テイエムオペラオーVSシンボリルドルフ

Ｇ�T７勝同士どっちがつおいの？

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　　 ﾋl　　　 （　＼
　　　　　　　 ＼二)

馬なりで２げっと

競馬板は大コーツィ時代に突入してしまった。 あの人気は凄まじいものがある。 まさに神の子。 ムカつく発言も多いがかわいい発言も多く、そのさじ加減が人の心を掴む黄金比。 ああコーツィ、君は遠い所にいってしまったよ。

オペのほうが強いに決まってるじゃんｗ
年間グランドスラムは日本競馬史上オペだけ

昔の方が１レースの頭数が多いから
ルドルフだな

有馬のタイムで比較すればルドルフだろ

低エムオペラオー＜＜＜＜＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜＜＜＜ルドルフ

ど〜でもいいじゃん

オペもルドルフもアグネスデジタルとギャロップダイナに一瞬で抜き去られるよ

オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！

>>4の言う事が答えだお

ガチンコ勝負したらそりゃオペが全部勝つだろうな
ただ実績面ではルドルフが負けが少ない分上かな

悔しいけど圧倒的にオペだな

俺の友人はみんなシンボリクリスエス最強って言ってるよ。
昨日彼女にシンボリクリスエスが最強だよね？って聞いたら、
なんで今更そんなこと聞くの？って顔してた。
そらそうだよな。シンボリクリスエスが最強だよね？なんてカラスは黒いよね？
って聞くのと同じようなことだもの。
こんな当たり前の宇宙の心理のようなことが理解できないなんて、
やっぱり２ｃｈはおかしいよ。

ルドルフなんて昔の馬が今の馬に敵うはずも無いよｗ

だが、持ちタイムもルドルフと大差ない上に、駄馬相手に12敗もしている鈍足ラキ珍王オペになら勝つだろうなｗ

エルやグラ、スペはもちろんディープやハーツなら楽勝だろうけどｗ

>>16
ハーツだって駄馬に負けまくってる

いや、グラもスペもｴﾙもハーツもディープもクリの影もふめないだろう

そうだな。栗は追い付いて来ないから影なんて踏めるわけないわな

ぷぷぷ
(´ρ｀)ボーーッ

おまえら子供の心を持った素晴らしい奴らだな

７勝つったってオペは１年多く日本で走ってんだろうが。
無敗の三冠＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞古馬グランドスラム、ってことで。

有馬のコース、距離なら断然ルドルフ
府中はちょっと怪しいが…

勝った馬が強いんじゃない
負けた馬が弱いんだ！

パーソロンごときがサドラー様に勝負を挑むなぞ愚の骨頂！

７冠馬アドマイヤドンが最強

五年前の方がこの話題、冷静に流れていた。
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1009/10090/1009089657.html

>>27
昔から「基地」とか「珍馬」とかの言葉あったんだな

どうしたらサンデーが勝てないか答えを出したのがオペ。ルドルフは貢献度なし。

どうしてそこまで順番つけたがるのか？

まあルドルフなんて今なら１０００万レベルの駄馬だろうな

わからんよ。現代と同じ調教ならもっとルドルフもタイム早くなるだろうし。

ルドルフはシンボリ牧場で現代の調教に近いような調教受けてたからな
それはナンセンスだよ

クソスレ立てんなよボゲェ！　

>>33
デマｗ

シンボリ牧場の三元育成法は当時としては画期的だったよ

まあ駄ハールに１０馬身も千切られるような駄馬が調教でどうなるレベルでもないだろｗ

どう考えてもオペ最強なのでつまらん

>>35
クリスエス、ロブロイも同じ調教方法じゃなかったっけ。

アドマイヤドンを忘れるな！

素人？でも分かるオペラオーの凄さが一点だけあると思う。
それは全力疾走している馬とは思えないほどのバランス感覚で、
全盛期のそれは芸術レベルに達している。一糸乱れぬ走りと言うかな。

これは馬自身があれだけ揉まれ込みながらも｢これから起こり得ること｣を
想定して先手先手を打っていたからこそ可能だったのだと思う。
そんなオペラオーの恐るべき知能とレースへの集中力は比較的簡単に実感できる。

更に言うならオペラオーは埒に頼るでも無くそのような走りを実現していたわけだから
その凄まじさたるや想像を絶するものがある。
これほどの走りが映像として記録されている例はオペラオーのそれとリボーしか知らない。

その馬の登場で他の名馬の影が薄くなってしまった。
と言う意味でオペラオーの存在感は恐ろしいものがあるな。

あの馬はそれまでのように個性だの何だのではなく、ただ圧倒的に強いことを
売りにしていたから他の名馬との妥協点が無いんだ。
それまでは負ける個性まで含めて｢最強｣なんて文句で煽ることができたのに
オペラオーが誕生してからというもの｢最強｣という言葉が厳格な意味を持つようになり
｢簡単に負ける馬は強くない｣と個性云々は切り捨てられるようになってしまった。

ルドルフなどを推す古いファンにはそれが受け入れられないのだろう。
あの頃は世界で負けても｢オラが村のヒーローだべ｣というノリで、
俺たちは強さなんて競っちゃいないという雰囲気だった。

しかし、日本馬は世界の舞台で強さを競えるようにまでになり
そしてテイエムオペラオーが誕生した。

俺が思うところ、｢史上最強｣とは＝イコール｢グランドスラム｣のことだと考えるね。
｢史上最強｣足り得るもののみに達成することが許された日本競馬における勲章。
それがグランドスラムと言えるだろう。

ディープには史上二頭目となるグランドスラムを目指す道もあるし、
別の勲章を目指す道もあるだろう。

だが、史上最強などオペラオーを讃える数多ある賛辞の一つに過ぎない。
オペラオーもオペ基地もさして重要とは考えていないが事実最強なのだから仕方なく受け取っている。
君たちには眩しく見える｢史上最強｣という称号も手にしてみると空しいばかり。

ただのオペ基地の妄想だな

>>41-42
それなんていう最強ヒストリー？

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　　　 ,ri'　　､r-‐ー―'ｰ-､'ヽ、
　　 r;:　　 r'´　　　　　　　 ヽ ヽ
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　　　　　r-i.　　　　 ､＿,.:　.::/
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　　　　 l::::::::ト　__｀　二..-',r'::::-､
　　　　　l;::i' l:　 　 ￣,.rt':::::::/ 　 ｀　-､
　　　　,r' ´　 ヽr'ヽr'i::::::::;!'´

　ソレナンテ＝エ＝ロゲ[Sorenant et Roage]
　　　　　(1599〜1664　フランス)

シンボリルドルフ　15戦13勝　海外1戦0勝
テイエムオペラオー　26戦14勝　海外実績なし
ディープインパクト　9戦8勝　今年海外遠征予定

えｗ オペ厨が駄馬駄馬言ってるルドルフより9戦も多く走ってるのに１勝しか上じゃないの？ｗ
しかも、時計の早くなった2001年は長距離以外完敗で一度もレコード出せない鈍足ぶりｗ
その上、26戦もして年間無敗が誇りなのに、海外実績なしってどういう事ですか？ｗ
20年前の馬が海外行ってるのに、どうした無敵のオペラオーｗ

さすが、オペ厨が｢簡単に負ける馬は強くない｣と言い切るだけはある。
俺にはとてもディープと比較なんてできないねｗ

サンルイレイ惨敗→ルドルフでも駄目なのか‥
オペ国内で負け→去年でき過ぎだったし、こんなもんだろ！

ルドルフ現役で見てる競馬ファンはこう思ってる

>>46
イチローだか誰かが言ってたが、「超一流のプレイヤーと比べられるということはそのプレイヤーはすでに超一流だ」

そうだね。
2000年のGIは2001年と比較して、全て1〜2秒は早くなってたレベルの上がったレースだったからね。
レコード一つ出せない鈍足駄馬のオペじゃ、連敗に次ぐ連敗だったのは仕方ないところだよねｗ

×2000年のGIは2001年と比較して
○2001年のGIは2000年と比較して

２年間ほぼ完璧な馬と１年間だけ完璧な馬で比較してんのか

ルドルフはオペ以上に相手に恵まれただけの駄馬だからなぁ

>>47
ルドルフの頃から見ててオペラオーの００と０１の走りが
天と地ほど違うことに気付かないってヤバくない？

オペラオーのベストレースは時計が速かった０１ＪＣとか言ってる
初心者と変わらないと思うけど

８０年代の競馬はタマモオグリイナリクリークが出てくるまでなんかレベルが低かった気がするな

オペ基地、ルドルフより上に見せたくて必死だねｗ
駄馬と鈍足駄馬で同レベルなのにねｗｗｗ

ルドルフの持ち時計は現在でもそんなに劣っていない。
産駒にも強い馬がいるから、おそらく今の時代でもトップクラスだろう。

>>53
それは初心者というよりただのアンチだろ。
個人的にオペラオーのベストレースは阪神大賞典・春の天皇賞・京都大賞典と思う。
いずれもトップロードとか相手にめちゃくちゃ余裕の勝利だったから。

>>53
ハゲドウ。
０１年はペースが００年より早くてオペは追走でいっぱいいっぱいだったもんな。
そりゃ最後の直線で差されるのも無理はない。
なんせオペの時計以上のレースなんだから、オペには家賃が高すぎたな。

>>58
冷静かつ正確な分析だなｗ

>>58
言いたい事は分かる。
家賃→敷居ってことだろ

ルドルフは不可侵
批判することすら許されない
つかオペもルドルフの前では眷属にすぎない。

と、オペ基地がルド基地を装って、必死に煽っておりますｗｗｗ
どっちも駄馬なのにねｗ

ルドルフはシービーやカツラギ、ミホシンザンなる名馬達に圧勝してる

オペが倒した強い馬はファンタスティックライトぐらいしかいないのは確かな事実だな

競馬の最高峰レース勝ってるルドルフの方が格上

>>58
春の天皇賞賞は雨でも好タイムで圧勝。
宝塚記念は致命的不利のあともの凄い末脚で2着に追い込む、
ジャパンカップは余裕で直線突き抜けて、最後に2kg軽い府中得意のジャンポケに惜敗したけど、
どこが追走にいっぱいいっぱいなの？
3歳クラシックを勝って、5歳であれだけのレースができる馬なんてほかにいないよ。
長い長いお休みがあったメジロマックイーンやトウカイテイオーは5歳以降でも勝ったけど。

>>60
家賃が高い　というのは相撲で普通に使われる言葉だ。
>>63
スペが倒した馬って強い馬はほとんどいないね。
3歳のオペラオーくらいか。

シービー　脚部不安
カツラギ　左回りではルドルフに圧勝
ミホシンザン　骨折明け３走目、翌年未勝利

ドトウ　史上最強のG�T1勝馬
シャカ　準三冠馬
トプロ　3000スーパーレコード

時代が違いすぎて比べるのもウザい。

俺の友人はみんなオペ最強って言ってるよ。
昨日彼女にオペが最強だよね？って聞いたら、
なんで今更そんなこと聞くの？って顔してた。
そらそうだよな。オペが最強だよね？なんてカラスは黒いよね？
って聞くのと同じようなことだもの。
こんな当たり前の宇宙の心理のようなことが理解できないなんて、
やっぱり２ｃｈはおかしいよ。
ためしに外に出て誰かに最強馬はオペですよね？って尋ねてみなよ。
みんなオペって答えるよ。

>>65
おっす、通過タイム君。

オペを駄馬とは言わないが、とんでもない強さを発揮する事がなかった点でマベサンぐらいの評価

ロレ、トプ、グラ、スペ、ナリブ、クリ、ディープ、みんなとんでもない強さを発揮したレースがある

だがオペにはそれがない

カツラギのＪＣは春天イングランディーレみたいなもんでしょ？
東京2400であと100回やったら、100回ともルドルフが勝つよ。

オペ基地発狂ｗｗｗｗｗ
駄馬と鈍足駄馬なんだから、仲良くやってろよｗｗｗｗｗ

>>68
同意。
人が皆自然のあるがままにオペ最強を認識できるようになれば、
もはや国家などというものは無用の長物である。宗教も無くなる。

>>70
とんでもない強さに見えるレースってのは、どこかに歪みがあるから出るもんなんだよね。
とんでもない追い込みは、道中無理があったって事だし
突き放しちゃうようなレースは、特に騎手が追ったんでなければ勝手に暴走してるのと一緒。
能力の高さを証明はすれど、その不安定さも同時に露見するものだろう。

だからオペにはそれは要らないと思うね。
４歳一年間をグランドスラムするような馬でありながら
３歳や引退前でも大崩れしない成績を収めてたんだからね。

マベサンが連勝してたのは条件とか混ざってるしね･･･
サンデー特有のちょっと足りない強い馬だったからね、一緒にするのは流石にどうかと僕としては思うけど。

>>74
俺はクリフジ、シンザン、ルドルフ、ブライアンetcといった名馬たちが少しずつ見せてきた
｢最強馬かくあるべき｣という姿を集大成したのがオペラオーだったと思うね。
そんな馬がミレニアムという節目の年に誕生したのは出来過ぎなくらいエキサイティングな事件だった。

圧倒的なスケールで迫るオペラオーの走りの端々に過去のあらゆる名馬の姿を思い出すことができた。
俺たちはこれを目指していたんだな、という到達点をオペラオーに見たんだ。

皐月でオペラオーがありえない位置から飛んできたのは駄騎乗のたまもの

始まってしまったか…。

>>75
オペラオーは実に芯の通った強さを感じさせたね。
まぁ僕がそれを本当に思ったのはむしろ負け始めてからだけど。
エキサイティングには同意。ま、僕なんかはたまには派手なレースも観たくなるけど。ダンスの菊とか。

>>76
そうだね。
んでそういうレースが混ざると能力の絶対値が垣間見える気がするね。３歳戦ではあるけど。

>>76
ありえない位置ではないでしょ。

ああ、オペ基地タイムのスタートだｗｗｗｗ

ありえない位置からとんでくるというのは高松宮のデュラみたいなのを言うんだ

「最強馬論争」の遡上に上るためには
１）いつも強かった上に「とんでも無く強く見えたレース」があるのがベスト

２）いつも強い馬で「理由があっての惜敗」が時々ある馬はセーフ
３）いきなり強くなった馬で「とんでも無く強く見えたレース」がある馬もセーフ

オペラオーは最初から強かったのだろうけど「いきなり」ではなく「徐々に」強く
なったっぽいので２）でも３）でもない。

でも強くなる以前の負けが「理由があっての惜敗」だったり、
強くなった後のレースに「とんでも無く強く見えた」レースがあったり･･･
ってのが分かりやすければこんなにモメないんだろうな。

