今年の３歳の弱さは異常〜古馬も弱いのに編〜

【世代】３歳VS古馬比較議論スレ【対抗戦】

３歳とその他古馬の比較議論スレです。

前スレ
今年の３歳の弱さは異常〜完全敗北編〜
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1131058604/

2get!
>>3ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ディープ弱いよ

2get!
>>3ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

集計期間７月(宝塚記念の翌週より)〜１１月第１週
地方競馬・障害競走除く

２００２年世代：(代表馬シンボリクリスエス)
GI　　　：(1.0.0.3)(シンボリクリスエス)
G�U　　：(0.0.0.7)
G�VT　：(1.0.2.12)(サニングデール)
　　D ：(0.0.0.7)
OPT　　：(2.3.0.9)
OPD　　：(0.0.1.10)
準OPT：(2.8.2.22)
準OPD：(3.0.0.6)



２００３年世代(代表馬ゼンノロブロイ)
GI　　　：(0.0.0.0)
G�U　　：(2.1.0.6)(サクラプレジデント,ギャラントアロー)
G�VT　：(1.1.3.14)(オースミハルカ)
　　 D ：(1.0.0.1)(サイレントディール)
OPT　 ：(3.1.2.19)
準OPT：(1.0.1.21)
準OPD：(0.1.3.6)

２００４年世代(代表馬スイープトウショウ)
GI　　 ：(0.1.0.5)(２着ダンスインザムード)
G�U　 ：(1.1.1.7)(タマモホットプレイ)
G�VT ：(1.0.2.10)(スズカマンボ)
　 　D ：(1.0.0.7)
OPT ：(2.1.0.6)
OPD ：(0.0.1.2)
準OPT：(2.3.4.18)
　　　D：(2.2.2.8)



２００５年世代(代表馬ディープインパクト)
GI　　：(0.0.0.3)
G�U　：(0.0.0.8)
G�VT：(1.1.1.11)(テイエムチュラサン)
　 　D (1.1.0.4)(サンライズバッカス)
OPT　：(2.2.2.10)
OPD　：(2.2.0.5)
準OPT：(1.6.2.24)
準OPD：(1.3.1.9)

マスコミは毎年強いよ強い
お前らは毎年弱い弱い
死ねよクズども

>>5-6
なーんだ
あとディープが有馬記念勝てばクリスエス世代の水準以上じゃん
ていうか１０月終わった時点でオープンも２勝ずつしてるし
どっちかって言うと今年はレベルの高い世代だね

富士S
マイネルレコルト 6着
ダンスインザモア 7着

天皇賞
ストーミーカフェ　8着
キングストレイル　16着

スワンS
マイネルハーティー　4着
ビッグプラネット　5着
エイシンヴァイデン 8着
ペールギュント　9着
デアリングハート 15着

カシオペアS
エイシンニーザン 8着
シルクネクサス 10着

アルゼンチン共和国杯
スムースバリトン　14着
ニシノドコマデモ　15着
エリザベス　ファインモーション
中日新聞杯　マイソールサウンド
ＣＢＣ賞　　　サニングデール
有馬記念　　シンボリクリスエス

下の四つミスった

>>8
ディープがクリスエスを超える事ができないからそれはない

>>11
確かに。それにしてもけんなしょぼい世代も珍しいな

賢い世代評価方法

古馬Ｇ�T勝った馬の数＋古馬Ｇ�Tでワンツーフィニッシュしたレースの数

>>1スレ立て乙です。

>>6
G�Vダートにパーソナルラッシュを書いてなかった･･･。
１さんスマン。テンプレ失敗してたね。

２００２＞２００３≧２００５＞＞２００４かな？

バルクの２着もシカトだし、穴だらけだろ>>6は

>>15
１１月の第１週まで。
JCは１１月４週。

表的に先週までで一旦まとめてみた。

>>15
11月１週までだからバルクの分は入っていない。

リロードしてなかったんで被った、ｽﾏｿ

まとめてて思ったのは２００４の悲惨さと２００５年世代のマイル戦線の酷さ。
ポートアイランドSの８〜１１着連番(G�V勝ち馬が２頭含み)はカワイソス。
あとはクラシック組み次第ではテラカワイソスになるかも。

>>11
とうとう本性を現してきたか
「ディープが１頭強いから世代レベルは高い」という意見に対しては「トップ以外の馬が弱いのは低レベル世代」
意外とクリスエス世代もトップ以外弱いというデータが出てくると「ディープはクリスエスより弱いよ。だから世代も低レベル」
こうなったら人間おしまいやね
このデータが出てきてしまった以上このスレの終わりも近いだろうが

>>20
釣りじゃなくて真性だったのか！！！！
まだまだこのテのスレで遊ぶ価値アリだな。

>>21
こんなに悔しそうなレスは久しぶりに見たw

>>5-6が１１月１週までのデータだという事に気付いてない馬鹿がいるな。
まぁ誰とは言わんが。ID:SUpJmSC10

真性ID:SUpJmSC10 warota

ディープ厨や３歳基地はこんな真性ばっかりなのか？
頭弱すぎるぞ

今年の２歳はスゲー強い気がする

とゆうか強くないと困る

ショウナンタキオンは相当強そう

ショウナンタキオン？
タキオンとやったニシフジムスメ弱かったな
タキオンもアルーリングボイスとやったら負けるんじゃないのｗｗｗ

>>20
凄いさも悟ったようなことを語りつつ、己の馬鹿っぷりを晒すID:SUpJmSC10

>>8　>>20　>>22とコンボで見ると、さらに痛さが際だつｗ

>>1

乙


ID:SUpJmSC10
ﾃﾗﾜﾛｽwww

3歳の弱さより、ID:SUpJmSC10の方が異常だな・・・

世間の皆さんもこの世代が弱いと確信できたよう。今ごろきずくようじゃ遅いが。3歳が過剰人気する10月までが勝負だったよ。俺は芝重賞で弱い3歳勢をことごとく切っておいしい思いをさせてもらったよ。ちなみにダート路線は水準くらいのレベルはあるよ

俺は一回も馬券取ったことないけど今年の3歳は強いよ

500万〜1000万
・・・ただでさえ弱いといわれる４、５歳馬の中でも、さらに勝ち上がれない馬たちの
吹き溜まりと化しており、それなりに素質のある３歳馬が多数通用している。
昇級戦の３歳馬でも十分買える。

1600万〜オープン特別
・・・このクラスに来ると、いくら４、５歳が弱いと言っても、さすがに壁は少し高くなる。
しかも強い６、７歳世代の残党も残っているため、３歳馬も勢いだけでは勝てない。
ケースバイケースだが、昇級戦となって人気している３歳馬は消してかかる方が得策。

重賞（ＧＩＩ〜ＧＩＩＩ）
・・・弱い４、５歳世代の中では数少ない強豪が出走、６歳以上の古豪も多く、
春にＧＩ路線で実績のある３歳馬でも軽々と跳ね返されるケースが頻繁に見られる。
もともと３歳馬は過剰人気する傾向にあり、馬券的にも妙味なく、ほぼ消しで大丈夫。

相対的に見れば
０６世代は９８世代並に強くなりそう

そもそも強い3歳ってのはどれくらいの成績なんだ？
どの世代なんだ？

当時の競馬を見てない奴の中には、ブライアンのクラシックはレベルが低い
とか言ってる奴がたまにいるが、とんでもない。
ブライアン世代の馬たちは、古馬相手に堂々のレースをしている。

エアダブリンはステイヤーズＳをトップハンデでレコード勝ち。
スターマンは鳴尾記念をトップハンデで４馬身圧勝。
他にもフジノマッケンオーは根岸Ｓを勝ち、マイルＣＳであのノースフライト、
サクラバクシンオーに続く３着。
さらにはマチカネアレグロはアルゼンチン共和国杯を勝ち、ツルマルガールは
朝日ＣＣを勝っている。
地味なところでは、ヤシマソブリンも福島民放杯を好タイムで勝ち、古馬を
一蹴している。
そして有馬記念では、我らがブライアンと“史上最強牝馬”の呼び声も高い
ヒシアマゾンによる、前年の２歳牡牝チャンピオンのワンツーフィニッシュ。

ブライアン世代は強かった。。。

その話はもういいだろ

>>38

有馬はあのメンツじゃな・・・ビワハヤヒデと勝ち負けなら十分だったけど。

レベルが高いっちゃあ高いんだろうけど、全体的なレベルが高いんであって
重賞やＧ１勝ったり、見るからに素質がありそうな馬が一杯いるような世代じゃないわな

もうPart3までいったのか

>>40
ビワとやれなかったのは残念だけど、実際に他の馬も古馬を破ってるからね
ナリタブライアンの最強を証明するには不十分なデータだけど、
世代レベルって意味では３歳のワンツーで十分なんじゃない？

真性ID:SUpJmSC10 は今後、何事もなかったかのようにこのスレに
紛れて語るんだろうなｗそれか恥かしすぎてもう来ないかｗ

>>44

12時過ぎたらくるでしょw

釈迦級の駄馬が無敵状態の去年よりはマシだよ

>>43
旧3歳牡馬勢のヤシマソブリン・マチカネアレグロは二桁着順の惨敗。
Ｇ１レベルじゃ厳しいね。
勿論、アマゾンは牝馬とはいえ強いけど、他世代の一流牡馬と比較すると・・・

>>38
確かにあの世代は強かった。今の三歳世代の酷さはﾔﾊﾞｧｲ

ビワハヤヒデの世代も中々のレベル

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/11/06(日) 01:16:27 ID:VuHWq5SL0
ジャパンカップで掲示板に載った三歳馬

2004 コスモバルク デルタブルース
2003 ザッツザプレンティ　ネオユニヴァース
2002 シンボリクリスエス
2001 ジャングルポケット

今年はどうなるだろうか・・シックスセンスとアドマイヤジャパンが出るらしいが

>>47
まぁ、どの年も成績が良い馬もいれば、悪い馬もいて当然
勿論、今年の３歳馬から盛り返してくる馬がいても不思議はないと思う
ただ、現時点では重賞で全く相手にならないし、弱い可能性が強いからね
ブライアン世代が比較されるのは３冠馬が出た年は〜って繋がりでしょ？
だから、その点で考えるなら今の段階ではナリブー世代の方が結果出てる馬がいるって意味で上ってことね

後、アマゾンはＧ１こそ勝てなかったけど、古馬でも活躍してるし、問題はないと思うよ

>>51
ディープ基地に何を言っても無駄だよ。
彼らは「ブライアン世代は最弱で、その世代で三冠を取ったブライアンは
ラッキー珍馬」ということにしないと納得しないようだからｗ

中館乗せてＪＣ２着できる牡馬はなかなかいないだろう
オペやドトウ級の名馬じゃないと無理

1984年にグレード制導入以降、競走馬が最も充実するという4歳時（旧5歳時）に
Ｇ１レースを勝てなかった世代は94世代のみ。
ブライアン世代だけ4歳時にＧ１レースも勝てなかった糞世代ということは知っていた。
しかし、グレード制導入前はどうか。
ブライアン世代より前を調べてみると、1937年までなかったｗ
戦前の話です。
第1回天皇賞（秋）が始まった年で、翌年から春も開催された。
有馬記念始まったのも1956年の話で、昔は大レースが少ない中でカウントして
ブライアン世代より前で4歳時に大レースを勝てなかった世代は1937年まで
なかったのだ。
いやあああ、やっぱブライアン世代は糞世代だわｗ

勝つことはできなかったが、タイキブリザードはよくがんばったぞ

ってハートレイクが安田勝ってるじゃん。海外馬だが、この際
馬齢が一緒ならオッケーだよな

確かに戦後60年の日本競馬の歴史において、競走馬がもっとも充実する旧4歳時
に大レースを勝てなかった唯一の糞世代だよ、ブライアン世代はｗ
1/60の糞世代ということだな。

>>56
海外馬を含めてどうするんだよｗ

普通、中央競馬会所属の馬を対象にすると思うが・・・

>>59

そうすると５０のバルクはどうなんだよとも言えるが・・・

うはぁ、そこまで粗探ししていたのか＞ブライアン世代
ある意味感心するなぁ･･･。
４歳で勝とうが５歳で勝とうがGIに変わりはないと思うけど。
凄いね。

>>54
クラシックのレベルを計るなら、古馬になってからの戦績よりも３歳時の戦績から
考察する方が正しい。
極端な話、エアダブリンやスターマンがステイヤーズＳや鳴尾記念に惨敗し、
翌年ＧＩを勝ったとしても、ブライアンのクラシックがレベル高かったとは言えない。

60年に1度の糞世代ｗ

>>50
Ｇ１で１番人気or勝利の経験がないと無理ってことか
今年はディープが出ないから無理だね

今週はトウカイトリックやマチカネキララ、マルカジークが準OP以上に登録するから、
３歳牝馬トップクラスである、エアメサイアの古馬GI挑戦を含めて楽しそうです。

そういえば欧米の３歳牝馬は壊滅的に弱いという評価らしいな。

>>61
確かに旧4歳、旧6歳で勝っていても旧5歳で勝っていないから糞世代という論理は凄い。

もしかして、ID:SUpJmSC10＝ID:m2BSwv9T0？ｗ

まぁ今の時点で３歳世代の実績が劣ってると悟ってしまったから、３歳世代基地は
他の世代の４歳、５歳までデータ広げて粗探しするしかないよなｗ

60年に一度か・・・・貴重な世代だな

ID:m2BSwv9T0の痛さは今朝このスレで感じたものに似てるな・・・

4歳時に勝てなくても５歳時に勝てば良いんじゃない？

4歳が最もサラブレッドの能力が充実すると言うのなら、そのピークを過ぎた５歳でサクラローレルが年度代表馬になってるんだから、凄いことだと思うんだが。

ID:m2BSwv9T0は俺が>>52で言ったそのまんまの認識だなｗ
ディープ基地　乙

5歳時以降は晩成型も台頭するからなあ。
しかし、統計とってみると4歳時に大レース勝てなかったのはブライアン世代のみ
という現実があるんだね、60年に1度だよ！
戦後の日本競馬の歴史の中でブライアン世代のみ・・・
糞世代すぎるｗ

今年の3歳の弱さは異常 〜完全敗北編〜
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1131058604/

こっち消化しろよ

三冠馬なんてラキ珍じゃないとなれないよ
周りがよっぽど糞じゃないと３つも勝つなんて無理

まあ、60年に1度の糞世代の話はおいておいて、未来の話でもしましょうや。

>>71
ブライアン世代はブライアンとローレルという、別の馬で年度代表馬をそれぞれ取っているので
いい世代と思ってましたよ。

うーん・・・・外野から見てるとなんとなくブライアン世代が弱い気が・・・・
ブライアン世代基地の話ももっと聞きたい

その話題はスレ違いだろ

>>78
要はブライアンの世代を見た事がない香具師が一杯いるわけだなｗ

>>77
そう考えるのが普通だろうね。
年度代表馬が2頭出た世代を糞と罵る奴なんて、普通はいないから。

>>80
えっ？オレの意見に対するレスがそんなしょーもない煽りっすか

ブライアンもローレルは4歳時は、故障やら何やらで、能力を発揮できなかっただけだが、それでも２頭以外はレベルが低いっつーのは正しいかもね。

この２頭は他世代を圧倒する能力の持ち主だけど。

>>82
いや、観た事もない香具師が知ったような口を叩くと腹立つだろ

今更、60年に1度の糞世代の話をされても・・・

スターマンは古馬戦線で活躍する前に故障したから、実力はよく分からないが、エアダブリンは絶対にG1は勝てないだろうという感じはした。

逆にブライアンは4歳時の阪神大賞典を見たら、地球最強と思った。
日本で走れば実際そうだったはず。

>>84
ごもっともで。
ただオレがブライアン世代が弱いんじゃないのかなぁ・・・・て思ったのは
みんなが痛いって言ってる人は一人で一つの事柄をデータとして言ってるじゃないすか。
それに対して擁護派の人は複数で｢クラシック世代の強さは三歳時に図るのが正しい｣と言う人もいれば｢5歳6歳の成績を加味しないのはおかしい｣と言う人もいるし、外野から見てると｢どっちだよ？｣となってしまう訳でして・・・・
まあ、なんつーか、ロムります。

>>86
＞日本で走れば実際そうだったはず。

基本的にはそれじゃ、日本最強だよ。
イワシのほうがライオンより強い・・・・・・水深１０M以上の海なら。というのと同じ

ROMるぐらいなら前スレ埋めようぜ

まああの伝説の史上最弱世代から３頭の国際G�T馬が出たりもするわけで。
だからって誰もあの世代のクラシックのレベルが高かったとは考えないよな。

>>86
ダブリンは元々旧５歳秋くらいに完成される馬と言われてたからな。
その５歳秋に走れなかったから判断のしようがない。
でも宝塚での末脚はなかなか鋭かったし、長期休養がありながら
生涯全て５着以内なのは非凡な才能があったからだろう。
弟妹も名馬だし。

>>88
そうじゃなくて、日本の馬場なら世界のどの馬がかかってきても勝てるってことじゃないのか？
海外の馬場は走ってないから実際やってみないと分からん、ってことだと思うけど。

ダブリンの宝塚は確かに良い走りだったが、あれが精一杯という感じがした。

しかも勝ったのが屈腱炎持ちのダンツシアトルだからあまり評価は出来ない。

ところで３歳でディープ以外に強そうな奴いるのか？

アドマイヤジャパン
シックスセンス
ローゼンクロイツ

どう考えても一流とは思えないんだが・・・

>>94

頼みの綱のインティライミがいるじゃないかwww
復帰してぼろ負けしたら、故障上がりで能力が落ちてたとか言い訳するだろうが。

>>95
そういえば、前スレでやたらインティを持ち上げてる奴がいたな・・・

まあ京都新聞杯とダービーをセットで見ると、インティライミは相当やれるだろう。

故障で能力が落ちている可能性もあるけど。

アドマイヤジャパン＋横典で一流馬と言える。
横典が欠けると四流馬になる

>>96
スペ基地とディープ基地は多いからね。

つか、ナリブの強かった頃は海外馬が今一だったから世界最強の可能性はあったかもよ

>>97
インティライミなんかシックスセンスと変わらん

日本に詳しい海外のメディアもブライアン世界最強説を唱えていたね。

ドンだけ議論しても今年の３歳が糞弱いことに変わりは無いんだからｗｗｗ

ダートだけは例年並なんじゃない？
牝馬は今週どうかわかるね

武蔵野Sもレベルが低すぎてまだ分からんよ

女王杯は古馬が勝って当たり前のレースだから

ディープと一緒でライン・メサイア・ザリオの３頭だけで後はようなしだな
まぁ、毎年そんな感じだから、今年は恵まれた部類だろうな
ダートは並レベル
ただ、上が軒並み高齢だから世代交代は十分ありえる
ってか上の世代ってどの路線でも糞なんだなｗ

もし女王杯でエアメサイアが負けてラインクラフトもマイルCSで負けると
牝馬のレベルにも疑問符がつくよなぁ…

牝馬はここ2年間レベルが高かったからな
今年通用しなくてもそのまま弱いとは言えないと思う
メサイア掲示板に乗れずとかになるとまた別だが

メサイアってどう見ても小物じゃね？ラインクラフトのほうがずっと強いと思うけどな
秋華賞は福永がローズと同じ走りさせたから負けただけだろ、ヘタレ福永め

>>108
エリ女ではスイープ・アドグル・アラバスタ・ハルカに負けても上位に来れば文句はないし
マイルCSではデュラ・ダンムー・ダメジャーに負けてもレベルは低くない

去年大地雷だったスペ産駒が重賞勝ってる時点で
現３歳世代は怪しい臭いプンプンしてたよね

あとは去年の２歳戦で良績残してたアドベガ産駒が
今年の２歳戦で大不振な点で見ると・・

５歳世代が３歳の時にエリ女でワンツー、ダンムーは３歳時に天皇賞２着マイルＣＳ２着で
各世代のトップ牝馬が結果残してるのに、今年の３歳牝馬トップは５着ぐらいでも良いって
どれだけ贔屓目で見てんだよ。

96　3着シーズグレイス　　　　（12.5-12.1-13.2-12.9-12.4-12.2-12.4-12.3-11.3-11.3-11.7）
97　5着エイシンカチータ
98　5着エリモエクセル
99　2着フサイチエアデール　（12.4-11.4-12.1-12.5-12.6-12.7-12.5-12.1-11.7-11.8-11.7）
00　5着シルクプリマドンナ
01　2着ローズバド
02　1着ファインモーション　　（12.6-11.2-12.2-12.4-12.4-13.0-13.3-12.5-11.6-10.8-11.2）
03　1着アドマイヤグルーヴ　（何と4歳馬がスマイルトゥモロー1頭。外国馬除く）
04　5着スイープトウショウ

上がりの早い展開なら3歳馬でも勝ち負けできるかもね
ある程度支持を集めたＧ１実績のある4歳馬を買うのが吉

96　1着1番人気ダンスパートナー（オークス1着）
97　1着3番人気エリモシック（秋華賞2着）
98　1着2番人気メジロドーベル（オークス1着、秋華賞1着）
99　6着1番人気ファレノプシス（桜花賞1着、秋華賞1着）
00　2着1番人気フサイチエアデール（女王杯2着）
01　3着5番人気ティコティコタック（秋華賞1着）
02　3着4番人気レディパステル（オークス1着）
03　15着7番人気スマイルトゥモロー（オークス1着）
04　1着2番人気アドマイヤグルーヴ（女王杯1着）

