結局エルグラスオペってどれが最強なの？

http://db.netkeiba.com/horse/1995108742/
http://db.netkeiba.com/horse/1995108676/
http://db.netkeiba.com/index.php?pid=horse_list&sire=%A5%B9%A5%DA%A5%B7%A5%E3%A5%EB%A5%A6%A5%A3%A1%BC%A5%AF
http://db.netkeiba.com/horse/1996100292/

語れ、基地外たちよ

あふぉ〜ん

ユーセイトップランかなぁ・・・

覇王オペ様です

グラスペエルオペ＞ディープ
なのは確か。

遂にスペが除外されたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドングリじゃね？

ペの字がない

あれ、スレタイが・・・

まあそういうことよ

98基地がまたスレたてか
オペが明らかに抜けてるのになんでこんなスレいちいち立てるのか

暇だし相手が組みやすしだからいいじゃないか。

「クリフジルドルフオペってどれが最強なの？」じゃヤヴァイだろｗ

グラスは毎日王冠でススズに負けてる
ススズは弥生賞でランニングゲイルに負けてる
ランニングゲイルは新馬戦でヒカリノヴァに負けてる
ヒカリノヴァはコスモス賞でタヤスリアリティーに負けてる
タヤスリアリティーは新馬戦でテイエムトップダンに負けてる
テイエムトップダンはラジオたんぱ杯3歳Sでメジロブライトに負けてる
メジロブライトは（ｒｙ

スペランカー史上最弱はガチ

このスレうぜ

エルコンかオペだろ

どっちも３歳時に強い４歳相手に負けてるけどな。

メジロブライト→スプリングダイアナ→フレーミングスター→グレートサクセス→
ファンネルマーク→スピードワールド→ゴッドスピード→トーヨーリアル→
ダンジグカラーズ→トキオケリーダ→エスジーペガサス→マチカネタマテバコ→
フィールドアスカ→メイショウモトナリ→ランフォザドリーム→イブキウッドマン→
タヤススリーセブン→メイショウデンゲキ→メジロブライト→（ｒｙ


多分最強馬はこの中にいる

>>17
あんた97世代基地だな。

>>18
なんとなくグラス以降初めて負けた馬を検索していったら
上手い事ループにはまりこんでしまった

1000万でオペを買ったテイエムのオーナーが最強運

まあ競馬場での実力はともかく潜在能力はグラスがピカイチだよ。
無事ならどこまでいってたかわからん。
でも勝ち続けたオペラオーが最強かもしれん
凱旋門賞で日本競馬の可能性を示してくれたエルコンの功績も捨てがたいところ

デプは来年頑張らないとここの仲間に入れられないね。

やっぱりエルは凄いです
やっぱりグラは強いです
やっぱりオペは偉大です

ステイゴールドの年別ＧＩ成績

98 [0.3.1.1]
99 [0.1.1.3]
00 [0.0.0.5]
01 [1.0.0.3]

唯一入着できないほど古馬レベルが一番高かったのは実は00年
あとはもう何も言わなくてもわかるな。

>>24
オペ最強ですか？
それならﾍﾟﾘｴしく同意

エルは国内での印象が薄いせいでイメージが悪い。
この中では一番強そうだけど。

ずっと能力が同じと思っている時点で池沼
ならオペ＜デジ、ポケ、カフェも認めるんだろうね？
それなら納得だが
結局どの基地も自分に有利なデータをピックアップして語っているだけ
特にグラ基地の潜在能力云々は何を根拠に・・・？
関係者の証言？
だったらモノポは３冠馬になってるよ
朝日杯のタイム？
アラジ、フェイバリットトリックは２歳時強かったねえ
一般的には国内　オペ
海外　エル　
だろうね
スペ、グラはありえない
オペは００年はメンバー弱かった云々言われているが
結果は結果
ディープでさえ年内無敗は無理だった
もちろん３歳時での実績はディープ断然リードだが
来年は国内に専念する（少なくとも春は？）らしいけど
グランドスラム達成出来なければオペ基地が・・・
エルの国際レート１３４は凄過ぎ
アングロサクソンがジャップにこんなに高い評価をくれるとは？？
並みの年なら年間トップレートの数値だしね。

今、ペリエの名を出すなｗ
デルタブのスタート＆騎乗がﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

>>27の上３行は
>>24へのレス

オペの強さは弱い相手には絶対勝てること、普通の馬なら取りこぼしもあるのに。

スペを除外したわけだけど
スペ基地から苦情が来ないと言うことは
スペ基地⊂ディープ基地なんかねぇ？
ほんで競馬板にいないんかねぇ？

ステゴ物差し

GI
YY:1-2-3-4-5-6-
01:0-0-0-2-0-1
00:0-0-0-2-0-3
99:0-1-1-0-1-2
98:0-3-1-0-0-1

GII（失格を１位入線としてます）
YY:1-2-3-4-5-6-
01:2-0-0-0-0-0
00:1-2-1-0-1-0
99:0-0-3-0-0-2
98:0-1-1-2-0-0

GIIの結果からなら99年の古馬が高レベル（微差）
GIの結果からなら00年の古馬が高レベル（微差）

着差で考えると
エルグラの方がステゴを千切ってるからな。
競争成績そのまんまで
オペは弱い馬相手は取りこぼさなくても、強い馬には簡単に負ける印象

あと99年の方がGII戦績が悪いのは○外が出走出来ないGIが多かった事も多少あると思う。
00年のGI結果から○外（ドトウ）を除外するとステゴの戦績が99年と殆ど遜色なくなるんだよね。

ホント、ステゴといっぱい走ってるけど
ステゴ相手にも着差がショボイなオペは

>>32を見るとクラシック以降で○外枠が一年早く施行されていたらどうなっていたのだろう。
98年世代のクラシックは更に阿鼻叫喚の地獄絵図になっていたのかも知れない。

皐月：グラ or エル
ダービー：エル or スペ
菊：ウンス or スペ
位かな。
エルコンの海外定住ももしかしたら無かったかも知れないし。

＞菊：ウンス or スペ

( ﾟдﾟ )

グラスは春、骨折休養中、エルコンは３歳春時は追い込み一辺倒だった事から
皐月：ウンス−キング−スペorエル

エルコンの東京適正と秋のJCの走りっぷりから見て
優駿：スペorエル−ボールドなんたら

菊花賞のグリーンベルト、エルコンが先行脚質に転向しはじめたこと、グラスの不調から
菊花：ウンスorエル−スペ
※ただしエルコンのJCや凱旋門を見る限り長距離適正がメチャ高かったかも知れない。

まぁこんな所だったんじゃない？
ウンス皐月はほぼ当確、ダービー・菊でエルコンがどこまで入ってこれたか？って所かと。
グラスは故障してたのもあって、クラシック用なしだろうな。
ウンス−エル−スペで三強を構成してたような気がする。

００年の天皇賞が○外に開放されてたらどうなってたかはもっと興味深い話題だね。
グラスが安田行ったかどうか？エルコンが海外行ってたかどうか？

オペの相手が弱いとかほざいてる奴は印象だけで語るな
少なくとも怒涛もトプロもファンタも強いぞ

すみません。
グラスが故障していたの忘れてました。
またキングヘイローは存在自身が消えてました。
お詫びいたします。

>>37
両者以外に長距離適正の高い有力馬っていましたっけ？
とくに○外で。

>>39
98基地にとってはブライトや5歳牝馬エアグルが最強クラスらしいですよｗ

４歳のエアグルならピルサドやバブルとの比較からも一流馬だとは思う。
５歳グルでも４歳春のドトウと同等くらいは強かったろ。

あとファンタはあのJCや次の香港あたりから変わってきたから評価がし辛いが、全盛期でもピルサドの方が一枚上だろうよ。

俺の中だと４歳オペ＝４歳エル>４歳グラ>４歳スペ>=４歳エアグル=ドトウ>>>５歳エアグル>>>>>５歳グラ

テイエムオペラオー
なんと素晴らしい響きだ

種牡馬としてはグラスの圧勝

このてのスレはスペがいないと盛り上がらないな

そうだな・・・
グラ基地だけど・・・
やっぱりエルグラスペでワンセットだと思う

スペ抜いたらグラの有利がまったくなくなるからな
グラはスペに2戦2勝と威張れるが、エルオペには頭が上がらない
特にエルには何一つ言えないし

オペは着差はわずかでもゴール板まで行くと何故か勝ってるパターンが多いよな
馬が賢く競走という物を理解してるのではないかって話

成績
オペ＞エル＝スペ＞グラ

競争能力
オペ＝グラ＝エル＞スペ

種牡馬能力
スペ＞グラ＝エル＞＞＞＞オペ

ぐらい

オペ様

的場がグラスを選んだ事実があるからグラス最強

4歳秋スペ＞4歳夏エル＞＞4歳秋オペ＞＞＞4歳夏グラ

全盛期ってことで

四歳オペ＞＞＞四歳エル＝四歳グラ＞＞＞（超一流の壁）＞＞＞四歳スペ

グラ基地乙

>>53
大体同意

>48
シンザンとルドルフがまさにそれ。ということは、ステゴやハーツクライあたりはオツムが弱めと言われているようなものだけどw

3歳有馬〜4歳全身麻酔前＞4歳グラス

これはガチじゃないかな

訂正
3歳有馬〜4歳全身麻酔前グラス＞4歳グラス

使われ方も違うし、比べようがないんだけどな。グラスみたいな馬はここじゃ評価
されないのかもね。

２ちゃんでグラスワンダーが異常に評価されてるのは何故？

>>60
まあ、2ちゃんのグラ基地発言以上の事が、公で言われてたりするし。
御大の口からとかさ。

２ちゃんはニートとキモオタの集団だから。
御大って大川のことか。
マチカネキンノホシもイチオシだったけどな・・・ｗ

>>62
まあ、グラスほどの評価はしてないよね。
大川さん、野平さん、この辺はグラ基地の代表格。
ちなみに、大川さんが評価してたオペと同期の馬は、
マイネルプラチナム、ブラックタキシードあたり。

自分はオペ好きなんで一つ言わせてもらいますけど、
まだ半年程度の産駒成績はあくまで暫定にしておいてください。
来年以降変わるかも・・・かも・・・

無理だろな、がんばってくれorz

オペは母系が強くでてじり足の短距離が多いと思う。
うまくいけばダート1200で強いのでるかも

>>63
大川さんが絶賛した馬といえばスピードワールドが忘れられないｗ
スピードワールドが弱くなってからは、あの馬の話になると遠い目をしてたっけｗ

エルコンは凱旋門の騎手が海老じゃなくて
ペリエクラスの騎手だったら勝ってたろうな

グラス最強

エルグ＞＞＞ラスオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペ

グラスは力負けしたことが一度もないノダ

>>52
京都大賞典７着他＞サンクルー大賞１着他＞＞天皇賞１着他＞＞＞宝塚記念１着他

はぁ

ぶっちゃけスペは明らかに格下。
秋天はハイペースで追い込みはまっただけ。
JCは王者の競馬だが香港の馬相手に着差ちょっとだけ。
有馬は格をあらわすようにきっちり鼻差負け。

>>72
それはいいんだけどさ
スレタイにスペがいないんだしどうでもいいんだよ
この三頭の中ならグラが明らかに格下
オペドトウエルに頭が上がらなかったからな
ドトウより格下だ

>>73
今で言うグラスが５歳時はﾋﾟｰｸがすぎてたのかもしれんな。
むずかしぃところだな…
ﾋﾟｰｸ時を考えるとエルグラスオペ３馬とのも互角くらぃと考えたいとこだ…あえてつけるとしたら
オペ＞グラス＞＞エルって感じかな

エル＞オペ＞＞＞グラスだろ。
エルはススズに負けてるだけで他に何も弱点ない。
グラスは穴が多い。はまった時もエルとどっちが強いか迷う程度。

なんでエル＞オペになってるんだよ
オペがエル程度に負けるわけがない

最初はグラとスペで争ってたが
エルが参戦してくるとグラ＋スペＶＳエルになる
そしてオペが参戦すると
エル＋グラ＋スペＶＳオペになる
単体ＶＳ単体の議論になることはまずない
これはそのまま力関係に当てはまる

そうかもしれないが、ちがうかもしれない

エル３歳：マイルカップ・ＪＣ勝ち。休み明けの毎日王冠で当時最高期だったススズに完敗も３着とは５馬身差。
エル４歳：サンクルー勝ち。凱旋門賞２着。海外での滞在競馬ゆえ評価が分かれるところ。
グラ３歳：有馬勝ち。骨折休養明けの毎日王冠・続くアル共杯で振るわなかったがグランプリで脅威の復活、ブライト・ステゴ・エアグルを蹴散らす。
グラ４歳：宝塚・有馬勝ち。苦手の府中安田記念でマイル王エアジハードにこの年唯一のハナ差負け。有馬では体調不良ながらスペに辛勝で地力を示す。
グラ５歳：竜頭蛇尾。
オペ３歳：皐月勝ち。ダービー３着、菊２着、有馬３着。晩成血統ながら能力の高さだけで皐月を圧勝。ステイヤーズＳからの参戦というハードローテながら当時の２大巨頭グラスペに対し首差の好走。
オペ４歳：無傷の８連勝（ＧＩ５勝）天皇賞春にラスカル相手に3/4馬身差、宝塚〜有馬は２着が全てドトウでハナ〜クビ差で勝つのは余裕のなせる技だったのか？
オペ５歳：天皇賞春勝ち。４歳時の疲労による大坂杯、ピークの過ぎた有馬記念でそれぞれ連を外してしまうがそれ以外は天皇賞勝ちを含め全て連対。


エル４歳を評価の対象外として結果だけを評価すると
オペ４歳＞エル３歳＞＝グラ４歳＞オペ５歳＞＝グラ３歳＞＝オペ３歳＞＞＞＞＞グラ５歳

但し古馬戦線におけるエアグル、ブライト、スペ、ラスカル、ドトウ等の２着馬の評価を含めるとワケワカラン。

重・不良馬場２４００で、エル・スペ・オペ
中山２５００で、はまったときのグラ対はまったときのクリ
他馬がついて来られない凄まじい戦いだろうな。

有馬のクリと秋天のスズカに４頭とも負けるな。真っ先にグラが脱落して無難に乗った残りで２着争い。

全盛期の有馬でどの馬が一番人気になるかを考えればいいと思う。そいつが最強。
オペラオーは他世代のG1級の馬にことごとく負けているのがイメージ的に悪い。五歳時の秋天、JCは無残だった。

エルやグラやスペよりもオペラハウスの方が強いと思う

オペは3歳の有馬で負けたのがすべて。グラと互角ぐらいにはなったかな
エルコンは海外遠征はいいとしても、JC有馬を使わなかったのがすべて。そういう馬。
グラは有馬連覇の後に使ったのがすべて。栄光を汚したな。

>>1はどれも足りない馬だってことに早く気付けよ

陣営が絶好調宣言、全盛期で４頭がぶつかれば１番人気は確実にグラスだな
競馬の神様が最強最強って煽ってくれるしｗ

グラスペはツンデレ

>>85
スレタイには３頭しかいないわけだが

>>1がスペを省いてるところに悪意を感じる・・・

エル　グラス　オペ
エル　グラ　ス　オペ

この「ス」に悪意を感じる

>>82
五歳のJCは無残だったか？

無残というのはスペの着外みたいなレースを指す

オペラ→ジャイアン
ドトウ→スネ夫
トプロ→のび太

エル→出来杉
グラ→ジャイアン
スペ→スネ夫

サイレンススズカが最強じゃないの？

エルコンは毎日王冠でブッちぎられたじゃん。

あれは　あきらかに力負け。

２０００、２４００でも差しきるのは無理。

で結論、サイレンススズカ最強。

オペラ→ジャイアン
ドトウ→スネ夫
トプロ→のび太

エル→出来杉
グラ→ジャイアン
スペ→スネ夫

ディープ→ジャイアン
他の三歳馬→のび太

ススズ→担任の先生

>>82
オペの五歳秋の話をするなら、
ポケ、カフェ、デジの五歳秋と比較しないと公平じゃないだろ。
五歳秋・四歳秋がなかったのなら、想像するしかないが、無残だろうなあ。

>>93
府中二四は厳しくないか。エルクラス相手なら差されるｷｶﾞｽ。
府中二千でもギリ、微妙。中京二千ならイケルと思うが。

97、98、99の三世代のトップホースは優秀だよ。

まぁあれだ。
オペがいい子を出してくれるように祈ろうや。

このスレうぜ

毎日王冠って開幕で芝がイイから逃げや先行が有利で過大評価つー気がする。

グリーンベルトあったんだろ？

グラ＝ピーター・アーツ
スペ＝アーネスト・ホースト
エルコン＝思いつかね
オペ＝レミー・ボンヤスキー
ディープ＝セーム・シュルト
ドトウ＝武蔵
スズカ＝ボブ・サップ
キングヘイロー＝マイク・ベルナルド
デビル＝曙

今度スレを立てるときはスペもちゃんと入れてやろうよ

エルグラスペの中でスペが最も格下なのは皆の同意だろ？
エルグラはややエル優勢だがパフォーマンスを見るか安定度で見るかで意見が分かれるけど
エルグラ＞オペとなってからスペを入れればいい
スペ入れるとデジタルとかドトウとか微妙な実力馬も入れなきゃならないし
まあ俺に取っちゃグラスも微妙なんだけどな

グラス最強

結局なんだかんだ言って９８，９９年世代が好きなんだな〜

デジは素晴らしく偉大な馬
砂、芝、海外、地方と勝ちまくりオペにも勝った
しかし白井師がスペとデジについてコメントを求められて

スペシャルと比較したら可哀想ですよ

とスペ＞デジを鼻で笑い断言してるからスペ＞デジなんだろう

>>107
デジ引退後の話か？

秋の天皇賞前
自信あるよみたいな発言で、同じく管理したスペと比べどうですか？
と聞かれた発言

>>103
スレタイには「ス」しかないけど、
一応リンクは貼ってあるからいいんじゃね？
スペの話しても。

ふーん。
オペに勝った後も同じ評価かな。
全盛期のオペじゃないけど、勝ったデジもたいしたものだと思うがね。
白井のデジの使い方はひどかったね。
最後の半年はジリ貧状態、有馬なんて完全に駄馬化してたのに。
あのテキは能力の限界まで使いたいタイプなんだろな。