ダービー勝てない時点でウンコ。

>>79
僕は皐月賞は結果を先に知ってからレース見ちゃったからあんま衝撃は受けなかったけど
結構皐月賞のオペを凄いって言う人はいるよね。
まぁ僕はクラシック自体、格はあれども能力指針としてはあまり重要視して無いからな〜

>>82
やっぱ生き物だから、常に100パーの力ってのは出せないと思うんだよね。
んでその上下で勝ったり負けたりすると思うんだ。
その振り幅の中で一年間勝ちっ放しというのが、僕のオペに対する評価の大部分かも。
｢理由があっての惜敗｣を、勝ってしまう事によって｢理由｣すら消してしまってるように見えた。

理由があっての惜敗から理由を消したら、残るのは惜敗。
オペに負けた馬達の負けの理由をオペが消したってんならある意味わかるけど、
その言い回しはいかにもおかしいな。

ルドルフはとんでもなく強いな、とは思いつつも
上記の理由でオペの４歳時のほうが
この馬の限界はどこにあるのか、という想像力に委ねられる余地が大きい分
僕はオペを押すなぁ〜

>>86
理由があっても勝つから、理由自体が大して問題視されないで消えちゃうっていう意味です。

トプロに負けてた馬が翌年は負けなしだったから成長したのは確かだ

ただ、グラスやクリのように暴発する馬がいたらと思うよ

スペは暴発グラスがいなかったら王道Ｇ�T全勝だった

その点、やはりオペは相手に恵まれたよ

オペ負けすぎ

>>89
それはそうかも知れませんね。
ただ、相手に恵まれたかどうか、というとこれはわからない、としか言いようがないですね。
こういう例えは煽りっぽくなる上、意味がないので控えめにしたいですが
例えばグラスにしても、スペがきっちり勝ち切っていれば、｢暴発しない馬｣になっていた訳ですから。

>>91
逸れた質問かもしれないけど、
00年のオペの相手関係の中に、オペが負けたレース、
例えば99有馬や01秋天・JC・有馬を勝てるような力を持った馬がいたと思う？

>>91
もう一つ言うと、オペは、
99有馬や01秋天・JCぐらい走れてれば、
00年の相手関係には勝ててたとは思いませんか？

>>91
更に言うと、オペが00年に示した力、
ドトウやトプロをはじめとした00年の相手関係には確勝レベル、
という力がいかほどのものなんだろう？
はたしてそれは万能なものなのだろうか？って感じです。

>>92
いやぁそれは全くわかんないですねえ。
グラスなんかは本当に強いと思ったし。
まぁドトウ辺りは全盛期なら普通にどこかで勝ち負けになるんじゃないでしょうか。

>>95
ドトウの全盛期ってのはどの辺？
競馬板的な感じで、全盛期＝成績が良い時期とするとなると、
やはりGIを勝った01宝塚あたりですかね？

まあ、一昨年と昨年の春天ならドトウ勝てたよ

一昨年の秋Ｇ１もロブ相手に勝ったり負けたりいい勝負したんじゃないかな

確かに00年のオペは限界を感じさせない走りだった。
ルドルフでもドトウやトプロ以下のギャロップダイナにすら
確勝レベルではなかったわけだから。
オペは00年の京都大章典なんか負けても言い訳できる状態だった。
オペがまだ仕上げ途上だったのに対して、トプロは完璧な仕上げ。
陣営も「オペラオーに勝つならここしかない！」と息巻いてたくらい。
で、結果は一杯に追ったトプロに対し、持ったまま余裕でオペの勝利。
トプロは京都では非常に強い馬だった。
後の同じレースでタップダンスシチーやツルマルボーイを59kで完封してる位だからね。
あれを見るとあの時のオペラオーに敵う馬は過去を見ても正直見当たらない。

　　　　　　>>98何を言っても負けすぎ

もう個人的な感想に過ぎないかもしれませんが、
>>93
多分負けてたんじゃないでしょうかね。
99の前のほうは勝ち負けの馬だったし、01の後は普通に負けてましたから。
>>94
クラシック３冠と同じレベルでの万能でしょうかね。
レースは問わないが相手や展開に関しては｢？｣
>>96
オペ以外の先着がない時期のどれかなんじゃないでしょうか。
宝塚はもう過ぎてるかもしれない。

オペはドトウの全盛期を完封したんだよ

ドトウが哀れ

>>98
オペの00京都大は調子が良かったから使ったと陣営が言ってたけど。
それから、持ったままは嘘だよね、鞭は使ってなかったし楽勝だったとは思うにしろ。

調教タイム
00京都大　栗東CW稍　直一杯　79.6　64.2　51.1　37.2　12.1

>>98
> ドトウやトプロ以下のギャロップダイナ

メイショウドトウ　GI1勝　菊花賞
ナリタトップロード　GI1勝　宝塚記念　
ギャロップ　GI 2勝 天皇賞・秋　安田記念　海外遠征有

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>100

＞多分負けてたんじゃないでしょうかね。

オペの00年の相手関係には、
99有馬や01秋天・JCを勝てるような馬達がいたって事ですか？

ギャロップダイナは強かったよ

トゥナンテぐらいは

＞メイショウドトウ　GI1勝　菊花賞
＞ナリタトップロード　GI1勝　宝塚記念　

？？？

>>98
> タップダンスシチーやツルマルボーイを59kで完封

その、完封した実力馬の当時の実力を示す、一叩きした後の次走の結果

タップダンスシチー
アルゼンチン共和国杯　３着(0.8秒差ｗ)
ツルマルボーイ
天皇賞　11着(0.8秒差ｗ)

これは実力馬の好調期ですねｗｗｗｗ

>>106
逆だったｗｗｗｗｗ

>>104
おかしくないか？
99年や01年の時のオペなら
00年でもトプロやドトウに負けてただろうって話でしょ。
実際負けてるしね。

>>104
>>95で書いたように、ドトウ辺りならどこかで勝ち負けになるんじゃないか思っています。

>>49
オペは鈍足なわけではない。オペは相手が早ければ早いほど加速する。
タイムが遅く感じるのは相手が鈍足だっただけで、オペのポテンシャルは未知数。

タップは本格化前で、ツルマルは距離が長かった

ツルマルは全盛期でもタイキブリザードぐらいの強さだったろう

勝ってそんなに威張れる相手ではないよ

>>110
根拠は？

>>921
海外で結果出してるロブロイに失礼だろｗ
オペは海外にも行かずにルドルフの記録なんかを必死で抜こうとして、その挙句にごめんなさいしちゃった馬だぞｗ

>>922
だな。
まあ間違いなく、日本競馬史上最強の実力を持つ、ディープとハーツの二頭が世界を唸らせてくれるだろうな。
国内で逃げ回ってた駄馬との違いを見せ付けてもらいたいねｗ

>>115
間違えたｗ

>>107
タップダンスシチー　前走朝日チャレンジＣレコード勝ち（後に有馬2着）
ツルマルボーイ　前走宝塚記念2着

>>112
とはいえそれら相手に59kで2馬身半の完勝だからね。

>>111

＞オペのポテンシャルは未知数

オペのポテンシャル→ドトウやトプロをはじめとした00年時の相手関係には確勝レベル

それはポテンシャルじゃなくて単なる結果。

>>118
基地さん達は負けた事も考慮してるようだから…

とりあえず、

ドトウやトプロをはじめとした00年時の相手関係には確勝レベル＝史上最強

って事なんですか？

>>119
なら確勝じゃないのでは？

>>116
哀れすぎｗ

タップダンスシチー
アルゼンチン共和国杯　３着(１着サンライズジェガー　0.8秒差)
京阪杯　５着(１着サイドワインダー　0.3秒差)
有馬記念でやっと確変スタートでその後快進撃開始。

ツルマルボーイ
天皇賞　11着(シンボリクリスエス　0.8秒差)
翌年春まで休養ｗ


どこをどう見ても好調ではありません。
どうもありがとうございましたｗ

>>113
実際にＧ１に連帯する位置にいて、尚且つ1年間オペラ以外には先着を許していない。
他の時期はそこまで安定した成績ではないので、この辺りのどこらかで全盛期を迎えたと思われる。
で、まぁ最後の秋もそれなりに入賞はしてるし〜とか、その辺が僕がそう思う根拠です。

タップのアルゼンチンは強い競馬だよ。
コイントスもその後の有馬で3着に来てるし。

ツルマルは秋天は確かに状態不良だわな。
ただ京都大章典は他馬との力関係からいって実力通り。

オペが史上最強なほどに完璧だったかどうかわからないが、
王道無敗で完全制覇するような馬は今後あらわれるんだろうか？
相手が格下だからって負けないで一年間勝ち続けられるような馬いままでいたか？

>>123
その辺のドトウなら、99有馬や01秋天・JCで、
勝ち負けできたんじゃないかって事ですね、了解。

負けて底を見せたルドルフよりは
無敗でグランドスラムを達成したオペラオーに魅力を感じる。

>>127
オペだけ、良いとこ取り他部分切捨てなの？

ナリブも全盛期に負けてる

スペも全連対だが秋初戦は惨敗

グラは東京に弱点があり、逃げてたし話にならない

タマモクロスは近いのかな？

まあ、あれだけ恵まれた時代の馬も他にいないけどねｗ
スペやエル、ススズが抜け、グラは極度の不振に陥り、重賞ですら勝てずじまい。
いつも戦うのは明らかにオペ以下と分かっていたドトウとトプロ。
しかも騎手は落ち目の安田と和田以下の渡辺ｗ
で、翌年も夏まではクラシック以降一勝もできなかったシャカとおなじみの面子がライバルｗ
こんなラキ珍他にはいないわなｗ

で、秋になると本格化したデジタルに完敗し、３歳馬のジャンポケに差しきられ、同じく三歳のマンカフェに完敗だからねｗ

>>128
彼らに取って、オペラオー様は神なので悪いところは見ないのです。
他の馬はいい点は見ないのです。
特に記録を超えようとして、情けなくてもごめんなさいしちゃったルドルフは憎悪の対象みたいですｗ
駄馬同士なのに、面白いですねｗｗｗ

オペよりお前の方が駄

>>129

ナリブ、スペ、グラは減点法で判断、
タマモは加点法で判断ってやつですか？
ついでだけど、オペも後者のほうだよね。
ほんと都合が良過ぎ。

このスレは今回で終わらして良いよ
確かに初期の頃はまだまともだった
あっ、でもクリが史上最強馬に変わりないよ
ギムは宇宙最強馬
ポケは東京最強馬
マンカフェは瞬発力最強馬
デジタルは最強のマイル＆中距離王者
エルグラスペオペ？
そんな馬が最強を名乗れるわけがない

このスレは今回で終わらして良いよ
確かに初期の頃はまだまともだった
あっ、でもクリが史上最強馬に変わりないよ
ギムは宇宙最強馬
ポケは東京最強馬
マンカフェは瞬発力最強馬
デジタルは最強のマイル＆中距離王者
エルグラスペオペ？
そんな馬が最強を名乗れるわけがない

このスレは今回で終わらして良いよ
確かに初期の頃はまだまともだった
あっ、でもクリが史上最強馬に変わりないよ
ギムは宇宙最強馬
ポケは東京最強馬
マンカフェは瞬発力最強馬
デジタルは最強のマイル＆中距離王者
エルグラスペオペ？
そんな馬が最強を名乗れるわけがない

砂時計が来るとクリが最強馬と思えてくるから不思議だｗ

このスレは今回で終わらして良いよ
確かに初期の頃はまだまともだった
あっ、でもクリが史上最強馬に変わりないよ
ギムは宇宙最強馬
ポケは東京最強馬
マンカフェは瞬発力最強馬
デジタルは最強のマイル＆中距離王者
エルグラスペオペ？
そんな馬が最強を名乗れるわけがない

このスレは今回で終わらして良いよ
確かに初期の頃はまだまともだった
あっ、でもクリが史上最強馬に変わりないよ
ギムは宇宙最強馬
ポケは東京最強馬
マンカフェは瞬発力最強馬
デジタルは最強のマイル＆中距離王者
エルグラスペオペ？
そんな馬が最強を名乗れるわけがない

まあ、クリスエス最強って事にしときますか。

まあ、昨年までの最強はクリで、今年からはハーツかディープという事でｗ

９８基地の妬みスレかよｗ

いえ、オペ基地のルド叩きスレですｗ

ルド厨が忘れ去られないように必死になってるんでしょ

と、必死なオペ厨がルド厨に罪を擦り付けておりますｗ
そうだね、ディープの時も名前が出たのは駄馬ルドルフばっかりだったもんねｗ
世紀末鈍足ラキ珍駄馬様じゃないもんねｗ 残念ｗｗｗｗｗ

ねーねー？決めてどうするの？

世紀末鈍足駄馬王が最強な事を証明するそうですｗ

>>125
１度も負けずに引退したタキオンやフジキセキは
どうなるの。

まあルドルフはギャロップダイナに負けちゃうような駄馬だからなぁ

オペ基地ふぁいとｗ

>>147
だよな。

駄馬といえばトーホウドリームやアドマイヤボス、アメリカンボス
さらには、クラシックなんたらとかゼンノなんたらとかプライドなんたらエイシンなんたらって名も無いただの条件馬に
負けちゃうような鈍足駄馬ラキ珍が世紀末にいたよなｗ

この2頭が駄馬なら何が駄馬じゃないのさ？

そりゃあ、今年立つべきディープ対○○だよな。
不思議とそんなスレは立たず、オペ対○○
オペを先に出すとこが味噌ね。
なんでオペが先なんだよ。
オペネタかよ、って感じね。

> 駄ハール
オペ基地さん、ダハールって仏米でGI４勝もしているんですけどｗｗｗｗｗｗｗ


> ドトウやトプロ以下のギャロップダイナ
> ギャロップダイナに負けちゃうような駄馬
メイショウドトウ　GI 1勝　宝塚記念
ナリタトップロード　GI 1勝　菊花賞　
ギャロップダイナ　GI 2勝 天皇賞・秋　安田記念　海外遠征有

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


> タップダンスシチーやツルマルボーイを59kで完封
その、完封した実力馬の当時の実力を示す、一叩きした後の次走の結果

タップダンスシチー
アルゼンチン共和国杯　３着(１着サンライズジェガー　0.8秒差)
京阪杯　５着(１着サイドワインダー　0.3秒差)
有馬２着でやっと確変スタート。
ツルマルボーイ
天皇賞　11着(シンボリクリスエス　0.8秒差)
翌年春まで休養ｗ

