今年の４歳の弱さは異常〜�ｂQ故障休養編〜

前スレ
４歳の弱さは異常〜７歳最強伝説編〜
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1140944815/

過去スレ
４歳陣の弱さは異常〜スペ産駒壊滅編〜
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1137313021/
'05世代の弱さは異常 〜No2玉砕編〜
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1136637128/
今年の4歳馬は最弱世代？
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1136043880/
４歳の弱さは異常〜マイティスプリングは何○？編〜
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1138703134/

２００６

４歳　京都金杯（G�V）　日経新春杯（G�U）　平安ステークス（Ｇ�V）
　　　京都記念（Ｇ�U）フェブラリーステークス（Ｇ�T）
５歳　シルクロードステークス（Ｇ�V）　（川崎記念）
６歳　中山金杯（G�V）　東京新聞杯（Ｇ�V）　京都牝馬ステークス（Ｇ�V）
　　　ダイヤモンドステークス（Ｇ�V）
７歳　ガーネットステークス（G�V）　アメリカジョッキークラブカップ（G�U）
　　　根岸ステークス（Ｇ�V）　小倉大賞典（Ｇ�V） 中山記念（G�U） 阪急杯（GIII）

これはひどい

各世代の芝重賞勝ち数

　　　　　　　３歳時　　　　　　　　　　　　年明け〜天春まで　　　　　　合計
０５世代　芝２勝（長０：短２：牝０）　　芝　３勝（長２：短１：牝０）　　芝　５勝（長　２：短３：牝０）Ｇ�T０勝
０４世代　芝３勝（長２：短１：牝０）　　芝　７勝（長１：短３：牝３）　　芝１０勝（長　３：短４：牝３）Ｇ�T１勝　
０３世代　芝６勝（長２：短２：牝２）　　芝　７勝（長５：短１：牝１）　　芝１３勝（長　７：短３：牝３）Ｇ�T１勝
０２世代　芝６勝（長３：短２：牝１）　　芝１２勝（長９：短３：牝０）　　芝１８勝（長１２：短５：牝１）Ｇ�T４勝
０１世代　芝５勝（長４：短１：牝０）　　芝　７勝（長４：短２：牝１）　　芝１２勝（長　８：短３：牝１）Ｇ�T４勝
００世代　芝３勝（長２：短１：牝０）　　芝　５勝（長３：短２：牝０）　　芝　８勝（長　５：短３：牝０）Ｇ�T１勝
９９世代　芝３勝（長２：短１：牝０）　　芝　８勝（長５：短１：牝２）　　芝１１勝（長　７：短２：牝２）Ｇ�T１勝
９８世代　芝８勝（長４：短３：牝１）　　芝１３勝（長８：短３：牝２）　　芝２１勝（長１２：短６：牝３）Ｇ�T４勝
９７世代　芝10勝（長６：短３：牝１）　　芝１４勝（長10：短４：牝０）　　芝２４勝（長１６：短７：牝１）Ｇ�T４勝

※長：中距離＆長距離（１８００以上）　短：短距離（マイル以下）　牝：牝馬限定重賞
　０５世代の数字は2/26現在まで

【古馬混合Ｇ�T勝利数（◎芝中長、○芝短、●牝馬限定、△ﾀﾞｰﾄ、☆香港以外海外、□香港、×交流）】 ｛｝内は同世代の馬がワンツー、右端は同世代の馬がワンツスリー。

02世代 　（◎◎◎◎◎◎◎○○○○○○●△△××××××××××）　　｛○○○○××｝　○○
98世代 　（☆☆☆◎◎◎◎◎◎◎○○○○●△△××××）　　｛◎◎○○○△｝　○
97世代 　（☆☆◎◎◎□○○○○○○○●●△××××）　　｛◎◎○○●×｝　○×　
00世代 　（◎◎◎□□□□○○○△△×××××××）　　｛□○○×｝
99世代 　（◎◎◎◎◎◎◎○○○○●△×××××）　　｛◎◎◎◎◎◎◎××｝　◎◎◎
95世代 　（◎◎◎◎○○○○●△××××××）　　｛◎●×｝　◎
01世代 　（◎◎◎◎○○○○○△△××××）　　｛◎◎×｝
04世代 　（◎◎◎□○●△×××）　　｛◎○△××｝
03世代 　（◎◎◎◎●●×××）　　｛◎●●｝
96世代 　（◎◎○○●△×）　　｛△◎｝　△
05世代　 （△△）

高齢馬の重賞勝ち数
　　　　　６歳馬　　　　　　　　　　　７歳馬　　　　　　　　　　　８歳以上馬　　　　古馬重賞総数　　　　　　
０６年　　４勝（長２：短２：ダ０）　　６勝（長３：短１：ダ２）　　０勝（長０：短０：ダ０）　　７６　
０５年　１６勝（長８：短６：ダ２）　　４勝（長２：短２：ダ０）　　３勝（長３：短０：ダ０）　　７６
０４年　１５勝（長６：短５：ダ４）　　３勝（長３：短０：ダ０）　　０勝（長０：短０：ダ０）　　７６　
０３年　１３勝（長９：短３：ダ１）　　５勝（長３：短１：ダ１）　　３勝（長０：短０：ダ３）　　７６
０２年　２１勝（長11：短７：ダ３）　 ３勝（長１：短０：ダ２）　　２勝（長０：短１：ダ１）　　７６
０１年　１２勝（長８：短２：ダ２）　　９勝（長３：短３：ダ３）　　１勝（長１：短０：ダ０）　　７６
００年　１４勝（長３：短６：ダ５）　　９勝（長６：短３：ダ０）　　０勝（長０：短０：ダ０）　　７５
９９年　　７勝（長３：短４：ダ０）　　３勝（長２：短０：ダ１）　　０勝（長０：短０：ダ０）　　７３
９８年　　８勝（長２：短０：ダ６）　　３勝（長３：短０：ダ０）　　１勝（長１：短０：ダ０）　　７３
９７年　　９勝（長３：短５：ダ１）　　２勝（長２：短０：ダ０）　　０勝（長０：短０：ダ０）　　７２
９６年　１１勝（長６：短２：ダ３）　　５勝（長１：短３：ダ１）　　１勝（長１：短０：ダ０）　　７０
※長：中距離＆長距離（１８００以上）　短：短距離（マイル以下）　ダ：ダート重賞
　０６年の数字は2/26現在まで

中央古馬混合Ｇ�T馬
01　タイムパラドックス　カルストンライトオ　ツルマルボーイ　ビリーヴ　ダンツフレーム
　　 マンハッタンカフェ　ショウナンカンプ　ジャングルポケット　クロフネ
02　アサクサデンエン　アドマイヤマックス　デュランダル　イングランディーレ　サニングデール
　　 アドマイヤドン　シンボリクリスエス　ヒシミラクル　ゴールドアリュール　ファインモーション
03　ヘヴンリーロマンス　ゼンノロブロイ　アドマイヤグルーヴ
04　ハーツクライ　ハットトリック　スイープトウショウ　スズカマンボ　メイショウボーラー
05　カネヒキリ （テイエムドラゴン）

古馬混合GIで３着以内に入った数　（2001-2006）

８歳　３１回

７歳　４２回

６歳　２４回

５歳　１９回

４歳　４回

1800m以上芝オープン

65戦2勝

勝率.031

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　3/4 中山11R 芝･右外 1200m
┃第１回夕刊フジ賞オーシャンステークス(ＧＩＩＩ)　┃（´∀｀　）＜４歳以上(国際)(指定)オープン 別定 発走15：40
┣━┯━┯━━━━━━━━━━━━━┯━╋○━○┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │コパノフウジン　　 　 　 　 .[牡4]│56│佐藤哲│（西）宮　 徹│ｼﾙｸﾛｰ ４┃
┃２ │４ │スパイン　　　　　　　 　 　 .[牡4]│56│柴田善│（東）堀井雅│ﾊﾞﾚﾝﾀs10┃
┃４ │７ │(市)アイルラヴァゲイン　 ､[牡4]│56│横山典│（東）手塚貴│ｼﾙｸﾛｰ ３┃
┃６ │11│マイネルアルビオン　　 　 [牡4]│56│柴　 山│（東）畠山吉│ｼﾙｸﾛｰ ２┃
┃６ │12│B(外)シンボリグラン　　　 .[牡4]│58│デﾑ-ロ│（東）畠山吉│CBC賞 １┃
┃８ │16│ディープサマー　　 　 　 　 [牡4]│57│田中勝│（西）山内研│ｼﾙｸﾛｰ ６┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
グラン＆ディープ揃い踏み

┏━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　3/5 中京11R 芝･左 2000m
┃第54回トヨタ賞中京記念(GＩＩＩ) . ┃（´∀｀　）＜４歳以上(国際)オープン ハンデ 発走15：30
┣━┯━┯━━━━━━━━━┻○━○┯━━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │マチカネオーラ　　　　　　 .[牡4]│ 54.0│川　 田│（西）伊藤雄│ｱﾒｼﾞｽﾄ １┃
┃２ │２ │(外)エイシンドーバー　　　.[牡4]│ 55.0│藤　 岡│（西）湯浅三│小倉大 ２┃
┃３ │３ │オースミグラスワン　 　 　 [牡4]│ 55.0│秋　 山│（西）安藤正│松籟S　１┃
┃６ │８ │B(市)コスモオースティン　ﾞ[牡4]│ 54.0│武　 幸│（東）高橋裕│白富士 ２┃
┃７ │10│ローゼンクロイツ　　　　　..[牡4]│ 57.0│柴　 山│（西）橋口弘│菊花賞 ３┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
虚弱返上なるか？

┏━━━━━━━┓ ∧＿∧　　3/5 阪神11R ダート･右 1800m
┃ 仁川ステークス ┃（´∀｀　）＜４歳以上(混合)[指定]オープン ハンデ 発走15：45
┣━┯━┯━━━┻○━○━━━━━━┯━━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃２ │２ │プライドキム　　　　　 　 　 [牡4]│ 55.0│本　 田│（西）池添兼│すばる.11┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
一応Ｇ�T馬

さて

ジジイ強すぎ

8歳かよｗ

・・・ねいてぃぶはーと？

うわぁぁぁぁぁ（AA略

さすが最強世代やわ

工エェ(´Д`)ェエ工

あっはっは

短距離界やばすぎ。４歳とか関係なしに。

いい加減世代交代しやがれ

やっぱりだんだん弱くなってる説正しいんじゃない？
いや、しかし予想より酷いんじゃ・・。

01世代かぁ。しかし短距離はひどいな('A`)

4歳は上位に来たから悪くはないが
完全に内田にやられたな

4歳はジリ貧

グレード別定で8歳に勝たれるなんて、短距離馬全部もうﾀﾞﾒﾎﾟ

ほんと短距離はどうしようもないわこりゃｗ

神馬グランをもってしても８歳に勝てない４歳

と言うか宮トライアル1つも勝てなかったな4歳

4歳勢ってやたら数だけ出てて、いくらそこそこの順位に来てても、
古馬が衰えたか、消えてくれたおかげでその位置にいるって
イメージでしかないよ、もう。

>>30
古馬より先に衰えているのはいかがなものか

そろそろ4歳基地がネイティヴハートの強さを語り始めます

もうダート以外はダメだな・・・
これで明日、中京記念かてなかったら・・・・ｗ
グラスワン圧勝だろうが

ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
ネイティブハートｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

グランは今日はデムーロに潰された
本番では堅い・・・はず

４歳もそうだけど８歳に勝てないマルカやシーイズも酷い。

短距離に関しては…もう〜無視してもいいと思うけど…

土曜日にも勝てなくなった４歳

ネイティヴさえ居なければ1〜3着独占で「4歳最強！！！」できたのに

じゃぁダートも無視だな

今の5歳以上古馬は強馬が皆引退した後の残り物のゴミ

そんなゴミにも勝てない４歳 (笑

そして前にいるのは「地方の雄」ジャンポケ・クロフネ世代のネイティヴハート。

01、02世代は流石だな

本番はシンボリでいい気がするけどね

２００６

４歳　京都金杯（G�V）　日経新春杯（G�U）　平安ステークス（Ｇ�V）
　　　京都記念（Ｇ�U）フェブラリーステークス（Ｇ�T）
５歳　シルクロードステークス（Ｇ�V）　（川崎記念）
６歳　中山金杯（G�V）　東京新聞杯（Ｇ�V）　京都牝馬ステークス（Ｇ�V）
　　　ダイヤモンドステークス（Ｇ�V）
７歳　ガーネットステークス（G�V）　アメリカジョッキークラブカップ（G�U）
　　　根岸ステークス（Ｇ�V）　小倉大賞典（Ｇ�V） 中山記念（G�U） 阪急杯（GIII）
８歳　オーシャンステークス（Ｇ�V）


４歳の弱さは異常〜８歳最強伝説編〜

４〜６歳はハンデ戦じゃないと芝の重賞勝てないみたいだな

２００６

４歳　京都金杯（G�Vﾊﾝﾃﾞ）　日経新春杯（G�Uﾊﾝﾃﾞ）　平安ステークス（Ｇ�V）
　　　京都記念（Ｇ�U）フェブラリーステークス（Ｇ�T）
５歳　シルクロードステークス（Ｇ�Vﾊﾝﾃﾞ）　（川崎記念）
６歳　中山金杯（G�Vﾊﾝﾃﾞ）　東京新聞杯（Ｇ�V）　京都牝馬ステークス（Ｇ�V）
　　　ダイヤモンドステークス（Ｇ�Vﾊﾝﾃﾞ）
７歳　ガーネットステークス（G�Vﾊﾝﾃﾞ）　アメリカジョッキークラブカップ（G�U）
　　　根岸ステークス（Ｇ�V）　小倉大賞典（Ｇ�Vﾊﾝﾃﾞ） 中山記念（G�U） 阪急杯（GIII）
８歳　オーシャンステークス（Ｇ�V）


こんな感じか

京都記念も実質ハンデだったからな

そのシックスセンスも戦線離脱

４、５歳は坂のあるコースに弱いのも気になるな
年を経る毎に虚弱になってる

最近、特に良血馬は大事に大事にレース使うようになってきちゃってさ、
厳しい流れだったり坂があったりと辛いレースになると走るのやめちゃうんじゃないか？
最後の力を振り絞って勝つようなレースをこの世代は全然見ない
厳しいレースを経験して馬が精神的にも鍛えられるっていう過程を
踏んでいないから年上の馬に勝てないんだよ

>>49
体質で言えば最虚弱世代の８歳世代に勝てる世代はないとおもふ。
ただ、あの世代はちゃんと結果を残してるからなぁ。
最弱世代の４歳世代とは大違いだ。

もしかして４歳の1800以上芝重賞勝ちって
アドマイヤフジ＠日経新春とシックスセンス＠京都記念だけ？
ありえん・・・

>>52
まだあんま走ってないのになんて早漏だ

シックスセンスは能力以上の力を出して走ったから反動でケガしたんだよね？

芝1000　シルクロードステークス（５歳）　
芝1200　オーシャンステークス（８歳）
芝1400　阪急杯（７歳）　
芝1600　東京新聞杯（６歳）　京都牝馬ステークス（６歳）　
芝1800　小倉大賞典（７歳）　中山記念（７歳）
芝2000　中山金杯（６歳）　京都金杯（４歳）
芝2200　アメリカジョッキークラブカップ（７歳）　京都記念（４歳）
芝2400　日経新春杯（４歳）
芝3400　ダイヤモンドステークス（６歳）

ダ1200　ガーネットステークス（７歳）
ダ1400　根岸ステークス（７歳）
ダ1600　フェブラリーステークス（４歳）
ダ1800　平安ステークス（４歳）
ダ2100　川崎記念（５歳）


>>52
まだレース自体あんまりないよ

>>8
古馬混合GIで３着以内に入った頭数　（2001-2006）

８歳　２３頭

７歳　１８頭

６歳　１２頭

５歳　１１頭

４歳　　３頭


数字から分かる通り、６歳世代はやはり層が薄い。
牡馬だけだと僅か８頭にとどまる。
７歳は１頭が複数回入着する「固め打ち」が多く
頭数ではまだ８歳を抜いていない。
８歳はGIで勝ち負けできる能力の高い馬が多かったが
いかんせん皆すぐ故障してしまうのでトータル数は伸びなかった。

４歳は５、６歳の数字を抜くのが当面の目標。

ネイティヴハートなんて多少ひいき目に見ても
01世代の1200ｍ路線では７、８番手くらいの馬だろ？
カンプ・ビリーヴ・ライトオ・テンシ・リキアイ・レディブロの次くらいで、
ドリカムやロイヤルキャンサーあたりとどっこいくらいの馬だったはず。
しかも短距離戦なんていう比較的競争寿命の短いジャンルで
とっくに終わったと思われてた８歳馬に、斤量差があったにしても
４歳世代のエース級が負けるなんて、どう考えても尋常じゃない。

そんなにレベル低いかな？ただ多少小粒感はあるけどね。。

２歳秋〜３歳春のＮＨＫマイルＣまでは
一応世代２、３番手マイラ―って感じだったけどな。ネイティブハートは。

>>58
８歳馬のネイティヴにしても、同じく今年に入って初重賞勝ちしてる
７歳馬のブルーショットガンやリミットレスビッドにしても６歳馬のフジサイレンスにしても、
ピーク時ですら重賞では全然足りなかった馬ばかり。

ネイティヴやショットガンあたりは２歳のうちから重賞を走ってた馬で、
今になって急に力をつけたと考えるのは無理がありすぎるかと。

それが短期間の間に立て続けに今さら重賞勝てるっていうのは、
強い馬が引退して周りが弱くなったからという理由以外に説明がつかない。

高齢になってから初重賞勝つ馬は例年でも稀には出るけど、
これだけ連続すると全体のレベルが下がっているとしか・・・。

>>59
マイラーというよりは1400くらいがベストって感じだった。
1,200の究極勝負だとスピード不足、マイルだと少し長い、そんな感じ。

>>55
どうでもいいがシルクロードＳは芝1200、京都金杯は芝1600だよ。

ネイティヴハートは生涯一度の劇走だと思う
ひろゆきがツボ突いたに違いない
あの最後の伸びは異常

グランは出遅れたわけだし、最後の伸びを見れば勝ったようなもんじゃん？

ひろゆき補正だけで、全盛期過ぎたネイティヴハートが来る時点でレベルが知れとる。
リミットレスピッドの2連勝なんてお寒い事この上無かったよ。

>60
同意。でも4歳が、というより4歳5歳ひっくるめてﾀﾞﾒﾎﾟっぽいけどね。

>61
ネイティヴハートの若い頃はもっと切れた。
ＮＺＴやテレビ愛知ＯＰでの脚はハンパじゃない。
全盛時に昨日のメンバー相手なら外回しても差し切れる脚があった。

>63
４歳世代も含めて６歳世代以下の全体レベルは確実に落ちてるな。

>>50
八百長競馬だからな

今年からは成長力ナシ？の超良血タキオン産駒が増えるしな・・・(´ー`)y-~~~

中京記念、着順はともかく人気はローゼンだろうと思ってたがそうでもないな
6感はあんなに1本かぶりだったのに

>>66
たしかに産駒見てるとタキオン自信無事だったらそこまで神格化されて」なかっただろう

来年はダンスとタキオンの黄金世代だからな
さらに暗黒面に突入するよ

来年はクロフネ産駒の数が倍になるからその辺に頑張って欲しいところ
クリ・ギム・ポケ・マンカフェとかの産駒もデビューするな

中山１０R
サムライハートの単勝1倍代って。なにそれ！？
八百長？

１−７買っておこう。

この一族はいつもそんなもんでしょ
こんなのとか
ttp://db.netkeiba.com/race/200405020211/
こんなのとか
ttp://db.netkeiba.com/race/200208040711/

>>71
ネタで馬券買った馬鹿がそんないたのか

さぁ中京記念

微妙

４歳最強

４歳頑張った、感動した。

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

４歳つえええええええええええええええええええ

オーラ勝ったか

ローゼン…

さすがに負けられないもんな！

またハンデ戦か

83 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/03/05(日) 15:33:54 ID:bWnoBoij0
またハンデ戦か

4歳強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

4歳最強ｗｗｗｗｗｗｗｗ

去年の4歳は春天(スズカマンボ)まで中長距離重賞勝ちはありませんでした。

５歳のほうが普通に弱いだろｗ
ハーツクライ以外おもいうかばんしｗ

４歳マジ大物wwww

木刀糞

Ｕ爺の馬に負けるクラシック組

重賞
ディープ世代全く勝てないよ⇒1600M以上は勝てないよ⇒芝中長距離路線は全く駄目だよ⇒ハンデ戦だけしか走らないよ

(・∀・)

>>92
もうなんか切ないな

プライドキムじゃ無理か

７歳＞＞８歳≧６歳＞＞＞＞＞＞＞４歳＞＞＞５歳

ここまで分かった

>>96
今年の３歳が４歳と５歳間な気がしてきた

>>96
何で6歳がそんなに上なんだ？
せいぜい4歳と同じかそれ以下だろ。

各世代の芝重賞勝ち数

　　　　　　　３歳時　　　　　　　　　　　　年明け〜天春まで　　　　　　合計
０５世代　芝２勝（長０：短２：牝０）　　芝　４勝（長３：短１：牝０）　　芝　６勝（長　３：短３：牝０）Ｇ�T０勝
０４世代　芝３勝（長２：短１：牝０）　　芝　７勝（長１：短３：牝３）　　芝１０勝（長　３：短４：牝３）Ｇ�T１勝　
０３世代　芝６勝（長２：短２：牝２）　　芝　７勝（長５：短１：牝１）　　芝１３勝（長　７：短３：牝３）Ｇ�T１勝
０２世代　芝６勝（長３：短２：牝１）　　芝１２勝（長９：短３：牝０）　　芝１８勝（長１２：短５：牝１）Ｇ�T４勝
０１世代　芝５勝（長４：短１：牝０）　　芝　７勝（長４：短２：牝１）　　芝１２勝（長　８：短３：牝１）Ｇ�T４勝
００世代　芝３勝（長２：短１：牝０）　　芝　５勝（長３：短２：牝０）　　芝　８勝（長　５：短３：牝０）Ｇ�T１勝
９９世代　芝３勝（長２：短１：牝０）　　芝　８勝（長５：短１：牝２）　　芝１１勝（長　７：短２：牝２）Ｇ�T１勝
９８世代　芝８勝（長４：短３：牝１）　　芝１３勝（長８：短３：牝２）　　芝２１勝（長１２：短６：牝３）Ｇ�T４勝
９７世代　芝10勝（長６：短３：牝１）　　芝１４勝（長10：短４：牝０）　　芝２４勝（長１６：短７：牝１）Ｇ�T４勝

※長：中距離＆長距離（１８００以上）　短：短距離（マイル以下）　牝：牝馬限定重賞
　０５世代の数字は2/26現在まで


やっと最弱５歳世代に並んだな。
次はあと２勝して目指せ旧最弱００世代超えだな

各世代の芝重賞勝ち数

　　　　　　　３歳時　　　　　　　　　　　　年明け〜天春まで　　　　　　合計
０５世代　芝２勝（長０：短２：牝０）　　芝　４勝（長３：短１：牝０）　　芝　６勝（長　３：短３：牝０）Ｇ�T０勝
０４世代　芝３勝（長２：短１：牝０）　　芝　７勝（長１：短３：牝３）　　芝１０勝（長　３：短４：牝３）Ｇ�T１勝　
０３世代　芝６勝（長２：短２：牝２）　　芝　７勝（長５：短１：牝１）　　芝１３勝（長　７：短３：牝３）Ｇ�T１勝
０２世代　芝６勝（長３：短２：牝１）　　芝１２勝（長９：短３：牝０）　　芝１８勝（長１２：短５：牝１）Ｇ�T４勝
０１世代　芝５勝（長４：短１：牝０）　　芝　７勝（長４：短２：牝１）　　芝１２勝（長　８：短３：牝１）Ｇ�T４勝
００世代　芝３勝（長２：短１：牝０）　　芝　５勝（長３：短２：牝０）　　芝　８勝（長　５：短３：牝０）Ｇ�T１勝
９９世代　芝３勝（長２：短１：牝０）　　芝　８勝（長５：短１：牝２）　　芝１１勝（長　７：短２：牝２）Ｇ�T１勝
９８世代　芝８勝（長４：短３：牝１）　　芝１３勝（長８：短３：牝２）　　芝２１勝（長１２：短６：牝３）Ｇ�T４勝
９７世代　芝10勝（長６：短３：牝１）　　芝１４勝（長10：短４：牝０）　　芝２４勝（長１６：短７：牝１）Ｇ�T４勝