>>101
インティライミやシックスセンス
みたいなタイプって人気になってマークされると
あっさり負けるよな。

>>114
そのダンムーとそれに勝ったデュラが順調に出てくるのだから当然
エリ女にしても前々年・前年の覇者と前年２着馬、去年の秋華賞＆今年の宝塚記念馬がいるのだから当然

90年代以降の世代別古馬混合Ｇ１勝利数

90世代・・・１２勝（91春天・91安田・91宝塚・91秋天・91マイ・91スプ・92春天・92宝塚・92秋天・92マイ
・92有馬・93宝塚
91世代・・・５勝（92安田・92JC・93安田・93秋天・93有馬）
92世代・・・８勝（92スプ・93春天・93マイ・93JC・93スプ・94スプ・95春天・96安田）
93世代・・・８勝（94春天・94安田・94宝塚・94秋天・94マイ・94JC・95宝塚・95秋天）
94世代・・・６勝（94有馬・96春天・96有馬・97高松・97安田・98秋天）
95世代・・・９勝（95スプ・95有馬・96高松・96宝塚・96エリ・96マイ・96スプ・97宝塚・98フェ）
96世代・・・６勝（96秋天・97フェ・97秋天・97エリ・98高松・99高松）
97世代・・・１３勝（97マイ・97スプ・97有馬・98春天・98安田・98宝塚・98エリ・98マイ・99フェ・99スプ
・99エリ・00スプ・01安田）
98世代・・・１４勝（98JC・98スプ・98有馬・99春天・99安田・99宝塚・99秋天・99マイ・99JC・99有馬
・00フェ・00高松・00エリ・00Jダ）
99世代・・・１３勝（00春天・00宝塚・00秋天・00JC・00有馬・01フェ・01高松・01春天・01宝塚・01スプ
・01エリ・02安田・02マイ）
00世代・・・７勝（01秋天・01マイ・02フェ・02Jダ・03安田・03JC・04宝塚）
01世代・・・１１勝（01Jダ・01JC・01有馬・02高松・02春天・02宝塚・02スプ・03高松・04安田・04スプ
・04Jダ
02世代・・・１６勝（02秋天・02エリ・02有馬・03フェ・03春天・03宝塚・03スプ・03秋天・03マイ・04フェ
・04高松・04春天・04マイ・04有馬・05高松・05安田）
03世代・・・６勝（03エリ・04秋天・04エリ・04JC・04有馬・05秋天）
04世代・・・３勝（05フェ・05春天・05宝塚）

02＞＞98＞97・99＞90＞01＞＞95＞92・93＞00＞94・96・03＞91

クリスエス世代が最強です（04世代はまだ期間が短いので除外）。

ちがう路線も含まれてるから一概にクリ最強とは言えんな
まぁ6歳世代が強いことは知ってたけど

スペっ子も去年は２歳戦勝ちまくってたのに、今年はさっぱりやな
変わりにタキオンっ子が勝ちまくっとるが

>>104
種無しがカネヒキリ捨ててタイパラに乗るという話だしなあ
鞍上もあまり高く評価してないんじゃないか？

古馬混合G1の数が違うから02最強とも言えないな。
90が最強じゃない？

メジロ三兄弟は凄いよ。

>>91

旧５歳秋に完成する。←伊藤　雄二が、どの馬にでもほざくコメント。

伊藤厩舎の伝統。　旧表記４歳　菊まで出走→旧表記５歳　函館記念から出走敗北。
４歳時までの勢いなし→その後も立ち直れず。というパターンが確立されている。

とにかく無意味な放牧好き。エアギャングスターも駄目にした実績あり。

>>118
世代の強さ比較でＧ１勝ち鞍数を比べる奴ってよくいるけど
それって前後の世代で一緒に走るんならまだしも
３つも４つも年が違うと全然比較材料にならないよね
ラキ珍世代を選ぶのなら十分材料視できるけど

90年代以降の世代別古馬混合Ｇ１勝利数（3〜4歳時）

90世代・・・６勝（91春天・91安田・91宝塚・91秋天・91マイ・91スプ）
91世代・・・２勝（92安田・92JC）
92世代・・・５勝（92スプ・93春天・93マイ・93JC・93スプ）
93世代・・・６勝（94春天・94安田・94宝塚・94秋天・94マイ・94JC）
94世代・・・１勝（94有馬）
95世代・・・７勝（95スプ・95有馬・96高松・96宝塚・96エリ・96マイ・96スプ）
96世代・・・４勝（96秋天・97フェ・97秋天・97エリ）
97世代・・・８勝（97マイ・97スプ・97有馬・98春天・98安田・98宝塚・98エリ・98マイ）
98世代・・・１０勝（98JC・98スプ・98有馬・99春天・99安田・99宝塚・99秋天・99マイ・99JC・99有馬）
99世代・・・５勝（00春天・00宝塚・00秋天・00JC・00有馬）
00世代・・・２勝（01秋天・01マイ）
01世代・・・７勝（01Jダ・01JC・01有馬・02高松・02春天・02宝塚・02スプ）
02世代・・・９勝（02秋天・02エリ・02有馬・03フェ・03春天・03宝塚・03スプ・03秋天・03マイ）
03世代・・・５勝（03エリ・04秋天・04エリ・04JC・04有馬）
04世代・・・３勝（05フェ・05春天・05宝塚）

98＞02＞97＞01＞90・93＞92・99・03＞96＞04＞91＞94

グラスペエル3強世代の98世代が一番ですな。
この脂が乗り切った時期に。
スペエルも5歳まで現役を続けたと思うと勝ち星更新したろうし、
この4歳までの勝ち数も評価に値する。

しかし、94世代のブライアン世代は1勝ってｗ
糞世代だなあ。

今年の３歳ダートは結構強い。牝馬も結構強い。シーザリオ
芝路線下のクラスはハンデよくみて狙えば、結構馬券に絡む
３歳牡馬少し上のクラスは、トウカイトリック、キララあたりは狙える
重賞マイル路線３歳牡馬は絶対に買わない
ディープのクラシック路線は激弱

海外を除外してるのもどうかって思うけど。
高松宮記念やエリ女は数にいれてるけど、どう考えても
香港Cやﾄﾞﾊﾞｲシーマ、サンクルーに、シャトルの勝ったレース
のがレベル高いよな

素朴な疑問なんだが世代の強さってどこで判断するの？

>>117
なぜそこまで３歳世代を弱くみたくないの？
３歳世代が弱いのはもう疑いようがないだろ？
牝馬はともかく牡馬はどうしようもない世代一確ですよ。
上の世代が最弱なのにその世代に歯がたたない。弱すぎですよ。
ディープ以外は糞決定です。強いと思うならほんと３歳買い続けてね！

>>125
そのデータみると９８世代ずば抜けて強いね！一個上の世代も８勝と好成績
なのにその世代を倒して１０勝とは素晴らしい！！
ブライアン世代と今年はちょっとヤバイね。
今年なんて上の世代が３勝とだらしないのに成績残せないとなるとヤバすぎる。
しかし、ブライアンとディープが強すぎるのもまた事実！うまくかみ合わないと
三冠とは難しいね〜。

それにしても91世代も糞世代だな。
帝王とゼファーの２頭しか古馬混合ＧＩの勝ち馬がいないんだから。

>>129
俺どちらかというとアンチ３歳だし牡馬が強いとは一言も言ってないwww

>>128
皆さんは以下のガイドラインに則って主観で語ってます。

信じて買って儲けさせてくれた世代⇒強い世代
信じて買ったら裏切った世代⇒弱い世代
信じずに消したら勝ってしまった世代⇒ラキ珍世代
信じず消したらそのまま負けた世代⇒最弱世代

>>125
おいおい、４歳末もアリなら
５歳〜もアリにしてくれよとブライアン基地の俺がいってみるテスト

>>133
お前だけのガイドラインだろｗ

ディープ＆今年の３歳基地はブライアン＆９４世代にコンプレックス持ちすぎ

どうせ見たことも無いのにデータだけ持ってきてるしｗ

今年の３歳は結果はもとよりレースそのものを見て糞っ！チンカスッ！ってみんな言ってるんだよ

だいたいストーミーの秋天は何だありゃ、あん？８着で「タップに勝ったー！」

ってほざいてる奴は競馬をやってもいいけど何も語るな

>>134
公平という点では、競走馬の脂が最も乗り切る4歳末までの方がいい。
4歳まで引退する強い馬も多いじゃん。
ハヤヒデ、バブル、シャトル、スペ、エルコン、ジハード、ジャンポケ、
マンカフェ、クリスエスなど。
こいつらが5歳〜7歳ぐらいまで走っていたら歴史は変わり、世代別勝ち星にも
変化がでるだろ。
3歳〜4歳における古馬混合Ｇ１勝ち星数も、世代の強さを計るひとつの指標だよ。

5歳以降で本格化する馬達は無視するわけですか？
タップとか

90年代以降の世代別古馬混合Ｇ１勝利数（3〜4歳時）

90世代・・・６勝（91春天・91安田・91宝塚・91秋天・91マイ・91スプ）
91世代・・・２勝（92安田・92JC）
92世代・・・５勝（92スプ・93春天・93マイ・93JC・93スプ）
93世代・・・６勝（94春天・94安田・94宝塚・94秋天・94マイ・94JC）
94世代・・・１勝（94有馬）
95世代・・・７勝（95スプ・95有馬・96高松・96宝塚・96エリ・96マイ・96スプ）
96世代・・・４勝（96秋天・97フェ・97秋天・97エリ）
97世代・・・８勝（97マイ・97スプ・97有馬・98春天・98安田・98宝塚・98エリ・98マイ）
98世代・・・１０勝（98JC・98スプ・98有馬・99春天・99安田・99宝塚・99秋天・99マイ・99JC・99有馬）
99世代・・・５勝（00春天・00宝塚・00秋天・00JC・00有馬）
00世代・・・２勝（01秋天・01マイ）
01世代・・・７勝（01Jダ・01JC・01有馬・02高松・02春天・02宝塚・02スプ）
02世代・・・９勝（02秋天・02エリ・02有馬・03フェ・03春天・03宝塚・03スプ・03秋天・03マイ）
03世代・・・５勝（03エリ・04秋天・04エリ・04JC・04有馬）
04世代・・・３勝（05フェ・05春天・05宝塚）

98＞02＞97＞01＞90・93＞92・99・03＞96＞04＞91＞94

これで分かることは、98世代（グラスペエル）の強さと94世代のへぼさ。
ブライアン世代の1勝は笑えんよｗ
60年に1度の糞世代だからどうしようもない。

漏れストーミー好きだったから復帰後の成績にはショックだよ。
共同通信杯には感動したんだがな・・・
秋天見て完全に覚めた

>>139
お前笑ってるだろ

なんで年齢限定するんだろうか
4歳春までにしたら03世代がしょぼくなるから03世代しょぼいって言ってるのと変わらない気がするが

どうでもいいが、その程度の説明では、４歳末で切る意味がわからない。
上の方の１１月始めで切るのも不明。大体、９４世代の５歳末まで
を見るとすれば、丁度９５世代の充実期とやらと対決しているわけだよな。
そっちの方が、よほど世代間比較とやらの意味があるように思えるが。

4歳秋までにするなら現4歳はまだ分からんという意見が出てないな。
そんなことどうでもいいほど相手にされてないのかｗ

90年代以降の世代別古馬混合Ｇ１勝利数（3〜4歳時）

90世代・・・６勝（91春天・91安田・91宝塚・91秋天・91マイ・91スプ）
91世代・・・２勝（92安田・92JC）
92世代・・・５勝（92スプ・93春天・93マイ・93JC・93スプ）
93世代・・・６勝（94春天・94安田・94宝塚・94秋天・94マイ・94JC）
94世代・・・１勝（94有馬）
95世代・・・７勝（95スプ・95有馬・96高松・96宝塚・96エリ・96マイ・96スプ）
96世代・・・４勝（96秋天・97フェ・97秋天・97エリ）
97世代・・・８勝（97マイ・97スプ・97有馬・98春天・98安田・98宝塚・98エリ・98マイ）
98世代・・・１０勝（98JC・98スプ・98有馬・99春天・99安田・99宝塚・99秋天・99マイ・99JC・99有馬）
99世代・・・５勝（00春天・00宝塚・00秋天・00JC・00有馬）
00世代・・・２勝（01秋天・01マイ）
01世代・・・７勝（01Jダ・01JC・01有馬・02高松・02春天・02宝塚・02スプ）
02世代・・・１０勝（02秋天・02エリ・02有馬・03フェ・03春天・03宝塚・03スプ・03秋天・03マイ・03有馬）
03世代・・・５勝（03エリ・04秋天・04エリ・04JC・04有馬）
04世代・・・３勝（05フェ・05春天・05宝塚）

98・02＞97＞01＞90・93＞92・99・03＞96＞04＞91＞94

クリの93有馬が抜けていたので、９８・０２世代が最多タイ。
トータルでは、０２世代の１７勝がトップで、２位が９８世代の１４勝。

ただのアンチナリブな気がしてきた

90年代以降の世代別古馬混合Ｇ１勝利数（3〜4歳時）

90世代・・・６勝（91春天・91安田・91宝塚・91秋天・91マイ・91スプ）
91世代・・・２勝（92安田・92JC）
92世代・・・５勝（92スプ・93春天・93マイ・93JC・93スプ）
93世代・・・６勝（94春天・94安田・94宝塚・94秋天・94マイ・94JC）
94世代・・・１勝（94有馬）
95世代・・・７勝（95スプ・95有馬・96高松・96宝塚・96エリ・96マイ・96スプ）
96世代・・・４勝（96秋天・97フェ・97秋天・97エリ）
97世代・・・８勝（97マイ・97スプ・97有馬・98春天・98安田・98宝塚・98エリ・98マイ）
98世代・・・１０勝（98JC・98スプ・98有馬・99春天・99安田・99宝塚・99秋天・99マイ・99JC・99有馬）
99世代・・・５勝（00春天・00宝塚・00秋天・00JC・00有馬）
00世代・・・２勝（01秋天・01マイ）
01世代・・・７勝（01Jダ・01JC・01有馬・02高松・02春天・02宝塚・02スプ）
02世代・・・１０勝（02秋天・02エリ・02有馬・03フェ・03春天・03宝塚・03スプ・03秋天・03マイ・03有馬）
03世代・・・５勝（03エリ・04秋天・04エリ・04JC・04有馬）
04世代・・・３勝（05フェ・05春天・05宝塚）

98・02＞97＞01＞90・93＞92・99・03＞96＞04＞91＞94

最多勝は９８と０２が分け合った形だけど、獲ったタイトルの質を考慮すると
９８に分があるかな。
しかし、ブライアン世代の１勝は笑えんよｗ
60年に1度の糞世代だから無理ないかな。

こいつうざくね？→kVBrqnwl0

>>146
その通りだろｗ。大体世代ってのは全体だから
ナリタブライアンやディープだけの問題じゃあないんだがなｗ

古馬混合Ｇ１の世代別勝利数を調べてみて分かったことは、
９８・０２世代の強さの認識と、ブライアン世代（９４）のへぼさ。
分かっていたことだけど、3歳〜4歳時に１勝とは酷いなｗ
ま、戦後の日本競馬において4歳時に大レースを勝てなかったのはブライアン世代
だけだから、どうしようもないんだけどね、この世代は。
60年に1度の糞世代だよ。

だから5歳以降も混ぜろよ
5歳以降混ぜても別に94が突出してるわけでもないだろうに

やっぱトータルの古馬混合Ｇ１勝利数のトップは０２世代の１６勝であってる。
93有馬を94有馬で間違ってカウントしてたから、3歳〜4歳時のカウントが
誤ったしまった。

ブライアン世代の1勝は糞世代すぎて間違えようがないですけどｗ

なんかディープ基地がまた暴れてますな
ディープもナリブーもすごい強いと思うよ
まだディープはナリブーにはインパクトでは及ばないけど。
ナリブー世代は滅茶苦茶強かったとは思わないけど、
スターマンを見てこの世代はなかなかやるなと思った遠い記憶がある。
当時１８歳だけどね
３歳はまだ分からないけど、
ペールギュント・マイネルハーティー・アル共組を見る限り
３歳牡馬は相当厳しいと思う

このスレ今年の３歳を語るスレじゃなかったっけ？
気のせいかな？

98年って上が全然ダメでしょ
牡馬の中長距離の主役がブライトだよ？
ススズは死んで、エアグルーヴが相手のＪＣでしょ？
スプリンターズＳはタイキシャトルが引退レースでふざけた仕上げで負ける
同様にクリ世代も２つ上は最低レベルで１つ上はＧ１馬が早期引退＆中山開催

どっちも生まれた年に恵まれた印象でやって来た相手自体は今年よりもひどいと思う
両方とも同世代の馬がしっかりとした強い馬だったから、印象として最強と言うのなら異論はないが
Ｇ１をこんだけ勝ったから…っていうのは違うと思う

どうにかして３歳世代の下を見つけたくて必死なんだよ、基地は。
１１月１週までの実績じゃどの世代にも劣っていて最弱だから。

その表を見る限り、今年の３歳馬がＧ１を５勝以上出来なきゃカス決定だな

おまえらの力は凄いな。この検証方法は使える。毎年やれ！
やっぱりJRAのハンディキャッパーはプロだな。恐ろしい。

3歳牡馬がだめぽ、理由は下記
>>147
前スレの>>5↓
>5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/11/04(金) 13:44:10 ID:opGRzRc00
>698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/11/04(金) 03:57:06 ID:8zlCubRV0
>>>685
>武豊にターフビジョンで後続馬の位置を確認する余裕はあったのでしょうか？
>武豊が最高のレースをしたと言ってるようにあの馬はあれが最高のレースです。
>三冠時の南井のように追い出しのタイミングを探っている余裕は無かったでしょう。
>それは金子真人オーナーのコメント「もっと楽に抜け出せると思っていましたが、
>ちょっとハラハラさせられました。」に集約されてるような気もします。
>それよりも、鞭使う＝必死に追いまくる的な発言センスの無さには呆れます。
>
>ディープの世代はお役所公認（JRA）の弱い世代という烙印を押されていますから
>ディープは今後、負けるわけに行きません、できたら生涯無敗を貫いて欲しいです。
>
>三冠レース裏レーティング（三冠レース：2〜5着平均レーティング）
>2001年：109.67　2002年：111.67　2003年：110.42　2004年：109.50
>2005年：107.50
>
>タニノギムレット・シンボリクリスエス世代が強い世代になってます。

ナリブ世代が３〜４の時Ｇ�T１勝とか言ってるが
現３歳もその可能性も十分高いだろ
ディープが故障したり、海外長期遠征で健闘するも勝利せずって状態になったらヤバイ
短距離はもう目も当てられないほど雑魚だし、中長距離の２番手以降の馬も糞過ぎ

ダートと牝馬ならまだ救い道があるが、ナリブの時代には
フェブラリーSやエリ女（古馬戦）、高松宮記念に地方交流Ｇ�Tなどは存在しなかったから
そこをいくら勝ってもナリブ世代と比較して上になるという理屈は通らないしな
まぁ無理に通すとしても、短距離は目も当てられない糞さで勝ち目は無いし
牝馬が勝っても牡馬の実力証明にはならないし
せいぜいフェブラリーや地方交流Ｇ�Tでマグレ勝ち拾えるかどうかだろ

>>159
来年のフェブラリーはブルコンがいるからムリポ

古馬はもっと目も当てられないぐらい雑魚いですが・・・
ディープがいなくなったってアヤパンやクロイツあたりでも十分勝てるよ

kVBrqnwl0←デブス？

何で４歳までなんだ？その方がブライアン貶めるのに都合がいいからか？
４歳はダブリン、スターマン、ローレルら有力馬が戦線離脱したからな
安田、JCは２着してるし、他重賞はかなり勝ってるしそれ程弱いイメージは無いが

両天皇賞はブライアンにちぎられた馬達が勝ってる品

>>161
そういう事は３歳世代が芝中長距離Ｇ２一つでも勝ててから言ってね（はぁと
ここまでの実績で３歳世代がどの世代よりも劣ってる。←これ紛れも無い事実。
＞アヤパンやクロイツあたりでも十分勝てるよ 。　←これ妄想の域を出ていない。
そんな君にこの言葉と贈ります・・・

ｍ９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

世代のＧ１勝ち数なんて、その前後の世代の強さによって左右されるんだから、
単純に勝ち数で比べても意味ないだろ。

例えば、
93の6勝や、95の7勝は99や03より上と言っていいのか？

>>164
オペ世代なんて弱すg(ry
ネオユニ世代も以下同文

>>164
まあそれを鵜呑みにする馬鹿者はいないだろ、
メジロライアン、マック（長距離除く）が最強なんて思っている
奴がほとんどいないようにな。

ただ勝った数は世代が弱いなら稼げないから
ある程度の目安にはなると思うよ。

>>162
3歳世代が弱いのは否定しがたくなってるから、他の世代を貶める事で
議論を逸らそうとしているのだろう。
そんなことをしても今年の3歳の弱さには何の変わりも無いんだが。
GIの数自体もも違うから、単純に比較しても仕方が無いしね。