どこをどう見ても好調ではありません。
どうもありがとうございましたｗ


オペ基地哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世紀末鈍足ラキ珍駄馬では、大昔の駄馬にすら敵いませんから、残念ｗｗｗｗｗ

オペラオーの勝ち時計が遅くなる原因は出走レース全般のテーマが
本馬を包囲することのあったからだと解明済みなんだけどｗ

つまり、アンチの頼みの綱である勝ち時計の遅ささえ
本馬の強さを証明するための一要素に過ぎないってこと。

今日もルド厨発狂

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

何を言っても、オペもルドも駄馬ですから、残念ｗ
オペ基地が必死すぎて泣けるｗｗｗｗｗｗ

そんなこといったらルドルフがJCと有馬で
ギャロップに完膚なきまでにリベンジ！
とかいうのも当てはまるだろ

どこをどう見ても好調ではありません。
どうもありがとうございましたｗ

精神病みたいのがいるねｗ

> オペラオーの勝ち時計が遅くなる原因は出走レース全般のテーマが
> 本馬を包囲することのあったからだと解明済みなんだけどｗ

どこで誰が解明したんですか？ｗ
まずはそれを示してくださいねｗｗｗ

後、この素晴らしい論文は、今後のコピペとして活用させて頂きますｗｗｗ

オペ厨さんは、いつも単発IDばかりなので、いい加減に自演かなとか疑っちゃいますよｗ

まあ、ID:7OQATIwx0さんやID:GVGKlb+S0さんはそんな事無いはずなので、キチンとレス返してくれるでしょうけどｗｗｗ

楽しめればいいじゃん。こういうこと想像するの楽しい？

まあ、>>154に書いた通り、多少でも競馬を理解している人間ならば
勝ち時計の速さが何らその馬の強さの証明にならないこと、
タイム理論が出目と同じくらいしか役に立たないことをご存知のことだろう。

なぜアンチはことオペラオーとその仲間達については
たいていの馬にあてはまる重箱の隅をつつくような
詮索をして貶めようとするのだろうか？
それは普通に語るとオペラオーが最強に他ならないからだろう

>>163
ディープほどじゃないよ

>>162
もう、オペ厨の自論はいいから、どこで解明されてるのか言えよｗ
脳内で解明されましたなんて言うんじゃないだろうな、おいｗｗｗ


>>163
オペ基地の重症なところは、このスレだけでも何度も述べられているが・・・
自分たちは、他馬に重箱の隅を突付くような貶しやその馬の凄い部分を無視して叩くくせに、自分達が同じ事をやられると、自演してまで反論。
終いには自分らの行動は棚に上げて、他人を批判する。

昔からオペ基地は全く変わっておりませんｗ
もはや、新興宗教みたいなもんですなｗ

なんでオペラオーが他馬を叩かないといけないんだい？
G1、7勝。中央重賞１２勝。史上最多。
獲得賞金世界一。
最強を名乗る資格があるのはオペラオーだっていうのに

えーｗ
このスレだけでもオペ基地さんの叩き発言や貶し発言を挙げていったらキリが無いのですが、どのくらい羅列すればよろしいのでしょうかｗ

>>154
なんで負けた時はいつも時計が早いんだろうね？
オペを包囲するのがテーマでそれを完遂して、オペを負かしたならば
少なくとも負けたレースでのオペ自身の走破時計が遅くなるのが自然では？
ほんと、何でだろうね？

っていうかオペが早い時計の決着に対応できない鈍足駄馬って考える方が自然だよなｗ

　　　　　オペは駄馬って日本中の人がわかってるし

>>166
まあそこが気に入らないのだろうな。
オペ以前はグランドスラムなんてやらかす本物の最強馬なんて夢物語だったから
名馬観も強さよりキャラクター優先といった感じだった。

最強馬を具現化したオペラオーによってそれらが陳腐化してしまったことが
横並び精神旺盛なアンチには許せないんだろ。

だから、おまえさんは

> オペラオーの勝ち時計が遅くなる原因は出走レース全般のテーマが
> 本馬を包囲することのあったからだと解明済みなんだけどｗ


が、どこで誰に解明されたかを答えろよｗ
オペ厨は、すぐに妄想の世界に逃げるからな。

ここまで来ると、もはや信者だなｗ

>>170
＞最強馬を具現化したオペラオー

ほぼ２回に１回負ける最強馬ｗ
時計が遅くないと勝てない最強馬ｗ
ドトウ、トプロにしか勝てない最強馬ｗ

最強馬っていつからこんなに弱くなったんだ？

負ければ負けるだけ強くなるそれがオペラオー

オペ基地は妄想の世界なんて逃げないって
現実に最強の実績をあげているんだから
妄想に逃げてるのは98世代の3強がいれば〜
とかいってる人々でしょ

なら、奴が脳内解明でしたごめんなさいと言わずに逃げてるのはなぜだ？ｗ

>>174
ドトウとトプロに勝っただけの最強の実績ｗ

知らんけど
> 本馬を包囲することのあったからだと解明済みなんだけどｗ

とｗが付いてるからタイムタイム言ってる人を馬鹿にしていったんじゃない？

０勝１敗
４勝６敗
８勝０敗　←この年以外は無視ですか？ｗ
２勝５敗

オペ基地理論で行くと、他の年全敗でもある一年だけ全勝すればＯＫってこと？ｗ

>>177
あまりにも苦しい言い訳ですよ、オペ基地さんｗ

証明も何も競馬という競技のルール・仕組みを見れば、
一頭の馬が傑出するほど勝ち時計が遅くことは自明じゃないか？

断っておくが、競馬というスポーツは初めからタイムなんて競っちゃいない。
その大前提を理解できてない奴が多すぎるな、最近。
ディープによるオペラオー以来のフィーバーで厨房が増えてるのかも、と分析する。

おいおい、結局脳内理論かよｗ
だったら、さもソースがあるかのように解明されてるなんて書くなよ、詭弁家ｗ

アンチオペ今日も追い詰められてきますたｗｗｗ

他の年全敗でG1、7勝、重賞12勝できるかしらね
まあそれはともかくオペラオーは負けても内容がいいから強いのよ
負けて強しという内容ばかりだからね（未勝利時は除く）
重賞22戦して最大0.3秒しか負けていない
これもオペラオーの強さをあらわす現実でしょうな

>>176
世紀末を支配した覇王様に何を言ってるんだか

>>179
そうだな。競馬はタイムを競うもんじゃないもんな。
勝つ事が目的だもんな、タイムより勝率が重要だよな。

あれっオペの勝率って５割ちょっとか。
勝率も低くて、タイムも遅い。
なんだやっぱりオペは鈍足駄馬じゃんｗ

>>１
やってみなきゃ解からん！それだけだ

単発ID乱れうちか？オペ厨よｗ

１２敗もしていて何を言ってるんだよ、おいｗ
最強馬ってのは、あんなにコロコロと連敗する馬のことか？ｗ
GI以外でも簡単に負けちゃう馬のことか？

惜敗で強いってんなら、ロブロイももっと評価されるはずだわなｗ
惜敗だろうが何だろうが負けは負けだから評価されないんだろ？

オペ基地は、オペだけは何してもＯＫみたいだなｗ
30敗位してても、まだ最強馬とか抜かしそうだｗｗｗ

>>184
全盛期の00年は無配の帝王だったろ？

成長期、全盛期以外でもあの成績を残したオペラオーは本物の化物

勝率より勝ち数だろ？
勝率10割の馬なんて数え切れんほどいるが
中央重賞12勝した馬は３頭
中央G１、７勝は２頭しかいません
そんだけ勝ち数が増えるにつれて勝つむずかしさも増えていくってことだ

>>180
だから、理論じゃなくて競馬のルールなんだってｗ
まあ稀にそんな競馬の基本的なルールも知らずに馬券理論？のようなものを
語っている柏木某のような評論家ｗもいるけどさ。
彼もたしかオペラオーに痛い目に合わされた敗北者の一人だね。

オペラオーに負かされた、あるいはオペラオーから逃げた敗北者と言えば
武豊や社台ファームばかりが注目されてるみたいだけど。

ぶっちゃけヤネも加味したほうがいい

ロブロイってクリに１０馬身ちぎられてなかったっけ？

勝率とか拘るのはダビスタの悪しき影響ですかね？ｗ

>>184
随分とレスが遅かった辺りにちょっと納得してしまって戸惑う君の姿が垣間見えるな。
でも大丈夫だ。競馬ファンになった以上、その末路はオペ基地と決まっている。
これは仏教で言う｢悟り｣と同じようなものなんだ。
オペ基地になることを｢解脱｣と呼び、厨房を卒業することを表す。

>>188
また鈍足駄馬基地得意の都合のいいデータのみの抽出か。
勝ち数も大事だが勝率だって大事だろ。
勝ち数は出走回数にもよるからな。

オペはクラッシックステージに１秒。
ゼンノホーインボーに0.8秒千切られてるけどな。

まあ、こういうとオペの未勝利時は抜きとか言い出すんだろうなｗ
エルの毎日王冠やボロボロになったグラを破ったとか、98世代は散々叩いていたのになｗ
このスレで言えば、ルドの休み明けの天皇賞の敗戦や海外での故障惨敗も叩いていたｗ
で、オペだけはあれは抜き、これも無しですか？

さすがに、世紀末鈍足ラキ珍駄馬だけあってクオリテイ高いなｗｗｗｗ

>>192
世界的にも勝率や着差は重要なファクターだけどねｗ
オペ基地の間では、勝率、着差は逆にタブーらしいよｗｗｗ

>>193
そろそろ目を覚ませよｗ
名も無き馬に千切られまくったのがオペ。
クラシックで一勝しかできなかったのもオペ。
たった一年同一弱メン相手に勝ち続ける事が出来た為に、勘違いをされるが。
翌年は馬脚を現し、見事に負けまくり。

４年のうちのたった１年を実力と見るより、残りの３年も付加して考えるのは当然だろうがｗｗｗ

本日も圧倒的に勝ったようだし、いつものようにオペラオーのＶＴＲでも見て寝るとするかな。

確かにオペなんてたいした馬ではない
ルドルフよりはましだろうが

また鈍足駄馬基地は逃げ出したかｗ
いつもの事だがなｗ

別にオペラオーの未勝利時は抜きとはいわなくてもいいけど
未勝利時代のオペラオーと００年のオペラオーどちらが強いかは
懸命な読者なら何もいわずとも分かると思う
だから別に考慮しなくてもいいかなと
戦績のきれいさとか気にする人は嫌かも知れないけどさ

ちなみにエルの毎日王冠は９８基地が３歳オペラオーが
古馬に負けたから弱いという批判に対して使う常套句
（あとスペの３歳JCも）
グラの宝塚は有馬だけでグラ＞オペ確定
グラスが００年もいればオペは勝てなかった〜
と言い張る輩に対しての売り言葉に買い言葉だよ

まあ、もはやどちらが先にケチつけたとかは覚えておらんが
あんま気にすんな

193 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/04/26(水) 01:32:20 ID:jGu/NA4W0
>>184
随分とレスが遅かった辺りにちょっと納得してしまって戸惑う君の姿が垣間見えるな。
でも大丈夫だ。競馬ファンになった以上、その末路はオペ基地と決まっている。
これは仏教で言う｢悟り｣と同じようなものなんだ。
オペ基地になることを｢解脱｣と呼び、厨房を卒業することを表す。

末路はオペ基地ｗ
悟りｗｗｗｗ
オペ基地になる事は解脱ｗｗｗｗｗｗ


>>200
相棒のオペ厨様は、こんな事言ってるぞｗ
どうするよ、おいｗｗｗｗ

>>201
君は悟りが得られないなら
寛容という徳を覚えたまえw

ではな〜

>>202
わははｗおまえもいい奴だなｗ
じゃあなｗ

よし!!俺が決めてやる!!ルドルフの方が強い!!

いーやオペだね！
競馬ファンから20世紀最強といわれてるのは伊達じゃない

20世紀の馬の話してて面白い？

ここまで読んで、テイエムオペラオーはシンボリルドルフにかなわないのがわかった。
よって

史上最強馬はシンボリルドルフ、
同第二位はテイエムオペラオーに決定しました。
他の馬のファンの皆様、ありがとう御座いました。

頭から読んでみたけど面白いスレだな。
オペを叩いているのはルドルフ基地、98基地、ディープ基地っぽいのに対し、ルドルフを叩いているのは何かオペ基地ばっかに見えるな。
他馬を煽っても敵作るだけなんだから、やめときゃいいのにｗ

シンボリルドルフ
15戦13勝　海外1戦0勝
無敗の三冠馬
三歳四冠馬
七冠馬
二年連続年度代表馬
皇帝

テイエムオペラオー
26戦14勝
GI７勝
年間グランドスラム
2000年年度代表馬
世紀末覇王

どっちもそこらの名馬じゃ叩けないほどの素晴らしい実績を残した、名馬中の名馬だから安心しろ。
実績も残せない奴が何言ったって、所詮は机上の空論だから。

JC惨敗の終わった３冠馬シービーと、４歳時１回も連帯できなかったラキ珍のミホシンザンくらいにしか
勝ち越してない二流馬でしょ、ルドルフって。
２０００じゃ、ギャロップダイナごときにも負けてるし、マジしょぼい。オペに勝ったデジタルの方が数段強いし。
二流のルドルフがファンタスティックライトとやったらボロ負け必至だな。

トニービン、ブライアンズタイム、サンデーサイレンス、他産駒が出てくる以前と後じゃ平均レベルに差が有りすぎて比較にならん
ルドルフが今の時代に存在してもＧ�T２つ取るのすら難しい