あ、ドリーム競馬でグラ＞スペはなんとなく認めてたなｗ

白井師はエルグラに負けたとも思ってないと思う
まぁどうでもいい
ZONEで見た、最後の涙でガッツポーズしたように
白井師にとってスペは特別な馬なんだろう

ま、リップラービスや人柄はあれど、みんな自分の馬が最高！だからね。
尾形みたいなのは最悪だけどｗ

尾形は最悪だな。
グラスって何回良状態で出走できたんだ？
故障復帰後は、京王杯、安田記念、王冠2回目くらいじゃねーの？調子良かったの。

緒方は引退会見で
「正直ホッとした。ホｯと出来ないような馬を作るのが我々の仕事なんですが・・・」
坂口正大師がキングヘイローでジーワンとって男泣き
白井師が充実感で泣いたように
強い馬を管理しるのは半端じゃないプレッシャーがあるのだろう
緒方は、完全にそれに負けてファビョってた感じがする

調子よくてあの程度だったら別に調子悪くてもあまり変わらないな

００宝塚記念前の尾形は見てられなかったな。
ボロボロ負けてたのは的場のせいじゃねーだろってｗ

安田記念のエアジハードが無視されてる件も遺憾。

しかし京王拝は強かったな
長期休養明けの距離半分、開幕週ドスローで折り合い欠いたのに大外一気
あれがグラスのベストレースな気がする

グラスの京王杯は五歳の時の方が印象に残ってるな

>>102
エル＝ヒョードル
スペ＝ミルコ
グラ＝ノゲイラ
オペラオー＝ハリートノフ
ウンス＝ランデルマン
ステイ＝ヒーリング
キングヘイロー＝レコ
エアジハード＝ハント
シャトル＝シウバ
マイネルラヴ＝アローナ
ディープ＝小川
ススズ＝高坂・・はあんまりか。

エル＝信長・海外好き
スペ＝光秀・三日天下
グラ＝秀吉・カリスマ、晩年ｼｮﾎﾞｽ
オペ＝家康・真の天下統一
ドトウ＝本多正信・家康の右腕。たまに反抗する


おまけ
シーザリオ＝細川ガラシャ

信長＝ススズ　革命児だが天下統一はできなかった
光秀＝オフサイド　三日天下
秀吉＝エルグラスペ　バブリーで派手だが・・・
家康＝オペ　言わずもがな

最近スペ基地がおとなしくなった代わりにグラ基地がうるさいな。

とりあえずオペ様最強を唱えて
今夜もオペの夢をみるか。











神様どうかオペ産に勝利を

夜中に限っては

グラス最強！！！

俺グラ基地だけどどれも素晴らしい名馬だよ
スペのドラマチックな競争生活は漫画としか言いようがないし
エルの凱旋門はアンチだったけどラジオで「蛯名！蛯名！」と友達盛り上がったし
オペのグランドスラムはディープが有馬でコケテ、その偉大さを痛感した

どれも素晴らしい名馬である
この４頭の名馬をリアルで見れた事をうれしく思う


とクソつまらんマジレス失礼

>>126
ディープがコケるまで価値がないと思ってたんだねｗ

その偉大さを再認識した
に訂正します

まあ、なんというか。1800-2400府中という王道で考えれば

ススズ＞＞エル＞スペ＞グラ
でしょうな

府中で2000以上で勝ってもいないのにススズｗｗｗ

あ、プリンシパル勝ってましたね

>>118
立ち木を薙倒すような勢い、ってのはああいうのを言うんだろうな。
あれに比べると宝塚は早々に決着が付き過ぎてグラスの強さをあまり堪能できなかったように思う。

有馬でそのグラスを猛追したオペの勢いにも大概寒気がしたが。

あと特にススズについて勘違いされている点なんだが、

　　　　　　"逃げ馬も追い込み馬と同じで他力本願"

と言う事を忘れていると思われ。
逃げ馬は嵌るとブッチ切りになるから過大評価されやすいが、
展開一つという意味では追い込み馬と何ら変わらん。
「逃げて勝てば自力」なんつー評論は、馬という生き物を自動車か何かと勘違いしているに過ぎん。

したがって、ススズもその戦跡が示すようにGIIレベルの馬でしかないのである。

>>133
ハァ？
オペ基地だが、ススズは評価してるよ。
１８００〜２０００ではまずかなわないと認めている。

きっとG２クラスってことにして毎日王冠を消したいんだなｗ

まあ、いいたいことはわかるが、ススズの逃げってのは
「逃げて差す」という特異性が評価対象だと思う。

古くはカツラギエース、メジロパーマからタップに至るまで
132の意見どおりの競馬をやってるわけだが、ススズの逃
げは本質的には逃げているわけじゃないってのがミソだと
思う。

オペ様

　秋天はいい勝負になるかもしれないが、その他の王道G�Tでは
エルグラオペクラスの馬だと普通にススズ勝てると思ってる。

最強の脚質ってなんだろうかと思う
まぁ追い込みは論外だろう
逃げな気もするけど
ススズみたいに押さえが利かなかったり
エルみたいに臆病とか
弱点を補う戦法な気もする
そこで
【捲くり差し】
これ最強
１：馬群に入れる（他の馬を怖がらない）
２：騎手が合図を出すと瞬時に反応できる素軽さ
３：折り合う素直さ
この３つがいる
道中は他の有力馬をがっちり見ながらペースを判断して自分で動く
４角ではほぼ先頭なので、逃げ馬と同じようなもん
やっぱこれしかない

スティルインラブ最高
スティルインラブより可愛い牝馬っているの？

距離の壁があるから、４歳時のエルグラオペ相手で
２４００ｍ以上になるとつらいだろうな。
脚質は違えど似たタイプのサッカーボーイは有馬で４着（３着）になってたし。

>>122
いいこと言った

つまり、エルグラスペオペで唯一捲くり差しが出来るグラスが一番強い気がする
能力は、ぶっちゃけ水掛け論だしキリがない
気性な自在性って意味でグラス１歩リード

豊が当時展開なんて関係ないからｽｽｽﾞ最強！
みたいな事いってたよ。だから追い込みどうの言ってるのはバカ。
エルは凱旋門の後に有馬出さなかったのがすべて!!馬主チキンすぎ！
有馬出てたら98世代だれが最強かわかってたはず。

馬自体のポテンシャルが絶対的なら好意差しが最強の脚質だろ。
紛れが無い。

過去の王道を行った名馬たちは基本的には好意差し。
追い込みや捲りで勝ってる馬は、先行差しができないからその戦法
をとってるわけで、ディープも基本的には同じだろ。

出来ないから先行差しをやらないだけ。

まあ捲くり差しなんて最も効率の悪い戦法だと思うが。

俺も>>144とまったく同じ意見。
2列目から3列目あたりにつけるのが最強。
力があればどんなペースにも対応可能。

弥生賞のランニングゲイルの捲くりはよかったな。
捲くりはハマると確かに鮮やかだね。

>>144に同意。
好位差しで自在性があるのが一番。

グラスは７Ｆ戦で番手から競馬した経験もある
先行力は４頭の中でも１番だろう
出来ないからしないってのは無理がある
まぁ好位差しもいいけど、他の馬に見られる弱みがあるぶん被せられると終わり
後ろから来られて一気に離せる俊敏さがある馬なら別だけど

>>145
効率は抜群に悪い
しかし不利を受ける事のない
安全運転
本当に強い馬以外が、この戦法をとると取りこぼす

>>149
実際取りこぼしてるんじゃ話しにならん

他の馬に見られても無関係にぶっ千切れるから王道なんだとおもうが。

ほぼ同レベルの馬が揃ってる場合の客質としてどれがベストか、と言われると
先行差しが必ずしも良いとはいえんかもしれんけどね。

>>151
オペはグラスペツヨシに一瞬で飲まれた他に明らかな格下のボスにも被せられたじゃん
勝負どころで一気に上がれないから仕方なく先行してるとも考えられる

だからオペは覇王では無いって事だよ。ｗ

相手がジリのトップロ、ドトウだから被せられなかったけど
ちょっと動けるボスが相手なら被せられ、そのまま潰された
ジリな馬の弱さが出たね

>>154
はぁ？
放牧明けで動けなかったなんだがね。
その後ボスがどうなったか覚えてないんだな。
ただの池沼アンチだったか。

ID:fOLvwevM0のオススメのグラスの捲くりもハマらなければタレるだけだろう。
相手が強い馬だと見事玉砕してたね。

００宝塚を改めて見た
Ｓ後は抜群の手応えでグラスが前にいる
オペが軽く押しながら１コーナーではオペが前にいる
残り４〜５Ｆくらいでグラスが持ったまま進出で３．４馬身の差を一瞬でつめる（凄い歓声
グラスにつけられるとオペは手綱が動く
グラスも軽く手綱を動かしながら馬体を合わせて４角へ
オペが本格的に追い出し同じようにグラスも追い出す
その瞬間グラスは後退
勝負あり

結論
ステゴとの比較で骨折がなければオペに８馬身差つけてた気がする

157 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2005/12/28(水) 03:45:20 ID:fOLvwevM0
００宝塚を改めて見た
Ｓ後は抜群の手応えでグラスが前にいる
オペが軽く押しながら１コーナーではオペが前にいる
残り４〜５Ｆくらいでグラスが持ったまま進出で３．４馬身の差を一瞬でつめる（凄い歓声
グラスにつけられるとオペは手綱が動く
グラスも軽く手綱を動かしながら馬体を合わせて４角へ
オペが本格的に追い出し同じようにグラスも追い出す
その瞬間グラスは後退
勝負あり

結論
ステゴとの比較で骨折がなければオペに８馬身差つけてた気がする

妄想乙。
キミの脳内でいくら妄想してもただだから。
気がする、とつけてるところが謙虚でよろしいねｗ

妄想ってどのへんが？

アンチグラだよな？ｗ　そう言ってくれないとグラ好きさんがかわいそうだｗｗ

>>159
すべて自分に都合のいい願望と妄想に満ちているけど、
最後に「気がする」とつけてるから別にいいよ。

http://www.jra.go.jp/50th/html/50horse/meta/2000takarazuka_h.asx
これ見ればわかるでしょｗ

>>162
見たけど、どうして８馬身となるかわからない。
それに骨折は入選後に思えるんだけどねえ・・・

Ｓ後は抜群の手応えでグラスが前にいる
オペが軽く押しながら１コーナーではオペが前にいる
残り４〜５Ｆくらいでグラスが持ったまま進出で３．４馬身の差を一瞬でつめる（凄い歓声
グラスにつけられるとオペは手綱が動く
グラスも軽く手綱を動かしながら馬体を合わせて４角へ
オペが本格的に追い出し同じようにグラスも追い出す
その瞬間グラスは後退
勝負あり


これであってるじゃん
どこも偽ってないのは上の動画見ればわかるけど

>>163
骨折は４角だと当時の新聞にも書いてたし
ググればすぐ出ると思うよ
まぁ蛯名が鞭入れてるから気づかない程度といえばそれまでだけど

８馬身は前年ステゴにつけた着差からの推測です

グラ基地ってとんでもない妄想狂だな。マジでキモイ。

オペについていけなくて脱落したグラスをビシバシ叩く眉毛ステキだね。
グラスが脱落するのはよくあることで珍しくもない。
4コーナーでビシッと来たなら少しずつペースダウンしてゴール過ぎた時点で止めてやれよｗ
向こう上面まで走らせて殺す気かｗ

ググったけどレース中に骨折としか出てこないな
レース中ってのは間違いないし別にいいけどｗ

グラ基地は競馬初心者だから仕方ないか。
馬の能力が毎年同じと思ってるなんておめでたいね。

もうお前の相手はあほらしくてできん。
グラサイトへ戻って妄想交換してオペたたきでもしてろ。

なんでこいつこんな必死になってんの？

>>169
お前が必死になってんじゃねえか。
ＶＴＲまで持ち出してご苦労なことだな。

>>169
つhttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1135666529/

こいつ相手にしちゃ駄目だよ
２４時間２チャンに張り付いてるチンカス君だから
前スレで野平発言で恥かいたやつだ
もうすぐクレイジーストロングと言い出すからさ(笑)
スルーしときな

グラ基地なんてまだいたんだな。
とっくに妄想の世界に逃げたと思った。
まあこっちにいても頭の中はあっちの世界だから
妄想でしか語れんけどな。

野平？
ああ、グラ基地が何か言ってたな。
野平は他にもいろいろ言ってたけど、それはスルーだったねｗ

毎日暇だなーチンカス君よ
グラスをけなしても一円にもならんぞ(笑)
それより悲惨すぎるオペサンクの応援でもしろよ(笑)

>>172
クレイジーストロングがよほど悔しいんだろうな。

野平祐二は時の最強馬を誌的な表現で褒める人だった。
オペ基地の間ではオペ基地ということになってるようだよ。

誰かと間違ってるようだが、ちなみにオレは前スレでは野平のことなど触れてない。
グラ基地がよく野平が褒めてくれたとか言ってるようだが。

>>175
別にｓ種牡馬オペや産駒には用がないんだが？
たまに覗いたらグラ基地が荒してるようだねｗ

毎日暇ってお前だろ。
オレが来たのはここ二日だってのｗ

オペ基地(笑)

25 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2005/12/28(水) 04:09:27 ID:qOnRjsJ3O
グラス最強

>>178 あぁ！！グラス最強だな！！！１１１１(笑)

エルグラスオペ

グラス最強だから仕方ない

さすがグラ基地、グラ最強スレあげてから絡んでくる腹のくくり方がすばらしいね。
久しぶりに楽しいグラ基地を二匹も見せてもらったね。どうもありがとｗ

マジレスするとオペ最強じゃなくてルドルフ最強だと思うから許してね。
グラ＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞オペと認めるまでダメ？

おやすみ。

グラスは豚として最強。既にちゃんと決着はついている。エルスペオペとは
そういった意味で別の生き物。

グラスに関しては２ちゃんの妄想・妄言に近いような話が
実際に誌面に踊ってたなｗ
覚えてるところでは
「２歳だけど年度代表馬になってもいいんじゃないか？」
「タイキシャトルと安田で最強の座を争う」
「ブリーダーズカップ挑戦」
「（安田の前）普通に走れば６馬身ぐらい千切る」etc

あと競馬エイトの吉田均さんは間違いなくグラ基地だった
二度目の京王杯を除いて全部◎打ってたと思う
絶対能力の違いｗというフレーズを毎回のように使ってた

>185
彼は3歳有馬の後の感情表現がすごかった。馬じゃなくても有馬勝てるって
感動を人々に与えたからだと思うと納得できる。

スペ基地いないと平和なんだなｗｗｗｗｗｗ

競馬ブックの見出しもグラス関係は熱かった
１マイルに放つ異次元の破壊力
怪物vs賞金王１９９９最終章
最近はネタ切れかな？
いまいちワクワクしない

>>143
その割りには必死に逃げて自分で自分向きの展開を作ってたな。
「自分で展開を作れる馬は強い」というのは一般論でしかなく、
本当はオペラオーのように展開を問わず、最終的に勝つ馬が強い。

そして、ススズが自分向きの展開に持ち込ませてもらえたのがGIIまでということを考えると、
やはりススズはGIIまでの馬なのである。

ようはオペ様最強ってこった。

今年の有馬で実感したのは
オペとブライアンとルドルフは偉大だってことだ。
豚も不調不調言いながらも有馬連覇したのは立派だよ。
体調不良を後出しで言い訳する国王みたいな基地どもがいる三冠馬とはちょっと違う。

最初から負けた時の布石に体調不良を言い訳しとくよりもいいと思う。
女子マラソンの誰かさんみたいでせこい。
負けたから言い訳があるんだからレース前からするものじゃないと思う。

>>192
まぁあれだ。俺の中ではオペ≧グラなのを断った上で言うと
豚絶不調の有馬然り、
動きが一息で覇気が足りないとかなんとか言われてたが
中間立て直してきっちり勝ったオペ宝塚然り。
きっちり勝ったからね。
グラ>>>>>デープはガチ。
だいたいディープ不調とは思わないし。実力負け。

間を取ってウンスでいいやろw

＞グラ>>>>>デープはガチ。

ディープはまだ現役だから何とも言えないが・・・
しかし2歳のグラは最強だったろうね。
タキオンやキセキよりはるかに強い印象があるな。

ハーツがキングジョージに出るそうだが、またエル基地がｶﾞｸﾌﾞﾙになりそうだな。
もし2着、ひょっとして勝たれたらエルの立場なくなるぞｗ

結局９８基地９９基地って両方の世代を愛してるよな

エルは９９年有馬に出走しなかったので最強ではない

エル＞＞グラス＞オペ

「ス」はどの位置にあるの？

エル　グラ　ス　オペ
かな？
エル　グラス　オペかな？
1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/26(月) 13:15:52 ID:wVBkmjGw0
http://db.netkeiba.com/horse/1995108742/
http://db.netkeiba.com/horse/1995108676/
http://db.netkeiba.com/index.php?pid=horse_list&sire=%A5%B9%A5%DA%A5%B7%A5%E3%A5%EB%A5%A6%A5%A3%A1%BC%A5%AF
http://db.netkeiba.com/horse/1996100292/
を考えると
前者の希ガス

別にディープを擁護する訳じゃないが、過去の馬を引っ張り出してきて現役の馬と比べるのはどうかと思うぞ。
オペなんて3歳終了時点の成績では話題にすらならんしな。ディープを比較対象に出してくるのはおかしすぎる。比べんならハーツとかディープとかは無視して過去の馬だけでやるべきだ。

エル基地。キングジョージで勝たれたらどうしよう・・・
スペ基地。SS最高実績が抜かれたらどうしよう・・・
オペ基地。年間無敗記録破られなくてよかった・・・

オペラオーだよ(≧∀≦*)
グラスは5歳時の宝塚でオペラオーのやられちゃったもん(*・∀・)(・∀・*)ﾈｰ

骨折ですから。

ヤネが和田の時点で+4キロぐらいハンデあるよｗ

>>204
骨折しても6着って凄いね(≧∀≦*)

