今年の3歳の弱さは異常 〜地方巡業編〜

前スレ

今年の３歳の弱さは異常〜枯れた芝の道〜
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1133157998/


過去スレ

今年の3歳の弱さは異常
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1130406510/
今年の3歳の弱さは異常 〜完全敗北編〜
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1131058604/
今年の３歳の弱さは異常〜古馬も弱いのに編〜
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1131473803/
今年の３歳の弱さは異常〜牝馬絶望編〜
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1131866633/
今年の３歳の弱さは異常〜短距離壊滅編〜
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1132472372/
今年の３歳の弱さは異常〜砂まみれ編〜
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1132988240/
今年の３歳の弱さは異常〜松田調教師のコメント〜
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1133076861/

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【古馬混合重賞で入着した３歳馬の獲得総賞金（94年〜05年）】
　　　　　
　　　実数／延べ頭数　　　総賞金　 　　　　芝のみ（ﾀﾞ抜き）　　芝の牡馬（ﾀﾞ・牝抜き）
97世代 （21／29頭）　　11億3870万　　　　　　10億5470万　　　８億4770万
98世代 （22／28頭）　　10億8220万　　　　　　10億5420万　　　９億1120万
01世代 （22／27頭）　　10億5780万　　　　　　８億8580万　　　 ７億6880万
94世代 （24／30頭）　　９億6530万　　　　 　　８億6090万　　　 ５億9590万
03世代 （25／29頭）　　９億2310万　　　 　　　８億7530万　　　 ５億9900万
02世代 （23／29頭）　　９億2120万　　　 　　　８億7520万　　　 ７億1220万　　　　　　
96世代 （18／26頭）　　８億3160万　　　 　　　７億4860万　　　 ４億8960万
95世代 （20／26頭）　　７億7670万　　　　 　　７億2420万 　　　６億6820万
04世代 （25／31頭）　　７億 670万　　　　　　　６億1450万　　　 ４億2520万
00世代 （22／28頭）　　５億1230万　　　 　　　３億8560万　　　 ３億5160万
99世代 （17／21頭）　　４億8970万　　　 　　　４億4770万　　　 ２億7710万
平均　　（22／28頭）　　８億5503万　　　　　　 ７億7515万　　　 ６億0423万

05世代 （13／15頭）　　３億6280万　　　 　　　１億6080万　　　　 　 7750万　←枯れた芝の道



※05世代なら、ｱｲﾋﾞｽSD１着（4300万）＋JCD１着（13000万）＋同５着（1300万）＋
武蔵野S１着（4200万）＋同２着（1700万）･･･という感じで重賞で掲示板に載った馬が獲得した
賞金を全て合計（G�Tなど同ﾚｰｽでも年によって賞金が違う場合があるので、04年の賞金を基準に計算）

※実数は古馬混合重賞で掲示板に載った３歳馬の数。延べ頭数は掲示板に載った回数

※平均は05世代を除いた過去11年のもの

こういうｽﾚ来年も立ってそうだねぇ。

>>1
おつ
だが、心配のし過ぎではないか？

芝はチュラサンだけか…

しょぼい(´・ω・｀)

クラシック世代のジャパンＣ最先着成績

2005年　11着　ディープ世代
2004年　2着　キンカメ世代
2003年　2着　ネオユニ世代
2002年　3着　クリ世代
2001年　1着　タキオン世代
2000年　13着　シャカ世代
1999年　5着　オペ世代
1998年　1着　スペ世代
1997年　5着　メジロブライト世代
1996年　2着　ダンスインザダーク世代
1995年　出走無し
1994年　出走無し

96　7-6（1.3.3）
97　12-9（3.6.3）
98　8-7（3.2.3）
99　4-4（0.1.3）
00　4-4（1.0.3）
01　7-6（3.2.2）
02　6-4（3.1.2）
03　7-7（1.4.2）
04　4-4（0.1.3）
05　3-3（1.0.2）　11/27現在


左から　年　重賞勝数-重賞勝ち馬頭数（GI勝数.G2勝数.G3勝数)らしい。 ※地方は除く
ただし05は現時点でのデータ。
単純な古馬混合重賞勝数で見ると6勝、7勝くらいが平均的ぽい。

世代比較　　　３歳時データ　３歳以上条件オープンクラス　芝1700m以上

年度　成績　　　　　勝率　連率　ダービー馬
2005　 0- 2- 1-17　.000　.100　ディープインパクト
2004　 4- 5- 3-40　.077　.173　キングカメハメハ
2003　 7- 6- 3-45　.115　.213　ネオユニヴァース
2002　 6- 2- 7-42　.105　.140　タニノギムレット
2001　 5- 7- 5-40　.088　.211　ジャングルポケット
2000　 2- 2- 4-51　.034　.068　アグネスフライト
1999　 4- 4- 2-39　.082　.163　アドマイヤベガ
1998　 7- 3- 4-36　.140　.200　スペシャルウィーク
1997　 8- 4- 4-44　.133　.200　サニーブライアン
1996　 5- 6- 7-51　.072　.159　フサイチコンコルド
1995　 6- 6- 6-54　.083　.167　タヤスツヨシ
1994　10- 5- 3-35　.189　.283　ナリタブライアン
1993　 8- 7-10-51 .105　.197　ウイニングチケット
1992　 8-10- 0-44　.129　.290　ミホノブルボン
1991　 6- 6- 4-51　.090　.179　トウカイテイオー　
1990　 5- 9- 5-47　.076　.212　アイネスフウジン
1989　 4- 4- 6-61　.053　.107　ウィナーズサークル
1988　11- 5- 8-54　.141　.205　サクラチヨノオー
1987　 4- 5- 7-55　.056　.127　メリーナイス
1986　13- 9- 6-57　.153　.259　ダイナガリバー

今の３歳は芝の中距離以上だけ沈没している。
　　　　　　　　　　　　　ＯＰ　　　ＯＰ　　　ＯＰ
年度　　全体　ＯＰ　　芝短　　芝長　　ダ　　ダービー馬
2005　　.149　　.187　　.194　　.100　　.389　ディープインパクト
2004　　.138　　.149　　.091　　.173　　.154　キングカメハメハ
2003　　.131　　.157　　.138　　.213　　.094　ネオユニヴァース
2002　　.141　　.158　　.241　　.140　　.075　タニノギムレット
2001　　.137　　.193　　.163　　.211　　.148　ジャングルポケット
2000　　.140　　.116　　.143　　.068　　.200　アグネスフライト
1999　　.139　　.158　　.098　　.163　　.300　アドマイヤベガ
1998　　.155　　.181　　.179　　.200　　.100　スペシャルウィーク
1997　　.158　　.169　　.185　　.200　　.148　サニーブライアン
1996　　.153　　.163　　.167　　.159　　.188　フサイチコンコルド
1995　　.163　　.184　　.213　　.167　　.176　タヤスツヨシ
1994　　.167　　.269　　.217　　.283　　.321　ナリタブライアン
1993　　.168　　.153　　.096　　.197　　.125　ウイニングチケット
1992　　.165　　.221　　.170　　.290　　.105　ミホノブルボン
1991　　.165　　.173　　.160　　.179　　.250　トウカイテイオー　
1990　　.168　　.183　　.140　　.212　　.133　アイネスフウジン
1989　　.155　　.129　　.154　　.107　　.167　ウィナーズサークル
1988　　.164　　.154　　.106　　.205　　.000　サクラチヨノオー
1987　　.162　　.135　　.100　　.127　　.250　メリーナイス
1986　　.157　　.208　　.163　　.259　　.083　ダイナガリバー

連対率のみです。

せだい 【世代】


〔「せいだい」とも〕
(1)一つの血筋を引いた親・子・孫などのそれぞれの代。代。
「三―が一軒の家に同居する」
(2)〔generation〕生まれた年をほぼ同じくし、時代的経験を共有し、
物の考え方や趣味・行動様式などのほぼ共通している一定の年齢層。ジェネレーション。
「若い―」「あの連中とは―が違う」「―を超えた支持を受ける」
(3)〔生〕 出生期がほぼ同一の個体群。

「層」や「個体群」

はい トップだけで比べる話はここまで

富士S
マイネルレコルト 6着
ダンスインザモア 7着

天皇賞
ストーミーカフェ　8着
キングストレイル　16着

スワンS
マイネルハーティー　4着
ビッグプラネット　5着
エイシンヴァイデン 8着
ペールギュント　9着
デアリングハート 15着

福島記念
トウカイトリック 2着

カシオペアS
エイシンニーザン 8着
シルクネクサス 10着

アルゼンチン共和国杯
スムースバリトン　14着
ニシノドコマデモ　15着

マイルCS
ラインクラフト 3着
ビッグプラネット 7着
マイネルハーティー 15着

京阪杯
マイネルレコルト 3着
エイシンニーザン 16着
シルクネクサス 18着

JC
アドマイヤジャパン 11着
ストーミーカフェ　18着

前スレにあったオープン戦成績JCウイーク終了バージョン

2001世代
長[5,4,3,19]　短[2,4,5,27]　砂[3,0,1,12]　牝[0,2,1,6]　計[10,10,10,64]
2002世代
長[2,1,5,14]　短[6,5,1,31]　砂[0,1,4,24]　牝[1,0,1,6]　計[9,7,11,75]
2003世代
長[3,3,1,22]　短[4,4,7,42]　砂[2,0,0,17]　牝[2,1,0,7]　計[11,8,8,88]
2004世代
長[3,4,2,14]　短[2,3,4,34]　砂[2,0,3,13]　牝[0,0,1,8]　計[7,7,10,69]
2005世代
長[0,2,1,16]　短[4,3,5,24]　砂[4,3,0,11]　牝[0,0,0,7]　計[8,8,6,58]

なんだこの糞世代

テンプレ乙

統一重賞が含まれるなら全体の成績にヴァーの浦和記念、4000万が足されます。
芝中長には一切影響しません。

今年のクラシックはレベルが低いんだよ。
ラキ珍世代!
スペが出てたらちぎって勝ってたよ。
ディープはラキ珍。スペ最強!


スペファンには悪いがこういう低レベルな最強厨が書き込む前に予防処置として書いておく

>>16
最後の一行、切ないｗ

テンプレ充実しとるなｗ

ここまでデータを揃えてもあきらめない３歳基地（おそらくディープ基地）

何このﾃﾝﾌﾟﾚの充実ぶりｗ

ディープの称号は「ウインガーの従兄弟」でいいな

恥レス秘宝館が見当たらないんだけど・・・


ｺｺ？

最近、三歳擁護が釣りにしか思えない
アンチが基地のふりして遊んでるのか？

芝はアレだけど、ダートに関しては最高レベルなんだね。

>>8
96年の数字が違ってる

96　8-7（1.4.3）　　SS=1-1　外=7-6
97　12-9（3.6.3）　 SS=1-1　外=6-4　BT=3-2　他=2-2
98　8-7（3.2.3）　　SS=1-1　外=4-3　他=3-3
99　4-4（0.1.3）　　SS=2-2　外=2-2
00　4-4（1.0.3）　　外=1-1　BT=1-1　他=2-2（SS系＝1-1）
01　7-6（3.2.2）　　SS=1-1　外=3-2　TB＝2-2　他=1-1
02　6-4（3.1.2）　　外=3-2　他=3-2
03　7-7（1.4.2）　　SS=3-3　他=4-4
04　4-4（0.1.3）　　SS=2-2　外=1-1　他=1-1（SS系=1-1）
05　3-3（1.0.2)　　他=3-3（SS系=1-1）　　11/27現在

牡馬で古馬混合ＧＩ最先着がビッグプラネットか・・・

テンプレの充実は勿論凄いが>>3一つで事足りるなｗ

JCをよくよく見てみると
大してレベルの高いレースじゃないな
時計にみんな惑わされてるようだが。。
３番手より後ろはレースを見る限りかなりスローだし
直線の格馬の末脚は硬い馬場を考えれば物足りない
ディープが出ていれば普通に勝ってるな。

>>29
＞直線のディープの末脚は硬い馬場を考えれば物足りない

そうだな

天皇賞をみて積極的に回避を判断したんだからたられば言うなよ

>>29は>>11を読め、お前みたいな奴のためにテンプレに加えられたんだぞ

ディープが強いことは認識している。
その上で、ディープ以外が弱いことを問題視している。

少なくとも俺はそうだ。

>13
２歳で走ってた早熟駄馬ばっかじゃん
３歳デビューの良い馬いるから焦るな早漏

比べてみよう

アドマイヤジャパン 京成杯　　　　 ボーンキング　オースミブライト　　
ペールギュント　　シンザン記念　　タニノギムレット　ダイタクリーヴァ　フサイチエアデール　シーキングザパール
ストーミーカフェ　共同通信杯　　　イーグルカフェ　エルコンドルパサー　メジロブライト　ナリタブライアン
コンゴウリキシオーきさらぎ賞　　　ネオユニヴァース　ナリタトップロード　スペシャルウイーク　　
ビッグプラネット　アーリントンＣ　　タニノギムレット　ダンツフレーム　エイシンプレストン　
ダンスインザモア　スプリングＳ　　ネオユニヴァース　タニノギムレット　バブルガムフェロー　ナリタブライアン
ダンツキッチョウ　青葉賞　　　　　　ゼンノロブロイ　シンボリクリスエス　
インティライミ　　京都新聞杯　　　　ハーツクライ　ファストタテヤマ　アグネスフライト

有馬でディープが負ければ糞まみれ世代
勝てば世代の弱さかんけーねえ、でいいんじゃ

比べてみよう

アドマイヤジャパン 京成杯　　　　 ボーンキング　オースミブライト　　
ペールギュント　　シンザン記念　　グレイトジャーニー　ダンツシリウス　メイショウテゾロ
ストーミーカフェ　共同通信杯　　　チアズシュタルク　ヤマニンアクロ　 サクラスピードオー
コンゴウリキシオーきさらぎ賞　　　シルヴァコクピット　ヒコーキグモ　サムソンビッグ　
ビッグプラネット　アーリントンＣ　　ウインクリューガー　エイシンキャメロン　ブレーブテンダー
ダンスインザモア　スプリングＳ　　　ブラックタイド　ワンダーファング　クリールサイクロン
ダンツキッチョウ　青葉賞　　　　　　ハイアーゲーム　ルゼル　トキオエクセレント
インティライミ　　京都新聞杯　　　　マーブルチーフ　テンザンセイザ

オースミグラスワンが最強すぎる件について
http://www.nifty.com/keibafan/fan/kuric.htm

ディープがまだ強いと思ってる輩がいるのに泣ける。

>>34
＞３歳デビューの良い馬

マチカネキララ以外で何がいるか教えてﾁｮ

ディープインパクトは21世紀のセフレタリアートなんだろ？
東大によると。なら強いんじゃん？

セフレタリネーヨ？

>>37
比べてみよう

ペールギュント　　シンザン記念　　シーキングザパール　ダイタクリーヴァ　タニノギムレット
ストーミーカフェ　共同通信杯　　　エルコンドルパサー（ダ）　イーグルカフェ　ジャングルポケット
コンゴウリキシオー　きさらぎ賞　　　スペシャルウィーク　ナリタトップロード　ネオユニヴァース
ビッグプラネット　アーリントンＣ　　エイシンプレストン　ダンツフレーム　タニノギムレット
ローゼンクロイツ　毎日杯　　　　　テイエムオペラオー　クロフネ　キングカメハメハ
ダンスインザモア　スプリングＳ　　　ダイタクリーヴァ　タニノギムレット　ネオユニヴァース
ダンツキッチョウ　青葉賞　　　　　　シンボリクリスエス　ゼンノロブロイ
インティライミ　　京都新聞杯　　　　スペシャルウィーク（秋）　アグネスフライト　ハーツクライ

>>34
お前の言う早熟駄馬アドマイヤジャパンに最小でクビ差、こないだでも２馬身差のディープは駄馬じゃないんですか？ｗ

2005　 0- 2- 1-17　.000　.100　ディープインパクト

オープンクラスの出走頭数が明らかに例年より少ない
ディープが３冠を獲って、賞金の分配加減が微妙な部分も少しあるが、それでも恐ろしい
条件戦では勝っているが、Ｇ１馬マイネルレコルトやディープインパクトに最も近づいたアドマイヤジャパン
こういった世代の最上位レベルが相手になっていない時点でたかがしれている

ディープが有馬で勝っても、他にだれも来なければＪＣ有馬で掲示板1頭と言う恐ろしい世代となる。

菊の時期が変った2000年以降では、その2000年以来の悲惨な世代（ただし2000年は有馬のアドボスの5着が最高だからこれよりはましだが）

釈迦世代ナメんなお
イーグルが秋天4着になってるお!!

セクレタリアトは並外れて完歩（ストライド）が大きい馬だった。
ネイティウ゛ダンサーはそのセクレタリアトよりもさらに完歩が大きい。
スピード＝ピッチ×ストライドである。
ディープインパクトもとてもストライドが大きい。
車で言えばピッチがエンジン回転数にストライドがギア比にあたる。
セカンドギア程度のストライドしか持ちあわせてない馬のなかにトップギアのストライドを持つ馬が混じると
トップスピードの持続時間はながいものの出遅れたりスピードに乗るまで時間がかかったりするが
ディープやセクレタリアトはそれを排気量の差で克服している。
今年の三歳は馬体や走方からして革命的に進化しているようだ

てか、３歳叩くのもそろそろ飽きてきた
ここまでヒドいと擁護派も何も言えないはず
だからさ、暫くの間だけ３歳応援してやらないか？
結果が出なければ叩いていい
でも、今のままだとあまりにもヤヴァイ過ぎるよ
ここ３年ぐらいレベルの低い競馬が続いた
そろそろ盛り返してくるかと思えば、今年は更に低い世代
来年はロブやタップといった偽一流馬が多数消える
楽しい競馬をみるためにも３歳馬の奮起を期待しないか？
応援してやらないか？
もう、記録が世代の弱さを明らかにしている
結果が出てるんだから、気持ち切り替えないか？

応援してるのに負け続けたら悲しくなるやん

ディープと比べたらタップダンスシチーもケイアイヘネシーも誤差

２歳と走っても負けそう

強い？と言われる02年クラシック牡馬
クリ以外はJC有馬で掲示板載れず
G2勝ちもなし、G3勝ちもなし
ディープ有馬に鳴尾と中日新聞杯と香港
あんま変わらんぞ

０２年は中日新聞杯で１〜３着独占した世代だぞ

>>54
そうだったかスマン
次探してきます

ディープは強い
他の世代と比べてもたぶん抜けてる
ただディープ以外の３歳世代は他の世代と比べて今のところ期待薄

こんな認識

>>37でもかなり怪しい件
というかシンザン記念、共同新聞杯、青葉賞、京都新聞杯
は明らかに負けてるだろ。インティが復帰すればウハウハーとかはナシで。

アーリントンは大差判定つくな

他の３歳スレはまだ頻繁に基地の出入りがそれなりにあるのに、
〜地方巡業編〜になってからここ過疎って来たなｗこの時間帯とか
昨日までずっと賑わってたのに。テンプレ充実しすぎかｗ

ディープ基地にとってはブライアンが目の仇、今まで散々ラキ珍扱いしてたが

年度　　全体　　ＯＰ　　芝短　　芝長　　ダ　　ダービー馬
1994　　.167　　.269　　.217　　.283　　.321　ナリタブライアン
2005　　.149　　.187　　.194　　.100　　.389　ディープインパクト

惜しいよね
シーザリオはもうダメだとしても、牝馬はそれなり、ダートは相当上位
クラシック組さえ頑張ればそれにディープが加わって、それこそ全体として最強レベルだったかもしれないのに。
一番重要なクラシック組が不甲斐ないせいで最強になれるチャンスをのがしたばかりか、
最弱世代と比べられなければならないとは・・・

ダートが強いってのがな
まぁ、カネは芝組から転向ではなく
ダート限定だからある程度の価値があるが
こうして弱い云々の話が出てくるとラジ短のヴァーまでネタだと思える

もはやディープは強いとアピールしなくちゃいけないほどまでに、追い詰められてるな。
ディープ基地は。

>>57
同意
ていうか比較対象としては>>37のほうでいいだろう
>>43の馬たちの大半にとっては、あんなレースを勝ったところで主な勝ち鞍、にならない

こうやってデータみたら面白いね。
漏れは02世代の基地だが、あの世代の3歳時ＯＰダート戦績って過去10年で最低だったんだな。
ゴルァ、ドン他ダートで幅を利かせていた馬が多い世代という印象だが、
確かに、３歳時はパッとしてなかったなｗ

で、この数年で問題の芝長距離の成績がいいのが”最虚弱”01世代と”ネタ馬”03世代。
というわけで、05世代も今後の成績いかんでは…
無理がありすぎるか。

所詮ＧII以下のレースなんてＧＩのトライアルっしょ。
やっぱＧＩ勝たないとね。
今年の３歳はダート勝ってるけど芝じゃ勝ってないから
やっぱ近年まれに見る芝最弱世代だな。

>>65
地方の数字が入ってないからじゃね？
ドンのJBC勝ちがあったはず

>>67
ゴルァも３歳で東京大賞典勝ってる。
ドンはＪＢＣの勝ち方が強烈だったが、
ＪＣＤ３着後にフェブラリーでヘグって秋まで休んでしまい、
その間にゴルァが引退してしまったから、
案外とこの２頭で世代ダート双璧というイメージは
持たれていないんだよね。
しかも前年のクロフネのイメージが強烈過ぎてワリを食ったんで
どっちも強い馬だけど最強クラスとまでは思われなかった。
それでも両方とも３歳時の力で今年のＪＣＤのメンバーとやれば
間違いなく勝つと思うけど。少なくともスタキンには先着する。

>>66
構造的にはG1はG3を勝った馬が集まるところなんだから、
G3勝ちもその一歩ということで軽視はできない
まあそのG3どころかオープンも勝ててないから深刻なんだけどなw

本当は条件戦も含めて傾向を出すべきだと思う。
古馬重賞勝利数は少ないけど条件戦の勝率が高い、トップクラスや実績馬はたいしたことがないけど全体としてのレベルが高く上がり馬もいそうな世代というのもあるだろうし
今年の三歳のように

芝・重賞勝てない世代はレベルが低い
チュラサンだけですか

条件戦でも芝では準オープンクラスになると頭打ちになるような気がする。準オープンでも常連連中が出てくるレースなんかでは特に

伝説のウィナーズサークル世代ですらオグリやらスーパークリークやらイナリワン
やらを相手に有馬記念では３着に来てる。

菊花賞に出てこられなかった上がり馬はクラシックのレベルには関係しないからな
あとから強くなったからって３歳時のレベルが低いことは否定できないわけだし
この世代はトップクラスが古馬１６００万レベルっていうのが妥当だな

上がり馬って言っても芝2000以上の1000万下（別定）勝った３歳馬って
トウカイトリック、マチカネキララ、アドマイヤフジ、フサイチアウステル、マルブツライトだもんなぁ
期待できそうなのはマチカネキララくらいじゃね？

