デュランダルの敗因を冷静に分析するスレ

やっぱ駄馬、とか
池添しね！

という感情を抜きになんとか論理的に解明しようぜ！というすれ。

ちゃんと説得力或る理由も言うこと。
じゃあいってみＹＯ！

外回り杉

　　　 ∧　　∧
　　　/　ヽ‐‐　ヽ
　　彡_,.ィ^' ‐､　_,,.ヽ
　 彡. 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ
　 彡 　(　　　　.｀~l~
　彡　　 ヽ　　　　 |
　彡　　　 ヽ　　　 l 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ `　　　　 （　o o)＼　　＜　ぶひひん、見ろ、>>1がゴミのようだ
/　＿＿　　　　/´>　 )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(＿＿_|_（　　　/<ヽ／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　 ﾋl　　　 （　＼
　　　　　　 ＼二)

池添しね！

ペースが速くて道中なし崩しに脚を使わされたからじゃない？

デュランダルが弱かった
池添が下手糞だった

やっぱ駄馬

キモ添氏ね

老化


糸冬

ハイペース＋高速馬場＋前との差ありすぎ

時計が早くても先行馬が息入るような流れだった

東スポには速い持ち時計がないみたいなこと書かれてた。

いつものより元気なかったな、もうだめぽ

今まで無茶な競馬やってきた反動でしょう

時計面の限界だろ

柏木集保スレ見ろ

仕掛け遅れただけだろ

池添の自信過剰。

高速決着に対応できず

持ち時計の差

さすがに直線向いたときに差がありすぎだと思った

池添、放心。

引退したかったから。

輪乗りの時点で池添の表情が硬すぎ

こんなに縦長じゃあな。
やっぱ、団子じゃねえと差せないんだろう。

デュラが時計の限界なのは事実だが、時計の無かったハットが来た意味が分からん

あんな直線だけでおいしいとこ全部持って行こうとする
他力本願な馬に三連覇されるほど日本の競馬は甘くないってことさ

去年の香港の敗因と一緒

デュランダルとダンムーとラインクラフトは惨敗する
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1132312084/

ここにレース前から負ける原因が書かれてるよ
スレ主は鋭い

切れ味勝負だけで強く時計勝負じゃ弱いと指摘している。
また、相手が弱かったとも指摘している。

普通に高速前残り気味だったんでしょ。
メン１の33.2でも届かない。
僕は有馬のディープも同じ展開になると思います。

あいつ輪乗りの合間に薬指をずーっと口につけてたでしょ
飛ばしてくれて本当に嬉しい

上がり33.2は相変わらずメンバー中最速だったわけで、
切れ味は十分発揮している。（服部は33.3）
今回は1.32.1という速い時計の勝負に負けたという感じだね。
これが1.33.1のレースなら差しきっていたと思う。

ようはｷﾓ添死ね

やっぱり池添が悪い
ハイペース必至なのに型通りのレースして負け

昨日の競馬予想TVでも、さんざ時計勝負に弱い・スローオンリー馬って
言われてたな。　その通り割合きっちり流れて、上がりもそこそこで
時計も早いって、一番能力が試されるレースで惨敗したのは、結局
イマイチな能力と言われても仕方ないかもな。
今回も３３．２の脚は使ってるし、この時計・ぺ−スだと直線までに
詰められるスピードがなかったってことになるからな。

まあ、年齢とかも考慮したほうがいいのか、そこはわからん。
でも、このまま引退したら時計のない馬って言われるだろな。
ディープとかは、全体時計も図抜けてるから、余計そう思う。

レコード決着。前の馬にレベルの高い競馬をされるとつらい。

時計勝負が無理だったんじゃないの

絶対勝たなければならないレースで大外ぶん回し…
池添はまじで死んだほうがいいな。

>>21
せめて３着とは思ったんだが、流石に負け過ぎ。

後方に待機しすぎ
大外に廻りすぎ
ハットが来てデュラが来なかったのは池添のせい

>>38
プッ

いつもより反応が悪かった気がした

慢心

時計がないって　予想する時にわからんのか？！こいつは

時計持ってないことだけ。

スローの団子競馬専用馬ですよ。

>>29
それであの印は何だｗ

柏木集保スレいけ

今日の集保は神。

ちゃんとデュランタルがスロー専門の指し馬で
ハイペースだと逆にこない。

くるのはハットトリックとダイワメジャーと予想もその理由も完璧
に当ててた。

持ち時計と言うかあの脚質の限界なのかも。コースロス云々にしてもビッグプラネット差せてないのはなぁ。それにしても2番手からダメジャーよく頑張ったな。

今年12.2 - 10.6 - 11.4 - 11.5 - 11.4 - 11.5 - 11.3 - 12.2

昨年12.1-11.2-11.6-11.7-11.8-11.7-11.5-11.4

一昨年12.4-10.7-11.3-11.6-11.6-11.2-12.1-12.4

池添氏ねお

っていうか出遅れてなかった？
尽きがないときはこんなもんでしょう。

>>40
後方待機は毎度のことですよ

どーせ今日はどんなポーズで決めようかなんて考えながら乗ってたんだろ？負けて顔面蒼白なのも馬よりも自分のことでだろ

>1
柏木のスレ行けば分かるｗ

ペース読みができず馬鹿の１つ覚えで後方待機した騎手‥‥
先週の勝利で過信気味だった騎手‥‥

が敗因
馬は弱くない、悪くない

最速の上がりは前半後方で溜めてんだからあの馬なら当たり前だろ

>>51
ハットトリックが出遅れた

むしろ今日はいつもより前目だった

>>38
大外ぶん回しは毎度のことですよ。

土曜メインレース展望　東京スポーツ杯2歳S

　2歳種牡馬ランキングは、新種牡馬ながらアグネスタキオンがトップ(10月末現在)。総合2歳
リーディングでは15位(6頭が勝ち上がり7勝)のクロフネが、新種牡馬に限ると2位で、アドマイヤ
ボスが続いている。

　サンデーサイレンスの後継馬は、さまざまな特徴を前面に出すが、JRAではわずか1勝の
ブラックタキシードは、公営では17頭もが勝ち上がり、公営の新種牡馬リーディングではトップを
走っている。

　新種牡馬クロフネ(父フレンチデピュティ)は、10月末現在、もう24頭がデビューしている(公営
では今年4月に初勝ちのシップアルーフを送ったが、ほかに出走した馬はほとんどいない)。
クロフネの産駒は、まだどんな特徴を出してくる馬が多いのかちょっと難しいが、意外に非力で、
ひよわい印象を与える馬が多かったり、ちょっと重苦しいタイプが多いような気がする。
リーディングの上位には入っているものの、ちょっと勝ち上がり率が低いあたり、案外評価の
難しい種牡馬スタートとなった。

　そのクロフネ産駒で、早くも2勝しているのがフサイチリシャール(母はフサイチエアデール)。
この馬はひよわい印象がない。筋肉モリモリ型を育てる松田国英厩舎の所属馬とあって、2戦目
の初勝利、3戦目の萩Sともに逃げ切りだが、軽いスピード馬ではなく、やがては好位抜け出しの
大崩れしないタイプに育ちそうだ。行く気を前面に出しての2連勝ではない。

　今回の対戦相手は、ディープインパクトの全弟オンファイア。セイウンスカイの半妹の仔ニシノ
イツマデモなど、成長力のありそうな注目馬がそろっている。あえて逃げずに好位に控えそうな
気もするが(将来を考えると逃げる手を使いたくない)、オンファイア、ニシノイツマデモなどの追撃
を振り切ることができるか、どうか。東京の1800m。早くもスケール(器)の問われる好カードだ。

時計がないのは服部も同じ。
ペースについていけなかったにしても服部とほぼかわらない位置だったわけで
やっぱ衰えがあったとしか言いようがない

持ちタイムじゃないかなぁ

ハミを取らなかったみたいだね

マイルCS 05.11.19
　マイルCSは最初の10年ほど、きわめて順当な決着の多いGIとして出発し、1番
人気馬の好走が続いた。理由の第一は、前後半の半マイルが[47.0秒-47.0秒]に
近いような平均ペースの穏やかな流れが多かったためだ。

　ところが、スピード化が進むと同時に、ときに前傾のHペースになったり(多く
の安田記念と同じ)、あるときはスローに近くなったり、レースの流れが年によっ
て大きく変化し始めた。それで順当なマイルCSも、安田記念と同じように、波乱
の珍しくないマイル戦に変化した。人気のデュランダルは追い込み一手だが、H
ペース歓迎のようでいて実はそうではない。後半の爆発的な切れ(スピード)を生
かしているだけで、同馬の勝ち星は大半がスロー〜平均ペースの競馬に集中し、
マイル戦は6回走り、最高時計はGI馬としては平凡にも近い1分33秒0にしかすぎ
ない。

　デュランダルにとっては、最近のGIの大半がそうであるような｢スローに近い｣
ペースで展開した方がいいだろう。上がり33秒ではなく、2ハロンを20〜21秒ぐ
らいの爆発スピードで追いつき差し切ることができる。

　怖いのは多くの波乱を生むHペースになったとき。このとき、1分32秒台になり、
自身も前半から少し脚を小出しに使うことになる。一気に伸びる余力が残らない
危険も生じる。再三マイルで1分32秒台を記録するダイワメジャー(のど鳴りは残
るが)は、高速決着大歓迎だろう。ダービー卿CTの1分32秒3は圧勝だった。

>>38
お前池添より馬鹿だな

敗因っていうか持ち上げられすぎた
世紀の過剰人気でした

>>30
＞僕は有馬のディープも同じ展開になると思います。
2500で今日みたいな展開だと完全に前止まるだろ。

>>51
スタートは普通だった気がする

デュランダルは持ちタイム縮めたから
この馬の力は出し切った。
ただデュランダルよりいいタイムで走れる馬が前に数頭いた
てことでFA？

外がやけに伸びなかったな

ハミ取らなかったらしいがやっぱペースが早くてしんどかったんじゃないの。

つーかハイペースになるってレース前にどうやって判断するんだ

（続き）
　デュランダルとほぼ互角の後半の爆発力をもつハットトリックに期待したい。
この馬も平均〜スローの競馬でこその差し馬で、前走の天皇賞・秋の32.6秒など
上がり32秒台の切れを記録したことが3回もある。あまり速くない流れでこその
差し馬ハットトリックがデュランダルと接戦するには、こちらはスパートを早め
たい。前走、18頭中NO1の上がり32.6秒を記録したが、ペリエ騎手はこの馬がデュ
ランダルのように瞬時に反応する切れる馬ではなく、追い出してしばらくたちトッ
プスピードに乗ってから速い脚が長続きすることを分かってしまった。デュラン
ダルより少し前の位置から、早めにスパートするとき、これまで3回も後半を32
秒台でまとめた末の確かさが生きると考えたい。やっとスランプを脱出し、馬体
のデキは文句なし。まだ能力アップの望める4歳馬で、キャリアは11戦だけ。ハッ
トトリックを中心とする。

　穴馬は今回は前走の反動もなく、絶好調のウインラディウス。インを突いての
大駆けがありえる。

進出する時にペースが速くなったんですね
それで上がって行くのに予想外の脚を使ったと
それにしても８着は案外ですけどね・・

馬場の内側が結構よかったんじゃまいか？

ヒント：追い込み馬の限界

ディープもやはり限界がある

あ、キモ添がテロ朝に出てる

やっぱG13連覇は難しいよ

>>72
ローエン出走
デュランダルの過去のレースはローエンが1回も出てない

>>64>>73

これでＦＡ

時計無いのは知ってたけどさ、いくらなんでももう少し伸びると思ってた

>>76
ディープは時計早いから問題ないよ
デュランダルはそもそも好時計では走れないんだよ

http://keiba.nifty.com/race/index.html?page=column¶m[writer]=3

>>82
時計はやい？
どのレースが？？？？？？

後ろからくるのが決まっている馬なので、信じて精一杯追いました。
先週勝った時点で嫌な予感はありました。
友人にはマイネルハーティーのワイドを薦めてました

>>84
日本ダービー、神戸新聞杯など

多分、ペリエが走ったら一番強い

>76 何それｗ お門違いのヒントを披露するバカｗ

>>86
3歳馬としてはだろ？

時計が速くてもインモーの例もあるシナ

>>84
ダービー

>>89
そうだけど　デュランダルよりははるかにマシだよ

雑魚面では追い込みも通用するが、最終的には自在性がある先行馬じゃなきゃ駄目なんだよ。

追い込みという漁夫の利を得た作戦。
これはすでに駄目なんだよ。

力勝負になったら、漁夫の理が無くなり惨敗

>>73
最後の２行は消去しとけばよかったのにｗ

マイルＣＳ1〜5着馬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デュラ

三歳馬それなりに強いね

来年も本当に走るんだろうか・・・年齢的に老いともとれなくもないし
種牡馬入りした方がいいと思うが。もう十分頑張った。

柏木が神扱いされてるけど、じゃあ普段なんであんなに外すんだ？と思った

>>96
牝馬はＬＶ高いだろｗ

>>98
大体外す場合はレースタイムが遅くて怒るケースが多いのでｗ

>>98
柏木はスローペースとは予想しないから

展開がむかなかったし＋6キロが影響したのでは。

>61 前半の部分は納得。でも衰えには疑問。
前走､長期休養明けのｽﾌﾟﾘﾝﾀﾞｰｽﾞS二着に衰えは感じなかった。
やっぱりデュランダルの敗因は謎だ〜。誰か教えてー。

昔JRAのCMで松嶋奈々子が
「ハイペースだと追い込み馬が有利で、スローペースだと先行馬が有利」
って言ってたお。
緒方拳も
「そんな事も、知ってるんですね」
って褒めてたお。

そもそも、ほぼ近い位置にいたハットトリックが勝ってるんだから
松嶋の言う事は間違ってないお。

要は、年齢的な物か、前走32秒台の上がりの反動だと思うお。

ローエンの出たディセンバーと中山記念で
デュランダルは負けてるからなあ。今回もそのパターンか。

スプリンターはﾍﾟｰｽが早かったからこれただけ。
だから今日ｱﾄﾞﾏｯｸｽにも負けたのさ。
ﾃﾞｭﾗの力をとらえ間違えていただけさ。
結局ｻｲﾚﾝﾄが一番強い！！と思う。




1200なら次点はﾏﾙｶｷｾｷか？

>>67
確かに中山を見てみないと2500はどうかわかりませんが
秋からの流れの感じだと、前残りで充分決まりそうです。
有馬って結構多いですよね？

パトロールフィルム見たけど、仕掛けるのが遅い。
法度は、スパートしてるのにそこからワンテンポ遅れてるんだもの、差せるわけないよ。

長期休養明けのレースを激走した馬は反動でやすいよ

大外回って33.2っていつも通りじゃないか？

スプリンターズSは安田記念惨敗馬の敗者復活戦

G3レベル

サイレントウィットネスも弱い

>>99
牡馬：古馬にも即通用
牝馬：それなりに通用
障害：古馬蹴散らす勢い

こんな感じかな

>>108
ハットとの差は最後は４コーナーよりむしろ開いてたぞ。完敗

>>93
極限の勝負になるとそういう面はあるな。
ヒシアマゾンあたりがそれで勝てるレースを落としてたし。
それに加えてデュランダルには時計が早すぎた。
あの馬にとって最大の落とし穴はここにあったということでしょう。

>103
ペースが速すぎてついていけなかったって事だろう

上がり３３．２　持ち時計はだいぶ更新

だけど惨敗

追い込み馬の限界が出てしまっただけ。

アメリカでは何故追い込み馬が勝てないのか？
これと同じ事。

本当の力勝負では前にいなきゃ勝てない
これはマラソンも同じ


追い込み馬は雑魚

三連覇を阻んだのは
あの馬と同じく漆黒の馬体だったな

KBS競馬中継より
「3コーナーでいつもの手応えがなかった。ハミを取ってくれなかった」

ペースが速くて追走に脚使ったのかな。

ハットトリックがデュランダルのハットトリックを防いだってとこか

ヒント：上がりタイム

>>109
なるほどね
ウィットネスとガチバトルした反動か。
厩舎が興奮して調教頑張り過ぎたってのもあるかもね。
藤沢いわく、強い馬なら時計なんていくらでも出せるんですよ、だからな

>>113
4コーナーの話じゃなくて坂の下りでの話。

なんで追い込もうとするの？
なんでもっと道中、先へ行かないの？
馬鹿じゃないの？

ハットリというよりメジャーにやられたな
メジャーに右周り走らせたら
追い込み馬は負けを覚悟で乗らないと

追い込み馬の限界なんだって

本当の力勝負のマラソンといっしょ

トラック競争ではまくりとかで勝てるが力と力のマラソンでは先行じゃなきゃ勝てない

それといっしょ


ディープも古馬との力勝負では通じない

>>122
ワンテンポ遅らせたなら最後は差をつめるはずだろ

完敗

しかしメンバー中上がり最速の３３，２なのに８着になった原因はやはり池（ｒｙ

>>125
競馬はマラソンより断然トラックに近い。

先行できないデュランダルが弱い

直線だけ強い馬

力勝負では追い込み馬は弱いので、抑えて直線勝負に持っていく

ディープはデュラとだいぶ脚質違うでしょｗ

何かにつけてディープ持ち込むただのアンチ。

>>128
外見にとらわれるな

実際の力勝負になれば先行馬じゃなきゃ勝てないのが競馬

昔もダービーポジションとかあっただろ？

最近はスローペース症候群で直線だけでも勝てるが、今回みたいな力勝負では追い込み馬は雑魚というのは過去の競馬の歴史が実証済み

グレートタイタン、シービークロスなど

この競馬で勝ってきたんだしな、３連覇かかるからって、
競馬変えちゃ駄目だろうし、「競馬に絶対は無い」
っていう格言通りってこっちゃろう。

大外回ってる時点で損してるんだから
内につけれるバクシンオーとかウィットネスとかが短距離だと強いのは当たり前

>>118
多分そうだろうねぇ

>>127
前に行ったらすぐ最速じゃなくなるよハットと0.1差。
あんだけ後ろなら上がりは速くなるマイネル33.4。

去年の有馬と同じ。

9ﾚｰｽ見た感じ内がけっこう伸びてたっぽい？

結果駄馬。これ以上に正確な結論はない。

残り3Fはいつもの脚を使ってるんだが、道中ゆっくりしすぎだな。馬の反応が悪かったのか？騎手が余裕ぶっこいてたか？どちらかだろ。

デュランダルが追い込まなかったらつまんねーしな

メンバー最速の上がりを駆使してんだから馬に問題はないだろ。
大外ぶん回しがいつも通じる訳は無いってこった。

>>131
いちいち改行すんな

パトロ見るとすげえずっと外回ってる。
枠が外の上に、近隣に差し追い込み馬がいて余計に外回された。
さらに高速馬場。
人気追い込み馬がＧＩで上がり最速出しながら負けるパターン。

