今年の3歳の弱さは異常 〜競馬史上最強世代〜

前スレ

今年の3歳の弱さは異常 〜負春世代襲名〜
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1134286623/

過去スレ

今年の3歳の弱さは異常
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1130406510/
今年の3歳の弱さは異常 〜完全敗北編〜
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1131058604/
今年の３歳の弱さは異常〜古馬も弱いのに編〜
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1131473803/
今年の３歳の弱さは異常〜牝馬絶望編〜
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1131866633/
今年の３歳の弱さは異常〜短距離壊滅編〜
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1132472372/
今年の３歳の弱さは異常〜砂まみれ編〜
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1132988240/
今年の３歳の弱さは異常〜松田調教師のコメント〜
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1133076861/
今年の３歳の弱さは異常〜枯れた芝の道〜
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1133157998/
今年の3歳の弱さは異常 〜地方巡業編〜
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1133423806/
今年の3歳の弱さは異常 〜4453世代襲名〜
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1134197001/

ちんちんかもかも2get

　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ヴァー/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　砂 　/／`i　ｼﾞｬﾊﾟﾝ /
　 　 ｜ｼｯｸｽS |　.｜　ｸﾛｲﾂ /　 （ミ 開 ミ） 　｜菊2着｜
　　　｜ 香港 ｜　｜　熱発 | ／　　　眼　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　2着　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

初２ゲット

ゲットだぜ

いゃんいゃん

意味わからんスレタイだな
ディープ基地が立てそうなスレや

ブラックジョークじゃないの？

逆にディ―プの強さが目立ってしまった・・・て事？

テイエムＯ同様運の強い馬だったんですね。

デロリンってコ頭ヨワイの？

史上最強『条件馬』世代？
芝ＧＩでは絶対勝つことなんてありっこないから
２着以下に買えってことを暗に示してるのか。
スレタイ、ちょっとひねりすぎだ。

>>11
(マスコミ的には)史上最強世代
と深読み

結論

ディープインパクト＞＞＞＞＞インティライミ＞ハーツクライ＝ウィジャボード＞ロブロイ＝リンカーン＞シックスセンス

２

責任者（>>1）出てこいや！

【クラシック5着以内の3歳牡馬古馬混合芝オープン以上での総獲得賞金（94年〜05年）】

　　出走頭数/総数　出走回数　　　総賞金　　　　1ﾚｰｽ平均　　　1頭平均 　
97世代（4／11頭）　　　06回　　　3億6560万　　　　6097万　　　　9140万
02世代（5／12頭）　　　09回　　　3億9110万　　　　4345万　　　　7822万
01世代（7／11頭）　　　09回　　　5億4440万　　　　6048万　　　　7777万
-----------------------------------------------------------壁
94世代（6／09頭）　　　08回　　　3億4730万　　　　4341万　　　　5788万
03世代（6／11頭）　　　11回　　　3億2360万　　　　2941万　　　　5393万
95世代（8／09頭）　　　14回　　　3億3840万　　　　2417万　　　　4230万
-----------------------------------------------------------壁
98世代（4／09頭）　　　05回　　　1億1400万　　　　2280万　　　　2850万
04世代（9／14頭）　　　17回　　　2億4780万　　　　1457万　　　　2753万
99世代（5／09頭）　　　07回　　　1億1200万　　　　1600万　　　　2240万
00世代（8／11頭）　　　10回　　　1億6700万　　　　1670万　　　　2087万
-----------------------------------------------------------壁
05世代（3／08頭）　　　04回　　　　　5200万　　　　1300万　　　　1733万　　※12月11日終了時点
96世代（6／10頭）　　　11回　　　　　7970万　　　　　724万　　　　1328万

※ディープインパクトが有馬記念を勝った場合
05世代（4／08頭）　　　05回　　　2億3200万　　　　4640万　　　　5800万

【古馬混合重賞で入着した３歳馬の獲得総賞金（94年〜05年）】
　　　　　
　　　実数／延べ頭数　　　総賞金　 　　　　芝のみ（ﾀﾞ抜き）　　芝の牡馬（ﾀﾞ・牝抜き）
97世代 （21／29頭）　　11億3870万　　　　　　10億5470万　　　８億4770万
98世代 （22／28頭）　　10億8220万　　　　　　10億5420万　　　９億1120万
01世代 （22／27頭）　　10億5780万　　　　　　８億8580万　　　 ７億6880万
94世代 （24／30頭）　　９億6530万　　　　 　　８億6090万　　　 ５億9590万
03世代 （25／29頭）　　９億2310万　　　 　　　８億7530万　　　 ５億9900万
02世代 （23／29頭）　　９億2120万　　　 　　　８億7520万　　　 ７億1220万　　　　　　
96世代 （18／26頭）　　８億3160万　　　 　　　７億4860万　　　 ４億8960万
95世代 （20／26頭）　　７億7670万　　　　 　　７億2420万 　　　６億6820万
04世代 （25／31頭）　　７億 670万　　　　　　　６億1450万　　　 ４億2520万
00世代 （22／28頭）　　５億1230万　　　 　　　３億8560万　　　 ３億5160万
99世代 （17／21頭）　　４億8970万　　　 　　　４億4770万　　　 ２億7710万
平均　　（22／28頭）　　８億5503万　　　　　　 ７億7515万　　　 ６億0423万

05世代 （17／19頭）　　４億3260万　　　 　　　２億3060万　　　 １億4730万←枯れた芝の道

s

有馬でディープ消せるかも・・・・
もしくは２着３着固定で買えるかも・・・と思ってたはかない人達にとって
昨日のシックスセンス２着は重く圧し掛かるわけで。
焦点はそこだけだったんだろ。

正直、他の３歳馬なんかどうでも良い。

ディープは抜けて強いと思うけど
昨日の朝日杯見て
大外回したらディープでも普通に負けると思ったよ。

有力差し馬多いから4角は密集して
外に膨れる馬がでるのは間違いない

それにディープが入ってたらどうなるかわからん

ついでに手ザ―モも消しちゃう・・・

少なくともシックスセンスが香港で世界の古馬相手に二着で
低レベルな中のＧ1じゃなかったってのは証明された
三軍の重賞で勝ってなかったのは事実
しかし、1軍の選手は三軍に出ないからな
果たして三軍で勝ってもも意味があるのかってこと
弱いから福島記念に出てる、その中で勝った負けたは意味がないよ
グラスボンバーははやく１軍に上がれってことだけ
トウカイトリックは三軍だから福島記念に出た
1軍のシックセンスやローゼンやジャパンやインティらイミが福島記念で
三軍相手に勝っても意味はないからな

毛ザーモ消し→毛ザーモ落馬→代打北村→((;゜д゜))ガクガクブルブル

まあ、そろそろ獲得賞金のデータ的にも異常というまで弱くはないみたいだな。

いくらなんでも11月終了時点の獲得賞金で比べるのはナンセンスだったか。

釈迦世代越えおめでとう！
ディープが有馬勝てれば少し弱い世代で丸く収まりそうやね

どうせ来年終わる頃にはアンチは何も言えなくなるんだし
今のうちにもっと騒いどくべきだと思うぞ

来年インティライミが勝ちまくって
逆に今インティライミは大したことないって言ってる
やつらは逆にインティ基地になって
海外行ってるディープを叩きだしたり、菊出てたら勝ってたとかぶり返したり
するんだろう。

三軍のレベルが低いのは認める
しかし、弱いから三軍にいるわけだからな・・・
そこでアドマイヤジャパンが勝っても強いとは思えん
1軍レベルで通用しない時が下の層が厚くなるのが普通
阪神が最下位のとき二軍は強かったからな
1軍の最下位レベルでも２軍ではレギュラーだからな
グラスボンバーもワンモアもＧ1に出ればいいだけ
Ｇ3とか強いのは参加しいから勝ってるだけでしょ
そこでレベルは語れないよ
二軍三軍で優勝しても１軍で最下位ならレベルが低いとなる

シックセンスとかが低レベルで1軍は無理だと思ったら
Ｇ３に出て数回は勝ったかもしれない
でも、Ｇ３で弱い相手にたくさん勝っても香港で惨敗すれば意味はない
弱いときこそ下が強いんだよ、阪神も最下位のときは二軍は優勝してたしな
1軍半の奴が二軍では活躍するから下が層が厚くなる
1軍が強いときは一軍の層が厚くなるからな、二軍は弱い

今年は何でこんなに糞弱い馬たちがクラシックを走ったんだ？
素質があった馬は他の国に送られたんじゃないか、ディープを除いて

シックスセンスは凱旋門賞2着馬2頭とキングジョージ2着馬を
負かした神馬。

このスレ見てるまともな3歳世代分析派は、シックスセンスの香港2着をどう評価してる？
漏れは掲示板に載れば十分と思ってたから素直に立派と思ったが、しかし
海外遠征は当たり外れが大きいし、この国際G12着を以って世代2番手のレベルが
古馬トップレベルと変わらないってのは、ちと好意的に解釈し過ぎなように思う。
相手にもならない程の弱さじゃないって事が分かっただけで、国内の古馬との
力関係は結局よく分からないままだろ。
マスコミ含め香港の結果に浮かれるのは慎重になってほしい。

いままで勝ったの未勝利だけだけど、そんな馬でてたっけ

シックセンスが1軍レベルだから三軍に出ない
だからＧ3も勝ってないだけ
逆に三軍相手に１軍がやって勝っても意味はないだろ？
楽天の１軍がロッテの２軍にかっても意味はないしな
楽天の１軍がＧ３に出て勝ってるだけなの
それで楽天は強いって言えないだろ？
１軍同士試合し勝ったほうが強いだけでしょう普通は
それなんのに三軍のＧ３を持ち出す
１軍のシックセンスやローゼンやインティライミは出てない
ジャパンも１軍同士やったら簡単にいかないでしょう
相手も一軍なんだから

賞金も増えたし、重賞も増えた、今の馬のが圧倒的に有利だよな

香港の勝馬が、魔のジャパンカップからってのが気になる

一軍二軍三軍をNGワードに入れた方がいいかな・・・
目障りだ

凱旋門賞馬がＪＣで８着だし香港ヴァーズ勝ち馬もＪＣ５着だからね
凱旋門賞２着馬に先着して狂喜乱舞するのはちょっと・・・

ウィジャボードのＪＣは超糞早仕掛けで
後ろで溜めていたロブとリンカンとタイム差無し
普通にロブロイより強い馬でハーツとも変わらん能力

香港ヴァーズはウィジャは完璧に乗り、シックスは
早仕掛けでコーナーで大外、前半前に必要以上にポジションもあげ過ぎた
ウェスターナーのような乗り方ならもっとキレたはず
しかも本質的に2400向きでなくダービーではディープに8馬身ぶっちぎられた

一軍も二軍も決勝はロッテ対阪神でロッテが勝っていたし、
古馬Ｇ�Tを三歳が三つ勝っている年はＧ�Uを６つも勝っているし

でも実力てきに最強はソフトバンクだったとおもうし
日本ばかりでなく強豪のメキシコですらブラジルからの帰化選手が代表にいるが
そういう選手はブラジルでは実力的に補欠にもなれないだろうけどそのブラジルだって優勝できるかはわからない。実力はトップだろうけど

とにかくＧ3の勝った負けたは意味がないってことだよ
強い馬は出ないんだから
そこで勝っても意味はない、弱いからＧ３にでてるんだろ
普通は下が強いときは上が弱いの
上で通用しない層が下で活躍するからな
上にみんな行けば下が層が薄くなるでしょ
シックスセンスが低レベルだと思ってたら香港に出ないで
Ｇ３で勝ってたかもしれないよ、かってもレベルが高い事にはならんよ
相手が弱いだけだから

>>39
そこまで自分勝手な解釈しかしない奴とは何を話しても無駄だから消えます

>>42
何処がどうおかしいのかいってみな

シックスセンスは大負けはしない代わりに
勝ちもしないだろうという評価
ただ香港２着は立派

もっといえば
ウィジャボードは直線ハーツクライに
シャコウされて
減速してるから

>>32
単なるG1の2着として見ている。それ以上も以下もないだろ？冷静に考えて。
賞金的にも4200万。最低でもそれに値する評価はするべきだ。

>>35
獲得賞金のデータは全て獲得賞金は04年で固定されてるよ。

相手なりに走るタイプはけっこう海外にむいてるのかもしれんなあ

>39はロブロイが通ったコースがあの日の馬場ではまったく用無しなのを知らない競馬初心者か？

しかもその厳しい競馬して中1週で臨んだ馬にちぎられる

そんなんだからディープ基地が嫌われるんだよ

ここ１０年での古馬芝ＧＩ戦成績
０４世代：０勝
２着：ダンスインザムード＠秋天、マイルＣＳ、コスモバルク＠ＪＣ
３着：デルタブルース＠ＪＣ
０３世代：アドマイヤグルーヴ＠エリ女
０２世代：シンボリクリスエス＠秋天、有馬
０１世代：ジャングルポケット＠ＪＣ、マンハッタンカフェ＠有馬
００世代：アグネスデジタル＠マイルＣＳ
９９世代：０勝
２着：フサイチエアデール＠エリ女
３着：テイエムオペラオー＠有馬
９８世代：エルコンドルパサー＠ＪＣ、マイネルラヴ＠スプリンターズＳ、グラスワンダー＠有馬
９７世代：タイキシャトル＠マイルＣＳ、スプリンターズＳ、シルクジャスティス＠有馬
９６世代：バブルガムフェロー＠秋天
９５世代：ヒシアケボノ＠スプリンターズＳ、マヤノトップガン＠有馬

今のところ０５世代はラッキー珍馬オペラオー世代と成績がダブっている。
よって来年以降の活躍は約束されるかもしれないが、
三歳時という限定的な見方をすれば最弱世代間違い無しだなｗ

香港でＪＣ５着の馬にだいぶ離されての２着だろ？それだけで一気にこの世代の評価あがんの？香港すげー

>>46
それはつまりJC2着と同等に見ている？
2着賞金が違うから同等ではないのかな？

JCのあの名手ファロンの好騎乗もディープ厨にかかっては
超糞早仕掛けだからな　ワロス

>>48

そんなこと計算済みで離してるに決まってるだろ
アフォか
大外って言っても1度先頭に立って
失速してんだから
こいつのスタミナ不足、それはこれまでと一緒だろ。

>>51
なぜJCと比べる必要がある？そういうのが冷静じゃない証拠だよ。
国際的にG1と認められた賞金1億3000万のG1レースで
2着に入り4200万を獲得したという事実を素直に評価するだけ。

>>43
１度だけ答えましょう、お前の言い分だと最高のパフォーマンスを見せたレースしか評価しないってことになる
そんなこと言い出したらすべての馬をその馬のベストレースで比較しなきゃないじゃんｗ
そもそもシックスセンスのダービーは完璧なレースだったのか？
ＪＣのウィジャボードの敗因をよーく分析して捏造まがいのことまで言ってる時点で話し合いにならないと言ったんだ
じゃ(´･ω･`)/~~

勝手にディープ厨と決め付けてるアンチのほうがうざいわ。
偏見で話すなぼけ。

>>55
＞１度だけ答えましょう、お前の言い分だと最高のパフォーマンスを見せたレースしか評価しないってことになる

は？展開や乗り方、ロスをフェアに考えて、馬の能力を公正に測ってるだけだが？

＞そもそもシックスセンスのダービーは完璧なレースだったのか？

比較してるディープとシックスは両方同じだけ出遅れてるが？

＞Ｃのウィジャボードの敗因をよーく分析して捏造まがいのことまで言ってる時点で話し合いにならないと言ったんだ
おまえが事実に目を向けてないだけ
レース後の復習を怠って、無駄に競馬見てきてんだろ。

56:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2005/12/12(月) 12:15:01
ID:vQQrNtAb0 [sage]
勝手にディープ厨と決め付けてるアンチのほうがうざいわ。
偏見で話すなぼけ。

で、今年のJCは超高速馬場レコード決着で
出走馬にダメージが出るとか言ってたのはどうなったの？

まさかダメージ出てるヴィジャにあんだけ離されたの？

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/12(月) 12:15:01 ID:vQQrNtAb0
勝手にディープ厨と決め付けてるアンチのほうがうざいわ。
偏見で話すなぼけ。

ディープ厨しかこんなことで怒らないよね　ネーｗ

＞レース後の復習を怠って、無駄に競馬見てきてんだろ。
この発言はさすがに恥ずかしいな

>>57
やっぱもういいよあんた糞だわ、答えになってねー死
展開や乗り方ロスを考えてるんならスタートだけで決めんなよな

>>59
３歳擁護派曰く、馬場が早かっただけだからウィジャボードには
全くダメージは無いとのことですｗ
その上国を跨いでの中１週なのにねｗ

まず第一に、いつも同じメンバーで発展がない成長しないってのは
シックスセンスは香港で二着になるようなレベルなんだから
ローゼンやインティライミも強いはず
数頭抜けててから新しい馬が出なかっただけ、レベルが低かったら逆に取って変わられる
だからいつも同じメンバーが上位、そんな強い馬が何頭も出るわけないからな
ディープが怪物ってのも間違いない、シックスセンスが二着で香港のファンがディープの凄さを実感した
ディープはもっと強いって思うのが普通
シックセンスの実力があれだからローゼンやインティライミも強いはず
来年は活躍するんじゃないのかな

>>62

おまえさっきから
具体的に何一つ反論してないんだが
何も答えられないんならしゃしゃりでてくんなボケ

>>54
なぜと言われても、、、シックスセンスの国内に於けるレベルが知りたいからなのだが。
JCも国際G1だから比べる対象としては手頃でしょう。
海外のレースの結果はなかなか評価が難しいから、G1二着と言っても国内のG1と
同じように考えられないのだが。参考レース程度にしておくのか？

海外遠征適性や香港の馬場（今年はよく分からないが）を苦にしなかったことは
立派なので、今後も海外に連れてく気なら応援したいけどね。

　　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |　　　　　　　　　　ID:fpieXKHI0は　　　
　　　　　|　（●） （●）　　 |　　　　　　　　　　超高速馬場で中距離馬だらけだった菊は
　　　 　/　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　強い先行型のステイヤーがいたら
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|　　　　　　　　　　ディープは負けてたって事を暗に言ってるんだよ
　　　{　　　　　　 　 /|　　　|　　　　　　　　　　
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　|
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　゛―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣

まあ
インティがいたら
負けてたかもな
それを見ればディープのタメ殺し
となるわけだが。

インティライミ・コマノハイなぜ菊にいなかったのか・・・
JRA氏ね

65:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2005/12/12(月) 12:27:01 ID:fpieXKHI0 [sage] >>62

おまえさっきから
具体的に何一つ反論してないんだが
何も答えられないんならしゃしゃりでてくんなボケ



↑ついにディープ厨がキレますた(笑)

>>66
その最後の2行だけじゃ不満なのか？それでいいじゃん

＞シックスセンスの国内に於けるレベルが知りたいからなのだが。
この辺が全く冷静じゃないじゃねえか。冷静な奴に聞きたいとか言って
お前が一番冷静じゃねえよ。国内におけるレベルなんて1回も出走してないから
わからねえだろ。分かるのは香港の国際G1で2着に入ったということだけだ。

比べるとか比べるとか関係なく、国際的なG1で2着。それ以上も以下もないって。
わざわざJCと比べる必要性が、全く感じられない。

京都長距離や中山インコース伸び
は馬の能力通り決まらん

3歳世代の能力比較は
日本ダービーが全て
アドジャは左が駄目だから
それを覗けば、上位陣はだいたい着差も力どおり
インティは馬場が荒れた内を早まくりしたから
普通に中団から外出す競馬なら
シックスをもっとちぎってる

>>17
92年世代でどれくらいなもんなの？
大勝格の2冠馬ブルボンが抜けて有力な馬が少なかったけど

まぁ過去に類を見ない位しょぼい世代なのはみんな分かっている

コスモバルクがＪＣで２着に来た様なもんだろ

>>74
分かってないのはマスゴミとディープ厨だけｗ
橋口他厩舎関係者は分かってるけどあまり言わないだけｗ

ＪＲＡはディープにドーピングしたら？しても除外にはならないでしょｗ

橋口はダービー惨敗してる
アドジャをモノサシに比較してるから
何も分かってない

>>73
知りたかったら自分で計算して出すのが筋。
計算する際は04年の賞金をベースによろしく。

ちなみに2冠馬が欠けてた97年はご覧の結果です。
97世代はどの角度から見てもクラシックのレベルが最高に近い。

何この矛盾に満ち溢れたスレは？

>>78

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/11(日) 16:46:15 ID:O4lTy1J40
東スポより転載

ディープインパクトは別にして、芝路線の現３歳世代は低レベル、という声が多い。
橋口調教師もその見解に傾きつつある一人だ。
「今年古馬混合重賞で勝った３歳馬が思い浮かばない。毎年秋になるとポツポツ勝つ馬が出てくるのに…」

アドジャを物差し？どこが？

>>81
それってアドジャも含んでるだろ

>>72
もともと菊花賞は本当に強い馬が勝つ、と言われていたわけですが・・・
実際に過去の菊花賞馬見てもこれはあながち間違ってないでしょ。

まぁ橋口師は神馬チュラサンを忘れるという暴挙に出てるから
なんとも言えないけどなｗ

>>71
そんなに怒るなよ。じゃあ参考記録程度に留めとけってことだな。
いや、漏れもそれ以外に結論が出ないから他の冷静なやつに聞いてみたかったんだ。
このスレには国際J1二着を持ち上げ3歳レベルを言い出すやつか、ウイジャ他相手を貶める
意見が多数で、漏れにはどちらも違和感があったんでね。
まぁ他のやつにも聞いてみたいが。

>>25
釈迦世代より遥かに下なのは確定済み。

ダービー基準だと4・5着馬がアレだから
ジャパン抜かした4着以下の馬は全部駄馬ですか？

>>59
個人的にはウィジャが化け物な説に1票
英→米（BCフィリー）→日（JC）→香港って日本馬から見たら眩暈がするローテだ

外国馬はJC負け→香港で勝って帰るパターンも多いので
これは調教技術の差も結構大きい希ガス

>>83

展開による
最近の京都は
オースミ、イングランなどを見れば
必要以上に逃げ馬がハマル

菊でもデスポッドがはまってる
あれは実力どおりにどう見ても見えない
今回の菊もあれだけいい脚使った
シックスセンスがアドジャにぶっちぎられてるわけだから
展開のあやとしか言いようがない。

>>89
だから、”あながち”間違ってないといってるわけで

京都長距離は馬の能力通り決まらん

っていうのがおかしいのには変わりない

ローテで疲れが出るかそうでないかは分からん
ていうか馬による
関係ない奴は関係ない
斤量といっしょ

>>88
JC負け→香港勝ちのパターンは府中合わず、沙田合うの場合が多いかな
それかJC叩いて本番沙田という場合だと思う

ウィジャボードは休み明け英を叩いて中３週BCをピーク
中３週JCはそれを維持で来たから
中１週香港の時の状態はさすがにいいとは、、、
ウィジャが化け物説も十分にありえるけど戦績を見る限りでは
今秋まで全く詰めて使っていないからね　なんともいえないな

>>81
だから1軍が強いときは下の層が弱くなるの
上に行くから下の層が弱い
逆に上で通用しないけど１軍の控えレベルが下に集まれば下で勝てるの
阪神が弱いとき2軍が強かったのはまさにそれ
じゃあ二軍の選手が1軍にくればって言うが通用しないから二軍で優勝する
シックスセンスで証明されたよ

低レベルってのはシックスセンスで違うと証明された
ディープにローゼンにインティライミにシックスセンスで来年は活躍するよ
相手はリンカーンにハーツくらいしかいないからな