骨折の宝塚記念を度外視すると
実績からテイエムを1回、スペシャルを2回撃破してる
グラスワンダーじゃないかな。

エルコンドルパサーは比較できない。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　 　　　　　　/　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　 サイレンススズカが最強！
　　　　　　　　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 _　　　　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　 　 l　!　　 　 　　＼＿＿＿_／
　 　 |　!　　 　 　 ,/i「｀TT ´_.. -┴- 、
　　_ﾉ ┴､__ 　 　 フ⊆ﾉ |／　 　-‐`ｰ!､
　　|　`二ｌ. ） 　 /　〃　/,-､〔__)､__ 　 　ヽ
.　　|　 r'_,｢l　　/｜||　 　ト⊂二)}ヽ＼　　|
　　 | 　 ）ﾉ　 _/　| ||　 　ヽ.)-‐'')}　}　| 〉　〉
　　rL -┴i. /　｀｢ || 　　　l｀で´ﾉノ ／　/

グラ：能力
エル：格
オペ：実績
スペ：人気

>>208
サイレンススズカってメジロブライトに負けてるよな？
ブライトはスペグラオペが有馬でけっちょんけっちょんにしてるよ

エルの格はおかしいな。
オペが「格と実績」
エルは「海外」だと思う。
４頭の中で唯一海外経験馬。

>>209
つまり
エルグラスペオペを足して４で割った馬が最強ということですね

今更ながら>>1のセンスの良さに気付いた

まぁ四頭の中なら確実にオペラオーが最強決定やんかいさー

レース見に行って、四角で上がってって、途中で急に手応えが悪くなって、グラス何かあったのか？と本気で心配した直後にあの糞騎手が直線でお釣りがなくもがくグラスにステッキ入れまくったのを見てマジに殺意を覚えた、
のは俺だけか？

>>209
スペって人気あったか？グラに比べて地味だったように記憶しているが。

>>216
鞍上込みなら一番人気だと思うよ

このスレタイだとスペ入れていいのか分からんが
エルグラスとスペオペ
には差があるだろ。

的場ならもっといいレースになってたろう。
グラを知り尽くしていつも脚の状態に気を配ってたからな。
でもどのみちオペには勝てなかったと思うけどねｗ

的場に４頭の力関係をたずねたら、言えないと答えたらしいね。
でも心の中で「グラスが一番！」といってるのはよくわかる。
的場を降ろした陣営は糞。

>>217
そこで鞍上込みにする意味もよく分からんが。

こういう偉大なG�T馬達の人気に騎手の人気は不可欠だと思うがｗ

じゃあ和田じゃダメじゃん、俺は嫌いじゃないけど

エルとグラは強いがオペなんか論外

その四つの要素の中で一番簡単網羅できるそうなのが
スペの人気とグラスの能力か
エルの海外実績は現役最強馬が行きゃ何回かやりゃ越せる。とうか海外挑戦した馬がすくないし。
ロブロイだってインターナショナルＳ二着（武糞騎乗がなければ余裕の一着）
オペの中長距離完全制覇は１００年後くらいには一頭くらいしてるだろう。

オペ基地だけど
尾形が糞なのにはﾍﾟﾘｴにｷﾓ添とノリを足したくらい同意。

オペは和田なのに鞍上込みのエルグラスペ三頭分の存在感があるな

>>223
逆だろ
エルオペは強いがグラスペは論外が正解

エルオペは凄い
グラは強い
スペは論外
これが正解
スペが入っている時点でスレ違いだが

いやけっこう実力的には白昼しているぞ。
スペはやや実力的に劣るけどな。

エルグラスペは名馬。

オ　ペ　は　駄　馬

顕彰馬で駄馬って意味だったのか

この４頭はいずれも早いうちに完成しつつ
古馬になってもトップを維持し続けた
それだけでも価値があるわ

テイエムオペラオーは罪作りな馬です。
強すぎて周りの馬を弱く見せてしまったのです。
今でもオペラオーのことを相手関係に恵まれただけという人達がいます。
彼らは知らないのです。
一年間勝ち続けることがどれほど難しいかを。
彼らは忘れているのです。
レースが始まる前から勝負がついてしまったかのようなあの空気を。

しかし2005年の有馬記念。
一頭のサラブレッドが彼らの蒙を啓いたのです。
その名はディープインパクト。
人々は口々にこう言いました。

実はオペってものすごく強かったんじゃないか？

そう、




オペ様最強！！

エルグラスペオペで差をつけるなら
エルオペ　グラスペ

エル＞オペグラ

００年有馬のオペは最強過ぎる

エルが一番弱いのは確定した

スペが一番強いのは確定した

03年有馬のクリスエスの前では全部駄馬

>>238
その一ヵ月前の東京では（ｒｙ

結局クリスエスってヒシミラクルより強かったのかな？

>>239
だから03年有馬と限定してるんだけど。
あのクリはネ申。
絶頂期のエルグラスペオペでも無理っしょ。

グラの朝日杯もネ申だったけど、２歳だし。

あれは強かったけど、ナリブの有馬には敵わないな

　　　　　　　　　　　　タ　キ　オ　ン　最　強

>>241
なんだ、釣りかとオモたよ。アレは確変なんて生易しいレベルじゃないぐらいの強さだった。
一戦だけのインパクトならスレタイの四天王どころか、ナリブー以上だな。
>>243
確かに（ぼったくり）最強だな。

クリスエスなら０３年秋天も。０２年有馬もけっこう強い。
３戦もパフォーマンス見せれば十分じゃないの。普通にスペ以上。

中距離ならスペが栗に勝つのは難しい罠

クリは目標のレースを勝てなかったから評価を下げざるをえない。
2年連続JC狙いでいったのに、2年連続勝てなくてその前後のレースを勝っただけ。
G�T勝利数は多いが中味は薄い。

オペを７冠馬に値しないと言う奴がいるが、レースを振り返って見ると
騎手次第であと二つぐらいG1獲ってそうなんだよね。

スペの名前が出てきてるが
エルグラオペならクリスエスに勝てるのか？

>>244
だろ。
ありゃ有馬記念史上最強馬だな。

他のレースでは一世代上の不甲斐なさに救われた面もあるが、
二年連続年度代表馬と実績も素晴らしいね。

まあクリみたにピーク時でも特に不利もなくコロコロ負ける馬でも
あれだけのパフォーマンスを見せれることで逆に常に勝ち続けるオペの凄さが際立ったよな
本当に強い馬とはピーク時はあらゆる条件で勝ち続ける馬

>>249
国内でエミレーツみたいなことをやったら、エル・オペはクリに勝てるだろう。
いわゆる判定勝ちで。

>>249
０３有馬以外なら勝てそうに思う。
四天王が討ち死にしそうなレースといえば、98毎日王冠もそうだな。

このレースのオペ（エル・スペ）には誰も勝てないってのは思い当たらなくないか？
名レースならエルの凱旋門やオペの００有馬とかあげれるけどさ。

朝日杯ではナリブとグラ、どっちがすごかったんだろうね。

グラは持病の骨膜炎を抱えながら騙し騙し使ってたのが痛い。
G1での最高のパフォーマンスは朝日杯のみだと思ってる。

クリスエスは藤沢じゃなかったらどうだっただろうか・・・そこが残念だな

>>253
グラスの宝塚はオペだったら勝てるんじゃね？

>>256
グラスの宝塚は強かったから、オペでも勝つまで行くかな。
今思うとクリの有馬に似てるねえ。
ナリブにしろロベルト系の馬の爆発力はすごいね。

IK理論ではススズ２A、ナリブ・グラ1A、スペ３B、エル・オペ２B。
クリはどうだったんだろう。

エルグラスペオペクリで主要Ｇ�Tレースやると
1600×２、2000、2200、2400、2500、3200（計７レース）
総合１位になる可能性高いのはエルかオペぽい

01年ＪＣのジャンポケ＋ぺリエはかなり凶悪な組み合わせだったと思う
オペも完璧な手ごたえだったのに負けちゃった
和田が早くしかけ過ぎたのが敗因だと今でも思ってるが
エルやスペだったら勝てたかな?

>>242
ナリブの有馬なんて３歳牝馬＆弱面古馬を３馬身離しただけ。たいしたことない。
クリには絶対勝てない。

サンデー産駒相手に９馬身離した03年有馬のクリは間違いなくネ申。
何たって「究極の仕上げ」だからな。

離せばいいってモンじゃないだろｗ

外目を回って決して馬体を合わせなかったペリエの名騎乗だったね。
武や眉毛が油断して出し抜かれている図は浮かぶな。
グラなら？東京だからダメか。

03有馬って着差と時計だけがインパクトでロブやリンカーン相手だからなぁ
グラスペオペでも普通に通用すると思うけどね

クリは強化トプロみたいな馬だったな
もっとも鞍上も相当強化されてるが

ヒシミラクルがいたら半馬身前にいたように思える

>>259
あれは四位（トゥザ）のアシストというか暴走によるペースチェンジも大きいと思う。
そのおかけで名レースになったわけだけど。

今思えばペリエがオペに下手な英語で

クレイジーストロング

と言ったＪＣ時からそのままペリエに乗り変わってもらえれば…
またグランドスラムのわくわくが楽しめたのに

>>267
ペリエじゃなくてデットーリだろ・・・

オペとスペはどっちが強いと思いますか？

オペにじゃん決まってるじゃん
スペなんか既に除外されているよ

０１のＪＣはペリエジャンポケも若干外から並ばないように差してきたし、四位の暴走もあわせて、かなりオペには運がなかったレースだった。前年のオペは完全に運すら味方につけてたから、あれを見て一つの時代の終わりを感じたな。

オペのレースと言えば００有馬だが、ＪＣもかなり凄いと思う。あのデットーリが、大絶賛してたしな。「並んでから、いくら追っても交わさせてくれない」、みたいな事を言ってたはず。０１も馬体あわせてればな・・

宝塚の時点で本調子のグラスとの対戦が見たかったよ。

オペラオーもいい馬だけど、クリスエスやグラスみたいな
怪物クラスの競争能力はないと思う。

ドバイミレニアムとモンジューのマッチレースが見たかった

クリスエスみたいな全盛期に何度も完敗してる馬がオペを超える怪物なわけがない
ラストの有馬は全ての条件がクリに向いたいわゆるはまったレース
一つのレースでもいろんな条件があるわけで、馬自体の調子もある
それがほとんど得意条件に合うことなどピーク時に数戦しかできない競争馬にはまずない
だから馬の実力は色々な条件での総合的な戦跡、いわゆる実績というもので評価される

>274
なんか平面的な考えだなー
【全盛期に何度も完敗してる馬がオペを超える】ことはないって結論がすべての思考を支配しているんだｗ
【だから馬の実力は色々な条件での総合的な戦跡、いわゆる実績というもので評価される 】これもなんだかおかしいね
「だから〜される」じゃなくて「だから、私は〜する」でしょ。さも世の中を代表するかのごとき書き込みは自身の弱さの露呈だよ

>>275
なんだかおかしい、って自分の感覚で否定するのもどうかと思うけど。

怪物≠最強馬ってことじゃないかな。
怪物だけど最強馬じゃない、またはその逆のパターン。

オペが4歳で引退していれば、有無を言わさず最強でしょ。
俺から言わせれば、エルスペクリは4歳で引退したから
オペの5歳の成績と比較するのはどうかなと思う

グラスは日本に来なかったら3代目ビッグレッドになっていた
可能性あると思う。絶対的スピード能力の高さとベルモント
を走れるだけのスタミナ。アメリカ人の求めている馬って
こういう馬。アメリカにいた方が神格化されてたと思う。
つまりせっかくの3代目ビッグレッドを日本に連れてきてしまった
ということ。

ちゃんと下の世代にバトンタッチして引退したオペは立派だよ
５歳で勝てなくて４歳時の成績が価値のないようにいってる人もいるけど
燃え尽きるまで走るってのはなかなかできるもんじゃないよ

確かにワンダーアゲインは頑張ってるけど、ビッグレッドとは大きく出たなｗ

黒船ならアメリカでも勝てたような気がするけど
グラスはどうかな・・・ダートもかなりいけそうだったけど

馬の中の馬　馬の王様　馬王は史上最強ポニー　ナリタブラリアンでいいですか？

結論だけ書くとエルは歴史的名馬だが

グラスオペは普通の強い馬

もうすぐハーツクライにやられるよ＞エル

ワンダーグラスってふざけた名前だよね。
ブタ基地はどう思ってるのか聞きたいところ。

ハーツが凱旋門勝ったらエルの栄光は色褪せるな。

↑メンバー次第では でしょ

>>287
オペ基地は本当にレベル低いな〜（笑）。
ハーツが凱旋門勝ったって、エルの評価はさがらないだろ。
おまえの中では、アメリカンボスやゼンノホーインボーに負けたオペは駄馬になるのか？

ハーツがキングジョージ勝っただけでエルは消滅する

よく考えたらハーツじゃあ
成す術も無く大敗だよね。

凱旋門賞やBCなどのビッグレースは、なるべく誰もが納得する馬に勝ってもらいな。

危うくトゥザがドバイWC勝ちそうになったし、あぁいうのはちょっと困る。
いや、勝てばそれはそれで偉業なんだが。

デットーリのクレイジーストロング
ロバーツのリアルチャンピオン

この２つは同じ意味だろ
つまり、なんの深い意味もないリップサービスｗ

エルは参考レースが少なすぎるよ
実際ＪＣと毎日王冠の２つだけしか参考レースがないし
どれくらい強かったかイマイチわからん
滅茶苦茶強かったかもわからんし、そうでもなかったのかもわからん

さらにエルについて言えばＪＣでスペに３馬身圧勝だったけど
３歳のスペはキングとどっこいどっこいの馬で
ＪＣは掛かってたし寄れまくってた
春天でぐうの音も出ない程完封したウンスにも３歳秋では３馬身千切られてるしね
差は確実に詰まっただろうし逆転まであっても不思議じゃない

>>295
同じように4歳のエルも成長してるけどね。実績、能力ともにスペは完敗、
それ以前にスレ違いになってるし

>>296
２０世紀最後の３強のビデオで二宮が言ってるけど
エルは既に３歳で完成してたそうだよ
だから成長期に環境を変えるのは危険だけど
もう完成しきってたから長期遠征可能だったと

オペラオーが好きな人って感性とか優しさとかが
欠如した人が多い気がする。またジーコ嫌いが多い気がする。

人格否定いくないぞ　気がするって付ければいいってもんじゃない

個人的にはエルコンドルパサーは過大評価されすぎだと思うよ。
実質、府中でしか走ったこと無いし、３歳でのJC勝ちも当時クラシックへの
出走資格が無かったマル外だからこそ。

海外遠征も長期滞在で、もはや日本調教馬とは呼べない状況だったからね。
長期滞在なら大昔のハクチカラだってラウンドテーブルを負かしているくらいだから。
まあ、エルコンの過大評価というより海外遠征という行いを過大評価しているといった感じか？

>>298
当然だよ。
他の馬の基地は競馬という競技が好きというよりは、
競馬という舞台で起こる後付ドラマが好きなだけ。

俺達オペ基地は競馬という競技、スポーツが好きなんだ。
後付ドラマなど糞食らえなんだ。

グラス最強

スペ基地って血統や一流至上主義な気がする
オペみたいな雑草が二流騎手を最初から最後まで乗せて
グランドスラム達成したのがゆるせない気がする

＞３歳でのJC勝ちも当時クラシックへの出走資格が無かったマル外だからこそ。

マル外じゃなかったらJC勝ちがなかったとでもいいたいのか？
スペの敗因をローテのせいにしてそうだなあんた。

>>304
天皇賞にも菊花賞にも出走資格がないマル外だからこそＪＣに的を絞れたんだろ。
翌年も出られるレースがあまりないから、種牡馬としての付加価値をつけるために
海外遠征したという話だったと記憶している。

ところでエルコンが３歳時の有馬を回避した理由ってなんだっけ？

ウンスから逃げた

＞天皇賞にも菊花賞にも出走資格がないマル外だからこそＪＣに的を絞れたんだろ。

しかし現実には毎年JCで日本馬最先着しているのはほとんどが菊か秋天からのローテとっている馬なわけで。
決して負担の大きいローテではないでしょ。
現に菊からのスペに、エ杯からのグルーヴが先着している。

グラ基地、スペ基地って嫉妬してるよね

＞現に菊からのスペに、エ杯からのグルーヴが先着している。

そりゃ、菊が目標だったスペとエリ女は叩き台に過ぎなかったエアの違いだろ。

おはよー。はっきり言って三頭ともグラより下だよ。

菊が目標だったとはいえ、そこで究極に仕上げて放牧に入る予定では決してなかったぞ。
その後もG�Tを使うのは最初からの予定。
菊後の反動が大きかったのなら、間隔を開けて有馬を使っていたはずだがそれもしていない。

>>311
岡部を忘れてないか？正直、あの一戦だけでエル＞スペとするのはスペが可哀相。
まあ、グラスペについては前から行っても後ろから行っても駄目だったんだから
どうしようも無いけどね。

>>312
別にあの一戦だけでエル＞スペという気はないが。
菊でかかっていたり、JCでよれていたり、要はあの頃のスペはまだ精神的に未熟だったんだと思っている。
古馬になってそのへんが成長していたからね。

ただ総合的に判断しても、自分の見解ではやはりエルの方が強いという結論だけどね。
スペはスペで、ダービー馬としての務めを立派に果たしたと思っているし。

おいおいスペはスレ違いだぞ

サニブ最強って事にして丸く収めようや

エルオペだけでいいんじゃないの？
グラスなんて怪物みたいな強さじゃないし。
オペの国内実績は文句なし。エルだって国内でも海外でも活躍してるし。
今後海外で活躍する馬が出てきてもエルの偉大さは変わらない。
イチローや松井がメジャーで活躍しても野茂の偉大さは変わらないのと同じ。
グラスはよくいって清原みたいなもんじゃないの？

＞スペはスペで、ダービー馬としての務めを立派に果たしたと思っているし。

たしかに史上最高のやられ役だったとは思うね。
肝心なレースでは絶対に負けてしまうというｗ
主役になろうと必死に足掻く姿が嘲笑を誘っていた。

エルグラだけでいいんじゃないの？
オペなんて怪物みたいな強さじゃないし。
グラスの４歳時までの実績は文句なし。エルだって国内でも海外でも活躍してるし。
今後海外で活躍する馬が出てきてもエルの偉大さは変わらない。
イチローや松井がメジャーで活躍しても野茂の偉大さは変わらないのと同じ。
オペはよくいって清原みたいなもんじゃないの？

スペ基地は荒らすな。

エルみたいなのをラキ珍って言うんじゃないの
凱旋門2着？モンジューに何の抵抗もできずに予定通り差されただけだよ
海外実績ではステイゴールドの方が明らかに上だし国内実績もジャングルに劣るよね
左回りはただの豚のグラスはもっと話しにならんな

