の時代にきっちり
バトンを渡す終わり方がある方が好きだ
エルコンのように海外行ったまま引退とかクリスエス
みたいに圧勝して白けて終わるよりいいと思う

557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 18:07:44 ID:bq0VaA/t0

４歳時最強説伝承馬たち
シンザン、メイヂヒカリ、タケシバオー、タイテエム、テンポイント
カツラギエース、シンボリルドルフ、ニホンピロウイナー
タマモクロス、ニッポーテイオー、オグリキャップ、ダイイチルビー
メジロマックイーン、ビワハヤヒデ、ノースフライト、エアグルーヴ
サイレンススズカ、タイキシャトル、エルコンドルパサー、グラスワンダー
スペシャルウィーク、テイエムオペラオー、アグネスデジタル
シンボリクリスエス、ゼンノロブロイ、（ディープインパクト）

ほとんどの馬が４歳ピークじゃね？

558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 18:09:50 ID:PtGYRb6G0

基本は四歳なんて当然だろ
オペラオーだからこそ５歳でも活躍しないとたたかれるんだよ（G１買ってる時点で並みの活躍はしてるんだけど）

559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 18:14:59 ID:PtGYRb6G0

>>556
確かに、あれじゃーそのときの三歳がいくら活躍しても強くないように見えるしなぁ
５才もクリスエスが走ってたら、秋では活躍できないだろうからロブロイの方が強い！っていう意見もでてきたかもしれんが。

560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 18:16:24 ID:bq0VaA/t0

中央競馬レーシングプログラム的にも
あれ以上のスコアは無理だから問題無くオペは史上最強候補の１頭ですよ

561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 18:20:19 ID:RyfFRLFDO

グラがボキィした宝塚とか３角で勝負あった感じだったけどな。
まあ、ボキィしちゃったモンは仕方ないけどさ

562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 18:21:08 ID:W5+8s5ja0

>>560
鈍足駄馬が史上最強候補のわけないだろｗ
まったく無能鈍足駄馬基地はほっとくとどこまでも妄想ふくらましやがってｗ

563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 18:21:58 ID:ogT16Y7aO

オペは強い、ただ嫌いだ、以上。

564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 18:25:25 ID:K18QfoMt0

どのスレもオペ基地に乗っ取られるんだな

565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 18:26:42 ID:bq0VaA/t0

まあディープインパクトが最強と思ってるけどね
こんな馬見たことねえから
で、オペラオーにブライアン、そしてエルコンあたり

好きならスズカ、キンカメ、タキオンでも別にいいんじゃね？

566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 18:27:26 ID:xTUq6gQO0

競馬って速いだけじゃ強いとは言えないわけですよ。
馬群の中で接触しても怯まない勇気だとか並んでも抜かせない闘争心だとか含めて強さなわけで。
陸上競技で競馬に最も近いと言われる「陸上の格闘技」中距離も同じですね。
そういうトータルの面でオペは十分最強馬論争に加わるべき存在だと思うわけです。

567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 18:31:09 ID:dmow91m80

>>565
あーわかる。ディープみたいな謎な馬は初めてかな。
そういう意味で自分も最強と思ってる。ディープななんかよくわからん馬。

568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 18:32:57 ID:xTUq6gQO0

ディープがすごく見えるのは新潟2歳でショウタキが凄く見えたのと同じ。
周りが低レベル。馬場が高速馬場。

569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 18:43:55 ID:idwJWkYo0

>>568
と、俺も有馬を見た時点ではそう思った時期もあったが
阪神大賞典見てから考え直した。
最強というより変態だ

570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 18:44:07 ID:JIvJfJVy0

俺は見たことない馬って言ったら
ナリタブライアンかな。
Ｇ１５連勝してその最低着差が３馬身。
未だにこういう馬は見たこと無いな。

571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 18:54:50 ID:dmow91m80

>>568
周りが低レベルだからという理由も天皇賞のレースで払拭。
周りは関係ないし、高速馬場を考慮にいれても変態。

572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 19:02:58 ID:182N4lGB0

ディープの場合は科学的に異常な心肺機能、特殊な走法であることが立証されてるから、
ケチのつけようがない。間違いなく最強馬。

ディープの走る姿を見れることに対し、心底思う。競馬好きで良かったと。

573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 19:13:59 ID:K18QfoMt0

>>570
だけど勝ち馬に付けられた着差は合計27馬身くらあるんだよな

574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 19:36:19 ID:JIvJfJVy0

>>573
故障後に無理に出されたレースとかは酷かったな。
故障は残念だけど、Ｇ１５連勝を次元の違う競馬で勝ったから
満足だよ。３冠の看板を背負って
暮れの有馬をも楽勝した時点で紛れも無い最強馬だ。

575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 19:43:52 ID:W5+8s5ja0

００年
秋天　オペ１着　1.59.9（重）　ドトウとの着差0.4　トプロとの着差0.6　ステゴとの着差0.9
ＪＣ　オペ１着　2.26.1（良）　ドトウとの着差0.0　　　　　　　　　　ステゴとの着差0.5
有馬　オペ１着　2.34.1（良）　ドトウとの着差0.0　トプロとの着差1.0　ステゴとの着差0.7

０１年
秋天　オペ２着　2.02.2（重）　ドトウとの着差0.4　　　　　　　　　　ステゴとの着差1.2
ＪＣ　オペ２着　2.23.8（良）　ドトウとの着差0.8　トプロとの着差0.6　ステゴとの着差0.7
有馬　オペ５着　2.33.3（良）　ドトウとの着差0.0　トプロとの着差0.6

みごとに衰えてるな、みんな一緒にｗ

　

576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 19:54:34 ID:K18QfoMt0

>>574
無敗で３冠を制してたった一度の「敗戦」も半馬身差
圧倒的に強かった3歳時よりも更に強くなり春天を圧倒的な強さで制し
これから凱旋門と言う「海外」に出て行くディープが紛れもない最強だ。

関係者もすべてそう言ってるし。２ちゃんねるではブライアンが上でもいいと思うよ

577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 20:10:46 ID:PtGYRb6G0

ディープは凱旋門でても惨敗は必死。
天皇賞にしても相手見てよ。相手が弱いのはディープのせいじゃないけど。
国内専念で夢見たほうがいいとおもうけどなぁ。
有馬での敗戦は痛い。散々低レベル言われた時代の古馬にまけるし。
しかも一番有力どころのロブロイ（タップ）は衰えた感あったし。
負けた相手がハーツって・・・

578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 20:15:42 ID:182N4lGB0

>>577
ふ～ん。そうかもね。

579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 20:22:16 ID:o8Q13ZbT0

ブライアンの有馬のメンツは史上最弱。

580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 20:22:45 ID:PtGYRb6G0

有馬も圧勝して有無を言わさず日本の最強馬になった方が丸くおさまったのにね。
05年最強すら疑問のまま三歳を終了。
四歳も宝塚勝って、凱旋門２～３着でJC、有馬でサムソンやらハーツやらにまけたら
四歳も最強だったのか？ってすごい微妙な存在になってしまう。

581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 20:28:32 ID:B7TYK2f4O

負け「たら」ね

582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 20:28:49 ID:W5+8s5ja0

>>580
さすがにサムソンには負けねぇだろ。
やっぱ鈍足駄馬基地はサムソン現役最強ｗｗｗｗｗとか思ってんのか？

583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 20:32:20 ID:idwJWkYo0

>>577　>>580
シュールストレミング並に腐臭を放つ釣り餌だな

584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 20:41:00 ID:Gc+whsac0

　　ロ　　ジ　　ッ　　ク　　最　　強　　説　　急　　浮　　上　

585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 20:42:17 ID:PtGYRb6G0

どの辺が釣りかイってミソラシド。
いえないんじゃ～負け惜しみｗ

586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 20:54:00 ID:Vnt5uQ0Q0

＞ディープは凱旋門でても惨敗は必死。
惨敗必死な理由は？走る前から断言するのは主観的過ぎる。
＞天皇賞にしても相手見てよ。相手が弱いのはディープのせいじゃないけど。
相手が強けりゃどうなってたのさ？
＞国内専念で夢見たほうがいいとおもうけどなぁ。
海外挑戦の意味はお分かりで？
＞有馬での敗戦は痛い。散々低レベル言われた時代の古馬にまけるし。
＞しかも一番有力どころのロブロイ（タップ）は衰えた感あったし。負けた相手がハーツって・・・
低レベル言われたの情報源は？
ディープを負かしたハーツが低レベルというなら世界競馬も低レベルってことでいいのか？

587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 21:03:01 ID:W5+8s5ja0

>>585
お前鈍足駄馬基地のくせに生意気すぎ。

588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 21:13:53 ID:FiAWbAu40

有馬の頃は武もディープを過信してたんだろう。
今年入ってからみたいに捲ったら、中山でもハーツ、サムソンと
良い競馬できそう。

589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 21:16:37 ID:idwJWkYo0

>>585
腐った釣り餌に自分でウンコかけるような事言ってんじゃねえよ。
それにお前がいくら頑張ってもオペの脚は速くならないよ。

590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 21:29:32 ID:JIvJfJVy0

>>576
別に無敗には拘らないけど、
古馬を含めた現役最強を決めるレースで負けている
のは問題なんだよな。
しかも去年の古馬戦線自体、かなりレベルが
低かっただけにな。

591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 21:59:08 ID:Vnt5uQ0Q0

>>590
古馬戦線のレベルが低かったとしても、あの有馬記念のレベルは低いと思ってるヤツがいるのは意外だ。
クラシフィケーションを見ても、

1位ハーツ　123　世界3位
2位ディープ　123　世界3位
3位リンカーン　118　世界8位
4位バルク　117　世界31位　←上がるのは必死

ハーツ＞ディープなのは現時点では何とも言えないし、互いがピーク時に戦えるとは限らないので
同時代とはいえ、力関係をはっきりさせるのは難しい。
何故ならコース、騎手、馬場状態、馬の調子、展開次第で着順はどうにでも変化してしまうからだ。
1度でも負けたから～より弱いみたいな発言されると、無敗馬以外は対象外になってしまう。

武のコメントや日本ウマ科学会の発表等から、
今までの馬とは違う存在であることに気づけない野郎がこんなにも多いとはね。

592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 23:39:24 ID:n4hyIrsdO

実際の話最強を決めるのはほぼ不可能に近いよな
なにしろ時代が違う馬をくらべんのは難しい。
このスレみたいに人の好き嫌いでだいぶわかれるだろうしな
どれだけ後ろをぶっちぎるかでも相手の強さが違うしあんまあてにならんだろうし、
タイムで決めるにしてもペースによって変わるだろ？
今年の天春にディープの変わりにビワ、マック、ナリブー、トップガン、オペラオーとかが出てたらレコード出す馬はいるだろうし、展開しだいででるからあんまあてにならん
別にオペラオーが好きなわけじゃないがレコードでるような展開のレースがあれば旧５歳の時ならだせたかもしんないし
ブルボンみたいにマイペースでスローに持ち込んで逃げ切る勝ち方が弱いわけないし
セクレタリアトのベルモントＳみたいに相手無視で超ハイペースで逃げまくってありえないタイムのレコードをだしちまう(馬なりでダート２４００を２分２４秒０)とかわかりやすい最強が日本ではでていないしね。

593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 23:45:23 ID:nhB4w3l90

>>591
負けてんだからとりあえずハーツ＞ディープ
はハッキリしてるじゃん
負けたことに気がつかない野郎がこんなにいるとはね

594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 23:51:42 ID:Vnt5uQ0Q0

>593
「現時点」といってるわけだが？ｗ

595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/28(日) 23:56:06 ID:idwJWkYo0