追い込み馬は雑魚

力勝負のアメリカが実戦済み

デュラより強いのがいたってことか
池添のせいなら叩いて憂さ晴らしも出来るが、今回はそうじゃないからなあ

今日の負けは騎手は関係ないよ
誰が乗っても負けてる

展開が全てだろ。
デュラは自分の走りをしたし力の衰えは全く感じなかった。

つまり追い込みはギャンブル戦法ってこった

道中から手応え良くはない

今日も直線だけの勝負だったら勝ってたと思うよ

ローエンさえいなければね

　　　　|┃　　　　　　　∧　　∧
　　　　|┃　　　　　　 /　ヽ‐‐　ヽ
　　　　|┃三　　　　彡　　　　父　ヽ 　
　　　　|┃　　　　　 彡 　　●　　● 　だから追い込み馬は雑魚だと
　　　　|┃　≡　 　彡　 (　　　　　 l　 マイル最強スレであれだけ言っただろう？
＿＿__.|ミ＼＿＿_彡　　ヽ　　　　 |
　　　　|┃=＿＿＿　　　 ヽ　　　 l　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　（　o o)　人 ＼ ガラッ
　　　　　　　　　シャトル（先行命）

まくりなんて一切したことないしな。

勝ちタイムが1.33.5くらいでデュランダルが上がり最速で負けたのなら
池添が悪いが今日の結果じゃ仕方ないね
それにしても今年の秋天の面子はツオイネ

ペースが速すぎると脚が溜めれん程度の馬ってことだよ

12.2 - 10.6 - 11.4 - 11.5 - 11.4 - 11.5 - 11.3 - 12.2

このラップでまくれるわけがない

SWやダメジャーみたいな馬は、デュラの最も苦手とするタイプか

デュランダル自身の1000メートルの通過は59.3で去年と変わらなく一昨年より0.5秒早い
上がり3ハロンの33.2は去年より0.5秒一昨年より0.3秒早い
それでも負けたってことは力負けじゃないかな

スイープがハイペースで勝負できるんだから、デュラでできねえこともねえだろ。
キモ添えの完全油断。慢心。

>>131
抽象的。

とりあえずタイム的にはトラックに近い。
さらに追い込みが戦略として通用するのが競馬の奥行き、面白さ。
デュラが強い弱いの話ではないし、俺はデュラ完全に切って馬単取ってたりする。

死角らしい死角がないとかいってたＴＭでてこいや。

ハットリがちょっと強かったってのもあるが
流れが向かないのが最大の原因だと思う
４コーナーの流れで完全に置いてけぼりを喰らってたから
あそこから脚を伸ばしただけでも御の字じゃね
下手すりゃもっと負けてると思う

ああいう競馬しかしてきてないしそれで勝ってきたんだから
大外ぶん回しは仕方ないでしょ。
自身は今回も限界に近い脚？は最後の３Ｆで使ってる。
道中、追走に脚を使わされてしまってる。

内が伸びる馬場で後ろに付けすぎたｷﾓ添え

敗因は、スタートして下げた事じゃないかね
あのままフワッと走ってたらハットトリックの位置だった
ペリエでさえ、出遅れたのにちょっと気合いつけて前に行ったくらいなんだからさ
スタートして１秒で勝負がついたかんじ

>>144
先行できて粘れる馬が強いのは同意するが、力勝負＝追込み通用しないはｱﾎかと
単純に3ﾊﾛﾝしか仕掛けられない持続力の無さが敗因だろ
そもそも日本の馬場とアメリカの馬場の差すら考えない奴は一辺レースタイム凝視するくせくらいつけとけ

追い込み一辺倒の馬に武と調教師が敗因

だから、先行できない時点で雑魚なんだよ。
スローの直線勝負でしか強くない馬

今日の負けは展開や相手というよりも、自分の走りができなかった事
良い時なら今日でも差しきれてるよ

今開催の1日目ってアサカディフィートがとんでもない脚使って追い込み勝ちしてなかったか？
5日間で馬場ってそこまで変わるもんなのか・・・。

１着本賞金９８００円
ttp://www.sanspo.com/sokuho/1120sokuho035.html

これじゃデュランダルもやる気出ないよ

スタートして1秒で勝負がつくんなら、出遅れたハットトリックはどうなるんだよw

たまには負けるさ
馬だもの

Ｇ１３勝だから雑魚ではない

>>159
追い込みが通用するのはスローだけ。
力の勝負になるアメリカでは追い込みなど通用しない。
マラソンだ。
よって、アメリカの競走馬は世界中で種牡馬として大活躍する。

追い込み馬は雑魚、絶対能力が足りず直線だけだから糞。

今のマイル路線がオカシイだけ

坂で動き出した頃にペースが速くなったのが敗因かな
そこを大外通っていくんだから脚は上がっちゃう罠

きっと、リキアイタイカンが出走取消て、やる気なくなったんだよ！

>>171
アホみたいに押さえすぎたｷﾓ添え

キモ添が馬の力を過信してたのは確か。
3コーナーで手ごたえ悪くなったなら一か八かで内突っ込むくらいのことは・・・・
できんだろうなｗ

あの馬がこうだからとか今までかこうだからと
浅はかな競馬知識をそのまま当てはめ
ディープにいちゃもんつけて結局大ハズレする意見は
もうこの１年でうんざりするほど聞いたわ

>>174
追い込みがまったく通用しなかった
天皇賞・秋はなんなわけ？

おい！持時計持時計言ってる奴

デュラ １３３０

ハットリ １３３３
ダメジャー１３２３
ライン １３３５





ローエン１３１９

わかった、秋天とかの結果は展開じゃなく
普通に夏越したら強くなってたって事でどうでしょう？
これはJCヘブンリー本命しかないですよ。

千二向きでマイルの消耗戦は不向き、と・・・
もう遅えよ
うわああああああん

ハットトリックを中心に買った馬券　全部的中！
馬単　５−１２　
３連単　５−１２−１　

デュランダルは道中のペースについていけなかっただけ。

ダイワメジャーは軽く先行できた。

１年目も時計決着になって負けてる
あの時も今年と同じで上がりは最速だった
香港マイルの時も思ったが、デュランダルは実力通りの力で走ってるよ

>>174
なぜそこでマラソンになるか、論理になってない。

でも４着ダンムーが去年と同じだけ走ったとすると
今年は、ハットリ、メジャー、ラインと去年より３頭強い馬がいた
と考えてもいいんじゃねえのか？
ちょっとデュラの評価下がるなこれ。

>>169
今の内はいい。それは間違いない。

http://db.netkeiba.com/index.php?pid=horse_detail&id=1999106756

今までこういう競馬で結果を出してきたからなのか
テンが遅いからこういう競馬しかできないのか分からないけど
今日もその競馬して負けたんだから仕方ない。
競馬は先行有利なのに追い込み馬でここまで安定した成績を残してたのはすごいよ。

池沼がいるな

>>174
てかQちゃんに感動しただけだろｗ

時計勝負になると他馬よりズバ抜けて速い脚は使えない程度の馬なんだろ

>>190
内がいいって事は１００％ないよ。
内のほうがあれてる

>>191
確かに凄い　それは認めなければならないね
ただ、今まで恵まれていたのもまた事実でしょう

ペリエはうまい

デュランダル神話崩壊だわ
崩壊。
歴史に残る大惨敗だわ

デュラが負けた理由はスローでって納得できるけど、服部が勝った理由がわからんのよ

デュランダルはペースが速いと厳しい。
基本的にはやはりスプリンターだと思う。

デュランダルは負けはしたものの、上がりは33.2で最速だな。
まだ終わったと決め付けるのは早そうだ。
次走をGIIかGIIIあたりをステップに走りに来るなら狙えると思う。

この馬って絶対東京合わないよな

今の競馬はスローと高速馬場が
当たり前のようになってるけど
結局、それに頼ってただけなのかも
ホンコンとかでは普通に負けてるんだし

974 名前：ROSE ◆KFsQZpj3ko [sage] 投稿日：2005/11/18(金) 21:04:55 ID:XIo84xcQ0
>>956
これから上昇する馬ハットリと、ピークを過ぎた馬デュラ。
レースが終る前に、見切ることができる奴が、勝ち組。

素人にはそれが判らんのだよｗ

単純に上がり　ハット３３．３
　　　　　　　　　デュラ　３３．２
着差０．４(大体2馬身)

外回った分と位置取りの差だと思うけどね

マラソンに例えてる奴はどうしようもないバカだな

一番の原因は池添が先週スイープでＧＩ勝ってしまった事だな。
池添２週連続はありえないもんな。
今のＪＲＡで２週連続が許されてるのは武と福永と外人Ｊだけ。

馬体重＋６はどうだったんかな。

昨日のワイド中継２部の最後で細江がデュランダル担当厩務員の話をしていた。
この馬は馬体重の変動がほとんどなくて、ＭＣＳ勝ったときは２回とも４５２キロ。
今回も４５２キロなら安心とかいうような内容だった。
つまり想定より＋８だったんだよなぁ。

>>205
ハットリは出遅れ

00有馬のオペラオーに似てるね。このレースは。
スタート直後は行く馬がいないから、ラップは遅かった。
しかし、前行く馬はスピードを落とさずに行った。
前行く馬は一見、不利に見えるが有利。
結果的に仕掛けの遅いデュラは負けた。
オペ最強ってことで。

>>205
後ろで溜めまくってんだから上がり３３，２はべつにどうってことないよ

>>210
たしかに
やっぱオペ最強

>>182
ローエンは力落ちてるし、ローテーも悲惨だから。安田３着の年に参戦してたら
いい線いったかもよ。

あと、ハットトリックは時計勝負にも対応できる能力を今回証明したんだよ。
デュラはこのままじゃ、駄馬って言われる可能性すらある。
スローの弱めん限定ってね。

【レース前】

柏木「デュランダルはラスト１〜２Ｆの馬、ハイペースになったら危険です」

井崎「年齢的な衰えが問題だが、この馬は使ってなくて若いので大丈夫」

【レース後】

柏木「とてつもなく厳しいレース、デュランダルも上がり最速で時計は詰めている」

井崎「よどみのない流れ、上位は全部若い馬、やっぱ年齢な衰えか」

【おまけ】

吉田均「京都の芝は外が伸びてますね」

細江「内が固いので内が伸びます」



井崎って本当ただのジジイだな。集保とはレベルが違いすぎる。　

>>209
デュランダルだってスタートよくなっかたし

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1129561811/

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/11/11(金) 00:30:24 ID:c2QmWn000
２回目の柿子
俺給料少なくて悲惨な生活。そこから抜けだしたいねん
それで俺が今将来に絶対にやろうと考えてる馬券を紹介するから聞いてほしい
今の競馬を普通に買って生活するのはまず不可能に近いと思う
小学校から競馬をやっているがいろいろ考えた結果『複勝』が一番当たる確率が高いし当て続けれそうと思う
一ヶ月に20万稼ぎたいと思っているからディープインパクトのようにきて当たり前の馬の複勝に200万賭ける
110円ついたら　200万×110円＝220万。で20万儲かる計算
重賞以外のレースだと間違いなく100円の元返しになるから最低でもオープン以上のレース限定
Ｇ�Tだと堅い馬でも110円のケースはけっこう多い
約束事としては一ヶ月に賭けるレースは１レースだけ。←これは絶対
競馬歴は５年もあれば一ヶ月に一度だけディープのような馬を見つけるのはそんなに難しくないと思う
その20万で生活しようと思うのだがどうだろうか
アルバイトやニートでも200万は２年もあれば貯まる金額なので誰でもできる
外れた時の事を考えて当たった分はもう１回200万賭けれるようにその分だけ貯金する予定
金額が半端ではないが『男』ならやってみたいと思わないですか。一ヶ月に１レースだけなので労働時間は５分くらい
200万はちょっと僕…のギャンブラーなら50万ではどうですか。今の給料に＋５万でもだいぶゆとりが持てると思うのだが
試しに賭けないでシュミレーションしてみてのも良策
給料が安い人、金が無くて困っている人の意見待ってます
ちなみに一ヶ月に一度の馬の予想は
11月は　マイルＧＩのデュランダル
12月は　有馬のディープ　
です

安田記念をずっと逃げてた理由も分かったな
安田ってマイルＣＳと違って本当に速くて強いﾏｲﾗｰじゃないと勝てないもんね

ずっとBコース使ってるんだから、普通に考えて外が伸びる追い込み馬場になってるんじゃないの？

池添は決め打ちして乗るから
嵌ったときは鮮やかだけど
そうでないときは無残だな

一瞬のキレしかない馬は東京では勝てないからね

http://kbook.keibado.ne.jp/sokuhou/R0311.html

1 3 5 ハットトリック 牡4 57.0 ペリエ 1.32.1 　 36.1 33.3 3 11.8 496 (+6) 角居
2 6 12 ダイワメジャー 牡4 57.0 ルメール 1.32.1 ハナ 34.4 34.9 4 13.0 524 (+4) 上原
3 1 1 ラインクラフト 牝3 54.0 福永 1.32.3 1 35.5 34.1 2 6.9 464 (-2) 瀬戸口
4 4 8 ダンスインザムード 牝4 55.0 北村宏 1.32.3 クビ 34.8 34.8 5 17.8 472 (+4) 藤沢和
5 5 9 バランスオブゲーム 牡6 57.0 木幡 1.32.4 クビ 34.7 35.0 13 114.7 476 (+6) 宗像
6 1 2 アドマイヤマックス 牡6 57.0 武豊 1.32.5 1/2 35.7 33.9 6 24.9 488 (+16) 橋田
7 3 6 ビッグプラネット 牡3 56.0 和田 1.32.5 ハナ 34.9 34.8 17 163.0 454 (-6) 南井
8 7 14 デュランダル 牡6 57.0 池添 1.32.5 ハナ 36.8 33.2 1 1.5 460 (+6) 坂口大
9 8 16 キネティクス 牡6 57.0 小牧太 1.32.6 3/4 35.5 34.1 15 129.8 466 (+4) 新川
10 2 3 ウインラディウス 牡7 57.0 田中勝 1.32.7 1/2 35.3 34.5 10 60.7 526 (+6) 藤沢和
11 7 13 サイドワインダー 牡7 57.0 松永 1.32.7 クビ 36.5 33.7 7 31.8 506 (0) 北橋
12 7 15 テレグノシス 牡6 57.0 勝浦 1.32.7 アタマ 36.8 33.6 8 45.5 472 (+2) 杉浦
13 8 18 アルビレオ 牡5 57.0 岩田 1.32.9 1 1/4 35.1 35.2 16 148.0 480 (-4) 白井
14 4 7 アズマサンダース 牝4 55.0 藤岡 1.33.1 1 1/4 36.1 34.2 12 101.4 476 (-10) 藤岡健
15 5 10 マイネルハーティー 牡3 56.0 安藤勝 1.33.1 クビ 37.2 33.4 11 68.2 484 (+2) 中村
16 6 11 タニノマティーニ 牡5 57.0 須貝 1.33.2 クビ 34.7 35.8 14 123.9 500 (+4) 須貝
17 2 4 ローエングリン 牡6 57.0 横山典 1.34.3 7 34.2 37.2 9 51.2 490 (0) 伊藤正
取消 8 17 リキアイタイカン 牡7 57.0 武幸 -.--.- --- --- --- -- ----.- ----.- 松田正

今思うと、パドックでやたら馬体がつやつやと光りすぎだった

スロ馬がハイになったから末脚鈍っただけ。

東京は使えなかっただけだし
今日のポカだけでそこまで話を飛躍させるのは無理があるよ

>210
01有馬の方に似てる気がするけどな
マンカフェ=ハットトリック
オペ=デュランダル

このレースに田園が出てたら田園が圧勝しそうな気がしなくもない
ってか田園の勝ちパターンに向いてるレース展開だったと思う

３歩前で競馬出来るラインクラフト、２歩前のダンス
１歩前…のハットトリック、ペリエ込み

展開次第ではどれかには負ける事もあるかなと思ったが
全部に負けるとは…

>>218
でもどう見ても内が伸びてる。ローラーかなんかかけてんじゃないかな

まとめるとケツの泡が敗因だな

ペース M
通過タイム 34.2-45.7-57.1-1.08.6-1.19.9-1.32.1
上がりタイム　1.09.3-57.9-46.4-35.0
ラップタイム 12.2-10.6-11.4-11.5-11.4-11.5-11.3-12.2

向正面 4.11(9.12)6.8(3.18)-1.16.2.5.7-13.14.15=10
３　角 4.12(9.11)8(6.18)-3.1-(2.16)5.7(15.13)14-10
４　角 4.12(9.11.8)(6.18)(3.1)-(2.16)5(7.13)(15.14)-10

まあデュラを駄馬と見切れないのは来週も負けなさいっとおをぷ

前3年のマイルCSも普通に追い込み馬場だったからなあ。
しかし、スプリンターズSでは先着してるアドマイヤマックスにも負けてるんですな。

田園も右回りだと行きっぷりが悪いから微妙

まぁデュラも旧年齢で7歳だからね。能力が落ちてきただけかな。

>>218
１０Rのアドマイヤ富士見てたらそうでもないんだろうね

>>218
今日の後半のレースは、全て内が伸びてた。
ちゃんと見てれば、ダイワ、ライン、ダンスが絡むのは予想できたよ。

>>233
今年のマイラーズＣは凄い脚だったけど

>>233
そういえばそうか
指摘�d

スプリントならHでも対応できる。
マイルならMくらいまででないと直線の脚が若干鈍る。

コース取り、着差かんがえればまるっきり駄目という事はないんだが。
この馬の持つ神級の末脚を知っている者には物足りなさがあるわな。

>>232
それよりもビックプラネットに負けてることが問題

>226
田園が出てたら楽勝してたでしょうな
サイレントウィットネスでも好勝負できたと思う

上がりタイムはちゃんと出しているから
速い時計勝負に対応できなかったのかもしれない
まぁ、歳が一番の理由だけど

なんか”デュラ潰し”のレースだったような･･･。
他の16頭がグルになって速いペースにもっていき、
デュラの脚をもっても届かないレース展開にした
ような気ガス。３連覇なんて、そうそう簡単に達成
させないっていう”ＪＲＡの圧力”が裏で動いたんじゃ？？
今年は「無敗３冠馬誕生」で十分と考えたんとちゃう？

>>234
掲示板にも載れなかったのはそういうことなのかもしれんね

1200通過1.08.6か
メジャー来年1200レース使って欲しいわ

>>233
東京新聞杯みて左回りがいいと思ったか？

外枠全滅してんな

>>234
6歳だからでいいだろ。

>226
まず間違いなく頭で通過してたろうね、圧勝はしてないだろうけど
安田記念や天皇賞みて府中巧者だからと言い切る人は少ないと思う。

>231
結果みて言うのは恥ずかしいぞ
スローなら勝ち負けの馬なんだし、あんだけハイペースになる根拠でもあげてみてくれんか
ハイペースの理由は、本来番手につけられるローエンが暴走したからとしか自分には見えないんだけど