とりあえず牡馬クラシックで掲示板に載った馬は
ディ−プ以外にはセンス、ジャパン、レコルト、フジ
インティ，ロ−ゼン，フサイチの７頭。
この７頭の内，古馬混合重賞の出走してきたのが
ジャパンとレコルトの２頭だけ。ＧＩ出走はジャパンのみ。
判断するサンプルとしては少ない。
鳴尾のロ−ゼン，香港のシックスセンスを見てから
クラシック組のレベルを断定しても遅くはないと思うが。
３歳牡のマイル以下については言うまでもなく
春の段階で激弱確定。

>>76
短距離に関しては先行き明るくないか？ビッグプラネットが牡馬でＧＩ最先着の７着してるし
むしろ３冠レースで２回も掲示板に載った２頭があのザマの中長距離の弱さが決定的だと思うけど

ネオユニバースの宝塚記念の時、スーパー競馬に照哉出てた
「弱い世代の時には二冠馬や三冠馬が出やすい」って言ってた気がする
違ってたらスマン

しかし故障組や賞金の足りないシックスはともかく、ローゼンなんかは
JC走ってなきゃいかん部類だろ。いくら輸送ダメとはいえ空き巣重賞に回るのは
どうかと思うが。。。

ディープが叩かれる理由がわからん
ルドルフだってブライアンだって
相手そんな強いか？？
はっきりいって糞面だろうが
まだインティライミ方がマシ

いや、ディープまで叩いてる3歳弱い派は極小数だと思う。
ただ有馬も思ってたほど楽勝ムードではなくなってきたのは事実だろうね。

>>80
ディープは強いんじゃないの？
ただ、他が重賞は勝ってくれないと世代の上位の能力として疑われる。

>>80
別にディープを叩いてる人いないじゃんｗ
何でそんなに被害妄想が激しいの？
今年はとんでもなく弱い世代の中にディープというスターホースがいることは認めてるけど
ただディープが本当に強いのかどうかは有馬を見てからじゃないとわからない

>>76
レコルトは秋初戦のセントライトでも惨敗しているし
普通に早熟っぽい感じ。ジャパンはダ−ビ−で惨敗して
いるように直線の長い府中は向いていない。ＪＣもあんな
もんだと思ったしね。
鳴尾のロ−ゼンほど条件が揃ったレ−スはないと思うので
ここでも勝てないようなら史上最弱世代でいいよ。
ビッグプラネットが最先着と言っても7着じゃねえ。
春同様ラインに負けてるし。

来年
インティライミとオースミグラスワンの恐ろしさを
チミらは知ることになるだろうよ。

>80
ブライアン世代は、強い弱いは別として、秋の古馬初対決で重賞勝ちまくった印象がある。
ダービー２〜４着の
エアダブリン
ヤシマソブリン
フジノマッケンオー
が古馬初対決で勝ってるからか？

ダービーまで見てディープ以外は去年より弱いだろうと思ったが想像以上だな

>>78
照也はネオがサンデー産駒最強と言ってた気もする

>>86
一応5着のノーザンポラリスも古馬初対決でレコード勝ちだよ

馬体の良さと勝負根性ならサンデーでもトップクラスかもね

あ、でも照也的に最強馬は逃げ馬だと言ってた希ガス。
ススズがサンデー最高評価じゃね？気性悪すぎで落ちるのか？

>>88
�чｮは馬を見る目はありませんから。

>>40
ヒカルベガ、プリンセスグレース、タイキラファエロ、メジロスカイレイ、ロフティーエイム、メイショウオウテ

個人的にはこの馬達に期待している
デビューが遅く、秋からメキメキ力をつけている
来年は他世代を圧倒できる馬だよ

>>44
着差オタはいいいよ
マンハッタンカフェは菊花賞でマイネルデスポットに半馬身差勝ち
マンハッタンはその後有馬記念、天皇賞春を勝ち海外遠征までした名馬
デスポットは条件馬で終了。

>>93
今のとこあまり聞かないなぁ、タイキラファエロ位か。
ホントは菊の伏兵とかその位にはなってくれてれば、
せめて良さそう…とか思えるんだけど。
でも、来年上半期にかけては参考にしとくよ。

あと、自分が着差オタになってないかい？
別に着差以上に強い内容だった…で良かったんじゃん？

>>93
ホラ吹くにもほどがあると言っておこう、なぜか来年のことを断言してるし
このスレは今の段階での話をしてるんだって・・・気づけよ

来年？
活躍できない方がやばいんだからｗ
古馬の主力がいなくなるんだから勝ちまくって楽しませてくれないとｗ

>>93
こんな馬じゃOPを勝てるかすら怪しいよ。

トップガンジョーはどうだろうか？

>>94
来年上半期に重賞に出てもらいたい馬達です
秋に上昇カーブを描いてる馬なので、来年は強くなると思う

>>95
今の段階でレベルを判断するのが早いよ
それにG�T馬でもないジャパンのJC惨敗がヤリ玉に上がるのは疑問
去年の菊花賞２着馬なんてシンガリ１６着だよ

来年他世代と圧倒できるといっても
ディープ世代の前のダメジャー世代は金亀いない、バルク燃え尽き、デルタ怪我でﾀﾞｳﾝ
ハーツＧＩ未勝利、マンボ春天以外の成績ﾋﾄﾞｽ、ﾀﾞﾒｼﾞｬｰﾀﾞﾒｼﾞｬｰ
で、これで活躍できなかったらそれこそ最弱世代のレッテルはられる

>>96
それは間接的に現４歳世代を批判してるのかな？
俺は３歳より４歳の牡馬がだらしないと思う
まともに走ってるのはハーツクライしかいない
ハットトリック、ダイワメジャー、スズカマンボのように、掴み所の無い馬が多い

>>100
現４歳は最弱に近いということですか？

4歳で一番強いのってスイープ？

>>99
G1馬って他にはレコルトｗしかいないだろ。
去年のホオキパはレース中の故障じゃなかったっけ？記憶違いだったらｽﾏﾝ

>103
スイープは現役最強馬だよ
おそらくディープより強い

>>102
マジレスすると
古馬混合重賞勝ちがあるハット，ダメジャ−，マンボよりも
世代限定重賞しか勝ってないハ−ツの方が掴み所の無い馬だと
思うが。

現4歳のトップはスイープでいいだろうね。2400持つかどうかは分からないけど。
ダメジャーは強いよ。これからはある程度安定して活躍できると思う。

>>102ではなく>>101です。スマン

>>102
牡馬は鯔とハットリしかＧＩ勝ってないんじゃね？
最弱かどうかはおいておいて4歳時に活躍できないんじゃレベルが低いということ

マンボﾜｽﾚﾃﾀｗ

>>93
夢見すぎだろ。

>>105
それじゃあ有馬記念が楽しみだね
オースミハルカがディープ相手にどれだけの競馬をするか。

年内に準オープン突破の目処が立ってないとさすがに春のG1は間に合わんだろ

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　はいはいディープサマー最強
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　　⌒ ⌒

馬齢的にも４歳が一番競走馬が充実する時だから（人間で言う２０歳ほど）
これから走ってくる馬も当然いると思う
４歳時が世代レベルを判断するには一番正確な時期だし、４歳で走れなければ低レベルと判断していい
今年の４歳牡馬は低レベルでしょう。
Ｇ�T勝ちがボーラー、マンボ、ハットリでは・・

>>115
競馬において最も華があり、かつ評価されるのは３歳時の成績だよ、世界的にもそう
だから３歳時に弱いってのは非常にまずいわけ、クラシックの３冠レースのレベルが低かったってことだからね

三歳レベルが低いって言われる世代の馬は例外なく種牡馬になっても嫁さんこないよ

ネオユニヴァースなんて対して強くなかったが
繁殖集まってる。

４歳時だけ強くてもなぁ
オペ世代みたいに上がごっそり抜けただけって言われるだけやん
３歳で上を撃破、４歳で統一、５歳で下も撃破、６歳の残りカスでも健闘ってのが一番強いだろう

>>119
そんな世代はまず存在しないがな

>>118
お前バカ？
ネオユニ世代が今の古馬のトップなんだが。

4歳になればほっといてもそこそこ勝てるようにはなる。
現4歳も今年の春頃は目も当てられなかったが、なんのかんので世代交代は起きてる。
現5歳もそう。けっきょく上がへたれてくるからな。
世代レベルは、上2世代が元気な3歳秋シーズンでどこまで通用するかでだいたい分かる。

正確には4歳時のトップ

ネオ世代は中の上がたくさんいるが
凄いのがいない微妙な世代

そんなネオもクリとはクビクビ

ネオはロブロイより弱いかリンカーンとどっこいどっこいだろ
クリスエスの引退レース出走していたら
普通にぶっちぎられてるよ。
クリスエスの凡走したときでようやく互角だから

さすがにリンカーンよりは強そう

ロブはペリエのらなきゃ実際、武＆リンカーンと互角なんだよな。

3歳時のネオでは、はまった時のクリには千切られてたろうね。
ネオってずば抜けて高い能力の馬じゃなかった。
でも競馬センスも勝負根性も高かったから、今の評価はちょっとかわいそうな気はする。

2000　2400　3200ならロブロイ
2200　2500　3000ならリンカーン

クリだけ凡走なんて都合がよいことで

つうか、現時点で500万1000万にいる馬だと無敗かせめて連対100％とか3連勝中とかでもないと来年の期待もできんだろ。

去年のスペ基地が3歳(現4歳勢）はこれからといってたのを思い出すな。

ネオはパフォーマンスあげてないじゃん
クリスエスはど素人出ない限り
宝塚とJCと比較して秋天や有馬は
末脚の伸びが全然違うだろう。

訂正

全然違うってわかるだろう。

ネオも宝塚で負けるまではほぼ完璧な成績だよね
ディープみたいなローテだったらもちょっと持ってたかもね

仕上がりの差は多少ははあるだろうが、全然違うってほどではない。
クリが目に見えて凡走してるレースって何かあるか？

>>136
ネオの秋は疲労が抜け切ってないような感じあったね。昨年のハーツもそんな感じだったが。
ネオは4歳春にはかなり復活してたし、春天はともかく宝塚出れてれば好勝負だったと思うけどな。

アンカーミスったorz
>137は>135に対して。

むしろマグナーテンと接戦した時
ヨワイって思った
まだ３歳秋は大目に見て目をつぶっていたが
休養明けの翌年春２戦で
ああ弱いんだなって思った。

>>139
他のメンバー見れば分かることだけど、あれはマグナーテンが頑張ったレース。
休み明けでもきっちり差し切ってるんだから別に弱いってことにはならない。
もともとネオは着差付けて勝つ馬じゃなかったし。
春天は、、、異常なレースだったから何とも言えないけど、菊の負け方からして
距離持たなかっただろうね。中距離でこその馬かと。

ブライアン世代は有馬で１、２着
ルドルフ世代は有馬で１、４着（２、３着は歴史に名を刻む名馬）
シービー世代は有馬で１、２着
シンザン世代は有馬で４着

ディープが有馬で勝っても、他の三歳が惨敗なら汚名返上とはいかないだろう。

むしろ
ヒシアマゾンやシービーより
ロブロイやハーツの方が強いんじゃねーのかと

ていうかもう残りの芝重賞の

香港ヴァーズ
鳴尾記念
中日新聞杯
CBC賞

のうちの3つ勝つくらいじゃないとどうしようもないって
仮にヴァーズ勝ちだけ（考えにくいが）だと、ディープとシックスだけ強い
鳴尾だけだと有馬に出ないローゼンはチキン。まあコンラッドが勝つといいかもしんない
CBC賞だけ勝っても1001M以上の芝重賞勝ちなし、が1201M以上の芝重賞勝ちがなし、になるだけだし

こっから3つくらい勝って、さらに有馬でディープが圧勝すれば
今までの馬が偶々力を発揮出来なかっただけ、という言い訳がきく

まあ望み薄

アルカセット回避で良かったなシックスセンス。着順１コ上がるじゃんｗ

>>93
プリンセスグレースはいいね。オープンまでは行くだろう。
その後、牝馬重賞くらいでどうなるかだな。
ロフティーエイムも順調なら準オープンまでは間違いないな。
ただ、そっから上はちょっと微妙かな。今後の伸び代次第か。
ヒカルベガの前走は強かったが、血統的にちょっと軽いのが気になる。
これも今の時点ではまだ重賞云々って感じじゃないな。
メジロスカイレイは・・・まあ今後は長距離重賞のメンツが今よりももっと
手薄になりそうだから、そのうちダイヤモンドＳくらいならチャンスがあるかも。
オウテは・・・どうかなあ、まだよく分からん。今んとこ普通のサンデーって感じ。

格付けで見る世代比較

S　メイショウボーラー4((；ﾟДﾟ))
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
A++　ディープインパクト3　スイープトウショウ4
A+
A　ラインクラフト3　カネヒキリ3
A-　シーザリオ3　エアメサイア3　船橋はアジュディミツオー4Σ(ﾟДﾟ)　スズカマンボ4(・∀・)ノ　ハットトリック4
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
B　パーソナルラッシュ4　ダンスインザムード4　ダイワエルシエーロ4　ダイワメジャー4　コスモサンビーム4
B-　インティライミ3　デルタブルース4　ホオキパウェーブ4
B--　ダンツキッチョウ3　ドンクール3　ディアデラノビア3　ダンスインザモア3　マイネルハーティー3
　アグネスジェダイ3　キングストレイル3　ヴァーミリアン3　オペラシチー4　カフェオリンポス4
B---　ワイルドソルジャー4Σ(ﾟДﾟ)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
C++　北海はコスモバルク4　シーキングザダイヤ4　ハーツクライ4
C+
C
C-　ストーミーカフェ3Σ(ﾟДﾟ)　ペールギュント3Σ(ﾟДﾟ)　ローゼンクロイツ3　アドマイヤジャパン3Σ(ﾟДﾟ)　エイシンテンダー3
　ライラプス3Σ(ﾟДﾟ)　ディープサマー3　コンゴウリキシオー3Σ(ﾟДﾟ)　カズサライン3　川崎はテンセイフジ3
　コンラッド3　テイエムチュラサン3　サンライズバッカス3　タマモホットプレイ4　レクレドール4
　アズマサンダース4Σ(ﾟДﾟ)　ウイングレット4　ブラックタイド4　メイショウオスカル4　ハリーズコメット4
　トーセンジョウオー4　ヤマニンアラバスタ 4　カンパニー4
C--　ビッグプラネット3Σ(ﾟДﾟ)　川崎はモエレトレジャー4　ムーヴオブサンデー4　ハイアーゲーム4　愛知はヨシノイチバンボシ4
　メイショウムネノリ4　マイネソーサリス4
C---　愛知はタカラアジュディ4
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
D　ヤマニンシュクル4　ケイアイガード4　マイネルレコルト3
D-　グレイトジャーニー4　フォーカルポイント4
D--　マイネルデュプレ4　タイキバカラ4　トップオブワールド4　キョウワハピネス4
D---　トーセンブライト4

なに、この過疎っぷりｗｗｗ

(´・ε・`)今週なんかめぼしいの出走するん？

いや、ダートと牝馬しかないよｗ

世代で4頭しか達成していない偉業・芝古馬オープン勝ちの実績を持つ
ペニーホイッスルが出走しますよ
すでに3歳馬が頂点を極めたダート戦には、ヴァーに続けとばかりに
エルコン産駒の上がり馬アップドラフトが挑む
芝の牡馬？登録すら1頭も…

ヴァーズ掲示板。
鳴尾はトリックかローゼンの勝ちが必須条件
中日新聞杯は連対
これくらいで今の4歳世代にやや劣る位の評価はしてあげたい

そうだね
もう全部勝っても弱い世代だということは決定だかんね

今週は3歳牡馬の出走できる準OP以上は2戦のみ(ゴールデンホイップ・ステイヤーズS)
準OPゴールデンホイップの方に、菊花賞に出走したマルブツライトとレットバトラー
アーリントンと共同通信杯でともに5着のロードマジェスティが出走します。

>>153は芝戦限定

ロードマジェスティは極端に人気しないし距離も枠もいいし
ここは買いのような希ガス

ステイヤーズＳに出走する３歳馬がいないところを見ると
この世代は短距離向きの馬しかいないって事なんだろうな
そこにディープみたいなスタミナのある馬がいるからあれだけ圧勝できるのだろう

★ニルヴァーナ（阪神）
ディープインパクトの池江郎厩舎から、来年のダービー候補と目される良血馬がデビューを迎
える。交流を含めＧＩを４勝したゴールドアリュールの全弟で、３０日の最終追い切りが圧巻の動き
だった。武豊騎手を背に、芝コースで僚馬マチカネタマカズラ（２歳新馬）と併せ、
６ハロン７６秒５−６１秒０−４６秒９−３４秒２−１０秒１をゴール前仕掛けられただけでマークし、
６馬身先着した。この動きを見て池江郎調教師は「ほんとに動く馬やね」と興奮気味に語り、
評価がさらに上がった。デビュー戦でどんなパフォーマンスを発揮するのか注目だ。

>>157
わぁ！強そうヽ(´ー｀)ノ

ってアホか

レットバトラーじゃなくてレキシントンブルーだった。ｽﾏﾝ
マルブツバトラーは菊でもちょっとだけ穴人気したし、勝ち負けしないとまずそう。

マルブツバトラーってなんだよorzマルブツライト
ぬるぽ

さすがに過疎ってきたね
テンプレ充実しすぎたんじゃないｗ
ということでageてみる　ディープ厨出現キボン

ディープは明らかに最強馬だから世代が弱くても構わないよ
どの世代とやっても勝てる
インティは親父以上
ザリオは最強牝馬
カネはクロフネ以上だし
ラインはノースフライト越えてるね
ドラゴンはクリエンス以上で中山大障害５連覇はできる
テキーラもカンプ抜いて親父の代表産駒になるよ
うわー、まじ最強すぎて困るｗ

悲しいことするなよ

>>162は４行目までで終わってたら池沼だったが５行目以降でだいぶ救える

燃料投下や釣り/煽りにもここらで技術革新が必要だよなあ
このところ何の進歩もないっつーか、
>>162くらいのヒネリ具合だと欠伸が出てしまう
真性の方がまだイジり甲斐があるってもの

もはやディープだけは別！とがんばるディープ厨鹿信者がいなくなったな。

ディープ基地щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

ローゼンが鳴尾記念で負けるようなら
俺は３歳応援派に回ります＾＾

ローゼンが負けてトリックが勝ったら？ｗ

今の古馬が弱いから勝つよ
ローゼン舐めすぎ
全盛期マーベラスサンデーくらいの力はある

>>157
カート・コバーンは俺の代わりに死んだのかもしれない

ナリタブライアンの世代の時も弱いって言われてたけど、

94世代 （24／30頭）９億6530万　８億6090万　５億9590万 ＜テンプレ３より＞
けっこう強かったんじゃん。少なくとも現3歳勢よりは。

有馬のブライアンの時も知名度の利ってのがあったって聞いたけど、
ディープの進路の妨げにならないように、他の騎手は十分気をつけるんだろうな･･･

>>172
いや当時に弱いと言ってた人はあんましいなかったよ
ブライアン世代が弱いといってるのは２ちゃんのディープ基地とかじゃないかな
まあ他の基地の場合もあるだろうけど

>>172
あとブライアンの有馬では太がチトセオー自身の競馬を捨ててまでブライアンを負かしに行ったのは有名

そんじゃ少しは語れそうな話題を。

「紙上最強世代」とは言っても、競馬やる人間のどのくらいの割合が３歳強いと真剣に思ってるんだろう？
世間では強いと言われてる３歳だが実はひどい、というのがこのスレの主な意見だが、
本当に世間は３歳が強いと思ってるのだろうか？

俺の会社ではディープで盛り上がってJCはジャパン軸が大勢でとかいう真偽不明の話が２スレくらい前にあったが、
現実にそういう人々がいたとしても内心は３歳弱いと気付いててジャパンも切って、
「プ、こいつ場のノリでの話を真に受けてジャパンなんて買ったのかよ、おめでてーな」とか思ってないだろうか？

ウインズでおっちゃん達の話し声が聞こえてくる限りではジャパンなんてあまり評価されてなかったんだが
でも結局４番人気ってことはそれなりにマスコミの煽りも功を奏してるのか？

昔、豊の乗る馬を潰しに行ったら自分の馬が潰れてしまう。
今、豊の乗る馬を潰しに行ったら自分が潰されてしまう。

大馬主だし、競馬サークルが狭いのと、師弟制度が廃れたのが原因かもね。
騎手の世界も現３歳世代のような匂いがするんだよなぁー

３歳が強いなんて言ってるのは吉田均だけ

今さっき、明日の競馬展望で解説者が「今年の３歳は強いというのが実証されてますんで」って言って
３歳に厚い印打ってたな。という事は本気で「３歳強い」と思ってるんだろうね。煽りでも何でもなく。
まぁ思うのは個人の勝手なのでいいのだが、「実証されてる」ってのはどうなんだろうね。

３歳が強いってダートや牝馬路線も含めて言ってるんじゃないか

牝馬強くないじゃん。

あーなるほど。

説明端折ってるか、説明する表現力がないんだろうな。
1000万まではパコパコ勝ってるから、明日印打つ分にはこのスレ的にも問題ないと思うが。

＞1000万まではパコパコ勝ってるから

全然パコパコ勝ってねーよ。

今もう一回聞いたら「今年の３歳は強いという事がデータに出てますんで」だった。ちょっと違ってたｗ

今年のクラシックでも、アンカツ哲ノリ、こいつらは微弱ながら本気で負かしに
行ってるだろ。哲三はまぁマイペースで自分の競馬に徹しただけとも言えるが
アンカツとノリは自分の馬潰す覚悟で攻めてた。あれやらなければローゼンも
もうちっと着順上げられたと思うんだがね。
やっぱ信頼できる日本人騎手ってのはこういう騎手だよ。

>>178
それが春待月Ｓなら分からないでもない。

どちらにしても予想屋が3歳強いと言ってても、本当に強いと思ってるのかは分からない。
報道用に読者受けの良いこと言ってるだけかも知れんし。
問題は実際に馬券を買う人間がどうかなんだよね。
過剰人気が続くようならまだ切り頃ってことだし、馬券人気が無くなってきたなら
むやみに切っても旨味は薄いし。

>>175
毎年のことだが、マスコミは積極的に「今年の３歳世代は弱い」とは言わない。
それはどのスポーツでも同じで、シーズン始まる前から新人のレベルが低いとは言わない。
ひとつには競馬というジャンルを盛り上げろと強制する「見えざる力」が働いているのと、
もうひとつは自分たちの記事ネタを減らすようなバカな真似はできないという２つの理由から。
中には、実は弱くても本当に「強い」と思い込んでいる奴もいることはいる。

で、世間としては、ここで世代間の強弱を語り合っている暇人を除いては、ほとんどの人が
世代間の強弱については頓着していない。おそらく馬券を買う人の９割以上は気にしていない。
残り１割以下の中でマスコミに騙されてしまう人も結構いるだろうが、そういう人は自分の馬券が
外れて初めて騙されたことに気付くから。普通の競馬ファンはここに来ている奴等のように
四六時中競馬の研究をしてるわけじゃないからね。

アジャパが人気してたのは、ディープ見てから競馬を始めたような人達も「数少ない知っている馬」
ということで結構買っていたのもあるだろうけど、毎年３歳は実力以上に人気する傾向がある。
これは古馬未対戦の時には未知の魅力に賭けたいという心理が多くの人に働くためだろう。