>>593
そしてスイープが出てきていつものように低脳最強馬ループになるわけだ
他に言える事ないのか？
貶す要素が少なくて大変だな

596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 00:01:19 ID:Vnt5uQ0Q0

>>593
負けてんだからとりあえず、スイープ＞ハーツ＞ディープになるけど？

597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 00:03:07 ID:XLnu9qEv0

ディープの評価はまだ無理でしょ。凱旋門だけでしか判断できない。
強さを語る上では実績が無いに等しいから。

598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 00:03:32 ID:ND4pc9ND0

スイープは普通に現役最強だろ。
ハーツがキングジョージ勝って、スイープが史上最強になるのが楽しみだよ。

599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 00:07:03 ID:DE8nLabk0

>>597
ならブライアンなんかは駄馬でいいんだろ？海外ゼロで終了だもんな

600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 00:20:38 ID:Hf35M96a0

>>598
何の進歩もなく、見飽きた屁理屈をまた書き込むあたり、
やはりお前の頭の中には糞が詰まっていてウジがわいてるようだな

601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 00:23:35 ID:kWLaexg20

ブライアンは古馬の最高峰春天を勝ってない
つまり古馬の頂点に立って無い馬だから

602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 00:48:51 ID:aS2y1cdF0

・3歳のときに終わったエアグルーヴに先着され、数で有利なのに産駒の比較でも負けている。
・シーザリオ引退とｲﾝﾃｨﾗｲﾐ凋落により、現役でまともな産駒は全く存在しなくなった。
・同じ4歳牡馬ヴァーミリアンのほうが強く、今では、こちらが4歳牡馬ナンバー3だ。
・競走馬としてエルコンドルパサーにダービーと同じコースで負け、もうじき種牡馬としても負けそうだ。
・競走馬としてグラスワンダーに連敗し、3敗目は種牡馬成績だったりして。
・今の現役の産駒に関して言うと、グラスワンダーに明らかに負けている。
・昔はともかく、今のｲﾝﾃｨﾗｲﾐよりもﾏｲﾈﾙｽｹﾙﾂｨのほうが明らかに格が上。
・どう考えても、今のｲﾝﾃｨﾗｲﾐのライバルはオースミグラスワンといっても過言ではない。
・このままでは、現役時代も種もエルコンドルパサー＞グラスワンダー＞スペシャルウィークになる。
・それどころか現役の産駒では、同期で従兄弟でもあるキングへーローにも明らかに負けている。
・そしてアグネスワールドにも負け、とうとう今ではマイネルラヴと同じレベルに。
・ディープインパクトに天皇賞春まで圧勝され、サンデー産駒最高傑作の座を奪われた。
・サンデー直系の後継者争いも、フジキセキ＞＞ダンスインザダーク＞＞スペシャルウィークが確定。
・アグネスタキオン産駒に先に牡馬のGI勝たれ、現役の産駒成績で負けている。
・そして現役の産駒成績では、後輩ダービー馬で種デビュー同期のアドマイヤベガにも負けている。
・余談だが、現時点では、ジェニュイン、バブルガムフェローと肩を並べている。

603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 01:23:31 ID:b4odgbfwO

キングヘーローね

604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 01:28:35 ID:Hf35M96a0

そういやHaloのことを　ハローって読んで恥かいたな昔・・・

605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 12:02:18 ID:Autkto+O0

>>601
有馬勝ってるぞ。
天皇賞はスズカマンボのような馬も勝つ位だから
今は権威が暴落してるだろうな。

606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 16:13:05 ID:cf/VBR3QO

またスイープが登場しました。

607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 16:14:55 ID:58fEi3XK0

別になんと言われてもいいが
メジロマックイーンだと思ってます

608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 17:08:28 ID:yWYSQ0Ma0

マック基地は↓へ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1147240272/

609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 18:28:40 ID:nAqYutVzO

スイープが最強とかいうやつは絶対競馬歴の浅い人間だろ、

普通混合Ｇ1を1個勝ったくらいで最強とは思わないし宝塚のメンバーも当時はたいしたことないだろ。

610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 18:39:57 ID:cf/VBR3QO

スイープが最強って…
牝馬が牡馬に勝ったから高い評価をしているのに、牡馬も含めて最強だと言ってるのは意味不明です。

611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 18:42:44 ID:ND4pc9ND0

最強じゃないとしても、グラスやクリスエスくらいの力はあるだろう。

612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 18:47:39 ID:/wENEbyf0

年間未勝利のオースミハルカを相手に、半馬身差がやっとの馬がクリやグラに勝つなど夢のまた夢です。

613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 18:50:55 ID:yWYSQ0Ma0

>>598
で普通に最強とか言ってるのに、
>>611で最強じゃないとしてもって言うのは変だろ。

614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 18:59:29 ID:ND4pc9ND0

いや、おかしくないだろ。
「海外遠征はしない。するとしても、凱旋門賞だけだ。」
「海外遠征しないんじゃないのか？」
こういうことだ。

615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 19:01:20 ID:yWYSQ0Ma0

>>614
結局お前はスイープ最強ってことなのか？

616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 19:03:17 ID:ND4pc9ND0

今のところは現役最強。史上最強かどうかはハーツの結果待ち。

617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 19:06:42 ID:cf/VBR3QO

スイープ最強って言ってる人って何人ぐらい板にいるんですか？

618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 19:21:35 ID:AqvGFnBt0

つまり
エル（126、海外だと134）＞＞＞クリスエス（125？124？）＞グラス（123）、ハーツ（123）＞オペ（122）でOK？

619 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/05/29(月) 19:45:22 ID:udetCBvHO

>>617
5人
いや2人かな

620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 20:30:48 ID:nAqYutVzO

失礼だけどスイープ最強と言ってる人って競馬歴何年よ、
正直馬を見る目を疑うね。

621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 20:35:28 ID:rHHMFdd4O

まぁまぁ、みなさん落ち着いて！最強はツインターボできまりでしょう

622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 20:45:51 ID:cf/VBR3QO

スイープ最強派けっこういるんですね。
でも多分最強じゃないこと分かってますよね。
そうか、本当に競馬歴浅いかのどっちかですね。

623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 20:57:44 ID:ND4pc9ND0

１０年以上なわけだが、スイープ否定派は、あの宝塚をどう解釈してんの？

624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 20:59:29 ID:H1AjZGdl0

ハーツに2戦全勝のスイープ姉さんは間違いなく強い
ハーツに完敗したディープよりは明らかになｗ

625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 21:13:23 ID:nAqYutVzO

宝塚はスイープ強かったのは認めるが最強は認められん、

あとハーツクライはまだ覚醒前だったと理解している有馬の時のハーツが宝塚に出てたらスイープは勝てないだろうて思ってるし、

逆に聞きたいのは毎日王冠と秋天負けてて最強馬って言えるの？、現役牝馬最強なら認めてあげるよ。

626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 21:14:28 ID:cf/VBR3QO

スイープの宝塚は確かに強かったですよ。
だから強いことを否定はしません。
ただ最強なわけないはって言ってるだけです。
純粋にトウカイテイオーや、サイレンススズカ等に勝てるわけないってことです。

627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 21:22:57 ID:Autkto+O0

>>626
それは同意。
でも、ハーツクライ程度には勝てるんだから、
現役では2200位なら一番強いって事で良いんじゃない？
スイープは2400以上で力を出せるかは正直解らんからな。
現状は中距離はスイープ、クラシックはハーツ、長距離はディープの
3強が妥当だと思う。

628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 21:27:08 ID:ND4pc9ND0

>>625
ロブロイやリンカーンとの着差から、ハーツの宝塚のパフォは
JCのそれと変わらないと判断できるわけだが。
毎日王冠は叩き台にすぎないし、秋天は超スローだったが、
直線入ってから、後の馬には１頭もかわされてないよ。

629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 21:30:09 ID:ND4pc9ND0

>>626
ハーツクライはJCでレコードを出し、ドバイでも圧勝する馬。
そして、クラシック全てを圧勝した３冠馬にも完勝している。
トウカイテイオーやサイレンススズカと比べても同等以上だろ。

630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 21:36:45 ID:nAqYutVzO

スイープを押すやつの意見は負かした馬の実績とかしか見てないな、

スイープが皐月、ダービー菊出てたら勝てた？、

スイープがＪＣでレコードの2着にきて、有馬でディープ負かしたあと、ドバイで勝てるか？、

相手関係だけで判断してちゃまだまだ素人か、
スイープびいきかどっちかだな。

631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 21:39:32 ID:8xCahuCm0

JCはまだしも有馬以降と宝塚のハーツを同じに見ろって言うほうがムリだ

632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 21:42:34 ID:cf/VBR3QO

630の人の言う通りです。

633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 21:44:25 ID:y6zgp/+S0

>>626
ススズには普通に勝てると思うけど、それ以外は同意
宝塚、秋天、ＪＣ、有馬とディープと戦えば1勝は固いが2勝以上は難しい
そんくらいの実力

634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 21:44:48 ID:ND4pc9ND0

いや、リンカーンとの宝塚、JC、有馬の着差は全部同じくらいなんだよ。
有馬だけハーツが強くなったというわけではない。

635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 21:47:02 ID:Zqcjj8wt0

勇躍挑んだ、毎日王冠、天皇賞と惨敗しエ杯へ逃亡。
しかも、年間未勝利のオースミハルカを相手に半馬身差がやっとの馬がどうして最強なんだ？

636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 21:47:07 ID:Autkto+O0

リンカーン自体、
去年の天皇賞で1番人気に推されながらも
今年以上に突き放されて負けた馬だからな。
そういう低いレベルの中、中距離ではスイープが一番強いかもっていう
程度だと思うんだがな。

637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 21:49:41 ID:ND4pc9ND0

>>635
上がり33.2で勝ってるから問題ない。
着差がつきにくいレースだったということ。
それに確か直線で不利があったはず。

638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 21:55:56 ID:Zqcjj8wt0

何が問題ないんだよｗ
それじゃ、毎日王冠惨敗や、天皇賞での完敗。
挙句には平場のオープンでの惨敗はどうするよ。

叩き台だの糞レースだのっていう言い訳は聞き飽きたぞｗ

639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 21:57:09 ID:cf/VBR3QO

いや、だから最強ではないですよね？
上がりが早いのはそれはそれで、最強ってのは１番強いってことですよ。

640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 22:00:56 ID:wdRdsRIJ0

宝塚記念の時は脚質追込みだったしな。
上がり最速35，2の脚を使ってるわけだし。(２番目のスイープは35,7)

641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 22:07:03 ID:YgBclCJJ0

スイープとか言ってるのは安田記念と宝塚記念で
いい思いさせてもらって脚向けて寝られないやつでしょ

642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 22:13:46 ID:Q79xioo+0

>>641
そうやって反応するから、スイープなんつー釣り、荒らしが調子に乗るのよ。
まさかそんなアホが２ちゃんに居ないって。だろ？

643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 22:14:58 ID:ND4pc9ND0

>>639
ハーツクライより強く、現役最強なのは宝塚で証明済み。
で、ハーツがKGを勝てば過去の名馬を越え、ハーツより強いスイープも同様なわけ。
俺はドバイをみてハーツがKGを勝つ確率は高いと思ってるからな。
スイープを史上最強に推すのもそういうこと。
ハーツがKGで惨敗したら、史上最強は諦めるよ。

644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 22:21:36 ID:WOIWz9NB0

ハーツ抜きでリンカーンが1番手のメンツならなあｗ
リンカーンの中山2500の戦績は、03有馬2着・05有馬3着・06日経賞1着、と悪くない
ま、そこそこの強さだが結局クリぐらいの馬にはレコードで９馬身千切られとるのよ
９馬身千切られるような相手ってこと、平均的一流が多いＳＳの典型だね

645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 22:23:09 ID:cf/VBR3QO

だからなんでハーツがキングジョージ勝てばってなるんですか？
スイープがキングジョージか凱旋門勝てば良いじゃないですか？

646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 22:32:11 ID:ND4pc9ND0

スイープは故障したからKG出れないだろ。凱旋門には出て欲しいけどな。

647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 22:43:32 ID:nAqYutVzO

643は妄想入りすぎ、
なんもわかってない。

648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 22:45:26 ID:cf/VBR3QO

そういう意味じゃなくて、ハーツがキングジョージ勝ったらハーツが評価されるだけってことです。

649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 22:47:15 ID:Autkto+O0

冬には現役最強はメイショウサムソンで決まるだろうな。
この馬は化け物クラスかもしれない。

650 ：通るよすがるよ：2006/05/29(月) 22:49:28 ID:VjGB9/T/O

オペラオーってリボーより強いんですか？
つか世界最強クラスじゃないですか？

じゃあ格付けムズいっすね

アメリカンボス＞ﾄｩｻﾞﾋﾞｸﾄﾘｰ＞オペラオー＞リボー

↓↓↓↓↓↓

結論
アメリカンボス＞リボー

651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 22:52:22 ID:nAqYutVzO

単に勝った負けたで馬を比較するのは無し、

もっと深い理由をつけるべきだ。

652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 22:53:02 ID:ND4pc9ND0

>>648
だから、ハーツが評価されれば、ハーツより強いスイープも評価されるだろ。
２戦２勝して勝負付けは済んでるんだし。

653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 22:59:23 ID:cf/VBR3QO

スイープがキングジョージ勝てなくてもですか？

654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 23:03:19 ID:wUhD+MDo0

スイープトウショウ?