この馬本質的にはスプリンターだと思うけどな。

田園右回りだと手前の替え方が下手で前半置かれてしまう
マイラーズCにしても良い脚で追い込んできたけど結局それが災いして3着までだった。

ステークスレコードを0.5秒も更新したのか。

時計詰めてるんだから衰えたわけじゃないと思うけど
もっと強い馬がでてきたってことで結果的には世代交代

とりあえず能力が落ちてるとか言ってる奴は何を見てたのか…。

まあ終わってみればダイワメジャー強いね。
ハットリ君は今後の短距離界引っ張っていく存在だね。
デランダルはスプリント戦でがんがってねって所か。

元々、仕上げるのにそんなに稽古必要としない馬だからな。
敗因として強めの稽古が一週余計だったという説も捨てがたい。

もう7歳だからズブくなったことは考えられる

相対的な問題じゃなくて自身の問題だよ
今日は幾らなんでも走れてなさ過ぎ

>>251
マイラーズC自体は前残りだったから３着は仕方ないよ。
てかマイラーズCで急に強くなったと思った。
東京新聞杯はどう考えても能力不足な感してたし。

コンマ４秒差だからねー、
時計が出て前も止まらなかったってだけじゃね？

程良く評価が下がって次以降は買いだ！

>>261
次走ってどこ？

出津が乗ったら勝ってたな

デュラは本質的にステイヤー

ＴＶさいたまで速い展開になるとデュランダル勝てないみたいなことやってた
で、負かすとしたらダイワメジャーとハットトリックだとか

来週から毎週見るｗｗｗｗ

今までは他馬よりズバ抜けて速い脚を使ってた
今日はハットトリックより0.1秒速いだけ

マイネルハーティあたりと大差ないんだから、やっぱり不発。

http://keiba.radionikkei.jp/news/20051120K46.html

８着　１４番デュランダル（池添謙一騎手）
「敗因がわからない。直線でステッキを入れても、いつもの反応がなかった。
ハットトリックが伸びているんだから伸びてくれてもいいのに。
３連覇させてあげたかったので本当に残念です」

>>118も参考に。

このレベルの時計がでるからには、
本来なら32秒台の脚が使えてておかしくない。

そういえばデュランダルって、
ローエングリンが出てるレースだとあんまり成績が良くないよな。
ローエンがミドルペース作って、前があまり止らないレースは
相性が良くなかったのかな。
逆にそういうペースが大好きなダメジャーが
ローエンを大喜びで追っかけてって、抜け出したのは笑った。

まあ池添も、毎年同じ乗り方してちゃ駄目だな。
今日は外出すのに回しすぎて、2馬身は損してた。

勝ってたからそんなに言われなかったろうが
あんなにぶん回したらこういう結果にもなるわな
後ろから行っても３着ぐらいには来てたろ

レース中にどっかポキしたとしか考えられぬ

デュラにとって前半57.1はオーバーペースだった
それに対して服部やダイワは許容範囲だった
結果デュラは末脚が鈍り、服部ダイワは伸びた。

ペース理論が実証された

こういう負け方するという事は今年の安田でても勝てなかったろうなと思ってしまう。

物理的なもの
・時計自体が早く対応できなかった。
・４コーナーで後ろすぎた。
サイン的なもの
・池添の２週連続G１なんか無理。

デュランダル　スロ向き
ダイワメジャー　ハイ向き
ハットトリック　バランス
ラインクラフト　ハイ向き
ダンスインザムード　ハイ向き

今日のレースは、2000のG1で勝ち負け出来るスタミナも必要だった
ってことか。　実際、上位にきた馬にも当てはまるしな。

勝ったハットトリックも、流れ次第で秋天でも勝ち負けできた筈。
ペリエがJCに行きたがったわけだ。　流石にJCは長そうだけど。　

前半３６．８は、勝ち時計考えたらのんびりし過ぎだろ
デュラは去年と同じ走りして、他馬が去年より速く走っただけのこと
時計が速い勝負になるとよくないのかもしれんけどね

�@馬場
開催週の比較だと去年一昨年よりも、今年のほうが軒並み早いタイムが出ている。
内外の差が少なかったことも影響したか？
�Aペース
一昨年のマイルCSの1000の通過タイムは57.6、今年は57.9。
馬場も考慮すれば、一昨年のほうが厳しいペースだったと言えるだろう。
�B位置取り
上がりメンバー中最速の33.2を使ったにも拘らず、8着だったのは問題ありか？
�Cローテ
去年一昨年と同じスプリンターSからマイルCSのローテーション。関係なさそう。
�D衰え
スプリンターズSでは今までと遜色ないパフォーマンスだった。急激に衰えたとは考えづらい。
�E調子
調教師および騎手は過去最高のデキと評価してたが、その評価自体が間違っていたか？

ここまでで考えられる敗因は�@�Bおよび�Eだね。

�F相手関係
ハット、ダメジャー、ライン以前に、過去同レースで負かしているダンムー、バラゲー、マックスに先着された。
やはり�@�Bおよび�Eの影響が大きかったからではなかろうか？

ローエンはいい仕事した。こいつが実は肝だったんだな。
あーはずした・・・

どーでもいーけど今日池添が池と添に分裂して
スイープトウショウ
と
デュランダルにのったらどうだったのかにゃあ

デュランダルは別に劣化したわけでもなく自分の競馬してるじゃん、
展開が向かなかっただけ

一昨年はギャラントアローみたいな馬が3着に残る低レベルレース

>前半３６．８
それはいくら何でもだろう･･･
池添はペースが読めない子なの？

>>270
ローエンはハイ専

ハイ馬は自力でハイを作れるが、
スロ馬はスローになるのを祈るしかない。
ハイペース＞スローペース

デュラが勝てなかった最大の理由




















俺の本命だったから

というか６だけだと思うよ
本来ならあの競馬でも十分差せる馬
仮に自分の力出して負けてるのなら、もう少し伸びてる

>>279
まとめ乙

>>286
お前は今すぐＪＣとＪＣＤの買い目を晒せｗｗ

>>268
こんなコメント出すくらいなら黙ってたほうがマシだと思うんだが。

競馬は馬場状態と騎手の乗り方一つってのが今回の競馬。
デュラは弱くは無いが、内が伸びる高速馬場と、脚質、が合わなかった。

年齢的なもの（旧７歳）もあり、今後出走しても、人気とのリスクが大きい。
馬券的に、上昇馬重視が吉だと思う。

GIのダントツ1人気で負けてコメント出さないわけにはいかない

>>287
あのペースで33,2ならもう少し伸びたところでどうしようもないだろ。
スプリンターでも切れていただけに調子はまったく関係無いと思われる。
むしろピーク状態を何年も維持することができていること自体凄い。

>>285
ローエンが好走してるときはだいたいﾐﾄﾞﾙﾍﾟｰｽだった気がする

敗因も何も、短距離ＧＩで追い込み馬が安定して1着2着してる今までがおかしかったんだよ。
そもそも直線一気型の追い込み馬なんてちょっと不利があったらアウト、ヤネがヘグってもアウト、
展開が向かなくてもアウト、こんなアウト尽くしで1倍代ってんだから客の頭がおかしいとしか思えない。
それにコーエーのＧＩジョッキーでも短距離追込は難しいやんけ。なのに負けるとテキに怒られるっていう。
直線一気馬が連対外さなかったんだから短距離路線が低レベルだったのは明らかだし、
持ち時計も平凡だし、未対戦組からちょっと強いところが来たらあっさりやられるのは目に見えてた。
というわけでダメジャー単を買ってゴール前がとても悲しかったです；；

>>293
もう少し伸びた、は結果に掛かってるんじゃなくて
デュラがもしも自身の走りができて負けたというのなら
少なくとももう少しは伸びている＝その伸びが今回無かった
＝調整ミスかポカで能力を出せていない公算が高い

２年連続春ほとんど使ってないから衰えはないだろう。今年に関しては

もともと力でねじ伏せる競馬をする馬じゃないし実績ほどの能力はないだろ。
タイキシャトルみたいにハイペースを先行しながら有無を言わせず押しきるわけじゃないし、
漁夫の利てきな勝利が多かったし

>>279
位置取りは無いんじゃないか？
あの位置にいたからこそ33.2の脚が使えたと思うし
下手に前付けたり前を追い掛けてったらもっと酷かったかような気がする

>>299
位置取りというより脚質かな

>>295
そういう追い込み馬の持つ不利を全てをひっくり返せるのがデランダルだったんだよ。

>>296
最終追いきり自体の動きはすこぶるよかった。
過去数年分の新聞すてたから調べようがないが、強い調教が一本余計だったと見てる。

>>295
ナカーマ。

デュラは結局、ペースがあわなければオープンでも負けてるスイープみたいなものじゃないんですかね？

先週のアラバスタと同じ。位置取りが後ろ杉
ペースを考えずに後方大外ぶんまわししたキモ添の駄騎乗
力負けじゃない

>>296
そんなこと言ってもねえ・・・
去年1,33,0　上がり　33秒7
一昨年　1,33,3　上がり33,5

時計では今回が最高じゃん

スプリンタース２着（日本馬で１着）なので能力の衰えは感じられなかった
要はペースと位置取りが悪かったのではないかというのが今日のマイルＣＳ

屋根がわからないんだから俺たちがわかるわけがない

>>289
多分ロブとジャパンあたり
ダートはパラドックスとストーミー当たり

まだわかんないけどね

>>303
前に行って同じ脚が使えないから追い込み専用なんだろ。

>>304
時計は馬場ありき。
他の出走馬との比較をすれば、今日自身の分だけ走れてないのは明らかかと。

今回高速馬場だったので、デュランダルやばいかもという見方した人が、勝利者だと思う
もう一つのポイントは、ハットトリックが速い時計に対応できるかの見極め

追い込みには影響無いけど出負けしてたしなｗ

スロー限定駄馬

大外ブン回しじゃないと力を発揮できないのがデュランダル。
最後までしっかり走れる先行馬がいたことがデュランダルにとって誤算だった。

結局高速決着にはダメだったって事か？
まあ俺も高速決着になりそうなんでダイワメジャーから行ったけど。
・・・ハットリ君はなかったが・・・

馬自体が意外と切れなかった（上がりは凄いけどｗ）
脚質の問題もあるが、さすがに位置取り酷すぎ。
騎手が何の考えもなしにただ後方待機→超大外のﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ。

まぁ最後に関してはそれで勝ってきたから仕方ないが、
今日に関しては３コーナー突入する前にもう無理だと思った。

それに実際に今日のような展開でも過去ではバランス辺りは楽に差してるし
今日の敗因がペースだというのは無理があるよ。
モッコリ君説で状態が崩れてたと考えるのが一番近しい答えかな。

>>295に同意だが、それプラスみんなの築き上げる「馬のイメージ」ってのが
極端なんじゃないかと思う。同じ馬なのに、「強さ」というランク付けや
「一流馬」という思い込みなど。ディープなんかその最たるものでアッサリ
古馬に負けるかもね。

これが引退レースの公算が強いな

>>298
そのタイキシャトルだって引退レースはまさかの不可解な３着
だったよな。まあ、馬が走りたくないときは強い馬だってこんなもん。
ザッツオールだろ。

デュランダルはマチカネフクキタル。
スローペースのよーいどんでこその馬。

前に行って味が無いのも、馬群捌けないのも過去のレースが証明してるし
騎手に責任はないよ、伸びなかった馬の責任

全２４回（東京2400mは２３回）ＪＣ勝タイムベスト５
1989.11.26 ホーリックス 2:22:2
1990.11.25 タールースンアップ 2.23.2
1994.11.27 マーベラスクラウン 2.23.6
1996.11.24 シングスピール 2.23.8
2001.11.25 ジャングルポケット 2.23.8

ディープインパクトのダービーは2:23:3
1989年なら３着争いだな♪
ちなみにダービーで上がり33秒台をだした馬はディープしかいないみたいよ！

阪神2000mのレコードってタップダンスシチーの1:58:1じゃなかったっけ？
ディープインパクトの神戸新聞杯は1:58:4
これまた３着争いやね♪

マチカネキララ、アドマイヤフジ、トウカイトリック、トップガンジョーと
あっさり準オープンを勝ち上がった地点で今年の３歳馬の実力がみえると思うが。

ローエンが今年初めて出場したというのは興味深い。

まあデュラのピークは去年＆デュラはスプリンター
ってとこだと思うけど。

>>315
そのワンパターンやる事はみんな分かってたでしょ。
それでも今まで結果出して来たわけだし
それがこの馬には現状ではベストの乗り方って事なんじゃないの

スローだから前に行こうとか早仕掛けしようとかそんな器用な馬じゃない

馬の責任じゃないんだよ。
逃げ馬や直線一気型の追い込み馬に安定した成績を求める方が酷。

パターンとして2002年、休み明けのSSを好走して
マイルCSで凡走した6歳のアドマイヤコジーン。

何の因果か分からんけど秋三冠のロブロイ、オペラオーが翌年の秋天2着とか
安田2着のグラス、フレーム、スイープが宝塚勝ち。

来年も現役かな？

>>29
何これ？
馬鹿すぎｗ

デュランダルは1分33秒0を切る展開では
差して来れないと思い、購入しなかった俺はエライ。

しかし馬券は外したのでデュランダル軸のヤツと結果が同じなので
やっぱりカス。

>>325が正しいと思う
追込みはどんなに強くても所詮追込み馬
レースセンスないのは弱点の一つだし、展開次第では敗退も十分ありえるということで

>>326
アドコジはもともと上がりの掛かるスタミナ勝負やよどみの無いペースが合う馬で
あの年の上がり勝負だったマイルCSは酷だった。それでも自身最高の上がりを出してそれなりの力は見せていたが。

レースで負けたのは馬が伸びなかった為だから、負けた責任は馬にある
安定した成績を求めるのが酷だというのは違うベクトルの話

ハットリが差してきてるんだしペースの問題でもなかろう
年齢的衰えかいわゆる2走ボケのどっちかだろうね

1600mでスタート直後あの位置はありえない。
最終コーナーから差すのは無理。
なんで後から追おうとしたのだ？
1600mじゃ追うには短すぎる。

デュランダルを神格化していらっしゃる方が1人いるようで・・・

全レース的中してるここの予想は凄いと思いました

http://blog.livedoor.jp/superkeiba/
　

スプリント戦で安定した戦績を残しているのに時計勝負に
弱いとか言ってる奴は、頭が悪いのかなぁ？？
ダンムーみたいに血統がダンスインザダークの全妹でむしろ中距離戦
の方が向きそうな馬なら時計勝負云々の話もできそうだが・・。

勝つためには3Ｆを32秒8以下で上がらなきゃならなかったわけだが
これを「伸びなかった」とするならＪＣのクリスエスや春天のロブロイも「伸びなかった」のか。

>>324
だから仕方がないって言ってるでしょ。

でも今日はさすがに勝ち目のない競馬だったな・・・・

ID:tCZlXzhz0さんは競馬良く知ってそうだし、来週も見解聴かして欲しいな。
できれば、コテハンでｗ

ディープの菊の前に
「４角でデイープより５馬身前にいて上がり１秒差でまとめればディープ負かせる」とか
ゲーム房みたいな事書いたがｗ　でも今日の競馬は案外そんな感じだったんではないかと。

>>338
道中のペースも距離も全然違うし
本来のデュランダルならここは32秒台で上がって全然おかしくないよ。

しかしいつもならかければすぐにハミ取って行くぐらいなのに
今日は全然ダメだった、勝負所であんなに動けない馬じゃないし
競馬はこういうのがあるから面白いんだろうけど。

1600ｍで一度も32秒台の脚使ったことなくて
しかも餅時計もショボイ馬が
なんで32秒台でやってきてもおかしくないのか。

100m10秒で走れたら400m40秒では知れますか

>>342
デュラ自身マイル戦で上がり33秒を切ったことはいまだかってないですが
貴方の言ってる本来のデュランダルとは現世に存在してたのですか？

>>343
ペースがしんどかっただけじゃねえの。
普段からまくって勝つような馬じゃないし。

>>339
書き忘れたけど3〜4コーナーでこりゃあかんと思ったのは同意
あそこら辺でいつもの「ｷﾞｭｲｰﾝ」って感じが（上手く言えんのだが）
今日は全然無かったね

>>337
むしろデュラはスプリンターだからこそマイルの速いペースだと脚が余ってなかったんじゃないか、と思う。

それにしてもローエンはよどみないペース作るよなあ。

ハットトリックはマイルCS以前もマイルで32秒台の足使ってます、2回。

同一レース三連覇には時間の流れという大きな壁がある。
加齢と共に衰えは確実にあるんだよ。
でも単勝を買ったダイワメジャーが負けたから俺も負け組。

確かに3角から4角にかけて反応が悪かったね。

時計というのは馬場ありきですよ。
他馬の上がりと比較をしたら、今日は32秒台で上がってもおかしくない。

８着　１４番デュランダル（池添謙一騎手）
「敗因がわからない。直線でステッキを入れても、いつもの反応がなかった。ハットトリックが伸びているんだから伸びてくれてもいいのに。３連覇させてあげたかったので本当に残念です」 

「ｷﾞｭｲｰﾝ」って感じは分かる。
去年で言えばファインに蓋をかぶせたみたいな感じでしょ。

>>346
とはいえ今日より速かった2年前はきっちりハミ取って最後まで伸びてるし
ペースは関係ないと思うよ、馬の気分か調整ミスか。

>>351
高速馬場で他の馬も余裕があったから相対的に反応悪く見えたのかもね。

先行有利の馬場が影響したのもあるな
前に行った馬が止まらなかった

>>353
これもアタマ悪いよな池添も。自分のせいでも馬のせいでもないと思うんだが。
それとも乗ってるうちにデュランダルを神格化しちゃったんだろうか。

追い込みしかできなくても、突出した末脚でそれをぶち破ってきたのがデランダル。
末脚にかけてたハーティと上がり3Fに0.2しか差がない所と、全体の走破時計考えても、
今日のデランダルは本来有している神レベルの末脚を発揮できなかったと見るべき。

発揮できなかった理由と考えられるものは限られている。
デランダル自体の通過タイム、ラップをみて例年より明らかに早い場合でない限り
調教過程に問題があり筋疲労が残っていた影響が可能性として大きい。

終わった馬だから

来年もこのパフォーマンス維持のまま行けたらほんと脅威だわ
てか引退するよねさすがに・・・

３→４コーナー

いや、馬場も別に極端な内有利ではなかったよ。
それにハットトリックがあの競馬で勝ってるんだから、馬場は敗因ではない。

この馬の評価が微妙なのは今日負けたことより安田に一度も
出れなかったことだな。
過去2回の安田に出れたらどうなってたか分からない。
ハットもダメジャーも安田負けてるしな。
得意そうでも合わなかった可能性もある。
結局得意コース、得意の展開で勝ってただけなのではと思えてくる。
いや、デュラは強いと思ってるけど、マイルで最強クラスかは怪しいって話で。