90年代以降の世代別古馬混合Ｇ１勝利数
(94世代以前の世代は出走自体が不可能なレースもあるので、フェブ、高松、エリ女、JCダートは
GIの出場機会を公平にするために除外する)

90世代・・・１２勝（91春天・91安田・91宝塚・91秋天・91マイ・91スプ・92春天・92宝塚・92秋天・92マイ
・92有馬・93宝塚
91世代・・・５勝（92安田・92JC・93安田・93秋天・93有馬）
92世代・・・８勝（92スプ・93春天・93マイ・93JC・93スプ・94スプ・95春天・96安田）
93世代・・・８勝（94春天・94安田・94宝塚・94秋天・94マイ・94JC・95宝塚・95秋天）
94世代・・・５勝（94有馬・96春天・96有馬・97安田・98秋天）
95世代・・・７勝（95スプ・95有馬・96宝塚・96マイ・96スプ・97春天・97宝塚）
96世代・・・２勝（96秋天・97秋天）
97世代・・・１0勝（97マイ・97スプ・97有馬・98春天・98安田・98宝塚・98マイ・99スプ・00スプ・01安田）
98世代・・・１0勝（98JC・98スプ・98有馬・99春天・99安田・99宝塚・99秋天・99マイ・99JC・99有馬）
99世代・・・10勝（00春天・00宝塚・00秋天・00JC・00有馬・01春天・01宝塚・01スプ・02安田・02マイ）
00世代・・・５勝（01秋天・01マイ・03安田・03JC・04宝塚）
01世代・・・７勝（01JC・01有馬・02春天・02宝塚・02スプ・04安田・04スプ)
02世代・・・11勝（02秋天・02有馬・03春天・03宝塚・03スプ・03秋天・03マイ・04春天・04マイ・04有馬・05安田）
03世代・・・４勝（04秋天・04JC・04有馬・05秋天）
04世代・・・２勝（05春天・05宝塚）

90＞02＞97・98・99＞＞92・93＞01・95＞＞91・94・00＞03＞＞96・04

マック世代が最強です（04世代はまだ期間が短いので除外）。

・・・とでも言えば満足か？kVBrqnwl0は。

>>159
上を見るとシャトルやエルコン、香港Cにﾄﾞﾊﾞｲｼｰﾏが対象外にされてんだから、
ディープが海外で健闘じゃなくていくら勝ってもダメだろ。
凱旋門後となると、検疫制度の改正がなければ、その後は有馬１戦が限界。
仮にそれで勝てたとしても１勝ということになる。

ディープ以外の馬が勝つことが、大前提。
例年並みと言われるためには、ディープ以外がかなり勝たなきゃ・・・

やはりマックイーン、パーマー、ライアン、ダイタクヘリオス、ダイイチルビーの90世代が最強だね。

アイネスフウジンが無事だったら恐ろしいな・・・

まああんなハイペースで行って
ダービーレコードだったしな。
結局改装するまで破られなかったんだっけか。

アイネスフウジンなんてメジロライアンと変わらん

kVBrqnwl0のせいで話がずれてきたぞ
他の世代とデータで比べる必要もないくらい今年の３歳が弱いってことをまず認めてほしいな
正直言って、ディープ以外が勝った３歳重賞の内容もひどいし秋の古馬混合戦の内容もひどい
着順をいってるんじゃなく内容を言ってるので、「タップ、リンカーンに勝ちました」ってレス(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

《想像してごらん、ダンスインザダークがJCを走る姿を》

グレード制導入以降の３歳の混合重賞勝ちはオグリ世代が最多かな？
オグリとサッカーのイメージが膨らんでるだけかもしれんが

世代の強い云々はしらんが
クラシック組(ダービー菊)の3歳成績はこんなもんだぞ
04
デルタブルース…JC3着・有馬5着
コスモバルク…JC2着・有馬11着
ハーツクライ…JC10着・有馬9着
ハイアーゲーム…JC13着・有馬6着
スズカマンボ…朝日CC・鳴尾2着
ダイワメジャー…天皇賞17着
ピサノクウカイ…有馬12着
ホオキパウェーブ…JC16着
グレイトジャーニー…有馬13着
カンパニー…京阪杯2着

03
ネオユニヴァース…宝塚4着・JC4着
ザッツザプレンティ…JC2着・有馬11着
ゼンノロブロイ…有馬記念3着
リンカーン…有馬2着
サクラプレジデント…札幌記念・JC14着
サイレントディール…武蔵野S・JCD7着・東京大賞典7着
チャクラ…ステイヤーズS・有馬7着
エイシンチャンプ…マイルCS7着

02
シンボリクリスエス…天皇賞・有馬記念・JC3着
ゴールドアリュール…JCD5着・東京大賞典
アドマイヤドン…フＪＢＣクラシック・JCダート3着
ノーリーズン…JC8着・有馬6着
ローエングリン…宝塚3着
ヒシミラクル…有馬11着
テレグノシス…マイル4着
バンブーユベントス…中日新聞杯2着

01
ジャングルポケット…JC
マンハッタンカフェ…有馬
ダンツフレーム…マイルCS5着
クロフネ…JCD・武蔵野S
エアエミネム…札幌記念
テンザンセイザ…京阪杯
ダービーレグノ…マイルCS6着
シンコウカリド…有馬7着

00
アグネスフライト…JC13着
エアシャカール…JC14着・キングジョージ5着
トーホウシデン…有馬14着
ダイタクリーヴァ…マイルCS2着・鳴尾記念
ジョウテンブレーヴ…京阪杯
マイネルブラウ…小倉大章典
マイネルブライアン…シリウスS
ヤマニンリスペクト…鳴尾2着

99
テイエムオペラオー…有馬3着・ステイヤーズ2着
ナリタトップロード…有馬7着
ラスカルスズカ…JC5着
オースミブライト…JC13着
ブラックタキシード…セントライト記念
ロサード…京阪杯
ペインテドブラック…ステイヤーズS

98
スペシャルウィーク…JC3着
セイウンスカイ…京都大賞典・有馬4着
キングヘイロー…有馬6着
エモシオン…有馬11着
カネトシガバナー…愛知杯

エイシンニーザンとシルクネクサスが京阪杯に出走予定か…
ここは3歳馬が見せ場を作る舞台だからさすがに好走しないとね

有馬記念はここ10年くらいで３歳馬が６勝してるんだよな

エイシンニーザンとネクサスしかでないのか？
他はおそれをなしてもう出てこなくなっちゃったか、憐れな世代だな

正直なところその２頭は人気薄でしかも惨敗しそうな気がする

ブラックタキシード…セントライト記念？？？

>>182
レコルトが京阪杯を予定

98
スペシャルウィーク…JC3着
セイウンスカイ…京都大賞典・有馬4着
キングヘイロー…有馬6着
エモシオン…有馬11着
カネトシガバナー…愛知杯

エルグラの権威に縋った最強世代の本当の実力がこれか。

>>186は98世代の外国産馬にクラシック出走権が無かったことを知らない池沼。

知ってるが、エルグラ抜きだとこうまで弱いとはな。
エルが皐月ダービー出てたらただもらいだね

＞＞エリ女Ｇ�T号外!!激震ニュース!!
http://www.geocities.jp/dorubakojoho/

だから98年世代は最強世代じゃなくて外国馬世代なんだお

いつの間にかグラに一度も勝てず、エルにライバルと看做されなかった駄馬が三強にされてるのが疑問。
クラッシックの雑魚面とよろしくやってれば歴史的名馬だったかもね。

>>188
ほかの世代も、世代No.1とNo.2を引いた状態で比較してみ？

こう見るとクラシック組比較は
01＞02＞03＞04＞98＞99＞00
こんな感じかな
JC、有馬で掲示板を3つにG2を1つとれれば、今年組も標準じゃないか

>>179
マイネルブラウの小倉大賞典は間違いだろ。

>>155
９７も当初かなり強い世代と言われてたよ
かなり強いってか面白い世代だった
父を見ればわかる
ランニングフリー、ライアン、クリグリ、ＢＴ、ダンシンググレーヴ
牡馬も牝馬もＳＳが通用しなかった
まぁＳＳの肌馬が一番ダメな年でもあるが
非ＳＳが強い世代＝強い世代論で言うなら９７も強い世代だね

>>195
いや、世代としては面白かったけど、98世代とやる時にはほとんどダメになってたじゃん。
サニブーは引退だし、ジャスティスは走らんし、フクキタルなんて論外。
結局、長距離じゃないとダメなズブズブのブライトが古馬の主役だった。
一気はスターダムにのし上がったススズも秋天で死亡。
この時点で中長距離にはまともな古馬が１頭も残ってない。
短距離路線もタイキシャトルは最後ふざけた仕上がりで出てきてその後、G1で勝てないラヴに負けた
98世代が強いのは認めるが、98基地が上の世代も強いのにこんだけ勝った…
って話をしてるとムカムカする

そのブライトがクラシックで大将だったし世代の顔でしょｗ
ジャスティスは豚化してしかもムラ馬ｗ
別に弱ってはないよ思うよ９９春天では３強崩したしね

シャトルの引退レースはシャトルがダメじゃなくラブが嵌ったんだろう
極端なムラ馬だからな・・・
シルクロードＳはアグネスワールドを一瞬で突き放して鳥肌たつくらい強かったし

>>196
シャトルは仕上げもあるがラヴやパールが強かったからだろ
２頭ともかなり条件を限定しないと力を発揮できないタイプだったし

レベルが高い同士だとどっちが強いとかは主観も混じるから
水掛け論に終わるのは仕方ないけどね。
97も98もどっちも強い世代に分類されると俺は思うが、
強いて言えば97年が個性派軍団、98年がエリート軍団のイメージ。

03年〜04年はどちらも小粒。05年もディープを除くと今のところ
03・04と似たり寄ったりの感じ。
下級条件のうちから素質や個性を感じさせる馬が少ない。
ここ３年はあまり高くない一定のレベルで均一化してるように思える。
だから見ていてあまり面白くないのかなあ。

>>199は空行後も主観だと認識すべき

１１月第２週３歳馬準ＯＰ以上出走馬一覧(一部おまけ有)

土曜日

福島
準ＯＰ以上のレースなし


東京
１０Ｒノベンバーステークス(準ＯＰ)
マチカネキララ
メジロトンキニーズ

京都
１１Ｒ清水ステークス(準ＯＰ)
エリモファイナル
テイエムヒットベ
トップガンジョー
ホッコーパドゥシャ
マルカジーク
マルブツライト
レキシントンブルー

日曜日

福島
１１Ｒ福島記念(Ｇ�V)
トウカイトリック

東京
１１Ｒオーロカップ(ＯＰ)
カシマフラワー
シンボリグラン
ペニーホイッスル

京都
１１Ｒエリザベス女王杯(ＧＩ)
エアメサイア
クロユリジョウ
ショウナンパントル
ライラプス

おまけ
京都
１０Ｒドンカスターカップ(1000万)
サムライハート←←←←←←←←
その他６頭

>>200
もちろん全部主観だけど、03・04世代は成績的にもはっきり落ちるからね。
自分のイメージを成績が今のところ裏付けてるとは思う。
05年はこれから自分のイメージが正しいかどうか判っていく。

3歳vs4歳

S　メイショウボーラー4
世代世代世代世代世代世代
A++　ディープインパクト3
A+　スイープトウショウ4
A　ラインクラフト3
A-　カネヒキリ3　シーザリオ3　エアメサイア3　船橋のアジュディミツオー4Σ(ﾟДﾟ)　スズカマンボ4(・∀・)ノ
世代世代世代世代世代世代
B　パーソナルラッシュ4　ダンスインザムード4　ダイワエルシエーロ4　コスモサンビーム4
B-　インティライミ3　デルタブルース4　ダイワメジャー4　ホオキパウェーブ4
B--　ダンツキッチョウ3　ドンクール3　ディアデラノビア3　ダンスインザモア3　マイネルハーティー3
　アグネスジェダイ3　キングストレイル3　オペラシチー4　カフェオリンポス4
B---　ワイルドソルジャー4Σ(ﾟДﾟ)　川崎のモエレトレジャー4Σ(ﾟДﾟ)
世代世代世代世代世代世代
C++　北海のコスモバルク4
C+　シーキングザダイヤ4　ハーツクライ4
C
C-　ストーミーカフェ3Σ(ﾟДﾟ)　ペールギュント3Σ(ﾟДﾟ)　ローゼンクロイツ3　アドマイヤジャパン3Σ(ﾟДﾟ)　エイシンテンダー3
　ライラプス3　ディープサマー3　コンゴウリキシオー3　カズサライン3　川崎のテンセイフジ3
　コンラッド3　サンライズバッカス3　タマモホットプレイ4　レクレドール4　ハットトリック4Σ(ﾟДﾟ)
　アズマサンダース4Σ(ﾟДﾟ)　ウイングレット4　ブラックタイド4　メイショウオスカル4　ハリーズコメット4
　トーセンジョウオー4　ヤマニンアラバスタ 4
C--　ビッグプラネット3　ムーヴオブサンデー4　ハイアーゲーム4　愛知のヨシノイチバンボシ4　メイショウムネノリ4
　マイネソーサリス4
C---　テイエムチュラサン3　愛知のタカラアジュディ4
世代世代世代世代世代世代
D　ヤマニンシュクル4　ケイアイガード4
D-　グレイトジャーニー4　フォーカルポイント4
D--　マイネルデュプレ4　タイキバカラ4　トップオブワールド4　キョウワハピネス4
D---　トーセンブライト4

>>177−179
わざとやってるのか知らんが、データは正確なものを出してくれ

かなりデタラメ

３歳の強さって古馬を相手にどのくらいやれるかが一般的な基準だから
〜古馬も弱いのに編〜ってサブタイトルはおかしいな
確かに古馬は層が薄い印象があるがディープとロブロイがいればもうおなかいっぱい
今年の有馬はかなりの豪華さだぞ

やばいのは来年ディープの遠征後

>>206
＞ディープとロブロイがいればもうおなかいっぱい
＞今年の有馬はかなりの豪華さだぞ

質素な人だなあ。
今年０勝で牝馬に２回もトンコロ喰らってるロブと
それ以下の貧弱古馬牡馬陣で満足できるなんて。

>>207
つーか、基本的にはディープでおなかいっぱいだな
ブライアンの有馬と比べれば古馬も豪華だし
やっぱり三冠馬って言うのは存在感があるわ

>>208
お前小食すぎだな
餓死するぞ

>>209
むしろお前が贅沢すぎなのでは？
三冠馬がいてそれなりの古馬がいれば十分だろ
ＪＣをロブロイが快勝してくれれば最高だが

いつだったか、クリスエスが勝った時の有馬に似てるね
前年年度代表馬で終わったジャンポケ、有馬記念惨敗続きのファン投票１位のトプロ、秋天一番人気だったオーシャン、
２冠馬シャカ、当時は史上最強牝馬と呼ばれてたインモーが一番人気で
３歳はその年の皐月、菊の勝ち馬が出てた。

ああ、漏れが初めて見に行った有馬だ

>>210
相手が史上最低に弱かった三冠馬
近年最弱の古馬陣で、それなりの古馬がいるか？
こんな低レベル有馬はそうそうない

>>211
全然似てない
今年の有馬の方が断然悲惨

正直、現４歳も５歳も大して強くない。そしてそれ以上に３歳が弱い。
今の競馬ってそんな感じ。

このスレの住人は、こんな事を延々と議論して何が楽しいんだろうか。

そしてそんなスレを見てる>>215は何が楽しいんだろうか

01世代が最強に異論は無いよな?

楽しくて議論しているのではなく
有馬記念でディープから買うか、そうでないかを
回りくどく検討しているのだよ

スレタイもそうだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

3歳信者が必死にｗｗｗｗｗｗｗｗｗ古馬を貶めようとしてるのがｗｗｗｗｗｗｗ

ﾏｼﾞｳｹﾙｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今の勢力の中で実力上位の馬がこぞって出てくるならそれはある意味
高レベルな豪華メンバーということもできるんじゃないだろうか。
例えば秋天とか、レース内容はどうしようもなく低かったけど
今いる中で考え得る最高に近いメンバーが集まったという意味では高レベル。
デルタが間に合ってデュラが来ればもっと良かったが。

このスレの趣旨としては>>213のように出走馬の力が例年に比べてどうなのかだから
その評価基準では今年の有馬は低レベル決定ぽいけど。
でも少なくとも、現役馬の中で強い方の馬が割とみんな出てきてくれそうではある。

スレタイはさ、今は古馬も弱いのにそれを相手にしてなお
異常な弱さを見せつける3歳ｽｺﾞｽｷﾞｽって意味じゃないの？
>>219や>>174は3歳弱いっててめーら言うけど古馬だって弱いじゃんかｳｯｷｰ!!
の意味に取ったのだろうか

>>213
ゼンノロブロイほどの馬はそうはいないよ
成績は安定してるし、海外で結果を残してるし
衰えたって説もあるけどＪＣ次第だな
俺は復活も十分にあると思う

で、ディープに関しては今のところ文句は無いな
「相手が史上最低に弱い」とか想像に過ぎないし
ブライアンの時もイメージ的にはこんな感じ

まぁ、人それぞれ好みはあると思うが
ブライアンの有馬よりは予想が楽しめそうだし
メンバー的にもいいと思うね、俺は

間違えた。>>174じゃなくて>>206だったよ。

>>217
>>177-179を見るとどうしてもそういう結論になってしまうが、
あの世代は勝てないレベルの馬があまり無理して格高いレースには出なかったという面もある。
JCとJCDは1頭ずつしか出てない。有馬も3頭だけで1・6・7。
しかも3頭が1頭1殺で照準絞ってGI1つだけ勝ってすぐ休みに入った。
だから負ける姿をさらしていない分強い印象だけを残してる。

自分もあの世代は強いとは思うけどさ。
今年の3歳がどれだけ1レースに照準絞ったところでディープ以外が通用するとは思えない。

デジタルやクロフネが出てきてから芝だけ、ダートだけ強い馬には興味なくなった。
早く強い両刀使いがでてこねーかな。

タップとロブが今年で引退しちゃったら来年ヤバイね
そして誰もいなくなった状態になっちゃうよ

>>224
ディープはＢＣクラシック獲れるくらいダートも走るらしいよ
装蹄師の人が言ってた

>>224
芝で強かったらダートに出てくるなんて稀だからね

今グリーンチャンネルで今年の牡馬クラシックはレベルが低いって言ってたぞ

世代別４歳時重賞勝利数 （かっこはＧ１）

94世代 23（0）
95世代 19（5）
96世代 32（3）
97世代 33（5）
98世代 41（7）
99世代 30（5）
00世代 18（2）
01世代 21（4）
02世代 29（7）
03世代 24（4）
04世代 20（3）

最強98世代
ＧＩ勝利数、国内14勝＋海外3勝の計17勝
古馬重賞勝ち数、国内84勝＋海外4勝の計88勝
古馬重賞勝ち馬数　45頭
古馬ＧＩ勝ち馬頭数　9頭
国内ＧＩ完全制覇、海外ＧＩ勝利、
同一年、古馬王道路線とマイル路線を同時に完全制覇
古馬GI最高峰のJCと有馬を連覇、4歳時に古馬重賞41勝
斤量恵まれて挑んできた下の世代のトップホースに連対すらさせず
世代代表馬が世界の名馬100ランクでラムタラより上の86位に選出される

ﾎﾟｹは３歳時世界３位ですから

ディープ以外のクラシック組のレース内容は例年と比べてどうなん？

6感の皐月1:59:6とかアヤパンとかインティライミのダービー2:24:1とか
時計だけじゃなくて中身的に例年と比べてやっぱダメなん？

>>229と>>177-179を見ると
98世代はクラシックはそれほどレベルが高くないが、世代は最強
01世代はクラシックはレベル高いが、世代は弱い
00世代はクラシックも最弱、世代も最弱
05世代はどうなるだろう

3000 ﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪ
2400 ｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾎﾟｹｯﾄ
2000 ｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝ ｴｱｴﾐﾈﾑ ﾀﾞﾝﾂﾌﾚｰﾑ ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ
1600 ｸﾛﾌﾈ ﾂﾙﾏﾙﾎﾞｰｲ ﾀｶﾞﾉﾃｲｵｰ
1200 ﾋﾞﾘｰｳﾞ ｶﾙｽﾄﾝﾗｲﾄｵ ｼｮｳﾅﾝｶﾝﾌﾟ
ﾀﾞ ｸﾛﾌﾈ ﾀｲﾑﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽ ﾄｰｼﾝﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ

ﾏﾝｶﾌｪ､ﾎﾟｹ､ﾀｷｵﾝ､ｸﾛﾌﾈは走る前に出走すらできなさそう

01世代が弱いという表現はどうなんだろう？
3歳時に古馬相手に勝った馬が故障で消えたから数字が積み重なってないわけで、
個々の馬自体は強かったと思う
レースに無事に出てくるのも含めて強さだと言えばそれまでだけどね