三流馬に勝っただけだろ

655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 23:06:04 ID:ND4pc9ND0

>>653
格下のハーツが勝てば、強さの証明としては十分。

656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 23:07:42 ID:V14Txf1U0

>>652
２戦２勝に天皇賞も入れてるんだから必死だな。

657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 23:11:26 ID:V14Txf1U0

>>652
アサクサデンエンに２戦２敗のスイープはどうなるんだ？

658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 23:13:05 ID:+4zXvwYy0

最強馬が誕生しました

659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 23:13:52 ID:cf/VBR3QO

スイープに勝ってる馬はどういう位置付けなんですか？

660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 23:13:54 ID:qPtqX6gc0

勝ち負けを繰り返してる馬が最強って・・・・
１度、２着しただけでボロクソいわれる馬もいるっていうのに
ある程度の安定感も必要だ思うけど（せめて１シーズン）

661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 23:15:01 ID:fV2qW4iq0

>>657
地味にケイアイガードにも2戦2敗な気が・・・

662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 23:15:52 ID:VjGB9/T/O

658
やったな

663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 23:15:59 ID:b4odgbfwO

ヘブンリー最強って言ってほしいんだろ
スイープ基地を装ったヘブン厨は

664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 23:16:43 ID:Hf35M96a0

勝率９割、連対率１０割だけど、レースっぷりに全然安定感のないあの馬を
何とかしてください(´・ω・｀)

665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 23:20:31 ID:ND4pc9ND0

>>657
秋天ではアサクサデンエンは４角でスイープよりかなり前にいたのだから、
あの展開で勝つのは当たり前。
スイープとハーツは同じような位置で同じ条件といえるから、１勝にカウントできる。
マイルではスイープより上だろうけど、このスレは中長距離史上最強馬について
議論するところだから、このスレでは参考外。

666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 23:22:15 ID:nAqYutVzO

アサクサデンエンに2戦2敗の言い訳を聞かせてもらおうか、
なんて言うか楽しみ。

667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 23:22:21 ID:qPtqX6gc0

>>664
それが彼のチャームポイントだから仕方ない。

668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 23:33:11 ID:V14Txf1U0

ハーツの天皇賞はＪＣへの叩き台だろ。位置づけで言うなら
ヘブンリーよりも後ろにいたのに上がりで負けている。
いずれにしろ牝馬同士でも結構負けたり接戦したりで最強なんかではないよ。
エアなんて他の牝馬に負けそうな雰囲気は全くなかったからな。
甘く見すぎてエリ女では不覚をとったが。

669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 23:39:10 ID:wUhD+MDo0

そもそも当時のﾊｰﾂｸﾗｲなんか三流だったからな

670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 23:39:42 ID:V14Txf1U0

エアグルーブがドーベルにまんまとやられたが殆どの人はドーベルの方が
グルーブより強いと思わないだろ。有馬のディープも同じ。

671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 23:44:22 ID:nAqYutVzO

エアグルとドーベルは何回も戦って勝負付けはすんでるからな、

ディープはこのままハーツに負けたまま引退すれば、間違いなくアンチディープに叩かれる。

672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 23:45:22 ID:fV2qW4iq0

でも、社台としては両方の価値落とさない為にこれから先はぶつけないんじゃないか？

673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 23:46:15 ID:Autkto+O0

>>670
少なくともハーツは有馬の後のドバイも勝ってるし
エアとドーベルには当てはまらないと思うよ。

674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 23:46:50 ID:cf/VBR3QO

スイープに勝った馬に対してはどういう位置付けか教え下さい。
最強馬に勝ったら最強じゃないんですか？

675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 23:51:28 ID:ND4pc9ND0

>>674
宝塚で現役最強馬になってからは、
ステップレースのGⅡと、GⅠだが超スローの参考外の
レース以外では負けてない。

676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 23:51:48 ID:y6zgp/+S0

>>674
仮にスイープが最強馬だったとしてスイープに勝ったことある馬とは
“最強馬に勝ったことある馬”そういうことでは？
最強馬が生涯全勝とは限らないからね

677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 23:53:13 ID:V14Txf1U0

ほんじゃハーツも宝塚、天皇賞は本格化前と言うことで終了・・・・

678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 23:55:03 ID:ND4pc9ND0

>>677

>>622　
>>634

679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 23:55:29 ID:ND4pc9ND0

>>622→>>628

680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/29(月) 23:59:55 ID:b4odgbfwO

秋天をスイープの都合で参考外にするなら宝塚はハーツの都合で参考外にしようかなｗ

681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 00:03:40 ID:Q5MBp0Rq0

２４００が中距離に入るかしらないけどＪＣに出てても
へブンリーには負けたかもね。

682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 00:05:31 ID:fLy8cvg70

常識的に考えれば毎日王冠はスイープだけでなく
他の有力馬にとってもGIに向けてのステップレース。
そこで惨敗してるんだから言い訳なんかできないね。
超スローの秋天も負けは負け。展開次第でコロコロ負ける馬が
史上最強のわけねえじゃん。

683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 00:05:27 ID:EGvqHLpvO

アサクサデンエンに2戦2敗の件について説明してください。

684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 00:11:42 ID:0phc6L6R0

ついでに、ケイアイガードに2戦2敗もｗ

685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 00:32:01 ID:oe5oHRvzO

最強馬に勝った馬？
じゃあハーツがキングジョージ勝ったところで、スイープはハーツに勝った馬にしかならないですよね？
僕が誤解してるなら説明お願いします。

686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 00:33:28 ID:HcJjJNH20

>>685
ハーツが日本史上最高実績馬となり、スイープが日本史上最強馬になるわけだが。

687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 00:43:40 ID:HcJjJNH20

去年の重要なレースの位置づけ

宝塚＝タップ・ロブロイ政権は、スイープ・ハーツ政権へと世代交代
ＪＣ＝スイープが出走しないものの、宝塚の着順が実力順であった事を裏付ける結果
有馬＝ディープの力不足により世代交代はならなかった

688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 01:00:54 ID:lvRop5eF0

スイープ最強って性懲りもなく言ってる基地が少数居るけど
失笑しか生んでないんだが・・・
本気で言ってるとしたら脳みそが発酵して糸引いてるようにしか思えん

689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 01:06:29 ID:Q5MBp0Rq0

陣営が本当に最強だと思うならエリ女など出さないで王道路線行くだろう。
そこまでの馬だよ。

690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 01:13:33 ID:1xojojMr0

まとめると各馬色々と事情があるから、
現役最強は空位って事かな。
よって現役馬で史上最強と呼べる馬はいないな。

691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 01:13:33 ID:oe5oHRvzO

え？じゃあスイープに勝った馬は最高実績馬に勝った最強馬に勝ったわけだから最強馬ですよね？

692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 01:18:30 ID:HcJjJNH20

>>691
ハーツとスイープが本格化したのは宝塚。
宝塚より前のレースは参考にならない。
宝塚より後のレースも、ＧⅡと超スローのレースは参考にならない。
参考外のレースを除けば、スイープは負けてないし、
ハーツもスイープ以外に負けてない。

693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 01:25:04 ID:rKrZJNry0

超スローだからどうこう言ってる時点で２流のアオでしょ

694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 01:29:44 ID:oe5oHRvzO

じゃあ、ハーツがキングジョージに勝ったらスイープにもキングジョージは勝てると。
またディープが凱旋門に勝ったらスイープにも凱旋門は勝てると、そういうことですか？

695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 01:33:16 ID:lvRop5eF0

>>692
要するに負けた言い訳ばっかじゃねーか

本格化してない頃だから負けても仕方ありません
超スローだから負けても仕方ありません
負けたレースは何があったって参考外です

同じ人類として恥ずかしいくらいのお前の馬鹿さこそ
参考外と呼ばせてもらいたいね

696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 01:36:10 ID:HcJjJNH20

>>694
そういうことだけど、何か問題あるの？

697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 01:38:59 ID:lvRop5eF0

>>696
ないよ
お前が自分で「俺は凄い馬鹿です」って堂々と言ってるのと同じだけだし

698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 01:48:51 ID:oe5oHRvzO

なんで、ロンシャンやアスコットの馬場に、スイープが対応出来ると分かるんですか？
東京2400でもｴﾌﾟｿﾑ12f10yでもスイープはハーツやディープより強いってことですか？

699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 01:50:33 ID:1xojojMr0

>>695
本格化は考慮しないとハーツが悲惨な事になるけど･･･

700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 01:58:04 ID:lvRop5eF0

>>699
それは当然だが
本格化の意味を自分の都合のいい様に解釈して
屁理屈こねてる馬鹿が約１匹いるもんでな

この分だとスイープが復帰後にGI負けた日には
故障して本来の力を出せなくなったから参考外
とか言い出すのは目に見えている

701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 02:00:22 ID:9LPCJzWBO

>>694
毎日王冠でエルに勝ったススズなら凱旋門賞制覇したというのと同様の意見ですなｗ

話変わるけど
ハーツは本格化というよりルメールとの相性がいいって気がする
ススズに上村が乗るより武が乗ったほうが勝つチャンス増えるように

702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 02:06:29 ID:NdDdPgne0

ハーツに関しては本格化は去年からでいいと思うが
スイープなんて２歳のGI時から一番人気だろ。
強さ自体はさして変わっていないと思う。
要するに展開が嵌れば牡馬をも差し切る強さを持っているが
展開が向かなければ惨敗もする馬。
現役最強牝馬ではあるが史上最強馬なんて悪い冗談。

703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 02:24:02 ID:oe5oHRvzO

まだ教えてもらってないんですけど。
お願いします、教えて下さい。
スイープはどんな馬場でも、どんな距離でも(1200mとか極端なことは言わないけど)
スイープやディープはもちろん、史上最も強いんですよね？
でもペースには対応出来ないってことですよね？

704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 06:00:39 ID:noAhwuJ30

ハーツマンセーする奴がいるが
ローレルとハーツはどっちが強いとおもってんのかなぁ？
同じ晩成馬でも天と地ほど差があると思うんだが、
しかもローレルはレベルの高い面子で勝ってる。
ハーツも強いつもりなら、秋三戦最低全て入着出きるくらいの力もとうぜ
ロブロイやタップはすでに年だったんだし、たいした面子いなかったろに・・・
ディープに関しては成績史上最強馬ってのは間違いないと思うが、
ハーツにまけるあたり、やっぱり周りが低すぎたから勝てた感がぬぐいきれないなぁ。
凱旋門勝って最強馬になって欲しい。現状は現役最強すらなれてないし

705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 06:58:08 ID:sEd4CKdB0

>>704
周りが弱いからっていうのは、もう天皇賞で払拭できたと思うけどな＜ディープ
自分も天皇賞（大賞典もかね）まではちょっとそういう考えもあったけど。
それに成績で最強馬っていったら、ブライアンの７冠じゃないの？

ハーツはルメールとの相性がいいのと、気性面で落ち着いたからじゃないかな？
ちょっと前は噛み付いてたけど、今は甘えん坊ですとかいってたし。
しかしいつのまにハーツとスイープのスレになってたんだｗ

706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 07:01:30 ID:noAhwuJ30

天皇賞で払拭された・・？なぜ？
いや周りの弱さはデぃーぷのせいではないし。
相手が弱くても勝ち続けることが出切る馬はなかなかいない
が、無敗の三冠馬が古馬G1で負けると正直ショックだよ。しかも古馬にこいつはつえーって馬が
いて負けたんだったらまだよかった。

707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 07:02:51 ID:noAhwuJ30

あとブライアン七冠とは・・・？

708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 07:18:30 ID:lvRop5eF0

>>706
晩成といわれてる馬が、いわゆる本格化するまではどんな相手に何度惨敗しても許せるのに
ディープの場合は許せないってのは見る目がかなり偏ってるんじゃないの？
いきなり話にもあがってないローレルを持ち出してハーツと比較するのも支離滅裂な話だし、
ハーツがその後ドバイでどんな勝ち方したかと言うのも無視
結局ディープを認めたくないから屁理屈こね回してるだけじゃねーか

