2001年から毎年レベルが下がっている件について

原因を解明しよう

仮説1.サンデーの老化
仮説2.強い○外が輸入されなくなった
仮説3.トニービンやダンシングブレーヴなどの一流種牡馬の数の減少
仮説4.エル、グラ、オペと失敗種牡馬に一流繁殖がとられた

さがってねーよ

>>2
さがってるよ

糞スレ上げんなﾎﾞｹ

>>1が２００１年から競馬を始めたことはよく分かった

キンカメ
ギム
タキオン
が故障しなければハイレベル

>>1はロリコンのカス

ディープ基地ってまじでキモイな。
初心者はロムっとけ。

古馬戦線でやたらと高齢馬が活躍している。
サンペガとかコイントスなんて２、３年前のほうが確実に強い。

最近牝馬が強いのも、牡馬の弱体化が原因か？

今思うとコイントス世代が頂点だったな…

VchoGVEZ0ってまじでキモイな。
初心者はロムっとけ

ギム･クリの世代までは強かった

競馬そのもののレベルは上がっていると思うが
競走馬のレベルはさほど上がっているとは思えない。
トレーニング方法や馬場状態など人の手によって生み出されるものは
確かに日進月歩で後退する事はないと思うけど・・・
そもそも同じような配合の競走馬のレベルってそんなに簡単に進歩するものなのか？

1は正しい。

1はおかしい。

最弱馬オププオー忘れてるぞｗ

シンザンの頃が一番レベル高かったよ。
あの年から日本競馬のレベルはずっと下がり続けてる。

最弱のカスうすびーず忘れてるぞｗ

>>6
ギムはともかくタキオンとカメはしょぼい。特にカメ

ギムはともかくタキオンとカメは最強。特にカメ

ただグラやオペは大して影響ないな。衰えたのはBTもだ。

ただグラやオペは大して影響あるな。衰えたのはssもだ。

SSの繁殖につけられる絶対的な存在がいないこともあるかな。

>>19

121 ：積石マルレ(福島の鬼） ◆2mbPN9vm72 ：2005/11/05(土) 22:13:10 ID:aOj0o+bb0
福島１０

�@�C�D�E馬連ＢＯＸ(外差しは無理。内差し）

ハイ158倍ｗ

高齢馬が活躍するのは
調教法の進歩なのか
若い馬が弱いのか・・・

両方かな

意見が的確すぎて誰も反論できないみたいだな。

＞強い○外が輸入されなくなった
これじゃね

98　エルコンドルパサー　グラスワンダー　アグネスワールド
99　メイショウドトウ
00　アグネスデジタル　タップダンスシチー　エイシンプレストン　イーグルカフェ
01　クロフネ
02　シンボリクリスエス

こいつらがいないのはキツイだろｗｗｗ　

NHKマイルカップの連帯馬
1996〜2001 全12頭中○外馬→12頭(100％)
2002〜2005 全8頭中　○外馬→１頭(12.5％)

確かに顕著。

単純なことだよ。
サンデー・サイレンスの血統が多すぎて血統の袋小路に入っているだけ。
この状態で5〜6世代交配を続けてサンデー・サイレンスの血が薄くなれば
大丈夫だよ。

マリエンバードの子供はどうなの

レベル低いのはロブロイ世代だけだろ

サンデー産駒にあらゆる面で劣る父サンデー種牡馬産駒が
増えているから。
これからどんどんレベル落ちるよ。

ピルサド神が駄馬を量産したからな
襟塩やバブルのお蔭で社台生産馬のレベルも一時ガクンと下がったし

クラシックの中でしか世代を見られないんだろ。
だからSS全盛時代では古馬になって晩成馬に負け続けて弱いと勘違いするんだろ。それの積み重ね。

単にクラシックがピークになる血統ばかりで晩成馬の出世が遅れただけだって事に気づけ。

サンデーの血が老いてきたからでは？
ほとんどサンデーの馬でレースしてるんだから年々全体の平均が弱く感じるのは当然では？

サンデー孫も怪しいな。
ダンス、スペはそれなりかもだけど、
このへんがトニービン、ＢＴの位置に収まるとしたら
もの足りない。
あとは強い外国馬が来なくなった。
内国産馬が強くなったと言う意見もあるけど、
そうは思えないんだよな。

スペが超劣化ブライアンズタイム（極少数の超大物とそれ以外）
エルが第二バブルガムフェロー（大差無し）だったのが大きい

32秒台が出せるような馬が増えているし、レベルが下がっているとは思えない。
むしろスピードは上がっている。
たまたま強い馬がはやく引退するからレベルが下がっているように感じるだけ。

