【相馬】　　　パドック完全攻略法　　　【眼中】

牧場で生まれ牧場で育ち、馬の体調の出来、不出来は完全に分かります。
パドックは走れる馬よりも走れない馬を見つける方が容易いですが、
パドックで私の挙げた５頭ＢＯＸで先週は福島競馬場１２Ｒ９Ｒ的中しました。

パドックに関する研究を深めますのでどうぞよろしく。

にゃー

何このスレ

まず、フォームですが、頭を下げるや頭が沈むフォームがいいと言われます。
これは鼻と気管の軌道が一直線になって、酸素を大量に体内にとりこめるためです。
ディープインパクトは当然、エルコンドルパサーなどもその範疇で
１８００ｍ以上の有酸素が必要な距離でその効果がでてくるようになります。

そんなことより>>2消えろ。

単にパドックといってもクラス、年齢、牡馬、牝馬、距離、芝、ダートで
馬の見る部分は違ってきます。
分別化して触れていないパドック本が本屋などにありますが、あんなの読んでも
残念ながら、一生涯、走る馬をみつけることはできません。

>>1
パドックで外側をグイグイ歩いてる馬はどうなの？
個人的には気合が乗ってて買いなんだけど

歩様や前脚のさばきなどで語る解説者がいますが、あんなのは出鱈目もいいところ。
「走る」と「歩く」ことは本質的に全く違うので意味ありません。
皮膚の薄さやツヤを解説するのも無意味。今はピカピカにみせる馬用のクリームが
ありますし、晴れて発汗していればどんな馬もピカピカに見えます。

南関競馬ばっかりなのでダート馬の見方を教えて欲しいなー。

首下げる馬は、大抵ハミ受けもいいしね。
めんどいけど、それぞれの馬のパドックを何度も見ておくのも大切。 それぞれの好調時の仕草が分かるからね。

>>7

いい視点ですね。

「外側をグイグイ歩く」ということは他馬より歩く距離が長いということです。
そのためには馬の脚が元々から長い、もしくは
関節がほぐされていて（俗にいう仕上がっていて）キビキビ速く歩けるということです。
ただし、それは「広いコースの芝レースの限定」と覚えておいた方がいいでしょう。

>>9

地方は追える騎手が多く、スタートダッシュできる馬を見つけることが大事です。
ダッシュの源はトモの筋肉なので前脚のふくらはぎ部位に注目するといいでしょう。
その部位はトモが発達しないとつかない筋肉なのでそこがある程度モリモリに
なっていれば仕上っています。

興味深いスレ。
よく前脚と後脚がぶつかるくらいの馬がいいっていうけどホント？
関節やわらかいから１完歩が大きく取れるってことみたいだが。

>>12

それも出鱈目、１６頭いるとして１２頭ぐらいそういう風に歩きますからね。
関節については歩くスピードと歩幅の広さで仕上がりは分かります。
また、ダートでは関節が柔らかいことが仇となってしまうこともあります。
そのため、仕上がってないの勝ってしまったり仕上がっていたのに敗因が分からない
などというコメントがでてきます。
このあたりのノウハウはリーディング上位厩舎でも知らない厩舎が多いです。
白井先生はこのあたりを完璧に研究しておられます。

尚、相馬に関するよいＷＥＢはこちらになりますので、
よかったらご覧下さい。お金は一切かかりません。

ttp://www.umaichi.com/souma/practice/practice.html

宣伝かよ！死ね

宣伝じゃないだろ

大体そのホームページを解説しているのはド素人みたいな連中だろう？
実績もないし、でたらめに書いてるかもしれないから信用できん。

【相馬】　　　パドック完全攻略法　　　【眼中】
スレタイで呼び寄せたか競馬板の自称逆神相馬師ＤＱＮを・・・・ﾅﾑ

宣伝ではありませんよ。

セレクトセールなどのバイヤーたちが自分達の知識整理のために作ったものです。
非常にいい出来栄えで、しかも完全に無料。むしろ、感謝してほしいぐらいなんですが・・

まあ、いいでしょう。
次に進みます。

Ｇ１の見方です。

馬喰なんてろくな野郎はいねえよ。大体セレクトセールのバイヤーなんか
ろくな相馬眼持ってないわ。駄馬を高値で落札している連中じゃん。
金子真人以外は認めん！

良スレですね
とても勉強になります

金子さんのエージェントも先に紹介したＷＥＢを校正、推敲されていますよ。
あまりいうと私の筋がバレるのでいえませんが・・・

バイヤー（エージェント）にも実力差はあるのは当然です。
むしろ、いい馬はみんな分かってますが買えないのですね・・・
牧場の力関係ですね。吉田さんは鬼ですね。
あんなワンマンだからＧ１は源流をたどれば、ほぼ社台ですからね。

テイエムオペラオー（１６００万）が勝ちすぎて
吉田さんの逆鱗に売れたようですが・・

>>21

ありがとうございます。疑問点などございましたら何なりとどうぞ。

>>22
名誉毀損で訴えられるぞ。金子さんはエージェントは居ないし、

糞ホームページの宣伝は死ね

とりあえず　通報してきました。

パドック馬券の弱点はいい馬をみつけてもブービー人気で５着ですとか、
騎手がヘグって３着などになるということが危機管理ですね。
だからこそ馬券では５頭ＢＯＸが効率がよく、当たるのですが。
先日の３連単の１０００万馬券は１，３，４着なら持ってたんですけどね。

>>1さんは競馬新聞等は読まない派なんですか？

いないと公表したほうが世間体がいいですからね。一匹狼と報じられている
竹園さん、岡田さんなどでもつねに合意形成できるエージェント数名はいますよ。
だいたい、そんなので通報しても何もならないのでは？２ちゃんの流行ですか？

金子がエージェントはいないと断言するID:w5WMLQ0A0は何者？
金子真人に近い人？

>>27

新聞は競馬ブックを愛用していますよ。

相馬眼のある人でもやはり新聞は読んでいるんですね。参考になります。

血統と調教状況は一応知りたいですからね。

穴馬がくるような気配とかみわける方法あるんすかね？？

パドックだけ見て当てろっていってもそりゃ無理

穴馬から狙うのではなくって
体調不良の馬を消して残った馬が人気薄ならラッキーという感じです。

レース前に暴れてたり発汗してる馬っていうのは一応マイナスポイントって考えていいんですよね？？

落ち着きがなく、暴れているのはマイナスですが、発汗はマイナスではありません。
特に春夏は汗がしたたり落ちるぐらいが馬の代謝がいい証拠といえます。

暴れているのか気合が入っているのかを見分けるコツは馬の表情、眼の色です。
テンパっている馬はほとんど眼が充血していますのでね。

パドックで煙草吸ってるおっさんがよくいますが、煙草の影響でイレ込む馬もいるんですか？

>>1
パドックだけで馬券買う訳じゃないよねえ？
通常予想＋αって意味なら参考にさせてもらうよ

馬は火をみると怯えで動けなくなりますが、煙草程度は影響ないと思います。

新聞等の騒音はどうでしょう

前後の馬との間隔のあけ方や、尻尾の振り方などは気にしてる？

参考にします！
直前予想とかこのスレでやってください！

パドックを真剣に見てるヤシは多いけど本当分かってるのか？結局オッズ板はみるんだろ！折れはだだおもしろい歩き方の馬がいないか探してるだけだけど。

御託はいい、結果で示せ

ホントに久しぶりにこういうパドック理論見た。
スゴイ説得力あるから嘘じゃないとおもうけど、９／１２は信じがたいので
土日に予想頼む！！！

良スレ。
>>1、明日も続きを頼むよ（もう今日だけど）

俺もパドックは完全に見切れると自負してるが、ここまで完全に把握していない。
だってテレビ映るの５秒程度だからそこまでじっくり見れないわな。
ただパドックだけでは勝てない。馬の能力の比重が大きいと思う。偶に素晴らしい
パドックの馬いるけど能力なかったりして馬券に結びつかないレースが大半だ。
しかし、思うのはＪＲＡのレースってのは巧妙に組まれてるなってこと。馬の調子
でレース結果が左右されることないようなプログラム組んでるわ。

>５頭ＢＯＸで先週は福島競馬場１２Ｒ９Ｒ的中しました。
どの券種で当たったのですか？普段はどのくらい当たりますか？

1さんは、きっと現場で見ていると思いますが
是非、当日の現場からレポートしてください
○×と番号だけでいいですから

ディープインパクトはどうよ？一般的に言われるパドックの見かたが通用する？

>>50
未だに勘違いしている奴も多いけど
パドックで能力まではわからない
せいぜい適性や状態くらいだ

でも状態見れるのは大きいな

パドックだけで馬券を買うのは危険ですね。
自分の軸馬の気配が良ければ金額を増やし悪ければ
抑える程度の感覚。
ちなみに今の現役馬でパドック気配の抜群な馬はデュランダル
この馬のパドック気配を覚えて、似た様なパドック気配の馬を
買い続ければお金になるよ。

引き綱の張り具合
ここも重要

鼻の穴が大きい馬は酸素をいっぱい吸えるから良いって
聞いた事あるんだっけどほんとですか？

>>1

尻アワとかについて知りたいんですが
これ見て調子の良し悪しとか分かったりしますか？
それとも、まったく関係ないんですか？

どちらかというと、馬を買うときに役立つ知識たくさんだな。

>>56 尻アワは暖かくなると、どの馬もでるからなあ。また、パドックで
出なくても、返し馬するとでることも多い。

JRA総研の人が発表してたから本当だと思うよ

こんにちは。凄いレスが伸びていてびっくりしました。
ＪＲＡ総研のいうことなんてアテになりませんよ。
彼らはサラブレットの魅力を語ることで報酬を得ていますからね。
真実なんて全部語らない。

以前、仲間とＪＲＡの運営役員と総研のお偉いさんに、
レーシングプログラムに各馬の平均心エコー（心拍数）を載せろと言ったのですが
そんなことしたらみんな馬券が当たってしまうだろうと一蹴されました。
ＪＲＡからのオフィシャル情報なんて木屑みたいなもんですよ。
本丸は教えてくれるはずがない。だから自力をつけなければならないのです。

>>60

今何歳ですか？具体的には無理だったら年代だけでも聞きたいです。

>>19の、

＞まあ、いいでしょう。
＞次に進みます。

＞Ｇ１の見方です。


でもこの後次のＧ１の見方に進んでないみたいなので
進んでもらいたいのですが

馬券に年齢は関係ないですし、Ｇ１も教える気がなくなりました

さようなら！

さようなら

さようなら

ばいばいきん

えぇ…楽しみにしてたのに…

ああ、そんな…

楽しみにしていただけにとても残念です。
また気が向いたら書き込んでくださいね

余計なこと言った>>61のせいだな。

まあ、普通は教えないよな
自分だけ知っていて、自分だけ儲ければいい
よほど器の大きい人間じゃないと教えないよ

>>60
でちあげ死ね

逃げるの早すぎｗ

心拍数を載せればある程度は能力差がわかるがそれでもJRAが危惧するほど当たるわけじゃない
JRAが本当にそう言ってたのなら末期だな、数年もしない内に日本競馬は消滅する。