んなこと言ったら今後のディープの成績次第では、ディープも有馬の時点では
まだ本格化を迎えてなかったと言われてもおかしくないぞ。

709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 07:20:16 ID:lvRop5eF0

>>705
せめてブライアンの成績くらいもっと勉強してこようね。
恥ずかしいぞｗ

710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 07:21:51 ID:noAhwuJ30

>>708

ローレルだしてハーツの弱さを示しただけだよ。

＞ディープが本格化を迎えてない

そう願います。

711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 07:22:59 ID:2aH3o9CA0

>>706
ルドルフも桂木やギャロップの負ける珍馬、ブライアンなんか目も当てられないな。

712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 07:23:12 ID:noAhwuJ30

>>708
俺は一言も晩成馬が本格化前の成績がどんなんでも許せるなんていってないし・・・
正直いってることが意味不明ですよｗ

713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 07:39:24 ID:sEd4CKdB0

あーすまん。ルドルフの７冠だったね。
結局、最強なんて個人の主観だから堂々巡りじゃん。
成績だと能力だの考えたって矛盾でてくるし、おまけに馬の好き嫌いが
入ってくるとどーにもならない。

714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 07:45:14 ID:3rxK/Y/b0

>>713
>結局、最強なんて個人の主観だから堂々巡りじゃん。

それを知ってて書き込んでるんじゃなかったのか？・・

715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 08:07:29 ID:UEv5o8h00

>>713
ニワカは昔の競馬をちゃんとお勉強してから来てくださいね（にっこり

>周りが弱いからっていうのは、もう天皇賞で払拭できたと思うけどな＜ディープ
勘違いしてはいけない。
まともな競馬ファンは有馬よりこのレースのあまりの酷さのため、ディープの強さに疑問を抱く奴も出てきた。
歴代天皇賞でこれだけ酷いレースは俺が見た限りでは無い・・・・・

716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 08:46:22 ID:LBs0cTyE0

勝ったG1が格下の馬とか調子落ちのG1馬とかそんなんばかりだと面白くないよね

717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 08:54:30 ID:hKKW1aIu0

>>715
天皇賞を見てディ－プの強さに疑問をもったとか言ってる
まともな競馬ファンなんているのか。
バカとしか思えないんだが。

718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 09:02:17 ID:RxB/irn3O

いや、レベル低かったと思う。
無謀にもディープに勝負を挑んだ馬達は
２着狙いな馬達が邪魔で不利喰らってた(次のレースでは狙い目？)
のもあって余計そう思うのかも。
ディープは強いと思うがやっぱりあの春天はレベル低いよ。

719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 09:05:13 ID:Lm4+XUqeO

つまりリンカーン２着が納得いかないわけね

720 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/05/30(火) 09:22:31 ID:eoe8mf83O

典は勝ちにいったでしょ
ディープが垂れると思ったから残り600～500辺りまで追い出しを我慢した
逆についていったアンカツは沈んだ

721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 09:28:31 ID:DH/Z15iU0

>>711
ブライアンはともかく、ルドルフは負けた馬には必ず次走でそれ以上の完勝しているから問題ない。
しかも、菊から中一週で体調不良のJCと半年以上の故障休み明けぶっつけの秋天大外枠だ。

省みて、ディープは強豪が揃うＪＣを回避してまで確勝を期したのにハーツに完敗した。
だから、ディープをハーツより上に見たいなら、有馬での完敗以上の圧倒的な完勝をするか、この後ハーツに勝ち続け力差を見せ付けなければいけない。
今後に期待したい。

722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 09:31:46 ID:Lm4+XUqeO

本質マイラーのギャロップダイナに有馬でリベンジとかありえないからｗ

723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 09:34:57 ID:ruAGIB4G0

>>721
ハーツをディープより上に見たいならＧ１あと３つ取って勝率９割台にそしてスイープに３連勝して圧勝しないといけない

今後に期待したい。

724 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/05/30(火) 09:35:20 ID:eoe8mf83O

完敗てww
まだアンチはそんな事言ってるのかww

725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 09:39:08 ID:0phc6L6R0

なんと理由つけようとも完敗は完敗だろ。
負けてる事実があるんだがら、何言っても現時点では言い訳にしか過ぎない。

ハーツがディープより上とかってことは別にしてね。

726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 09:39:24 ID:hKKW1aIu0

>>721
ルドルフの秋天は故障休み明けとはいえ，当時芝未勝利の準ＯＰ馬に
差しきられて負けた。
ある意味ディ－プがハ－ツに負けたことよりも言い訳できない敗戦。

727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 09:41:51 ID:xJ5Y9aneO

ハーツって最近過大評価されている。ステイゴールドが勝ったレースだよ？シーマって。
まともにやればかなわないからディープを避けまくり。
サンデーで強い馬は初めから評価高いよ。

728 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/05/30(火) 09:42:27 ID:eoe8mf83O

敗北＝完敗ですか

729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 09:44:31 ID:LBs0cTyE0

JCで最先着した日本馬が勝ったんだから順当な結果ではあるよな

730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 09:46:53 ID:xJ5Y9aneO

ハーツはキングジョージ勝てないだろ。橋口だから嘘故障引退はないだろが。

731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 09:57:01 ID:0phc6L6R0

>>728
特別不利も無く、自分の競馬して負けたんだから完敗。
体調不良とか、調整不安なんてただの言い訳。

732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 10:00:04 ID:DH/Z15iU0

追高生みたいな馬券も買えないガキが何言ってるんだかなｗ
ガキはゲームの中だけにしてろよｗ

ディープもルドルフも負けたけど、ディープはリベンジせぬまま終ってんだよ。
だから、ディープがハーツを倒すのは、最強を名乗りたいなら必然なんだ。

そもそも、ハーツの出るキングジョージから、主催者からのVIP待遇での招待も断って宝塚に逃げ込んだのはどの馬だよｗ

733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 10:06:59 ID:mOkh3mbX0

ハーツもきっちりスイープや負け越してる何十頭の馬にリベンジしないとな！
春天や宝塚から逃げていないで！

734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 10:19:51 ID:DH/Z15iU0

海外行って勝ってるのに、日本から逃げてるってｗ
さすが、ディープ厨はいう事が違うな。

そのまま国内に引きこもって、オペの後を追ってせいぜい皇帝にごめんなさいしちゃってくださいｗ
秋にはハーツが帰って来て、それで終わりですからｗｗｗ

735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 10:22:10 ID:mOkh3mbX0

>>734
でかい口叩くのはスイープや負け越してる何十頭の馬にリベンジしてからにして下さい！＞＜

736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 10:23:04 ID:9LPCJzWBO

昨年の有馬は本格化前とはいえハンデもらってなお負けたのだから
（昨年の時点では）ハーツはディープより上
今年それぞれが走ったレースにもう一方が出てたとしても勝敗どうなってたは微妙

これから直接対決なかったとしてもＫＧ、凱旋門で片方が良い成績おさめ片方が惨敗したとしたら
良い成績おさめた方が上と

そして良い成績おさめた方は日本史上最強馬の座に近づくことになる

737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 10:34:00 ID:DH/Z15iU0

>>735
だって、他の馬が出来なかった無敗の三冠馬に完勝＆海外GI圧勝してるからｗ
ディープ？ああ、ハーツからケツまくって逃げた虚像の三冠馬でしょ？

ディープの出る週は、サンデーが勝ちやすいようにインチキ馬場にしてくれるから良かったね。
海外で勝ってるハーツにはそんな恩恵無いから大変だわｗｗｗ

738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 10:38:42 ID:mOkh3mbX0

>>737
でかい口叩くのはスイープや負け越してる何十頭の馬にリベンジしてからにして下さい！＞＜

739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 10:46:06 ID:DH/Z15iU0

本格化前に負けてるんだからそんな必要ないだろ。
昔のハーツに勝てると思っても、今のハーツに勝てるなんてスイープだのの陣営が思ってるとしたら、そもそもエ杯になんて逃げん罠。
ディープも主催者招待を蹴ってまで国内に逃げこまんだろう。

古くはタマモクロスもそうだったが、一気に化ける馬というのはいる。
それがハーツクライだよ。
そして、果敢に海外に挑戦して、しかも圧勝。
更に欧州でのハイレベルな戦いを続けるという。
これぞ王道だよ。

ルドルフだって、あの時代にあっても海外へ挑戦したわけだ。
それより輸送から何から全て進歩しているにも関わらず、国内を選んだディープにはオペと同じ臭いがプンプンするよ。
ハーツやハリケーンランから逃げて、リンカーンとの馴れ合いを選んだ時点で爆笑もんだよ。

740 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/05/30(火) 10:55:08 ID:eoe8mf83O

ハーツはディープが出るからという理由で凱旋門賞に出ない件
それにスイープ基地曰く
ハーツは宝塚で本格化してたらしいよ
だいたいディープは公に宝塚→凱旋門賞って言ってるのに国内専念と思ってるアンチ

741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 11:00:35 ID:HcJjJNH20

宝塚、JC、有馬を通して、リンカーンとの着差は常に１+3/4．
ハーツの実力は宝塚から変わらないよ。

742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 11:00:50 ID:hKKW1aIu0

>>739
安心しろ。有馬のディ－プは本格化前だから。

743 ：三強：2006/05/30(火) 11:11:07 ID:Pdr+GKDaO

ディープ…世代に恵まれた感は否めない。しかし、相手がどうであれ確実に勝つのは難しい事である。ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽも悪くない。力を証明するためにも凱旋門で三着以内、有馬で勝利したいところだ

ハーツ…先行をし始め本格化。本格化前の成績が悪いので評価が下がるのはやむを得ない。ただ今の力は全盛期のロブロイをも上回るであろうと思われる。KJで上位にくれば評価はうなぎのぼりだろう。恨むべくは日本人騎手の無能さ

スイープ…まさに女傑。ムラはあるものの爆発力は随一。距離の問題もあり2400になると牡の一流とは厳しいか

744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 11:14:13 ID:LBs0cTyE0

リンカーンと戯れてないで旬のうちに強いとこぶつければ良いのになあ

745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 11:20:04 ID:ROLBF0Wn0

強いのが居ないからしょうがない、ハリケーンランで我慢しよう

746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 11:23:43 ID:HcJjJNH20

有馬をみれば、ディープの力はロブロイ程度だとわかる。
スイープが故障せず宝塚にでていたら、ディープはまず勝てない。
でも、ディープは１倍台なんだろな。当然スイープに全財産ぶち込むが。
これほどおいしいレースはなかったのに残念だ。

747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 11:24:54 ID:ROLBF0Wn0

残念だな

748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 11:34:36 ID:D95a1pZC0

ディープはいかんせん相手が弱すぎ、JRAの圧力やサポートがあるから、
本当の実力はわからないな。
三冠の内容も少なくともナリブよりは矮小。

749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 11:37:30 ID:ROLBF0Wn0

>>748
そうだなナリブの負けっぷり＆惨敗っぷりも逆立ちしてもディープには無理だ。

750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 11:37:53 ID:DH/Z15iU0

ディープは去年のJC回避と有馬敗戦をまた繰り返そうというのかね。
去年もローテがどうだとか、必勝体制を整えるためだとか言って有馬に絞って、その有馬で完敗してるんだがね。

751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 11:42:11 ID:ROLBF0Wn0

>>750
何を繰り返すんだ？今年は。意味が分からないが？

752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 11:43:46 ID:DH/Z15iU0

キングジョージを避けて、凱旋門賞に絞ってハーツとハリケーンランに完敗だよ。
で、コメントも決まっている。
「今日は飛びませんでした」

753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 11:43:48 ID:0phc6L6R0

凱旋門出た後そのまま引退のエルコンケースも考えられるが。

754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 11:46:27 ID:D95a1pZC0

凱旋門出たら勝敗に関わらず引退しそうな予感。
陣営チキンだし。

755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 11:47:41 ID:ROLBF0Wn0

>>752
ＫＧと格が違う凱旋門を目指すのは最強馬なら当然
>>753
凱旋門を勝てばそれも可能性はある

756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 11:48:51 ID:ROLBF0Wn0

>>754
ハーツ陣営もＫＧの勝敗関係なしに凱旋門から逃げる可能性は大だな。

757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 11:50:09 ID:DH/Z15iU0

なるほど。
宝塚とは格が違うキングジョージを逃げたのも最強馬としては当然なのですね？
世界の強豪が集まるＪＣから逃げたのも当然なんだから仕方ないかｗ

758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 11:52:04 ID:DH/Z15iU0

逃げてもいないハーツを逃げると妄想して叩くくせに、現実に逃げてるディープはOKとはねｗ
ディープ厨は本当に笑かすなぁｗ

759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 11:54:53 ID:ROLBF0Wn0

>>757
ＫＧか凱旋門どれか一つと最初から陣営は決めていた
で、格が上の凱旋門を選んだ

決着付けたいならハーツが凱旋門に来ればいい事、陣営は最初はＫＧ＆凱旋門と言ってはいたが
ディープの春天を見て白旗上げて「ディープとはやらせたくない」宣言

どっちがチキンか？馬鹿でも判る。

760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 11:56:01 ID:ROLBF0Wn0

>>758

>>759

761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 11:59:55 ID:0phc6L6R0

>>759
社台的にディープとハーツぶつけても、どっち勝っても損するだけだから、社台の選択としてはそうなるんじゃない？

ハーツ勝つ→ディープの価値下がる、かといってハーツの価値ドカンと上がるわけでもない。
ディープ勝つ→ハーツの価値下がる、かといって今更ディープの価値上がり様が無い。