ちなみに、過去スレにあった会社の話は煽り荒らしの脳内会社の中の捏造エピソードなんで
あまり気にしないように。

ビフィズス菌すげーな

>>183
1000万までは４、５歳もめっさ弱いから３歳がたくさん勝ってる。
オープンでは４歳も５歳もそれなりの馬がいるから３歳がなかなか通用しない。

そもそもジャパンの菊の出来がフロック視されてたじゃん。
ノリが神すぎただけというのが、菊後の2chの反応であり世間の反応。
まともに競馬やっててディープとジャパンが2馬身相当の実力差だと勘違いするやつはいないだろ。
ジャパンがディープと小さな着差でゴールを抜けたことがJCで素人に評価されたんだろうが、違和感感じた人多かったんじゃないの？特にこのスレの人たちは。

>>190
まぁそうなんだけど、ディープは置いといて菊であれだけの走りができるなら
調子は良い証拠だし、例年なら菊で好勝負した3歳馬はかなり馬券になるわけだし。
漏れは東京コースの実績がもっと良かったら少しは買ってたかもしれん。

プロでアヤパンを本命にしてる奴がいたのは笑ったけどな。
ここの住人は日本一３歳に詳しいよ、まったく。

予想屋って連中は、3歳強いと印を打ちつつ自分が馬券買う時は
ほくそ笑んで3歳切ってるんじゃないかと思えてしょうがない。

ディープは運が良かったな。
菊の相手がJC11着程度の馬で。
もっと強い相手に神騎乗されてたら三冠はなかった。

ダートに関してはとりあえず3歳がいるかどうか見て、そいつが春先にそこそこの成績なら押さえておいた
春先大した事無くてもよく絡んできた印象があったから3歳は積極的に買うようにしてたな

でも芝は洋ナシ

今年の三歳世代は弱い
ってフレーズは２ｃｈで毎年言われてる気がする
少なくともここ三年は…
毎年毎年レコードは更新されているのにね

ディープインパクトとファストタテヤマってどっちがつおいの？(ﾟ∀ﾟ)

圧倒的にタテヤマだろ。
ディープがコイントスと馬券に絡んでる姿は想像できん。

>>198
それはさすがに言い過ぎだと思うけど・・・

>>196
実際、ここ３年は大物が少なかったし、世代全体としての成績も芳しくないから
そう言われても仕方ないね
ここ３年くらい日本競馬を引っ張ってきた現６、７歳世代も主力はほとんど引退か
老朽化するわけだから、来年は現３、４、５歳世代が重賞路線でも条件戦でも
日本競馬の主力となって戦いを繰り広げるわけで・・・想像するのが怖い・・・

ま、結局は現３〜５歳各世代が来年それぞれの得意路線の重賞で勝ち星を稼ぎ、
重賞勝利数をそれなりに分け合うことになりそうだなあ

>>196
4歳世代は、菊花賞組がまぁまぁ伸びてきたからね。
成長してないコスモバルクが４着だったのが実は救いだったかもしれない。

5歳世代は、ネオ・プレジ→ザッツ・リンカーン・ロブロイと秋でそこそこ入れ替わったし。
トップ以外では、ローカルや別路線で頑張るクラシック出走馬がまぁまぁいるし。

逆に現3歳の菊花賞組は春シーズン上位陣を全く抜けてない。
ディープを抜けないのはまだしも、
６着までが春上位として５着にフサイチアウステル一頭しか食い込めないんじゃ…。

かといって、ディープ避けて他路線で幅利かせてるわけでもないし。

>>200
ザッツ＝ローゼン
輪姦＝ジャパン

>>200
４歳世代はキンカメの力が１枚抜けてたけど故障。
結局２番手以下はサンデーの並一流馬（超一流ではない）が主力で、
しかもクラシック組がダービーで消耗戦やっちまったんで、立ち直るまでに
えらく時間がかかった。やっとハーツが復活してきて、格好だけはつけられそう。
でも、ナリブ世代のロレのように、３歳時のキンカメを超えるような王者クラスは
今んとこ出て来てないな。

５歳世代もサンデーの並一流馬が主力を占めていたから、結局はサバイバル戦で
生き残ったロブロイが押し出される形で暫定王者になったってのが実体だしな。

３歳世代もディープを抜けば、あとは４歳や５歳とほぼ似たりよったりの戦力構成。
マル外の強豪もいないし、かつてのＢＴ産駒やＴＢ産駒のようにサンデーを脅かすような
別系統の馬もいない。だから毎年同じような図式が続いて、いい加減食傷気味になる。

サンデーがみんな並一流馬じゃBTの王者なんてナリブしかいないし
TBに王者なんて一頭もいないんじゃねえの？ｗ

レスついてる。

>>201
ローゼンもアドマイヤジャパンも、
思った程長く楽しめそうな感じしないなぁ…。

ローゼンはアンカツで天皇賞・春は面白そうだけど、
アドマイヤジャパンは弥生→ディープに次ぐ一頭から菊→有力一頭と、
ディープが成長したのか、この馬の成長力に劣るのか…。

リンカーンはある意味いい時に骨折したのかも…
ザッツは逆に悪い時にケガしたのかも。

>>202
トップクラスで見ると４歳世代は、結構同じ見解だと思う。
スズカマンボも、距離短くてＪＣ６，７着に破れてればまだ期待もできそうだったけど、
サンペガにヘブンリーに先着されるのはちょっと…
菊花賞上位馬は、なんだか裏番組を使われすぎてるけど、まだ期待してます。

５歳世代は、一応ロブロイの成長が一番だったっぽいかな。
ただ、クリスエス引退で引き継いだ形だからそんな印象も強いのはわかるけど、
一応、昨秋は強かった…けど、クリスエスの弟分っぽい印象は拭えないのはなぜ？ｗ

この様相に有馬でディープと対決か。

一応世代トップの話だけど、ここから春の天皇賞まで遅咲きの馬って出るんだろうか？

>>204
＞クリスエスの弟分っぽい印象は拭えないのはなぜ？

やはり「その時代のチャンピオンと戦って勝ってない」というのが痛い。
一昨年の有馬で同厩の先輩クリに決定的な力の差を見せられて完敗。
あの完敗の後だと、上が抜けたから繰り上がったという見方をされてしまう。

去年の秋３勝は相手にも相当恵まれたし、有馬にしても海外遠征で
お疲れモードのタップが２着するようなメンバー。レコードとは言っても
10頭くらいがレコード更新する超高速馬場だった。

しかも「極限勝負や競り合いには弱い」っていうイメージが強すぎる。
去年のＪＣのような息の入るラップだと強いが、今年のＪＣのような
厳しいラップだと最後にヘコたれる、そんなモロさが常につきまとう。

せめて昨年の秋天にカメが無事に出て来て、ひとつ下のトップを
力で捻じ伏せておけば、また違った評価になったと思うんだが。
相手不在の上に牝馬２頭が２、３着するようなレースでは、評価が
高くならないのも仕方のないところ。ただし、今からディープを倒せば
評価が一気に上がる可能性は残っているけど、さて。

今の時期に勝ち負けできなきゃ春天は間に合わないだろうね。
3歳は斤量で恵まれてるんだから。
あとどっかのスレでも言われてたけど、この世代は春の勢力を追い抜いていく
馬がけっきょく出てこなかった。これは成長力だけじゃなくスタミナに秀でた
タイプがいないってことで、春天で期待できそうなのは精々ローゼンくらいだな。
デルタも復活してきたし、来年の秋までは出番無いんじゃないかと思う。

ロブロイは昨秋のＧ１、３連勝を考えればしっかり背負ってる印象はある。
他世代とはもう衰えや対戦不可を考え比較はできないけど、
やはりこの馬いてこそ、Ｇ１の格みたいな所を保っているところもわかる、はず。
でも、どこかで(明らかなのは今年の天皇賞・秋)見劣る相手に負ける弱さがある所。

もちろんどの馬にも一長一短があるんだし、
これを他の牡馬がカバーしていれば、何の問題もなかったと考えられはしないかな？

これは、馬の能力というか格という部分でだけど、
今年の宝塚記念でハーツクライだったり、
昨年の天皇賞・春でリンカーン・シルクフェイマス・ロブロイ自身だったりもするけど。
もちろん、今年の天皇賞秋だって、他の牡馬が勝ってもらえても良かっただろうし。

そういう意味では、現役のタップダンスシチー、ゼンノロブロイは、
海外遠征含め、しっかり能力は出して大将格というのは出してると思う、思いたい。

伏兵陣が、大穴や牝馬にチャンスを与えすぎた結果とも言えるよね。
そういう馬券が出た方が面白いのも競馬だけど、
近年でこれほどこんなレースが続くのは問題か、と。

といいつつヘブンリーはともかく、スイープトウショウはしっかり強いんだよなぁ。

トップの話ばかりでスマソ。

ヘヴンリー、秋天ははまった印象が強い人多いだろうけど、
JCをあの展開で0.6差の7着はたいしたもんだと思ったけどな。
今まで2000m以上を一度しか走ってない、2400mは初めての馬なんだから。
秋天馬としての面目は保てたよ。スイープに見劣りしない最強クラスの
牝馬に成長したと思う。

↑
2001ｍ以上と言わないと変か。しかも2200mは3回走ってたねorz
ｽﾏｿ

まあ現３歳が上の２世代以下なのはほぼ確定って事だな
ディープしか勝てないんじゃないか

>>208
ヘヴンリーは秋天勝ちよりもＪＣ７着の方が
内容的には価値があったように思えるのは同意。
ただ、強い牝馬だけど最強クラスとまでは言わない。
スイープも最強クラスには近いが、牡馬陣がしっかりしている
時代ならば今ほどの好成績を残せたとも思えない。

>>206
３歳世代ではもう今から来年の秋くらいにＧＩで活躍するような
新興勢力のみに期待したい。正直、ローゼンあたりがディープ不在の
来年の春天で勝ったとしても、今年のスズカマンボみたいな
分不相応のタイトルというような印象を拭えない。
かと言ってディープが遠征するとしたら、他に古馬も含めても
春天に相応しい馬がいるかと言われればいないんだけど。

デルタブルースとホオキパ辺りが万全で迎えられれば春天はこの２頭が有力なんじゃない？

春天は有名無実なＧ�Tだから間に合わなくていいしステイヤーは層が薄いから準オープン辺りを勝てば出られるでしょ。
それより東京大賞典や金蹄Ｓやガーネットｓを目指してほしいな。

春天は普通にディープが折り合って圧勝では？

>>208
ヒシアマゾン、エアグルーヴまでは行かないが
ダンスパートナー、トゥザヴィクトリーくらいのスケールは感じる

有馬で、とは限らんが、現役続行すればもう1発くらいあっても不思議はないと思う

おいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日も全然勝ててねえぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今年の3歳が4歳になった来年に古馬混合重賞で年下に負け続けるような事になったら
それは、来年の3歳が強いって評価になりえるかね？

2006年の3歳世代はラッキー世代って言われそう。

△　レコードが出た→馬のレベルが上がった　　
○　レコードが出た→造園課が頑張った　　　　　

ディープとブラックタイドって実は実力が似たり寄ったりだったり・・・ね。
ブラックタイドが単に世代格差で三冠取っちゃった(ﾟ∀ﾟ)・・・なんてね。

有馬記念でデルタブルースに完敗・・・なんて考えすぎだね。

ヘヴンリーロマンスの中の人もスイープトウショウの中の人もエアグルーヴの中の人も
牡牝混合古馬中距離Ｇ１に勝っても、>>211のような心ない人が「牡馬が弱かったから」
と言うから大変だね。

ヘヴンリーもスイープも有馬記念でディープインパクトに勝つ確率が０ではないのに。
これでスイープトウショウがディープインパクトのさらに後ろから差しきったとしても
「所詮最弱世代の最強馬に勝ってもねぇ・・・」と>>211に言われるから大変だ。

下では勝ってるのを見るとただの晩成世代なんじゃなかろうか
来年は重賞勝ちまくる気がする

デルタブルース強いじゃん

>>221

勝ってねえしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

晩成ばっかの世代なんかあるわけないじゃんｗ

ロードマジェスティ勝ったじゃん。良かったねー。

>>224
昨日>>155で推したんだけど、
自分で責任もって買っておいてよかった

でも俺も基本は３歳弱い派だよ

ロードマジェスティおめでとうｗｗｗｗｗｗｗ










( ´,_ゝ｀)プッ

春のクラシックを勝った馬で古馬になってもトップに立ったのって近年だとスペとオペくらいじゃね？
その前だとテイオーくらいまでいないような
同世代であっても一年で勢力図が入れ替わる傾向がある
今年の３歳は春のメンツばかりで戦ってきたところを見るとそのサイクルが遅いのかもな
準オープンクラスで燻ってる情けないのが多いんじゃないかな

>>220
実際エアグルーヴの秋天はローレル、トップロード、マーベラスの一級線が抜けてたじゃん。
中長距離は谷間か展開が向かないと牝馬は活躍しないよ。

今日のエルノヴァにはちょっと感動しますた。うんこスローだけど。

重賞じゃないと勝てるな（ﾜﾗ

てか条件戦で弱い3歳世代なんてあるのか

条件で1勝しただけでも祭りだなｗ

去年のゴールデン ホイップ トロフィーを勝ったのは、ヘヴンリーロマンス。

ロードマジェスティもオープンで活躍できるかな？

>>233
自分で買っておいて言うのもナンだけど、
今日は条件がドンピシャでハマった感じ
もし次もそこそこ人気するようなら今度は消しかと

マイティシルバーって3歳じゃねーか
条件戦は史上最強世代かもしれん
だから平均すれば普通世代

強いよこの世代は。

よく言われることだけど条件戦にいる古馬は豊富な戦績があって
そこに留まっているわけだからそれだけの器しかない
順番が来るのを待ってるだけ

だから３歳が参戦してくる夏からはしばらくの間は上積みのある３歳が有利なのは当然

ここ数年で最高クラスの成績って
噂を聞いたけど。
勝ち上がる時期も例年よりかなり早かったと

>>238
ダートではここ数年で最高クラスの成績。
芝は・・

まぁ、総合すれば並行くな

擁護派はついに並レベルで満足するようになったかｗ

500万下や1000万下を勝ち上がった3歳馬の数の集計があればな。

擁護派ってもともとディープの相手がレベル高いって言ってたんじゃなかったっけｗｗ

で、この世代は芝の重賞は何個勝ってるんですか？

芝の重賞は結構勝ってるだろ。
皐月賞とかダービーとか菊花賞とか…と、
面倒くさいこといってみる。

チュラサン様偉大すぎる

チュラサン様のみでございます

>>238
条件戦での成績がいいのは古馬条件馬が弱いのに助けられてる
下級条件戦の古馬は９割以上が４、５歳世代で、この２世代もかなり
層が薄いため、条件に残っているような馬はほとんどカス
３歳でも上の条件まで出世できる馬なら昇級即通用するケースが
夏からかなり見られた
それで条件戦の勝率だけは３歳世代が空前の高さを記録した

三歳がかなり勝っていることがわかると、
「今の四歳五歳は弱いから」
アンチの言い訳は聞きぐるしい。
四歳や五歳が弱いのは三歳が強いせいですから！残念！

勝っても無いのに勝った勝ったって騒いでるだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　弱いよ

前々スレ辺りからずっと言われてた事じゃんｗ
条件戦に残って走ってるような古馬は弱いカスみたいなのしかいないから
３歳が勝つのは当たり前
で、少しでも層が厚くなるオープンの重賞になると手も足も出なくなるｗ

>>250　なんかおまいひとり香ばしいんだけど。
現実世界でなんかあったのか？

>>249
何時勝ったのか教えてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>253
で何時買ったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一昨年のステイヤーズはチャクラが勝ったんだっけな。
ナチュラルナインなんて馬が人気に推されてたりもしたね

3歳はステイヤーズ出てたっけ？
勝負になる馬がいなかったのかな。

３歳が芝重賞で勝負になる馬なんてディープとチュラサンしかいないよ

ロブが5歳で負けて勝負弱いとかいうのはちょっと酷だな。
5歳が全盛期で大活躍した馬なんてなかなか思い浮かばないよ。
走れば走るほど欠点が出てくるのは仕方がない。
それにたいしてカメなんかは、いつもダービーのように好走できるような
イメージで語られている。
皐月賞は回避してるし、ダービーの頃が全盛期かもしれないのにな。
ちょっとスレ違いか。

チュラサンのような神馬がいなかったらもウンコぷりぷり世代だな。

あと思ったんだけど、スプリント路線がかなりやばい。
スプリンターズＳの上位だったデュラとマックスは引退。
1着は香港馬。
もしかしてマルカキセキかキーンランドスワンあたりが上位候補なのか。
マイルと違ってうまく世代交代できなかったのな。
さすがにこの路線は3歳もチャンスじゃないか？

>>259
ＳＳで５歳以降にＧ１勝った馬なんていないみたいだしな。
僅差の２着になっただけロブは立派だった。勝ったら快挙だったね。

スプリント路線はマイネルハーティかな

チュラサン様が直千の女王として君臨するよ

>>249
古馬芝ＧＩ勝ってからそーゆーこと言ってくれ。
ＧＩよりＧＩＩ、ＧＩＩＩの方が格上と思ってる３歳厨痛すぎ！！ｗ

59　メイショウボーラー4
58.5　ディープインパクト3　船橋のアジュディミツオー4　スズカマンボ4　ハットトリック4
58　カネヒキリ3　パーソナルラッシュ4　デルタブルース4　北海のコスモバルク4　ダイワメジャー4　シーキングザダイヤ4　ハーツクライ4　コスモサンビーム4
57.5　スイープトウショウ4　ホオキパウェーブ4
57
56.5　インティライミ3
56　ラインクラフト3　ダンスインザムード4　ダイワエルシエーロ4
55.5　シーザリオ3　エアメサイア3

G1なんか運ですよ運。本当に大事なのは条件戦の成績。

G1は運なのか。ディープはすごい運が良いね。

>>262
アホ

マベサン＠宝塚
ついでに6ヶ月ぶりの有馬でも僅差の2着

>>262
加えてトゥザヴィク、ステゴ。初G1でなくていいならデュラ。

>>264
それじゃまるでG2G3は勝ててるみたいじゃん。

ビリーヴとヘブンリーとマックス

>>269
加えてヘヴンリーロマンス、アドマイヤマックス。
初Ｇ１でなくていいならビリーヴ。

だいたい今年のロブロイは去年以上のパフォーマンス見せてるし、
勝てないのは弱くなったんじゃなくて相手が強くなっただけ。

宝塚と秋天で立て続けに牝馬に負けたロブロイ
ほんとに相手去年より強いのか？

連対ならジェニュインとかも

バルクやダンムーよりはスィープやヘヴンリーのが強いだろｗ

さすがにロブロイもタップも去年よりは衰えてるよｗ
去年のデキならハーツクライなんかには先着されないってｗ

>>270
別にＧIIやＧIIIは勝っても負けてもあんまり関係ないんじゃね？
ＧＩが一番上の格なわけだから、ココで勝てなけりゃ意味ないわけで。
マンハッタンカフェやヒシミラクルのようにＧＩＩ以下のレースを叩き台にして
ＧＩ勝ってる馬もいるわけだから。
まぁ、一番はこれからの古馬ＧＩＩ以下戦で３歳馬が勝った時に
３歳厨が派手に騒がないように釘をさすと言う意味もあるんだが。
>>249のようなアドマイヤフジが準オープン勝ったくらいで
最強とか騒ぐような連中だから何を言っても無駄だとは思うがｗ

>>276
去年のＪＣはロブロイ向きのぬるいペースになったから
弱メン相手に楽に勝てただけの話だよ。
今年のような厳しいレースになると瞬発力だけが武器の
ロブロイでは力負けしてしまい勝てない。
ただし秋天のように超スローになると、マイル向きの瞬発力で
さらに上回る牝馬には負けてしまったということ。
ロブロイの力は落ちているどころか、去年出せなかった力を
各レースでフルに発揮している。それでも勝てないのは
去年のように楽な相手じゃないから。

いつだかに聞いたことのある趣旨の話だ。
ちょうど4年前の今週くらい。

そういわれても4歳より5歳のほうが強かった馬なんているか？
本当に稀だろう。

今年の方が強くなってるとは思えない。
だけど去年だってウインジェネラーレやナリタセンチュリーなんかにも負けてる。
だから全盛期なら勝てていたとも思わない。
流れも勝ち馬と比べて特別きつかったわけでもないし。
ただ超スローの秋天でもハイペースのＪＣでも3着を外さなかったのは偉いと思う。

ロブの相手が弱メンならディープの相手なんて超ジャクメン。

>>280
それは昔からの常識であっても現在の常識ではない。
タップのように５歳を過ぎて力をつける馬は現実にいるし、
またそうでなくとも「一般には５歳になると力が落ちる」という訳でもない。
今は昔に比べて管理技術も進んでおり、５歳になったからといって
馬の体力が急激に落ちるケースの方が稀。
突然走らなくなったり力が衰えたように見えるのは、
馬に走る気がなくなるという精神面の問題の方がむしろ大きい。
今年のロブロイを見る限りは、数を使ってないこともあって
精神面の衰えは見られない。

>>282
だからこのスレがある訳ですよ

トプロに子供扱いされる程度の力を維持してるタップと
クリにぶっちぎられる程度の力を維持してるロブロイで争ってるだけだろう

弱すぎて3歳の話すらされなくなったのに泣ける。

>>286
ステイヤーズＳにでも出てれば、いろいろ言う事もあるだろうけど。
ターコイズＳは、ヤマニンアラバスタ(牝４)が実績的に抜けてるけど、
3歳牝馬７頭は、はたして？

>>278
ああ、俺もそんな感じしてた。

>>287
3歳は斤量50とかいるけど、そういう馬が勝って
3歳つえええ！！3歳最強！！！
とかいうやつが出てくるのかな。

ターコイズＳはペニホ

>>278
大筋で同意だが、ロブロイはいかにもサンデー的な極限の切れ味はないよ。
サンデー産駒にはあまりいないタイプの馬だと思う。
それだけに、秋天の2着は驚いたし良くやったと思った。限りなく勝ちに近しい
2着だった。勝ったヘヴンリーを褒めこそすれ、牝馬に負けたと切り捨てる輩には
もう一度レースを見返してくれと言いたい。

一応古馬チャンプの肩書きだからな
勝ちに等しいじゃなくて勝たなきゃダメなんだよ
特に上位は牝馬なんだから
馬固体としては本当によくやってると思うよ
でも、残念ながら２番手ポジションから王者に祭り上げられちゃった
今の古馬云々言われるのはそれが原因
ロブの上にもう一頭強い古馬がいれば、誰もロブを批判しない