2002年に6歳馬がＧ�U〜�Vを荒しまくったあたりから
レベルがおかしくなっている気がする。

>>40
それが馬のレベルアップによるものじゃなく、馬場の異常な高速化によるもの
と考えるのが、世間では常識的な見解とされているのだが。
テレグノシスなんかは３歳時に33秒台なんか出したことのない馬だったのが
６歳になって32秒台を連発している。

ＪＲＡの売り上げの減少と、時期的に重なってるようだけど、なにか関係あるのかな。

２００１年じゃねえよ。



どう考えても２０００年からだろうが。

44:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2005/11/07(月) 02:11:05 ID:tyMusVbA0
２００１年じゃねえよ。



どう考えても２０００年からだろうが。

すべてはエリシオが悪い。

今はまだレベル上がってるかもしれんが
サンデーの子がいなくなる3-5年後はわからんな
タキオンとかスペがサンデー並のパフォーマンスを発揮できるか疑問だ

レベルが上がってるってｗ
○外いなくて下がりまくりじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

マル外で実力が世代トップクラスだったのってシャトル、エルコン、グラスくらい。
それほど差はない。

サンデーサイレンスのおかげで日本競馬のレベルが上がったけど、その衝撃から時間がたって、
レベルの横ばいが続いているから、下がっているように感じる人もいるというだけ。

ナリブーの故障以降からどんどんレベルが下がってる。
サンデー産駒は平均的にレベルは高いんだろけど、
最強馬と言って議論される馬の血統表の中にサンデーの名前はないと思う。

Ｇ１でサンデー以外買うと外れる時代が問題

ここ10年ちょっとくらいの間で強いと言われていた世代って、大抵は
サンデー軍団の他に強いマル外がいて、ＢＴやＴＢら一流種牡馬の産駒にも
サンデーを倒せるくらいの実力馬がいて、その他の産駒の中からも一流馬が出ている。
サンデー産駒一流馬の質・量は毎年ほとんど変わらないから、その他の勢力が
どれだけ強いかが世代の平均的なレベルを底上げする傾向がある。

現５歳世代以降はマル外のトップが現れず、ＴＢは死去して実質ラストクロップの
５歳世代からは大物が出ず、ＢＴは活力低下でダート馬を大量生産中。
その他はサンデー２世種牡馬の産駒が急増し、劣化サンデーばかりでレベルダウン。
鳴り物入りで導入されたエリシオ、ピルサド、ラムタラも失敗。
辛うじてエンドスウィープがヒットしたが、内国産は僅か３世代を残して早世。
そしてついにサンデーも死去して、底をつく寸前・・・というところだな。

>>53
昨日フレンチデピュティで期待できそうなのがいた

サンデーサイレンス産駒の世代別中央GI勝馬

1995　フジキセキ　☆ジェニュイン　タヤスツヨシ　☆ダンスパートナー　☆マーベラスサンデー
1996　☆バブルガムフェロー　イシノサンデー　ダンスインザダーク
1997　☆サイレンススズカ
1998　☆スペシャルウィーク
1999　スティンガー　アドマイヤベガ　☆トゥザヴィクトリー
2000　チアズグレイス　エアシャカール　アグネスフライト
2001　メジロベイリー　アグネスタキオン　☆マンハッタンカフェ　☆ビリーヴ
2002　☆ゴールドアリュール　☆デュランダル　☆アドマイヤマックス
2003　ピースオブワールド　スティルインラブ　ネオユニヴァース　☆ヘヴンリーロマンス
2004　ダンスインザムード　ダイワメジャー　☆スズカマンボ
2005　ショウナンパントル　ディープインパクト　エアメサイア

※年度は３歳時のもの
※☆は古馬GI勝馬

ダメジャーが浮いてるな

1995　フジキセキ　☆ジェニュイン　タヤスツヨシ　☆ダンスパートナー　☆マーベラスサンデー
1996　☆バブルガムフェロー　イシノサンデー　ダンスインザダーク
1997　☆サイレンススズカ 　☆ステイゴールド
1998　☆スペシャルウィーク
1999　スティンガー　アドマイヤベガ　☆トゥザヴィクトリー
2000　チアズグレイス　エアシャカール　アグネスフライト
2001　メジロベイリー　アグネスタキオン　☆マンハッタンカフェ　☆ビリーヴ
2002　☆ゴールドアリュール　☆デュランダル　☆アドマイヤマックス
2003　ピースオブワールド　スティルインラブ　ネオユニヴァース　☆アドマイヤグルーヴ　☆ゼンノロブロイ　☆ヘヴンリーロマンス
2004　ダンスインザムード　ダイワメジャー　☆スズカマンボ
2005　ショウナンパントル　ディープインパクト　エアメサイア

