武豊は過大評価されすぎ、本当のNo.1は横山典弘

親のコネと、関西出身ってだけで、成功おさめてるだけなんだからさぁ
調子に乗るなっての

普通に安藤勝じゃないか。

>>1
木刀乙

横山今日すごかったね
勢いすげぇーって思った

>>1 競馬界はそんなもんだよ…弱肉強食

真のナンバーワンは柴田善を置いて他にいない

ﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝというか、ｵﾝﾘｰﾜﾝ…

和禿はナンバー２だろう

ノリも身内に競馬関係者がいるコネ騎手

ナンバーワンは柴田善臣！！

コネも実力の内。

>>1　こんな事書いてたら、他の騎手ファンに叩かれるのがオチ・・・(/Ａ；)

どうみても>>1はアンチノリだよ。
どこの騎手ヲタか知らないが、とりあえずリアルに氏ねや。

善臣 the No.1

トップクラスはみんな差がないと思う。
武、アンカツ、ノリ、岩田、四位、後藤みんな同じレベルだよ

世界の柴田善臣がいる時点で横山は関東ナンバー２だが。

そうそう、その上が柴田な

ﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝは洋禿

そうそう、その上が柴田な

軸にするつもりだった馬がﾉﾘ絶好調のおかげで
過剰人気になる。仕方ないから切るとやっぱり
来やがる。

諦めてそのまま軸にしたら飛びやがった。

もうね（ｒｙ

あんかつ

武より上村のほうがうまいのは自明。
グレイトジャーニーとビッグカポネが証明してる。

あんかつ美浦に行ってノリ栗東に来てほしい

あんかつ
ノリ
・・・・・トンカツにノリって合いそうだね。

武と同じ騎乗馬に乗せて貰ったらもっとＧＩ勝てそうな騎手

横山典
田中勝
吉田豊
後藤
安藤勝
上村
池添

>>26
負春は無理
上村も大一番でよくポカするから無理

関東リーディングなんて談合で決めてるだけだろ。
眉毛が３年やって大先生も３年やった。
今年から３年はノリの番が来ただけなのよ。

身内に関係者０ジョッキーて誰？

普通に安藤勝じゃないか。

>29
後藤と吉田豊
上村もかな
こいつら３人は巧いと思うよ

後藤と吉田は混ぜるな危険だからなあ

>32
うまい

藤田と四位に妨害されてあの勝ち数のアンカツはやはり凄いと思う

武豊ＴＶでもしょっちゅう「安藤さんが、安藤さんが」って言ってるよな。
ノリは
「横山さんがｗ」「ノリちゃんがｗ」


微妙に扱いが違うような気がしてならない。

ＧＩだったら多分その三人は互いに何処にいるか
意識しあって乗ってるんだろうなあ

>>34
何？ 藤田と四位ってつるんでんの？

ナンバーワンを飛び越えてリビングレジェンドになったのがﾀｳﾞｧﾗｾｰｷ

横山は勝つか負けるかの極端な競馬をするから人気では買いにくい
場合もある

外国人、地方出身(もちろん地方所属を含む)ジョッキーを極端に嫌う藤田と四位。
アクション仮面の異名を持つ四位が関西若手ジョッキーに、不利を受けたフリをレクチャー。
そして藤田が｢やれ｣と言えば、若手は逆らえない。
こうしてアンカツや小牧は騎乗停止を受けまくる

四位と岩田は仲良しっぽいが

被害妄想もここまでくると処方箋レベル

○る騎手に書いてあったことの受売りだよ
アノ手の本は大げさに書いてるとは思うがある程度の駆け引きはあるんじゃないの

武よりナベちゃんとかのが断然上手いよね。人気薄よくもってくるしさ。
武なんか人気になってる馬しかもってこれないもんね。

ここまでの流れを総括すると

1番うまいのは赤木

ということでいいんだな？

今日大活躍したからって（確かに１日７勝は凄い。それは認めるけど）
すぐこんなスレたてるのはどうかと思う。
コネとかいうけどノリも競馬一家だし

武が親のコネって、、、。
ノリだって立派な競馬一家だ。ノリのおやじも名騎手だよ。
競馬するやつで武が下手なんていうやつはおかしいぞ。

まあ人気で普通に勝たせる騎手が一番信頼されるってこったな

>>35
ノリとは歳が近いからじゃないの？

横　髪増えた?

池添はキモイけど上手い、悔しいが

腰まわりNo1は、やはり牧原。

>>35
普通に仲良いから、武とノリは。ノリが去年の天皇賞でイングランディーレに
騎乗できたのも、武が頭下げたから（勝たれるとは思ってなかっただろうが）。

以外な所では、武と哲三とか、武と的場とかも仲が良い。

>>53
武が関東来ると的場使いまくるよな

本田騎手とか。
2000年ぐらいから突然有力馬に騎乗することが多くなったな。
テイエムオーシャン以外にも。
４０ぐらいから突然全盛期を迎える騎手も珍しい。

本田はムーンで一気に会長の武に次ぐ二番手になったかな？
最近は武以外流動的な気もするし

だから勝てる馬で確実に勝つことができる騎手が
現場で求められてる騎手なんだって

>>53
パーティーの席上で
照哉「ノリちゃんは天皇賞何乗るの？」
ノリ「・・・・実はまだ乗り馬がいなくて。」
武豊「イングランディーレがいるじゃなあい？ﾌﾟﾌﾟ」
ノリ「・・・・・。（チッ、偉そうに。）」
てな具合でギャロップには出ていたが。

騎手の上手さって何？成績じゃなくて
騎手のフォーム、鞭の使い方などの点から語れないのか？

馬の力が大部分な競馬において正直我々にはわからないと思うのだが
どうだろうか？

>>55
小島貞博
４０代でブルボンでG1初勝利、同じくブルボンでダービージョッキーに。
さらに３年後にタヤスツヨシでダービー２勝目。

武って上手いか？
デットーリに勝てないだろ？

漏れの父は大のアンチ武豊
「いい馬にばかり乗ってたら勝てるのは当たり前」と言って武がらみの馬券には目もくれない

>>62
負けないか？それだと

>>61
デットーリが日本にいたらデットーリも同じ事言われそう。
少なくとも幻想が崩れる

ナンバー１になれなくても良い、もともと特別なナンバー２♪

的場の本によると
一緒にレースをした騎手で天才と思ったのはデットーリと福永洋一
ペリエにもそういうのを感じたけどデットーリに比べると少し落ちるそうだ

武はあれだけ馬を回してもらえるのは最初はコネもあろうが
信頼を勝ち取ったからだし腕だけでなく人間性も優れているのだろう
横典は上手いけど噂によると調教に遅刻してきたり支持を無視したりするから
一時藤沢に馬を回してもらえなくなったと聞いた。

>>59
判断力じゃないか？
レース中にクイズがいっぱいあるとして
上手いジョッキーは間違った選択が少ないみたいな

天才と言えばタヴァラ

>>1
それは言わなくても既にみんな知ってるだろ

６連勝中、１００円を単勝で転がし続けたらと500万円以上になったのか・・・

sa

>>69
そして、藤田空気嫁よ〜orz
となるわけだな。

>>54
的場は武だけでなく藤田・四位が来たときも使うね。
この二人は現役時の北海道繋がりでもあるのだろうが、
関東の騎手をあんまり信用していないのかもねｗ

武と哲三は何気に仲良いよね。
マイネルマックスとタップの初有馬のときはかなり切れてたが。

後藤の捲り差しは神が乗り移ることがある

後藤を過大評価する人が混じってる？

>>75
('・д・`)つ　ユーセイトップラン　＋　ダイヤモンドＳ

>>53
＞武が頭下げたから

詳しく

他のスレ（ディープがＪＣ回避か何か）で>>62のような意見をして、
大叩きされてた人が居た。
強い馬ばかり乗って勝つのであって、武が天才とは限らない、
ということを言いたかったみたいだ。
加勢しようと思ったんだけど、あまりに多勢に無勢で控えた･･･
てっきりちゃねらーは武信者ばかりなのかと思っていたので、
このスレ見て安心した（笑）

>>77
>>58

>>76
いや、そもそもがスレ違いって言いたいんだけど

石神さまがいるではないか

一番上手いのは柴山雄一

>>59
戦闘力じゃないか、に見えましたよ。ドドリアさん。

>>57
騎手で勝ったんじゃない、馬が勝ったんだ
騎手に手柄は渡さねえ！　　　　　　　　　by　ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ

武は確かに、海外ではあまり高い評価を得ていないようで、
腕っぷしが弱いという見られかただと。
ペリエも地元では、「日本に行き過ぎちゃうのけ！」って
言われてるようだ。

武と和田はオペの件で仲が悪い

今日のハイアーゲームの騎乗みて
改めて天才だと感じた。
あんな駄馬でもこんなレースできんだな、と感心。

>>86
どんな感じ？

>>87
最初に控えたのが意味分からんかった。
って言うか、ハイアーゲームって勝って無いじゃん。
天才とか言うな、恥ずかしいから。

こんなスレを立てるのは、Ｇ�T２着病が完治してからにしやがれ!

武豊という地位があるからこそあんな競馬出来るんじゃないの？
あんな競馬して負けたら（実際負けたが）、他の騎手なら非難されるかもしれない。

ハイアーは今まで重賞で強い相手を戦ってきたわけで。
相手関係が急激に落ちた平場のオープン戦じゃ駄馬じゃないよ。
しかも勝った馬は後方待機してた馬。ちょっともったいない競馬だった。

実際はそんなうまくないな
海外の騎手には簡単に負けるしな

>>93
そんな貴方の上手いと思う騎手の名前挙げてみ？

>>91
ひどい妄想レス
1番人気だぞ。
>>92が言うように後方組に差されて負け。
1回控えたのに先頭に踊り出て差されたんだから、
武だろうが他の騎手だろうが明らかなミス。

お前らデットーリのシャーガーCと香港版WSJSの結果見ろ
世界一のジョッキーは駄馬でも勝ちまくる

ﾃﾞｯﾄｰﾘだっけ。イーグルカフェ勝たせたのって。
あいつはすごすぎる。

武が評価される理由は勝利数だけじゃないだろ。
ここぞという時にうまい騎乗をする。レース見てないの？
>>62みたいな親父は頭が悪いとしか思えない。
（まあ、馬券の考慮の時は俺もだいぶ武は敬遠すること多いけど）
俺も武基地は大嫌いだが（勝てば騎手のおかげ、負ければ馬のせい、他騎手への暴言、全てが好騎乗）
基地がむかつくからと言って見当違いな発言してやみくもに騎手を叩く方もただの低脳でしょ。

武、アンカツ、横山、、、みんなうまいよ。
２ちゃんで叩かれてる後藤もアンチが基地外なだけで騎乗はうまいし。
つか結局、武や後藤やアンカツらが嫌いな奴ってただ単に内面や風貌が嫌いなだけなんだろ？

まあここの人らは100のうち1でも下手な騎乗があれば許さないやつらばかりだからｗ
そんな事言ったら古今東西一人もうまい騎手なんていやしねえ。

>>98
良いことを言った。

最後の最後、せっかく武の記録に並べるというところで、
1番人気で負けるところがノリらしいというか、
結局、武には及ばないところなんだと感じた。

>>98
言ってることが矛盾してるんですけど･･･

岡部や調教師達や同僚騎手らが「武豊は上手い」
って言ってるんだから普通はそっちを信じるよ
ここで武叩いてる奴って馬に乗った事もない奴ばかりでしょ？w
そんな奴らが騎乗技術うんぬん語っても説得力なし

武豊はぶっちぎりのナンバーワン
ノリより数ランク、いや数十ランク上ですよ
というより、武豊に匹敵する騎手など日本にいない
スポーツは成績が全てだしね

田原の（世迷言のような）言葉を借りるまでもなく、ノリには武豊を超える資質があった
本当にあったかどうかは甚だ疑問だが、あったとしてもそれをフイにしたのはのり自身
1年中酒の匂いをプンプンさせて、関係者に迷惑をかけまくり、だけど、どこか憎めない
もったいないなーと思いつつ、それでもおれはノリを応援し続けてきたんですよ
誰よりも人間味のあるノリが、サイボーグのような日本最高の騎手に一泡吹かせる
そんな姿に狂喜乱舞してきたわけですよ
ノリは中央G1を15勝してるけど、うち8勝は1番人気の武豊を破ってのもの
ヲタとしては堪らない瞬間ですなｗ

競馬って他のスポーツと違って馬ありきだから。

武がど下手糞なのは菊の日の京都みてれば分かる
菊もディープじゃなければ大恥掻く所ところだった

史上最も菊を勝ってる騎手なのに

>>102
人の意見借りて言われてもねえ。
あなたも馬に乗ったこと無いんでしょ？
同じですよ。

>>104
禿同

>>105
で、貴方の上手いと思う騎手を挙げてみ？

とりあえずヨシトミをNo.1だと思っている人が多いことは分かった

武は勝てそうも無い馬を勝たせるって場面が少ないからな。
そもそも勝てそうも無い馬に乗ること自体殆ど無いし。

なんにせよ競馬界の顔が武みたいなキャラだってことは
悪くないと思うよ。「横典ＴＶ!!」じゃ単なるお笑い番組だし、
「善臣ＴＶ!!」じゃ面白みのかけらもない番組になりそう。

ただ、あまりに一極集中しすぎじゃない?ってのは思う

関西人だが関東No1は間違いなくノリだと思うよ
武と比べてどうかはわからん。だが好きなのはノリ

武がJRAで一番巧い騎手とは思わないが（上位には間違いなく入ってくるが）
日本国内では一番凄い騎手だと思う
彼の作り上げてきた実績・信頼・営業力が他の騎手とは比べ物にならないから。
短期で来る外国人騎手にはそれほど彼の影響力は及ばないが
一年通して日本で競馬するJRA所属騎手にとっては
馬を回してもらえない、前を無理やり閉じるなどの報復が待っていて
彼に逆らいづらい状況にあるのは間違いない
武の騎乗技術を遥かに凌駕する騎手が出てくるか
彼自身が衰えを見せない限りまだまだ彼の天下は続くと思う
俺は小牧基地だけど、今の小牧が武より巧いなんてとてもじゃないけど言えないな
横典は武よりは巧いと思うことが多いけど、武の方が成績は常にいいはずで
逆転するときが来るとは考えづらい　
もしそれがあるとすれば今の競馬の西高東低が逆転するときですね

武の凄いところはスランプが殆ど無いところだよな
ノリはスランプの時はバンバン飛ばしまくるしよー
俺もノリ大好きだけど、関係者から見ればより安定感のある騎手を使いたいよね
まあノリも色々と反省して、安定味を増してきたから喜ばしいんだけどさ
天皇賞でロブロイで追い負けた時は腹立ったけどね
森禿の言葉を借りれば、たまにするファインプレーはいらない
常日頃からソツ無く実力馬を勝たせる騎手が最も信頼できるってね
まあわからん奴には何言っても無駄だと思うけどねえ

天皇賞秋の負けってノリのせいなの?
スローで届かないんじゃなくて差されたんだから勝った馬が良く走ったってことにはならないの?