>>60
お前の捏造はキモイから死ね
同じ未勝利クラス馬は心拍数なんて五十歩百歩。
まして、心肺機能は体調や精神面の落ち着きなどでかなりかわるから
でたらめな数字を載せるわけないだろう。ドアホ

予想アイテムとして>>1の理論は凄く期待してた
馬の習性なんかをパドックで見分けて予想するなんてのがあったけど
そんなのとプラスして馬券を買ってみたかったのにな
残念だ

昨日１に返事してもらったが悪いやつぢゃなさそうだったけどな！！できればもどってこいよ！！

結局サイトの宣伝だったって事でFA？

その通り

>>60にかなり気に障るようなことがあったんだろうか？
普通の質問だと思うのだが。

つうか、自分の手口人にまじでばらすわけない。

自分がいい思いした事、俺は年取るごとに伝えたくて、したり顔したくてしょうがないけどねえ
ただ
伝えたい事が何もない

どうせばらすなら、本にして出すか、授業料をとるわな

んなぁことあーない
その手のは腐るほどあるがどれだけのもんが黒だろうかと

サイトに書いてある事は ごく基本的な事だから 一口とかで馬選ぶ人にはよさそうだけどね。走らせないと力は分からないし

ただパドックだと歩様が悪かろうが、馬体が変な形でも走る馬は走るから
それぞれのいい状態を覚えておいて、それと比べる事が大事。

G1なんて　何度も走ってる馬が出るんだから、今までと比べればいい。
パドックの相馬の力は、新馬とかで役立つ

三木さん帰ってきてくれ

とことんに宣伝して、保守しまくってるカスしね　田舎のしろうとめ

ども。

先日は短気を起こしてしまいました。２ちゃんなので想定しておかないと笑

東京６Ｒはスリーセブンスピンが非常によくみえますね。
これは３着以内ならいいんではないのでしょうか。
国枝厩舎の馬は凄い筋肉してますね。
買うならスリーの単複かワイド１点でしょう。

俺は10番のフォルタレーザ　と5番のダンスフォーウィンがよくみえた


三木駿太 と勝負いたす

三木駿太さんが負けた時のいいわけが楽しみ

5番は状態はよさげですが前脚が短すぎるので長い直線では割り引きました

スリーセブンスピンとは見る目が無いよ>>1

ダンスインザダーク産駒が長い直線では割引ですか、そうです！

ストロングラムダだな

1着5ダンスフォーウィン
2着10フォルタレーザ
6着スリーセブンスピン


やっぱ俺の相馬眼が凄かったね。ワンツーフィニッシュ

伊達に　競馬雑誌で馬体理論を載せただけの実力はあるぜ


90 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2005/10/29(土) 12:40:51 ID:gGYvu/040
俺は10番のフォルタレーザ　と5番のダンスフォーウィンがよくみえた


三木駿太 と勝負いたす

92 三木駿太 ◆ycUcVaUIRw age New! 2005/10/29(土) 12:48:36 ID:gGwZNQeV0
5番は状態はよさげですが前脚が短すぎるので長い直線では割り引きました

脚が短いのは３番でした・・・
馬券ハズレ　失敬

パドック見れないくせにパドックを語るド素人は死ねばいいと思う
>>1とか松浪茂樹とかね

（・∀・)ＤＱＮ国王（ ・∀・） ◆L.ovvveiE. New! 2005/10/29(土) 12:53:45 ID:gGYvu/040
90 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2005/10/29(土) 12:40:51 ID:gGYvu/040

ID:gGYvu/040
ID:gGYvu/040




プロ相馬眼（・∀・)ＤＱＮ国王（ ・∀・） ◆L.ovvveiE.＞＞ＨＰ宣伝クズ 三木駿太 ◆ycUcVaUIRw

>>97
>>92


評価下げた馬が勝った途端に　コメント変更かよｗｗ

獲得賞金ランキング
1位ＤＱＮ国王 7005万　 5-1-2-2-1
（ショウナンタキオン�A、トーヨースルーオ、ブラックチーター、オンファイア）
2位ＢＴＭＭ 　 2910万 　3-2-1-2-11
（チアズガディス、タガノアイガー、アドマイヤキッス）
3位鮫　　　　 　1415万　 1-2-0-1-15
（チアズガディス）
4位間宮林蔵 　620万　　0-1-1-2-20
5位TBハンター 330万　　0-0-0-0-39

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=POGKINGS&P=1

このクソスレは　終了で御願いします。



三木駿太 ◆ycUcVaUIRw の目的は


>>14のホームページの宣伝でした。

１着は１０じゃねーの

安心してください。そこのＤＱＮも雑誌の元ライターだけで、編集部から打ち切りだ御免ですから。

訂正

1着10フォルタレーザ 　　　ハナ
2着5ダンスフォーウィン


>>90で書いた2頭でワンツー

>>103
写真判定で2着が5だったね。

まあ、ワンツーだったことは確か

１Ｒハズレたぐらいでうるさいなーもう

明日は天皇賞を書きます。

負け犬の遠吠え

とりあえず国王は書き込むな

がんばれ青春

１番人気と５番人気のワンツー当てたくらいで喜びすぎだろｗ

４番人気か

よろこんでないよ。楽勝だったからな。　>>1が口だけのクソということを


　証明できて、喜んでいるよ。

こんな骨のない香具師にちょっとだけ本気出した俺がガキみたいで恥ずかしい

92 三木駿太 ◆ycUcVaUIRw age New! 2005/10/29(土) 12:48:36 ID:gGwZNQeV0
5番は状態はよさげですが前脚が短すぎるので長い直線では割り引きました



97 三木駿太 ◆ycUcVaUIRw age 2005/10/29(土) 12:54:20 ID:gGwZNQeV0
脚が短いのは３番でした・・・
馬券ハズレ　失敬

パドックみてなかったりして

>>115
目黒さんが出ている競馬番組をみていますよ。なぜか今日の予告で
丹下のコーナーがなかったね。

今日のスワンＳ　荻　武蔵野Ｓ　天秋は　機会あったら

書き込みます。今からステーキをたべてきます。　ダンスフォーウィン の複勝ウマー

わかりやすいな
そういう意味じゃないんだけどな国ちゃん

素人は二人曳きの馬に注意しとけばいい
ってなんかの本に書いてた

実際、今年のセントライト記念、藤澤の二頭とも二人曳きだたし
毎日のサンペガも二人曳きだたのであなどれんよ

>107

で、年齢はいくつなんですか？

荻Ｓは前走のレースを見た限り　メイショウサムソン で鉄板！

パドックで判断しなさいよ

目黒さんの競馬番組では　関西のパドックをやらないし
出走も近いから　パドックみれなかった

じゃあパドックみれるレースを予想しないと

パドック見てないんならスレ違いやん

前走のレースシーンで馬体をみているからな。

↓は俺の相馬眼の凄さ
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1124717064/119
119 名前：（・∀・)ＤＱＮ国王（ ・∀・） ◆L.ovvveiE. [] 投稿日：2005/10/13(木) 21:55:26 ID:wZ6X02jY0
107
マルカシェンクは反動が出ているぞ。完成度が高く、スタミナ
の絶対値は高いから、
直線いい伸びしたけど、所詮　スタミナとパワーが持ち味な馬。
ダイアモンドヘッドにも
同じことがいえる。アフリカンビートが新馬戦で上がり33秒9を出して、
脚が切れる切れると
言ってる馬鹿たちとは変わりがない。


マルカシェンクは、マイルの流れを経験していない。
中距離のドスローを後方でちんたらと追走してきた馬と
マイルのミドルペースを終止2番手追走したスルーオでは話にならない。
もっとも、シェンクは、胸前の筋肉がやや硬めで、そこが疲れを残している。
丈夫そうだけど、故障する時は胸前から肩にかけての部分からする可能性が大。
ダイアモンドヘッドは、新馬戦はドスローな上、1分39秒0。3ヶ月ぶりの
レース間隔はマイナス材料。新馬戦で僅差（　半馬身）　に敗れた3着
のエイシンチャンドラは 新潟2歳Ｓで　
ショウナンタキオンに　12馬身　以上つけられて惨敗。

461 小田切総統 ◆Q1ExssOilE sage 2005/10/25(火) 19:41:29 ID:4x5p+Lkh0
（大スポ）
新馬戦に続きデイリー杯２歳Ｓを圧勝したマルカシェンク。
菊花賞ウイークの栗東取材で所属する瀬戸口厩舎を訪問したのだが、
同馬の潜在能力の非凡さを改めてうかがわせる秘話を担当の
瀬戸口健助手（３４）が明かしてくれた。
「実はレース前は不安いっぱいでね。（福永）ユーイチには
゛今回は２着でも構わないから゛と言ってあったんですよ」
新馬戦で強烈な切れ味を披露した馬だけに、てっきり不安は
馬場状態（稍重）と思えばさにあらず。
実はデビュー戦と比べても６，７分の状態でのＧ２出走だった
というから恐れ入る。 「稽古の走りから道悪は苦にしないと
思っていた。それよりも臨戦過程。新馬戦の後に疲れが出てしまい、
中間は体調維持が精一杯だった。追い切りでしまい１３秒台と
バタバタになったのも、理由があったんです」
それでいて実戦は周知の通り他馬を子供扱い。「入厩当初は幼く
て走り方さえ分かっていなかった。
速いところをやりだして馬体が゛沈んだ゛ときに、ようやく走る
馬かなと思えたくらい。この馬だってまだ子供なんです」
と言うのだから、生まれ持った゛エンジン゛が違うようだ。
同馬は今後、東京スポーツ杯２歳Ｓ（11月19日、東京芝1800）
を視野に入れて調整される予定。
「今回はレース後の反動も少ない」と言うから、次走は
さらに強烈な走りが期待できるはずだ。