確かにトニービンとサンデーサイレンスに強いのが出ると出ないじゃ
レベルに差が有りすぎるな。Ｇ�T２つ取るのすら難しいみたいだし

凄まじいまでの自演だな・・・。
どうでもいいが、おまえ必死すぎるぞ。
なにがおまえをそこまで駆り立てるのだ？

おぺ厨って造船の中の人なんでしょ？

テイエムオペラオー　　ＶＳ　　アドマイヤドン
これが一番ぴったりのような

武って今でもオペの名がでると嫌な顔して沈黙するらしいね

敵が多いのも強者の証し
アンチが増えれば増えるほどオペの強さが際立つ

オペは好きだが、オペ基地は死ね

オペってドトウ以外にはことごとく負けてるじゃん

ギャロップダイナとシリウスシンボリの長期海外遠征と
ルドルフのサンルイスレイＳさえ見れば、当時の競馬レベルがわかる。

おぺらおって海外遠征すらしてないよね

>>209
>ラキ珍のミホシンザン
>ギャロップダイナごとき
山田雅人の様に見ても無いことを見てきた様に語るねぇｗ

ルドルフは上の２強に有馬で勝ってるのに対し
オペは上の２強に有馬で勝てなかったのが痛い
やはり世代交代しないと最強は名乗れないな

シービーは慢性的脚部不安だったしカツラギは本質２０００までの馬だよ

つかオペは負けすぎ

宝塚とＪＣ勝ってる馬が2000までの馬かよ

2000mまでの馬なのに、GI勝ちが2200mと2400mで2000mの天皇賞は5着で2500mの有馬が2着。
不思議な話だなｗ

オペにテイオークラスの仔が生まれれば
素直にルドルフvsオペで争えるがな。
仔が駄馬だらけの現状じゃ…

まあ若い奴らはカツラギエースがＪＣ出たときに２Ｆ長いなんて言われてたのを知らないんだろうな

どのみち2400で結果を残したら、それが全てじゃん

ハーツが大したこと無いと言われてて、有馬勝ってもラキ珍呼ばわりしている、某先生と同じだなｗ

159 ： ◆ruGkl2L0t6 ：2005/12/25(日) 15:24:18 ID:I85b40Dr0
よーし！有馬記念をぶった切るか！

まずはハーツクライ！
ぶっちゃけこいつは弱い！
展開向いてるからG�Tでも2着に来れてるだけで、本当はG�U級の馬だ！
とくに今回は中山ということで、リンカーン・ロブロイが有利！
こいつの出番はねえよ！

ハーツクライはG2級なのだそうです。

ハーツクライpart1
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1135492381/
399 名前： ◆ruGkl2L0t6 [] 投稿日：2006/01/05(木) 01:10:25 ID:h2E48f5o0
このラキ珍、もう二度と勝てないよ。

ハーツクライはラキ珍なので有馬以降は二度と勝てないそうです。

ファンタスチックなんとかも２Ｆ長いよね？ｗ

和田乗せてＧ1を7つも勝つんだから相当なもんだろ。
全盛期の岡部乗せたらＧ1を10はいけたんじゃないか？

上の世代のギャロップダイナ、カツラギエースにみっともなく負け
下の世代の最強馬サクラユタカオーを怖れ海外逃亡
挙句同世代の駄ハールには１０馬身千切られる醜態を晒したのがルドル(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

なべとやすあいてにぜいたくいうなあ

どうだろうね
いいとこ菊花賞くらいじゃないか

池沼が一人いるな

>>233

今日は、いつものオペ基地叩きがいないみたいだから、嬉々としてるねオペ基地さん。

何にせよ毎日杯からファン（基地）になった自分としては、まさか応援してた馬がルドルフと最強の座を争ったり世界賞金王とか、殿堂入りしたりするとは思わんかったよ。

まあオペが種馬として活躍しないと
ルドルフ超えは無理だろうな

オペはスペグラと比べるのが一番シックリくる
ルドルフじゃ相手が悪いだろ

>>209
間隙を縫ったスズパレード＆スズカコバンや、まっすぐ走ればＧＩ級と言われたニシノライデンや、
愚兄サクラトウコウや、バーデン大賞＆サンクルー大賞の勝ち馬Strawberry Roadや、
マイルの皇帝ニホンピロウイナーや、十場走覇のヤマノシラギクや、
南関東三強の一角ロツキータイガーや、今一君１号２号のスズマッハ＆スダホーク
にも勝ってるよｗ

まあ、書き方からしてルドルフ擁護の意見じゃありませんね。
いかにもググってみましたって感じですよ、オペ基地さん＾＾

異名からして雲泥の差

皇帝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鈍足駄馬ラキ珍

最強とか興味のない第三者的な視点で分析すると、
両者の立ち位置の違いは双方の勝ったジャパンカップの内容に表れていると思う。

その勝利のために日本勢総出で援護射撃を行ったルドルフのとき、
国境を超えた友情でその勝利を妨げんとしたオペラオーのとき。
まず、日本のステゴ＠木刀が進路をカットし、それをファンタ＠デが徹底マーク、
やっと一息着けると思った向こう正面ではシャカ＠種無しの煽りが入るという文字通りの四面楚歌。

ここまで嫌われた状態でオペラオーは一体誰のために走ったのだろう？
3:6というジャパンカップ史上類を見ない圧倒的な支持を行ったファンのためであろう。
単勝式8番、150円。世紀を超えた現在に至っても破られたことがない金字塔である。

どっちも強い
勝負は時の運だな

最強とか興味のありそうなレスですね

>>208

俺はオペ基地だが

オペ基地は、同志の言っていることを信じない。
アンチは、証拠も無いことを言うだけで矛盾が多い。

>>247
下2行の証拠は？



30 ：青砥：2006/04/27(木) 02:37:38 ID:A1hU7nEF0
>>29
そうか？
じゃあさ、そのデータとか証拠をそろえてきてよ。

思い出すな。院生時代は。
文献史料から、読み取って、図として完成させたこと。
2年まるまるかかったよ。
証拠を揃えるのは大変だよ。

　

>>248
はい？

>>250
他者に対しては証拠を求めたり、証拠がない事について触れるくせに、
自分は平気で証拠ない事を語っちゃうんだね。

多分、他スレからだと思うが

同じことを説明するけど、同じ考えでも他の場所で違う話をしている中
同じ回答が返ってくると思った？

>>252

スレ移動すんの大変だからもう止めるけど、
君は都合の良い子だね。
思想と言うか、考えも行ったり来たり。

テイオーに対してトッパズレじゃ相手になりません

>>242
>>241はオペ基地じゃなくアンチルドルフでは？
もしくは煽りor釣り。

オペの屋根がなぁ…　
たけやふくなが、のりちゃんだったら2001年も春天以外に
勝ってたかもね

クラシックが皐月賞だけのオペじゃ比べても仕方ねぇーべ？
2000年以降の戦績だけを都合よく持ってきてもダメ。
比べること自体が皇帝に失礼。

たけやふくなが、のりちゃんが乗って良かったかというと、疑問だがな。
上手い騎手＝勝ってる騎手＝人気のある騎手というわけではないからな。

シリウスシンボリの加藤や怪我後の田原がそうだな。

ルドルフ基地は
>>219
から逃げるなｗ

219:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2006/04/26(水) 19:28:16 ID:iqqsBfid0 [sage]
ギャロップダイナとシリウスシンボリの長期海外遠征と
ルドルフのサンルイスレイＳさえ見れば、当時の競馬レベルがわかる。

これの事か？

故障だろ？
オペも内弁慶だしそこは比較しづらいな。

オペは5歳時実質全敗だからなあ。
春天は雨が降らなきゃトプロに高速決着に持ち込まれて負けてた。
京都大賞典はステゴにすら完敗。渡辺が宙を舞うラッキーに助けられる。

そもそも名前からして最強に程遠い。
テイエムって…。ティーエムでしょう。
オペラオーって…。造語にしてもナンセンス。
もっと名前がかっこよければ認められたのになあ

ルドルフなんてマジで５歳時全敗の駄馬じゃんｗ

こんなの実際にレースを見れば明らかだろ。
というわけで、日本史上最強馬はテイエムオペラオーで間違いない。

G�T勝ち鞍並べてみろよ
どうみてもあっちの方が上だろ

それぞれに先着した馬を比べてみれば・・

多すぎてよくわからんけど、例えば禅呑本因坊？

強い馬には負け、弱い馬には必ず勝つ

これが史上最強馬の条件ですｗｗ

まあ、オペが強いのは当然の事でルドルフも強いけど、全盛期のオペには少し及ばないかな。
アベレージが高いのがルドルフで、ズバ抜けた能力を持つのがオペって感じだ。
オペが真の実力を見せたのはわずか一年にすぎなかったが、あの年のオペに土をつけられる馬など存在しなかったし、これからも存在しないよ。

ここにオペ板の競馬板からの独立を宣言する！
オペ基地のオペ基地によるオペ基地のためのオペ板の創設を要望する！！！
オペ基地よ！今こそ立ち上がるのだ！！！
ここにオペ板の競馬板からの独立を宣言する！
オペ基地のオペ基地によるオペ基地のためのオペ板の創設を要望する！！！
オペ基地よ！今こそ立ち上がるのだ！！！
ここにオペ板の競馬板からの独立を宣言する！
オペ基地のオペ基地によるオペ基地のためのオペ板の創設を要望する！！！
オペ基地よ！今こそ立ち上がるのだ！！！
ここにオペ板の競馬板からの独立を宣言する！
オペ基地のオペ基地によるオペ基地のためのオペ板の創設を要望する！！！
オペ基地よ！今こそ立ち上がるのだ！！！
ここにオペ板の競馬板からの独立を宣言する！
オペ基地のオペ基地によるオペ基地のためのオペ板の創設を要望する！！！
オペ基地よ！今こそ立ち上がるのだ！！！
ここにオペ板の競馬板からの独立を宣言する！
オペ基地のオペ基地によるオペ基地のためのオペ板の創設を要望する！！！
オペ基地よ！今こそ立ち上がるのだ！！！
ここにオペ板の競馬板からの独立を宣言する！
オペ基地のオペ基地によるオペ基地のためのオペ板の創設を要望する！！！
オペ基地よ！今こそ立ち上がるのだ！！！
ここにオペ板の競馬板からの独立を宣言する！
オペ基地のオペ基地によるオペ基地のためのオペ板の創設を要望する！！！
オペ基地よ！今こそ立ち上がるのだ！！！
ここにオペ板の競馬板からの独立を宣言する！
オペ基地のオペ基地によるオペ基地のためのオペ板の創設を要望する！！！
オペ基地よ！今こそ立ち上がるのだ！！！
ここにオペ板の競馬板からの独立を宣言する！
オペ基地のオペ基地によるオペ基地のためのオペ板の創設を要望する！！！

発狂するなよ。
いくらオペのが上と認知しちゃったからって。

オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！

オペに嫉妬してるのか？
またグラ基地か？

>>269
言ってる意味が良く分からん

オペは和田とその賢さでリミッターかかってるから

まあ、ルドルフと争うつもりは無いよ。
オペに近い成績を残した馬だし、オペに次ぐ馬だと思うからね。
グランドスラムのがもちろん上だけど、無敗の三冠や三歳四冠はなかなかのもんだ。

オペ＞ルドルフ＞ディープ＞＞ドトウ＞その他だからね。
ルドルフとディープの差は三歳四冠したかしてないかの差だけだから、このまま行くとディープが上行くかもね。
まあ、オペ超えは無理だろうけどオペに近いだけでも十分に立派だよ。

　種牡馬目当ての勝ち逃げはだいっ嫌い。
　ろくに走るレースが無くなってしまったシンザンはともかく、
ディープが4歳一杯で引退したらオペの比較対象とは認めたく
ないなぁ。まあ、今年ぼろ負けしたら話は変わるけど。

挑戦を受け続けたオペは偉いのれす

>>269
別に00年のオペに勝てる馬なんてたくさんいそうだが
長距離はラスカルを少し強くしただけだし
中距離はジョービッグバンやテキサスを少し強くした感じだろ
オペは勝ち続けたけど、走りに王者の貫禄はなかったな
宝塚やＪＣ、有馬はなんとか勝てたって印象だな

３歳で古馬を破り現役最強馬になり、
４歳一杯守り続ければ十分

５歳なんてどうでもいい

少し強いどころかドトウですら足元にも及ばなかった。
00有馬や01宝塚で相当な力の差は明らか。
5歳時にしろ勝ち負けになってる時点で過去の名馬と比べても規格外だよ。
01年は宝塚がピークだったと思う。
秋も大崩れしなかったのはさすがとしか言いようが無い。
00年JCのオペ　
http://www.ne.jp/asahi/keiba/coldblood/nightwave/tomo/tm_opera_jc00.htm
01年JCのオペ
http://www.ne.jp/asahi/keiba/coldblood/nightwave/tomo/tm_opera_jc01.htm
01年有馬のオペ
http://www.ne.jp/asahi/keiba/coldblood/nightwave/tomo/tm_opera_arima01.htm

>>266
ググってみた

●テイエムオペラオーに先着した馬
【２歳上】
メジロブライト
【１歳上】
ツルマルツヨシ、グラスワンダー、スペシャルウィーク、アメリカンボス
【同期】
クラシックステージ、ゼンノホーインボー、プライドソルジャー、エイシンコンウェー、アドマイヤベガ、ナリタトップロード（２回）、ペインテドブラック、メイショウドトウ（２回）、トゥザヴィクトリー
【１歳下】
トーホウドリーム、エアシャカール、アドマイヤボス、アグネスデジタル
【２歳下】
ジャングルポケット、マンハッタンカフェ


●シンボリルドルフに先着した馬
【２歳上】
Bedtime
Strawberry Road
【１歳上】
カツラギエース
ギャロップダイナ
【同期】
Dahar
Alphabatim
【？？？】
他２頭（サンルイレイＳの４着馬、５着馬がググっても出てこなかった・・）

ドトウはマベサン級だな
それでも十分強いと思うけど

オペのアンチは現実が見えてないよ。
特に最強じゃなくても早熟馬が3歳や4歳始めで引退すれば無敗なんて事は良く起こり得るのに、負けを気にしすぎ。
グランドスラムを達成してG1を7勝してる最強の(最強じゃないとしてもそれなり〜相当の名馬の)オペでさえ
負ける時は負ける。
全盛期でなければ負ける。
これが競馬の現実だよ。

人間の世界でもそうだろ。無敗神話なんてものほど胡散臭いものは無い。
それよりもある年に得点王になったとか、相撲ならある場所で全勝優勝したとかの方が強いと認められるだろ。
それ以外のところで取りこぼしていても。

イチローが三冠王取りそうだったときと同じか

もしタキオンの繁殖牝馬をオペに回していたら、
今頃ショウナンオペが幅広い距離適正を武器に
朝日杯、皐月賞を征していただろう。
ＮＨＫマイルＣにもスタミナのあるオペックを送り込めた。
もしグラスの繁殖牝馬をオペに回していたら、
今頃サクラメガオペが重い馬場を苦にせず大外から突き抜けていただろう。
生産会は大きな過ちを侵してしまった。
今ならまだ引き返せる。
早急に良血牝馬をオペに回すべきである！