酒やめたのが本当なら今後は変わってくるかもしれないじゃん
比較はそれからで結構

天皇賞・秋のアドマイヤグルーブってたしか、ブービー人気だったと思うが
もしユタカが乗ってたら何番人気くらいだったんだろうとふと思った。

ユタカは上手いとは思うが、馬の実力以上に人気するから馬券的にはおいしくはないわな。

確かに豊って天才て感じじゃないよな
武豊TV見て感じたけど秀才タイプだね
やっぱり世界の一流どころとは差があるもんな

日本の騎手で天才と言えば福永洋一なのかな？
U爺が、洋一は100年に一人の騎手
とか言ってたけど、息子を見る限り
ホントかよ？と思ってしまう

祐一では今でも下手だけど前よりだいぶ様にはなってきているよな。
親父が洋一じゃなかったらおそらく干されていただろうなぁ。
いい馬が回ってくる環境があれば下手な騎手でもそれなりの成績残せちゃうのが競馬。
武は普通よりは上手い騎手だけど飛びぬけて上手い騎手ではないかな。

>>117
騎手学校（というか馬事公苑騎手課程）時代の教官の言葉によれば、
岡部さんを1とするなら柴田政さんは10、福永洋一さんは100の才能だったそうだよ
数年前の岡部さん、柴田さん、伊藤正さんの対談でもその話が出て、みな肯定してた
とにかく福永洋一さんは別格だったらしい
その資質が遺伝したかどうかは分からないけどｗ

俺はある職業のプロである父の息子であるわけだが
父の資質の半分も受け継いでないな
だからといって他の部分で劣ってるわけではないし
そのプロの道を進まなかったからそれほど問題はなかったが
祐一は天才である父と較べられてある意味かわいそうだが
良い目標があっていいんじゃないか
物事はある程度はものすごい努力でなんとかなるものだしね

祐一の息子はたぶん洋一の才能受け継いでるよ
人間は母父の特徴が強く出る

>>121
祐一の息子だと父父になるわけだが・・・

武と同じように全ての騎手がデビュー当時からいい馬を回してもらえて、
他の騎手がそれをものに出来なかったのなら、
武が凄いというのも納得できるが、
スタートラインが他の騎手とは違うからな。
武は確かに成績は良いが、
それが他の騎手が乗ってたら負けてたという保証は無い。

要は馬なんだよ、競馬は。
ディープが負けても武のミスとは限らない反面、
ディープが勝っても武のおかげとは限らない。
その辺は理解して欲しいね。

色んな意見を持っていてレスするのは自由だが、
人のレスに頭悪いとか言うだけで何の意見も言わない香具師は
他のスレに逝ってくれ。

>>94
デットーリです。

>>123
ノリとの比較スレでそんなこと言ってもなあ
ノリも若い頃からかなり恵まれてただろ

>>124
いや、デットーリは解る。日本でも２日連続ＧＩ制覇したし、誰も否定しないでしょさすがに。

「武は実はうまくない」と主張したほうがなんとなく裏事情に通じた競馬通という感じがするので、
競馬通として認めてもらいたい僕は、武は下手くそだと主張しま〜す。

デットーリ　ジダン
武　　　　　中田
みたいな感じ？

武、うめーなって思うことはあんまりないけど
「ヘタクソ、氏ね」と思うことも殆どない。
「来るなよ、氏ね」と思うことは多々あるが

おいらの中では同等。でも好きなのは、ノリかな。

そのデットーリがインタビューで「日本でうまいのはノリだけ」
っていってるからノリが一番うまいんじゃね？
まぁ友達だからよいしょしたのかもしれんが

>>112
2chに毒されすぎなところが多々見られます。
人に騙されやすそうですね。

>>1は競馬始めたて

たしかに>>1の言うとおり。武は過大評価されすぎてるね。
オッズ見れば一目瞭然。過剰人気に答えるほど武は上手くない。

一番人気とばしまくり晒し上げ。ｗ
海苔オタｷﾓｲ

>>135　｢一番人気とばしまくり」・・・どの騎手の事だろう？(笑)
　　　　別にノリだけじゃないような・・・

横山典弘の6連勝は新記録て書いてあった。
すごいな。

まずはＧ１での２ゲッターの汚名返上してからだな

>>129
＞『来るなよ、氏ね』
あるあるｗｗｗｗｗ


後流石だなって思う事はある

>>134
>オッズ見れば一目瞭然。過剰人気に答えるほど武は上手くない。

他の騎手が乗っていたら、それほどかぶらなかったのに、「武だから」という
だけで過剰人気になることがしばしばある。
単勝１〜２倍台の馬が１００％勝つことはありえない。半分以上勝たせることが
できれば十分上手いと思うが。

武だから許される乗り方が気に入らない。これまでの実績があるので許されているのだが、
人気馬での後方待機とか、ハマれば賞賛されるし、失敗しても「豊でダメなら仕方がない」
みたいな言い方されてるはず。

ローリスク、ハイリターン。こなければ馬の力が足りなかった。勝てば豊マジックですか？

岡潤一郎が、事故にさえ遭わなければ
今頃どんなポジションだっただろう？

>>107
他人の言葉でもプロの言葉
あんたらはド素人の見解、雲泥の差でしょ

>>142
通算で８００勝、Ｇ１は３勝、重賞３０賞ぐらいして
リーディングでも全国２０位ぐらいにいるんじゃないの？

>>141
ここでは散々叩かれてるじゃん。
逆に世間一般がそういう認識なら、
武嫌いなお前さんの馬券オッズが上がって良いことではないか。

>>144
岡潤一郎知らないくせに知ったかすんな

>>146
知ってるよ、この成績よりも上と思ってるならお前は美化しすぎ。

昨日勝ちまくって今日人気で飛ばしまくるノリはただのムラッ気。
安定して勝てる豊の方が全然いい

比べるなよｗカシオペア見ただろｗｗｗ

海外での武豊を見ればわかるでしょヘタレなのが。海外なら青木のが数段上

まぁ日本じゃ武に決まってる

>>150
wara

武が上手いからどうしたってんだ

>>150
ノリの海外での実績は？

パイタ

>>154
このあいだ仏オークスで３着だった。
あまり遠征には積極的じゃないね。

この疑惑の真相はどうなったの？本人、否定も肯定もしないんだけどｗ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/idol/1122560961/

ファロンか誰かが日本で上手いと思った騎手を聞かれて負春を挙げてた
実際、負春の騎乗技術は悪くないと思うし、善臣より全然上だと思う
ただ、Ｇ�Tで勝てない、出遅れる、かかる、思い切り悪いなどイメージ悪いから
2ちゃん的に過小評価されてるんだと思う

出遅れる、かかる、思い切り悪いから上手くないんじゃないの？

>>158
確か勝春は去年6番人気以下で一番勝ってる騎手だと思う。
そんなにヘタな騎手ではない。
でもG1になると江田照の方が人気薄で信頼できる感じがする。

ノリはムラがある。
だから追い甲斐がある。
豪快だしな。こちとらクロックワークからの典オタだっつーの、気付くの１０年ほどおせーよ。

勝春は騎乗馬の質考えればよくやってる方じゃね？
ウインラディウスみたいに勝春じゃないと走らない馬もいるしな

勝春は素質だけならノリにも劣らないんだけど、
運と勝負弱さがねぇ

６連勝のせいで、ますます岡潤が忘れられるような・・・

春クンは度胸がない。
池添のほうがノリの継承者には相応しい

勝春はセキテイリュウオーのトラウマからか接戦になると余計な力が入りフォームが崩れると何かに書いてあった

勝春の上手いはどちらかというと馬術的にってことだろ、四位とかもそんな感じだろ

チャンスに強い=G1
アベレージ=平馬、特別
武はチャンスにホームラン、典はチャンスにツーベース
この違いで豊の勝ちかな

何でここでは柴田騎手が先生って呼ばれてるんですか？

>>166
そしてようやく吹っ切れそうな頃にサクラプレジデントの皐月賞でｗ
でも若い頃の勝春は勢いあったな。

　　　　　　　　　　　　　　　【天才型】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　横山典　武豊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　田中勝　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　四位
　　　　　　　　　　　　　　福永　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【実績】──────────────────→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
北村宏　　　柴田善　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　中舘
　　　　　　　　　　　　　　　【努力型】

>>171
横典と武を入れ替えれ

　　　　　　　　　　　　　　　【天才型】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　横山典　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　田中勝　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　四位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【実績】──────────────────→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
北村宏　　　柴田善　　　　　福永　　　　　　　
　　　　　　中舘 　　　　　　　　　　　　　　　　　　武豊
　　　　　　　　　　　　　　　【努力型】

しかし、今日はノリもユタカも１人気飛ばしまくりdayだな

　　　　　　　　　　　　　　　【天才型】 　　　　　　　　　デットーリ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　横山典　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　田中勝　　　　　　　　藤田　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　四位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ペリエ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【実績】──────────────────→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
北村宏　　　　　　　福永　　　　　　　
　　　　　　中舘 　　　　　　　　　　　　　　　　　　武豊
　　　　　　　　　柴田善　　　　　　　【努力型】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田原



　　　　　　　　　　　　　　　【天才型】 　　　　　　　　　デットーリ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　横山典　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　田中勝　　　　　　　　藤田　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　四位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ペリエ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【実績】──────────────────→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
北村宏　　　　　　　福永　　　　　　　
　　　　　　中舘 　　　　　　　　　　　　　　　　　　武豊
　　　　　　　　　柴田善　　　　　　　【努力型】

マジレスすると大西が最強だよ。
まともなウマにのせてもらえないだけで

海外の競馬はオーナー・厩舎に専属って感じが強いから参考にしにくいけど
ペリエなどの一流JKが短期免許でやって来た時は、
武より一枚も二枚も上って感じがするな。

最近の洋禿は何か別な用事できてるんだろ。

（　＾ω＾）ペリエｗ

たった今糞レース制してガッツポーズしてたアホを見た　その名は武

結局は馬の能力が大半を占める件について。

馬能力�F割
騎手能力�B割

上手な騎手候補

ジェリー・ベイリー
レスター・ピゴット
パット・エデリー
フレッド・アーチャー
ゴードン・リチャーズ
ラフィット・ピンカイｊｒ
マイケル・キネーン
福永　洋一
田原　成貴

177 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/11/06(日) 15:03:21 ID:zrYYSIz80
マジレスすると大西が最強だよ。
まともなウマにのせてもらえないだけで

やっぱ武上手いわ
人気馬であそこから外持って行く思い切りはさすがやね

ただ単に馬に負担かけてるだけじゃん。普通に乗れば好意抜け出しで４馬身差だよ。

普通に乗ったら内で終わってたよ
そりゃスムーズな競馬じゃなかったが

仕掛けるタイミングとかは凄いと思うね、やっぱり。

スレタイに「関東」が入っていたら素直に認める
でも、全国では４〜５番手でしょ？

横典、蛯名、柴田善は大差ないような気がするがな。。

　【天才型】 　　　　　　　　　デットーリ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　横山典

　　　　　　　田中勝　　　　　　　　藤田
　　　　　　　　　四位
　　　　　　　　安田康　　　　　　　　　　　　　　 　　ペリエ

【実績】──────────────────→




北村宏　　　　　　　福永
　　　　　　中舘 　　　　　　　　　　　　矢原　　　　　武豊
　　　　　　　　　柴田善　　　　　　　【努力型】

武がデビューした時代からしばらくは遙かに関東優勢だったわけだが

横山ハゲは過大評価されすぎだな

豊が海外遠征行ってる間の勝ち星は誰に流れたんだろ。

わずか1日で元の立場に戻ってる件について

過大評価っても本当に勝ってたんだから昨日は
酒やめたか控えたかしたのが本当なら調教師からの信頼がアップ
これまでよりいい馬が集まりやすくなったかもしれん

人気馬をこんなに飛ばす横山じゃポイステ

いい馬に乗せてもらう方法が上手いだけ。武は。

実際、トップレベルはそんな差がないんじゃない。走るのは馬だから。
いい馬乗るのも実力っていうのは、なしで。

コネの話ならノリ＞武だぞ(笑)

ヨシトミが武レベルの馬に乗ってたら、年間３００勝はしてるだろｗ

>>202
激しく同意！午前中だけで250勝くらいは余裕だろ

豊と比較する以前に
ヨシトミとノリは豊が常駐しない関東なんだから
もっと勝っているべきだと思うのだが

失敬な！
ユタカは居ずとも、後藤ジョッキーがいるでしょうに。
ノリ？ヨシトミ？クズですよｗ

武はタップが凱旋門賞行く時、｢オファーお待ちしてます｣と佐々木先生にお願い。
だが師は哲三をもちろん選び…それからほとんど佐々木厩舎の馬には乗ってない。
サクラセンチュリーも武だったはず…。そのおかげで佐々木昌三は重賞勝ちトップだよ、今年。武がいなくても成り立つ厩舎もあるって事を、他の厩舎も気付けばいい！