※長：中距離＆長距離（１８００以上）　短：短距離（マイル以下）　牝：牝馬限定重賞
　０５世代の数字は3/5現在まで


修正

なぜダートを除くのかまったくもって意味不明

都合のいいデータに加工していくわけですよ

昔はＪＣＤとかないからだろ

２０００年からあるね

中山準メインでサムライハートが惨敗してたけど
４歳世代は坂のあるコースほんと駄目だね

現４歳世代のダート組がある程度強いって結論はもう出てるし、
ダートは路線が整備されてきたのが最近だからな。
それに極論すりゃ各路線の重要度は
古馬王道＞＞＞マイル＝牝馬＞短距離＝ダート＞＞＞＞＞＞＞障害
こんなもんだろ。
００世代だって３歳時にマイルCSワンツーしても最弱最弱言われてたしな。

ディープ世代とかしょぼすぎ

重賞
ディープ世代全く勝てないよ⇒1600M以上は勝てないよ⇒芝中長距離路線は全く駄目だよ⇒ハンデ戦だけしか走らないよ⇒>>105

ダート戦は新興勢力くるしいぞ

＞ダートは路線が整備されてきたのが最近だからな

？
路線が整備されたのはもはや10年も前ですが？

7歳と8歳が強いのなら、
それの一番強い時期と戦って、そこそこいい成績だった6歳も強いのは当然。
しかも6歳の強い馬達は、糞レースや糞怪我で本気で走れてなかったし。

エアシェイディ相手に勝っただけで何でそんなに騒がれるんだ？
むしろ、ローゼンが出てくるだけに勝って当然だと思うんだが…
あぁ、ローゼンが糞弱いからか

111 名前： ◆ruGkl2L0t6 投稿日：2006/03/05(日) 16:25:34 ID:DBHjXCk60
7歳と8歳が強いのなら、
それの一番強い時期と戦って、そこそこいい成績だった6歳も強いのは当然。
しかも6歳の強い馬達は、糞レースや糞怪我で本気で走れてなかったし。

６歳強いとか言ってる人間ってこんなのばっか？

勝つ時期が悪いという不運な面もあるな
去年ある程度勝って今年全然勝てないんだったらここまで目立たなかったと思うんだ
この展開だとこの世代が弱いのはすでに去年で結論出ちゃってて、
今年4歳が勝てば勝つほど「4歳に勝たれるようじゃ古馬の層薄すぎるな」
という印象を与えるだけになってしまっている

7歳世代は強いというより、下の世代があまりに弱いだけのような気がしてきた。
7歳世代はラッキー世代かも。

マチカネオーラに負ける菊花賞3着馬はいただけないんじゃないの？
ハンデ差もあったけど

＞路線が整備されたのはもはや10年も前ですが？

１０年前は北斗ベガがエンプレス杯出走表明して
「負けたら中央G�T馬の恥だぞ」とか物議をかもしてた頃だったような

>>116
別にいいんじゃねーの？
おととしの菊3着馬なんて今何やってるんだかよくわからないような状態だし。

ローゼン負けるなよ…タダ貰いじゃないか(>_<)しかも２０００なんて絶好の距離だろうに…

>118
でもローゼンはｼｯｸｽｾﾝｽと2000で互角の競馬した馬だよ
もしかしたらオーラがｼｯｸｽｾﾝｽ並に強いのかもしれないが

フェブラリーがＧＩになったのは９７年から
まだ１０年もたってないぞ

マーブルチーフに二度負ける菊花賞馬デルタよりましじゃないかｗ

京都のマーブルチーフを馬鹿にするな

6歳は糞馬場JCと糞展開春天ちという2大無効レースに泣かされた。
あと怪我な。

春天ち？

てかパトロール見たけど柴山って下手だな

>>120
そんな事言ったら、オペシチはホオキパ(オールカマー1着)、バルク(JC2着)あたりと互角の競馬をしましたが何か？

>>114
そういうには勝ち星が絶対的に足りない。

今年になって中長距離重賞７，８勝もしてるならその言い分もわかるが
上の５歳６歳世代も弱いのにわずか３勝じゃあ・・・

ホオキパ・・・・・

シクセンがサクセンとマブチを倒してぶっ壊れ、
ローゼンがローカルハンデG�Vで負けたことから、
ディープ以外の4歳世代はG�Vクラスだったことがわかる。

>>121
まず両手を思い切りパーに開こう。そして97から06まで指を折り曲げながら数えてみよう

もうディープ以外の4歳で期待できるのはキントレしかいない！
この馬はどんな強い相手と戦っても、相手なりに走る可能性を秘めている！
そこにぺリエパワーが加われば、ロブロイのようにG�T3連勝も可能！

>>128
中山金杯
ＡＪＣＣ
日経新春杯
ダイアモンドＳ
京都記念
中京記念

２０００m以上の重賞はまだ６個しか開催されてないわけだが

ﾜﾛﾀ　って気付かなかった

４打数５安打理論

128が印象だけで語ってる代表ってわけですね。

1800重賞入れれば７、８はあるだろ。
数字から見るに９７・９８・０２あたりは総なめに近い感じで勝ちまくってたぽいし。

スイープとハーツの２強

なんで強い世代と比べるんだ？弱い世代と比べても突き抜けて弱いから異常なんだろ？

阪神大賞典
日経賞
大阪杯
がおわってからだ

その９７・９８・０２と似た雰囲気の現３歳は相当強そうですね

>>141
現３歳世代は00世代の雰囲気と似ている気がしないでもない。
有力馬が次々と故障していったところなんか。

4歳ってハンデ戦では強い（他世代と同等の成績を残している）よね

ハンデキャッパーって凄いと素直に思う

>>142
？？？

阪神大章典ディープ
日経賞リンカーン
大阪杯スズカマンボ

こんな感じだろう

97、02、06
98、01
が似てる気がする

正直さあ
阪神大商店以前の古馬重賞の成績なんて何の意味もねえよ
世代の強さは上位5頭の強さできまる

そして05世代は史上最弱

>>144
エアシャカールは最初から有力馬だったわけではない。
他に有力馬が何頭かいたんだがみんな消えていった。
オンファイアとかマルカシェンクのごとく。

>>世代の強さは上位5頭の強さできまる

ネオ・ロブ・カーン・ザッツ・サクラと揃ってた、
03世代こそ最強ってわけだｗ

最強は2001年世代

00世代で消えた有力馬ってゼノンくらいじゃないか？
レグルスは皐月まではちゃんといたし。

俺は>>146に同意だな。
トライアル終わっても混戦ムードで有力馬が何頭もいる。
今年は９７年世代と０２年世代に似てる気がする。

シックスセンスが離脱したので
中長距離Ｇ�Tで期待できる馬はディープと
インティライミとローゼンクロイツだけだと思うんだけど
他になにかいる？
「そもそもインティやローゼンじゃＧ�T無理」と思う人は
インティやローゼンより強いと思う４歳馬がいたら上げてくれ

キントレがいるじゃないか！

あとアドマイヤフジがいるぐらいか

キララくらいしか思い浮かばん
府中2000ばっかだから秋天で３着くらいにくるんじゃないかとｗ

スウィフトカレントと叩きあってる連中がG1で好勝負できるとは思えないね
やっぱシックスがチャンスあった

もうキントレは無理だろ

>>151
ちょっとムーンが人気的に抜け気味なところは０２に似てると思う

皐月はノーリーズンが勝つのか・・・

俺は今日の中京記念を見てマチカネオーラやローゼンクロイツは
Ｇ�T級になれる可能性があると思ったんだよね
中京記念のパフォーマンスをそのままでは当然ダメだが
成長がなくても掲示板には来れる能力はありそうな気がしてる

あと、トウカイトリックは春天でイングランディーレする資格を持った馬だと思ってる

タイキシャトル(９７）・グラスワンダー(９８）・アグネスデジタル（００）
・クロフネ(０１）・シンボリクリスエス(０２)・キングカメハメハ(０４）
の種牡馬成績で世代のレベルがわかる。
９９、０３は指標となる馬がいない。

>>148
有力馬が何頭か消えるのは毎年のこと
でも００年はフサイチゼノンくらいしか浮かばないが。
今年だってシェンクくらいでしょ。オンファイアなんて１勝馬有力でもなんでもないし。

ソニック

ソニックは秋だろ

去年クラシック前に故障した有力馬は誰だっけ？

デビュー７月だし
そいやアドボスも７月デビューだったな
そんなのがトライアル両方買っちゃうんだもんナ

釈迦世代はゼノンとレグルスくらいじゃないか
某凱旋門賞馬とかはクラシック関係ないし

カフェなんとか

>>163
ストーミーカフェ。

ストーミーなんとか

4歳信者が何ではしゃいでるのかわからん…

俺のローゼンが…ローゼンが負けたんだお！

>>145
まだスズカマンボなんて期待してる人間がいるのか。
あれはG3入着級の馬だって。
G3入着級の馬が何かの間違いで春天勝っただけ。
イングランディーレも同様。

92　シンコウラブリイ
93　マーベラスクラウン
94　ヒシアマゾン
95　スキーキャプテン
96　ファビラスラフイン
97　タイキシャトル　
98　グラスワンダー　
99　メイショウドトウ
00　アグネスデジタル　
01　クロフネ
02　シンボリクリスエス
03　エイシンチャンプ
04　キングカメハメハ
05　コンゴウリキシオー

こうしてみると
世代のレベルが一目で分かるな

エイシンチャンプって○外だったか？
ってか、○外のリスト？

スズカマンコの実績。
・朝日ＣＣを勝つが、53キロの軽斤量でヴィータ・マントルと同タイム。
・鳴尾記念でサクセンに負ける。しかも3着はシンチャン。
・ハンブルクカップでビッゴー・ラヴァジェニに負ける。
・天皇賞を勝つが、上位に来たのはビッゴー・アイポ・トナイト。
その後は実力通りG�Tで負け続けるｗ

>>170
キンカメは持ち込みって釣り？

>>172
あの春天は無効ということに気づいていないバカの多いこと多いこと。
あんなレース、本気で真に受けてるようでは、一生負け組みですよね。

>>168
確かにローゼンが負けたのは軽くショックだった

この世代は良くも悪くもサプライズな世代だな

菊3着のオペシチが負け続けるのだから、菊3着のローゼンクロイツが負けても何ら不思議ではない。

同じ４歳に負けたんだからいいじゃん

>>170
マル外なら００年はかなり優秀なんだよな

>>176
昨年はディープ以外はドングリの背比べ的なとこがあったからな…
春から有力馬の一角で世代の上位陣を形成していた馬がローカルで惜敗
この事実は上がり馬やフロックで３着に入った馬とは重みが違うと思う
勿論、勝ち馬が４歳だから良いんだが…
なんつーか、去年のクラシックがかなり寒い

>>179
そんなことは去年から散々言われていたが

４歳の弱さも問題だが、５・６歳の層の薄さもハンパじゃない。
ローカル重賞でもロクに出走馬が集まらないし。
中京記念でも多少気の利いた馬ってエアシェイディくらいで、
あとは下降線に入ったヨカニセと準オープン馬２頭だけ。
実質はオープン特別以下の糞メンツ。

やだやだ！ローゼンとシックスとフジだけは特別！！

>>182
ローゼンとシックスとフジだけはオープン特別レベルで
他はそれ以下ということですか？

４歳の弱さは異常ってディープの成績も入ってるの？

入った上です。

>>184
どのディープも2軍

シックスセンスの京都記念はまだいいとして、ローゼンとかなんでこんなとこから始動してんの？
普通なら世代トップレベルは大賞典、日経賞、大阪杯から始動するもんじゃね？

今日のローゼンの負けは休み明け＆ハンデ差＆柴山糞騎乗のせいでしょ。
３．４コーナーでもたついていたし。
Ｇ�Uなら十分通用するんじゃね。

4歳アンチの変遷
・まずダート重賞を勝っても、今時ダートを全く無視して、芝の重賞勝てないのを叩く。
・次に短距離重賞勝っても、今時短距離路線を無視して、中長距離勝てないのを叩く。
・次に中長距離重賞勝っても、ハンデ戦だ空巣重賞だ言って叩く。
・なんだかんだ今年の重賞は結構勝っているのに、いちゃもんつけて叩く。

今後の予定
・阪神大章典や日経賞を勝っても、少頭数へぼ長距離重賞と言って叩く。
・天皇賞を勝っても、ドスローだ展開が向いただ言って叩く。
・どんなに重賞勝っても、上の世代の有力馬が引退したから、と言って叩く。
・何が何でも４歳を叩く・・・。

>>187
小回り、ハンデと懸念材料はあるが相手関係とかも考えて中京に決めた、
というのが橋口師のコメントだったな
この人は年末にも世代レベルが低いかもと言ってたし、
その辺は悲観的というか現実的なんだろう

カネヒキリは年上には一度も負けてないのに弱いのですか？

>>191
ここで言う４歳ってのはディープを除いた芝馬のことだろ
誰もカネヒキリに文句言ってないし

つっても、俺は異常なほど弱いとは思わないけどね
重賞そこそこ勝ってるし、Ｇ�Tの中心馬も４歳だし

>>192
岩田マジックでもなんでも阪神大章典でデルタが勝ったら春天はデルタ中心だし
高松宮記念は中心馬などいない大混戦
ヴィクトリアマイルは本命ラインがぶっつけor回避だし
安田記念を狙える４歳馬はいねー

>>193
高松宮はシンボリグランがやや抜けた人気になると思うがな
割れてくれればありがたいけど
安田記念は今のところいないが他には中心かそれに近い位置に
４歳がいると思うけどね
まぁ、イメージの問題だからなんとも言えないけど

なんでもいいけど��2シクセンてのは実績でってことなのか？

>>193
いや、デルタがディープに勝つのを前提にしちゃまずいだろ
今日現在で春天の中心馬はそりゃディープだよさすがに
相手筆頭にアドフジやインティが挙げられてもおかしくはない
なんせデルタやオペラが劣化した今となっては他がいない

NO.2はインティライミでしょ？

ダート4歳は3歳との対戦までは安泰でしょ。
もう強いのは判明してるし。
短距離は微妙、長距離は大賞典と日経賞に大阪杯次第。

No.2は来週の大阪城で復活するスムースバリトンですよ

>>196
デルタブルースはステイヤーの可能性があるから
長距離でタフなレースになった時に突然復活するかも

オペラってまさかオペラシチー？
劣化も何ももとからたいした事なかったじゃん

そういえばオースミグラスワンって相当期待の星だったはずだけど
今日になって一度も名前が出てないな

No.2はストーミーだが

そろそろ立てていい？

今年の３歳の弱さは異常

一応トライアル全部終わるまで待とうか

>>200
うん、オペラシチー
あの馬もヘビーステイヤーの可能性を言われて
長距離路線で期待された馬ではあるよ
結果が伴ってこないけど

>>203
混合戦始まってからでいいよ

そういや俺の中でのＮＯ２リバースモードと
今年のダービーを取るはずのキングアーサーはどこいったんだ？

>>203
クイーンＳ見ないとねぇ

大体あの辺りで毎年なんとなく見えてくるよ

長距離路線：１頭もいない
中距離路線：ハーツのみ
マイル路線：ハットリ？
短距離路線：１頭もいない
牝限定路線：スイープ
ダート路線：高齢馬＋ゴールドとか

欧州路線：ハリケーンランのみの欧州人も認める低レベル
米国路線：荒れたＢＣ、中心不在

ダート4歳は強いのが多い
フィフティーワナーは底を見せてないしね
キャリアも浅いからまだまだ伸びる馬だよ

208見ると４歳以外はほんとろくなのが残ってないな・・・

>>208
欧州人は４歳世代認めてるよ
DWCに挑戦する中距離の新星デヴィッドジュニアー
ヴィジャより強い現役最強牝馬シャワンダ
スコーピオンやザギーザーなどの次世代のステイヤー候補
現役最強ハリケーンラン

向こうは３歳で引退しちゃうのおおいしなー
シャマダルがいないのが残念だがハリケンランいるだけでもいいと思わないとｗ

>>211
昨年の古馬はひどい有様だった
３歳（現４歳）は後半に有力馬が故障したからね
昨年の布陣よりは、マシな状況だが、
現時点では、現地人は貴公が言うほどの評価はしてないよ
というのも、残ってる馬よりも故障した馬の方を評価してた人が結構多いから
実際走ってどうなるかは分からんが、未知数って感じで保留気味の人が多いってのが実際

>>198
ダートではっきり強いと言えるのはカネヒキリだけでしょ。
この馬だけはドンやゴルァ級くらいにはなれる。
あとは数だけは多いが、だいたい例年のレベルくらいの馬ばかりで、
ヴァーにしてもゲルニカにしても現状ではユートピアに敵わない程度ってことが
フェブラリーＳで判明しちまったしな。

>>214
レベルが高いレースになると限界が見える馬が多いね
ダート路線に関しては比較的高齢馬が多いので過渡期にあるのだと思うんで、
４歳の台頭はそこも少なからずあると思う
ただ、カネヒキリのポテンシャルはかなり高いことは証明されたね
現状ではゴルァより若干上な希ガス
後、ドバイに関しても今年は例年より勝ち目あるような気がするね

>>213
そらぁ俺も故障して引退した馬のほうを評価してるよ
ただ、明らかに去年の古馬戦線よりいいだけ

この世代は最後の直線で坂がないコースだと強いんだな。

>>215
ドバイ勝ったら史上最強馬だね
まず無理だろうが

>>214
ヴァーミリアンやタガノゲルニカあたりは距離不足じゃないか。

ドバイではなんとか5着以内には入って欲しいな

ドバイは普通に大丈夫じゃないかな？
抜けた馬がいない分、勝つ可能性は例年以上に高いよ
ただ、逆に言えば拮抗してるってことだから、僅差で二桁なんてこともありえるかも

言い尽くされたことではあるが、日本のダート適性はドバイでは無関係だからな。
当日の馬場コンディションがどうなっているのかも今の段階では分からないし。
一般的には芝での実績がない日本馬は厳しいが・・・。
それと、ドバイＷＣはペースやコース形態からして着差がつきやすいレースだから、
僅差で２桁っていうのはあまり考えられないパターンだな。

今週２鞍行われるハンデ戦のオープン特別で、
どちらもトップハンデが８歳馬という現状はどうかと思う。

>>222
僅差ってのは実力僅差って意味でね

ネオ・ザッツ・サクラがまともに走ってたら、
6歳が最強と言われてただろうなｗ

>>225
どの馬もせいぜいリンカーン級かそれ以下だし
たぶん傷口を広げていたと思われ
プレジだけはマイルのＧＩで２着くらいしていたかも知れぬ

4歳〜武豊と近藤と松田博資と

S　カネヒキリ
屠殺場屠殺場屠殺場屠殺場
A+++　ディープインパクト
A++
A+
A　ラインクラフトΣ(ﾟДﾟ)
屠殺場屠殺場屠殺場屠殺場
B　エアメサイア　シーザリオ　シックスセンス
B-　インティライミΣ(ﾟДﾟ)　ヴァーミリアン
B--　アグネスジェダイ　アドマイヤフジ　キングストレイル　シンボリグラン　ダンスインザモアΣ(ﾟДﾟ)
　ダンツキッチョウΣ(ﾟДﾟ)　ドンクールΣ(ﾟДﾟ)　マイネルハーティーΣ(ﾟДﾟ)
屠殺場屠殺場屠殺場屠殺場
C
C-　カズサライン　コンラッド　サンライズバッカス　タガノゲルニカ　ディアデラノビアΣ(ﾟДﾟ)
　ディープサマーΣ(ﾟДﾟ)　テイエムチュラサン　ビッグプラネット　ローゼンクロイツΣ(ﾟДﾟ)　マチカネオーラ
屠殺場屠殺場屠殺場屠殺場
D　アドマイヤジャパン　エイシンテンダー　ストーミーカフェ　テンセイフジ　ペールギュント
　マイネルレコルト　ライラプス　コンゴウリキシオー

Σ(ﾟДﾟ)＝もうすぐ降格

ドバイはカネヒキリよりもダイヤの方が向いてるだろう
芝の重賞勝てるくらいのスピードないとドバイじゃ話にならんでしょうに

>>226 プレジは順調に使われたら安田、秋天、ＭＣ

>>226 プレジは順調に使われたら安田、秋天、ＭＣはかなり好走てか勝てたんじゃないかな。能力はこの世代トップだったと思う。実際には健康面がああだったから妄想にすぎないけど同じ意見のファンは多いでしょ。産駒にはかなり期待。

>>230
同意だな

>231以下同文

>>230
こっちも妄想だけど多分無理。
プレジは小回りでの捲り脚が生きるコース向きだから
府中や淀外回りでは最後に伸びなかっただろう。
Ｇ１ではせいぜい着がいいとこ。

鶴丸が勝った安田は好勝負だったかもしれないが他はだめだろ

>>233
めちゃめちゃ戦跡だけ見て語ってるだろ
直線が長くても伸びるよ、小回りも走れるけど

>>235
根拠は？

>>236
逆にそっちの根拠聞きたいよ
ダービーは距離が長い＆負春
ダービーでも長いのに菊なんか勝負にならない
ジャパンカップも距離長すぎ＆タップ圧勝のインチキJC
秋天は距離はあってても８ヶ月の休養明けで体調今一歩＆鞍上ミッキー

これら以外のレースではG1を含めパーフェクト連対（３歳で札幌記念制したり中山記念レコードだったり）
これほどの馬がコース形態の違いで沈むとは到底思えないんだけど？

種無しが秋天ﾀﾞﾒ菊ｲｹ→マイルﾀﾞﾒJCｲｹっていったのが全部悪い

>>235
俺はプレジのデビュー戦から全レース見た感想で語ってる。
この馬、コーナリングが上手く、加速が速い。
こういう馬は明らかに小回り向き。
府中や淀での敗戦は確かに他にも敗因があったが、
直線の長い競馬場に向かないというのはレース見れば読める。
皐月賞で最後のひと伸びが足りなかったのも、
ネオが上手く捌いて回ってきたというのもあるにせよ、
プレジの最後のもうひと伸びが足りなかったためでもある。

>>239
ちょっと日本語が変だったな。

皐月賞で最後のひと伸びが足りなかったのも、
　　　↓
皐月賞での僅差負けも、

に訂正。

最後伸びないのはこの場合別要因じゃね？
コーナーリングが下手で小回りor右左でロスした分
脚使って伸びないとかならともかく
小回りで走る馬が広いコースで負けるのは単に能力的な問題だと思う
コーナーリングが上手いのは小回りでプラスになるけど
広いコースでマイナスにはならんだろ