香港ってレベル低いね

261 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2005/12/10(土) 16:20:06 ID:L9xrU4b90
シックスは普通に３着には入るでしょ
ウィジャボードは強いだろうけど。
287 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2005/12/10(土) 16:24:24 ID:FeD8awIZ0
>>261
３着入ったら普通じゃないだろどう考えても
ディープが行っても微妙なレベル
291 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2005/12/10(土) 16:25:08 ID:vHtDt9r60
>>261
ウィジャボードやウェスターナーがいるのに？？
297 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2005/12/10(土) 16:27:35 ID:tLuHWN1o0 BE:115381038-
>>287
同意
あのメンバーに遠征して上位入線できたらえらい事
もし勝つようならJC勝ちに匹敵するかそれ以上の価値がある
ステゴが勝ったときより面子が全然↑
299 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2005/12/10(土) 16:28:40 ID:L9xrU4b90
>>287 >>291　

チェリーミックス　半分終わってる
ウォーサン　半分終わってる
ノースダンサー　半分終わってる
ウィジャボード　　
ウェスターナー　
仮にシックスセンスがリンカーン級なら
３着以内にはいっておかしくない

相対的にディープ貶したいからって
ウィジャまで貶すのはとんでもないアホ

　　　　／⌒ヽ
　　　 （　＾ω＾）　
　　　／　　　　＼　　　
　　/ / 　　/￣￣￣￣/　
＿_(__ﾆつ /　VAIO　 /＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/ 　　旦

JSEから転載

4つの香港G1の中でも国際的な注目度が最も高いであろうレース。欧州から複数のG1ホースが詰めかけ、なかなかに豪華な顔ぶれとなった。
ジャパンカップで見せ場十分の5着に入り自力の高さを見せたOuija Boardは牡馬相手のG1獲りのチャンスを迎えた。
ベストと言える舞台だが、英国・米国・日本・香港と海外輸送続きの強行軍、世界レコードのレースで激走した直後とあって状態面が心配な所だ。
Westernerは凱旋門賞2着で欧州最強ステイヤーの底力を見せ付けた。今回は素軽さを欠くイメージから平坦コースという舞台設定に不安が残り、
このレースで引退種牡馬入りが決定している事から陣営のモチベーションも心配される。
しかし、逆に持ち前のパワーとスタミナを存分に生かす凱旋門賞のような先行早目抜け出しの騎乗が出来れば面白いだろう。
Cherry Mixは鞍上デットーリが魅力で今回も逃げ切った前走のようにスンナリと先手を取れればいいが、それだけに大外枠を引いたのはマイナス。
Warrsanはジャパンカップよりはやれそうだが、ローテと年齢から上積みが望みづらいのが難点。Norse Dancerは今回もクセ馬の域を出ない立場で、
ReefscapeとSweet Streamはこのメンバーの中に入ってはやや見劣りする。
日本からはシックスセンスが参戦。ディープインパクトばかりがクローズアップされる3歳世代だが、この馬は皐月賞と神戸新聞杯で2着、ダービー3着、
菊花賞4着と世代最大の安定株となっており、アドマイヤジャパンと世代2番手を分け合う存在である。
鞍上は同馬を知り尽くした四位洋文騎手、斤量も古馬と約2.3k差とこの時期としてはかなり恵まれており、背景としては食い込み余地が十分あるだろう


結果として、シックスセンスが２着で、３着が香港のBest Giftというのは
ありうる結果だったということか

改行がうまく行ってなかった　見にくくて本当にスマソ

>>94
非常に高いレベルをほこったウィナーズサークル世代なみに高レベルですね。
最強の釈迦世代よりやや劣りますが。

特別　メイショウボーラー4((；ﾟДﾟ))
飲茶飲茶飲茶飲茶飲茶飲茶
甲+　ディープインパクト3　スイープトウショウ4　ゼンノロブロイ5Σ(ﾟДﾟ)　タイムパラドックス7
甲　ラインクラフト3　カネヒキリ3　ハットトリック4　ブルーコンコルド5　ヘヴンリーロマンス5
　ユートピア5
甲-　シーザリオ3　エアメサイア3　船橋のアジュディミツオー4Σ(ﾟДﾟ)　スズカマンボ4(・∀・)ノ　アサクサデンエン6
　アドマイヤマックス6　ストロングブラッド6
飲茶飲茶飲茶飲茶飲茶飲茶
乙++　アドマイヤドン6　タップダンスシチー8　ノボトゥルー9
乙+　アドマイヤグルーヴ5　スティルインラブ5　ローエングリン6　マイソールサウンド6　バランスオブゲーム6
　テレグノシス6　イングランディーレ6　スターキングマン6
乙　パーソナルラッシュ4　デルタブルース4　ダンスインザムード4　ダイワエルシエーロ4　ダイワメジャー4
　コスモサンビーム4　サカラート5　リンカーン5　ナリタセンチュリー6Σ(ﾟДﾟ)　カルストンライトオ7
　サンライズペガサス7
乙-　インティライミ3　ホオキパウェーブ4　クラフトワーク5Σ(ﾟДﾟ)　兵庫のビッグウルフ5　プレシャスカフェ6Σ(ﾟДﾟ)
　川崎のプルザトリガー 6Σ(ﾟДﾟ)
飲茶飲茶飲茶飲茶飲茶飲茶
丙++　北海のコスモバルク4　シーキングザダイヤ4　ハーツクライ4
丙+　シーイズトウショウ5　レマーズガール 5　船橋のナイキアディライト5　メイショウカイドウ6　クーリンガー6
　キーンランドスワン6Σ(ﾟДﾟ)　シルクフェイマス6　ダンツジャッジ6　サイドワインダー7　ニホンピロサート7
　ウインラディウス7　笠松のミツアキサイレンス8　船橋のハタノアドニス9
丙　マイネルモルゲン5　ギャラントアロー5　ヴィータローザ5　ピットファイター 6　アンドゥオール6
　ファストタテヤマ6　サンライズジェガー7　船橋のジーナフォンテン7

レベルが低いっていてった人は大きな勘違いだったって事だよ
シックスセンスで逆にディープが強いとなった
シックスセンスやローゼンやインティライミが出てなかったからな
出たかそこそこやるとは思ってたがね
フジとかダンツキッチョウとかキララやトリックなんかがＧ３でやるような感じだろ
Ｇ２でインティライミややローゼンやシックスセンスは出るんじゃないのかな
阪神大章典とか金鯱とか

＞アドマイヤジャパンと世代2番手を分け合う存在
注目すべきはここだな

>>103

同意
アンチの奴はレース前と言ってることが違う

シックス程度では勝負にならない
アドジャを参考にすれば掲示板もない
など散々言ってた
シックスの菊はリンカーンくらい走ってる。

まぁ橋口師も今年の３歳世代はレベルが低いと断言してるしね・・・マスコミに。

香港ヴァーズ２着で世代２番手を証明　シックスセンス
スペ基地が期待してるインティライミ、シーザリオ
春のマイル路線を制圧したラインクラフト
短距離の王者　テイエムチュラサン
藤沢の期待馬　マチカネキララ

弱ｗ

なんだか相手なりに走るやつは相手の強弱関係なしに二着三着を繰り返すからものさしにむいてない気がしる

俺はヴァーズ２着自体はかなり評価してるんだが
Best Giftが接戦の３着というところは
レースレベルの怪しさをうかがわせる

でも国内の世代間レースではかなり悲惨な結果になってるのは事実
シックスセンスが２着になったのはすごいし素晴らしい事だけど
それが世代レベルの大勢に影響を及ぼすかは別
でも３歳厨の唯一の光明はこれから現世代の成長がありえるってとこじゃないか？
だから必要以上に他馬を貶める発言をしたりしなけりゃ
このスレだって普通の議論スレになりえるのにねぇ

ようはここのアンチはディープの相手が弱いとしたいだけの話
しかし世代3番手でディープと圧倒的力差があるシックスセンスが
香港の好メンツで2着に入ったもんだからさあ大変

>>111
お前はディープ厨としての偏見で全部見てるだけ　
全く議論する気ないだろ　もう消えていいよ

古馬もロブロイもタップもヘヴンリーも引退
ハーツとリンカーンとスズカマンボくらいだからな

>>112

偏見？
フェアに見てるが
全部理由も説明してる
それに反論できないから
煽りだの偏見だの
死んでくれ

シックスセンスについてだけど香港二着は実績としては評価すべきだけど
レベルうんぬんを言うのはどうかと思うな。
ダービーでは確かニシノドコマデモと大して差がなかった馬だし
レースはドスローだったんだろ？軽い馬場でドスローって日本の馬が
一番得意な分野じゃん。ヘブンリーやローゼンなら圧勝だろ。
もちろんディープなら大差勝ちだがなｗ
とにかく俺が言いたいのはディープとライン、チュラサン以外は
まだレベル的に評価するべきレースはしてねーだろってこと。

>>110に概ね同意だが

必要以上に他馬を貶める発言をしたりしなけりゃ
このスレだって普通の議論スレになりえるのにねぇ

これに関しては基地もアンチも似たりよったりだな。

>>110
だからそれに出てるのは弱い馬だろ？
二軍三軍の例えはまさにそれ
シックスセンスとかが中途半端に強かったら香港でないで
国内のＧ３で勝ったんじゃないのか

>これに関しては基地もアンチも似たりよったりだな
まぁな
ものさし論になりがちだから仕方ないっちゃ仕方ないんだが
それに付けても見苦しいところは多い
それにせっかく理路整然とデータを出してる奴がいるのに
恣意的だとか言い出す奴とかマジ空気嫁って言いたい

>>103
この世代より低いレベルの世代をあげてみてください。

強い馬はＧ３に出ないだから勝てる
グラスボンバーはなぜＧ1に出ない
Ｇ1で勝てないからＧ３で勝ってるだけだろ

>>117
弱い馬しかいない世代だから仕方ないじゃん。

>>110
>>115
同意

>>116
俺は普通に３歳のレベルを見たいだけなんだがディープ厨がうるさいからな
正直ディープのレベルなんて有馬ではっきりするし、どうでもいいんだが
今年のクラシックのレベルが怪しいっていうだけで
ディープ厨が絡んでくる　とてもうざい　
これでもアンチ扱いされちゃうんだよ

結論ディープの相手、距離適性とコースに難癖はつくがシックスローゼンアドジャはリンカーン級　インティはそれ以上
　　　芝ＯＰＧ3級は層が薄い、が条件戦とダートは超ハイレベルで世代的に平均以上

シックスセンスはヘボＧ�Vでも２〜３着な予感

弥生賞でディープとクビ差のジャパンがＪＣ11着だからさぁ大変ｗ

シックスセンスしか頼りどころがないってとこが、いかにこの世代が低レベルを物語ってるなｗ
擁護派は必死にシックスセンスで対抗してるけど、実はそれが自分で自分の首を絞めてることに気づいてないんだよね。
ほんと擁護してる奴は知能の低い馬鹿ばっかり。アンチの方が数倍マシｗ

>>124
ダートが超ハイレベルとは思えない。
レギュラーメンバークラスが何頭かいるイメージ。

楽天の1軍がＧ３で勝ってるだけ
じゃあ、1軍で日本一になればいいだろう？
Ｇ３での比較は意味がないよ
だからｗ強い馬は放置してるのｗそこで勝って何の意味があるのか？
ワンモアとかグラスボンバーはＧ1で通用しないからＧ３で勝ってるだけ
じゃあＧ１に出ろって

>だからそれに出てるのは弱い馬だろ？
俺のどの発言を受けてこの発言をしたのか
頭の悪い俺に説明していただきたい

>>127
お前のような奴も消えてくれ

みんなＪＣで馬にダメージが残るとか言ってるけど
実際のところその影響はほとんど無いことは歴史が証明している。

2:22:2のときの有馬の掲示板は３着のサクラホクトオー以外全部ＪＣ組
しかも昔なんかもっと過酷な日程で馬は戦ってきたわけだし。

>>128
クロフネ級はいないが
ＯＰクラスや重賞での活躍を考えれば
層は厚い
マイティスプリングとフィフティーワナーも
これから上位に合流する。

低レベルといわれたナリブ世代やシャカ世代でさえ重賞を何勝もしてるのに、
現3歳世代ときたら・・・・・

　　　　／⌒ヽ
　　　 （　＾ω＾）　
　　　／　　　　＼　　　
　　/ / 　　/￣￣￣￣/　
＿_(__ﾆつ /　VAIO　 /＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/ 　　旦

俺もシックスセンスが日本馬として国際Ｇ１で好走したことは
日本競馬のためには素晴らしいことだと評価している。
しかし、問題は今の日本競馬のレベルよりも、海外の芝12Ｆ路線の
レベルがさらに落ち込んでいる点だな。
加えてヴァーズはウィジャボード以外の有力馬が馬場コンディションに合わず、
もしくは状態が悪かったのか力を出し切れず、
地元のメンバーはもともと大したことなかった。
シックスセンスの位置付けとしては、２着という着順よりも、
ベストでなかったウィジャボから２〜３馬身差というあたりで見るのが
一番正しいのではないかと思う次第。

>>127
同意ｗ
あとダービーで内をついて２着に粘ったインティライミが故障中にどんどん強くされてるのがうけるｗｗｗディープ厨の妄想ヤバスｗｗｗ

>>132
そのサクラホクトオーはディープ世代と並んで最弱世代と評される伝説のウィナーズサークル
世代。
まともな世代が相手ならやられてたな。

>124
>シックスローゼンアドジャはリンカーン級　インティはそれ以上


必死さが伝わってくるな。もっと頑張れ

>>136
それを言うならアドマイヤジャパンの菊花賞もあのペースで前言った時点で終わりだったよね？

>>137

アフォか
秋の成長力は百歩譲って未知としても（どうみても晩成タイプだが）
ダービー時点の力付けではインティライミとシックスセンスの間に
大きな壁がある。
馬場が荒れてボコボコなところを先行して
直線入り口では先頭に並ぶ騎乗
前が止まらない超高速馬場なら褒められても
伸びてる馬は全部おお外の追い込み馬という状況を考えればヘボ騎乗

Ｇ3でいくら勝とうが意味はない
レベルが低いレースなんだから、Ｇ１で勝てばいいだけ
レベルが低かったら逆に１軍なのに二軍三軍に出て勝つんだよ
シックスセンスみたいに香港に出るだけ

必死に擁護してるのはディープ基地でしょｗ
別に現3歳世代を擁護しなくとも、ディープ自身は過去の名馬と比べても遜色ない強さなんだから、
ドシっと構えてればいいのに、何の因果で3歳世代を擁護してるのかが不思議ｗ

ダートはドン・ゴルア並みのレベルの高い世代と見ている
ダート重賞・交流重賞での勝ち鞍がすごい
地方にも芝もこなせるであろうシーチャリオットがいるしね

１勝馬を海外にもってくのは時代を感じまつ

まぁあれだ。香港前からシックスセンスの結果は良くても悪くても
国内レベルの話には参考外とするべきとの意見があった。漏れもその方がいいと思ってる。
国際G1二着は立派だが、直接比較できる要素が少ないレースを必要以上に
持ち上げるのは、裏を返せば他に強調できる馬がいない証。
国内重賞を勝って臨めばまた違ったんだろうけどな。
とにかくシックスセンスの頑張りを素直に評価するなら国内組との比較はナンセンスだ。

>>145
ていうか呼ばれたから行ったんだろ

参考に出来る順

世代論者＞越えられない壁＞アンチディープ≒ディープ厨＞越えられない壁＞二軍三軍さん

>>143
だよな。ディープの強さは認めてるのに。

来年はＧ１はディープでＧ２もシックスセンスやローゼンやインティでいけると思うけどね
Ｇ３は知らん、ワンモアとかグラスボンバーみたいに
そこにいればそういう馬が勝つんじゃないのかな
強い馬は出ないからな

>>123
正直クラシック組（特に掲示板外組）のレベルは相当低い。
それにプラスして層が薄すぎる。
今年の菊花賞なんか収得賞金800万円が無抽選で出走できる
層の薄さ。条件レベルではそこそこ強いがオ−プン以上では
頭打ち。レベルの低さよりも層の薄さの方が来年に向けて
心配だ。

無知でごめん

>>146
同感

3歳擁護派はアドマイヤジャパンのJCは左回り苦手ってことで片付けちゃってるの？

アンチどもが
快進撃を始めたインティライミを逆手にとり
ディープを叩き出すのが目に浮かぶ。
晩成だったとかほざきだすなよ。

要は、グラスボンバーが来年の安田を勝てばいいんだろ？

>>151
層が薄いも何も、他もリンカーンとハーツとマンボくらいだからな

>>157
151をちゃんと読もうぜ

　　　　／⌒ヽ
　　　 （　＾ω＾）　
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＿_(__ﾆつ /　VAIO　 /＿
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最初のほうのスレにあったように、古馬混合重賞への出走数が少ないからなんともいえん。
昨日の鳴尾記念にローゼンが出てれば何らかの結論が出せただろうが･･･。
現役の現4,5歳世代が弱いのは判ってるから、これで現3歳世代も弱い様だと、ディープが
海外に行った後の来年の古馬G1は百万馬券の嵐になりそうなんで、個人的には実は強かった
ということであって欲しい。ディープが海外で勝てなかったら、来年の年度代表馬は来年の
ダービー馬とかになりそうだし。

ワンモアとかＧ３で勝つレベルなんだろうから
早く卒業して上に上がってこいって
上に上がらないでそこにしがみついてれば勝つでしょう
相手もハーツトかもでないんだから

賞金なんかで強さを測ることが
馬鹿らしいレース選択によって全然違うだろうが。

>>161
天皇賞除外・・・

>>151
古馬も強いのは数頭だろ？
リンカーンにハーツにマンボくらい
フジとかキッチョウとかキララやストレイルやフサイチアウステルとかが
Ｇ3でやるんじゃないのか
そんなもんだろ

>138
実は今年の３歳とウイナーズサークル世代はそっくりなんだよね

234 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2005/12/09(金) 16:39:14 ID:715nG7rI0
１着ジャリスコライト
２着フサイチリシャール
３着ダイアモンドヘッド
４着ショウナンタキオン
５着スーパーホーネット
160 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2005/12/09(金) 10:34:03 ID:715nG7rI0
インティライミはビワハヤヒデ級だし。

>>136
非常に恣意的に感じるのは、
常にJCのウィジャボード＞＞＞香港のウィジャボードという図式だ。
だいたい去年欧州年度代表馬だった馬がBCメア＆フィリーで２着とかは不本意で
狙ってたのかもしれないが、ピークにもっていけなかったのはたしかだろ
俺は寧ろJC叩いて、香港でやっと調子が戻った位が正解ではないか？
あと香港勢３着云々も、リンカーンが差のない４着に着てるJCと
どう違うんだ？？地元の利考えれば別にレベルどうこう言う問題じゃない、
寧ろアルカセットごときに勝たれたJCのレベルの方が世界からは疑われてるだろ、

それに強行軍、強行軍というけど、２４００のG1を中２，３週で３，４レース使うのは
結構欧米では珍しくないよ、JCの調教みればわかるように、向こうは古馬は
休み明け以外は日本ほど強い調教なんてしない、レースを叩きながら調整する。
あと統計的に、ある程度使い込んでいても、前走そこそこ走ってる馬を連闘させると
殆ど成績を上げる。現に藤沢厩舎はそういう使い方で勝負かけたりするだろ
俺はJCと同じかやや香港の状態の方がよかったと思ってる。

>>132
去年JC→有馬と進んだデルタ、バルク、ハーツ、ハイアーの内
ハーツ以外は駄馬化か故障
一昨年のザッツも有馬以後はあまり活躍できず翌年宝塚で故障
クリスエスも4歳春は宝塚しか使わず
ファビラス→有馬で終わり
ジャスティス→駄馬化
オグリ→翌春故障

上のは3歳時にJC→有馬のローテを使った馬の一例だが、3歳馬がJCに出た場合のダメージってのは結構あると思うぞ
ハーツクライ、スペシャルウイーク、エルコンドルパサー以外、無事に翌年の年末を迎えられた馬があんまりいない

ジャンポケしかり、ウイニングチケットしかり
だからディープがJCパスして、ちょっとほっ、としてたり・・・
ちなみに高速決着の反動は眉唾だと思ってる

ロブロイ、リンカーン、ネオ、ザッツの世代は
全盛期のクリスエスとタップに９馬身千切られた
ディープがクリスエス級の馬なら03年有馬の再現もありえるｗ

ていうかそれ以前に一部の奴らは前提がおかしい

全て現3歳のレベルの低さを前提に、全ての理論を組み立てて言ってる奴が多い
順序が違うし、そんなベクトルで香港を語っても説得力のかけらもない

>>168
ディープが今年ＪＣスキップしたのは間違いなく正解。
有馬では圧勝。
でも他の３歳は弱いと思う。

>>163
だからそうやって1軍半の奴が二軍に出て勝ってるの
１軍に出れればＧ3に出てないんだろ？
だから１軍が弱い時は二軍が強いんだよ
ワンモアみたいに１軍で出れないから下で活躍するから二軍が優勝する

シックスセンスの次走は何になるのかな。
普通に500万条件使ってみないか？ｗ

有馬は圧勝ってあのコースはスローペースになれば
Ｇ１級Ｇ２級が1馬身圏内に収まる糞レースだろ。

>>167
＞俺は寧ろJC叩いて、香港でやっと調子が戻った位が正解ではないか？

それが恣意的。何の根拠もない。
ウイジャボードはＪＣでも香港でも強さを見せてるよ。
恣意的と恣意的の対決になった場合、結果を取るしかない。

>>174
それでもディープは強さを見せると思うよ。
他の３歳は弱いと思うがｗ

ウィジャは調子云々より
ＪＣと香港の乗り方のが
重要だっつーの

ＪＣは明らかに早い仕掛けが祟ってる
アルカセットが末脚の持続力が半端でなかったから
しょぼくみえるだけ

>>119
フライト釈迦世代のクラシック路線

デジ・プレストン・タップはいたがタップの様な晩成馬は現三歳世代にも出ないとは限らないし、
タップ自身三歳時には並みの馬で低レベルクラシックの一翼を担っていた。
プレストンは香港へ行かなければ主な勝ち鞍:朝日杯、毎日王冠。名バイプレイヤーになっていた。
適性というものの大切さを教えてくれた気がする。
デジもこの時点ではマイルＣＳを勝ってはいたものの、
奇襲がハマっただけのフロックと見られていたし、
そのＭＣＳもリーヴァが押し出された一番人気になるくらいレベルに疑問のあるレース。

三歳のこの時点での評価は、
MCSﾜﾝﾂｰしたり鳴尾記念をﾘｰｳﾞｧが勝っててもJCが酷過ぎる｢駄馬世代｣
だった

>>175
苦しいからそういう言い方するなよ。
>>167は説得力あるぞ。
欧州のレースの使い方
統計的な分析
これで説得力ないなんて言ったらお前の文章は……

苦しい×見苦しい○
訂正

>>179
そうか？アルカセットごときなんて言う奴のことが
説得力あるとは思えないが
アルカセットはJCの目玉　
バゴとウィジャは去年の実績は凄い
多分力はあるはずっていう馬だったじゃないか

ウィジャボードはとりあえずロブロイとは大差ない。
ハーツは中山だと厳しいだろうし、ディープがウィジャボード以上なら有馬も勝てるだろ。

>>171
いろいろ言われてるが、ディープ自身がJCスキップしたのは漏れも良い事だと思う。
兄弟も丈夫な方じゃないし、これだけの馬を壊したらJC逃げたどころの騒ぎじゃ済まない。
過保護過ぎると取る人もいるだろうが有馬できっちり結果を出せばいいこと。
これだけごちゃごちゃ言われるのは他の3歳のだらしなさが大きい。
2番手ならきっちり重賞に出て来なきゃ。結果出してくれよ。