佐々木昌三は哲三至上主義だからな。

一番うまいのは武士沢。

武は厩舎の力関係でカネヒキリではなくタイムパラドックスを選んだんだよ。アイツはそういうやつ。利害関係だけ。義理人情も何もない。
ハットトリックのときと同じ。勝てるレースしか乗らない。ＧＩじゃポイ捨て。確勝級シーザリオクラスしか乗ってくれないだろうな。
松田博厩舎の今年の2歳馬は有力馬ばかり。狙っているのは本田騎手のアドマイヤムーンだろうな。
武の一昨年の天皇賞秋とエリ女とマイルＣＳの乗り回しみたろ？
エリ女でアドマイヤグルーヴのバッティングさせないためにファインモーションを秋天に進路変更、
秋天出走予定だった中距離馬のサクラプレジデントを乗り馬がいない菊花賞へ進路変更。
ファインは毎日王冠で権利とれずに秋天は橋口師に頼んで復帰戦2戦目のモノポライザーを秋天へ。
モノポは惨敗。無謀策のせいで路頭に迷う。いまだに大成できずにくすぐっている。
ファインは秋天あきらめてエリ女いくと思いきゃ武豊の言いなりでマイルＣＳへ。アドグルとかぶるからだ。
プレジデントもファインも適正の合うレースにでれずに以降、ＧＩひとつも勝てなかった。

武は自己中心的主義。金の亡者。こんなやつがリーディングなんて糞だ。競馬人気衰退していくのもわかる。
無敗の3冠馬の出現も思ったほど盛り上がらず。強奪していい馬独り占めして若手が育たない。勝って当たり前の馬ばかりでつまらん
毎週毎週強い馬を独り占め。後輩から何くわぬ顔して馬を奪う。しかも勝負気配の馬ばかりを強奪。マジで氏ね種無し

頭の悪そうな文章だな、こりゃ

そう？209はよく見てるなって、普通に思ったけど。
角居さんとこはペリエの身元引き受け人だから、武はカネヒキリじゃなくパラドックスなんだと思うけどね。
俺はサンライズバッカス応援しよっ。そしたら同じ音無厩舎のリンカーンの面目まるつぶれだよ。武のリンカーンは駄目で、哲三のバッカスがスターになる。

言い方に問題はあるが２０９は概ね正論。

コピペだけどね

>>209
いいこといった！その通りやん

武の８９３まがいの恫喝は超有名

209は正論とは思わないが武が「自己中心的主義」なのには同意する。
普通は馬主・厩舎＞騎手なのに武の場合にはそれが逆になるケースが多い。
でもその理由は？乗ってもらうと勝つ確率が上るからじゃないの？
それと「競馬人気が衰退していく」と・・・でも競馬人気をある一定の水準
に上げたのも武の功績だよ。
それらの事が抜けているからイマイチ正論とは思えん。

つか100人以上いる中での一ジョッキーに過ぎない武にどれだけの力があるんだよｗ
馬主も調教師も黙らせて自分の都合で自由自在にローテを変えられるのかｗ

>>1は競馬暦が浅いことを露呈してしまったな

普通に考えて調教師や馬主が武に乗ってもらうためにローテ作ってることくらい分かるだろ

ＪＲＡが作り上げた未来型ロボット種梨

血も通っていない為、義理人情一切梨、種も梨

武より的場の方が巧いよ

長距離に関しては種無しよりノリのがうまいと断言できるけど
結局トータルで見ると種無しなのよね
オールラウンダーが強いのは結局どの世界でもだ






まあ一番の原因は乗ってる馬ですけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

武は馬の力関係でタイムパラドックスではなくカネヒキリを選んだんだよ。アイツはそういうやつ。利害関係だけ。義理人情も何もない。
ハットトリックのときと同じ。勝てるレースしか乗らない。ＧＩじゃポイ捨て。確勝級シーザリオクラスしか乗ってくれないだろうな。
松田博厩舎の今年の2歳馬は有力馬ばかり。狙っているのは本田騎手のアドマイヤムーンだろうな。
武の一昨年の天皇賞秋とエリ女とマイルＣＳの乗り回しみたろ？
エリ女でアドマイヤグルーヴのバッティングさせないためにファインモーションを秋天に進路変更、
秋天出走予定だった中距離馬のサクラプレジデントを乗り馬がいない菊花賞へ進路変更。
ファインは毎日王冠で権利とれずに秋天は橋口師に頼んで復帰戦2戦目のモノポライザーを秋天へ。
モノポは惨敗。無謀策のせいで路頭に迷う。いまだに大成できずにくすぐっている。
ファインは秋天あきらめてエリ女いくと思いきゃ武豊の言いなりでマイルＣＳへ。アドグルとかぶるからだ。
プレジデントもファインも適正の合うレースにでれずに以降、ＧＩひとつも勝てなかった。

武は自己中心的主義。金の亡者。こんなやつがリーディングなんて糞だ。競馬人気衰退していくのもわかる。
無敗の3冠馬の出現も思ったほど盛り上がらず。強奪していい馬独り占めして若手が育たない。勝って当たり前の馬ばかりでつまらん
毎週毎週強い馬を独り占め。後輩から何くわぬ顔して馬を奪う。しかも勝負気配の馬ばかりを強奪。マジで氏ね種無し



まぁ簡単に言えばどっち選んでも叩いてたよコイツ。

>>209は武豊の糞アンチ
あちこちにコピペしまくってる

【5n4qigd10】の検索
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209
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330

>>223
メイショウカイドウを東京で使えと言って乗らなかったのも武豊

心配しなくてもＪＣＤはアジュディミツオーが勝つ。
武がどっちに乗ろうが勝つ事はない。
ちなみに東京大賞典には、どちらも内田のお手馬であるアジュディミツオーとシーチャリオットの対決が濃厚である。
この場合、内田がシーチャリオットに乗るのはほぼ決まりなので、川島にも営業を掛ける武が、アジュディミツオーに乗る可能性は十分ある。ただ、横山と中館も川島に営業を掛けているので、ミツオー争奪戦は相当熾烈になるだろう。
ちなみにミツオーのヤネは山田信大でまず間違いないので、取り越し苦労になると思う。

>>225
もし東京で使わなかったら
自分の都合でメイショウカイドウを他の路線に回したのも武豊
って叩けるわけだが。

武はタイパラ、カネヒキリはペリエ

結局上位数名の騎手の技術面の差はそんなにないと思う（馬との相性はあるだろうが）。
差をつけているのは精神面。馬もいくら脚力があっても精神面がダメなのは出世できない
のと一緒。10年前ノリには期待していたが、結局気が弱くてリーディングを維持する
重責に耐える精神力がなかった。G1の1番人気でも冷静に乗れるのは岡部なき後、武と
アンカツくらい。ノリが今年の菊花賞に乗っていたら、あの雰囲気の中で掛かった
ディープを御し切れなかったと思う。案の定ロブロイでも負けたし。ノリの大胆な騎乗は
1番人気を他の騎手（大体は武）に預けて気楽に乗っているからだと思う。
アンカツはもう長くはないし、今年の状態を維持し続けて、真に武と競り合える騎手に
なって欲しい。

若手なんかの場合、最初はいい馬乗れないけど
地味に穴あけたりして地味に地味に乗り馬を増やして
やがて重賞でも勝負になる馬にも乗るようになり
そして一流といわれるジョッキーになっていくわけだ。
日本で言えば藤田や蛯名なんかがその代表だ。
武は日本ではこういった下積み経験なかったし、フランスでもそれが出来ないで居る。
日本でも穴あけたりする光景みないだろ？力の足りない馬を上位に持ってくる技術がないんだ。
てーか日本じゃほとんど勝ち負けの馬しか乗らないからな。ただコネツネ使っていい馬乗って勝ってきただけのボンボン。
デビューしてから10数年海外で乗ってきたにも全く通用しない。
海外騎手がみな、ペリエ、デッドーリの様に超一流というわけではなく
日本同様、見習い、中堅、そこそこの騎手など等たくさんいるなかで
武は海外でまったくといって言いいほど実績を築けないのはきわめて異常事態と言わざるをえません。
勝てる馬に乗せてもらえるほど穴を開けてるわけでもなく 目立った成績を挙げているわけでもなく
日本で例えれば、競馬学校卒業→そこそこの騎手→調教助手って道を歩んでいく過程をよくみかける。
多分、日本でも七光りやコネツテが無けりゃそんなもんだったろうな。
海外では実力どおりの実績を築きつつある武豊。
彼は海外遠征で、やっと本当の意味での０からの騎手デビューを飾ったと言って良いでしょう。
コネやツテ、七光りの届かない地で奮闘する武さんをみなで応援しましょう。
一時期海外に長期遠征するも結果だせず返り討ちにされて日本に逃げてきた武。コネツネって最高だなｗ

>>229
ロブロイの敗戦を騎手のせいだと思ってるなら君には競馬を見る目がないね

君こそ見る目がないし、俺のレスの意味がわかっていないよ。
休み明けはちょっと反応が悪く、ピークでないロブロイは100点の騎乗じゃ勝てない。ただ、
人気薄では120点の騎乗をするノリが1番人気に乗ると100点の騎乗しかできないところに
壁があるんだと思う。これをクリアしないとG1勝ち量産は無理。

微妙にニュアンス変えないでよｗ

最初からニュアンスが読み取れてないだけでしょ。
俺の表現力が足りないのか？
期待してたけどがっかりした。でも、回復の兆しがあるから、過大な期待はしないで
見ていようという気持ちで最初から書いているけど。

今年一回くらいＧ1勝ってから大口叩けよ！！！
エルノヴァで勝てよ！！！
ロブロイ飛ばしやがって！！！

何でそんなに必死なんだろう・・・

でも　アドマイヤジャパンの騎乗は神だったよ

で、>>1のひろきって誰？

おれもニュアンス違うと思う
人気馬では勝てないノリ→人気薄では120点､しかし人気馬では100点まで。
あなたは同じ気持ちで書いたんだろうけど文のニュアンスは（ry

それよりアンチ豊のコピペうざいね
通報準備始める

>>237
アドマイヤジャパンが強いだけ

アドマイヤジャパンも神戸とかで人気してる時に2着になれよ・・・
人気落として菊花でこれか・・・

つか日本に来る外人騎手は日本でも有力馬乗ってるジャン。

>>240
武の真実を赤裸々に張られて悔しいんだろ？しかも全て図星だから。
武基地さんよ　いいかげん認めちゃいなよ。武の腕がないことを　コネツネだけの騎手だということを
ノリとどっちが上手いかなんてみんな知ってるよ。関係者もみんなノリが上手いことを知っている。

ま〜でも武のアンチがいないとつまらんっていう武基地もいるわな
俺みたいに・・・（　;＾ω＾）グダグダ言い争うのが２ちゃんの楽しみ方
みんなで凄いね！天才だね！さすがだね！じゃファンとしてもつまらんし

そうか、ハーツクライはノリが乗るから、G�Tで２着までくるのか。


そうか？

なんでも、武に頼む馬主、調教師も問題あるだろうけどな。それにしらけて
売り上げ下がるってこともないし、しょうがないわな。おいらは馬券が当たれば
何でもいい。

おれの見解を言うと、スポーツは結果が全て
豊がぶっちぎりのNo1で、のりがNo2（アンカツの活躍はまだ短期なので判断できない）
技術的にも豊＞のりだが、その差は僅少で、成績ほどの差はないと思ってる
しかしそれ以外の部分、例えば人柄や人脈は豊の圧勝であって、のりは遠く及ばない
のりヲタとして、同じ条件なら・・・という思いはいつもあるが、
のりが豊のように完璧な騎手だったらここまで応援していないとも思う

どの騎手がうまいかなんてどっちだっていいよ
自分が買うレースでどっちが来るかの方が重要
>>245　あなたいいこと言うね、正直な人だ

>>248
種梨の場合コネツテだけでここまできたんだが。

特別レース１番人気＜１１月７日現在＞
┏━┯━━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┓
┃　 │騎　 手│ １着│ ２着│ ３着│以下│合計│勝率│連対│複勝┃
┣━┿━━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┫
┃ １│武　 豊｜ ４４ │ １０ │ １８ │ ４１ │. 113│ .389│ .478│ .637┃
┃ ２│横山典│ １５ │ 　８ │ 　２ │ １９ │ ４４ │ .341│ .523│ .568┃
┃ ３│藤　 田│ １４ │ 　５ │ 　７ │ １２ │ ３８ │ .368│ .500│ .684┃
┃ ４│安藤勝│ １４ │ 　５ │ 　４ │ １７ │ ４０ │ .350│ .475│ .575┃
┃ ５│福　 永│ １２ │ 　６ │ 　７ │ １１ │ ３６ │ .333│ .500│ .694┃
┃ ６│蛯　 名｜ １０ │ 　６ │ 　５ │ 　７ │ ２８ │ .357│ .571│ .750┃
┃ ７│田中勝｜ １０ │ 　６ │ 　５ │ 　２ │ ２３ │ .435│ .696│ .913┃
┃ ８│後　 藤｜ 　９ │ 　６ │ 　２ │ １３ │ ３０ │ .300│ .500│ .567┃
┃ ９│中　 舘｜ 　７ │ 　３ │ 　４ │ １５ │ ２９ │ .241│ .345│ .483┃
┃10│柴　 山｜ 　７ │ 　３ │ 　２ │ 　４ │ １６ │ .438│ .625│ .750┃
┠─┼───┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃19│柴田善｜ 　４ │ 　９ │ 　５ │ １８ │ ３６ │ .111│ .361│ .500┃
┗━┷━━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┛

弱い馬を上位に持ってくるのが騎手の腕じゃない。
勝てる可能性の高い馬に数多く乗れることが騎手の腕。
そうすれば必然的に結果もついてくる。良い馬は良い騎手のところに集まってくる。
弱い馬を上位に持ってくるのは良い馬に乗るための手段であって目的ではない。

じゃあ今いる騎手が衰えるまで次の世代が浮かばれないのか？
地方や外人の草刈場になっちゃうね

>>253
弱い馬を上位に持ってくるのは良い馬に乗るための手段

極論として所属厩舎以外は別に育てる義務ははないだろ
海外では一部のトップクラスの騎手以外は副業を持たないと生きていけない
年間勝利一桁の騎手でも騎手として生きていけるのはおかしい