ずいぶん固い予想すんだな
前走じゃ意味ないよ

マルカシェンクの疲労を見抜いたのは俺だけだし。

しかもはずれ

やっぱパドックみないと調子でないわ。サムソン乙。

>>130
今ウイニング競馬をみているから、武蔵野ＳとスワンＳのパドックが流れたら
当ててやるぜ。

ﾜﾛﾀｗｗｗなんか昔のコントみてーだな国ちゃん

俺はパドック見ないと調子出ないからな

東京10Ｒのパドックキターー

ルーベンスメモリー が一番よくみえた。マチカネキララは3着ぐらいだと思う。

じゃ８→○→７　？
おれはヴンダーでいいや　あんまみてなかったけど

俺は複勝3万賭けするけど、今日はダンスフォーウィンの複勝2.2倍でおなか一杯だから

ルーベンスメモリーとキララのワイドに5000円

弱気だな　ワイドじゃつかないじゃん　1.6 - 1.9 だってよ

大口はそれで十分だよ。

もうちょっとおもしろいこといってよ

すいません。俺もうんこでした。

あらら

勝ったのはマチカネキララ

俺は　マチカネアララ

ヒカルドウキセイ買ってない
後藤しね

サイレントディールの複勝に3万　単勝に3万　　かけてきた。


とりあえず、今日は意地で当てるぞ！

あほか、トウショウギアだよ

カネヒキリからハギノ　アジュディ　サンライズバ　トウショウギア　でいいか　

1のせいで、6万もすった。>>1いってよし

↑バカ

東京6R的中でちょっと凄いかもと思ってしまった自分が恥ずかしい

というオチを狙ってたんだよ。俺の場合、新馬戦以外は調子でないし。

個人的に三木に期待。
予想もハズしてはないからな。
それより国王消えろ。

携帯からの自作自演

馬の尻尾は見ても無意味ですか

明日の新馬当ててみろよｗ

それなりに馬を勉強してる人ならサイトに書いてある事が
相馬で基本的な事だと分かるけどなぁ…
まあ、競馬予想でしか馬を見ない人にはどうでもいい事だろうけど…

三木さんもあまりムキにならんでも分かる人には分かるんだから…

相馬眼だけで予想が100パー当たるなら、馬見れる人はみんな
ホースマン辞めて馬券だけで食っていけるわな。
展開や馬場状態、馬の精神面とか不確定要素があるから100パーの予想なんてありえない。
データ予想が氾濫する中、こういう相馬に関するスレｶがあるのは嬉しいから三木さん頑張ってください。

だから自演は死ね

87 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2005/10/29(土) 09:25:13 ID:cTz71q5uO
三木さん帰ってきてくれ


157 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2005/10/29(土) 20:18:36 ID:cTz71q5uO
それなりに馬を勉強してる人ならサイトに書いてある事が
相馬で基本的な事だと分かるけどなぁ…
まあ、競馬予想でしか馬を見ない人にはどうでもいい事だろうけど…

三木さんもあまりムキにならんでも分かる人には分かるんだから…

相馬眼だけで予想が100パー当たるなら、馬見れる人はみんな
ホースマン辞めて馬券だけで食っていけるわな。
展開や馬場状態、馬の精神面とか不確定要素があるから100パーの予想なんてありえない。
データ予想が氾濫する中、こういう相馬に関するスレｶがあるのは嬉しいから三木さん頑張ってください。

>>158
じゃあ、自演厨の国王も死なないとね

俺は自作自演の特許をもっているから　ノープロブレム

>>154
お前ほんとにウザイな。気持ち悪いんだよ死ねよ

一緒にどうですか？煉炭で。

自演もなにも携帯しか持ってないんだけど…

国王は馬学の本でも買ってきたらどうだ？
馬学の本は馬鹿高いのがキズだが…
視野は全然広がるし、パドックの見方も変わるだろうし。
予想が当たるかは別だけど…

また捏造王国の国王、高飛が嫉妬心爆発でスレ荒しか

こういうスレ好きなんだけど、
なぜかすぐ終わるんだよねｗ

おっす俺国王　東京2Ｒは　8ショウナンアルスで鉄板

よし　複勝楽勝にＧＥＴ

3Ｒは2マイネルサルウェーの複勝に転がす

東京５Ｒは順番でいくと２ １ ７ ６ ３だね

パドックをみないと調子でないな。


アサクサデンエン-ゼンノロブロイのワイドに10万。

東京６Ｒ
１３ダスティが凄い気合いのり

東京６Ｒ
１３ダスティが凄い気合いのりで抜群のでき鞍上が馬を作らせてるとしか思えないまよわず単複

８Ｒ初ブリンカーの馬居るけど、どう?

天皇賞（秋）

タップダンスシチーはかなりやばい状態ですね。
トモの張りがブヨブヨな感じでおじいちゃんのような筋肉になってしまいました。

推せるのは２　３　９　１４　１６

サンライズペガサスとスイープトウショウは究極の仕上げのような感じです。
後は可もなく不可もなくの印象。

参考にするよ

天皇賞（秋）


タップダンスシチー、大幅な体重増で、素人にはブヨブヨな感じにみえるけど、
実はそれほど状態が悪くはなく、勝ち負けできる状態。


推せるのは　　5　6　7　11　13


素人（>>173）との差を見せ付けます。

5アサクサデンエン　6タップダンスシチー　7ホオキパウェーブ　11ストーミーカフェ　13 ゼンノロブロイ

負けた方はこのスレから消えろよな。約束だよ。宣伝君。

ハーツはどうですか？

ハーツはだめよ。皮膚の張りなどをみたら、心肺機能はまだ戻ってない。

あとロブロはどうですか？

ロブロはイイ

このパドック予想対決は面白そうだなｗ

負けた方が消える。

173 三木駿太 ◆ycUcVaUIRw age 2005/10/30(日) 15:00:45 ID:sUwlczuw0
天皇賞（秋）


推せるのは２　３　９　１４　１６






175 （・∀・)ＤＱＮ国王（ ・∀・） ◆L.ovvveiE. 2005/10/30(日) 15:10:21 ID:qPUseHiX0
天皇賞（秋）


推せるのは　　5　6　7　11　13

１頭もかぶってないのがスゴイ！

とりあえず勝利宣言するよ。

ミッキーちゃん　さようなら　ノシ

お前ら二人とも廃業でよろ

2着ロブロイ　4着アサクサデンエンが入ったので　俺の勝ち。

おぃ…ぉい

2着に負けた1番人気推して、勝ち誇ってるんじゃねーよ

173 三木駿太 ◆ycUcVaUIRw age 2005/10/30(日) 15:00:45 ID:sUwlczuw0
天皇賞（秋）


推せるのは２　３　９　１４　１６


2＝13着
3＝15着
9＝18着
14＝5着
16＝12着




>>173
2ケタばかりですごいねｗ



>>174
活きてるか？（笑）

ミッキーちゃん、勝ったなあ。
松永ミッキーが

ここって予想を当てるよりかはパドックで馬の状態を見極めるんだろ？

その意味では二人が理屈付きで外したタップ、ハーツは正解だろ。
国王が勝ち誇る意味がわからん…

それに、今日のレースは馬の状態というよりも
展開、位置取りで決まってしまった部分が大きいと思いますけどねぇ。

まあね、とりあえず俺がいいたいのは、せっかく相馬学のスレなんだから、
各自のいろんな馬の見方を語って欲しいんだよ。
人によってはいい知識になるかもしれないだろ？
俺としては、予想当たるかどうか別にして
二人とも もっと論理的に解説書いてほしかったけどな…
昨日も書いたが、サイトはごく基本的な事書いてあるんだから、国王も過剰に反応しないように。
俺は馬券買わないけど、乗馬の方やってて、探せば馬学の本に書いてある知識がまとまってて
いいサイトだと思うけどな、
まあ、生き物だし全ての事が全てのケースで正しいわけじゃないから、あとは個人の判断だからな…

来週のパドックまでに燃料を投下しますね。
とりあえず、この5頭の馬体評価を御願いします
一応、5頭ともＰＯＧ指名馬だけに、将来的にイケそうなクラスや
適性や弱点なども御願いします。

http://redpenci.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20051029222828.jpg
http://redpenci.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20051029222814.jpg
http://redpenci.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20051029222845.jpg
http://redpenci.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20051029223034.jpg
http://redpenci.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20051030203636.jpg

やっぱ素人たちには荷が重すぎたのかな？

ﾅﾏｴﾜｶﾗﾅｽ

上からルビーレジェンド　ベルジュール　
サンエムバラード　カイシュウタキオン　フィルドール

来年の今頃は、どの馬も条件戦を走っているということは分かる

携帯じゃ見れない

初心者の豆知識として
たいてい白色の蹄は弱いから、あまり無理使いはできない事を覚えておくとよい。
少しでも砂のぼり(蟻洞)持ちの馬はほぼ確実に避けた方がいい

>>200
条件戦ってどのクラス？

1000万か500万

カイシュウタキオンだけまとも、オープンいけたりするんちゃう（つか今日勝ったやん）
ベルジュールもソコソコ

他は駄（ｒｙ

3番目のショウナンタキオンは今の賞金だと1000万クラスで走れなくない？

>>204
3番目はわざと　鹿毛で3走ともビリのサンエムバラードって書いたけど
写真はモロに　ショウナンタキオンっす。


やっぱお前らの相馬眼は　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー　だな

>>206
馬体みて言ってないよｗ血統ｗｗ
それに負春が乗り続ける限りカイシュウタキオン＞ショウナンタキオンだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうか、新聞配達員と違って暇じゃないから、写真見ないで名前だけで判断していたわ

>>207
相馬スレなのに、馬体をみないで血統だけかよｗ
見苦しいいいわけだよｗ

じゃあ、とりあえずショウナンタキオンは駄馬化するという見解だけは残しておくよ。

画像は見れんが、国王は相馬眼の意味を分かってるのか？
馬の当てっこやってんじゃないぞ。

五頭のこれからと、気をつけるところとか、そういうのを実馬を観察して予測してこその相馬でしょう？


ちなみに国王は その五頭について どう思ってるんだ？

意地を感じるね♪

>>211
ショウナンタキオンの能力を過小評価したじゃん。

どう思ってる？走ると思ったからＰＯＧで指名したんだよ！！

タップとペガサス消せたけど…アドマイヤグルーヴ買ってしまった。

マルカシェンクの能力過小評価してなかったっけ？

というか自殺はいつすんの？

国王ってスレの意味理解してる？
あくまでもパドックでの見方を攻略するんだろ。
そんなくだらん写真載せるのならパドックの写真を載せて
評価してもらいたいよ

>>214
こんばんは　にゃーちゃんｗ

アドグルっすか！アドグルはエリザベス専用馬ｗ


>>215
マルカシェンクは次走に負ける

>>214
自分もアドマイヤグルーヴ買ってしまった・・・。
っていうか、今日のパドックでの気配は抜群でしたよねぇ？

俺はタキオンに関して何も言ってないぞ。

指名したやつをのせたのか。 そりゃ、指名したやつが結果でてよかったな、おめでとう。

よければ指名するに至った理由を相馬学的に説明をしてほしい。 いろんな人の意見を聞く事も一つの勉強だから。

>>217
マルカシェンクはいいから、自殺はいつすんの？

パッと見、一番下の馬が良く見えました。

一番下はフィルドールだな。母ウメノファイバー

国王きて糞スレになったな
三木が語ってくれたほうがなんぼ良かったか
国王みたいなのが奴が糞スレを増やすんだよ

で、解説できるような理由は？

>>223
三木が語る?↓こんなのが語ってもな・・・

173 三木駿太 ◆ycUcVaUIRw age 2005/10/30(日) 15:00:45 ID:sUwlczuw0
天皇賞（秋）


推せるのは２　３　９　１４　１６


2＝13着
3＝15着
9＝18着
14＝5着
16＝12着

で、みんながなるほどな、と思えるような解説は？

結局、おまえも当たっていないだろ
掲示板に載った馬を当てるんじゃないだろ
馬券を当てるのが目的だろ
まさかロブの複勝くらいで当たったなんて言わないと思うけどな
それにパドックでの見方を聞きたいんだよ