Ｇ3で勝ってるのはワンモアみたいに本当は天皇賞に出たいが出れないから
Ｇ3に出て勝ってるだけ
Ｇ1に出れてればＧ３に出てないからな
シックスセンスみたいに香港に出ればいい、でないで弱い層のレースに出る
1軍の控えそうだから下で勝つだけ
1軍で通用しない選手も二軍で活躍するのと同じ

ディープは同じ差し追い込み馬に負けなければそれでいい
ぶっちゃけていえば叩き3走目でスローの大逃げがはまるかもしれないタップ以外には負けることはない。

>>179
>>167の文章も説得力ないぞ・・
論文書いたことあるならわかるだろうが。

>>175
俺は同じかやや香港が上と見てる、同じなら同じでいいが、
それなら、寧ろ、シックスセンスに2馬身差でしかないウィジャボードと
接戦のロブロイやリンカーンのレベルの方が逆に疑わしいだろ、
これまで、シックスセンスは、2400ｍ以上を2回走って、
2回ともディープにブッ千切られてる上に常に上がりが1秒以上の差だ。
2000では2回ともそこそこ勝負になってるのに2400以上だと
明らかにパフォーマンスを落としてる。特に差のつけられた相手に
上がりでも大きく負けてるってのは、
2400以上ではディープ＞＞＞＞＞＞＞シックス位だぞ、

>>179
議論の中心はそこにない。そこはオレもハナについたよｗ
問題は、ヴィジャの調子の話に関する話のところ。
推測だけではなくちゃんと根拠も示している。
>>175はまるで反論になっていない。

>>178
いや、○外のタップをクラシック組に置くのは無理があるだろう・・・
3歳時の3歳馬限定レースの主な成績は、京都新聞杯3着、白百合S7着くらいしかねーし
次の重賞挑戦は5歳になってからだ

>>186
それなら反論を書いてくれよｗ

>>181
そのアルカセットの今年の実績はどんなもんだっただ？
普通の欧州１２F戦線の強豪の１頭位だろ、
地元開催のJCで負けて言い訳できる馬じゃないよ、

だいたい外国馬の紹介だって、
殆どバゴとウィジャボードに費やしていたのに、
なんで勝ったあとで急にアルカセットが目だまなわけ？
そんな意見初めて聞いたよ

>>182
俺もロブロイくらいの馬だと思う
悪い意味じゃなくてね
ロブロイが牝馬限定重賞に出てくりゃ、そりゃ強かろうｗ（スイープとヘブンリーに今年負けてるが

ハーツ、リンカーンくらいが相手なら10回やったら7、8回はウィジャが勝つと思う
JCは偶々ウィジャボードに不利な展開になっただけと見てる

釈迦世代は2400m以上が物凄い低レベルだったって事だな

アヤパン有馬出ないのか
それこそJCパスで有馬の方がよかったっぽいのに

ウィジャは不利な展開で
ロブとタイム差ゼロだから
ロブ以上が妥当

>>193
でも中距離では普通の世代。
シックスセンス世代なんて・・・

まーたものさし論かいｗｗ

>>190
> >>186
> それなら反論を書いてくれよｗ

なぜそこで「反論を書け」なんだ？
統計を出してないのに統計的な分析を行ったと評価するのはいかがなものかと
明らかに論文としての説得力には欠けているよ。ということ

>>194
アヤパンは中山２５００ぴったりなのにな。

まぁシックスｾﾝｽの主な勝ち鞍が未勝利なのはﾜﾛｽってことだな

>>194
同意
まあJC使ったのは使ったのでしょうがないとして、有馬はパスで正解でしょ
大敗したんだし立て直しに少し時間置いたほうがいい

>>198
掲示板で詳細な統計分析を出せなんていうほうが間違っている。

ねぇ今シックスセンス持ち上げてる人ってディープが有馬でもしも負けたらどういう言い訳するつもりなの？
ウィジャが日本古馬より強いとか言ってるとディープが負けたら現役最強馬はシックスセンスになるわけだよねwww？

>>203
シックスセンス世代でええやん

>>203

そんなもん
レース見てみないと分からん
力負けなのかそうでないのか

勝ち負けだけで判断するのが正しいとは思えん
じゃあ仮に100馬身出遅れてもお前らは勝ち負けだけで判断するのかと

まぁ去年のバルクのJC2着よりは評価できるかな＜シックスセンス＠香港2着

195:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2005/12/12(月) 14:24:15 ID:fpieXKHI0 [sage]
ウィジャは不利な展開で
ロブとタイム差ゼロだから
ロブ以上が妥当

またこれか

>>189
おれは現三歳世代のクラシック組よりフライト世代のクラシックの方がレベル低かったと言いたかった。
そのときに｢釈迦フラ世代にはデジ・プレストン・タップがいる！｣という反論あるか…
と思ったからその三頭が三歳が終るこの時点での世代評価の大勢に
影響を与えていなかったことを書きたかっただけだよ。
確かにトライアル出ただけでクラシック低レベルの一翼とするのは酷だったかな？指摘ありがとう。

>>203
強いから必ず勝つわけじゃないし、中山2500は紛れが起こりやすいコース

といっとこうかな

しかしウィジャ＞JC上位の日本馬3頭（ハーツ、ロブ、リンカーン）としても
この3頭＜シックスという関係にはどう考えてもならんがな

>>207
晒すくらいなら
どこがどうおかしいのか
説明してみろ馬鹿
ペースが早かった→正しい
仕掛けが早かった→正しい
先行馬総崩れ→正しい
３４着とタイム差無し→
このレースではロブより上と評価できる→　正しい

>あと香港勢３着云々も、リンカーンが差のない４着に着てるJCとどう違うんだ？？
ホーム有利と言いたいらしいが具体的な根拠を提示しない
>寧ろアルカセットごときに勝たれたJCのレベルの方が世界からは疑われてるだろ
何々脳内ソース？誰の又聞き？
>それに強行軍、強行軍というけど、２４００のG1を中２，３週で３，４レース使うのは結構欧米では珍しくないよ
具体的な（ｒｙ

それ以下も具体的な根拠も提示せず何を信じればいいんですか？
tMo/T3w+0さん

>>202
だから>>16-17みたいなデータでも十分だよ。

> 掲示板で詳細な統計分析を出せなんていうほうが間違っている。

何が間違っているんだろう？
２ｃｈでも議論するスレはちゃんとデータ出してるのに。

>>196
中距離以下は例年Lｖにはあったと思うよｗ

今の三歳は中距離はとりあえず例年と互角ちょい下はあると思う。
互角までは知らんが勝てないまでも馬券圏内までは突っ込んで来てるし（まだローカル重賞っぽいのばっかだがｗ）
短距離は牡馬はテキーラがどこまでって所か
マイルは牝馬に任せるしかない。牡馬とてつもなく情けない
中長距離はサンプル少なくて謎
流石にジャパンとセンスで判断は出来ないから来年のＡＪCCや日経新春杯見てからが妥当じゃないかね
ダートはLv高いというか層が厚く
牝馬も例年Lvにはあるはず

>>186じゃないが俺なりの>>167への疑問を

アルカセットごときという部分への疑問を別にして
「欧米では別に２４００のG1を中２，３週で３，４レース使うのは
結構欧米では珍しくないよ」という部分について

・中１週だから問題なんじゃないの？
・欧州の１流馬はステップは別にして間隔空ける方が多いけど・・・

それともう一つ
JC惨敗してヴァーズで巻き返した去年のフェニックスリーチは
JCが４ヶ月ぶりで明らかに叩き台だった　
ウィジャボードのローテはJCが叩き３走目で叩き台だなんて思えない
中３週のローテで休養したわけでもない
もちろん香港ヴァーズ＞JCと陣営が考えていたなら
全くの仕上げ途上で来ているだろうから別だけども
賞金・国際的価値を考えても考えづらいだろう

>>199
アヤパンは輸送が…

>>210
ロブはイン伸びの馬場で1頭だけ大外ぶん回して伸びてきてるから
リンカーンと同評価にするのは可哀相、と言ってみる

>>208
でもクラシック組ではないが伝説のJC四天王の一角のイーグルカフェは天皇賞では
４着に入ってるからなあ。

>>216
その点は計算に入ってる
スローなら大きな不利だが
あれだけのペースで早めに仕掛けたウィジャと比較すれば
関係ないし、1度追いついた分を考えれば
外回して末脚を余した状態でもない。

>>214
なるほどね。こういうのはちゃんとした反論だよ。
説得力無いとか言う前に具体的に書けってんだｗ

俺が書いたわけじゃないから偉そうに言えないけど。

世代比較　　　３歳時データ　３歳以上条件オープンクラス　芝1700m以上

年度　成績　　　　　勝率　連率　ダービー馬
2005　 0- 4- 1-34　.000　.103　ディープインパクト
2004　 4- 5- 3-40　.077　.173　キングカメハメハ
2003　 7- 6- 3-45　.115　.213　ネオユニヴァース
2002　 6- 2- 7-42　.105　.140　タニノギムレット
2001　 5- 7- 5-40　.088　.211　ジャングルポケット
2000　 2- 2- 4-51　.034　.068　アグネスフライト
1999　 4- 4- 2-39　.082　.163　アドマイヤベガ
1998　 7- 3- 4-36　.140　.200　スペシャルウィーク
1997　 8- 4- 4-44　.133　.200　サニーブライアン
1996　 5- 6- 7-51　.072　.159　フサイチコンコルド
1995　 6- 6- 6-54　.083　.167　タヤスツヨシ
1994　10- 5- 3-35　.189　.283　ナリタブライアン
1993　 8- 7-10-51 .105　.197　ウイニングチケット
1992　 8-10- 0-44　.129　.290　ミホノブルボン
1991　 6- 6- 4-51　.090　.179　トウカイテイオー　
1990　 5- 9- 5-47　.076　.212　アイネスフウジン
1989　 4- 4- 6-61　.053　.107　ウィナーズサークル
1988　11- 5- 8-54　.141　.205　サクラチヨノオー
1987　 4- 5- 7-55　.056　.127　メリーナイス
1986　13- 9- 6-57　.153　.259　ダイナガリバー

今週分加算

香港のレースみてないんだけどさ、
シックスセンスを物差しにしたら
ディープ>>>ウイジャって感じなの？

つーかウィジャは叩き台って言ってただろ
確か。
ＴＶで見たかネットで見たか忘れたが。

今の３歳は芝の中距離以上だけ沈没している。
　　　　　　　　　　　　　ＯＰ　　　ＯＰ　　　ＯＰ
年度　　全体　ＯＰ　　芝短　　芝長　　ダ　　ダービー馬
2005　　.148　　.179　　.194　　.103　　.348　ディープインパクト
2004　　.138　　.149　　.091　　.173　　.154　キングカメハメハ
2003　　.131　　.157　　.138　　.213　　.094　ネオユニヴァース
2002　　.141　　.158　　.241　　.140　　.075　タニノギムレット
2001　　.137　　.193　　.163　　.211　　.148　ジャングルポケット
2000　　.140　　.116　　.143　　.068　　.200　アグネスフライト
1999　　.139　　.158　　.098　　.163　　.300　アドマイヤベガ
1998　　.155　　.181　　.179　　.200　　.100　スペシャルウィーク
1997　　.158　　.169　　.185　　.200　　.148　サニーブライアン
1996　　.153　　.163　　.167　　.159　　.188　フサイチコンコルド
1995　　.163　　.184　　.213　　.167　　.176　タヤスツヨシ
1994　　.167　　.269　　.217　　.283　　.321　ナリタブライアン
1993　　.168　　.153　　.096　　.197　　.125　ウイニングチケット
1992　　.165　　.221　　.170　　.290　　.105　ミホノブルボン
1991　　.165　　.173　　.160　　.179　　.250　トウカイテイオー　
1990　　.168　　.183　　.140　　.212　　.133　アイネスフウジン
1989　　.155　　.129　　.154　　.107　　.167　ウィナーズサークル
1988　　.164　　.154　　.106　　.205　　.000　サクラチヨノオー
1987　　.162　　.135　　.100　　.127　　.250　メリーナイス
1986　　.157　　.208　　.163　　.259　　.083　ダイナガリバー

今週分加算

>>217
それも｢2000年の三歳は2000以下なら例年レベルにはあった｣っていう
このスレのここまでの流れに含まれることでは？




天皇賞四着…スティンガー級？

>>222
ソース（具体的根拠）を示してくれ

ちなみに当日のサンスポ
ウィジャボードは厩舎周りの引き運動のみ。「ＢＣより状態はいいし、
今回の方が馬場は合う」とトレヴァージョーンズ攻馬手。

ブルボンの世代は思ってたより良いんだね

ウィジャボードの状態は叩き３走目でJCがベスト
中１週を考えると香港は維持か下降気味だったと俺は考えている

いちいち
ソースなんか保存してないから
わかんね

しかし内容を見れば
一目瞭然だろって話
騎手に聞けば即答もんのことだろうが

ウィジャボード陣営はJCは勝つ気満々だった気がするけど。

>>219
反論とかじゃなくて
人を説得させるための文章として見ると信用度が薄いってことだよ。
ソースもデータも無い文を>>179みたいに評価するのは問題有りだと思うがな。

内容を見ればJCのパフォーマンスの方が高かったように思えるけどね

>>229
だな。かなーり強気だった気がする。

【有馬記念】ディープ無敗締めへ順調！古馬初対戦で最強証明だ
http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200512/ke2005121201.html

＞今年は芝の中長距離では３歳馬は重賞を勝っていない。それだけに、ディープ世代のレベルを疑問視する声もあった。
＞しかし、そんな心配もイッキに吹き飛んだ。１１日、世界中の強豪が集まった国際ＧＩ香港ヴァーズ（香港・シャティン競馬場、芝２４００メートル）で、日本の３歳馬シックスセンスが堂々の２着。
＞ディープ相手に皐月賞２着、ダービー３着、菊花賞４着と善戦した同馬の好走で、ディープ世代のレベルが決して低くないことを示した。

これが現時点では普通だと思うよ
来週は番組でも有馬の煽りもあるだろうし
何度も聞かされるよｗ

ID:fpieXKHI0にかかれば叩き台だからな
どうしようもないよ

>>230
あんた掲示板にもの書くときそこまで気にして書くのかい？
絶対的な評価じゃないっての。そりゃ論文基準で考えたら説得力ないだろｗ
だが、そんな基準で考えること自体間違いなわけで。

＞ディープ世代のレベルが決して低くないことを

このあたりの言い回しに御用マスゴミの必死さが滲み出てるね

>>233
「ディープ世代のレベルが決して低くないことを示した。」はなんとも言えないけど
他は間違ってないし、いいんじゃないのｗ

通常に考えれば
ＪＣ負けて香港勝ってんだから
叩き台だろうが

昨日のウィジャボードは楽勝だった感じだし、ものさしにはならない気がするけど

>>238
あなたは凱旋門負けて、BC勝ったら凱旋門は叩き台だったって言うのかいｗ

あれが香港カップならサンスポの表現は間違ってないのだろうがね
ヴァーズなんてドバイシーマと同等かそれ以下だろうからなあ

一軍級ってカネヒキリしかいないじゃん

マスゴミもディープは世代に恵まれた3冠馬じゃないと必死に力説しているな。
マスゴミはディープ様の飼い犬だから

今年のカップのがしょぼいんだからその表現は今年に限って適切じゃないんじゃね

>>240
なぜおかしいんだ？
シロッコやハイシャパラルとか
普通に叩き台的役割になってるぞ

「シックスセンスのレベルが決して低くないことを示した。」が正しいと思うが

コックスプレートかシンガポール国際で２着みたいなもんだろうか？

>>246
だろうね
後はそれに勝ちつづけてきたディープのレベルも（シックスが神戸新聞杯後、急成長したんでなければ
低くはない、と

>>245
つ[出走馬のレベル及び馬場適性]

そもそもウィジャボードは
ＢＣの時でも調子は７割型だったんじゃないのか
去年余裕で離したフィルムメーカーに
スローなのに最後詰め寄られてたし
本来の実力から考えれば凡走

ていうかウィジャボードは日本に堅い馬場より
香港のタフな馬場のがあってるだろ

>>245
頭悪すぎるだろ
ハイシャパラルは凱旋門大本命　負けたら叩き台だってｗ
シロッコも凱旋門が叩き台でもないし、BCは休み明け３走目

>>238
ダイタクリーヴァはMCS負けて鳴尾記念勝ったがMCSは叩き台だったのか。

ハイシャもシロッコも
明らかにＢＣがピークだろうが

>>247
強いのが一頭いて他は地元勢みたいな感じだから
今年のメルボルンＣでアイポが2着したとかそんなん（実際は惨敗したが）

>>214
凱旋門のステップレースは2400ｍが多いけど本番まで中2週、3週が普通。
夏も向こうは日本ほど休養を取る例なんて少ない、
その後普通に中3週のBC行く1流馬は多いよ、
大抵ステップ含めて中２〜3週のでG1を3戦〜４戦位だ。
オールアロングが凱旋門勝った年のような無茶な強行軍ならともかく
ウィジャボードは香港への間隔だけがややきつい程度だ。

統計的には、中1週より4週以上開けた方が
勝率、連対率、複勝率、全て下がる。
逆に連闘〜中3週までは殆ど差がない、
今休みで、漫画喫茶からなんで、ヤフーで見てみたが調べられない
ターゲット持ってるなら調べてくれ、

ウィジャボードに関しては、BC狙ったけど、
去年の調子にもどらなかった。たまたま使ってて
JC、香港と上向いただけなんじゃないか？と推測しただけだ。
なぜならBCはターフじゃなく相手が楽なフィリー＆メア（だったけ名前）
選んだのは確実に勝つ為だろ、だけど調子が上がらず
叩く度に上向いて、つめて使った香港で更に上向いた。
こう推測しただけだ。あたってると強弁など最初からしてないから
常に疑問？をつけてるだろ、

ウィジャは骨折休養明けな分を考えれば
叩き4走5走がピークじゃボケ

主観書き連ねて｢明らかに｣と主張するID:fpieXKHI0の素晴らしさについて

>>257
ボケとか人格批判はどうでもいいが、説得的な話をしてくれ

>>256には俺はJCピークと見るから賛同しないけど
ちゃんと説得的に話をしてるぞ

257:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2005/12/12(月) 15:03:20 ID:fpieXKHI0 [sage]
ウィジャは骨折休養明けな分を考えれば
叩き4走5走がピークじゃボケ


どうしてそう言い切れるんですか？

主観で結構
おまえらも全部主観

シロッコはフォア賞長期休養明けだし
ハイシャだってぶっつけ本番と秋始動

ちょい強引だが

ＪＣ　　ロブロイ≒リンカーン≒ウイジャ
香港　ウイジャ>>シックス

から

ディープ>>ロブロイ≒リンカーン>>シックス

着差的にはこんなもんか

シックスセンスはそこそこ強いってわかった
そのシックスセンスに勝ってるディープはやはり怪物
ＪＣでボイジャーの次とアンチの言うようにシックスセンスがなるのなら
その8馬身以上前にダービーのときはいたって事になる

>>260
順調に使ってきてる馬が
休養明けから叩き3走目で1番力を出せる
説が正しければ（オレはそうとは思わん）
骨折休養明けの馬のピーク時がそれよりずれこんで
考えるのは自然。

それならハーツクライと同等だろうな

タキオン＞＞ディープ＝シャンポケ＞＞ダンツフレーム＞＞＞シックスセンスが世間の評価

>>266
ありえないｗ

ルドルフ≒ディープ≒ナリタブライアン＞その他

こんなもんだよ

>>266
完全にスレ違い

>>266
そんな比べ方をする奴はいない

タキオンはも少し2勝馬出さんとリーディング親父に取られんぞ

そんなあからさまな釣りにマジレスするなよ

タキ基地でグラ基地でディープ基地のオレは神

ただのミーハーじゃねぇか、それ

シックスセンスとかしかいないからレベルが低い
新しい馬が出ないってのは完全な勘違いだったんだな〜
香港二着馬に勝つ馬が簡単に出るわけがないからな
シックスセンスとかローゼンやインティが抜けてたから他が出なかっただけ
シックスセンスは実際に二着だからな、それに勝つ馬が何頭も出るのが変だったんだよ
って事はディープはやっぱ怪物級って事だろうな

タキオンなんてどうでもいい
タキオンなんてディープどころかバブルガムフェロー以下

ポケ基地でオペ基地でデジ基地の俺は悪魔

だろうね
菊のときシックスセンスの脚は普通にＧ１級で
ディープの末脚が基地外なだけと言っても
全く理解できてなかった厨房がたくさんいたけど
これでやつらも分かっただろう。

ロイスアンドロイスのJCでの妙な違和感

グラ好きでダンツ好きでジャスティス好きな俺のあだ名はロベルト

あのときのロイスの複勝の味は…ｗ

まあ香港勝ってたらならともかく、あの完敗の２着で３歳のレベルが高いってことはないわな。
トゥザのドバイ２着じゃブゼンキャンドルやウメノファイバーの世代が高評価にはならなかったのと同じ。
シックスセンスとかトゥザがそういうキャラなんだなって感じで除外して考えられるだけだろ。

>>281
トゥザとかステゴの場合は、同年代の馬がへたれていく中で力を発揮したが
シックスの場合は現に今年ディープと4度も対戦してるから、それは違うと思うなあ

しかしの97世代のレベルを話す時、ステゴの話はあまり出ないが
02世代の話をするときはタップが必ず出てくるメルヘン

僅差の叩きあいでの２着なら274や277の意見もわかるが
完璧にチギられてでの2着にＧ�T級もクソもないだろう

ぎゃーす
02じゃなくて99だった

そして99はオペ世代だった
・・・00ですな、スレ汚しスマソ

少なくとも雑魚相手に勝ってたんじゃないって事だろ
シックスセンスも雑魚じゃなかったんだから
ディープに評価が一気に上がってるらしいじゃないか
シックセンスを突き放すくらい強いんだから当然だが

シックスはＪＣでは８着ぐらいだからディープは勝ち負ぐらいか
やっぱハーツと同等程度で決して怪物でも何でもないな

ＪＣでシックスセンスが8着なら
同じダービーではディープはシックスセンスの8馬身前にいたんだぞ
しかも今回は55キロで古馬は57キロ
何馬身突き放されるか・・・

もの差しの仕方が悪いし
そのままモノサシにすると
ディープが3馬身差くらいで楽勝になるだろう。

シックスセンスがそこそこのレベルとわかった今
シックスセンスを何馬身も突き放してたディープ
しかも今回は斤量も軽いｗ古馬は重い・・・
完全にぶっちぎるよ
スタートも上手くなってるようだし10馬身あるかもよｗ
しかも55ってｗ

>>290
これはひどい。

シックスセンスからはステゴの匂いがする。
物差しとしては使い難いんじゃないかなぁ。

ウィジャも雑魚じゃないからな
シックスセンスを8馬身もははせない
ディープはそれをやってるんだよ怪物だよ・・・
有馬はディープぶっちぎりｗ斤量が軽いって・・・ディープがｗ
逆に一番やりやすいかもな、斤量も軽い3000とかじゃないし
スタートも上手くなってるから
今までで一番快勝する可能性が高いよ