4歳時のオペは同じく4歳時のテンポイントくらいの力があったと思う。

2月13日 京都記念（春） 1着 芝2400m 2:27.2 クビ （ホシバージ）
3月27日 鳴尾記念 1着 芝2400m 2:32.6 クビ （ケイシュウフオード）
4月29日 天皇賞（春） 1着 芝3200m 3:21.7 3/4身 （クラウンピラード）
6月 5日 宝塚記念 2着 芝2200m 2:13.1 0.1秒 トウショウボーイ
10月16日 京都大賞典 1着 芝2400m 2:27.9 8馬身 （サイコームサシ）
11月12日 オープン 1着 芝1800m 1:47.5 1 3/4身 （ロングホーク）
12月18日 有馬記念 1着 芝2500m 2:35.4 3/4身 （トウショウボーイ）

スペは産駒の話にのみ参加可能というのがこのスレの趣旨

京都３２００　オペ≧スペ
阪神２２００　グラ＞オペ＝スペ
府中２０００　オペ＞スペ
府中２４００　エル＝オペ≧スペ
中山２５００　グラ＞スペ≧オペ

結論、オペ最強

てめえら勘違いしている。
最強とは文字通り明らかに実力が違う場合に使う言葉。
こいつらは接戦を演じている。その時点で最強ではない。
他にいる。

近代競馬の最高峰は間違いなくこの４馬

今更、着差厨に出てこられてもな・・・

>>325
一頭多い気がｗ

長距離ではスペが最強だろう。
春天の内容は圧巻。

スペはロブぐらいだろ
このエルグラオペ最強論争にスペも入るのなら
98世代って最強と言われるけど、たいしたことないんだなぁって思う

同じ馬に二度"勝たれる"のは名馬としてどうなんだろうな？
スペはウンスやグラに２度勝たれているからな。
これでは勝負付けは済んだと言われても仕方ないと思う。
ウンスを破った春天も、ウンスが絡まれた結果のラッキー勝利かも知れない。

>>330
絡まれたんじゃなくて、スペがサンデーセイラを煽って絡ませたんだよ。
あのレースはグラ基地の俺から見ても、
タイム、上がり、レース振り、何をとっても完璧だったよ。

グラは相手の舞台で勝負してないからな
府中だったらスペの方が強いんじゃない？

オペはダービー出られたのに勝ってないからな

どうだろうな？スペが男らしく正攻法で勝負するなら
府中でも分からないと思うが。

なんだかんだいって、あの和田で勝ちまくったオペは凄い。
凄すぎるだけに、ダービーで武に負けたのとステイヤーズSに負けたのが痛い・・・

それより９９有馬と２度目のＪＣ負けたのが痛かったと思ってる
どちらか勝ちきってればもっと評価が上がってたのに

種無しもまさかオペラオーのせいでフランスまで逃亡する羽目になるとは夢にも思わなかっただろう

2度目のJC・・・ジャングルポケットだっけ。
あれは確かに痛かった。
ジャンポケがその後イマイチで終わっただけに、オペのイメージも下がったな

>>336
とくに99有馬だな。
和田君が併せる相手を間違わなければ普通に勝てたレースだった。
01ＪＣはペリエに追い負けた感じだから諦めもつくが。

併せる馬を間違わなければ勝てたって・・・
最後方から鬼脚使った２頭にどうやって合わせんだよｗ
この２頭の次元が違っただけ

>>340
スペなんかをグラスと同列に語るなよｗｗｗ
グラスに２戦２敗なんだしｗｗｗｗｗ

>>340
グラスは４角では好位に居たんだが。
しかも直線一番勢いがあったのは言うまでも無くオペラオー。
一瞬、差し切るかと思ったがツルマルが垂れたらソラを使ってしまった。

まあ、ツルマルも結構な勢いで抜け出したから釣られるのも仕方ない面もあるが、
外を見ればグラスがいたわけで、和田君に一瞬だけ外を見る余裕があれば
そっちに標準を併せて勝てた競馬だったと思うよ。
人気通りの結果だからと言って力通りの結果だと思うのは初心者に有りがちな勘違いだな。

直線一番勢いあったのはスペだろ。
グラスはあまり伸びなかったが、スペシャルが並んでから伸びだした。

>>343
溜めるだけ溜めた馬が飛んできただけだからな。
ＧＩ４勝馬のくせに、ああいう穴馬みたいな競馬をやらせてもらって
しかも負けてるんじゃ弁護のしようが無い。

いい加減、スペが笑われてる理由を理解しる！！
ダービー馬が恥も外聞も棄ててダークホースの競馬をやる、
勿論そこまでやるからには、その先には勝利の栄光があるはず・・・・
なのに敗れ、しかも嘘ウイニングラン。
何となく、電撃ネットワークを見ている気分にさせられた。

しかし引退して子供まで走ってるってのに、いまだに現役時代のことを
熱く語ってるってのも凄いよ
それだけ９８、９９に競馬始めた人が競馬板には多いって事かもしれないけど

いや、ワシはビワの朝日杯から見てるけどコイツらの話題で暇潰せるゾ

エルグラスペの時代が熱かったってことだと思う
スペは間違いないなくあの年の主役だったし、馬鹿にしてる奴なんていなかったけどなぁ
そんなブライト基地の戯言

あえて語りたくなるのがオペラオーくらいなんだよ
オグリ、マック、テイオー、ビワ、ナリブ・・・
この辺りは強い馬ではあるが、同じくらいのが何年かごとに出現するから何スレも話題が持たない

どう表現して良いものやら分からぬほど強かったオペだからこそ話が尽きないんだ

意味の無いレスしてしまった。
酔ってるせいか、申し訳ナサス

そんなワシはグラ基地。
スペとオペまたわ怒涛の
力関係に興味があります

>>347
たしかにダビスタとかで入ってきた俄かはスペが主役だと勘違いしてたな
宝塚前も「どこをどう見たらグラよりスペが強く見えるのか？」とスペ基地を詰問した覚えがある
「競馬というものには格があって・・・」と説教したら、反抗してスペの単勝を買い込んでたな彼
今頃、どうしているだろうか？

オグリ、テイオーとかは強さはもちろんのことドラマチックだからな
オグリ、テイオーはリアルで見たかった

>>344
あの荒れ馬場で超ドスローの展開で最後方から飛んできた馬のどこが穴馬だ馬鹿

とりあえずスペのアンチがあおればいいと思ってる低俗なヤツしかいないのはわかった

>>351
いやぁ・・・実際に見ていた方からするとオペラオーの方が余程凄いし劇的だったよ
ただ、人は死ぬほど多かったかな？経験した中ではマックＶＳライスの天皇賞が一番死にそうだった
ナリブのころになると結構空いていたけどね

まぁグラ＞スペなのはゆるぎない事実だし
その上にオペがいるんじゃないか

オペの００有馬は暫く呆然としてしまったよ。
豚の朝日杯もナンジャコリャってびびったけど、
馬を掻き分けて抜け出て来たオペにはマジでびびったよ。
後に友達になった奴の周囲はオペは沈んだと思い込んでて、
遠目に勝負服からトプロが勝ったと思い込んだらしい。
それぐらいオペの勝ちは有り得なかった。

>>352
むしろ有馬は馬場が荒れれば荒れるほど後ろの馬が届くんだが

でもあんときの馬場は大して荒れてないがな
単純に引っ張る馬がいなかった単なるスロー

>>353
アンチのうざさは基地のキモさに比例するからね

スペは王道ローテいっていたがグラは変則ローテで
楽してた。グラ＞オペなんて気軽にいっちゃいけない。

それも勝負のうちだよ。

>>359
99有馬のときはローテは楽だったものの体調ガタガタだったわけだが
秋4戦目のスペ、オペと比べても、体調がマシだったとは思えない

・・・ていうかそんな3頭に上位独占される他の馬、情けなさす

>>356
思うに、スペ基地はあの有馬記念がいかに現実離れしていたか分かっていない。
「最後方から大外を回ったスペシャルの方が凄い、しかもあの時はスローだった」と本気で思ってる。
脚を溜めていた馬が伸びるのは当然のことであって何も凄くはないのに、だ。
違うだろ？と
オペラオーは半馬身は出る好スタートを切ったにも関わらず、
道中何度も妨害され後方に下げられ、そして勝負所に差し掛かっても尚
武豊が己の勝負まで棄てたようにブロックを続け、馬郡から完全に取り残されてしまった。

誰もがこの武豊のラフプレーに「そこまでやるかっ！！」と呆れると同時に
オペラオーの敗北を確信したのだが・・・・・
残り３００ｍで何が起こったかはご存知の通り。

レース後、テイエムオペラオーは日本競馬史上最強馬として君臨し、武豊は日本を去った。

９９有馬前のコメント
オペ陣営
「使う予定なかったけど、あまりに体調がいいので使った。絶好調。来年に繋がる競馬を」
グラ陣営
「追えばコズミが出るし、満足に乗り込めない。１週間前に比べたら随分良くなったけど・・・底力に期待ですね」
スペ陣営
「何故か調教走なくなったけど体さえ作れば必ず走ってくれる馬。ラストラン、いい競馬を期待している」

ブック今ここにあるけど要約すれば各陣営こんなコメント

各陣営の特徴
岩元：泣きのイッちゃん。弱気で有名
白井：強気でも弱気でもない。思ったことをそのまま言う
尾形：吹きまくり。尾形と太はビッグマウスツートップ

それを考慮して各陣営のコメントから判断する９９有馬前の調子
オペ＞＞＞絶好調の壁＞＞＞スペ＞＞＞＞＞並の出来の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラ

だろう

>>363
そこから読み取れるのは、人気する馬を預かるってのは大変なんだってことだな。
オペ陣営は気楽なもんだ。

オペ最強論者のオペ基地だが、マジレスしてみます。

エルが99年クラシック組でオペと入れ替わっていたら、
クラシック。古馬戦線とも似たような結果になったと思う。
逆にオペが凱旋門に出てたら２着はあるかも。
スペも凱旋門は惨敗しそうだけど、大体二頭と似たようなものだな。

グラは年間無敗やグランドスラムとは無縁の存在だが、
潜在能力は一番抜けているので、スペはもちろん、
エルオペもＭＡＸのグラには適わないだろうね。
でも競馬で全馬のピークがバラバラの一発勝負で結果がすべてだからな。
グラ基地が憤懣やる方なくキレまくってる気持ちはわかるよ。

自分の都合で確勝のレースに使ったのに負けて
更に帳尻合わせで出したレースで絶不調です申し訳ありませんと言えるわけないだろ。

オペは欧州が向いてる気がする
タフな条件になればなるほど強かっただろう
見てみたかった
エルとは逆の意味でオーナーがクソ

>>362
99有馬、スペが溜めるに溜めたってのは違うって。
テレビカメラの映像ではわかり難いけど、内側からのカメラであのレースを見ると、
スペは後方からまくってきて、直線入り口ではすでにオペと横並びになってたし、
別に前がたれたところを差した訳でもない。
オペのDVDにマルチアングル映像があるから、それで見てみ。

あと、00有馬のオペは、確かにマークは厳しくハードなレースだったと思うけど、
ラストに関しては、途中のペースアップで前が厳しい展開になってたり、
馬群が一団となって混戦になってた割には、オペには十分に走るスペースが与えられてた。
後方一気一気言うが、それも馬群が一塊になってたからってのは大きいと思う。
直線向いたところではすでに、それほど先頭と差があった訳でもないし、
安易かもしれないけどその先頭からの差だったり伸びの面だけでみると、
99有馬や01有馬と大差ないように感じる。

>>363
オペラオーは何となく使っただけなのにあの競馬だもんなｗ
グラスさえ小物に見えるのは仕方ないかも。

まあ、レース後に全勝宣言が飛び出したくらいだから
「怪物とか言われてるけど真面目にやったら勝てるな、こりゃ」という自信をつけたのは間違いないかと。

>>369
ペースで競馬を語っているようじゃ、まだまだだな。

全勝宣言だしたのは、ツルマルの藤田じゃないの？

99有馬記念

ペースは過去10年でもっとも遅く、空前の超スロー
馬場状態は荒れすぎてはいない、といったところで
内側からでもある程度伸びる
上位入線してる馬を見ればわかる通り、上からほぼ実力通り入っているので
意外と展開による有利不利は少なかったかもしれない

00有馬記念

ペースはやや遅め
馬場は前年よりは明らかに悪く、それが最後奇跡の逆転に結びついた
パワー型のオペにとっては非常に力を出しやすい馬場で、00オペが天をも味方につけていたといわれる由縁だろう

01有馬記念

馬場がよかったことを考えると、かなりのスローといえる
00年までが嘘のように、異常に時計の出やすい馬場
逃げ馬が34秒台で上がったのは、この年しか例がなく、有馬で33秒台を出したのもマンハッタン以外に例がない（はず？
やや衰えた能力、右回りでのズブさ、超スロー、時計の出やすい馬場、マンハッタンという極限の切れを持った馬の存在
と全てがオペに悪いほうの目が出たレース

和田が全勝宣言したのは
・強い馬が抜ける
・自分の失敗で何度も取りこぼしたから馬の力から言って全勝しないと申し訳ない
この２点だろう
まあようするに来年も走るグラスにはまともに勝負すれば楽勝っていうのが本音だっただろうな

>>370
グラも豚で勝ったからたいしたものだよ。
的場とのコンビは実によかった。
小物には見えなかった。
でも来年オペには勝てないだろうと思えた。

まぁあのレースで１番厳しい競馬をしたのは間違いなくツルマルだったな
グラスはどうせ骨膜炎やらでグダグダになるのは予想できたし
ツルマル１強時代が来ると思った人多いだろう

>>370

騎手で全勝宣言をしたのは、藤田騎手。
オペ陣営は、食事会の席で、
竹園さんが発破をかける意味合いでそう述べただけ。
レース後の和田騎手や岩元さんは単に完敗宣言してただけ。

レース後の岩元さん
グラスワンダーは役者が一枚も二枚も違う。

年明け対談にての和田さん
レース前、コズみが酷くて必死にほぐそうとしてる的場さんを見て、
渡辺と、今日はグラスワンダーはこないだろうな、という会話をしていたほどだったのに。
グラスワンダーは化け物。スペシャルウィークがいなければもっと楽に勝たれていたはず。

チームテイエムオペラオーの日記の中の和田さん
ステイヤーズＳ後、やっぱり2キロ差は大きい。
有馬記念も斤量差があったから2頭に迫れただけ。

00年有馬記念前の岩元さん、宝島激走より
去年はこの馬が得意とする荒れ馬場で、しかもグラスワンダー、
スペシャルウィークとは斤量差が2�sあったからね。やはり力のいる馬場でのその差は大きいよ。
それに、グラス、スペシャルともやや状態が落ちていたんじゃないかな。
この馬は中山のような荒れ馬場は得意なので、考えようによってはいい方にも取れるけど、
やはり4歳との2�s差は大きいね。

２０００のオペなら凱旋門勝てたんじゃないか？
たいした相手もいないし。
まあその場合あの有馬と年間完全制覇はなかったから
国内にいてよかったと思うがね。
将来凱旋門勝つ馬は出ても
グランドスラムはまず出ないだろう

>>371
競馬でペースを考えない人なんているの？

オペを時計で語ると・・・

高速決着だとほとんど負けてるオペ（笑）

>>378
シンダーを知らないの？

シンダーもたいした事ないけど
エルグラスペが３頭で９８の凱旋門乗り込めば１．２．３独占したんじゃねーかと思える

オペラオーはセクレタリアトより強い

オペがシンダーに負けるとはおもわないなぁ。

>>383
芝の2400ですら2.23.8が限界
ダートの2400で2.24.0。しかも3歳時

流石にギャグにしか聞こえない

エリシオ
パントル
サガミックス　←
モンジュー
シンダー　　←

この２つ狙い時だったのにな
パントルの年は誰が行っても無理だろうがｗ

>>385
時計で競馬を語っている内はまだまだだな。
日本レコードを連発したススズが宝塚を辛勝することしかできなかったのはどう説明するつもりだ？

>>387
距離、坂じゃダメか？

パントルよりモンzy−のほうが強いよ

モンジューは力のいる馬場じゃ、無敵。

>>387
乗り方、騎手、距離、右回りといくらでも原因ぽいものは思いつくが

セクレタリアト以上を名乗るなら、せめて5歳時の
大阪杯、京都大章典、秋天、JCを完勝してないといけなかった

宝塚で
ステゴを半馬身千切ったススズ
ステゴを１０馬身千切り捨てたグラ
ステゴを７馬身千切ったスペ
ステゴを２馬身千切ったオペ
これで各馬の力関係だと思う

オペがセクレタリアト以上とか本気で思ってるなら
オペ基地の俺でも引くぞ
迷惑だからやめてくれ

いやーパントルだろｗ
この馬の映像見たら圧巻だよ
ビッグレッドを襲名できそうな馬体にディープのストライドでナリブ並の首の低さがある
ちょっと勝てる馬を想像出来ない