オペは野球で言えば松中みたいな感じか
実績、能力は認められているが
過去の名選手と比べられると見劣りする感じ

最強という意味でいうと
４、５歳時は最高に強かったが３歳時はいまいちだった馬＞３、４歳時は強かったが５歳でへたれた馬
だな

（最強でなく）最高だと逆転する

オペとルドルフは実績では同じG�T７勝で共に顕彰馬なのでほぼ互角。
実績以外での評価では、競争能力の評価の目安としてフリーハンデがある。
そのフリーハンデ（公式）の数字はと言うと

オペ　　　１２２
ルドルフ　７０

うわぁルドルフはオペのほぼ半分じゃんねぇかｗｗｗｗｗｗ
もう結論が出たようだなｗｗｗｗｗｗ

オペ＞＞＞＞＞とんでもない差＞＞＞＞＞＞＞＞ルドルフ

オペ+一流ジョッキ=http://csx.jp/~ahonoora/cigar.html

>>289
レーティングはポンド
フリーハンデはキログラム

グラ板を作るべきだな

まーどの競馬雑誌の専門家の間で出てくる最強馬の候補にはホボ名前が出ることが無いよなオペｗ

中山以外なら僅差でオペが人気集めるんじゃね？
しかしおもっきり昭和の馬に勝って嬉しいのかね

２ちゃんと一緒で最強論争で「オペラオーは？・・・」とか言ったら
「ハァ？」って言われるんだローなーｗ

>>289
単位の違いもわからないとはオペ基地は本当に手脳だなｗ

仮に5戦したとしたらオペの3勝、ルドルフの2勝じゃないかね

釜本と久保どっちが上なんだ？って言ってるようなもんだ
釜本の偉大さに久保がかなう訳もなく

ルドルフなんてオペ世代ならフロンタルアタック級の能力しかない駄馬でしょ

いや、ツルマルツヨシぐらいはあるかもしれん

>>296
手脳ってなんだ？
アンチはホントに馬鹿ばっかだなｗｗｗｗｗ

>>281
参考になった。
最後の有馬でも気合さえ戻ればまだやれると思わせる追い込みだったけど、
その写真を見る限り難しそうだね。

１２敗もした馬が最強とか抜かしてるって本当ですか？

同期の牝馬と１勝１敗

>>303
馬が成長も衰えもしない機械か何かと思ってるのかい？

>>305
何の根拠もなく、ただ負けなかったらその時が全盛期だと頑なに妄信してるだろｗ

全盛期が負けなかった時期だなんて論拠は皆無なのに
他馬をベースに論証しようにも、その比較対象となる馬の成長や衰え、さらには体調なども判然としないからな

>>281　5歳秋で大崩れしなかったというが、馬という神経質な生き物が
あれだけきついマークを受けつづけたら、精神的にはもう終わっていたかも
しれない。宝塚記念＋京都大章典を見て「もう壊れたな」と当時は思っていた。
5歳時の秋天の前にオペラオーについて「外から合わされるとイヤイヤをするように
なった」という記事があった。内面でやはりなにかあったと思う。
じつは、同期のライバルもダメになっていた5歳秋こそがラッキーだったのかも。

走ってるのが楽しくなさそうなんだよな、5歳時のオペラオーは。
オペラオーの魅力はどんなに揉まれ込んでもバタバタしないスマートさにあったと思うけど、
5歳時は力で押さえ込もうという雑な走りしかしなくなっていた。
それによって結果的に時計が出ていたけどあれはオペラオー本来の走りじゃない。

何かオペのラストランの有馬記念が変な感じがする。
上手く言えないけど秋になってからも今日は勝つだろうって思って
実際に有馬以外は全て連対したけど
有馬は道中の時点で駄目だと思った。

どっちにしろ年間Ｇ�T５勝ってのも事実
時計勝負のレースには勝ち切れなかったってのも事実
大体この程度かって底を見せた感じあったな。

そだね
強さの底は見えてた馬だった
強い馬には大概負けたしね

でもまあオペラオーが最強だろうね。
オペ最強は競馬界の常識であり定説だしね。

>>310　オペラオーは、軽い馬場はあまり強くなかったのはその通り。
逆に、重い馬場での時計勝負はもっとも強い勝ち方をしていた。

ルドルフと比べた場合は、オペラオーは気迫というか狂気が足りないと思う。
最強馬というには、がむしゃらさ、捨て身になる気性がない。

逆に言うと全盛期に強さの底を見せなかった史上唯一の馬が
テイエムオペラオーだということだね
00年秋はどんな馬や騎手でも勝てないという凄みがあった

ドトウ程度の切れじゃなかなか勝てんだろうな
おまけに下の世代があれだもんな
それでも１度も負けなかったのは立派だけど

俺はある種のにぶさがオペラオーをここまで昇りつめさせたと思うね
ルドルフには張りつめたところがあったよね

オペのクオリティの高さは半端ないからなぁ。
五歳時駄目駄目とか言われるが、有馬まで王道で連帯外してないし
なんで五歳のオペが三歳相手にがんばらなあかんのかって話だ。

昔から人間でも本当に成功するには
運根鈍という３要素が必要といわれているからね

意図せずしてアンチがオペラオーを
よく酷評するフレーズになっているが
アンチもオペラオーが流行廃りでない
本物だということは無意識に分かっているんだろうね

>>311
５歳秋の連敗を言ってるのか？
その時はオペはもう競馬に飽きてたんだよ、勝ちすぎてな。
だから途中でレースをやめてた、００年のレースと見比べれば一目瞭然だろ。
それでも、ほとんど負けないところが最強馬たる所以だな。

大阪杯は相変わらず脳内消去か・・・

>>320
あれは休み明け＋調整不良の２重苦を背負ってのものだろ。
それでも掲示板は確保。
ラストランで大惨敗する昔の馬よりは、はるかに立派。

「どっちも歴史に恵まれた駄馬」ってメール欄に書き込んでる奴が作ったスレで争ってるのはバカらしくないか？
ナリブ基地かエル基地かススズ基地が立てたスレだろ？

>>313
釣られてやるよｗ
アクネスデジタルが勝った天皇賞は重かっただろ

オペラオーって２年連続年度代表馬だったっけ

年度代表馬になったのは00年だけ

暴れるだけ暴れて帰ってきたがぶら下げてた大将首は老将グラスだけだからな
イマイチ君が拭い切れないポイントはここだろう

１年限定の史上最強馬だね

>>323　ありがとうございますｗ。その天皇賞も重いですけど、タイムが前年よりも
2秒以上おそいです。オペラオーが強いのは、重い馬場でのハイペースです。
長距離だともっといいかも。そういう意味では、万能ではなかったのですね。

まぁあれだ

オペ＝ミスターサタン
グラ＝悟空
スペ＝べジータ

みたいなもんだなｗ

ルドルフは、4歳時に故障があったのが勿体ない。宝塚でなかったし、秋天は、鉄砲だった
のが良くなかったかも。グランドスラムは、故障しないという「運」が必要。

春天制覇でシンザンに並んだわけだから当時の宝塚なんてのは
無理して使う必要なかったんじゃないかな

故障しないのも強さのうち

早くから活躍するのも強さのうち

>>328
それは違うだろ。
オペが強いのは切れ味がある馬がいないメンバー構成の時の
スローペースの競馬。
ようするに低レベルの競馬では滅法強い。
逆にハイレベルのレースでは滅法弱いけどなｗ

>>334　でも、スローペースのときの方が、着差もないし、苦しい競馬してますよ。
そういう展開を得意とする、強いサンデー産駒がいなかったのはそれこそ
ラッキーだと思いますが。
これは冗談ですが、一年間パンパンの良馬場で、超スローペースで、ノーマークで
走ることができたら、マンハッタンカフェはグランドスラムできるかもしれません。

>>331　ルドルフ陣営の最大の目標はジャパンカップだったらしいですから、
そうかも知れませんね。

>>329　ルドルフｖｓオペラオーの話にしませんか。

>>335
ノーマークのグランドスラムや三冠など、なんの魅力も感じませんけどね。

皇帝VS覇王

＞それは違うだろ。
＞オペが強いのは切れ味がある馬がいないメンバー構成の時の
＞スローペースの競馬。

この辺がアンチの限界っぽいね。
オペラオーのようなズバ抜けた脚力を持つ馬にはＨペースの方が合う。
なぜなら、その方がマイペースに近いから。

むしろ｢スローペースの競馬は紛れ易い｣という競馬の定石を覆したのが
オペラオー＆ドトウというクレイジーストロングなコンビだと言えるだろう。

この２頭は凡庸な名馬のように緩い流れになったからといって、
格下馬に付け入る隙を与えなかった。まさに奇跡のミレニアムである。

>>339
じゃあなんで時計が早いと負けるんだろうね？

>>340　時計がでるような、軽い馬場を得意にしてないからでしょう。
モンジューもたしかそういう馬だったですね。ジャパンカップで負けました。

むりやり、ルドルフの話にしますが、同じヨーロッパ系の血だからでしょうか、
やはり、重い馬場を得意にしてたようです。サクラローレルもそうですね。

>>341
ようするにスピードがない鈍足駄馬ってこったなｗ
重い馬場での実績もないしなｗ

＞オペラオーのようなズバ抜けた脚力を持つ馬にはＨペースの方が合う。
＞なぜなら、その方がマイペースに近いから。

オペがＨペース得意とは初めて聞くな

いくらオペ基地でもルドルフと比較して勝てるとは思わないよ。
オペもルドルフの系譜だけど、元祖は偉大すぎる。

申し訳ないがこのスレは正常者がロムるにはキツすぎるようだ。
もう二度と来ません
本当にありがとうございました。

193 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/04/26(水) 01:32:20 ID:jGu/NA4W0
>>184
随分とレスが遅かった辺りにちょっと納得してしまって戸惑う君の姿が垣間見えるな。
でも大丈夫だ。競馬ファンになった以上、その末路はオペ基地と決まっている。
これは仏教で言う｢悟り｣と同じようなものなんだ。
オペ基地になることを｢解脱｣と呼び、厨房を卒業することを表す。


これが全てであり真理である。

私もそうします。全く会話が成り立たない。全然レスをまともに読んでませんもの。
めんどくさくなった。本当にありがとうございました。

>>341
ブランドフォードね。
ルドルフの他にはトウカイテイオー、フジキセキ、サクラローレル、アグネスタキオンなんかが同系と言える。
不良馬場への適応力が高い反面、脚元の弱さも併せ持っているのが特徴。

タイキシャトルやテイエムオペラオーは少し違うな。

４歳までに７冠とってるルドルフとオペラオーでは格が違うだろう

　3歳限定戦と古馬戦では格が違うだろ。

このスレ読むと基地外みたいな煽りとかないよね
いかにグラ基地スペ基地が醜いかよくわかる

ﾙﾄﾞﾙﾌと元祖ﾗｷ珍を比べたらダメだよ

ルドルフは上下の最強馬を完膚なきまでに叩き潰してるからな
オペは一個下には勝ってるけど上とは互角だし２個下には負けてるからな
やっぱり格が違うな

上の世代最強馬リードホーユー下の世代最強馬サクラユタカオーと戦って無いじゃん

無敗の3冠で日本の王者として海外にもチャレンジした馬と
最後まで国内で弱いものｲｼﾞﾒしようとしたら強い3歳に一蹴された馬を比べたらﾏｽﾞいわなｗ
種牡馬としての実績も違いすぎる。ルドは孫にもG1ﾎｰｽいるし
しかも負けが多すぎｗ

このスレ見てるとルドルフ基地なんていない感じだね。
初心者なはずのオペ基地が広い知識を披露し、
ベテランなはずのルドルフ基地が煽りばかりというアベコベ。

なぜこういうことが起こるかは、生粋のルドルフ基地であるはずの
野平祐二師や藤沢和雄師が大のオペ基地であるという事実から察しがつくけどね。

ま、オペは駄馬で確定ですが。

明日天皇賞だというのに・・・
おまいらよほどエルグラスペオペスレ好きなんだなｗ

・野平祐二（現役を退いた競馬サークルの重鎮で好き勝手な発言ができる立場）
｢ルドルフを超えた｣｢日本の競馬を超越している｣など絶賛多数。

・藤沢和雄（現役トップトレーナー。現役ゆえに自由な発言は許されていない）
明言こそしないが、各種媒体にてオペラオーと思しき馬に対する憧れを熱弁。

・Ｌ・デットーリ（現役トップジョッキー。JRAに所属しないため自由に発言できる）
｢クレイジーストロング｣とオペラオーを形容したのはこの人物。
オペラオーの大ファンらしく入線後、和田竜二にハイタッチを求めに行ってしまったお茶目さん。

・安藤勝己（オグリキャップの主戦騎手で現在はJRAに所属。田原を評価するなど無頼を気取っている）
｢最強馬は？｣の質問に対し｢年代を超えた比較はできない｣と前置きした上で
｢一緒にレースをした中で最もズバ抜けていたのはオペラオー｣と発言。

オペとルドルフは残した実績は似たようなもんだが、時代が違うからな。
ルドルフの時は現役最強馬でさえ海外では惨敗。
オペの時は海外Ｇ�T勝ち馬も結構いたからな。
レベルが全然違う。
どっちが優秀なのかは火を見るより明らか。
懐古厨のオヤジは現実見ろよｗｗｗｗｗｗｗ

そんなでてもいない馬からみたアバウトな時代比較してもしょうがないでしょう。
実際海外においては最近より過去の馬のほうが最強に相応しい馬が多いじゃない。もしかしたら、海外自体のレベルは昔のほうが高かった可能性もあるしね。
まあとのみち確実なことは互いにいえないからね。

んでルドルフとオペラオーだが実際の能力比較はできん。
実績は同じくらいという人もいるがそれは無理があるよ。
日本においてはクラシックが何より中心。話題も含めてね。オペラオーのグランドスラム達成有馬とディープの菊花。
明らかな差があるよね？
実績でいえば３冠馬のほうが上だよ、やっぱりね

ﾙﾄﾞﾙﾌは海外遠征してのG17勝。かたや引き篭もりでG17勝。それにたしか10回以上負けてるだろ。
こんなの話しにならんよｗ


アホかｗ

>>361
まだ、そんなことを・・・・
日本ダービーはとっくの昔に最高賞金レースの座から脱落していますよ。
これは世界的な傾向で、日本の最高峰レースはJCだし、フランスは凱旋門、
イギリスはキングジョージ、アメリカはBCクラシック、ドバイは・・（ｒｙ