逆に今までで1番負ける可能性が高いと思う。
相手がどうこうじゃなくて
コース的に

お前ら冷静になって考えてみろ
日本の現3歳馬は激弱。現3歳馬は今日本にいる例年に比べメンツが劣る古馬の
相手にもならない。

と、一部アンチは声高に叫んでるがこれって香港を通して
世界標準のG1またはその出走馬を冒涜してるよな
今年の3歳は全体的に見ると重賞で通用してるとは思わないが、
クラシック好走組と今年のクラシックが一定水準のレベルを証明したことは
素直に認めたらどうだ？そして日本馬が2着、更にはマイルでは勝ったんだ。
喜べよ非国民ども。シックスまで貶すとどう考えても辻褄合わなくなるよ。

あと、お前らこの一週間で話が飛躍しすぎてることに気付け。

前まではディープ世代は最強でもオープン特別ｗｗｗｗｗ
とか言ってたのが
今やアルカセットごとき、ヴィジャボードごとき、香港ヴァーズごとき
とか言ってるんだもんな。
ごときってお前、そんな馬と比較されてること自体、
一定以上の能力の証明になってないか・・・

何このディープ厨好きそうな流れｗｗｗ
普通に考えて、シックスセンスは菊でジャパンに負けている。
そのジャパンはＪＣで11着と古馬にちぎられている。そして昨日、シックスセンスは香港でＪＣ５着の馬に約３馬身ちぎられている。
つまりロブロイとディープの差はそんなにあるのか？ディープ厨のいうような10馬身とか釣りにしてもひどすぎる。

皐月をああいう競馬で勝ってるしある程度まくっていけるからコースはさして問題ないよ。
ディープが一番恐れるべきはタップが本調子かだと思うよ。

タップが本調子だと淀みない流れを生み出すから、切れ味特化型のサンデー産駒にはきついレースになるよ。

>>295
折角このスレの住人だった人は今までの古馬混合戦の結果から結論づけてきてるのに、
香港を勝ったならまだしも2着でその評価を覆せってのが暴論だと思うけど。

どうしてこう極端から極端にしか話が進まないのか。

>>298
誰が3歳馬全体の評価を覆せって言ったか？
どうしてこう極端から極端にしか話が進まないのか。

クラシック好走組に限って、と書いた文字がお前には見えないのか？

朝日杯を見ての通り
今の中山はインコース通る差し馬以外は
全く伸びないから。
ディープがいくら強くても大外ぶん回したら
やばいよ。

ディープ55キロは反則・・・

てかスイープ出ろよ…こいつのキレ味はディープと遜色ない。2000�bなら上かな

>>299
海外レースを勝ったならまだしも2着だけでクラシック組が一定水準に達したとかただの早漏じゃねぇかｗ

>>300
たしかに大外ブン回したらそうかもしれんけど、俺はディープはもう少し器用だと思ってるし
タップがとんでもない流れ作らなければディープ確勝だと思ってるよ。

有馬までずっとＡコースだから内は荒れてくるんじゃない？
さらにＪＲＡ馬場造園課マジックが炸裂して外差し馬場になると思うけど。

スレタイ間違ってるぞ！正しくは

今年の3歳の弱さは異常 〜競馬紙上最強世代〜

一番怖いのはタテヤマ

俺個人は今年のクラシック組は相当な低レベルだと思ってるが、
ディープは相当な化物だと思ってる。

しかし有馬は面白いレースになりそうだが買いにくい・・・

>>303
それを早漏と言うのであればJCでアヤパンが負けてキチガイのごとく盛り上がった
アンチは早漏以外の何者でもないし、元々データの少ない今の時期だけで判断する
のがこのスレで、早漏で終わらせるならこのスレが存在する意味がなくなるよな。

そういうのをあえて分かってて、比較するのがこのスレじゃねーのか？

>>305
(・∀・)ｲｲ!!

>>298
ディープに限って議論するなら、位置取りが大きく違う
アドマイヤジャパンより、
同じような競馬をするシックスを物差しにする方が正解ではないか？
それに菊は位置取りの差が大きく出ただけ、シックス＜ジャパンってのは
早計すぎる。クラシック3回の内2回と神戸ではシックス＞ジャパンだろ、
実際菊の上がりだけみるとシックスもジャパンより1秒以上速い、
単に前との位置関係を騎手がミスした可能性が相当高い
JCのジャパンの惨敗は菊が単なる横山の好判断でしかなかった証明だと思うけど、
JCのペース考えれば、ジャパンを物差しにするなら神戸新聞杯かダービーでの
着差で考えるのが正しいと思う。

>>308
だからさ、そんな極端な奴に話を合わせなければいいじゃん。
今までのデータから決して強い世代なんて言い様がないんだから仕方なかろう。

そもそも三冠レースでディープが苦戦したならまだしも圧倒的に勝ってるんだから、
相手が強いってのは無理あんじゃないかなぁ。

ディープが抜けて強い世代っていう認識で間違ってないと思うんだが。
これでディープがいないなら悲惨な世代だがこれだけ強い馬がいる世代はそうない訳だし。
そんな卑下するほどの事でもないでしょ。

でもディープってマンハッタンカフェのような切れ味
タイプのように見えない、切れる上スピードが落ちない
新種だと思う。

>>308
しかし実際どの世代もJCまでの活躍でだいたいの強さがわかるからなあ。

>>312
安定感があるマンハッタンカフェだな。

２０００年のＪＣみたいになるかも

菊花賞じゃ
ジャパン＞＞＞シックス

ジャパンやシックスは釈迦やフライトより強いかどうかってぐらいか

http://image.blog.livedoor.jp/eightsenses/imgs/d/4/d4f47f00.JPG


↑競馬のブログからの引用だけど、キレイにまとめてくれてるよ。

>>311
だからさーいくら今年残りの馬が頑張ったところで
3歳全体の評価は上がらないって俺も言ってるじゃん。
その上で香港ヴァーズ2着の実績を認めろよって言ってるわけ。
そこから考えていけば春から勢力図からさほど変わってないのも、
クラシック上位は他の雑魚に比べて頭抜けているのも納得できるわけで。

3歳全体が弱いはずなんだ、ってとこから入って行く必要はどこにもない。
俺だって最初はデータ作ったりテンプレ貼ったりして
このスレで3歳は弱いって避けんでた口なんだが、香港G1の2着は素直に認めろと。

たやすく、最強世代とか最弱世代とか言わん方が
イイだろう。どの世代にも強い馬と弱い馬がいて
平均すれば、みな似たレヴェルになるわけだから

雑魚のアメ馬ティンボロアやジョンズコールにすら
ちぎられているエアシャカと凱旋門賞2着馬2頭キングジョージ2着馬
を抑えたシックスセンスを互角にするのは
おかしい。

シックスセンスは日本の古馬と走ってない以上比較のしようがない(´・ω・｀)

>>318　こうやって見ると、最後に有馬・・・ディープって入ればそこそこじゃねえの？
1999と2004には見劣りしない気がする。
まああくまで有馬勝つって前提だけどｗ

>>319
要は極端な奴に向けてのレスだったのね。
了解。

アンチにしろ基地にしろ極端な奴は痛い。
しかし２ｃｈはそれが良質な燃料になってしまうからなぁ。

>>323
芝を見ましょう

昔はなかった重賞をはずすと恐ろしい

>>320
んなわけない

たしかに芝を見ると恐ろしいなｗ

逆にＧ３で勝っても意味はないよ
強い馬はでないし、弱いからＧ３に出るの
ワンモアとかＧ３で勝つ馬ははやくＧ1に出るべき
Ｇ3にしがみついてれば相手は弱いから勝つだけ
シックスセンスが世界の古馬相手に二着でレベルが高いと証明した
シックスセンスやジャパンやローゼンのＧ1に出るような馬が
Ｇ3で勝っても意味はないです
Ｇ３で勝ってる馬はそこで強いだけ、上に行けば通用しないからＧ３にいて勝ってるだけ
シックスセンスはＧ３など出ないで香港でる
トウカイトリックは弱いから福島記念に出たんだよ
そこでグラスボンバーが勝ったが？それはなに？
グラスボンバーはＧ1に出れば弱いんだろうが、Ｇ３で威張ってるだけ
野球も阪神が弱い時は二軍が強かった、1軍では通用しないで2軍で活躍し二軍で優勝
しかしその選手が1軍に上がっても通用しない
グラスボンバーやワンモアが1軍で通用すればＧ３には出てないだろうが

メンバーのレベル高いからシックスセンスじゃ香港で通用しないと言ってた奴らが
レース後低レベルだの、参考外だの言い出してるのが
このスレの糞なところ

>>330
このスレタイも糞ですか？

Ｇ3は一回勝ったら出れないとかルール作れよｗ
弱いからＧ３に出てるのに、ワンモアとか天皇賞に出れないから
本当は1軍なのにＧ３に出れば勝つだろ
じゃあＧ１で通用するかは別だよ
1軍じゃ控えでも二軍では四番ってのと同じですよ
二軍の四番よりも1軍のレギュラーが上ですよ

>>332
言いたいことは分かるが読むの疲れる

福島記念とかで勝ってレベルが高いって思う方が変だろ
弱いから福島記念に出てるのｗ
そこでレベルが分かるかよ、ハーツもスイープもスルーしてるからな
G3のレベルで強いだけの話
G3勝ったらG2にレベルアップすべきだろうな
弱くてG3に出てる馬とG1に出れないから強いのにG3に出てる馬がやれば勝つだけ

>>330
競馬は１着になってナンボでしょ？
ロイスアンドロイス、ステゴ、ナイスネイチャ等、Ｇ１で善戦多くても所詮脇役って扱い。
今現在の評価であれば善戦馬というしかない。

まぁ、馬券で買えない馬かと言われたらそんな事はないから、
参考外や低レベルという評価をしている人もそれはそれでおかしいけど。

>>332
ダンスインザモアはＧ２勝ってるけど、なぜＧ３に出てくるの？って言ってるのと同じでは？

コース・距離・斤量・その時の調子等々踏まえて結果が変わるから面白いんでしょ？
その中で今年の３歳馬は安定して上位をキープ出来ない、
出走が少ないからレベルを疑ってる。

ｷﾞｬﾊﾊｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ディープ基地が発狂してアンチスレのスレ立てしてるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

有馬ですべてが分かるよ

これだけ丁寧に説明しても理解できないんならどうしょうもないｗ
せいぜい福島記念ではんだんしろよｗ
記事でもシックスセンスでレベルが低くないと出てるの
福島記念に出ないから勝ってないだけだろうがｗ
トウカイトリックも福島記念レベルだからでてるだけ

こんな弱い世代を必死に養護するのはディープ厨だけ

弱いくせにG3で勝ってレベルが高いと言う
シックセセンスみたいに強いんだからG3とかに出ないで
香港に出る
香港で二着でレベルが低いといわないんだよ
G1じゃ勝てないからG3で勝ってるだけなの
G3で勝ってもG1で負ければ意味なし

意味がわからないので、誰かボクに>>340を簡単に説明してください。

せいぜいレベルが低いレースで勝ったと言えばいい
福島記念のレベルは低いだろうがｗ
そこで勝ってレベルが高いわけがないｗ
意味なし
だから楽天の三軍がロッテの四軍に勝ってもなんにもならんのｗ
せいぜいG3で威張りちらせばいい
G1では通用しないんだから

ストーミーカフェもビッグプラネットも
マイネルハーティーもアドマイヤジャパンも通じてるね〜。

だって出走できてるもんね〜良かったね〜

12月短中距離〜斤量で有利なシックスセンスは元BCFMターフ馬に子ども扱いされた

59　メイショウボーラー　ハットトリック　ディープインパクト
58.5　船橋のアジュディミツオー　スズカマンボ
58　カネヒキリ　パーソナルラッシュ　デルタブルース　北海のコスモバルク　ダイワメジャー　シーキングザダイヤ　ハーツクライ　コスモサンビーム　スイープトウショウ
57.5　ホオキパウェーブ
57
56.5　インティライミ
56　ラインクラフト　ダンスインザムード　ダイワエルシエーロ
55.5　シーザリオ　エアメサイア

シックッセンスがあれだけ強いんだからな
そのシックスセンスを突き放してたディープは相当強い
有馬は５５キロｗ
圧勝だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
素直になれｗ香港のファンはディープの強さに驚いてる
そりゃそうだろ、あのシックスセンスを８馬身離す馬
有馬では５５キロでスタートも上手くなってるからな
１０馬身付いてもおかしくないよ
楽しみですね〜ｗ

香港２着って言ってもカップならともかくねー

勝ち馬ってＪＣで一番厳しい競馬して失速した馬だよな
反動なさそうだな
有馬でＪＣ組普通に買えそうだ

ディープ１頭にコバが１７頭か
１対１７ｗ
レベルが高いらしいですからｗ勝てるといいですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何馬身離すかだな、海外があるから手加減するかもな

ん？今年はヴァーズの方が強かったんじゃね。ゴウダの受け売りだが。

ディープ１頭に古馬が17頭で来るかｗ
笑えるなｗ
負けたらレベルが低いよｗｗｗ

偏差値だけどディープインパクトはまだ58辺りだと思う。
スイープより上とかはないだろう。
有馬勝った時点で59なり60なり上げようよ。

>>345
さすがにディープ厨もここまでくるとひどいな
同じ競馬やってるものとして恥ずかしい

酷いディープ厨は基地を装ったアンチだよ
痛い基地を装って叩きを誘発するアンチの昔からの常用手段

ココで原点回帰


　チ ュ ラ サ ン 最 強 す ぎ て 我 慢 で き な い

ディープは強いのに５５キロ
しかもシックスセンスは弱くないと分かったからな
そのシックスセンスに圧勝してたんだからな
有馬も圧勝でしょう
スタートも上手になった斤量も有利経験も増えて
有馬が一番力を出すよ
一気に何馬身も突き放すディープ待てません！！！

>>349
強いだろう
カップは香港馬のためのｵﾅﾇｰﾚｰｽ
シックス陣営にしても出れるもんならカップのほうに出たかっただろう

>>353
そうなんだ。おかしいと思った(^_^;)

>>303
JC勝てない古馬も似たようなもんじゃねえか
シックス＝ハーツは確定だよ

>>357
あちこちにコピペうざいので氏んでください

セックスしたことないやつらがシックスシックスｓとｗ

正直シッククスセンスが二着になるとは思ってませんでした
そうなると8馬身突き放してるディープは怪物以上なのですから・・・
しかし二着になった・・・
だからあんなに騒いでるんですね〜怪物です！！！
有馬での突き抜けるディープ待てません

>>361
あなたは、シックスセンスの成長力を考慮していない
神戸新聞杯でのディープとシックスの差が今の実力差
菊は、シックスにとって距離が長すぎただけに過ぎない

>>361
シックセセンスだのシックッセンスだのシッククスセンスだの
お前誤字多すぎだろ。少し落ち着けよ。

>>362
神戸新聞杯のディープの走りって、渾身の余裕残しじゃん
ディープが本気だったら何馬身差ついてるやら

>>364
はいはいわろすわろす

鞭一発で、最後追ってないからな。

>>366
必死に追ったらジャパンと２馬身差ｗｗｗ

>>367
うむ、直線向いて残り400切った時点で７馬身後方からだけどな

挑発下手だな。

神戸の話からいきなり菊に話を飛ばすとはねぇ

まあ着差だけで力測れたら僕は今頃
大金持ちだよ

菊は前に行った二頭以外の能力比較はできても前行った二頭と後ろから行った他の馬の
能力比較はできかねるレース。同じレースに出てたのに違う土俵でやってたんだから。

すでに触れられているならｽﾏｿ

気になることがあるんだがな
なんで、ヴァーズでの斤量差には触れないんだ？
日本でなら同斤なのが、ヴァーズではウィジャに0.4ｋｇもらってあそこまでちぎられたんだろ？
都合の悪いことには全てふたをするのが3歳厨でFA？

>>373
じゃあお前は0.4kgもらってるから香港ヴァーズはシックスが勝って当然と思ってたんだな
そんなお前も立派な3歳厨

斤量なんて迷信です。
実際統計とったら
５５と５７くらいでは大して変わらないとか
言ってたぞ。

でも59．5キロとか60.5キロとかを
アスコット競馬場やロンシャン競馬場では
どうなんだろう？結構な負担になる馬も多いんじゃないかな？
じゃなきゃ凱旋門賞を3歳が勝ちまくるのが理解出来ない。
斤量差3.5キロや4．5キロ差って結構きつそうだね。

>>374
ｱﾌｫか？
約半馬身もらってまでぶっちぎられてるのに、って意味だろ
よく考えろ

>>373
四捨五入かな〜、程度の適当なノリで流されるとこかも
0.4kgが力を出し切ったレースにおける何馬身に当たるのか、とか断言できないからね
俗に言われる1kg1馬身からすると半馬身なのかな
その辺のさじ加減はある程度個人の感覚的なものになるしかないのでは？

上の方で出てるJCのウィジャはうんぬんにしたって、
ベストに比べてあの騎乗は何m分早仕掛けだったのか、それは何馬身のデメリットかとか
個人の感覚で処理するしかないでしょ
個人的にはあのレースはロブ≧ウィジャ≧リンカーンだけど
その個人的な感覚を他人に説明して理解して貰える自信は無い

>>377
残念ながらその半馬身差はシックスの出遅れで帳消しになりましたｗｗｗｗｗ

ってのは冗談として、そもそもお前が何が言いたいのか分からん

どうせ日本の重賞出てたら無駄に人気背負ってマークされて自分から動いたところを差されて終了だよ
香港行って人気面から逃れて他馬を気にせず乗ったらたまたまハマったってだけ
ああいう善戦タイプは大体そうだからな。G3でもG1でも同じような結果で勝ちきれない

とりあえず、００年からの５年で比較してみる。
ＧＩは地方、海外を含め、ＧＩＩ及びＧＩＩＩは中央のみで。
統一ＧＩＩ、ＧＩＩＩは参考として記してみた。

００世代：ＧＩ／１勝（芝１）、ＧＩＩ／０勝、ＧＩＩＩ／３勝（芝２、ダート１）
（統一ＧＩＩＩが１勝）

０１世代：ＧＩ／３勝（芝２、ダート１）、ＧＩＩ／２勝（芝２）、ＧＩＩＩ／２勝（芝１、ダート１）
（統一重賞勝ちなし）

０２世代：ＧＩ／５勝（芝３、統一２）、ＧＩＩ／１勝（芝１）、ＧＩＩＩ２勝（芝２）
（統一ＧＩＩが１勝、統一ＧＩＩＩが１勝）

０３世代：ＧＩ／１勝（芝１）、ＧＩＩ／４勝（芝４）、ＧＩＩＩ／２勝（芝１、ダート１）
（統一ＧＩＩＩが１勝）

０４世代：ＧＩ／１勝（統一１）、ＧＩＩ／１勝（芝１）、ＧＩＩＩ／３勝（芝２、ダート１）
（統一ＧＩＩが２勝、統一ＧＩＩＩが１勝）

０５世代（現時点）：ＧＩ／１勝（ダート１）、ＧＩＩ／１勝（障害１）、ＧＩＩＩ／２勝（芝１、ダート１）
（統一ＧＩＩが２勝、統一ＧＩＩＩが１勝）

とりあえず、０５世代は姑息にダートや障害で稼いでる事実がはっきりとしたわけだが。
まぁ、弱面相手に逃げて勝ちを稼ぐなんて、負け犬世代にはお似合いだわなｗ

そうか……
もしかして一軍くんはダート強くても意味無い、芝で勝てと暗喩していたのか

インティライミがグランドスラムしそうです。
シックスセンスはまた２着の予想。
ディープ？ああ、ＪＣ4着のハリケーンランと同レベルの早熟雑魚だろ？ｗ
正直、インティが菊に出てたら圧勝してたわｗ

>>376
色んな説があるからな、向こうは馬場が緩いから日本より斤量の差は出にくい
可能性は少しある。洋芝の競馬場の函館、札幌の方が斤量が若干効いてないのか
連対馬の平均馬体重が、他の競馬場より軽い、
あと石灰質の土壌なので常に水を撒いておかないと逆にガチガチになってしまうので
日本のやや重〜重位に常に水を撒いて調整してるそうだ。
やや重〜重で馬体重の統計とると、良に比べて５００K以上の馬の成績が極端に落ちる。
だから重量はロンシャンきついのに、より時計の掛かるアスコットのKジョージの方が
古馬の好走が多いんじゃないか？

インティ基地がｷﾀﾜｧ

なにこのスレタイ・・・

神馬シンボリグランがCBC勝ってからならいいけど・・(´･ω･`)

>>386
ヒント：チュラ様

流石にチュラ様だけでは荷が重いな

チュラ様の双肩に全部背負わすのはｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

アイビスサマーダッシュを３歳で勝った馬は過去いない
あのカルストンライトオですら３歳時は３着に敗れていた
チュラ様ははっきりと競馬史上最強と言えるね
よってこの世代もチュラ様のおかげで史上最強を襲名すべきである　以上

新潟競馬場にぜひチュラ様の銅像を

勝つことの難しさを一番知っているからなチュラサン様は。

言ってるそばからちょっと色々なものを背負わされすぎてるw

シックスを8馬身離したディープが怪物なら
ステゴを11馬身千切り捨てた豚は神だなｗｗｗｗｗ

チュラサン様「ばっちゃ…行かないで…私を一人にしちゃいや…」

−−−色っぽくうなされるチュラサン様−−−

馬鹿か…チュラサン様はまだサムライハートと同い年なんだ･･･
そうさ！まだこんな細いからだの…こんな細い体で…

チュラサン様「やっと見つけた夢なの！だから無茶でも何でも私はやる！」

チュラサン様。。。

上げ

今年の3歳はダートの出走馬が例年より多いって聞いたけどホント？

シックスセンス含め今年の３歳牡馬はレベルが低いが
ディープインパクトは抜けて強い

チュラ様を辱める行為はこのスレでは厳禁ですよ

シックスを８馬身ちぎるディープ
有馬ではロブロイを１０馬身ちぎってクリスエス超えを果たしますよ
クリより斤量差断然ラクだし余裕！！

12月長距離〜斤量で有利なシックスセンスは元BCFMターフ馬に子ども扱いされた

58.5　船橋のアジュディミツオー　スズカマンボ
58　パーソナルラッシュ　デルタブルース　北海のコスモバルク　ダイワメジャー　ハーツクライ　コスモサンビーム　ディープインパクト　スイープトウショウ
57.5　ホオキパウェーブ
57
56.5
56　ダンスインザムード　ダイワエルシエーロ
55.5　インティライミ
55
54.5　シーザリオ　エアメサイア

なんだかんだ言ってもディープ最強なのは動かない、動きようのない事実。

>>402
えっ？チキン三冠馬が最強？？正気の沙汰とは思えない発言。

まだ有馬も走ってないのにディープ最強とか言ってる奴がいるからこんなスレが盛り上がる
ＪＲＡの煽りは無視してディープが走りで証明するのを待てよ、早漏にもほどがあるぞ

つーかディープアンチってどれだけ走りで証明されれば納得するの？ｗ
有馬勝ったら国内はレベルが低い海外で勝ったら認めるとか言い出すんだろ？ｗ
いい加減諦めろよｗｗｗ