>>241
そういうこともあるにはあるけど、プレジの場合はやや頭が高く
ストライドよりもややピッチ寄りで走るので、広いコースよりは
小回りの方が良かった。一瞬のキレで勝負するタイプなんで、
長く追っても案外伸びない。
もちろん高いレベルでの話なんで、普通のオープン馬相手なら
府中や淀でも重賞のひとつやふたつは勝てたと思うが、
Ｇ１の究極勝負では条件が揃っても足りなかっただろう。

あまりこんな話はしたくないが、俺はPOGでプレジを持ってたんで
デビュー戦からずっと観察してた。それで導き出した俺なりの結論が
小回りのマイル〜1800向きだということ。
かえすがえすも朝日杯の出遅れがつくづく悔やまれる。あのレースも
出遅れを挽回するために捲って行った時の脚は異様に速かったが、
最後の最後で止まってしまった。

４歳スレだから、スレ違いの話はこのくらいにしておこう。
これ以上は平行線だろう。

>>242
＞出遅れを挽回するために捲って行った時の脚

たびたびスマン。あのレースはインのラチ沿いを追い上げたんで
捲ってはいないな。

なんだかんだ言ってネオユニヴァースが最強でした

クリスエスに肉薄できたのはネオだけだったからな
ザッツは唯の前残り、輪姦とロブはウンコだったしね

ダービー勝った馬がその世代の最強馬だよ

>>246
つまり犯罪皇帝様最強と言う事かｗ

クライムカイザー・コーネルランサー・タケホープなんかは
特定の馬が勝てなかったダービーってイメージだな
タケホープなんか実際にはハイセイコーより強いのに

このスレも随分と人がいなくなったネェ。
まぁ毎年恒例ともいえる早漏が立てた３歳秋からの最弱スレの宿命として
人知れず消えて行きそう・・・

ご愁傷様。

3歳時が最弱なのはかわりないけどなー

やっぱディープが負けたときがこのスレの全盛期かな

チュラ様なんかこのスレのおかげでファンになったぞ

>>251
その時はパソコン使えない状況だったからなー
盛り上がったのか？

>>248
クライムカイザーは実際結構強いんじゃないの？
タケホープは実力より距離適性による面が多いと思う。
有馬記念を除いて2200で戦績くっきり分かれてたはず。

４歳はサクラホクトオーが順調な89世代って感じじゃないの

実際見てないけど戦績からだと結構強いな
21戦して着外が宝塚の6着だけだし勝てないなりに
そこそこ安定してる
ただトウショウボーイやテンポイント、グリーングラスを
差し置いて世代最強と言うのは無理がある

>>252
ディープが負けた後9時間で450レスくらい
あの時立ちまくった糞スレの量を考えれば比較的のびた方かな

所詮この世代の弱さが異常と言う設定に無理があったんだネェ。

＊＊＊終了＊＊＊

グレード制導入後史上初の3歳時に古馬混合芝OP特別マイル以上未勝利という
輝かしい記録を持ってるだけで弱さが異常だと思うが

>>223
千葉Ｓ
トップハンデ：ディバインシルバー（８歳・57）
４歳ハンデ：サクラビジェイ（52）、キープザフェイス（49）

大阪城Ｓ
トップハンデ：アサカディフィート（８歳・57.5）
４歳ハンデ：スムースバリトン（54）、ジェダイト（52♀）、エイシンニーザン（53）、プリンセスグレース（50♀）

中山牝馬Ｓ
トップハンデ：ウイングレット、メイショウオスカル、ヤマニンアラバスタ、ヤマニンシュクル（全て５歳・56）
４歳ハンデ：ディアデラノビア（55）、ライラプス（54）、
　　　　　　　 コスモマーベラス、アンブロワーズ、ニシノナースコール、ジェダイト（全て53）

確かにハンデキャッパーにも見縊られている
逆に言えばハンデには恵まれているってことだけど、認められるようにもうちょっと頑張って欲しいね

今の時期の４歳馬なんてそんなもんだが

だんだん限定的な条件で判断するようになってきたアンチに
苦しさが感じられるなw

ここの人たちはディープの３冠の価値を落としたいが為にこのスレ立てたの？

>>261
あんな、いんちき３冠馬をいまだに、擁護してるレスは、久しぶりに見た！
貴重だな

4歳も異常だが
5、6歳も異常なため普通に見える感じ

それだけ続いたらもう異常じゃない。

いまの古馬の大将って誰かなあ

宝塚でインティライミとローゼンクロイツのワンツーでみんなびっくりしそうだね
4歳が一番重賞勝ちそうなのはもうみんな読めているだろうけど

宝塚の面子でスイープトウショウは全盛期なら一番といっていいだろうけど
2歳からフル稼働の5歳馬
勝ったら史上初最強の牝馬であり名馬決定

>>266
アンカシが手放し気味なのにローゼンがくるとでも？

>>266
4歳が一番重賞で勝ちきれずに2着3着が多そうなのはみんな読めているだろうがな

257 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/03/09(木) 07:59:46 ID:JmrFCuVH0
グレード制導入後史上初の3歳時に古馬混合芝OP特別マイル以上未勝利という
輝かしい記録を持ってるだけで弱さが異常だと思うが

269 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/03/09(木) 22:03:46 ID:JmrFCuVH0
>>266
4歳が一番重賞で勝ちきれずに2着3着が多そうなのはみんな読めているだろうがな

これが異常でなくて何だというのか

946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2005/12/31(土) 01:18:19 ID:yZViYBwq0
変になってしまった。ＥＤ汚しｽﾏｿ

1600以上の芝オープン戦総合戦績。( )内は海外。

2001世代 [6,9,6,53]
2002世代 [8,4,8,54]
2003世代 [9,8,7,65]
2004世代 [4,6,5,49(+1)]
2005世代 [0,6(+1),3,53]

>>271
この表だとヘボのはずの2003が1番成績いいじゃん、この表はあてにならないな

ディープインパクト＝歴代最強絶対王者

１＝雑魚

>>271
[芝] [オープン][1600以上] 三つも限定しといて異常もクソもない。

まさに>>260の言うとおり。
ただし、アンチは"だんだん"ではなく"昔から"限定的な条件で判断してきたが・・・・

いや、芝OPマイルって限定は別にひどい限定じゃないだろ
正直３歳時に古馬平地重賞勝てたのが
チュラサンとシンボリグランじゃ弱いと思われても仕方ない
だいたい３冠馬が出る世代は弱いことが多いしね

全古馬混合OP特別以上のレースの42%
芝古馬混合OP特別以上のレースの74%

古馬混合OP特別以上マイル以上ってのはこれだけのパーセンテージを
占めてるのだがそんなに限定的な条件か?

普通にダート無視してるじゃん。

まぁこういうとアンチは必ず「ダートは芝で能力の無い馬が活躍する」とか言うし
この論争、もう飽きたからしないけど、限定してきたのは確か。

>>277
ダートが強いのは事実だがダートが強ければ
全体の過半数を占めてる芝を無視しても良いのか?

やはりOP特別以上ってのが良くないのかな

全古馬混合重賞の9割近くを占める芝のうち
その3/4近くを占めるマイル以上で未勝利と言ったほうが良いか?

10年分数えてるのを拾ってきた
1996世代【7.7.6.71】
1997世代【11.5.11.59】
1998世代【10.4.9.52】
1999世代【5.5.2.55】
2000世代【4.4.7.67】
2001世代【6.9.6.53】
2002世代【8.4.8.54】
2003世代【9.8.7.65】
2004世代【4.6.5.49】
2005世代【0.6.3.52】

ダートは強いってのはスレの当初から言われてるし認められてるだろ
あと障害は史上最強世代ってのもw
ただいくら短距離やダートの地位が昔より上がってるといっても、
現実的には芝の中長距離が日本競馬の中心
注目度もまるで違うし、そこで勝ってる馬のみが現役最強馬と呼ばれる
ほとんどの馬はその路線での活躍を目指してデビューしてくるわけだし、
この路線の評価が全体的な評価に直結するのは避けられんよ

ダントツだな

>>280の表からすると
2000年以降では03世代が1番優秀なんだな
03世代って弱いって言われてるんだが、どういうこっちゃ

ライブリマウントが再評価される時代がくんのかな

チープインパクトは阪神大賞典から復帰？

シルクジャスティスの再評価を…
ダービー二着
↓
京都大賞典勝ち
↓
有馬勝ち
ってふつうに強くね？

97>98>03>02>96>01>99>04>00>05の順だな
やっぱり05クラシックはレベル低かった

なんだこのスレ？
故障したから弱い？
ｗｗｗｗｗ
弱いのは馬じゃなくてスレ主の頭だろ
ｗｗｗｗｗ

去年の時点でもう弱い世代なのは確定してるのに必死だな

>>280
この成績は全て４歳３月時点での成績なんだろ？４〜８歳とかの成績は入って無いんだよな？

単純に史上最低レベルのクラシックだった、て事には異論はないだろう。

>>290
3歳時のみ

>>292
ふーん０５世代はダメじゃん

バカタケの奴シックスセンスの次はローゼンクロイツ破壊計画ですかw

>>294
破壊してもＧ１クラスには影響ない

>>291
常識

まっオペ世代程醜くくはないし！99世代よりは全然強いのは確か

>>293
3歳時には結果良くても古馬になってふるわない世代はいる
でも逆の世代なんてほぼいない

故障馬続出とかあるし、急に世代全体が弱く薄くなることはある
でも世代全体が急に強くなることはない

世代はいるって日本語おかしくね

中山牝馬Sは坂あるから勝てないな

4歳

60.5　ディープインパクト
60
59.5　カネヒキリ
59
58.5
58　シックスセンス
57.5　インティライミ　ヴァーミリアン
57　ラインクラフト
56.5
56　エアメサイア　シーザリオ

ネオユニ世代の強さを理解しはじめた2ちょんねらーｗ

>261
ディープ総マンセーに対するアンチテーゼ

最近このスレを知った人とかだと、３歳時の成績がちょっとくらい悪かったからって
何を決めつけてんだこいつらは、とか思うのかも知れないね
全然ちょっとくらいじゃないからここまで続いてるんだよ

>>302
ネオユニ世代っていうと、古馬Ｇ１を勝った牡馬が１頭しかいない
あのネオユニ世代のことですね。

ユートピアを馬鹿にするな

つまりこの世代は3歳時は最弱であるが、4歳から大大大活躍世代ってことになるかもと
ネオユニ世代みたいのは3歳時はまずまず強いが4歳以降ダメダメと

>>304
アンチは一生懸命”４歳弱い”の話に持っていこうとするけど
結局話題は６歳に行ってしまう。
スレは続いていると言っても、中身が「すっかり」な哀しいスレ。

元々ディープ=リンカーン説を検証する為に立てられたようなスレだったから
去年の有馬でこのスレの見解が正しかった事が証明された時点で
一度役目を終えたんだよね。
まぁ、阪神大賞典でディープがアイポッパー相手に苦戦するだろうから
そのときまでには保守しておかないとね。

ディープ一頭だけでも古馬に太刀打ちできてれば違ったんだけどな
有馬記念で負けで反論することが出来なくなり中身が「すっかり」な哀しいスレになった

むしろこれからじゃね？
トウカイトリックとか渋い馬がたくさんスタンバイしている。
というかこの世代も５歳６歳でどんどん勝つんだろ。
昔より遅めに活躍する馬が増えてるんだろう。

>>310
有馬記念２着って、ディープは普通に古馬に太刀打ちできたと思うけど。
うまく立ち回ったハーツと外ぶん回されたディープ。
”負けた”と”太刀打ちできなかった”は意味が違う。

>>311
多分、これから勝っても上の強いのいないから勝った
来年以降はサンデーいなくなってレベル下がったから勝てた
って言われるんじゃないかな
丁度、時期の悪いときというかなんというか・・・
3歳時結果残せなかったのが悪いんだけどｗ

今年はなんといっても７・８歳が異常。
イケハヤブサまで勝ったら俺は泣く。

>312
分かってないなぁ
外ぶん回ししかできないのがディープの弱さなんですよ
まぁ言われてるほど大して外回ってないけどね

まあこれからのレースでもおそらく大外を回すことになるであろうからなぁ。
たまたま有馬が不向きとかじゃなくて確信的にやったことだし。

ていうか世代レベルが顕著に生じるとするならば
近年の日本競馬だとやはりサンデーサイレンスのセックスの調子だろ

新スレ立てました。

7歳世代はラキ珍世代
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1142040464/l50

>315
分かってないなぁ。
外ぶん回すのがディープの弱さだとしても
それで有馬記念1/2馬身差２着なら、十分古馬に太刀打ちできてると言えますけど・・

いつリンカーンと差のない競馬したんだ

結局3歳時の結論は
ディープは歴代最強とか言うような抜けた強さではないが
古馬相手でもそれなりに通用する強い馬
ダートは強い、障害は歴代最強レベル、牝馬は例年並みかやや下
芝中長距離は壊滅的、シックスセンスやインティライミ等の
直接対決が無い有力馬に一縷の望みが掛かる

こんな感じだったと思うが

>>320
有馬で不利のあったリンカーンと0.2差だったら十分差のない競馬だと思うが

一部の史上最強とか世界最強とかのあれから古馬相手でもそれなりにってのは塩っぱいな

スローで外ぶん回しで追い込んで0.1差だったら十分差のない競馬だと思うが

しかし、これは認めないのがアンチのＢＳＥ脳ｗ

過去にもこのシリーズで何回か書いてるが、

ディープの有馬は大外ぶん回しではない

ディープとハーツの半馬身差は大差。ディープとリンカーンの１・1/4馬身差は僅差。
アンチの脳みそはスカスカだからな。

僅差だろうが負けは負けだから

障害世代どうかな

そうそう負けは負け

しかも残り物のカス相手に負けてんだから哀れだｗｗｗｗ

やっぱりドラゴンたん最強

>>328
異議なし
砂世代でもいいような気もするが

>321
そうそう、煽ることしか考えない基地、安置は除いて結論はそれで妥当。

そもそもが史上最強馬(保留)が出たからといって世代レベルが高いとは限らないのに世代もレベル高いと浮かれたのが間違い。
三歳オープン勝ち鞍ボロボロじゃそりゃネタになるわ

>>321
＞芝中長距離は壊滅的

4歳が壊滅的ならスズカマンボの春天まで重賞勝ちのなかった5歳世代や
ロブロイしか中長距離GI勝ちしかない6歳世代は何とすか？

テイエムドラゴンだけはガチだな。
もはや障害では平地のディープより信頼できる。

>>333
6歳は言うまでもなくかなり弱い世代。
5歳もG1取ってなんとか取り繕ったように見えるけどG3の成績を見ればわかるように層が薄くかなり弱い世代。
その弱い2世代を相手に回して歴代最低レベルの成績しか残せないから異常なんだよ。

>>333
ヒント
　3歳時のJC

ま　た　7　歳　か

>>333
朝日CCと京阪杯勝ってるやん

やっぱ7歳はつおい

ま　た　7　歳　か

スムースバリトン頑張った。

明日のディアデラノビアはまた人気するのかなぁ〜
でも岩田だしなぁ〜

G1何回取ったとかどうでもいいんだよね。
そりゃレースのレベルが低けりゃ取れるさ。
6歳世代は糞レースに悩まされて、
ネオ・サクラが早いうちに消えちゃったし、ザッツも故障した。
その隙に5歳世代が持ってっただけなんだからｗ

去年の有馬記念は馬場、展開ともにザッツ向きだったな。
惜しすぎる。無事に出られてたら勝ってたぞ。

イチイチ反応するのメンドーだし、決定事項だけテンプレにまとめんか？

・３歳時の芝成績は史上最悪

きれいな最弱世代してるだろ
７歳に力負けなんだぜ、それで・・・

ダンスの仔って過去有馬連帯ゼロ？
掲示板は何回かあったと思うけど

認めなくないものだな、４歳馬の若さゆえの弱さと言うものを

７歳が強すぎるってだけの話かもな

史上最低レベルだな

この世代は晩成だから
7歳になったら勝ちまくりなのら

>351

それはないな
７歳は今の４歳とは違って３歳時から勝ちまくりだったしな

7歳世代は確かに強い馬が多かったな

>>347
ダンスっ子はそもそも
中山G1実績なかったよ
重賞勝ちもバートラムのステイヤーズSが初

ジャパンカップで3歳（旧4歳）牡馬が1頭も1桁着順に入れなかった世代は
ジャパンカップ史上4世代ある

1頭も出走しなかった1994年、1995年、フライト釈迦の2000年、そして皆様お馴染み2005年

だが最弱99オペ世代よりは随分マシだろ？
あの世代は醜かったからな

>>356
ダートと障害は2005の圧勝、牝馬はやや上短距離はそれ程差が無い
芝中長距離路線は京阪杯とステイヤーズSを勝ちOP特別3勝の99世代の圧勝

まあ99世代も相当弱かったのは事実だ。いわゆる空巣世代、空巣時代、オペも他時代、他世代だったらG1、一つぐらいのだだのG1馬でザッツとイーブンだろう。

前後を考えると史上最弱世代確定だな

よくわからんけど4歳が弱いという何か根拠はあるの？
あったら一度見てみたい

>>360
>>100

>>360
そんな事言ったら、アンチが調子に乗って、
内容が限定だらけの４歳に都合悪いデータばかり集めてくるぞ。

今時ダート障害全く無視の芝中長距離だけのデータとか、３月にもなるというのに３歳時が弱かったというデータとか。

>>361
数値的には97、98、02よりは劣りそうだというのはなんとなく見えます
ただレース日程の変更やら、外国産馬がクラシックに出走可能になったこと
同世代の馬が同じレースに集中してしまった(出走レースが散らばった方が勝ち数の増える可能性は高い)
今生き残っている04、05、…世代が強すぎる(かもしれない)
などなど、様々な要因があると思うのですけど、こういうのが考慮されていて
明確に今の4歳が弱いとわかるデータってないですか？

>>362
あおっているとかではなくて
ちょっと興味があるので弱いという根拠となるデータを見てみたいのです

芝に限定するのは別にいいとは思うんですけど
いろんな要因を考慮しているのかな〜と少し疑問に思うのです

5歳おめでとうございます

弱すぎ
もう当たり前のように負けるな

【速報】
優勝　ヤマニンシュクル　四位
２ 着　ディアデラノビア　岩田
３ 着　ヤマニンアラバスタ　江田照

ハンデ付きでこれでは本番は用無しですね。

岩田だから2着にこれたと思う。

ヤマニンの間に入れたんだから、十分だろ。

>>365-367
こういうレスが出てくるということは
>>362のようにダートなども考慮したデータじゃないと筋が通らないと思うんですけど

・ハンデ戦（別定の場合は最軽量）
・平坦コース
とかの条件がないと重賞勝てないのが今年の４歳

スタミナやパワーが必要になる厳しいレースになるとボロを出すのが特徴

＞371
めんどいから過去スレに目を通してくれると助かる
http://makimo.to/2ch/index.html

>>372
こういう条件つけると、あっさり覆ったときに何も言えなくなるんだよな
来週の阪神大章典はぴったりだな

>374

ディープはアイポッパーに負けて２着だよ

>>373
正直探すのめんどうです
でも、>>363に答えているようなデータがあるなら探します
そういうデータが出てきたことはありますか？

>>370
相手はメサイアですら抜けなかった根性の持ち主だからな
ディアの力ならこれで十分だと思う

ID:YSCQPrG10は単なる荒らしだからNGに入れとく
探すのめんどうってさすがにお話にならない

春のＧ�Tで勝つチャンスがありそうなのはディープと
シンボリゲランぐらいかな。

>>376
あなたの言ってる様々な要因がからむのは確かですが、
それはレース数を繰り返すにつれてならされていきます。
ですから、単純に世代ごとの結果を比較するだけで、統計的には有意な比較になると思います。

>376
３歳時のＯＰ芝1600以上の成績 過去20年で最低

2005　00-06-01-38　.000　　ディープインパクト
2004　04-05-03-40　.077　　キングカメハメハ
2003　07-06-03-45　.155　　ネオユニヴァース
2002　06-02-07-42　.105　　タニノギムレット
2001　05-07-05-40　.088　　ジャングルポケット
2000　02-02-04-51　.034　　アグネスフライト
1999　04-04-02-39　.082　　アドマイヤベガ
1998　07-03-04-36　.140　　スペシャルウィーク
1997　08-04-04-44　.133　　サニーブライアン
1996　05-06-07-51　.072　　フサイチコンコルド
1995　06-06-06-54　.083　　タヤスツヨシ
1994　10-05-03-35　.189　　ナリタブライアン
1993　08-07-10-51　.105　　ウイニングチケット
1992　08-10-00-44　.129　　ミホノブルボン
1991　06-06-04-51　.090　.　トウカイテイオー
1990　05-09-05-47　.076　　アイネスフウジン
1989　04-04-06-61　.053　.　ウィナーズサークル
1988　11-05-08-54　.141　　サクラチヨノオー
1987　04-05-07-55　.056　.　メリーナイス
1986　13-09-06-57　.153　　ダイナガリバー

>>378
たくさんある中で手がかりなしにどうやって探すのかね…
せめて少しのヒントをくれないとどうにもならないでしょ
ヒントすらくれない方がむしろ話しにならないですよ、くれたら探すと言っているのに…

>>380
はい、おっしゃる通りで「レース数が増えれば」ですね
なので、今の段階での結論は早いと考えるのが妥当ではないかと思っています

過去スレのテンプレに芝距離別、ダート含む、障害含む、条件戦含む
って感じのデータ書いてた時期あったよねぇ。

ID:YSCQPrG10とかさ、４歳基地は「なんで〜なの？」とか「〜というデータはあるの？」
とか他人まかせに聞いてばっかじゃなくて自分でデータ提示しろよ。
反論したいなら自分でデータをまとめてそれを元にプレゼンするのが当たり前だろ。
何様なんだ？これがゆとり教育の弊害ってヤツか？
こっちはおまいらを説得する義務もないし、納得してほしいとも思ってないんだが。

>>381
その数値的な結果はよくわかるんですけど
様々な要因を省いてしまってますよね
私も世代が弱いというか
4歳芝組の層が薄いという考えですけど決定的に証明できるものがあったら見せてもらいたいなと思っているんですよ
(3冠取るためには、ある程度同世代のライバルの質ってのも十分関係してくると思いますからね)

５歳牝馬最強スレ誰か立ててくれ

>>384
データ提示をしろ、そういう考えもありますね
ですが、私は万能なデータというのは存在しないと思っています
ですから、そういったデータの提示はするつもりはありません
説得する気がないなら、あなたは私に構わなければいいんじゃないでしょうか？

ID:YSCQPrG10が柏木集保だったらどうしよう

>>386
わかりきった事だし。散々語られてる。
去年の古馬牝馬重賞総なめとか。
盛り上がらない。

YSCQPrG10 は因縁つけたいだけの荒し
何を言っても無駄なのでＮＧしろ

>>387
万能なデータがない？
様々なデータが必要？

なら、せめてあなたが条件の提示くらいしてみれば？
あなたが見たい条件、くらいあるでしょ？
そしたら親切な誰かが調べてくれるかもよ？

つーかスレの最初のほうに出てるデータじゃだめなの

>>391
>>363に書いてあります
様々な要因も考慮したデータです

後、ログでこういうの発見しましたので一応
866 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2006/01/07(土) 00:44:33 ID:TtDiOGXu0

【世代別古馬混合重賞成績　条件別】
世代 芝短 芝中 芝長 砂全
1996 23 37 09 09
1997 25 35 08 18
1998 17 43 07 16
1999 26 39 14 10
2000 12 36 06 09
2001 24 29 05 07
2002 24 36 09 12
2003 13 28 07 06
2004 07 13 04 05
2005 03 00 00 02