余談だけど
パドックで見るべきものは馬だけじゃない。
調教師は素質馬ほど、管理能力がしっかりしてる厩務員に持たせる。 厩舎より、厩務員に注目した方がいい。

常識だったかな？

私はＰＯＧなどの子供の遊びはやらないですし
個々の馬体の解説などいたしません。

餓鬼のくせに、口だけは一丁前だねｗ

>>225をみてみろよｗ


推薦した5頭中4頭が　2ケタだぜｗｗｗ


まじ笑わすなよｗ

　 　　　　　　　　　　∧＿ ∧ 　ガキ相手に無駄な時間を費やしてしまった。
　　　　 　　　　 ＿ （ ´･ω･`）　＿＿ 　　　　　　　　　寝るネルねるお
　　　　 　　　／　( （　つ┳つﾉ　　　＼
　　　　 　　/　　 　￣￣￣￣　　　　　 ヽ
　　　　 　　|　　　／　　　　　　　　 ＼　 |
　　　　 　　|　　　　　●　　　　　●　　　|
　　　　 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　|　ころころ〜 　　　　
　　　　　 　ヽ　　　　 　（＿人＿）　　　ノ
〜〜〜〜 　◎――――――――◎

予想スレじゃない事を理解しろよ、国王は。
みんなが役立つような知識を言ってみろよ。

ハア？タダで？

>>231
５頭も推奨しといて２頭しか掲示板に乗れてないのだから同じことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも１頭はロブロイだしｗｗｗｗｗｗｗ馬券圏内もロブロイだけだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＩＤをかえると別人になる　三木ちゃんに　萌え

じゃあ黙ってなよ!!

っていうか馬券買ってる時点で三木さんや俺とかに還元されてるから、厳密に言ったら払ってるの国王って事か？

このスレにきてるやつの誰が見ても口だけいっちょ前は国王だな

175 名前：（・∀・)ＤＱＮ国王（ ・∀・） ◆L.ovvveiE. 　[]　投稿日：2005/10/30(日) 15:10:21 ID:qPUseHiX0
天皇賞（秋）
タップダンスシチー、大幅な体重増で、素人にはブヨブヨな感じにみえるけど、
実はそれほど状態が悪くはなく、勝ち負けできる状態。
推せるのは　　5　6　7　11　13
素人（>>173）との差を見せ付けます。

176 名前：（・∀・)ＤＱＮ国王（ ・∀・） ◆L.ovvveiE. 　[]　投稿日：2005/10/30(日) 15:11:22 ID:qPUseHiX0
5アサクサデンエン　6タップダンスシチー　7ホオキパウェーブ　11ストーミーカフェ　13 ゼンノロブロイ

>>228
へぇ〜知らなかったよ
しっかりした厩務員って例えば誰なの？

>>231
1桁だろうが2桁だろうが馬券にならなきゃ意味ないだろ！

(,,ﾟДﾟ)内枠有利でスズカ　牝馬でアドグル
　　　なぜヘブンが消えたか思い出せない
…でも資金１０００円では無理だった。
◎１３ゼンノロブロイ　　GI３勝馬格が違う　ヨコテンでも
○１０ハーツクライ　　　究極の仕上げでルメール逆転を狙う
▲スズカマンボ　　　　 休み明けうるさいもアンカツがやらかす　
☆アドマイヤグルーヴ　馬体絞れた！２０００ｍ４勝の得意距離で
△スイープトウショウ　 叩き２走目理想のローテー上積みどこまで
△ダンスインザムード　最悪の状態脱したも人気は激減
注アサクサデンエン　　ハイレベルの安田記念を制した地力はここでも

あまり詳しく知ってる訳じゃないし、雑誌にも紹介されてるけど、

小島太先生のとこの松元さん(漢字間違ってるかも…、境大先生の所からのベテラン、マンハッタンの口取りでハットかぶってた人)
他にもあまりに有名だけど伊藤雄先生のとこの田中(エアグルーヴとか)さんとか

上位厩舎はともかく中堅どころは、厩務員の差がたいてい大きいから、そういう厩舎が上のクラスに使ってる時の厩務員さんの持つ馬は要注目


厩舎によっては厩務員を日替わり制で馬を持たせるとこもあるけど、まれだね。

金賭けてやる人もいるから子供の遊びかどうかは分からないけど
POGは俺もあんまり興味ないな、と言いつつ
>>196の中だと将来性も含めて１番上が良くみえるけど。

それとパドックってのは静止画を見る所じゃないし
個々の特徴より相対評価のほうが重要だからね。
２人にはその辺の動的特長を語ってほしいね。

ちなみに自分が一番注目している所は背中から腰にかけてのラインの流れ
走る時って、ここに良い波ができるんだよ。

外れてる俺が言うのもオコガマシイかもしれないけどｗ

バドックより調教の方がもっと分かりやすい
調教見てたらヘブンリーロマンスを買いと判断するのは簡単
ハッキリ言って素人でも分かるレベル

(,,ﾟДﾟ)調教は大事だね

　　　　,　 "´　　　 　 　 ｀`　 ､
　　　　　　／　　　　　　　　 　 , - 、　＼
　　　　　/　 ,.　-‐.__'''ﾆﾆﾆﾆ〔（(Ｃ　）〕ﾆ.ヾ､
　 　 　 ,' ／,　'"~　　 ,.　-──`--'─- ､ヽi
.　　　　!,'／　　　　／,. r_i.ｴ工工工工」ヽヽ|　　　　今日荒らしの
　　　　|'　　　　　/／r''ｰ-:ニ７/:::::/_:ﾆ-ｧ:ヽ!
.　　 　 !＿＿__r'ﾆ|l:/::＝＝｡=;;:::::::;=｡==::lｌ|::|　　仲間入りをしたオレだが
.　　　　|──‐!└|l:ヽu`::ｰ=彡:::::ヾ=‐:':::llll|:|
　　　　│　 　 ヽ　` ミ＝==ﾆ7´匚_ﾄﾆ=彡'1　　　　それでもたぶん
　　　 　 l　　 　 ﾄ、　��二二r'´l ¬|`ｰ--:1
.　　　　　!　　　/∧ j j lj ｌj ｌj ｌj | 冖|lj lj l ,'　　　　おまえの１/１０も
　　　　　 ゝﾆﾆ.ｲ ::ヽ j lj lj ｌj ｌj | 冖:|lj lj /
　　　　 /＼ i　 ｉ　:i::ヽ.lj lj ｌj ｌj | 冖 |lj l∧　　　　厨房になりきれてねえ
.　　　 /　/ ヽ　i.　i ::::ｉ::`::ｰ─┴ー┴;く　ヽ
　─-/　/　/ヽi　 i　::i::::::i:::::i:::::i:::::i:::::|　ヽ　〉-┬
　::::::::ヽ/　/　∧. ｉ　 i 　 i　 i　:i　:i　:|ヽ. ∨:::::::|

>>241
その傾向は地方競馬のほうが上
腕利きにいいや素質馬をまかせることが多い
オープン馬の厩務員を覚えておいて、その厩務員が
新馬に馬を引いて出てくれば、その馬は狙いと言える
もっとも調教師の血縁にまかせることも多いが・・・

２ちゃんレベルで自慢するならせめてケロッグあたりのレベルは欲しいとこだな

>>243

しっかり調教見たけど俺には手が出なかった。
どのあたりが買い材料だったんですか？

おもしろそうなので保守

(,,ﾟДﾟ)単純にA評価の１・１０・１２・１５を押さえたらよかったんじゃね？

三木さんはパドックで鶴首がいいっていうのは、論理的にはどう思います？

あの展開じゃな
来週もう一回やってくれ

三木さんは以前いたインストラクター氏？

いい加減、自演はうざいよ。サイトを宣伝するわ、オススメ馬は惨敗するわ、
あけくのはでに、　自分に　氏　付けで　降臨させようとするわ・・。

何の根拠もなく何を自演と言ってんだ？
あんたはどう思う？
タダでは教えないとかまた言い出すならスレ違いだから消えてくれ

三木さんじゃなくていいから、誰かパドックで個人的に見ての評価法とか書いてみて。

俺は個々の馬の過去のパドックの様子を参考にするけど…
いつもイレ込んでる馬がイレ込んでても気にしない。
逆に大人しい方が気になる。
ただし、古馬になって大人しくなっていくのは気にしない。



個人的に先に挙げた鶴首は馬が自分からハミを取りにいってるわけだし、
そういう馬がレースでハミを取らない事はあまり考えられない為、安定した成績(本馬にとっての)
になりやすいんだと思う。
道中上バミにかかる事もないだろうし、
よく首が沈む走法と耳にするが、これはイコール首が屈倒している状態。
首が屈倒してるかどうかで後駆の踏み込みが変わる。
だからかかった状態はスタミナを浪費しやすい。
馬術のインストラクターの最初の資格認定試験ではハミ受けが一番重要で 実技は首を屈倒させなきゃまず落ちる。
それぐらい首の屈倒は大事
だから、パドックや返し馬で首を屈倒させるようになった馬は以前より乗りやすくなってると考えてよい
(能力が上がるわけではない)
きちんとまとまってないけど、個人的にはこんな風に思ってる。

>>196
上から2番目と1番目がいい
あえて選ぶなら2番目

2番目の名前教えてくれ

漏れはパドックでは第一に

馬が厩務員を引っ張って歩いているか？
厩務員に引っ張られるようにとぼとぼ歩いているか？
等の歩くリズム。

を見るようにしている。
次に、歩様を確認する。後ろ脚の踏み込み具合がどうか？

短距離戦ならば、筋肉のつき具合も確認する。
長距離戦ならば、チャカついていないか？落ち着いているか？を確認する。
最後に厩務員の服装と表情をさらっと確認する。


漏れの確認方法だと、天皇賞のパドックでは、ダンスインザムードとサンライズペガサスが良く見えた。
サンライズペガサスは毎日王冠でもよく見せてた。
ダンスインザムードは、落ち着きがあって、良い具合の気合の入り方に見えた。

昨日の天皇賞あともう一周あったらハーツクライ勝ててたのに・・・orz

パドックは主に腹回りしか見ない
明らかに腹が出てるやつは切る
それだけ

あと、ときどき発汗と気合が画面を越えて伝わって来るときはそいつを買う
エリ女　トゥザとか

後駆の踏み込みは要注目すべきところだからね。
さっきは鶴首の話しをしたけど、逆に極端に首が上がってると、馬体が上に剃り上がった形になる。
すると、後駆の踏み込みも悪くなる。
上に剃り上がった形のままでは大きくふみこめないからね。

馬が曳いてるのか厩務員が曳いてるのかっていうのも 馬体じゃなくて
馬のメンタル面をみれるいい方法だよね。

>>14
を見て少しずつ、疑問が解消されつつあります。
まだ全てを理解するには時間がかかりそうです。

繋ぎの寝ている馬、繋ぎの立っている馬がいるのは
なんとなく気付いていたのですがどんな適正があるのかは初めて知ったＹＯ。

首を下げている馬は単純に気合が入っている馬なんだと思ってた。
逆に首の高い馬は訳もわからずなんとなく嫌っていた。

パドックで馬を見るのも重要だけど、最近は馬具も種類が増えているから
そのチェックも重要なんじゃないかな？

いきなりＤハミに換えてきて、鞍上強化なんて馬がいたら、普通は買いですよね。
毎回チェックしないと分かんないんだけど。。。

なんだか良いスレを見つけた希ガス。

リングハミ＋騎手強化はほとんどの場合、買い

>>262
馬具に限ったことではないが、あるファクターに変化があってその馬が好走した場合、
本当にそのファクターの変化に因るものなのか慎重に吟味する必要があると思う

＞いきなりＤハミに換えてきて、鞍上強化なんて馬

だったら、ハミ云々は関係なく鞍上強化で人気は上がるだろうし、好走の確率も高まるように思うけど


木を見て森を見ずでは駄目ですよ

正直ﾊﾟﾄﾞｯｸだけで勝ち馬を見つけるのはは無理じゃないのｶﾅ???
いらない馬は分かっても絶対にいる馬までは分からないと思う｡
昔､とんねるずの番組で武豊が大井競馬場でﾊﾟﾄﾞｯｸ&返し馬で予想してたが散々だったじゃん…
武豊くらい馬に接している人が分からないんだから無理なんじゃない?