社台としてはハーツにディープに勝った馬という看板持たせた上で、ディープを最強馬に仕立て上げた方が商売として美味しいからね。

762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 12:04:39 ID:D95a1pZC0

>>761が真相っぽいな。
社台とノーザンどっちも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだし。

非社台のサムソンがんがれ。

763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 12:10:13 ID:DH/Z15iU0

>>759
バカか？
完勝した馬が、何で負かした馬に勝負を挑むんだ？
普通に逆だろうが。

おまえの頭の中では、負けた方が強いのか？
あぁ、デイープは完敗しようが惨敗しようが一番じゃなきゃ嫌なんだね。
良かったね、リンカーンより強くてｗ

764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 12:15:38 ID:ROLBF0Wn0

>>763

俺の頭の中だけじゃないが、ハーツ陣営も関係者の意見もディープ最強だが？
ハーツ基地がスイープに負けた事を「本格化前」と言うようにディープも「本格化前」に負けただけ

765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 12:17:19 ID:AInKX6/n0

>>741
「能力」は変わってないとしても、「実力」は変わってる。
一般的にハーツの本格化は能力というよりは、概ね走法の変化のことだ。
スタート直後の映像を見ると、ハーツはJC～有馬辺りで本格化したのは間違いない。
実際に騎乗したことのある武が言っているから、間違いないだろう。

766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 12:23:07 ID:D95a1pZC0

典はげが乗ればまた２gtterに戻るよ

767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 12:23:30 ID:D95a1pZC0

getterな。

768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 12:25:12 ID:AInKX6/n0

>>757
別にキングジョージだろうが凱旋門だろうが、世界トップのハリケーンランが出走してくるわけだから
どちらでもいいだろう。
ただキングジョージの過酷なコースを嫌って回避したってのはあるな。
そう何度もこういう馬で海外挑戦できるわけでもないし、こちら側に有利なレースを使うのは当たり前だろう。

769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 12:26:26 ID:DH/Z15iU0

>>764
頭おかしい奴がいるなｗ
ハーツは現にそれまで勝ちきれなかったし、バカ騎手・・・まあ主にノリだが追い込み一辺倒で負け続けたわけだ。
で、それが脚質転換してからは2戦2勝2GI勝利で有馬とドバイという文句のつけようも無いもの。
ディープは逃げればもっと強いだの何だのと陣営は言ってるが、一度でもやったか？
やってないしやれないじゃんｗ
逃げればセクレタリアトよりも強いかもしれないとか妄言はいてたしな、調教師もｗ

770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 12:32:04 ID:ROLBF0Wn0

>>769

脚質転換で強くなった

捲くりのタイミングを早くして強くなった

何の違いがある？

771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 12:37:15 ID:DH/Z15iU0

>>770
本当、ああいえばこう言うの典型だなｗ
マクリのタイミングを早くしたって、まさかディープの事じゃねぇよな？ｗ

772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 12:37:19 ID:AInKX6/n0

>>769
＞主にノリだが追い込み一辺倒で負け続けたわけだ
知識不足が露呈してるぞｗ
ノリが追い込み一辺倒しか「出来なかった」理由くらい考えろ。

773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 12:39:21 ID:ROLBF0Wn0

>>771
？今どの馬の話をしてるんだ？

774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 14:04:23 ID:oNiiT+lsO

ここがヘヴンリーロマンス最強を提唱するスレですか？

775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 14:13:52 ID:e438zuwd0

いえ、スイープ基地がスイープ最強を立証する為に、ディープとハーツを持ち上げたり貶したりするスレです。

776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 14:15:33 ID:HcJjJNH20

ヘヴンリーはJCと有馬で惨敗してるからね。
タップやロブロイでさえ足が止まるような消耗戦で
完勝しているスイープとは自力が違うよ。
JCも同じく消耗戦だったから勝てただろうし。

777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 14:31:33 ID:e438zuwd0

勝てただろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 14:38:41 ID:hKKW1aIu0

>>776
スイ－プなんて毎日王冠，秋天惨敗で女王杯に逃げた時点で単なるヘタレ。

779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 14:48:47 ID:oe5oHRvzO

スイープがロンシャンやアスコットに適応出来るとわかる理由をまだ教えてもらってないんですけど。

780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 14:58:34 ID:8733NUV9O

ドバイってG1だっけ？

781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 15:26:23 ID:e438zuwd0

と、昔のG２だった頃の知識を持ち出して知ったかしてる、ゲーム脳のバカが申しておりますｗ

782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 15:42:09 ID:8733NUV9O

単純に知らないから聞いただけだけど。　　　　　　会話もできない基地がいるみたいだねこわいこわいW

783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 16:12:40 ID:/uV5kcpz0

リング・らせん・ループ…
使い古した同じネタをお経か呪文のようにひたすら繰り返し
延々と堂堂巡りを繰り返すアンチディープのディープ貶し…

どうやったらこんなに進歩も発展もない低次元な人間になれるのか、
さながら自ら死に追いやった遺体を前に
「この人は死んでません。復活のための治療中です」と言いつづけ、
他人の言うことも、現実に起こっている事実すらも受け入れることの
できなくなった狂信者のようだ。

784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 16:30:54 ID:itFeoIFn0

リング・らせん・ループ…
使い古した同じネタをお経か呪文のようにひたすら繰り返し
延々と堂堂巡りを繰り返すディープ基地のハーツ貶し…

どうやったらこんなに進歩も発展もない低次元な人間になれるのか、
さながら自ら死に追いやった遺体を前に
「この人は死んでません。復活のための治療中です」と言いつづけ、
他人の言うことも、現実に起こっている事実すらも受け入れることの
できなくなった狂信者のようだ。

785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 16:54:14 ID:/uV5kcpz0

で、何か違うネタをひねり出す脳みそもないので
>>784のようにコピペ改変くらいしか思いつかないご様子。
加えて言うならハーツを貶してるのは
アンチの一部に居るスイープ基地だろうが。

あるアナウンサーは春天のディープを指してあまりの強さに
「本当に同じサラブレッドなのか！？」と叫んだと聞く。
滑稽を通り越して無惨なアンチの低脳ぶりに、
同じ言葉を最悪な意味で手向けよう
「本当に同じ人間なのか？」

786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 17:12:15 ID:8733NUV9O

じゃあそのアナウンサーはディーブ基地なんだろw

787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 17:36:13 ID:/m6uEw9eO

>>776
ジャパンカップは惨敗じゃなく善戦だ

788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 18:06:09 ID:jpOVLmnb0

何であんなハーツの話題で盛り上がってるの？

789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 18:11:43 ID:0phc6L6R0

>>785
マスゴミに洗脳されきってるなｗ

790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 18:31:54 ID:sEd4CKdB0

春天の実況アナウンサーは興奮して声が裏返ってたな。きちんと話せ。

791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 18:43:04 ID:lMebUno9O

ディープは無敵！某ヤエノムテキとはいっさい関係ございません。

792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 20:16:40 ID:hAj4qgeI0

スイープもハーツも基地なんていないよ。単にディープを貶めたいだけ。

793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 20:18:10 ID:rRopMS1n0

実力的には
ここ最近でいうと
タップ（９歳春前の）＞ハーツ≧ロブ＞ディープ
位だろう
成績は
ディープ＞＞ロブ＞タップ＞＞ハーツくらいだけど。
オペの空き巣はねたみになっても、ディープの空き巣は普通の意見。
長距離でいったら
とプロ＞＞＞＞＞＞＞リンカーン
中距離でとプロ＞＞リンカーンくらい
更にドトウ＞＞＞＞＞トプロ
だから
オペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープ
更に
グラス≧スペ、オペ

よーするにグラスが最強で満場一致だろ！？

794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 20:40:32 ID:mHS3cCiW0

クリ最強

795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 20:45:37 ID:HcJjJNH20

クリの宝塚みると、力はロブロイくらいだね。
スイープなら楽にかわしてたよ。

796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 20:51:34 ID:rRopMS1n0

>>794
残念ながらそれはないよ
確かに三歳時ですでに、
クリ＞トプロ
だったそ
四歳で更に強くなったがいかんせん安定感ないし
オペドトウの間かオペよりちょっと強いくらいだよ。
ただ三歳、四歳と現役最強を見せ付けた馬はこいつとルドルフ、グラス？（エルのが上かな？）
位しかいない。ソーいった意味では強い馬だったといえる。
力負けしたのが三歳春時にギムに負けたくらいだからね。
ちなみにグラスは力負けしたレースが一度もない。
ルドルフとため貼るくらい強いよ。

797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 20:59:05 ID:rRopMS1n0

>>795
03の宝塚と05の宝塚は同じような感じになったが
レベル的には天と地ほど差がある。

798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 21:06:10 ID:HcJjJNH20

え？ツルマルよりハーツの方が強いんだが。
当然、１着馬のレベルも05宝塚が上。

799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 21:13:23 ID:rRopMS1n0

確かにミラクルとスイープだったら、いやミラクルの方が上だろう。
ツルマルとハーツだったら若干ハーツの方が上泣きがしないでもないが、その時点では
ツルマルの方が強かった。ハーツが強くなったのはJC以降だろ？ｗ

800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 21:15:03 ID:rRopMS1n0

少なくともG2あたりで連敗したり、するレベルだ。スイープは

801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 21:23:33 ID:HcJjJNH20

>>799
当時のハーツもロブロイには楽勝してるわけだが。
ツルマルはロブロイに４戦４敗。

802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 21:28:50 ID:oe5oHRvzO

スイープ最強って言ってる人早く教えて下さいよ。

803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 21:35:47 ID:jVK8Clay0

ロジック最強

804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 21:37:42 ID:1xojojMr0

>>785
リンカーン自体、昨年と一昨年の天皇賞で惨敗したように
長距離向けの馬じゃないからな。
その馬にステイヤーであるディープが圧倒できるのは
当たり前。長距離ではおそらく去年楽勝した
スズカマンボと似たような物だろ。
そのアナは昨年の天皇賞とか見ているのだろうか？

805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 21:38:11 ID:rRopMS1n0

>>801
いつ楽勝？
JC有馬と完敗もいいところだろｗ
完敗というか眼中に入ってないくらい。
宝塚でデサーモ糞騎乗で３着に入ったロブはさすがだったよ。
インターナショナルのステップレースみたいな感じでしあげてきてなかたし。

806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 21:39:38 ID:k/nwWSL+0

お前ら安心しろ。
ディープもハーツもスィープも史上最強レベルからはほど遠い。

807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 21:47:14 ID:k/nwWSL+0

ちなみにロブロイもほど遠い。

808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 21:50:59 ID:HcJjJNH20

>>805
宝塚は楽勝だろ。JC有馬は本格前だし、本格化したら翌年どっちも勝ってるしな。
デザーモのクソ騎乗ってのも直線入った時に少し窮屈なところにいただけだろ。
すぐ前も開いたし、たいして影響ない。