副業は調教助手か

ノリこそ一番

まず、なぜ武みたいな腕のない騎手が今の地位にいるか考えてみる。

�@【七光り】・・・デビュー時からいきなり全12レースのお手馬が用意される異常さ
　（父武邦と兄弟子河内が必死に厩舎に頭下げて回った等の強力なバックアップ ）
�A【減量制度】・・・デビュー当時は減量制度が現在と異なり制限が緩かったこと。
　(七光りでいい馬が集まる減量騎手武豊が勝ちまくった。Ｇ１勝ちまくる減量騎手はおかしいでしょう？以降、武のため制度は改正された)
�B【過剰営業】・・・ＪＲＡは競馬繁栄のためスター騎手を探していた。そこで新人の血統のいい武に過剰な売り込みを開始。
　　（天才天才とメディアへ呼びかけ必死に営業していました。まるでアイドルのような取り上げ方。）
�C【時代背景】・・・オグリブームでけ競馬史上過去最高人気という時代背景。
　 （同時にライバルであったオグリを強奪し、引退レースで天才の肩書きを不動のものとする。オグリを踏み台にするあざとさ。）

↑これらすべての要素が上手く融合して武豊という作られた偽の天才が誕生した。
これで武以降の七光り組が大成しないのもわかっていただけると思います。
武が今の地位にのぼりつめた要因は腕や技術の力ではなく、コネツネや外部の力が大半といっても過言ないでしょう。
海外で全く通用しないのもうなずけます。 悔しかったら海外で活躍してください。10年以上たってるのにいまだに通用しません

>>258
武以上に海外で活躍してる日本人騎手、もしくは通用する日本人騎手を教えていただきたいですな

>>259
武以外の騎手は海外遠征に積極的ではない。成績みればわかる。武の海外の騎乗数みればおわかりだろう。
そして連帯率、勝率の低さにア然とするだろう。日本であれだけの数字を残した騎手がこの数字はまずい。
例え乗り馬に恵まれなかったにしろひどい数字だし現地の関係者の信頼関係を築くことができなかった。
しかも与えられたチャンスをことごとく潰してきている。ホワイトマズルの凱旋門賞は現地の関係者、マスコミから総叩きされた。
最近ではダンムーの米オークス、ロブロイのインターナショナルＳでの失態が新しい。
数少ないチャンスをモノにした祐一の方がマシだろうな。

>>260
後藤、蛯名、池添、青木らが遠征しているし、他の騎手も短期遠征ならよく行ってる
フランスの競馬は調教師の指示が絶対で、スタートから道中の位置取り、仕掛けのタイミングまで細かく指示される
指示を破って勝っても評価されないし、指示通りに乗って負けたら評価される
あとこれは怠慢だろうが、武はフランス語が理解できない
また、すぐ帰国するのではと思われ、なかなか乗せてもらえなかった
アメリカ時代は本人曰くどうやっても勝てない馬に乗っていた
騎乗馬もほとんど人気薄で、大穴ジョッキーと呼ばれる
直線ヨーイドンのフランスでは仕掛けが早く、長距離では乗せられないと評する調教師もいた
ホワイトマズルの件は、後に調教師がVTRを見たら武のせいじゃなかったとコメントしてる
フランス遠征時はインペリアルビューティやプラウドウイングスの主戦として結果を出した
人気薄のサガシティの凱旋門賞3着など、Ｇ�Tレースでの勝利・入着もそれなりある
福永は日本調教馬でしか勝ててない

>>261
公表さている日本人騎手の海外レースの騎乗数をみれば一目瞭然。武は一時期長期間滞在していたことも。
その年の関西リーディングが四位だったはず。

＞アメリカ時代は本人曰くどうやっても勝てない馬に乗っていた
ただの言い訳。人気薄の馬を上位に持ってくることの積み重ねが調教師との信頼関係をあげていくんだよ。
営業が通用しないこういう時こそ騎手の腕の見せ所だろ？武は日本では下積みの経験もなくいきなり有力馬乗っていたからな。
海外で通用しないのは当たり前といっちゃ当たり前だわな。腕がないんだもの。

>>262
人気薄を上位に持ってくることじゃなくて、勝てる馬できっちり勝つことが大事なんだよ
あと海外ではいい代理人・馬主・調教師と契約できるかが成功の鍵
トップジョッキーの腕は大差ない
武は技術的にはトップクラスだが、かかる馬を抑える力(なだめる力じゃない)
ズブい馬を持ってくる腕力に欠けるし、武の日本的な騎乗はフランスでは受けはよくない
あと日本に武以上の騎手は存在しない
ノリは安定感に欠けるし、最後方待機などレースを投げたような騎乗も目立つ
他の騎手に関してはもはや比較対象にすらならない

>>262
武はよく人気薄持ってきて、大穴ジョッキーと呼ばれたと書いたでしょう
それでも騎乗馬の質が急に上がることなんてないんですよ
あと欧米では一日に数ヶ所の競馬場に移動して騎乗するのは当たり前
デットーリなんかは騎乗数を抑えてますけどね
武はそれをしなかったんだから騎乗数が少ないのは当然ですよ

武より岩田とか吉田稔の方がうまいと思うのは俺だけ？
地方のトップジョッキーってレース数が尋常じゃないから
中央の騎手よりうまい人が多いように思うんだが。

>>265
つアンカツ
つ小牧太

>>258
なんかシービーがルドルフに負けた時のような叩かれ方に似ててﾜﾛﾀ

武に文句言ってる人達、じゃ何故アラブの奴らがハートレイクに乗せた？あとペースメーカーをさせたのかな？確かな技術があるからじゃないですか？

>>265
騎乗技術は四位なんかの方がずっと上でしょ
ただ粗削りな面が逆に魅力とも言えるわけで
強引さとか、思い切りとか、勝負への執念とか、いわゆる追える腕とかは
岩田やアンカツの方が上じゃないかな

>>268
武が有名だから。
別に上手いからじゃない。
って言うか、ハートレイクごときで判断するなよ、恥ずかしい。

アンカツは終わっている気がする

>>268
武が天才騎手だというのは、実は安置も認めているよ
ただ、安置はどんなものにもいるし
ましてや、あれだけの騎手だからこそ沢山いるんだろ
まぁ、ぶっちゃけ、武絡みだと馬券の配当が低くなる
といのうのが正直な安置の理由だろう

武が一人勝ちしすぎて面白くないってのもあるだろ
あとはエリートに対するコンプレックスとか

武最強でいいじゃんｗ
日本に限っては
でも、コネなしの岡部とかのほうが数ランク上って事実はあるがなｗ
そうじゃないかね？

おまえらスレタイ嫁
ここは武豊と横山典弘の比較をするスレだ そこんとこよろしく

コネなんてデビュー数年の話で、今は実力で馬を集めてるでしょ
岡部のスタイルは好きだし、功績は尊敬に値するが
天性のセンスみたいなものは岡部にはそれ程なかったように思う
むしろ経験によるところが大きかったでしょ
武はまだ先も長いしな
まあサークル内の評価が福永洋一か武かってわけであって
素人の２ちゃんねらーが根拠も無くいくら喚こうが説得力はないわな

本当に天才だったら海外でも通用しているわけだ。武は天才というタイプじゃないね。
福永洋一やデットーリとかは天才だと思う。馬が動くという感じ。

武も昔はうまかったんだけどな
普通に乗ってりゃ勝てる馬ばかり乗ってるうちに
頭がボケてきて下手になった

>>277
テメェは福永洋一を知らねぇだろ
厨房は糞して寝な

>>272
その通り

>>277
福永洋一って海外で通用したの？それは知らんかった

>>279
リアルでエリモジョージの春天復活劇みたわけだが。勝手に厨房扱いするなよ

>>281
海外行っても通用してるな洋一は。武と違って人気薄の馬も持ってくる腕があるからな。
武みたいな営業ジョッキーとは腕が違うよ腕が

>>272
っていうより一人の騎手が勝ちすぎる今の時代が面白くないだけ。
昔は、田原、南井、的場なんかの個性派騎手が居て面白かった。
若手も育たないよ今の環境じゃ。いい馬まわして貰えないんだから。
いい馬乗ってても、ちょっとミスしただけで乗り代わりだし。
武だって結構やってるようなミスでも。
渡辺とか和田はいい調教師に恵まれて運のいい方だ。

>>284
>田原、南井、的場なんかの個性派騎手

非常に厨房的な意見だな

>>283
なんだ願望か
聞いて損した

>>285
現役時代を知らない厨房に言われたくないよ。

富雄とか根本とか太だよな個性派ちゅーのは。

>>283
武は人気薄に乗ってない
というか武が乗ると人気になる
http://db.netkeiba.com/index.php?pid=jockey_detail&id=00666

武すごいじゃん。
ディープに先生じゃ3冠は無理でしょ？オペとかゼファーすげーな。

武＞田原
アンカツ＞南井
ノリ＞的場
過去の騎手を美化しすぎ

競馬は勝ってナンボだよ
個性派騎手というのは、確かに彼らにあった
馬に乗れば大仕事をすることもあるし、それが
魅力。だけど、いつもいつも勝てるわけじゃない
というか、大ポカをやらかす可能性も高い
彼らがいたって、武が勝ちまくることに変わりはないが
それだけ、武は安定した騎乗が出来るんだから

>>288
別に俺が挙げた3人だって間違えじゃないだろ。
自分の意見を押し通して人を馬鹿にしたいタイプなんだな。

>>293
いやそんなツモリはない。気分害したんならｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

ロクに外国産馬のいなかった時代の馬を美化する人もいれば
外国人騎手がほとんど乗らない時代の騎手を美化する人もいる
それが現実を無視した単なる懐古主義であるとも気付かず

>>295
別に美化してないよ。
今より面白かったと言っただけだ。

あんま話しに出てこないけど角田を助けてやってくれよ…。
2週連続騎乗馬なしって…。
中堅がんばれよ！

>>296
>今より面白かった

それが懐古主義と言われる所以じゃないですか？

いやー今週の日曜日は武からいかしてもらい
ガッポリ儲けさしてもらいました。
武から買うと何がいいって？
そりゃーもう安心してレース見てられますからね。
絶対届かないような位置でも武が乗ると
届いちゃうから不思議。
圧巻はメインレース
一番人気の２歳牝馬にあの位置取り
普通の騎手なら責任問題になりかねないのでできないだろうな
アレができるのは武か安勝くらいだろうね

四囲とやらはうまいらしいがココイチがきかない。
みないのほうが信用できたのはたしか。

ノリや武豊が上手いなんて思ってる奴らは可哀想。最も、ノリや武豊というより全体的に下手。武豊や外国人ばかり乗せる方も悪い。今後は秋天みたいなくじ引きＧ１が増えそう。

>>298
だから美化はしてないよ。
懐古主義かもしれないけどさ。
別にそれは悪くないだろ？

>>299
おまえ馬鹿だろＷ

抜けた馬に乗って負けてばかりの種梨から買って儲ける訳ないし安心して観てられる訳ねーべ
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>303
競馬がわかってないのはお前の方だよｗ
武のライン、位置取り、後レース後のコメントをもっと研究したら

後、武を乗せるという事は厩舎の勝負レース
下手な仕上げはしないという村社会背景も少し考えたら？

エリザベス横典二着固定で買おうとおもたが、出てこないのか

アンチ武の人は、嫌なら武がらみの馬券は買わなければいい。連対率４割、複勝率５割の武を！

(　＾ω＾)ウンス神降臨だお

実際にほとんど買ってません！

境爺の名言
「騎手がどんなに巧くても、馬が元々の能力を超えることは無い。」
藤沢の迷言
「調教師ができるのは馬を壊すことだけ」

福永洋一の名前が出てくると、鬼の首でも取ったかのように
「観たこと無いくせに」とか「お前何歳だよ」という言葉をよく目にする。
ビデオでいくらでも観れるのに、実際に見てないとダメなのかねえ。
小学生がケンカで「何時何分何秒前だよ」って言ってるのに似てる。
みっともない･･･

>>306
俺は好きな騎手は居ないが競馬は好き。
馬券買う時に騎手で選ばず馬で選ぶ。
騎手が武だから買う人って居るの？

稔が最強だよ
種無しはイレヴン様をまともに走らせることすらできない無能

結論→武は過大評価ではないし、ノリはもっと評価されてもよい。
よって終了。

>>310
あるレースだけを見ても実際に上手いかどうかはわからないじゃん。

(　＾ω＾)ウンス神降臨だお

>>39ここまでしか読んでないのでその後の経過はわからないが勝つか、負けるかのジョッキーが何でこんなに２着が多いのですか？と、マジレス。

(　＾ω＾)ウンス神降臨だお

>>314
福永洋一が上手いなんて一言も言ってないよ。
ただ、リアルタイムで観てないといけないのかって言ってるだけ。
>>311にも書いたが、俺は競馬が好きなだけで好きな騎手はいない。
そもそも騎手でも無い俺が誰が上手いかなんて言う資格ないし分からない。

調教師としては少しでも技術が上の騎手に頼みたい。
技術の差がわずかでも騎手は一レースに一頭しか乗れないわけで、
うまい方に依頼が集中するのは当たり前。

(　＾ω＾)ウンス神降臨だお

>>318
いけないとかじゃなくて、リアルタイムで見た人にしかわからないことがあるじゃん。その馬が今までどんなレースをしてたとか調教でどうだったとか、その時の騎手の調子とかだってわからないじゃん。
それをビデオ見たらわかるじゃんって考える方がおかしい。

第一ビデオじゃうまく乗った時しか見れない。

上手いも下手も武豊は連対率が４割もあるから馬券上
大助かりです。

(　＾ω＾)ウンス神降臨だお

>>321
だからよー、ビデオ見たら分かるなんて言ってねえだろうが。
「見たことあるのか？」って批判に対して「ビデオで見れるじゃん」
って言ってんだよ。
ここに書き込んでる香具師も全員が実際に競馬場で観て判断してんのかってこと。
テレビ観て思うんだったら、ビデオでも同じだろって言ってるだけ。
お前の言う騎手の調子って何だよ？　お前には騎手の調子まで分かるのか？
まさか、その日の勝数とかじゃないよな？