しかし８馬身ちぎられたシックスセンスの２着で大騒ぎするとは、バカにもほどがあるな。
香港なんて、ミッドナイトベッドとか日本のＧ�Uで勝負にならない馬が、香港重賞だと勝てるレベルなんだよ。
海外なら何でも強いと思ってやがんの！
そんなアホのディープ基地どもだから、ディープのレベルの低さを計れないんだよな。
ディープ以外の今年の３歳クラシック組は、古馬のオープン特別級、ディープがＧ�V級、そのレベルだよ。
クロイツが鳴尾を逃げたのも、熱発を理由にレベルの低さを有馬までは暴露しないようにする手段。
異世代ならクラシック組なら古馬Ｇ�Vなんて勝ちまくってるのに、今年ときたらオープン特別もやっと。
そんな奴らに圧勝しようが、異世代Ｇ�T馬に全然届くレベルじゃない。
記録＝強いの勘違い野郎の集まりがディープ基地。
無敗の３冠？それじゃ仮に、ディープ以外の馬が５００万下レベルで走って、無敗３冠取っても強いのかね？
そういう違いが理解できないのが、ディープ基地。
要はディープ基地どもは、競馬を理解できない、競馬新聞も名前だけ見て他は読まないような、最近競馬を始めたくせに知ったか振りしてるガキばっかだ。

おまいらディープとファインモーションが同レベルって事になぜ気付かない？
しかもあの不器用さはファイン以下。ディープは有馬４着濃厚だろ！

シンボリクリスエス→５馬身→ファインモーション
シンボリクリスエス→９馬身→ゼンノロブロイ

ディープインパクトが４馬身差の圧勝ってことだなｗｗｗ

>>405　今年のクソ弱い３歳対決で勝ったって、何を根拠に強いんだ？
特別戦級の馬の中に、Ｇ�V級が１頭のレベルなら３冠なんて当たり前。
昔のように、３２００メートルの春天をスピードとスタミナとパワーで勝たなきゃ認められない時代なら、ディープなんて注目されないわい。
まぁディープが春天逃げずに出てくるか、疑問だけどな。
春天勝ったら認めてやる。

>>407 あっ、４着以下ね

香港も最近レベル高い
少なくともミッドナイトが勝ったときよりは比較にならないほど。
今回の香港で１番メンバーのレベルが高いとされていたのはヴァーズで
スムースとは言いがたいレースでをし２着になったのは評価できる。

>>409
何を根拠に無敗の３冠馬が強くないなんていってんの？
それ自体が既に強さの証明だよ

>>407　それに気付かないのがディープ基地。
ファインを知らない程、最近競馬を始めたガキどもの集まりディープ基地。

>>408 小学生レベルの算数しか出来ないディープ基地哀れ…

３歳のレベルが低いのは同意だが
ディ−プをＧ�V級とか言ってる
ID:kh5EjhujOみたいなどうしようもないガキは消えてくれ。
うざいだけ。

ファインモーションの強さを知らないなんてよっぽど競馬歴短いんだなｗ
字面だけの成績しかみてないんだろ

>>412
まあ、この馬の強さを分からない奴には近年最高パフォのクリを超えてから説教だな
出遅れなくなったし55KGだし最高の舞台だよ有馬は
大差勝ちでアンチが火病ってディープは別格だからって姿が見える

「３歳のレベル」ってのは、

・G1級トップクラスの強さ
・オープンクラスの強さ
・条件を含めた全体の成績

ごっちゃごっちゃ

俺もアンチ扱いかよ・・・ディープ基地嫌いだ、常識が無い奴だらけ
人間不信の奴が多くないか？生きていけるのか？ディープも関係者もお前らのことなんてどうでもいいのに
逆に迷惑だと思うよ、キモいし
有馬を勝ったらケチなんてつけないっての・・・あーディープ基地うざいゴミだお前ら

>>416 ファインは強い。だからディープもファイン並に強い。まだ何か？

>>411　レベルは変わってない。

>>412　弱いメンバーばかりの世代対決の３冠なんて価値無いし弱い。
異世代最強馬に勝ってこそ証明。
お前もジャパンカップ勝より、ダービー勝ちを高評価するバカ競馬ファン。
世代最強だか知らんが、ダービーなんて成長途上の時期に行なわれ、早熟のガキ馬有利の世代最強決定戦。
ＪＣこそ、世代や国を関係なしに対決し、勝てば強い証明。
３冠なんて、早熟馬が有利のレースで、価値ないものにバカ騒ぎするお前等みたいなにわかファンは、競馬の話する価値なし。

3歳牡馬は芝で弱いけどディープは強いって。

雨乞いしよ。

>>420　そのファインは有馬で大敗したのだよ。
だからそれ並に強いディープも大敗する。
これで何か？

大敗？
クリにぶっちぎられたロブロイよりよっぽどマシな競馬してたよ

>>423
大敗は可哀想

ちょっと調べてみたらシックセンスの能力はおそらく古馬Ｇ１級くらいであると想定される。
勝ちタイムから見ても、日本より欧州に近いだろう。
勝ちタイム　２分２８秒９

１着ウィジャボード　　　　英愛オークス圧勝の歴史的名牝
２着シックスセンス　　　　未勝利１勝馬
３着ベストギフト　　　　　ポストインディジェナス
４着シャムダラ　　　　　Ｇ１　３着　Ｇ２　１勝　Ｇ３　１勝
５着ウェスターナー　　Ｇ１　５勝　Ｇ２　１勝　Ｇ３　３勝（凱旋門賞２着）
６着サマンド　　　　　　　Ｇ２　１勝　Ｇ３　１勝
７着スウィートストリーム　Ｇ１　１勝　Ｇ２　１勝　Ｇ３　１勝（ヴぇルメイユ賞勝ち馬）
８着チェリーミックス　　凱旋門賞２着　前走Ｇ１勝利
９着サターン
１０着ノースダンサー　今年のキングジョージ２着馬
１１着ウォーサン　　　　Ｇ１　４勝馬

>>424
とにかくロブを大差でちぎったらディープはクリを超えるスーパーホースってことでいい？
簡単だよ、手ザーモだし

しかしウォーサンはなんだか可哀想だな、今年もドイツのＧＩ勝ってるのにアジアでは用無しすぎｗ

>>424　それはお前の偏見だ。
競馬を知らないガキの証拠。

>>426　タイムで全てを計るとは、競馬を知らないガキだお前も。　
じゃあなんで阪神JFで、過去のタイムが出走馬中でかなり悪い、プリキュアが勝ったんだ？
タイムだけ見たら、オープンより準オープンのほうが良い場合あるんだぞ。

ペリエのらんロブは大統領とホボ互角。
爺も、もう衰えた。
雨乞いしよう。

>>430

言葉書き忘れていた
勝ちタイムから見ても、（馬場質は）日本より欧州に近いだろう。

>>429 同意。

馬場的にみれば今年のヴァーズは緩く流れた京都大賞典って感じだろ
あの流れではズブい馬は出番ない

まあ外国馬を基準に考えるのは難しいな、ウォーサンを見るとそう思うｗ
だから有馬を見ればいいのだ

競馬を少しでも知ってるなら無敗の３冠馬が弱いなんて戯言言わないよｗ

>>436
わかったわかった、いいからお前はもう消えろウザイ
無敗の３冠馬強い強い

>>436
小倉三冠って馬もＧ1レベルじゃ弱いでしょ
同じように出走制限があるレースの勝ち馬は程度の違いはあるが疑われることは仕方ない
有馬で全てを晴らせばよいだけの話
ＪＣ回避した以上今の時期に何言われてもこれが当たり前

こんな時間に頑張ってもなかなか釣果は上がらんよ。

ただし古馬との初戦、いままでで一番苦戦しそうではある。
アッサリかもしれんが。面白そうだ。

>>436　じゃあお前は足利で29連勝したドージマファイターを強いと思うだろ。
あの馬はな、栃木でオープンと１度も走らず、オープンから逃げて連勝記録作ったんだよ。
無敗の３冠だろうが、周りがクソ弱ければ、そんな記録いくらでもできる。
そういう意味が分からないか坊や。
世代が弱ければ、３冠馬とて異世代に通用するとは限らないぞ。
ダービー馬なら何でも強いと思うのが、お前等みたいな競馬を知らないにわかファンだ。

今回があっさりだよ
斤量も経験もあるしなスタートも上手くなってるらしいからな
ぶっちぎりでしょ

>>442
その通り、大差でちぎってシンボリを超えるはず

>>441
今までに古馬で通用しなかった３冠馬なんざ存在しない
周りが糞弱かろうが関係ないよ

海外とか考えるから手加減するんじゃないかってのはる

>>441
お前ケータイ？ようやるなあ。

>>434

良
カップ　２分４秒５
マイル　１分３４秒８

それはない

「香港2着だから日本のG2なら楽勝してた」みたいなことは無い。
国内のG2、G3でも勝ちきれないんじゃないかと。
少なくとも香港2着という肩書きに沿うようなパフォは国内では出来ないと思ってる

JCでの勝負をを元気一杯にもかかわらず回避したじてんでルドルフを超えることはない

>>444
その通り。

441
地方の連勝馬と中央クラシック一緒にするのはいくない。
でも統計二世はつよかった。

>>444　ディープは、今までの３冠馬には比べモノにならない弱い３冠馬。

>>447
ハットトリックが大敗したときのラジオたんぱの芝が長めだったから
今回はそういう馬場じゃなかったと思ってた
何が原因で負けたんだああああ

シンボリを超えてほしいとか不埒なことを考えてると負ける（どうせ基地だけだけど）
ディープはディープ、着差が無くても強さを見せて勝てばいいだろうに
基地がコンプの塊で(`皿´)ｳｾﾞｰ

時計比較すると
皐月賞とエイプリルＳ
05年皐月賞のほうが0.9速い
04年皐月賞のほうが0.5速い
02年皐月賞のほうが0.4速い
ので決してレベルは低くないと思える。
朝日ＣＣと神戸新聞杯ではどうか
05年神戸が1.0速い
04年神戸が1.6速い
02年神戸が0.1速い
02年の勝馬クリスエスよりいいがキンカメより悪い。この2つから今年も例年並みのレベルと思われる。

不毛だからやめてくれ

>>453
ロブロイくらいちぎれないで何が三冠馬かと
ディープファンが離れちゃわないか不安なんです＞＜
シックスとの馬身差を目安にしてる人達ばかりだから＞＜；

>>450　だから相手が弱ければ、連勝なんて可能って事だ。
相手が未勝利レベルの馬ばかりの中で、連勝したとしても、お前みたいなバカ競馬ファンは、連勝したから強いと思うだろうな。
競馬の話する資格無し。

ウインガー抜きのヘタレＧ�T馬ディープインパクト
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1134440251/l50

強い相手に辛勝、惜敗＞弱い相手に楽勝、常勝
これが常に成り立つとは思えんな。どっちの場合にも名馬はいる。

千切って勝つだけが競馬じゃないぞ。
まぁディープの話はここまでーー。

3歳は弱いのは確定だが、
周りが弱ければ絶対に勝てると思ってる奴と、
昔の香港のレベルが今と同じと思ってる奴は確実に競馬初めて日が浅い

相手が弱くて安定感のあるタイプなら
連勝可能だろうが。
まだシックスセンスやインティライミが弱いなんて確定してない。
むしろシックスセンスは苦手な２４００でも古馬Ｇ１でやれることを証明した

シックスセンスが香港2着の時点でディープはますます凄いと思ったんだが。

てか相手弱くても連勝できないじゃんロブロイｗ

>>454　タイムなんて関係ねえよバカ！
なら何で阪神JFで、過去にアルーより１秒遅いプリキュアが勝ったんだ？

シックスセンスはどんな相手でも勝ちきれないからまだ1勝馬なんじゃないかい

>>464
でもウィジャには先着してるんだよな
双方早仕掛けだったけど

シックスセンスは
中距離のＧ２出せば
すぐ勝つと思うけどね。

この板には、確実ではない＝全く無意味と脳内変換するやつが多いな。
ちゃんと教育うけたのか？

アドマイヤフジが1600万勝った

>>468
それがこれまた一概に分からんから競馬はムズイ。
いろんなタイプがいるから競馬は面白いんだけどさ。

>>468
同意
今年の３歳はちょい弱なだけで巡り合せが悪くて重賞勝てなかっただけ（某神馬除く）
トップクラスのシックスなら勝てるよ

465
レースレベルの考察をしただけであって個々の馬の能力を考察したのではない！それにアルーは阪神ＪＦでは持てる力すべてをだしたか疑問。調子落ちしてたとみるのが妥当でプリキュアとの勝負付けがすんだと見るのは早計。

シックスは早いペースが得意な中距離タイプだと思うから
スローな下級線ではイマイチ詰めが甘かったんだろうと思う。
ペースが早いし、レースも厳しくなるＧ１でようやく力を発揮できたんだが
ディープみたいなのがいてたまたま２着になってるんだろうと思うね。

>>472　何が巡りあわせだ、そこまで言い訳するか基地ども。
アグネスフライト世代と五分張る弱さだろ今年の３歳は。

>>473　武ファンの負け惜しみだな。

有馬に出る3歳が1頭ってもうこれ以降ないだろうな

別に武ファンじゃないし
アルーも阪神ＪＦでは買ってないし

エアシャカ級なら
香港で掲示板に乗れてるかも微妙

G1で人気薄で上位に入ってくるのとG2を一番人気でしっかり勝ちきるのとでは難しさの
度合いが違うと思う
今までは他馬はディープを見て競馬してたが中距離のG2なんかにでたら今度はシックスセンスが
注目される立場になる
シックスが動くのを見てから仕掛ける馬や後ろのけん制をよそに逃げ粘ろうとか、そういう策を退ける力が必要だ
今までシックスセンスは幸か不幸かそういうシーンにめぐり合わせてないから果たして対応できるのか
未勝利で人気どおりに勝った以外は人気薄で上位にくい込んでるが
上位人気の時はそれより下の着になってしまってる

アグネスフライト世代はダートでこんなに強くはなかっただろ

ブライアンのときは
ダブリンとスターマンが重賞勝ったよなぁ。
せめてクロイツが鳴尾記念でて勝ってたら
もう少し判断材料ができたんだが・・。

エアシャカールが3歳時キングジョージで掲示板に乗っていることを知らないアホがいるようだが

７頭中５着w

>>484
頭数が少ないから仕方がない
それより、後方で一瞬モンジューやファンタを
追い詰めそうになった走りが評価ができる
たとえ、ディープが挑戦しても同じ着順になったと
思われる。それだけ、超ハイレヴェルなレースだった

>>485
見てたのなら分かると思うけど
実質最下位。

>>466
アウぇーでしかもローテがきつかったんだから
仕方がない

タップがバカ逃げしてディープが
クリ以上のパフォーマンスで圧勝
2分28秒台で勝ったら史上最強馬認定してあげる

>>488
鞍上、負け春、
吉岡美穂、矢部美穂、原良馬、416、水戸が◎
なら鼻差勝ちでも史上最強

宝塚＝大阪＞＞＞競馬＞＞＞＞野球
ttp://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?soxf2000

今の中山で２分３０秒を切れるわけねーだろ。

ディープ課題評価されすぎ
戦ってきた相手とその実力差考えたらクリ以上のパヒォーマンスなんてありえない

>>426
勝ちタイムが遅いのは芝のせいではなくペースのせい。
現地報告や映像からも今回の沙田の馬場は欧州よりも
日本の馬場に近かった模様。

でも超スローの天秋ですら２分ジャストくらいだから
それを考えれば馬場は欧州っぽい気がする
香港Ｃは２分４秒５もかかってるから

ディープの場合、スタートがいい方がむしろ不安だな。
馬群に囲まれる可能性がある。スタート遅らせて、大外
ブン回しの方が、不器用だが、ある程度計算できる。
ま、間に合うかどうかは知らんが。

ハットトリックの強さが際立つな
香港を見る限りハットトリック＞＞ディープ＞＞ハーツ＞ロブが
証明されたといえるだろう
日本最強ハットトリック！

ＣＢＣが一分七秒台なら短距離のレベルは高い。
一分六秒台ならとてもレベルが高い。
テンの３Ｆ３２秒台ならレベルが高い。
３１秒台なら逃げ先行勢はすごくレベルが高い

最後の砦はラインとシンボリグラン？
もう記録は更新してるのか

糞スレに成り下がったな、ここ

セックスセンスの評価は日本のＧ１やＧ２見てからだな。海外ではわからん。
ディープは強いと思うけど。

富士S以降の3歳の出た古馬重賞で、3歳を外して馬単を全通り買えばプラスのはず

過大評価のディープを信じて、評価通りに洗脳されるのがアホディープ基地。

>>497
ＣＢＣはマルカ奇跡が勝つことに決まっている
阪神牝馬はさすがにラインクラフトだろうけど
このレースは牝馬限定だしな

>>492
パヒォーマンスにちょっと和んだ。

ディープ以外が弱いんだとしてもさ、無敗の三冠の実績に傷は付かんでしょ。
自分より弱い相手と戦うレースを確実に勝つ、それを1年続ける。
これがどれだけ大変なことかってのは過去幾多の馬が示してるだろ。
極論言えば「クラシック参戦馬の中で一番強い馬」ってのは絶対に年に1頭いるんだよ。
でも三冠を取る馬は希だ。なぜか？
その一番強い奴が、自分より弱い相手に勝つことに失敗するからだ。
無論コースの適正や展開の向き不向きはあるが、極めて大ざっぱに言えばそういうことだろ。
相手が弱かろうが、勝ち続けたという実績は貶めるべきではない。

古馬との力関係はまた冷静に考えるべきだがそれはそれ。三冠の価値とは別の話だ。

>>502
冷静な能力分析も出来ず有馬後晒される
学習能力のない低脳アンチディ−プ。

競走馬
格付けチェック

・一流競走馬
メイショウボーラー　マイルCS回避してCBCのはずがこれもまた回避
ディープインパクト(3歳)　有馬記念
スイープトウショウ　有馬記念回避して放牧　
ラインクラフト(3歳)　有馬記念回避して阪神牝馬
カネヒキリ(3歳)　有馬記念も東京大賞典も回避
ハットトリック　遠征中

・普通競走馬
シーザリオ(3歳)　故障中
エアメサイア(3歳)　有馬記念回避して放牧
船橋のアジュディミツオー　東京大賞典
スズカマンボ　有馬記念

・二流競走馬
パーソナルラッシュ　東京大賞典
デルタブルース　有馬記念
ダンスインザムード　放牧
ダイワエルシエーロ　故障中
ダイワメジャー　放牧
コスモサンビーム　放牧

・二流競走馬
デルタブルース　有馬記念

レース後晒されることになるだろうｗ

>>502
クソアンチディープの過小評価の方がよっぽど醜いがなｗｗｗ

八百長説を持ち出す
アンチは
もはや基地外。

>>492
＞クリ以上のパヒォーマンスなんてありえない


能力的にはその気になれば有馬でも大差で勝てる馬なんて腐るほどいた。
じゃあなんでそんな大差のレースがなかったのかというと、できないんじゃなくやらないだけ。
たまたまやったのがクリだっただけの話ｗ
クリがそんな強い馬ならなんでダービーもJCも負けた？ｗｗｗ

ディープのどこが過大評価だ？
無敗の３冠馬の時点で既に日本競馬史上２頭しかいないレベルの名馬なのに
むしろ過小評価だろ

八百長やるにはそれなりの技量がいるわな

ディープは強い上に他馬・騎手に邪魔されることもないから
そらぁ無敗で行くわな
まぁそんなレースを見ても面白くもないわけだが

>>504
>>505　ディープ世代には、他に同等の実力馬が居たわけ。
ディープ世代には、同等の実力馬が居ないわけ。
ディープが異世代に入ったら、比べものにならない程弱いのに、周りが更に弱いわけ。
だから３冠なんて当たり前なわけ。
並大抵どころか、弱いの相手の３冠を過大評価してるから、強く見えるわけ。
お前等ディープ基地の洗脳のされ方は、未勝馬が有馬勝つと言っても真に受けるようなまでの洗脳のされ方。
まったく自分の意見が言えてない、ただマスコミが強いと言ったら右に習えの人間。
バカ・コケ・間抜けの三拍子揃ったのが、お前等ディープ基地だ。

>>510
能力的に大差で勝てる馬ってどれよ？

ペース次第でしょ
ただペースが早くても
能力がないとちぎれない

春先は三冠と書くと罵られたなあ。

香港のシックスの２着は、２着だけどレース見たほうがいい
内容が悪すぎと、ある程度シックスは香港の適正は高い

香港のシックス→やった２着だよＧＣで見る→内容が悪すぎ
香港のハット→ＧＣで見る→ペリエ凄い感動＝シーザリオ級のうれしさ

ディープは強いけど、差し競馬はいつか失敗すると思う。
しかし、セクレタリアトに相応しいなら、どんな理論ぶつけても勝つものは勝つでしょう。

皐月賞前ののディープ基地「今年の3歳は弱いから楽勝で３冠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
３冠後のディープ基地「今年の３歳はティープ抜きでも最強世代ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
昨今のディープ基地「今年の３歳は弱いけどディープだけは別格ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

一番下は普通の考え方だ。

>>510
お前本気で言ってるのかｗ？
G�Tレベルで大差勝ちの意味を
わかってないようだね。

今年は古馬も弱いから楽勝で４冠達成ｗｗｗ

ウィジャは別として
２、３着は国際的には無名な日本馬と香港馬（母国ですら微妙）。
４着のシャムダラも3000Mが主戦場でG1勝ちの無いイマイチステイヤー
それぞれ国際格付110、112、110。
どうも欧州勢が力を発揮できなかっただけのような気がするなあ。

シックスセンスも力を発揮できなかった
ね

しかし、どんなに恵まれても掲示板までと思ってたよ。

ディープが負ける展望も、この掲示板まで

>>514
ディープ世代には他に同等の実力馬が居て、ディープ世代には同等の実力馬が居ないんですか。
人の文どころか自分の書いた文も読めないようだときっと世の中で苦労するでしょうが、
くじけず頑張ってください。

一応言っておくと、有馬でのディープはあくまで有力馬の１頭、程度が個人的な評価。
ただ、ディープがG3級で他の馬が500万条件級だというのが仮に事実だとしても、
勝ち続けたという結果は尊いのだということ。
これまで自分が何か成し遂げ続けたことがあるかどうか、
ゆっくり思い返しながらお風呂でも入ってきなさい。

まあ負けてはないけど逃げてはいるよな

　　　　　　　　　○
　　　　　　　○ ○
○　　　　　○　○
↑　　　　　○ 　○
ウィジャ　 ↑
シックス

こんな感じだったような。
レースの印象としてはシックスセンスが２着になった！
っていうよりもウィジャの力が違う。それ以上にファロンが上手かった

しかし、新馬見て三冠級だと騒いでた奴の見る目は相当なものだよな
若駒Ｓ前までは「馬鹿じゃねーの」とか思ってたが・・・参りました

若駒Ｓ後も、弥生賞後ですら「三冠なんか有り得ない」的な発言が多かったんだよね
こういう人たちは一体どこへ消えたんだろうｗ

オペラオーとエアグルーヴの至上最ラキ珍の座を奪おうとしているな。

>>531
今必死に最弱世代説を振りまいてますがな

>>510
アンタ、成長って言葉知ってる？

三歳馬がＣＢＣを勝つのは聞いたことがない。
スプリンターズＳがこの時期だった時もいくつか例はあるけど有馬などに比べるとずっと少ない
勝てれば快挙だね。
アイビスＳＤもすごいことだけど
２５００みたいな長距離は古馬も層が薄いからある程度簡単に勝ち負け出来るけど短距離はそうはいかないから実力が必要だよな