こんなことは長年競馬を見ている人間なら常識的に知っているはずですけどねぇ。

あとクラシック三冠についても同じね。
本場の英国ではすでにミルリーフの頃からそういった路線は存在しないし
あえて目指す馬もいませんね。

>>359
全てディープが出てくる以前の言葉だなｗ

>>362
同じＧ�T７勝じゃねぇぞ。ルドルフは世代限定戦（しかも弱面相手）が３つに古馬混合４つ
オペは世代限定（アドベ、トプロとの３強形成）が１つで古馬混合が６つ
内容が違う、はるかにオぺの方が優秀だ。
それにレイティングがオペ＞＞＞ルドルフを証明してる。

>>359
>・安藤勝己（オグリキャップの主戦騎手で現在はJRAに所属。田原を評価するなど無頼を気取っている）
>｢最強馬は？｣の質問に対し｢年代を超えた比較はできない｣と前置きした上で
>｢一緒にレースをした中で最もズバ抜けていたのはオペラオー｣と発言。
ってか、安カツはルドルフと一緒にレースしてないっしょｗ

>>363
もはや最高賞金額じゃないし「運の良い馬が勝つ」と言われているけれど、それでも
ダービーをちゃんと勝つ馬を「史上最強馬」に据えた方が異論が出にくいんじゃね？
オペラオーが負けたのが「運が悪かった故のダービーの惜敗のみ」だったら、こんなに
揉めないと思うが。

欧米における最強馬論議だってそうだと理解しているが。

3冠レースは日本では格の高いレースだがそれもダービーだけじゃないか？
菊花賞なんてここ10年で評価はガタ落ち
皐月ダービーを取れば3冠目指して菊へ行くが最近では早々に秋天路線を明言する陣営も少なくない
ルドルフの時代と比べればクラシックの価値が落ちていることは明らか

長年競馬をみてるとね、日本競馬の根本がみてきてね。
結局JCだ海外だグランドスラムだっていう新たな価値観をクラシック以上に定着させることはできてないわけでね。
日本競馬がファン、馬券ありきであるという基本に気付いているならわかると思うがね。

別に人それぞれでいいんじゃん。
まだ騒いでるの。
同じようなことを言って同じように貶される。むなしくない？

お互いを認め合おうよ。そっからだ。

オペ基地よオペが最強ではなくてもいいじゃないか。
他の基地たちよ、あんたらの好きな馬が最強ではなくてもいいじゃないか。

今までしていることは議論でもなんでもない。

ガキにとってはオペ最強。
オヤジにとってはルドルフ最強。
ジジィにとってはシンザン最強。

そゆことだべ？

別にオペラオーがダメとかなんとか言うつもりはないよ。
ただ残念だがオペラオーは知名度や話題性、そういったものがないんだよ。
盛り上がらないんだな。

もちろん能力は高いしルドルフ以上かもしれない。しかしそれとて確実なことはわからんよね。
そんな中でこれだけ知名度がないとなるとねえ。

オペラオーが強いか弱いか知らんが
とりあえず２ｃｈ内では、これ以上の盛り上げ役もいないような気がするｗ

>>367
＞もはや最高賞金額じゃないし「運の良い馬が勝つ」と言われているけれど、それでも
＞ダービーをちゃんと勝つ馬を「史上最強馬」に据えた方が異論が出にくいんじゃね？

まったくもって意味不明。
日本競馬の最高峰レースはジャパンカップであることは明らか。
そもそも、そういう位置づけで創設されたものだし、今更ダービーに拘る方が変。
先ほども述べた通り、これは世界的な傾向であるし、
なぜこの場でだけ特殊な基準を設ける必要があるのだろう？

>>374
わかってやれよ。
ダービー勝った事ぐらいしかルドルフの有利な点はないんだからｗ

>>373
正直、オペ好きな俺からみて、

オペ基地も他基地も自滅して。
先が見えないから、なんだか盛り上がらない。

成り立ちの違う日本の競馬と世界の競馬をいかなる判断基準で比べようとしてるのさ？
そりゃ無理だよ。
極論すれば日本競馬において必要なのはダービーでありJCではないよ。
世界がどうであれね。
きみが日本競馬を根本から変えるというなら否定しない。
しかし今の日本競馬の在り方からすれば今の君の話はうわっつらだけなんだよ。
その内実がみえんのだよ。

オペ好きだから、オペ基地の気持ちもわかるけどね。
今のディープの活躍に対しての世間の対応が羨ましかったり・・・

誰か>>377の言いたいことを翻訳してくれ。まったく意味が分からん。
ジャパンカップを創設したのはJRAであって俺じゃない。
俺にそんな権限があればとっくの昔に府中にオペラオーの銅像を建立している。
中山にはグランドスラム達成記念碑、京都には天皇賞三連覇達成記念碑だな。

ＪＣ設立がどんな理由があれ３冠以上の価値にはなってないってことやろ。
ま、売上至上主義の日本なら当然な話やと思うけど。

それとどっちもスゲエじゃあかんの？
終わらへんよきっと。

JCは昔はその設立の意義もあったし最高峰の格付け
は当然だったけど今はないでしょ。

ルドルフは旧３歳時にJCが最大の目標だったけど
今は３冠馬がスキップするぐらいだしね。

二世代またがって体感した人間でないと判断はし兼ねるかと・・

関係者のジシンマンマン度高くて確り勝利している四歳以降の
戦績だけでは双方共に競馬史上に残るものではなかろうか？
僕はG1七勝をオペでしか体感したことがないもので、
どうしてもオペが昨今ではスゴイナーマタカッタヨオ！！って
感じしかおもえんかった。

恋の呪文は〜スキトキメキトキス♪

強さ、戦跡、繁殖能力全てにおいてルドルフ圧勝だろｗ

ダメだよトッパズレとか言ってたらｗ

208 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/04/26(水) 10:37:22 ID:DK9p4FyK0
頭から読んでみたけど面白いスレだな。
オペを叩いているのはルドルフ基地、98基地、ディープ基地っぽいのに対し、ルドルフを叩いているのは何かオペ基地ばっかに見えるな。
他馬を煽っても敵作るだけなんだから、やめときゃいいのにｗ

シンボリルドルフ
15戦13勝　海外1戦0勝
無敗の三冠馬
三歳四冠馬
七冠馬
二年連続年度代表馬
皇帝

テイエムオペラオー
26戦14勝
GI７勝
年間グランドスラム
2000年年度代表馬
世紀末覇王

どっちもそこらの名馬じゃ叩けないほどの素晴らしい実績を残した、名馬中の名馬だから安心しろ。
実績も残せない奴が何言ったって、所詮は机上の空論だから。

世紀末覇王っていうニックネームは多くの競馬ファンに認知されてるのか
ほんの一部のファンだけと違うのか

お前らって両方とも強いっていう答えには絶対納得しないよな

>>383がシンジマンに見えた

全然、自慢に見えない
むしろ、おっさん乙！程度

オペについては野平さんの発言からも
もっと良い成績残せたんだろうな
と、しみじみ思う。
ルドルフは強いんだろうがよく知らない。

ルドルフ党ですが・・
オペ、ルドルフで争わずに・・
最強馬はディープインパクトでいいです。
今日のレースで確信しました。

やっぱ最強と言う名には
圧勝やレコードは必要だよな

オペはそこが悪い

雑魚にちょい勝ちしかできないようじゃ
最強とはいえないな
ルドルフもディープもレコードホルダーだったし、
オペだけレコード出せなかった訳で明らかに落ちるね。

レコードなんてものは馬鹿な馬の暴走の結果にすぎない。
オペみたいな賢い馬は余分な力を使わずに確実に勝ちを積み重ねる。
はまった１戦限りの最強馬とは根本的にものが違う。

おまえら素人はほんと圧勝とかレコードとか好きだなｗｗ
そんな事じゃ物事の本質を見失うぞｗｗｗｗｗｗ

確かに、26戦も走ってレコードの一回も出せない最強馬ってのも眉唾物だな。
それ以上に、オペが12回も負けてるのには今更ながらに驚いた。
そんなに負けてるように見えなかったけどな。
やっぱり、あの一年のイメージが強くて美化されてたんかな。

オペやルドルフの争いが低レベルになるようなお化けが２１世紀に誕生しました

ｵﾍﾟが出てたら7着くらいか

そろそろ、G�T7勝馬同士で同盟結ぼうぜ。
ドンとかも入れてさ。あの馬怖すぎ。
サンデー産駒が全員ひれ伏しちゃったね。

強い馬は
やっぱりレコード出せることが判明したな・・・

４Ｆ４４．８はマジなんだな。
１Ｆ11秒前半で走ったことになるのか

ディープ最強だな

馬の脚質問わず
強い馬は自分で動いてレコードを出せるという事がわかったね

それが出来なかったのがオペラオーかよ
別に異論は無いけど

中立の立場から至言を贈る。

比　較　は　不　可　能　　　水　掛　け　論　は　空　し　い

それでも他世代同士の強弱論議は止まらない。
結果が出ないからいつまでも語っていられるんだろうな…

他世代の比較は難しいが
ディープ＞オペルドルフに異論があるやつはいないだろ
残念ながら既にそれくらいの差がある
後はＧＩ３つ勝つか海外ＧＩ勝つだけで比較の対象にすらならなくなる

とりあえずオペは話しにならん

ディープ＞ルドルフ＞オペラオー

これで確定だな。
実績だけならルドルフ＞オペラオー＞ディープだが、それもすぐに実力同様になるよ。

他世代の比較は難しいが
他世代の比較は難しいが
他世代の比較は難しいが
他世代の比較は難しいが
他世代の比較は難しいが
他世代の比較は難しいが
他世代の比較は難しいが
他世代の比較は難しいが
他世代の比較は難しいが
他世代の比較は難しいが
他世代の比較は難しいが
他世代の比較は難しいが



９８基地必死だなｗｗｗｗ

オペだったら
リンカーンの位置から直線ディープを差してたな

下らん妄想は止めろ

>>410
寝言は寝てから言えよ

ディープなんてまだG�T4勝じゃん
2着馬が全部G�T未勝利馬だし

2000年はﾎﾝﾄ糞ﾚﾍﾞﾙだったんだなあ

>>410
知障乙
妄想乙

ほぼルドルフを超えた・・・？かもね。ディープは。
ルドルフも強い馬だったが、今日のディープに勝てたかどうか・・・

強さでは超えてるよ。
後は３歳で有馬も勝ったルドルフの偉大な実績を超える事だけだが、これも時間の問題。
すぐにディープが実力、実績共に最強になるさ。
後はケガだけだよ、怖いのは。

ディープがオペを超えるには、今年あとＧ�T４勝以上しなきゃだめだな。
まぁ国際Ｇ�Tなら難易度を考慮して２勝でもいいけど。

まぁ俺のようなｵｻｰﾝは、ﾙﾄﾞﾙﾌなら何とかしてくれる、とも思っていたりするがｗ
流石に厳しいかもね

オペの場合は相手弱いってすごい言われるけど

ディープはなんであんまり言われないのか

今日のレコードだって未勝利戦で上がり33でてる馬場だろ

その点ルドルフは強い相手を倒してきたな

>>420
千切るから。
オペはその弱メン相手に接戦がせいぜい。
そして、よく負けている。

>>413
オペもＧ1勝った時の二着馬はＧ1未勝利
しかも最後はその相手に金星供給
まさにクンロク横綱

>>420
ディープは相手関係無しに能力を出して勝ったからね。
オペラオーは競り合いが多かったのが、その点で印象が悪いのだろう。
ルドルフの春天も、相手には余り骨のある奴はいなかった。シービー以外はね。
ただ、ルドルフはそのシービーすら相手にしないレース振りだったし、余裕を持って勝っていた。
それゆえにルドルフならディープとまだやり合えるかも・・・という期待を持ちたいんだけどな。
しかし勝てるかどうか・・・

いや、ルドルフでもムリなものはムリ。
現時点でディープを超えてるのは無敗三冠+有馬を勝った実績だけ。
オペに至っては、現時点でディープが劣ってるところは皆無。

まあ、その実績も今年すぐに塗り替えて、名実共にディープが最強となるよ。

もちろん、そうかもしれない。敵わないかも。だが・・・って感じかなｗ
まぁ、妄想の中だから勘弁してくれｗ
しかし、海外でこの強さを発揮して欲しいもんだ。
シリウスの凱旋門、あれは悲しかったしな。。。

ま、
これでまたハーツに負けたら
たいしたことないねで終わり

>>421
オペが弱面相手に接戦だったレースって何？
オペが勝ったレースは、着差は小さくても力の差は歴然と競馬のプロがみんな認めていたけど。
着差が小さいから相手にてこずったと言ってるのは無職のヲタだけ。

ディープこそ負かした相手がオペの相手よりずっと弱いし、タイムも史上最高の超高速馬場に助けられただけ。

>>427
ディープも着差どおり異次元の強さだと競馬のプロが認めているけどね。
馬場に助けられて無敗の三冠+圧勝の連続と思っているのは無職のおっさんだけ。

オペ基地は相変わらず都合のいいとこ取りだねｗ
オペは名馬には違いないけど、ディープやルドルフと比較するまでも成績なのにね。

柴田政人氏の言葉

「日本の次は海外、ディープインパクトならいとも簡単に夢を実現」してくれるものと信じている」

プロのお言葉です
素人が何を言ってもｗｗｗｗ

俺はオペ基地だけどディープがG１、８勝
重賞１３勝したら史上最強だと認めるよ
相手が弱いとか騎手に恵まれたとか関係ない
それだけの数字を積み重ねるのは真の実力がないと無理だからね

まあ、１２敗もしてしまうのも、真の実力とやらが無いと無理だけどね。

負けるだけなら実力なんていらないよ

まあディープが海外遠征して、オペの内弁慶記録だけは更新しそうも無いから、
オペ基地は一安心だなw

>>428
マジレスするが、ディープの負かした相手ならオペも余裕を持って勝てる。
ここ数年のうちに日本競馬のレベルが劇的に上がったのなら話は別だが。

今日のレースにオペが出ていたらディープを首差抑えてレコード勝ち。
ルドルフが出ていたらストラタに競り負けて4着ｗｗｗ

>>433
ま、故障無しで海外遠征終えるまでは何とも

海外の重賞も勝利数にカウントしてかまわないよ

オペ基地哀れだな・・・

本当に強い馬は、内容にもケチのつけようがない。

どんなにディープが手を抜いて走っても12敗は無理！勘弁して！
12敗の記録だけはオペに太刀打ち出来ません！ｗｗ

>>440
和田乗せたら楽勝で抜いちゃうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>441
バカじゃねぇの？