武がうまいんじゃない
他が下手すぎるんだ
その証拠に武も海外いったら…

まぁノリの髪の毛はＮｏ１かもしれんね

だからビデオじゃうまく乗った時しか見れないだろ？
そんぐらいわかるよな

(　＾ω＾)ウンス神降臨だお

福永洋一が騎手としてデビューした当時は、厩舎には所属騎手（現在もいる）がいて、その騎手が自厩舎以外の馬に乗る機会はあまりなかった。
他の厩舎にはその厩舎所属の騎手がいたからだ。　しかも所属厩舎には先輩であるエース騎手がいる。
なかなか出番は回ってこない。　Ｆ１でいえばセカンドドライバーの位置にいるようなものだ。
Ｆ１は２台出場出来るからいいがが、これが１台しか出場出来ないルールだと考えればいい。
こういう環境の中で福永洋一は７０年から７８年にかけて９年連続リーデイングジョッキーを獲った。
武豊の時代はフリーにより他厩舎の馬の騎乗機会には恵まれ、有力馬の中から好きな馬を選べるような時代だ。まさにコネツネがものを言う
福永洋一は真の天才。武は作られた天才。

(　＾ω＾)ウンス神降臨だお

>>325
日本語くらい理解しろよ。普通に考えて、「見たことあるのか？」は「見たことないのにわかるのかよ」って意味だぞ。それに対して「ビデオで見た」って言ったら、「ビデオで見たからわかる」って意味になるだろ。本当に見たかどうかを聞いてるんじゃないことくらい理解しろ。

>>321
同意
だが、リアルタイムで見た人に限って
レスを読んでると昔を美化しすぎてる人もいるような気もする

>>327
上手く乗った時かどうかは俺には決められんが。
上手く乗った時なら、それはそれでいいんじゃない？
その方がむしろ比較しやすいでしょ。

種梨は乗ってるだけで馬が勝手に走ってくれる

関東は良い馬が集まった騎手が固め打ちすることが多いから
騎手のレベルはあんまり変わらないんじゃないかな…
関西は１位の勝利数が２位の倍なんだから素直に豊を褒めるべき。

(　＾ω＾)ウンス神降臨だお

ID:2HOUoVJx0　は　ウザイ

フランスだかに行ってた時の関西のグダグダさと、
帰ってきた時の安定感は、なんか凄かった。

福永洋一が騎手としてデビューした当時は、厩舎には所属騎手（現在もいる）がいて、その騎手が自厩舎以外の馬に乗る機会はあまりなかった。
他の厩舎にはその厩舎所属の騎手がいたからだ。　しかも所属厩舎には先輩であるエース騎手がいる。
なかなか出番は回ってこない。　Ｆ１でいえばセカンドドライバーの位置にいるようなものだ。
Ｆ１は２台出場出来るからいいがが、これが１台しか出場出来ないルールだと考えればいい。
こういう環境の中で福永洋一は７０年から７８年にかけて９年連続リーデイングジョッキーを獲った。
武豊の時代はフリーにより他厩舎の馬の騎乗機会には恵まれ、有力馬の中から好きな馬を選べるような時代だ。
まさにコネツテがものを言う時代。 コネツテをフルに使い、営業をしまくって（他の騎手が強奪等）有力馬をかき集めてきたのが武のやり方。
福永洋一は真の天才。武は作られた天才。

>>331
全員がお前の言うように「見たことないのにわかるのかよ」じゃない。
その証拠に「見てるとしたら相当な歳だな」って言葉が付いてくる。
ってことはリアルタイムで見てるのかよって意味になる。
最初のレスにも記述してるぜ。良く見ろや。
それより、騎手の調子の話はどうなった？
言葉尻とってすり替えか？

>>326
池添だって負けてないぞ。

(　＾ω＾)ウンス神降臨だお

まあ福永洋一現役時代から毎週競馬場に通い、彼の騎乗は
殆ど全部生で見てる上に現在に至るまで競馬から足を洗えないような
社会のｺﾞﾐなんだから、このスレでくらい多少の優越意識を味わわせて
やってもいいじゃないか。

>>340
普通「相当な歳だな」って聞かれるのだって「本当にそんな歳なのかよ」って意味だ。
調子くらいわかるだろ？その時乗れているか乗れていないかってことだ。

ウンコ紙、いらね。

>>326
＞武がうまいんじゃない
＞他が下手すぎるんだ
＞その証拠に武も海外いったら…
日本が外国ジョッキーに対し歓迎ムードなだけ。
ペリエクラスは馬を探さなくても良い馬に乗れる。
他の国では歓迎ムードなんてありえないし、それどころか他国のジョッキーを勝たせないようにする。
それを知らなず（つまり向こうの競馬を見ず）知ったかしちゃいけないよ。

あと個人的な見解として、武さんが上手いのは騎乗フォーム。
馬あたりが優しいし、追うフォームが物凄く理にかなっている（物理学的にね）
騎乗技術ではやはり一番上手いよ。
ただ、戦略に関しては時々首をひねりたくなることがある。
超がつく超スローペースで後方（違ってたらごめん）から行った有馬のスペシャルウィークはスポーツ的に言ったら騎乗ミス。
どんなにペースが落ちても、馬の最後の上がりタイムは途中で飽和状態になるわけで、それを考えるならもう少し前で競馬してもあのペースなら同じタイムで上がれたはずだ。
それを考えるなら、グラスに勝っていたはずであり、あの騎乗はミスとしか言えない。
武さんは時々体内時計が狂ってるよね。
ただ、それはどの騎手にも言えることで、脚光を浴びる騎手だからこそそれが目に付くのだろうね。

(　＾ω＾)ウンス神降臨だお

>>339
君詳しそうだから聞きたいんだけど
福永洋一の所属厩舎のエース格である先輩騎手って誰なの？

>>346
外国人ジョッキーの身元引き受けるってことは、いい馬に乗らせる代わりに
専属騎手でいろってことだ。
歓迎ムードなんてとんでもない。トップ技術を持ってる騎手しか来れない。
楽に勝たせてるんじゃないよ。単純に連中の技術が上なだけ。
そうでなければ呼んで専属にするメリットは何も無い。

>>348
武文厩舎といえばシンザン乗ってた人。

>>344
ずいぶん都合のいい解釈だこと。
お前がどうかは知らんが、ナンクセ付けて他の騎手を受け入れないようにしてるだけとしか思えん。
まあ武厨に多く見受けられるが。
それに乗れてるか乗れてないかなんて馬の調子にもよるし。
馬の能力無視して乗れてるとか素人みたいなこと言うな。
競馬は馬がメインなんだよ。
まあいいや。

>>351
気にするな。武基地が盲目だから何言っても無駄。洗脳されてるから仕方ない。どっかの拉致してる国の指導者といっしょ。
捏造しまくり　勝てば騎手のおかげ、負ければ馬や枠や調教師とか他のせいにする盲目ヲタだからなｗ

270の人アラブのモハメド一族は誰よりも勝ちにこだわってない？確かに主戦はデットーリだっけ？あの人程ではないけどその次のクラスだと思うよ！実際ぺりエやデザーモも意識してるじゃんか！

>>352
了解っス。

>>272
アンカツのアンチが多いのはなぜ？

>>346
あの有馬のどこが騎乗ミスなんだよ。グラスの前にいたら宝塚の様に差されるだけ。
スローの上がり勝負ならサンデー産駒のスペシャルに分があるわけで。
グラスがあんだけ後ろに入れば、あの位置しか無い。
事実グラスは残り１００メートルで脚が止まってるわけだし、そこで差し切れなかったのは武が悪いんじゃなくスペシャルがあと少し足りなかったって事。

もし>>346の言う通りにスローを見越してスペシャルが前につけたとしても、マーク屋の的場はスペシャルの直後につけるだろうし。
純粋に一瞬のスピードではグラスの方が上だから宝塚の二の舞いだよ。
オペラオーには３馬身以上差をつけたと思うけど。

足りなくはないだろ？単に運がなかっただけ

>>356
言ってる意味を全然理解してないだろう？
もう一回>>346を読め

>>349
まだ、日本が外国にコンプレックスを持ってるだけだよ。
だからペリエもやってくる。

例えばエアシャカールやトゥザヴィクトリー、タイムパラドックスなんかは
他の騎手ならＧ�T勝てなかったかもしれない
タニノギムレットの皐月賞なんかは四位が過信して後ろから行き過ぎたせいで負けた

あと何でも騎手の思い通り乗れるわけじゃないよ
スペシャルウィークは武は後方からの競馬をしたかったが
白井が王者らしい先行の競馬を要求した
しかし京都大賞典で惨敗したため、武の思い通り乗ることが許された
あの天皇賞も武じゃなかったらステイゴールドが勝ってただろう
グラスワンダーにしても的場は後方からの競馬をしたかったが
尾形がスペシャルウィークより早めに仕掛ける競馬を要求した

>>326
>その証拠に武も海外いったら…

武も海外ではブービー人気馬でG3を勝ったり、G1で最低人気馬を3着に
持ってきたり、騎乗馬の質を考えたら充分に活躍してるんだけどね。

日本でのペリエ・デザーモ並みの活躍を基準にするから話がおかしくなる。

>>314
○○が上手いと言うのはその「あるレース」しか語らない奴ばかりだな

特に昔の人はね
基本的に上手く乗ったレースしか見られないから

オレは武が騎乗が下手なんて一度も言ってないぞ。
間違いなく騎乗技術は1番だとは言ってるけど。
ただ、戦略面をスポーツ的に見ると時々凡ミスがあると言うこと。
具体的に言おうか。
たとえば、１０００ｍ通過を５９秒と１分１秒だと最後の上がりタイムはものの見事に違ってくるだろう。
でも１０００ｍ通過が１分５秒と、１分７秒ではおそらく馬の使える最後の脚は飽和状態になり、どっちもあがりタイムが同じだろう（囲まれるなどの不利は除いて）。
追い込み馬に乗る騎手の腕の見せ所は、レースのペースを見ながら、馬の最後の脚の一番美味しいところを引き出すための位置取りの決め方。
レースの展開が速ければ、当然に後方待機だろうし、レース展開が遅い（これ以上後ろに居ても最後に使える脚が飽和状態と見た場合は）場合は、追い込み馬でも通常よりも前で競馬するのが当たり前なの。
大川慶次郎さんによって最近は素人がレース展開を語る様になったけれど、まず最初にはスポーツとして見、その後に展開がくると言うことを皆忘れてる。
自分と同じことは常々、故戸山調教師が行っていた。

>>362
真理

346の言ってることはわかる。
あの有馬があれしかないという騎乗なのかというと俺も疑問だ。
ダンツフレームの菊もそうだが、豊といえども？と思うようなペース判断、位置取りをすることはあるように思う。
もっとも、前に行っていたら356の言うとおり、グラスに差されたかもしれんし、そこは分からない。
それに、ＡＪＣ，阪神大賞典，春天，宝塚と比較的前掛かりの競馬をしてきたところで京都大賞典で惨敗を喰らい、
秋天で後方から行くスタイルをやむなく取ったら嵌り、ＪＣでも似たような戦法で（もう少し前へ行ったけど）結果を出したんで、
有馬も後方待機になったことは自然な流れではあるんだけど。
でも最初から「前へ行く」と決めてればもっと違った展開になった可能性は高いんじゃないだろうか。
行かせれば行ける馬だからね（メジロブライトあたりとは違って）。
ゴーイングスズカが強引にw行くというスローペース見え見えの展開だったし。

あくまでも個人的な意見だが、グラスは東京が弱い様に長く良い脚を使えない典型的なマイラーだ。
それを考えるなら、スペシャルウイークは中山２５００を得意の東京の（つまりアルゼンチン共和国杯状態）走り方に変えればよかったと思う。
つまり、３コーナーから仕掛け、グラスの脚をなくすればよかったんだ。
グラスが良い脚を使えるのは１Ｆちょっとだから、それでグラスはつぶせる筈。

>>367
というか、コーナーワークが上手くて、そこで勝負を決めるタイプだったのでは？
まあ追っての伸びで勝負するタイプでないという意味では同意見になるけど。
サッカーボーイとかもそんなタイプだったと思う。
個人的にはルドルフもそうだったんじゃないかと思っているのだが、彼の場合は地力が違いすぎたので、実証はできない。

武が上手いのは折り合い（≒脚の溜め方）
追って味があるタイプじゃなくて溜めて切れ味を引き出すタイプ
有馬は騎乗ミスじゃないよ
早めに行ってもそれを埋める瞬発力の差をグラに感じていたんだから
武がするべき競馬はあれしかなかった
グラがあのコースでは強かっただけの話

>>369
競馬歴何年？
追って味があるタイプ？
意味がわからないよ。
君が言ってる追って味があるタイプっていうのはがむしゃらに追いまくる南位とかでしょ。
少なくとも大型馬は武騎手のように全身を使い、そしてそれを推進力に変えるような騎乗フォームが理想なの。
ぜんぜん科学的な見地から競馬を見ないで、それこそイメージで競馬を見てる典型。
グラスは最後へばって、スペは最後は余した。
スペが溜めていた脚が飽和状態を超えていたんだよ。
意味わかる？
ゴール前でグラスとスペの脚色が同じでこそ武さんはスペの力を出し切ったって言えるの。

いまだとノリとか後藤とか安藤かな
溜めて切れを引き出すタイプでは岡部とかね
ベストタイアップとかグルメフロンティア見てれば分かると思うけどね
逆の例だとロブロイとかオンファイアとか
そもそも宝塚でグラに完全にやられたことがあっての騎乗だろ
阪神2200で持続力勝負にもちこんでダメだったんだから有馬でその競馬はできないでしょ
武はできることはやったと思うよ

もっとわかりやすく言おうか。
Ｆ１のエンジニアが言っていたが、理想のエンジンはゴールした瞬間壊れるエンジン。
馬が壊れちゃ困るが、ゴールした瞬間に馬がバタバタになる騎乗が理想の騎乗とも言えるわけ。
極論だがね。