※芝短=1000〜1600,芝中1700〜2400,芝長2500〜,砂全=ダート

自分は「〜だと思います」
他人には「データを提示しろ」「証明してほしい」

さすがはゆとり世代ｗｗ

>>390
どうして荒らしにされるんでしょうね…
私の立場は>>385の通り、4歳芝組の層が薄いという考えなんですけどね
これだけスレが続いているから、決定的なものがあると思って聞いているんですよ

>>394
まあ私の考えをどう思おうと勝手です
しかし、決定的なデータがない以上、弱いと断定はできないと思うんですよね
私は、世代が弱い強いといった力関係を完全に証明できるものは見つけられません
ですが、ここでは弱さは異常といった、なんとなくの結論が出ている

自分の主観じゃなくて
「決定的なデータがない」という証明をまずして見せろ。話はそれからだ。

3歳時の成績みれば一目瞭然じゃないか
必要ならそこから自分でアイビスSDの成績抜いたりJCDの成績抜いたり
最近はあんまり3歳の出走がない毎日王冠とかも抜いたり
自分で整理してデータ作ればいいじゃん

>381のﾃﾞｰﾀで4歳の異常な弱さに気付けないようじゃなぁ･･･
何はってもそれじゃ納得出来ませんって言うに決まってるしな
荒らしとしか思えんよ

スイープ＞＞＞＞シュクル＞＞＞＞４歳牝馬

バカだな
〜の弱さは異常、は去年の夏に立った単発スレのスレタイをそのまま使ってるだけで
元々は世代のデータを集める馬券検討的スレだったのだ
ログを漁ってくれ

>>397
よくある反論パターンになってしまうのですが
「ないもの」をないって言うのは難しいんですよね
レースの勝ち負けを左右する要因をすべて考慮したデータがないと万人は納得しないでしょう

>>398-399
ですから>>362でも出ているように、それで言えるのは3歳時が弱かったということだけですよね
一応、私も4歳世代弱いと疑っている派です、その決定的な裏づけが見たいので
3冠ってのは、ライバル関係のラッキーもあると思っていますから

ID:YSCQPrG10の言ってることは、間違ってないと思うよ
なんというか理論的な証明をみたいんだろ
数値データってのは、無駄を省いてまとめられるから、そこに落ち度があるという指摘だろう
それを荒らしと言ってるヤツらほど、理論的思考の出来ないゆとり教育世代なんじゃね、と思う
>>381のデータやテンプレデータだと、一見弱いという証明ができているようだが、指摘の通り、様々な要因が排除されちゃってるわけだ
例えば、外国産馬が近年増加傾向にあるわけだが、外国産にとって日本の芝が合わないんじゃないか？といったことは無視されてるでしょ
荒らしと片付けるヤツは、浅はかですよ

>>380さんぐらいだな、まともなレスは
この方は、この方なりにデータを解析し、見つめてレスしている

難しくてもしてくれないと話にならん。
君みたいな知恵遅れの、証明もできない仮説のために振り回されるのは御免だからな。

>>401
そうなんですか
ここは弱いということを証明してくれるスレではないのですね
すいません結果的に荒らしてしまったようで…

とにかくなんだ
オペ99世代よりは、まだ現4歳世代が随分マシと言う事だ

>>402
お前な、>>2-9とか>>100とか>>271,280とか>>381とか、ツールで一発で出るようなもんじゃないぞ
基本はどれも手集計だろ
例えば3歳時のデータだけで不満なら各年4歳時3月までの成績を自分で調べる
ダートも足したいなら自分で調べる、そして手集計で足していけばいい
データを作った誰もが、手がかりや見本なんて何も無い中からそうやってデータ集計したんだよ

自分の望むデータが欲しいなら自分で調べるべき
少なくとも、どういうファクターが網羅されてあれば理想のデータなのかもはっきりさせず、
「様々な要因」とか何の中身も無いレスを垂れ流すばかりでまともに相手されるわけ無いだろ
少なくとも>>403とかは、ファクター１つ提示してるじゃないか

>>404
まあ、ないっていうのを証明するのは難しいだろ
今まで出されたデータは、勝数しかみてないのが問題
調子とか、芝の状態とか、そういうのもあるだろ
今さら、こんなことわからんだろうし、調子なんて、人間が見てわかるもんじゃない
この時点で、たぶん完全なデータを持ってくるのは無理になると考えるのが普通
というか、今までのデータで弱いと信じてたのは、ちょっとおかしいぞ

>君みたいな知恵遅れの、証明もできない仮説
ここは、お互い様だぞｗｗｗｗ
こういうレスをするほうが、ちょっと知恵遅れっぽいと思われるよ

>403
外国産にとって日本の芝が合わないとかそういうのはどうでもいいﾃﾞｰﾀだからな
各年代によっては重賞の日程も違ったり斤量も違ったりするわけ
そういう細かいのは探せばｷﾘがない訳で､だから大雑把に>381みたいなので区分けしてるのよ

例えば､ある進学校の毎年の東大の合格者を調べたとして>381みたいな結果が出たのに
最近の生徒は携帯の影響で勉強しないから合格率が悪いんだって言ったって馬鹿みたいなもんだろ?

フジまで故障しちゃってますます層が薄くなったな・・・

>>407
>自分の望むデータが欲しいなら自分で調べるべき
おっしゃる通りです、スレが続いているから、そういうのがあると思って聞いてみたのです
手集計でやってるというのも理解しております
すいません、自分で少し作ることを検討します

後、一応ファクターは>>363で書いたつもりですよ
でも、もはやわからないファクターもあるので、どうしようもない部分もあるんですよね…

みんな弱いと思ってるのは数値的にじゃなくて感覚的にだと思う
それで集計してみたら数字にも出てたってとこかな

>>409
要約するのはいいけど、レース結果に関わるような要因が考慮されてないと断定できんということだろ
どこを削って、どこを残すか、難しい問題…
後、下の例みたいなのはちょっと違う気がする

>>412
まあそういうことだろうな、感覚的
YSCQPrG10も弱そうって思ってるみたいだし

感覚的に弱いと思ったけど年明けてそうでもないからここも人が少なくなってきた

フジ故障したのかよ　もうだめぽ

おいおいフジまで故障かよ・・・
実はこのスレタイって、４歳の（体の）弱さは異常ってことか？

>>411
で、レース日程が変更になった。
じゃあそれでどうやって他の集計データと違いをだすわけ？
過去10年くらいのレース日程と睨めっこするわけだが・・・
外国産馬がクラシック出走可能になってもレベル低下はしない
生き残ってるのはもう残りカスばっかだし・・・

>>411
ファクターを全く提示してないような言い方は過言だったと詫びる
だが>>363を見ても提示だけで説明が無いから正直よく分からない
例えば「外国産馬がクラシックに出走可能になったこと」はどういう論理で
世代全体の成績に有利になったり不利になったりするのか？
それが不明だから外国産馬のレースを別集計すれば解決する話なのかどうかも分からない
個人的には、クラシックに出られない時代にはマル外が短距離馬に偏りがちだったのが、
中長距離寄りの馬も買う動機ができたってことで>>271,280,381の条件では有利に働くと思うが

レース日程に関しては、少なくとも01〜05は大して変わってない
どうしても正確を期するなら最近消えたドンカスターＳとか除外すればいい
ただ、1つも勝ってないわけだからそれを考慮しても他世代との評価の逆転は無い

>同世代の馬が同じレースに集中してしまった(出走レースが散らばった方が勝ち数の増える可能性は高い)
1つもｒｙ

>今生き残っている世代が強すぎる
1つ2つ上の世代も決して成績は良くない

クラシック一桁着順組が負け始める→もしかして弱いんじゃね？→「二軍三軍が負けても世代の強さはわからない」
→JCDカネヒキリ勝利→砂は最強？→翌日アドマイヤジャパン惨敗→「ディープが勝てば強い世代」
→有馬記念「アンチが虫の息だね」→ディープ敗れる→基地が全く来なくなる
→2006年になる→ぼちぼち勝ち始めるも一軍？が故障（←今ここ）

このスレの流れ

>>417
>で、レース日程が変更になった。
>じゃあそれでどうやって他の集計データと違いをだすわけ？
だからそういう要因を考慮した万能なデータは提示できんと言ってるんじゃないのｗｗ？？
ちょっと考えろよｗｗｗ

>外国産馬がクラシック出走可能になってもレベル低下はしない
クラシックに出るから古馬混合戦の出走が減るだろｗｗｗ
そうしたら、3歳時の古馬混合戦の勝数も下がって当然だろ
そういうことだろ、要因ってのは

こんなんだから、いつもグダグダ

>>418
外国産云々は>>420だろう

>>今生き残っている世代が強すぎる
>1つ2つ上の世代も決して成績は良くない
これを持ち出すと、じゃあ04,03世代が弱いことを証明してという話になる
(これも結局結論がでないわけだ…)

>>419からすると今は体が弱いという流れなのか？

で、現４歳のクラシック出走した馬で強い○外はいたの？

>>420
鎖国だったらアウステルが菊じゃなくアル共出てたかも知れないくらい
でも鎖国だったらそもそも日本に買われてきてたかどうか分からない

アドマイヤジャパンは何してるの？

>>422
>>170

現４歳世代クラシック出走外国産最先着馬

皐月賞　　コンゴウリキシオー（１６着）
ダービー　コンゴウリキシオー（１１着）
菊花賞　　フサイチアウステル（５着）

彼等がクラシックに出走することなく古馬混合戦に出走していたら
芝中長距離の重賞勝ちが爆発的に増えていたことだろう・・・・天秋・ＪＣあたりは確勝だったな。
アンチは命拾いしたね。
制度に感謝することだ。

>>422
まあいないだろうなｗ
ただ、例えばクリスエスのように強い馬が、菊行かない路線とったりしたら勝ちは増えるな
05だったら例えばディープが秋天出るとか
しかし、外国産云々はひとつのファクターってことでしょ

外国産馬のクラシック出走権については関係無いと思うぞ

【年度別外国産馬3歳GI出走頭数】
年度　頭数
2005　5
2004　12
2003　6
2002　13
2001　6
2000　12
1999　12
1998　14
1997　12
1996　14

ここ10年で3歳GI参戦頭数が最低なのだから外国産がクラシック路線に
入ったから他の勝ちが減ったというのは客観的に証明できない

3歳時最強世代の二冠馬サニーブライアン
3歳時最弱世代の三冠馬ディープインパクト

>>429
事実だし突っ込みようがない

そもそもレベルが低くなかったという具体的なデータを出せてない以上
少なくともデータが揃っているからレベルが低いという結論になるんじゃないか?
全古馬混合重賞の1割程度でしかないダートや端数のような障害のレベルをもって
全体のレベルが低くないというのは客観的に無理があるし
芝OP以上マイル以上とかより遥かに限定した条件でしかない

>クラシックに出るから古馬混合戦の出走が減るだろｗｗｗ
上みたいなのも実際減ってるというデータを出してないどころか
寧ろ3歳GI出走頭数はここ10年で最低なんだから根拠のない言いがかりでしかない

理論的な証明というならまずレベルが低くないという理論的な証明をすべきじゃないか?

4歳〜松永幹夫の最終日は八百長

S　カネヒキリ
屠殺場屠殺場屠殺場屠殺場
A+++　ディープインパクト
A++
A+
A　ラインクラフトΣ(ﾟДﾟ)
屠殺場屠殺場屠殺場屠殺場
B　エアメサイア　シーザリオ　シックスセンス
B-　インティライミΣ(ﾟДﾟ)　ヴァーミリアン
B--　アグネスジェダイ　アドマイヤフジ　キングストレイル　シンボリグラン　ダンスインザモアΣ(ﾟДﾟ)
　ダンツキッチョウΣ(ﾟДﾟ)　ドンクールΣ(ﾟДﾟ)　マイネルハーティーΣ(ﾟДﾟ)
屠殺場屠殺場屠殺場屠殺場
C
C-　カズサラインΣ(ﾟДﾟ)　コンラッド　サンライズバッカス　タガノゲルニカ　ディアデラノビアΣ(ﾟДﾟ)
　ディープサマーΣ(ﾟДﾟ)　テイエムチュラサン　ビッグプラネット　ローゼンクロイツΣ(ﾟДﾟ)　マチカネオーラ
屠殺場屠殺場屠殺場屠殺場
D　アドマイヤジャパン　エイシンテンダー　ストーミーカフェ　テンセイフジ　ペールギュント
　マイネルレコルト　ライラプス　コンゴウリキシオー

Σ(ﾟДﾟ)＝もうすぐ降格

４歳に有利なデータをもってきたよ！

今年のオープン重賞連対数

4歳　１７
5歳　９
6歳　８
7歳　８
8歳　３

４歳ダントツ！！！！！！最強！！！！！！！

>>433

年度　連対数　勝数
2005　17　　　　6
2004　14　　　　7
2003　12　　　　3
2002　15　　　　7
2001　08　　　　3

まだ主要レースが始まる前の結果でどうこう言うのもなんだがまあ悪くない
ただこれで最強とか言うなら2004とか2002も最強という事になるな

こんなに重賞で確実に連対する世代を僕は見たことがない！！！！！！

今年の高松宮は勝ってもまったく評価されそうにないな。

>>428>>431
俺も弱いと思ってる立場なんだけど
問題なのは「外国産馬3歳GI出走頭数」じゃなくて「外国産馬古馬混合戦出走頭数」じゃないの？
前者が減ったじゃなくて後者が増えたとストレートにわかるデータの方がいいと思うよ
>理論的な証明というならまずレベルが低くないという理論的な証明をすべきじゃないか?
なんかいつもこういう質問ループになるよね競馬板って…
ないって言ってる人に出せって言うのは無理があるよね
(馬の調子とか考慮できないから、無理って言ってるんだろ
調子とか客観的に計測できるなら、今後の予想に役立てられるのでこっちも教えて欲しい)
そういう展開に持っていくよりも、>>393にあるようなデータをまとめた人がどういった意図でまとめたかっていうことを述べるべきだと思う
まとめたからには、こういった要因は排除していいと思ったとか、そういう何らかの考えがあってまとめたのだろうから
そこを言ってもらって、このデータではここまでを主張できるというように議論するのが妥当なんじゃないか？
(データは、たぶん見やすいようにっていうだけでまとめられてるんだろうけど、そこに一種の操作性を感じるのも事実)
それを繰り返した結果、最終的に「4歳世代は弱い」という結論が出るかもしれん(たぶん出ないだろうけど)
そもそも、このスレは4歳世代が弱いということを語るスレではないらしいが
どうも見てると、まともに議論できないというか、しっかり考えてない人ほど、すぐキレたレスするよな

>>433
延べ何頭出走してその頭数なのかってことが重要
ただこのデータでは、今年の1〜3月限定の結果ですよね
>>434でも言われてますが、まだ有力馬は出てきてないですから

>>437
おっぱいは小さくても形がよければいい。まで読んだ

なげーよ。２ちゃんでは長文は好まれない。

まだ有力馬は出てないって
ローゼンクロイツ・インティライミ・アドマイヤフジ・シックスセンス、短距離シンボリグラン
こいつらより上ってディープしかいないんじゃないの？

去年の九月頃来れば良かったのに

無理やり上げればライン、シーザリオ、アヤパンくらいかね
エアメサイアは牡馬相手だったけど一応出てるし

>>440
神馬チュラサンじゃね？

そのお方を忘れていた

>>438のために3行要約
馬の調子とかレースに決定的にかかわりそうな箇所の計測が不可能
まとめたデータで主張できる点はどこか？
データの積み重ねで、もしかしたらなんらかの結論でるかもねｗ

>>440
たしかにそうだな、大半は出てきたといえば出てきたな
G1をいくつかやって、春全体での結果を待った方が信頼あるデータになる
ということではなかろうか

普通は世代で>>440ぐらいの馬ってそうそう出てこないんだけどな

まぁ>>433は4歳基地のまねをしただけだからきにするな

互いに細かくつつきあったとこで、ディープの今後の負け数で世代レベルが決められてしまうだけになんか虚しい。

こんな時期から主力が走りまくってるこんな世代じゃ

クラシック上位組は1回使って天皇賞というのが一般的になってるからな
京都記念で始動する1戦多いパターンはちょくちょくあるけどね
しかしスペって有馬を回避しておきながら何でAJCCでもう出てきたんだ？
何をわざわざ、という感じがするが

>>450
推測ではあるが
JC→阪神大賞典では間隔が広い
よって間にAJCCを入れてみた、ぐらいかと
>>449のローテーション云々は確かにあまり意味のない話だな

有力馬が海外へ羽ばたく今だからこそ、若き力をもつ４歳が王道路線を支えねばならぬ！！

>>437
>問題なのは「外国産馬3歳GI出走頭数」じゃなくて「外国産馬古馬混合戦出走頭数」じゃないの？
これは
>>クラシックに出るから古馬混合戦の出走が減るだろｗｗｗ
に対するレスなんだから3歳GI出走頭数で正しい
論点をすりかえるなよ

大体不確定要素云々よりも結果として勝ってないって事の方が重要だろ
1頭や2頭ならともかく母数が数十頭を超える統計で1頭毎の調子云々なんてのは
考慮する必要は無い、それが統計ってもんだ

そもそも調子にしろローテにしろ05世代だけ特に考慮する必要があるのか?
それはどの世代にも言える事だと思うが
どの世代にも言える事であれば相殺として考慮する必要は無いと思うが
05世代だけ特に必要とする客観的な理由があるのか?

もう少ししっかり考えてから発言してくれ

今年の４歳の弱さは異常〜5行までにしてくれ〜

>>453
>>クラシックに出るから古馬混合戦の出走が減るだろwwww
だから、混合線の出走数を持ってくるのが筋じゃないかな？
外国産の話は決して論点のすり替えではないと思うよ

>1頭や2頭ならともかく母数が数十頭を超える統計で1頭毎の調子云々なんてのは
>考慮する必要は無い、それが統計ってもんだ
たしかに頭数増えたら、そこそこ無視できるわな
>>380>>382で話題になってたけど、統計なのでまだレース数自体が少ないという見方が最も適切な考察な気がする
今の段階で統計的な見解をするには、05世代のオープン馬数に対してレース数が少ないと思う
(たぶん調子ってのは、ひとつのファクターってことだろ？こういうのはすべてがすべて平滑化できる気はしない)

ローテについては、05だけじゃなくて各世代間で多少の考慮も必要ってことだろう
一例だが菊花賞が秋天より前に行われるってのは、多少なりとも意味はあるだろう
昔は3歳馬が菊→JCというローテをとることは珍しかったが、最近はよくある
出走して惨敗すると、菊での見えない疲れなどというよくわからん原因で片付けられる
じゃあどうすればっていうとよくわからんけど、3歳時での統計はあまり意味がないと思っている
大事なのは、これからレース数を重ねてさらにデータを収集することじゃないかな
今年の宝塚終わったぐらいで、ひとつの結果が出るんじゃないかと思っている

>>454
>>455の行が多すぎてすまん
要約すると
統計で勝負するなら、まだデータ数が足りないと思うよってこと

＞3歳時での統計はあまり意味がないと思っている
このスレ三歳時の古馬との対戦で世代を比較してたスレの延長戦みたいなもんだから、
古馬になってからの古馬重賞での成績は比重が軽いと思うんだ

>>457
まあそういう見方をしてると思う
ただ3歳時のデータだけだと、その時は弱かったのねという結論しか導けないと思う
俺も今年の4歳の戦績は悪くなるかなと思ってたが、最近はコンスタントに勝ってると思うしやっぱりよくわからんのよね

そもそもここは3歳の弱さを証明するスレじゃなくて、レースでどの世代を買ったらいいかみたいなことを検討するところらしい

>>458
いや元々アンチ４歳スレだぞｗ
普通は４歳が充実期だから勝って当然の面もある
でも７歳とか年寄りにあっさり負けてるから例年より弱いのは確かよ

結論としてはディープが破ってきた相手はかなり弱いということ。
５，６歳も弱いから世代の成績はそこそこ出る。

>>460
ただしディープ自体は別に弱くはない。
これも書いておかないとまた絡まれるよ。

同世代相手に抜けた強さを見せていたメサイア、ライン、ディープが古馬相手になるとウンコだったからね
クラシックのレベルが相当低いんだなって思ったよ

>>460>>462
世代が強い弱いっていうのはほかの現役の世代との相対的な比較なのか
ほとんどあるいは完全に引退した世代との自分の頭の中での絶対的な比較なのかによる
少なくとも相対的に見たらこの世代のクラシックで活躍していたメンバーは弱いとは言えない
シックスセンスの香港のレース、ディープだってあの体調で2着なら悲観するほどでもない
メサイアは確かに評価できないがラインはマイルCSで3着。
なぜこれを評価できない
年明けても重賞勝っているしほかの世代に劣っているところは見られない
結局、今の4歳世代を弱いことにするために今の5、6歳世代まで弱いことにするか条件を付ける
これじゃなんの説得力もない

元気一杯がいつのまにかあの体調ってなってんだな

>>463
ディープが破った相手が弱いんだよ。
ラインやメサイヤは戦ってない。
シックスセンスの香港はＪＣ５着馬にちぎられたから評価できない。
仮に単純に計算するとＪＣ８着とかになるしな。

あと普通に５、６歳は弱いよ。

>>463
きっとみんなｴｱｼｬｶｰﾙだのｱｸﾞﾈｽﾌﾗｲﾄだのを過大評価してしまったために物凄く傷ついた人たちなんだよ。
それ故にもうあんな思いはしないよう執拗に各世代に弱い弱いと騒ぐんだと思うんですが。
サウザーみたいなもんだなｗ

5、6歳世代を弱いっていうのも証明は難しい気がする

>>465のディープが戦った相手が弱いというのは同感
ただ、全馬が弱いとはやはり思えない
>シックスセンスの香港はＪＣ５着馬にちぎられたから評価できない。
>仮に単純に計算するとＪＣ８着とかになるしな。
こういうものさしの話になると
香港でシックスセンスに負けた馬も弱い→…→世界の馬が全馬弱い、みたいな話になりかねん
上位に来てる馬はそこそこ強いと思うよ

去年の初秋あたりは最強世代だよ派もなんだか弱そう派も古馬陣が手薄ってことは共通した認識だったと思う

>>462
ハーツ以外の有馬出走古馬はウンコ未満だったと？

>>465
シックスセンスの香港を評価できないことはおかしい
ウィジャボードは牝馬だから普通に考えてJCのペースは速すぎる
それに比べて香港は楽なペースだった
香港でのウィジャボードとの着差をJCのウィジャボードとの着差を単純に当てはめても無意味
ウィジャボードをJC5着馬と簡単に言うけどかなり強いと思うぞ、ウィジャボードは
シックスセンスが香港で先着した相手を見て、これでも評価できないなら一体どの世代なら強いと思うんだ？
WTRR見ればわかるけど今の4歳はかなり評価されてると思うよ、ダートのカネヒキリも含めて

なんか12月頃のスレに時計を戻したみたいな感じだ

ディープから入った人にはわからんかも知れんが
タップに９馬身、クリスエスに９馬身、イングランに７馬身されたのが全ての始まりだからな。
あれからずっと低レベルのウンコ競馬が続いてるんだよね。
短距離なんて未だに７歳、８歳が頑張ってて世代交代できてないし
中長距離も悲惨な状態。
だいたい去年のクラシック路線で圧倒的な強さだったディープやラインが古馬相手に
あっさり負けちゃってる時点で他の４歳が相当弱いことに気付けってｗ

そもそも1頭2頭強い馬がいたところで
世代全体のレベルに影響無いだろ
アヤパンやレコルト、キントレといったあたりが
全く通用しなかったのが大きい

4歳はネームバリューはすごいからな！

ダート王者カネヒキリ
日米オークス馬シーザリオ
マイル二冠馬ラインクラフト
（元）最強の一勝馬シックスセンス

そして芝のカネヒキリ　ディープインパクト

圧巻！！

しまったあ　最後は平地のＴＭドラゴンにすべきだった

日米オークス馬シーザリオ

>>475
どっちにしろ
面白くない

(´･ω･`)ﾁｰﾝ

こぉぉぉのぉぉぉ！！

英雄の悪口言うなぁ！！

このパカが！！

そういえば英雄ってのもあったな
"ひでお"だっけ？

全く流行らなかったが

英雄byKDDI

有馬記念はひでおコールする予定だったのに

>>470
香港で6感に先着された馬の内、JCに来てたなら
馬券の買い目に入れていたような馬が1頭でもいる？
ウェスターナーとかどう見てもお客さんじゃん
ロンシャンの2400でなら6感よりだいぶ強いだろうけどさ

>>470
483の通り香港で３着以下の馬はＪＣで勝負にならないだろう。
ちなみにＪＣ８着はバゴだぞ。

>>483>>484
いないね
あのメンバーだとウィジャボードとシックスセンス以外はJC来ても勝負にならないと思う
それがシックスセンスが去年のJCで通用しないってことにはならないでしょ
JCのあのHペースであれだけはやく仕掛けてしまったウィジャに先着できたかもしれない
タラレバ言ってもしょうがないんだけどね
JCは出てないからわからないけど香港は評価できる

実際に走ったウィジャボードはともかく走ってないシックスセンスが
あのJCで通用する根拠はなに?
3歳戦の緩々なペースしか経験してないのにあのペースに対応出来るのか?