勝馬を見抜くんじゃなくて、馬の状態を見極めるスレだから。

ハミも含めた馬具変更や装着で注意したい事は、あくまで馬を乗りやすくする為の物で
馬の能力は変わらないということ。

たとえば口向きが悪い馬(返し馬とか、止め際に首を上げて騎手の扶助に反抗してるようなやつ)がいたとする。
騎手の手綱に対して強い反抗をしてしまう。
一般的にハミは細い程強い。(サランラップの芯よりも鉛筆くわえて他人に引っ張られた方が痛いでしょ？)
馬を扶助に従わせやすくする為にハミを変えるのだ。
効果は調教でも確認できるので、素質はあるけど気性で負けてきてる馬がハミを変えてきたら要注意。

口向きが悪い馬は、自転車のハンドルの左右に大きな買い物袋をぶらぶらとぶらさげて
ブレーキがメチャクチャ固いのをイメージしてもらうと分かりやすいと思う。
それくらい馬ははたから見てるより指示通りに走らせにくい物。

G1はパドックで的中させるのは難しい・・・

やっぱりみんなが目標にするレースだし、パドックは状態を見る程度。
どこかしらに欠陥があっても、その要素を持ちながらも、そこまで来た馬だから。
今までと比較して どのくらいの調子か見るくらいでいいと思う。
かえってパドックよりも返し馬を見る方がレースに直結しやすいかもしれん。

テレビって返し馬走ってるとこみせない馬がいるのがヤダ

http://redpenci.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20051029214843.jpg
http://redpenci.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20051101190829.jpg



馬体をみて、血統をあてて見やがれ！

干されている　ＤＱＮ　哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗとサルレスしてやろう。
車にたとえれて　外面が馬体　内面側が血統と例えてやろう。当然、運転手は騎手だが簡単なわけ方だろ。
どれか一つで買い物には痛すぎるのこれらを踏まえて予想するのがプロじゃねえの自称サルさん。

三木は名無しになると変貌じゃなくて、豹変するのにね・・・

悲惨だ嚢　実績のないやつは、もう少し他人にわかりやすく説明できないところが残念
下手なたて読みスレだけだ嚢　残念　見てるだけ　馬体より自分の下手糞縦読みどうにかすれば、ゴメン悪禁か。じゃーね

常時上げか　まーいいや　がっちゃんまたね

今、家で本見てるんだが
Ｄバミの説明は
｢ハミ環(手綱をつないでる丸い部分)の形がＤの形をしている水ロクバミ(普通のハミの事)。ハミ身(馬の口の中に入ってる部
分)が馬の口の中で正しい位置にあるようにするために、ハミ身とハミ環がＴ字型を作るような考慮されている。このハミ環の
ストレートの部分が、ハミ枝と同じような役割をする。｣
との事。

つまり正しい位置でハミを噛まないような馬に対して使う物という事。
基本的に全力疾走する時は馬はハミをしっかり受けてるもの。騎手が勝負所で手綱をたぐっていくのはハミを強くかけていってる
んだよ。

馬がしっかりハミを噛んでくれないと伸びを欠いたりする。よくコメントで｢馬がハミをとってくれなかった｣って聞くでしょ？
だから道中はついていけるのに勝負所でバテてるわけじゃないのについていけない馬がＤバミに変えてきたら
最後、伸びてくるかもね。

参考は競走馬診療所が1993年に作った｢競走馬の馬装具｣
非売品で10年以上前の資料だから 今はまず手に入らないだろうけどね。

>>266
>>275

乙
何が乙って、携帯から長文乙


かなり素人っぽい疑問だが、>>275の説明だと、

Ｄバミだとハミ身が馬の口の中で正しい位置に置かれる…

じゃなぜＤバミがハミの基本にならないのか
Ｄバミがノーマルハミに対して劣ってる面ってあるのかな？

要はＤバミは反強制的に位置を固定しているため、多用するとハミ受け以前に馬が嫌気さしてしまう場合がある。
だから、固定する必要がないなら普通の水ロクがいい。
メンコ等も必要なかったら使わないでしょ？
馬は生き物で気持ちを持ってるわけだから、ちゃんとしてる馬は普通の馬装がベスト。
できてる事を強制的にやらされたら人間でもストレス溜まるでしょ？
考え方としては人間が馬を走りやすい形にさせるのではなく、最終的には馬が自分から走りやすい形を作れるようにするという事。

>>264
木を見て森を見ずでは駄目ですよ

その通りですな。


漏れが>>262でＤハミの話題を挙げたのは、
Ｄハミは上手い騎手じゃないと、馬の制御が難しいからだと聞いたことがあるからなんだよ。
だから下手な騎手がＤハミを装着した馬に乗っても、
その効果は逆に表れて馬がいうことを聞かないなんてことも。。。

去年のコスモバルクはＪＣでルメール乗り替わりでＤハミにチェンジでした。。。
五十嵐冬樹が下手って訳じゃないんだけどね。。。

>>277
実にわかりやすい回答を即座にサンクス

Dハミもある程度効いてるかどうかはパドックで判断できるね。
白秋ステークスのセイウンニムカウはDハミだったけど
のっぺりしてて全然効いてなかったもんね。
リングのヴリルは効いてたけど、筋肉の柔らかみは落ちてたな、あれは本調子じゃないね
勝ったけど。

Ｄバミが上手い人じゃないと逆効果にでるという事は
強制力のあるハミだと理解して力の加減をしなくてはいけないという事。
普通のハミのつもりで使うと馬への当たりがキツくなってしまう。
考えなしに使う=下手という事。

基本的に矯正具は強制的にベストの型に当てはめるから、覚えてない馬にとっては苦痛が伴う。
だから騎手には馬具の特性を理解して、馬の負担を減らすような扶助を使う事が求められる。


まあ、競馬ではないけど、若輩者ながら一応馬のプロ(まだまだ勉強中だけど)にふさわしくいたいからね。

パドックでの馬の調子を判断する番組がこの前グリーンチャンネルでやってたよ。
見てた人いないのかな？

>>282
グリーンチャンネルでやってたのはいいとして、
誰がやっていたのかで、
意味のあるものであったり、でたらめなものであったりする。

「グリーンチャンネルでいい加減なことを逝っている番組が多いから武豊ＴＶをはじめた」
と武豊本人が逝っていた。

本当にそんなこと言ってたの？

日頃競馬で疑問に思う事とかがある人には朗報です。
明日麻布大学で松山調教師、青木先生(知らない人もいると思いますが、蹄に関してのエキスパートです。海外で殿堂入りして
います。)を主な講演者として講演会があるようで、質疑応答の時間もあり、無料だし、なにより関係者と生で接し、直接質問
どきる数少ない機会なので行ってみようと思います。
騎手の直筆サインプレゼントもあるそうです。
午後１時から５時なので興味ある人はいかがですか？
夜、ここで行った人と語れたらいいなと思います。

明日は講習会に行こうと思ってるので、今日は以前別の機会に青木先生に聞いた話を書こうと思います。
速い馬を数字として表す一つの方法として(一完歩の距離)×(単位時間の脚の回転数)を比較する事があるそうです。 回転数を
固定した場合、一完歩の距離が大きい方が速いという事になります。その時、青木先生が例にあげたのがクロフネのJCDのまく
りシーンです。完歩の大きさの違いがはっきりしています。


さて、ここで同じ馬で完歩が大きくなるとはどういう状態か？ 完歩が大きくなる為には 踏み込みが深くならなくてはいけま
せん。 すると以前書いたように、首が屈倒した状態、ハミ受けが大事なのです。

松山師に質問したいな、なぜ大舞台で好んで先生を起用するのか。

スレ乱立中につきageて保守

今日は例の講演会に行ってきました。
期待していた青木先生の講演ですが、馬の重心の移動を主に話されていました。
このスレとはちょっと方向が違うので、ここで詳細は言いません。
また、今回とは別の講演会｢第18回日本ウマ科学会学術集会｣が今月の28日に東京大学農学部であるそうで、こちらは参加費が
いるみたいですが、今日来た青木先生の他に診療所や総研の先生、ノーザンファームの先生、そしてなによりディープの装蹄師
として一躍有名になった西内さんも来られ、アメリカ仕込みの接着剤の装蹄というのを見たことがないので是非行きたいと思っ
てます。 午後１時から始まるようです。 こちらも興味ある人はいかがですか？

なんか三木さん来なくなっちゃいましたね。
自分は馬体に関してはうやむやだから馬体に関しての持論持ってる人の話を聞きたかったんですけどね。

なにから語る？↓はオレの相馬眼から指名した馬たち。
ベルジュール･з･
ルビーレジェンド･з･
アドマイヤセナ･з･
ショウナンタキオン�@�@次走ё東京スポーツ杯2歳Ｓ
カイシュウタキオン�@次走ёベゴニア賞
ミストラルクルーズ
スターフォワード
マイネルサルウェー�N（新馬戦で鼻出血）（ホースニュースＰＯＧ指名馬）
ホブノブ
ゲイルバニヤン･з･
ダディーズメモリー
ビーオブザバン�E�C�A
フィルドール
スティーブバローズ･з･
トーヨースルーオ�@�C次走ё京王杯2歳Ｓ
マチョマル
レインボージャック･з･
サンデーサイレンス仔
オンファイア�B�@（ホースニュースＰＯＧ指名馬）次走ё東京スポーツ杯2歳Ｓ
サンヴィクトワール
ショウナンアルス�B�A�B
フェラーリワン･з･
フェリーク･з･
ブラックチーター�@（ホースニュースＰＯＧ指名馬）次走ёファンタジーＳ
海外馬
ウェルカムサプライズ03