こりゃだめだ、
同じレベルで会話が出来てないよ。
一回、田原や武の直線の騎乗フォームをリピートで見てみな。
彼等の馬の追い方は理想そのものだ。
持続力勝負はグラスは弱いよ。
阪神２２００はだらだら走り、最後のヨーイドンのレース。
自分のいってる意味は>>368はわかるだろうがね。

>>369
武が折り合い上手ってｗｗギャグっすか？あのジェットスキーや溜め殺しと評される駄騎乗のどこが上手いのかと、小一時間t（ry

宝塚はだらだらって感じじゃないね
道中のペースは結構速いんじゃないか
最後ヨーイドンは確かだが
武のミスはスパート位置が早すぎたことだと思う

>>374
そりゃ豊まで独走TOP状態になると下手な騎乗見ると印象派手だしな

>>375
たしかにレース自体はゆるみない流れだ。
そしてグラスはそれをだらだらとスペを見ながら走った。
あのゆるみがないレースで武の乗り方はそれこそスペの脚を消耗している。
グラはそれこそ直線勝負のマイラーレース
あの流れでこそ有馬の乗り方をしてほしかったな。

>>1
親のコネだけで長期に渡ってトップを張れるほど
プロの世界は甘くない
村社会といわれる競馬界でもそれは同じこと

結論：豊は凄い、以上

的場はグラスワンダーは本質的にはマイラーだと思ってる
有馬記念以来で、一気の距離短縮となった4歳時の京王杯SCは
着差は僅かだったが、的場曰く他馬が止まって見える程の切れ味だったらしい
左回りが苦手になったのは、安田記念で大欅の手前でユー騎手が落馬しそうになり
避けようとしたらハミがかかり、馬が行く気になってしまい、予定よりだいぶ早く先頭に立ち
直線では右手前を嫌がり、苦しがって何度も手前を替えたのが原因と見ている
その年の有馬記念では、的場はスペを見ながらレースをしたかったらしいが
尾形調教師はスペの前でレースをするように指示した

>>373
俺が見た感じでは馬を「追う」ことに一番理想的なフォームなのはデットーリだと思うが
それに比べれば武はバランスがいいだけで決して「追う」ということが得意とは思えない
あとそれとは別にオセアニアの騎手や地方の騎手見てもフォームはいいとは思えないのに「追える」騎手はいる
フォームがいい＝追えるという君の考えこそ思い込みなんじゃないのか？
おれは勿論そこまで「追う」ということが分かってないから
オセアニアの騎手のフォームでなんでうまく追えたりするのかや、騎手が足を使って追う動作が
どこまで騎乗に影響してるかは分からないけど
武の騎乗結果から推測するに当たって「追う」ことより「溜める」ことが得意なのは分かるし
それは日本や海外において外人関係者が認める部分でもある
力を入れて「追う」ことを得意としてない分勝負どころでの反応のいい馬を武が評価していることも
それを証明していると思うが

武豊曰く「馬混みに入ったことのない人が馬混みを語るのはねぇ…」


お前らのことですよｗ

それは真実ですね

>378
豊は七光り
結論 豊とモマエは脳無し さらに豊は種無し

グラスが東京弱いのは骨折ってからじゃないの？
２歳時は重賞楽勝してるし、相手関係あるだろうけど
途中からノリが消えちゃってるけど、ノリの長距離での強さは
まさしく体内時計と言うかペース判断能力が大きいでしょう？
セイウンスカイ、イングランディーレ、アドマイヤジャパン等
長距離ではペース判断に優れた騎手は何人かいてその騎手に付いて行くらしく
その中の一人がノリらしい
ちなみにイングランディーレの時だかはそれを逆手に取って
馬の上で手応えが悪く見せる芝居をして
それでまんまと逃げ切ったらしい

＞３４６

＞ゴール前でグラスとスペの脚色が同じでこそ武さんはスペの力を出し切ったって言えるの。

君がギャロップレーサー上手なのはよ〜くわかったよｗ

スペの有馬で後方からいったのは馬場の悪いとこ避けたんでしょ
内枠で包まれるの嫌って早めに下げて外に出したのは好騎乗
スローペースだから前行けばよかったって批判してるけど
スペほどの有力馬が前つけてたら、流れ自体変わったものになってたと思うけど

日本全国総評論家とはよくもま〜言ったもんだね。
>>380のいう「溜め」とか「追う」とか全然意味がわからね〜よ。
どっかの競馬評論家の言ってることにをリピートしてるんだろうけど、こいつは何を基準に「溜め」「追う」を線引いてるんだ。
＞武はバランスがいいだけで決して「追う」ということが得意とは思えない
これ、競馬騎手、特に武が見たら笑うぜ。
もっと競馬をスポーツとして科学として見ろよ。
追う理想的な騎乗フォームは馬が前に進もうとすることに対し、人馬一体になりロスなくおっつけていくもの。
見た目ではドタバタ鞭打つよりも遥かに推進力を生む。
「バランスがいいだけで」なんて意味不明の言葉を使ってるが、バランスが全てなんだよ。
福永はそのバランス（特にひざ）が悪く、「これならいくら追っても伸びない」と田原に徹底的に修正されたんだよ。
どれだけ馬を追うことにバランスが大切かわからないから意味不明な日本語を使うんだよ。
わかった？評論家さん？？

>>387
洗脳されすぎだな。武のどこが追えるんだよｗｗ
ズブイ馬で全く勝てない糞騎手がよ。海外でズブイ馬しか回してもらえなくてスネて日本に逃げてきたやつがｗ

海外の調教師から武は追えないという烙印押されてることしらないんだろうなｗ
武は強い馬で追い出し我慢してるだけ。追えないから仕掛けを我慢してるんだよ。
早めに抜け出すと先週のハイアーゲームみたいに差されること多いよなコイツ。追えないからよｗ

>>346は某スレでウザがられてた奴だからスルーしろ

>>388
自分は武のレース戦略は時に疑問があるけれど、武の馬を追う能力は世界でもトップレベルだと思うよ。
>>389
自分は海外の調教師なんて知らない、自分の目を信じるだけ。
だれだれが何とかと言っていたと言うのは簡単だけど、そこには何の意味も説得力もない。
ただ、その言葉を使う人間の自信のなさ、無能さが残るだけ。
>>390
あれは、いい大人の子供のけんかをしたかっただけ。
ああいうのもあってもたまにはいいのでは？
ただ、ここでは真剣に議論してるつもりだよ。

ID:lr8LnbjU0
こいつは、例のアンチ武キチガイだから、スルーしろ。

>>391
コイツはハミの仕組みとか知らないだろうなｗ
フォームが綺麗だから追えると思ってる典型的なアホ。
長手綱の岩田やファロンとか全否定だなｗ
デットーリの馬の首に這いつくような追い方は武にできねぇだろうなｗ

>>391
武が海外に出てもっとも評価されてるのは追うことじゃなくて
手首の柔らかさからくる折り合いのつけ方だろ
これはペリエ、デムーロ、デザーモあたりも認めてることだろ
世界的に見て追う能力が優れてるなんて聞いたこと無いけど

あと道中の騎乗スタイルはいいと思うが追うという動作のときはもっとデットーリみたいに
馬の首筋にへばりつくように前に重心かかるもんないんじゃないの？

ID:lr8LnbjU0
基地外アンチ必死すぎｗ
早く彼女見つけろよ。

まあ武の場合は手が長いからその分で
力が無いのを補ってる感はあるよな

>>395
武を擁護できないんだなｗ
俺の人格を叩くことしか反論できないねｗ

↓ではID:R4PzFuLt0さんの競馬を物理学かつ科学的にみた反論レスをどうぞwww

アンチの方はそんなに批判するなら武がらみの馬券はやめとけ 追えるだけが馬を動かすすべてじゃないだろ

武のフォームが綺麗というのは国内限定の評価だったはず。

>>361
これが現実
　　　　　__　 __
　　　／　　｀´　　＼　　 神のスレを汚すな！！（海外編）
　　/　　ノノノﾉﾉﾉﾉ ﾊ 　　
　 ｜　/ ━　　━　/ . .　’94　キングジョージで英国のアイドルホース・ホワイトマズル強奪。
　 ｜ ｜ ／　　＼ |　　　　　　 カラ馬に後ろから突っ込む荒業で世界が認める溜め殺し。
　　ヽ(6　　　 >　　|　　　　　　
　　　 ヽ、´ ー-｀ /　　　 ’94　ポイ捨てしたと思ったホワイトマズルを凱旋門賞で再度強奪。
　　　 　 .＼_＿ /.　 　 　　　　　確勝級の馬を後方待機大外ブン回しで学習能力無しの溜め殺し。
　　 　,..-‐ヽ--ｿｰ- 、　　　　　 しかも、凱旋門賞直後レースのオペラ賞で1着入選も降着という大失態。
　　 /:::／‖‖‖ヽ::ヽ.　　　　　欧州中から袋叩きにされ、今でも欧州に行くとこの話を出される。
　 /:::::/　‖‖‖　|::::.l　　　　　　　　　　　　　　　
　 |:::::| 　 ‖‖‖　l:::::|　. ’97　凱旋門賞挑戦のサクラローレル強奪も前哨戦で破壊、引退に追い込む。
　　　　　　　　　　　　　　
’00　01年米国年度代表馬ポインドギヴンの新馬戦に騎乗。　
　　　　圧倒的潜在能力を秘める馬だったのにも関わらず、1着に5馬身離される世紀の溜め殺し。
　　　　レース後「駄馬」と言い放つも、その後ポイントギヴンは2冠含むＧ�T6勝。
　　　　　　　　　　　　　　
’01　フランスの名門ジョン･ハモンド厩舎の主戦になるも
　　　泣かず飛ばずの成績でアッサリ首。
　　　　　　　　　　　　　
’04　アメリカンオークスのダンムーで絶好位２番手追走も
　　　前壁、横からは勝ち馬騎乗デザーモに蓋され奇跡の溜め殺し。
　　　照屋から干された上にダンムー調子ガタ落ち
　　　　　　　　　　　　　　
’05　ゼンノロブロイ強奪でインターナショナルＳ参戦も、７頭立てで直線前を詰まらす芸術的溜め殺しで惨敗。
　　　しかも、レース中の鞭の使用に関してに違反が発覚して４日間の騎乗停止処分が下る。
　　　パット・リリス談　「ロブロイ見たか？武はホワイトマズルの時も同じ事をしたぞ。１０年前から変わってねぇなぁ。」

アンチのほうが賢いかな。>>399みたいに議論から避ける基地

コネとか何とか言ってるが名騎手と呼ばれる昔の連中も一緒じゃん
仮に最初はコネがなかったとしても実力でコネを手に入れて
いい馬を引き寄せた結果の好成績だろ

ID:lr8LnbjU0
早く童貞捨てれるといいね。

武批判に海外競馬の話題出してる時点でアンチ悲惨

福永洋一が騎手としてデビューした当時は、厩舎には所属騎手（現在もいる）がいて、その騎手が自厩舎以外の馬に乗る機会はあまりなかった。
他の厩舎にはその厩舎所属の騎手がいたからだ。　しかも所属厩舎には先輩であるエース騎手がいる。
なかなか出番は回ってこない。　Ｆ１でいえばセカンドドライバーの位置にいるようなものだ。
Ｆ１は２台出場出来るからいいがが、これが１台しか出場出来ないルールだと考えればいい。
こういう環境の中で福永洋一は７０年から７８年にかけて９年連続リーデイングジョッキーを獲った。
武豊の時代はフリーにより他厩舎の馬の騎乗機会には恵まれ、有力馬の中から好きな馬を選べるような時代だ。
まさにコネツテがものを言う時代。 コネツテをフルに使い、営業をしまくって（他の騎手が強奪等）有力馬をかき集めてきたのが武のやり方。
福永洋一は真の天才。武は偽の天才。 営業ジョッキー種無し氏ね。

Ｇ１ジョッキーで先生に「コネは大事だよ」って教えられたんですけど

武の海外成績の方が悲惨だよ

>>406
武が武田作十郎厩舎所属だった事を知らんのか

種が無いのも悲惨だな。これだけ稼いでおきながら子孫の一つも残せないなんて情けない

>>406
福永洋一と比較したくなるくらい武は凄い騎手ってことでＦＡ

>>409
時代が違うだろ。洋一のころは所属騎手と厩舎の結束が強く今のフリーとは勝手が違うんだよ。

>>411
武が偽の天才ということを証明してやったんだよ。マスコミが天才とあげている騎手が洋一と武の二人だろ。
でも実際のところは武は違うってことだ

>>413
>武が偽の天才ということを証明してやったんだよ

証明できてませんが？
ちゃんと学校行って数学勉強しろ

ペリエは武を競馬をよく知っている
というニュアンスで褒めていた。

つか、ペリエは西の武コネより東の競馬の方が
馬集まるから東なんじゃないの？

武を必死にけなしてるが、そうすることによって
何か貴方に利益があるんですか？

海外の評価がどうあれ日本でこれだけ勝てるんだし
相対的に天才という評価は妥当だと思うが

武はJRA騎手の中で一番の競馬ヲタ
武豊TV!みたいな競馬番組作ったことからも分かる
環境に恵まれたこともあったがそれだけではトップを維持し続けることは難しい
才能と努力も人一倍なんだろうとは思う
その上で一番競馬のこと考えてるんだからリーディング独走も当たり前のことなんだよね
経験の差もあるし真の天才かどうかは知らないけど日本で抜けた実力を持ってることは確か

なぜ武みたいな腕のない騎手が今の地位にいるのか？

�@【七光り】・・・デビュー時からいきなり全12レースのお手馬が用意される異常さ
　（父武邦と兄弟子河内が必死に厩舎に頭下げて回った等の強力なバックアップ ）
�A【減量制度】・・・デビュー当時は減量制度が現在と異なり制限が緩かったこと。
　(七光りでいい馬が集まる減量騎手武豊が勝ちまくった。Ｇ１勝ちまくる減量騎手はおかしいでしょう？以降、武のため制度は改正された)
�B【過剰営業】・・・ＪＲＡは競馬繁栄のためスター騎手を探していた。そこで新人の血統のいい武に過剰な売り込みを開始。
　　（天才天才とメディアへ呼びかけ必死に営業していました。まるでアイドルのような取り上げ方。）
�C【時代背景】・・・オグリブームでけ競馬史上過去最高人気という時代背景。
　 （同時にライバルであったオグリを強奪し、引退レースで天才の肩書きを不動のものとする。オグリを踏み台にするあざとさ。）