>>440
ま、あと2回も負けたら引退だろうしな

オペは強いと思うけど驚異的な強さというのは感じたことがない。

ディープに和田が乗ってたらブロックされまくりで、ここまで勝てない。
武だから勝てる乗り方。

>>445
大外ぶん回しで勝てるんだから、ブロックも何もありませんが何か？

競馬を陸上競技かなんかと勘違いしてる連中に
オペを理解しろ言うのは酷。

>>446
和田なら馬郡の中にいる、ってことじゃね？

１２回も負けてる馬を最強と理解しろって方が酷ですが？

>>446
和田だったら大外を回っている途中で前の馬に進路をブロックされるよ。

01宝塚か

オペ基地は酷すぎるな・・・
毎回、３コーナーあたりから行き脚が違うから、ずっと大外。
そもそも、レース自体も日本レベルなら最高峰待機でバックストレートで外回って上がっていけるので問題ない。
それをわざわざブロックするなんて騎乗停止覚悟ですか？

オペ基地の妄想も底なしだな。
馬群で脚を貯めなきゃ差し切れない馬と一緒にするなよ。
それが嫌ならディープみたいに最後方から大外まくるレースすりゃいいだけの事。

>>413
それを言い出したら
オペの勝ったＧ１全部
２着馬はＧ１未勝利馬（当時）で接戦ばかりなんだけどｗ

>>452
オペみたいな鈍足駄馬がそんななめたまねしたら鈍足ドトウにも勝てない事を
調教師や騎手はしっかり理解してる。
理解できないのは低脳な鈍足駄馬基地だけ。

なんでオペの話しかでないんだよう。スレッドタイトルみてくれよう。

鈍足駄馬のミスターシービーも最後方から大外まくるレースしてたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>429
叔父さんの方か…それなら含蓄があるな。
このコメントが甥の某関東リーデ(ryだったら

オペラオーは強いが、今日の馬場だとどうだろうか・・・
もっとサバイバルレースのような展開になれば、強さを発揮するだろうが。

>>455
ルドルフとかの話したいなら競馬２に行くといいよ。
いくらでも古い馬のスレがある。

ここはオペ基地が妄言を繰り返しているからどうにもならん。
ディープを差しきるとか、一体どういう頭してるんだか。

ディープ≧オペ
デットーリ＞＞＞武＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞和田

00有馬や01宝塚では外に出すことすら不可能な状況だった。
オペを中心に馬群が形成され、ダイワテキサスの岡部にレースを捨ててまで
徹底的にかぶせられたり。
それでも00有馬は馬郡突破して勝利。01宝塚で岡部ラインと
4コーナーで立ち上がる致命的な不利を受けながら、素晴らしい末脚だった。
特に最後の100mの切れは今まで見た事がない程で、あれで俺はオペを認めた。
こういう不利を受け続ける和田の騎乗がいつも不満だったよ。
もっとソツの無い騎乗をしてくれる騎手が主戦だったな。
先日引退したＣｉｇａｒの主戦だったベイリーとか。
Cigar並とは言わないがもっと勝ててた

オペｖｓディープなら他でやってくれよう。

べつにオペ基地でもないが
皐月のオペ大外強襲は凄かったお

べつにディープ基地でもないが

皐月の躓き圧勝、ダービー大外の5馬身、大商店の馬也調教レース、昨日の世界レコードは凄かったお

時代の差もあるからオペのが強いかもしれんが
当時の環境で７冠をとったルドルフの方が５倍凄い

ルドルフってそんなに強かったか？？
海外では惨敗でしょ。（骨折ってのは後の言い訳）
日本の競馬は有力種牡馬の導入、調教方法の進歩で90年代から飛躍的に
レベルが上がったよ。
今ならオープン馬になれるかくらいの力だと思う。

>>465
>当時の環境で７冠をとったルドルフの方が５倍凄い

そうだね、現代なら皐月賞は降着か失格だもんね。
無敗の三冠は１冠目にして時代に救われたよね。
よかったよね。

>>465
そうだよなまともな調教施設が無いころ
ルドルフだけは千葉のシンボリ牧場の欧州流の充実した施設で鍛えられてたんだもんな
同じ土俵で相撲を取ってない卑怯な馬だよなルドルフって

シンボリルドルフは素材が良かったと言うよりかは、スタッフが良かったって事でしょ？（リップサービスは行きすぎだったが・）
まあ、千葉で同じような調教した馬の中でシンボリルドルフだけが近い世代の馬からずば抜けたって馬になったって事は素材もまあ良かったのだろうけど。
当時からサイボーグとか言われてた馬だから今更ずるいとか言われてもなw
以前、最強馬スレで誰かが書いていた言葉を２つ。
『シンボリルドルフは「シンザンを超えろ」の模範解答』
『シンボリルドルフは新しい時代の幕開けを飾った馬』
これが全て。
実際に走ったら、それ以降の世代の“最強馬スレで名前があがるような馬達”にかなわないだろうけど、それでも“凄い馬だった”って価値は変わらないのではないでしょうか？

　 .／||＼　　　ＭＢＣ（妄想ブリーダーズカップ　クラシック）
　 ||　||　||
　 ||　||　||　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ||　||　||　￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣|
　　　　o>＿
　　∠＼＿<＿_
　　　 ＼　|皇帝|）〜
　　 　＜／￣＼ヾ
　　　　　　　　　　　　　o＿
　　　　　　　　　　∠＼＿<＿__
　　　　　　　　　　　 ＼　|ﾗｷ|　）〜
　　　　　　　　　　　／<￣￣＼＼

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌──―─┐ 　シンボリルドルフが先頭！押し切りました！ゴールイン！
┃｜　Λ＿Λ.　｜ 　そして１馬身遅れてテイエムオペラオーが入線です。
┃｜（　´∀｀）..｜　 平均よりやや速い流れで押し切りました、シンボリルドルフです。
┃｜　　　　　...｜　まさに、無駄のない競馬です。岡部幸雄が今！ガッツポーズをしてスタンドの歓声に応えています。
┃└───―┘ 　勝ったのは昭和の七冠馬！帝王シンボリルドルフです。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

ギャロップダイナとシリウスシンボリの遠征結果が
当時の日本のレベルの如実に表している。
今年はディープとハーツで凱旋門確勝だし、
ルドルフみたいな昔のラキ珍なんて忘れ去られるだろうな。

　 .／||＼　　　時代の差
　 ||　||　||
　 ||　||　||　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ||　||　||　￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣|
　　　　o>＿
　　∠＼＿<＿_
　　　 ＼　|覇王）〜
　　 　＜／￣＼ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠＼＿<＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|皇帝|）〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／<￣￣＼＼

どうしてもディープよりオペの方が好きだな。
義経より頼朝、西郷より大久保派だから。

ルドルフは蚊帳の外かよorz

>>466
骨折なんて誰がいったんだ？
敗戦当日から故障惨敗とニュースでは騒がれていたので後付でもなんでもない。
しかも、骨折なんて話は今の今まで聞いたこと無い。

なんでこう嘘ばかりを連れねられるかね。

>>467
確かにそれはあるかもな。
でも、被害騎手の姥沢が着順には関係なかったと証言したからセーフだったんだけどな。
今も被害騎手が問題ないと証言すれば、武豊のゴールドザボーガー大斜行事件のようにセーフになる。

>>468
嘘をつくなよｗ
屋根つき円形馬場でちょっと坂になってる程度だろうがｗ

あれを欧州並みって言ったら、今の栗東なんかは宇宙規模の調教施設だ。

>>471
ギャロップもシリウスも全然当時のトップホースじゃありませんがね。
今で言えば、アサクサデンエンやダメジャーあたりが海外遠征するようなもんだ。
んなもん、失敗するに決まっている。


しかし、オペ基地は発言からも分かるが、ググってすぐ出る程度の知識や記録の上でしか語ってないんだよな。
本当、見てもいないのに知ったかでよくここまで他馬を貶せるよ。
だからオペ基地は嫌われるんだよ。

あ、スマン。
上のほう読んだけど、このバカいつも自演してるみたいねｗ

キチガイだったのか。
触れるんじゃなかったなｗ

オペは普通に名馬だがね

オペ基地は相手にされず失笑を呼ぶチョンとよく似た存在

なるほどな、今、ブライアンスレとか98世代スレとか巡ってきたけど>>477のいう事がよく分かったわ。
まあ、オペ基地の中でも一部だけなんだろうけどな、こういうキチガイどもは。

オペ基地とルド厨はどうしょうもないクズしか居ないもんなｗ

携帯からピコピコと、これまた必死だなｗ

日々、携帯から駄レスして煽るのが楽しみなの？
全く、哀れなくらい惨めな生き物だなｗ

見てみろよｗ
クズが携帯からの書き込み見ただけで発狂してるぜｗ
さすがオペ基地ルド厨だけのことあるわｗ

良い子のみんなー。
名馬の神様がやって来ましたよー。

基地外はどこだ？

二十年前と現代を単純な能力差で計るなんてナンセンスもいいところ。

人間の、世界の歴代スプリンターを対象比較しても意味がないように、そりゃ、生物は日々進化するに決まってる。
その進化要素は差し引いて、当時と現代の比較をしていかなければいけない。

　　　　　　　　　　　　　　　　〜　終　了　〜

ｱｰﾗｯｾｰﾗｰﾗｯｾｰﾗｰﾗｯｾｰﾗｰﾗｯｾｰﾗｰ

とりあえず３冠馬のなかで一番しょっぱい馬はシンガリ駄馬ルフで決定な。

>>487お前の脳内で決定しとけ。
ただアンチルドルフの癖に>>474みたいな発言を
わざわざ携帯からしてるお前の方が
遥かに哀れでしょっぱいぞ。

ルド厨は相変わらずアフォぶり発揮してるようだね

>>466
岡部がレース中に鞍上からルドルフの足元を覗き込んでいる有名な写真を
見たことないんだね。

柴田がディープを「史上最強と言い切ってもいい」と言ってました

ルドルフもオペもその他大勢です、本当に有難う御座いました。

オペの記録を抜いてからだな

ルドルフはまだ尊敬できる。
ディープの出来なかった無敗の三冠+有馬を勝ったからだ。
その点、皐月賞しか勝てなかったオペは既に越えている。

まして、このまま国内にいれば内弁慶オペの記録を抜くことなど容易が、あえて欧州に挑戦する。
ディープが目指すは最強でありながら海外挑戦したルドルフであり、海外遠征すらせずに記録と賞金稼ぎに徹した守銭奴オペではない。

そもそも、ディープやルドルフクラスの馬なら、普通のローテで怪我さえなければ年間無敗など容易いのは普通に分かる事。
それを、いつまでたっても強かった１年にしがみついているオペ基地。
もはや、何とも言いようが無い。

強いとか弱いとかの話をしているんか。？
それとも実績か？

実績ならルドルフの方が断然上。
強さについては、10年以上も前の馬と比較するのは
ナンセンスであるが、オペが勝つだろ。
ただ、オペより強い馬は10頭以上いるけどな。

レッツゴーターキンがまとめて差し切るから両方とも駄馬

音無も「こんな強い馬見たこと無い」
柴田も「史上最強と言い切ってもいい」

とディープ最強を認めていますｗ
ごめんなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>494
確かにな。
時代を超えて比較する場合、実績しか比較材料が無いわけだからルドルフが上なのは当然となる。

だが、それをあえて馬の能力比較するのであれば、現在最強クラスのディープインパクトやハーツクライに勝てる馬はほぼ皆無だろうな。
あえて挙げるとすればエルコンくらいか？

>>495-496
自演煽りしかできないゴキブリは死んだら？
まあ、ディープはハーツ破れば日本最強だろうけどな。

○史上最強と認定した人
柏木（netkeiba･天皇賞後）
柴田政人（ギャロップ･天皇賞後）
音無師（コメント･天皇賞後）
的場均（サンスポ･ダービー後）
坂井千明（Ａ１ ＮＥＷＳ ＳＴＡＧＥ・天皇賞後）

○世界最強と認定した人
武豊（日記･天皇賞後）

○05キングジョージ出てれば勝ってたと認定した人
キネーン（サラブレのインタビュー・ダービー後）

○メルボルンカップを勝てると認定した人
ボス（コメント･天皇賞後）

まあ、マスコミへのコメントはリップサービスが多々に含まれているから何とも言えんが、ディープが実力最強ってのは早計だろう。
ハーツクライだって、間違いなく最強の実力をもつ一頭。
この馬に借りを返さない限りは、ディープ最強と言われても納得しないんじゃないの？

ルドルフが認められてるのも、日本馬相手に同じ相手に二度負けなかった＝リベンジを必ずしてきたからであって、オペが非難されるのは負けっぱなしになっている馬が多数いるってのもあると思うぞ。
まあ、そのハーツとはキングジョージでぶつかるみたいだから、すごく楽しみだ。

ハーツが勝てば２連勝だが、今までの戦績が戦績だけに最強は主張しずらいだろうな。
逆にディープが勝った場合、ハーツ陣営がルドルフが倒してきたライバルのように白旗を揚げるか、それともイーブンとして再戦を挑むのか。
非常に興味深い。


まあ、各スレに煽ったコピペするしか能が無いID:cyAASm8A0は、かなり精神に問題がありそうだがな。

＞まあ、マスコミへのコメントはリップサービスが多々に含まれているから何とも言えんが
＞まあ、マスコミへのコメントはリップサービスが多々に含まれているから何とも言えんが

それでも２ちゃんの素人の負け惜しみなんかよりはよっぽど説得力が有るｗ

＞ハーツクライだって、間違いなく最強の実力をもつ一頭。

うんハーツも逃げ回ってないでアノ女の子にリベンジしなきゃな！ｗ
あ！2度負けてる！女の子にｗｗｗｗハーツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝起きて、早速キチガイカキコ連発か・・・。
おまえ、独身男の悲哀に満ちているな。