上がり云々だがこの馬の真価は上がり2ハロンの凄まじさじゃないかな。
直線向いたところでそれなりに力のある先行馬と大きく差が開いてたらそれでもうアウトじゃね。

ハットトリックってこれからも活躍しますかね？

もう終わった馬だったってことだろ

>>352
正解

もう来週ロブロイ複買って外したら競馬やめる

道中は後ろすぎるなぁ、と思ってた。
でももし前に行ったら勝っていたとも限らないし…

>>366
まだ走ってないスプリント路線の成果次第じゃないかねえ、
安田は明らかに向いて無さそうだし

つーかアドマイヤマックスにも負けてる。ｱｲﾀﾀﾀ　
競馬に絶対は無いんだな。

物凄く大まかにまとめちゃうとサンデーって淀みないペースで道中脚使わされると脆いよね。

パドックみた感じではプラス分がそのまま残っている印象したよ
後、いつも以上に馬の走る気があった気もした

前半じっくり行ってやる気なくして
仕掛けたら重めの分と一度やる気をなくした分で
伸びなかったんではないか？と俺は考えた

>>364
大外回すデラには府中はマイナス大きいよ。
メンバーが揃ったら勝てないと思う。

>>373
大まかすぎる分類だからG1級ではそんな当てにならんけどな、例外一杯出るしｗ

>>356
周りが動いたと時に、少し置かれるような感じだった。
こんなこと今まで無かったから、「あれっ？」って思ったよ。

Ｓペースで楽に追走できないと駄目な馬なんです。

馬体重も関係あるんじゃない？

一番ケツからいくなんてアホやで、1.5倍の一番人気がこんなことしてたらアカンわ

>>380
いや、そうい子なんでｗ

安田出てたら圧勝出来た、ってな自信があったら種牡馬価値考えて秋天も考えたろうな当然。

>>376
厳しい流れの多い安田と秋華賞でＳＳがイマイチなこと考えると傾向として間違っちゃいないんだけどな。
そりゃ確かに例外も多々あるけど。

池添も毎度毎度同じような乗り方してたらいかんわなぁ

スローでしめしめと前をみつつ、
最後他人よりちょっと速い足で勝ちをかっさらう。

単なる泥棒だったわけだ。

>>365
上がり2ハロンというか直線入口での加速力が凄まじいイメージがあるね
今日のレースでも直線入口での前との距離差自体は連に絡んでた時と大差無い
勝つ時はなんつーか、直線入口は大外ケツ付近なんだけど
そこからからカメラが先頭馬ズームしてもっかい引きの画面になった瞬間に
もう2列目の差し馬の列に並んでワープして来てる感じ　って言えばいいのかな
今日はそこがめちゃめちゃ遅かったね

服部君が来た瞬間光の加減で勝負服見え辛くて一瞬デュランダル来たのかと思った

騎手が原因だと思う

やっぱり後ろから行く馬を軸にするのは精神的によくないよ

強い馬は前からいって垂れないからね

劣化もあったかもしれないが最後はよく伸びてる。あれ以上は無理。
追走に多少手間取った部分はあるけど。
前が止まらなかったんだから仕方ない。
今まで他の馬の動きに合わせて、とかのレースしてきてないんだから乗り方も間違いはない。

こんなん出ました

それにしてもマイルで同型のアドマイヤに負けるのは明らかにおかしい
本調子になかったのか、展開が向かなかったのか、それとも終わったのか
もしかしたらその全部かもな

>>385
俺も一瞬最後デュランダルがｷﾀｰｰ!!と思って３連複とったぁあああああああああって思った・・・orz

９,１０Ｒで内が伸びてる時点で嫌な予感はしたんだけどね。

そうゆう直感に委ねることができないから負け組なんだろうなぁorz

牝馬で一番強いのは
シーザリオだよ。
ラインクラフトがあれだけ
通用したということはシーザリオは
はっきり言って、ロブロイより強いよ。
シーザリオは滅茶苦茶強いよ。

順番つけるなら
ディープ、シーザリオ、ロブロイだよ。
ペリエがロブロイに乗らないなら
ロブロイは勝てないよ。
藤沢がペリエに頭を下げることは
考えられないけどな。

>>382
大まかな分類としてなら合ってると思うよ、ただ馬固体で持久力、瞬発力を見たほうが血統判断よりは正確だろうてってだけで。

去年はスローでも差しきった。原因はスプリンターズＳの反動と見る。

ハイペース　上がり　32.7　後方直一気

>>390
3連馬券だと馬を目で追う数が多いから間違えるわな。。。

でも０．４秒しか負けてないわけだ
やっぱり強いよデュランダルは。
確実に３３秒を使うわけだし、
こんなに安定している馬はそういないよ。
名馬の一歩手前まで来てただけに・・・
まぁこの敗戦で評価を落とさなくてもいいと思います。

ペリエなら中団から最速の足つかったんだろうなぁ…

つくづく脚質の自在性も大事な「強さ」だよなあと。

安田出てたらデュランダルはお客さんになるだろうと思ってたから今回の結果には大満足

モッコリ君そこまでわかってるのに
いつだけタップはスローで強いに納得しなかったんだから、変わりモノだね

ハットトリックもデュランダルの位置にいたらさせなかっただろうしな。

デランダルは俺の中ではとうの昔にシャトル越えてるが。

アグネスデジタルがスゲー追い込みで勝った時もスローだったっけ？

スルーされてるので氏にます

>>401
ハットトリックはマイルで32秒の上がり計測してるだろうけど
今回に関してはまあ無理だったろうな。

>394
スローだから差しきれるんだよ
実際Ｈペースだった３年前は上がり最速を出しながら差し損ねてるしな

前走スプリンターズＳで脚質変えて負ける訳にはいかいと陣営言っていたので
これで思い切って次走から逃げも打てるんちゃう？

>>390
フジで見てたけどやっぱし陽の光りの加減でちょっと見え辛かったよね？
ひょっとして俺だけかと思ってたw

>>400
あー、君はあの人か。

ハットトリックとハーツクライって
強さで言ったらどっちが上なんだろう

>>410
ペリエが乗った方が勝つ。

デュラが前に行って良いかどうかはもう試してるよ
わざわざディセンバーS使ったのはその為、結果惨敗。

パドックおかしかったよね?!
振り向いたり、足を踏み替えたり。
ちょっと集中力を欠いていた気がする。

>>403
1000m56.9

>>413
毎回パドックみてないから分かんないけど、
ホヨウに違和感はあった。

>>413
俺は良かったと思ったよ、パドック。
外目を気合乗りよく周回、尻アワも最高の尻アワ。

これに負けず劣らず良かったのは、ハットトリック、ダイワメジャーだった。

ダントツの一番人気はマークが激しく大外を走るしかありませんでした。

弱いから負けた。弱い馬に大金突っ込んだ人、乙。

大外回しも後方待機もいつものデュラだろ
池添のせいじゃない

ダンツシアトルが勝った宝塚のサクラチトセオーみたいなもの
ハイペースでも前が止まらない馬場だった

>>419
池添がレース後顔面蒼白+無言で控え室に帰ったらしいぞ。
自分がミスったと思ったからだと思うがね。

集保の見解通り、流れが速くなると小脚を使ってしまって、キレが劣るってのが敗因だと思う。
時計も早かったし。追い込みの馬ってのはこーゆーもんじゃねえのか？

池添がデュラを神格化してただけ。
落ち着いて時計見たら納得すると思うよ。

ディープが負ける時もあんな感じなんだろうな。

>>414
超ハイペースじゃんｗ
このペースで追い込んできたデジって凄かったんだね

つーことは今回は先行馬がいつになく強力だったってことかな

>>423
それを言うなら池添だけじゃなくファンもな

時計勝負ができるダメジャやハットリが突っ込んできたってのは印象的。
サイドワインダーにもきてほしかったもの

しかしディープ1.0倍とかデュラ1.5倍とか、なんなんだろうな。
自民超圧勝にも通じるがプロパガンダ的なモノに弱いんだろうかこの国は。
とか思っちゃう。

そもそもサイドワインダーは弱い

>>425
????

単にバイオリズムの問題というか、
３連覇なんて至難だし、池添の２週連続Ｇ�T勝ちもないわな。
でも競馬を予想・分析する限りでは、この馬本命が至極妥当なわけで。

>>431
順調すぎるってのも逆に怖かったし
去年の香港の敗因も気になってたので
俺は本命にしなかったＹＯ
それにちょっと人気しすぎただろｗ

ちょっと〜しすぎって日本語的にどうよ

ま〜あれだ池添だし〜＞　２度ある事は３度ない

ユートピア最強

単純に去年より今年のが相手が強かったんじゃないかにゃぁ。

>>428
思いっきり弱いだろう＞プロパガンダ

ていうかいままで１：３０秒切らないレースしか経験してないヌルポな馬だから

１：33秒ね

池添が遅い

連覇時の勝ち時計は1.33.3(03年)と1.33.0(04年）で
今回の勝ち時計が1.32.1
デュラのマイル持ち時計ベストが去年のこのレースでの物
単純にマイルでは時計面に限界があるって事じゃないの？
それでなくとも６歳という年齢面での衰えもある上に
今回は前二年よりも（特に先行勢に）有力馬が揃った
順調に使えない事による調整の目に見えない難しさもある

やはり「同一GI三連覇」はそう簡単に出来るもんじゃないね
トップとしての能力＆万全の体調を三年間維持し続けなけりゃならん訳だし

今日の結果見る限り単純にピーク過ぎたんじゃないの
スプリンターズSも負けたのがサイレントウィットネスとはいえ
最後突き抜けるような脚じゃなかったから・・・
それとも安田記念でなかったように体調に問題があるのかな
もっとレース出てくれた方がファンとしては嬉しいのにね

今年全然G1当たらない
今日もデュランダルの短小買ってみたが外した　orz

矢部美穂が軸になんかするからだよw

>>423
ほんとだな。

ダンスインザムードをものさしにして時計を見ると一目瞭然だな。

こんなんで｢敗因が分からない｣なんていっているキモはほんとバカなんだな。

年齢的衰えはある、3連覇がいかに難しいか。
高橋尚子みたいな復活連覇の方が間が開いてリフレッシュできる
という点で高齢になってからはいいという事だ。

栄枯盛衰
奢れる平家も久しからずってことだな
ロブロイ大丈夫か？

てか、実力が求められるレースになったから負けただけで、過去のデュランダルが出たスローの切れ味勝負だったら勝ってたよ。

ローエンが出走することで力の勝負になったのが敗因

去年と違って４角はいるまでに押し上げてない
いつもの位置で前との差しか考えてない
ペース判断ができないのか
しかもスイープがあの位置で差しきれちゃったもんだからこうなったんだろう

俺の今年の本命馬がことごとく負けているのがなによりだな
高松　プレシャスカフェ
桜花　シーザリオ

春天　ヒシミラクル

NHKﾏｲﾙ　アイルラヴァゲイン
安田記念　ハットトリック
宝塚記念　タップダンスシチー
秋華賞　ラインクラフト
秋天　ホオキパウェーブ
エリ女　オースミハルカ
マイルCS　デュランダル
ＪＣでロブロイの複勝買って負ける自信満々ｗｗｗｗｗｗ　

結果でみれば納得できても、予想の段階では時計だけではなかなか判断できないんだよな。
展開、ペース、馬場状態。蓋を開けてみないとわからないファクターが多い。
まぁいずれにせよ、今日のデュランダルは人気しすぎた。5才以上の古馬も弱すぎた。日本人騎手も下手過ぎた。三年連続とか夢見過ぎだった。

衰えも少しはあるとは思うけどやっぱり今までの対戦相手が
弱すぎたんでしょう。現５歳世代に一頭も強い短距離馬がい
なかったのも大きい。

俺はレース前からローエンが出走するから32秒台の決着濃厚
そうしたら、デュランダルは１００％負けるといい続けたがな

>>447
三下扱いの関西牝馬に負けた時点で大丈夫も糞もない

JCはバゴ

>>449
押し上げたが思ったほど動けなかった。
いつも前との差は考えてない。
ペース判断はしてない。

こんな感じだと思うけど。
流れ見て下手に早めに動いたりするともっと悲惨な事になる。

武豊なら道中中段くらいにつけて差しきってたかもよ

時計がないんだから、力がない

現時点での能力で
ﾏｲﾙG1であれ位のﾒﾝﾊﾞｰならあんなもんだって感じじゃないのか？
去年の11月から海外ﾏｲﾙ、ｽﾌﾟﾘﾝﾀの２戦しかやってなかったから、能力維持の判断は難しかったと思う

展開もあるけど素直にルメールとペリエがうますぎんだよ

デュラはスローでこそ力を発揮する追い込み馬。なし崩し的に脚を使わされる平均ペース以上のレースでは
末脚が鈍る。こういう展開だとデュラには辛い。集保もそう予想していた。

大外を回るのは仕方がないだろ。
この馬は勝負根性がないから他の馬と合わせるとモチベーションがオレンジ色のなってしまうよ！

>>449
押し上げられなかったんじゃね？
去年よりも馬場状態は悪いはずなのに時計は0.9秒早いから
道中ついていくのに苦労して微妙にリズムも崩してたのかもよ。
（デュラ自身の1000m通過時計だけなら去年と大差無い気がする）
まあ単に２走ポカだったのかもしれないけど。

>>461
自身の末脚が鈍ってるわけじゃないよ。上がり一番時計なんだし。
ただ前が（池添が楽観していた以上に）強すぎただけ。

この馬を追い込み馬にしたの武豊

>>461
今まではズバ抜けた１番時計だったが、今日は0.1程度上回っただけ

↑は>>464へのレス

きちっと海外遠征もしたこの馬に今言えることは
「お疲れさん」
だけだな。

香港出走はもう無理？

香港マイルでもあっさり負けた様に力はない

トウカイポイントやアドマイヤコジーンやローエンでも健闘してエイシンプレストンは圧勝したがな

>>467
あー、そか。自身にしてみれば平凡だもんね。ごめんちゃい。

デュラは今回、負けたけどホントにいい馬だよ。
もう上がり目はないからここらで引退して、いい仔出して欲しいな。

デュラをつけたい肌馬ってなんだろう？
キョウエイマーチとか面白そうかも。

スプリンターズＳで燃え尽きたね
あまりにも凄い競馬をして

>>463
馬場自体はそんなに悪くない
準メインでもアドマイヤフジがトップハンデで最内差したし、前目の活躍も目立った
添えはそういう馬場差を見てなかったのかな
でも早め押し上げて負けたらそのことでけちが付くから、結局安定騎乗にして負けたってとこかも。
追い込みでなくても勝てる力はあると思うけど。

できれば昨年の天皇賞秋で走って欲しかったな
1800以上では重賞勝ってないし、スプリンターズSは1回勝ってるんだから。
タイキシャトルと同じで短距離にこだわらなくても良いのに

>>473
自在性を狙った配合かな？
個人的には中和する配合よりも、
Tom Fool辺りを強調する配合が良いと思うが。
ま、ダート馬狙いということで。

デュランダル×レディブロンド＝短距離界のエース

数字でしか見てないんだけどどうみても衰えにしか見えないわけだが

多少重かったのか？

ダンシングブレーブにTom Foolありました。
ごめん。

反応が悪かったのは疲れがたまっている証拠
スローペースでも多分負けていただろう

これが昔流行っていた２走呆け
んな訳無いわな

上がり３３．２で反応が襲いも何もないだろ

ペースがずっと早いから、瞬発力が目立たないだけで

追い込み馬で６才（昔の７才）だし、たまには取りこぼしもある罠

マックイーンでさえできなかったことがデュランダルにできないだろう
と思って買ったら当たった。でも掲示板は外さないと思ってたから意外
だったなあ。

タイムがこんなに速くなるとはな・・・
鬼脚のイメージとは裏腹に意外と時計勝負に弱いのかな？

衰えもあっただろうし、時計の速い決着は
年寄りにはきついよ

スイープとは逆のタイプなのか

アグネスデジタルだって芝1600G1で2勝目の
安田記念の時にはピーク過ぎてた訳だし
デュラだって去年の状態なら少なくとも勝ち負けには持ち込んでたでしょ

>>483
着差どのくらいあったか知らんけど32秒そこそこで
上がってこなきゃダメだったのかな？
レース自体の上がりを考えると勝てるわけなかったのか

デジタルもＭＣＳを猛レコードで勝ったときは
最弱と言われていた３歳勢のワンツー
やっぱり、速いタイムになると若い馬の方が強い

03年　1.33.3(59.8-33.5)
04年　1.33.0(59.3-33.7)
05年　1.32.5(59.3-33.2)

デュランダルのマイルCSでの走破時計

デュラの複勝で400万円負けました
300万円分をアップします。
残りの100万円分は、府中のゴミ箱に捨てました。
http://www.vipper.org/vip144246.jpg

上がりタイムってどこに出てるの？

時計勝負に弱いというよりもあのペースで前にいる馬にあの時計でまとめられちゃ
デュラでもどうしようもなかったわな、しかも大外ぶん回しでは

去年のマイルＣＳと同じことをやっても去年ほどの外差し馬場ではなかったと

結局外人騎手は上手いってことか

>>474
スプリンターズＳが予想以上にきついレースだったのは確か
今回は体調が万全じゃなかったんだろ
見た目じゃわからない何かが

>>494
Yahooの競馬蘭をミレ

展開があまりにも向かなかった仕方がない
ってことか・・・

追い込み馬の限界

持ち時計が影響してるね。スフリンターズＳで32秒台の上がり使ってるのに騎乗ﾐｽか年齢による衰えで1600持たなくなったかな。いやがっかりだ。みんな気持ちいい差し切り期待してたのに。ﾀﾞﾒｼﾞｬｰも成長したしペリエはめちゃ追いだったな。

単に早い時計を持ってなかっただけ。自身はベストのタイムで走破している。

>>498
サンクス
>>502
時計勝負になるとアドマイヤマックスにも負けてしまうってこと？

ペースから見ても展開については向いていないわけでもないと思う
現に上位馬の位置取りもバラけているし

実力を出し切れなかったのは騎手のせいかと思うけど
不利受けないように安全な大外ぶん回しで勝てると
池添もテキも見ていたんだろうから仕方ない

それだけの実力差がなかっただけのこと

前で粘るダメジャー・ダンムー・ラインに
（ラインはちょっと展開が違ったけど）
追い込み差しきり勝ちはカンペキ予想したとおりだった
但し先に追い込んできたのが
デュランダルじゃなくてハットトリックだった(　´Д｀)ﾊｧ