その見る目のある奴等が故障を喜んでいたストーミーカフェが真の実力馬なのれすね

>>535
つttp://csx.jp/~ahonoora/cbc.html

>>536
故障を喜んでいた？本当なら許せんな
まぁ、どうせ一部のキチガイだろうけど

ストーミーカフェなんてアンチが必死にディープの対抗相手として持ち上げてただけの駄馬だろ
マイネルレコルトとかビッグプラネットもな

>>537
2001〜2003年の３年連続で３歳が勝ってるwww

>>535
１９９８年　エアジハード
２００１年　リキアイタイカン
２００２年　サニングデール
２００３年　シーイズトウショウ

３歳厨必死だなｗ

駄馬だろうが名馬だろうが真っ向勝負で白黒つけるならともかく故障をよろこぶのは萎える

>>542
故障よろこんでたのアンチだろ？
ディープが勝ってもストーミーがいないから勝てた
ディープはラキ珍とか言ってたアンチたくさんいたしｗ
秋になって直接対決してボコボコにされたけどｗ

このスレで暴れてるのは真性ディープ厨なの？
それともディープ厨を騙った荒らし？

いずれにしても「３歳弱い派」＝「アンチディープ」と決め付けてるのは
どういう思考回路してるのか未だによくわからん。

アンチと3歳擁護厨がそれぞれ思ってることと逆のことを書いて予防線を貼ってるかのように見える
そしてあとでその書き込みを自演で晒す

グラスボンバーは天皇賞回避かｗ
１軍じゃ控えだから二軍三軍でいばりちらす
三軍で勝ったレベルが高いって騒げばいい
１軍じゃ通用しないから三軍に出るんだろうが

>>545
いわゆる工作員ってやつだ。
そしてそういう輩を軽やかにIDあぼーんするのがジェントルメンさ。

そのころまではディープの本スレのいくつかスレたてもしてたから勘違いはしてないと思うよ

>>546
ディープインパクトはＪＣ回避かｗ
ローゼンクロイツは鳴尾記念回避かｗって言ってるようなもの。

良く足元見ましょう。

海外遠征してジャパンカップも出た釈迦とか超偉い
もっとがんばれ、超頑張れ

以前から思ってたんだが、G2G3って2軍3軍じゃないだろ。
年間8000頭いる中でオープンクラスに上り詰めた馬はその世代の一流選手だよ。
日の当たらない2軍3軍選手に相当するのは未勝利とか下級条件馬。
ディープもシックスもジャパンもトミカもストレイルもトリックも皆3歳世代の1軍選手。
負けたらすぐ駄馬とかいって簡単に切り捨てたりするなといいたいよ。

次スレは
今年の3歳の弱さは異常 〜負けた馬は二軍〜
だな。つーかこのスレがこれになるかと思ってた。

>>531
言っちゃ悪いがそういう類の奴らは毎年でてるぞ
年末〜皐月が始まるころまではね。
モノポ、タキオン、シルヴァコクピット･･･
毎年騒いでる奴らがいつものように騒いでただけでしょ。

毎年出るなら弥生賞で１．２倍なわけないだろ

>>552
とりあえずダートは強いみたいなので、
今年の3歳芝の弱さは異常 〜負けた馬は二軍〜　とか。

来週辺りか、芝の中・長距離に絞るなら
今年の3歳芝の弱さは異常 〜残る砦はディープのみ〜　とか。

>>554
弥生賞は駒草を見た後での評価だから、新馬見ただけの評価とは違うでしょ。
自分は>>553の通りだと思う。
他の馬の時は全然そんなこと言わなかった人がディープの新馬戦見た時だけは
三冠の器って言ったのならそれは見事。

芝の中長距離重賞はもう有馬しか残ってないんだな
結局一度も勝てなかったのか・・・
有馬はまあ負ける可能性は低いだろうけどもし負けたら逆に快挙ではあるな

〜そしてチュラサンが伝説へ〜

〜打ちひしがれし者たち〜

〜直千の花嫁〜

〜三歳馬がＣＢＣを勝つのは聞いたことがない〜

〜幻の香港勝ち〜

3歳で菊→JC→有馬をやると
かなり高い確率で、翌年怪我するかパフォーマンスが落ちる
だから菊勝った時点で年内残り1レースってのは正しい選択

で菊で変なレースしたから、JCパスして間隔空けるってのも別に不思議でも何でもない
JC回避を決定した時点で、3歳が弱いという評価はまだ確定出来るほどサンプルがなかったし
JCパスして有馬直行なんてのは、3歳古馬とわず昔からいくらでも例のある話

現3歳中央重賞勝ち馬
ディープインパクト、テイエムチャラサン様
ラインクラフト、エアメサイア
カネヒキリ、ヴァーミリアン、サンライズバッカス

シーザリオ、インティライミ、ローゼンクロイツ、ディアデラノビア
カズサライン、コスモヴァレンチ
ストーミーカフェ、スムースバリトン、ダンスインザモア、キングストレイル
ダンツキッチョウ、スキップジャック、コンラッド

アドマイヤジャパン、ライラプス、マイネルレコルト、エイシンテンダー
ショウナンパントル、コンゴウリキシオー、ビッグプラネット、ペールギュント
フェリシア、ディープサマー、マイネルハーティー、アンブロワーズ

漏れがあるかも知れんけど、こう並べてみると
この世代は故障多いし駄馬化が進む馬多いなぁ〜

>>564
テメエ前にもチュラサン様をチャラサンと間違えた愚物だろ！

申し訳ありません・・・
チュラ様・・・

今年の３歳って、そんなに弱いかなぁ･････
有馬はでぃーぷが絶対勝つよ(>_<)

>>567
まずこのスレの主旨を理解するまでＲＯＭることをお奨めする。

ディープが弱いと言っているのは少数のアンチディープだけで、
このスレとしては
「牡馬クラシック組は恐らくディープ１頭だけが強く、あとは水準以下」
という仮説を実証していこうと。
ただ、この秋の結果で
「ディープ以外の牡馬クラシック組ははやっぱり弱い」というのが
粗方分かった。これはもう余程歪んだ見方をしない限りは
誰の目にもほぼ明らか。裏付ける数字も十分過ぎるほどある。

有馬では「ディープだけは本当に強い」のが証明されるかどうかが
当面の興味ということ。

よほどの池沼じゃない限り、現時点でディープが弱いとは言えないしディープ以外の3歳クラシック組が水準以上とも言えない

シックスセンスが香港ヴァーズ２着って時点で、相当レベルが高いことになるな。
香港はそれなりにメンツがそろっていたわけだし、出遅れて大外回ってあの内容ならシックスは強いのは間違いない。
インティとローゼンはまだ未知数。

>>570
シックスセンスが健闘したことは褒められるが、レース自体のレベルは高くない
というのが一般的な見方。
ウィジャボードを除く欧州の実績組は馬場等の問題もあって力を出し切れておらず、
接戦の３着馬の実績を考慮してもこの１戦だけでレベルを高いと見るのは
説得材料に欠ける。
ＪＣ５着のウィジャボードがＪＣよりもパフォーマンスを上げた、というよりは
相手のレベルが下がったと見るのが妥当だろう。
もともと日本馬全体のレベルは低くないし、ＪＣの上位組が先日のような馬場で
香港ヴァーズに参戦していればウィジャボードを倒して勝っていた可能性はかなり高い。
つまりシックスセンス程度の馬でも２着に入れるほど日本馬のレベルは高く、
ヴァーズのメンバーレベルは勝ち馬を除いて低かったというのが有力な見方。

>>571
ウィジャボードの相手は馬場の影響を考慮し、ウィジャボードには考慮せずか・・・。
時計がぜんぜん違うのにな。。
こういう池沼がいるからおかしくなるんだな。

というか遠征競馬はシックスセンスだけじゃないぞ

まぁ、香港で通用するのがサンデーだけってのもなんだかなぁ。
来年から酷い世代になる予感。タキオンとか期待されてたけどサンデー並にはとても走りそうもない。

>>570
まあウィジャボを物差しにすれば
シックスがＪＣに出ていたら
９着のスズカマンボと同じくらいの
位置にいたことになる。
その後ろに11着のアジャパがいるし
だいたい間違ってはいないだろうな。
インティが万全で出ていれば
掲示板に乗ったか乗らないかくらい。

それに、出遅れて大外回ってっていうのは
シックスのデフォだから、出遅れてなかったらとか
大外を回ってなかったらとかいうのは
全くもってナンセンス。

>>572
２着３着４着が
一勝日本馬、２流香港馬、仏でG1勝てない３歳牝馬ステイヤーの順だったからなあ…
他が力を出していたとは思えないよ。

>>571
JCのレース展開と通ったとこを考えろ
仮にJCで同程度のダメージがあったと仮定した場合
ヴァーズでウィジャと勝負になりそうなのはロブロイくらいなもんだ

実際には遠征経験の差が出ると思うがな

ヴァーズなんか最後の上がり勝負になった凡レースだから参考外
しかしそれでもセンスはウィジャに100回やっても1度も勝てそうにない完敗だったけどな

ローゼン管理してる橋口が結論言ってるじゃん
ディープ以外は強くないと

【クラシック優勝馬を除く5着以内の3歳牡馬古馬混合芝オープン以上での総獲得賞金（94年〜05年）】

　　出走頭数/総数　出走回数　　　総賞金　　　　1ﾚｰｽ平均　　　1頭平均
02世代（3/10頭）　　　　06回　　　3億9110万 　　　6518万　　1億3036万
97世代（4/11頭）　　　　06回　　　3億6560万 　　　6093万　　　　9140万
03世代（4/09頭）　　　　08回　　　1億8560万 　　　2320万　　　　4640万
94世代（5/08頭）　　　　07回　　　1億6730万 　　　2390万　　　　3346万
00世代（6/09頭）　　　　09回　　　1億6700万 　　　1855万　　　　2783万
04世代（8/13頭）　　　　13回　　　1億6680万 　　　1283万　　　　2085万
01世代（5/09頭）　　　　06回　　　　　 9840万 　　　1640万　　　　1968万
05世代（3/07頭）　　　　04回　　　　　 5200万 　　　1300万　　　　1733万←ディープ世代
95世代（6/07頭）　　　　09回　　　　　 8940万 　　　 993万　　　　1490万
96世代（5/09頭）　　　　10回　　　　　 7010万 　　　 701万　　　　1402万
98世代（2/07頭）　　　　03回　　　　　 2400万 　　　 800万　　　　1200万
99世代（3/07頭）　　　　03回　　　　　 2500万 　　　 833万　　　　 833万


頭一つ抜けた能力を持つ馬が毎年3、4頭産まれるが、1頭しか産まれなかった、
もしくはそういった能力をもつ馬が故障でクラシックを走れなかったなどの
運の要素も大きく働いていて3冠馬が誕生していることが分かる。
データは少ないが、異常な数字を残した97年世代、02年世代を除けば、
ある程度はあまり変わらないことが分かる。

シックスセンス以下は毎年出てくるクラシックを勝ちきれない善戦マンにすぎず、
そしてその善戦マンのレベルは毎年そんなに変わらないと言うことを、
極端なディープ基地、アンチは理解するべき。

ちなみに俺が言ってるのは
3歳全体の話ではなく、牡馬クラシック路線の話ね

>>580
これってシックスの香港２着の４千何百万入ってる？

>>582
入ってんじゃね？

多分レコルトとアヤパンとシックスの成績のはず

>>582
アヤパン+0　レコルト+1000万　シックス+4200万で5200万だ

>>584
なるほどね。

基地にとって香港２着はホント大助かりだな。

>>580
シックスセンスが3歳時のダメジャーとかノーリーズンとかザッツとかより弱いのか
（　´_ゝ`）＜　ふーん

＞データは少ないが、異常な数字を残した97年世代、02年世代を除けば、
＞ある程度はあまり変わらないことが分かる。

この2行については同意だが
この資料から

＞頭一つ抜けた能力を持つ馬が毎年3、4頭産まれるが、1頭しか産まれなかった、
＞もしくはそういった能力をもつ馬が故障でクラシックを走れなかったなどの
＞運の要素も大きく働いていて3冠馬が誕生していることが分かる。

こんなことはわからんよ
シャカやネオについて言うならともかく、ブライアンもディープもケチのつけようがない勝ち方で三冠制覇しており
同世代のクラシック戦線から頭2つ以上抜けてた結果だろ

＞シックスセンス以下は毎年出てくるクラシックを勝ちきれない善戦マンにすぎず、
＞そしてその善戦マンのレベルは毎年そんなに変わらないと言うことを、
＞極端なディープ基地、アンチは理解するべき。

これもただの主観だな
ディープがいるがゆえにただの善戦マンに成り下がった可能性は排除出来ない

3歳全体や牡馬クラシック戦線のレベルが高いとは言わんが
例年より圧倒的に低く、ディープはネオやシャカレベルの馬で相手が弱いから楽に無敗で三冠取ったとも思えんよ

ザッツよりは弱いだろ
調子にのんなよ

距離による気もするな
２０００ならシックスセンスの方が強いだろうよ

>>587
3歳時のザッツより弱いという根拠をどうぞ
ザッツは消耗戦だと強いけど、スローの上がり勝負にははっきりもろかったと思うが


こっから俺の妄想

菊がスローで流れてりゃ、最後差されて3、4着止まりでJCにいかず
翌年以降に力を発揮してたかもしれない
その場合無茶使いしなくて済んだだろうから、今も現役でロブと張り合ってる可能性があるなあ

>586
ディープが釈迦クラスならこのチンカス世代でも3冠馬になることはできねぇよ。

>>590
菊花賞４番人気のアドマイヤフジは１５００万以下の古都Ｓで２番人気
やっとこさクビ差でしのいだって実力だお

ナリタブライアン世代の菊４人気のスターマンはその年のうちに
鳴尾で１番人気の圧勝なんだお

ブライアンが今年クラシック路線走ってたらダービーから単１００円に
なってたと思うお

あらららｒ

セックセンスが強いか弱いかのスレになりますた。

>>591
タキオン世代＞＞ブライアン世代＞＞＞＞＞＞ディープ世代
位かな☆

毎日毎日ディープインパクトの話ばっかりしてんじゃねえよ！
もっと他の話もしろ！

>>580 お前馬券下手だろwww　自分の買い目の理由付けだけは上手そうwww

とりあえず
ディープが有馬勝ったら
ブライアン超え成立。
ブライアンの相手より数段強いメンバーだからね。

　　　　／⌒ヽ
　　　 （　＾ω＾）　
　　　／　　　　＼　　　
　　/ / 　　/￣￣￣￣/　
＿_(__ﾆつ /　VAIO　 /＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/ 　　旦

世界の競馬の潮流が芝よりもダートへ、長距離より短距離へとシフトしてるんだから
日本でも芝の長距離は枠が埋まりにくくダートの短距離だと除外が出やすい。
年々そういう傾向が顕著になってきたということだろ。
ダートなら役者揃いで芝も短距離ならそこそこやれる。
２千を超える距離を得意とする馬は年々少なくなりそれにともないレベルも下がっている。
でも短距離のがレベル低下が著しい気がするな

なんだこいつ

　　　　／⌒ヽ
　　　 （　＾ω＾）　
　　　／　　　　＼　　　
　　/ / 　　/￣￣￣￣/　
＿_(__ﾆつ /　VAIO　 /＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/ 　　旦

>>599
ってことは芝の中長距離で行われるクラシックのレベルも当然毎年下がってきてるってことだな

>>597
ディープは強いよ
間違いなく史上最強馬候補だ
だが有馬で勝ったらブライアン超え成立って…
今の古馬も充分頼りないメンバーなんだが

>603
その古馬に歯が立たないのが今の3歳なんだよ

歯が立たないどころか、全く相手にもなってないな。
これまでの芝レースの結果は。

ただの３冠馬のディープが世代ＧＩ完全制覇してるブライアンを超えるのはすでに無理

ディープ屈腱炎発症したみたいだよｗｗｗ

ソース教えて頂戴
屈腱炎説は昔からあったから
ほんとかもしれない

>>603
ブライアン超えはともかく
ブライアンの有馬よりは遥かにマシなメンバーだろ

>>609
んなこたあない。

>>609
今のロブロイを見てると明らかにヒシアマゾンより弱そう

>>611
レベルの比較は無理だからなんともいえないが
今年はしっかりと実績馬が集まってるから
かなり豪華なメンバーだといえるんじゃないの
まぁ、イメージで語られたらそれは人それぞれということになるんだが

>>611
ロブロイはＪＣを見る限り完全復活したんじゃないか？
ハーツクライに先着されたのは馬群を縫うようにインから
出て来たルメールの芸術的騎乗のせいだろう。
今のロブロイならアマゾンと互角以上の力はあると思う。
むしろ問題はＪＣの反動だな。

ハーツクライ＞ヒシアマゾン
ロブロイ＞ヒシアマゾン
リンカーン＞ヒシアマゾン
サンペガ＞ナイスネイチャ
スズカマンボ＞ナイスネイチャ
ヘブンリーロマンス＞ナイスネイチャ

>>614
アマゾンやネイチャをバカにするな
ロブロイ以外にはそれほど引けはとらないぞ

>>614
お前の主観はわかったから消えろウザイ

ヒシアマゾンが牡馬一線級とも互角にやれるとわかったのは有馬でだしな
ネームヴァリューのあるライスシャワーも臨戦過程が終わってたし

611 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2005/12/14(水) 12:39:44 ID:hrJPNvxo0
>>609
今のロブロイを見てると明らかにヒシアマゾンより弱そう
616 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2005/12/14(水) 12:50:13 ID:hrJPNvxo0
>>614
お前の主観はわかったから消えろウザイ

今のロブロイはそんなに弱いとは思わないがな
JCで極端に内有利な馬場で大外回って一時は先頭に立ったし

ブライアンの時は三歳牝馬ヒシアマゾンが二着。
他の馬は明らかに不向きのネーハイシーザー、骨折あけのライスシャワー。
これくらいしかいなかったはず。レベルはめちゃ低かった。
今年は仮にも去年のチャンピオンやなんかもいるわけだからな。

シックスセンスの二着＝世代レベル低くない、は違うな。
シックスセンスは相手なりに走る馬だし、仮定の話だが弱面相手にもそんな競馬するだろうし、特殊な馬なんだよ。

>>618
コピペしかできない可哀想なお前にレスしてやっただけありがたく思えよカス

>>599
全くその通りだ。
短距離もレベルが低下しているのはマル外のいいのが減ったせいだな

>>620
その去年のチャンピオンは今年は未勝利な上JCの反動が怖い。
もしかしたら藤澤がクリの時のように究極の仕上げをするかもしれないが。

ＪＣの反動どころか
ＪＣ使ったら
パワーアップするよ
上のクラスのペースに慣れて
パワーアップ。
ウィジャボードも香港では
楽で楽で仕方が無かっただろう。

>>623
まあ個々の能力比べたらもしかしたらブライアンの有馬のが上かもわからん。
そうではなくて、有馬に向かうにあたり今年のほうが額面では豪華ということだ。
下手すりゃ何十年後に
「無敗の３冠馬は昨年の古馬チャンピオンゼンノロブロイ、春、秋の天皇賞馬スズカマンボ、ベヴンリーロマンス、
ジャパンカップでﾊﾅ差負けながら日本レコードを出したハーツクライ、
凱旋門にも挑みジャパンカップを9馬身差で圧勝したこともあるタップダンスシチーらを蹴散らし、日本敵なしになった」
と書かれるぞ

>>625
同意

>>625
豪華すぎる有馬記念に失禁だ。
そもそも去年の年度代表馬と無敗の三冠馬が対決っていうだけで額面上は最高だ。

豪華どころか実際強い
ナリブの有馬はＧ２みたいなもん。

>>628
いちいち食いつく奴だなー
そんなこと言ったら今年のクラシックはオープン特別みたいなもんだろ

>>625
去年の菊花賞馬もいるしな。

別に相手が弱くたってディープが強いんだからどうでもいいと思うんだけどな

ナリタブライアンは強かった。
3歳時の有馬記念でも格の違いを見せつけた。

しかしあのときの有馬のメンツが強いと言うのは、
ディープ基地が今年の3歳は強いって言ってるのと同じだな。

呼びましたか？

>>630
デルタが他の有力どころと今年に入ってやってないのは
かなり魅力かつ難解な部分だよな
メンバーの豪華さなんか実績で判断する以外ないから
今年は普通に、いや、近年稀に見る豪華さだと思うよ

つっても、ナリブの有馬も豪華だけどね
ナリタブライアンが出走したんだから

実績だけは豪華だがイメージがどれも悪すぎる。
スズカマンボは論外。

要するに他のメンバーは関係なく、ナリブにしろディープにしろずば抜けて強いって事だろ？

少なくてもナリブの時の有馬よりも上。古馬に通用するもなにも、
ビワもチケット（居ても微妙だろうけど）も居ない。ビワに千切られた格下馬達だけ。

ただ今年も絶対的な存在は居ない。しかもまだ居る有力馬もピーク超えたぽいし、引退確定
来年もライバル不在だと、いつまでも世代の弱さが付き纏う。

普通に見た感想だが今年の有馬は過去最弱メンバーだと思う。

>>636
そうだろうね。大多数はディープは強いから置いといて、他があまりにもだらしない、
ということが言いたいスレだよね？オレ間違ってます？？

ここ１０年で最高だろ

>>637
っていうか3歳馬が有馬勝つときってだいたい古馬がピーク超えてるからな。

有馬の基本は3歳対4歳
強い4歳がいるときは4歳、いないときは3歳
今年は…

ディープは海外に行くんだろ。
ダートは三歳も四歳もそこそこメンバーが充実してるけど
来年芝はどうなるんだろ？
外国の馬がタイトルをかっさらっていきかねないな。
今年もそんな感じだが

>>625
実績だけだとすごいけど、どれもピーク過ぎ＆ラッキー馬なんだよなあ。
これで勝ってもディープインパクトの株はそれほど上がらない。

それこそ10年後、ディープをリアルで見たことの無い若いファンが騒ぐだけ・・・。

ディープとナリブが有馬勝った時のヒシアマゾンと競わせたら
ヒシアマゾンがディープを抑えると思うよ
それ位ナリブとディープには実力に差があるんだよ

オペラオーが年間無敗の時にディープがいたらオペラオーももう少しは人気でただろうし、競馬も盛り上がっただろうなぁ

マルゼンスキーだってまともに倒したのはプレストウコウだけ
って言うのはなし？

>>643
JRAの意向で最低でも国内G1を2レースは出る事になるかと

サンデー亡き後はレベル的にかなりヤバそうだな、面白くはなるだろうけど
マル外を完全に開放しないと、また海外遠征暗黒時代が来る

ディープに対する妬みにしかきこえない。
実際に一緒に走ればディープに勝てるといわれてもそんな仮定を持ち出すのは無理ありすぎだし結果なんて知るスベもないしばかげてる

当時より今年の方が上だろ
ヒシアマゾンを過小評価してヤシマやアイルトンを買って外した俺がいうのもなんだけど。
今年も出がらし感はあるけど当時よりはマシ

クラシックはブライアン世代が上で有馬は今年が上ってあたりでいいじゃないか

>>647
確かにそういう見方もあるけどね
ただマルゼンスキーとディープは全然違う気がする。

ディープ海外行けば文句なしだけどいかなさそうだしね

ただ、ブライアンと若干被る

>>650
今年よりも当時の方がＧ１馬の数が多いよｗ
まぁナリタブライアンの力が圧倒的過ぎるから他の面子が相対的に弱く
見えてしまったのかな？有馬でも当時の方が強豪揃いだったよｗ
当時の面子にディープが混じってまともに勝てるかどうか・・

ブライアンの年の2番人気は
他にいないから押し出されて、距離不安のあるネーハイシーザー
3番人気は秋天、JCと回避した長距離馬のアイルトンシンボリ
4番人気は春の日経賞以来ぶっつけのライスシャワー
5番人気はG�Tだと入着経験すらなかった（当時）サクラチトセオー
6番人気にようやくアマゾンで
7番人気が京都大章典3着アル共1着の4歳（旧表記）マル外のマチカネアレグロ
8番人気にダービー3着、菊2着のヤシマソヴリン
以下チョウカイキャロル、ツインターボ、ナイスネイチャ、ムッシュシェクル、ダンシングサーパス