そんでもトップが不在だった宝塚で次点級にいたダンツと上がり馬ツルマルが
ワンツーした辺りは相手はともかくとして立派だし、次々引退するそばから
次々新しいGI馬が出てくるのは層の厚さだと思う
ダート路線なんて、クロフネが早々に頂点に立って早々に引退して以降
用無しかと思いきや3年経ってから違う馬が頂点に立つとか面白すぎ

>>231
馬場やペースを考えるとレベルが低いといえるだろ。
ＮＨＫマイルカップで牝馬が上位に入ってから、この世代のディープ以外のレベルの低さは薄々気付いていたけど、

>>235
ボーンキングがもうちょい走ってくれれば最高なんだがね。
サンペガはよく戻ってきたよ

低くないだろ別に
来年になったらハーツクライやリンカーンが突然GI勝ちだすのか？
普通に今の３歳世代が主役だろ

ハーツクライは勝つかも知れんが、リンカーンは絶対に無い。
３歳世代が主役、といわれるとそれも微妙じゃないかと。
まともなのはディープしかいねえし。

98世代の強みは4歳時に有力馬が王道・マイル・海外と
きれいに路線を棲み分けて潰し合わなかったこともあると思う
GIの時しか顔を合わさないみたいな
しかも故障が非常に少なかった
有力馬が離脱せず1年通してトップを張り続けたのは立派

>>238
来年の古馬のレベルは６、７歳がどんどん引退するから
今年よりさらに低くなる。
３歳のレベルが低くても十分太刀打ちできる。
ただ、観てる方としてはディープに海外行かれたら
どの馬に焦点を当てて観ればいいのか分からん。

ここまでの実績で３歳世代がどの世代よりも劣ってる。←これ紛れも無い事実。
＞来年になったら普通に今の３歳世代が主役だろ。　←これ妄想の域を出ていない。

まずは芝中長距離の重賞一つぐらい勝ってから言ってね（はぁと

>>238
リンカーン、ハーツクライがＧ�T勝ちまくるのは想像できんが、
シックスセンス、ローゼンクロイツがＧ�T勝ちまくるのも想像つかん。
結局は今の古馬路線同様、展開や馬場がちょっと向いた馬が
入れ替わり立ち代わり勝つようなバカバカしいレースが続くと思うよ。
しかもロブロイ、タップが抜けるし、グダグダに拍車が掛かる。

>>226
北米のダートはちょっと違うってわかってるんだろうかｗ。
まあそれはともかく、緩いレースばかりやってたら、
ＢＣクラシックじゃ？だな。

既成勢力の2番手グループよりも現状G�Vクラスからの下克上のほうがありそうな気が＞来年

装丁師さんなら、むしろ砂よりは、芝の方が近いというイメージがあるのかな？

01世代は好きだが、来年ビッグゴールドが春天勝ってたりしたらむしろ萎える
今年になって↑のOP連勝春天2着やらサンペガやらサイドワインダーやら
この歳でまだぽこぽこ勝ってるが、頑張ってるなあというより
若い奴らは何やってんだよという思いの方が強い
でかい故障で長期離脱した馬が、帰ってきたらまだ一線級って…

>>245
出るとすれば、サンデーじゃくて、現状１０００万クラスの、そこそこ
強そうなところじゃないだろうか？

>>248
フサイチアウステルは身が入ればかなり強くなると踏んでる

来年は
ｻﾝﾗｲｽﾞﾍﾟｶﾞｻｽ,ｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰ,ｺｲﾝﾄｽ,ｳｲﾝﾗﾃﾞｨｳｽ,ﾎﾞｰﾝｷﾝｸﾞ,ﾋﾞｯｸﾞｺﾞｰﾙﾄﾞ
が主役になります

今年の３歳はディープが強すぎて弱く見えるだけだよ
ディープがいるだけ強い世代といえるんじゃないの？

>>249
うーん、確かに臭い。とにかく、サンデーの血の馬じゃないと踏んでいるが。
まあ早期完成型のイメージが強すぎるだけかもしれないけどね。

それだけは絶対に無い。
ディープは並みの３冠。

>>251
>>1から読み直してくれば?

>>243
ロブロイ、タップこそグダグダ古馬戦線の象徴だろ
クリにぶっちぎられたりトプロに子ども扱いされる馬達が古馬２強だなんて
いいかげんそんなくだらない時代終わらせてほしいな

>>251
まあなんとも言えないが、古馬との混合での成績がな。ま、菊までのクラシック組
がまだだが。ただ、ディープは残り１０００ｍだけが異常に突出しているので、過剰
評価されている可能性は十分ある。古馬とやって、レース全体で見てどうなるか？

98基地はこのスレでも出張ってたか・・・

229 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2005/11/10(木) 23:41:11 ID:GeEuxiuc0
世代別４歳時重賞勝利数 （かっこはＧ１）

94世代 23（0）
95世代 19（5）
96世代 32（3）
97世代 33（5）
98世代 41（7）
99世代 30（5）
00世代 18（2）
01世代 21（4）
02世代 29（7）
03世代 24（4）
04世代 20（3）

最強98世代
ＧＩ勝利数、国内14勝＋海外3勝の計17勝
古馬重賞勝ち数、国内84勝＋海外4勝の計88勝
古馬重賞勝ち馬数　45頭
古馬ＧＩ勝ち馬頭数　9頭
国内ＧＩ完全制覇、海外ＧＩ勝利、
同一年、古馬王道路線とマイル路線を同時に完全制覇
古馬GI最高峰のJCと有馬を連覇、4歳時に古馬重賞41勝
斤量恵まれて挑んできた下の世代のトップホースに連対すらさせず ←この辺が必死でかわいいねｗ
世代代表馬が世界の名馬100ランクでラムタラより上の86位に選出される

最強といっても一時期世代の層が厚かったってことで、エルグラスペ最強じゃないよｗ
98基地の脳内では、エルグラスペさいきょうーーーー！オペは死ねーーーだからワロス。

そもそも古馬との混合だから何なのだろう
８歳馬や古牝馬が３歳秋の牡馬より強いというんだろうか・・・

そりゃ世代間のレースになるからでしょう。
７歳以上の馬とやって勝っても参考になるのか、という話はありますがね。

ttp://db.netkeiba.com/index.php?pid=race_detail&id=200005060810

春天じゃなくて中短距離や海外勝ってほしいな
あと王道路線で二着にきたり

JCで今年のレベルが大体わかりそうだね
水準レベルならアドマイヤジャパンは掲示板には載るはず
もし二桁着順だったら低いと言わざるを得ないね

私たちはロブロイが引退する来年はディープが海外行く場合、日本の古馬戦線を引っ張るのがシックスセンスやハーツという事実はうけとめなければいけない。

シックスセンスってｗ

シーチャリオットはタイムパラドックスに勝つんじゃないかな

>>243
そのグダグダっぷりを何となく予想
ディープはのんびり休養中か海外にでも出かけてるものとする

春天
トーセンダンディがゆっくりと引っ張る落ち着いた流れ
2番手から直線で抜け出した7番人気マーブルチーフが初戴冠を果たした
勝ち時計は3.20.8とここ8年で最も遅い結果
鞍上の池添騎手は今年重賞3勝目となった
秋春連覇を狙い唯一参戦の牝馬ヘブンリーロマンスは上がり33.1の豪脚で突っ込むも1馬身半届かず2着
3着は前年の覇者スズカマンボ
以下ナリタセンチュリー、アサクサキニナルと入線
1番人気のデルタブルースは超スローペースに泣かされ7着
単勝は1470円、3連単は15万を超える高配当となった

たからづか、だれかたのむ

>>247を見てて思った
オフサイドトラップはクラシック当時万全の状態だったのかなと。
サイレンススズカの故障があって恵まれたとはいえ天皇賞勝った訳だし。
彼はナリブー世代だったっけ？
故障とかがあるからクラシックだけで世代のレベルを図るのは問題があるよね
今年のクラシック組のレベルの低さは全くフォローできないけど

サムライハートが無事にクラシックに乗っていたら世代評価は
どうなっていたかな。答は今週のドンカスターＣで明らかになる。

まあ俺としては３歳クラシック組にはとっくに見切りをつけていて、
３歳ではリバースモードの復帰を心待ちにしているんだけど。

たぶんどうにもならない

>>266
マーブルチーフごときが７番人気と、そこそこ穴人気してるのが
もうグダグダだな・・・。
他の出走メンバーを見るのが怖いよ。

>>266
そうなったら、いい加減に天春距離短縮論or廃止論の議論が本格化するだろうな。
いくらなんでもここ数年のレースの質の低下は目に余るものがあるし。

確かにこのままではレベル的に近年に無い悲惨な有馬になりかねない。
しかーし！

ＪＣでタップが復活の兆しを見せ、ロブロイも良い競馬をし、
そして僅差でバゴが勝ち有馬出走表明！タップ、ロブも引退レースに気合が入る！

ＪＣＤでタイムパラドックスかカネヒキリが快勝しダート最強を獲得した方が
有馬出走表明！

ステイヤーズでデルタブルースが他馬を圧倒し有馬に参戦！

更に香港を回避したデュランダルがマイルCS連覇を手土産に有馬参戦！

そして何故かファン投票で選ばれたサムライハートがディープマークを宣言！

これくらいになれば少しは勃起するかも。

そうゆう豪華なレースになるほど、白ける結果に終わるんだよな。
「ユキノサンロイヤル、悲願のＧ�T制覇〜！」とか。

雪でダート変更→スイープ圧勝

>>273
確かに。ビッグタイムでビッグゴールドスイスイ逃げ切り勝ち！とか。

>>274
雪でダート変更→タイムパラドゥッォぉおックス！！

>>272
しかしよく見たら、こんなんで勃起しそうなんてやっぱ今のレベルは
やヴぁいなあ。
終わりかけてる外国馬にダート馬に短距離馬。
しかも３歳はサムライハート・・・他の３歳にも希望持てず・・・。

今年の２歳世代に期待だな、こりゃ。

ディープはもし有馬に勝ったら、来春はもう海外遠征して
ドバイシーマクラシック→ＱＥＩＩ世Ｃ→ＫＧ＆ＱＥと転戦、
秋は国内専念で３歳馬の上位勢と対決・・・という方が
盛り上がりそうな希ガス
今の弱メン古馬＆同期を春に蹂躙しても感動も何もない

牝馬とダート路線は強いだろ＞今年の３歳
芝の牡馬はディープだけだが
短距離もいいのいないけど

ディープ以外だとインティライミが抜けてるな。
三番手争いでシックスセンス、アドマイヤジャパン、ローゼンクロイツ。

インティライミ復活したらオペラオーの再現も現実味を帯びるぞ。

>>279
それにマチカネキララなどクラシック未体験組が出てくると予感

トップガンジョーが来年の安田かマイルを勝つよ。

強い逃げ馬がいる世代はレベルが高い。

今、適当に作った法則

>>279
大事な時期に怪我してるような駄馬に何を期待してるんだか

しかし今でさえ最低クラスの古馬レベルなのに
来年ロブロイが引退し、ディープが海外行くとなると
史上最低の古馬軍団が完成するな

トップガンジョーもインティライミも雑魚だろ

シックスセンスって１２走して１勝しかしてないんだな

>>284

まあ見てなよ。
馬の成長力を予測する力の無いお前も来年の今頃は、

「やっぱり今年の四歳は強かった。俺の思ってた通りだ。」
とか恥ずかしげも無く言っているから ﾌﾟﾌﾟﾌﾟW

>>286が真剣キモい

来年の今頃は286が晒されてるんだろうなぁ
スペ産駒の成長力を予測できないとはな・・・

>>286
ダービー上位組よりダービー惨敗組の方が
期待できると思うぞ。

ネオユニ世代以降は全部低レベルだよな
今年の２歳世代は期待できそうだけど

オースミグラスワンが来年の今ごろ世代ＮＯ２だと思う
この馬本当に強いよ
２０キロは絞れるだろうデブ馬体でクロイツに勝ったのはフロックじゃなかった

>>284

インティライミは少なくともシックスセンスよりは
数段強いことはダービーで証明されている。
まだ証明されてはいないがゼンノロブロイのダービー時
より明らかに強く見えるから、ロブロイより強い可能性が
高い。

>>291
　　 　 ┏┓ 　 　 　┏┓ 　 　 　 　 　┏┓　┏┓　 　 ┏┓ 　 　 　┏━━┓ 　 　┏┓ 　 　┏━┓
　┏━┛┗━┓ 　┃┃ 　 　 　 　 　┃┃　┗┛┏━┛┗━┓ 　┗━━┛ 　　 ┃┃ 　 　┗┓┃
　┗━┓┏━┛┏┛┗━━┓┏━┛┗━┓　┗━┓┏━┛┏━━━━┓┏┛┗━━┓┃┃
　┏━┛┗━┓┗┓┏━━┛┗━┓┏━┛　┏━┛┗━┓┗━┓┏━┛┗┓┏━┓┃┗┛
　┗━┓┏━┛　 ┃┃┏━┓ 　 　┃┃ 　 　　┗━┓┏━┛　 ┏┛┃ 　 　　 ┃┃　 ┃┃
　┏━┛┗━┓　 ┃┃┗━┛┏━┛┗━┓　┏━┛┗━┓┏┛　 ┻┓ 　　 ┃┃　 ┃┃
　┃┏┓┏━┛　 ┃┃┏━┓┃┏┓┏┓┃　┃┏┓┏━┛┃┏━┓┃ 　　 ┃┃　 ┃┃
　┃┗┛┃ 　 　　 ┃┃┗━┛┃┗┛┃┃┃　┃┗┛┃ 　 　┃┃ 　┃┗┓　 ┃┃┏┛┃
　┗━━┛ 　 　　 ┗┛ 　 　 　┗━━┛┗┛　┗━━┛ 　 　┗┛ 　┗━┛　 ┗┛┗━┛

>>292
釣りか？どーみたらインティライミがロブロイ以上に見えるんだ

>>292
見る目無さ過ぎｗｗｗってか３歳基地はサムライハートとインティライミの可能性にしがみつきだしたな

普通に競馬見てれば
強く見えるだろ。

今年のダービーを
インティライミの脚色に焦点を絞って
１０回見直してみなさい
普通に強い馬だから。

３歳基地ってなんですか？
俺はそんなんじゃない
みたまんまを普通に喋る人間。
サムライハートは長い距離じゃ
無理っぽい。

>>296
じゃあ、お前はゼンノロブロイの神戸新聞杯を１００回見ろ
シックスセンスはおろかディープインパクトより強いぞ

インティライミのダービーでのパフォーマンスには、いつも意見が分かれるね。

>>297
レス早すぎｗｗわかったわかった
インティ＞ロブね、はいはい

俺はロブロイの神戸新聞杯見た後
普通に最強クラス級だと思ったけど
実績こそ積み重ねたが、今となっては
過大評価だったと思ってる。
あんなにスタミナないとは思わなかった。

チンボリクリスエスとかロブロイとかの関東馬が目立つ世代（関西馬が弱い世代）は弱い

神戸新聞杯のロブロイは２冠馬を子供扱い
菊はペリエのクソ騎乗で惜敗するが
その後クリに歯が立たずで化けの皮剥がれる
相手関係でいくらでも強くも見えるし、雑魚にも見える

２冠馬っていっても
ネオユニヴァースはマグナーテンくらいの
パフォーマンスしか平均的に示せていない。

ロブロイに関してはスタミナが脆弱だから
クリスエスの引退レースのようなきつい
流れになると弱さを露呈する。
０４年ＪＣくらい温いレースなら普通に末脚を使えるけど。

スローの上がり勝負が得意のブライトはスタミナが脆弱とでも言いたいのかね

>>303
有馬の騎手は先(ry

あの馬はスピードが無いから
速いペースになると
ついていくのに苦労して
他の馬より結果的にスタミナの消耗が大きくなって
失速するタイプだと思うよ。

ニシノドコマデモとインティライミに注目してダービー見ればわかるよｗ

>>304
ロブロイに関してはスタミナが脆弱だから
クリスエスの引退レースのようなきつい
流れになると弱さを露呈する。
０４年ＪＣくらい温いレースなら普通に末脚を使えるけど。






インティライミがその下を行くとは思わないんだろうか？

ブライトのクラシック時の騎手はﾐｷ(ry

スピードがない馬が９Ｆの重賞楽勝できるかね？
しかもあの時代に確実に上がり３４秒台で突っ込んでこれるかね？

そもそも９８宝塚もアクシデントなければブライトが勝ったんじゃねーの？
阪神１１Ｆでステゴに負けるとは思わんし
基本的に２ｃｈってブライトは過小評価すぎ

ID:bV27iwrw0 の脳内では
インティライミ＞ロブロイらしいですよ。くず

ブライトは強かったんだけどそれより強い馬が下の世代にいたのが過小評価されちゃう原因だね
調教師のﾐｷｵへのアドバイスもよろしくなかったが

なーーんだ、ただの馬鹿か
相手して損したよ

ニシノドコマデモは父親と
そっくりなタイプだと思うよ。
基本的にはマイル前後が１番向くと思う。
アルゼンチンみたいなほんとうにスタミナある
馬が来るレースになるとまったく走らない。

インティライミは２４００がベストの
２０００でも３２００でも走れる本格派。
>>309
距離不安説（スタミナ不安説）があるが
俺にはそういうタイプに見えん
ダービーの乗り方で行くと
最後はもっと一杯になっていいはずだが
ゴール前のシックスセンスと脚色は同じ。

>>311
２、３歳戦の距離適正ほど
いい加減な紋は無い
シーキングザパールでも１８００で重賞勝てたりする。

ロブロイのスタミナが脆弱とは思えないなぁ。
もちろん、ヒシミラクルなんかと比べるならないけど。
ＪＣもそう緩いペースでもないし、馬場差を考えると結構な好タイム。
ただ、この馬は仕掛けが難しい馬というイメージ。

ID:bV27iwrw0 はただのスペ基地
インティがロブロイより上ってwwwww

ブライトは天皇賞秋
のイメージが悪すぎる。
なぜＪＣ使わんのか意味が分からん買ったが

>>316
馬鹿だなｗ
パールは喉鳴りが発病して距離持たなくなっただけだよ

あとキングヘイローはマイルがベストではない
流れが向くか否か
それだけ、マイルでもスローなら折り合い欠いて話にならん
ニシノドコマデモは折り合えるし父とはタイプが全然違う

別にマイネルラヴでもいいよ
>>317

去年のＪＣは明らかに
スロー
２着以下はあの流れで
アップアップだから
相当弱い。

ラヴも喉鳴り〜
知らないなら語るなってｗ

>>319
メジロの雅さんが天皇賞と有馬記念に最も重きを置いていたから
ローテを万全に取りたかった為。

>>322
だからそういうほどスローじゃないって。
ラップタイム見ればいいじゃん。

雅お婆ちゃんのポリシーは天皇賞＞有馬＞＞ダービー
天皇賞秋の距離短縮にゴネまくった人

中長距離

59　メイショウボーラー4
58.5　船橋のアジュディミツオー4　スズカマンボ4
58　パーソナルラッシュ4　北海のコスモバルク4　コスモサンビーム4
57.5　ディープインパクト3　スイープトウショウ4　デルタブルース4　ダイワメジャー4　シーキングザダイヤ4　ハーツクライ4　ホオキパウェーブ4
57
56.5　カネヒキリ3
56　ダンスインザムード4　ダイワエルシエーロ4
55.5　インティライミ3
55　ラインクラフト3
54.5　シーザリオ3　エアメサイア3

やべえwwID:bV27iwrw0 のメッキがどんどん剥がれていくwwwwww

あと、開催中のレースタイムを見れば馬場差も見えてくる。

訂正

59　メイショウボーラー4
58.5　船橋のアジュディミツオー4　スズカマンボ4
58　パーソナルラッシュ4　北海のコスモバルク4　コスモサンビーム4　ディープインパクト3
57.5　スイープトウショウ4　デルタブルース4　ダイワメジャー4　シーキングザダイヤ4　ハーツクライ4　ホオキパウェーブ4
57
56.5　カネヒキリ3
56　ダンスインザムード4　ダイワエルシエーロ4
55.5　インティライミ3
55　ラインクラフト3
54.5　シーザリオ3　エアメサイア3

よしよし俺がまとめてやろう
ロブロイ＞インティ＞ディープ　これならスペ基地も満足だ

>>323

ブライトが
中距離以下向きでないと
分かっててつってるの？
ほんとに向いてるなら秋天で
あそこまで惨敗しないとおもうけどな
アクシデントのあった宝塚と
故障明け引退レース以外は
大きな負けは無いから。

>>325

12.8-11.2-11.9-11.7-11.8-12.0-12.3-12.8-12.7-11.7-11.4-11.9

これは明らかにスローのラップ
レースを引っ張った馬が
ペースが速いだけ
しかもラスト６００ｍ手前で
12.8-12.7と滅茶苦茶ペース落ちてる。

ブライトは２０００ｍ位のレースになると、道中で脚を使ってしまうから、
最後はどうしても脚が鈍ってしまうって、河内さんが雑誌で語ってたような気がする。

スペ基地って
俺はどっちかと言えば
グラスワンダーの方が好きだけど。

俺グラ基地
さてID:bV27iwrw0の味方しよう
インティライミは強いよ
ロブロイｻﾞｺｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らのような害悪タイプの競馬オタを駆除できたらよかった。