レコードの時って流れに乗ってないとキツいのかもね

ローエンが一貫してペース作ったせいで、
前行った馬は平均〜早めながら落ち着いて脚を残せたんだろう。
後方組はペースがつかめないままレース後半を迎えた。

前残りという感じでなく、ターゲットが定め切れなかったのが敗因。

高松宮記念って早いペースじゃなかったっけ？
あん時の２着は正直キモ凄かった記憶が

ｽﾚの主旨と全く関係ない上にノコノコ現れて
ﾃﾞｨｰﾌﾟを追い込み馬と勘違いしてるｱﾎ発言をしてる白痴が
多いことについてｗ

先行馬では無いよな！？

今スーパー競馬見直してるけど、
ハットリとデュランダルは直線だけなら同じくらい走ってると言っていい。
やっぱり位置取りの差だろう。
デュランダルは坂の手前でもう少し前に行かせてよかったんじゃないかな。
池添としては、いつも3コーナー手前である程度抑え気味に行けば、
直線確実に伸びて差し切れると思ってたから、今日もいつもどうり抑えたんだろうけど、
今日はそうは行かなかったってところか。

逆に出遅れてもある程度足を使って前に行かせたペリエの手腕の勝ちだな。
あの位置なら、デュランダルもチャンスはあったが。

理由は簡単。
ＳＳはスロー専用。
だから今回みたいな展開では台頭できない。
本当にきつい展開になったら今回みたいに惨敗する。
スペシャルウィークもスロー専用馬。
ダービーとか秋天のような温い展開でしか勝てず、
宝塚や有馬のような本当の力が試される早い展開では負けてた。
サクラプレジデントも同じ。
中山記念とか展開が遅い決めて勝負のレースでしか勝てなかった。
デュランダルもそう。
今回みたいにちゃんと他の血統の馬が飛ばせばＳＳは台頭できない。
秋天みたいな展開なら間違いなくＳＳのワンツーだった。簡単なこと。

そりゃディープのような駄馬よりはデュランダルのほうがまだ強いｗ
ディープは有馬でもっと悲惨に負けるよｗ

>>512
１着サンデー
２着サンデー
３着BMSサンデー
４着サンデー

>>512
夜釣り乙

>>514
ま、ジョークなんだけどねｗ
ＳＳはスロー専用とかいってた馬鹿がいたんで

まあデュラ買ってた奴だって
大外ぶん回しでも楽勝だと踏んでたんだろｗｗｗｗ

仕方ないよ今回はｗｗｗ

>>517
後出し乙ｗ

これしかし
１番人気を頼りきって
大量にかけて、
はずれたときの虚無感たるや
すさまじいですね。

俺も買ってたらライン−デュラの２頭軸だったろうな・・・
ＰＡＴ残額０＋寝過ごした俺は勝ち組(＾ω＾；)

マスコミに乗せられ過ぎ。

あと、G1直前の芝レースもちゃんと見ないと。

競馬のなかで馬場状態の占める割合の多さが判らない人も多すぎ。

しかしこれだけ負けるとはね。
骨折でもしたのでは？

>>521
デュラとマスコミは関係ないだろ
平場を見ないでＧＩだけ見てる様な人種は食いつくんだろうけど
マスコミが煽ってたのはハットリの方

>>521
ハットトリックはきたけどね

去年とおととしが楽に勝ちすぎたんじゃない？
勝ちタイムが1秒ほど違う。

ハットトリックがあの位置取りできたんだからね。
馬場云々ではないかと。

骨折して最速上がりっつうのもすごいが。
元々差し損ねの多い馬だし、今日はたまたま前で頑張った馬が多かったとか。
ダンムもメジャーも力云々以前に安定しない馬だったし。

バラゲ他にまで負けるのが解せないけども。

ハイペースでもないのに最後方の馬が差し切るマイルG1というのがそもそも変だったんだよ

今日は普通のレースだった

ダイワメジャー、ダンスインザムード、ラインクラフト、
先行馬に強力な馬がいると辛い

しかしこれじゃ今年も香港は惨敗だな

キモ添の生え際と共にデュランダルも去ります

>>524
んだね、俺は事前予想本命ハットリ君だったけど、
馬場と時計考慮して、ダイワ、ダンス、を厚め、デュラを薄めに変更した。
ラインは切って３レンタン獲れずorz

ラインは来年のビクトリア確定だな。少し見くびってた。

さてさて、ラインも古馬には勝てなかったか。ディープの人気は下がるかもな。だって今年の古馬は強い馬が勝つんじゃなくて終わったの？てうまが偉い活躍してる

3歳の時と一緒

池添はこの１週間で天国と地獄を見たな。
天国から地獄に引きずり下ろされた気分だろう。

来年のヴィクトリアにはスイープ嬢も参戦してくるのだろうか・・・。

去年２馬身千切ったダンムーに負けたのも
腑に落ちんな

追い込み一手、しかも大外ブン回すしかないんだから、時計勝負には弱いに決ってるじゃん。

>>530
田園は血統的に香港の馬場は合いそうだけど

ジョッキーの自信過剰！２〜４着馬は前に行って強いＧ１馬、
後ろからの組では天皇賞で最速の上がり３２秒６を記録したハットと
短距離最強馬デュラしかいらない。
でもこの中でいちばん怠慢な乗り方をしたのは池添君あなたです。
はっきりいって自信過剰です。
デュラ以外は人気どおりに走ってるんだから。
わたしゃもちろん三連単的中ですよ。

時計勝負になったらやばいって言われてた通りになっただけでそんなに驚くことでもなくね？
タイキシャトルみたいな絶対王者ってわけでもなかったし

何故ハミを取らなかったのかが問題だね。
体調がイマイチだったのかペースが速すぎたのか。

人気が１倍台にまで上がると騎手も馬も固くなる。
ここが見切り時だと予想したのは良かったが、
同じく過剰人気と思えたハットリを切ったのは失敗だった。

追い込みが毎回ハマるわけない、で結論付けたらええやん。
問題はこの教訓をJCにどう生かすかってあれじゃね。

もともと460キロで走る馬じゃないよ。

ラインもデュランダル以外の馬には負けないと思われてる様なオッズだったけど
意外と伸びなかったね。斤量差もあったのに。
マーチ、ダンムー程のレベルの馬じゃなかったわな。

ローエンが出るレースにデュランダルは買っちゃいけにゃいって事だ

過去にもトロットサンダーみたいに追い込みでマイル戦無敗の馬もいたし
別に追い込みだからとかじゃないでしょ

>>541
だから、タイキシャトルだって絶対王者ではなかったじゃん。

ラインクラフトはルメールかペリエが乗ってれば勝ってたね。
福永の追えなさとヘタレっぷりが泣ける。

ラインもコース取りの失敗だろうな
１枠の意味がないだろ

ダイワが抜け出したところを外からデュラとハットが差し切ると読んでた
確かに上がりは最速だがこれまでは上がりNO.2の馬にでも0.5秒くらい
上回っていたがそれが今回は0.1差でしかない
騎乗の計算では32.7くらいが想定値でありこれなら期待に応えてくれただろう
ところがダンス・バラゲ・アドマイヤはたまたビッグにまで
先着を許していることからも本来の走りを出来ていないと考えるのが普通
ならそれはなぜか？やはりハイペースか？しかし追い込みのハットは来てる
ハットが同じく轟沈しているなら納得もいくのだが・・・
とはいえテレグやマイネルは撃沈してるだけに後方組にはきつかったと見る
すっきりしないのでオリビエと池添の差ってことで無理矢理納得する

タイキシャトルもマイル戦32秒台で走ったことないからね。
たまたま時計勝負になったレースがないだけで。

良くも悪くもいつも通りのレースをして結果負けた、それだけ

早めに動いたりいつもより前目の位置取りで負けたら負けたで
ペース嫁だ、何でいつもの競馬をしなかったとか言われてただろうしな

>>548
まあ時計が早かったし

マイル戦のハイペースで良い脚が使えるほどのスタミナがなかった。
そこがハットとの違いか？
スプリント戦ならどれだけ早い流れでも良い脚使えるのにね。

マイルではって言いたいんじゃない？

>>546
マイルだと追ってあまり伸びないんだよ、NHKマイルくらいスローならいいんだが

ラインクラフトは逃げを試してもらいたい

托添が嫌で走る気なくしたんだろう
このまま引退だよ・・

でもデュランダルは仕方ないとして、
それ以下の馬とか・・・
はっきり言ってチンカスですよね。
この先、用無しって感じです。

ジジイなんだから許したれよｗ

若い時２回も勝ってるんだし

>>547
それはでもハットにもいえた事だよね。
連勝しててローエンが出たレースで突然惨敗したんだから。
今回は勝ったけど。

そうだね、よくがんばたよ。
お疲れさん、さようなら。

ペリエがデュランダルに乗ってたらどの位置につけたんだろう

最強マイラーを名乗るなら安田記念に出てみろよ。チキン馬。

時計とか考えずに見ただけの感想だと、やっぱり衰えかなぁ…と思ってしまう。
坂下から4コーナーまでで、池添も一応押してるんだけど、あんまり前に進んでなかったし。
4コーナーのところでの勢いが前と明らかに違ったように見えた。

来年のラインクラフトは
阪急杯→スプリンターズS→ヴィクトリアマイル→安田記念

来年のスイープトウショウは
産経大阪杯orマイラーズC→ヴィクトリアマイル→安田記念→宝塚記念

衰え→スプリンターは２着に来てる。
時計→去年はＨペースで圧勝してる。

となると馬場のせいか、怪我でもしたのか位しか考えられんね・・・。

速い時計に対応できなかったのだろう

位置取りが後ろだったからじゃないの？一応上がり最速なんだし。

まあ前にいけない馬だから、速すぎるペースでもないのに縦長に
なってしまった展開のせいもあるかも。もっと道中で馬群が縮まってたら
良かったのかもしれない。

今日はごく普通のレースだつたような。
逃げ馬がドスローで逃げるでもなく、天皇賞みたいに。
差し馬有利の展開、追い込み馬は届かんよ、あれじゃあ。
でもダイワって本当に右回り専門だね。

ラインとダンムーはイイ勝負だった？
シーザリオ、スイープらとの対決見たい

そんなに早い展開じゃないと思う。
馬場差考えると去年と大して変わらない。
それであの脚しか使えないのは何故？

前が止まらなかったから

「どうして32秒台で上がれないの？」デュランダルは神馬派
「追い込み馬なんだから仕方ないよ」中道派
「弱い馬しか倒してこなかったしｗ」デュランダルは弱い派

主に3つか。

だいたい、長年のカンでわかるだろ、
いや、カンというよりは経験か、
競馬のお決まりパターンじゃねぇか？
デュランダルで間違いないと思う
皆が思ってしまう今回ほど「飛び時」ではなかっただろうか？

>>562
その辺はやはり伸びしろのある４歳だったのが大きかったんだろう

>>576
正解！

池添は豊の真似をして負けたな。
人気のプレッシャーか知らんが、レースでの臨機応変さが足りん。
その点、強い馬をキッチリ持ってくる外人騎手はさすがだ(　´Д｀)
競馬で騎手が占めるファクターは大きい事を痛感させられたorz

>>576
それがレース前にわかれば苦労しないんだけどな
なんだかんだ今年は実績ＮＯ１がほとんど複に絡んでたし

冷静に見れば池添は普通に乗っただけだと思うけど。

自慢するようですまんが・・・・

974 名前：ROSE ◆KFsQZpj3ko [sage] 投稿日：2005/11/18(金) 21:04:55 ID:XIo84xcQ0
>>956
これから上昇する馬ハットリと、ピークを過ぎた馬デュラ。
レースが終る前に、見切ることができる奴が、勝ち組。

素人にはそれが判らんのだよｗ

俺もホントの理由が知りたい、明日のﾌﾞｯｸやｽﾎﾟ新で池添のコメント確認したい。俺は現場の残り250mあたりで見てたが脚色はよくなかった。なにかモッサリした感じで鋭さがなかったなぁ〜すぐに飛んだってわかったぐらい…。

せめて３着に着て欲しかった。
っていうかこれるでしょ！
やっぱり騎手じゃないの、敗因は。

所詮畜生が走ってるんだし、　ムキになるなよ。
ダンムーのほうがよくわからん

勝つためには上がり32秒8が求められてるわけで。
騎手のせいでも馬のせいでもないよ。
強いて馬のせいにするなら追い込みしか出来ない自在性のなさ。

>>582
自慢はいいとして、素人にはわからんのだよとか言われても･･･
スレ違いです

短距離の場合、オーバーペースが当たり前だから
力が足りない馬やスピードが足りない馬は後ろから行かざるを得ない。前が潰れて勝つこともあるが実力やスピード能力的には通常先行勢が上。
ハロン十秒ジャストぐらいで走れる脚がないとスプリントではハナをたたけないしな

>>575
本調子じゃなかった。

>>579
池添は別に悪くないだろ。いつも通り乗ったんだから。

32.8位ならこの馬場なら従来のデュランダルなら出せたはず。
スプリンターでも32.7出してたし。
やはり衰え？

「デュランダルは飛ぶかも」ってのは
スプリンターズSのとき思ったから・・。
でもちゃっかり２着に来たんで、
得意のマイルだと圧勝って普通は思うね・・

Ｑちゃん＝藤子不二夫＝ハットリ君＝ハットトリック

＞所詮畜生が走ってるんだし、　ムキになるなよ
そうそう、その通りだよ
所詮は馬だもんね

敗因？馬にやる気がなかっただけでしょ。

>>592
競馬場に行ってる奴にはわからんサインだなｗ

>>586
本当に追い込みしかできないのかはわからないけどな。
それで結果出してきてるから、その乗り方で間違ってはいないけど
今回は結果としてもう少し前の位置にいたら？と思ってしまう。
それで末脚不発なら、やっぱりそうだと納得できるし。

レミー・ボンヤスキーが3連覇できなかったことがサインだったんだ

久しぶりに大敗したんだし引退しないんならG�Uあたりで一度中段後ろあたりからの競馬を試して欲しい
斤量的にきついかもしれないけど

>>596
以前に試してダメだったから追い込みに徹することになって、
そのおかげで結果出せるようになったと記憶してるけど。
しかし何だってそうだが結果を出してるやり方をかえるのは難しいだろ。
追い込んで届かなかったら「もう少し前にいれば・・・」と言われるかも知らんが
じゃあ、前につけるために脚使って末脚不発で負けたらいったい何言われるか分からんし。

前が止まらなかったってことでしょ。
1.32.5　上がり３Ｆ＝33.2　なら問題ないし。
追い込み馬は、他力本願だから…

>>600
確かにそのとおり。
鞍上は最速のあがりにもかかわらず、伸びなかったとかほざいてるが

近頃上がり32秒台が珍しくなくなって、さもサラブレッドの能力は上がったかの
ような錯覚を受けるけど、全体のタイムはそんなに変わってないんだよね。

>>597
うーーーーーわ
それだ・・・。

レミー（デュランダル）
武蔵（ダンムー）
シュルト（ハットトリック）
グラウベ（ダイワメジャー）

ディフェンディングチャンピオンであり三連覇のかかるレミーも
昨年準優勝の武蔵も破れ
トーナメント（天皇賞）を除外されリザーブで出場してきたグラウベが２位、
G�Vチャンピオン（パンクラス王者）であるけれども
PRIDE（天皇賞、安田記念）では惨敗したシュルトが
K-1（マイルCS）では優勝したという・・。

768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/11/20(日) 22:45:21 ID:bEu8kzvT0
騎乗数減らして集中する
みたいな一流騎手まがいの慣れない事をするから
当日の高速馬場が読めないんだろーが。
調子に乗りすぎだ。なぁ、キモ。

京都のマイルで３２秒台の上がりって結構有るの？

>>597
おれもそれがサインだと思って、シュルトはオランダ＝蘭ってことで、名前に「ラン」のある馬
バラゲーとラインｋラフトをしこたま買った。。。

>>600
確かに前が止まらなかったのも大きいけれど、たとえ前が止まるような馬場ｏｒペース
になっていたとしても今日はハットトリックを差せなかったと思うよ。

�@爪が痛かったんかな？
�A精神的なものかな？
�B休養明け２戦目は全部勝ってたが今回にかぎって２走目のポカ？

乗り方はいつもどおりに乗ってたと思うしねぇ〜

>>599
結果出してると言っても、スプリンターズSでは失敗？してるし
追い込みと言っても程度の差もあると思うから。
馬のスタミナにも問題があるのかもしれないけど、
ペースと馬場を判断して位置取りを決めるしかないが、
今回はやはり極端に後ろすぎた気がする。

>>605
32秒台そのものが問題なのではなく走破時計が1分32秒5なのに
上がり32秒台が出るような乗り方というのが間違いなのです
1分30秒くらいで決着するようなレースなら上がり32秒台でもいいと思いますよ

>>164
同意、まさにそのとおり

>>605
32秒台はＯＰ馬じゃないとなかなか無理だし、ＯＰのマイル戦でそこまで
スローになることはなかなかないね。
都大路Ｓでもケイアイガード・スイープトウショウが33秒１だった希ガス。
1800だとカシオペアＳでアサカディフィートが32秒台だったかな

ハットトリックとラインには融通の利かない脚質も含めて力負けな感じがする
メジャーとダンスは展開の利

>>609
毎回極端に後ろにいて毎回極端に外回してそれでワンツーして来たわけだからなあ。

もし本調子じゃないのだとしても
これだけレース絞って大事に使ってんだから
それはそれで弱い気がする

>>599
試したのは1800だからなあ
今回以外で連対外したのは1800戦2回と最後方から逝ったG�T初挑戦のMC、ビリーヴなんかのいた1200だから得意距離での中盤からの競馬でダメだった過去ってのはデュランダルには無いんじゃないか？

１.モッコリ、信者、2chの奈菜氏ほぼ全員がアンチデュラでなかったこと

２.初めての外枠。いつも枠シードじゃん。ディープとロブもだけどね

３．基本的にスプリンター。ラキ珍ではないと思う。香港マイルｗ

>>609
去年と位置は、一緒ですよ。デュラの後ろテレグノ、マイネルソロモン。
今年は、デュラの後ろにテレグノシス、マイネルハーティー。

>>615
ただ2年もそれ続けて衰えることない数字出してるんだから
方針としては別に間違っちゃいないんじゃないだろうか。
3年もの間トップクラスの能力を維持するってのは並大抵のことでは無いし。
安田を使わないのも中距離以上の適正も無いと厳しいコース適正の無さをテキが見抜いているからだろう。

しかしよく1.6倍も付いたよな、やばいって情報流れてたのかな。

敗因はGIスレであまりにアンチデュラが少なかったことだよ。名無しでは俺以外いなか感じだし

鞍上の馬の能力への過信
＋
馬の年齢的衰えの始まり
＋
先週と同じ乗り方でペースや距離の違いに対応できず


かな？

今から思えばこんな高速馬場になったﾏｲﾙﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟに出るより天皇賞秋に出てたほうがよかったかもねー

２００３　 デュランダル 牡4 池添謙一 1.33.3 　33.5
２００４　 デュランダル 牡5 池添謙一 1.33.0 　33.7
２００５　 デュランダル 牡6 池添謙一 1.32.5 　33.2