３歳の話、してねーｗ

ロブロイはマーベラスサンデーやダンスインザダークに似てるね
安定感があってＳＳ産駒としては一番強いタイプの馬だね

ロブは秋2戦の負け方がなあ。
一度前に出て差し返される競馬を2度続けられると正直萎える。

３歳の芝がかなり酷い状態なのはいいとして
どさくさにまぎれてネオユニ世代が強いとか言ってる奴がいるな・・

今年の古馬Ｇ１で５歳が連対したのは秋天のみ。
異常と言う意味では、５歳のＧ１弱さの方がよっぽど異常。

なんだか話をそらされてる感があるなｗｗｗｗｗｗｗ

所詮このすれって、アンチディープ基地（グラ基地とかスペ基地とか）が、世代論引き合いに出して
ディープ叩いているだけだろ。

古馬と戦い始めた半年ほどの結果だけで、異常な弱さと決め付けるし、ダート軽視も甚だしい。

異常ってｗ
普通は4歳が強いのが当たり前。
02世代自体は平均レベルだが層が薄い。
上が強かったからな。運の悪い世代だ。

またディープの話か

古馬戦での実績があるチュラサンやカネヒキリが有馬に出走すればいいんじゃねえ？

３歳牡が異常に弱いのは確かだしな
芝の重賞で３着以内に入れた馬は
軽ハンデのトウカイトリックとマイネルレコルトだけだもん
牝馬加えても春２冠のラインクラフトとチュラサンだけじゃん
こんな酷い年はオサイチジョージ世代以来だよｗ

>>298には全てのテンプレを熟読してほしいもんですね。

あと被害妄想甚だしいですよ。

チュラサンが凄すぎて、ディープ含むほかの3歳のゴミさが哀れすぎる。

>>298
ていうか、馬券検討にめちゃくちゃ役に立ってるんですが。
このスレ見て、気が付かなかったら、Jcでアドマイヤジャパン買ってたし･･･

函館記念　　　　スピークリーズン
新潟記念　　　　チョウカイエクセル ３着
セントウルＳ　　リリースブーケ　２着
牝馬東京タイ杯　ティアラ　２着
アルゼンチン杯　メジロバークレイ　３着
福島記念　　　　ダイワゲーリック　２着
ダービー卿ＣＴ　バリエンテー　２着
ウインターＳ　　マルブツスピーリア　マルトラック２着
阪神牝馬特別　　ヤンゲストシチー　３着
有馬記念　　　　サクラホクトオー　３着

これがオサイチ世代の成績
ダート重賞でワンツー決めてたり、今年の３歳によく似てる

>>306
今年より、入着馬が多いな。

>>306
すげー、参考になりました。

函館ＳＳ　　　　　　ディープサマー　３着
アイビスサマーＤ　テイエムチュラサン
セントウルＳ　ホーマンテキーラ　２着
武蔵野Ｓ　　　サンライズバッカス　カネヒキリ　２着
マイルＣＳ　　ラインクラフト　３着
福島記念　　トウカイトリック　２着
京阪杯　　　　マイネルレコルト　３着
ジャパンＣダート　カネヒキリ

煮え切らない感じがよく似てるｗ

ダート軽視はこのスレだけじゃないと思うがなあ。
いつからダートと芝は対等になったんだ。

３歳擁護派はもうダートに頼るしかないんだよｗ
どう考えてもダート路線は恵まれすぎ
地方に名馬が溢れてる時代だったら楽しかったろうね

もともと芝で駄目だった訳じゃないのにその後、芝で二桁着順繰り返しヘタレて行った
ヴァーミリアンがダート行ったらすぐ圧勝？ダート界オイオイって感じになるのは自然だと思うけどな。
元々ダートしか走らないカネヒキリみたいなのは価値があると思うけどね。

>>313
ヴァーミリアンの場合、今ダートで勝ってるレースのパターンって2歳時と同じなんだよな。
芝がどうとかじゃなく単にユタカ専用機だったんじゃないかと。

ダートでいくら良い成績を残したとしてもチープが芝最弱世代のなんちゃって三冠馬ということには変わりない
カネヒキリなんて芝で全く通用しなかったうんこ駄馬だからなｗ

ヴァーミリアンがカネヒキリに勝ったらダート界笑える

今年の(略)〜カネヒキリ(笑)〜

カネヒキリも勝ったことは立派だと思う一方で、鞍上＝武で
斤量２�`もらって今の古馬ダートのトップとどっこいどっこい
くらいの実力というのはインパクトに欠けるな。
クロフネくらい気持ち良くブッちぎれ！
…とまでは言わんけど、せめて２、３馬身つけてもらわんと。

このID:L8zhwmrR0さんが
ここのテンプレが気に入らないそうです。彼曰く「世代のレベルは毎年同じ。強い世代、弱い世代は無い」だそうです。
ここに来たら相手してやって下さい。

625 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/04(日) 00:29:48 ID:L8zhwmrR0
だからグレードレースを勝てる馬は毎年ほぼ同じ頭数（もちろん誤差あり）
その中から10年に一度怪物が産まれたりする。
だから怪物のいる世代、いない世代はあっても、
世代という全体を指して強い世代、弱い世代ってのはない。

俺はあくまで中立的で客観的な意見を言ってるだけ。
だいたいナリブ基地もディープ基地も自分に都合のいいデータや
関係者の発言だけを強調してるだけだろ？

628 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/04(日) 00:59:39 ID:L8zhwmrR0
知ってるよそのデータ。
まず、まだ2005年が終わっていない。
そして>>3のデータはサンプルの数が他の世代のほぼ1/2である。
（だからってもちろんそのデータのトップの8億を超えていくとは思わないが）
そして何より基本的にこのデータの取れる時期が9月〜12月の約3ヶ月間。
更に極めて限定された条件のためにサンプルが少なすぎる。
その上オールカマー、京都大賞典、毎日王冠、有力馬の天皇賞、JC、有馬出走、
そしてクラシック後の有力馬のローテが毎年違うので、信用できないデータといえる。
年内休んで1月から始動する馬もいるしな。
やるならば2006年が終わった時点での総獲得賞金を世代別に比べるべき。

そして毎年サンプルが片手で数えられる程度のサンプルしかない>>7は
データとはとても言えない代物。それ以下も似たような理由で却下。
今年ダートが強いように見えるのも、
明らかにカネヒキリとサンライズバッカスの存在のみ。

何しろ秋だけのデータではどうしようもない。

超一流の種牡馬が導入とか無ければ統計的には世代間のレベルが均一化されるという論は正しい
で、上位陣は分布の端にいるから年によってバラツキがあるという論も正しい
そしてこのスレで言われているようにトップのディープは有馬まで保留として、
現時点で今年の３歳のオープンクラスの馬は芝中距離で弱いというのも正しい
結局生産されたサラブレット全体を見るか、オープンクラスの成績を見るかの違いじゃない？
多くの人が感じる世代のレベルとは後者だと思うけどな

岡部・・・
ディープの相手が弱いことについては否定しなかったな・・・

確かに否定してなかったなｗ

強い世代の３冠馬は
弱い世代の無敗３冠馬に歯がたたなかったけどね

>>321
当たり前じゃないか？
テンプレのデータぐらい、知ってるよ。

競馬関係者は普通現役世代を弱いとはあまり言わないから驚いたんだよ

ディープはタヤスツヨシクラスだからな。時代に恵まれたよ。

ん？岡部さんが何か言ったの？

>>327
さんまが現役世代が弱いといったのを否定しなかっただけ。

ていうか鈴パレードが重賞を8勝もしてたのに驚いた
ルドルフ世代も弱いと言われてたな。そういや

>>328
�dクス。「現役世代」かぁ。「３歳世代」ならもう一つ面白かったかな。

>>330
ごめん、さんまが相手（3歳）が弱いといったのを否定しなかっただけ。

>>331
ウホッｗ

さんまちゃんは神

つか、少なくともさんまレベルのファンの間では3歳世代の弱さがかなり浸透して
いるって感じだったな。
2chだけとか言ってるヤツいなかったっけ？ｗ

さんまはこのスレの常連ですけど

>>325
岡部は「TVでコメントする競馬関係者」としてはまだまだ初心者だから、
そういう約束事が浸透していないのではなかろうか
さんまは競馬歴の長さを考えればマスコミの評価に踊らされるミーハーでもないし、
競馬に詳しい2人の人間がしがらみ無しに正直に語るとこうなるんだろう

ルドルフ世代にはニホンピロウイナーやビゼンニシキもいるでしょ。生でみたことはないけど
あとから振り替えれば実は他にも名馬がいたという世代もあるだろうね。
９７年なんかも「今年はレベルが低い」といわれてたけどシャトルやススズが本格化して化け物みたいに強くなったし
今年も名馬が隠れているかも

まぁ今年の３歳牡馬は奥手タイプが多いんだろ・・・って事にしておいてやれ。

ダートはカネ、牝馬はラインと「名馬」になれそうな馬は既に出てる
芝牡馬もそのうちディープ以外の大物が出てくると思うよ、おそらく非クラシック組から。

今の時期で、有り余る能力を制御できてない系の馬ってどんなのがいる？
そういうのが競馬を覚えてくればまだ分からないけどね。
これから能力が上がるなんてのはもう無理だろ。

岡部さんの人柄からしてTVの安直な約束事とかは性にあわないと思うが
いや本人にあったことはないけど
良くも悪くも誠実で無器用な人間だと思うんだが

カネもラインも底見えただろ

ディープにあんなまくられ方して何度も負けてれば
馬自身も走る気失せるだろ
変な負け癖が着いちゃった今年の３歳牡馬の中長距離戦線

３歳時の成績は過去最悪レベルだけどディープが国内でも
走るなら最終的には現５歳よりはましな成績残せるんじゃない？
走らないなら知らん。

>>340
ロードプリヴェイルやブルーイレヴンみたいなのだな
ローマンエンパイアも皐月まではそんな風に思っていたんだが…
今年の3歳は何かこう、小さくまとまっちゃってるんだよな
朝日・ラジ短組以外めぼしいのが出て来ないのもあるが
あえて言えばインティだが今いないし

フィフティーワナー最強

>>320
気候とか外的要因によって成長の度合いは変わるだろ
実際メジロドーベル、ブライトeteメジロ軍団が活躍した年があったけど
それは阿蘇山の噴火によって牧草の栄養が豊富になったからって言われてるし

ニホンピロウイナーはシービーと皐月賞をはしっていた気がするのはおれがぼけたせいかなあ

ペニーホイッスルの方が人気あるのかよ、コスモマーベラスより。

そういえばブライト&ドーベルだけでなく
マックィーンとライアンとパーマーも同じ世代だっけ
なんかわけがわからない当たり年があるよな
種牡馬でもそうだけど
理由を考えるとオカルトぽくなるが、昔から度々繰り返して偶然で片付けたくない確率で起こる現象だよな
今年は起きなかったのかな

同一馬主で行けば金子の馬は近年走りすぎ

シービー世代（83世代）
リードホーユー　　　83有馬記念
ミスターシービー　　84天皇賞秋
カツラギエース　　　84宝塚記念　84ジャパンカップ
スズカコバン　　　　85宝塚記念
ギャロップダイナ　85天皇賞秋　86安田記念
ニホンピロウイナー85安田記念　84　85マイルＣＳ
　
ルドルフ世代（84世代）
シンボリルドルフ　84　85有馬記念　85天皇賞春　85ジャパンカップ
タカラスチール　86マイルＣＳ
スズパレード　　87宝塚記念

ブライアン世代（94世代）
ナリタブライアン　94有馬記念
サクラローレル　　96天皇賞春　96有馬記念
シンコウキング　97高松宮杯
タイキブリザード　97安田記念
オフサイドトラップ　98天皇賞秋

３冠馬の世代はみんな３歳時に有馬記念を勝ってるね
勝てなかったのはシンザン世代だけ
まぁシンザン世代の一つ上はメイズイとかいる強い世代だったから仕方ないか

金子馬はノーザンの期待馬ばかりだから走って当然ではあるが
今年はノーザンが大爆発だったな

しかし、ペニホ以外は軽いな

>>352
83世代の有馬は
リードホーユーとテュデナムキングのワンツーか。
やるなあ。

３歳また負けたwwwww

ペニホたん…

全部違う馬とはいかなかったが4歳牝馬が牝馬重賞年間完全制覇か

牝馬はまともなレースするなｗｗｗ

コスモマーベラスはまあ頑張ったんじゃないか。

先生の力だったな

>>358
阪神牝馬Sが残ってる

>>358
しかも重賞じゃないと自己レス

騎手が抜けてる2頭で、弱面相手に勝てない時点で終わってる。

ターコイズＳは毎年３歳馬の相性いいレースなのになぁ

また４歳勝った？
つーかあれだけ大量に出走させて３歳勝てなくていいのかよ・・・

>>352
やっぱシービー世代は強いね。
ルドルフ以外の４歳（旧５歳）馬を勝たせなかったんだ。
意外だったのはナリブ世代は4歳時にG1取れてないこと。G1とったのは５歳(旧６歳)以降だったんだな。

おいおい7頭も出してたのかよｗｗｗ

中央４場のＯＰ以上の芝レースで勝った３歳馬っていないんじゃないか？
ホーマンテキーラの２着が最高じゃね？
ホント、チンカスみたいな世代だなｗ

>>369
今日、コスモマーベラス神も２着ホルダーに名を連ねた。

>>370
ハンデが軽いからな...。

>>369
神馬シンボリグランが勝ってる

>>371
鞍上が最大のハンデ

オーロＣって準ＯＰかと思ってよ
申し訳ない

コスモマーベラス　２着
ペニーホイッスル　４着
メジロトンキニーズ　６着
エリモファイナル　８着
ジェダイト　９着
アドマイヤメガミ　１０着
テンセイフジ　１６着＜参考記録＞

全馬討ち死にでございます

この時期に古馬にハンデもらって勝てないと
年明けるとつらいね

去年のウイングレットクラスもこの中にはいないな

>>374
いや、それでも神馬シンボリグランの１勝だけなのには
変わりないんだけどねww

>>377
そうなんだ。
ディープ以外の牡のクラシック組は相当低レベルなのは
結論出てたんだけど、全体的に見ても糞弱いんだな。

>>378
中央４場は神馬シンボリグランのみ
他では
ペニーホイッスル
テイエムチュラサン
ホーマンテキーラ
が勝ってるんだけど斤量が上から
53k、50k、51k、52k
軽量じゃないと来ませんwww

ワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アップドラフトよえー

これはひどい(笑)
来週はハンデ重賞か
よりによって、勝っても評価しづらいハンデ戦ですか(笑)

春待月Ｓ
アップドラフトは３歳ダート最強派の期待を一身に背負い
２番人気で出走も１０着に大敗www

ディープも弱いし

短距離においてラインクラフトが強いだけで牝馬も全体としては弱いのかな

ラインも強いって言うほどでもないだろ。
ダメジャーに負けちゃ…

>>386
右回りのダメジャーは結構強い。

まぁそれでも3着なんだから強さだけは認めようよ
ディープ、ライン、カネは強い
他が揃ってダメすぎる

３歳弱いｗ

牝馬強いとか言ってた人いるの？
ザリオのイメージだけでしょ？
上位は平均レベルにあっても秋２戦みたら他が糞なのは明らかでしょ？

>>388
そこにラインを入れるのは正直？だぞ
好走してるとは言え秋未勝利だし
弱いとは言えんけど強いと言うには語弊がある。

ライン、メサイア、シーザリオまではいいんでないの？

あとは、とことんちぎられてたけど。

競馬マスコミがアメリカンオークスで煽りすぎたんだよ
あんなの基準に三歳牝馬は強いとか言われても困るでしょ
ＮＨＫマイルショボい説もみんな薄々は思ってたのに殆ど書かれなかった

ディープ騒ぎに一緒に祭り上げられて叩き落された感があるだけだな

春の３歳マイル路線を制圧したラインが古馬相手にあの程度なんだから
自然と３歳馬のレベルの低さが分かるはず

俺はライン（マイル限定）よりメサイアを信用してない
ラインは適距離に戻って古馬の牡馬ら相手に好走したけど
メサイアは適距離外のラインに接戦、エリ女では好条件で牝馬相手に敗れてるからな

シーザリオはまだ古馬とやってないから分からん

オースミグラスワンは豚の最高傑作だな。

オースミグラスワン＞サムライハート
だけはガチ

ん〜
俺も3歳は近年最弱と言ってもいい程、全体的に弱いとは思ってるけど
3歳馬と見れば、全てを認めないって趣向もどうかなと思うんだよね
このスレで誰かも言ってたけど、余りに悲惨過ぎて俺は最近3歳応援し始めた

いやでもラインは強いだろ
１６００までなら古馬相手含めても上位
でもライン以外（ザリオはとりあえず置いといて）の三歳牝馬は（ｒｙ

純粋能力では及ばずとも急成長＆気性で勝ったメサイア
こいつはＧ１未勝利ではあるが２げったーのローズバドの劣化版
マイルで３着にきたライン
相手って言い方ならデュランに完勝とも言えるから論外
レコードの３着ならすばらしい馬
劣化版テイエムオーシャン
２つのオークスを勝ったシーザリオ
正直、最強牝馬だなんてチャンチャラおかしい
牡牝で盛り上げようとしたマスコミの過剰な煽り
とはいえスケールは近年のオークス馬の中ではピカ一
強化版レディパステル

その他の牝馬タシロスプリング並

オースミグラスワンも、まだ1000万下だったからなぁ
次辺り過剰人気になるとあっさり飛びそうだなw

今は３歳アンチだけど、ディープさえ負けたら3歳応援に回るかも。
といってもオオスミグラスワンぐらいしか期待馬はいない。

ｼｰｻﾞﾘｵ<ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾋﾞｺｰ
ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ<ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ
ｴｱﾒｻｲｱ<ﾛｰｽﾞﾊﾞﾄﾞ
ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ=ｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝ
ｶﾈﾋｷﾘ<ｸﾛﾌﾈ

>>388
ディープはまだ古馬と対戦してないから強いとは断言できない

>>398
俺はスプリントはそこそこ安定して強いと思ってるけどね
とは言ってもシンボリグランやペニーホイッスルでG�Vくらいだろうけど
今のところ三歳の人気馬を信頼して買えるのはダートとスプリントだけ

リバースモードもグラスワン並の能力はありそうなんだが
まったくの消息不明

シーザリオも前は好きだったんだけどな、
なんか変なレースを勝っただけで急に評価が上がるからな。
変なレースってのもあれだけど。。

トウカイワイルドも３歳馬
オースミグラスワンも３歳馬
タガノデンジャラスも３歳馬

中山土曜・師走Ｓ(OP)ダート
阪神土曜・ギャラクシーＳ(OP)ダート
阪神日曜・鳴尾記念(G3)芝・中
中京土曜・中日新聞杯(G3)芝・中

来週勝たないと、重賞の芝中距離以上勝ちは有馬記念リーチか？

さすがに鳴尾記念は勝つだろ
これでタキオン世代の残党にやられたら、救いようがない

史上最強の１勝馬とクロイツが来週負けたら終戦だな

>>409
一応香港もあるが国内じゃリーチ

トウカイトリックとオースミグラスワンは応援している

香港善戦でもなんか言ってきそうだな…、
一応勝ち前提でお願いって感じだな。

鳴尾はコイントスが勝ちそうだぞ

勝ち前提とかハードルあげすぎだろ
出走メンバーのレベルははっきりいって
高いぞ。
仮に勝ったらＪＣ勝つより価値があるといえるかもしれない。

>>410
クロイツは微妙だぞ
今週のターコイズＳで秋OP勝ったコスモマーベラスが
52kしか貰わなかった所を見ると、ハンデキャッパーが
３歳陣を疑問視してる可能性は高いから、そんなに斤量貰わんと
思うが、万が一56kとか貰ったら激しく危険

>>416
まぁ、勝ちはハードル高いけど、
重賞勝ち引き合いの話の中で、
この年は香港でも好勝負できたろ？って言ってきたら面倒くさいでしょ？

揚げ足取りだがマーベラス勝ってないよ

まあクロイツは良馬場なら
言い訳できないだろう。

ただ、ディープにもいえることだがやってきた馬がアレだからね
善戦したとこで何か言いたくなるのはわかるね
まぁ、言われてるほどメンバーは強くない
てか、今は世界的に不作
３歳擁護派は十分期待していいと思うよｗ

>>419
今日の３歳馬醜態→>>375>>383

>>407
あんなの米国版関東オークスだからな
フローラＳの勝ち馬強制的に連れて行けばいいんだよあんなレース

ローゼン敗退
センス２桁着順だと祭りだな

あぁすまねぇ
>>419の文を理解出来てなかったっぽいな
コスモマーベラスは今秋、紫苑Ｓ勝ってるにも関わらず
今回のターコイズＳは52k

一番ナゾだったのは勝ったソーサリスの52キロだけどなｗ

>>426
たしかにwww

条件戦はホント強いな
今日も８頭ほど勝ち上がった

>>425
なるほど
ｽﾏﾝｺ

どちらも世代で５本の指に入る実績馬
シックスは掲示板、ローゼンは勝って当然のムードあり
すでに統計の面で弱いこと確定だからアンチとしても楽しみ
シックスは日本を背負ってたつわけだし世代に関係なく頑張って欲しいね

>>421
ハリケーンランは結構強い３歳馬だと思うぞ
斤量差があるとはいえ凱旋門で2馬身差は評価できる
ディープが海外の大レースを選ぶとすれば必ずぶつかる

今年の２歳はレベル高そうで楽しみだな

オープン戦成績
デビューした歳の牝馬のNo.1を阪神マイルで決定するG1の週終了バージョン

2001世代
長[5,4,3,22]　短[2,4,5,27]　砂[3,0,1,12]　牝[0,3,1,8]　計[10,11,10,69]
2002世代
長[2,1,5,16]　短[6,5,1,31]　砂[1,1,4,24]　牝[1,0,1,10]　計[10,7,11,81]
2003世代
長[4,3,1,24]　短[4,4,7,42]　砂[2,0,1,19]　牝[3,2,0,9]　計[13,9,9,94]
2004世代
長[3,4,2,16]　短[2,3,4,34]　砂[3,0,3,13]　牝[1,0,1,13]　計[9,7,10,76]
2005世代
長[0,2,1,16]　短[4,3,5,24]　砂[4,3,0,12]　牝[0,1,0,13]　計[8,9,6,65]

芝中長距離の枯れっぷりを短距離とダートでカバーしてきた現3歳だが、
ついにカバーしきれなくなったか総合勝ち数でも近年最下位に転落した。
残るオープン戦はあと10個と香港のみ。

>>421
今年が世界的に不作なのかよ
故障引退馬もいたがレベルは高い方だったよ

欧州で３歳馬がよさげなのは毎年のこと
まぁ、ハリケンはレースぶりも良いし、来年も続行か
しかし今年の古馬勢は例年にましてひどかった

書いた後で気付いたが2001年にはすでにジュベナイルフィリーズだったな。
その前年のオーシャンが勝った時までが阪神3歳牝馬Ｓで、
オーシャンは2年連続で最優秀3歳牝馬を取ったんだ。

欧州馬のどこ見てレベル高いっていってんのさ
英ダービーはレベル低いし、オラトリオごときが勝つし
シャマーダルは引退
新種牡馬の活躍と勝ちっぷりで注目浴びただけ
例年の物足りない言われた３歳馬が古馬になってやっぱり物足りない結果
米ダートはある程度の盛り上がりをみせたが
最上位の２頭が引退、期待が高かった２頭がＢＣで負け
あっちは斤量や引退時期の関係で古馬が弱くみえるのは毎年のことだが
今年は３歳クラシックが盛り上がり、古馬はどんぐりの背比べの
日本競馬にかなり似てたと思うよ