POGは知らんけど凄いじゃないか、
鼻出血以外は今のところ全頭が賞金くわえてきてるじゃないか


知らない人の為の豆知識として鼻出血が重く扱われる理由の一つは、馬は人と違い口で呼吸ができない事。
片側だけなら安静にしてれば大丈夫(ほとんど鼻の中の粘膜のキズ)だが、両側からの場合は肺等に異常が考えられ、早急に獣
医に診てもらうべきである。

肺からの出血だったから、1ヶ月出走停止です。父スキャン、母父セクレタリアトで
栗毛のサルウェーはセクレタリアト似なのに、肺出血でビリ惨敗。
回復したら、ダートで鬼の強さを発揮するよ。

･з･　とは

ホースニュースＰＯＧ指名馬候補

マイネルサルウェーの募集価額は　1600万です。

↓は馬体写真

http://www.ruffian.co.jp/03_uma/03131.html

http://redpenci.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20051029214843.jpg

まあ、いい方に考えるとマイネルは早くから強くやり過ぎて馬を身体的だけでなく、精神的にもつぶしてしまってるようなとこ
ろもあるし、ポジティブに、ちょうど息抜きになったと考えればいいんじゃないか？
乗馬ウマでもこのくらいの年の馬は、化骨も終わってないし、精神的にひねくれやすいから、やり過ぎずやらなさ過ぎずといっ
た感じだからな

そうだね！息抜きというのはイイ。正直、全日本２歳優駿での活躍に期待していただけに
ちょっと残念だよ。

来週はルビーレジェンドが土曜日東京の芝1800Ｍデビューします。この馬は、


ショウナンタキオン、ルビーレジェンド、ベルジュールっと

自分の相馬眼をかけた3頭の中の牝馬3冠候補です。
ディープインパクトの牝馬バージョンだけに、デビュー戦は圧勝します。
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1131007115/



ベルジュール皇帝もゲート試験を合格したし、とにかく楽しみです！

2005/11/4 栗東ＴＣ
11/4(金)にゲート試験を受けて、合格しました。
ゲートからのラップタイムは12.6-11.5-11.8-13.1です。
これからデビューへ向けて本格的にペースアップしていきます。

http://blog.goo.ne.jp/geroro3/

アグネスタキオン産駒おける相馬眼日本1のボクのブログです。

そのルビーレジェンドの馬体写真みせてよ

4 （・∀・)ＤＱＮ国王（ ・∀・） ◆L.ovvveiE. sage 2005/11/03(木) 17:43:40 ID:ZXhymNgE0
馬体写真
http://redpenci.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20051029222828.jpg



ルビーレジェンドスレより

ショウナンタキオン
ベルジュール
ルビーレジェンド
カイシュウタキオン
アドマイヤセナ
フィルドール



この6頭は今年指名のＡタキオン産駒です。

ほーん、結構いいじゃないかルビーレジェンド
当日のパドックが楽しみだ

ボクはＳＳ産駒ではまったく実績を残せなかったけど、Ａタキオン産駒とは
相性が抜群です。なぜなら、ボクは栗毛で瞬発力に優れた馬を見つけ出すのが
上手く、Ａタキオン産駒は父似の栗毛馬が活躍する傾向にあって、相性は三重○です！

>>303
パドック行くんですか？写真を撮って来てくれたら、ブログに載せます！

携帯からじゃ見れないんだよなぁ。
POGっていつ頃の写真で選ぶんだ？
横からの写真からしかないの？

みんなはまずどんなところをみるんだ？
自分は自分が馬を持つとしたら全体を眺めた時のバランスかな？

>>306
競馬最強の法則で出している　最強デジタルという雑誌の
馬体産地2歳馬写真700頭の中からです。自分は、募集時から
目をつけていましたよ。

>>306
パソコンで（ｒｙ



オレもバランスだけど、マズ顔かな。臆病か、気性難か、アホか・・ｗ
結構アホっぽい顔ってあるよねｗ

(,,ﾟДﾟ)POGってサラブレとか競馬雑誌でやってるやつ？
フサイチネットのPOGなんか面白そう
フサイチリシャールしかまだ走ってないが
http://www.fusaichi.net/runners/2005_2yo.html

こんばんは、にゃ〜ちゃん！


僕はホースニュースＰＯＧに力を入れています。

10頭指名で、現時点は

オンファイア
ブラックチーター
マイネルサルウェー
ルビーレジェンド


の4頭を登録しています。

携帯しかないからなぁ
顔で判断はできると思うな。乗馬もそうだし。 でもアホっぽい顔でも人が乗るとガラッと変わる馬もいたりするからな、
メリハリがあるのか走ったりもするからな。
まあ、本当、馬体に関しては理論的には語れる程分からない。そういう馬学の本がないからな。
馬具や馬の運動生理(？)(適切な表現が分からん)とかなら指導者資格試験で勉強したし、今も馬乗りながら勉強してるから、
何か聞かれてもそれなりには答えられるんだが…


瞬発力を馬体見ただけで見抜けるのは凄いな。 俺なんか走ってる所を見ないと分からない。
乗る馬はみんな競走馬あがりで、傾向としてオープンいってるような馬はやっぱり駆け足から感触が違う。バランスがいいのか
重心のズレが少ない。凡馬がローカルのガタゴト電車の震動としたら、一流馬は新幹線の感じない震動みたいな感じ。
やっぱり無駄な動きがなく、スムーズに後駆に推進力が伝わるんだろうな。
これは横から見てるより乗った方が分かりやすい。
素人でも途中で落ちない事を前提にして、乗ってみて一発でわかる。
ディープなんかすごく気持ちいいんだろうなあ。

>>310
瞬発力は、筋肉の量、バランス、質、ひせつ、繋ぎの角度と柔軟さと

気性でほぼ決まるね。



今まで見て来た中で、　栗毛馬　　はもっとも瞬発力があるかないかを見極めやすい。


難しいのは、案外鹿毛　だったりする。

オレは

>>302の中で　もっとも期待してるのは　翔太とベルジュールとルビーレジェンドだよ。

>>299のブログは　ベルジュール中心に指名馬たちを応援している。

(,,ﾟДﾟ)ルビーレジェンド　マイルくらいがベストかな？
体型と繋ぎくらいしかわからないけど…

心肺機能も高いなら　オークスも持つよ。どうせドスローな流れになるだろうし。

最近のレースの流れはなんとかならないかな。
昨日の講演会でシービーの映像流していたんだが、昔の方がよどみなく流れて、レースが動きだすのが早く、最後は脚があがり
そうになりながらも根性勝負って感じだからな。 最近の中距離以上はたいてい距離適正よりも気性を含めた折り合いで決まっ
てるからな。
今、見ると あの当時の馬場で淀の坂下から上がっていったシービーの脚の持続力というのは凄いと思う。
松山先生が脚の持続力だけならディープより勝っていると言うのもうなずける。もっと勝っているのはそれだけで、生きてる間
にディープのような馬がでてきたのを見れたと喜んでたけど。
個人的には見てて昔の方がおもしろいな。昔は馬場が整備されすぎていなくて横の位置取りが今と比べようがないほど重要だっ
た、淀の長丁場の一周目四コーナーの馬群の横の広がり方が今では考えられない。
コーナリングが下手なんじゃなくて、あれこそ距離を取るか馬場を取るかの選択。

なるほど

(,,ﾟДﾟ)携帯しかないのにすごいカキコミですね。
ローラーで固めるからか内だけ伸びる馬場は見てて楽しくない。
馬場のデコボコがないから故障しにくいのかな？

馬体みるの面白いね。
パドックでは顔の表情に注目してみよう。

なんか、このまったり空気好き

こうしてストレスをだしていかないとね。馬社会は休みなんてあってもないようなもんだからね。
競馬ウマ程時間は早くないが、雨が降ろうが、台風がこようが、槍(？)が降ってこようが、祭日であろうが毎朝馬房掃除が待っ
ている。


それでもオイラの可愛い馬コロが毎日待っててくれてる…
なんて純情っぽい事を心の中でつぶやき、眠い中テンションあげようとしたら




｢夜なんともなかったのに、なんでオマエの脚腫れとんねん！
テンション上がり過ぎて振り切れたわ！｣
てな事もあるわけで…

俺にはとてもじゃないが松国先生を叩くなんてできん…
ディープみたいな、どうせ勝つんでしょ？みたいな馬を預かってる池江先生の胸中を考えると怖くて怖くてたまんない。
第三者的視点のままだと分からない恐怖だよ。

昨日の松山先生の言葉が脳裏をよぎる
｢馬はね、良くするには一年、二年平気でかかる。でも、ダメにするには一秒あれば充分。｣
会場のみんなは笑ってたけど、俺は内心ドキッとした。

(,,ﾟДﾟ)いやーすごいですね。本当に馬は繊細ですね。
　　　　がんがってください。

>>319
ちなみに言っておくけど
>>291はまるっきりとは言わないがほぼウソだよ

>>321
ベルジュールなんとかサルウェーなんちゃらの指名馬なら過去ログ漁ればあると思う

行数オーバー回避のため、改行のために、>>291からレイクトゥーンが消えてた

ちょうど昼休みで覗きに来たけど 誰もいないのか…
ちょうど大レースの合間だし競馬場に行ってる人がいないのか…

百日草Ｓは　コマンダーシップ　が一番よくみえた

ニシノウェーブの複勝しか当たらなかった。ガミったよ

(,,ﾟДﾟ)予想はできてもどの馬券買ったらいいかわからない。
　　　 １０００円超えたら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてきてね
　　　単勝と複勝とワイドにしようかな

>>327
こんな小頭数でニシノウェーブの複勝を当ててガミるなんて何点買ってるんだよｗ

>>329
コマンダーシップの単勝に9割近くの配分を（ｒｙ

ショウナンタキオンこと翔太をＰＯＧで持っているから

応援という意味で　同じ新潟2歳Ｓに出た　ニシノウェーブの複勝に500円かけたけど


コマンダーシップの単勝4000円はアホだったな。　ウェーブとのワイド500円も外れたし、


ガミった金額は　2100円。

アホ

>>325
一応競馬板は実況厳禁なので…
まあ鯖に大きな負荷を与えない限り黙認状態だけど、
あまりおおっぴらにやると最悪スレストまで考えられるので


ところでこのスレの携帯氏（たぶん>>325？）に質問なんですが、
トモのあたりに浮かび上がる丸い模様（銭型）が出てる馬がいますが、
あれはどういう過程を経て出るものなんでしょう？
あれが出てる馬は体調がいいと思っていいのでしょうか？