>>333
阿呆か貴様。
十分早いぞ。
６ハロン目まで１１秒近いラップを刻んだレースは
ＪＣ過去十年でもほぼないぞ。

いやどう見てもスローのラップだろ
００春天みたいな隠れスロー
アホ逃げした馬が３角から垂れて行き４角手前から一気に来る姿が目に浮かぶ

ＪＣ自体が最近スローになる
レースだからね。

ただ去年のレースは
逃げてるマグナーテンの
ペースは速いけど
他の奴は大して速くない平均くらい
それで３角くらいでは超スローになってるから
直線もっと脚が使えるはず。

ほんといったらラップより見た目の方が
ペースが分かりやすいがこれは説明
できんのでしょうがない。
ノーリーズンが勝った皐月賞なんて
ラップは遅くないけど、見た目は
糞遅く見えてしまう。

とにかく３歳擁護派はインティライミとサムライハートがＧＩ出て惨敗するまで
今年の３歳のレベルが低いとは認めないのは確実にわかったｗ

現在休養中の馬と条件馬に頼るなんてｗｗｗゴミですね

今年の３歳馬は雑魚だよ
ディープは３歳の中では抜けてるね
しかしディープでも有馬で圧勝する姿は想像出来ない

まぁそんな事はグラスワンダーが強い事に、なんら関係ない

>>341
禿同

ぜひID:bV27iwrw0 にはコテつけて、インティ復帰するまでバカ晒しててほしい

真性インティライミ基地のID:bV27iwrw0ﾜﾛｽｗｗｗ

ひとつ言っておくけど
俺はインティライミはロブロイより強いとは
言ったけど。

３歳最強やサムライハート最強などとは言ってないから
そのほかの人とごっちゃにしないでね。

>257
３歳時じゃなくて４歳時に限定してるのが謎

>>346
なんか「馬が本格化してピークの時期が４歳、それ以降は引退してる名馬も多いし参考外」らしいよ。

いや、６歳時とかに勝ったとしてもそん時ピークを迎えてるはずの４歳勢を破ってるわけだし
まったくもって限定する意味が無いとは思うんだけどね。

>>345
大丈夫、それだけで十分恥ずかしいからw

あとあとから見れば
恥ずかしくないって証明されるから
だいじょうぶ。

ヒント：トリップつけてコテハン

>>347
馬のピークが一律で4歳というわけじゃないし、ピークを過ぎたはずの世代に負けてる
4歳はどうなるのか・・・と。
データに無茶なバイアスをかけて、特定の世代を有利or不利にしようとしていると
しか思えない。

擁護するわけじゃないけど、
「6歳まで」とすると2002世代までのデータしか出せない、
「8歳まで」とすると2000世代までのデータしか出せない。
なるべく最近の世代を含めたデータを出そうとすると仕方ないのかも。

雑魚相手ですら強く見えないロブロイが
ディープより強いわけがない

じゃあ５歳まででもいいんじゃねえのｗ
５歳にするとデータが都合悪くなるから４歳までなんだろうなｗｗｗ

>>351-352
元々はナリタブライアン世代（4歳時は有力どころは故障等で離脱）を貶して
3歳世代から話を逸らそうというアレみたいなので仕方ない。

98年基地キモイよ。

>>355
なるほどね。

結局のところ、自分の好きな馬がいる世代が強いということにしたいんだろうなぁ。
歴史ｦﾀとかもそうなんだろうか。「やっぱ室町最強、これだから江戸基地はｗ」とか。

>>357
本来ならそれもおかしな話だけどねｗ
今年の3歳が最弱＝ディープが最弱の三冠馬　ではないし、
98世代が最強＝エルスペグラが最強　ではないんだから。

なんだかんだ言ってトリもコテも付けない時点で
インティ基地も自身無いんだね

355が言いたいのは俺の大好きな○○はGＩ1勝しかできなかったけど
それは○○の世代が強いからであって違う年に産まれてたらもっと勝てたハズだって言ってる奴が多過ぎって事じゃないのか？

>>359

インティライミがＧ１勝つ自信は
あるけど、来年まで俺が
２ｃｈしてる自信がない。

>>361
ロブロイ以上って言ったんだから、単にGI勝つだけじゃ足りないけどね。
ましてやロブの時より古馬が更に弱くなってるわけだし、ディープは海外遠征なんだから
インティにはオペ並の活躍をしてもらわないとｗ

ロブが勝ったGIの相手に強い古馬なんていたっけ？

ディープにちぎられた馬がディープが不在でも古馬Ｇ�T勝てるわけが無い
三冠馬の出た年のクラシックは低レベルで当然

>>363
いない。しいて言えば有馬のタップぐらい。
来年はそのロブすらいないし、ディープは海外なんだから、古馬中長距離路線は相当悲惨な事になる。
まあインティが大活躍してくれてその穴を埋めてくれるだろうけどねｗ

でもインティが活躍しても
結局晩成だったとか
言い出したりするんだろ。

とりあえずアヤパンのＪＣが楽しみだ。

>>364
クリにぶっちぎられた馬が主力張ってるのが今のGI戦線なのに何言ってるのか

ID:bV27iwrw0 はとりええずコテとトリつけろ
話はそれからだ

ミスった
>>369
×とりええず
○とりあえず

要はエルみたいに勝ち逃げした奴が偉いんですよ
良いイメージを植えつけたら後は評価を落とさないよう引退するのが正解
オペみたいに現役続けたら勝って当たり前で負けたらとんでもない言われ方するし

>>371
オペ（＋ドトウ）が４歳で引退しようが海外に行こうがオペ達の評価は下がるよ
秋天でデジタル圧勝、JCでジャンポケがダービー以上の着差で圧勝、有馬マンハッタン勝ち
オペが海外遠征したってせいぜいドイツのG1を獲れるかどうかってとこだろうし

>>372
オペは欧州の馬場は向いてたと思うけどね。
本格的に遠征してたら、凱旋門でもいい勝負できてたと思う。

そんなタラレバいらない

エルごときで凱旋門２着だから
オペがいったら５馬身差の圧勝で凱旋門勝てた筈
ほんとにもったいなかったなぁ
５歳春は全休してリフレッシュ、秋に海外遠征ってプランで良かったのにね

スレタイから話が脱線しているな。
とりあえずオペの妄想話はどうでもいい。

今年の三歳はディープとインティの力が抜けていて、
ロブとディープ無き後はインティが大活躍する・・・そうだ
ID:bV27iwrw0 によると。　

同じ妄想なら
クリ凱旋門の方が数倍真実味あるね
スペシャリストのペリエが言ってたんだから間違いない

まあ、ディープもインティもノーザンF出身だしな。
これ以上の成長に期待するほうが酷というものだな。

インティはダブリン程度の実力でしょう

確かにクリはもったいなかったな
是非挑戦して欲しかった＞凱旋門

>>377
ディ−プはともかくインティの力が抜けてるとは思えない。
あとインティは成長期に故障したのが痛いな。
復帰は来年だと思うがあまり過度の期待をするのは酷だと思う。

>>382
俺もあなたのいう通りだと思うけど、前スレぐらいから、必死でインティは強い、他馬とは違う、
と主張し続ける人間が現れたからな。インティは強いといっておけば、今年一杯は三歳の実力について結論を
下せないから都合がいいんだろうよ。レースに出走できない馬の実力がどうかなんて誰も確証を持てないからね。

アヤパンやシックスセンスでもロブロイよりは強かったりして

>>382
さらにスペ産駆は今のとこ成長力に？が付くからな・・・・初年度産駆を度外視すればよいのかもしれんけど。
スペは好きだったしシーザリオ共々戻ってきたらorzってことにはならないで欲しいが

細木は一般人をバカにしている！！ 金持ってるからって調子乗ってんなや…

サクラセンチュリーやリンカーンでもディープよりは強かったりして

>>384
ロブロイを馬鹿にしすぎ
まぁ、ＪＣで力を見せてくれるんじゃないの？
衰えてなければ

俺は、インティライミのダービーの競馬とアドマイヤジャパンの菊花賞の競馬って
同じ競馬をしてたように見えた。
両方とも強い競馬をしたとは思うが、馬自身が強いかどうかは別問題だと思う。

俺はインティライミが本物で
アドジャは食わせもんだと思ってるけどね。
ダービーインコース荒れてたし、ペースもそこそこで
超早仕掛け。
インティは3着との着差以上に強い競馬。

俺にはID:bV27iwrw0の言い分はちょっとわかるんだ。

インティライミは「ダービーでは」強かった。
完全な外差し馬場にもかかわらず早めに仕掛けて内から奇襲。
並の馬があんなことをやったら二桁着順だろう。
奇襲実らずディープには勝てなかったが
シックスセンスあたりと比べると２枚は上。

しかし・・・
「ダービーでは強かった」馬が古馬になって大成するかどうかは別なんだよなあ。
カメハメハに勝つために執念の捲くりをかけたハイアーゲーム。
末脚一閃皐月賞馬を叩き合いで制したアグネスフライト。
どっちかというとこの列に並ぶ可能性のほうが高そうなんだがなあ・・・
ID:bV27iwrw0はなぜあんなに自信満々なんだろ。

あれ？
擁護になってない？

>>391
ヒント　スペ基地

漏れも早仕掛けダービーのインティはＧ�T級だと考えてる。
まあ、復帰しても同じパフォができるとは思えないし、
この秋の馬券には関係ないから、ここでのインティ論は不問だと思うよ。

俺はどっちかといえば
グラ基地。
マイネルスケルッツィも期待してるけど
サクラメガワンダーに1番期待してる。
順調なら重賞でもそこそこやれるという
手ごたえを持っている。
だから明日、馬場のいいアウトコースを
通ってくれることを祈る。

他ではブルーイレヴンは順調に使ってれば
JCD勝てる器。

>>375
おい、オペ基地！
エルごときって言うけどオペはあんな極悪不良馬場であのモンジューの半馬身差に詰め寄れるんか？
あの馬肉生産機オペがｗ

>>390
アドマイヤジャパンは能力は知らんがあの器用さは本物だろう
上に横典が乗ってる以上は警戒を怠ってはならない気がする

>>393
ダービーのインティライミは嵌りすぎだと思う
あのパフォーマンスではＧ�T級はありえない
インティライミがＧ�Tとったらディープはどれだけ強いんだっつー話になるし

インティライミの脚色が凄まじくて
ディープと大して変わらないのに
着差が開いていくわけだから
ディープは意味が分からん。

結論
ディープの他には、ケガして未知数のインティなんかにしか期待できない
駄馬揃いの世代

>>398
三冠馬の出た世代からＧ�T馬が出る場合は大抵上り馬だしね
基本的にディープの相手は期待薄だろうね
インティライミも含めて

故障した馬に高い評価をして期待をかけるというのは
外れた時でも「怪我のせいで衰えたけど本当は強かった」
という言い訳の余地が残るから、感情的に賛同を得づらい

3歳は最強だから、JCは絶対にシックスセンスが勝つ！
と断言するのなら、これは言い訳の余地が残されていないから
ある意味人の心を強く打つ

来年
仮にディープが春天使っても
インティライミがディープを負かす。
ここ最近の春天はDコースになって
アウトコース周った馬は死亡するように
できているから。

>>400
ＪＣにシックスセンス出れるのか？

東京2400だと、現時点ではシックスの4〜10馬身前にディープがいそう。
アドジャは東京2400は向いてない気がする。
この2頭が上位に来るようだとディープは恐ろしく強いことになるが、
ＪＣでは２頭とも惨敗しそうな予感。

インティがオペ化？
同じスペ産のシーザリオにあっさり負けそう・・・

>>403
ジャパンは確かに東京は苦手そうだ
つーか、京成杯見たときはこういうタイプの馬になるとは思わなかったな

俺は密かにシックスセンスには期待してるんだけどなぁ

>>404
インティもそうだがシーザリオこそ過度の期待は厳禁だと思うが

>>406
いや別にたいして期待はしてないけど・・・
単にインティよりは強いって話

ていうか
シーザリオは史上最強クラス
インティライミはロブロイより強い。
マジそう思う。
しかもこんなこと言うとスペ基地とかいわれるけど
実際グラ基地。

×シーザリオは史上最強クラス
○シーザリオは史上最強クラス の牝馬

>>405
シックスは出走できるか微妙だからね・・

ジャパンは器用なコーナリングや誤魔化しが、
東京2400じゃ利かないだけにね。ローゼンやキララにも
先着許すレベルなんじゃないかと。

確かに糞レースが多い中、ジャパンの器用さには期待できる。来年以降だろうが。

ダービーを１．４秒差負けたニシノドコマデモが
アルゼンチン共和国杯で３キロもらって２．０秒負けてるしな。

世代実績Ｎｏ２Ｎｏ３のシックスセンスとアドマイヤジャパンが
惨敗して３歳擁護派を黙らせる可能性はかなり高そう。

>>408
コテ化してそれ主張し続ければ
君が正しかった時は神になれるぞ。
正しくなかった場合は笑いものだがな。
自信あるみたいだし自分の馬を見る目に賭けてみなよ。

このスレはそのコロないから
やめておく。
有馬でみんな黙ってそうだから
ｲﾝﾃｨが春天勝つコロに言っても
今更ハァ？常識だろ？ってなってるだろう。

>>413
先生怒らないから、自信がないなら「自信がない」とはっきり言いなさい。

>>412
ドコマデモの惨敗はちとショックだった。
休み明け、プラス10キロで調子悪かったと思いたい。

>>413
シーザリオは好きだが、アドマイヤフジと僅差の勝負してるし、
戦ってきた相手も主に3歳牝馬だしねぇ・・

自信あるよ
ロブロイの3歳時にした予言も
シーザリオが2勝した後にした予言も
微妙に当たったから。

でも仮にここでいっても
このスレは１０００まで行ったら
消えうせてなくなるから意味ない。

11月短距離〜君はサンビームを感じたことがあるか

59　メイショウボーラー
58.5　船橋のアジュディミツオー
58　パーソナルラッシュ　北海のコスモバルク　コスモサンビーム
57.5　カネヒキリ　スイープトウショウ　ダイワメジャー　シーキングザダイヤ
57
56.5
56　ラインクラフト　ダンスインザムード　ダイワエルシエーロ
55.5　シーザリオ　エアメサイア

インティは強いと思えない。
父はスペだしｗ

>>416
先生がこのスレのログ保存しておいてあげるから、心配しなくていい。
それにこのスレは次スレに続くし、その後も１年くらいは延々と続くでしょう。
自信があるなら今すぐコテになるかトリつけなさい。

じゃあつけた
そんな毎日これないから

じゃ落ちる。

>>420
よしよし、偉いぞ。ログ保存しておくから。
インティが勝っても負けても、シーザリオが勝っても負けても
ちゃんと正当な評価を下してあげよう。

見る目あるんだったら、すぐ結果が出るジャパンやシックス、ローゼン、フジとかは
どうなのか語ってくれたらいいのにｗ
自信満々で語るのは復帰するのに時間がかかる馬たちなんだな。
復帰して惨敗したら「故障で（ｒｙ　」っていう切り札付きだからかｗ

マチカネキララは？

03年から不作続きで今年だけひどいってわけじゃないとは思う
あ、だから古馬も弱いのに、なわけねｗ
正直、今の３歳世代は勝って当たり前なとこがあるから少し可哀想って気もするな
負けて最弱ぶりを見せつけて欲しいと思う一方で、来年もまた下らない競馬を見ることになるのかと思うと
もの凄く残念だ

３歳が一番可愛そうな点はディープの海外遠征が既に決定事項ってこと
ディープが国内王道路線なら正直、外の３歳なんかどうでもいいわけで

結局3歳信者はスレタイいじってまで3歳擁護するんだよな。頭が弱いね。

>>426
別に擁護じゃないだろ
「古馬も弱いのに勝てない３歳アワレｗｗｗ」とかじゃないの？

まぁ、俺は古馬が弱いとかって言うのは証明しようがないし印象の問題だから
取り上げるべきではないと思うけどね
問題なのは今の古馬相手に３歳がどれだけやれるかなわけで

スレタイの解釈は
�@３歳弱いって言うけど古馬も弱いｼﾞｬﾈｰｶｍ９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

�A古馬が散々弱いのにさらに３歳弱ぇぇよ｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬ---ｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ---!!

>>428
どっちの解釈をとっても３歳馬が弱いって意味になるなｗ

とにかく明日のマチカネキララを見てみよう。
この馬がアッサリと準ＯＰをクリアするようなら、神戸新聞杯組は
期待できそう。

>>397
>>403
ディープが今までの馬とは桁違いなんだって
今までのダービー馬と走らせても楽勝するよ
他の3歳弱いとか言われて気の毒だよ

431 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2005/11/12(土) 00:22:11 ID:GV1NNg5T0
>>397
>>403
ディープが今までの馬とは桁違いなんだって
今までのダービー馬と走らせても楽勝するよ
他の3歳弱いとか言われて気の毒だよ

ディープ除けたらウインガーより弱いんじゃないか？

謝れ！ウインガーに謝れ！！（AA略

ディープは別格な香具師が多いのはなんで？
古馬と走ってないから？

別格の内容で勝ってるからだろ

皆さん三歳が史上最弱だとか古馬はそれに輪を掛けて酷いととか
お盛んですが、要するに「日本の競馬レベルはもう駄目です」と総括することで
ＦＡして構わないわけですね？

アメリカ＞＞欧州＞＞＞＞オセアニア＞香港＞＞＞＞＞日本

　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　こんなかんじ

違うだろ
古馬は弱いが3歳牡馬はディープ以外は輪をかけて弱い

>>437
現状ではAAかロックが復活して力を示さない限り　欧州＞＞アメリカ

英国際S見りゃわかりがロブロイは強いな。欧州でレースすればロブロイのがディープより強いと思う

例えば、Ｇ２馬が１６００万クラスに同斤量で出れたらディープみたいに勝てるもん？

最強馬がいる世代が最強世代に決まってるだろうが！！
98世代？話にならんわｗｗｗ
05世代と98世代が三頭ずつ出して走らせたら1着はディープに決まってるだろうが
05世代の他の２頭は5、6着になるだろうが関係ねーんだよ
スペやエルやグラやシンボリクリスエスやキンカメやタキオンやロブロイが束になってかかってもディープ１頭にぶっ潰されるんだよ
1番強い馬がいないで「最強世代」は名乗れない罠
こんな簡単な話もわからないアンチﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

>>441

シルクブラボー
http://db.netkeiba.com/index.php?pid=horse_detail&id=2000110010

>>436
どこらへんが別格なの？
周りが弱いのなら別格に見えるだけなのでは？

>>442
それは世代の強さじゃなくディープだけの強さだろ。そんなこともわからない？ルドルフやブライアンの最強ていうやつはいてもあの世代を最強世代というやつはいない。

>>444
周りに対して別格ってことでしょ？
ディープが古馬に対して別格というわけではない

有馬の後言ってもしょうがないから、今のうちに言っておく。

ゼンノロブロイ≧ナリタセンチュリー＝ディープインパクト

>>445
電波相手にマジレスしなくてもｗ

>>448
ついやってしまった…。スマン。

>>447
ナリタセンチュリーを間に入れたのが絶妙だな
その三頭の純粋な強さの比較はまた別の話だが、有馬に関して言えば、ああいうレースを続ける限り
取りこぼすというかその2頭に先着を許す可能性は結構ありそう。

>>441
時計換算だと、古馬の準OP勝ちとG2勝ちの差は2000ｍで1秒強程度。
約7〜8馬身分の差なので、ディープみたいに勝てるはず。

ついでに言えば、ダービー時のインティライミの時計は準OP勝ち程度に相当。

とりあえず短距離〜マイルぐらいまでしか持ち時計は価値がないけどな。
距離が長くなるほどペースや切れ味に左右されるから
あまり意味がない。

長距離で負けてる3歳馬は東ばっかりだしなぁ。

ただでさえショボイ東の馬のしかも三歳の馬が
関西の古馬とやって惨敗して、
それで世代全体が弱いつーのは短絡すぎねー？
西の3歳有力どころがJCにでてくるわけだし、
それで判断してからでも遅くないと思うが。

>>452
>>451は持ち時計ではなく、ある程度澱みのないラップ限定の補正時計の話ね。

ダービーのインティライミはほぼイーブンペース、
つまり自身のベストに近い時計で走ってくれたので比較が楽。

３歳馬は条件戦ではソコソコ走ってるんだよな…
でもOPで頭打ち…

ペニーホイッスルに期待。

>>455
下級条件戦は弱い４、５歳の中でもさらに弱い馬の集まりだから
・・・っていう意見が多いな。

古馬がこんだけ弱いんだからオープンで勝てよって話になってるんだよね
下位レベルの層はなかなか厚いんだろうけど･･･
結局、世代の強さ云々は重賞とかオープンとかの成績でしか語られることがないから