>>437
英ダービー負け組から古馬G�T馬2頭でてるじゃん

香港ヴァーズ
シックスセンス　


鳴尾記念
コンラッド　　　　 ラジオたんぱ賞
スムースバリトン　　東スポ杯２歳Ｓ
トウカイトリック　
トップガンジョー　スプリングＳ　３着
ローゼンクロイツ　毎日杯


中日新聞杯

エイシンテンダー　(54.0) チューリップ賞
コンラッド　　　　(55.0) ラジオたんぱ賞
スムースバリトン　(54.0)　東スポ杯２歳Ｓ
ダンスインザモア　(56.0) スプリングＳ
トップガンジョー　(55.0) スプリングＳ　３着

良い面子が揃ったな

今更ローゼンクロイツがＧ�V勝ったところで評価変わらないと思うのは自分だけですか？

>>439
ホッコーパドゥシャも入れてってくれよ

>>440
救世主でしょ。

うへっ
鳴尾、中日新聞杯とも古馬が恐ろしくﾖﾜｽwww

これで負けたら祭りだなwww

>>440
いや、俺もそう思う。
牡馬芝路線３番手くらいなんだからG3くらい勝って当然。
負けたら爆笑する。

ショボいな

>>439に
シルクネクサスとレキシントンブルーも入れて
まぁレキシンシンは連闘になるから使わんか

師走Ｓ
サンワードラン
シンメイレグルス
フィフティーワナー
マイティスプリング

ギャラクシーＳ
エイシンヴァイデン
カシマフラワー
シールビーバック
セレスエンブレム
ディープサマー
マイティスプリング

来週OP以上４勝いけるんじゃね？

1勝はしないとヤバいよ

鳴尾記念　5着以上の3歳馬

G3・2000m以降
00ダイタクリーヴァ　56.5　1着
　 ヤマニンリスペクト　53　2着
　 ホワイトハピネス　51　4着
01アグネスゴールド　56　3着
02ファストタテヤマ　55　4着
03ヴィータローザ　55　5着
04スズカマンボ　56　2着

*97-99は6月開催(G2・2000m)で3歳馬未出走

冬場(G2．2500m含め)開催時は、3歳馬がいれば１頭は掲示板している
賞金加算にはもってこいのレース。

中日新聞杯　5着以上の3歳馬

00ミツアキサイレンス　56　3着
　 グランパドドゥ　51　4着
(01サンライズシャーク　53　7着)
02マイソールサウンド　54　1着
　 バンブーユベントス　54　2着
　 エイティーダイオー　54　3着
03スターイレブン　54　3着
04カリブソパンチ　54　4着

冬場の愛知杯−中日新聞杯という流れで
3歳の出走馬がいて掲示板も逃したのは、89(2頭)と01(1頭)の2年だけ。

各レースの強？敵
鳴尾
コイントス
ワンモアチャッター
ヤマニンシュクル

中日
カンファーベスト
メイショウオスカル
ヤマニンシュクル

師走
タイキエニグマ

ギャラクシー
ミリオンベル

これ相手ならさすがに勝てるだろ・・・

勝てなかったら無様
中日新聞杯なんてタダもらい

ヤマニンシュクル以外なら何とかなると信じたい

シュクルとコイントス以外に負けたら馬は駄馬確定だな。

別にその２頭に負けることは恥ではないが・・・

これだけ出走して勝てなかったら恥じ

ごめん、何か読み違えてた

タマモクロスも三歳（旧四歳）暮れに鳴尾記念を勝ってから破竹のＧ�T快進撃が始まった。
もし三歳が勝ったら来年以降の活躍は超有望

>>448
明らかにローゼンより弱いヴィータローザですら5着に来てるんだから
万が一ローゼンが掲示板外したら大爆笑だな

今年の出走予定馬なら両レース最低2頭は掲示板確保してもらわんとなあ

今、絶望状態にあるわけだがｗ
勝ったらわずかに希望がって感じ

古馬擁護共が必死で複線張ってんなw
古馬側もＧ�Vにしては重賞馬多数で弱くも何ともねえよ

まずは日本語を頑張ろう

頑張ってこの程度

３歳が負けると思ってるからこれだけ貼り付けてるんじゃねｗｗｗ
グレード制以降最低のレベルの可能性もあるからね

菊花賞組は…

00ダイタクリーヴァ　56.5　1着　不出走
　 ヤマニンリスペクト　53　2着　菊7着
　 ホワイトハピネス　51　4着　菊10着
(　エリモブライアン　54　7着　菊3着)

01アグネスゴールド　56　3着　菊8着
(　ビッグゴールド　54　9着　菊13着)

02ファストタテヤマ　55　4着　菊2着
(　キーボランチ　52　13着　菊12着)

03ヴィータローザ　55　5着　菊7着
(　アスクジュビリー　53　6着　菊11着)
(　マーブルチーフ　54　11着　菊13着)

04スズカマンボ　56　2着　菊6着

距離短縮で、あんまり直結しない感のある鳴尾記念だけど、
そこそこ上位(8着)にまでもってくれば賞金ゲットはほぼ確定のチャンス！

…ただ一頭外した菊3着のエリモブライアンに対し、
同じく菊3着のローゼンクロイツは！？

オースミグラスワンってローゼンクロイツに勝ってるんだ

夏ごろに一瞬でも巻き起こった三才世代強い説って何が根拠だったっけ＞？

テイエムチュラサン

>>466
ちょｗｗｗ

アンチにとってテイエムチュラサン様は目の上のたんこぶだよ。

彼女がいなかった、思う存分無敗無敗と言えたのに。

はじめは条件戦で３歳が勝ってたから強いって言われたんじゃなかったっけ？
チュラサンだったのか……

>>468
は？

このスレはチュラサン様を崇拝するスレですが

まだこのカススレあったのか

古馬は京阪杯やステイヤーがあったからな
ここを狙ってたのはアル組のコイントスぐらいだろう
シュクルはメンツショボい中日に行くと思うんだが

ネットケイバのローゼンのところが結構笑える。

なんて書いてあんの？

つttp://db.netkeiba.com/index.php?pid=horse_board_user&id=2002100991

まさにこのスレみたいな話題になってるな。
1人だけレベルが高いと言ってるのが気の毒。

スタ○ンウェイ（笑）

netkeibaの掲示板は出資者の人もいるだろうし
自分の愛馬を弱いとは思いたくないだろう
２ちゃんがあるんだし、あーいう所では世代論争とか止めときゃいいのにねぇ

だれかここのテンプレ１つだけでも張ってやれ。

ﾜﾛﾀ
誰かテンプレのデータをしれーっと貼っといてよｗ

先週と変わってないし、>>3だけで十分だろう

やっぱりサンデーの血が衰えてきてるみたいだな
繁殖牝馬はどんどん一極集中してるはずなのに今年の２歳も例年に比べると弱いし
パラダイスクリーク産駒がG1勝っちゃうし
ディープはロブロイ以下だろうな

俺が感じるのはサンデーほど毎年の産駒の出来不出来の波がない種牡馬もいないなということ。
だからサンデー産駒が基準になる。サンデー産駒が掲示板を占めるようだと全体のレベルは低い。

シュクルが除外対象な件

>>477
これか？確かに笑えるｗ

スタインウェイ
投稿日時 ： 2005/12/04 20:21:44
３歳馬はかなりレベル高いでしょ。古馬混合で来まくりじゃん。
どうやったらいまいちって感じるのか教えてよ。
実績ある阪神2000しかも安勝。鉄板。

>>485
条件戦のことじゃないの

夏場の条件戦で世代レベルが分かるという論法は根強いけど、
その条件戦で勝ってた馬ってのは今の時期にはそろそろ
古馬オープンをにぎわせていないといけないんじゃないだろうか。
それができてないなら結局相手が弱かっただけってことに…。
あるいは元々古馬になってから結果に結び付くくらいのスパンなのかな？

上がり馬って今年キングストレイル以外に居たか？

トレイルは2歳時にすでに活躍した後に休養してただけだから上がり馬と言うには違和感ある
2着のアウステルを言うなら分かるが

９６　ローゼンカバリー　
９７　マチカネフクキタル　パルスビート　ダイワオーシュウ
９８　カネトシガバナー　ステイゴールド
９９　ラスカルスズカ
００　アグネスソニック
０１　サンライズペガサス
０２　ヒシミラクル　

上がり馬というとこの辺だな牝馬を入れればもっといるだろう。
今年というか０３以降上がり馬ってなんかいたか？

ステイヤーズSを勝った馬

>>450
タイキエニグマ強えって。
３歳はレグルス以外まだ条件馬だし頑張ってもらいたいが
エニグマの単オッズしだいでは大金ぶち込む

ミラクルを入れるのであればマンカフェやデルタも似たような戦績だから入るし、
01のエミネム辺りは北海道で頭角を現した典型的な夏の上がり馬だと思う
今年ならマルブツライトが重賞まで好走してれば上がり馬って感じだった
あえて言えばキララもそうか？単にデビューが遅れただけとも言えるが

>>493
マンカフェは確か弥生出てたはずだから微妙な気がして外した。
デルタは上がり馬だな。
エミネムも春の時点で駒草圧勝して武だか誰かが「今日のメイン（ダービー）に出ていてもおかしくない馬」と言ってた。

>>482
ラストサンデーは途中で死んだから総産駒数は少ないよ。
で、全Ｇ１勝たないと衰えたと言われるところがまたｗ

>>492
エニグマは強敵だね
このメンバーで56キロならまず負けないと思う
3歳だとフィフティーワナーが面白いかな

何気に９３クラシック世代がなかなかレベル高くて一番面白かった気がする

>>492
同意。
単なる一本調子の逃げ馬かと思ってたら、
ブロードアピールみたいな脚使いやがったからなー。

ローゼンとシックスは今年のクラシックの２，３番手だからな。
さすがにある程度のレベルにはあるだろう。
神戸新聞杯ではマチカネキララやトウカイトリックを５馬身以上千切ってるわけだし。

世代間をデータで比べるのはいいんだけど、
なんで3歳時の古馬との対戦成績のみの比較なの？
別に今の3歳を擁護するつもりなんて毛頭ないが、
とりあえず4歳終了時点までの重賞総獲得賞金を比べる
みたいな長いスパンでデータとらないと何とも言えない気がする。
8月〜12月という短い期間じゃ、各世代のローテ次第で
かなり結果が変わってくると思うんだけどなあ

それは来年やればいいだろボケ

>>500
お前過去ログ見ろよ

>>500

半年ROMってろ。

３歳は超晩成世代
今条件戦勝ちまくってる馬が来年重賞を嵐まくる

古馬になってから古馬重賞を勝つのは普通なきが、

今年の３歳はオサイチ世代にそっくりだから
来年の重賞は勝ちまくりだと思われる
実際オサイチ世代は毎週のように空き巣重賞勝ってた

>>500
クラシックのレベルを測るためですよと

弱いはずがない。なんでわからんかなぁ？あんたらどこ見てんの？

モア、コンラッドのダンス勢は期待してるんだけど。
特にコンラッドはダンスの上昇曲線描いてる馬だし。

じゃあ強い世代ってどれよ？

釣り針が見えてるな

そもそも3冠が出た世代のクラシックはレベルが低い場合が多い
ルドルフ世代もナリブ世代も古馬になった4歳でG1取れてない
自信の実力も大事だが、G1クラスのライバルが不在だから３つ取りやすい
シービー世代は強いほうだけどな

クラシック組が６歳や７歳でＧＩ勝てるんだから
素質のある馬が揃った世代だと考えるべきだな＞ルドルフ、ブライアン
だからディープ世代も今はホントに糞だが、６歳辺りに大成する馬も出てくるかも知れん

結局クラシック組は上にトップを譲り、非クラシック組が下を倒してG1取った
クラシック組での素質馬は3冠取った馬自身であって、同世代の素質馬は晩成組に多かったと言うこと
もちろん3冠の偉業を認めてるけどね

ブライアンのとしは古馬相手にあの斤量で勝つ馬達が普通年のクラシックより劣るとは思えないんだけど

このスレではあくまで３歳時を比較してるわけであって先の話をしてるわけじゃないだろ
テンプレを見れば分かるように今年の３歳は古馬に通用しない低いレベルの戦いをしてきたってこと
ブライアン世代では牝馬を含めてクラシックを戦った馬があっさり古馬を倒したからクラシックのレベルも高かったってこと
まああくまで上の世代の強さにもよるけども結果を出した世代は強いと言うべきだし、結果の出てない今年の３歳は弱いと言える
まだ完全に決まったわけじゃないが、現時点ではかなりひどい結果しか出てないからね

ディープいつもは一週間もすればおとなしくなるのに菊の後は二週間経っても
調教で暴れてたんだって。ﾀﾞﾒｰｼﾞがあったんだね。

ﾀﾞﾒｰｼﾞっつーか、「滅茶苦茶抑えて、死ぬほど程追ってお前ら俺を弄ぶのもいい加減にしろよ(怒)」
って感じだろうか・・・でも日本は狭いですから。ざんね

クラシックのレベルも高かったっていっても
Ｇ２級じゃん
>>516

ローゼンが勝って
シックスが掲示板乗ったら
その時点でイコール

>>518
Ｇ２は？自分で言ってて変じゃないか？

59　メイショウボーラー4 　ディープインパクト3
58.5　船橋のアジュディミツオー4　スズカマンボ4　ハットトリック4
58　カネヒキリ3　パーソナルラッシュ4　デルタブルース4　北海のコスモバルク4　ダイワメジャー4　シーキングザダイヤ4　ハーツクライ4　コスモサンビーム4 　スイープトウショウ4
57.5　ホオキパウェーブ4
57
56.5　インティライミ3
56　ラインクラフト3　ダンスインザムード4　ダイワエルシエーロ4
55.5　シーザリオ3　エアメサイア3

ローゼンの走るレースはG3のハンデ戦。
そもそもこのクラスの馬が使うようなレースじゃないよな。
シックスセンスが掲示板に載ればまぁそこそこ評価していいと思うけど。
無理だろ？

掲示板って言っても16頭や18頭立てならわかるけど、10頭ちょっとならな・・

ブライアン時はトップハンデとか圧勝とかレコードとか
付加価値が一杯あるからね
相手・馬場と検討の仕方では大きくも小さくも取れるが
結果としては十分に評価が出来るものだ
今年をどうしてもブライアン世代以上といいたいのなら、
シックスセンスがレコード圧勝、シックス複勝圏、ディープ勝利
この３つがないと結果の面を考えた場合、現状では不可

一応突っ込んでおくと
シックスセンスがレコード圧勝→ローゼンがレコード圧勝ですな

失礼した
訂正�dです

ディープ自身もレコード圧勝が欲しいよな、レコード出してたことないし

>>523
ていうか、三歳が古馬相手にハンデ57.5ってありなのか？
ブライアンを物差しにしてもつけすぎな気がするのだが

あと皐月三着・ダービー四着のフジノマッケンオーって何気に三歳時にマイルCSで三着に来てるんだね
前の二頭がノースフライトとサクラバクシンオーだから価値があるな

そうだね
あの年が弱いって言ってるヤツはたぶん結果しか見てないんだろ
それに比べ、今年は結果も印象度も最高ｗ

ま、ＪＲＡ側は有馬レコードで史上最強馬誕生
あー、今年はすごい年だったなぁーで一年を締める気だろ
すでにやばいレコードがでてるしね
基地外さんおめでとう！
まわりが雑魚でもデープは強いからいいじゃんｗ

世代比較　　　３歳時データ　３歳以上条件オープンクラス　芝1700m以上

年度　成績　　　　　勝率　連率　ダービー馬
2005　 0- 3- 1-29　.000　.091　ディープインパクト
2004　 4- 5- 3-40　.077　.173　キングカメハメハ
2003　 7- 6- 3-45　.115　.213　ネオユニヴァース
2002　 6- 2- 7-42　.105　.140　タニノギムレット
2001　 5- 7- 5-40　.088　.211　ジャングルポケット
2000　 2- 2- 4-51　.034　.068　アグネスフライト
1999　 4- 4- 2-39　.082　.163　アドマイヤベガ
1998　 7- 3- 4-36　.140　.200　スペシャルウィーク
1997　 8- 4- 4-44　.133　.200　サニーブライアン
1996　 5- 6- 7-51　.072　.159　フサイチコンコルド
1995　 6- 6- 6-54　.083　.167　タヤスツヨシ
1994　10- 5- 3-35　.189　.283　ナリタブライアン
1993　 8- 7-10-51 .105　.197　ウイニングチケット
1992　 8-10- 0-44　.129　.290　ミホノブルボン
1991　 6- 6- 4-51　.090　.179　トウカイテイオー　
1990　 5- 9- 5-47　.076　.212　アイネスフウジン
1989　 4- 4- 6-61　.053　.107　ウィナーズサークル
1988　11- 5- 8-54　.141　.205　サクラチヨノオー
1987　 4- 5- 7-55　.056　.127　メリーナイス
1986　13- 9- 6-57　.153　.259　ダイナガリバー

今週分加算

今の３歳は芝の中距離以上だけ沈没している。
　　　　　　　　　　　　　ＯＰ　　　ＯＰ　　　ＯＰ
年度　　全体　ＯＰ　　芝短　　芝長　　ダ　　ダービー馬
2005　　.148　　.182　　.194　　.091　　.357　ディープインパクト
2004　　.138　　.149　　.091　　.173　　.154　キングカメハメハ
2003　　.131　　.157　　.138　　.213　　.094　ネオユニヴァース
2002　　.141　　.158　　.241　　.140　　.075　タニノギムレット
2001　　.137　　.193　　.163　　.211　　.148　ジャングルポケット
2000　　.140　　.116　　.143　　.068　　.200　アグネスフライト
1999　　.139　　.158　　.098　　.163　　.300　アドマイヤベガ
1998　　.155　　.181　　.179　　.200　　.100　スペシャルウィーク
1997　　.158　　.169　　.185　　.200　　.148　サニーブライアン
1996　　.153　　.163　　.167　　.159　　.188　フサイチコンコルド
1995　　.163　　.184　　.213　　.167　　.176　タヤスツヨシ
1994　　.167　　.269　　.217　　.283　　.321　ナリタブライアン
1993　　.168　　.153　　.096　　.197　　.125　ウイニングチケット
1992　　.165　　.221　　.170　　.290　　.105　ミホノブルボン
1991　　.165　　.173　　.160　　.179　　.250　トウカイテイオー　
1990　　.168　　.183　　.140　　.212　　.133　アイネスフウジン
1989　　.155　　.129　　.154　　.107　　.167　ウィナーズサークル
1988　　.164　　.154　　.106　　.205　　.000　サクラチヨノオー
1987　　.162　　.135　　.100　　.127　　.250　メリーナイス
1986　　.157　　.208　　.163　　.259　　.083　ダイナガリバー

今週分加算

>>529-530
度々乙です。データ作ったり訂正したりしてくれる人は貴重な存在ですなぁ。

さっきナリブーとディープの動画見て
脚色とスピード感を比較してみた
皐月賞
ナリブ＞ディープ
ダービー
ディープ＞ナリブ
菊
ナリブ≧ディープ
くらいの感じだった

有馬はどうなるかな。

鳴尾記念のハンデが出ました

コンラッド　　　　(54.0)　ラジオたんぱ賞
シルクネクサス　　(53.0)　前走京阪杯シンガリ負け
スムースバリトン　(54.0)　前走アルゼンチン共和国杯13着
トウカイトリック　(54.0)　福島記念二着（53.0kg）
ローゼンクロイツ　(56.0)　毎日杯　ラジオたんぱ杯二着　神戸新聞杯三着　菊花賞三着

トップハンデ
コイントス　　　　(57.5)　アルゼンチン共和国杯　三着（57.0kg）

94年　スターマン　（57.5kg）　神戸新聞杯一着　京都新聞杯一着　菊花賞五着

ハンデキャッパーの優しさなんだろうか、しかしコイントスがトップハンデってのはどうなんだ？

この時期は普通3歳馬は2kg減だから実質的にはローゼンがトップハンデみたいなもんだね

実績から考えると当然ってところか？
まぁ、コイントスが相手なら余裕だろう
ここを勝てなかったら笑える

ローゼン中日でれりゃ鉄板なのに

>>537 釣り？

56じゃやばそうだな

>>535
12月の芝中距離で３歳馬２�s減っていうのは、時期的には恵まれた斤量差だけどね。
まあ実績あるとはいえ重賞未勝利の７歳馬が57.5�sっていうのは毎度可哀相だと思うけどｗ

それはそうと、俺も春からディープとシーザリオ以外の３歳馬にはダウトという立場を
取り続けてきたが、別に３歳馬をボコボコに貶して楽しもうなんてつもりは毛頭なくて、
この秋のＧ１で３歳馬の取捨をどうするかということだけのために、そう主張してきた。
だが、今週末あたりで最終結論は出ることだし、そろそろ
「来年以降へ向けて期待できそうな３歳馬を探す」という前向きな作業に移行した方が
いい時期だと考え始めている。

４、５歳世代からはスターホースが殆ど出て来ず、このまま来年ディープが海外遠征すると
来年の古馬はスター不在の暗黒時代になるのは必至。ディープに歯が立たなかった
シックスセンスやローゼンクロイツが主役を張るようなＧ１など最初から萎えるし、
少なくともディープが帰って来る前に、勝負付けの済んでいない馬が台頭して来てくれんと
競馬自体が盛り上がらないから。

つらねーよ。
ローカルは鬼だろアイツ。

つーか府中でダービー惨敗してるアドマイヤジャパンが負けただけで
なんでローゼンクロイツやシックスセンスまで弱い事になるの？

アドマイヤジャパンはオースミハルカ級の怪物

ローゼン56か。楽勝とも言い切れないような。。。

ローゼンは大飛びで少し非力だから
今の阪神の重たい時計の掛かる馬場で
失速したりして、雨でも降ろうものなら
ますます臭い

アヤパン「だけ」ｗ
やっぱ、随分と寂しい世代だなぁ

このスレでローゼンやシックスが弱い事になってるというか、もはやアンチさえも
「ローゼンとシックス頑張れ！勝てよ！掲示板目指せ！」っていう始末なんだけどねｗ

>>541
ローゼンは○父じゃないから中日出れねーよ

トウカイトリックも小さい馬だし、若干相手強化で1�`増は厳しそうだな。
やっぱ内弁慶のローゼンしかいないか。

>>547
アンチじゃないけどそんな感じ。

◆82LO7kdH.sの文盲っぷりには頭が下がるな

>>548
知ってるよ、得意げな顔してからに、アホかっ！
お前の日本語教師連れてこい、このプリサイスマシーンが。

そうか、ちゃんと読んでなかった俺が悪かった　スマンな

このスレのテンプレが肥えていくのは我が子が育っていくのを見てる気持ちになるな

>540
藤沢馬のマチカネキララとトップハンデで準ＯＰ勝ったアドマイヤフジくらいかな
他の３歳馬はマイラー寄りの馬が多くて正直期待できない

>545
今開催の阪神の馬場はダート馬向きっぽいし、56も背負ってたら雨で撃沈しそうだよな

アドマイヤフジって菊５着だったサンデー×サドラーと被る

コメディアデラルテとオースミグラスワンには期待してるけど、どうかな？

オースミグラスワンはどっかで壁に当たりそうな感じはするな
うまくいけば重賞の常連くらいにはなれるかも知れないが、
GIで人気集めるほどの馬になるようなオーラは感じない