333さんに便乗なんですが、この銭形はスゴイ！絶品！という写真がネット上にあったら
どなたかリンクしていただけると幸いです。

絶品じゃないけど、見たいんですか？

激しく見たいっス

これとか？
http://www.keibado.ne.jp/keibabook/030721/photo03.html

>>337
ありがとうございます！
これはスゴイですね。

ていうか、競馬を始めたばっかりの頃、
パドックで銭形を見たら、この馬病気かな？
と思って即消ししてたんですがｗ

勉強になります。改めてありがとうございました。

別に銭型がういたから、成績が上がるというわけじゃないとおもうけどな。

>>333
正直銭型の仕組みは分かりません。時間あるときにちょっと調べてみます。

一般には体調がいい証拠みたいな扱われ方をしているので少なくともマイナス材料にはならないと思います。
ただし注意したいのは、よく間違う人がいますけど、馬の仕上がりと体調は別な物です。
国王さんも言ってるように体調がいい(銭型がでてる、毛づやがいい)から成績が上がると考えるのは短絡的です。
人間だって体調がよくても、走り込んでなければマラソンで好成績は出せないでしょう。

ですから前走が体調がイマイチで凡走してたような馬に銭型が見られたり、毛ヅヤがよかったりしたら買いなのではないでしょ
うか。

パドックはね、地に足のついた馬がいいんだよ。
どっしり歩いててそれでいておとなしすぎずイレコミすぎず。
あとは騎手の腕しだいだね。

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2005/11/05(土) 23:36:40 ID:vdO5n5oM0
おいオマエ捏造の癖して恥ずかしくねえのか
インチキン愚


獲得賞金ランキング
1位ＤＱＮ国王 9835万　 6-2-3-2-2
（ショウナンタキオン�A、トーヨースルーオ、
ブラックチーター、オンファイア、 カイシュウタキオン）

ＤＱＮ国王ゴーフェイ２００５年度正式指名馬　　＊＊＊捏造前 ←　ここ重要

�@オーバーシーズ　１戦０勝　（　８着）・・クロフネの最高傑作と断言
�Aブレイブストーリー３戦０勝（６着　７着　１１着）
�Bマイネルシュバルツ４戦０勝　（８着　６着　９着　５着）・・2006ダービー馬と断言
�Cナショナルオーダー３戦０勝（４着　６着　６着）・・・札幌２歳Ｓを勝つと断言
�Dホ−マンジュピター　２戦０勝　（５着　１１着）・・・評判ＳＳを指名するも地雷確定
�Eトーセンシャナオー１戦０勝（８着）・・・良血ＳＳ。調教で絶賛し強気な発言をしたが無残な結果に
�Fビーオブザバン　４戦０勝（６着４着５着　２着）・・・・話題の金子馬で指名するも完敗
�Gシェルズレイ　　　　　２戦０勝（８着２着）
�Hセイリングシップ　２戦0勝　（8着）　
�Iキャプテンベガ　２戦0勝　（4着３着）
�Jショウナンハイギア　２戦０勝
�Kマイネルサルウェー　１戦０勝（１５着）

一人で遣ってる癖してなにが一位だ　オマエ
頭逝かれてるな　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>340
体調と成績が別物なのは承知の上です
今日は京都でほとんどのレースのパドックを見てたんですが、
大体出走馬の半分以上はトモのあたりに銭型が出てたわけで、
これで馬券の取捨なんて無理ｗ

ただ、季節的なものか体全体の毛ヅヤが悪くなってきてる馬が
増えてきてて、でもそういう馬でもトモには銭型が出てて、これは
どんなもんだろうかと
今まであまり気にしてなかった部分ですが、真冬でもどうかとか
今後は意識して見てみようかなと思った次第です

追加情報にも期待しています

>>343
馬の能力をレースで判断するのが一番で、
その能力をどこまで発揮できそうかを判断するのがパドックなのでは？

だからパドックだけで馬券を買っていてはいつまでたっても勝てませんよ。

東京6R
スプリングジュラの単勝に100万円　

(,,ﾟДﾟ)馬体重の増減での取捨は難しいね。連対時馬体重と比べるのがよいか。

馬体重はあくまで目安にしておいて、馬体を参考にした方がいいと思います。
普通の人はボロを持つ機会がないから分からないと思いますが、大体一回で正確に測ったわけじゃないけど少なくとも1,2キロ
はあるし、小便も相当な量。季節にもよりますが一日の飲水量は数十リットルになります。
ですから一日の内でも数キロ単位で変動があります。
この事からも2とか4の増減で増えたとか減ったはそこまで参考にはなりません。
加えて若馬はレース間の成長分があったりするので、相当な数の変動じゃない限りは目安程度に頭にいれて、馬体を見て判断す
ればいいと思います。

>>３４７　アドバイスありがとう　馬体を見て判断だね　

そういえば連対時馬体重について書いてませんでしたね。

はっきり言って新聞に書いてあるものは参考にしない方がいいです。
と言うのも馬は日々成長してるわけですからベスト体重は時間がたつにつれて変わってしまいます。
新聞の連対体重って時期に関係なく書かれていますよね？

だから仮にベスト体重を推測したいなら最近の成績から判断するといいと思います。連対していなくても強いメンバーで善戦し
ていたならベスト体重に近いと判断してもいいと思います。

まあ、これらの事は数字で判断したい人への助言であって、自分はパドックを見れるなら馬体で判断します。

そうですよね。
新馬の頃から連対してる古馬なんかで、連対時体重の幅が50キロ以上
とか結構ありますね。

こんな良スレあったのか！今気づいた。
１からずっと読んできたけど、国王って相変わらず荒しだな。超ウザイ
参考にしたいと思います

>>343
家にあった馬学の本では毛ヅヤについてふれてはいますが、銭型についてはかいてありませんでした。

ファン向けの｢まるごと競馬の事典｣(著者がブンヤさんなので、馬そのものを勉強してる人というわけではないので、まゆつば
ものや首をかしげたりするものや説明不足のものもありますが)という本では、[毛ヅヤのよさが最高潮に達したとき、馬体の表
面に浮かびあがってくる黒い銭型模様]とあり、納得いくような仕組みが書いてなく、まあ言われてみればそういう事なのかな
？という感じでした。

今さっきナリタトップロードが失くなったのを知りました。 馬の死というのは何度経験しても慣れないものです。
現役時代は結構好きだったんで残念です。ビッグタイトルは一つだけですが、そのほとんどを渡辺騎手を乗せ続けた陣営はすご
いもんだなと思いました。


トップロードは雨が苦手だった訳ですが、そんな馬は案外たくさんいます。これは走法の仕方の変化から結構分かります。
雨天時に返し馬からのめっているような馬は、まず雨は苦手とみていいでしょう。 メンタル面でも、影響が出るため馬の方で
も気を使って走ってしまいます。 今は昔よりも水はけが格段に良くなってますが、それでも気にしながら走ってる馬はいます。


騎手もたいていのめらないようしっかりハミをかけて支点にするように、馬を起こすように走らせるので、のめらなくてもそん
な風にそろそろとあからさまに気をつかってる場合は重適正は疑った方がいいかもしれません。(あくまであからさまに気を使
ってる場合です。乗れる騎手は普段から気を使いながら返し馬をするので。)
馬場状態が良でも雨が降った後でも返し馬は注意した方がいいでしょう。

シーキングザパールは雨粒があたっただけで走る気をなくしてたからな

シルクフェイマスもそうだね

自分は走ってるとこ見て判断してるけど、
パドックで重適正判断できる、またはしてる人っている？

>>356
俗に蹄がベタ爪だの立ってるだのって言うけど、それだけでもないだろうし
一応馬の形は見るけど、脚質や過去の同じような馬場状態でのレース振りをあてにするね

俺は大半の馬に影響が出そうなくらいの道悪競馬になったら、芝のレースは買わない方向
芝がそんなふうになった時のダート戦は馬場状態によってかなり狙いを絞れるのでそっちにお金を入れます

やっぱり、さすがに馬体だけでは重適正は判断できないか…

ダートは足抜きよくなって、スピードある馬は前残りになりやすかったり等と、確かに絞りやすくなるね。

>>248
この馬は悪いときと良いときの差が非常に激しい。
成績表見ても分かるはず。そしてそれが調教に直に出る。
騎手が乗ろうが助手が乗ろうが、調子落ちのときは
硬い脚捌きで疲れてそうな張りのない動きをする。
逆のときは、可動域が広くとれて手先の返しにもキレが出てくる。
天皇賞のときの調教は正にソレだったわけ。

んで蛇足だけどWSJSのときと阪神牝特で条件戦、牝馬戦だったけんども
イーブンペースを後方から捲くり差して余力十分っていう底を見せない競馬をしてたから
実力的に全然ダメっつーこともないし、ロブロイとスイープ以外他の馬があんまり
良い状態だと確信できる調教ではなかった、それに＋雨上がり内枠ってこと考えれば
余裕で買える馬だった。まぁ頭までは考えてなかったから外したけど。

保守

>>359
よく見てますね。
自分は基本的に調教時計はあまり気にしない。
理由としては、どのような追いきり方かが分からないからだ。
馬なりと書いてあっても、騎乗者が前進気勢を抑えての場合もあるし、完全に馬に任せてる場合がある。
ゴール前強め等、ちょっと強い調教では、ペースをどこであげるかによっても時計なんていくらでも変わる。
動かせばいくらでも動いてしまうから、わざと時計を抑える事も多々ある。
では何が一番参考になるかというと359さんみたいに実際の追いきりの様子を見ることだね。
やっぱり馬の調子やそれに対する騎乗者の求める物が分かるからね。
紙面の数字を気にするのはあまり俺は進められないかな。
あくまで調教時計は最低限これだけの時計をこの馬は出せますよ、っていう目安だと考えてます。

今週は、ルビーレジェンドが圧勝するお

国王の写真５頭のうちルビーレジェンドとサンエムバラードを追加指名しようか迷ってる、この２頭かなりやれそう。

サンエムバラードと言った写真の馬は　　ベルジュールだよｗ

http://c-others.2ch.net/test.php/-/keiba/101

ここに「ベルジュール」と「ルビーレジェンド」と入力すれば、
スレが出てくるよ。どっちもオレが立てたスレだけどｗ

ちょっと待ってｗ


ルビーレジェンドとベルジュールはどこのＰＯＧで指名する気だよｗ

ホースニュースＰＯＧはオレが指名しているよｗｗ

サンエムバラードっと言った写真の馬は　ショウナンタキオンだったｗｗｗ

携帯からだから脚(ヒザ？)あたりから上しか見えないんだけどベルジュールの方はまじでかなり強そうに見えた、でもベルジュールって実は初めて写真みたけど国王がふくだけあんのかも…。

>>368はオレの自演じゃないからな　皆さんｗｗｗ


ベルジュールはゲート試験合格したから、月末から来月頭じゃないかな？
陣営は　2000Ｍでデビューさせるとかいうから

阪神芝2000Ｍ　武豊騎手でデビューしそうな予感がするｗ

ベルジュールはイイよ！ルビーレジェンドとショウナンタキオン同じ


欠点のない馬体！

ネット競馬POGだよ、あと仲間内でやってるやつ。だから心配いらないよ、んで三枚目はマジでベルジュールなんだよね？湘南なの？

２番目は　ベルジュール　3番目は　ショウナンタキオン！


ルビーレジェンド今週にデビューだから、指名するなら早めに！

ＳＳ産駒の
フェラーリワン
フェリーク（来週デビュー）

ブラインズタイム産駒
ゲイルバニヤン　５回阪神　（ディープインパクトと同じ厩舎）


この3頭は　ホースニュースＰＯＧで　ルビーとベルと一緒に指名予定よ。

そうなんだ、今から湘南はさすがに。。２枚目がベルジュールなら正直そんなによくは見えないかも、自分にはだけど。スカラシップ03がめちゃ凄そう。

スカラシップは筋肉の締まりがきついぞｗ

つーか！ベルジュールまじでよくみえないのか？ｗ
あれは、滅茶苦茶つよいぞｗ

もう一回見てきた。よくないってのは１枚目・３枚目に比べるとって意味だよ。５頭とも水準以上に見える、５枚目は写真が太すぎて難しいけどこれもなかなかいいかもと思い始めた、これはなにもの？