香港にディープが出てたら単純に考えれば3馬身差圧勝してたね！

付け加えるなら、ウィジャのJCは確かにベストなレースではなかったが
香港も決してベストなレースではない
出遅れて後ろからスローペースに付いていかなきゃならなかったんだから
それを直線だけであの突き抜け方ってのは、牝馬特有の切れ味で済む話ではなく
6感を含めた他馬全てと相当な力の差があったと見ていい
2着とはいえ斤量差までもらってそれだけの完敗というのが
6感の香港をあまり評価できない理由

>487
先生突っ込みやすくボケてください

>>487輸送の馬体減で凡走だろ

>>466
次の01世代は最初から評価高かったぞ。

フジもセンスも故障しちゃったしな
正直どうでもいいだろ
語るだけ無駄だ
それよりインティライミとトウカイトリックについて語ろうぜ

>>486
いや、通用するとは言ってないよ
通用したかもしれないし通用しなかったかもしれない
ただ通用しないと決め付けて世代が弱いって言いきるからさ

>>488
あのレースはウィジャにとってはベストに近いレースだと思うよ
出遅れはシックスセンスのがひどかったしさらにずっと外回ってた
ウィジャは馬群縫って外回らなかったからね、それはそれですごいけど
去年ウィジャのレースのなかでは１番よかったんじゃないか

シックスセンスが着外だから評価できないなら納得するんだけどな
ウィジャの力があるのは当然、その前年のカルティエ賞年度代表馬だからな
世代ナンバー2とはいえウィジャ以外でもヴァーズの面子はかなり豪華で
シックスセンスじゃ勝負にならないと思われてたのにあそこまでやれれば十分だと思う

しばらく競馬板来ないあいだにディープのはなしが変わってるのに戸惑ってるんだけど、
怪我でJC回避したり有馬で調子が悪かったことになってるのて競馬板の共通認識なの？

今の四歳が弱くないならいつが弱いのか逆に聞きたいくらいだ。

>>495
2015年

盲目ディープ基地の間だけの認識だから安心しれ

ありがと

今のところナリブクラシック組とデープクラシック組が抜けて弱い。

今年結局G1（交流G1は無しで)勝てなけりゃダントツでデープクラシック組最弱
勝ててもデープだけだったら最弱タイ

>>486
シックスセンスが通用するかしないかと世代が弱いというのは別次元の話
シックスセンス1頭で世代レベルが云々する訳ではない

アヤパンやレコルトやキントレやペールギュントやニシノドコマデモや
デアリングハートやアイルラヴァゲインやストーミーカフェといった
クラシック路線、3歳重賞路線で活躍した馬達の古馬混合戦での
無残な成績とことごとく古馬OPの壁に跳ね返されるその他の馬達の
積み重ねが世代が弱いと判断されている材料なのだが

ちなみに香港ヴァーズはウィジャボード以外は
2ヶ月振りで長距離輸送のウェスターナーと既に衰えたウォーサンくらいしか
まともな馬は居なかった気がするんだがなんか他に豪華なメンバーが出ていたか?

>>500
香港ヴァーズのメンバーはウィジャボードとウェスターナーが目玉
衰えたウォーサン、同じく衰えたチェリーミックス、欧州版六感ノースダンサー
あとは３０００やら４０００が主戦場の馬と雑魚い香港馬

チーピンは阪神大賞典から始動？

>>499
おいおいナリブクラシック組は3歳時は歴代最強クラスの好成績だぞ
残念ながら4歳時は有力馬がことごとく故障して結果が残せなかったが
5歳以降の重賞成績では近年最強世代と言われる98世代の33勝(GI4,GII6,GIII23)を
上回る35勝(GI5,GII9,GIII21)を挙げている

抜けて弱いなんてとても言えない

　〜〜〜　今週の予言　〜〜〜

　　ディープが阪神大章典を勝っても
　　　「○○と接戦じゃ弱い」
　　　「△△が２着に来るようじゃレベルが低い」
　　　「このメンバーじゃＧＩＩとはいえない」
　　とか言い出す、見苦しくて可哀想な４歳アンチが
　　このスレに大量出没するであろう。

　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

厨房なんで煽られると釣られたくなるぜ！１１

それだけ４歳が弱いとここで糾弾しようとディープが日本競馬史上2頭目の無敗3冠馬という
事には変わりない、ススズ、ブライアン、グラ、オペ、スペ、他多数の名馬も達成出来なかった偉業
どんなにアンチが騒ごうが顕彰場にもディープは選ばれる、それが現実。

スティル化したらむりぽ

そうだな
どれだけ騒ごうがディープが3歳で有馬に挑戦して
勝てなかった唯一の三冠馬である事も
胴元自ら銅像だの三冠祈願弁当だの八百長くさい
煽りを入れた唯一の三冠馬である事も現実だな

それだけ６歳が弱いとここで糾弾しようとスティルが日本競馬史上2頭目の牝馬3冠馬という
事には変わりない、エアグル、スイープ、オーシャン、ドーベル、インモー、他多数の名馬も達成出来なかった偉業
どんなにアンチが騒ごうが顕彰馬にもスティルは選ばれない、それが現実。

オペ持ち上げるときにもその言い回し使ってたけど中の人はオペファンでディープファン？

訂正
＞506
オペ持ち上げるときにもその言い回し使ってたけど中の人はオペファンでディープファン？

>>508
そう、おまえがどれだけ糞味噌に叩こうがディープが名馬なのは変わらないよ

4歳


4歳

60.5　ディープインパクト
60
59.5　カネヒキリ
59
58.5
58　シックスセンス
57.5　インティライミ　ヴァーミリアン
57　ラインクラフト
56.5
56　エアメサイア　シーザリオ

>>500
弱い要素の積み重ねしかしないから4歳が上の世代に勝てても
いつまでも弱い弱い言ってるんじゃないか？
去年の3歳の重賞勝った馬がみんな古馬に勝てるわけないんだから勝負にならないのがいてあたりまえ
活躍できてるのもいるわけだし総合的に考えて今の時点で弱いとは言い難いんじゃないか
まったく勝負にならないなら別だけどな

少し前まで毎年のように「最強世代」という単語が使われてたが
4歳からは聞いたことが無い。それが答え。

総合的に考えて現4歳は3歳時に作った借金を半分も返しきれてないよな
現状は間違いなくマイナスだ

旧3歳基地に捏造されてスレタイが史上最強世代になったスレもありました

最弱ではないけど最強でもないよなｗ
なんで基地もアンチも極端なほうに話をもっていくんだかｗ

>>514
弱い要素の積み重ねしかしないのではなくて積み重ねるべき強い要素が
ディープの有馬2着とダート・障害しか無いというのが正しい

最終的なレベル云々を言っているのではなくあくまで
3歳時とくにディープと戦ってきたクラシック組、中長距離路線が弱いと言ってるだけ

それにディープ以外の殆どの有力馬がこの時点で出張って来てる段階で
ある程度勝てなければ大問題だがそれでも04,02世代あたりと同等というに過ぎない

>去年の3歳の重賞勝った馬がみんな古馬に勝てるわけないんだから
>勝負にならないのがいてあたりまえ
こんなのは論点のすり替え
例年でも重賞1.2勝を含むOP特別以上5勝、94や97,98と言った強い世代であれば
重賞5,6勝以上を含むOP特別以上10勝以上という結果を残している条件で
重賞はおろかOP特別すら勝てなかったのだから
3歳芝中長距離路線のレベルは壊滅的に弱かったと言ってるだけ
あくまで3歳時のレベルの話だぞ

ついでに言うと
勝負にならないのがいてあたりまえなのは事実だが
ことごとく勝負にならないというのは過去に例が無い

4歳が最強な理由

・セクレタリアト級ディープインパクトを内包しているから
・シーザリオ・シックスセンスなどが海外で活躍しまくりだから
・短距離もこの世代が引っ張っていくと言わざるを得ない
・ダート王カネヒキリを始めダート層が超厚い
・障害も史上最強メンバー

4歳最強すぎて我慢できない！！！！！！！

>>519
勝てはしなくてもシックスセンスの香港2着とラインのマイルCS3着、ディープの有馬2着
秋だけでもこれだけ結果だした馬がいる
ほかの上位は休養、故障が何頭かいたわけだからこれふまえてことごとく勝負にならないと？
ことごとく勝負にならなかったのは2歳時、皐月、桜花賞など早い時期に活躍して
秋シーズンでは勝負にならないような馬のように思える
シーザリオとインティライミが休養で
フサイチアウステル、アドアイヤフジも重賞には年が明けてから挑戦したから勝ち星がないだけで
あの時期に世代が弱いってのを証明するのは難しい気がする

4歳基地必死すぎて(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>522
だから例年だとトップクラスの馬も2歳時、皐月、桜花賞など早い時期に活躍した馬も
秋になって勝ち上がってきた上がり馬も結果を残してるんだよ
それがこの世代だけ結果を残せていないのが現実

>シックスセンスの香港2着とラインのマイルCS3着、ディープの有馬2着
この程度の成績では例年以下だと言っている

まぁ相手（5・6歳）が弱いから例年並の成績＝弱いになるからな
そんな弱くないと思うけどね
まぁ古馬になって世代全体の評価を出す感じになってくるから結論はまだ先だな
クラシック組は低レベルだった

関連スレ

エルコンドルパサーＶＳシンボリクリスエス
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1142267580/
ディープインパクトvsスペシャルウィーク
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1141963119/
ディープインパクトvsテイエムオペラオー
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1141911514/
ゼンノロブロイVSディープインパクト
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1142256489/
スペシャルウィーク ｖｓ ダンスインザダーク
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1141912805/
スイープトウショウ　vs　アドマイヤムーン
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1141739792/
テイエムプリキュア　ＶＳ　フサイチパンドラ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1142013250/
スイープトウショウ　vs　グラスワンダー
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1142076747/
ヤマニンシュクル　vs　ツルマルシスター
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1142077469/
ｼ ｮ ｳ ﾅ ﾝ ﾀ ｷ ｵ ﾝ V S ﾋ ｺ ｰ ｷ ｸ ﾞ ﾓ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1142033231/
　ロスマリヌス　ＶＳ　パーソナルエンスン　
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1141414609/
【早熟駄馬】ｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝVSﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ【ﾗｷ珍三冠】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1141921186/

>>522
ひとつ誤解が無いように言うと
あの時期に世代が弱いってのを証明するのではなく
あの時期に実績を残せなかったのだから結果として弱かったという事
実際休養組に代わる上がり馬達が居なかった事も事実
それ以外の早熟な面子が実績を残せなかったのも事実

休養組が居なかったから勝ち星が無いというのは
逆に言うと一握りの休養に入ったトップクラス以外は戦力にならない
非常に層の薄い世代という事になるぞ

層が薄いというのはレベルが低いというのとほぼ同義だ

>>522
近年最弱とされてる６歳世代ですら３歳時は
有馬２・３着（共にG1未勝利）
JCで２・４着（クラシックホース両頭）
マイルCS３着（G1未勝利馬）
エリザベス女王杯ワンツーフィニッシュ

４歳春は
中山記念制覇　　　　京都金杯２〜５着　　　AJCC２着
京都牝馬S制覇　　　日経新春杯２着　　　ガーネットS２着　　　　
小倉大賞典制覇　　東京新聞杯２着　　　　ダイヤモンドS２着
中山金杯２着　　　　根岸ステークス２着　　阪急杯２着

４歳春なんかこれ全部違う馬で成し遂げた
無論ロブ・リンカーン・ネオユニ・スティル・アドグル・ザッツは休養中

別に6歳はG�T以外ではそこまで弱くなかったよ
全体から見れば弱いほうなのは間違いないが

521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/03/14(火) 01:06:50 ID:RlW42ArH0
4歳が最強な理由

・セクレタリアト級ディープインパクトを内包しているから

シックスセンス、アドマイヤフジと
No.2は次々アレだな

今週はインティライミがアレする番か

>>531
もうインティライミはあれしちゃってるから
無問題

今の６歳の３歳時は弱くなく結構強いほう
４歳春以降がさっぱりだから弱々世代になるけど３歳時は強い世代
現４歳は三歳時は最弱だけど今後強い馬が増えて最強になるかも…きっとなるさ

1頭(ディープ)が強いから、他が相対的に弱く見えるってのもあるかな
ディープ以外で今年2000m以上のG1勝てそうなのはインティライミぐらい
例年なら明け4歳で有力どころは5〜6頭いるように思える
(次々と故障しているというのもあるんだが…)

>>528
それはなんとなく今年とは延べ出走頭数が違いそうな気がする

史上最弱世代

>>534
別にみんなディープとの対戦を見て弱いと言っているわけではないのだが…
その逆で、ディープにもてあそばれてきた馬たちが、上の世代にももてあそばれている現状を言っている
というか、ここ読んで書き込んだ？

>>536
わかってるよ
その〜、弱いと感じる理由として
ディープが強いので弱く見えるってのもあるよねというのが言いたかった
(それでディープ以外でトップと戦えそうなのはインティライミぐらいになってしまったと)

上の世代との対決は、まあまあがんばってると思うよ
G1になったらどうなるかわからんけど

G1 1 G2 2 G3 3
ビッグプラネット　　京都金杯
アドマイヤフジ　　　日経新春杯
タガノゲルニカ　　　平安Ｓ
シックスセンス　　　京都記念
カネヒキリ　　　　　フェブラリーＳ
マチカネオーラ　　　中京記念

G1 1 G2 0 G3 6
ハットトリック　京都金杯　東京新聞杯
メイショウボーラー　フェブラリーＳ　ガーネットＳ　根岸Ｓ
アズマサンダース　　京都牝馬Ｓ
ウイングレット　　　中山牝馬Ｓ

G1 0 G2 2 G3 2
チアズメッセージ　　京都牝馬Ｓ
メイショウバトラー　小倉大賞典
サクラプレジデント　中山記念
リンカーン　　　　　阪神大賞典

G1 1 G2 3 G3 3
バンブーユベントス　日経新春杯
ボールドブライアン　東京新聞杯
イングランディーレ　ダイヤモンドＳ
マイソールサウンド　京都記念
ゴールドアリュール　フェブラリーＳ
ローエングリン　　　中山記念
タガノマイバッハ　　中京記念

↑のは今週までの奴だからディープが阪神大賞典勝ったら７歳と並ぶ
今年に入ってからの４歳はそれなりに頑張ってるみたいだな

GI 0 G2 0 G3 3
ビッグゴールド　中山金杯
ツルマルボーイ　中京記念
ダイヤモンドビコー　中山牝馬Ｓ

GI 0 G2 1 G3 2
カリスマサンオペラ　中山金杯
ダイタクリーヴァ　　京都金杯
マックロウ　　　　　京都記念

GI 0 G2 3 G3 3
マチカネキンノホシ　ＡＪＣＣ
スティンガー　　　　京都牝馬特別
テイエムオペラオー　京都記念　阪神大賞典
メイショウドトウ　　中京記念
レッドチリペッパー　中山牝馬Ｓ

GI 0 G2 5 G3 4
スペシャルウィーク　ＡＪＣＣ　阪神大賞典
キングヘイロー　　　東京新聞杯　中山記念
エモシオン　　　　　京都記念
エリモエクセル　　　中京記念
ナリタルナパーク　　中山牝馬Ｓ
エガオヲミセテ　　　マイラーズＣ
タヤスケーポイント　マーチＳ

>>530
だって科学的に最強が証明されてるんだよﾌﾟｷﾞｬｰ

541:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2006/03/14(火) 16:29:02 ID:RlW42ArH0 >>530
だって科学的に最強が証明されてるんだよﾌﾟｷﾞｬｰ

科学的ってあのES細胞ばりの捏造提灯発表の事か？

>>541
セクレタリアトなんて同世代に3回も負けるようなラキ珍といっしょにするな
古馬にだって4勝2敗。
弱すぎｗ

544 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2006/03/14(火) 21:13 ID:wzKtzmAK0
>>541
セクレタリアトなんて同世代に3回も負けるようなラキ珍といっしょにするな
古馬にだって4勝2敗。
弱すぎｗ

セクレタリアトがラキ珍だったらディープごときは既にサラブレッドですらないな
あぁ新種の珍馬だっけかｗ

おんなじ奴が２回も釣れたｗ

お、釣られてるふりしてみたら馬鹿が1匹掛かったｗ

>>548
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽｗｗ
無限ループしそうだからもうや〜めた

>>533
今の6歳ってそんなに弱々世代か?
5歳時の成績はGI数こそ劣るが重賞勝数だったら
97世代や98世代を凌ぐ成績を残してるんだが

何て精神年齢の低いスレだろうか

うふふ、書き込んでしまった貴方も住人

弱いと言われる現6歳世代
・4歳時の成績は01世代,02世代を上回る
・5歳時の成績は重賞総勝数では近年最強候補の97,98世代を上回る

弱いと言われるナリブ世代
・3歳時の成績はトップクラス
・5歳以降の成績は近年最強候補の98世代を上回る

印象ってのは大事なんだな

戦ってる相手によって大分変わるからな戦跡は

あの頃、リアルタイムで弱い世代と言われてた記憶がないんだけど言われてたっけ？

確かに古馬になってから故障した馬は多かったけど

中長距離路線(1800〜)の重賞成績
3歳時の成績が歴代最低なのは確定済み。
で、4歳時のレベルの話をすると、最近10世代の4歳時の中長距離重賞の平均勝率は37.7％
今年の中長距離重賞は34レースだから13勝すれば平均越え達成。
現時点で日経新春杯、京都記念、中京記念勝ってるからあと10勝だね。

参考までに
勝　 率：98＞97＞99＝02＞96＞03＞95＞00＝01＞04
連対率：99＞97＝98＞95＝96＞02＞03＞01＞00＞04
入着率：97＞98＞99＞95＞96＞01＞02＞03＞00＞04
レベル(≒層の厚さ)は97、98、99＞95、96＞01、02、03＞00＞04
・02年は層は薄いが勝率は3強に匹敵する。
・04年はG1ではわりと好成績。

>>554
6歳世代が5歳時に戦った主な相手
01(7歳),02(6歳),04(4歳)世代

98世代が5歳時に戦った相手
96(7歳),97(6歳),99(4歳)世代

97世代はこの年には有力馬が殆ど居なくなっていて年間重賞14勝(GI1勝)
99世代はオペだけの盗人世代とか言われてるな
02世代は充実していてこの年重賞30勝(GI4勝)前年も重賞29勝(GI7勝)
そう考えるとそれ程相手のレベルに差は無いと思うが

ナリブ世代が5歳以降戦った主な相手
95(4-6歳),96(3-5歳),97(3-4歳),98(3歳)世代

98世代が5歳以降戦った主な相手
99(4-6歳),00(3-5歳),01(3-4歳),02(3歳)世代

普通にナリブ世代の方がきつい相手だと思うが

３１馬身千切る基地外が負ける事もあるんだよな、ビッグレッドが負けた理由知ってる奴いるか？

現６歳世代は史上初の４歳夏時点で混合G�T未勝利という不名誉な記録を作ってしまったから
非常に印象が悪い。

【04年世代】
G3・・・勝率10位、連対率10位、入着率10位
G2・・・勝率10位、連対率10位、入着率10位
G1・・・勝率4位、連対率4位、入着率5位
重賞・・・勝率10位、連対率10位、入着率10位

【03年世代】
G3・・・勝率6位、連対率6位、入着率8位
G2・・・勝率5位、連対率5位、入着率7位
G1・・・勝率4位、連対率5位、入着率5位
重賞・・・勝率6位、連対率7位、入着率8位

【02年世代】
G3・・・勝率4位、連対率3位、入着率4位
G2・・・勝率5位、連対率7位、入着率9位
G1・・・勝率3位、連対率5位、入着率9位
重賞・・・勝率3位、連対率6位、入着率7位

いろんなデータ持ってくると、強いのか弱いのかよくわからんな
>>553でも言われてるが、印象とか感覚的なもので、強弱のイメージを作ってるんだろうな
3冠を取っちゃうと、感覚的に周りが弱そうに見えてしまうイメージもあるんだろうな

>>558
59kg背負って出遅れて内ラチ沿いに閉じ込められて7kg軽いアプセットに半馬身負けた

２０００メートルで上がり３３．１
３０００メートルでも上がり３３．３

はい、もー最強です
誰が何を言おうが最強です

馬場の高速化で全体的にタイムが上がってるにも関わらず
2000ではナリブ以下のタイム3000でもナリブと同タイム
30年以上前のセクレタリアトのダートのタイムと比較しても
2000で僅か0.2秒2400で0.7秒差

競馬が最後の3Fだけだったらディープは最強だな

>>564
ビハインドザマスク最強です。

勝ち負けは別として引退まで全レースで上がり最速叩き出しそうではある

４歳が強いというデータは特にみあたらないと思うが…

えーと、年度代表馬が出ない世代もあるらそのへんで…

>>556
98,97と02にそんなに差があるか?

2002　3歳06勝(03,01,02),4歳29勝(07,09,13),5歳30勝(04,10,16),6歳16勝(02,05,09)
1998　3歳12勝(03,06,03),4歳33勝(05,11,17),5歳17勝(01,05,08),6歳14勝(01,05,08)
1997　3歳08勝(03,02,03),4歳41勝(07,14,20),5歳18勝(05,03,10),6歳12勝(00,03,09)

括弧内はそれぞれGI,GII,GIIIの勝数

更に獲得賞金上位5頭を除いた2番手以降の層の厚さだと

2002　81勝(16,25,40)
1998　57勝(04,17,36)
1997　61勝(08,13,40)

3〜6歳時の古馬混合重賞成績

02世代の層が薄いというのは数字上からは根拠が無い気がするんだが

すまん2002世代の抽出に失敗した
正確には

2002　3歳06勝(03,01,02),4歳29勝(07,09,13),5歳30勝(04,10,16),6歳16勝(02,05,09)
1998　3歳12勝(03,06,03),4歳33勝(05,11,17),5歳17勝(01,05,08),6歳14勝(01,05,08)
1997　3歳08勝(03,02,03),4歳41勝(07,14,20),5歳18勝(05,03,10),6歳12勝(00,03,09)

括弧内はそれぞれGI,GII,GIIIの勝数

更に獲得賞金上位5頭を除いた2番手以降の層の厚さだと

2002　66勝(08,18,40)
1998　57勝(04,17,36)
1997　61勝(08,13,40)

3〜6歳時の古馬混合重賞成績

ちなみに芝中長距離に限らない成績だから>>556のとは
微妙にニュアンスが違うかもしれないが・・・

トップクラスが抜けて5歳以降急激に層が薄くなった97,98世代と
入れ替わりがありつつ3〜6歳まで層を保った02世代のどちらが層が厚いか

一握りのトップクラスの比較であれば確実に97,98世代の方が上だが
全体の層の厚さを見た場合はたしてどうかな?