>>391
まあ、セクレタリアト以上は言い過ぎだよなｗ
甲乙付け難いことは事実だろうけど。

パン取るってピルサド神を5馬身ちぎったんだっけ？凄すぎ。
モンジューのKGも凄かったね。

>>377
こういうグラ基地を見ると・・・ｗ
大体グラ陣営って他馬を貶すばかりで自信過剰なんだよな。
基地も同じようなものか。

岩元や和田の発言の一部はすべて真実、
デットーリやU爺はリップサービスか呆けの始まりってのはちょっと・・・

海外は化け物ぞろい

っていうかグラスは距離だの体調だの言い訳ばっかで王道レースを回避しまくってる時点で論外

オペがセクレタリアトといってる奴は大方アンチだろね。
グラ基地は本気でグラ＝セクレタリアトと言ってるけどねｗ

オペはミルリーフタイプだろ。

ぶっちゃけパントルはセクレタリアトより強いね

岩元は苦労人だから尾形とは人間が違うんですよ＞グラ基地さん

ミルリーフってオペと違って、レコードも出してるし、ちぎりまくってるんだけど。
http://csx.jp/~ahonoora/mill_reef.html

>>397
ん？デットーリの発言って、グラもスペも関係ないでしょ。
3頭そろって走った時の発言を出しただけだけど？

そもそも、

デットーリ「クレイジーストロング」
柴田ヨシトミ「勝った馬が強かった」

どう違うの？

>>403
こりゃすげーわ
日本だったらルドルフでも子ども扱いだなｗ

スペ基地としては「グラさえいなければスペもグランドスラムできた」という気持ちなんだろうね。
まあ、それでも駄目だったと思うけどｗ

グラ基地は自分に都合のいい発言は真実、
オペへの賞賛はすべてリップサービスとするから痛いんだよな。
少しは素直に他馬の強さを認めたらどうだ？

>>406

まあ、グラスがいなければ宝塚勝って海外行ってたと思うから、
推測の中でもスペとグランドスラムは関係なさそう。
と言うか、目標が違ってた。

そのミルリーフもﾌﾞﾘｶﾞﾄﾞｱｼﾞｪﾗｰﾄﾞに３馬身つけられてるんだな

セクレタリアトは別格だろう・・・
ディープ基地が有馬前に再来なんて吹きまくってたな・・・

オペ＝ミルリーフなんて言ってないんだけどｗ
グラ基地の脳内ではセクレタリアト＝グラなんだろ？

少し褒めてやったらすぐに調子に乗るグラ基地って・・・ｗ

>>397
>>377に出てるのはまともな発言ばかりだろ。
野平クラスの電波を真実として語るなら（デットーリのクレイジーストロングはまあどうでも・・・）

当時の多くの競馬記者＆関係者「グラス（２歳時）は現時点でタイキシャトルと甲乙つけがたい」
００年宝塚の蝦名「オペラオーも射程圏に捕らえてたし馬也で楽勝だと思った。言っても仕方ないが怪我さえしなければ・・・」

みたいなのもありになるぞ。

>>407

それは認めてるし、発言云々はお互い様。

グラスもロバーツにリアルチャンピオンって言われてるじゃん
なんでグラ基地はそれを強調しないの？
デットーリ発言に対抗できるじゃん
グラ基地は、ちゃんとリップサービスとして受け止め強調する事じゃないと割り切ってるなら
程度はグラ基地＞＞＞オペ基地が確定するけどｗ

てか、世界の名馬と比較しうるのはオペラオーだけでしょ。
エルグラスペとはスケールが違い過ぎると思うよ。

じゃ蛯名がJC後「サイレンススズカにはかなわない」と言ったのもありだな。
グラ陣営ってどうして他の馬の強さを認めず、貶めてばかりいるんだろう。
基地も陣営もマジイタタ。

ミルリーフやらニジンスキーのスケールは、
日本史上最強馬のルドルフと比べても、格が違うよ。

そして結局ＪＣを除けばマルガイが出られないＧ１しか勝ってないスペも論外。

世界のデットーリの発言とヨシトミやエビショーの発言を同列に語るのは
グラ＝セクレタリアートとか言ってる基地外と同類だと思うが？

蛯名と武の会談では、2400ならエルのが上、1800ならスズカ、
2000は両者譲らずってな感じだったけどな。

だからルドルフたいして強くないって。今じゃ金杯勝てるかどうかだろ

ペリエにパントルセレブル級と言われたクリはパントル級なのか？

てかグラ=セクレタリアトなんて言ってる池沼見た事ないんだけどw
野平が馬体がよく見えないのに走るところが似てるって言っただけで、
オペ=ミルリーフって言ってる奴は腐るほど見たけどな。

俺も蛯名と武の対談読んだ。
ススズ最強だっていうユタカでも、
２４００ならエルのが上って認めてるよね。

あ、そうそう、ジャンポケの渡辺師がJC後「うちの馬は二度と勝てない」といったのも、
グラ基地だと師の人柄じゃなくて真実の告白になるんだろねｗ
岩元や和田にしろ同じことだよ。
王座を奪われたものへの敬意や賞賛ってのがわかんないんだろな。

>>419
いや、ヨシトミはネタだってw
要は、勝ち馬を素直に賞賛してただけで、
そんなに騒ぐほどのことではないんじゃないかってこと。

昔、グラスがM・ロバーツに、
「グラスワンダーはリアルチャンピオンだ」と言われたわけだけど、
それを強調するグラ基地なんてのはいないし。
みんなリップサービスだと受け止めてるんじゃないかな。

なあ、スペなんてスレタイに入ってないのに持ち出してくるカスはなんなの

キネーンに欧州でもチャンピオンになれると言われたヤマカツスズランは至上最強牝馬ですか？

>>427
エルグラ「ス」オ「ぺ」

いいじゃん、別にw

>>424
ＪＣ後は言ったらしい。
杉本清の話だけどｗ
その対談は凱旋門後だな。

勝ち馬の強さを認められずケチばかつけてるグラ基地は最狂。

>>426
そんなこと何時言われたんだ？
単純に言われたことすら知らないだけだと思うぞ。
しかも、マイケル・ロバーツなんて中途半端なおっさんの発言だしｗ

シンボリクリスエスならオペラオーと互角かもしれない

グラやタキオンは欧州で3冠取れるとか言われてなかったっけ？
まあ下らないリップサービスだけど。

>>430
へえ、そうなんだ。なるほどね。

ロバーツ発言を知らないなら、それはもうグラ基地とは呼ばんだろ(笑)

>>426
だからクレージーストロングも単なる賞賛、
でもイッちゃんのお世辞は真実なんだよなｗｑｗｗｑｑｗ

ロバーツの発言は漏れも知らなかった。
２歳の頃ならナットクするけどｗ

>>433
それは女性ライターさんのドバイリポートにあった話。
あちらの関係者さん、グラスのセリを途中で下りた事を嘆いていたらしいし、
グラスとタキオンが欧州で走ってれば3冠〜って

>>433
知らない・・・

勝者への賞賛、敗者への労わり、この機微がアフォにはわからんのだろうね。

　　　o　　　。　　　　　　　　　　______o　　O　　 。　 　　。　°
　。　○　　o　　　　○　　　／　　ｨ　　　　　○　　o　　　　○
　　　　　　　　o　　　　/ヽ/ニニﾆ)/ヽ⌒ヽ　　　　　　　　o
　　　　o　　　　　　　　（ ´（○○）｀ ）　　　）　ムスコタチニプレゼントデツヨー
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　　　　　　o　　　　.|／ｸﾞﾗｰｽ　|_／　　○　　　。　　o　　O　。
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　　　　 ＿_　 ＿　。　 　 ＿_ 　 ＿　　o　 o＿_ 　 　 　 ＿　°
　 ＿_ .|ﾛﾛ|／　 ＼　____..|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿

http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20010117a841h003_17.html
ロバーツ発言は、このコラムにもある
ブログなんかと違って記者が書いてるからソースになると思う

ちょっとした賞賛まで拾い集めなきゃ持たなくなってるんだなｗ

岩元のはお世辞っつーかどうみても脱帽コメントだろ。
あの泣きの岩元が珍しく強気で絶好調を謳ってたのに不調のグラスに完敗しといて
単なる社交辞令で持ち上げただけとかオペ基地の脳内はお花畑もいいとこだな。

実績
オペ＞＞＞エル≧グラ＞スペ
能力
エル≧オペ＞グラ＞＞＞スペ

>>442
泣きのイッちゃんってのは知らないんだね。
尾形と一緒にするのはやめてくれ。

あんたこそ頭の中がお花畑だと思うがね。
ま、花でも育てないことには神経が持たないんだろうな。

オペラオーの有馬のパフォーマンスはセクレタリアト以上だろ
だいたい和田がのってるだけで2秒は損してる

>>440
ここまで釣っておいて悪いけど、マイケル・ロバーツって騎手は幸運にも一年だけ
シェイク・モハメド（今でいうゴドルフィン）の主戦騎手を務めたことがあって
それが自慢なんだけど、その年のシェイクの看板馬ってのがオペラハウスなんだよね。

したがって、その時はグラスを褒めたかも知れないけど・・・・・・
自分が栄光のエンジ色の勝負服を着てキングジョージを勝った馬の子が
日本でチャンピオンになったとすれば話が違ってくるでしょうな。ワハハハハ

>>446

君はちょっと勘違いしてるっぽい。
要は、ロバーツがグラスを褒めてた事なんて、
グラ基地にとってもどうでもいい話だって流れ。

なんでオペ基地ってこんな屈折してるの？
別にグラ基地は誰一人ロバーツ発言を自慢してないじゃん
みんなリップサービスだって理解してるんだけど

>>447
ってことにしつつ、あわよくばデットーリ発言に対抗しようと思ってたんでしょ？
残念だけど、オペ基地の武器は>>446だけじゃなくってね。

マイケル・ロバーツが１年でクビになった原因っていうのが
当時若きホープだったデットーリの出現なんだよ。
したがって、ロバーツ発言なんて君が言うまでも無く「どうでもいい話」なんだよ。

「どうでもいい話」にいちいち反応するなよ

>>449

勘違いしすぎ。
別に、デットーリとロバーツの上下なんてのも関係ないわけさ。
要は、たいした事ではないってだけの話。
勝ち馬を素直に褒める・・・とりわけ騒ぐ事とは思えないし、
声がでかいオペ基地とは違って、グラ基地は声が小さい、と。

まあ、グラ基地さん。
がんばって調べて来たんでしょうけど、ヤブヘビって奴ですよ。
無敵のオペラオーに対しては無駄な努力って奴です。

武にとってタブーになるくらいだからオペは大したもんだ

ＪＣで世界のデットーリが言ったんだからマスゴミは放っとかねえだろ。
グラのは（ｒｙ
これからせいぜいロバーツ発言を吹聴してあげてくれｗ

武はどうでもいいけど

>>443
スペがどっちにしても一番下なのは共通認識なのにね
スペを持ち出してくる人は>>1さんを見習いなさい

＞朝日杯３歳Ｓは、同日の古馬1600万条件のレースの勝ちタイムを大きく上回るレコード勝ち。
＞他馬に乗っていたマイケル・ロバーツ騎手は、自分の馬についてコメントするより先に、
＞グラスワンダーを「すばらしい。リアルチャンピオンだ」とたたえたのが印象深い。

なんだ、いつの話か具体的に書かないと思えば、朝日杯かよ。
２歳の頃最強でもなあ・・・ｗｗｗ

デットーリが言ったから凄い
ロバーツだから何の意味もない
岩元や和田が完敗宣言はお世辞
竹園の全勝発言は本音

うん、それで間違いないよｗ
オペって強いわ＾＾
もー世界一
大サービス宇宙一ｗ
もうこれでいいじゃん

いやぁ、ああ見えてもグラ豚は結構スゴイんだよ。
あのマイケル･ロバーツが「リアルチャンピオン」と呼ぶくらいだからな。
マイケル・ロバーツって言やぁ、シェイク・モハメドの主戦騎手を
務めたことがあるくらいの超一流だべ？

グラ基地大人だな

まだやってるのか
だからどこの国でも勝率5割の最強馬なんていねえよ

デットーリが言ったのはお世辞
ロバーツだから真実
岩元や和田が完敗宣言は真実
竹園の全勝発言は虚勢

うん、それで間違いないよｗ
グラって強いわ＾＾
もー世界一
大サービス宇宙一ｗ
もうこれでいいじゃん

知的障害を起こしてかわいそうだから、書き換えてあげたよ。

オペ基地がチンカスなだけw

だからオペラオーが世界史上最強なのは見る人が見たらあきらか
あの有馬のパフォーマンスはサラブレッドの限界を超えてる
ミレニアムの最後のグランプリで競馬史上最高のレースが見れたのは
神の摂理

>>461
そんなこというと
負けたのは本格化前と衰えで実質ピークで負けてない
って言われるぞ
勝率は４頭で最悪だと現実を無視してｗ

エルは比べにくい
オペは論外
グラはスペに強いが
簡単にグラ＞スペにはしにくいな

>>463
グラス最強スレでも立ててろ。
チンカスとしか言えないキチガイグラ基地ｗｗｗ

オペ基地惨めだな

ミジメなのはディープのおかげで評価が下がった豚のほうだろｗ

まあ豚の５歳の姿が全てをものがたってるわな

チンカスに反応って
またこいつか
毎日いるキチガイオペ基地か

>>466
スレ違いのスペ基地ですかｗｗｗｗｗｗｗ

純粋なグラ基地は、こんなスレどうでも良くて
サクラメガワンダースレにでも住み着いてに打倒ディープの夢を見てるよｗ

オペ：デットーリが褒め称えるくらい強い
グラ：ロバーツが褒め称えるくらい強い
エル：レーシングポスト誌の20世紀名馬100選において86位
・
・
・
スペ：基地が必死

>>473
いちいち負け惜しみを書くから笑われるんだよｗ

スペはスレ違い

オペラオーは生涯本気で走ったことなかったけどミレニアムの
直線だけは本気で走った。あの末足は世界史上全てのサラブレッドを
超越してた。あとのレースはほとんどキャンターみたいなもの。
オペラオーが本気ならグラスを20馬身千切れるし、セクレタリアトも
4馬身千切れる。

オペ基地、我を省みずってやつだね。

>>477
・ミルリーフ
・セクレタリアート
・ダンシングブレーヴ
・リボー
・シーバード
・ブリガディアなんとか
・テイエムオペラオー

こういうレースがあっても自信をもってオペラオーを買うね、俺は。

>>477
あんた本当は何基地なんだい？

勝率云々はピークで逃亡したエルスペが言えた義理では無い
８歳まで走ればどんな馬でも勝率は下がる

つうかオペはエルと走ってない
グラとスペとも１回しか走ってないのに
比べにくいだろこれ

最強なんだからエルグラスオペのダートと障害の能力値もいれようぜ

豚とオペはダートも強いだろうな。
エルはよくわからんわ。

>>483
それで行くとエルだねｗ
デジタルなんかも凄い名馬だと思うけど２ｃｈの評価は何故か低いよな

>>483
つ、釣り？

オペラオーの凄さは、セクレタリアトとかマンノウォーとか
パントルとかの能力を明らかに上回っているところ。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝになっちったｗ
>>484へのレスね

>>483

ネタだろうけど、ダートならエルが抜けてそう
障害なら、一瞬の脚に劣るオペでは厳しそう。
最後までスピードに乗れないままレース終りそうだし。

オペは障害の時はドラゴンに進化します

>>487
釣り師さん、
どこがどう上回っているの？

でもグラもオペも砂に順応すればＧＩ勝ちまくれると思うけどな
能力が抜けてる
両馬、力のいる馬場得意だし
たらればだけど

>>491
スルーしてやれよ
直接対決でグラスペに子供扱いされた現実と
産駒の逆噴射が受け入れられなくて頭おかしくなったらしいから

だからたとえダートでもエルごときがオペラオーに勝てるわけないだろ。
セクレタリアトでも千切れるわ。
一瞬の脚に劣るって生涯一度も本気で走ってないわ。
有馬の末足を見ろ。

オレが主観なく公平に競走能力だけを不等号で現すと

エル≧オペ≧グラ

かといってグラスが弱いということではない。グラスも他の世代だったらダントツで世代最強になるくらい強い。

お前痛いな

>>494

どの有馬？
99は一瞬の脚ではツルマルよりも劣ってる感じだし、
00は前が厳しく上がりがかかるような展開での追い込みだからわかり難い。
01有馬はカフェより明らかに劣ってる。
とりあえず有馬ではわかり難いです。

もうレート順でいいだろ
エル（134）＞グラ（123）＝スペ（123）＞オペ（122）

エル基地の妄想はすごいなｗ

ID:mxRWez8O0

ID検索したら途中から釣り人になってんじゃねーかｗ

>>494
なんの説明にもなってないがなw
オペ基地の痛さ、頭の弱さはディープ厨に通じるものがある。

そもそもエルとグラって満足に対決した事ないからどっちが強いか微妙なんだよな。両馬ともスペよりは上ってのはハッキリしてるんだがな。

スピードは
エル≧グラ＞＞オペ
だと思います

このメンバーで６Ｆ戦に出て
軽々先行できそうなエルグラがスピードでは抜けてるだろうね
実際グラスは１４００のアイビーＳで出遅れたのを一瞬でおいつき２番手から競馬してる
テンのスピードも１流
オペは終始押しっぱなしで回ってくるだけで終わりそう

デットーリ「クレイジーストロング」
野平師「オペはミルリーフ」「ルドルフを超えたといわれても仕方ない」
藤澤師「私はオペファンなんです」
オペ基地「オペ最強すぎて我慢できない」

ﾏﾝﾄﾞｸｾｴからＧ�Tを勝った回数で勝負しようぜ

ロバーツ「リアルチャンピオン」
野平師「グラスはどの馬と比較しても別格。普通に走れば誰にも負けない」
岩元師「グラスとウチのオペとでは役者が２枚も３枚も違うわ」
グラ基地「サクラメガワンダー頑張れ」

こんなとこかｗ

一般人の知名度はどれが一番高いんだろう
オペ＞エル＞スペ＞グラス
かな？
どーでもいいけどｗ

>>508
ハルウララ＞オペ＝グラ＝スペ＝エル

>>505
野平氏のそれって、00春天後のコラムの中での発言なんだけど、
それが公に出た当初って競馬板でも全然話題にならなかったんだよね。
実際には、ニュアンスが違うような感じだったから。
けどそれが、基地さんに、
ミルリーフ級、と捏造されてから一気に話題沸騰、だいぶ遅れてから。
あと、ルドルフを超えたと言われても反論はできない、だったと思うよ。