２００３　　１０００ｍ通過　57.6
２００４　　　　　　　　　　　58.4
２００５　　　　　　　　　　　57.1

やっぱスロ専馬なのかもなぁ

スイープトウショウの勝ち方が敗因ってこともありえるね…。

キモ添の大外ぶん投げすぎだろ

８着 １４番デュランダル（池添謙一騎手）
『僕はいつもどおり乗ったけど末脚は爆発しなかった。
しかたないね、次の目標に向けて頑張ります。』
↑
結構あっさりした性格のケンちゃんｗ

>>623
天皇賞で32,6の上がり出したハットトリックは勝ち馬と0、4秒差の7着です。
デュラが出たところで・・・

これがゲームだったらな・・
リセットしてやり直せるのにな・・

マンハッタッンカフェみたいにスローの末脚勝負専門みたいな感じかな。
有馬がスローなら面白いかも。
デランドルならデープエンパクトの末脚に勝てる可能性はある。

>>618
4コーナーの位置取りの話。
思い違いかもしれないが、今回はえらい置いてかれた感じがしたから。
ちょっと前にいたハットトリックが届いてるし、自身は33秒2で上がってる。
差し切るにあの位置じゃ届かないのも仕方ないのでは。

池添は全国何千万という競馬ファンの気持ちを失望させたことを
反省しる！！！

アサクサデンエン、スイープトウショウ、サイレントウィットネス、ブリッシュラック、カンパニー

どれが出ても勝てたな。テレグノみたいにピンクの外枠引かなければだけど

>>627
>僕はいつもどおり乗ったけど

それが間違いだというのに・・・
いつまで馬の力に頼った乗り方するつもりだよ

池添が後ろから行きすぎ！！
スイープみたいにある程度前行けば勝てた。
断然１番人気でプレッシャーに押しつぶされたか。

中山で32秒台出せて京都で32秒台出せないはずがない。
しかも高速馬場なのに。
それに、スプリント戦なんて常にＨペース。
ペース早いから負けたならスプリント戦なんて対応できない。

１、マイル戦での早いペースではスタミナが持たない。
２、年齢的な衰え
３、全走の反動
４、馬場
５、怪我

この辺りでは？

>>634
まぁこの馬に限っちゃそれしかないだろ
買ってる人もデュラの能力に期待してるわけで、
+アルファの鞍上なんてただいつもとおり乗ればいいと思ってたんじゃない？

>>634
ラスト3Fは去年より速いんだから、実際は末脚は爆発しているんだけど
あくまでも他の馬との相対的なものだからな。
やっぱり32.8で上がってくれることを期待している乗り方だなあ。

>>628
まあ東京と京都じゃ違うし。

>>636
距離を無視するんじゃない・・・
現実問題としてペースに関わらずマイルで上がり33秒切ったことはないんだから。

33.2という数字だけ見てデュランダルがいつも通り
の末脚を出したっつのはおかしいだろ。
今回は最後の脚色が他馬と似たようなもんだったし、
原因がなんにせよ最後鈍っただろ。

>>631
ごめん…４コーナー位置取りね(^^;
今、２００４のマイルＣＳビデオ見たけど…去年は、３コーナーから
４コーナーのところで、今年に比べてすっと外に出してた感じがした。
そこの差が出たかもね…。

どんなスーパーホースでも崩れるパターンって
二つある。ぶっちゃけ、超スローと超ハイペース
の異常なペースになったとき
だから、このどっちかのペースになったケースだと
一番人気は�dでるよ
今年の秋天とか００年のＭＣＳとか
やはり、異常なペースが波乱を呼んだ最大の
原因だな

>>636
＞中山で32秒台出せて京都で32秒台出せないはずがない。

京都のマイルで３２秒台で上がる馬どれだけいるの？

２週連続、紐同士で決まって軸が来ないで外れてるから、来週はボックスにしようかな

>>636
上がりを語るなら距離考えろよ

この馬、多分もっと距離を伸ばしても大丈夫だと思うんだけど。
来年も現役なら宝塚や秋天には出て欲しい。

>>641
いままでのデュラのレース見りゃわかると思うが差しきったあとは足色一緒だぞ、
所詮馬で化け物とかじゃないんだぞデュラは。

>>631
確かに直線入り口で外に膨らんだ。

>>642
でも、ペースが速くてあのあたりで追走するのが精一杯だったのかも
しれない、と中央競馬ハイライトを見て思った。

>>640
１番参照

>>641
同意。
それを考えると衰えとか怪我が原因臭い。あるいは馬場？
ダンムー交わせないのはおかしい。

香港にも行かないし、もうこのまま引退するのかな？

速い時計に対応できないじゃないか 持ち時計1:33秒台だからな

>>648
しかしこのレースが始まる前まではデュラの能力は
頭ひとつ抜けてると見てる奴が多かったのでは?

>>653
スプリントであれだけのタイムで走れるんだから
そうとは言い切れないんじゃね？
柏木の逝っていることは、その点で同意しかねる

ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙの兄貴はｻｲｷｮｳｻﾝﾃﾞｰ

短距離血統

デュランダルの追い込みが毎回確実に決まると思ってる人がいるのが不思議。

今回はデュラソダルが走ってたんだよ。

>>603
グラウベは極真元世界王者だぞ！！
あと、ラインクラフトはチェ・ホンマンでよろ。

実際２着に来てたから、今回も２着には、来ると思ってしまったんだわさ…orz

つーか京都で３３．２で怒られるデュランダルが不憫ｗ

>>654
そうだろうね、実際一番の上がりは出したわけだし。
マイルCSは中距離以上対応できない短距離馬でも充分な実績があるからね。
あの足が一番活きやすい距離がマイルだっただけで中距離に対応できて無い以上スタミナには多少の不安があったんだろう。
今回時計勝負になってそこが顕著にでてしまったと。

3歳の時と同じようなレースだった

今日のレースはスローが予想されたし、飛ぶリスク承知でデュランダルから逝ったはずだろ。

差し損ねはあるかもしれないが、まさか３着まで来れないとはなああ

俺はデュランダルが消えるイメージがレース前からあった。
休み明けのスプリンターズＳで2着した短距離王の6歳馬という点でアドマイヤコジーンを思い出してね。
俺は前走のスプリンターズＳを9ヶ月の休み明けで究極の脚を使って好タイムで走ってしまったことが
6歳のデュランダルにはよくなかったと思うんだけどね。
あと、追い込みだと前半の追走の仕方次第で走破タイムに限界が出てしまうわな。

マジレスすると
今年５３戦３勝の俺がデュランダル絡みの三連複を買ったから

反動は、考えてなかった…orz

04年
オグリキャップメモリアル（３歳以上1000万以下マイル戦）1.34.9
マイルＣＳ　1.33.0

05年
東山特別（３歳以上1000万以下）1.33.6
マイルＣＳ　1.32.1

馬場差考えると
時計で負けたというのも腑に落ちない。
やはり衰え？あるいは馬場？はたまた怪我？

みんなはすでにこれ見たかな？
既出？
ttp://www.vipper.org/vip144246.jpg.html

>>667
あやまれ！ＡＡ略

出遅れた後追って馬群に追い付くという末脚勝負の馬にとって
一番やってはいけない事をやった服部が33.3なのに
きちんと末脚を温存したデュラが33.2なのだから
デュラは明らかに末脚が切れてない。

末脚勝負馬が末脚を失う要素は二つ
1)無駄足を使って筋肉に負担をかけた
2)オーバーペースで追走するのに脚を使った

デュラは無駄な動きをまったくしていなかった事から見て
原因は(2)という事になるよ。

いい上がりタイムを出したとしても、勝たなければ意味無し！！
これでデュランダルは終わりだね

>>669
オグリキャップMと東山特別のペースはどんな感じ？

>>666
アドコジはそもそもスロー上がり勝負では結果出してないからね、
勝ったレースみりゃわかるが全部上がりが掛かるスタミナ勝負のレース。
で負けたマイルCSはさほどペースが上がらず全頭一線となって追い比べのレース。
大した上がり時計持ってないアドコジは負けて当然だった。

あれがオーバーペースで追走に脚を使った馬の出す上がりかねえ・・・・

やはり先週ｽｲｰﾌﾟが吹っ飛んだからそれが頭に残ってた池添…
いくら後ろでも前のG2級連中には負けないって自信があったのでは？ハットだってG2勝ってないわけだし…
でもハット動いた時一緒に生け花…結果変わってたかも

>>624>>630
正解。
圧倒的な瞬発力(＝スピード)を持つが
スピードの持続力(＝スタミナ)に欠ける馬。
デュランダルは極めて能力の高いスロ馬

だいたい、バラゲーなんかに負けてる時点で
今日のデュランは絶対おかしいだろう
やっぱり、前走の反動と考えるのが正しいな
それだけ、スプリンターズもハイレヴェルな
レースだったし

誰もアズマサンダースの敗因を考えないのは何故？

上の人も言ってたけど　追い込み馬が必ずハマると思ってる人が多いのはビックリ

そういやアドコジの時も軸にしてたな・・・
成長していないオレorz

追い込みの脚質で
上位に来るには前が崩れないとね。

この馬やｽｲｰﾌﾟ(どちらも池添)は
常に素晴らしい決め脚を使うが
先行馬に余力があれば当然届かない

ｽｲｰﾌﾟの都大路Sや毎日王冠に天皇賞(秋)のような
スローは当然展開がハマらない
去年のｴﾘｻﾞﾍﾞｽ女王杯や今年のﾏｲﾙCSのような縦長は
中段待機の馬が有利

戦前は

スローになったらヤバイと言われていたデュランダル
一方
スローのヨーイドンでしか来れないと言われていたハットトリック

アドコジも年寄りだったしな
年寄りを過信するのは禁物だなｗ
今年の宝塚のタップもそうだし

>>685
そしてタップは脆いよね
０３の有馬とかなんかモロそう

オーバーペースねぇ
大体オーバーペースになって負けた馬なんているのか？

>>684
下は言われて炊けど上は言われてたか？

多分デュラは今回のメンツで1600でタイムアタックをしても抜けて速くは無いって事でしょう
もうちっと勝ち時計が遅いなら抜きん出る馬なんでは？

>>675
デュランダルにとっても今回みたいな終始緩み無いハイペースは初めてだったんじゃないかな

>>688
結構言われてた

>>687
生物の力学勉強すりゃ簡単に答えでるぞ。
そんな難しいものでも無いし。

勝ち時計が遅かったら余計前の馬に残られると思うけど
現に今回上位に来た馬はスローでいい上がりだしてる馬ばっかよ

>>684
ペース理論を信奉する人(ていうか俺)は
そういう書き込み見て笑ってたぜ

>>687
適正ペースより早いペースで走れば
筋疲労を起こして末脚が鈍る。
マンカフェは前半6Fが1分14秒を切ると全敗。

今回上位３頭ともデュラとは初対戦の３、４歳馬だった。
今まで何回も倒してきた弱い相手より、こいつらが一枚上手
だっただけ。
まあハットリもダメジャも近走見る限りとてもデュラの相手に
なるとは思わなかったが・・・。

デュラが負けることはありえたが、まさか同じ脚質ハットリに負けるとは思いもよらなかった。
騎手の差と思うようにしよう

バイトあって見れなかったんだけど
この馬が負けるのはあるとしても、掲示板すらなかったのにはビックリした

>>690
スプリンターズＳなんて千ｍの通過タイムが
５５．５だったけどな
もちろん、スプリントとマイルでは違うが
ただ、速いペースにとまどったというのは無いと
思うけどな

>>690
だろうねえ、そのレースの流れには乗らずに脚を貯めていつもと同じような脚を使ったのだからもうそれで充分だと思うんだけど・・・

>>688
109 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2005/11/14(月) 10:05:11 ID:NnpvlnfaO
ハットリが来る条件はどスローの中を10番手以内くらいにつけることだな。
ハイペースになった時点で終わり。

112 名前：TM ◆jvdNOCQgZU 投稿日：2005/11/14(月) 10:11:58 ID:2gMy+j4q0
>>108
スワンのサイドワインダーはちょっと考える余地があるかなと。
>>109
ハットトリックは確かにスローの方が得意かもね。
でもある程度なら早くなっても大丈夫だと思うよ。
逆に言うと、ある程度早くならないと、32秒台でも前が止まらず届かないってなりかねない。
まあ、あの上がりの競馬だった天秋でも上がりは最速だったし、今回もハマったら
飛んでくる可能性もあると思うよ。

230 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2005/11/14(月) 12:54:30 ID:So4/0SOPO
ハットリは上がり32〜33秒台の脚を使って届くペースじゃなきゃダメだからね。スローの団子専用馬でしょ

アドマイヤマックスがスプリンター寄りの馬になってきたように、
デュランダルもスプリンター寄りの馬になってきたんだよ。
ＨペースのスプリンターズＳでも2着にきたんだ。
ペースが速すぎたとかは敗因じゃない。

別に今まで騎手の腕で勝ってきた馬ではないから・・
今日も騎手の腕で負けたとは思わないな。
追い込み馬が負けるパターンってこんな感じだから
馬券外したけど特に何とも思わないな。
もっと前に付けろとか大外回すなとか言うのはちょっと違うでしょって感じ。

まあG１で勝負できるような馬は瞬発力も持久力もかなり高いレベルで持っているから
得手不得手はあれど一概には判断しづらいってのもあるが

>>700
それはハットトリックのことでしょ。
デュランダルがスロー云々ってのは？

>>694
マンカフェの場合は
ペース云々より馬場が大きいと思うけど
大体日経賞なんて前半が遅い上がり勝負じゃん
有馬の方が全然ペース早い

>>693
ハイペースで高速タイム決着だと、追い込み馬見たいな最初ゆっくり途中から一気みたいなスタミナ
ロスの多い走りしてるとそのタイム自体出せないから届かないってなる。小栗Jcとか
逆にある程度スローだとみんなロス有りでタイム出ないからデュラみたいな一瞬早い馬も
とどくんだと思う。オーバーペースなら別だろうけど

>>702
そう思うと、実は今までは展開にめぐまれただけで勝ってきた馬、
になってしまうような

この子疲れとるんだわ

冷静に分析してみたが，

やっぱり池添死ね！

>>701
同意。ペース云々じゃないと思う。
それならスプリント戦はこなせない。
衰えが１番だろうね。後は反動とか。
あるいはこの後骨折判明なんて事も。

ダメジャとバラゲが上位に来た。
Ｓペースと大外ぶん回しが敗因。

中段やや後方につけて追走のﾊｯﾄﾄﾘｯｸが勝ち
先行集団につけたﾀﾞﾒｼﾞｬｰが2着
中段前目のﾗｲﾝｸﾗﾌﾄが3着
ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙは展開がハマらなかった。
あの展開で勝つには位置取りが悪い

というか、誰も指摘しないが、一番の問題はローテじゃね？
今年に入って、前走のスプリンターズＳが使い出しだが
スーパーホースだったら、こんなへんちくりんなローテは
とらないだろう。スーパーホースが負ける時って
えてしてローテに問題があったから負けたというケースも
ままある
デュランの場合は去年も同じレースだったから今年もいける
と判断したんだろうけど、去年のスプリンターズとレース後の疲労の
度合が違うだろうから

天皇賞組のローテもきついよ。>>713

>>713
爪が悪い馬だから仕方がない

>>707
でも、宮記念や04スプリンターズＳであそこまで差してくるのは並の馬にはできない芸当だよ

>>714
天皇賞は上がりだけの超ラクなレースだった
いわば、トライアルみたいなもん

短距離勝ってるんだから速い時計にも対応できるだろ、というのは必ずしもそうではないでしょう。
マイル戦で速いペース走らされてそれだけ脚を使わされて最後伸びなかった、という事も考えられるわけで。
特にあの馬は追い込みにかける馬だしね。
速い時計に対応できたハットやダイワがスプリントで勝てるとも思わないし。
スプリンター能力があることと、マイルでの速い時計に対応できないことは必ずしも矛盾しない。
ただ、デュラは極端なスローも微妙でしょ。それはそれで来ないと思う。
マンハッタンと似てるとか言ってるのもいたけど、それは全く違うと思う。
有馬で勝てるなんて言語道断。（中山2500はマイラーでも勝てるとかいう「馬鹿」な指摘はなしね。）

>>707
展開如何では結果が入れ替わっちゃうのはほとんどの馬に当てはまるんじゃないか？
恐らくディープでさえ何か穴はあるだろう。

>>701>>710
スプリントがスピード競争だという認識がまず間違い。
スプリントはスピードの持続力(＝スタミナ)競争であって
マックスがスプリンターになったというのは加齢とともに
スタミナが不足してきたという事。

つまり2F長いマイルを早いラップで走るスタミナが不足した
つまりつまりオーバーペースだったって事。

>>717
32.8使った反動は大きいと思うよ？

スローなのか平均なのかハイなのか分からんね。
この馬場では。
去年は上位全て後ろの馬で、今年は前が残ってる。
って事は今年の方がペース遅かったんじゃないか？

プラス６だったよな。なんか体が太い気がした。調子悪かったんじゃね？

>>722
単純に、前半Ｓ→後半Ｈ。
ダメジャが残ったのも脚がもったから。

>>721
勝ったハットトリックは天皇賞秋で32,6つかって来ましたよ（結果7着）

>>719
展開如何というのをなんとかするのが騎手の役割なのでは？と、
何の話だったか忘れてしまったが、池添も今まではうまく乗っていて
今回は下手をうったと思うのだが。

>>726
下手はうっただろうけど今までどおり、指示通りには乗っただろうね。
なんで負けたかわからないってのは彼が馬鹿なだけで。

そう言えばうるぐすで武田が短小取ったのか？
ムカつく・・・

>>725
だから、ローテとか反動とかは、あまり影響ないんじゃあ。
同じ条件で明暗分かれたわけだし。
とにかく、４コーナーで外に膨れたのが全て。

単純な前残りのレースかと思うと
ハットトリックがあれだけ伸びたのもおかしいしな。
うーん、何が原因だろう。
やはり衰えなのかな。

>>724
ラップ
12.2-10.6-11.4-11.5-11.4-11.5-11.3-12.2
34.2-57.1-35.0

どこがスローだよ

>>726
３コーナーからの行きっぷりがよくなかった。のコメントを前提に考えると
３〜４コーナー下りで焦って加速、外に膨れる。の騎乗かな。

でも高速馬場っていつもより距離適性が短い馬向きにシフトしない?
ﾒｼﾞｬｰの皐月賞も普通の速さの馬場ならかてっこないし。

時計を物差しにすると
ハットリの勝因が意味不明になるし。

デュラはJC好走馬みたいな激走ﾎﾞｹってやつじゃないかなあ。ﾒｼﾞｬｰもハットリ君も休まなければ
次ペースに関係なくコケると思うけどなあ。

そもそも、自分に恵まれた?ペースでも凡走しまくってるようなハットリ君やﾒｼﾞｬｰより今まで健闘して来た
ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙの評価を下にするのは理不尽じゃね?