809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 21:51:20 ID:uuG5DDKc0

関係者は口を揃えて「ディープ史上最強」ですから。
２ちゃんねる内では最強は一杯いるんですね＾＾

810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 21:54:04 ID:rRopMS1n0

>>808
天秋見事に負けてますが・・・
ロブはすでに衰えがはじまってるような状態だったのにねぇ

811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 21:54:57 ID:HcJjJNH20

>>810
上がり32秒台が9頭もいるレースに何の意味があるんだ？

812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 21:59:16 ID:rRopMS1n0

>>811
それどんな言い訳？ｗ
前に言ってるロブより遅い足しか使えないハーツは一生ロブに勝てないという証明になっただろ？

813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 22:02:01 ID:HcJjJNH20

>>812
一生ロブに勝てない証明ってのが意味不明だが、
次のまともなペースのレースでは２馬身近く差をつけて
勝ってるわけだが。

814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 22:04:08 ID:rRopMS1n0

能力が維持で規定たらって事くらい別れw

815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 22:06:05 ID:rRopMS1n0

あれをまともなぺースといえるあたりさすがハーツ基地といったところかｗ

816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 22:12:34 ID:HcJjJNH20

能力を維持できてないって何を根拠にいってるんだ？

817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 22:15:40 ID:veAVf4110

>>811
はい参考外参考外

818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 22:27:13 ID:rRopMS1n0

>>816
え？お前と一緒だよｗ
成績が良くなってきたら本格化なら
成績が悪くなってきたら全盛期すぎだろ？ｗ

819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 22:28:30 ID:8733NUV9O

クリスエスもロブロイも引退してんだから話にだすな基地を調子付かせるだけだからディーブ基地がんばれ

820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 22:41:13 ID:Q5MBp0Rq0

ドバイのＧ１てそんな価値あるのか？最近Ｇ１に格上げなったばかりで
そんなレース勝ったくらいで騒ぐな。ハーツが天皇賞出てたらディープ
のようなパフォーマンスできたか？

821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 22:41:26 ID:HcJjJNH20

４歳のロブロイの秋３冠には、４歳のスイープ、ハーツ級の相手はいないからな。
この２頭に負けても衰えた証明にはならないよｗ

822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 22:45:33 ID:Q5MBp0Rq0

>>804
リンカーンは完全なるではないけど２４００～長距離のステイヤーだよ。
ちなみにリンカーンは今が競争生活で一番内容が安定して充実してる。
昔負けたのはムラがあったから。厨のいう本格化前ってことか。

823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 22:47:09 ID:ExPr5M4w0

ようするにグラス最強って言いたいんだろｗｗｗｗ

824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 22:47:40 ID:HcJjJNH20

能力のピーク

ロブロイ（４歳秋天～５歳JC）
ハーツ（４歳宝塚～）
スイープ（４歳宝塚～）
ディープ（３歳ダービー～）

825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 23:37:34 ID:1xojojMr0

>>822
いや、リンカーンは3歳時の有馬からそこそこ走ってる。
距離も2400辺りが一番向くと思うけど、3000以上では
一回り落ちるかと。
やはり去年の結果は妥当だよ。
ハーツと似たような物だったし。その前にいた3頭は
当時では長距離では普通に強い馬だよ。

826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 23:40:48 ID:1xojojMr0

>>809
ちなみにディープ最強を公表している関係者って
どれ位いるの？
実際の所、投票とかをやらないとはっきりとは解らないと思うけど、
多分G1級無敗にして中長距離の大レースを全て制した
シンザンより上に行く事はまずないかと思うよ。

827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 23:50:00 ID:Lm4+XUqeO

シンザンはチキン

828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/30(火) 23:55:10 ID:lvRop5eF0

>>826
オッサン、還暦の祝いはちゃんともらえたか？

829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 00:07:47 ID:bDizSDBN0

シンザンもルドルフもディープも一緒に走ってないんだから
何が最強かなんてわかるわけないだろ。

830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 00:14:28 ID:KoID+vBF0

>>829
頭の中が劣化する一方で進歩のない競馬基地の奴らにとっては
自分が好きな馬が最強だ！という詭弁を正当化することが
唯一の生きがいなんだよ

哀れみの念をもって生暖かく見守ってやれ

831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 00:17:07 ID:Zc/oEI4/0

>>826
京都杯の完敗はどうなった？

832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 00:37:31 ID:3tozpOT5O

そうですね。
好きな馬が最強なんでしょうね。
そうでなければスイープが最強などと言えるわけないですよね。
ちなみに初めてスレタイ通りに最強馬あげますけど、
俺は、トウカイテイオー、タマモクロス、サクラローレルなんかがMAXのパフォーマンスとしては最強クラスではないかと考えています。
もちろん、現代の馬の方が強いって考えは置いといての話ですが。
でもやっぱりアメリカの一流なんかを見てると差は感じてしまいますね。
スキップアェイなんかの砂の掻き込みは生でみたら日本馬のそれとは明らかに違いましたよ。

833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 01:12:20 ID:5L6Qu/Nv0

ああ、スキッピーね。あれは俺も好きだったよ。
それにしても、日本でああいう連中とタフな競馬で渡り合えるのは
オペラオーくらいしか思い浮かばないのが残念だな。

834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 01:16:23 ID:qLBlMrKr0

またその名前を・・・
98基地がうるさいぞｗ

835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 01:25:56 ID:e/vJei+eO

アメリカ競馬はスピード競馬、

836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 01:40:50 ID:3tozpOT5O

あ、生で見ました？
マジすごいっすよね。
タイムの計測の仕方が日本とは違うみたいですけど、あのスピードはそんなの関係なく速いっす。

837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 01:44:29 ID:IKS8+68g0

ローレルは過大評価

838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 02:05:48 ID:3tozpOT5O

ローレル強かったと思うんですけどね。
有馬記念、あのレースの実況の「これは強い」っての、本当にこれは強いって思いました。
まぁあまり最強などとは誰にも思われてないでしょうね。

839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 02:11:31 ID:qLBlMrKr0

ローレルは強い上に王者の品格があったね。
栃栗毛がなんとも上品で桜色の馬装がよく映えていた。
走るフォームがダイナミックで非常に美しい。
ナリブを差しきった春天に感動したし、96年有馬の強さは最高だった。

園田のニューシーストーリー、馬の形が似てるよ。
JRA交流重勝に出てきたら見てくれ。

840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 02:14:34 ID:gNFpwGwKO

ローレルは騎手と調教師に恵まれなかったイメージがある。あと中山功者。中山ではグラスとどっちが強いかな？

841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 02:17:38 ID:droIA7RK0

有馬のラップをみると、ラスト１Fでペースをあげたマベサンを、
さらに上回る脚を使って千切りすてたことがわかる。
早めに前を潰しにいってこれは強い。

842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 02:20:23 ID:qLBlMrKr0

２歳時なら中山のグラにかなう馬はいないだろう。
後はなんともいえないね。

843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 02:35:31 ID:gNFpwGwKO

ローレルはＪＣを回避したのが減点材料かな。その年は確かトップガンとマベサンも回避したけどね。シングスピール、エリシオとの勝負見たかったのに…。

844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 02:41:18 ID:3tozpOT5O

ローレルのときはメンバーに華がありましたもんね。
強いのみんなG1に出走したりして、見ごたえありました。

845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 02:43:44 ID:3tozpOT5O

そうだ、ジャパンカップは日本馬の大将がいなくてしらけたの覚えてます。
でも俺としては有馬でみんなの対決見られて満足してます。

846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 02:49:26 ID:Q3YOaOtY0

てか、ロレは普通に昔から府中が苦手だったろ。
府中じゃ全盛期でもバブルに完封される馬にＪＣで何を期待するんだよ

847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 02:57:15 ID:droIA7RK0

あのレースで、完封したのは武でされたのは横典だろ。

848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 02:58:42 ID:IKS8+68g0

バブル最強

いやクリ最強

849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 02:59:42 ID:3tozpOT5O

ローレルはフォア賞１番人気だったんですけど残念ですね。

850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 06:08:45 ID:yTJo2fVp0

三歳で古馬を蹴散らすことが出来なかったデぃーぷは最強に程遠いと思う奴は沢山いると思う。
ルドルフやブライアン、エルやグラス、クリこいつらは三歳に古馬を蹴散らして四歳も王者を証明している
ディープの成績はすばらしいが、ちょっといまいちな馬。三冠レースも作られたようなレースばかりだし。
ただ２０年後くらいには実際にディープの生涯を生で見ていない人はディープ最強を唱える人は沢山いるかもしれないね

851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 06:18:08 ID:mGyrq5sNO

とりあえずディープを否定すれば、競馬を語れる訳だな。さすがだな。

852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 06:32:36 ID:VM4NmYUl0

関係者はディープ史上最強って言い切ってるから

素人の意見はどうでもいいよｗ

853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 06:42:05 ID:oD+fw/c60

>>850
納得！
ルドルフはギャロップやカツラギ程度の馬に完敗し、海外では惨敗して日本の3冠馬として恥を晒した糞馬

ブライアンなんかは無敗の3冠などとは程遠く、三流馬にボコボコにされまくり4歳に至っては故障を言い訳に
惨敗しまくった3冠の面汚し

後のお馬さんは3冠なんか程遠い糞駄馬ｗ

為るほど！言われて見ればこれらの駄馬も今は神格化されてるもんな！納得ｗ

854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 06:44:41 ID:yTJo2fVp0

馬の強さを見る目なんて関係者もなにも関係ないよｗ
本当にわかるんだったら馬券当たりまくりだからｗ

JRAが三冠達成前に銅像とか作るくらい持ち上げたい馬で
この低迷競馬界に日差しを与えようと最強を強調するのは当然だろｗ

855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 06:46:14 ID:oD+fw/c60

>>854
お前の脳内妄想はどーでもいいよｗ

856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 06:47:54 ID:yTJo2fVp0

>>853
そう！まさにその通りなんだ
無敗の三冠馬なんて名ばかりで実際は散々低レベルを叫ばれてた古馬相手にすら負けてしまう馬なんだよ
ディープは。そんな糞馬に出来たことすら出来ない馬なんだ。
それはいかにあの年のクラシックが低レベルだったかを物語っている。
井崎もディープが有馬で負けたときに「この世代弱いと思ってたんだよ」ってTVでうっかりいっちゃったしねｗ

857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 06:48:30 ID:yTJo2fVp0

>>855
現実をうけとめようぜｗ

858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 06:49:08 ID:KoID+vBF0

>>853
そう。どの馬も名馬だからこそ、お前のようなわけの分からん狂信者や糞アンチが大量に
蛆虫のように沸くのだ。

お前のような変な犯罪でも犯さなければ世間に見向きもされないような
ゴミと同等の存在とは次元が４つほど違う

それを理解したら世間に迷惑をかけないようにさっさと身辺整理して
一人でひっそりと死ねよ

859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 06:49:20 ID:oD+fw/c60

>>856

春天見た後は最強になってたけどなｗ

残念だけどｗ

860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 06:50:58 ID:yTJo2fVp0

>>859
そりゃそうだよ。
有馬ではうっかり口をすべらせちゃっただけなんだからｗ

861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 06:51:08 ID:KoID+vBF0

>>859
いつまでも書き込んでないで
さっさと死ね

862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 06:51:35 ID:oD+fw/c60

>>858

泣くなよｗ
ディープが弱いと言い続けるが、周りの関係者の評価では「史上最強」の評価
自分の馬を見る眼の無さを基地やJRAのせいにする糞虫がｗ

863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 06:52:24 ID:oD+fw/c60

>>861

悔しいね～w悔しいね～ｗ

ディープ最強で悔しいね～ｗｗ

864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 06:54:23 ID:yTJo2fVp0

ID:oD+fw/c60とID:KoID+vBF0
同一人物だったりしてｗ

865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 06:54:25 ID:KoID+vBF0

>>863
本来死にすら値しないお前のようなゴミが
「死ね」と言ってもらえること自体をありがたく思え

866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 06:55:00 ID:oD+fw/c60

まー素人のお前らが何を言っても関係者の意見のほうが万倍も信頼出来るわけでｗ

JRAの圧力でコメントしてるって妄想は気持ち悪いからｗソース持ってきてね＾＾
お前らの言う「JRAの圧力」を示すソースを＾＾

頑張れ！ｗ

867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 06:55:32 ID:yTJo2fVp0

>>866
お前はとりあえずリアル人生がんばれｗ

868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 06:56:57 ID:oD+fw/c60

>>865

事実を突き付けられたら「死ね」ですか・・・・
やれやれ、、、

困った「自称」玄人さんだことｗ

869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 06:57:58 ID:KoID+vBF0

>>867
>>ID:yTJo2fVp0のリアルの人生なんてそもそも終わってるだろ
ダンボールに包まったまま野垂れ死にでもするのがふさわしいな

870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 07:00:41 ID:oD+fw/c60

>>869

書き込んでる暇があるなら馬を見る眼を少しは養おうぜ？ｗ
自分の下手糞さを他人やJRAに当り散らすのは大人げないぜ？ｗ

871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 07:02:52 ID:VLjz1rke0

>>869
ID:yTJo2fVp0はこの手のスレで連日のように暴れてる有名なルド厨だよ

872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 07:06:34 ID:yTJo2fVp0

>>871
しらねーよｗお前と違って毎日レスしてるわけじゃねーんだからなぁ
連日のようにとかお前も連日のように入る証拠だｗ

873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 07:07:48 ID:yTJo2fVp0

ID:oD+fw/c60
関係者関係者いって素人の意見のが何倍も信用できるとかいっときながら、
ムキになってレスするあたり、内心ディープの弱さを認めているんだろう