>>571に概ね同意
G1クラスだと97・98に譲るが、重賞レベルまで見ると02世代だと思う

明確な議論をするなら数字と印象どちらも必要だと思う
同じローテでも使ってくる馬の質が変わってる重賞もあるしね

>>570だとG1勝ち数も02世代が一番じゃないか
02世代最強なんじゃ…
>>556ってどういう計算なんだ？
近5年が皆悪いってことは重賞総数が減ったのか？

７歳が勝ってない重賞はあとこれだけだな
ジャパンＣ
ジャパンＣダート

目黒記念
金鯱賞
オールカマー
ステイヤーズＳ

中山金杯
函館記念
新潟記念
京阪杯
鳴尾記念

スワンＳ

アイビスサマーダッシュ
京成杯オータムＨ
セントウルＳ

平安Ｓ
プロキオンＳ

京都牝馬Ｓ
マーメイドＳ
クイーンＳ
府中牝馬Ｓ

2002　後期　
サニングデール　函館ＳＳ　ＣＢＣ賞
シンボリクリスエス　天皇賞秋　有馬記念
ファインモーション　エリザベス女王杯
マイソールサウンド　中日新聞杯

2003　前期
バンブーユベントス　日経新春杯
ボールドブライアン　東京新聞杯
イングランディーレ　ダイヤモンドＳ
マイソールサウンド　京都記念
ゴールドアリュール　フェブラリーＳ 　アンタレスＳ
ローエングリン　　　中山記念 　マイラーズＣ
タガノマイバッハ　　中京記念 　大阪杯　
ダンツジャッジ　　　ダービー卿ＣＴ
ストロングブラッド　カブトヤマ記念
ヒシミラクル　　　　天皇賞春　宝塚記念
テレグノシス　　　　京王杯ＳＣ
カゼニフカレテ　　　愛知杯
マイネルアムンゼン　エプソムＣ

2003　後期
オースミコスモ　　　関屋記念
アドマイヤドン　　　エルムＳ
カンファーベスト　　朝日ＣＣ
デュランダル　　　　スプリンターズＳ　マイルＣＳ
マイネルセレクト　　シリウスＳ
バランスオブゲーム　毎日王冠
シンボリクリスエス　天皇賞秋　有馬記念
プリサイスマシーン　中日新聞杯
ファインモーション　阪神牝馬Ｓ

2004　前期
マイソールサウンド　京都金杯　マイラーズＣ
マイネルセレクト　　ガーネットＳ
シルクフェイマス　　日経新春杯　京都記念
ダンツジャッジ　　　ＡＪＣＣ
シャドウスケイプ　　根岸Ｓ
キーンランドスワン　シルクロードＳ
ナムラサンクス　　　ダイヤモンドＳ
アドマイヤドン　　　フェブラリーＳ
サニングデール　　　阪急杯　高松宮記念
オースミコスモ　　　中山牝馬Ｓ　福島牝馬Ｓ
アンドゥオール　　　マーチＳ　東海Ｓ
イングランディーレ　天皇賞春
マイネルアムンゼン　新潟大賞典　エプソムＣ

2004　後期
メイショウカイドウ　小倉記念
ファインモーション　札幌記念
テレグノシス　　　　毎日王冠
ナリタセンチュリー　京都大賞典
アドマイヤマックス　富士Ｓ
ピットファイター　　武蔵野Ｓ
レニングラード　　　アルゼンチン共和国杯
セフティーエンペラ　福島記念
デュランダル　　　　マイルＣＳ
プリサイスマシーン　中日新聞杯
プレシャスカフェ　　ＣＢＣ賞

2005　前期
プレシャスカフェ　　シルクロードＳ
メイショウカイドウ　小倉大賞典
ナリタセンチュリー　京都記念
バランスオブゲーム　中山記念
キーンランドスワン　阪急杯
メガスターダム　　　中京記念
マイソールサウンド　阪神大賞典
クーリンガー　　　　マーチＳ
アドマイヤマックス　高松宮記念
ローエングリン　　　マイラーズＣ
ピットファイター　　アンタレスＳ
アサクサデンエン　　京王杯ＳＣ　安田記念

2005　後期
ダイワレイダース　　七夕賞
メイショウカイドウ　北九州記念　小倉記念
グラスボンバー　　　福島記念

2006　前期
リミットレスビッド　ガーネットＳ　根岸Ｓ
シルクフェイマス　　ＡＪＣＣ
メジロマイヤー　　　小倉大賞典
バランスオブゲーム　中山記念
ブルーショットガン　阪急杯

ここは4歳スレだが？

4歳世代のレベルを語るスレで比較相手の情報を
語るのは正しいと思うが？
相手のレベルが分からなきゃ世代のレベルなんか語れんだろ

携帯で自演乙です

自演の意味が分かってない携帯厨乙

>>569-573
>>556は全て4歳時の中長距離路線のデータね。
ちょっと書き方がわかりにくかったかも。
05年世代は4歳になってからはそんなに弱くないっていう話が出てたから他世代の4歳時の結果を載せてみた。

史上最弱世代

確かにそんなに弱くはない
ただ、、、

3歳時→史上最弱
4歳時→普通

現時点での総合評価は”弱い”で問題ない, というか今のところ覆りようがない

東スポでディープ不安説

だ　か　ら

一軍のディープが勝てば強い世代なんだってば
しかもディープにけちょんけちょんにされた
シックスセンス・アドマイヤフジ・インティライミ如きがこんなに活躍してしまうなんて
マジ末恐ろしい


って過去スレで誰か言ってた

>>582
そこに結果だけではどんなデータとってるのかわからないね。
率の元となった数字がないから。

そこの

05クラシック組芝1800以上で
G1…2着×2
G2…2勝
ここ10年で見てディープ3冠クラシックは弱くない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かも

>>589
ＧＩ２着はシックスの香港（香港はミッドナイトベットやプレストンあたりでも勝ててる）
Ｇ�U２勝は相手がサクラセンチュリーやスイフトカレント

やっぱりディープ以外は弱いんじゃないかな。
ディープも相手が弱かったからめちゃくちゃ強くはない。

>>587
入着率は掲示板じゃなくて3着以内の意味で使ってる。
比較対象は95年〜04年世代の4歳時の1800〜の芝重賞成績。

04年
G3(16レース)　03回(2・0・1)　勝率0.125　連対率0.188　入着率0.188　10位　10位　10位
G2(15レース)　11回(3・5・3)　勝率0.200　連対率0.533　入着率0.733　10位　10位　10位
G1(05レース)　06回(3・2・1)　勝率0.600　連対率1.000　入着率1.200　04位　04位　05位
計(36レース)　20回(8・7・5)　勝率0.222　連対率0.417　入着率0.556　10位　10位　10位

03年
G3(16レース)　13回(4・5・4)　勝率0.250　連対率0.563　入着率0.813　06位　06位　08位
G2(15レース)　14回(6・6・2)　勝率0.400　連対率0.800　入着率0.933　05位　05位　07位
G1(05レース)　06回(3・1・2)　勝率0.600　連対率0.800　入着率1.200　04位　05位　05位
計(36レース)　33回(13・12・8)　勝率0.361　連対率0.694　入着率0.917　06位　07位　08位

02年
G3(18レース)　17回(7・7・3)　勝率0.389　連対率0.778　入着率0.944　04位　03位　04位
G2(15レース)　13回(6・4・3)　勝率0.400　連対率0.667　入着率0.867　05位　07位　09位
G1(05レース)　05回(4・0・1)　勝率0.800　連対率0.800　入着率1.000　03位　05位　09位
計(36レース)　35回(17・11・7)　勝率0.447　連対率0.737　入着率0.921　03位　06位　07位

平均
G3　勝率0.316　連対率0.643　入着率0.925
G2　勝率0.391　連対率0.781　入着率1.091
G1　勝率0.540　連対率0.980　入着率1.300
計　勝率0.377　連対率0.749　入着率1.042

全重賞の入着率
1位97年　2位98年　3位99年　4位95年　5位96年　〜平均〜　6位01年　7位02年　8位03年　9位00年　10位04年

クラシックの落ちこぼれですらダートで圧勝
マジ末恐ろしい

ダートは最強世代っぽいな

>>589
97や02には完敗だろうけど、現時点でそんなもんなら普通くらいかもな

ライブリマウントもJCDに相当するレース勝ってるお

>>589
4歳基地の為に過去の世代も調べてあげよう
牡馬の世代限定GIに出た馬だけに絞ってあるからね

ﾋﾞﾜﾊﾔﾋﾃﾞ 有馬記念2着
ｳｲﾆﾝｸﾞﾁｹｯﾄ ｼﾞｬﾊﾟﾝC3着
ﾋﾞﾜﾊﾔﾋﾃﾞ 京都記念
ﾅﾘﾀﾀｲｼﾝ 目黒記念
ｻｸﾗﾁﾄｾｵｰ 中山記念

ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ 有馬記念1着
ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ 阪神大賞典
ｽﾀｰﾏﾝ 鳴尾記念
ｺﾞｰｺﾞｰｾﾞｯﾄ 日経新春杯

ﾏﾔﾉﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ 有馬記念1着

ﾊﾞﾌﾞﾙｶﾞﾑﾌｪﾛｰ 天皇賞秋1着
ﾛｰｾﾞﾝｶﾊﾞﾘｰ AJCC

ｼﾙｸｼﾞｬｽﾃｨｽ 有馬記念1着
ｼﾙｸｼﾞｬｽﾃｨｽ 京都大賞典
ﾒｼﾞﾛﾌﾞﾗｲﾄ ｽﾃｲﾔｰｽﾞS AJCC 阪神大賞典
ｴﾘﾓﾀﾞﾝﾃﾞｨｰ 日経新春杯
ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ 中山記念

ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ ｼﾞｬﾊﾟﾝC 3着
ｾｲｳﾝｽｶｲ 京都大賞典
ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ AJCC 阪神大賞典
ｴﾓｼｵﾝ 京都記念
ｷﾝｸﾞﾍｲﾛｰ 中山記念

結局マイラーが弱いだけでダートや芝中長は最強ってことか

入れ忘れ
ｼﾞｪﾆｭｲﾝ 天皇賞秋2着

ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ 有馬記念1着
ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ ｼﾞｬﾊﾟﾝC1着


ﾍﾟｲﾝﾃﾄﾞﾌﾞﾗｯｸ ｽﾃｲﾔｰｽﾞS
ﾏﾁｶﾈｷﾝﾉﾎｼ AJCC
ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ 京都記念 阪神大賞典

0

ｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾎﾟｹｯﾄ ｼﾞｬﾊﾟﾝC1着
ﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪ 有馬記念1着

ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ 宝塚記念3着
ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ 天皇賞秋1着 有馬記念1着
ﾊﾞﾝﾌﾞｰﾕﾍﾞﾝﾄｽ 日経新春杯1着
ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ 中山記念

しかしどこまでをｸﾗｼｯｸ組にするのか微妙だな
神戸新聞杯12着のﾏｲｿｰﾙｻｳﾝﾄﾞｶﾜｲｿｽって感じ

ｻﾞｯﾂｻﾞﾌﾟﾚﾝﾃｨ ｼﾞｬﾊﾟﾝC2着
ﾘﾝｶｰﾝ 有馬記念2着
ｻｸﾗﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄ 札幌記念 中山記念
ﾁｬｸﾗ ｽﾃｲﾔｰｽﾞS
ﾘﾝｶｰﾝ 阪神大賞典

ｺｽﾓﾊﾞﾙｸ ｼﾞｬﾊﾟﾝC2着
ﾃﾞﾙﾀﾌﾞﾙｰｽ ｼﾞｬﾊﾟﾝC3着

ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ 有馬記念 2着
ｼｯｸｽｾﾝｽ 香港C 2着
ｱﾄﾞﾏｲﾔﾌｼﾞ 日経新春杯
ｼｯｸｽｾﾝｽ 京都記念

>>597
普通よりちょっと弱い

今の古馬ってどんな馬がいるの？
それを書き出して見れば、自ずとレベルが分かる

>>596
ステイヤーズS,ダイヤモンドS勝ちの
エアダブリンが入ってないのはわざとか？

あとシックスセンスは香港Cじゃなくて
マイナーなヴァーズの方な

スズカマンボの朝日CCも入ってないな
GI3着いれるならオペの有馬３着とかも

>>600
ディープインパクト
ハーツクライ
リンカーン
スズカマンボ
スイープトウショウ
デルタブルース
コスモバルク
今週の結果でインティライミとか

芝王道路線はこんなもんだろ　故障馬除く

ヴァー6馬身差かよ
距離長い方が良さそうだな

>>596素敵なお兄さんありがとう
93　G1…0勝2着　G2…3勝
94　G1…1勝　G2…3勝
95　G1…1勝2着　G2…0勝
96　G1…1勝　G2…1勝
97　G1…1勝　G2…6勝
98　G1…0勝　G2…5勝
99　G1…0勝　G2…4勝
00　G1…0勝　G2…0勝
01　G1…2勝　G2…0勝
02　G1…2勝　G2…2勝
03　G1…0勝2着×2　G2…4勝
04　G1…0勝2着　G2…0勝
05　G1…0勝2着×2　G2…2勝(阪神大賞典で+1予定)
普通くらいが妥当でしょうか？
00世代が泣けてくる

ダートなんて出たもん勝ちみたいなもんだから、あんま参考にならない。
普通はダートなんて眼中にないんだからｗ

クラシック組以外を含めるとこうなるよ

93　G1…0勝2着　G2…3勝
94　G1…1勝　G2…4勝
95　G1…1勝2着　G2…1勝
96　G1…1勝　G2…3勝
97　G1…1勝　G2…9勝
98　G1…2勝　G2…5勝
99　G1…0勝　G2…4勝
00　G1…0勝　G2…1勝
01　G1…2勝　G2…0勝
02　G1…2勝　G2…3勝
03　G1…0勝2着×2　G2…4勝
04　G1…0勝2着×2　G2…0勝
05　G1…0勝2着×2　G2…2勝(阪神大賞典で+1予定)

とりあえず596のデータが穴だらけだったり
クラシック未出走馬が入ってたりとかなりいい加減なんで作ってみた

【条件】
3冠レース出走馬の3歳〜4歳阪神大賞典週までの重賞勝馬

93世代
ビワハヤヒデ(京都記念)
ナリタタイシン(目黒記念)
サクラチトセオー(中山記念)
ペガサス(福島記念)
シルクムーンライト(北九州記念)

94世代
ナリタブライアン(有馬記念,阪神大賞典)
エアダブリン(ステイヤーズS,ダイヤモンドS)
ゴーゴーゼット(日経新春杯,中日新聞杯)
スターマン(鳴尾記念)

95世代
マヤノトップガン(有馬記念)
サウンドバリヤー(愛知杯)
マイネルブリッジ(福島記念)

96世代
ローゼンカバリー(AJC杯)
イシノサンデー(京都金杯)

つづき

97世代
シルクジャスティス(有馬記念,京都大賞典)
メジロブライト(ステイヤーズS,AJC杯,阪神大賞典)
サイレンススズカ(中山記念)
エリモダンディー(京阪杯,日経新春杯)

98世代
セイウンスカイ(京都大賞典)
スペシャルウィーク(AJC杯,阪神大賞典)
キングヘイロー(中山記念)
エモシオン(京都記念)
カネトシガバナー(愛知杯)

99世代
テイエムオペラオー(京都記念,阪神大賞典)
ペインテドブラック(ステイヤーズS)
ロサード(京阪杯)

00世代
ダイタクリーヴァ(鳴尾記念)
ジョウテンブレーブ(京阪杯)

ラスト

01世代
ジャングルポケット(JC)
マンハッタンカフェ(有馬記念)
テンザンセイザ(京阪杯)
エアエミネム(札幌記念)
ビッグゴールド(中山金杯)

02世代
シンポリクリスエス(有馬記念,天皇賞秋)
ローエングリン(中山記念)
バンブーユベントス(日経新春杯)

03世代
チャクラ(ステイヤーズS)
サクラプレジデント(札幌記念,中山記念)
リンカーン(阪神大賞典)

04世代
スズカマンボ(朝日CC)

05世代
シックスセンス(京都記念)
アドマイヤフジ(日経新春杯)

4歳世代飽きてきたからそろそろ3歳に移らね？

596のデータがいい加減というのは言い過ぎたな、すまん
切り口の違いかもしれん

>>586
ディープな現在二軍

シックスセンスはサクラセンチュリーを倒して故障（笑）
アドマイヤフジはスウィフトカレントを倒して故障（笑）

>>596からの一連のデータ見ると本当に弱いのは04世代じゃね？(次は00か？)
宝塚をスイープに持っていかれたり、秋天をヘブンリーに持っていかれてるし
この場合の責任は03世代とかにもあるけど、一応一番バリバリなのは04世代だからな

>>616
04世代はかなり弱い
だからこそ05世代はその弱いバリバリな04世代や責任の一端のある03世代相手に
3歳時に結果を残せなかったのが問題視されてるんじゃね

そういうこと
だから、04＝糞弱い世代＞05 ってのが３歳時の評価

>>616
宝塚をスイープに持っていかれたりってスイープは04世代じゃねぇか

>>619
牝馬にもっていかれるほど牡馬がヨワスってこと
宝塚を牝馬が勝ったのって何年ぶりだったっけ？

スイープはJC出てりゃ勝ってた可能性あるからな
たしか宝塚とJCの出走馬の着順はほとんど同じだったはず

スイープは展開がハマれば…って言われるからこそ
ＪＣはおあつらえ向きだったな

というか04はこの世代でいうディープのキンカメを失ってるからな
スイープが亀に勝てたかは謎のままだけど、スイープとハーツの関係は
この世代でいうインティライミとシーザリオどっちが強い？みたいなもんだと思う

最弱世代というのは無さそうだが、最虚弱世代の可能性は出てきた

>>624
01年がダントツです。

本当にこの世代は故障が多いな
ディープも大賞典が終わって屈腱炎みたいな事にならなきゃいいが

年始の時点で離脱してた有力馬はスペ2騎。
しかも片方は1月には復帰しもう片方も復帰の予定はある状態。
他にはストーミーくらいですでに復帰済み。
抹消までした有力馬はいないに等しいわけだ。
3歳終了の時点でこのような最低レベルの成績では、
すでに2頭のG1馬がゴールし1頭は条件馬と化すまで休養中だった
01世代の足下にも及ばない。

>312
そりゃ騎手の騎乗の巧拙もあるけど、
脚質の差が出た、としか…。

ディープが先行(脚質)だったら問題無いのでは?
となる。

尤も、追い込み脚質はファンがつきやすいらしいから、
営業的な問題も絡むのかも知れんが…。

でもディープっていつもあんな感じで乗ってなかった？

種無しが乗るとクラシック有力候補はみんな後ろからの馬になるからな

>>630
それは差しが有利になると思われるダービーを勝つための教育である

と思う

有馬の負けは、なんというか体調面がやはり大きいと思うよ
弥生や皐月のように先頭を交わすぐらいの怒涛のマクリじゃなかった
とはいっても、あれはルメールのファインプレーだ

それは相手が弱い3歳から古馬に強化されたから
怒涛の末脚に見えなかっただけじゃね

>>632
今までのレース最低の上がりタイムでしたが、何か？

15戦3勝年間未勝利の馬に負ける小山の大将

それがディープインパクトです♪

>>633
暮れの中山での34秒半ばは、壮絶に速い上がりなのだが…

去年の天皇賞(秋)って上がり32秒台連発だったよね

有馬前までは、調子は上々体調万全とのたまい、体調不良と誰かがいうと、アンチ扱い
レース後はディープは体調不良のせいで負けたとわめきちらす

これがディープ基地クオリティ

ルドルフのように中1週、明らかな体調不良で負けたなら分かるがディープは菊から万全を期してだからな。
正直言い訳のできないローテだよ。しかも何の不利もなかったレース

０４世代は弱くないでしょ
ハーツがＪＣでレコードの２着→有馬勝利
スイープは宝塚とエリ女を勝ってるし
ハットトリックはムラ馬だけどマイルＧ�T連勝
牝馬が勝ったから弱いっていうけど
ヘヴンリーはともかく、スイープは牝馬としては別格だからなぁ
それは乱暴すぎる意見かと

ディープは後ろから行く馬だから
去年の有馬みたいな馬場になると辛いよね
騎手が下手糞の武じゃなくて、外人にでも乗り変われば前でも折り合いつけられるんだがな
まぁ、それで今までの爆発的な上がりを出せるのかっていうと分かんないけどね

>>640
今までのようなレースをしていては厳しいでしょうな
スタートが良くなったんだからある程度前から行けないと
最後方からまくって圧勝ってのはとてつもない実力差がないと無理でしょ
もし、同じような競馬をするなら隙はありあり

４歳の現時点では05>04は確定でＦＡ

ディープの有馬は東京2500mなら確実に勝ってたでしょ。
要は敗因の1つにコースが挙げられるのは間違いない。
言い換えれば、武がコースを考慮した乗り方をしなかった、ってことにもなる。

ゲート開いた瞬間コースが変わったわけでもあるまいし

その不向きなコースで、距離こそ違えど
同世代相手には出遅れても大差をつけて勝った

どれだけ皐月の2着以下は弱いのよ

コースが変われば他の騎手の乗りかたも変わるから
確実に勝ってたとは言えない
そもそも本当に抜けた最強馬なら
コースの違いなど言い訳にもならん

>>625
次から次に有力馬が故障していったくせに地味に勝ち続ける01世代は偉大だな。
去年は競争能力落としたサンライズペガサスでさえあれだけ頑張ってたしな。
糞騎乗がなければ宝塚も有馬ももっといいとこ行ってた。

有馬は本来のディープじゃなかったと言い張る奴がまだいるのか。
マックス出せてないと言えばそうかも知れんが、相手が強くなることで
マックス出せなくなるなんてのはよくあることでそれも実力の内。
一度古馬と戦って慣れたなら今回以降は分からんが。

　　　　4歳　　　5歳　　.6歳　　7歳　　.8歳　　9歳　全レース数
06年　120　　　127　　　56　　　22　　　4　　　0　　329　(247勝　75.1％)
　　　　36.5　　　38.6　　17.0　　6.7　　　1.2
05年　130　　　130　　　52　　　12　　　3　　　0　　327　(260勝　79.5％)
　　　　39.8　　　39.8　　15.9　　3.7　　　0.9
04年　107　　　155　　　43　　　15　　　3　　　1　　324　(262勝　80.9％)
　　　　33.0　　　47.8　　13.3　　4.6　　　0.9　　0.3
03年　136　　　126　　　44　　　13　　　3　　　0　　322　(262勝　81.4％)
　　　　42.2　　　39.1　　13.7　　4.0　　　0.9
02年　145　　　115　　　48　　　16　　　5　　　3　　332　(260勝　78.3％)
　　　　43.7　　　34.6　　14.5　　4.8　　　1.5　　0.9
01年　146　　　119　　　54　　　08　　　2　　　1　　330　(265勝　80.3％)
　　　　44.2　　　36.1　　16.4　　2.4　　　0.6　　0.3
00年　151　　　125　　　39　　　13　　　2　　　1　　331　(276勝　83.4％)
　　　　45.6　　　37.8　　11.8　　3.9　　　0.6　　0.3
99年　173　　　115　　　33　　　05　　　0　　　0　　326　(288勝　88.3％)
　　　　53.1　　　35.3　　10.1　　1.5
98年　161　　　122　　　32　　　06　　　4　　　1　　326　(283勝　86.8％)
　　　　49.4　　　37.4　　09.8　　1.8　　　1.2　　0.3
97年　167　　　114　　　36　　　14　　　2　　　0　　331　(281勝　84.9％)
　　　　50.5　　　34.4　　10.9　　4.2　　　0.6