>>729
いや、超高速決着だったスプリンターズＳと
超糞タイムだった秋天を一緒にすることは出来ないだろう
反動が天と地ほど違う
だから、ダンムーがデュランより上に来たのは
疲労の度合の差というのが大きいだろう

追い込みやから信用できんとか
時計勝負に弱いとか
終わってから言うてるやつ死ねや
デュランダルは時計勝負で負けたわけちゃうやろが
クズしかおらんな　　死ねやボケが
死ねや

>>731
前半はローエングリンのラップなんじゃあ？

衰えという事でデュランダルの価値はなんも下がらないよ
得したのはＧ１でも荒れる事を馬券購入者に示したＪＲＡ
マイルでやるとこが大したしたもん

10 １ sage New! 2005/11/20(日) 15:09:37 ID:DqKuokXj0
消していいのは

3枠5番ハットトリック

下手うったとは思わない。
今までそういうレース、中段に付けたりペースに応じて臨機応変に動いたり
をして来てないんだから。また、それをやったらあれだけの脚は使えない。

故障の可能性があるのかなあ…もし、そうだとしたら残念…

一叩きレース使っておくべきだった。
レース感がなかった。

>>736
俺も思った。ローエンのラップ出されてもねぇ

ハットトリックは実はかなり強いんだろ。

ラップタイムに答えが隠されてるのに気がつかない？
何年競馬見てんだ

>>743
それは衆目の一致するところかと。

>>736
ダイワは前につけてたろ

衰えがあったんだろうな。
この馬まだ引退しないの？
ってかこの世代の馬まだ頑張ってるの多すぎだわ

今日のレースの1、2着のレース内容は強かったといえるものだから
この２頭に届かなかった分にはしょうがない

>>735
お前みたいな奴が一番醜い。
きっとデュラと心中して散財したんだなw
デュラが掲示板すら危ういことはレース前からわかっていたこと。
わざわざレーススレで警告してやったのに。哀れな奴だ。

前走の激走（反動）
衰え
２走ボケ

やはりこの辺かなぁ
もしこの後怪我が判明すれば１番納得できるｗ

高速前残りの流れが向かなかっただけだろ
デュラは位置取りが最悪なだけで普通に脚使ってるよ

>>746
だから、上がりで1.7秒差あっても先着できたんだ。

池添が二週連続は無い

淀みないハイだったからスタミナ勝負になり
スタミナに優れるハイの得意な馬が残り
スタミナに欠けるスローの得意な馬が沈んだ。
服部はスタミナ耐性の高いスピード馬(バランス型)で
相当強い馬だった。

これが結論だよ。

別に上がりだけで勝負するもんじゃないしな競馬は。

>>754
全面同意だね。

だいたいＳ専用馬とかＨ専用馬とかいうのがあったとしても、そんなものは信用できないってことだ。
ハットトリックはスロ専とか言われてたけど、全然そんなことは無かった。
今までスローのヨーイドンで勝ってきたから、勝手にそんなイメージを作られてしまった。
予想する際にスロ専だから不要とかどうこいうのは全く考慮する必要ないんじゃない？

>>752
意味がわからん。
746は百歩譲って後ろの馬がスローだったとしても
それなら前にいたダイワが残った事の説明がつかないよ
っていう意味だよ。

淀みないハイっていうけど
スプリント戦はもっとハイじゃん

大体マンカフェがスロ専ってのがおかしい。
この馬が負けたレースでレコード決着になった事ないし。
むしろ時計が遅いレースで負けてる。

京都のハイペースってスタミナ勝負になる
とは言い切れないと思うけどな
府中と違って

>>759
だからデュラは淀みないペースでも1200までなら持つんだろ

ハットリはペリエが上手く乗っただけだろ
デュラとはジョッキーの差

追い込んでレコードレベルを出せるディープの強さが浮き彫りになったな。

バラゲーまで残ってるんだから前残りでいいよ、、、、、、、

>>758
ダイワには大して速いペースじゃなかった。
だから末脚鈍っても残れた。
もうひとつ追加すれば、比較的経済コースで走れた。
前が有利な流れの中で、４コーナー外に膨らんだのがデュランダルの敗因。

>>757
服部はスロ専と見られていたのは早計なのはその通り。
でもハイで末が鈍った馬(＝スロ専)はハイになりそうな時に
切るという選択はまったくもって正しいと思うよ。
俺はハイになりそうな時、あるいはマイル以下の時は
エアメサイアはまず買わない。

>>761
ペースの割りには全体の上がりも結構早いから馬場も先行馬には走りやすい軽い馬場だったかもしれんね。
縦長の展開だったからスタミナ勝負で問題無いとは思うけど。

基本的にデュランダルは平均〜スローが得意な馬。
ハイペースだと道中で足使わされて伸びが悪くなる。

>>762
つまり距離適性で負けたわけね。
しかしスプリント戦では55秒台で流れてるのを追走してなおいい脚使えるのに
マイル戦ではもっと遅く流れるのに2ハロン長いからばてちゃうのか。
そんなに400ｍで違うのかね。

>>763
2〜7着も？

　724 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2005/11/21(月) 00:01:21 ID:Hr8UQ6j/0
　>>722
　単純に、前半Ｓ→後半Ｈ。
　ダメジャが残ったのも脚がもったから。

　736 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2005/11/21(月) 00:06:35 ID:Hr8UQ6j/0
　>>731
　前半はローエングリンのラップなんじゃあ？


ダイワは２・３番手追走。
ラップ読めない奴が、ペースで競馬を語るなよ。

ラップタイムの印象よりも、馬にとっては緩いペースだったんだろう。

>>757
スイープトウショウも秋華賞前にはS専用と言われていましたよナツカシス

>>770
そうじゃなく1200できついのは他馬もじゃん、1600だと相対的にきつくなる。
多分絶対的には1200追走のがきついっしょ

ダイワメジャーとかハットトリックとか
ダンスインザムードって皆スローで結果残してきた馬なんだよね。
それらが上位に来てるって事は実はペース遅かったんじゃないか。
去年と比べて前残りだし。

Ｑちゃんだって負ける時有るんだから・・・・
馬なんて理屈付けても時間の無駄
まあそれが２ちゃんねるなんだろうがｗ

>>759
距離みじかい。

>>760
調べたらわかるけど、雨降ったりフランスいったりを除けば
6Fが1分14秒を切ると途端に末が鈍って負けてるよ。

>>766
つまりダイワには耐えられるペースで
デュラには耐えられないペースだったって事じゃん。
認めちゃってるよ。

だいたい、デュランダルはマイルＣＳ２連覇している
から、スプリントよりマイルが得意なのは間違いない
それが、今日は為すすべがなく負けたけど
レース後に池添がハミがかりが悪かったと逝っているように
体調が全てじゃないかと思う。やはり、今日は完調じゃ
なかったんだろう

今日、上がり３Ｆで33秒台出した奴は6頭

1着ハットトリック33.3
6着アドマイヤマックス33.9
8着デュランダル33.2
11着サイドワインダー33.7
12着テレグノシス33.6
15着マイネルハーティー33.4

ハットトリックの凄さが際立つ一方で、上がり上位陣は壊滅してるよ
ただ、デュランダルってこれまでは上がり上位陣の中でも上がりタイムが抜けて早かったんだけどな

>>776
ダイワとダンムーはハイの馬。

何だか今日はレベルが低いな。
おひつじ座はあまり好きではないが、マトモに見える。

>>778
いや、最初から認めてる。
○○にとっては、の限定じゃなく、全体として前が残る緩いペースだったんだろう、ということ。
その上、４コーナーで加速したとき外に膨れた。
このコースロスがスレタイ通りデュランダルの敗因。
ただ、デュランダルがペースに耐えられなかったことだけが敗因だとは思えない。
複数の要因の中の大きな一つだとは思う。

>>781
ダメジャの場合前で溜めて33秒とかも出せる馬だからどっちかっというと軽い馬場が合うだけなのかも

>>778
＞雨降ったりフランスいったりを除けば

それら除くとアザレア賞しかなくなっちゃうよ。
しかもそのレースも前半が遅い上がり勝負。

>>781
皐月はハイじゃなかったよね

やっぱりトウカイポイントは強かったね〜

>>781
皐月賞、天皇賞はスロー

>>783
ペースが緩いから前が残るって認識は間違ってるのよ。

>>780
着差0.4秒(約2馬身)

デュラとハットリは外回った分と位置取りの差

>>783
つ1:32:1

つうか、今日の馬場変じゃなかった？

>>792
>>1

>>791
つ高速馬場

>>780
でもこれ以上の脚はつかえないんじゃないの？

>>789
じゃあ、前が残る軽い馬場だった、でもいい。
スレタイ通り、デュランダルの敗因だけをあげれば

(馬場かペースか)前が有利なレースで後ろから行った
コースロスが大きかった

この２点になる。

>>771
レース自体前残りの中ハットリとデュラがどれだけ差し込めるかというレース
デュラも8着だけど0.4しか負けてないからね

答え：　ハットトリックが強かった

時計が速すぎた。これが原因。

つーか上がり33.2でしょ。デュランダル。
去年上がり33.7かかってんだよね。
去年より早い上がり使ったのに
展開早くて脚が使えなかったってのは矛盾してるような。

マンカフェは程よいスローが好きな馬

>>794
>>1

>>795
そう思う
このペースで33.2は物理的に限界
レース上がりに対しては1.8速い上がり

>>749
は？おまえ誰にタメ口きいとん？
ダイワメジャーの複勝とったから。
理由がきもいんじゃおまえら。
レース終わったら全員きもくなるのはなんでや。
競馬詳しい思って参考にはしてるけどレース後
クズしかおらんようになるのはなんでやねん。ほんまにキモい

スローペース撤回してもいい。
馬場が原因かは分からないが、前が有利なレースだった。
としよう。
あとはコース差。

>>783
答えは一つじゃないってのはその通りだと思う。
でも外回すのはいつもの事だし、少なくとも主因は
オーバーペースって事だと思うんだがねぇ。

>>804
そりゃお前が馬鹿だからだ

デュランダルのスタミナ不足だよ。
スタミナあるなら直線一気みたいな賭けはせん。
三角まくりで先行馬捕まえにいくだろ。
追い込み一辺倒のデュランダルはこういうことは必ず起きる。
力負けじゃないんだから許してやれよ。

前残りじゃなくてハイ馬残りが適切だよ。

>>803
分かった！
それだ。

去年　
レースの上がり　34.6
デュランダルの上がり　33.7
差　-0.9秒

今年
レースの上がり　35.0
デュランダルの上がり　33.2
差　-1.8秒

>>806
主要因のどちらにウェイトを置くか？の相違ということかな？
ＴＶ見てて大外ぶん回した(必要以上に)のを見て、馬券が飛んだことを確信したんだ。

>>806
むしろ勝つとしたらもう少しオーバーペースで走るしかないっしょ、だから後ろからいってはﾀﾞﾒﾀﾞｯﾀ
だと思う。

>>809
>>800

804:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2005/11/21(月) 00:35:44 ID:rrhKEuwc0 >>749
は？おまえ誰にタメ口きいとん？
ダイワメジャーの複勝とったから。
理由がきもいんじゃおまえら。
レース終わったら全員きもくなるのはなんでや。

つうかなんか今週から追い込みが決まりにくくなってたＹＯ！
9Ｒもインマイアイズが差せそうで差せなかったＹＯ！
アドマイヤフジとスウィフトカレントも4角で早めに動いてたし
直線一気の追い込みを決めたようなレースは無かったね。

>>805
前が相対的に有利だったのは馬場もあるだろうけど
早すぎるわけでもない淀みの無いペースでそれなりに上がり時計を纏められたことだろうね。
走破時計の1,32,1が無駄なロスの無いレースだったってことを証明してるし。

ペリエの追い方凄まじいな・・・

1200m 4-4-1-0
1600m　4-0-0-3
1800上　0-0-0-2

実は一番安定しているのは1200m

スローペースで道中楽に走って末脚溜める→3コーナーから加速→4コーナーで馬群にとりつく→直線向いてＧＯ
この方法でしか勝ててないんだから単純に敗因はペース　力も去年とほぼ同じで衰え無し、ローテも問題なし
今まで時代に恵まれてただけだしマイラーとしてもそんな強くなかっただけ　

2連覇されててそれでもスローペースのレースにしたらもはや何らかの力が作用してるとしか思えなくなるから今年はこれでよかった

２,３,４着馬については馬場とペースで説明、納得している様子だが、
勝ったハットリ君についての合理的な解説がない件について

>>816
そこだと思う。
なおさらコースロスが痛い。
とはいえ、馬群に突っ込むという選択はありえないわけで。
せめてペリエと馬体を併せて追い込んでほしかった。

天秋であの末脚使った時点でハットリはスタミナ勝負でも
対応できうることは見抜けた。末脚がデュラとほぼ互角な以上、
勝負どころの選択肢が多いハットリの方が優秀だった。
ペリエも前走でその点に気付いてたためデュラを負かす騎乗ができた。
と見解する。

>>820
現代競馬にはあまりいないタイプだけど
ハイペースが得意な差し追い込み馬もいるからね。
クリやトプロみたいにどっちでも瞬発力、持久力、どちらの対決でも高い能力を示す万能型の馬もいるし。

>>819
同意

レース時計→今年の方が早い
デュランダルの上がり→今年の方が早い

よって時計が早いからデュランダルがいい脚を使えなかったというのはおかしい。

>>820
優れた瞬発力と、ロスのないコースどりが勝因じゃないか？

過去10年最速で上がった馬は7−1−1−1

例年は前が止まってくれるのに今年は止まらなかった
たぶん高速馬場が原因だと思う

ハットリだって仕掛けどころ位置取り間違えれば５着ぐらいまで順位を落としたんじゃなかろうか。

よって、ペリエﾏﾝｾｰ

>>811
見解の相違って事で手を打とう。

>>812
オーバーペースで走ったら上がり34.1とかになるよ。
前のハイ馬がハイの競馬をして時計勝負になった時点で
追い込み一辺倒のスロ馬にとっては無理なレースだったんだよ。
だからそこから(しかも出遅れて)差し切った服部は強い。

>>813
そのぶん勝ちタイムも他馬の上がりも早いよ。

>>820
まずハットリさんはかなり強いってのと、出遅れ加味してラップ見ると意外と平均ラップで追走できてる
からでは？

ペースがどうこう言ってる奴はずれてるよ

デュランダルは絶対的な上がりタイムなら相当速いのが出せるんだろう。スローで。
でもハイになると相対的に同じような脚が使えなくなる。
33.2は絶対的には速いが他と比べて図抜けた脚ではない。

去年はレースの上がりとデュランダルの上がりの差は0.9秒
今年はレースの上がりとデュランダルの上がりの差は1.8秒

去年はレースの上がりより0.9秒早い上がりで勝てた。
今年はレースの上がりより1.8秒早い上がりで負けた。
デュランダルは限界の脚は使ってる。
追い込み馬じゃ絶対勝てない展開だった。
これが答えじゃない？

外人は年末になると頑張るよな

位置どりの問題だろ

ハットトリックと同じような位置にいて伸びてこれなかったんだから、
単純に力不足だ。年齢のせいかな。

しかし、あれだな
オペラオーの01有馬、ドンの05フェブラリー、そして今日のデュランダルと
常に好走し続けて一時代を築いた馬がその路線で惨敗する姿というのは
見せられてあまりいい気分になれないものだな

>>836
同じような位置につけながら、外に膨らんだ。
それが0.4秒差だと考えれば計算が合う。

1200ではＨＳペースでも安定した走り。
1600ではＳペース専科。
つまり本当の距離適正は1400くらいまでじゃないんかな。

>>834ﾎﾞﾆﾔは？

＞８２０
　
　�@マイル向きの速い脚を長く使える　…だから府中にも強い。
　�Aでもエンジンの掛かりが遅い
　　　…だからスパートを掛け始めたのは直線ではなく、坂の下りから。
　�B芝の良い外から差した　…あれより少しでも外だと間に合わないギリギリの部分。
　�CSS×リボーの異形配合
　　　…５代以内のインブリード無し。スタミナは十分。
　�Dペリエ　…出遅れても無駄なく自然に追走。無理させずに折り合う。

デュラは去年なりつか自身なりに走ったが
他馬がもっと走ったから8着だったと。

わからないから聞きたいんだけど
個々の馬の上がりって大外ぶん回してもその分加味されないよね？

>>839
去年は全然スローじゃないよ。
歴代４位の時計。
上位は全て後方の馬だったし。

今年の宝塚思い出した。
老齢＋ネタバレした脚質なのに断然人気。
ハットリも過剰だったが、デュラも過剰だったな。

>>843
大外ぶん回して33.2

馬体重＆年齢かな…一番好きな馬だけどさ…

スタミナに関しては本当のところよくわからんが、中山記念の負け方が強さの欠片も無い様な記憶がある。

だからｷﾓ添えが後ろから行き過ぎただけだろ
あそこから差せる馬が日本に居たら言ってみろ

終わった後の競馬板てきもいなって思わんのか？
俺的には耐えられへんぐらいうざいんやけど。
結果論ばっかりで吐き気するわ。
多分全員デュランダルが一番強いと思ってたくせにや。
まあ俺は今でも思ってるけど。

ペース速い+馬群縦長＝馬群にとりつくまでにスタミナ大ロス＝デュランダル勝てない
ペース速い+馬群固まり＝馬群にとりつくまでにスタミナ小ロス＝？
ペース遅い+馬群縦長＝馬群にとりつくまでにスタミナ小ロス＝デュランダル勝てる
ペース遅い+馬群固まり＝馬群にとりつくまでにスタミナロス無し＝デュランダル勝てる

ペース速い+馬群縦長＝馬群にとりつくまでにスタミナ大ロス＝服部君勝てる
ペース速い+馬群固まり＝馬群にとりつくまでにスタミナ小ロス＝服部君勝てる
ペース遅い+馬群縦長＝馬群にとりつくまでにスタミナ小ロス＝服部君勝てる
ペース遅い+馬群固まり＝馬群にとりつくまでにスタミナロス無し＝服部君勝てる

高速馬場と前が残る展開が原因。
デュランダルの上がりは去年より0.5秒も早い。
しかし展開は去年は前が総崩れ、今年は前残り。
前残りの展開だったからデュランダルも去年よりいい脚が使えた。
しかしそれでも届かなかった。こんなとこでしょう。

>>850
お前みたいなきもい奴を煽るのが楽しいんだよｗ

あれ？デュランダル基地？
どれが一番強いとかｗゲームでもやってろよ

>>850
その結果論を踏まえ次を予想すんのが楽しいから、敗因と勝因を考える。

>>843
結果的に610ｍ走ろうと620ｍ走ろうと関係なく
ハロン棒からゴール板までのタイム

>>850
冷静に分析するスレだから。
分析は予想と一緒で面白いだろ？

デユランダルとタイキシャトルを比べるスレが昔あったな。なんとも
愚かな

加味っていうか考慮か

ハットリより長い距離走って33.2ならデュラは相対的にもかなりの脚使ってる
って考えでいいのか？

キモ添　キモ添　キモ添　キモ添　キモ添　キモ添　キモ添　キモ添　キモ添　キモ添　キモ添　
キモ添　キモ添　キモ添　キモ添　キモ添　キモ添　キモ添　キモ添　キモ添　キモ添　キモ添　
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キモ添　キモ添　キモ添　キモ添　キモ添　キモ添　キモ添　キモ添　キモ添　キモ添　キモ添　