874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 07:11:03 ID:60hIZV2n0

まだこのスレ続いてるんだな。
普通に議論してるのもいれば、アホっぽいのもいてなんかｵﾓｼﾛｲ。
競馬ﾌﾞﾛｸﾞ見てるけど「心の最強馬」って書いてる人をよくみる。
やっぱ人それぞれだなぁって思った。ﾏｯｸなりﾌﾞﾗｲｱﾝ、ｸﾞﾗｽとかさ･･･。

875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 07:15:38 ID:mGyrq5sNO

ID:yTJo2fVp0(笑)

どっちもどっちだな。

876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 07:22:53 ID:1B7XaqKA0

一番先に死ぬべきなのは下らない比較スレを立てる馬鹿だな

877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 07:57:48 ID:od8ezmvj0

てかね、ディープ史上最強とマスコミの前で吼える事も営業の一環なんだよ。
調教師も最近は大変なんだ。
馬を集める事が大事だと言う事をわかってやれよ。

878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 08:26:34 ID:FohuFTQd0

ソース

879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 08:32:26 ID:od8ezmvj0

>>878
アンカーくらい付けような。
意味がわからん。

880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 08:56:58 ID:h1eyZDug0

ここ十年位だと、
エル（126、海外だと134）＞クリスエス（125？124？）＞グラス（123）、ディープ（123）、ハーツ（123）＞オペ（122）
で、ディープとハーツはこれからの活躍次第で変化するわけだから、何も今叩かなくてもいいだろ。

881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 09:26:37 ID:9uRyEdnzO

何でバルクは最強なん？

882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 10:14:01 ID:L/XRsB0U0

多分、北海道競馬では最強だな。
もしかしたら、シンガポールでも最強かも知れん。

883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 10:29:37 ID:3tozpOT5O

みなさん、純粋に最強馬あげて下さい。
１頭にしぼれてる人ってどれくらいいるんですか？

884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 10:53:32 ID:od8ezmvj0

>>833
まずはお前からだろ？

885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 10:59:05 ID:z6ZKNjQd0

>>883
アラブ日本史上最強はムーンリットガールだなｗ

886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 10:59:46 ID:9uRyEdnzO

激戦区の中長距離で最強を一頭に絞るのは大変だろ

万人共通の最強と言えばｽﾌﾟﾘﾝﾄで言えばｻｸﾗﾊﾞｸｼﾝｵｰがほぼその座についていてマイルではマイル最強ﾄﾛｯﾄｻﾝﾀﾞｰがその座に君臨してるけど

中長距離にそれほど絶対的に抜きん出た存在は居ないし

887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 11:20:48 ID:L/XRsB0U0

サクラバクシンオーにトロットサンダーってｗ
おっさん冗談は顔だけにしけとよｗｗｗｗｗ

888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 11:25:44 ID:z6ZKNjQd0

トロットはネタにしても、日本史上バクシンオーより強いスプリンターはいないんじゃ？

889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 11:30:52 ID:L/XRsB0U0

普通にビリーヴのが強くね？

890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 11:33:23 ID:z6ZKNjQd0

ビリーヴなんてニシノフラワー、フラワーパークより弱いと思う。

891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 11:35:10 ID:od8ezmvj0

いや、トロットは強かったぞ、人気が無かったけどなｗ
人気が無いのに最強と言われるのはルドルフくらいのものか。

892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 11:38:01 ID:L/XRsB0U0

ニシノフラワーはマイルでこそ評価されるべき馬だろう。
戦績的にもスプリンターズS以外は二歳時しか1200なんて勝っていない。
フラワーパークはいくらなんでも晩節を汚しすぎ。
一年間連対すら出来なかったってどうよ？
オッさんはどうやら、90年代の馬に思い入れがあるみたいだけど、その辺の馬じゃサンデーには通用せんよ。
デュランダルが体質強かったら、歴代最強のマイル＆スプリント王になってたろうしな。

まあ、どっちにしてもスレ違いだから反論あったら、引用して短距離馬スレで頼むわ。

893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 11:39:45 ID:z6ZKNjQd0

スプリントなんて90年代より明らかに劣化してるじゃんｗ

894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 11:39:57 ID:L/XRsB0U0

いや、トロット弱いとは言って無いよ。
ただ、シャトルやデュランダル差しおいてトロット最強ってのはいかにもナンセンスってだけの話。
90年代ならノースフライトも強かったしな。

以下、こちらへ。
【驀進】短中距離史上最強馬を語るスレ【天馬】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1145473423/

895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 11:57:57 ID:h1eyZDug0

ハッピープログレスを知らないヤツが居そうだな

896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 12:15:04 ID:3tozpOT5O

俺は１度書いたんですが、もう１回書かせてもらうと、トウカイテイオー、タマモクロス、サクラローレルあたりがMAXのパフォーマンスとしては最強クラスではないかと考えています。
もちろん現代の馬の方が優れていると言う点は置いといて、ですが。

897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 13:59:12 ID:4x5Yr8r30

最大パフォーマンスを比べたら同レベルなのは１０頭以上いると思う。
これだけ多くの馬がいて１頭だけダントツの能力なんてのは考え難いし。
だから史上最強馬ってのは強さに成績加えたものになる。
ルドルフ、エル、ディープあたりが筆頭格になるんだろう。
この３頭にしてもルドルフは古いしエルは負けが多いしディープは相手が弱いしで異論は多いだろうけどね。

898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 14:02:35 ID:QTni01nbO

だがそれがいい

899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 14:07:32 ID:1iXqoioIO

ルドルフ対ディープでいいよ

エルグラスペオペエルは論争してる時点でどっちもどっちで抜けて強くない

900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 14:38:23 ID:72fCKlQBO

>>897エルは負けが多いの意味がわからんのだが。

901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 14:52:39 ID:h1eyZDug0

>>900
何度負けたと思ってるんだ？

902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 15:35:59 ID:Zzd6ulR20

想定の史上はシンザン～今年くらいか。
なら中間年代８０年代半ばの東京２４００ｍ、やや湿り気荒れ気味の開催半ばの良馬場を再現。
ハイ、勝ち馬当てですよ。

１、シンザン
２、トウショウボーイ
３、マルゼンスキー
４、シンボリルドルフ
５、オグリキャップ
６、トウカイテイオー
７、メジロマックイーン
８、エルコンドルパサー
９、テイエムオペラオー
１０、シンボリクリスエス
１１、ハーツクライ
１２、ディープインパクト
人気はディープ、ハーツ、エルコン、クリスエス、オグリ順あたりかとおもうが。

本命ディープ、対抗ルドルフ、単穴トウショウボーイで賭けますわ。

903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 15:57:17 ID:DkJS5nqQ0

なんとなく選んだメンバーでいつ頃競馬はじめたか想像できる

904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 16:07:01 ID:AunxwZFI0

>>903
どうせお前が選んでも似たようなもんだろ

905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 16:10:30 ID:3tozpOT5O

何かのテレビでシミュレーションして、TTG、Mr,CB、オグリが掲示板でしたよ。
順位は忘れましたが。
ちなみに有馬記念の条件でやってたと思います。
さんまの出てたやつだったと思います。

906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 16:13:16 ID:X6meUYgtO

ディープ最強に異論は認めない

907 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/05/31(水) 16:14:37 ID:7kf3ezgQO

>>906
日本語でおk

908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 16:21:27 ID:c06In6fdO

>>901
その理屈だとこれからディープが
ＫＪ2位凱旋門2位有馬1位になるより
宝塚・秋天・有馬1位ＪＣ2位のほうが上ってことか？

909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 16:24:35 ID:WHuJGCMD0

ディープが凱旋門勝ってもどうだろうなあ。
それですらラキ珍感がある。
3歳で古馬倒せない馬に最強馬の資格はない。

910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 16:29:17 ID:3tozpOT5O

12頭立てとはもったいないっす。
オペラオーとかを実績で、入れるなら…
１シンザン
２シンボリルドルフ
３ナリタブライアン
４ディープインパクト
５マルゼンスキー
６トウショウボーイ
７テンポント
８タマモクロス
９オグリキャップ
10トウカイテイオー
11ミホノブルボン
12メジロマックイーン
13タニノムーティエ
14エルコンドルパサー
15グラスワンダー
16テイエムオペラオー
17カブラヤオー
18シンボリクリスエス

あたりじゃないですか？
メイズイや、スペシャルなんかも入れたかったんですが…。
俺個人の予想ではブルボンあたりが逃げ切るんじゃないかと。
後はトウカイテイオーにルドルフ、トウショウボーイやタマモクロスあたりを買います。

911 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/05/31(水) 16:32:31 ID:7kf3ezgQO

ブルボンを入れたら
タキオンやキセキも入れろって言う奴が出てくるから
除外じゃマイカ？

912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 16:40:47 ID:VPfXnUls0

>>909
凱旋門勝ってラキ珍とか言ってるのはディ－プが嫌いなだけか
バカかどっちかだな。

913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 16:44:36 ID:QfJqM48I0

>>912
単なるルド厨だろ。最後の1行によく表れている。

914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 17:02:59 ID:e4Mx+vWlO

僕ぁどの馬も最強だと思う
夢をみせてくれるから

915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 17:07:05 ID:PvFo1xkp0

サンデーは強い馬を多く排出するけど、
たまに出てくる突然変異の強い馬には勝ちきれない。

今年の3歳にはサンデー最強クラスのシェンクと
突然変異系サムソンとドリパスが居る。

916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 17:13:40 ID:XSupZ8K0O

バルクの細菌テロでディープは海外へ行けなくなります。

917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 17:43:36 ID:ktdR1ZwJ0

サンデーが敵わないのってほとんど外国から連れてきた馬だろ。
サムソンが仮にディープと走る機会があったとしてもどうせ負ける。
オペがスペに負けたのと同じ。

918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 18:25:28 ID:vVbnE6Fc0

サンデーはどスローでの高速馬場切れ味勝負以外では用無し。
昔に近い、総合力勝負の今年のクラシックでの凡走がそれを証明している。

919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 18:29:43 ID:CvmUKSiJ0

メインてＳＳじゃなかったっけ

920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 18:32:05 ID:sR3Ifj4d0

今年のクラシックすべてで複勝圏内に入ってるのに
それで叩かれるサンデーもそれを根拠に叩くアンチサンデーもツライよな

921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 18:42:30 ID:vVbnE6Fc0

でも、例年ならこれだけ頭数揃えば一勝どころか、ヘタしたら独占してるだろ？

922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 20:08:31 ID:JNoh2hZXO

>>921
毎年、毎年走る馬が出る方が変だろ。
それに今年のレースでも展開一つでどうなってたか解らん。
今年のサンデー産駒が駄目って言うなら有馬が終わってから言え。

923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 20:16:13 ID:vVbnE6Fc0

いつものように高速馬場の切れ味勝負でなく、総合力の勝負になった春クラシックでの話をしているのに、何で有馬が関係あるんだ？

924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 20:26:04 ID:Z4OJl0r30

凄いな毎年圧倒的な成績を残してるサンデーがタマタマ不調だと叩きまくる
オペラがタマタマ成績いい馬を1頭でも出すとこれでもか！って位ヨイショする

925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 20:32:04 ID:Z4OJl0r30

>>915
シェンクは残念だな

926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 20:36:54 ID:vVbnE6Fc0

でも、今までサンデーが春クラシックで一勝もできない年ってあった？

927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 21:04:53 ID:Z4OJl0r30

他の参駒がクラシック１２３フィニッシュとかあった？

928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 22:12:06 ID:JNoh2hZXO

切れ味勝負じゃない＝総合力勝負
って何故なるんだ？根拠は？
それに今から１０年以上前でも切れ味勝負の高速馬場だったか？
>>926。藻前の言ってる事は何の根拠も無い戯れ事だよ。