ローゼンが負けたら可哀想になってくるよなぁ

そうかグラスワンもだめか・・・
マイナー種牡馬の産駒には頑張って欲しいんだけどな

ネット競馬の掲示板にテンプレが貼ってあったぞｗ

>>561
爆釣りできそうだな

３歳擁護するやつディープ厨♪

マジで？
どこどこｗ

>>564
ttp://www.netkeiba.com/community/bbs/read.php?f=3&i=67477&t=67477#reply_67477
かな。

4歳いっぱいまで見たほうが…とかどこかで言ってたから、
各4歳時の獲得重賞を一応調べてみました。

それぞれG1/G2/G3です。
04 5/4/15(まだ残り)　
03 4/6/14
02 7/9/13
01 5/8/9
00 2/7/9
99 5/11/14

あと3歳秋以降を足しといて下さい。
ちなみに、調べててこんな感じかな、って事を。

04
ボーラー・ハットリ・スイープ・(アラバスタ)で複数、
菊花賞組(デルタ・ホオキパ・オペラシチー・マンボ)がジワッと１コずつ。
牝馬G3に物凄く強い。
03
アドグル・ロブロイでＧ１を、あとは、プレジ・ネオユニ・リンカンでG2を１つずつ。
Ｓセンチュリ・ヘヴンリー・クラフトワークと今後につながるメンバーもいる。
02
インモー・ゴルア・イングラン・ミラクル・デュラ・クリスエスとＧ１級揃う。
アドマイヤドン・マイネルセレクトとダート勢も今後活躍。
マイソ・ジャッジ・テレグノ・オースミコスモ・バラゲーと脇役勢も多い。
01
Ｓカンプ・ビリーヴのスプリント勢とツルマル・Ｄビコーが伸びてきた。
カルストン・マンハッタン・ＴＭオーシャン・サンペガ・Ｓワインダーもこの世代。
00
プレストン(海外G1有)・エルシド・デジタルのマイル〜2000m位だけ。

99
長距離ドトウ、牝馬トゥザ・スティンガ・エアデール、
裏重賞キンノホシ・ミッキーダンスと、幅広く活躍し更に今後のＧ１へ。
この年のG1はオペラオーだけだけど。(トプロは勝ってない)

日付: 2005/12/05 17:37

実数／延べ頭数を二倍にして、他年度と数を合わせれば、
稼ぎ出す金額的には普通だと思うんですが。
こういうやり方（数合わせ）での比較は適当ではないんでしょうか？


これってどうなん？延べ頭数って出走数じゃなくて掲示板に乗った数だし
2倍にするのも残りの重賞の半分消化した時点ならわかるけど

>>565
�d
このスレの本来の意味である3歳クラシックのレベル測定の見方はされてないみたいね。
延べ頭数が少ないという意見があるが何も分かっていないなｗ
それだけ掲示板に載れていないということなのだがｗｗ

掲示板に載れた馬が１３頭しかいないわけだから
２倍も糞もないのにな

３歳クラシック路線の２番手グループでこれから伸びそうな素質を
一番感じるのがローゼンクロイツ。ここは勝ち負けを期待したい。

まあいくらなんでもそろそろ勝つだろ

>>565
思ったより食いつきが悪い

まぁこのスレに擁護派を持ち込むだけでもいいよ
来週は久々に三歳擁護派が元気になって盛り上がりそうだしな

ローゼンは来年に期待したい馬だね。まともに走ってもディープには
千切られたけど、中距離でどうかは改めて見てみたい。
あとはインティ、キララだな。

>>573
当然ちゃだけどここで散々言われたような事を言ってる人がいるね。
まぁあのトピ主の内容だけでは3歳だけで比べる理由も分かりにくいかな。

超楽観的掲示板のここ
http://jse.jpn.org/umadb/umaboard.pl?umanm=%83%8d%81%5b%83%5b%83%93%83N%83%8d%83C%83c&categ=2#top_topics
ですら、同じような意見が・・

3歳信者は昼間っから暇で泣ける。

来年の天皇賞(秋)はジャリスコライトがいただきます。

ネット競馬のトピ主、リンク貼ってくれたら良かったのにｗ
威勢の良い３歳基地が来てくれないと淋しい

現時点で「チュラサン世代」
ディープが勝てば、「チュラサンディープ世代」

>>576
単にみんなこのスレの住人なんじゃw

三歳アンチはクラシックが低レベルだったといいたいだけなんだろ。
カネヒキリとかクラフトやチャラサンの活躍は全く目に入らない。
「ディープはラキ珍」ていいたいだけだろ。
運も実力のうちなんだよ。悲運の無名の最強馬なんてどこにでもいるし、そもそもクラシックみたいな世代限定長距離なんて最強とは無関係じゃん。
マイルＣＳのが最強に近いな

ディープはラキ珍

>>582
訂正しろ！！糞信者！！！

チュラサン様の偉大さは、貴様らなんぞより俺たちの方がよく知っている！！

>>582
バカかお前？
このスレは他のどのスレよりもチュラサン様を崇め畏怖しているというのに

チュラサン様最強すぎて我慢できない(;´Д｀)

　　　　　チ　　　　　　ュ　　　　　　ラ　　　　　　サ　　　　　　ン




　　　最　　　　　　　　強　　　　　　　伝　　　　　　　説　　　　　　！

>>582
久し振りにおいしいエサがｗ
やっぱ、チュラサン最強
このスレは３歳の弱さを嘆くスレであると共にチュラサンを応援するスレだよな

ID:kFRMwD5pOｶﾓｰﾝ

ローゼンは予想通り56kだったか
トリックは55kも見てたけど54kで止まったね。

トリックの方がやれると思うよ

>>590
神戸新聞杯・福島記念見る限りでは�_

>>591
そう？
勝ち負け別にして56kのローゼンよりは
やれそうな気がするんだけどw

トリックは芹沢スペシャルが発動しない限り無理だろ。

アヤパン有馬回避かよ
松田は「ＪＣは時計が早かった，キャリアの差」とか間接的な否定じゃなくて正式に負けを認めろよ。
毎度ホラばっかふきやがってwww

あの福島記念は伝説に残るレースだよな

>>592
福島もっかい見たほうがいいよｗ
1頭だけ妙に楽なレースしてるからｗ

さすがに鳴尾記念はどっちかが勝てるんじゃないか？
コイントスは勝ち切れないタイプだし、アサカは阪神だと割引き。
あとはシュクルが出てくるかどうかだけど、ＧＩ馬とはいえ長期の
休み明けで激走したら２走目は反動も出るだろう。
古馬がこのショボメンだったら、いくら何でも負けられない。

中日新聞杯は分からんな。まさにドングリの背比べだし
３歳でもノーチャンスじゃないだろう。

>>592
小回りでの芹沢の上手さを知っておくと良いよ。

>>596
今回もマークはされないでしょw

今週フィフティーワナーが負けたら3歳終了

阪神2000アンカツということで
◎ローゼンクロイツ


これで負けたらもうチュラ様しか信じない
有馬はディープの単買うけど

全く話されない中日新聞杯組(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ

古馬が死ぬほど弱面なのは知ってるけど、３歳は何が出るの？

中日新聞杯の３歳

エイシンテンダー
コンラッド
ダンスインザモア
トップガンジョー
スムースバリトン
ホッコーパデゥシャ
ﾚｷｼﾝ�dブルー

>>604
期待はずれ馬の墓場だな。

カンファーベストに蹴散らされても不思議じゃないな

>>604

重賞勝ち馬が4頭。
この中で買うならエイシンテンダーかな。

カンファーは鳴尾記念ですね多分

ついにタダもらいレース。
しかし勝ったのはエイシンテンダーｗ

>>532
当時の芝と今の芝はまた違うだろうからなぁ

コンラッドはやればできる子です

中日新聞杯はワンツーもあってもいいんじゃないか？(･∀･)

しかし鳴尾も中日新聞杯もひっでえメンツだな
ちょっと気のきいた準オープンの上がり馬でもいれば
十分に勝ち負けできるくらいの・・・
中日新聞杯は毎年こんなもんかも知れんけど、
３歳も古馬もレベルの低下は深刻な問題だ

59　メイショウボーラー4
58.5　ディープインパクト3　船橋のアジュディミツオー4　スズカマンボ4　ハットトリック4
58　カネヒキリ3　パーソナルラッシュ4　デルタブルース4　北海のコスモバルク4　ダイワメジャー4　シーキングザダイヤ4　ハーツクライ4　コスモサンビーム4
57.5　スイープトウショウ4　ホオキパウェーブ4
57
56.5　インティライミ3
56　ラインクラフト3　ダンスインザムード4　ダイワエルシエーロ4
55.5　シーザリオ3　エアメサイア3

阪神牝馬に強い古馬は出なそうだな。
これでラインが負けたらお笑い。

ほんと史上最弱目前のこの３歳は見ていて哀れ、ディープ基地が必死になって擁護しようとしてもひどい結果しか出ない
今週末もスレが盛り上がりそうだ
ディープ基地は人格批判とかに走らずに３歳の弱さを覆すデータを持ってこないとなぁ
まあ無理だろうけどｗｗ

ここまでくると逆に盛り上がってないんだけどなｗ
今はあまりにも悲惨な3歳芝馬の来年を心配して、どの馬が来年期待できそうかを
考え応援する段階に移行しつつある。

いつかのスペ産駒スレみたいになってるなｗ

ここまで結果を出せないとオープン入りしてる馬だとディープ以外は期待できん。
ナリブ世代であってもナリブの怪我以降、ローレルの春天まで同世代の馬が一年間以上G1取れん時期が続いたというのに。
ディープは海外行くらしいし明るい話題出来そうにないな。

チュラサンがアイビスＳＤを勝ったのはまだ夏だったよな。
近年最早の古馬重賞制覇かな？しかも現役最速の称号を得られるレース
近代競馬はスピードが第一だからな。ハロン十秒切れるぐらいの脚がないと勝てないレースを勝てたのは大きいな。
悔しいけど今年の三歳はすごいな。
カネヒキリが東京大賞典を三歳で勝てたらまじやばいな。

だからインティライミは最強クラスだって言ってる、５００万勝って本格化した時から言っているだろ。

マンカフェのデビュー後菊花賞はこの馬と断言し、ロブロイが同世代では最強とダービー後断言し
コスモバルクの百日草の後クラシックを引っ張ると断言し、ラインクラフトとスイープトウショウの新馬戦みて
余裕でG1馬と断言し、ローマンエンパイアとチアズシュタルクとサクセスビューティーは重賞勝つと断言し
スズカドリームの未勝利後重賞勝つと予見し、シーザリオのデビュー後オークス勝つと断言し

どうせ後出しっていうんだろ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

じゃあ新たな伝説を作ってやる
�@インティライミは来年G1勝ちまくる
�Aサクラメガワンダーは余裕で重賞勝つ
�Bトップオブツヨシは余裕で重賞勝つ
�C朝日杯はジャリスコライトの身体能力が着き抜けているから普通に乗れば楽勝

>>621が見えない

近年最早の古馬重賞制覇は、たぶんサニングデールだな
この時期勝ったのにはビックリした

重賞やOPだけ見て低レベルね〜。

この世代が弱いとか言ってる奴は去年の2歳時、
関東馬が牡牝G1制覇した時にこれからは関東馬の時代だ、とか言ってた奴だろ。

サニングがいたな。
牝馬だとクイーンS勝ったハルカもいる。

>>620
深いダートを嫌ってカネヒキリは東京大賞典回避です。

一番早い3歳上混合重賞は目黒記念だな
まぁ出てきた馬すら見たことないが…

ディープみたいな馬が出ると強さの基準が分からなくなるから困るよな。
ディープが出ないＧ１とか重賞狙うしかないよ。
来年海外なんてもう意味がなくね？
有馬走ったら引退しろ！

何で意味無いんだよｗ
国内無敵なら海外行ってほしいじゃん。
サンデー系種牡馬なんて有り余ってるんだから、急いで繁殖に入れる必要ないし。

１頭抜けた馬がいるとついつい周りが弱いから勝てたみたいなアンチが出てくる……
ルドルフとかオペに似てると言えば似てるのかな？

まあまだでぃーぷINが古馬とやってないのでわからんが。
古馬とやってへろへろってゆークラシック馬たくさんいるしなぁ。

古馬言ってもすっかり昔の善戦マンに戻ったロブロイおっさんや
多分今後も掲示板までのロマンス姉さん、届かないトウショウ姉さんに
あと３，４歩足りないデンエンさんにどこ走ってるかわからんマンボさん、
気が付くといるけどとどかないハーツさんにテレグノじいさんに
ヨレヨレタップのじいさん……

ちょっと手薄かなぁ

最近は古馬も３歳もレベル低すぎだね
目も当てられない状況でマジでやばくないか！？
今後の競馬がどうなるか凄い心配なんだけど…

あ〜
英語も分からない馬鹿が基地にはいたのか

海外もレベルが低いと言われてるので特に問題ないでしょうｗ

馬主でもない貧乏人が何を心配してるんだか・・・

「今は三歳も古馬もレベルが低い」というが
いったいいつに比べてレベルが低いんだ？
そしてその判断基準はなんだ？
古馬重賞を三歳がいくつとるかで三歳と古馬の相対的な力の関係をみることは不十分だけどできる。
しかし昔の馬とのレベル比較できるのはタイムと海外レースの勝利数ぐらいだ。どちらも参考になるかならないかていどのものでしかない

624 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2005/12/06(火) 11:22:20 ID:YrAGMOww0
重賞やOPだけ見て低レベルね〜。

この世代が弱いとか言ってる奴は去年の2歳時、
関東馬が牡牝G1制覇した時にこれからは関東馬の時代だ、とか言ってた奴だろ。

現3歳ってダートと短距離除けば条件戦でも弱い感じがするがそれは気のせいなのかね？

毎年生産頭数が減っているのでどんどん弱体化するのがでふお

それはあるかもしれない。
馬産の不況はレベルの底下げに繋がる。

地方競馬が減ってくのも全体としての弱体化につながんのかなあ

>>636
おや、図星でしたか。

条件戦勝ってこれはレベルたけーーーーーって言っても説得力ない罠

条件戦勝ちまくってるのになんでOP勝てないん？

っていうか出走数自体少ない >>14
なんで？

ディープが三冠取れたのはたまたまだろ
君はまだまだ競馬歴短いからわからないんだよ
昔はもっと強い馬がいたぞ
例えばナリタブライアンとかな

ってやつらの集うスレですか？

チュラサン最強スレです。

砂漠に赤い薔薇、テイエムチュラサンを崇拝するスレです。

>>644
例年よりダートがいいから、そっちにコマが流れてる可能性はあるね。
夏場の上がり馬っぽいのが少ないのも関係あるかも。準OPレベルは
たくさんいるけどそこが壁になってるような。

ハリケーンラン
ウェスターナー　　約３馬身

ディープインパクト
シックスセンス　　６馬身


香港ヴァース
ウェスターナーVSシックスセンス

>>648
OPの壁といえば過去ログで誰か言ってたよね
夏の条件戦の勝ち数は過去最高らしいのに、秋に活躍した上がり馬少ないし…
侍心筆頭に期待してる馬はいるけど

鳴尾記念と中日新聞杯を3歳が勝ち
シックスセンスが間違って香港ヴァーズを勝ち
挙句の果てにディープが有馬勝つと
7750万　←枯れた芝の道　が、ゆうに5億を超えてしまう。

このスレはどうなるんだろう
ディープ基地で溢れ返りそうだな

おまいら今日の日刊スポーツ読んだか？

現役時代同期のアグネスタキオンとクロフネの孝行息子が、
２歳王者の座を争う。最強世代の２世対決から目が離せない。

とか書かれてたぞ？
強い３歳世代の三冠馬とか煽っておきながら、
やっぱマスゴミも今年の３歳は激弱ってこと認識してたんだなｗ

>>651
全部勝てるといいねぇ。

でも、香港ヴァーズ勝つ以外は驚くには値しないけどね。
世代３番手クラスがG3勝つのは当然だし、勝てない方が驚くよ。

それは思ったね。
全部勝ったところで、中長距離は４勝だしねｗ
これからいくら勝ったところで強い世代にはなれません、残念

>>654
コンラッドかダンスインザモアが中日新聞杯勝てば、
クラシック出走組から重賞4勝ってことはすごいんじゃね？
アドマイヤフジがOP勝ってるし、クラシック世代からOP以上5勝になるな
そうなれば弱い世代というわけではなくなるわな

>>648
芝2000を超える番組自体が少ない

残念ながらフジは準OPですよ

中日新聞杯はG3っていっても(父)だしねぇ

マスコミにとって「最強」とは「世代」につく枕詞であってさしたる意味はありません

毎年最強世代だしな

今年も最強世代

>>658
だね

菊花賞上位馬が３歳冬〜４歳時活躍できれば、
ある程度のレベルで落ち着くはず。

ディープインパクト＝有馬記念出走
アドマイヤジャパン＝ＪＣ１１着
ローゼンクロイツ＝鳴尾記念出走
シックスセンス＝香港出走
フサイチアウステル＝日経新春杯へ？
アドマイヤフジ＝古都Ｓ(準ＯＰ)勝ち
コンラッド＝中日新聞杯出走
マルブツライト＝清水Ｓ４着→Ｇホイップ７着

どう転じるのか楽しみ〜

世代2番手インティライミは無視か！！

>>651
何がゆうに５億超えてしまうだよw

その全部とCBC賞を勝ってやっと５億超えるし、それでもまだ平均以下

ローゼンクロイツの調教師橋口氏が世代間のレベルについて聞かれ「アドマイヤジャパンのＪＣを見ていると３歳馬全体のレベルは落ちるのかもしれない」と発言した件について

普通に考えて、皐月賞でディープインパクトにあの競馬で圧勝された馬達が強いわけないじゃんｗ

トップのディープに風格がないからなｗ
あの汚い馬体ｗ

>>665
現在7750万
G3を2つ獲ったら8200万
香港ヴァーズは2億
有馬記念は1億8000万

合計5億3950万
CBC賞を獲ればギリギリ6億に届くね

>>669
有馬の上位入着の方が金額はいいのでは？
まぁディープ以外に出るのかすらわからないけど。

>>669
はいはい全部勝てるといいね

香港はどう見ても無理だろ。

>>671
俺は事実を言ったまでで皮肉を言われる覚えはない

>香港ヴァーズは2億

3歳キチはなんでこんな捏造すんの
やっぱそこまで追い詰められてるってことなの？

香港ヴァーズの2億円は総賞金やね

>>673
いやいや事実じゃないから

>>669
香港ヴァーズ1着の賞金は1億1200万

馬鹿だなお前ら。今年の香港G1はシックスセンスが勝った場合のみ賞金2億ってのは一般常識だろ･･･

いまだに、インティライミとかっていってる奴はあほか？
使いたいレースに使えないのは負けだろ。
野平が言ってたろ？

はいはいそうでつねそうでつね

シーザリオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルドルフ

プププ

この世代が強いか弱いかわかるのは数年後

このスレで語るのは世代の強さじゃなくて世代の3歳時の強さですので

>>682
そうでしたか
今年はクラシック上位組があまり重賞に出てないからわかりづらいね

>>683
レコルトもアドジャもでてるが･･･

>>680

>>683
アドマイヤフジが条件戦（古都Ｓ）でやっとこ勝つレベル。

上のほうで>>635で言ってるがこのスレで言ってる強さ弱さは相対的なもんだ。
それぞれの世代が3歳の頃の当時の、上の世代と戦った時の成績の比較ね。
だから今の4歳や5歳が晩成型が多くてこの1年で驚異的な成長を遂げた馬ばかりで絶対的な強さで見れば3歳は実は最強クラスの世代だったという可能性もある。
だから>635の言うように、タイムや海外成績を見て判断すべき。
もっと言えば5年前と今の馬場差なんてわからんから最も重視すべきなのは海外成績。
海外成績もしょせん相対的なものだが馬場がしょっちゅう変わる以上、もっともその世代の強さを表すものだと思う。

んなアホな。
海外なんて分母が小さすぎるうえに、馬場や環境への適応次第。
当てにならないにもほどがある。

シックスセンスで世代評価の一発逆転を狙いたいんだろう

>>687
重賞の入着なら世代が晩成やらたまたま勝てないとか運だけの数字じゃないと思う。
どの世代も重賞の入着数ではそこそこ安定した数字を出している。

その中で、今現在の３歳世代は極端に数字を落としてる事が問題なんだよ。

アドマイヤフジクラスなんか例年なら重賞出るだろ？
厩舎側も分かってるんだよ。

とりあえず、勘違い野郎が多いな
こういう奴が、今年以上の糞面子になった来年、この世代の馬が勝つ度に
最強世代だぁ、それに勝ったディープは史上最強ふぉー、とか言うんだろうな

年々、人もサラブレッドも晩成化傾向にあると思う。
環境ホルモンの仕業か？

はやく来年になぁれ

>>683
この時期までにクラシック上位組があまり古馬重賞に出てないのはそう珍しくない
普通の年ならそれでも非クラシック上位組がある程度結果を出すものだが今年はできてない
それどころかクラシック上位組が出てきても勝負になってないのが現状

レコルトとか、長距離でディープと戦うことを諦めてマイル路線に回るまでは仕方ない
だが、それならそれでマイルCSにでも挑戦するのがG1馬の勤め
にも関わらず前哨戦のG3で負けてマイルCSも回避してまたG3、あまつさえそこでも負ける
これはさすがにいただけない

マイネルレコルト ……父チーフベアハート／母ミヤギミノル　美浦・堀井雅広厩舎……
美浦で調整中。坂路とウッドコースを中心に乗り込まれています。京都競馬場から戻ってきてからも順調です。
長距離輸送があったため、週末まで楽をさせましたが、歩様もキャンターも滑らか。飼い葉もすべて平らげて
います。次走は１７日（土）、中山のディセンバーＳ・芝１８００ｍ。柴田善臣騎手に騎乗を依頼しました。

ttp://www.ruffian.co.jp/kinkyo/r02-c.html#102177

なんどみても大先生です

逆マジックの対象になったのは良いことだ

どの世代だって３歳秋から冬にかけて何度も走ってるわけじゃないけど結果は出してる
出走が少ないとか言うのは苦しい言い訳だ

レコルトは次走オープン走るのかｗ

もし3歳が強い世代なら、

アドマイヤジャパン、アドマイヤフジ、マイネルレコルトは
キングヘイロー、クロフネ、グラスワンダークラス

なわけだが…
とてもそういう風に見えない。

今年の世代は一言で言うと

エル・グラ・ウンス・キングヘイロー・エモシオン・エアジハードのいない98年世代

スペ一頭が抜けていて他が雑魚と言う状態

>>702
エモシオンがローゼンクロイツ
エスパシオがシックスセンス

96　
関屋記念　　　外エイシンガイモン
小倉記念　　　外ヒシナタリー
函館記念　　　外ザフォリア　２着
セントウルS　外スギノハヤカゼ　３着
毎日王冠　　　バブルガムフェロー　３着
京都大賞典　　ミナモトマリノス　２着
スワンS　　　外スギノハヤカゼ　マサラッキ　３着
天皇賞秋　　　バブルガムフェロー
根岸S　　　　　外ストーンステッパー
エリザベス　　シーズグレイス　３着
CBC賞　　　　　マサラッキ　３着
ジャパンC　　外ファビラスラフイン　２着