＞ペース遅い+馬群縦長＝馬群にとりつくまでにスタミナ小ロス＝デュランダル勝てる
こんな展開まず無いだろうけどマイルでなったらまず勝てない。

あと全部ハットリ君の勝ちなのはなんでなんだ？ｗ
上がりの持ち時計がハットリ君のほうが上だから？

とりあえずここまでは
Hペースが原因×
高速馬場が原因○
ってことでいいの？

>>858
そう考えると致命的なコースロスだろ？

>>858
で、それを言ったところでどうなるの？
惨敗しちゃ意味内わな。
スロー専門のラキ珍の化けの皮がはがれただけじゃん

>>850
自分も今でもそう思ってるよ
今回が不可解な負けだと考えられる人はトータルで勝てるような人じゃないかな
何でも理由付けをすると気分は楽になるけど
根拠が整然としていないから説得力に欠ける。

ペース論は馬場差込みで一昨年と今年を比べれば矛盾
相対論は今日の結果と過去２年の他馬と比較すれば矛盾
騎手のミスという考えはありえない、この馬の競馬をしてるわけで

パドック見たけどﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙに問題は無かった
池添は毎回相手関係なく同じ競馬…
いくら追込み一辺倒でも
相手を見て競馬をしないとね
よって敗因は間違いなく池添！

復習しなきゃ上達しないだろ

>>850
反省、復習は大切だよ。

>>851
２行目はデュラには存在しない。
何故ならハイなら後ろのポツンといるから。

時計　今年＞去年
デュラの上がり　今年＞去年

これ完全に前残りでしょ。
去年よりいい脚使って届かないんだから。
去年は前にきつい展開。今年は前残り。

>>863
ハットリとはジョッキーの差ってことだろ？

>>861
高速馬場って根拠の無い思考停止人間の詭弁じゃん。
まぁ、ハイで先頭に取り付くのにスタミナがいるし、直線一気じゃ届かないタイムと位置だっただけ。

>>866
受験生の俺の心に響いた…。

>>869
京都の４コーナーで膨れるってのは技術的に・・・だね。

>>850
大方同意。でも結果論ばっかりでもないと思う。

＞ペース速い+馬群固まり
これは往々に存在するぞ、高速馬場の場合はこの展開良くなる。
スローの上がり勝負とほぼ同列に扱って大丈夫だけど。

>>868
前残りって、力がある馬が前にいるだけじゃん。
ダンムーや終わったインモーに勝っただけの1200専門の馬だろデュランダルは。
見てのとおりマイルじゃ洋梨。

ローエンが沈んでメジャーが残ったのは
ローエンがもうぬるぽってことでおｋ？

>>875
お前みたいなんが後出し結果論って言うんだよ。もう発言すんな

>>870
直線馬場の３分所を突き抜けたら届いた計算にならない？

京都は高速じゃねーだろ

>>870
速いタイムが高速って意味じゃないの？
例年はこれだけ速くなると後ろがゴッソリくるんだけどな
厳密に数字は調べてないから何となくだけど

>>871
ちょっと受験勉強意識した。
受験生か。俺も去年の今はそうだった。余計なこと考えないで突っ走ってね。
謙虚に、貪欲に。

>>877
後出しも何も結果を見てから考察すると必然の論理だろ。
結果が出てからもたられば予想か。おめでてーな。

デュランダルってのはコーナーで必ず膨れる馬なんだけどね。
そこで、かなりロスをしているのはゾエ含めて陣営も知ってるでしょ。
だから、ちょっと追い出すタイミングを遅らせなければいけないんだが、裏目に出た感じ。
こいつの弱点はマイラーとしては致命的だな。

関西弁のおまいは熱いな
いいぞ、そーゆうの

安田記念に一度でも出てたらどうだったかな・・・

>>882
冷静に分析するスレ

ＭＣＳ開催日の京都の去年と今年の勝ちタイム全部挙げてくれ

>>854
それはそうやろけどな。
でもそれにしてもちょっときもすぎるわ。
まあ予想のところ参考にみるぐらいにしとく。
ここの人の知識はすごいから。

>>885
やっぱ負けてたんでないかねえ
上がり最速ですら苦しいかもしれない。

どうみても高速馬場。
去年のこのレースとか安田記念と比べて前が残りすぎ。
それらより時計早いのに前が残るんだから明らかに高速。

過激なハイペースでもなくレコードなら前残りは多いんじゃない？
1.32.1のレースで前半59.3はふつうに届かないっしょ。もっと効率いいペースで走らんと

１０００万のマイルで３３秒台軒並み出してるんだから高速も良いトコ
>>885
出てないから誰にもわからない

あーでも、短距離界は国際交流が盛んで分析スレは大事だと思うんだよね。
サイレントウィットネスでも来日前から分析が行われてたわけだし。
デンエンも香港遠征するしね。

>>881
ありがとうございます。頑張ります。
有馬記念までは集中できそうに無いですが…orz

>>230の
4つ目と5つ目のラップが11.5-11.4
去年はここが11.7-11.8
前半の1000も去年より0.5早いから
「追走に脚使って更に追い上げる所で思いのほか動けず、差を詰めれず」

この辺が敗因じゃないのかな？

今日のレースでハットトリックめちゃ強い〜と思って、
次にハットリが負けたりするのが競馬。

>>891
馬別ラップタイム出た？

普通のペース以下だったら決め手があるデュランダルは強いだろうな。
どちらにせよ今日の服部には勝てないようだが。
先行するスタミナが無い時点で駄目だわ

デンエンは安田勝ってるし、香港の時計が掛かる直線馬場
調整さえ失敗してなければ好勝負できそうだ。

>>896
だよな。

追走に脚つかったとか、スタミナどうとかは問題ないじゃない？
33.2って上がりってのはメンバー中1位で、それで追い込めて
ないってのは。
マジでなんなんだろ？

サンデーサイレンス産駒はタヤスツヨシやイシノサンデーらのように
早い時期から活躍する血統なのだからデランダルは衰えたんだよ

>>894
まあいんじゃない。俺も競馬が唯一の楽しみだったよ去年は。
競馬場も月１くらいで行ってたし。

レース前はデュランダルよりもハットトリックのほうがスロー専用って言われてたのに
競馬は難しい

瞬発力勝負の馬がこうなるのは当たり前だろ・・
先行して潰れたわけじゃないんだから、展開向けばまた勝つだろ。

>>901
馬群が縦長だったから

田園いれば勝ってたんじゃ？

>>901
前と離されすぎただけじゃないの

去年→33.7で２馬身差圧勝
今年→33.2で惨敗
去年→今年より時計遅くて前崩れ
今年→去年より時計早くて前残り

どう見ても高速馬場
位置取りが悪かった

デュラが３３．２で最速上がりとかいうけど、
VTR見直しても、ハットリに突き放されてるんだよな〜、見た目には・・・。
ぶん回してるのはハットリも同じだし。
４コーナーでの差はかえって広がってる気がする。

初め出遅れた分を加味してもハットリのほうが道中押し上げる脚使ってるし、
先に仕掛けてる分、長くいい脚使ってると思う。

やっぱ、ハットリ ＞ デュラで、　２,３,４着はペース、馬場が向いたんだと思うけどな。

>>897
馬別上がりから計算しただけっす

池添の脳内ではデュラは上がり30秒台の脚を使う予定でした

>>906
普通は団子より縦長の方が差しが決まりやすい。
特に外差しの場合は。

池添騎手やデランダル陣営が何の工夫もしないからこうなるんだよ
追い込み一辺倒でずっと好走できるわけねえじゃん

>>896
いやいや名前がハットトリックだからｗ
だからあと二回は…
馬鹿でもわかるんじゃね？

>>901

極論だが、
10.1-10.1-13.0なら追い込めてなく見える。

ハットトリックは
13.1-10.1-10.1みたいな感じだったのかもね。

出遅れたって言っても少し出負けした程度で追走に影響するほどの物ではなかったと思うけど。
時計的なロスで言えばデュラの大外回しのほうがよっぽど多いでしょ。

>>914
追い込み一辺倒でずっと好走してただろ
馬鹿はしね

>>913
そのとおり

>>914
今までこれでずっと好走してきたんだから、今回変えるってわけには
いかんでしょ？

デュランダルはこうなることはみんなわかってた。
ダンブレみたいに史上最強レベルの追い込み馬じゃない限りｺﾛっと負けるよ。
脚を余したわけでも無しだからこれがデュランダルの能力。

要するに相当強いが準一流ってことだよ。位置取りの悪さとスタミナ不足。

去年のメンバーより今年のメンバーの方が強かったって事でいいと
思うけどね。今年の上位３頭去年出ていないしダンムーだって成長
していたんだろうし。まあライン以外は全然安定感なさそうだが。

だから今回崩れてんじゃん

タップがＪＣダにでたら？http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1132502917

>>917
実際デュランダルも出負けしてた
実況で流れたからハットトリックだけ出負けしたことになってるけどな
似たようなもんだっただろ

>>913
現代競馬はそうでも無いよ、馬群ひとかたまりであまり差の無い位置取りから追い比べして
瞬発力に勝る差し馬が差すほうが多い、サンデー産駒が得意な競馬だね。

あの伝説的追い込み名牝スウィープトーショウですらヘブンロマンスに負けちゃうのだから

アドマイヤマックスものさしにしても分かる。
安田は12着。今回は6着。
時計も安田より0.5秒早い。
スプリンターがこれだけ好走できる時点でおかしい。
高速馬場が原因。

>>923
お前みたいな馬鹿は前目に付けて負けたらそれを原因にするんだよ

こんな危ない馬に、たくさん突っ込んだ馬鹿多すぎる。

>>927
ヘヴンリー最強だから

>>925
デュラもハットトリックほどでは無いけど出負けしてたね、ただどっちも先行する馬じゃなかったしレースに影響するほどのロスとまでは言い難い

>>918
ヒント：メンバー

ラッキー珍馬ってデュランダルみたいにスロー専門の一流半馬のことだね。
展開が向くと強いが、向かないとすぐに惨敗。
さして強さは無いが、ここ一番の決め手は持っている。

>>926
それはそうなんだけど、外差しを決める場合は縦長の方が
いいと思う。秋天みたいなんで外差しは無理でしょ？

もともと極端な追い込みてイチかバチかの戦法だもの
今までこれで好走してきたゆうても危険な戦法に変わりないのだから

ま、色々要因はあるんだろうけど結論としては
ｷﾓ添氏ねってことだよな。

ただ、ここまで追込みで大崩してなかったからみんな騙されちゃったんだな。

>>933
すろ専すろ専うっせーな。じゃあ。お前ハットリが勝った勝因言えよ。ボケ

>>933
じゃあ今までうんこメンバーでしか勝ってなかった服部はどうなるんですか？

2003
12.4-10.7-11.3-11.6-11.6-11.2-12.1-12.4
1.33.3　34.4-57.6-35.7　デュラ上がり33.5

2004
12.1-11.2-11.6-11.7-11.8-11.7-11.5-11.4
1.33.0　34.9-58.4-34.6　デュラ上がり33.7

2005
12.2-10.6-11.4-11.5-11.4-11.5-11.3-12.2
1.32.1　34.2-57.1-35.0　デュラ上がり33.2

今年はここ３年で一番厳しいラップ。
デュラにとって今年はオーバーペースだった。

でも毎回こんな速い時計で決まるわけじゃない、むしろデュラ勝つﾊﾟﾀｰﾝも一杯あるかな、
ハットリにスローで勝てんなら。

しかし最近はラップ論やら時計的観点から競馬を見る人が増えたけど
それを使いこなす為の馬場差の算出方法とか稚拙な人が多そうで怖い

先週の武と今週のキモ添・今週終わるまで糞騎乗だったぺリ公
今思えばCMの中居に無性にキレタのが嫌な予感だった・・
ちなみに俺はデュラ→ライン→他15頭三連複勝負だった
計４千ボツ　先週は２３００円戻しで１６５０円

来年はワールドカップイヤーだからハットトリックは安田―マイルＣＳと連覇して
まさにハットトリックとか言われるかもな
1998年にはオフサイドトラップなんて奴がＧ�T勝ったよな

ペリエでさえ直線で後ろ過ぎるかも？って思ったんでしょ。
前残りの縦に長い展開で、しかもペースが速いのに
さらに後ろにいたデュランダルが届くわけない。
去年の位置より後ろにいるんだもん。
前が止まると思った池添の直線に入る時の位置取り判断ミスですね。
ハットトリックとデュランダルの位置が逆なら逆の結果だったでしょうね。

つづいてダイワメジャー。
安田記念は先行して８着。
今回は先行して２着。
この馬も0.7秒時計縮めてる。

安田はオーバーペース。
今回はオーバーペースじゃない。
時計はマイルＣＳ＞安田
となると、やはり高速馬場かと。

>>941
来年のマイルCSまで現役なのかと出来を維持し続けられるのかは疑問だけどね・・・

木村久しぶりだな〜ｗ

　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　ディープでさえ３冠目は危うかったようにGIで３連覇は難しい
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

ペリ工は前に武がいたのが大きいと思う

>>945
Hペースで縦長なら普通届くんですけど
それで前残りってのが意味わかんない

見てないけどきっと上がり3ハロンは最速でも
上がり4ハロンは最速じゃなかったんじゃないのか

ハットトリックはもう少しこの先の走りみないと評価下しがたいなとは思う。

競馬板の心の友らは私の心の中に生きてるので久しぶりじゃないよ

馬場が早かったのと
位置取りと
コース取りが悪かったんじゃろ

勝負事に運は重要。
まして人間より自然に近いかたちで生きてる馬なら尚更。
運が向いたのがハットリ。向かなかったのがデュラ。

９５６産の言ってることがすべて

前残りというか前が強かっただけだと思うけど

ハゲが馬場読めてなかったんだろ
今見たら今日二鞍しか乗ってね−じゃねーか
しかもメイン以外はダートってアホか

>>951
ハイペースってほどハイでもないんだよな、
淀みの無いペースではあったが、前の馬も脚を残せるペースだったんだろ。

デープインパクトも出遅れたりしたら古馬と走ったらやばそうだなあ
ロブロイやタップダンシチーデルタブルースらの最強クラスが相手なのだから

前だけが残って負けたのなら納得できるけど、勝ったのは
ハットトリックだからなー。

位置取りが悪かったのが敗因としたらそれは池添の責任というよりデュランダル自身の問題だな
ペースが速かろうが遅かろうが後ろからじゃないとダメとかいう話をどっかで見た

>>956
確かに運だよな。

禿が藤沢と喧嘩したおかげで乗ってもらえた服部
間違ってヘボ騎手で勝っちゃったからずっと乗られちゃった
デュラ

>>962
でも別に前の馬が上がり33秒台使ったわけでもないし。

>>962
ハットトリックは今まで偶然スローばかりだからあまり強さが際立たなかったが
実は鬼のように強かった・・・と考えるしかないのか？？？

スレ見たら懐かしコテハンばっかでびびった
にゃ〜までいるし

でも池添騎手て強いよね
スイープやらデランダルやらギーワンで人気する馬で極端な戦法の馬をのりこなすのだから

>>960
ハイペースだって。
そしてハイ得意な先行馬が残ってハイ苦手な差し馬が負けた。
ハイに耐性を持った服部は強かった。

まあなんにしても
ギャロップの柴田政人待ちな俺

上がりと走破時計を見ると、デュランダルの前半1000m通過は去年と同じ59.3
上がりが去年より0.5早くて走破時計1.32.5。1600mの自己ベストタイム。

高速馬場なんだろうから、明らかにデュランダル自身の前半のペースが遅すぎた。
ずっとそういうレースをしてきた馬だから、仕方が無いと思うけど。

>>958
サイレントウィットネス１頭に負けたのとは違う。
ビッグプラネットが残ってる時点でおかしい。
今年は前があまりに残りすぎ。

ハイで台頭してスローだと差せない馬はホントに強いと言えるの

>>969
いやあそうでも無いだろ、もしそうだとしたら後ろの馬の上がり時計もっと遅くなるはずだし。
時計としては速く纏められたけど馬場差考慮するとミドルという判断でいいんじゃないの。

>>961
去年の有馬だったらアウトだと思う
先行した2頭に2:29.5なんてタイムで走られたらディープでも無理だろう
もし差しきれるのならもはや次元が違うとしかいいようが無い

>>966
天秋で、「マイラー」一言で括れる馬じゃないとは思った。
ベストはマイルだけど、そこから2ハロン延長でスローだった
とは言え上がり最速をマーク。
鬼のように強いとまでいかないが、融通の効く馬なんじゃないか？

ラスト2Fの11.3が決め手だな。

馬場って言うけど、土曜日は外差しだけだったのに、一日でかわるものか？

全然ハイペースじゃないよ。
もしハイペースだったら去年のこのレースや今年の安田記念みたいに前が崩れてる。
これだけ早い時計で前が残るのは高速馬場で前残りの展開だったから。
誰が見ても分かるでしょ。

京都の馬場は出走馬を加味しても土曜と日曜で全然違う印象はあるよ
いじったんじゃないかな
どうもハットリの人気の仕方といい、今回は不確定な要素が多い

高速馬場鉄志

よく前日馬場気にする奴いるんだが、
なんでたった12回の試行をそのまま鵜呑みにできるんだ？

安田なんかレース後半の3F36〜37秒なんて時計での決着普通にあるしなｗ

芝のレースは１２レースもないよ

>>982
はぁ？だったらなに参考にすんの？

去年より早い展開で追走してたら
去年より0.5秒も早い上がりなんて使えるわけないよ
デュランダルは
それが使えたのは馬場が高速だったから
他に理由ある？

馬場を現地で目視チェックが有効な手だね

ペースってのは
走る馬次第だろーね

じゃあ中弛みしない厳しい流れのミドル

ハットトリックはミドル級のチャンピオムなのだね

まず昨年、一昨年よりも時計の出る馬場だった事
ラップ価値を同列に語れないことから始めるべきだよ

>>989
それでOKだと思われる

デ
ュ
ラ
ン
ダ
ルビッシュッサナイダ

>>982
参考にする程度ならいいんだが。
「外差し」と断定して差し馬にしか目がいかなくなることもあるだろうに･･･。

>>986
少なくとも去年より速いのは間違いないね。

>979 確かにハイペースでは無いと思う。ただ前崩れだからハイペースと決め付けるおまえの考えはド素人ｗ
おまえ単純だなｗ

いや土曜は外差だった！絶対！

でもデランダルの分析したって馬券で使えるのかい

１００

ハットトリック自体は大型馬だからミドル級では無いだろうね。
ただ、絞ってる感じはする馬だね。安定感は無いと思うよ。

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