まあ、こんな男では女が寄り付くわけも無いか・・・。

>>501
おいおい、現実突き付けられたらすぐ泣き入れるの？ｗ
なら最初から>>499みたいな面白話をカキコミするなよｗｗｗｗ

引きこもりさん、朝から暇でいいですね

つまりは超絶レコードを叩き出したギャロップダイナが最強ということですね？

>>502
面白話ってのはおまえの精神が異常だってとこか？
ああ、そこは面白いがギャク゛じゃなく事実なんだ。
笑わないでやってくれ。

なんでアンチって現実を突き付けられたら逆切れするんだろ？大人なの？

まともな会話もできないから、コピペ乱発したり、ｗ連発の駄文でごまかすんでしょ。
早朝から、本当よくやるよ。

>>507
いや、朝っぱらからそれに付き合うお前の精神も立派だよ、目糞が鼻糞を笑ってる。

しかし、精神年齢の低い奴が多いな。
いきなり煽り連発、自演連発だもんな。

まあ、ID:cyAASm8A0の再登場に期待するよ。
なぁ、ID:Mt6kNxhI0。

>>509
？なんで俺に意見を求めるの？俺の知り合いか、お前？

ルド厨はこんな気違いばかりだから馬鹿にされちゃうんだよな

まぁ>>494の意見が一般的だわな。

ディープ基地って元オペ基地かよって思うくらいやってることが一緒だな。

98基地ほど痛いのはいないだろｗ

｢〜基地｣とかほざいてるおまえらって本気でキモイな。こんなくだらんレスでここまで熱くなれるのは、ある意味人間国宝だな。
どうせ、いまだに童貞のキモくてダサい、同じ男として恥ずかしいオタクの集まりなんだろうけど現実を見ろ！でもって、もっとまともな会話しろあほが！

またオペ基地かよ

携帯で長文書くやつってキモイよな

競馬場で98基地っぽいのがいたら近づかないようにしてるよ。
キモくて怖いもんな。
真性はヒッキーだろうから、競馬場にも来れないだろがねｗ

↑
こんな事考えながら競馬場に行く奴って、普通いるか？
単なる変質者だよな。

豚めがね

岩田久美ﾀｿ(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

取り敢えずルドルフは今なら１０００万級の駄馬ということでおｋ？

と、必死なオペ基地がageて煽っておりますｗ
乞食なのでエサを与えないようにｗ

ルド厨が的を射たこと言われ焦ってますｗ

どこが的を射ているんだ
アンチの妄想だろ

オペ基地の馬鹿さがよくわかるな。
こいつらっていつ見ても必ずカスなのはなんで？
常にレベル低くて馬鹿が１匹自演してるとしか思えない。
それともペラオは馬鹿ばかり惹きつける馬鹿オーラでも放ってるのか？

ルド厨いつものように反論出来ずオペ基地批判が始まりましたｗ

妄想に反論する必要があるのか？

壊滅的な変態だな。
この煽ってるニートはｗ

反論して欲しいなら
まず根拠を述べないとな
ただ今なら1000万級とか言われても

つーかさー
リアルタイムで見てたらルドルフが駄馬なんて分かりそうなもんだが
だいたい２０年も前の馬が今の競馬で通用するわけないじゃん
よく考えれば普通分かるぜ

今日もオペ基地はアンチに論破されてるね。

２０年もたてばオペラオー最強なんて人前では恥ずかしくて言えなくなるだろうな

>>531が駄人間なのはすごく良く分かるんだがなｗ

>>533
５年前から言えないだろ、そんな事ｗ

>>531が縦読みなのは直ぐ分かったんだがな
というわけで>>534ドンマイ

　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　>>531ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　 　/

自演ﾜﾗﾀ

今ごろ縦読み！
ありえないだろカスすぎるｗ

今時縦読みにかかる奴哀れなんですけどｗ

どっちもどっちだろそんなのｗ
まあお前じゃ目先しか見えないのも仕方ねえけどｗ

で、根拠はどうなったん？

531 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/05/04(木) 00:14:51 ID:BF7RVAka0
つーかさー
リアルタイムで見てたらルドルフが駄馬なんて分かりそうなもんだが
だいたい２０年も前の馬が今の競馬で通用するわけないじゃん
よく考えれば普通分かるぜ

536 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/05/04(木) 00:48:08 ID:BF7RVAka0
>>531が縦読みなのは直ぐ分かったんだがな
というわけで>>534ドンマイ



自分ですぐ分かったって、あなたアホですか？ｗ

こういうDQNって生きてて恥ずかしくないの？
やっぱり、ミジンコだから恥とか無いのかな。

縦読みに釣られて発狂かｗ
まじドンマイ

http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1146568847933.jpg

俺もこんな簡単な縦読みに引っ掛かってくれるとは思わなかったよ

あんまりおっさんをイジメんなよ

すごい自演を見た

ルド厨どんまいw

ディープVSサイレンススズカが見たい

ゆとりがあるね！！オペは３〜４角馬なりで進出して
直線では流してゴールイン
こういうレースが26戦中ほとんどそうでしたね＾＾かっこいいです
いつも必死でおっつけながら追って、直線では一杯一杯に追い続けて
僅差で勝利の連続、着差以上の強さの意味解かってるの？？？って感じの
エアダブリンとは比較になりませんねオペの美しい競馬ぶりは
まさにＧ１７勝馬の貫禄ですね。。。

結局宝塚記念〜翌年の宝塚記念まで丸1年きっちり中長距離Ｇ１同じ馬のワンツーですか
そして、秋には二人仲良くＳＳトニービン産駒の3歳馬ダービー馬、菊花賞馬に完敗ですか
ピーク過ぎた？？？２頭同時にですか・・・そうですか。

天皇賞秋オペ2着　ドトウ3着
ＪＣオペ2着　ドトウ5着
有馬オペ5着　ドトウ4着

上がりタイムや着順的にオペとドトウの力関係はそう変化は見られませんね
２頭同時にピーク過ぎたんですね。。。残念です＞＜；；

オペは史上最強馬でドトウは史上最強のＧ１１勝馬ですもんね！！
きっともの凄い勢いで夏〜秋の短い期間に力が衰えたんですね！！

ドトウはマルゼンスキーやフジキセキやタニノギムレットや
ダンスインザダークやアグネスタキオン
という名だたる伝説のＧ１１勝馬を上回る名馬ですもんね。

その馬に９戦対戦して７勝もしているオペこそ史上最強！！
アリダーとアファームド、サンデーとイージーゴアという伝説のライバル関係
に匹敵するライバル物語が詰まってますね！！
トウショウボーイとテンポイント？？？話になりませんね

ディープが古馬になって走ってるのに、オフェラオーのオの字も出ないところがもはや結論ではないのか？

ドトウみたいな駄馬を持ち出す事自体オペラオーのレベルを物語っているのでは？

オペは功績はＧ１を７勝した事でも、
グランドスラムした事でも、
１年負けナシでもないでしょ＾＾
最大の功績はヘタッピをＧ１騎手にした事！

アンチでも文句はないです・・・はい

>>534>>543ドンマイ

ウドンウマイ

縦読みとか、キチガイが隔離エリアから湧き出すようになってからと言うもの、こういうアホが増えたよな。
少なくとも、競馬板には縦読みや煽って喜ぶようなガキがいるべき板では無いはずなんだけどな。
幼児性の高い奴はVIPから出てこなくていいよ。

競馬板って2chでも有数の厨板ですが

他人をXX厨だのXX基地だの煽るDQNばかりだもんな。
やはり、所詮はギャンブル。
低学歴のDQNや厨房が多いって事なんだろう。

Wikipediaでシンボリルドルフを調べて、そこのノート見てみ。
如何にDQNが2ｃｈに留まらずにアホを撒き散らしてるかわかるから

オペとルドルフなんて比較にならんよ
12回負けてしかも引き篭もり
おまけにﾃｲｴﾑﾄｯﾊﾟｽﾞﾚだもんなｗ

>>559
お前もそうやって煽ってるじゃん
頭大丈夫か？

ルド厨はお馬鹿ちゃんしかいないからしょうがないよｗ

>>563
毎日夜になると湧くな、こいつｗ
リアルの鬱憤晴らし？ｗ

>>563
オペ基地よりは遥かに賢いでしょｗ

ルド厨オペ厨目糞鼻糞でしょ（苦笑）
駄馬基地同士仲良くしろよ

結局オペ基地ってどこのスレでも論破されちゃうんだよね。

テイエムトッパズレ（笑

>>566
口先ではそう言いながらスレに必死で張りついてるクズで惨めなお前はこのスレでも最下層だなｗ

京都記念・・・弱い相手にスロー

阪神大賞典・・・弱い相手に重馬場

春天・・・弱い相手にまたまたスロー

宝塚記念・・・グラス故障で結局しょぼいメンバー、直前の大雨

京都大賞典・・・弱い相手にスロー

秋天・・・弱い相手に重馬場

ＪＣ・・・弱い相手にまたまたスロー

有馬記念・・・後方からの競馬になるも向正面での異常ラップに助けられる。相手も相変わらず弱い上にツルマル故障

大阪杯・・・相手は弱いが今回は古馬になってから初めてのきつい流れ。馬場も良で久しぶりにまともなレースに。力をだしきるも４着まで

春天・・・またまた弱い相手に雨

宝塚・・・相手は相変わらず弱いが前日の雨が急速に乾き高速決着に。１馬身以上差をつけられる。完敗

京都大賞典・・・相手弱い上にスロー、ステイゴールド失格というラッキーな展開

秋天・・・スローで好位置につけ、得意の重馬場にもかかわらず１馬身の差をつけられる完敗。
今まで相手に恵まれてただけだということが証明された一戦

ＪＣ・・・緩みのない流れ、馬場もそれほど悪くない、相手もレベルの高い３歳世代のダービー馬ジャングルポケット。
完敗。秋天に続き今まで相手に恵まれてただけだということが証明された一戦

有馬記念・・・先行有利の展開で中団に位置。マンハッタンカフェより前にいたにもかかわらず、並ぶ間もなくあっさり差される。
完敗。前にいた馬にも届かず５着惨敗。哀れな最期

結局ルドルフは駄馬なの？

オペ基地だけどルドルフ大好き。
意地悪いレース振りがたまらん。
ルドルフは永遠にJRA史上最強。

おいおいルドルフが駄馬なんて正気か？笑えないっすよ

ディープVS○○スレが乱立してるからってどさくさにまぎれて何してんだよｗｗ

ディープが今年は海外遠征やめて、
宝塚、秋天、ＪＣ、有馬をぶっこ抜いたら、ルドファンもオペファンも黙るしかなくなるね
ついでに翌年に凱旋門でも取ってくれば・・・

弥生賞・・・太め残りの仕上げ途上で気配絶好のライバル・ビゼンニシキに完勝

皐月賞・・・完勝ついでにビゼンニシキに体当たりし、再起不能のトラウマを植えつける

ダービー・・・馬が自分で勝手にペース判断し、残り２００ｍ勝手に末脚を使っただけで完勝

セントライト記念・・・同世代に敵なしを印象付けるかのようにレコード圧勝

菊花賞・・・ほんとはＪＣ目標だったが、ついでに三冠も取っておこうと出走。半馬身差も、後続を完封勝ち

ＪＣ・・・出走前に下痢と体調不安・中１週を押して出走。ノーマークのカツラギエース大逃げを捕らえきれず、おしくも３着

有馬記念・・・カツラギエースの後ろをピッタリとマークして堂々差し切りレコード勝ち。力差を見せ付けてリベンジ。

日経賞・・・相手が格下と見るや序盤から馬也で先頭、そのまま余裕の逃げ切り勝ち

天皇賞(春)・・・シービー最後の挑戦も自滅、予定通りの完勝

天皇賞(秋)・・・故障明け・大外枠の不利、しかもやや出遅れ。しかし直線では先頭をとらえる。
勝利を確信したところを伏兵ギャロップダイナに足元をすくわれて２着

ＪＣ・・・大外中団追走、直線抜け出しの完璧なレースで２着に２馬身差完勝

有馬記念・・・下世代の２冠馬ミホシンザンに力の違いを見せ付けて４馬身圧勝。
騎手が最後まで気を抜かずに追った最初で最後のレース。

>>576
すっげー都合のいい見解ｗｗｗｗｗｗｗ




に見えるけど概ね事実なんだよね〜

ワンパターン

>>576-577
そのパターンで書くと
サンルイレイＳ・・・ダートと芝の切れ目で故障発生云々・・・
ってなるんでしょ？ｗ

ｱｹﾞ

>>576俺はレース見た事ないからわからんがこの文で見るとルドルフ最強だね

バカもん オペが最強にきまっとるだろうが！

マルゼンスキー>>ナリタブライアン>シンボリルドルフ>シンザン>ディープ＝MｒCB

100回走ったら80回くらいオペが勝つんじゃねーかと思うが、どちらが偉大かと言われたら1000対0でルド。
しかしギャロップダイナ最強説は揺るぎない。

両馬落馬したなら、騎手の差でオペが勝つ。

>>585
残念。
ギャロップダイナです

ギャロップダイナは単体馬としては世界史上最強馬だから仕方ない。

競馬ってのは人間の100m走で全員10kgの重りをつけるのを義務付けてるような特殊なレース形態だからね。

ギャロップダイナは騎手が居なくても理想的なレース運びで１着になれるからな。
中に人が入っているような賢い馬だぞｗ

断然ルドルフが上だろう。100回走ったら90回くらいはルドルフが圧勝するだろう。てかオペ、オペ言ってるニワカはうざい。

そりゃ時代が違うからオペが勝つだろ。
凄いのは４歳までで、３冠、G１ ７勝したルドルフだけどね。完全に。

ルドルフはテイオーを通じて
ｽﾋﾟｰﾄﾞ化著しい近代競馬にも対応できる産駒を送りだしているからね
全てにおいてルドルフの圧勝

2000年の初め頃はＧ２すら勝てず
Ｇ１は出走したことのない馬がライバル（接戦の２着）ってレベルが低いとしか思えないんだよね
タマモクロスのように連戦連勝だったり
ローレルみたいに長期休み明けでＧ２楽勝するような馬ならわかるけどさ

やっぱさドトウの評価が上がればオペの評価も上がると思うんだけど
オペ基地の誰か、ドトウのどこが強いのか説明してくれんか
ドトウって例年ならＧ２、３級のＧ１なら入着級の馬が
時代に恵まれて２着を取り続けたとしか思えんのだけど
逆にオペがいなかったらもっと活躍できただろうから
不運と言えば不運だと思うけど・・

>>592
バカたれの98基地めが。
ドトウは強いぞ。
漏れは新馬戦で舌を巻いたの覚えてるぞ。

>>593
何が凄かったの？