鳴尾記念　　外マルカダイシス
愛知杯　　　ボストンエンペラー２着　マークリマニッシュ　３着
ウインターS　外トーヨーシアトル
阪神牝馬　　外ヒシナタリー

オサイチ世代>>306　ディープ世代>>309

賞金は>>3

97
北九州記念　パルスビート　２着
朝日CC　パルスビート　３着
安田記念　外スピードワールド　３着
オールカマー　メジロドーベル
毎日王冠　外スピードワールド　３着
京都大賞典　シルクジャスティス
スワンS　外タイキシャトル
アルゼンチン　外タイキエルドラド　スノーエンデバー　２着
根岸S　外ワシントンカラー
マイルCS　外タイキシャトル　キョウエイマーチ　２着　外トーヨーレインボー　３着
京阪杯　エリモダンディー
ステイヤーズ　メジロブライト
シリウスS　外トーヨーレインボー　
愛知杯　ミスカサブランカ　３着
スプリンターズ　外タイキシャトル　外ワシントンカラー　３着
阪神牝馬　エアウイングス　ホッコービューティ
有馬記念　シルクジャスティス

98
マーメイドS　エガオヲミセテ　３着
小倉記念　ビワタケヒデ　３着
エルムS　ニホンピロジュピタ　３着
セントウル　外マイネルラヴ
毎日王冠　外エルコンドルパサー　２着
京都大賞典　セイウンスカイ
根岸S　外セレクトグリーン　２着
富士S　エアジハード
京阪杯　ブリリアントロード　２着　レガシーハンター　３着
ジャパンC　外エルコンドルパサー　スペシャルウィーク　３着

愛知杯　カネトシガバナー　メジロシャープ　２着
スプリンターズ　外マイネルラヴ
阪神牝馬　エガオヲミセテ　アドマイヤサンデー２着　外スギノキューティー３着
有馬記念　外グラスワンダー

つーか今年3歳が勝った重賞3つってさ、
アイビスサマーダッシュは2001年創設、JCDは2000年創設、
武蔵野Ｓは1996年から重賞になったレース。

1994年のナリタブライアン世代の番組に照らし合わせてみると
いまだに重賞未勝利ってことにならない？
当時は富士ＳもシリウスＳも重賞じゃないしエリザベスは3歳戦。
その頃に比べれば今はだいぶ楽な条件のはずなんだけども。

>>707
( ﾟДﾟ)ﾊｯ!!確かにそうだな・・・

チュラサン最強

>>707
武蔵野Ｓ：94年当時の根岸Ｓ
ＪＣＤ：94年当時のウインターＳ
アイビスサマーダッシュ：置き換える重賞あったかな？

こんな風に置き換えて考えてみては
ＪＣＤとウインターＳじゃレベルがどうかとも思うが

【クラシック5着以内の3歳牡馬古馬混合オープン以上での総獲得賞金（94年〜05年）】

　　出走頭数/総数　出走回数　　　総賞金　　　　1ﾚｰｽ平均　　　1頭平均
97世代（4／11頭）　　　06回　　　3億6560万　　　　6097万　　　　9140万
02世代（5／12頭）　　　09回　　　3億9110万　　　　4345万　　　　7822万
01世代（7／11頭）　　　09回　　　5億4440万　　　　6048万　　　　7777万
-----------------------------------------------------------壁
94世代（6／09頭）　　　08回　　　3億4730万　　　　4341万　　　　5788万
03世代（6／11頭）　　　11回　　　3億2326万　　　　2941万　　　　5393万
95世代（8／09頭）　　　14回　　　3億3840万　　　　2417万　　　　4230万
-----------------------------------------------------------壁
98世代（4／09頭）　　　05回　　　1億1400万　　　　2280万　　　　2850万
04世代（9／14頭）　　　17回　　　2億4780万　　　　1457万　　　　2753万
99世代（5／09頭）　　　07回　　　1億1200万　　　　1600万　　　　2240万
00世代（8／11頭）　　　10回　　　1億6700万　　　　1670万　　　　2087万
-----------------------------------------------------------壁
96世代（6／10頭）　　　11回　　　　　7970万　　　　　724万　　　　1328万
05世代（3／03頭）　　　03回　　　　　2800万　　　　　933万　　　　　933万　※12月4日終了時点

※1頭平均順

97世代、02世代はクラシックを獲ってない馬が天皇賞や有馬記念を勝ち、
クラシックのレベルの高さが伺える。特に97世代においては、
クラシック馬が1頭も古馬と対戦せず、鳴尾記念も6月開催(97〜99年）、
にも関わらずこの結果である。過去10年で最高水準のクラシックレベルと言ってよい。
01世代は3歳馬でJC、有馬を制覇。オペラオー、ドトウ時代に終止符を打った。
これらの世代は数字、実績から見てもクラシックは古馬G1級のレベルだったことが分かる。

ちなみに96世代はクラシック馬が3頭とも古馬と対戦しておらず、仕方のない結果と言える。

ちなみに書き忘れたが獲得賞金は芝のみですわ。

これだと２００５年は今週でけっこう変わるかもしれないな

ダートを入れるとクロフネが加わるから01世代が逆転トップに立つかな？
今年ダート戦で頑張ってるのはクラシック掲示板とは無縁の馬たちだから
全然反映されなくて933万のままなのがｶﾅｼｽ

>710
96は世代最強馬のバブル（朝日杯、スプリングS覇者）がクラシックに出れなかったのが痛いな

>>710
97はサニブーの引退、フクキタルの裂蹄悪化→弱小化がなかったら
凄い事になっていたかもね。
もちろん02のギム、01のタキオンの引退も同様だけど。

>>710
05世代（2／08頭）じゃない？
古馬オープンに出たのはレコルトとアヤパンだけだから2頭でその数字。
この条件だと96より上に行くね。
しかし3冠レースで掲示板に乗った馬が8頭だけってある意味凄いな。
どんだけ春の勢力図が長持ちしてんだよ。

>>716
すまん致命的なミスだ。
多分アドマイヤフジ入れちゃったな、俺。

訂正版
【クラシック5着以内の3歳牡馬古馬混合オープン以上での総獲得賞金（94年〜05年）】

　　出走頭数/総数　出走回数　　　総賞金　　　　1ﾚｰｽ平均　　　1頭平均
97世代（4／11頭）　　　06回　　　3億6560万　　　　6097万　　　　9140万
02世代（5／12頭）　　　09回　　　3億9110万　　　　4345万　　　　7822万
01世代（7／11頭）　　　09回　　　5億4440万　　　　6048万　　　　7777万
-----------------------------------------------------------壁
94世代（6／09頭）　　　08回　　　3億4730万　　　　4341万　　　　5788万
03世代（6／11頭）　　　11回　　　3億2326万　　　　2941万　　　　5393万
95世代（8／09頭）　　　14回　　　3億3840万　　　　2417万　　　　4230万
-----------------------------------------------------------壁
98世代（4／09頭）　　　05回　　　1億1400万　　　　2280万　　　　2850万
04世代（9／14頭）　　　17回　　　2億4780万　　　　1457万　　　　2753万
99世代（5／09頭）　　　07回　　　1億1200万　　　　1600万　　　　2240万
00世代（8／11頭）　　　10回　　　1億6700万　　　　1670万　　　　2087万
-----------------------------------------------------------壁
96世代（6／10頭）　　　11回　　　　　7970万　　　　　724万　　　　1328万

05世代（2／08頭）　　　02回　　　　　1000万　　　　　500万　　　　　500万　　※12月4日終了時点

※1頭平均順

>710
確かフサイチコンコルドはカシオペアＳ出てたろ。負けたけど。

>>716
まあ逆に言えばクラシック掲示板組とクラシック掲示板外組との
馬の実力差も大きいということ。低レベルと言われたクラシックで
掲示板にも載らない馬が古馬オープンや重賞で活躍できるわけがない。
とりあえず今年は例年以上にクラシック上位馬の頭数が限定されている上
出走回数も極端に少なすぎるが、今週のローゼン、センスがこけたら
史上最弱のクラシック世代と言われても仕方ない。

すまん。今度は出走回数間違えたorz

完全版
　　出走頭数/総数　出走回数　　　総賞金　　　　1ﾚｰｽ平均　　　1頭平均
05世代（2／08頭）　　　03回　　　　　1000万　　　　　333万　　　　　500万　　※12月4日終了時点

ついでに、今後出走が予定されるレースを全て勝った場合の最大値と比較
01世代（7／11頭）　　　09回　　　5億4440万　　　　6048万　　　　7777万
05世代（5／08頭）　　　06回　　　3億3300万　　　　5550万　　　　6660万
94世代（6／09頭）　　　08回　　　3億4730万　　　　4341万　　　　5788万

>>718
まあそうだけど、
ちゃんとカシオペアＳ3着の賞金も加算してるから許してくれ。

三歳全ての賞金を足すより信憑性のあるデータだね。一頭平均で並べるのもナイスアイディア。

賞金はＧ１だけが特別高いだけに平均に意味があるかは疑わしい
例えばの話、今年このまま賞金加算なしでデープが有馬をとる
その場合は平均高くなるし
逆に重賞で頑張ってもＧ１勝てないと伸び悩む

ところで、各世代の獲得賞金から一番稼いだ馬を除くとどうなる？
ディープ以外のレベルを論じる場合、面白いデータにならんかね？

そんな事いうと偏差値みたいなはなしになるど。

>>723
＞逆に重賞で頑張ってもＧ１勝てないと伸び悩む
だからこそ1頭平均で並べた。
例えば01年みたいにローテも実力も完璧にハマると、他の有力馬の
G2、G3、OPの影響力が極端に少なくなるから。

＞ところで、各世代の獲得賞金から一番稼いだ馬を除くとどうなる？
ディープを抜くなら各世代からクラシック馬を抜かないと帳尻が合わない
ということは01年のジャンポケ、マンハッタンの勝利もなくなるわけだ。
そんなもんかなり何の意味もない数字になっちゃうよ。

クラシック組のみにこだわる必要はないと思う。
三歳牡馬芝重賞でいいよ。
鳴尾だってトウカイトリックもいるわけだし。
無理にディープを除く必要もないし、
段々と条件を限定しすぎるのはスレ住人自ら「条件を都合よく限定しないと成り立たない議論」と首をしめかねないし、
基地にビビってるんだろとか言われかねない。

広く構えてて万が一本当に鳴尾中日香港有馬と勝たれたら、普通の世代だった、でいいんじゃね？
どちらも言い訳は効かない条件の方がいい

>>726
こだわると言うか
世代の強さは早熟晩成あるから、各世代の強さを測るなら
3歳だけのデータじゃ一概に言えないよ。
現にトップの97世代やナリブ世代は古馬になってからは大したことがない。
逆にオペ世代は古馬になってからは無類の強さを発揮している。
今は現世代がまだ3歳なのでその数字で比較してるだけの話。

と同時にクラシックのレベルがどんなもんだったかってのも結構議論される。
むしろ今はそっちの方が議論になるじゃん。
そっちの面で参考になるデータがなかったから一生懸命集計しました・・・

すでに答えが出つつあるが、長い目で見るなら4歳でG1勝てるかどうかではっきりする
トップのディープが海外行くのなら代わりに同世代がトップに立たないようでは世代のレベルが低いということ
5歳だとまた勢力図変わってくるから評価が難しくなるけど、クラシック組が出走する4歳がG1勝って当然
勝てないようならハッキリ言って終わってるだろ
90年以降で4歳がG1勝てなかった世代ってどれくらいあるもん？
ここ数年は毎年勝ってるように思えるけど

フィフティーワナーやらトウカイワイルドやら来年期待の馬が出てきてるな
トウカイワイルドとレコルトは先生なのがあれだが

>>728

＞長い目で見るなら4歳でG1勝てるかどうかではっきりする
これだとトップ（突出した馬)の有無でしかないのでは？
数字も古馬Ｇ１の１着馬と、10くらいしかないからあまり正確とは思えない。

馬券の検討になるか考えると、それだけじゃ物足りないのがよくわかる。
(Ｇ１で勝てる馬を探ってるだけ)

お前らローゼン回避したから中日の方で検証していこうぜ
いちおダンスモアはG�U勝ってるしトップもそこそこやりそうだが

ダンスインザモアって喉鳴りじゃなかったっけ？

熱発しやすい一族だなあ…。
有馬までにクラシック組がこれ以上負けるのは避けてくれとJRAに頼まれたのではとか思っちゃうぞ。

鳴尾はどうせローゼンよりトウカイトリックの方が上位だから関係ないね

>>666

ローゼン逃げたなｗｗｗｗｗ

橋口は弱気の時の方が走る

え？ローゼンでないの？

橋口師「菊花賞の疲れが抜け切っていないのかも知れない。まだ先のある馬だし、無理せず休ませることにした」
今後は放牧に出され、復帰は来春の予定
ttp://www.nikkansports.com/ns/horseracing/p-hr-tp0-051207-0008.html

なんだかなぁ、菊花賞がそんなにきついレースだった気はしないけど
ローゼンは直線フラフラになってたしきつかったのかな？
基本的に長い距離は向かないんだろう

なんだよ。。。残念だな

ナリブ世代は古馬になって大したことがないという奴は
当時の状況を知らない若い人だろうな。

91年も92年も93年も94年も当時の一流馬は故障･故障･故障。
故障が多いのに一流馬が毎年出てきたんだよ。
トウカイテイオー・ビワハヤヒデ・ナリタブライアン、
ライスシャワー・ヒシアマゾン、その他もろもろが出走する
94年有馬記念見たかったなぁ〜。

データ的に振り返ると94年世代は古馬になったら大したこと無いｗ
しかし、早熟世代というのは早とちりだと思います。

外国のＧ�Tを勝った数なんて多い世代でも三つぐらいだろ。
（レベルが高い９７世代でパール、シャトル、ステゴ）
しかもみな四歳以上でのもの。
今年の三歳は既に勝ってるしディープもいくしドバイも狙えるかもな馬もいるから海外成績は過去最高になりそう

>>730
世代のレベルの定義だけど、オープン以上の上位陣の成績で評価するでしょ？
それを構成したメンバーに果たして他世代と戦う3歳秋もしくは4歳においてG1を勝てる馬がいるかどうか
いないとすれば同世代G1戦線はG2,G3クラスしかいなかったがG1と言う格を与えられてただけということ

>>741
93クラシック世代は牡牝ともにレベル高かった

>>744
ガレオン世代な。個人的には、ユキノビジンと心中して、今度はベガだと思いきや・・・「ベガはベガでも」というイヤな思い出かある。

>>739
3千とはいえ、あの上がりだけのレースで、上位組が戦線離脱したり
次走で凡走してるのを見ると、この世代は長距離に向かない馬が多いのが
見て取れる。
ディープでさえレース後ヨレヨレだったし、とても心肺機能が優れているようには
見えなかった。

>>746
そうかもなあ、今年は前もって菊花賞向きの馬とか言われる有力馬もいなかったし
２０００Ｍでやっても同じ結果だった気がする

牡馬限定　4歳時　中央古馬混同G1

90年組
メジロマックイーン　天皇賞春
メジロライアン　　　宝塚記念
プレクラスニー　　　天皇賞秋
ダイタクヘリオス　　マイルCS
91年組
トウカイテイオー　　ＪＣ
ヤマニンゼファー 安田記念
92年組
ライスシャワー　　　天皇賞春
レガシーワールド　　ＪＣ
サクラバクシンオー　スプリンターズS
93年組
ビワハヤヒデ　　　　天皇賞春　宝塚記念
ネーハイシーザー　　天皇賞秋
マーベラスクラウン　ＪＣ
94年組
無し
95年組
マヤノトップガン　　宝塚記念
ジェニュイン　　　　マイルCS
ヒシアケボノ　　　　スプリンターズS
96年組
シンコウウインディ　フェブラリーS

97年組
メジロブライト　　　天皇賞春
サイレンススズカ　　宝塚記念
タイキシャトル　　　安田記念　マイルCS
98年組
スペシャルウィーク　天皇賞春　天皇賞秋　ＪＣ
グラスワンダー　　　宝塚記念　有馬記念
エアジハード　　　　安田記念　マイルCS
99年組
テイエムオペラオー　天皇賞春　宝塚記念　天皇賞秋　ＪＣ　有馬記念
00年組
アグネスデジタル　　天皇賞秋
ゼンノエルシド　　　マイルCS
01年組
マンハッタンカフェ　天皇賞春
ダンツフレーム　　　宝塚記念
ショウナンカンプ　　高松宮記念
02年組
ヒシミラクル　　　　天皇賞春　宝塚記念
シンボリクリスエス　天皇賞秋　有馬記念
デュランダル　　　　マイルCS　スプリンターズS
ゴールドアリュール フェブラリーS
03年組
ゼンノロブロイ　　　天皇賞秋　ＪＣ　有馬記念
04年組　※ＪＣウィークまで
スズカマンボ　　　　天皇賞春　
ハットトリック　　　マイルCS
メイショウボーラー フェブラリーS

ガレオンはかなりの素質馬だと思うんだけどな
皐月賞膠着さえなければ無理使いすることなく…

04年組ってなにげに4歳で３つ取ってるがネームバリューで圧倒的に劣るな
それよりさらに低いと思われる05年組でディープ以外の名前が載ることがあるのだろうか

>>751
ラインクラ・・・ってこれ牡馬限定か・・・。

ガレオンは普通にマイシンザンに負けてる馬だから

>>748
９３年組のマイル路線はノースフライトらの牝馬が圧倒的に強かったんだよな、確か
スプリントは１歳上のバクシンオーが圧倒的だったけど

牡馬限定にする理由はなに？
外国産いれるなら牝馬も入れる方が自然だと思うけど

牝馬入れたところで大して変わりゃせんからいれたってかまわん、でもそうするとこの世代の牡馬はヒモにしかみえなくなる

そもそも、デープは〜から始まったスレだしね
牝馬入れたら、チュラサン様最強でデープ他がかわいそーだ

オペ全盛時代は
オペラオーが人気のない理由とかいう
人気スレもあったけどね。

ﾛｰｾﾞﾝ熱発回避ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鳴尾記念に出走予定だったローゼンクロイツ（牡３、栗東・橋口）は

、６日の調教後に熱発したため同レース を回避する。
橋口師は「菊花賞の疲れが抜け切っていないのかも知れない。
まだ先のある馬だし、無理せず 休ませることにした」と話した。
今後は放牧に出され、復帰は来春の予定。 残念です・・・

果敢に古馬に立ち向かっていくトウカイトリックと逃げたローゼンクロイツ

回避ﾜﾛｽwwwww

ID:lC9BvpPl0は４歳以降の話に必死で持っていこうとしてるなぁ
実はディープ厨なんでしょ？ｗ

熱発で来春まで休養て、どんだけ体弱いねんｗｗ

春の小倉で復帰します

橋口厩舎熱発多すぎだな

>>763
ID:lC9BvpPl0は他スレでも有名なディープ厨&アンチナリブ。
やたらと４歳にG1を勝つ事にこだわっているからすぐわかるw
まずはスレタイ読めと言いたいねw

逃げたなチキンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっと前のレスで「年末までの重賞全部勝ったらどうたらこうたら・・・」みたいのが
あったが、ローゼン回避でいきなり苦しくなったんじゃないか？ｗトウカイでもイケルか？

橋口さんは性格的に嘘つかないだろうけど
オーナー（クラブ）は平気で嘘つきそうだからな。
56キロ見て「ヤバイ」と思ったから回避とかじゃ。
今のローゼンの力じゃ勝ち切れない可能性も十分あるし、
この相手に負けると菊好走の実績に傷がつく。
成長を待ってから戻して、馬の価値を下げないようにする、
そんなところでは？

>>770
稼いでナンボの競走馬に、実績に傷をつけたくないとか理由で逃げるはずもない。
馬の価値を下げたくないのではなく、焦らなくても稼げる馬だと思ってるから、
無理させて怪我させたくないだけだろ。
素直に受け止めればいいんじゃね？

それ以前に現状では価値に傷がどうこういうような馬でもあるまいし。

パワー型向きの芝になってるからローゼン回避は懸命な策

復帰戦がオープン特別だったら笑える

>>774
つエイプリルS

>>748
「ヒシアケボノ　　　　スプリンターズS」は3歳時

チュラサンはCBC賞に出走しないの？

いまの四歳はとても強いからな。三歳も例年になく強いんだがいかんせん四歳が強すぎる。
まあ過去の世代と比較しようにもタイムと海外成績でみる他はないがそれも比べてみればやっぱり今年は優秀

(´・Д・`)ｴｪｪｰ

>778
4453並の釣りの腕前だな。4歳はマイルと牝馬は結構強いが中長距離の牡馬は雑魚レベルだよ。
そいつらに歯が立たない3歳はカス以外の何者でもない

つーか>>778はコピペだし

牡馬の５、４、３歳は一流馬が少なすぎのカス世代
超一流とは言えない牝馬・外国馬にＧ１でこれだけ
コロコロやられる年は過去に例がない

スプリントはそこそこだが、マイルは死ぬほど弱いよ

５歳牡馬・・・中央の古馬ＧＩ勝ったのはゼンノロブロイだけ
ゼンノロブロイは有馬で引退
４歳牡馬・・・中央芝の古馬ＧＩ勝ったのはスズカマンボとハットトリックだけ
スズカマンボは秋天・ＪＣで大敗

スターホース不在は深刻な問題だが、これで来年ディープが海外遠征したら
弱い３世代で三つ巴の暗黒時代突入がほぼ確定だな。
来年のＧＩはＧＩＩＩクラスの馬でも上位人気しそうなメンバー構成になりそう。
せめて３歳から上がり馬でも出て来てくれないと夢も希望もなくなる。

6＞5＞4＞3と来てるから来年はさらに弱い世代の可能性高いな
○外次第か

>>784
>５歳牡馬・・・中央の古馬ＧＩ勝ったのはゼンノロブロイだけ

去年今年と２年もあって、本当にゼンノロブロイ１頭だけなの？

おいおい、エイシンテンダーも回避かよｗ「最弱」且つ「虚弱」ですか。。。

デルタブルースがいる

さすがに橋口調教師は吹かないな。
他の楽天家と違って。

「価値のある２着なんてない。
ただ競馬というものは馬券も売っている。その圏内には入ってもらわないと」

この台詞はしびれるな。

中日新聞杯見て驚いた
凄いメンツだ

いや逆だろ。スプリントやマイルは為替相場と景気の日米の差から強いマル外を連れてこれた以前の方が強かった。
海外に行けば国内では古馬Ｇ�Tを勝てないアグネスワールドやシーキングザパールでもＧ�Tを勝てたし、ましてやホームで負けるなんてありえなかった。
しかし長距離ではダイユウサクの不滅のはずのレコードが破られたりあげくにホーリックスのレコードまで破られる。
競馬はタイムを競うものではなく着順を競うものだからタイムは馬場や展開次第なものでもある。
しかし着順を競う上でレベルが上がるほどタイムも良くなるのが当然。
馬場差に関してもダイユウサクやオグリキャップの時代につくれた馬場をその後作り方を忘れて今またつくれるようになったと考えるのはあまりにも無理がある。
実際短距離のレコードはその狭間の時代にも多くでている