↑これらすべての要素が上手く融合して武豊という作られた偽の天才が誕生した。
これで武以降の七光り組が大成しないのも�@七光りの要素しかないからだ。
しかも武がデビュー時は関西騎手の勢力層は非力。衰えてきた河内と怪我して以前の力を失った田原。あとは南井くらいと手薄。
コネツテをフルに使い勝ちまくって有力馬固めてリーディング。兄弟子に栗東で頭はっていた河内というのが大きかったんだろうな。
武以降の七光り組はすでに武が勢力図作ってしまっているので武の残り物しかもらえない。
武が今の地位にのぼりつめた要因は腕や技術の力ではなく、コネツネや外部の力が大半。
海外で全く通用しないのもうなずけます。 悔しかったら海外で活躍してください。10年以上たってるのにいまだに通用しません

武の評価が武の実力相応かどうかが疑問であって
その実力を推し量るものがなんであるか。

海外出張でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなのは明らかに七光に追い風ではある。

福永あたりでも大成してないって誰が大成してるんだよ

>>393>>394
馬の首筋にへばりつくことが良いと誰が言ったの。
特に大型馬の様に体が長く、首が長い馬の場合は長い手を使い馬の首の動きと一緒に（当然に物理的ロスがないように）おっつけるのが、見た目はインパクトがなくてもスムーズで、馬にとってはありがたいはずだ。
デットーリやペリエの様なブランドを崇拝し続ける競馬ファンが多いから、世界的に見ても日本の競馬関係者も外国人ジョッキーを歓迎しすぎるんだよ。
もっと諸外国みたいに干すくらいやってみろ。

お前の理論はどうでもいいけどデットーリをペリエと似たようなランクにした挙句否定するのはおかしいだろ
JCに来たときだけの騎乗みても優れた騎手ってのは認めざるを得ないだろ

デットーリデットーリ言ってる人ってデットーリの何万回もの騎乗全部見てんの？ミスはどの騎手もあるだろうに。

おれはデットーリの騎乗に惚れ惚れするし、ペリエも上手いと思う。
ただ、大型馬の追い方は絶対に武のほうが上手い。
逆にディープのよう小さい馬はデットーリの方が上手いと思うよ

そりゃデットーリだって駄騎乗はあるけど
それがなんだとういうのだろうか

>>422
武豊の様なブランドを崇拝し続けるのは日本のマスコミだろ。
ロブロイやダンムーの海外での騎乗を好騎乗とか書く恥知らず。
そいつらのせいでアホみたく国内では過剰な騎手人気。海外ではグダグダ

>>424
なら武にもミスはあるってことで…


てかなんで武の話しかないんだよ
典の話題はどうなった？

＞大型馬の追い方は絶対に武のほうが上手い


ぷぷっｗｗ　

日本での数少ない騎乗だけでうまいうまい言ってる人はどうなのかなと。たまたま外国の人が来たときに先生が最高の騎乗をしたらうまいと思われるかもしれないし。

武が海外で失敗したせいで日本人＝乗れないみたいな印象を海外の関係者に植え付けてしまった代償は大きい。
スタートが大事なわけだが。ホワイトマズルのような有力馬のオファーも潰した大馬鹿者。

その数少ない騎乗でも分かってしまうほどの上手さをデットーリは持ってるでしょ
馬の動かし方がやっぱ違うんだよな
欧州とかで乗ってると自然とそういうスキルが身に着くんだろうか

あとノリに関してはどうなんだろう
武を越えているところを強調できる人がいるなら教えてほしい
全然ダメとは思わないが乗ってる馬の質が違って比較しづらい
フランスオークスでも2get的な騎乗してて世界の2getterなのかなとは思ったが

ノリや藤田が蝦名のように長期海外出張しないことには、
比べる余地のない武の国内実績が勝る。

武のＷＳＪＳの成績見てみろ。コイツは馬がよくないと勝てないってことがよくわかる。

成績上武豊が上だろ。いくらノリが上だと言ってもそれを表す資料がない。
特定のレース持ち上げて、「上手かった下手だった」言っても始まらん。

武豊が「イイ馬乗ってる。親の七光り。」とは言え、仮にノリが同じ境遇だったら
年間200勝できるとは言いがたい。
体内時計にしてもノリより武の方が正確だろうしな。（武が正確なのは有名）
どんなにノリの溜めが上手くても、G1で好走させようとも全体で見れば武なのは事実。

>>432
確かに馬の質が違いすぎるな
武は最有力、他馬の挑戦を受けて立つ立場の馬に乗ることが多いし、
典はチャレンジャーっぽい馬で魅せてくれてる印象が強いか

武は今のエージェントが馬集めるようになる前、フランスメインで日本での
騎乗が少なかった時には頼りない馬を上位に持ってきてたような気がするなあ

豊は太陽、のりは月

・・・ｶｺｲｲ

いずれは満月になっちゃうのかな

月のようにﾂﾙｯﾂﾙ

地方騎手も今でこそ追える騎手と位置づけられているがあるが90年代前半は格下扱いされてたな。
アンカツがライデンリーダーでクラシック出走した頃からようやく認められてきた。
それでも当時のアンカツの騎乗馬の質は二桁人気の駄馬ばかり乗っていたわけで、地道に穴を空けたり少しでも上の着順に上げたりして信頼を得てきたんだよな

>>437
ミスターとノムさんみたいな関係か

追える騎手
って何？
その人が追うと馬が速くなるの？
馬が速くなる追い方でもあるの？
もしそれがあるとしたらそれは科学的に証明されてるの？
もしそれがあるとしたらその追い方をする人は常に馬を速くさせているんだね。

お前は同じ重さのおもりをいろんなところにつけて走ってみるべきだと思う

俺ゃ中舘が一番じゃないかと…

>>437
相当ちがう気がするが
むしろ、太陽が武なら月はアンカツだと思う
彗星がノリじゃね

>>401
なんでローレルの故障が武の責任になってんだ？もしかして太オタ？

>>444
つhttp://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1131094657/l50

>>422
＞デットーリやペリエの様なブランドを崇拝し続ける競馬ファンが多いから、世界的に見ても日本の競馬関係者も外国人ジョッキーを歓迎しすぎるんだよ。
＞もっと諸外国みたいに干すくらいやってみろ。

開催の進んだ新潟で他の進路が開いているにもかかわらず最内に突っ込んだり
目立つためだけの大逃げをする後藤の様な騎手がリーディング上位という事実
をどう受け止める？
こんなレベルの騎手に依頼するより海外からいい騎手呼びたくならないか？
勝ちたい調教師と、高い賞金の欲しい騎手の利害が一致してるだけ。
そもそも調教師だってシビアにビジネスだ。
お前が言うように歓迎ムードで馬鹿みたいに外人呼んでるわけないだろ。

もちろんそうなるには日本の賞金が高すぎることがあるし、そのせいで若手に
馬が回らないという別の問題はあるけどな。

>>448
吉田豊乙

武豊
中〜長距離得意○
短距離苦手×
差し追い込み○
逃げ先行×
大外一気◎

lr8LnbjU0
　　↑
必死だなｺｲﾂ

>>434
アホにマジレスするのもなんだが、武のWSJSの成績って、
そんなに馬鹿にされるほど悪くないんだけど。
優勝こそ1回しかないけど、2位5回、3位に1回なってるし、
あと、人気薄を持ってこれないのは、下手糞だという、
馬鹿な主張してる奴もいるけど、
何度も人気薄で、突っ込んできたことあるぞ。
それから、香港の騎手対抗戦で、優勝したり、上位になった事もあるし、
世界の騎手を集めておこなわれるチーム対抗戦でも、活躍してる。
これの何処が下手糞なんだか。

>>452
必死だな(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
強い馬でないと勝てないのが種梨だと言う事がまだわからないのか？

粕

>>453
もっと現実を見ろ。
そんな事、２ＣＨ以外で言うなよ・・・恥ずかしいからな。

武は溜め殺しが多いから
差し馬に乗る時はすごく不安になる。

穴なんかそこらへんの地方出のジョッキーに空けさせりゃいんだよ。
武はそんな立場じゃないし。

去年だか一昨年だか忘れたが、15番人気ぐらいの馬で2着になってたぞ
武が乗ってもこれだから実際は最低人気だったろうな

http://keiba.nifty.com/db/jockey.php?key=%B0%C2%C6%A3%BE%A1&y4=1999&area=all&mode=key
この頃のアンカツは神だったな

今年のスプリングステーク
半分くらいの馬に乗れるチャンスがあったのに
実際に乗ったのは　なんで？って馬
それでも最先着。

>>455
豊が乗って届かないと「為殺し」になるからな。
>>450
解ってねえw

>>459
相馬眼ゼロだね

>>461
他人の相馬眼がわかるとはさぞかし高名な方なのでしょうね
ＰＯＧでもトップクラスなんでしょうね

>>459
相馬眼ゼロだなコイツm9(^д^)
あの馬マイラーで長く脚使えない上に先行馬に厳しい展開を「早仕掛け」して３着、一番強い競馬してんのにね
それを種梨のおかげだなんて…
プゲラ

竹や海苔がどっちが上なんかどうでもいいよ
日本のジョッキーは世界から見ればすべて底辺なんだから

>>464
よくいるよね
こういう知ったか

竹や海苔がどっちが上なんかどうでもいいよ
日本のジョッキーは世界から見ればすべて底辺なんだから

知ったかも何でもないんだがな
じゃあ海外で実績上げられたのがいるのかよ？

>>467
駄目だ…低次元すぎて
オ(シ)マイの言ってる事は頭悪すぎて笑える
一言で言えば「状況を考えろ」って事だね
あ、言っても分からないか

低次元な争いしているスレってのがいいたいだけだけど

>>463
じゃあ溜めて切れるの？この馬は。

>>470
うん

>>471
確かに好走時の最速上がりが新潟での３３．５だけど。
新潟以外だと３４〜３５秒台。
このくらいの上がりで粘りこむ競馬が向いているようだが。

馬の能力を無視して騎手を批判してるスレはここですか？

昔、アイルランドかどこかの騎手が来て
日本の騎手はレースも調教のように乗っているといっていた。

俺は武や横典と外国人騎手との技術的差異などは素人でよくわからん。
ただ日本人はフェアプレーの大義唱えるばかりで激しく厳しいレースを見せてくれる騎手が少なくなった。昔はいたんだけどね。今はスマートな騎手ばかりって感じがするよ。
技術云々はわからぬが今は外国人騎手が入ったレースがやっぱり面白いよ。

No.1の２ゲッター

武は前につけて馬を残せないから駄目
的場の方が上手いな

武は馬主の力関係でタイムパラドックスではなくカネヒキリを選んだんだよ。アイツはそういうやつ。利害関係だけ。義理人情も何もない。
ダービー連覇と今一番勢いのある馬主金子オーナー。まさに宝の山。金子馬が最優先。絶対嫌われたくない。
将来の自分の利害関係を吟味してカネヒキリを選んだセコイ野郎だ。ＧＩ４勝したタイパラに愛着なし。

武の一昨年の天皇賞秋とエリ女とマイルＣＳの乗り回しみたろ？ 冷酷無心なローテみたろ？
エリ女でアドマイヤグルーヴのバッティングさせないためにファインモーションを秋天に進路変更、
秋天出走予定だった中距離馬のサクラプレジデントを乗り馬がいない菊花賞へ進路変更。
ファインは毎日王冠で権利とれずに秋天は橋口師に頼んで復帰戦2戦目のモノポライザーを秋天へ。
モノポは惨敗。無謀策のせいで路頭に迷う。いまだに大成できずにくすぐっている。
ファインは秋天あきらめてエリ女いくと思いきゃ武豊の言いなりでマイルＣＳへ。アドグルとかぶるからだ。
プレジデントもファインも適正の合うレースにでれずに以降、ＧＩひとつも勝てなかった。

武は自己中心的主義。金の亡者。こんなやつがリーディングなんて糞だ。競馬人気衰退していくのもわかる。
無敗の3冠馬の出現も思ったほど盛り上がらず。強奪していい馬独り占めして若手が育たない。勝って当たり前の馬ばかりでつまらん
毎週毎週強い馬を独り占め。後輩から何くわぬ顔して馬を奪う。しかも勝負気配の馬ばかりを強奪。マジで氏ね種無し

武の名声はもうこれ以上は上がらないってとこまできてるからな〜日本では
F1ドライバーなんかも車がいいだけ！とかいわれてるのかね
シューマッハは過大評価されすぎ、本当のナンバー１はクルサードとか ＾＾

>479
さすがにペヤング先生はネタだろうけどｗ
現実はアロンソ・ライコの方が上かも

ホワイトマズルが有力馬??一体何者…所詮イタリアダービー馬！スレ違いゴメンなさい。

478
武に義理人情がないのは
今回をみれば、わかるな。アドグルの３連覇より自分の５連覇を選んだしな。
しかも、アドグルは
武にとって特別な思い入れがあると思うだけどなぁー普通は・・・
武に乗ってもらいたかったよ・・・
薄情な奴だよ。ん？
薄情？薄？うすい？