○調査の日数は今年に合わせ、東西主場22日（44日）+ローカル12日分（06年の先週までと同じ開催日数）
○下の数は全レースに占めるその世代の割合
○右端のカッコ内の数字は4歳と5歳の勝利数を合計したものと、全体に占める割合
なお備考として、
03年　東京改修工事の為1回東京は中山に
02年　この年以降ローカル開催開始が1週早まる
99年　2回中京3日目はストにより開催中止（その代わりとして2回中京5日目を含めた）
　　　　小倉改修工事の為、1回小倉は中京に
98年　同上

まず初めにことわり
近年、高齢馬の活躍が以前より増えたと感じている人は多いと思う。
これは厩舎内で競走馬の入れ替えが以前ほど激しくなくなり、
その分競走寿命が伸びた事で、高齢馬の出走数（勝利数）が増えている事が理由にある。
実際この表にもそれが現れている。
（97-01の4歳+5歳の全体に占める割合の平均は84.74％だが、02-06は79.04％）
なので一概に比較は出来ない。
更にあくまでこれは現時点での数字で、これ以上先は調べていないので分からない。
しかし3ヶ月近くの集計結果なので一定の信頼性はあると思う。

それを踏まえた上で近3年をかんたんに
04年
現7歳が現6歳を圧倒。明らかに異常。
一方が強くてもう一方が弱いからこうなるんだろう。
05年
現6歳と現5歳が良い勝負。でも出走頭数の差で現6歳の方が若干リード。
この2世代に大した差は無い事が伺える。
06年
現4歳、現5歳にまで負けちゃってる。04年と同じだ…。

以下今年についての意見
現4歳は数字の上で勝利数、世代として全体に占める割合、どちらも04年に次ぐ低さ。
一番右端にある4歳と5歳の勝利数が全体に占める割合を見ると、
それまで80％前後で推移してきたものが、今年は75.1と5％近くも下がっている。
これは現6歳以上の馬が勝利数を伸ばし、頑張っている事を示している。
「では6歳以上が強いのでは？」という意見が出てくるだろうが、
確かに現7歳は過去の数字、今年の成績を見てもまず間違いなく強い。
6歳も年齢別で勝利数が過去最高。
この年になり数が絞られてきて、比較的強いのが残ったと考えられる。
だが現5歳。この世代は05年の数字を見る限り、現6歳とあまり差の無い世代。
その6歳は04年に現7歳に圧倒されている。
この事から考えても現5歳が現7歳のように抜けて強い世代だとは考えにくい。
なのに現4歳はこの世代にすら負けている。
つまり現4歳にとっては「7歳は強い。6歳も強い。5歳は…？5歳も強い。」となり
結局「それって4歳が弱いんじゃないの？」となる

最後に

元々4歳馬が5歳馬に勝利数で負けるってのは、
いくら高齢馬の活躍が目立つようになったからって、数の観点から見ておかしい。
（だって馬の数は4歳＞5歳＞6歳…と徐々に減っていくでしょ？）
それに先に挙げたとおり、今年は4+5歳の勝利の割合がいきなり5％近くも下がって過去最低を記録している。
そんなに今年の6歳と7歳〜は強いのか？
この事が近年短距離を中心に囁かれる日本競馬のレベル低下を如実に表していると思うのは自分だけだろうか。

クラスごとの勝利数と出走数もあげないとこのデータは価値ないよ

でも、あの最弱空巣世代と言われた99オペ世代よりは現4歳世代が随分マシだろ

ポイントとなる文章を抜粋してみると微妙…

>高齢馬の出走数（勝利数）が増えている
>6歳も年齢別で勝利数が過去最高。
>この年になり数が絞られてきて、比較的強いのが残ったと考えられる
>つまり現4歳にとっては「7歳は強い。6歳も強い。5歳は…？5歳も強い。」となり
>結局「それって4歳が弱いんじゃないの？」となる
最後の結論は別に「４歳も力はあるが、たまたま上の生き残り世代が強くて勝ち数が増えない」でも問題なさそう
でも直感的に7歳馬が以上に勝ちまくっているから、5歳、6歳も弱そうというのはなんとなくわかる

>>653でも指摘がされてるけど延べ出走数って重要じゃね？

現時点では空巣世代以下

頑張って抽出してくれた人には悪いが条件戦のデータは意味ないだろう
年取って条件戦にいるような馬達は淘汰されていくわけだしな

>>655
確かに出走数は大事だな、調べてみる。
>>657
調べた手前書かせてもらうが、意味あると思うぞ。
OPクラスに上れる馬などその世代のほんの一握りでしかない。
こいつらはかなり特別な馬達。
出走するレース数もかなり限られる。
しかもその中にオペのような存在が一頭いるだけで、大きく結果が変わる。
そういった馬達だけを比較するのも勿論意味のあることだと思う。
しかし、真に世代というものを考えれば、やはり全部を取って比較するのがベストじゃないか？

条件馬よりも牡馬と牝馬の比率やどんな馬が種付けされてたのかを知りたいんだよね
最近の3世代がｳﾝｺなのはｽﾍﾟやｴﾙｺﾝの駄目っぷりに原因があるような気がするしな

明日でアンチの息の根が止まるね(´･ω･`)9mﾌﾟｷﾞｮｰ

>>658
500万勝ちから書いてるという事は1000万クラスの馬からのようだが数的には
各世代1000万クラスの馬はOP馬の3〜5倍程度しか居ないんだが
近年だとデータが3/5終了時と多少古くて申し訳ないが

【世代別クラス在籍頭数】
2005世代　1000万:355　1600万:102　OP:083
2004世代　1000万:283　1600万:116　OP:061
2003世代　1000万:348　1600万:111　OP:100
2002世代　1000万:359　1600万:137　OP:137
2001世代　1000万:388　1600万:122　OP:118

現役馬は06/03/05時点、引退馬は引退時の在籍クラス

>OPクラスに上れる馬などその世代のほんの一握りでしかない。
>こいつらはかなり特別な馬達。

というのは如何せん大げさ過ぎる

誰も「その世代」が1000万クラスからとは言ってないんジャマイカ

>>662
>>658は500万勝ちから計上してるんだから1000万クラスから判断してるんだろ
クラス替えの特殊な例以外では500万条件勝つと1000万クラスだろ
JRAのルールが変更になった記憶は無いんだがな

>>661 >>663
＞　500万勝ちから書いてるという事は1000万クラスの馬からのようだが
書いてある意味が良く分からない。
繰り返しになってしまうが、
>>649の数字は年明けから今週までの全部の古馬戦の結果。
つまり全てのレースを調べて、各世代が勝った数をカウントした。
今の時期は未勝利戦が無いから必然的に500万下戦が最下級条件になる。
なので未勝利馬は500万下戦に出走している。
（障害レースは未勝利戦がある。勿論それも含めている。）
「1000万から」とか、下のクラスのレースを切るような真似はしていない。

それとOPクラスの馬が全体のほんの一握りという表現についてだが、
調べていないのではっきりした事は分からないが、1000万との比較でその数字ならば、
未勝利、500万の頭数を含めれば、OP馬の割合は全体の10分の1以下であろうと想像できる。
これでも「大げさ過ぎる」と言えるか？
受験で競争率10倍以上といったら、もの凄く狭き門だぞ？

>>663
計上データとOPがその世代の一握りとの表現には繋がりが。。。
チミの脳内補正強すぎｽ

6歳世代は早いうちからネオやサクラが消えたことも考えろよ。
あと春天やJCみたいな糞レースに巻き込まれたこともな！

さすがにJCや春天は不運だったな

それに1000万とか1600万で勝ちまくっても意味ねえだろ。
せめてオープン以上だけを対象にしろよ。

何故、今年の3歳の弱さは異常スレが盛り上がったか考えろ！

>>664
年明けからの全てのレースが500万下以上でその勝数を挙げているという事は
必然的にその対象は1000万クラス以上の馬のみだろ
下のクラスを切るつもりが有ろうが無かろうが結果としてその数字は
"全馬中1000万クラス以上の馬の成績"であり
"切ったつもりは無いが500万クラス以下の馬は除外されている"という事だろ

ある程度大雑把な数字だが未勝利、500万以下で全体の9割近くだ
つまり提示してるデータが1000万条件馬以上のみという段階で既に
>>649で提示してるデータ自体一握りの馬だけのデータなんだよ

全体から見ればOP馬というのは一握りの狭き門だろうが
提示データの最低条件である1000万クラスの馬から見れば
一握りの馬というには大げさすぎるという事を言いたかっただけなんだがな

>>665
OPが世代の一握りなのは事実だが計上データとは繋がってないだろ
そもそも計上データ自体が一握りの馬だけのデータなんだから

お前の脳内補正もかなり強すぎだな

>>669
現６歳の最弱世代スレの盛り上がりからすれば、
まだまだこのスレの盛り上がりは”カス”。

確かに重賞だけでなく全部を見るべきというのも一理あるが
それでも>>649のデータは無意味だと思う
そもそも年間91レースしかないOP特別で挙げる1勝と
年間913レースもある500万以下の1勝を同価値の1勝として
計上しているところがレベルを見るうえでの現実から剥離している
極端な話OP特別50勝+500万以下200勝とOP特別0勝+500万以下300勝の
世代の比較だと>>649の計上方法だと後者の方がレベルが高い事になる
それだと2〜3歳でOPクラスまで上り詰める馬が多ければ多いほど不利になり
古馬になってまで500万あたりの下級条件でもたついてる馬が多いほど有利になる

これではまだ(総獲得賞金/のべ出走頭数)/賞金総額とかの方が精度が高い

でも百歩譲って弱くないとしても
強いと証明できる術はあるの？

ていうか４歳が弱くないと何か都合でも悪いのか？

122 Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk sage New! 2006/03/18(土) 08:08:55 ID:ftuIK7n80

ディープインパクトは×リファール系

スタミナを証明しなければならない　長距離戦で　血統の裏づけがないディープが

勝てるわけがない

明日ディープ負けたらまさかディープまで2軍落ち？

テイエムオペラオーのような弱い相手ばかりに勝って勲章もらうような馬にはディープもなって欲しくないが…いくらレベル低いと4歳世代が言われても、オペ世代程弱い世代とは思えないが…

いや最弱世代でしょ。

>>672
6歳世代のスレはもはや世代スレでなく、2次コンスレですが何か？
中身読んでから言えよ。

オペ世代が最強？バカじゃねーか！オペ基地か？

>>678
インティライミやアドマイヤジャパンの方がナリタトップロードより強いと思うのか？

>>681
最強と最弱しかないのか？ｗ
普通だったよ。

>>682

（力強く）ノーーーーーーーーーーー！！！

トプロは鞍上がアレなだけで中長距離はかなり強いよ
現時点でライミとジャパンと比較するのは失礼

アンチオペに釣られるなよｗ

ていうかオペ世代って重賞勝ちまくってなかったか
弱い世代って印象はあまりないな

>>687
2chだけの常識
世間一般ではオペは史上最強馬の一頭

トップロードとか６歳秋にも頑張ってたしな
下の00や01に比べれば強い世代だろう
でも２ちゃんでは、オペがジャンポケとカフェに負けたからラキ珍世代に思われてるね
ホントのラキ珍世代はどうみても01だと思うんだが

準オープンとはいえ、９歳馬に勝たれるってのはどうなんかねえ。

脳内G2の古都ステークス出てるからいいんだよ

データ上ではオペ世代は97年、98年に匹敵する。
3歳時の成績はあまり良くなかったけどその後の巻き返しが驚異的。

３０００ｍでもディープって人気するのな。
有馬のときは距離短縮したから有利とか言われてたのに。
菊なんてアヤパンにやっとかっただけなのに。

アホか？
ディープは距離は延びれば延びるほどいいだろ。

距離のびたほうが良いのにアヤパンと僅差なのか。

掛からなければ圧勝してるよ

>>694>>696
何このポジティブシンキング・・・
どう考えたらディープが長距離得意になるのかわからん

>>697
池江師が距離は延びる方がいい発言知らないか？

ひとつ忘れた
俺は2000〜2400がベストだと思う

>>689
んなこたあない。
有力馬が次から次へと故障しながらも層が厚い最強世代の02世代相手に頑張って
たしな。

>>697
今はもう折り合いもつくし、心肺機能が抜群に優れ、長くいい脚を使える。
距離が延びれば他馬との差は開く一方だろ。
そんなこともわからんのか。
むしろ2000Mのほうが展開によってとりこぼす可能性あり。

菊でアヤパンがあそこまで粘ったのは展開のアヤ。
ディープがかかったから武がギリギリまで追い出しガマンしたわけだし。
それにあっさり捕まえてかわし切ってるし、僅差でもなんでもないんだが。

てことは、
明日ディープが負けたら得意条件で負けたって思ってよいのかな。

レース後に後付け設定増えるだけじゃね

トップロみたいなクズ馬ならインティが断然強い！つーかオペよかインティが強いのは間違いないだろ、アホか！オペ基地が多いな、此処は…クズゴミオペ種牡馬が現役時代の空巣王を物語ってるなあ〜

>>704
先生！そのえさはまずすぎて食いつく気がしません
海釣りはあきらめて釣り堀に行ってください

>>677
現時点で二軍

これで６、７歳に上位独占されたらもう全滅だな
流石にこのレースは大丈夫だとは思うが・・・

4歳〜明らかに終わったタイムパラドックスを武豊だけで買うなよ

S　カネヒキリ
屠殺場屠殺場屠殺場屠殺場
A+++　ディープインパクト
A++
A+
A　ラインクラフトΣ(ﾟДﾟ)
屠殺場屠殺場屠殺場屠殺場
B　ヴァーミリアン　エアメサイア　シーザリオ　シックスセンス
B-　インティライミΣ(ﾟДﾟ)
B--　アグネスジェダイ　アドマイヤフジ　キングストレイル　シンボリグラン　ダンスインザモアΣ(ﾟДﾟ)
　ダンツキッチョウΣ(ﾟДﾟ)　ドンクールΣ(ﾟДﾟ)　マイネルハーティーΣ(ﾟДﾟ)
屠殺場屠殺場屠殺場屠殺場
C
C-　カズサラインΣ(ﾟДﾟ)　コンラッド　サンライズバッカス　タガノゲルニカ 　ディアデラノビアΣ(ﾟДﾟ)
　ディープサマーΣ(ﾟДﾟ)　テイエムチュラサン　ビッグプラネット　マチカネオーラ　ローゼンクロイツΣ(ﾟДﾟ)
屠殺場屠殺場屠殺場屠殺場
D　アドマイヤジャパン　エイシンテンダー　ストーミーカフェ　テンセイフジ　ペールギュント
　マイネルレコルト　ライラプス　コンゴウリキシオー

Σ(ﾟДﾟ)＝もうすぐ降格

>>702
お前馬鹿だなｗ
ブライアン程の名馬でも基地の言い訳は「所詮叩き台レースだし」なんだからｗ
ディープが負けてもそれでおｋ

>>709
５歳世代に２連敗だと言い訳できないけどなｗ
同世代ならもっとｗｗ

ディープは長距離向きって意見はあるにはあるが…。
ま、やってみれば判るわな。

それにしても、四歳以外の有力馬ってデルタぐらいしか出てないんでは…。

504 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2006/03/13(月) 23:20:06 ID:PmSLlz+x0
　　〜〜〜　今週の予言　〜〜〜

　　ディープが阪神大章典を勝っても
　　　「○○と接戦じゃ弱い」
　　　「△△が２着に来るようじゃレベルが低い」
　　　「このメンバーじゃＧＩＩとはいえない」
　　とか言い出す、見苦しくて可哀想な４歳アンチが
　　このスレに大量出没するであろう。

　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>670-671
だから、これはクラス別の在籍頭数を調べたのではない。
勝利数を数えたものだと何度書けば（ry
>>665も書いてるが、>>657-658の話と俺が調べたデータに何ら関係は無い。
OP馬になるのがいかに難しいかを具体的に語るのならば、OP馬/全登録頭数の数字を出してる。
お前が勝手にこじつけただけの話だ。
>>673
＞　極端な話OP特別50勝+500万以下200勝とOP特別0勝+500万以下300勝の
＞　世代の比較だと>>649の計上方法だと後者の方がレベルが高い事になる

極端も何もこんな事は現行のレース体系が大きく変わらない限り起きないから安心しろ。
調べて見れば分かるが、例えば各年の一つの歳に注目した時（01年の4歳、02年の4歳、03年の4歳…というように）
500万下の勝利数が多い年は他のクラスの勝利数もやはり他の年より多く、
少ない年は、他のクラスの勝利数も少ない。
そしてその分布においては500万＞900万＞1600万≧OPとなっている。
ちゃんとリンクしている。
流石に6、7歳の馬だと残っている馬が自然と上位クラスになり、サンプル数も少なくなるのでこれは当てはまらないが。

○○と接戦ならってのは普通にアリだと思うが？
それを認めると、基地ですらこの世代の弱さを認めることになるしな

まぁ、メンバーだけなら本番と大した差はないと思う
競馬レベルの低さは分かりきってるし、どれだけ差を広げるか

ディープインパクト　3.07.4
アイポッパー　　　　1　3/4
ファストタテヤマ　　　１
デルタブルース　　　ｸﾋﾞ
インティライミ　　　　 ｱﾀﾏ

ﾃﾞｨｰﾌﾟ=ﾘﾝｶｰﾝだと思ってる俺はこんな結果を予想
ﾃﾞｨｰﾌﾟが2馬身以上つけて勝てるなら
俺の想像より強い馬って感じ

さすがにここは勝たないと…
メンツがしょぼすぎる…

>>701
追い切りでめちゃくちゃ掛かってましたが・・・

>>715
アイポは状態が…
相手はデルタじゃないだろうか

つーか3000以上でデルタより強い5歳以上の馬っていないだろ？いればマンボか？菊花賞馬だし逆にインティ辺りにデルタ先着されたら5歳は弱いって事だな

5歳以上では3000を越える距離ではデルタブルースが最強だよな、て言う事は明日は完璧に仕上げられたデルタに負けは許されないって所だな

デルタブルースは完全に仕上げてきてるの？

こんなとこ負ける三冠馬なんていねーよｗｗｗしかも故障もせずに順調にきてるのに

ディープやインティより仕上がってるのは間違いないが、逆に有馬以来のディープに長距離適性ナンバーワンホース、京都記念を叩き台にした菊花賞馬デルタブルースが負ければ現役5歳馬以上のレベルは相当低い事になるので、デルタにとっては絶対に負けられない一戦であろう

デルタがそんなに信用出来るかな〜。

ディープ＞デルタの着順なら普通だろ。
インティやトウカイに完敗するようなら、さすがに問題だが。

5歳上で3000以上ならデルタ最強なんだから弱い4歳世代の3冠馬ぐらいに勝って当たり前だし、ましてノンタイトルのインティに負けたんじゃ5歳以上の古馬は異常に弱い最低世代になるだろ、これでデルタが勝てなきゃ5歳以上の古馬は史上最低レベルと言える

ディープ基地の携帯厨が必死ですね

アンチ４歳と言ってる事は変わらんよｗ

>>727
オマイは腐れオペ基地か？だったら師ねや！
クズ糞駄馬ゴミ空巣種牡馬オペ好き池沼オペ基地　とにかく　市ね！

でも今この距離で他にいい馬いるの？

このメンバー位しかいないじゃん！












ﾊｰﾂは除いてね。

2003、04年に３着だったタテヤマが２着に入るような事になったら
５、６歳は万死に値するな
４歳はディープが１着になるから問題ないけどね
世代のレベルでいったら７歳＞＞４歳＞＞５歳＞＞６歳でしょうから

今年の秋は激しく3歳に蹂躙されそうだな。
4歳のｼﾞﾂﾘｷじゃﾃﾞｨｰﾌﾟ以外ジャンクにも対抗できないだろう。

ひどいディープ擁護を見た
しかもレッテル張りって･･･
>>727ｶﾜｲｿｽ

>>733
>>729は4歳基地のふりをした
アンチかただの馬鹿にしか見えないんだが・・・

チーピン、今日はさすがに負けないよね？

世代レベルは　7>5>6>4　でしょｗ

4歳>5歳は確定だろ
主要路線の芝1800以上で
3歳時05はG１・2着2回G2・0勝、04はG1・2着1回G2・0勝
4歳今までで05はG2・2勝(今日で3勝)、04はG2・0勝
あきらかに05>04

結果と相手関係を見れば4歳≧5歳くらいかね

キントレ最強伝説始動！

セントライト記念馬頑張った
とうふうすてーくすで

2着か、まずまずだな

さすがに怪物インセンティブガイには勝てないか

野球は圧勝だしこれでデープがファストタテヤマに負けてくれたら最高の一日だ

ディープ以外でレースに勝ちそうなのはインティかデルタぐらいだろｗ
いつから阪神大賞典はつまらんレースになったんだろうか…
ナリブ対トップガンのような対決が見たい

チープインパクト期待age

一軍昇格

ディープさすがにココは完勝だったか

ところでNo2はインティライミが3軍降格で
トウカイトリックがNo2に昇格？

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トウカイトリックが菊花賞に出てれば2着だったよね(´･ω･`)

ディープは強かったが
インティライミが・・・

トウカイはよく走っている。デルタはダメだこりゃ。

まぁこの相手じゃ負けられんだろ
タイム、上がりはしょぼいが折り合いがついたのが収穫か

スタートとほぼ同時に日本勝利

日経新春杯、京都記念、阪神大章典と
別の馬で勝ってしまったネェ。

中長距離の層の厚さは素晴らしい世代だな。

トウカイトリック！！！！！！！
あと一年後一年はやく生まれていれば菊花賞馬になってた！！！
馬連1万行きました！！！
強い四歳買えば当たる！！！
インティ買う奴はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>754
日経新春杯・・フジ故障今年は×
京都記念・・シックス故障今年は×
阪神大章典・・ディープ？？？

ディープって去年の弥生前くらいから怪我する怪我する言われてるよなｗｗｗｗｗ

もうこんなスレ立てて安置と基地が騒いでいる時代じゃないだろ

>>757
それだけすごい脚使ってるってこと
今日は強風の影響で最後あんまりのびなかったようだけどね
菊花賞馬おさえたトリックテラツヨスｗ

3歳のグダグダっぷりﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

>>758
ナリタブライアンも言われてたなぁ

インティライミすげぇ
ブリットレーンに勝ってた!!!