この中で充実期にあって臨戦過程がまともな古馬は
ネーハイシーザーとアイルトンシンボリだけだ

>>652
ロブ、タップ、デルタ、ヘブンリー、スズカ、ディープ

ネーハイシーザー、ライスシャワー、ブライアン、アマゾン、チョウカイキャロル

チトセオーがG�T勝つのは翌年。捏造乙
とったG�T数で比べても、レース前の時点で上が11で下が10

アマゾンやブライアン語ってる奴って、
年結構いってるだろ？
若くて20代中盤か。そんな年でフリーターなんかしたくないなぁ。

>>655
今は情報が簡単に手に入れられる時代だぞｗ
てことはアレか
お前は実際に生で見た馬しか強いと思えないっていうのか・・
それならブライアンやアマゾンの強さが測れなくて当然だわな、納得したｗ

そろそろ総合経営研究所の河内の尋問が始まります

河内じゃなくて内河だった、スマソ

ブライアンとディープが一緒に走ったらどっちが勝つかわからんが

有馬のメンバーに関して最大の問題なのは
ナリブの時の古馬よりも実績で勝る古馬と当たるディープが
当時のナリブのような人気になる事だと思う

実績上なのはロブだけでしょ

どうやったらブライアンやアマゾンの強さが測れると言うんだ？
生で見れば分かるとでもいうのか？
生で見れば主観的な印象は強いだろうけど絶対的客観的な判断材料なんてないだろ
ナリブ基地がいい歳こいてそんなあほとは考えにくいからディープ基地かアンチディープの馬鹿か

>>662
というか、あらゆる馬の真の強さなんて
測るのは不可能。タイムで見るという手もあるが
それだったら馬場差も考慮しなきゃなんない
でも、それって絶対科学的には証明できないよ

>>663
それが正しい
つーか、時代を超えた馬の比較ができるようなら
競馬予想で苦労しないしな

要するニダ。キンカメとディープの生まれた年が逆だったら、今ごろキンカメが
無敗の３冠馬で、さらに言えば、
ディープの替わりにゼンノロブロイが今年の３歳世代だったら、
ゼンノロブロイが無敗の３冠馬になっていたということだ。
下手をすると、ハーツクライの生まれが一年遅ければ、
ハーツクライも無敗の３冠馬で・・・

じゃぁ、ロブロイとハーツとディープが同期だったら、
誰も無敗ではいられなかったのか
誰も３冠馬になれなかったのか
そして、誰がダービーを勝っていたのか
を、ある程度教えてくれるのが、
この有馬記念ということだ。

ＯＫ？

つまりは、その馬の強さ弱さなんて
主観に過ぎないんだけどねｗ
漏れは、グラスワンダーが最高で
オペラオーはラキ珍馬だと思っている
でも、これは個人的な見解に過ぎない

違う。それは事実だろ。

>>665
ハーツやロブの3歳時の成績見てから言え、タコ
この世代にいたところで普通に取りこぼしてるよ
ロブはデビューがあまりに遅過ぎて、皐月にはどっちにしろ間に合ってないだろうし
ハーツが無敗って何の冗談ですか？ｗｗｗ

キンカメの場合は仮に京成杯に勝っていれば、皐月ダービーと制覇していた可能性はあるが
それでも血統的に菊に向かったかどうかは疑問
・・・むしろ凱旋門にいってた可能性があるか

>>668
アヤパンごときに２度も３度も
ひやっとさされるディープごときが無敗で３冠だ。

そんな世代が相手だったら、完成途上で
ロブロイもハーツも皐月に出て、勝ってるといいたいわけよ
ＯＫ？

>>668
だね
キンカメが菊花賞に向かうのは想像できない
しかもどの年に生まれても松国タイマーでダービーで終了ですよ。

>>83
たぶん有馬は朝日杯のような結果になるよ。
リシャール＝デルタブルース
ジャリスコ＝ロブロイ
ホーネット＝スイープorハーツ
ショウナン＝ディープ

さすがにハーツじゃ無理だ

>>669
その理屈で言うならフォーカルポイントごときに負けるキンカメとか
皐月でも菊でも掲示板にすら乗れないダメハーツとか
クラフトワークやリンカーンごときに負けてるロブロイはもっとダメ

はいしゅーりょー

オペラオーもそうだけど
取りこぼさないのと、能力が高いのは、また別の話ですよ

釈迦なら3冠馬か？

ジャパンはJC惨敗だが、釈迦よりは少しマシ。

>>675
ディープの替わりにシャカだとオール2着とかやりそうだ

>>373
あふぉか？
ＪＣで２着になる馬のいる世代と、ＪＣで11着が精一杯の世代との
消耗を考えてみろ。

ＪＣの３歳最高着順が11着なんて、ほかにどの世代がある。
シャカフライト世代しかねーじゃねえか

ルドルフ以後、３歳馬が、芝の重賞を勝てねぇのは、この世代だけじゃねぇか

>>678
消耗も何も

キンカメはともかく
2月デビューのロブロイを仮にすみれS勝ってたとしても、藤沢が皐月賞に出すとは思えんし
ハーツの皐月賞や菊花賞は言い訳の効くような次元の負けじゃなかろうが
例に使う馬が馬鹿過ぎる

それとここは最強チュラサン様を崇めるスレだ
それが判らん奴はとっとと（・∀・　）ｶｴﾚ!!

>>674
いや、それは違うな
取りこぼさないのは重要な能力だよ

>>679
すまんな。
熱くなっちまったよ。

例が悪かったな。
モレが言いたいのは、
高校生（ディープ）が、中学生（現３歳世代）に100ｍ走で、全戦全勝だったら
他の高校生（現４歳上世代）も、同じ条件だったら、全戦全勝だろうと言う事だ。

タイム厨じゃないけれど、
ロブやハーツをあげたのは
キングカメハメハ　２分２３秒３　1.5馬身ハーツクライ
ディープインパクト　２分２３秒３　5馬身インティライミ
に注目したわけだ。

井崎さんだかが言ってたその世代のレベルの高さを参考にする材料として夏の対古馬重賞の平均着順があるらしい。
その時は98世代だったんだが平均は３着で過去最高。その前はバブルが天皇賞を勝った96世代が一位だったらしい。
その後は知らないが01世代もエミネムの札幌記念などから中々いい成績だったんだと思う。
今年はどうなんだろうか？誰かそんな風なの調べた人いる？

>>682
やはりチュラサンは神だった

>>679
>>683
チュラサンが神なのは、モレも認めてる

あ、中距離限定かもｗｗｗｗ
ちなみに98世代はビワタケヒデの小倉記念３着だけだがな(ﾉ∀`)

日本ダービーと開催週のタイム比較

　　　　　　　　　　　04年　　　05年
土曜日
３歳未勝利　　　　2.19.1　　2.22.0
３歳未勝利　　　　1.47.6　　1.49.0

日曜日
３歳未勝利　　　　1.21.1　　1.23.0
４歳500万下　　　2.00.8　　2.01.4
青嵐賞 　　　　　　2.24.1　　2.26.9
むらさき賞 　　　　1.45.4　　1.46.2
日本ダービー 　　2.23.3　　2.23.3

ダービーラップタイム
04年　12.5 - 10.6 - 11.3 - 11.5 - 11.7 - 11.8 - 12.5 - 13.0 - 12.5 - 11.5 - 11.7 - 12.7（上がり3F 35.9）
05年　12.5 - 10.9 - 12.1 - 12.1 - 12.3 - 12.3 - 12.3 - 12.1 - 12.2 - 11.9 - 11.0 - 11.6（上がり3F 34.5）

04年　12.5 - 23.1 - 34.4 - 45.9 - 57.6 - 1.09.4 - 1.21.9 - 1.34.9 - 1.47.4 - 1.58.9 - 2.10.6 - 2.23.3
05年　12.5 - 23.4 - 35.5 - 47.6 - 59.9 - 1.12.2 - 1.24.5 - 1.36.6 - 1.48.8 - 2.00.7 - 2.11.7 - 2.23.3

>>686
ﾏｲｯﾀ
取り下げるよ。

タイム厨すごいな。

>>687
タイム厨じゃないけど
タイムで比較するなら（ダービー限定）ディープの方に分があるな

勝つべきレースを完璧に勝つことが大事なんじゃないのかな

>>686
ふむふむ

04年は前半Hペースで真ん中過ぎたとこで息を入れて後半また上がったっと
05年は1度も緩まない完全な平均ラップでラスト3FのラップだけがSペース並みに跳ね上がったっと

馬場は0.5から1秒程度は04年のほうが速そう、か

三歳夏じゃ上がり馬は本格化途上だし、
春の実績馬は休むだろ。
その時期の古馬重賞にでられて勝ち負けできる三歳なんて貴重すぎてサンプルにならないだろ。
単純に古馬重賞の三歳勝率でいいだろ

ところで前行く馬にとって、前半Hで真ん中緩むのと
ずっと平均ペースなのってどっちがきついんかねえ？

まあ馬にもよるだろうけど

飛ばして息を入れてまた突き放すって勝ちパターンをよく見るし
きついのは後者じゃね？

まぁ、逃げ馬の話だけど。

神戸新聞杯と開催週のタイム比較

　　　　　　　　　　　04年　　　05年
土曜日
２歳未勝利　　　　1.09.7　　1.10.3
２歳新馬　　　　　 1.21.9　　1.23.3

日曜日
２歳未勝利　　　　2.03.1　　2.06.6
３歳未勝利　　　　1.09.2　　1.09.9
３歳５００万下　　 2.33.7　　2.34.5
神戸新聞杯　　　 1.59.0　　1.58.4

神戸新聞杯ラップタイム
04年　12.7 - 11.8 - 12.4 - 12.1 - 12.2 - 11.9 - 11.4 - 11.4 - 11.2 - 11.9（上がり3F 34.5）
05年　12.4 - 10.9 - 11.8 - 12.0 - 12.0 - 12.4 - 11.9 - 12.0 - 11.2 - 11.8（上がり3F 35.0）

04年　12.7 - 24.5 - 36.9 - 49.0 - 1.01.2 - 1.13.1 - 1.24.5 - 1.35.9 - 1.47.1 - 1.59.0
05年　12.4 - 23.3 - 35.1 - 47.1 - 0.59.1 - 1.11.5 - 1.23.4 - 1.35.4 - 1.46.6 - 1.58.4

まさかと思って集計してみたが、ここまであからさまとは・・・
JRAはディープのために捏造でもしてるのかってくらいあからさまだな。
まあダービーと違って05年の方が早いタイムが出そうな展開だけど。

04年の真ん中が緩んでるのは逃げ馬のラップだからな。
追走した組は真ん中も逃げ馬のラップほど緩んではいない。
逆に残り４Ｆのところからハイアーゲームが捲って行ったために
一気にペースが上がったから、見かけの数字よりは厳しい内容。
それで最後はカメも脚色が一杯になった。
レースの厳しさという点では04年の方が上だが、
だからディープの方がカメより下、という訳でもない。

>>695はダービーの話ね

一応皐月賞と菊花賞も集計してみた

皐月賞の週は気持ち04年の方が速い馬場かな？という感じ。
菊花賞は展開次第でタイムはどうにでもなるし、馬場自体もさほど変わらん。

言うまでもないが全部良馬場ね

まぁ、ダメジャーが前々で競馬して33秒台で上がる馬場だからな。＞皐月

>>694

つまりそのデーターからは
ディープを含め
シックス、ローゼンも
阪神２０００という条件では
余裕でＧ１級だといえるんだな。

>>699
そんなことは分からんが
確実に言えるのはクラシック路線は思ってるよりレベルが高い

そうだろうとおもったぜ
レース映像から感じるものでは
とても低レベルには見えないもん
距離適性は中距離タイプが多いけど
上位陣のレベルは低くない。
神戸新聞杯見て分かるとおり
下位グループとトップグループは
かなりの差が開いてるから
Ｇ３級が弱かろうが
上が弱いとは全くいえない。

シックスセンスは古馬ＧＩＩでもＧＩＩＩでも２、３着級
ローゼンクロイツは古馬ＧＩＩＩ級、
アドマイヤジャパンは古馬ＧＩＩを勝っても
古馬ＧＩＩＩで惨敗とかそんなタイプだろう。

ディープのレース見たけど、皐月賞とダービー以外ショボイね。
皐月賞にしても自分の弱点丸出しで、弱面相手だったから勝てたって感じ。

神戸新聞杯はストーミーのせいかディープを意識しすぎたせいか
だいぶ前掛かりの競馬になって前が総潰れだったからね。
上位3頭はみんな差し馬。しかもその3頭は元々力上位だったので
力差＋展開の利でかわいそうなくらい開いた。
2番手から掲示板死守したアヤパンはそれなりに頑張った方だと思う。

>>703
神戸新聞杯がしょぼいという奴の気が知れない
前の馬にとってあれほど悲惨なレースも珍しいと思うが

Hペースなのに大外まくった馬に直線入り口で早くも勝負つけられてるって、かなり酷いと思うぞ
失速する前に既にかわされてるんだから・・・

持ち上げ軍団乙

>>655
ってことは、お前今フリーターかｗ

朝日CC、神戸新聞杯、鳴尾記念の開催週のタイム比較

　　　　　　　　　　　　　　　　　9/10,11　　 9/24,25　　 12/10,11

２歳未勝利(1200m） 　　　　1.10.4　　　　1.10.3　　　　 ---
２歳新馬(1400m） 　　　　　 1.23.1　　　　1.23.3　　　　1.23.3
２歳未勝利(1600m）　　　　　1.36.3　　　　　---　 　　　1.36.6
２歳未勝利(2000m）　　　　　 ---　　　　　2.06.6　　　　2.04.0
3歳上1000万下(1600m）　　1.34.4　　　　1.34.7　　　　1.36.0
朝日／神戸／鳴尾　　　　　 1.59.4　　　　1.58.4　　　　2.01.6

ラップタイム
朝日　12.8 - 10.9 - 12.0 - 11.7 - 11.9 - 12.4 - 11.8 - 12.0 - 11.9 - 12.0（上がり3F 35.9）
神戸　12.4 - 10.9 - 11.8 - 12.0 - 12.0 - 12.4 - 11.9 - 12.0 - 11.2 - 11.8（上がり3F 35.0）
鳴尾　12.9 - 11.9 - 12.3 - 12.0 - 11.6 - 12.2 - 12.2 - 12.1 - 11.7 - 12.7（上がり3F 36.5）

朝日　12.8 - 23.7 - 35.7 - 47.4 - 0.59.3 - 1.11.7 - 1.23.5 - 1.35.5 - 1.47.4 - 1.59.4
神戸　12.4 - 23.3 - 35.1 - 47.1 - 0.59.1 - 1.11.5 - 1.23.4 - 1.35.4 - 1.46.6 - 1.58.4
鳴尾　12.9 - 24.8 - 37.1 - 49.1 - 1.00.7 - 1.12.9 - 1.25.1 - 1.37.2 - 1.48.9 - 2.01.6

あくまでも参考程度に。
12月の阪神馬場は9月に比べ少し遅いような気がするが、それでも鳴尾記念はレベルが低い。
んで、やっぱ神戸新聞杯の上位３頭は古馬G3にレベルは超えてて、G2の面目は余裕で保ててる。
だからといって神戸新聞杯のシックス以下が朝日CC出ても勝てたかってのは別問題。出走したら
確実にマークされる身になるし、ディープのせいでシックス以下はそういう局面では未知数だからね。

井崎かよ、まあタイムで見るのも一つの方法だけど
やっぱりこの世代は弱いと思う、ディープ以外の馬が勝ったレースのほとんどが例年よりインパクト薄い
実際古馬混合で重賞勝てないのは当然の結果だろう、橋口の言ったことが全てではないけど
競馬に携わっていて３歳の有力馬を管理している人が弱いと言ったのは重く受け止めないとね

今年の三歳持ち上げてるやつってただのディープ厨か本間の馬券下手なんだろうなｗｗｗ

3歳

60　ディープインパクト
59.5
59　カネヒキリ
58.5
58
57.5　インティライミ
57　ラインクラフト
56.5　シーザリオ　エアメサイア

>>709
共同通信杯のストーミーはインパクトあったお！
秋は他馬の邪魔してるだけだが・・・

あとは京都新聞杯のインティ、コメディアと
あとは・・・
あとは・・・

>>686
04年のダービーのタイム、マクロスのせいでめちゃくちゃだなｗ

>>709
もちろんタイムで全てが決まるとは思ってない。
でも去年とあまり変わらない東京と阪神の馬場、
そして同年の同コース同距離による比較は
参考程度にはなるだろうと思ってね。
そして、俺も現3歳世代が弱いってのは同意だよ。
そうじゃなくて神戸新聞杯がきちんとG2のレベルを保ってるのとか
去年のダービーと比べてみると、ディープはもちろんかなりのタイムを残してるし、
インティライミ、シックス、ローゼンあたりも駄馬とは思えんのだよ。

そして産経大阪杯も比べようと思ったけど
時期が違いすぎて比べられる条件のレースがなく、
参考にもならないので除外した。

>>714
インティライミに関してはまだ期待できる部分はあるけど、脱落して出れないのはマイナス
シックスセンスは超２流馬という呼び方が１番ふさわしい馬だと思う、この馬は強いとも言えないし弱いとも言えないかな
ローゼンは正直言って弱いと思う、ヴィータローザ以上ローズバド以下じゃないか

>>714
俺も３歳は全体としては？レベルだとは思うが、昨年
の神戸新聞杯よりは、どう見ても、今年の方が上だな。
ただ、レースってのは、戦う相手により、精神的な部分
でも変わる可能性があるから、あくまで指標の一つね。

神戸新聞杯は中団の馬が早め早めに動いてハイペース。
鳴尾記念は人気薄の逃げ馬が離して逃げ、有力馬はみんな後ろで牽制し合う展開。
差のせいで飛ばしてるように見えた逃げ馬も実は緩いペースで、後ろが遅過ぎただけという
スローペースの要因の見本市みたいなレース。
これを比べてもさすがにあまり参考にはならないと思う。

ローゼンが出走していたら後方集団の一員でしかも一番人気だろうから、
ローゼンが積極的に動かない限り誰も動かず、同じ展開・勝ち馬・タイムだったかと。
早めに動いていった場合、前を捉えつつ後ろを封じきることができたかは未知数。

さすがにローズバドよりは強いと思うぞ？

>>718
鳴尾記念の臭いところは、そのスローペースにもかかわらず、
上がり3Fが異様に遅い。ローゼン回避は怪しい。

シックスやインティは普通に走れば古馬Ｇ２を勝てる馬だと思うし、
相手次第ではＧ１でも勝ち負けできるレベルではないかと見ているが、
全体で見ると重賞〜Ｇ１の上位で活躍できそうな馬が少ない。
これはやっぱり世代全体として弱い印象を与えてしまう。

今は古馬も強くないし、古馬有力馬も年内引退の馬が多いから、
重賞戦線も来年になったら現３歳世代がトコロテン式に押し出されて
そこそこ活躍できるんじゃないかな。

しかし、現４・５歳もそうだけど、上位馬が似たようなサンデーばっかりで、
個性の面ではバラエティが少なくてつまらないな。
応援したくなるようなレースぶりを見せてくれる馬や、血統背景で
魅力を感じさせる馬もあまり見当たらない。

三冠レース裏レーティング（三冠レース：2〜5着平均レーティング）
2001年：109.67　2002年：111.67　2003年：110.42　2004年：109.50
2005年：107.50

菊なんて16頭中10頭サンデー子孫だもんな

>>722
三冠馬がいれば低くなるのは当たり前と思うけど、層が薄いのは確かだろうね。

>>720
レースの上がり3Fのことなら、逃げ馬の最後の3Fそのままの数字なんだから遅いのは当然。
全馬見渡しても上がり3Fがみんな遅いということなら…元々阪神はこんなもんでは？
ディープでも34秒台なんだし。先週耕してちょっぴり荒れはしたかも知れんが。

シックスセンスはスペ級、ローゼンはロブ級ってことか？
ディープだけナリブ級と。

さすがにそこまで言う奴はいないっしょ。

つーかスペとナリブはどこから出てきたんだｗ

神戸新聞杯つながりでロブが出るのはわかるとして

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上がり3F
コイントス 　　　　 　牡7 横山典弘 2.02.1 　　　 　　　 06-06-07-05 　35.4
ヤマニンシュクル 　 牝4 小牧太 　 2.02.4 　　　　　　　09-10-10-07　35.6
ワンモアチャッター 牡5 柴山雄一 2.02.5 　　　　　　　10-10-10-10 　35.5

ディープインパクト 牡3 武豊 　　　1.58.4 　　　　　　12-12-11-05　 34.1

>>725
人気3頭がこれだぞ。ディープの時はペースが全然違う、タイム見てもわかると思うが。

>>725
とりあえず全部調べて出直してきてくれ

シックスセンスはロイヤルタッチ級
ローゼンクロイツはロサード級

・・・くらいと思っている俺

ちょっと鳴尾記念は特殊すぎるレースだろうな
前半スローなのに後半1000も同じようなタイムでそのまま逃げ馬がゴール

ファロンはどのレースでも一目で判るな

ごめん、誤爆・・・

ローゼンはJPNレーティング47.5だからなぁ〜
期待しすぎると確実に悲しい目に遭うと思ふ

>>729
冬の阪神は時計かかるの知らないの？
特に今年は酷い

>>729>>730
ワンモアは元々毎度上がりが切れるような馬じゃなく、
朝日を勝った時も前が潰れる上がりのかかる競馬。
コイントスは斤量とか重め残りとかあるし、そもそも最近はムラもある。
シュクルはよく分からん。2走ボケか？

ただ、元々こんなもんは確かに少し言い過ぎた。
単純に冬になって荒れている面も大きいようだ。

まあ、いずれにせよ世代に関しては今週末が裁断の時だな

まあ、いずれにせよ世代に関しては来年が裁断の時だな

過剰な賛美もアンチもぼちぼち落ち着いた頃だと思うので、
香港ヴァーズはどう評価すべきなのか改めて考えてみたい。

レースの名前と着順だけで世界に通用したと即座に騒ぐのは乱暴だし、
JC5着の馬にちぎられたのではJCなら2桁着順だと即座に断ずるのも乱暴。
どういった評価が妥当であるのか。
長文で申し訳無いが個人的な評価をチラシの裏に書いて見るので、
皆のチラシも持ち寄って頂けるとありがたい。

まずウェスターナー辺りを持ち出して世界トップレベルを倒したとするのは
あまりに無理があると言わざるを得ない。
勝ち鞍の平均距離が3000を超え、主に仏国内のみで走り初の欧州外遠征。
仮にJCにこのような馬が来たとしたら、典型的な「お客さん」だろう。
ましてこの馬はすでに障害用の種牡馬としての予定が立っており、
今さらヴァーズくらいのレースを勝って馬の価値をどうこうではなかろう。
レースの格付けのためのご招待という感がありありで、
実際レースでも前に付ける意欲すら見せず、無理をしない競馬。
中距離馬相手に勝ち目の濃いはずも無い直線勝負に身を任せるだけだった。

勝ったウィジャボードはどうか。
JCは5着とはいえ、速い展開に対して早く動きすぎた面もあり、
むしろ4角で前にいた馬の内唯一その位置を守り続けたのは立派。
ハーツクライに接触されたことも考えると、本来ならもっとやれたと言いたくなるところだ。
とはいえ、出負けして後方からの競馬となり、穏やかなペースを直線だけで
差しきらなければならなかった今回も展開有利とはとても言えない。
差し引きの難しいところではあるが、この馬のパフォーマンスとしては
ヴァーズの方が幾分良いくらいの評価だろうか。