知名度はスペじゃね？
競馬全くしらんうちのオカンがＺＯＮＥ見てスペの事を俺に聞いてきたし
一般人でも興味もつような馬はスペだけだろ

>>485
デジの評価が低い理由を知らないとはな・・・
それじゃオペの凄さも理解できんはずだわ。はぁ〜

>>506
釈迦＞スズカ
とかになってしまうから、ちょっと無理。

>>512
いやデジの評価が低いってのは２ｃｈの中の話なんだけどな
リアルではオペを倒した馬で有名で誰に聞いても強いというよ

>>509
泣いた

ハルウララ＝スーパーオトメ＝ディープインパクト

褒め過ぎなのはネタかアンチだろ　ほっとけよ
この３頭は対戦数が少ないからはっきり比べられないだろ
ただ、グラ>スペは間違いないな

1000-1800　エル＝グラ＞＞＞スペ＝オペ
2000-2500　エル＝グラ＝スペ＝オペ
2600-3600　スペ＝オペ＞＞＞エル＝グラ

終了

俺は最初にオペ知ったな次にスペでエルグラは２ちゃんに来て初めて知った

スレタイの通りスペは論外

>>519
貴方が競馬デビューしたのは００秋ですねｗ

>>507のグラ基地は微笑ましいんだがｗ

でも的場が選んだってことで
グラ＞エルなのはガチじゃない？

百歩譲ってもオペはエル、グラとは役者が違うだろ？
海外に目をむけないと比べられる馬がいない

>>518
納得

>>513
マジレス、サンクス
なら、賞金の順では？
昔の賞金は今のに換算して

>>521
違うよ競馬デビューは2002年で本格的に見始めたのが去年ぐらいからだよ

的場がグラを選んだからグラ＞エルは早合点だろう
だって的場が１番のグラ基地だもの
強い弱いより好きなんだろうｗ

>>526

オペ基地詭弁のガイドラインに入ってるから無理

>>524
国内に引き籠もったのにそれはない
オペ＞エルグラなんて聞いたことないし、よほどのオペ基地なんだね

つレート順
エル（134）＞グラ（123）＞オペ（122）

顕彰馬投票を見ればわかる通り
馬の格付けに関しては既に確定してる

オペラオーが史上最強馬である根拠
１、スピード指数がMAK
２、過去どんな馬も記録しいていない心配能力の数値（JRAの記録）
これだけの馬はどの時代、どの世界にもいない
反論しようにも数値が全てを表している

普通に考えればオペが一番なのは間違いない
格付けは
オペ＞＞（顕彰馬の壁）＞＞＞エル＞＞スペ＞＞＞＞＞グラ＝アグネスフローラ

>>514
勝った時の人気を良く見ろ。
デジは穴馬の域を脱したことがない。正直、スペよりしょうもない馬かも知れん。

>>532
心肺機能だったら、タニノギムレットが抜けてたと思うよ。
アイネスフウジンなんかもオペより遙かに上。
18　ギム
20　アイネスフウジン
20〜22　マック　オグリ　クリーク
22〜24　ハヤヒデ　グラス　タキオン　クロフネ
25　オペ
28　ブライアン

こんな感じだったと思う。
ブライアンを見る限り、そこまで参考になるとは思えない。
アンチブライアンは弱いだのなんだのって言うだろうけど。

ギムすごっ

ブライアンは体重が軽いんだから心拍数が高くてあたりまえ。
オペラオーの心拍数１７は過去どんな馬もだしていない数値。

アイネスフウジンのそれは、90年ダービーの前あたりに、
驚異の心肺機能！とかって普通に新聞の一面を飾ったりしてた。

>>537
ウケタ

今俺も調べたけどオペは安静心拍数が２５ってなってるね
平均が３５前後だから相当優秀なんだろうけど
ギムの数字は最早奇形の域だな

>>535
その数字はどっからもってきたの？
オペが17ってのは2000年によく言われてた気がするけど。

>>535
だから、競走馬は総合力だっての。
ダビスタではないがスピード、スタミナ、勝負根性、器用さ、などの個体の素養に加え、
人気、不人気、天候、コース形態など都度都度要求される課題をクリアしたものが勝者になる。
同じレースでも馬によって課題が違うんだよ。

故にディープの身体能力がどれほど優れていようと史上最強にはなれないと口を酸っぱくして言ってるんだ。

グラスワンダーは最強の豚だから
最強馬はエルかスかオペで決めればいいと思う＾＾

ごめん。２５だったｗ
これね。
http://www.equinst.go.jp/JP/topics/eto.html

http://www.equinst.go.jp/JP/topics/eto.html
オペの心肺機能

つかギムレットはいくら探してもみつからん・・・
ディプがオペと比較されてるのは大量に見つかるんだけど。

オペラオーのブイハートレートMAXはディープよりも
高いよ。JRAはなかったことにしてるけど。

ギムは種牡馬としてダメそうだなｗ
セクレタリアトやオペがそうだったように心臓の強さは遺伝しないらしいぞ

ID:tLMG6MSkOってこの前オペ基地に晒されてたやつだなｗ

均整のとれた馬体と柔らかい関節はしっかり遺伝する
そう考えるとグラスの成功
オペの逆噴射は当然の結末でしょうな

グラスって種牡馬で成功してんの？オペと比べたらダメよｗｗ

今検索してたら、
>>535の数字がこのスレのパート３でみつかったｗ
全部適当じゃん

種牡馬でいったら今のところ
スペ＞＞＞グラス≧エル＞＞越えられない壁＞＞オペ
だろうよ。

オペラオー；スピード指数MAX
　　　　　　心拍数１７（2000年有馬前）
　　　　　　ブイハートレートMAXがディープを軽く上回る
　　　　　　有馬時のストライドはセクレタリアトより上（しかもピッチ走法）
身体能力はやはり一番高いよ。
　　　　　　　

XQgovvXA0
こういうやつのためにあるようなスレだな。

>>550
来年のクラシック候補ド本命出したじゃん

オペのＳＰ指数マックスって００ＪＣでしょ？
違うかったっけ？

サクラメガワンダーがド本命と思ってるのはグラ基地だけだろうなｗ

>>553
アンチが必死で痛いオペ基地を演じているのが泣ける。

メガワンダーがクラシックド本命ねえ・・・

>>555
たんぱの呪い

>>557
鳴尾記念との時計比較すると当然だろ
既に古馬重賞級のＳＰ指数
東スポでもクラシック候補にメガワンダーあげる人多かったよ

ド本命とは思わんが有力馬の一頭であるのは間違いないわな。

ド本命ってナリブやタキオンクラスのことを言うんだぞ？

とりあえず、自分が押す馬の長所と短所を挙げてみようぜ

俺はオペを押すから

長所 勝負根性、タフ、賢い

短所 鞍上、ズブい、ソラを使う


エルグラを押す人も頼む。

>>551
ギムが現役の頃に口が酸っぱくなるほど語られた話だと思う。
アンチブライアンなんて狂喜乱舞してたような感じだったのを覚えてるし。
ブライアンしょぼい、やっぱり相手が弱かっただけ、みたいな感じで。

グラ
長所：気性、瞬時に反応できる素直さ
短所：万全に持ってこれない体質の弱さ

エル
長所：条件問わず力を発揮できる
短所：怖がり

そもそもこんな実験記録が残されること自体がもう最強を物語っている。
グラ基地はレーティングで比べてるようだけど
エルの１３４は海外へ言ったからこその数値だとしても
クリスエス１２４＞グラス１２３
という現実を受け止めろ

エルの経験した条件って以外と狭い
アグネスデジタルの方が幅が広い

オペラオー；長所￥スピード、スタミナともに過去最強
　　　　　　短所＠人間よりも賢いので本気で走ろうとしない

スペ
長所：調教師
短所：調教師

>>562
そりゃ言い方が悪かった
でも鳴尾記念との時計比較すると、かなりラジタンの上位２頭は強いだろう
ほとんどの人は朝日杯組よりラジたん組を上に見てると思うよ

皐月　サクラメガワンダー
ダービー　ショウナンタキオン
菊花賞　ボビン

これでまるくおさめとこう

有馬記念で完敗してるのに
オペラオー＞グラスはないだろ。

宝塚で完敗してるのに
グラス＞オペラオーはないだろ

だからあの有馬は本気で走ってないんだって

ヒント：オペ三歳。グラス四歳

なんでオペラオーとセクレタリアトを比べたら釣りになるの？
お前らアメリカを持ち上げすぎ。
ふつうにオペラオーならセクレタリアトと勝負になると思ってる人
多いと思う。
もっと自分達の国のチャンピオンに誇りをもてよ。

ヒント
オペ:本格化前
グラ:衰退期

まぁ君の気持ちもわかる
セクレタリトって野球でいうとルースなんだな
松井なら、恐らく時代って事も考慮すればルースより優れた打者だろう
しかし過去の偉大な人は偉大な人で立てるべきなんだな
そういう事だと思う

>>573
骨折

>>575
斤量差2�`

＞＞５７８
あなたはどう思っているの？

>>580
マジレスすると実際走れば勝てるかも知れないとは思うよ
でもセクレタリアトとは比べるじゃないと思う

99年の有馬は馬場が糞荒れてて
外を通ったほうが有利だったけいこうがあるからな
オペは内を通っていたんだから
クビ+ハナ差は内外の差で補正できる差

>>578
いや、例えばルドルフとオペとの比較ならその通りなんだが・・・
20年前より今のほうが競馬レベルは上がってる、っていう考え方はあるから

ところがセクレタリアトに関しては

3歳4月　D1600　1.33.4
3歳5月　D2000　1.59.4
3歳6月　D2400　2.24.0
3歳9月　D1800　1.45.4
3歳10月　芝2400　2.24.8

そのまま芝で比較してすら、3歳のこの時期には中々ありえない時計を叩きだしまくり
むしろマイル、2000、クラシックそれぞれで、このタイムを全て破ってる馬がどれくらいいるものか？
正直オグリくらいしか思いつかない

外の方がその分距離走らされてるし
いい訳にならないでしょ。

てか内容的にも全く差のない競馬だったし・・・
寧ろ、後ろ有利で直線延びてきたスペグラスを前にいってたオペが
同じようにのびてきてた。オペの身体能力にはほとほとあきれますよ。

＞＞５８３
アメリカのインチキ時計に騙されたら駄目だって。
自分の目で見たものを信じなきゃ。

>>582
ドスローの中山で大外ひとまくりは大変だよ。
それ以前に、内々逃げたゴーイングが粘ったようなレースだし、
真正面からの映像を見る限り、馬場全体が荒れてるのがわかる。

>>585
ってか、ゴーイングすごすぎ。

タカノリニシカワオペラオー

>>586
確かD2000もD2400も未だにそのレコードは破られてないはずだが

>>582
ほんとに荒れてる年はペースには関係なく、出走全馬が上がり37秒を切るようなことはない
00年までの平均で見れば、どちらかといえば荒れてない部類の年
インの馬に大した不利はない

＞＞５９０
４頭立てのベルモントなんて参考にならない。
競馬は多等数だから意味があるしタイムも遅くなる。
純粋なタイムレースならオペラオーに勝てる馬はいないと思う。

あと99有馬は

グラ
スペ
オペ
ツルマル
ブライト
ゴーイングスズカ　　←ここだけ変
トプロ
ファレノプシス
フサイチエアデール
ステゴ　　　　　　　　　←ちょい負け過ぎ
以下略

という着順で

ゴーイングとステゴさえ入れ替わっていれば、今考えれば着順に何の疑問もつかない稀有なレースである

ステゴなんてそんなもんだろ。

ススズとオフサイドはどっちが強いか
教えてくれ

>>583
しかも、セクレタリアトのD2400　2.24.0は
「馬なり」だからね。　31馬身差の大差勝ち。
芝に換算すると2.21〜あたりになる。
>>591
純粋なタイムレースなら尚更オペは勝てないだろw

自分でペースを作れる逃げ馬なら別だが、そうでなければタイムは
強さの比較材料にはなりにくいよ。
タイム絶対なら有馬での強さはダイユウサク>グラスペオペになるし
ＪＣでの強さはハーツクライ>エルスペオペになってしまう。

てか、本当にセクレタリアトととの比較が始まってる。
さすがオペラオー、凄すぎ。
エルグラはどこへ隠れてしまったのだろう？

>>597
無理矢理になら、なんでもありっぽいけど。

グラース

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

>>596
＞自分でペースを作れる逃げ馬なら別だが、
意義有り。
多くの逃げ馬は実際のところ、ススズのようにペースを"作らされていた"のが実情だと思う。
あの馬も結局は他馬から離れて落ち着いて走れるよう、暴走していたに過ぎなかった。
他馬が本気で追いかけてこないＧＩＩまではその作戦で通用したけど、
他馬が追撃してくるＧＩでは自殺ペースを要求され、本当に逝ってしまった。
こんな醜態をさらして尚「自分でペースを作っています。」とはお笑いだと思う。

>>601
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

あのペースで100回走って100回とも死ぬとでも思ってんの？

>>602
命は一つしかありませんからね。
ちなみにビデオゲームの話なら板違いですよ。

というか自分のペースで走る馬の方が駄目だってことをにちゃんねら〜は理解してるのだろうか？
そもそも逃げ先行以外は自分のペースを作ってたらまず勝てないだろｗ？

あのペースで死ぬならスプリント戦は全滅だなｗ

>>603
自殺ペースに反論してるんだが
池沼にはわからんか

>>604
なかなか鋭い意見。
「自分のペースでしか走れない馬は駄馬」とまでは言いませんが
そのレベルの馬にグランドスラムなど夢のまた夢でしょうな。

>>513
問題ない

エルグラスオペだと１番弱いのはオペだよね？

オペの長所はなんつっても丈夫さと根性
短所はソラを使うとことエンジンかかるのに時間がかかるとこ。

やっぱオペの勝負根性は他二頭を圧倒してる

オペｗ

エル＞＞＞＞＞＞ルドルフ＞＞＞＞＞＞オペ＞＞＞＞＞＞＞スペ

オペ最強すぎて我慢できない奴は↓のスレ読んどけ

http://ebi.2ch.net/keiba/kako/1004/10044/1004419983.html

俺はグラスを豚呼ばわりしたりスペｗと嘲笑したりするが
はっきりいうとオペの次ぐらいに好きな馬だ。
エルは強いと思ったけど
何でか愛着はない。

>>615
俺もだよｗ
グラ基地だけどオペもスペも大好き
つーかこの時代の馬が好きｗ

だんだんつまらないスレになってきたな。

もうこの話題は飽きた
結論は
エル＞グラ＞オペ＞スペ
なんだよ！

王道戦線じゃない馬がオペスペより上のはずない

スペは宝塚で、「王者の走り」先行抜け出しに限界を感じたわけだから
この中では、抜けて弱いでしょうね

オペラオーは和田騎手じゃなかったらたぶん言うこと効かない。

>>617
それこそ何百回も繰り返してる内容だからな
資料の復元作業と大差無い

次にディープが出走するまでは２ｃｈ四天王も出番なしかな〜

悔しいがオフサイドトラップが最強と認めざるを得ない

強い順番はエル スペ グラス オペ です。

まあ、エルグラスペはオペラオーに感謝しないといけないだろうな。
オペラオーのおかげで今でもこうして話題にしてもらえるのだから。

大人の対応というか
普通に適当な誉め言葉で治めときゃ良かったものを
総叩き戦法を選択した所為で
返ってオペの話題ばっかな状態にしちゃったからな
あまつさえ延々とやりすぎて実質希少種だったオペ基地を逆に増やす始末
放置出来てりゃ「一部が語ってる馬扱い」で済んでたのに・・・
あの頃のスペグラ基地（今も？）にそれを望むのは酷か

スペはクラシックでウンスに２敗
ＪＣではエルに３馬身(エアグルにも負けｗ)
４歳になってグラスに２敗
勝ったのは得意の左回り３勝(弱メン相手)と
全盛期を過ぎたメジロブライトだけ

スペより強いとはっきり言える馬は
ステゴとキングへーロー、あとサイレントハンターくらいかなｗ

このスレず〜っと見てると…おぺ基地が一番キモいね。
世間の低評価に必死でさ〜。
数字やらいろいろ持ち出して抵抗してるけど、記憶に残らない馬というのは最悪だな。
記憶でアピールできないから記録で何とかしたいんだね…
でもルドルフを超えられない記録じゃ中途半端だね〜

記録に残る馬は記憶にも残るよ、逆はないけどね。どんなスポーツでも
記録を作らないと忘れられてしまう。若い世代は王＞長島だしね。
ルドルフに次ぐ記録を中途半端っていうやつは相当頭が悪い。

年間無敗はルドルフもブライアンもシャトルもブルボンもディープもやってない大記録
他にはテイオーやトキノミノルのような途中リタイア組と、クリフジくらいしかいない

相手のレベルを問わなくていいなら年間無敗なんてトウケイニセイもドージマファイターもやってるよ

>>629
引退して４年もたって子供も走ってるのに
これだけ現役時代の事を語られる馬がいるか？
ロブロイなどは来年の秋辺りにはそうえいば居たねくらいの扱いだぞきっと

>>633
エルグラスペ

地方と中央を一緒にする奴が居るとは・・・馬鹿を通り越してあきれるね

>>634
エルグラスペは、オペと同じく記憶に残らない馬って事ですね

>>629
ルドルフを越えられない中途半端な記録ｗ
それはＪＲＡへの冒涜として受け取ってよろしいのですね？ｗ

>>629いわく記録に残らない馬（エルグラスペオペなど）は最悪だそうです

十分記憶に残ってますよオペの激闘は
オペの強さが分からない奴はド素人だろ
世間も今回のディープを見て改めてオペの強さを再認識した方は結構いると思いますよ

オペは、馬、基地ともに大嫌いだが
残念ながら、記録、記憶は残るだろう

確かに
最盛期に何の不利もなく体調万全で最後まで必死に追ってジョービッグバンとクビ＋クビ差というショボさは
記録にも記憶にも残るな。

>>641
センスないな

ジョービックバン騎乗の河内騎手は言った首差は首差だけど永遠の首差だと

>>628
誰もレスしてくれないから、自己レスorz
左回りだったらスペも最強レベルだろう
(結構いい事書いてると思うんだけどなあ・・・)

亀田見た。うーん。

「オペしょぼい」を叫び続けた挙げ句
そんな腐れ馬に大差勝ち出来ないスペグラもしょぼい、
なんて事にされてしまいつつある

そんな自爆体質な彼らが大好きです

>>644
スペとグラスが府中でやったらどっちが強いかな
グラスって左回り強いの？

何馬身も離して勝つ方がそりゃ派手で記憶に残るでしょうがたとえ僅差でもグランドスラム達成したんだから強いし記憶に残って当然と思うけどなぁ
ようは騎手が和田だったから記憶に残らないとか言われるでしょ

>>647
安田記念・毎日王冠を見るとやや弱そう・・・

てか私が言いたいのはスペが最強といえる時代はなかったな
と思ってるんだよね
(98年に秋天に出てたらもう一つＧ�Tをとれてたと思う)

グラスの京王杯の末足見ると
手前さえちゃんと変えれば、この４頭でもグラスが抜けて強いと思う
つーかグラスは左回りの方が躍動感があるしフォームは綺麗に見える

>>649
王道路線を大きな故障もせずに貫いたスペは、偉い。
その点では、エルグラ以上の評価をしてもいいと思うよ
長距離では当時最強だった

オペラオーにペリエがずっと乗ってたらひょっとして三冠馬だったかも知れんなあ。
ジャンポケに負けたＪＣも勝ってたかも知れんし。そうやって考えると
オペラオーは実はラッキー珍馬じゃなくてアンラッキー馬だった可能性もあるよ。