絶対ビリだと思ってたのにwww

福島記念で連対した時からトリックはこの世代トップクラスだといい続けてきたんだ

相変わらず弱メン相手の勝ち方は恐ろしい。
これでハーツに負けるんだからホント相手なりの馬だな。

で、BULEの糞は？逃げた？

一歩前スレのスペ産駒壊滅編に近づいた

122 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：2006/03/18(土) 08:08:55 ID:ftuIK7n80

ディープインパクトは×リファール系

スタミナを証明しなければならない　長距離戦で　血統の裏づけがないディープが

勝てるわけがない

ディープは本気出せば菊花賞の33.3出せるからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日は抑えただけでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ31馬身離して勝ててたｗｗｗｗｗｗさいきょｗｗうぇｗｗｗ

>>766
シーザリオが復帰して醜態晒したら壊滅だねww

トウカイトリックで菊花賞馬デルタや天皇賞の三着だったアイポッパーに楽に勝てると分かった
本当にあと一年はやく生まれていれば

ディープが３馬身以上千切ったな
この馬は本物で間違いないな

>>770
インティライミ

もうこのスレ飽きたよ。
3歳最弱スレ立てない？
実際に弱そうだし(特に牝馬)

４歳強すぎだな

来週は神馬シンボリグランが高松宮特別（OP)を制します。

全体的にかなりレベル低い

>>773
馬鹿じゃないの？

各世代の芝重賞勝ち数

　　　　　　　３歳時　　　　　　　　　　　　年明け〜天春まで　　　　　　合計
０５世代　芝２勝（長０：短２：牝０）　　芝　５勝（長４：短１：牝０）　　芝　７勝（長　４：短３：牝０）Ｇ�T０勝
０４世代　芝３勝（長２：短１：牝０）　　芝　７勝（長１：短３：牝３）　　芝１０勝（長　３：短４：牝３）Ｇ�T１勝　
０３世代　芝６勝（長２：短２：牝２）　　芝　７勝（長５：短１：牝１）　　芝１３勝（長　７：短３：牝３）Ｇ�T１勝
０２世代　芝６勝（長３：短２：牝１）　　芝１２勝（長９：短３：牝０）　　芝１８勝（長１２：短５：牝１）Ｇ�T４勝
０１世代　芝５勝（長４：短１：牝０）　　芝　７勝（長４：短２：牝１）　　芝１２勝（長　８：短３：牝１）Ｇ�T４勝
００世代　芝３勝（長２：短１：牝０）　　芝　５勝（長３：短２：牝０）　　芝　８勝（長　５：短３：牝０）Ｇ�T１勝
９９世代　芝３勝（長２：短１：牝０）　　芝　８勝（長５：短１：牝２）　　芝１１勝（長　７：短２：牝２）Ｇ�T１勝
９８世代　芝８勝（長４：短３：牝１）　　芝１３勝（長８：短３：牝２）　　芝２１勝（長１２：短６：牝３）Ｇ�T４勝
９７世代　芝10勝（長６：短３：牝１）　　芝１４勝（長10：短４：牝０）　　芝２４勝（長１６：短７：牝１）Ｇ�T４勝

※長：中距離＆長距離（１８００以上）　短：短距離（マイル以下）　牝：牝馬限定重賞
　０５世代の数字は3/19現在まで

とりあえず、今年の古馬陣がいかに絶望的か分かったレースじゃないか？
元々、ディープは別格扱いしてたからね
それが有馬で２着になるから祭り状態になったけどｗ

正直、４歳が強いとか弱いとかじゃなくて、
争ってるレベルがあまりに低すぎて、○歳限定ってすることすら馬鹿らしい気がする

>>770
今のデルタやホッパーに勝てたからと言って当時も勝てたとは限らない
天皇賞でポジーがナリタブライアンに3馬身先着したからと言って
あと1年遅く生まれてれば牡馬3冠+有馬で勝てたとは誰も思わないのと一緒

やっぱり日経新春杯は古都Ｓ級だったことが証明されたなｗ

アフォｗ

中距離馬ばかりで長距離レースだとしまりがないな

ディープは別格としてインティライミの着順が現実だろ
そのディープにしても最後脚止まってたな

>>784
追ってないという現実を直視出来ないのか？

４歳馬が勝つと
急に元気になりまつねｗｗ

今の4歳世代が古馬相手に勝った重賞を全部教えてくれ。

>>787　煽りはいらんから巣に帰って。

>>787
リンカーンは来週勝てないから安心汁

俺は４歳弱いと思ってるが今日のディープの競馬は普通に強いだろ
仕掛けるのが早かったら最後は脚上がってたがなかなかの競馬だった
それにバテナイトウカイトリックとか出てきて春天が楽しみになったな
大嫌いなインティライミが無様に沈んでいったのも良かったしな
っていうかこれが一番嬉しい

むなしいやつだなw

トウカイトリックこいつは強い
あの菊花賞馬のデルタに四馬身も付けた
デルタに７馬身付けたディープは別物

展開有利の菊花賞馬と、後方2番手からの不利で脚を使わされた菊花賞馬。
しかしディープがデルタに七馬身（馬なり）ぶっちぎり。

比叡Ｓしか勝ってないトウカイトリックに四馬身離されてるし、世代レベルが違いすぎるな。

不細工な顔晒したやつがよく大口叩けるよな。すごいね

今日のレースから言えるのは
ディープはやっぱり強いわ
インティは長距離は駄目そう
トリックに負けるデルタはもう駄目かもわからんね
こんなもんじゃね？

ディープとシックスセンスは確かに強い
ほかはへぼい

しかし弱いなあ４才馬。
ディープが海外へ行ったらG1どころかG2すらも勝てなくなるぞ

>>372
>>375

インティライミは長距離無理っぽ？

これで明け４歳の中長距離重賞何勝目だ？
これだけ勝ったらスレが伸びないのもわかるな。

>>797
ヒント：トウカイトリックが3000メートルで5歳菊花賞馬に4馬身差先着

ディープもこなしてるだけで長距離適正が高いわけじゃない。
激しく弱い雑魚と中距離馬ばっかし。

後だし乙

ディープはどう考えても長距離適性高いが

日経賞に送り込んだ…4歳○外の希望フサイチアウステル…！
ヤツが勝てば…最強世代も夢ではない…！

ディープもハーツもいなそうな宝塚はどうなることやら・・・

>>806
スイープたんが2連覇しちゃう

>>806
こういう場合バラゲーみたいなのが勝ったりする
けどあの馬は中山専用だから無理

　　　　　／⌒ヽ
　　　　/　^ ω^j､
　_, ‐'´　 ＼　 /　`ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
＼ ＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く
||　＼ ＼　　　　　　　　　＼　　 　 ∧＿∧
||　　 ＼ ＼　　　　　　　　　＼　　（　´Д｀）　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
||　　　　＼ ＼　　　　　　　　　＼ /　　 　 ヽ
||　　　　　 ＼ ＼　　　　　　 　 ／ ｜　　|　|
||　　　　　　　＼ ＼∧＿∧　(⌒＼|＿_/　/
　　　　　　　　　 ヽ（ 　　　　）目合わせるなって　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　/　　　く　　　　　　　　　　＼　 （　　　　）　うわー、なんか言ってるよ

日経賞で４歳のフサイチアウステルが勝ったら、
こりゃ、古馬というよりは４歳限定の古馬戦線に突入するぞ。

4歳〜佐々木は頭がおかしいのか

S　カネヒキリ
屠殺場屠殺場屠殺場屠殺場
A+++　ディープインパクト
A++
A+
A　ラインクラフトΣ(ﾟДﾟ)
屠殺場屠殺場屠殺場屠殺場
B　ヴァーミリアン　エアメサイア　シーザリオ　シックスセンス
B-　インティライミΣ(ﾟДﾟ)
B--　アグネスジェダイ　アドマイヤフジ　キングストレイル　シンボリグラン
　ダンツキッチョウΣ(ﾟДﾟ)　ドンクールΣ(ﾟДﾟ)　マイネルハーティーΣ(ﾟДﾟ)
屠殺場屠殺場屠殺場屠殺場
C
C-　カズサラインΣ(ﾟДﾟ)　コンラッド　サンライズバッカス　タガノゲルニカ 　ディアデラノビアΣ(ﾟДﾟ)
　ディープサマーΣ(ﾟДﾟ)　テイエムチュラサン　ビッグプラネット　マチカネオーラ　ローゼンクロイツΣ(ﾟДﾟ)
　ダンスインザモア
屠殺場屠殺場屠殺場屠殺場
D　アドマイヤジャパン　エイシンテンダー　ストーミーカフェ　テンセイフジ　ペールギュント
　マイネルレコルト　ライラプス　コンゴウリキシオー

Σ(ﾟДﾟ)＝もうすぐ降格

>>806
ディープヲはこういう思考ですから・・・


アーク＠就活中
投稿日時 ： 2006/03/20 02:26:47
＞コージブライアンさん

確かにディープはハーツクライに１戦１敗ですけど、あの敗戦はハーツクライの方がディープより強かったからではなくて、
ディープがいつもの実力を発揮できなかったからだと僕は思いますし、世間でもそう認識されている方が大半だと思います。
まだ『ライバル』ではないような気がしますね。

>>810
秋には３歳馬が登場しますよ

>>796
シックスセンスは斤量で恩恵受けてた上故障するほど必死で走ってやっとサクラセンチュリー
と互角の馬

>>810
君は忘れている。
かつてあの03世代が前哨戦すべて制したことを。
そして春天の衝撃的な結果を。

>>815
おいおい
天皇賞春でディープの相手がいない事が昨日で証明されただろ

>>812
そこまでいうほどおかしな把握じゃないと思うけれどね〜

まあどっちでもいいや

>>816
やはり君は忘れている。
04春天を制した馬はダイオライト記念を前哨戦にしていたことを。
ついでに言うと05春天の1,2着馬の前哨戦は大阪-ハンブルクC。

4歳格付けひでえな

>>816
日経賞で負けてもリンカーン
勝ったら尚更リンカーン
この距離でもハーツと同じぐらいの強さって事は去年で証明されただろ

今年に入っての４歳の中長距離成績は、５、６歳がヘボなのを加味しても十分だな。
３歳時は確かにヘボかったが、それも昔の話。

中長距離◎ダート◎、今週の宮記念を制したら短距離も◎。一気に最強世代へ大昇進。

もういい加減6歳＞＞＞5歳＞＞＞4歳ということを認めろや。
上の世代が弱いのに勝てない＝もっと弱いっちゅうだろ。
7歳が強い世代なのに結構活躍してた6歳が最強なんだよ！

>>778を見る限りじゃ「最弱とまではいかないけど普通に弱い世代」ってくらいかな。
残りの芝中長距離レースが大阪杯・日経賞・天皇賞だけど全部勝って計７勝でまあ例年並。
全勝は無理だろうってのと上の世代が弱いことを考えると物足りない。

３冠馬が生まれる世代が弱いのは仕方ない。

リンカーンが意地を見せられるか。
アウステルなんかに負けようものなら
去年のクラシックがもう一度行われるだけになってしまう・・・

元々はディープは弱面相手に三冠取ったということに関するスレじゃないの？
年明けてからの成績を見ると晩成タイプが多かった世代ということか？

ディープ、カネヒキリ以外は弱い世代だろ

４歳の今年の重賞での活躍は、明らかに水準以上。
ディープ、カネヒキリ以外は弱いが、
そんな馬達でも重賞で活躍できてしまうほど、さらに５、６歳は弱い。

４歳の弱さは異常ではなく、逆に最近のトレンド。

4歳強いじゃん
クリよりは全然ディープ強いし

インティライミのあまりの弱さにショック。
>>829
気のせいだろう。

だってクリ、ザッツに負ける駄馬じゃん
まあオペよか強いけど

で菊鼻差のタテヤマも弱いし7歳も相当弱いぞ
まっ99オペ最弱世代よかマシだけど

クリの勝ち逃げが全ての原因になってる感があるな
あの有馬のせいでその後1〜2年の競馬は敗者復活戦になってしまってる
ロブロイやリンカーンはクリの9馬身後ろの馬でしょ？
ってとこだけ考えるとディープもクリの5馬身以上後ろになってしまう
なんか気分的に「強い馬が出てきた！」って盛り上がりにならない
実際に当時のクリがそこまで圧倒的に抜けてたかというと疑問もあるんだが

>>829
そう見えるだけ。

だってクリってザッツにもネオにもミラクルにも鶴にも負ける糞駄馬じゃん
でも空巣オペよか強いのは確かだけと…

タップみたいにトプロクズに負ける馬にﾌﾞｯﾁｷﾞられるクリってクズにも等しい駄馬だろ！
まぁクズオペよか全然強いけど

ローゼンクロイツつええええええええええええええ　中京記念も勝てませんでした
インティライミつえええええええええええええええ　普通に弱かった
シックスセンスつえええええええええええええええ　斤量差があるサクセンと互角
アドマイヤジャパンつえええええええええええええ　弱かった
アドマイヤフジつえええええええええええええええ　故障
テイエムドラゴンつええええええええええええええ　これは本当に強い

■今年の古馬中長距離重賞

４歳
日経新春杯
京都記念
中京記念
阪神大賞典

５歳
なし

６歳
中山金杯
ダイヤモンドステークス

７歳
アメリカジョッキークラブカップ
小倉大賞典
中山記念

もう5歳をいじめるのはやめてぇぇえええ

まあどの世代もクズゴミ糞99空巣オペ世代より強かった　と
しかしディーブは強いな！世界史上最強の馬でトウショウボーイ、メイヂヒカリ級の超名馬だ　クリは普通に弱い…オペよりは強いけどね！

5歳世代は4歳時(スズカマンボ)と同様、前哨戦全部負けて春天だけ勝つというパターンはさすがに難しそうだな。
何せ相手が相手だから。

今年の4歳馬の主役級
つまりアヤパンとかアヤフジ
クロイツとかが全く鳴尾記念とかに出なかったのが
去年のかなり痛い成績に繋がったんだね
あとアヤパンのJC惨敗もか

どっちにしろ大阪杯と日経賞両方チャンスがあるよ
大阪杯:クロイツ、アヤパン
日経賞:アウステル

オペより強いリンカーン、そのリンカーンに勝つのはアウステル！この馬はキャプテンナムラ、ノースガスト級の力がある

>>831
クリはハーツクライ（笑）なんかには負けないだろ

リンカーンって強いのか？
全然強くないだろ

アンチオペで４歳基地とかって
本当に救えないなぁ
Iq4Pz8qBOは

オペがいない2000年或いはグラスペ抜きの99年って感じがするんだけど

>>846
オペどころかトプロ、ドトウもいないと思うけど

やっぱり4歳世代の弱さは異常だよ！
だって見てくれよ、この5歳世代の弱さを！
その5歳にすら勝てないんだぜ？

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1142942087/

スペはいるけどエルグラウンスがいない99年

◆ruGkl2L0t6とＢｌｕｅ ◆kkGITj0vQk

痛い

>>837
■今年の古馬中長距離重賞 の連対まで含めると層の厚さが解る。

４歳　９回（内４勝）
５歳　２回（内０勝）
６歳　３回（内２勝）
７歳　３回（内３勝）
８歳　１回（内０勝）

４歳ダントツで強いじゃないの

７、８歳のジジイと互角以下な現実

２番手が７歳なところを見る限り5,6歳が弱すぎてヤヴァイなｗ

ハーツクライの結果次第で現段階の世代間の力関係が見えそうだな

芝のこの世代は弱い。
世代論は、３歳時にどれだけ古馬に通用したかでみるべき。
芝１２００ｍ以上のオープンで、０勝は、戦後初。
これは事実だから、かなり弱い３歳世代だね。

障害は史上最強世代だな。

俺は短い期間のデータよりも長い期間のデータ(3歳だけじゃなく古馬戦も含む)の方が
世代という語りをするには必要だと思うけどな
まあ確かに、3歳時の成績は最悪だったけどね
実際、今年のこれまでの成績を見れば、今のところ最弱世代は5歳だわな

でも99オペクズゴミ糞駄馬世代よりは随分4歳世代がつよいよなー
文句あるクズ知池オペ基地はいねえよな！クズがあ！！！

何勝とかもいいけど出走してるの一番多いだろうし
勝率もだしてほしいものだな

>>858
長い期間のデータが必要なのに今年のこれまでの成績で
>今のところ最弱世代は5歳だわな
なんて判断する意味があるのか？
まだ3歳時より期間が短いぞ

世代間の強さなんて、ほとんど変わりやしねーよ！馬鹿じゃねーか！腐れガキ共！オペクズ世代除けりゃーみな一緒さああ！ぁあ！ゴミが！
S47年組は強いなあ、イシノヒカルを筆頭に素晴らしい面子だった！

>>862　わかったから、さっさと携帯を水に沈めて氏ね。

856 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2006/03/22(水) 13:05:13 ID:b3BumVUN0
芝のこの世代は弱い。
世代論は、３歳時にどれだけ古馬に通用したかでみるべき。
芝１２００ｍ以上のオープンで、０勝は、戦後初。
これは事実だから、かなり弱い３歳世代だね。

サクセンやスウィフトなんていう、
どうみても世代トップクラスじゃなかった馬と互角な4歳世代ｗ

ドンクール勝ったね
ダートに関しては最強世代だな

まともなアンチの反論が随分減ったなぁ。
決して相手にしてはいけない書き込みも増えたし
このすれも終わりか。。。。

でも牝馬はかなり弱いんじゃないか。
こんなに牝馬限定戦を勝てない世代も久しぶり。

今年の４歳牝馬の弱さは異常〜５歳６歳牝馬強すぎ〜

ライン、メサイア、シーザリオ、ディアデラはそのうち勝つだろ

>>858

不思議なことで去年の古馬中長距離Ｇ１に関しては、
現５歳世代が強いんだよな。

春天、宝塚、秋天３着、ＪＣ２着、有馬、ついでにエリ女と獲得。

牝馬ってようは>>868のトップクラスは抜けてるけど他の連中の差がほとんどないんじゃねーの？
だからレースに勝つ馬って、展開とかそういうので左右されてるだけな気がする

日経賞、９歳馬三頭も登録とかすげーな

今年の3歳もムーン以外は展開とかそういうので左右されてるだけ
やばいニオイが

>>867
牝馬は、そんなに弱いとは思わないなぁ。
ラインクラフト、去年のマイルCSで３着に入ってるし。まあ、現５歳世代は確かに強い。
３歳世代はそうとう弱いかな。

結局、『今年の４歳関東馬の弱さは異常』ということなんじゃないの（２歳の時は今年の関東馬は強いと言われてたのに）。
ストーミーカフェの骨折と
例年なら藤沢厩舎が１頭は強い馬を出してカバーしてたけど、それが無いのが痛かった。
マチカネキララの頑張りに期待するしかないのかなぁ。
まあそれでも、今週の高松宮記念は４歳関東馬が頑張りそう。

六感の故障が痛かったな

こんな最弱世代初めてみた（・∀・）

やっぱり４歳世代は弱い

>>864
晒す意味が分からんがね。
これ正しいだろ。グリーンチャンネルでも言ってたよ。

>>863
こりゃ！クズ！テメェーが市ね！この腐れガキ！
市ね！氏ね！詞ね！師ね！市ね！氏ね！詞ね！師ね！市ね！氏ね！詞ね！師ね！市ね！氏ね！詞ね！師ね！市ね！氏ね！詞ね！師ね！

4歳世代は上位はある程度強いが層があまりあつくない気がする

世代論は３歳時に古馬に通用したかでみるべきとして
芝中長Ｇ１で２連対の05は強い部類だろ？
クラシック出走した馬が２頭も連対
データからは高レベルクラシックだった

ディープともう１頭は何なの？

正直今年の３歳はシックスセンスレベルも居ないという感じがする

■短距離
ラインクラフト・シンボリグラン・コパノフウジン・アイルラヴァゲイン
■中長距離
ディープインパクト・インティライミ・アドマイヤジャパン・
ローゼンクロイツ・シックスセンス・アドマイヤフジ・フサイチアウステル
■牝馬路線
シーザリオ・ラインクラフト・エアメサイア・ディアデラノビア
■ダート路線
カネヒキリ・ヴァーミリアン・タガノゲルニカ・サンライズバッカス
・ドンクール

手薄なのはマイルぐらい。
混戦の宮杯も上位人気が揃う。

>>877
なんでそんなにシンボリグランの事嫌うの

世代論は芝中長距離さえ強ければあとはどうでもいい。
芝中長距離が薄ければ他に関係なく低レベル世代の評。
春天→宝塚→秋天→ＪＣ→有馬の路線で如何に活躍するかが鍵。

世代という大きな塊で見るなら変な条件(距離で限定)加えるのは微妙だと思うけどね…

4歳の現状としては、強いの(G1級)はいるが、重賞をコツコツ勝てそうな連中がいないってとこだろ
いないというか故障でいなくなっていくってのが正しい答えになると思うが

くだらねーガキばっかだなぁ、しょーもねー！何世代が強いだ弱いだ…ホント馬鹿じゃねーか！くだらん、実にくだらん。。。そこいらの秋葉好きのヲタが！！ﾌﾟﾊｧ〜　ｽﾞﾘでもコイてろ！
ついでに腐れオペ基地！師ね！糞駄馬基地！

ﾄﾞﾊﾞｲWC 4歳 7歳
ﾄﾞﾊﾞｲｼｰﾏｸﾗｼｯｸ 5歳
ﾃﾞｭｰﾃｨｰﾌﾘｰ 5歳 7歳
UAEﾀﾞｰﾋﾞｰ 3歳

ｳﾝｺ世代の6歳が見つからない件

>>882
メイショウサムソン

>825

ﾘﾝｶｰﾝは得意の中山2500だし
ここでｱｳｽﾃﾙと差の競馬をするようなら
ﾃﾞｨｰﾌﾟの有馬はﾃﾞｨｰﾌﾟが走らな過ぎたって事になるね｡
それにﾊｰﾂｸﾗｲがﾄﾞﾊﾞｲ､ﾊﾞﾙｸも日経賞走るから
古馬の力関係がはっきりとする週末になるよ｡

キンカメ世代の弱さは異常！
そのキンカメ世代より弱いディープ世代の弱さも異常！

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1142942087/l50

>>883
あまりの弱さに涙が出てくるラインナップだな・・・

ダートと障害は無視して考えようや。
みんなほとんど眼中にないんだからよ。
ダートや障害こそ空き巣だろｗ

正直、昨年の低レベル古馬に勝てなかったのはガッカリだった
更に駒抜けした準オープン級の重賞を勝とうが負けようが実際どうでも良い
馬券買うだけじゃなくて、競馬を観る楽しみもある
観た感じ４歳世代は糞弱いし、他世代の現役古馬も同様に糞レベル
その中で故障云々でトーンダウンさせる４歳勢には我慢がならん
ディープ以外はうんこの擦り付け合いでしかないじゃん

>>883
故障した馬は除外した方がいいだろ

どうしてこうもアンチは限定厨が多いんだろう。
ダート無視とか距離限定とか、４歳が勝ったレースを勝手に空き巣レースにして無視するし。。。
どうせ限定しない普通のデータじゃ、勝負できないんだろうな。

>>896
全体の75〜85%を網羅している条件を限定とは言わない
まず日本語を勉強してからにしてくれ

>>897
だったら限定しないで正々堂々と全て入れればいいじゃん。
入れたら結果が変わるから入れられないんでしょ。
つまにそんなデータは立派に「限定データ」なんだよ。

こういう奴に限って「まず日本語を勉強してからにしてくれ」とか使うんだよな。

>>898
自分でデータ出して黙らせれば？

芝とダートを同列で考えたらだめだろｗ

>>898
入れても弱いことには変わりないんだけどね、最弱にならないだけで
現時点で０１・０２の足元にも及ばないｗ

4歳最弱スレ飽きてきたから、そろそろ3歳最弱スレ立てようぜ。
今年の3歳、マジで弱そうだし。
釈迦世代の再来もあり得る。

限定というか、どういうデータを持ってくるかで多少成績の見え方は違うわな
ここで話題になっている「世代」という大集団を語るなら、おそらく限定しない方がいいんだろうと思われる
例えば、クラシック組が弱いというような論争なら、芝中長距離に限定するのはＯＫだと思う

ここまでの4歳勝ち鞍数10年分（>>649が出した数字に今週の分を入れてみた）

06年　136←ケツから2番目
05年　144
04年　116
03年　148
02年　160
01年　164
00年　168
99年　189
98年　181
97年　184

限定しないで全てを入れると確かに変わるな
悪い方にだがｗ

今年の３歳はディープどころかシックスいても３冠取れるよ

今年の３歳は02年組に似ていると言われるけどどうなんだろうな