>>456
そいつももはや底が知れただろ
空き巣短距離OPがせいぜい

今度は関東馬＜関西馬を持ってくるのか・・・何でもありだな３歳擁護はｗ

>>453
そんな呑気な事してたら馬券にならないんだよ。

とりあえず今週、３歳の重賞で上位に入ってきた馬たちが
いろいろなレースに出てくるし、じっくり見させてもらおう、
３歳馬の実力を。

>>461
お前馬鹿か？馬券を買うなら世代比較じゃなくて個別の馬を比較しろよ

今年の３歳馬はﾚﾍﾞﾙは低くない。例年並みくらぃのﾚﾍﾞﾙだな。その中で別格なのがﾃﾞｨｰﾌﾟ
古馬は今の世代少しﾚﾍﾞﾙ低いような気がするな。
ﾀｯﾌﾟもﾛﾌﾞﾛｲ、その他ﾘﾝｶｰﾝなど。今年に入って力が衰えたのかしらんけど…

>>464
例年並みってどんな基準なんですか？

史上最低レベルだなぁ今年の３歳世代は。こんなｼｮﾎﾞｲ世代も珍しいな。
将来が不安だよ

３歳弱いって言う奴は後出しじゃなくて事前に世代混合戦の結果を予想してほしいよな
例えば今日うってつけのレースがある。ノベンバーステークス。
神戸新聞杯でシックスセンスとローゼンクロイツに５馬身離された馬だが、
この馬がどれくらいの走りを見せるのか。だいたいは言い切ってほしい
まあ誰一人それができる奴はおらんだろうな

>>467
なら言い出しっぺのお前から言ってもらおうかｗｗｗｗｗｗｗ

>>468
俺は「世代レベル」なんて見れないから分からんよ。
「３歳が弱い」って言い切れる奴なら分からなきゃ嘘だもんな

>>469
言い訳乙。提案したやつが先にゆわないとか終わってるな

>>470
読解力無いんだな
「どうせ俺も含めて誰も言えないだろうな」ってことを提案したんだよ
その通りになったけどw

着順の予想と弱さって関係なくないか？
特に今の世代の弱さは、予想の斜め上をいってるからな

>>471
さらに苦しい言い訳乙。
こんな弱い世代に何ﾑｷになってるの？

非SSに期待

>>472
強い馬が不利を受けて負けることがあるから競馬の着順予想は難しいが、
明らかに弱い馬が勝つことは無いからね。みんな理由があって勝つ
「３歳世代の弱さが分かってる人達」ならだいたいの予想をしてくれ、って言ってるわけ

>>473
３歳世代を擁護してるわけじゃない。弱いかもしれんし
世代で強さを分けたがるお前みたいなのをからかってるだけ

”ロブロイ世代”普通だったと思うよ。
今考えれば。

俺は３歳世代は弱いと思う。数字で上げろといわれても無理だが。
なんとなく。あと２年後には評価変わってるかも、だけど今は弱いと思う

マチカネキララは好走すると思うよ。三着以内には入るだろ

>>475
世代で強さを分けるスレに来てその発言は
ようするに自分は荒らしですってことだな

>>475
ダービー５着のニシノドコマデモで完全に見きりました

>>479
言っとくけどスペシャルウィークのダービーで５着だったミツルリュウホウはその後18戦して900万下で１勝しかできず障害入り
だからってスペシャルウィークの世代が弱いということにはならんよ
恥ずかしいな。それで今年の３歳は弱いとおもってたわけだ
こんな奴ばっかりなんだろ？結局目の前の世代混合戦の「だいたいの予想」もできない

３歳時のみで、「古馬混合重賞の成績」で比べるとどういう結果になるの？


っと、９７厨の俺が来ましたよ

>>477
あっ予想してくれた人がいたな。どうもありがとう
ただこの人は「３歳弱い」とは思ってなさそうだが・・・

>>464
現状では3歳が弱いとしか言いようが無い･･そういう成績だろがよタコ。

そこを覆せないから「くやしかったら予想してみろよｳﾜｧｧｧﾝ」なんだろけど
んな頭弱い反論の仕方しか出来ないんだから馬鹿にされてんだよｗｗ
だいたいおめえ既に3歳が弱いと認めてるような言い方じゃねーか。
なにそれ、ジョーク？

>>480
結局目の前の世代混合戦の「だいたいの予想」もできない

ならおまえの>>467の予想が聞きたいなぁ？早く？

>>464じゃねえ7だったわ

>>483
アンカー間違えるくらい息せき切ってレスしてくれてありがとう
悔しかったらレース後にまたおいで
キララ負けてたら「３歳弱ええ」勝ってたら「重賞で勝たないと駄目」って書き込んでね
>>484は>>471を読んで

マチカネキララは1.0秒差で4着だと思うよ(´ω｀*)

>>487
やっと「３歳弱い」と思ってそうな人の予想がきたな。どうもありがとう
これでいいんだよ

通りすがりにレスしてみただけだよ(´ω｀*)

>>482
俺は今年の3歳はちょい弱ぐらいだと思ってる。ただ、古馬もあんまし強くないからそこそこはやれるんじゃないかと。

>>481
それやっちゃうと印象面でどこも99世代に勝てなくなってしまう
あの年はJCウイークの2日だけで強烈に印象付けられちゃったからなあ
JC2つに京阪杯ワンツー、OPのアンドロメダも勝ってキャピタル2着

その2日を抜かすと実はそれほどでもないんだけどな

ID:Z5d3wqGm0は世代間の実力差を冷静に見わける目を持っています。
だから早くあなたの>>467の見解が聞きたいです。予想の参考にしたいから。逃げないで下さい

99じゃねえよ、01だ

>>489
そっか(´･ω･`)
結局ここのスレの住人からの予想はひとつもなしか。
これこそ予想通りだったな・・・

>>492は>>469を読んで

>>494
自分の見解ゆわずに大口叩くのはわかったから
さぁ早く>>467逃げるんですか？

>>496
ちゃんとリロードしてから書いて

>>497
競馬やってんなら自分の予想位あるだろ？それ書いたらいいだけじゃん？

>>498
それで良いなら書くよ。
掲示板率は９０％。複勝率７０％。勝率４０％ってとこかな
１番人気の平均勝率は３４％だから、「普通の１番人気よりは少し信頼できる」って感じ

>>493
マイルCS１・２・３フィニッシュ
スプリンターズS、有馬勝ち
オールカマー、京阪杯、シリウスS、ステイヤーズS勝ち
京都大賞典２着

これじゃ勝負にならないかね？

>>499
掲示板率って…
俺は３着か４着かなぁ。つーか人気しすぎだろ。

３歳が弱いと思ってる俺だけど、マチカネキララとメジロの馬連買いました＾＾

シルクジャスティスは京都大賞典勝ったべさ

牝馬は強いな

1600万クラスで頑張れ☆

>>503
あっ、そうだったダンパをギリギリで差し切ってた
厨失格だな…ｽﾏｿ

>>500
MCS・スプ・有馬とJC・JCD・有馬を比べると後者が上っぽい気もするが、
JCDなんて以前は無かったわけだから微妙だね

G2やG3では97の方が数はずっと勝ってる
97は既出に加えスワン・アルゼンチン・阪神牝馬、それと今は年始になった根岸
99は札幌・武蔵野・京阪・CBC、あとはエリ女2着くらい

ただ99は実際の数字以上に印象面で評価される面があって得してる
クロフネのアホみたいなちぎりっぷりもそうだし、
オペが君臨してくれていたおかげで「最強の古馬を倒した」という箔をもらえた
さらに勝ちが時期的にJC以降に集中したせいでその期間に3歳強い3歳強いと刷り込まれた

今年も今からG1を2つに他を2つくらいでも勝てば今までの惨状は忘れてもらえるんじゃないの？

ブレーヴハートwww

今は知ってたブレーヴハートってダービーで人気してた馬？

先生騎乗とはいえ三歳のレベルを感じざるを得ないレースだったな

>509
青葉賞で僅差の3着に来た馬ですよ。ちなみにローエングリンの半弟

ダービー一桁着順馬が１０００万下で惨敗ですか・・・

藤沢のとこの秘蔵っ子が出るぞ

>>511
やっぱりそうなんだ。せめてもうちょっと接戦して欲しかった。

古馬混合重賞世代別ポイント（３歳時）
１着⇒１０点、２着⇒６点、３着⇒４点

９７
Ｇ１・・・３勝：マイルＣＳ、スプリンターズＳ、有馬
Ｇ２・・・６勝：オールカマー、京都大賞典、スワンＳ、アルゼンチン共和国杯、ステイヤーズＳ、阪神牝馬Ｓ
Ｇ３・・・３勝：根岸Ｓ、シリウスＳ、京阪杯

０１
Ｇ１・・・３勝：ＪＣダート、ＪＣ、有馬
Ｇ２・・・３勝：札幌記念、武蔵野Ｓ、ＣＢＣ賞
Ｇ３・・・１勝：京阪杯

０５
Ｇ１・・・０勝
Ｇ２・・・０勝
Ｇ３・・・２勝：アイビスＳＤ、武蔵野Ｓ

９７：（１０×３）＋（６×６）＋（４×３）＝７８
９８：（１０×３）＋（６×２）＋（４×３）＝５４
９９：（１０×０）＋（６×１）＋（４×３）＝１８
００：（１０×１）＋（６×０）＋（４×３）＝２２
０１：（１０×３）＋（６×３）＋（４×１）＝５２
０２：（１０×３）＋（６×１）＋（４×２）＝４４
０３：（１０×１）＋（６×４）＋（４×１）＝３８
０４：（１０×０）＋（６×１）＋（４×３）＝１８
０５：（１０×０）＋（６×０）＋（４×２）＝８

９７＞９８＞０１＞０２＞０３＞００＞９９・０４＞０５

キララは正味世代ナンバー２だよ

ナンバー２はオースミグラスワンだろ。

障害は強いね（笑

障害とかwww

3歳重賞制覇ｵﾒ

テイエムドラゴン。重賞（G�U）制覇おめでとうございます。
2戦2勝　無敗ですねｗ

テイエムドラゴン重賞制覇キターーｗ

テイエムドラゴンて名前きもすぎｗ

3歳は障害最強世代だったりして・・

テイエムドラゴンつおいね

これが三頭目の重賞馬テイエムドラゴンですｗｗ
ttp://db.netkeiba.com/index.php?pid=horse_detail&id=2002102808

古馬混合平地重賞世代別ポイント（３歳時）
１着⇒１０点、２着⇒６点、３着⇒４点

９６：（１０×１）＋（６×３）＋（４×４）＝４４
９７：（１０×３）＋（６×６）＋（４×３）＝７８
９８：（１０×３）＋（６×２）＋（４×３）＝５４
９９：（１０×０）＋（６×１）＋（４×３）＝１８
００：（１０×１）＋（６×０）＋（４×３）＝２２
０１：（１０×３）＋（６×３）＋（４×１）＝５２
０２：（１０×３）＋（６×１）＋（４×２）＝４４
０３：（１０×１）＋（６×４）＋（４×１）＝３８
０４：（１０×０）＋（６×１）＋（４×３）＝１８
０５：（１０×０）＋（６×０）＋（４×２）＝８

９７＞９８＞０１＞９６・０２＞０３＞００＞９９・０４＞０５

ここ１０年の３歳時の世代別ポイントだが、今のとこ最低の去年を下回っている。
ディープが有馬を勝てば、去年より上に来るから最低世代にはならんかな。

テイエムドラゴンの平地時代はどうだたの？

>>528
９戦０勝で未勝利戦勝ちあがれずですよ

>526
障害を含めるなよｗ

>>527
去年はスズカマンボが朝日CC勝ってただろ。

>>528
平地でだめでなきゃこんな時期から障害使ってないでしょ

3歳
中長距離：ディープ以外やばそう
短距離：ラインクラフトが通用しなかったら上がり馬に期待するしかない
牝馬：明日分かる
ダート：例年並かそれ以上
障害：強い

>>528
未勝利

>>528
9戦して3着1回

３歳時の９９世代が異様にポイントが低いが、これは最強９８世代が４歳時に
猛威を振るったため。

>>531
０４
Ｇ１・・・０勝
Ｇ２・・・１勝：スワンＳ
Ｇ３・・・３勝：エルムＳ、朝日チャレンジＣ、京阪杯

０４：（１０×０）＋（６×１）＋（４×３）＝１８

９７＞９８＞０１＞９６・０２＞０３＞００＞９９・０４＞０５

マチカネキララはおそらくもうローゼンやジャパンより強い。ここは3馬身はつけて勝つと思う

ｷﾗﾗﾜｸﾃｶ

マチカネキララ・・・・・・・・神戸新聞杯で4着で、名実ともに世代トップのはずが1000万以下ですら限界
ブレーヴハート・・・・・・・・・弥生賞4着、青葉賞3着と3歳重賞で活躍するも、1000万以下で惨敗続き

まぁ、引退レースということでロブロイが目一杯仕上げてくれば、
普通にロブロイが有馬勝ちそうな気がしないでもない

キララ勝ったー

マチカネキララは相手に恵まれたし、ここはさすがに勝ち上がりそうだな
京都の清水Ｓは三歳馬７頭・・

キララ勝ったかー。

まぁ、神戸新聞杯4着。
つまり世代4番手の馬がこんな所で負けたらまずいだろう

０３世代で言えばリンカーンみたないなものだからな

東京巧者だな
神戸の負けは論外

キララって４勝全て東京２０００かw

マチカネキララ、おめでとうございます。
正直な話、重賞はキツイと思います。
現状では並のOP馬と言ったところでしょうか。

あ、重賞４着馬でしたか、失礼しました。

神戸新聞杯はとりあえずＯＰ以上の質が保証された
ローゼンはともかくシックスセンスには期待したいな

>>549
シックスよりはローゼンの方が期待できると思うが

よって神戸新聞杯の着差に意味は無い

539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/11/12(土) 14:47:44 ID:L5+BbaWE0
マチカネキララ・・・・・・・・神戸新聞杯で4着で、名実ともに世代トップのはずが1000万以下ですら限界
ブレーヴハート・・・・・・・・・弥生賞4着、青葉賞3着と3歳重賞で活躍するも、1000万以下で惨敗続き
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/11/12(土) 14:54:31 ID:L5+BbaWE0
まぁ、神戸新聞杯4着。
つまり世代4番手の馬がこんな所で負けたらまずいだろう

「1000万以下ですら限界」じゃなかったんですか？

ノーベンバーSはOPレースじゃないぞ

テイエムドラゴンは母系シラオキ系か。
春天もいけるか？

>>552
今日は展開が恵まれた
前走1000万以下で一杯一杯だった

さて京都１１が楽しみになってきたｗ

>>536
？
ということは>>527は間違い？

546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/11/12(土) 14:56:08 ID:D9TDKnWO0
東京巧者だな
神戸の負けは論外
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/11/12(土) 14:59:22 ID:D9TDKnWO0
よって神戸新聞杯の着差に意味は無い

それをレース前にいって頂かないと・・・

右回りになったらコロッと負けるなこれは

キララはキャリア2戦で重賞挑戦、しかも初長距離輸送、初競馬場でジャパンに先着してるんだから素質はなかなかだよ。ローゼンより強い

キララは去年のエアシェイディクラスとみた

とりあえずキララは強いっと

>>539
>>539

関東の雑魚メンバーしかいない1600万以下のレースで神戸新聞杯4着の世代ナンバー4のマチカネキララは半馬身差の辛勝ですか

あと、５０Mあったら差されてたね

ﾒｼﾞﾛ弱えよｗｗｗｗ
外したじゃねーかｗｗｗ

>>560
ローゼンより強いは同意
だがジャパンの方が上だと思う
神戸新聞杯のジャパンが脚痛めてたの知らないのか？

>>563
1000万以下で限界、とか言ってた馬鹿の発言には何の根拠もないですね（ｐｇｒ

そこそこ強いよこの馬
3歳世代トップクラスなのは間違いない

キララ微妙な勝ち方だな・・OPで人気背負ってあっさり負けるとみた

神戸４着でナンバー４？
基地外かこいつは

ディープ
シックスセンス
アドマイヤジャパン
マチカネキララ
ローゼン

の順だぬ。

そのナンバー4のキララは1600万以下の関東の雑魚面に最後脚色で明らかに負けていた。

>>550
ローゼンは輸送ダメ説が現実味を帯びてきてるからなぁ
まぁ、シックスセンスみたいな
勝ちきれないけど大負けしないってタイプの馬が好みっつー勝手な理由もあり
シックス＞ローゼンと俺は見ている

>>561
メンバーの薄い重賞で人気になって２着タイプね
俺もそんな気がする
まぁ、俺の好みの馬だな

キララ問題は騎手だけ

05神戸新聞杯組の古馬混合戦成績　
4着（−1.3秒）マチカネキララ・・・精進湖特別（1000万）1着（＋0.3秒）
・・・・・・・・・・・・・・・・・ノベンバーS（1600万）1着（＋0.1秒）
7着（−1.7秒）トウカイトリック・・・比叡S（1600万）1着（＋0.1秒）
8着（−1.9秒）ストーミーカフェ・・・天皇賞・秋（Ｇ１）8着（−0.5秒）
10着（−2.6秒）ヴァーミリアン・・・エニフS（オープン）1着（＋0.0秒）
12着（−3.8秒）エイシンニーザン・・・オパールS（オープン）2着（−0.1秒）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・カシオペアS（オープン）8着（−0.6秒）
13着（−5.0秒）テイエムヒットベ・・・オパールS（オープン）7着（−0.5秒）

>>570
シックスが２番手だと思ってるキミが哀れでならない

>>572
一瞬、ジャリるかと思ったけど今日はスムーズに出せたようだね

勝ったか。最後バテてたけど。古馬重賞でどうなるかだな

>>573
マチカネキララは関東の雑魚面相手に僅差ばっか
東海TORIKKUは完全に展開はまっただけだろ。
ストーミーも超スローでたまたま前いたからだろ
ヴァーは展開恵まれた
栄進は1着馬はダートの7歳馬のオースミステイヤーに負けるレベル、あんな低レベルのレースに勝てないって・

>>577
まあ涙を拭けよ

マチカネキララって春にクラシックに出てた組？

539 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2005/11/12(土) 14:47:44 ID:L5+BbaWE0
マチカネキララ・・・・・・・・神戸新聞杯で4着で、名実ともに世代トップのはずが1000万以下ですら限界
ブレーヴハート・・・・・・・・・弥生賞4着、青葉賞3着と3歳重賞で活躍するも、1000万以下で惨敗続き

キララは休み明け・初遠征＆右回り・キャリア薄・初重賞＆初対世代一線級・いつもより位置取り前の神戸新聞杯で４着だった。
能力的には日本や６感の上。
なのに１６００で辛勝
白富士Ｓでもかつんじゃねーの。

だいたい手薄のＧ2のオールカマーや神戸新聞杯に出ていたら快勝していたであろう馬がこんなところに出ているんだから

おまえらすげーわ。感心する

マチカネキララはセントライト出てたら圧勝してた馬。

それが、1600万以下でこれって・・・・・・・・・・
あと、５０Mあったら完全に負けてた・・・・・・・・・・

>>582
どの馬のことですか？

来春シックスやローゼンより人気して再度負けるのは読めています
500万から評価は変わっていない

>>584
それには同意(´･ω･`)

マチカネキララは素質はあると思うよ。
素質を感じなきゃあんな乗り方しない。
最後はあれ？てな感じでしたが、素質はある。

早めに先頭に立って気を抜いただけじゃないの？

>>589
普通に限界でばてたんだろ

手薄のＧ2までは勝てる馬だよ
人気もするだろうが
例えば次走中山金杯なんかいったら圧倒的一番人気だろう

いわゆるソラを使うタイプって感じかな
今日は展開にも恵まれたと思うけどね

キララは神戸新聞杯4着といってもディープに８馬身ちょい千切られた馬だからね。

>>588
あの騎乗で勝ったのは強いと思うが
上の方でやるにはもう少し器用さが必要
キララというより北村に

このスレアンチスレだったのか・・・
「３歳を見守る」感じのスレかと思ったが
なんか場違いなレスをしまくってスマン

>>590
どんな偉そうなことを言おうが

>>539
>>539
お前が馬鹿なことに変わりはない

つうか東京で後方から大外回して、挙句に早仕掛けしてるんだからたれて当然だろ
あれで突き抜けるようなら、ディープにもうちょっと食い下がれてるよ

京都
１１Ｒ清水ステークス(準ＯＰ)

マルカジーク
マルブツライト

この２頭に注目してるが、どうなることやら

>>595
あんまり虐めてやるなよｗ

今日のマチカネキララは強かったと思うよ。最後ソラ使って手を抜いちゃったけど。
ただこの馬が即古馬混合OPで通用するかはわからん。それに藤澤の馬だから
中山開催で使わず、次の東京開催の確実に勝てるレースまで使わない可能性もあるしな。

>>598
次ＯＰなら1.2倍金杯でも1.4倍くらい
絶好の切り馬じゃないか

マチカネキララは藤沢の05世代馬の中では一番馬なんだから
準OPくらい軽く突破してもらわんと困るだろ

>>584
あと50mあればそれなりの乗り方するんじゃないの？

京都メイン上位人気全部三歳馬じゃんｗ

どうせインセンティブあたりが勝つよ

>>595
ラップ見るとラスト１Fが極端に落ちている
ばててるだけ

>>594
今日の騎乗は凄いうまかったよ

うまく内をつきましたね

マルカジークはどこいった？

京都の武はうめーなー
マルブツライトｗｗｗｗ

それにしても３歳馬は本当に条件戦では走るんだよなぁ。
で、OPで勝てないと…何故なんだろ…

トップガンジョー勝ったな。
今年は、クラシックロード行かなかった馬の方が強いのか?