・・・。

馬三郎

何が逆なんだ？

>>791は長距離はここ一・二年レベルが上がり、短距離はレベルが下がった
といいたいんだろう。
確かにサンデー産駒が活躍するほどレベルは低い（ていうかサンデー産駒自体は常に一定レベル）
ていう傾向からもそうなるな

>>791
今の欧州12Ｆ戦線は昔に比べてメンバーの層も薄くなり
レベルが低下しているというのが現地の一般的な見方。
そこで上位とはいえ�ｂPではない馬で、持ち時計が2.28.9の
アルカセットが2.22.1で走れる馬場が今の府中。
そこからいろいろと考えてみなさい。

>>796
アルカセットは時計のかかる馬場が合わない。

ついでに言えば戦前言われてたアルカセットの売りも、２４００のスペシャリストじゃなかったけ

馬の質は変わらねーよ
高速馬場によるスピード化＆着差がつきにくくなったことによるレースの激化

　　　　　∧＿∧
　●ヽ　（　　ﾟёﾟ） ＜８００げっと
　　 ◯┓┏◯　）
　　　/･￣･ヽ　　）
　　　|lll★　 |　/┫
　　　Y￣｀ヽゝ）γ⌒ヽ
　　 ｜　∂.|￣フ　∂ |　=３
　　　＼＿ノ￣　ヽ＿ノ

90年代の有馬と前日にやってたフェアリーSのタイムを見比べてみれば分かる。
96と97が異常に時計がかかる馬場で行われてた以外はほとんど変わらなかった。
しかし、01年に虚弱馬タキオンの故障のせいで中山の馬場が大幅に変化。
２歳牝馬が７秒台で走る糞馬場になり、オペラオーが自身最速の上がりも出すも５着。
この傾向は年々酷くなり、新装府中や新潟でも好タイムが続出するようになった。

０１年から高速化は始まったな

あの年は春にホットシークレットやマグナーテンが驚異的な日本レコードたたき出し、秋のゼンノエルシドの日本レコードでもう確立された

近年最悪の高速馬場と言われたのが02年春の中山。
この年の皐月賞はレコード決着だったが、４着までが
ナリタブライアンのレコードを上回り、５着がレコードタイ。

で、この５頭のその後というと
１着ノーリーズン：神戸新聞杯の２着が最高、最後は屈腱炎で引退
２着タイガーカフェ：以後33連敗中、未だに準オープン
３着タニノギムレット：ダービー制覇後に屈腱炎で引退
４着ダイタクフラッグ：以後13連敗（うち２桁着順11回）で引退
５着メガスターダム：菊花賞３着、古馬重賞１勝など活躍するが、屈腱炎で長期休養

ちなみに６着サスガも以後４戦して全て２桁着順だった。
高速時計が能力をそのまま現さないことを如実に表しているとともに、
馬の健康にとっていかに危険かも示している。

馬ベルトコンベアーの時代だな
前にいった馬しか勝てない糞競馬

今年の3歳の弱さは異常 〜体質すら虚弱編〜

あのウンコ馬場で大外からギムレットが伸びてきたのは異常
クリスエスに勝っただけあるわ

つまりＪＲＡは糞ってことでＦＡ？

例えばこのスレの「3歳弱い」という」ような問題であれば、
ある程度の古馬戦のサンプル数が揃えばそれまでの3歳戦の結果とかを仲立ちにして
仮説の正しさを導いていくことができる。

でも馬場の健康への影響という問題は5頭とか10頭とかの少ない母体数じゃ
信頼に足る結論は示せないと思うがね。
もっとも300とか500とか、統計的に信頼性が高くなるだけのサンプル数が集まる頃には
もう馬場の傾向なんて変わっているだろうけど。

まあどっちにしても今年の３歳クラシックのレベルが糞だったことに変わりないけどね

馬場と健康は大有りだと十分いえると思うけどな
まぁ、馬場が早いから怪我するんじゃなくて
時計が出るから怪我したり、体調崩したりするんだと思うが
俺らが前走の反動が気になるね、って言うのと同じ

欧州みたいな走りにくい馬場によって負担がかかる場合と
スピードが出すぎることで脚部への負荷が強まる場合
俺はこの２つのパターンがあると考えてる
証明は不可だが理論的には正しいと思うし、統計にも納得がいく希ガス

01年はタキオンの怪我がＪＲＡを動かすきっかけになったが
それ以前から中山の馬場には騎手・調教師側のクレームがついてた
確か、これが理由で皐月回避した馬がいただろ？

>>808
＞でも馬場の健康への影響という問題は5頭とか10頭とかの少ない母体数じゃ
＞信頼に足る結論は示せないと思うがね。

現場の調教師や騎手が口を揃えて「馬場が速過ぎて馬に危険」とJRAに文句言ってるが。

証明できないのに正しい理論ってすげーな
おばかさんの俺には何言ってるのかさっぱりわかんねー

キンカメのダービー前に馬場造園課の奴が
「今年は２分２２秒台が出るかもしれません」とコメントしていた事からも
JRAが意図的に馬場を速くしているのは間違いないよなあ。

何の為なのかサッパリわからんけど。

>>808
時計の速さを生むのは馬場の硬さ。
日本の場合は地中で横に根を張る野芝がベースなので、
縦に根を張る洋芝100％の欧州に比べて路盤が硬くなる。
硬い馬場で走れば当然脚元への負担が大きくなり、
特に極限スピードで駆けるオープン馬のレースでは危険度も増す。

もっとも、故障との因果関係についてはまだ研究が十分に進んでおらず、
故障する場合は一般に馬の側に問題のあるケースが多いらしい。
ただ、特に体の出来ていない若駒に高速馬場を走らせることは
肉体的・精神的な負担が大きいということで、
あまりに高速化した馬場を嫌って馬を使わない調教師も少なくない。
これは馬を扱う側の現場としての実感や経験則に基づく判断。

>>813
国際クラシフィケーションのためという穿った見方があるが、
これが強ち嘘でもなさそうな。

００年終盤〜０１年春先の中山は凄かったな。

００朝日杯　
１着メジロベイリー→故障
２着タガノテイオー→骨折安楽死
？着ウインラディウス→故障
０１スプリングＳ
１着アグネスゴールド→故障
０１皐月
１着アグネスタキオン→故障

【世代比較 3歳時 3歳以上芝1700m以上中央全レース】

年度 成績 賞金 平均 勝率
1994 93- 81- 89- 824 235398 216.6 8.56%
1995 102-113- 92- 909 243270 200.1 8.39%
1996 92-100- 99- 893 237711 200.8 7.77%
1997 112- 99-106- 877 272891 228.6 9.38%
1998 104- 86- 93- 800 255707 236.1 9.60%
1999 80- 83- 71- 878 189857 170.7 7.19%
2000 70- 68- 82- 801 159763 156.5 6.86%
2001 91- 85- 95-1008 235175 183.9 7.11%
2002 96- 90- 83- 966 246980 200.0 7.77%
2003 78- 84- 74- 939 217101 184.8 6.64%
2004 72- 69- 58- 830 172862 168.0 7.00%
2005 68- 54- 57- 641 123635 150.8 8.29%

1994-2004平均
90- 87- 85- 884 215862 188.2 7.85%

2005は12/4まで。

すまんやけに見辛いな･･･

故障馬場っていうと、↓を思い出す。
http://db.netkeiba.com/race/200308010811/

スピード感を出させて観客を喜ばせるため
それと、やっぱ軽いと走りやすいから着差が縮まるだろ？
それで、白熱したレースを演出するらしいよ

硬いってのもだが、早くなるほど怪我しやすいってあると思うんだよね
小学校の徒競走レベルで脚痛めるヤツはいないが
極限を競うオリンピックレベルになるとたまに出てくる
逆に足場が悪いとこれはこれで負担は増すし、
時計がかかる≒力がいる馬場でも負担はある
こんな感じだと思うわけね。
昔よりクッション効くらしいから多少は故障数が減ってるらしいけど

>>816
データ乙
少し見やすくしてみた

【世代比較 3歳時 3歳以上芝1700m以上中央全レース】

年度　 成績　　　　　　　　 　賞金　　　平均　 勝率
1994 　 93- 81- 89- 824 　 235398　 216.6　 8.56%
1995 　102-113- 92- 909　 243270　 200.1　 8.39%
1996 　 92-100- 99- 893　 237711　 200.8　 7.77%
1997 　112- 99-106- 877　.272891　 228.6　 9.38%
1998 　104- 86- 93- 800 　.255707 　236.1 　9.60%
1999 　 80- 83- 71- 878 　 189857　 170.7 　7.19%
2000 　 70- 68- 82- 801 　 159763　 156.5　 6.86%
2001 　 91- 85- 95-1008 　.235175　 183.9　 7.11%
2002 　 96- 90- 83- 966 　 246980　 200.0　 7.77%
2003 　 78- 84- 74- 939 　 217101　 184.8　 6.64%
2004 　 72- 69- 58- 830 　 172862　 168.0　 7.00%
2005 　 68- 54- 57- 641 　 123635　 150.8　 8.29%

んで、このスレは何の話？

>>815
00年秋〜01年春の中山は新潟新装工事の皺寄せで開催数が増え、
馬場がボコボコになっていた。高速馬場ではなかったが、かなりの
荒れ馬場になっていたので脚元への負担が増えたと思われる。
しかもタキオンが勝った弥生賞当日が極悪の不良馬場だったために、
あの日を境に芝のダメージが一層深刻化した。

ローゼンクロイツが逃げたってマジかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>820をみると今年出走数少なくないか？
年内で２００も増えない気がする
もしかしてダートに流れてるのかな

>>824
3歳上のレースは実質6月からだから単純計算すると1ヶ月150くらいになる。
まぁそれでも今年は少ない気がするが･･･

勝率をそこそこ保ってるけど平均が少ないっていうのは
条件戦は勝ってるけど上のレースで勝ててないってことよね

>>826
それって騎手で例えるともしかして…
でも最後はＧ１で勝って脱出なら変わるけど。

ﾜﾛｽw4453世代襲名か

公務員世代かｗ

>>810
＞01年はタキオンの怪我がＪＲＡを動かすきっかけになったが
＞それ以前から中山の馬場には騎手・調教師側のクレームがついてた
これは時計が速いことじゃなくて冬〜春の時期にあまりに芝が荒れて
ボコボコになってることへのクレームじゃなかったっけ？
蒔く種の品種だか比率を変えることで対応したんだったように思うけど

>>811
口を揃えてって言ったって、我々の目に触れるのはコメントを出した人のみだけど
その後ろには特にそんなことは言ってない人が何倍もいるかも知れない
そう思っている人が目に付くコメントの数だけいるのは確かけど、
だからといってそれが現場の総意と言えるかどうか
現場を知っているわけでもない我々には何とも言えないと思う

>>813
そのコメントが出たことと、馬場造園課が意図的に速くしているのは結び付かないと思うけど？
単にその時の馬場状態から予測されるタイムはそのくらいですよ、って言ってるだけじゃん
凹凸の少ない馬場＝良い馬場、という価値観の元に良い馬場を追い求めていたら
結果的に速い馬場になっちゃった、という側面もある
実際、凹凸が原因の故障発生はJRAでは極めて少ないというコメントも見たことある


変な擁護みたいになっちゃったけどさ、みんなあまりにも最初に結論ありきで考えすぎじゃない？
で、何の話だっけ？そうそう、３歳だよ
この話題だって、３歳は弱いはずだという結論ありきで考え始めたんじゃ面白くない
それは３歳が弱くなきゃイヤだいというただのアンチ思考
そこをなるべく客観的にデータとか持ってきて考察してみて、ああやっぱり弱いねという
結論にたどり着いているからこそこのスレは一種の良質さを保っているんだと思う

>>830
＞この話題だって、３歳は弱いはずだという結論ありきで考え始めたんじゃ面白くない
＞それは３歳が弱くなきゃイヤだいというただのアンチ思考

うむ、まあその通りなんだが、結論ありきというよりは仮説ありきで始まって
これまではそれを検証していくプロセスだったということだ。

先週までの段階であらかた「今年の３歳は弱い」を裏付ける結果とデータが
揃ってしまって、あとはシックスセンスと、３歳弱い派も唯一認める別格の
ディープインパクトの真価を問うのが残されたサブジェクト、ということのみ。
まあその２つは今となってはオマケみたいなもんだが。

ただ、俺も３歳世代が弱いことが証明されて喜んでる純粋アンチじゃなくて、
少なくとも来年の競馬を盛り上げ、楽しませてくれる馬が、現３歳世代から
今後１頭でも２頭でも多く出てきてもらいたいと思ってる。現４、５歳にあまり
期待できる馬もいないし、団栗の背比べ見てても萎えるばかりだからな。
今後このスレのテーマとしては「これから３歳世代がどこまで盛り返せるか」
「盛り返すとすればどの馬に期待するか」について前向きに検討してみたいが。
ディープインパクトが来年海外へ行くかどうかは不明だが、仮に国内で
走るにしても、勝てないまでも脅かすくらいの馬には出て来てもらいたい。

どっかのスレでも出てたけど3冠世代はレベルが低いってのはよく言われるな
3冠全て好走する一流馬は数年に一度出るけど、全部勝ったのはわずか6頭
どこが違うかと言えば逆転しうる能力を持ったライバルの有無
近年の3冠馬世代では当てはまってる（シービー世代では微妙だが）
怪我したテイオーも含めてハヤヒデ、スペ辺りが過去の３冠馬に勝ち目がないほど力の差があるとは思えない

今年の3歳が弱いというのは客観的データでも実証されてるし、おそらく来年春もあまり芳しくないと思う
4歳秋から一年強はそこそこ勝てると思うが、非クラシック組の活躍によるものだろうな

>>831

そしたらまずは、来年の天皇賞・春…長距離路線で活躍しそうな馬って事だよね。
菊花賞組では、フサイチアウステル位しか浮かばないなぁ。
やっぱり中距離馬というか春の勢力がそのまま残ってて成長力に乏しいと思えてしまう。

あとは現４歳馬で固まるんじゃない？
デルタブルースに長距離ならオペラシチー、
武士沢でも関西Ｇ１・４，６着になったトウショウナイト位かなぁ。

インティライミの復帰が一番の期待かもね。

フサイチアウステルは完成すればタップみたいな競馬が出来るんじゃないかと期待してる。
ダート路線で桁外れの強さを見せてるフィフティーワナーも一度芝で見たい。

>>833
現３歳の中で「底が割れていない」という条件で芝中距離路線・芝マイル路線から
何頭かピックアップしてみた。
まだ低額条件の馬もいるんで、即来年の春GIという訳にはいかないかも知れないが、
長い目で見て上に上がって来られそうな馬という意味で。

マチカネキララ（オープン）　【４・０・０・１】
コメディアデラルテ（オープン）【２・２・０・１】（＊骨折休養中）
エイシンドーバー（準オープン）【３・３・１・０】（マイル）
メイショウオウテ（準オープン）【３・０・１・２】
サムライハート（準オープン）【３・０・０・１】
トウカイワイルド（準オープン）【３・１・０・０】
オースミグラスワン（準オープン）【３・３・０・０】（マイル〜中距離）
リバースモード（500万）【１・０・０・０】

あとは「現状ダート馬、芝は使ってみないと分からない」ということで
フィフティーワナー【３・０・１・０】
メガトレンド【２・１・１・０】（芝はデビュー戦の３着１回）

サムライハートってあの１戦以外負けてないのか。腐ってもエアの子供だな

今年の3歳の弱さは異常 〜4453世代襲名〜

コメディアデラルテは復帰は(出来ても)おそらく秋以降だし、
かなり重傷をおったのであと丸一年はまともには無理だと思う。

ビッグプラネットが１番底を見せてないよ、この馬強いよ

格付けで見る世代比較　国産

A　カネヒキリ3(フジキセキ)　ブルーコンコルド5(フサイチコンコルド)
A-　[真]ストロングブラッド6(トウカイテイオー)
世代世代世代世代世代世代
B+　マイソールサウンド6(タマモクロス)　バランスオブゲーム6(フサイチコンコルド)
B　シーザリオ3(スペシャルウィーク)　デルタブルース4(ダンスインザダーク)
B-　インティライミ3(スペシャルウィーク)
B--　ドンクール3(ジェニュイン)　ダンスインザモア3(ダンスインザダーク)
　サクラセンチュリー5(サクラローレル)
世代世代世代世代世代世代
C+　[真]シーイズトウショウ5(サクラバクシンオー)　プリサイスマシーン6(マヤノトップガン)Σ(ﾟДﾟ)
　シルクフェイマス6(マーベラスサンデー)　笠松のミツアキサイレンス8(エイシンサンディ)
C　ファストタテヤマ6(ダンスインザダーク)
C-　ストーミーカフェ3(アドマイヤベガ)Σ(ﾟДﾟ)　コンラッド3(ダンスインザダーク)
　タマモホットプレイ4(フジキセキ)　カンパニー4(ミラクルアドマイヤ)
　チャクラ5(マヤノトップガン)　マルブツトップ5(ダンスインザダーク)Σ(ﾟДﾟ)
　ウインジェネラーレ5(タマモクロス)　[真]エイシンツルギザン5(サクラバクシンオー)
　タガノマイバッハ6(ダンスインザダーク)
C--　愛知のヨシノイチバンボシ4(トーヨーリファール)　ウイングランツ5(ダンスインザダーク)Σ(ﾟДﾟ)
世代世代世代世代世代世代
D++　オースミハルカ5(フサイチコンコルド)　オースミコスモ6(フジキセキ)
　インタータイヨウ6(ダンスインザダーク)
D+　メイショウバトラー5(メイショウホムラ)　[真]兵庫のロードバクシン7(サクラバクシンオー)
　[真]笠松のレジェンドハンター8(サクラダイオー)
D　エイシンテンダー3(エイシンサンディ)　メイショウオスカル4(フジキセキ)
　[真]ヤマニンシュクル4(トウカイテイオー)　ブルーイレヴン5(サッカーボーイ)
　カンファーベスト6(アンバーシヤダイ)　[真]メジロマイヤー6(サクラバクシンオー)
D-
D--　カゼニフカレテ6(サニーブライアン)

ローゼン逃げた、レベルの違いでの大敗を恐れてに間違いない！！

来年の春天の２番人気がサムライハートとかになるんじゃないかｗ

そういえばアグネスワールドのレコードはいまだに更新されてないな。
バクシンオーとかシャトルとかいい種牡馬の仔が走ってもやっぱりトップレベルは〇外だよな。
まあバクシンオー自身は〇父だけどさ
良質な〇外の数次第だな

>837
ﾜﾛﾀ

次スレ、スレタイで人呼べるｗ

香港ヴァーズ

　２ NORSE DANCER 126 D R C Elsworth - M Dwyer 1
　５ REEFSCAPE 126 A Fabre - R Hughes 2
　９ SWEET STREAM 122 J E Hammond - T Gillet 3
１２ SHAMDALA 117 de Royer-Dupre - C Soumillon 4
　７ SATURN 126 C Fownes - R Fradd 5
　１ WESTERNER 126 E Lellouche - O Peslier 6
　８ OUIJA BOARD 122 E Dunlop - K Fallon 7
　６ BEST GIFT 126 J Moore - D Whyte 8
１０ SAMANDO 122 F Doumen - E Legrix 9
　３ WARRSAN 126 C E Brittain - J Spencer 10
１１ SIX SENSE 121 H Nagahama - H Shii 11 ←
　４ CHERRY MIX 126 S bin Suroor - L Dettori 12

sixthじゃないのか？

グッドフィーリング再び

げ、ウェスターナー出るのか
これはきついな　しかもペリエ

ウェスターナーって4000M以上のG1を３勝ってのがスゲエな

ウェスターナーそんな強いとは思わないんだけどな
シックスセンスよりは強いだろうが

>>841
調教中の熱発

チェリーミックスでしょ、ここなら。

6感はこの面子で遠征して掲示板乗ったら上出来だねえ
俺の予想は6着か7着

このレースで3着して沸かせた所で日経賞や大阪杯で3着するのがシックスセンス
そしてOP特別でも3着。永遠の1勝馬

まあそうなっても全然おかしくないな・・・
実際ステゴが4勝目を上げるのに旧7歳までかかったし
ナイスネイチャも旧4歳鳴尾記念以来の勝ち鞍は、旧6歳の高松宮記念だし

皐月賞2着馬タイガーカフェはホープフルS以来4年近く勝ち星ないし。

師走Ｓ
シンメイレグルス(昇竜)

中日新聞杯(G3)
コンラッド(たんぱ賞)
ダンスインザモア(スプリングＳ)
ホッコーパトゥシャ

ギャラクシーＳ
エイシンヴァイデン(野路菊、フェニック)
ディープサマー(クリスタル)
マイティスプリング

鳴尾記念(G3)
スムースバリトン(東スポ杯)
トウカイトリック(福島記2着)

サムライハートかグラスワンが万が一来年以降Ｇ１勝ったらディープはラキ珍になりますね
そうなったとしてもクラシックに出れなかったの方が悪いんだが

古馬重賞２勝はもしかして記録更新ですか？
まだ有馬や鳴尾やＣＢＣがあるけど
重賞の数も昔より増えてると思うがな。スプリンターズＳなんかは三歳に不利な時期になったけど間に合わなかった上がり馬はＣＢＣに出走すればいいし
四歳からの本格化なんてあまり期待できないからな
まあ上が引退してくれれば繰り上がりで昇格できるか

3歳全体のレベルが低かろうが
ディープが倒したシックスセンスとインティライミが
活躍すれば相手が弱かったから云々いわれないから
どうでもいい。

相手のことでブライアンを叩きまくっていたから、それよりあれなんでやり返されるんだと思う

>>860
今のところそのディープが倒した相手が弱かったと言われているのだが…

ていうかディープ以外が弱いのは最初から分かってたけど
まさかここまで弱いとは思わなったな
シックスセンスとトウカイトリックがさらにあさっての鳴尾記念で
ダメダメだったら逆に俺は嬉しいけどな
それによってまたディープ絡みの馬券がおいしい事になりそうじゃない？

何にしてもディープ１頭じゃ競馬が面白くならない。
ディープも弱い者いじめしてるだけじゃラキ珍扱いされるだけ。
有馬でディープが勝ってしまうと４、５歳にはもうライバル候補がいない。
３歳か２歳から打倒ディープに名乗りを上げる馬が出て来ないと
競馬への興味が半減する。

シックスセンスが香港で勝てると思ってる奴・・・いるんだよな
出走するからにはチャンスはあるだろうけど、そんな器じゃないことは確かだし
何でまた国内の重賞を無視してまで海外ＧＩ取りに行くんだろう