ただスペは、もう一年やって欲しかった
００年の天春でオペと最強ステイヤーの座を争って欲しかったな

>>653
確かに今考えるとでてたほうが良かったね
オペに勝てばまた評価も上がった気もしますね

クラシックから長期休養なしに走ってきた5歳馬が4歳の時の力を維持できるかは微妙だよ。
もちろん、スペがその例外になりえた可能性は否定しないけど。
あれはあれで良かったんでない？

スペは「負け続けた最強馬」って感じがする

スペは除外
だってスレタイがエルグラスオペだし。

勝つだけが強さの証明でもないしな
オペなんか００秋３戦は負けたが堂々とした姿であった
皐月賞馬が５歳まで走るだけでも偉大なのに
２つ下の強いダービー馬相手に負けて強しだった
オペ基地じゃないけど府中２４００って限定でも
ポッケ＞オペだと思ってるやつがいるなら、そいつは見る目ないね

エル

この馬が最強
http://www.nyra.com/Belmont/video.asp?track=B&mon=6&yr=1973#

シックスナインは凄いよ！！！
だってさ、寝てるだけでさ、目の前に大好きなオマンコがドーン！！！
さらに、アナルもドーン！！！どっちも見放題大大会じゃん！！！
オマンコとアナルだよ？盆と正月がいっしょに来ちゃったよ！
美容院とかでシャンプーの時に当るお姉さんの胸がオマンコだったら
なぁなんてことがシックスナインで叶うんだね！！！
で、シックスナインのいいところは双方でなめあえるんだよね！！！
なんて言うの？インタラクティブってやつ？昔の人はよく考えたね！！！
で、さらにシックスナインなんて呼び方を考えた人も凄いよね！！！
だってさ、「６」と「９」を男女と見立てて、こうも表現できるなんて凄いよ！！
ウィットに富んでるねぇー！
あー、凄いなぁー！シックスナインになりたいよ！！！

幸せなやつだな

すまん。マジ無知な質問なんだが…

グラスはなんで”豚”なんだ？

理由知らないのに、今まで合わせて使ってきたんだが…
人がいないこの時間にこっそり教えていただきたい。

もともと厚みがあって見栄えのいい馬体の馬
９９有馬で＋１２キロの緩々の体で出走
続く日経賞では更に＋１８キロのタプタプ馬体で出走
真相は骨膜炎やこずみが酷く満足の行く調教が出来なかったのが原因だけど
アンチは、そんな事情は知る由もなく
ただ太り易い体質だと思い、煽ってるのが原因だと思われる

>>664
即レス感謝。

なるほど。
コズミとかが酷いのは知ってたけど、それほどとはね…
逆にグラスがすごいってことがわかったよ。

ともかく、、アンチじゃないけど
これから心置きなく「豚」が使えると思うと嬉しい。

http://vl-o-l.jp/mgtj/

↑これ他スレで見つけてきたんだが、金がないって奴は一回やってみ。
これやったらバイトとかするのがアホらしくなってくるよ、まじで。

マジで。じゃねーよカス。

グラス最強

>>668
冗談で言ってるなら笑ってやるけどまじならぶっ飛ばすぞ

>>656
最高の斬られ役って言うかな？
内国産が好きな人間にとってはダービーや天皇賞の権威を凋落させた糞野郎ってとこだろうけど、
この馬が適当に強く、また故障もなく古馬戦線を走り抜いたことで、
オペドトウの史上に残る名勝負数え歌や、マル外史上最強と言われるシンクリや
キンカメ、あるいは最強の穴馬アグデジといった個性派の名馬が日の目を見たわけだからね。

たしかに、その強さが讃えられるという類の馬では無い故に、このスレで語られる馬ではないだろうけど、
中央競馬を体質改善に追い込む一翼を担った重要なキーパーソンとは呼べそうだ。
スペがシンザン、ルドルフ、ナリブといった前時代の名馬の代表として新時代の名馬で
このスレの主役であるエルグラオペにやられまくったことで新しい価値観が生まれたのだろう。

で、スペ（前時代の名馬）という古い価値観が通用しないことを事実として証明したのが
オペラオーのグランドスラム達成。思うに、ディープなんかはスペ的な前時代の名馬の亡霊では
ないかと思うね。新時代に入ってから人気が下がり続けのＪＲＡが酔狂な懐古趣味に走っていると言うか。

>>670
レスありがと、正確には「最強馬に負け続けた最強馬」かな
豊にとってディープとスペはどっちが上だと思ってるのかな？

>>671
もちろん、ディープでしょう。何といっても三冠馬（これも古い価値観だなぁｗ）ですから。

ここを見てて一番思うのはグラ基地がキモイということ。
実績ではかなわないオペを他基地がまとまって叩いてること。
エルに完敗してるスペグラ基地はお互いあるいはオペは叩くがエルはあまり叩かないこと。
グラ基地の妄想や言い訳を読んでるとエルオペスペよりグラが弱いから必死になってるんだなぁと思います。

スペ基地を追放したら、今度はグラ基地がキモイ。
これでは限がありませんな。結局、その中で一番弱い馬の基地が叩かれるだけ。
グラ基地を追放しても次はエル基地が叩かれるだけでしょう。
ならば、スペ基地を混ぜても良いと思えます。
スペ自身が最高の斬られ役として似たような立場だったのですから。

>>673
臼井はスペとグラは互角って言ってるけどな

スペ基地の大部分はとっくにディープ基地に乗り換えたんじゃないの？
あいつらスペというより武基地だからさ。

で、ドトウはどうなのよ。
スペより強いのか？
そこが重要じゃないか？

>>677
スペごときがクレイジーストロングなドトウに勝てるとでも思ってるんですか？
冗談もほどほどにしないと張り倒されますよ。まったく。

府中２０００ならみんな
ススズに負けるだろうねｗ

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1135777947/

ここも相当痛い。

天才肌が好きな人はグラやナリブが好きで、
頭のいい王者が好きな人はロレやオペが好きじゃんじゃない？
オペロレは決して天才じゃないけど、大人の老獪さがある。

府中１８００〜２０００のススズ、中山２５００のクリには適わないだろｗ

>>679
府中2000で勝ち鞍の無い馬にそんなこと言われても困りますｗ

なぬ、ネタじゃなしにドトウ＞スペなのか？
ならオペ最強だな

はっきり言ってオペ基地が一番痛いだろ
実績最強って言えば誰も反論しないのに、実力最強とか言うから叩かれる
世間の人気もない。有馬のファン投票もスペに負けてるぐらいだし

他馬を貶さないと最強を名乗れない馬は最強ではない

ナリブロレスレでも同じような議論やってるね。
ほぼロレ→オペ、ナリブ→グラで置き換えられる。

249 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2005/12/30(金) 12:16:16 ID:8pkiWY4u0
訳の解らない事をいっている奴がいるな。
境が天皇春についてブライアンが完調ならうちの馬は勝てないとか
いったのは有名だし、それに
９９年秋のナンバーのホースマンが選ぶ２０世紀の最強馬でも
境はブライアンとクリフジを選んでいる。
境にとってブライアンは史上最強の馬と評価しているのは揺ぎ無いと思うけど？
ちなみにこの時のナンバーに自分の手掛けた馬の中での最強馬といった感じのも
あるけど
これはしっかりローレルを選んでいた。


250 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2005/12/30(金) 12:18:35 ID:Q89W+dIaO
96春天 ナリブ→ガン ロレ→ナリブ、ガン
97春天 マベ→ロレ ガン→ロレ


251 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2005/12/30(金) 12:19:17 ID:1fo85b3c0
>>249
だからそれが謙遜でない証拠は？
自分の馬が最強！なんて言ったら世間の評価はどうなる？
それと「自分が」手がけた馬でローレルを選ぶのは当たり前
何言ってんだか

昨日、オペ基地とグラ基地がよく似た論争してたね。
クレージーストロングだとかリアルチャンピオンだとかｗ

ここでつか？デットーリとロバーツを同列に語るスレは？

271 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2005/12/30(金) 12:44:42 ID:1fo85b3c0
境の発言を根拠にしてる奴ってアフォだね
自分とこの馬を「最強」って言ったら言ったで
ナリブ基地は「ひいきしてるだけ」って言うんだろ
そういう文化なんだよ日本は、当事者ならたいてい謙遜するよ
「２０世紀最強馬はうちのローレルです」こんなこと普通は言えんわな
ナリブ基地はこの辺の常識もないんだろうね
境が本音では何が言いたかったかよーく考えろ

これもグラオペ版に改変できそうなよいカキコ。

レヴェルが全然違うけどね

スレタイの正解はエルですね。
上から順番で行けばエルオペグラスということですね。
結構簡単な問題ですね。

どう見てもオペ様が最強すぎて我慢できないです
本当にありがとうございました

【史上】ナリタブライアンvsサクラローレル【最強】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1135777947/

320 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/12/30(金) 13:33:21 ID:2Q06TjUH0
>>318
ロレ基地発オペ基地なんでつ。
ナリブ基地の痛い発言に呆れたのでね。




ID:2Q06TjUH0みたいなのがオペファンのデフォなん？

エルの不運はモンジュがいたことと、斤量が大きく響く重い馬場だったことだね。
他の年なら大概勝ててるだろう。

つうか良馬場なら普通に勝ってるだろう
モンジューはタイムが速くなると、実績がない

モンジューという超パワー型のスローペースの鬼と
近年稀に見る酷い不良馬場で戦う羽目になったのは、まさにエルの不運

ぶっちゃけ、凱旋門賞なんて勝っても意味がないし
毎年最強馬を送り込めば、今まででも２・３回くらい勝ってたと思うし
１０年に１度くらいは勝てるでしょｗ
そもそも海外競馬に興味ないし、ＪＣで勝てば問題ない

毎年送り込めてないし、勝ったこともない。
宝くじを買ったら当たるとか言うのと同じ。

オペ基地だけど
あの凱旋門では勝馬が２頭いたと言われるのも納得。
エルは強い。
オペの海外での晴れ姿も見たかったな。

>>695
凱旋門賞に良馬場を望む方が悪いと思うが。

逆に言えばエルは重馬場だったから2着に来れたかもしれないね。
重馬場、ダートも得意だし。
馬場がよければデイラミももっと前の方にいたと思うし。

ブライアンが引退したあと「怪物」っていうキャッチが定着した
のってグラスだけなんだよな。そういう意味では最強かどうかは
おいといて、グラスには他の馬にはない魅力があったと思う。

>>695
良馬場ならデイラミがいるしなんとも言えんよ
エルは重馬場の鬼だよ
これは二宮が言ってる
タップのＪＣみたいな完全な勝ちパターンを差されたからね

グラスワンダー→栗毛の怪物
エルコンドルパサー→ジャパニーズドリーム
スペシャルウィーク→ダービー馬
ＴＭオペラオー→ラッキー珍馬

>>694
一般論だと時計が掛かる馬場の方が斤量差は死ぬよ
スローペース＞ハイペース
短い距離＞長い距離
良馬場＞重馬場
斤量差が出るのはこういう条件
エルは斤量差を完全に殺してる

ほとんどたらればじゃんよ…

斤量差ってハイペースや長い距離の方が生きると勘違いしてる人多いよね
短距離で軽ハンデの馬がガンガン穴を開けるのは
距離がみじかけりゃ短い方が斤量差がモロに出てるだけなんだけどなｗ

短距離で牝馬が台頭するのも２キロの斤量差（中長距離に換算するともっと大きい）説を言う人いるよね

つまり実質４Ｆの競馬だった９９有馬でグラスペとオペの力差は相当大きいだろう

今年の秋天のヘヴンリーなんかもろにそうだろ

>>706
長距離でも府中みたいなコースは
やっぱり、斤量差の影響がモロにでるね
だから、ア杯とか目黒記念は荒れまくりだし

グラは右回り限定怪物君でいいのに。

２歳時　グラス（朝日杯）＞＞＞エルコン（新馬勝）＞オペ（新馬負け）
３歳時　エルコン（JC、マイルカップ）＞グラス（有馬）＞オペ（皐月）
古馬時　オペ（年間無敗）＝エルコン（海外G1勝ち、凱旋門2着）＝グラス（グランプリ連覇）

年間の成績の安定度を重視したらオペ最強。
海外成績重視ならエルコン最強。
本番一発のインパクトならグラス最強。

オペラオーは実績面でメーター振り切ってるから、
その比較ではエルグラと大差ないってことになっちゃうよな。
能力なら比較にならんと思うけど、能力比較は主観が入るからまとまらないんだよな。
ススズとか言い出す厨が絶対現れるしｗ

競走馬に惚れる時、どこに惚れる？
成績って人は少ないんじゃないかな
やっぱりルックスでしょ
馬体基地の大川が惚れた均整のとれた馬体
何より、これが栗毛だと言わんばかりの金色の毛色
汗で濡れると赤みが出る
同じ栗毛でも鹿毛よりの栃栗毛に限りなく近いオペとは見栄えが違う
グラスワンダーのルックスには過去のどの名馬も適わないと思う
よってグラス最強

さすがグラ基地は話にならないなあ

成績のファンになったんならオペより凄い馬が出るとそっちのファンになるだろｗ
俺を含めグラ基地の大半はルックスや山あり谷ありの競争成績が好きだから仕方ない
別に最強じゃなくてもいいよ
フォームを含めこんな美しい馬は現れない
だからグラ基地

スレ違いだがルックスではタイキシャトルが好きだ
ちなみに自分は多分オペ基地です

オペラオーは最強ではない。
2001年の競馬のように、潰すというより、壊すというような激しいマークを受けて、
その資格を失ったのだ。最強の敵、「人間」を相手にしてしまった時点で。
所詮、競走馬。人間様には勝てない。

尾花栗毛のシャトルは見栄えいいなー
ただ、グラ好きな俺はメリハリ馬体が好みなのでシャトルはタイプじゃない

オペは頭がよさそうでかっこよかった
連勝中とかはレース前でも一頭だけ落ち着き払ってて王者の風格があった。

>>719
その落ち着きが２歳であったのがグラスだけどな
返し馬で各馬ダグからキャンターへとうつるなか
ただ一頭ダグも踏まずゆっくり歩いてるのがグラス

パドックでは牛のような馬だった。
歩く速度が遅いので厩務員に引かれて歩いてた姿は可愛かった。

確かに朝日杯３歳Ｓでは栗毛のキレイな馬と思ったよ。
ロンドンブリッジとどっちがってくらいに。
しかし故障後毎日王冠に出てきた時はあれ？
アルゼンチン、有馬と見ているうちに
おかっぱ頭はご愛嬌だけど、不器量な馬だとよくわかった。
９９有馬では完璧なブタでとどめ。
スペに勝てたのは鼻が高いんじゃなくて、顔がでかかったからｗ

今はスタイルのいいサクラメガワンダーもそのうち豚になるよ。

>>721
オペ基地の自作乙

>>722
は？
今来たばかりなんだが。

ロンドン逃げるロンドン逃げる夢の掛け橋ロンドンブリッジ

>>715
グラ基地として同意。最強でなくてもよい。

>>719
同意。頭が小さくてね。モンジューもそんな印象があった。

俺はオペ基地だが、決して成績がいいだけで好きなわけではないぞ
オペの皐月賞でのレースっぷりに惚れたわけだが
オペの魅力は、弱点が少ないのはもちろんのこと
脚を低く上げる綺麗なフォームと直線で２度伸びる勝負根性などいっぱいある

エルグラスペは分かるとしてもオペは一つ下の世代やろー、と思うけどな。
むしろ、９８世代は一つ上のスズカやシャトルと比較した方が良いんではないかい。

オペの脚の運びは低く特徴あるな。グングン伸びる感じ
関節がおかしいんじゃねーの？ってくらい高く上げるグラスとは実に対照的
スペは、やたらと首が低く跳びが大きい
走ってる姿は実に大きく見える

そういう視点で見てもエルは印象に残らん

>>728
エルは渋い馬だからな
まぁ、漏れはそんなエルの走りに奥深さ
があるのが好きだな
でなきゃ、あれだけ欧州で成功はしなかっただろう
アウェー成し遂げた偉大さを思うと
エルがやはり最強なんじゃないかと思う

エルとオペは底を見せずに引退したのも魅力だよ
オペに至っては５歳秋３戦破れはしたけど馬体を合わせての力負けではなかったから
それに鞍上がペリエ、デットーリだったらインパクトのある勝ち方しただろう

エルの底は毎日王冠で見えた

>>729
完璧すぎるというのでしょうか
普通の事を普通にこなすだけで強いといった感じかね
隙がない優等生ってイメージだよねｗ

サガミックス、タイガーヒル、ボルジアらが必死に追ってるのに
馬なりで、おいでおいでしてたサンクルーは鳥肌たったな

まぁ、エルは日本と欧州の両方で王者になった
唯一の馬。やはり、それだけで史上最強馬と呼ばれるに
相応しいと思う。スケールからいっても
ちょっとそれまでの日本馬を逸脱してるね
測り難い強さだった

少なくともオペ＋和田は底が見えてたな
競馬にタラレバはない
下の世代にバトンタッチして引退したし、そういう意味ではオペもグラスも偉い。
あとエルは、欧州でも日本でも王者じゃないでしょ

エルはどっちでも王者とは呼べんだろｗ
１番人気で勝ったわけでもないし
サンクルーは強かったがキングジョージのデイラミに比べたら霞む

エル→グラ→スペ→モンジュー→エル→グラ→スペ→モンジュー→エル

モンジューはここ数年で欧州ではトップレベルの馬
それをアウェイでハンデ背負って結果を出し続けたエルが
順当に考えて最強だろ
けどモンジューは３歳時がピークではないがな