マルブツライトもマチカネキララも弱くないじゃん。
ここまで3歳牡の評判落としてきたのは、ディープ以外のクラシック牡組か。

東西の準オープン制覇ですか。
問題はもっと上のレベルでどうかなんですけどね。

>>608
有力馬がなぜか条件戦に出てるからだろ

例えばマチカネキララなんて本来はこんな所出てない。
他にもドンクールやヴァーとか裏路線に逃げてるが普通は世代トップの馬があんなことしない。

今年の3歳世代は裏路線に逃げているだけの世代。

>>608
毎年この時期の三歳馬はこんなもんだけどね
ただ例年に比べてＯＰ以上のレースでの成績が悪すぎる

>>609
トップガンジョーは皐月出てるがな

神戸新聞杯掲示板組は古馬王道路線の主役脇役になると思うよ

>>601
マルブツライトもマチカネキララも今秋ディープと走っているんだがな。

3歳は例年並のレベルだと思う
これから12月にかけてディープ以外で重賞二つ三つはとれると思っている

>>614
清水Sなんか出てるのを見れば、裏街道まっしぐらだと思うが。

>>612
ディープがＧ�T賞金掻っ攫いで
上位のメンツもあんまり変わらないからなぁ
条件に出るのは仕方がないだろ

トップガンジョー＞＞＞＞＞ディープ

>>618
クラシックロードの意味知ってますか？

古馬混合平地重賞世代別ポイント（３歳時）
１着⇒１０点、２着⇒６点、３着⇒４点

９６：（１０×１）＋（６×３）＋（４×４）＝４４
９７：（１０×３）＋（６×６）＋（４×３）＝７８
９８：（１０×３）＋（６×２）＋（４×３）＝５４
９９：（１０×０）＋（６×１）＋（４×３）＝１８
００：（１０×１）＋（６×０）＋（４×３）＝２２
０１：（１０×３）＋（６×３）＋（４×１）＝５２
０２：（１０×３）＋（６×１）＋（４×２）＝４４
０３：（１０×１）＋（６×４）＋（４×１）＝３８
０４：（１０×０）＋（６×１）＋（４×３）＝１８
０５：（１０×０）＋（６×０）＋（４×２）＝８

９７＞９８＞０１＞９６・０２＞０３＞００＞９９・０４＞０５

去年は越えたいところだな。
ディープがいるから問題ないでしょう。

>>617
俺は層がすごく薄いと思うが
ディープ以外全部クズではないと思うね
まぁ、とりあえず有馬が終わるまで評価は保留だな

>>613

２００２年世代：(代表馬シンボリクリスエス)
GI　　　：(1.0.0.3)(シンボリクリスエス)
G�U　　：(0.0.0.7)
G�VT　：(1.0.2.12)(サニングデール)
　　D ：(0.0.0.7)
OPT　　：(2.3.0.9)
OPD　　：(0.0.1.10)
準OPT：(2.8.2.22)
準OPD：(3.0.0.6)

２００５年世代(代表馬ディープインパクト)
GI　　：(0.0.0.3)
G�U　：(0.0.0.8)
G�VT：(1.1.1.11)(テイエムチュラサン)
　 　D (1.1.0.4)(サンライズバッカス)
OPT　：(2.2.2.10)
OPD　：(2.2.0.5)
準OPT：(1.6.2.24)
準OPD：(1.3.1.9)

特にOPで悪いとは思わんけどね

>>621
菊花賞でてたか?

やっぱり弱いのってSS産駒だけじゃん

古馬混合平地重賞世代別ポイント（３歳時）
Ｇ１⇒１０点、Ｇ２⇒６点、Ｇ３⇒４点

９６：（１０×１）＋（６×３）＋（４×４）＝４４
９７：（１０×３）＋（６×６）＋（４×３）＝７８
９８：（１０×３）＋（６×２）＋（４×３）＝５４
９９：（１０×０）＋（６×１）＋（４×３）＝１８
００：（１０×１）＋（６×０）＋（４×３）＝２２
０１：（１０×３）＋（６×３）＋（４×１）＝５２
０２：（１０×３）＋（６×１）＋（４×２）＝４４
０３：（１０×１）＋（６×４）＋（４×１）＝３８
０４：（１０×０）＋（６×１）＋（４×３）＝１８
０５：（１０×０）＋（６×０）＋（４×２）＝８

９７＞９８＞０１＞９６・０２＞０３＞００＞９９・０４＞０５

>>625
キミは競馬初めて間もないのかな？

>>622
さっきも聞いたんだけど、その計算間違ってるよね？
着順で加点してないでしょ？

G１の２着にも点やるべきだろ

トップガンジョーって来年の新潟大賞典をさりげなく勝ちそうな馬だよな

強いのは何なの？

>>627
あ、これでわかった。

>>622
何だこの数字は？
去年の3歳って、ぱっと思いつくだけでも

天皇賞秋、マイルCS、JCで2着とってるけど

>>628
言い負かされたからってウザイよ。しったか君。

>>635
皐月はクラシック入ってますよ知ったかくん

菊花賞は権利、賞金が無いから出れるわけないだろボケ

>>634
俺も変だと思うんだけど、着順は加点しないやり方みたい。
まあ、いろんな指標の一つだからいいとは思うけど。

3歳牡馬はディープ除いたら相当弱いよ。異常というほどではないと思うけど。

>>622は
一着→GI
二着→GII
三着→GIII
ではないだろうか

>>627
こうしてみると00世代もそれほど捨てたもんじゃなかったんだな。

この世代来年はオンファイアに一蹴されそう

>>640
00世代は丸外が強かった。

オンファイアは無いなｗ

古馬混合重賞世代別ポイント（３歳時）
Ｇ１⇒１０点、Ｇ２⇒６点、Ｇ３⇒４点

９６
Ｇ１・・・１勝：秋天
Ｇ２・・・３勝：スワンＳ、阪神牝馬Ｓ、鳴尾記念
Ｇ３・・・４勝：関屋記念、小倉記念、根岸Ｓ、ウインターＳ

９７
Ｇ１・・・３勝：マイルＣＳ、スプリンターズＳ、有馬
Ｇ２・・・６勝：オールカマー、京都大賞典、スワンＳ、アルゼンチン共和国杯、ステイヤーズＳ、阪神牝馬Ｓ
Ｇ３・・・３勝：根岸Ｓ、シリウスＳ、京阪杯

９８
Ｇ１・・・３勝：ＪＣ、スプリンターズＳ、有馬
Ｇ２・・・２勝：京都大賞典、阪神牝馬Ｓ
Ｇ３・・・３勝：セントウルＳ、富士Ｓ、愛知杯

９９
Ｇ１・・・０勝
Ｇ２・・・１勝：ステイヤーズＳ
Ｇ３・・・３勝：富士Ｓ、京阪杯、シリウスＳ

００
Ｇ１・・・１勝：マイルＣＳ
Ｇ２・・・０勝
Ｇ３・・・３勝：京阪杯、鳴尾記念、シリウスＳ

キララは来年ディープを超えるよ

古馬混合重賞世代別ポイント（３歳時）
Ｇ１⇒１０点、Ｇ２⇒６点、Ｇ３⇒４点

０１
Ｇ１・・・３勝：ＪＣダート、ＪＣ、有馬
Ｇ２・・・３勝：札幌記念、武蔵野Ｓ、ＣＢＣ賞
Ｇ３・・・１勝：京阪杯

０２
Ｇ１・・・３勝：秋天、エリ女、有馬
Ｇ２・・・１勝：ＣＢＣ賞
Ｇ３・・・２勝：札幌スプリントＳ、中日新聞杯

０３
Ｇ１・・・１勝：エリ女
Ｇ２・・・４勝：クイーンＳ、札幌記念、スワンＳ、ＣＢＣ賞
Ｇ３・・・１勝：武蔵野Ｓ

０４
Ｇ１・・・０勝
Ｇ２・・・１勝：スワンＳ
Ｇ３・・・３勝：エルムＳ、朝日チャレンジＣ、京阪杯

０５
Ｇ１・・・０勝
Ｇ２・・・０勝
Ｇ３・・・２勝：アイビスＳＤ、武蔵野Ｓ

オンファイアはないかW

古馬混合平地重賞世代別ポイント（３歳時）
Ｇ１⇒１０点、Ｇ２⇒６点、Ｇ３⇒４点

９６：（１０×１）＋（６×３）＋（４×４）＝４４
９７：（１０×３）＋（６×６）＋（４×３）＝７８
９８：（１０×３）＋（６×２）＋（４×３）＝５４
９９：（１０×０）＋（６×１）＋（４×３）＝１８
００：（１０×１）＋（６×０）＋（４×３）＝２２
０１：（１０×３）＋（６×３）＋（４×１）＝５２
０２：（１０×３）＋（６×１）＋（４×２）＝４４
０３：（１０×１）＋（６×４）＋（４×１）＝３８
０４：（１０×０）＋（６×１）＋（４×３）＝１８
０５：（１０×０）＋（６×０）＋（４×２）＝８

９７＞９８＞０１＞９６・０２＞０３＞００＞９９・０４＞０５

ディープを越える前にディープ海外に飛んでくんじゃない？
金子が物凄い乗り気だし

G３の１勝よりG１の２着の方が価値あるのに

609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2005/11/12(土) 15:46:29 ID:o1Q/9q+S0
トップガンジョー勝ったな。
今年は、クラシックロード行かなかった馬の方が強いのか?

>>646から考えると
CBC賞は3歳から買っても良さげだな

CBC賞は３歳牝馬が勝つんじゃね？

ヒカルウィッシュも強い勝ち方したな、ダートだけど。

古馬混合重賞世代別ポイント（３歳時）
Ｇ１⇒１０点、Ｇ２⇒６点、Ｇ３⇒４点

０１
Ｇ１・・・３勝：ＪＣダート、ＪＣ、有馬
Ｇ２・・・２勝：札幌記念、ＣＢＣ賞
Ｇ３・・・２勝：武蔵野Ｓ、京阪杯

９６：（１０×１）＋（６×３）＋（４×４）＝４４
９７：（１０×３）＋（６×６）＋（４×３）＝７８
９８：（１０×３）＋（６×２）＋（４×３）＝５４
９９：（１０×０）＋（６×１）＋（４×３）＝１８
００：（１０×１）＋（６×０）＋（４×３）＝２２
０１：（１０×３）＋（６×２）＋（４×２）＝５０
０２：（１０×３）＋（６×１）＋（４×２）＝４４
０３：（１０×１）＋（６×４）＋（４×１）＝３８
０４：（１０×０）＋（６×１）＋（４×３）＝１８
０５：（１０×０）＋（６×０）＋（４×２）＝８

９７＞９８＞０１＞９６・０２＞０３＞００＞９９・０４＞０５

０１武蔵野ＳをＧ２⇒Ｇ３に訂正。
よって、ポイントも５２⇒５０。
総合順位に変動はなし。

神戸新聞杯でまったく勝ち負けにかすらず負けたキララや
レベルの低かったセントライト記念で13着に惨敗したトップガンジョーなんかがオープン勝てるのか
古馬弱いじゃん

>>656
トップガンジョーが勝ったの準オープンだから

どっちも準opだぞ

ってかトップガンジョーがこんなところに居る時点で
駄目なんだよなあ。もっと速くオープンに上がる馬
だと思ってたし。

訂正、「もっと早く」

スピード指数

古馬Ｇ１　　９８
古馬Ｇ２　　９４
古馬Ｇ３　　９２
古馬OP　　９０
古馬準OP　８５　

神戸新聞杯からの予測
マチカネキララ　８５〜９０
ローゼンクロイツ　９３〜
シックスセンス　　９４〜
ディープインパクト　９８〜
となる。

最低で見積もっても
ディープは９８だから
おそらく古馬G1余裕で通用する。

むしろ通用しなかったら大問題になる

シックスセンスも最低で見積もって
９４だから古馬G1出ても掲示板は外さない。
ローゼンとアドジャは成績が安定していないから
なんともいえない。

>>664
95以上の相手が5頭集まったらどうなってしまうのでしょうか

でも実際有馬でさ、タップのよどみないペースにディープが追走苦労し、
まくりをかけるもそこまでで7着、1・2着は去年といっしょ
とかいう展開になったらある意味困るよ
来年の競馬に夢も希望も何もなくなる

>>665
そこまで行かないと思うが
行ったらG�T馬続出&ディープの評価が史上最高レベルだろただシックスセンスの評価が高いのがﾜﾛｽｗｗ

ありえない

ディープはＣＢとダブる

>>669
戦績がルドルフですが何か？

ニシノドコマデモが
アルゼンチン共和国記念
レース後に左前脚の屈腱炎が発症していたことが判明した。　全治１年とのこと。

何そのレース

アルゼンチン共和国杯
●ニシノドコマデモ・萱野調教師
「古馬とは初めての対戦になるけれど、弥生賞やダービーなど
強い相手と対戦してきているので心配はない。古馬と言っても、
ディープ程は強くないと思うので、期待しています」

３歳弱い派の俺はエアメサイア無印で行きますね
予想も晒しておきます
◎マイネサマンサ
○スイープトウショウ
▲アドマイヤグルーヴ
△サミットヴィル
△ベストアルバム

>>670
脚質が

有馬は、
掲示板まで去年と同じで６着がディープとかだと
最高に気持ち良いんだけどなあ。

>>676
そうなればディープは「史上最弱の三冠馬」の称号確定だな。
後で、「実はレース中に骨折して・・・」とかになって、即引退とかになるかもしれないが。

最弱呼ばわりされやすいシービーとナリブは両方とも好きだからどっちが最弱でも複雑だけど
ディープはあんま好きじゃないから別にいいや。

>>676
4着 ダイタクバートラム

>>659
トップガンジョーはオヤジと一緒で3歳秋完成じゃないの？

さてさてそろそろトリップでもつけようかね
本当に2ちゃんてあてにならんなw

ここの住人、準OP勝たれたぐらいで何うろたえてんの？
普通に今年の３歳のレベルは低いって重賞レベルで戦えないって意味だろ？

誰もうろたえてないってのｗｗｗ

準オープンを勝ったくらいで3歳強い！と必死に訴える3歳最強説伝導師達には乙の一言

明日エアメサイアがスイープトウショウに勝ったら、ロブロイは3歳牝馬以下が確定だな
シーザリオ＞＞ラインクラフト≧エアメサイア＞＞スイープトウショウ＝ロブロイｗ

↑3歳信者は話にすらならないから困る。信者の頭も弱いね。

>>686
俺に言ってるのか？
何の話？

ダートと牝馬のレベルは
近年稀に見るほど高いのは
いい加減認めたほうがいい

牝馬は一つ上が凄いことになってるだけで水準以上はあるの？

>>688
ダートは2002に遠く及ばないし
牝馬も去年一昨年はレベル高かったし
それと比べるとそれほど高いと思えんが？

シーザリオはラインクラフトに1戦1敗だけど
なんでシーザリオ＞＞ラインクラフトなの？

得意な距離で展開を利してギリギリ粘っただけだから。
福永も自分が乗った中で最強の牝馬はシーザリオだと言うとる。

王道の2000〜2400限定ならシーザリオ＞ラインクラフトでいいでしょ
ただ、インティにせよザリオにせよこの時期に故障した馬が復帰後にまだ強い保証はないけど
力を保ってる程度じゃ通用しない
3歳春〜4歳にかけて斤量の差くらいの成長があって初めて古馬戦で通用するわけだから

たしかに今年の3歳牝馬はレベル高そう
でも古馬もそこそこ牝馬が強いんだよね
宝塚と秋天で牝馬が勝った訳だが今の古馬牝馬が強いのか古馬牡馬が弱すぎるのかどっちなんだろう

688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/11/12(土) 23:10:58 ID:0scjHshQ0
ダートと牝馬のレベルは
近年稀に見るほど高いのは
いい加減認めたほうがいい

>>694
3歳を見てみても、ＮＨＫで牝馬がワンツーだった訳だが
牝馬が強いのか牡馬が弱すぎるのかどっちなんだろうって感じ
今年は皐月の段階でディープを向こうに回してのダービーを諦めた
牡馬の実績馬がいっぱいＮＨＫに来てたはずなんだけどね

俺のイメージでは
牝馬もまぁまぁ強いが
それ以上に牡馬弱すぎ

281 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2005/11/11(金) 09:41:57 ID:lUDTjIshO
トップガンジョーが来年の安田かマイルを勝つよ。

284 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2005/11/11(金) 09:52:21 ID:ZbGrdZyHO
トップガンジョーもインティライミも雑魚だろ

286 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2005/11/11(金) 11:35:02 ID:lUDTjIshO
>>284

まあ見てなよ。
馬の成長力を予測する力の無いお前も来年の今頃は、
「やっぱり今年の四歳は強かった。俺の思ってた通りだ。」
とか恥ずかしげも無く言っているから ﾌﾟﾌﾟﾌﾟW


287 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2005/11/11(金) 11:38:21 ID:ZbGrdZyHO
>>286が真剣キモい

288 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2005/11/11(金) 11:44:52 ID:QSVizpA0O
来年の今頃は286が晒されてるんだろうなぁ
スペ産駒の成長力を予測できないとはな・・


俺が推してるのはトップガンジョーだ。
よくレスを見ろヴォケ。
世代の格差を論じたければ、
トップガンジョーが只者じゃないことぐらい見抜けよ。
恥さらしが。

ただ単に4、5歳の牡馬のレベルが低いんだろ。3歳が一掃した方が競馬が盛り上がるわな

ディープ>>>３歳牝馬>>古馬牝馬>>古馬牡馬>>>>>>>>>>３歳牡馬

残念だが来年はディープが海外行くなら現3歳牡馬は王道路線では洋梨。春天はサクラセンチュリー、宝塚はハーツって感じがする。んで秋はマルカシェンク等の下の世代やられるんじゃないかな

古牝馬＞古牡馬＞ディープ≧３歳牝馬＞三歳牡馬

が正解

古牝馬＝古牡馬＞ディープ≧３歳牝馬＞２歳牡馬＞３歳牡馬

が正解

ディープ≦？≧ロブロイ＞古牝馬＞古牡馬＞3歳牝馬≧3歳牡馬
と思う

ディープなんて、いなくなればいいのに。
とっとと海外遠征してちょ、
ディープさえいなくなれば、女帝時代の到来じゃ

ディープいなくてロブロイ引退したら国内競馬はどうなるんだろ・・・
史上最高の〜スレがG�Tのたびに乱立な予感

古牝馬＝古牡馬＞３歳牝馬≧ディープ＞２歳牡馬≧２歳牝馬＞３歳牡馬

だろ

3歳弱いと思ってる俺でもディープは認めてる

ディープが今の競馬界で抜け出てるのは間違いない、が他の３歳はマジで糞弱いと思う

サクラセンチュリーなんて・・
ローレルファンならわかるが・・

俺はそこそこ強い世代だと思うぞ
あの朝日杯の内容とか弱いとは思えないし
ただディープと走ると馬が自信無くすんじゃないだろうかw

ふーん３歳が弱いのか〜来年もつまらん古馬王道路線になるのかね〜

非クラシック組の今条件クラスにいるような3歳が来年の中心になりそう

だがサムライハートはねぇよ

ディープ以下の馬たちが宝塚までの古馬王道路線でことごとく通用しなければディープ以外は最高に弱い世代

朝日杯は大したことない
ラジ短の方が上
朝日杯組優勢の中直後が言っている

直後から

>>711
３歳が強いか弱いかは有馬終わるまでわからんが
朝日杯組はもうダメだろ

個人的にはインティライミはナンバー2
シックスやローゼン　ジャパンもそれなりに強いと思うよ
今の古馬陣と比べてね

今の古馬陣もディープ相手では他の3歳勢と同じような負け方をすると思うよ

>>718
今の古馬に比べて強ければ「３歳は強い」って事ですから

俺もシックスセンスには期待しているが
ローゼンは輸送×、ジャパンは上手い印象はあるが強い印象が無い
インティライミは評価されすぎだと思う

ディープがクリスエスくらいの力があれば古馬相手にも圧勝できるだろうけど
SS産駒だからなぁ…
いくらなんでもそれはないっしょ
いいとこロブロイ〜スペくらいの実力だと思うけどなぁ

>>719
まあ同意、今の馬は全体的にしょぼいからディープが圧勝しちゃうと思う

ディープに勝つのは同じサンデー産駒には無理だろうし、まあインティライミも無理だろうし

シックスやローゼン　ジャパンの今までのレースを見てきて
ハーツと比べて少なくとも格段に劣るということはないと思うんだけど
仮にそうだとしたら最高に弱いありえないくらい弱い世代

結局ディープ以外のクラシック出走組はレベルが低い、
もしくは成長途上で完成されてないって事なのか…?