※年度は３歳時のもの
※☆は古馬GI勝馬

バコ旋風になったら萎えるな

>>57
訂正ｽﾏｿ

1995　☆マヤノトップガン
1996　☆エアグルーヴ　外ファビラスラフイン
1997　サニーブライアン　マチカネフクキタル　☆シルクジャスティス　☆外シーキングザパール　☆外タイキシャトル　☆外ブラックホーク　☆ダイタクヤマト
1998　☆外グラスワンダー　☆外エルコンドルパサー　☆エアジハード　セイウンスカイ　
1999　☆テイエムオペラオー　☆外メイショウドトウ
2000　☆外アグネスデジタル　☆外タップダンスシチー　☆外エイシンプレストン　☆外イーグルカフェ
2001　ジャングルポケット　☆外クロフネ　ダンツフレーム　ＤＤ☆ツルマルボーイ
2002　ノーリーズン　テレグノシス　スマイルトゥモロー　タニノギムレット　☆外シンボリクリスエス　☆外ファインモーション　☆ヒシミラクル
2003　ＤＤザッツザプレンティ
2004　外キングカメハメハ　ＤＤデルタブルース
2005　ラインクラフト

ＳＳ以外をまとめてみた　他にいたら付け加えてくれ
もう思いだせん

>>60
2003年が酷いし、2004年はキンカメの早期引退が痛いな。
2002年はクリトリスがＪＣで勝てなかったり、シチーの馬に大差負けして印象悪し。
ギムは早期引退するし、ミラコーは本格化してすぐに故障→駄馬化したからなあ。

なにより今年の宝塚と秋天を牝馬に持っていかれたことが印象悪すぎ。
ここ二年の春天を駄馬に持っていかれていることも痛い。

天皇賞馬スズカマンボ　　天皇賞馬へヴンリーロマンス
もうあほかばかかと。

００世代　弱い
０１世代　素質は歴代屈指。強い世代
０２世代　最強
０３世代　弱い
０４世代　非常に弱い
０５世代　究極に弱い

1995　外ヤマニンパラダイス　ワンダーパヒューム　サクラキャンドル　☆マヤノトップガン
　　　　☆ヒシアケボノ　☆フラワーパーク　☆グルメフロンティア
1996　外ビワハイジ　ファイトガリバー　外タイキフォーチュン　☆エアグルーヴ　フサイチコンコルド
　　　　外ファビラスラフイン　☆シンコウウインディ　☆エリモシック　☆シンコウフォレスト
　　　　☆マサラッキ
1997　☆メジロドーベル　マイネルマックス　キョウエイマーチ　サニーブライアン　外シーキングザパール
　　　　マチカネフクキタル　☆外タイキシャトル　☆シルクジャスティス　☆メジロブライト　☆外ブラックホーク
　　　　☆ダイタクヤマト　☆メイセイオペラ
1998　アインブライド　☆外グラスワンダー　☆ファレノプシス　セイウンスカイ　☆外エルコンドルパサー
　　　　エリモエクセル　☆外マイネルラヴ　☆エアジハード　☆ウイングアロー　キングヘイロー
1999　☆外アドマイヤコジーン　プリモディーネ　☆テイエムオペラオー　シンボリインディ　ウメノファイバー
　　　　ブゼンキャンドル　ナリタトップロード　☆外ノボトゥルー　☆トロットスター　☆外メイショウドトウ
　　　　☆トウカイポイント
2000　ヤマカツスズラン　外エイシンプレストン　☆外イーグルカフェ　シルクプリマドンナ　ティコティコタック
　　　　☆外アグネスデジタル　☆外ゼンノエルシド　☆外　タップダンスシチー
2001　テイエムオーシャン　☆外クロフネ　レディパステル　☆ジャングルポケット　☆ショウナンカンプ
　　　　☆ダンツフレーム　☆DDツルマルボーイ　☆カルストンライトオ　☆タイムパラドックス

2002　タムロチェリー　☆アドマイヤドン　アローキャリー　ノーリーズン　テレグノシス　スマイルトゥモロー
　　　　タニノギムレット　☆外ファインモーション　☆ヒシミラクル　☆外シンボリクリスエス　☆サニングデール
　　　　☆イングランディーレ　☆外アサクサデンエン
2003　エイシンチャンプ　外ウインクリューガー　DDザッツザプレンティ
2004　ヤマニンシュクル　コスモサンビーム　外キングカメハメハ　ダイワエルシエーロ　☆スイープトウショウ
　　　　DDデルタブルース　メイショウボーラー
2005　なし