だから種なしか・・・

>>477
ランニングゲイルの弥生賞とか
一昨年の有馬記念とか

>>1
本当No.1って何の？
もともと特別なOnly One〜

騎手としての騎乗技術？人柄？成績？評価？人気？信頼？

外国みたいに馬主主戦騎手みたいになるのは無理か
武は馬をころころ変えるからその馬に愛着がわかないんだよなぁ

>>482
騙されてはいけない↓同一人物のカキコ
543 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2005/11/08(火) 00:26:57 ID:5n4qigd10
武は厩舎の力関係でタイムパラドックスを選んだんだよ。アイツはそういうやつ。利害関係だけ。義理人情も何もない。
ハットトリックのときと同じ。勝てるレースしか乗らない。ＧＩじゃポイ捨て。確勝級シーザリオクラスしか乗ってくれないだろうな。
松田博厩舎の今年の2歳馬は有力馬ばかり。狙っているのは本田騎手のアドマイヤムーンだろうな。
武の一昨年の天皇賞秋とエリ女とマイルＣＳの乗り回しみたろ？
エリ女でアドマイヤグルーヴのバッティングさせないためにファインモーションを秋天に進路変更、
秋天出走予定だった中距離馬のサクラプレジデントを乗り馬がいない菊花賞へ進路変更。
ファインは毎日王冠で権利とれずに秋天は橋口師に頼んで復帰戦2戦目のモノポライザーを秋天へ。
モノポは惨敗。無謀策のせいで路頭に迷う。いまだに大成できずにくすぐっている。
ファインは秋天あきらめてエリ女いくと思いきゃ武豊の言いなりでマイルＣＳへ。アドグルとかぶるからだ。
プレジデントもファインも適正の合うレースにでれずに以降、ＧＩひとつも勝てなかった。

武は自己中心的主義。金の亡者。こんなやつがリーディングなんて糞だ。
毎週毎週強い馬を独り占め。後輩から何くわず顔して馬を奪う。しかも勝負気配の馬ばかりを強奪。マジで氏ね種無し

>>485
武は何かの雑誌で、馬に特別な感情はもたないようにしてるとみたことある。
全力で負かしにいった相手の馬がその結果、肉になることもあるから、と。

来年現役の有力馬と来年走るかわからん有力馬。武じゃなくてもエアとるだろ。それがプロってもんだ。競馬がすきならそれくらい理解してやれニワカども。レースに出れなくてもﾒｼ食える糞騎手とは違うんだよ馬鹿。

お前が氏ね まじむかついた グルーヴ勝って武を嘲笑いとばしてくれ

お前はｱﾄﾞｸﾞﾙに全額突っ込んでレース後首でも釣ってろ。

お前なんなの？？ここのスレわかってんの？お前のゆうことも一理あるけど言い方がうざい！叩きたいだけだろ 氏ね(・∀・)

言ってません。書いてるだけですがなにか？
もしかして真性馬鹿？

はいはい ﾜﾛｽﾜﾛｽ
それだけ？お疲れさん(≧ω≦)ﾉ

>483
その二つはちょっと違う
武はタイミングをずらして勝たせるのは巧いんだけど
バテタ馬を無理やり残す外国人や地方騎手みたいなのは駄目なんだよ
昔から競り合いに弱かったでしょ？
今年もロブロイで同じように負けたしな

>>494
ユタカは追えないのに今年タイム差無しの接戦の時ほとんど競り勝ってるんですが？
それは全部馬の力ですか？ま〜俺が知ってるのは今年のデータだけだしサンプル少ないかも＾＾

>>495
鼻差の接戦のときは豊はゴールの位置を計算し、ゴールに合わせて追っている。
他の騎手はとりあえずゴール目指して追っている。

だから鼻差の接戦のときに、頭の上げ下げの差で勝つことはよくあるのでは？

>>494
がいっているのは、もう脚が残っていない馬を騎手が腕っぷしで追うような時の話だとおもう。

>>496
なるほど・・溜め殺しするのは脚が残ってない馬は前にいても追って残せないからか
ユタカって力ないのねーあっ力だけじゃ馬は動かないのかな？ようわからんけど（　;＾ω＾）

クビを強く押せると馬が速く走れるの？

前から疑問だったんだよ。追えるって一体なんなのかと。
以前「○○は追える」と言った人に追えるとはなにか、と質問したことがある。
帰ってきた答えは「馬を粘らせることができる」「馬が良く伸びる」など抽象的なことばかり。
追えるとは一体なんなのか、科学的に応えられるものはいないんだろうか

つーかアドグが乗り代わるのは武が捨てたというより
村上にチャンスを与えてるとは思わないのか。
昨年の村上は７勝だったけど目の手術があったから。
それ以前はコンスタントに５０勝ジョッキーだぞ。
そろそろチャンスが巡ってきてもいいころ。

剛腕なんて言葉があるから腕っぷしで追うような誤解がされてるんだろうけど、
「追える」騎手とされているアンカツ自身が「うまく説明できないが、馬は力で追うものじゃない」と言ってる。
競馬学校の荻野教官は「ユタカは追える。追えない騎手があんなに勝てるわけないでしょ」と言っていた。
乗馬程度ならいざ知らず、競馬に乗ったこともない我々には容易に理解できないことだろうけど、
武豊TVで詳しく解説してくれないもんかね。

>>499
技術がないのをフォームの迫力で誤魔化す騎手たちのこと

追える騎手＝競り合いに強い騎手

よーするに外人や地方騎手が僅差で勝つ＝追える
中央の騎手が僅差で負ける＝追えないでおｋ？

基準が微妙だよな
俺は追えるってのは脚を持たせる＝道中極力負担をかけずに乗る
ことだと思ってるから武は追える騎手ということになる

>>502
ユタカはスマートなイメージだから「追えない」と言われていそうなんだけど、どーなんだろ。

新人の頃のユタカとか親父のタケクニは腰が高くて、見るからに「追える」タイプではなかった。
また、コーシローのデビュー初日に騎乗させたＵ爺は、その追い方を見て「馬なり強めだな」と言ったとか。

村上？わざと？

>>507
ほほーう腰が高いと追えないのか。じゃ見るからに（追える）騎手は腰が低い騎手か
誰だろね（　;＾ω＾） 負春？

だから力まかせの勝春は追えないのか

(　＾ω＾)お…おまえ500ゲットしたからってそんな下手な釣りはよくないお…

(；＾ω＾)っ>>500

以前地方騎手のスレだったかで、追えるとはどういうことだと聞かれて、
その騎手のオタが、自信満々に、腕っ節が強い事だと答えてた。
結局、こういう見た目だけで判断してる奴、結構いるんじゃないか。

>>1
そう思ってるならそれでいいじゃん。
主張することでもないと思う。

>>251
Ｇ�T以外でｶﾂﾊﾙの複勝ばかり買ってれば儲かるのか・・・・。

追える騎手＝ズブイ馬を動かすことのできる騎手
ってことかなあ・・

騎手が言うに
追える騎手＝脚を最後まで温存できる騎手
だととこかで読んだような。
これだと武は該当してしまうのだが。

森禿の本には追える騎手とは
�@タイミングよく追える騎手
�A追い出してからゴールまでのスタミナの計算ができる騎手

武は両方に当てはまるらしい。

武は裏表ありそうで怖いよぅ

うん、その妖しさがいいんだな

ファンやマスコミがいう追えると、
実際の現場の人間からみた追えるは、
全然違うということかな。

>>500
アドグはちょっと買えないかな。
武が乗らないとかじゃなくて、もう限界のような･･･

アドグルはあれだけ重賞で凡走しておいて
乗れっていうのは、無理があるだろｗ

>>510
腕も可哀想な位短いからねぇ
武とか横山とか腕が長いんだよね。あと岩田も身長に対して異常に手が長い。

追うというのは扶助動作の一つ。
基本、しんどくなっても馬の気を抜かせないための動作。
タイミングだなんだの前に乗り手の体力腕力も必要。
競馬はまた違うんだろうけど
武豊を支持している競馬人の解釈には
個人的理論が多分に含まれてると思う。

>>523
だから義理人情がないって言われるんだろ。
プロだからより勝てると思われる馬に乗るのは当然だが、批判はやっぱりあるよ。

>>523
凡走と言っても、牝馬限定戦はペースや展開で惨敗したオークス以外
シッカリ走ってるが。

普通、実績的にアドグルに乗る。エア選んだのは単純に厩舎関係と見ていい。

メサイアの方がアドグルに勝る部分を見つけた・・とも言えるが、
ローズ、秋華の内容みたらメサイアが抜けて強く見えない。逆にラインの方が
適距離じゃないのに強い競馬をしてたように見える。・・ってのを考えれば、
厩舎や馬主の関係でメサイアに乗ったとみるのが妥当。

>>527
客観的にエアメサイアの方が勢いがあるのは明らか。
今のアドグルではどうやってもスイープには勝てるとは思えない。
それだったら未対戦で斤量の軽い3歳馬に乗った方が勝てる可能性が高いと思うだろ。

勢いは関係あるかも知れないが、斤量は関係ないな。

３歳で勝ったのがインモーとアドグルだけ。
インモーは当時無敗馬。アドグルは三冠取ったスティル以上の評価を受けた馬。
３歳で勝った２頭見れば分かるが、斤量もらって勝った馬じゃない。
（有利になるのは間違いないと思うが、斤量が決め手にはならない）

陣営の話し合いだろうな

>>529
スイープと未対戦であるってところはスルー？
三冠取ったスティルはあの様だぞ、アドグルも衰えを隠せないし。
どう考えてもメサイアを選ぶのが必然のように思えるんだけどなぁ。
もちろん、武一人の一存で決められることではないだろうが。

武は馬の利害関係でアドマイヤグルーヴではなくエアメサイアを選んだんだよ。アイツはそういうやつ。義理人情も何もない。
エアメサイアは３歳　アドグルは５歳。引退も近い。どちらが稼げるか考える種。カネヒキリと同じ思考だな。金、金、金。
将来の自分の利害関係を吟味してエアメサイアを選んだセコイ野郎だ。エリ女２連覇中のアドグルに愛着なし。

武の一昨年の天皇賞秋とエリ女とマイルＣＳの乗り回しみたろ？ 冷酷無心なローテみたろ？
エリ女でアドマイヤグルーヴのバッティングさせないためにファインモーションを秋天に進路変更、
秋天出走予定だった中距離馬のサクラプレジデントを乗り馬がいない菊花賞へ進路変更。
ファインは毎日王冠で権利とれずに秋天は橋口師に頼んで復帰戦2戦目のモノポライザーを秋天へ。
モノポは惨敗。無謀策のせいで路頭に迷う。いまだに大成できずにくすぶっている。
ファインは秋天あきらめてエリ女いくと思いきゃ武豊の言いなりでマイルＣＳへ。アドグルとかぶるからだ。
プレジデントもファインも適正の合うレースにでれずに以降、ＧＩひとつも勝てなかった。

武は自己中心的主義。金の亡者。こんなやつがリーディングなんて糞だ。競馬人気衰退していくのもわかる。
無敗の3冠馬の出現も思ったほど盛り上がらず。強奪していい馬独り占めして若手が育たない。勝って当たり前の馬ばかりでつまらん
毎週毎週強い馬を独り占め。後輩から何くわぬ顔して馬を奪う。しかも勝負気配の馬ばかりを強奪。マジで氏ね種無し

>>531
アドグルが二連覇した事実を置いて、スティルの落ちこみを語っても仕方ないと思うが。

>スイープと未対戦であるってところはスルー？

去年のスイープがどうであれ、勝ってるアドグル選んでも不思議じゃない。
逆に未対戦のエアを優先した理由が無くなると思わないか？。

つうか、フリーのﾄｯﾌﾟｼﾞｮｯｷｰが勝算無しに厩舎関係だけで選ぶワケないだろうに・・
>>普通、実績的にアドグルに乗る。エア選んだのは単純に厩舎関係と見ていい。
これを鵜呑みにしたんだろうが、厩舎だけでG1騎乗馬選ぶと思ってるのか･･
武豊くらいのｼﾞｮｯｷｰになったら、厩舎関係みつつ馬主を考慮して勝算計ると思うが。

全部社台の意向だよ！だからJCDはカネヒキリ！あと、話によると今年は近藤が譲ったみたい…

武は単純に強さ＝瞬発力だと思ってるのが救えない

思ってないだろ、そんなこと

>>533
去年の成績より今年の成績で考えるだろ普通は。
今年のアドグルはスイープに一度も先着してないんだが。
今乗るならアドグルよりもメサイアに乗る方が旨みが多いに決まってる。

>>1それには同意(´・ω・｀)

今年のアドグルとメサイアなら俺でもメサイア選ぶよ。両馬の今後を考えてもな

義理人情がなければよい馬は回ってこない

横典のアドグル乗ってもらいたかった。
福島記念なんて・・・。

メサイアは完全にいまアドグルより上だし
近藤のわがままのせいで人生でトップ3に入るとまでいったインモーを
あんな形での終わり方にさせ調教師とともに不満大なわけだからメサイアで当然。

JCDはどっちでも良かったけどほぼ本人一本でダート路線をきた馬と
自分以外にもたくさん乗ってきてる馬との差でヒキリにしただけ。
金子を優遇とかではない。

つかメサイアもデビューから乗り続けてる馬なんだし
問題になる所ないんじゃね・・・？

メサイア、アドグル捨てて別の他騎手が主戦のに乗るなんて事になったら
この議論も分かるんだが

武はインチキ

10年ほど前に競馬四季報か何かのコラムでこんなん載ってたけど
武は万人が認める人格者
当然だがどんなに腕が良くても約束が守れなかったり、人付き合いが下手だったり
性格に何があったりすると騎手として大きな成功は望めない。
数年前、当時武に対してあまり快いイメージを抱いていなかった関東の
新人記者が栗東に取材にいった折、調教前の武にインタビューを試みたが
先着の取材陣が殺到しており結局できなかった。
武は「調教後でよければ受けますよ」とその関東の新人記者に声をかけ、
その記者は数時間後に武の姿を探したが、探しても見当たらない。
「世界の武豊だぞ。お前みたいな新人いちいち相手にするか、
すっぽかされたんだよ」と他の先輩記者にからかわれ、そんなのアリかよ。
やっぱその程度の人間かよ。と思っていたら
まもなく武が記者のところに走ってきて
「すいません。お待たせしました！取材場所、ここでいいですか？」
と淡々と語り始めその記者は思わず感動して目頭が熱くなった。
武豊はいい奴だったというコラムより

>>545
妄想乙。武は競馬ブックを取材拒否したＤＱＮだよ。

「競馬ブック　取材拒否」でｙａｈｏｏ検索してみたらソースがうじゃうじゃｗ