>>721
クラシックでのパフォーマンスがその２頭とは明らかに違うから
ずば抜けて強い可能性もあると思うけどね
まぁ、ディープ以外の３歳馬が本当にクズならそのくらいの可能性もあるけど

俺はシックスセンスは古馬Ｇ�Tでもコンスタントに掲示板確保できる馬だと思ってるから
やっぱディープはかなり強いんじゃないかと現時点では思ってる
シックスセンスがどっかで惨敗したら本命はロブロイにするよｗ

ディープは古馬に勝つだろう。
弱い世代と言われていても圧勝を続けたナリブやインモーはきちんと古馬に勝っている。
いくら相手が弱くてもいろんな条件で圧勝し続ける、というのは強い証拠であり、
古馬にも通用すると思われる。
（ナリブの有馬やインモーのエリ女の時の古馬は大したことない、という奴もいるが今の古馬もそんなもん。
つかG1レースに対してレベルが低いだのなんのって、お前は一体何様なんだ、と思うけどねｗ）

焦らなくてもJCでジャパンとシックスが出てくるんだからそこで分かるよ。ロブロイに2頭が勝てば3歳世代は強いんだろうし。まぁここ数年3歳馬は釈迦世代以外すべて馬券に絡んでるんだしね

>>721
激しく同意!!でもスペには勝てないと思う。別にスペ基地でもないけど

>>726
そもそも、世代を超えたレベルの比較などできないからね
イメージの問題
今の古馬が過去の古馬に比べてレベルが高いか低いかなんてわからないしどうでもいいことだからね
問題は３歳が今の古馬相手にどこまでやれるかだしね

>>727
シックスセンスはＪＣ出走確定？
万が一シックスあたりがロブロイに勝ったら有馬のオッズがヤバイだろうな

>>727
シックスセンスは賞金が足りなくて出れないんじゃないの？
ジャパンだけじゃなあ、ダービーで10着に負けてるし、物差しになり難い馬だから・・・

>>728
出た、ディープインパクトを貶すのに命を賭けてる人
今日も頑張れ！

オープンクラスの3歳牡馬が弱いと数字にはっきり出てるのに
今更弁護するのはねえｗｗ

>730
ジャパンが物差しにならないなら厳しかも。少なくともディープを2度も苦しめた馬だよ？

じゃあJCは3歳馬買えよ（ニヤニヤ）

ジャパンなんてグレイトジャーニークラスじゃねえの

もう富士Ｓのマイネルレコルトでわかったよ！

>>733
前に行って展開に恵まれた感が強いけどなぁ
タップとバルクが出るんじゃ、ちょっと買いにくい

>>731
(´・ω・｀)？ディープとかどーでもいいけどあなた誰？

アドマイヤジャパンは
東京が物凄く下手糞なんじゃないのかと。

スレ主の頭の悪さは異常〜まわりも悪いのに

>>739
それあるかもね
中山とかだとちょろまかして勝ちそうなイメージがあるが
東京でガチの勝負になったら勝てそうなイメージが無い

ジャパン、シックスはディープに５戦全敗、４戦全敗の馬。
しかも完敗ばっかだし。
そんな馬にロブが負けたらそれこそヤバすぎだろ。

この世代弱いが、ディープはロブロイ級かな？すごいじゃん

>>742
焦点はロブロイ相手にどれだけ頑張れるかってとこか

ジャパンはカンピアじゃねえだろ。

>>738
>>743
頑張れ！

GIIIﾚﾍﾞﾙの古馬の層の厚さが異常なのは間違いない・・

3歳盲信してる奴はアホだが、ディープまで弱いと思ってる奴はもっとアホ。

>>732オープンクラスを比べてもなぁ〜。
世代レベルは３〜４頭の上位クラスで比較しないと分からん。
釈迦世代はそういった意味で低レベルといえるわけだが・

上位３頭は
１位ディープインパクト
２位インティライミ
３位シックスセンス

シックスセンスよりノリ騎乗のジャパンの方が強いと思われ

古馬混合重賞世代別ポイント（３歳時）
Ｇ１⇒１０点、Ｇ２⇒６点、Ｇ３⇒４点

９６：（１０×１）＋（６×３）＋（４×４）＝４４
９７：（１０×３）＋（６×６）＋（４×３）＝７８
９８：（１０×３）＋（６×２）＋（４×３）＝５４
９９：（１０×０）＋（６×１）＋（４×３）＝１８
００：（１０×１）＋（６×０）＋（４×３）＝２２
０１：（１０×３）＋（６×２）＋（４×２）＝５０
０２：（１０×３）＋（６×１）＋（４×２）＝４４
０３：（１０×１）＋（６×４）＋（４×１）＝３８
０４：（１０×０）＋（６×１）＋（４×３）＝１８
０５：（１０×０）＋（６×０）＋（４×２）＝８

９７＞９８＞０１＞９６・０２＞０３＞００＞９９・０４＞０５

ここ１０年で今のとこは最低世代。

菊はスローペースの
大逃げだから評価しずらい
シックスセンスも上がりは伸びてるのにあの差だから
展開的に不利だった。
皐月賞、ダービー、神戸新聞杯の
結果を参考にするとシックスセンスが上だと思われる。

ｼｮﾎﾞｲ世代なのは間違いないね(´・ω・｀)

>>753
通算は3勝3敗の五分だよ。

>>754
どうした？もっと頑張れ！

シックスセンスに強さなんて微塵も無いだろ。ただの金魚の糞だよ。

>>756
必死だね。今デート中なのにおまえが気になるよ☆

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ 

>>752
ディープが有馬を勝つとして18点
ディープを除くとかなりお寒い世代だね…

>>758
怒ってるのを悟られちゃ駄目だよ！
もっと頑張れ！

>>760
メサイアとクラフトの結果もまだ出てないわけだが

まあどっちも古馬に強いのがいるので、勝つまでは難しそうだが

>>761 誰か知らないけどきもいから

758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2005/11/13(日) 12:51:48 ID:Lqf9ybN3O
>>756
必死だね。今デート中なのにおまえが気になるよ☆

いかにお前が必死なのか手に取るように分かる( ´,_ゝ｀)プッ

>>763
残念だったね
他の人にも必死って言われて

ID:Lqf9ybN3Oのやっているデートとは

1、脳内デート
2、ゲームの中の彼女とデート
3、チャット
4、ほんとにデート

doreda？
つうか4ならこんなとこに書きこむなよ
ふーられーるぞー

俺たちとデートでしょ

いま淀にいるよーｗさっきのレース当たったから彼女にご飯おごる(｀・ω・´)

いま目の前のおっさんがエリザベスの�J番の単勝100万買ってた(((((;ﾟДﾟ))

>>ID:Lqf9ybN3O
引っ込みがつかなくなったようだが頑張れ！

( ´,_ゝ｀)プッ

>>769
残念だったね
他の人にも頑張れって言われて

それ買ったのホーク爺

1000万でもバッサリいっちゃっていいんだっけ？そしたら京都10Ｒ熱いんだけどwww

東京１０Ｒ４歳６歳に先着されてやんのww

京都10ちょっと買ってみようw

条件戦なら3歳もそこそこ走るぞ？
条件戦走ってる古馬なんて、層が薄い今の4・5歳の内
一部の強い馬がOP入りした後の負け残りなんだから

クビ差の辛勝（笑）

さすがに1000万じゃ簡単には飛ばないかw

また３歳が勝ったか
サンライジャスパーとレッドバトラーも３歳か

1000万下最強世代だな

ＯＰ最弱世代だけど

まぁ道中心配したから勝っただけよかったよ

いつまでも名前を覚えてもらえないサンレイジャスパーｗ

クラシック戦線のメンツが代わり映えしなかった世代が
条件戦を楽に勝てなかったらそれこそ世代全体のレベルに問題があるって
ことになるよ。

芹沢巧いなｗ
トリックの実力を補った好騎乗

相変わらず勝てないな

3歳馬強いじゃん

おいおい
トウカイトリックごときが
頑張ったぞｗ

重賞はいまいちだが、条件戦では３歳けっこうつよい

東京メインのオーロＣ（古馬オープン）は３歳馬ワンツーだったね。

グランだけはガチで強そうだな

荒れ馬場が巧くて軽量ってことで、作戦だったんだろーが・・
競り合っての強さを生かせていなかったな・・

良かったね、空き巣短距離OP勝ったじゃん

トウカイトリックは他の馬よりどのくらい有利だったんだ？
しかし重賞では今年の3歳にしてはよく頑張ったよな。

05神戸新聞杯組の古馬混合戦成績　
4着（−1.3秒）マチカネキララ・・・精進湖特別（1000万）1着（＋0.3秒）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ノベンバーS（1600万）1着（＋0.1秒）
7着（−1.7秒）トウカイトリック・・・比叡S（1600万）1着（＋0.1秒）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・福島記念（Ｇ３）2着（− 0.2秒）
8着（−1.9秒）ストーミーカフェ・・・天皇賞・秋（Ｇ１）8着（−0.5秒）
10着（−2.6秒）ヴァーミリアン・・・エニフS（オープン）1着（＋0.0秒）
12着（−3.8秒）エイシンニーザン・・・オパールS（オープン）2着（−0.1秒）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・カシオペアS（オープン）8着（−0.6秒）
13着（−5.0秒）テイエムヒットベ・・・オパールS（オープン）7着（−0.5秒）

ディープが１１馬身千切ったトリックが古馬Ｇ３に連対。

トウカイトリックは今後もローカル重賞の安定勢力にはなっていくと思うよ

トウカイトリックはトウショウナイトタイプだな

>>795
トウカイトリックは神戸新聞杯では、スタート直後の接触で力は出し切れなかったんだけどな

みんなが弱い弱いって言い始めたら、また少しずつ走ってきてるな。
さすが競馬板。見解が一歩ズレてる。

マチカネキララはAJCC勝てるレベルにはもう到達してるよ

>>794　トップハンデの実力馬二頭に対して4キロウマーの53キロ。
前三走の実績から考えたら54でもよかったと思われ。

>>798
力出し切ってるよ
キララでＧ2勝てるよ

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

エアメサイア(笑)
武豊(笑)

驚異的な糞騎乗だな
武ユタカｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぷははっwwwwwwwwwエアメサイアwwwww

エアメサイヤ（笑)

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スイープ無茶苦茶な強さだな
直線入り口で1回前が詰まって下がってあれかよ・・・

３歳牝馬も弱え〜

エアメサイヤ（弱）

　　　┏━┓　　　 /　／/　　 ,r―――――――,,、
┏━┛　..┗━┓　〔／/　　／　　　　　　　　　　　　＼
┗━┓　..┏━┛　　 /　／　　　　　 ,VVVVVVVVVV
┏━┛.　.┗━┓　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　　　　ﾉ
┗━┓.　.┏━┛　7_／/　　　　　/ 　　■■■　■■､
　　　┃.　.┃　　　　　/ 　　　　　　/　　／●）､,.;j/●)
　　　┗━┛　　　　//　　　　　　|　　　-'''"￣　= -｀ヽ、
　　┏━━━┓　　/ |　,-､　　　|　 　,r':／￣''‐-〆_ノ
　..┃ ┏┓　..┃　｛　| / ﾊ `l／ 　　 i::::i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　┃　┗┛　..┃　　￣フ.rｿ　　　　　 i::l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
..┃┏━┓　.┃ 　　　／ { '　ﾉ　::::::::::::l　 /''"´　〈/ /
.┗┛　..┃...┃　 　　 >　 >-' 　　::: ;::::|　 !　　　　i　{
　　　　.┃..┃　　 　　＼ l　　 l ::::::::::;:::ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　　┗┛　　　　　ﾄー-.　　 !:::::::::::;::|. | ,. -､,...､| :l
　　　┏┓　　　　　 　||＼/　 　ｌ::::::::: ;::l　ｉ　　 i　 | l
　　　┃┃　　　　　　 iヾl. 　 　　l:::::::::;: ｌ ｜　　{　j {
　　　┃┃　　　　 　 {　 |. 　 　　 ゝ:::::;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
　　　┗┛　　　　　　l.. |　　　 ::.　　 ＼::ヽ､__ 　　 ﾉ
　┏┓┏┓┏┓　　 .|　　　 　 ::. 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　┃┃┃┃┃┃,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　|
　┃┃┃┃┃┃　　Ｖ
　┗┛┗┛┗┛
　┏┓┏┓┏┓
　┗┛┗┛┗┛

せっかくトウカイトリックが頑張っても、エアメサイアが台無しにしたなｗ

牝馬もダメダメ
完全に証明されたな

ディープ（笑）

神スレの悪寒

メサイア（笑）

駄目じゃん
これじゃシーザリオも怪しくなってくるな

ラインクラフトも買えないな

今日のメサイアはどう見ても
参考外だろ？ｗ

あの乗り方なら
勝てるわけない。

とりあえずエリザベス終わるまでは保留してたけど、
もういいだろ、
３歳はディープ以外弱すぎ

３歳牝馬低レベル確定

ヤマニンシュクルにもセリ負けかよ（爆）

地味にライラぷスが６着に来てるあたりが実力通りっぽくて切ないｗ

3歳牝馬も最弱世代

なんだ、一応5着には来てるのか
去年のスイープ＝エアメサイアだな

>>822
福永が言った通りだな

グランで少し持ち上げて、メサイアで一気に落とす
今年の3歳は面白いですね

スイープにはどう乗ってもかなわんだろうな。
しかし、あの着順自体は糞騎乗が原因だわ。

スイープの後ろにいたけどスイープに切れ勝ち出来るとでも思ってたのだろうか（笑

ディープもきっと弱いよ。
他が弱いといくらでも強く見えるもんだ。

重賞終わるたびに虚しくなるね・・・
３歳弱いという根拠は出てきても、強いという根拠が全然出てこない・・・
エリザベスまで待てエリザベスまで待てって言ってきたけど、もうやめた。

まあレベル低いわ

来週もキモ添かな

来週のラインクラフトも消しだな
過剰人気期待

>>831
ありえんよなあ、あの位置どりは
まあ完璧なレースをしてもスイープには勝てんかったと思うが

アンチにエネルギーが注入されたようだね

マイルCSとJCで3歳のレベルは確定するけど
今のところ強いと証明する結果はまったく出てないな。

宝塚記念勝ったスイープを
基準にすることが最初からおかしなはなし
騎乗ミスの分を考えれば３着はあったな。

あの騎乗で５着ならそう弱くもないでしょう。
これから古馬牝馬戦線でやっていけるよ。
勝ち馬は別格だけど。

ディープも弱いな

牝馬も怪しくなってきたな

スイープトウショウが上がり31秒9 使ってるから
メサイアには勝ち目ないぞ

ディープもエアシャカール級なんだろうな・・・

でも、弱くはない程度でしょ。
少なくとも牝馬は強いってのは言えなくなったね。

井崎も明言

「世代間の差はある」

同じ位置にいた
ヤマニンアラバスタに完勝してるし。

やばいで
やばいでーこれは

井崎の限界発言ｷﾀーーーー

ﾋﾝﾄ 輸送

これで何度目だよ。
SSに最強格はいないんだよ

スイープは別格だから基準にはしていない


問題はハルカ、劣化アドグル、1年以上明けのシュクルに負けてることｗｗｗｗｗ

とりあえず俺の中の３歳ランキングじゃ
ディープを抜いてトウカイトリックがトップに立った

スイープ＞＞＞＞＞＞アドグル＞＞＞＞＞＞＞＞＞メサイアだな

お世辞にもメサイアじゃ牡馬混合のＧ�Tじゃ通用しそうも無い
せいぜい空き巣Ｇ�V程度だな

まさかシュクルに遅れをとるとは思わなかった

玄界灘ｗ

>>847
井崎が言ったなら、だめぽだろｗ

スイープトウショウも去年は5着だったよな

ラインも弱いのか、適距離じゃなかったからか。
それも次ではっきりしますね。

ラインはデュランには勝てないだろう
下手したらダンムーにも勝てないんじゃない？
有馬ディープの結果によっては本当に悲惨なことになるね。

>>852
去年のレースを含め、今日の勝ち馬はＳＳに何度も負けてるんだがｗ

>>837
スイープとはモノが違う。
何言っても虚しいね。

去年のスイープトウショウと同じ負け方だろ。

来週って一騎打ちムードだったのか。。
ラインクラフトは難しいと思うけどな。

まぁ、ラインクラフトはエンドスウィープだからわかんないけどな

>>841
弱いでしょ。
ディープ以外で唯一の希望だったのに。

荒れ馬場を苦にしないってのは
何気にもの凄いスキルだということが
よくわかった。

今後のローカル重賞で伝説を作れるぞ、
トウカイトリックは。

福澤も言ってたな。

>>867
いつの間に唯一になってんだ？

まあ 同じような競馬になったｱﾗﾊﾞｽﾀと比較すべきだけどな・・
能力的には>>855な感じだろう・・
で、ｼｰｻﾞﾘｵ＞＞＞＞＞＞ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾒｻｲｱ

>>794
トウカイトリックは勝たないといけない競馬だったんじゃないのか？
軽量で荒れも得意、一頭だけ最内
まぁ、２着は健闘といえるけど、未だに牡馬の中距離で古馬重賞勝ちがないのは痛いな

>>853
エアメサイアがシュクルにも負けたのか・・・・

>>864
去年のスイープと似たような負け方だね。
４角の位置を考えると、メサイアも相当いい脚つかってる。

いくらなんでもラインクラフトがデュランダルに勝つことは無い。

シュクルはｽｲｰﾌﾟの2着にきたぐらいのことがあったから
それを考えたらこれぐらいは当たり前か

>>870
じゃ、他には？

そーいや古馬牝馬は強いんだったな

シーザリオがいれば持ったままハルカを抜き去って
スィープを突き放してたのにね。

長期休み明けのシュクルのほうがいい脚使ってるし

879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2005/11/13(日) 15:59:29 ID:1d85sDkc0
シーザリオがいれば持ったままハルカを抜き去って
スィープを突き放してたのにね。

エアメサイアとライラプスの
関係から言っても今回は騎乗ミス
ローズSと秋華賞では４馬身５馬身ちぎってるのに
今回は１馬身４分の１

参考外。

>>877
インティライミを忘れちゃいかんよｗ　
3歳基地かつスペ基地の希望なんだからｗ

もう怪我した馬だけが3歳馬の頼りか。。
シーザリオでも負けてたと思うけどな、俺は。

エアメサイアとシーザリオはセイウンスカイとスペシャルウイーク位の
力の差があるのだが。

>>882
だな。
今回の武の騎乗は酷い。
それくらい分かりそうなものだけどなあｗ
あれで勝ったらとんでもない化け物。

>>877
何挙げても反論されるのわかってるからやめとくよ。大体スレがスレだし。

牡馬も牝馬も、現在ケガ療養中で
成長力の無いスペ産駒に頼らざるを得ない糞世代
なんか涙が出てきたよ

>>874
昨年のスイープは上がり一番時計じゃないのか？少なくとも
メサイアはそれじゃない。

メサイアは世代牝馬でもＢ級レベルだからね
マイル以下でのラインクラフト、中距離以上でのシーザリオが３歳牝馬のＡ級
さらに今日は乗り方も最低。まぁＣＤ級のライラプスで６着なんだから、やっぱレベル高いよ３歳世代は

まあ弱面三歳じゃ不利食らってもあの脚を使ったスイープには何をしても勝てないよ

メサイアはこの秋で成長は終わってそうだな
まだライラプスの方が伸びしろありそうだ

3歳擁護がもう釣りにしか見えない・・。

今日のレースではメサイアが弱いか解らなかった。
種無の騎乗が糞すぎたから

アドグルは豊なら２着はあったな

結局メサイアは器用さとか騎手の言うことよく聞くとかそういう競馬センスで
星をこぼさず稼いできた馬であってさ
今日みたいに縦長でよどみないペースで馬の力がそのまま出る展開になると
そういったインサイドワークでごまかしが効かなくなって地金晒すんだな
この着差は勝ち馬との力の差を認識せざるを得ないし、
最後13ヶ月ぶりの馬に競り負けてるようじゃ何の言い訳もできない

三歳擁護を見てると楽しいーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
武ざまあみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>883
他には？
故障してる馬なんてその時点で脱落組。
それにダービー組のそれぞれの着差と秋競馬での古馬との戦い見てみれば
俺はディープにしか希望持てないな。
今年古馬とやって希望持てたのは俺は、ディープとメサイアとラインクラフトだったが。
だから、エリザベス終わるまでは保留してきた。
だが、もうやめた。

物凄い的を得たこというけど
牝馬が仮に弱かろうが、そこから牡馬の世代レベルは
測れないね。

>>895
今日のメサイアの位置取りからだと良くて５〜６着では？

いやシーザリオが無事なら重賞馬ですらないメサイアでさえこれくらいやれるんだからﾊｲﾗﾍﾞﾙだよ。

>>887
うん。
俺は今日で見限ったからもういいんだけどね。

>>893
その気持ち、今日でわかった。

今日のメサイアを糞騎乗って言ってる奴がいるけど
どうあがいた所で離れた３着が精一杯だろ
弱いとまでは言い切れないにしてもメサイアはそこまで強くないのは明らかになっただろ

>896

全面的に同意

おまいらライラプスについてはどうなのよ

３歳で強いと確信をもてるのはディープだけだな。
他の馬は過大評価されて買いにくい。今回も３歳は外した。