海外GI
SS　1997　ステイゴールド

他　1997　外シーキングザパール　外タイキシャトル　
　 　 1998　外エルコンドルパサー　外アグネスワールド
　 　 2000　外アグネスデジタル　外エイシンプレストン
　　 2005　SWシーザリオ

こんなところだと思う。
SSよりそれ以外の劣化がひどい気がするな。

こんなところにあったのか…
全部広告かと思ったよ
ウプ主さんありがとうございます

誤爆した

サンデーが超大物出さないとかいってるやつは真性か？
今まで日本で超大物を複数輩出した種牡馬なんてない
一発があるといわれてるBTだって超大物はナリブだけ
そしてサンデーも最後の最後に超大物を出したじゃないか
大物の数とそれ以外の平均レベルがあまりに高すぎただけで
一発がないと勘違いされてるだけ

超大物　ディープ
大物　　 ススズ　スペ　タキオン
　　　　　 フジキセキ　マベサン　バブル　ダンス　マンカフェ　ロブロイ
　　　　　 ネオ　ステゴ　アドベ　マンボ

>>69
ススズ：2000までは最強だが、距離の限界あり
スペ：エルグラに一度も勝てず
ステゴ：オペドトらに圧倒的に分が悪い
バブル：早熟性強く、古馬になって牝馬に力負け
カフェ：取りこぼしが多く、故障とはいえ海外遠征も失敗
ロブ：上の世代には完敗、取りこぼしも多く牝馬相手に２連敗
ネオ：古馬ＧＩで通用せず
マンボ：ラキ珍勝ち
キセキ・タキオン：古馬との対戦なく評価不能
ダンス・アドベガ：古馬との対戦なく、同期とも勝ったり負けたり

真の意味で時代の頂点に立ったＳＳ産駒はこれまで皆無
だから、昨秋ライバル不在で恵まれたロブまで年度代表馬が出なかった
ディープが超大物であることを真に証明するのはこれからの話

てか話がずれてんのに必死にレス返すなよ。

>>70は少々みっともないですね。

>>70
そんなに重箱の隅つついてたらSS産駒どころか他の産駒でも時代の頂点に立った馬なんていなくなるんじゃないの？ｗ

>>1
○外がいないのは大きいんじゃない？
大物○外は、クロフネ、シンボリクリスエス、ファインモーション以降からめっきりいなくなったもんな、、、。

あ、あとトニービンの死とBTの低調によってサンデーだけの一極集中になって
しのぎ削りがなくなった。

世代がどうの、何年以降のレベルがどうの言ってるやつほど競馬が大好きなんだろうなあ

馬場の改良は、よりギャンブル的要素を高めたと思う。
軽い馬場にすれば弱い馬と強い馬の差が薄まる。
結果としてスズカマンボやヘブンリーがG1を勝つ結果になってしまった。
JRAとしては配当が荒れることで短期的な集客力を増やすことに成功
したが、強い馬が見たいコアなファンは逃げていく。

>>66
強い子供を出す牝馬を徹底的にサンデーに集めたら、他の種牡馬はそれまでより厳しい状況に
なるのは当然だと思う。

しかし繁殖牝馬にもサンデー血統が増えてきているわけで

>>73
まあ確かにＳＳで「今この馬が一番強い」って言えたのは
ススズとロブくらいかな。
ただススズは一瞬だったし、ロブは相手に恵まれた感が強い。
その意味ではディープがやっと現れた「時代の頂点」候補だな。

時代の頂点に立った馬の系譜で言うと、ルドルフ以降では

タマモクロス→オグリキャップ→メジロマックイーン→トウカイテイオー（やや微妙）
→ビワハヤヒデ（やや微妙）→ナリタブライアン→サクラローレル→サイレンススズカ（一瞬）
→エルコンドルパサー→テイエムオペラオー→シンボリクリスエス（やや微妙）
→ゼンノロブロイ（かなり微妙）・・・って感じ。

　　　　　　　重賞勝ち馬数

　　６歳　　７歳　　８歳　　９歳
2005　　１６　　　４　　　２　　　０　　　
2004　　１５　　　３　　　０　　　０　　　
2003　　１３　　　５　　　３　　　０　　　
2002　　２１　　　３　　　１　　　１　　　
2001　　１２　　　９　　　１　　　０
2000　　１４　　　９　　　０　　　０
1999　　　７　　　３　　　０　　　０
1998　　　８　　　３　　　１　　　０
1997　　　９　　　２　　　０　　　０
1996　　１１　　　５　　　１　　　０
1995　　　３　　　４　　　０　　　０