オペ基地は痛すぎだろ。
セクレタリアトより強いとか本気で言い出すし。
そんなにまでして最強じゃないと気がすまないのか。

最近のここはどうも和やかな雰囲気だね。
ディープの敗戦がうれしくて馴れ合ってるの？

今までもオペ基地が荒らしてただけだろ。
ディープが負けてホッとしたんだろ。

いくらなんでもmxRWez8O0は釣りだろう。

そんなに殺伐がすきなの？

ディープのおかげでオペ基地が霞んじゃってたからねw

釣りとは思えんところがオペ基地なんだよな。

そんな殺伐になる要素がないじゃん
元々絶対数が少なかったエル基地は６年たって、極少数になった
スペ基地とグラ基地は産駒に夢中だしね

産駒の件でオペ基地だけ蚊帳の外になるのは気の毒だねｗ
まぁ、エル産駒もパッとしないが、それでも重賞ウィナーを
出してるから

エル基地はハーツクライにｶﾞｸﾌﾞﾙだろ？

痛すぎるオペ基地、グラ基地、ディープ基地とかはそれぞれのアンチの自演にしかみえん

　エルコンのサンクルー大賞はデイラミのKジョージと比べても霞まないぞ。
サンクルーだけじゃない。凱旋門賞での競馬も凄かった。日本におけるスズカ
の逃げと同じく、モンジューのペースメーカーをスピードの違いで置いていった。
最後指されたのは実力通り。モンジューは少なくともスウェインやエリシオ以上
の評価を受けている最強レベルの馬。
　だから、恐らくロンシャン2400ではモンジュー＞エルコン。エプソム2400でも
そうだろうし、輸送等のストレス無視すれば東京2400でもそう。ただ、輸送ストレス
や環境の違い抜きにモンジューの東京2400を語るのは意味がないし、そういう意味では
実際「JC」で精一杯の激突をすればエルコン＞モンジューになると思う。

　ときに東京2400ってことで言えば、根幹距離レースではスペはかなり強かった。ダー
ビー、JC、天皇賞。4歳秋はその得意距離でエルコンに完敗したが、ローテもムリなく
馬体も完成した5歳時JCなら分からない。ただ、この距離限定で話すのもどうか。
根幹距離といえどもスピード勝負の1600、2000ではエルコンの方が上だろうし、極限まで
たら・ればを省くなら、直接対決の結果から「スペ＞エルコン」とは言い難い。実際4歳時
のJCでは展開の綾とかではなく、明らかな負けだったのだから(ローテによるストレス差は
あったが)。でも映像見ると4歳JCは結構スペ、ヨレてるんだよな。しかもダービーでは
JCよりも前半1秒早いペースながら、稍重でJC時と同じ上がりで突き放してるとこ見れば、
JCのペースなら最後もう少し伸びて良かった。しかし、エルコンとの差は0.5秒。ヨレがなく
ても、「あと50mあったら交わしてたのに！」ってとこでアタマ差2着くらいかな、、。
この時点で「モンジュー＞エルコン＞スペ」

　グラスはと言うと、これこそ結構条件が付く
が、とかくグランプリ・非根幹距離では強かった。スピードシンボリみたいに、2200とか2500
で結果出す馬ってやっぱいるんだよな。しかも5歳宝塚は強かった。スペをちぎった。
お互い状態は良くない最後の有馬はある意味「運」とも言えるクビの上げ下げ差で勝ったから、
本質的な能力差はほとんど無しと見える。ただやはり直接対決を優先すると、お互い状態も悪
くなかった宝塚での強さが光る。グラスは「潜在能力」って言われる所以も、このハマった時の
強さにあるんじゃないかな。にしても復帰後の重賞勝ちが全て2500、1400、2200、1800、2500
と非根幹距離であることは、根幹距離の大レースでキッチリ結果出したスペと比べて、比べきれ
ない部分もあるし、スペとの直接対決は全てグラの得意分野だったこと考えると微妙だ。最後の
有馬を基準に考えつつ、グラスの爆発力考慮すると、「グラス≧スペ」か。
んでもって、オペの力は4歳冬には割と完成してたし、有馬は状態相当良かった。
満身創痍のスペと調整不足のグラに良いとこまで迫った。着さがクビ差。これが実力差だと思う。
モンジューとファンタスティックライトの差ってのを考えても、やっぱオペが上の3頭に迫れる可
能性は低いと思うし、ここは「モンジュー＞エルコン＞グラ≧スペ＞オペ」じゃないだろうか。

うん、でもやっぱりハーツがキングジョージ勝ったらエルコンの価値が暴落すると思う。
いくらエル基地が力説しても言い訳にしか聞こえないだろう。
まあハーツは2着あればいい方だろうから、心配しなくていいよ。

>>733
俺はエルコンの海外遠征レースでいつも凱旋門2着のレースがながれるのに納得いかない
凱旋門2着もすごいが、サンクルー大賞であのメンバー相手に圧勝したレースをながすべきだと思ってる

エビハラになった後のボルジア・・・
クロコルージュ・・・

ショボイメンバーで勝ち続けたのはエルも同じ。
マイルＣの２着はなんだっけ？
ＪＣなんて２着は５歳秋の牝馬エアグル。
的場も迷うことなくエルを捨てた。
海外なんてその辺の馬でも行ける。
ロブロイも２着だったし。

　そして、毎日王冠見る限り、やはりスズカはエルコンの遙か遠くにいる。
あれはどうしたって勝てないレースだった。それは2000、2200までは一緒だろう。
事実スズカは2200まではあのパフォーマンスを見せているし、毎日王冠と同じ
くらい、2000の金鯱賞は圧巻だった。少なくとも中距離なら、5歳グラスの宝塚でも、
5歳スペの秋天でもスズカは追い越せなかっただろう・・・。そう思わせるだけのレ
ースをしてた。唯一の具体例だけど、エルコンちぎった毎日王冠からこれは言えるん
じゃないか。
　・・・とはいえ、ロンシャン2400でスズカが同じようにぶっ飛ばせたかどうかは分
からない。エルコンの凱旋門逃げは、あれはあれで相当なハイラップだったし、並ば
れると弱いスズカは、モンジューがすぐ近くまで迫った段階で銭湯を明け渡してしま
うかもしれない。そこが二の足を見せたエルコンとは違うところであり、2400の国際
G1で結果出してるエルコンと勝負できるという証拠もない。
　そして、阪神大賞典、春天でメジロブライトを問題にしなかったスペもまた、春天の
舞台にグラスが出ていようが負けはしなかっただろう。恐らくエルコンにも。
同じように、仮に菊花賞にエルコンが万全の状態で出ていようと、セイウンスカイを捉
えることはできなかったと思う。毎日王冠でスズカを追いかけるのと同じ形。スペのレ
ースぶりからも、セイウンは追いつけない場所にいた。決して展開がハマったってわけじゃない。
スペ鞍上武豊からすれば想定の範囲内。あの世界レコードだって語り継がれるべき名レース。
菊でのセイウン、宝塚でのグラスは完膚無きまでスペをうち砕いてる。
　また、ある意味エルコン、スペ、グラにデイラミと同じローテで同じ結果出せと言ってもムリが
ある。あれだけ転戦してきっちり結果出してくるのも凄い。結局輸送ストレスは絶対にあるはずだ
し、アウェイでの調整の難しさも考慮してデイラミも同じく滅茶苦茶強い。JCでならスペが勝てた
だろうが、BCでは勝てないだろう。そういう意味では同ランク。

府中２４００ｻｲｷｮ　→　エルコンドルパサー
京都３２００ｻｲｷｮ　→　セイウンスカイ
中山犯珍ｻｲｷｮ　→　グラスワンダー

でいいんじゃね？

　>>750>>751>>752>>757だが、主観的予測と客観的結果がかなり入り交じってる
結果となった。だから、結局最終的に出した答えは俺の感情を反映しただけの
モノには違いないと思う。ただ、競馬ってそんなもんだろってことで、一応
思うところを書き殴ってみた。　それぞれが、皆同じ思い抱いてんだろ。
　ときに、結局俺が最強としたモンジューの仔が、今年の凱旋門賞勝ったんだよな。
タキオンとクロフネが脱落して以来全く競馬見なくなった俺にとって、あのころ活躍
してた馬の仔が走ってるってのはなんか格別なものがある。
　ディープ人気にあやかって競馬再び見だした俺だけど、ハリケーンランってのはもう
引退なのかな？　ハーツが来年ハリケーンラン相手にKジョージ勝てば面白いよ。
今年のJCもめちぇめちゃスゴイレースだったじゃないか。こいつがKジョージ勝てばエルコンの
株が暴落したって文句はないさ。三冠馬にも正攻法で勝ってるんだ。

チラシの裏にどうぞ。

全部憶測だけどね
ススズの毎日王冠は何度しようがススズが勝つと思う気持ちはわかる
菊花賞は何度してもウンスが勝つと思うだろう
でも春天でウンスはスペになす術なく負けてるんだな
これが競馬

エルコンのＮＨＫマイルＣって、レース史上最高のメンバーじゃないか？

>>759
ベッドで寝ている妹はタンクトップ一枚

まで読んだ

戦前は間違いなく史上最強メンバーだったな
無敗馬３頭の争い
恥かしい話おれの本命はロードアックスｗ

エルオペは大崩のない堅実な馬ってイメージでハヤヒデタイプ
グラは波の激しいトップガンタイプ
型のはまったグラにはエルオペはどうやっても勝てんでしょ

グラはテイオータイプだな
田原はテイオーを絶好調である必要などない普通に走れば誰にも負けないんだ
と言った
グラもまさにそんなイメージ

　>>765
グラは波があるってタイプじゃないだろ。惨敗したのは休み明けと豚化けした晩年のみ。
苦手だった府中でも休み明けの毎日王冠以外は好走してるし。
むしろ脚質が極端なスペの方が波が激しいと思われ

グラは骨折後の虚弱体質が原因だろ
レース後は確実に出た骨膜炎に
調教後は確実に出たコズミ
この二つがグラスを狂わせた
無事是名馬とよく言うがそのとおりだと思う

豚は体調の維持ができないんだから
波があると言えるだろう。
まあ豚基地の言い訳じゃないが
豚がまともな状態なら
スペと接戦にはなるまいよ。

>>767
グラはどう考えても気まぐれタイプでしょ
毎日王冠は許せてもアルゼンチンでの大敗は馬にやる気がなかったとしか思えん
豚化けしたといってもまともに走ったらあそこまで酷い着順にはならんしょ
スペは堅実型だよ

　ところでスペが勝ったJCは、モンジュー、ハイライズ、ボルジア、タイガーヒルな
んかが出てたけど、最初登録のあった豪州最強マイトアンドパワーや、それこそ
デイラミの参戦可能性もあった。そして、セイウン、エルコン、グラスの出走。
クラシック戦線からベガ、トップロ、オペ。生きていればスズカだって・・・。
そこに夢のJCがあった。当時この面子で走るJCをシミュレートしてはゾクゾク
震えてた。セイウンが正攻法で逃げて、並びかけられまいとスズカの超ハイラップ。
エルコン、グラスが先行追走。中位からデイラミ。後方モンジューとスペ。
牽制し合いながら騎手の力量も試されるレース。実力伯仲の消耗戦。馬場が良ければ
世界レコード。モンジュー・デイラミなんてレイティング135出してたわけだしな。
近年はバゴで126、ハイシャパラルで127、ゴーラン126。そんなもんだ。
今年のハリケーンランでも130なのね。過去のパントルセレーブル137、エリシオ134、
シガー135。と同じくらいのレベル。実際エルコンが134なことを考えると、この世代
はとんでもねぇ。しかも同じ年にマイル・中距離ではデュバイミレニアム、ダートでは
カリズマティックが走ってたんだ！　デュバイミレニアムVSスズカとかも見たかったわ。
　ホント身震いするほどすげぇ世代だ。対戦が実現してればもっとわかりやすいはずなん
だけどな。毎度毎度、そう巧くいかないもんだ。そのおかげで色んな推測も楽しめるん
だけどさ。

芝1600〜2400ならエルが有利だろうな
ただ2500以上が全くの未知数

能力そのままで97〜01年クラシック世代が同世代で○外もクラシック＆天皇賞出れたとしたら
３歳：皐月、ＮＨＫマイル、ダービー、ジャパンカップ
４歳：宝塚記念、秋天　　は連に絡む力ありそう

オペラオーは究極のサラブレッドって雰囲気がたまらない。
一目でこれ以上の馬はいないと思わせる説得力があった。
何気なく振り返る仕草だけでモノの違いをムンムンさせていたね。

マッチレースならオペが最強じゃね？

９８年毎日王冠にタイキシャトルが出てたらどうなってたと思うよ？

>>775
エルが勝ってたｗ
６Ｆでも行きたがるシャトルがススズが作り出す緩い流れで折り合えるわけない
ススズを突付きまくって共倒れでエルが漁夫の利ＧＥＴ

>>772
４歳：ジャパンカップ　追加

ただエルコンドルはこの３頭の中では大事に使われ過ぎなんだよな。
その辺に藤沢馬的な物足りなさを感じる。
３歳時の有馬を回避した理由って何だったっけ？

エルよりグラスのほうが大事に使われすぎだと思うけどな･･･
JCスキップして有馬一本に絞って、それで調子が上がらないってどうなのよ。
一年に一回だけすごいパフォーマンス見せればいいってもんじゃないと思う。

藤沢つーか伊藤雄二だな
グラスが、このどちらかの厩舎所属なら復帰後レースする事なく引退だろう
そう考えれば尾形だから状態が悲惨でも使ってくれた
現に的場は２度目の有馬は直前まで回避するようにお願いしてそうだ
降ろされたのもレースに使うなと言う的場
俺の考えに歯向かうなの尾形で揉めたのが原因と聞いた
夢を見せてくれた意味で尾形ありがとうだｗ

>>779
ＪＣは故障回避でしょ、スキップじゃない。

この中ではエルとオペラオーだけ対戦が無い。

またスレ違いにスペの話をしてるカスが居るな

>779
知ったかｶｺﾜﾙｲ

エルコンドルは有馬を２度回避してるのが戦跡的にどうしても気になる。
キンカメが中山苦手でもう走らせない宣言とかしてたから余計に勘繰りたくなるんだ。

グラスのローテションがﾀﾞﾒなのは
全て馬鹿調教師のせいだろ
2回目に勝った有馬なんて、豚のような馬体だったぞ。
アレでよく勝てたもんだ。

サラブレで独占インタビューあったけど尾形は９９ＪＣにノリノリだったよ
的場の為にもエルコンドルは出てきて欲しかった
モンジュー陣営は本気で勝ちに来て欲しい
と余裕満々だった
誰が来ても返り討ちにしてあげるｗ
みたいな
元々ビッグマウスだから、どこまで真に受けるかは微妙だけど
何より有馬や日経賞の状態でも使う陣営が回避したんだから
ＪＣは悲惨なんてもんじゃなかったんだろう

ん？キンカメとエルコンの共通点は？

キングマンボじゃないの

馬体は良く似てたな
ＳＳが主流で日本馬は腹が巻き上がった馬が多いけど
カメもエルも胴がガッチリしてて、似てる馬だと思ったし
まぁ俺の目にはだけどｗ

おそらくグラスにとって馬体重はバロメーターにならないんだよ。
ロベルトによくいる気性で走るタイプなんだと思う。
一時に精神力というか集中力を高めるから気が抜けたときに意味不明のポカをやる。
ＢＴとかリアルシャダイ産駒もそんな感じの馬が多かった。

>>789テラワロス

グラスは気で走る馬とは思えないんだけど・・・
返し馬でみんな走って行ったのに１頭だけ歩いてるようなおっとりした馬
とてもとても、これからレースする馬に思えない老馬のような落ち着きがある馬
ただ大川氏はグラスは気持ちで走る馬と評してた気はする

>>792
何がおかしいの？

というか、グラスは馬体が秀でていた、という評価だった
だから、大川が高く評価していた
やっぱり、あれだけパワフルな馬体はそうはいないよ

大川って柔らかさを強調してなかった？
あれだけ厚みがある馬体なのに柔らかさがいいって
あと、しきりに背中が柔らかい
と？？？？？？？な事連発してた気がする

ｴﾙｸﾞﾗｵﾍﾟのどれが一番強いかは分からないが、ｴﾙｺﾝが凱旋門２着だったことで
この世代は非常にﾚﾍﾞﾙが高かったんだなって思う

あの時は欧州も充実してたしな
パントル、スウェイン、ピスサド、エリシオらの９７と並んで欧州でも近年最強世代だろう

>795
前駆の立派な馬体と、掻き込みの
強い走法から、高市師を始め多く
の関係者がグラはダートも間違い
なくトップレベルと言ってたね

>>797-798
そうだね。
あの頃がﾋﾟｰｸで年々レベルが下がってきてるよね

>>798
欧州で近年最強世代はミレニアム年で
モンジューの翌年だったね

グラの馬体は横より後ろや前から見ないと本当のよさがわからない
それくらい厚みのある馬体にもかかわらず胴がスッキリしてる
でかいトモと馬鹿みたいに発達した肩ばかりが目に行くが
胴はスッキリ長く、脚も短くない
本当に素晴らしい体である

右小回りならグラスが勝つ
道悪ならエルが勝つ
良馬場長直線ならスペが勝つ
気分良く走らせたならウンスが勝つ
マイルならジハが勝つ
砂ならウイングアローが勝つ

グラスは朝日杯が最高だったような。
その後良い状態だったのはなかったんじゃないかな。
いつも悲惨な状態に見えた。
有馬とか出てきただけでも凄いと思ったよ。

グラスは状態がよくなくても力を出せるタイプの馬だからね
状態云々は関係ないよ

豚

>>804
俺もグラのベストパフォーマンスは朝日杯だと思ふ

グラスワンダーのラストレースだけど、故障するまで頑張ったから、
あの着順まで上げられたのじゃないかなと思う。頑張りやサン。
すぐサボるオペラオーと大違い。

グラが朝日杯で強く見えたのは弱メンだったから
その後は相手が強くなったから
おわかりかな？

頑張ってるのに掲示板に乗れないこともあるのか。
弱い馬だな。

エルコンドルパサーってもう死んでたんだね。
知らなかった。


大外シーキング！！
大外シーキング！！

マイネルラブって３歳になって喉鳴りが出たよな
それで６Ｆ専門になったけど２歳の頃は９Ｆでキングヘイローに勝ったりした馬
止む無しに選んだ６Ｆ路線でシャトルパールに勝った馬を弱いって正気ですかね？
ムラ馬だけど強いよｗ

大外シーキング
大外シーキング
さらに外から豚っ・・・牛がキター(ﾟдﾟ)ーー
しかし勝ったのはテイエムオペラオゥゥゥゥゥーですっ

グラの朝日杯は相手関係なくあの走りっぷりは強く感じさせたよ。
牧場仲間でも評判になったぐらいだから。
おわかりかな？おわかりｋなって言った彼？

>>775
もしオフサイドトラップが出てたら
圧勝だろうね