929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 22:48:30 ID:o5D3IvrH0

史上ならやっぱナリタブライアンが一番強かったかな。
現役ならメイショウサムソンが強そう。
この馬は間違いなく3冠馬になるだろうな。

930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 23:09:20 ID:Z4OJl0r30

歴史上最も盛り上がらない、最も記憶に残らない3冠馬になるだろうな

931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 23:17:49 ID:IKS8+68g0

名前が糞過ぎる

932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/31(水) 23:32:15 ID:WHuJGCMD0

映画そのままよりマシ

933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 00:24:06 ID:U1TGYFvR0

メイショウ軍団は大抵名前好きなのにサムソンはちょっと。。。
せめてジェニエだったら応援もするってもんだが

934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 00:32:44 ID:r6PDtBhd0

サムソンも強いんだろうが、ディープやハーツに勝つとはなかなか想像しにくい。
一応、ディープが最強でいいとは思うんだが、ハーツに負けたままなのがなぁ・・・

935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 00:41:08 ID:2F2WTBMJ0

サムソン、ハーツ、ディープ。

この辺は、スイープに勝つイメージが全くない。
グラスワンダーでやっとスイープと互角かな。

936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 00:44:58 ID:nmTBwoKH0

935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 00:41:08 ID:2F2WTBMJ0
サムソン、ハーツ、ディープ。

この辺は、スイープに勝つイメージが全くない。
グラスワンダーでやっとスイープと互角かな。

937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 00:55:24 ID:xqh9FdDW0

まあ今年の春天の超高速馬場なら
スイープは３１秒台の脚で差し切って勝ってたのは明白だしな

938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 00:57:10 ID:sqefZopP0

>>910
バブル以前の駄馬は今なら１０００万レベル以下の能力しかないんだから入れなくて良いよ
８０年代ならナイアガラでも楽々三冠になるんじゃないか？

939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 01:04:10 ID:yXm+2ddX0

ナイアガラは現役3歳最強馬だし

940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 01:23:57 ID:jd+VtUBk0

３冠取ったら最強なのか？
古馬になって安定してたら最強なのか？
それがわからないと決められないな・・

941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 01:30:18 ID:aaJcAjVC0

3冠取って古馬になっても安定してれば最強だろ

942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 01:33:20 ID:2F2WTBMJ0

トップクラスが揃ったレース＆底力が問われるレースで勝った馬が最強。
空き巣レース、クソスローのレースはいくら勝っても実力の証明にはならない。
３冠なんて相手に恵まれたことを意味する肩書きでしかない。

943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 01:38:31 ID:jd+VtUBk0

では
トップクラスが揃ったレース＆底力が問われるレース
とは何ぞや？

それを説明しないことには、誰も納得しない。

944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 01:50:29 ID:2F2WTBMJ0

去年でいえば宝塚。次点でＪＣ。

945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 01:54:49 ID:TmrycXmV0

同一年度で３冠と古馬Ｇ１を勝てば
最強で良いんじゃね？
輝かしい実績+現役最強を同時に示す事ができるからな。

946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 01:59:36 ID:aaJcAjVC0

コバで強さを見せなきゃ意味がない、その下の世代にも勝てないと

947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 02:14:51 ID:2F2WTBMJ0

ナリブとディープは空き巣ＧⅠしか勝ってないからな。
ルドルフは国内の相手はそこそこだが米でメッキが剥がれてるし、
この辺は最強馬候補から除外だな。

948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 02:18:30 ID:2F2WTBMJ0

近年では、グラスとスイープが最強候補にふさわしい。

949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 02:43:26 ID:t1KsNYVG0

ディープはコバ相手だとリンカーンに勝ったＧ１しか無いから、まだまだだね。

950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 07:31:49 ID:fyOJh66J0

宝塚は駄馬救済レース

951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 07:48:29 ID:HctUZMyIO

>>948
そんな事思うのは藻前だけ

952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 07:57:17 ID:kyYZbrf70

グラスとスイープって・・・。
エルとディープの間違えでは？

953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 09:42:52 ID:8oMI3Hhv0

>>952
スイープ基地が1人いるみたいだ

954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 12:47:42 ID:HJVk02lGO

エロ禿げは所詮二番で満足した馬よ

955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 12:54:43 ID:2F2WTBMJ0

ＪＣでスペ＞モンジュー、有馬でグラ＞スペが成り立ってる以上、
モンジューに負けたエルはグラより下。
ディープはハーツに完敗したので勿論最強ではない。

956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 13:01:33 ID:AvmuK9Ld0

何が最強？

957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 13:08:21 ID:kyYZbrf70

当初は予定してなかったＪＣに表敬参加したモンジューに勝ったからってスペ＞モンジューとはねぇ・・・。
モンジューより明らかに格下の馬が好走していることからも、モンジューが本調子で無かった事は明白だろうに。

で、ディープはハーツに完敗したと言っても、明らかに最強の一頭だよ。
又、ハーツも同様に最強の一頭。

少なくとも、敗北に次ぐ敗北のスイープなんかよりは遥かにね。

958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 14:53:34 ID:3M+BNFgW0

ハーツが最強はないから。
３歳時はともかく４歳時も有馬しか勝ってないような馬だぞ。
ディープはまだ最強の資格はあるがハーツ最強はありえない。

959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 14:56:10 ID:TMaMAWDIO

いや、だってスイープ最強って言ってるお人は、ハーツがキングジョージ勝てば、スイープでも勝てる。
ディープが凱旋門勝てばスイープでも勝てるって考えですもの。
根拠も示さないでですからね。
これから先、スイープに負けた馬が活躍すれば自動的にスイープ最強なんですってさ。
何を言っても無駄ですよ。
早くなぜ、ディープやハーツが勝てば、スイープがロンシャンやアスコッとに対応出来ると分かるのか教えて下さい。

960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 15:09:30 ID:coe84y0WO

スイープはハーツとディープの凱旋レースを勝てた時、最強って言えるかな

961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 17:38:23 ID:17W1VjO+O

ハーツかディープが凱旋門勝ったらスイープに2戦2勝のアサクサエンが最強です

962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 17:42:10 ID:yXm+2ddX0

デンエンにもスイープにも勝ったヘヴンリーが最強です

963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 18:20:34 ID:fVuKm4cI0

ヘヴンリーに先着したディープが最強です

964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 18:26:51 ID:HJVk02lGO

結局ソレダ！！

965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 18:28:09 ID:BcVzOHxsO

どうどう巡りを経てやっとディープに戻ってきたのなｗ

966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 18:55:12 ID:yXm+2ddX0

ディープがヘヴンリーに先着ってまさか有馬のことか？

967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 18:56:29 ID:/W+N7it90

>>955
どいつが最強か分からないが、敵地のエル文殊とホームのスペ文殊は
比較対象になりにくいと思うが。
しかも文殊って重馬場が鬼だったし日本の芝適性があっただけでも凄い・・

968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 19:02:17 ID:2F2WTBMJ0

宝塚　スイープ＞ハーツ＞ロブロイ＞リンカーン
ＪＣ　　　　　　　　　ハーツ＞ロブロイ＞リンカーン
有馬　　　　　　　　ハーツ＞ディープ＞リンカーン

現在　スイープ＞ハーツ＞ディープ＞リンカーン

スイープ最強

969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 19:07:03 ID:yXm+2ddX0

ヘヴンリー最強

970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 19:09:38 ID:TMaMAWDIO

堂々めぐりを、スイープの都合の良いところで止める人笑います。

971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 19:49:15 ID:iGydxsKp0

いや、スイープはないから・・・

972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 20:30:02 ID:bcoCWWn70

　　　　　　　　　　　　　　ｒ'ﾟ'=、
　　　　　　　　　　　 /￣`''''"'x、
　　　　　　　　　　,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿
　　　　　　＿＿,,/　　　　i!　　　　　　　 i,￣＼ ` 、
　　__x-='"　　　 |　　 /ヽ　　　　　/・l,　l,　　＼　ヽ
　/（　　　　　　　 1　 i・ﾉ　　　く、ﾉ　|　　　　i　　i,
　|　i,　　　　　　　 {,　　　　　ﾆ　 ,　　　 .|　　　　|　　i,
　.l, 　i,　　　　　　　 }　　人　　ﾉヽ　　　|　　　　{　　 {
　 },　 '、　　　　　　 T`'''i,　 `ー"　＼__,/ 　　　 .}　　 |
　 .}　, .,'、　　　　　　 },　 `ー--ー'''" /　　　　　 }　　 i,
　　| ,i_,iJ　　　　　　　 `x,　　　 _,,.x="　　　　　　 .|　　 ,}
　　`"　　　　　　　　　　　 `ー'"　　　　　　　　　　iiJi_,ﾉ

スイープ最強はないけどスプー最強はありえるよな？
http://www.youtube.com/watch?v=R-fjqo3dNhg

973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 20:38:08 ID:OEE3tAch0

>>957
本調子じゃないとスペにかてないモンジュー。
本調子じゃなくてもスペに勝ったグラ。
よってグラ＞モンジュー
またモンジューは近年欧州で最強との呼び声も高い。
以上の事から

グ　ラ　ス　最　強　！！！

974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 20:43:55 ID:bcoCWWn70

モンジュは近年欧州最強クラスだとは思うが、時計勝負によわいし、日本の馬場むきじゃないでしょ。
ドバイミレミアムより弱い。ただ重の鬼だった・・・スピードが圧倒的にたりなかったが
実際早い時計では惨敗
なによりすごいのが、その重の鬼といわれるモンジューに５９，５キロのハンデを背負い
いやがらせかのような（完全にモンジュ有利にするため）放水があったにもかかわらず
モンジュと差のない競馬したエルコンドルパサーは間違いなく日本史上最強。

975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 20:52:51 ID:KTAAr1aU0

スイープのどこが強いと感じたのだろうな
宝塚では差しがハマっただけだし、牝馬限定レースで半馬身差辛勝の普通の強い牝馬じゃん
エアグルーヴやヒシアマゾンに比べたら超小粒と言っても良い

976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 20:54:35 ID:bcoCWWn70

>>975
全くだ。
エア、アマゾンに比べたら・・・
正直インモー以下だと思うんだが。スイープなんて

977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 20:56:15 ID:eFnxjqzXO

今日もハーツクライ基地が必死だね。

978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 20:58:24 ID:bcoCWWn70

>>977
975や976がハーツ基地のレスだとおもってるんなら
お前２ちゃんすらあきらめろ

979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 21:10:04 ID:2F2WTBMJ0

ヒシアマゾンもエアグルーヴも、ハーツクライと同等の牡馬に
勝ってないんだからスイープよりはるかに劣るよ。

980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 21:17:50 ID:bcoCWWn70

バブル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハーツ

981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 21:32:03 ID:2F2WTBMJ0

97秋天のように、強い牡馬が１頭だけなら、徹底マークすれば
ある程度実力差をカバーできるし、その馬が不調の可能性もある。

05宝塚は、前にタップ、ロブロイ、後にハーツがいて、より条件が厳しく、
また、３頭とも不調という確率は極めて低い。よって、スイープの方が上。

とはいえ、エアグルーヴは強い牡馬に勝っているだけ、
スイープと同じ土俵にたつ資格はあるだろう。

その点、ヒシアマゾンはタイキブリザードくらいにしか
勝ってないので、スイープに明らかに劣る。

982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 21:34:33 ID:h1Ys7poC0

ダメもといちかばちかの直線勝負の方がどう見てもフロックの確率高いだろｗ

983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 21:36:03 ID:kkE0+Rap0

>>975
それだけ他の馬が弱いってこと。
スイープが宝塚勝ってしまうんだからね。
スイープに負けたハーツがディープを破ってしまうんだからどうしようもない。

984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 22:04:06 ID:nmTBwoKH0

スイープが強い牝馬なのは間違いないが
今のところ古馬混合重賞は宝塚記念１勝のみ。
オープン特別や毎日王冠、秋天の惨敗を見る限り
宝塚記念の勝利がフロック視されても仕方ない。

985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 22:09:58 ID:I8vut+V60

もしスイープがキングジョージや凱旋門賞で入着すれば
スイープの力を認めざるをえなくなるだろうな

986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 22:10:51 ID:pp1/d89F0

ttp://www.youtube.com/watch?v=7CX9SIwYVcg&search=Secretariat

987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/01(木) 22:19:42 ID:TMaMAWDIO

え、だから何でハーツとかが海外で活躍すればスイープの評価が上がるんですか？
まともに答えないでスイープ最強って何回言うんですか？