しかし難しい展開にも関わらずこれだけの圧勝となった点については、
この馬とまともな勝負ができる相手がJCには居てヴァーズには居なかった
という判断にどうしても行き着いてしまうところだ。

シックスセンスはわずかに斤量の優位を貰いながらも勝ち馬には
直線だけで2+3/4馬身ちぎられる内容で、2着とはいえ完敗と言って良い。
この2頭の結果を仮にJCに投影させた場合どのような位置付けとなるのか。

個人的な判断としては、ウィジャボードのヴァーズでのパフォーマンスは
JCでのそれよりやや前で、ハーツクライの半〜1馬身後ろくらいと見積もる。
それを物差しに用いるとシックスセンスはサンライズペガサスと競る辺り、
6着近辺に値する走りだったのではないかというのが推測の結論である。

>>740-743
とりあえず反論すべきとこは無い

クラシック3冠世代のクラシック組は弱い。
ナリブの時もG2,G3止まりで4歳ではG1取れず。
今年は国際G1で2着はあっても重賞取れず。
でも世代トップのナリブは有馬で結果を出した。
弱面相手といっても古馬相手に初挑戦できっちりG1制した。
あとはディープが有馬で結果を出せるかどうか。

JCと香港の比較は意味ない。というか無理。
馬場や必要な能力も異なるレース。
それぞれ目盛りの並び方や間隔も異なり、同じものさしでは比べられない。
ましてや今年のJC自体が例年と違う特殊なレースだった。

>>743
まあ俺もＪＣなら力関係的には７、８着くらいと見ているが、
シックスがＪＣに出ていたらどういう競馬をしたかにもよるな。
勝ちに行こうとして前づけしていれば大きく負けた可能性もあるし、
いつも通り遅れ気味に出てマイペースを守りつつ、直線で
良いコースを突いていたら６着くらいに来ていた可能性もある。
ただ、毎度毎度外しか回さないヤネだから、あの日の馬場を考えれば
スズカマンボみたいな競馬になっていたかも知れない。

ヴァーズはスローの上がり競馬になったから、ウィジャボードを除いて
瞬発力勝負に適さない馬は殆ど不発みたいな競馬だった。
しかも芝の外は良く伸びていたので、シックスにとっては展開・馬場とも
多少恵まれた点もある。その内容をＪＣに当て嵌めようとしても
脳内変換が難しい。

例年とか以前に毎年JCって特殊なレースでしょ。

>>748
以前は前・中・後の４Ｆずつがほぼ均等に流れるか、むしろ真ん中の４Ｆが
速くなりがちな「息の入らない流れ」がＪＣのスタンダードだったが、
近年は年によってバラつきがある。
そういう意味では今年のＪＣは「かつてのＪＣ」よりも前傾の流れ。

>>740-743
もうさ、どう考えても比べようのないものは良くないか？
比較すること自体おかしな話で、落ち着いたからこそ比較すべきでない。
賞金４２００万、賞金通りの評価をすればいい。
ちょうどG3勝ったのと同等だ。

インパクト古馬ＯＰに死力の先着〜有馬（スポーツニッポン）

坂路（４Ｆ７４秒９）をゆっくりと上がった後、ＤＷコース入り。
グレイトジャーニー（４歳オープン）を４馬身追走した。３コーナーで
一気に追いつくが、そこは相手もオープン馬。
ラップを上げて逃げ込もうとする。直線を向くとインパクトの手応えが
先に怪しくなった。池江助手の手が動く。乾燥し、いかにも走りにくそうな
チップの上で懸命にもがくインパクト。残り２００メートルで肩ムチが２発。
力を振り絞って前へ出る。首差先着したところがゴール。
時計は７９秒６〜６６秒０〜５１秒６〜３８秒１〜１３秒７（いっぱい）だった。


併せ馬の格がちょっと上がったとたんにディープのこのザマ。
加えて上がり明らかにタレてるあたり、「異次元」だとか過大評価されてきた
末脚も明らかに衰え、文字通り馬脚が現れてきたｗｗｗ
有馬でぶざまに惨敗し、歴史的ラキ珍と同時に史上最弱世代を
ディープ自ら証明する時が本気で近づいてきたようだなｗ

確かに調子悪いよ
これで勝ったら史上最強だな。

万全の調整期間をもらって調子悪いも何もないけどな…

菊の疲れが抜けないんだろ。

元気一杯でそんなもんか

結局ヴァーミリアンだけだろ、古馬混合OP勝ったの。
1800mダートハンデ（ｗ

じゃあ福島牝馬10着のヘヴンリーに負けたのなんかはどうなるんだよ
ヘヴンリーにクイーンＳで勝ったれクレドールは
じゃあ福島牝馬で11着だなロブロイは
クイーンＳでは二着
調子がどうとかいうなら他も同じ
そういう比較は意味がないの

そういう比較は意味がない
ウィジャボードがＪＣで5着で香港で1着だから5着以下なら
福島牝馬で10着で天皇賞は1着だから他は10着以下と同じ
クイーンＳで二着もな
調子や展開とか言うのなら他もそうなる
都合がよく解釈してるだけ

有馬が楽しみなのは言うまでもない

調教駆けするのはダートのスプリントが得意なパワータイプな馬。
ディープが調教駆けしないのは芝のステイヤーの証。
芝の長距離でこそ力を発揮できるということだ。
メイショウボーラーあたりをあいてに調教で負けないはしりができてしまうようならその馬は芝の長距離には適正がない

ディープが調教駆けしないなんて言う馬鹿初めて見た

鬼のような調教タイムをデビュー前からたたきだしてたディープ君。

まぁあと一週あるから。
今回だって全体のタイムはよい、が終いがものたりね。

ディープおかしいな、確かに
いつものレース1週間前のタイムの出し方じゃないよ
特に最後の1Fで13秒台で脚色いっぱいといのは
なかったような・・
調教駆けするのは超有名な話だし・・・
なんか変化してきたのかな？

かわってくるはず、か……
まあ後ろから追い掛けたから着差はいいけどしまいがなぁ……
マジでやばいんじゃないかと思う。今までは他はカスでもディープは別格だと思っていたが……

おかしいよ
確かに時計のかかる馬場状態だったかもしれないけど
一杯に追って１３秒４もかかるなんて
他の馬で１２秒台が普通にいるというのに

負けたときに、実は本調子じゃなかったと言う基地外が現れるほうに1000いぇン

インパクト古馬ＯＰに死力の先着〜有馬（スポーツニッポン）

坂路（４Ｆ７４秒９）をゆっくりと上がった後、ＤＷコース入り。
グレイトジャーニー（４歳オープン）を４馬身追走した。３コーナーで
一気に追いつくが、そこは相手もオープン馬。
ラップを上げて逃げ込もうとする。直線を向くとインパクトの手応えが
先に怪しくなった。池江助手の手が動く。乾燥し、いかにも走りにくそうな
チップの上で懸命にもがくインパクト。残り２００メートルで肩ムチが２発。
力を振り絞って前へ出る。首差先着したところがゴール。
時計は７９秒６〜６６秒０〜５１秒６〜３８秒１〜１３秒７（いっぱい）だった。

ラストは本当に１３秒７で間違いないのか？ちょと信じ難いな

来週の追い切り見ないとわからないが、やばいかも？

ディープもサンデーの子。
ネオみたいに燃え尽きたかも。

調教はレースと違って斤量は不明だけど池江助手が太ったんじゃないか？
あといくら調教駆けする馬でも坂路やコースでボーラーやセレクトと同じように走れるわけないじゃん。
百メートルを十秒で走れちゃう身体能力の持ち主は必然的にマラソンには不向きだろ。

つまり池江厩舎は大幅にタイムが落ちるほど太ってしまったという助手にあるまじき行為をしたものに、
厩舎の大事な３冠馬を乗せたわけか。こりゃおもしれぇｗｗｗ

ＤＷコースの向正面から、僚馬ハツラツ（牡５、１０００万下）を３馬身ほど先行させる形でスタート。
１４秒１−１３秒５−１３秒４のラップを刻み、３ハロン標で併せ馬。
残り１ハロン過ぎに軽くＧＯサインが出されると俊敏に反応。１馬身先着でフィニッシュした。
６ハロン７７秒９−６３秒８−５０秒３−３６秒９−１１秒７の時計も、ディープにはウオーミングアップのようなものだ。

これがダービー前。

４馬身追走して全体の時計はＤＷで80秒切ってるわけだから
前半無理目に飛ばした分だけ最後伸びなかったと考えるのが自然だろうな。
いくらディープでも無尽蔵の力を出す化け物ではないということだ。
１週前にこれだけの負荷かけるということは、池江さんも対古馬ということを
相当意識してるってことだろう。
直前追いはしまい重点に切り替えて仕上げるというのがシナリオだろうな。

時計がかかる馬場だったので昨日80秒を切ったのはディープだけらしいね。


一番時計出してもやばいといわれるって面白いな。

っていうかまだ直前追切じゃねーから。
早漏気味に騒ぎすぎだ。

金子オーナーが言ってたが
ほんとは東京２４００がベストだから
中山の有馬ではなくＪＣ使いたかった
けど菊が強烈な脚を使って
もし疲れが残っていたなら
ＪＣ使ってしまうとキンカメやクロフネの二の舞になってしまうかもしれない
だから状態面を考えて有馬にしたと。

>>777
ギャロップでの鈴木さんとの対談で語ってたね。
たしかにキンカメ・クロフネと壊してるから
それはトラウマになってっるだろうな。
ていうか、11日前追い切りは、いくらディープでの前半飛ばすと後は
やばくなるという普通の馬だった事が証明されただけだけどな。
まぁいくらディープでも化け物では無いというだけの話。

あと、どっかの雑誌で、フサイチアウルスの方の池江さんは
ディープより強い現役馬はいないと言ってたな。
ハリケーンランよりも上と言ってた。
ただ、ゴーストザッパーが現役だったらその限りじゃないみたいな
事を言っていたが。

>>778
条件違うんだからハリケーンランと比べてもイミネーンジャナイかと思うが、
競馬関係者もやっぱそういうこというんだな。
デープはメリケンならともかくヨウロプに持っていっても
もひとつだと思うけどな。

昨日の調教をひとつとってみると
荒れた馬場でちょっときつくなったみたいな事が
書かれてるけど、欧州の芝にかなり不安が出てきたな。
オペみたいに国内路線に絞る方がいいかもね

そう思いたい安置乙。
アンチの発狂まであと１０日・・・

少数のアンチを別にすれば、このスレの３歳弱い派の大部分も
有馬はディープが有利と思ってるだろ。
ただ、もし有馬でディープが負ければ３歳弱い派も一気に勢いがつくというか
ダメ押しになるのは間違いない。
ディープが勝っても「やっぱね」で終わるだろうし、有馬は３歳擁護派にとって
損することこそあっても得することがないのはキツいな。
一番悲惨なのはディープ厨だが。

オペは欧州の馬場のほうがあっていた。
でも能力で日本を制した。

>>751
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/12/15(木) 07:45:24 ID:X9GfrNFQ0
併せ馬の格がちょっと上がったとたんにディープのこのザマ。
加えて上がり明らかにタレてるあたり、「異次元」だとか過大評価されてきた
末脚も明らかに衰え、文字通り馬脚が現れてきたｗｗｗ
有馬でぶざまに惨敗し、歴史的ラキ珍と同時に史上最弱世代を
ディープ自ら証明する時が本気で近づいてきたようだなｗ


↑
保存しといて有馬でディープが勝った後笑うか（≧▽≦）凸

ディープはどうせ遠征するならBCクラシック走って欲しいんだよな。
サンデー産駒がBCで勝てばハンコック氏に対する恩返しにもなるだろうし

>>777
それもあるが、アドマイヤ関係者と騎手のことで話が合わなかったらしいよ
なんかＪＣ、ＪＣＤのどちらも金子が武をキープするのはズルイ的な感じ
結局ＪＣＤはカネヒキリ、ＪＣはリンカーンで和解したらしい

またアドマイヤか・・・

Ｄコースであのタイムならビックゴールドと同じようなもんだな
終いはビックのほうが伸びてる

アンチ三歳でも今年の海外成績とダートの充実ぶりは過去に例をみない最強世代だと認めないわけにはいかないな

ダートはカネヒキリを初め頑張ってるよな。
ただあくまで芝の話だから……アンチ三歳というか事実だからさ。
アンチってのはなにがあろうが好きじゃない、みたいな感じだろ？
実際三歳が勝ててないんだからアンチもなにもない。

春先は、毎回あほみたいな終いをだしまくってきた。
秋になって多少抑えることも覚えて（無理やりやらされ）調教タイムが昔ほどは目立たなくなった。（それでも十分すごいが）
ＤＷのタイムが全体的に悪くなっているのも拍車をかけた。

だが、今回は違う。
一杯に追って終いのタイムも出すつもりで追って13.4は今まで一度もない。
ただ、全体時計で一番になったのも初めてなんだよな…多分
これをどう見るか…

>>790
そうだな
俺にだって好きな3歳馬はいる。強いとか弱いに関係なく。
しかし事実として今年の3歳芝路線は過去に例を見ないほど弱い

一週前追い切り後、やけにディープ厨必死だな。負ける前から言い訳考えてるようじゃチキン馬のチキン厨確定だな。

ダートは弱くはないが普通より少し強いくらいの印象しかない。
カネヒキリもクロフネと比較するのは可哀相としても、
シーキングやスタキンあたりと接戦して斤量差で勝ってるくらいじゃ
ドン、ゴルァと比べてもまだ少し落ちるのでは。
ヴァーもまだ強い相手とやってないから現段階では何とも評価のしようがない。

ディープの評価上げすぎ実際は中の上程度なのに。
しかも海外で通用すると思っているのが笑える。日本の様に周りの騎手が協力してくれないのに

今回はテンがかなり速くなるだろうね
バルクにタップが飛ばしてデルタとビックが追走
ハロン60秒フラットぐらいか？
この馬は殿追走で三角からまくるだろうが
この終いで差せるかどうかだな

>>794
流石にドン、ゴルァと比べるなよｗ

>>796
アイーン

三歳なんだから実績で古馬の一流馬に劣るのはあたりまえだろ。
ドンやゴルァの世代の三歳の頃と比較しないとだめだろ

>>799
真剣に実力比較をしたいわけじゃなく
おつむの弱い3歳厨への餌撒きが目的だから、いいんだよそれで
根拠なんてデタラメでも釣れればいいのさ

ドンは３歳のＪＢＣクラシックで古馬を７馬身ブッちぎりました

基地がなんといおうが三歳が弱いのは動かしがたいじじつ。
釈迦世代だってマイルCSではワンツーだ。ジョウテンブレーヴも京阪勝ったしな。

ところで>>772が調教助手に馬を乗せている件についてはどうか。
そりゃ確かにおもしれぇが。

阪神牝馬Ｓ出走予定だったショウナンパンドル故障で回避
本当にこの世代は虚弱体質揃いだなぁ〜

今日のクイーン賞でスルーレートが３着
３歳世代は皆ダート行くといいよ。

>>792
俺も３歳弱いと思うけど、アドジャは好きだ。
ディープ厨がある意味一番アンチ３歳だと思う。
アドジャをいきなり２軍扱いしだすからな。

ドンもクロフネも三歳時のパフォーマンスだけは凄いよ。
でも世代としてたいして三歳時ダートでも活躍してないし古馬になってもなんだかな・・
まあ古馬になってからのことはこのスレ的には無意味だが

ジャパンとかが負けるたびに「野球で言うと２軍が負けただけ」っていってるヤツはなんなのかと。
例えばアメリカのプロ野球選手はＭＬＢから一番下のルーキーリーグまでで約5300人くらい。
30(球団数)×25(登録人数)＝750人(上位14％)がいわゆるメジャーリーガー。
競走馬の年間頭数は約8000。ジャパンやトミカなんかは１０％どころか１％(世代の上位８０頭)以内に
楽々入るこの世代の一軍選手なんだよなあ。
３歳弱い派への対抗上、駄馬扱いしなければならない事情は分からんでもないけど
オープン馬がいかに厳しい競争を勝ち抜いて頂点部に這い上がったのかってとこを良く考えて欲しいよ。

鳥越
鳥越
鳥越
松中（ディープ）
川崎（シックス）
鳥越
鳥越
出口
吉本
寺原（インティ）

今年はこんな感じかと。例えわかりにくくてすまん

3歳〜斤量で有利なシックスセンスは元BCFMターフ馬に子ども扱いされた

甲++　ディープインパクト
甲+
甲　ラインクラフト　カネヒキリ
甲-　シーザリオ　エアメサイア
香港香港香港香港香港香港
乙
乙-　インティライミ
乙--　ダンツキッチョウ　ドンクール　ディアデラノビア　ダンスインザモア　マイネルハーティー
　アグネスジェダイ　キングストレイル　ヴァーミリアン
香港香港香港香港香港香港
丙
丙-　ストーミーカフェΣ(ﾟДﾟ)　ペールギュントΣ(ﾟДﾟ)　ローゼンクロイツ　アドマイヤジャパンΣ(ﾟДﾟ)　エイシンテンダーΣ(ﾟДﾟ)
　ライラプスΣ(ﾟДﾟ)　ディープサマーΣ(ﾟДﾟ)　コンゴウリキシオーΣ(ﾟДﾟ)　カズサライン　川崎のテンセイフジ
　コンラッド　テイエムチュラサン　サンライズバッカス
丙--　ビッグプラネットΣ(ﾟДﾟ)
香港香港香港香港香港香港
丁+　シックスセンス
丁　マイネルレコルト

Σ(ﾟДﾟ)＝降格する可能性のある馬

相変わらず格付け厨はセンスないな

チュラ様が最強に決まってるのに

>>808
名手鳥越さんをバカにするな

>>808
鳥越馬鹿にしすぎ。
ネルソンくらいにしとけ

>>794
芝で世代レベルを語るとき、ディープの強さだけを語っても仕方ないだろ？
それと一緒で、カネヒキリが歴代の３歳ダート王者に劣る劣らない関係なく、この世代の
ダート戦線は層が厚くレベルが高いことは結果が示している。
芝には無い層の厚さだね

去年の今頃、今の４歳世代ダート路線について
同じようなこと言ってた奴がいたなあ。
パソラッシュは最強、ジンクラは来年のＪＣＤ馬、
シーキング、カフェオリ、ミツオー、トップオブワールドと
質量ともにダート最強世代だとか。

>>814
一応年明けにメイショウボーラーがダート路線では軸だったし、
シーキングも年間通じて善戦(勝って無いけど)、パーソナルラッシュも勝ってはいたし、
春先は最強世代っぽくはあったのでは？
結局、タイムパラドックスとかブルーコンコルド、サカラート、ユートピアと
５歳以上を抜けなかったけども。

カネヒキリとサンライズバッカスは来年もしっかり買えそうだし、
ヴァーミリアン以下がしっかり伸びてくるなら
ダートじゃ最強世代になる可能性は秘めているという気はする。

レコルトはもう少し前で競馬すればすぐ復活すると思うんだけどなぁ・・・
古馬相手でも勝ち負けだと思う。（2000以下なら）
皐月とダービーで後方競馬で結果出したのは、そりゃレコルトの力もあるだろうけど
それ以上に勝ち馬の先行集団潰しの恩恵があるはずなんだが

これからも後方待機なんかなぁ
総帥の事だしなんか口だすんかなぁ

チュラサン以外勝ってないって凄い世代だね
シックスセンスの２着で騒いでる香具師おおいけど、
実力的には例年並み〜ちょっと下の馬でしょ
今の欧州古馬は現地人が嘆くほどの低レベルだよ
何か、このスレみてると、
欧州馬は実力２割増ぐらいで捉えてる人がまだ多いみたいだね
もちろん、総数が多いだけに層と最上位では中々かなわんが、
２線級なら馬場差次第の話だよ
香港は輸送時間じゃ東京に遠征するより時間短いしな
まぁ、海外戦は良く観てたから、今回はガッポリ儲けさせてもらった
現地では旨いモン食ったし、貴金属類も買った
かなり、贅沢にやっても帰ってきたときには旅費の３倍が残った

あのレースじゃ厳しかった今年のＪＣなら、
掲示板載れるかどうかってとこでしょ？
糞弱いわけではないが、レースの格に救われたって感じ
アレで今年の世代云々言われてはディープ基地の思う壺ｗ
ディープに関してはＪＣとの比較がもの差しになると思うよ

そうそう、今週末も面白いものが観れそうだねｗ

>>817
現役古馬も弱い、３歳も弱い、更に海外も弱い

でもJCはレベル高い

って言いたいの？

ＪＣのレースレーティング
2001年：118.50　2002年：119.25　2003年：116.25　2004年：117.25　2005年：121.50

近年まれに見るレベルが高いレースだった。ディープが出てたら･･･
だから、アヤパンの11着も悲観する内容じゃない。Ｇ�Vなら常に勝ち負け、
Ｇ�Uなら5回に1回勝ち負けを期待できる力はあるぞ！

ちなみに鳴尾記念の１着馬のレーティングは１００だった。ＯＰレベルだよｗ

今年の３歳は名前が大袈裟で強そうな感じがするだけで実力はかなりイマイチ

確に今の四歳世代も今年の三歳世代と同じようにダート馬は役者が豊富だな。
芝なんて古いし長距離も障害みたいなもんていう時代になりつつある気がする

とりあえず、この世代は

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

だな

>>822
お前の頭の中だけ、ついでにお花咲いてるのと違う？

>>819
出走馬とレースレベルは別物だよ
たとえば、秋の天皇賞は実績面では豪華メンバーだったが、
超スローペースでかなりの低レベルになった
だからといって、上位が弱いということはないが、
ハイレベルの真に力を必要とするレースで信頼出来る要素にはならない
今回のシックスセンスもそう
まぁ、今回はアルカセットが来たことでＪＣの方が上位も強かったわけだが…

弱い馬でないことは証明できたが、世代レベルが高いとは言えない
あれならＪＣの方が上
ただあくまで実績の話だから何ともいえんな
まぁ、海外は今だにありがたがられてるし、日本馬として価値ある２着だよ

別にシックスセンスをおとしめてるわけじゃないから
あくまで馬としての評価の話であって、
格のあるレースで古馬相手に２着という実績自体は上出来だと思うよ

もはや芝は層が薄くなってレベルも低下してるんだよ。
米もドバイもダートが基本。ヨーロッパの大レースに勝っても種牡馬入りにはあまり評価されないし賞金もたいしたことない。
49erが日本で種牡馬をしてるのにエンドスゥィープとか買ってくる日本の種牡馬選定レースは間違ってるし
米みたいな土馬場にしろとはいわないけど芝は衰退するだろ

ホームで海外勢を迎え撃つJCの日本馬と、欧州と比べて近いとはいえアワェイという海外勢と同じ土俵で戦った香港
そこで強豪を抑えて2着に入ったセンスの業績は素直に評価してるし、世代2番手としての意地を見せたと思う
センスは例年の世代上位陣と比べてもひけをとらないかもしれない
ただ、日本だけに閉じこもった視点から見ると日本のクラシック戦線のレベルを見るにはＪＣ2着のほうがわかりやすい
さらに言うとセンスやディープのみで世代のレベルを計るのはまたちょっと違う

どうでもいいけど、シクセンが出遅れて外目回ってた事には擁護派ですら触れてやらないんだな

まえのほうで結構ふれられてたぞ
その後否定派から出遅れはデフォだから関係ないという意見が出てた