フィルドールだよ。キャロットクラブの馬。

え、フィルドールなのか…。あんま印象よくないなぁ。つか俺今日書き込みデビューだわ

へええ　おめｗ

>>361
オレも時計はほとんど見ないな。
どういうペースでいったか、て言うとこは重要視するけど。特に坂路。
調教見ていくので大事なのは、ちゃんと縦に見ることだね。

>>379
縦って？ 馬の正面からのアングルって事？

紙面で参考になるとすれば追いきり本数とかかな？
休み明けでも強い調教で仕上げて、体が出来上がっていても、心臓が出来上がっていなくて、レースでは息が持たないケースも
あったりする。
反対に早い時計出してなくても、しっかり乗り込んでさえいれば、馬のカンがボケてなけりゃ、それなりに動けると思う。


休み明けと言えば、もともといきたがる馬や、豊かなスピードタイプの馬で、返し馬でハイになってる馬は短距離以外では極力
避けた方がいい。騎手が上手く馬の後ろにつけたりしない限りかかる可能性大。 パドックより、返し馬の方が如実に現れる。
いい例としては神戸のストーミー。
返し馬の段階でレースではいっちゃいそうな気がしてた。

>380
横＝他馬との比較
縦＝今までのその馬との比較

って解釈でいいと思う、たぶん

>>377
寝る前に言っておくけど、

フェリーク
ルビーレジェンド
ベルジュール
ゲイルバニヤン


この4頭は　ガチでホンモノのＧ１級だから、指名して損はない！

俺は調教欄は割と見るほう

１．厩舎ごとのパターン
２．中間の本数と内容、前走後から時計を出し始めた日までの間隔
３．少なくとも１勝はできるレベルの基準タイム

を意識してるといろいろ見えてくる
まあ俺は関西の競馬しかほぼ買わないんで３．は栗東のしか考えてないし、
１．も美浦の厩舎は知らん
あと２．を把握するために専門紙はブック

>>383
美浦の坂路などは時計アテになんないからな
厩舎で知ってるのは藤澤は勝負気配の時は３頭併せの真ん中ってことぐらい

漏れは調教欄は結構活用してるぞ。
特に午前中の未勝利レース。

休み明けの馬が多かったり、力の無い馬が多かったりするから、
ちょいと調教で良い動きをした馬なんかがよく穴を開けている希ガス。

あと、休み明けや新馬戦の場合、調教の本数はあまり気にしないようにしている。
有力な厩舎、牧場の場合、牧場で乗り込んで体をつくってきて、
厩舎では調整程度というパターンが増えているような希ガス。

返し馬で　よく騎手が片方の手だけ挙げて走ってるのは
何やってんの？

多分、口が固い馬なんじゃないかと思います。 口が固い馬は、首を屈倒させず、反抗して首を上げたりしています。 この時、
普通に両方引っ張ると余計ハミを強くとってしまい、収集がつかなくなってしまうと思います。
そこで片方だけ引っ張ることによって口をやわらかくしようとしているのだと思います。
ここでまた何か棒をくわえてると想像してください。 両側を引っ張られた時は対抗して口を前にだせるでしょうが、もし片側
だけ引っ張られたらどうでしょう？ 片側の痛さに口を前にもっていくのを怯むはずです。
馬も同じで首をあげると痛いので段々屈倒しやすくなると思います。そして多少は口がやわらかくなるのだと思います。

あくまで自分の想像ですけど、

想像って……

出鱈目かよっ！！！

想像と言っても、これまでの馬術経験から推測してみただけで、全くのデタラメって訳じゃないよ。

> 想像と言っても、これまでの馬術経験から推測してみただけで、全くのデタラメって訳じゃないよ。
この一言で俄然信憑性が増すね

>>386
それは鞍上のストレッチだと思いますよ。
馬も返し馬でストレッチしてるし、レースは馬だけでするもんじゃないですからね。

でも、よく観察してますね、なんでも疑問に思う事は大切だと思いますよ。

鞍上のストレッチって事は可能性は低いと思いますよ。
なぜなら、あそこまで極端に手の位置を高くしてるという事は、それだけ左右のハミの圧力が異なってしまうから、人間のスト
レッチの為だけに馬の口をいじる事は考えにくいからです。
それにストレッチをするとしても輪乗りの時の方がやりやすいですし

一番いいのは直接聞ければいいんですけど…

>>392
ああ、勘違いかもしれません
両手綱で片方を高く上げてるわけですか、
自分が想像してたのは片手綱で空いた腕を高く上げてるのかと思ってました。

それならそうかもしれませんね、グリグリやってるのも見た事ありますし。

まあ、でもストレッチもパドックの控え室でやってると思いますし、
馬の方もこないだのNHKのディープ特集でディープの脚を持ち上げたストレッチを、装鞍前にみんなやってる事だと思います。
乗馬ウマでも結構やりますよ。

特にこれから冬馬だし、ストレッチは結構重要です。
蹄の管理も難しい時期ですし、気をつけないと 蹄の弱い馬は簡単に裂蹄になっちゃいますからね。

自分は単車乗る人から想像してたんですけどね
あれ不思議なんですけど単車に股がってから腰をひねってみたり
左手上げて右手を首の後ろに回して伸びをする人が多いんですよ
乗ってからやったほうがカッコ良くみえるからですかね？

まあ馬とは関係ないんで、この辺で。

補習

400ゲットするぜｺﾞﾙｧ

400ゲットするぜｺﾞﾙｧ

400ゲットするぜｺﾞﾙｧ

400

400ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

>>400
ふふふ・・・さすがだなハッスルI！北海道という地で君を侮っていたようだ。

馬鹿じゃないの？

今日は話せるようなネタがないのかな…





誰か疑問に思ってる事とかないのかな？

>>381
そうですー

てかパドックは「あーこの馬いいうまだなー」くらいしかワカンネから語りようがなし

>>405
パドックではいつも良く見せるのに凡走を繰り返す馬がいたり、
ダンスインザムードのように、入れ込んだり、落ち着いたりして
レース毎に雰囲気が変わる馬がいるから縦の比較が大事だということじゃないかな？

横の比較では、長距離、短距離などそのレースに向いた体型の馬を見るんだと
マイネルの岡田氏がグリーンチャンネルの解説で語っていた。

ジャングルポケットはダービー不向きと言った岡田氏か？コスモサンビームを
ダービーに出したあの人か？

>>407
サンビームは許してやれよ、東京適正は高かったんだからさ。

>>407
体型をみるのがいいと言っただけで、岡田自身が見抜けるわけでわない。

保守

sage

東京5Ｒはルビーレジェンドが衝撃な末脚で圧勝！おれは、この馬の単勝に全財産を
賭けます！

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/02/10/3dcd277c93ec8363816a7f8c0edb1b72.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/99/58aa19a392bc209cc18a1c8f7812c672.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/aa/9b503ff8cb2867fe67de5c23704de037.jpg


この馬はだーーれでしょう？


ヒント
有馬記念を連覇した馬。

じゃ俺はスペシャルシーカーにかける

途中で仕事入って返し馬までしか見れなかったけど、馬体がまだまだ成長してないな。トモなんか、全然ついてきてない。
今日は素質だけで勝ったって事だね。
タキオン産駒は早熟イメージだけど、この馬が馬体完成するのはまだまだ先っぽいね。
ちょっと今はまだ一線級とやらせたくない感じだな…
あまり馬体ができてない時に無理すると、馬の成長潰しちゃうからね。
こういう馬は大事に成長させながら使っていきたいな… 一旦クラシックシーズンまで放牧させて。馬体の成長を待つのもいい
と思うな。

返し馬で、コーナーで反対手前だったけど、レースではどうだったんだ？

オレはレースそのもの見てないから知らん。


とりあえず　オレに　　おめでとう！

>>412
>>412


412 （・∀・)ＤＱＮ国王（ ・∀・） ◆L.ovvveiE. sage 2005/11/12(土) 09:40:26 ID:cQMpaNkz0
東京5Ｒはルビーレジェンドが衝撃な末脚で圧勝！おれは、この馬の単勝に全財産を
賭けます！

　オレすっｇへええええええええええ

>>413
リードホーユー
踏み込みの柔らかさがイイ。

リードホーユーじゃねえだろうｗ
黒鹿毛じゃないしｗｗ

誰が見ても、リードホーユーだろうが。
マラケートの馬格に、waradmiralの隔世遺伝が効いてるだろうが、
なめんなよ。リードホーユーが黒鹿毛の証拠見せろ。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2003-41,GGLD:ja&q=%E9%87%A3%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%BC

>>413
それはセリかなんかの写真かい？

東京の３レースはは９．１０が良く見えたかなあ

ダメだなー、京都の３レースは１５が良く見えたけどどうかな

お、１５頑張ったな。オレもなかなかやるな。

エアメサイアやアドマイヤグルーヴのような持続型馬は　ゴムまりのような
筋肉をしていないけど、ディープやスイープのような瞬発力のある馬は

ゴムまりのような筋肉質をしてる

>>426
日本語が変、つか言ってることも変

ぐらすわんだふる

なんか寂しいな…

もし何か聞きたい事や疑問に思ってる事があったら何でも聞いて下さい。
答えられる事は答えますし、間違ってる点があれば指摘してもらってもいいですし、分からない事は調べてみるので、自分の勉
強になりますしね。

>>429
>>426の言ってることが分からないので教えてください

あくまで他人の意見なので、本を参考にしながらの自分としての解釈だと、

馬の骨格筋には、収縮が遅いが疲労しにくい遅筋繊維と収縮が速いが疲労しやすい速筋繊維があります。
一般的に筋肉に瞬発力が求められる短距離馬の方が速筋繊維の割合が長距離馬より多いそうで、長距離馬はその逆です。(あく
まで傾向としてです。)


おそらくエアやアドは遅筋繊維の割合が他馬より多めでディープやスイープは速筋繊維の割合が多めに見える筋肉の質をしてい
ると言おうとしているのではないでしょうか？

なるほど。
人間の場合だと筋繊維の割合は人種によって大体決まってしまうものですが
馬の場合は父が同じだった場合(ｱﾄﾞｸﾞﾙとﾃﾞｨｰﾌﾟ)でもそこまでかわってくるものなのでしょうか？

走研の発表だと筋繊維の割合には遺伝的要素が強い事が最近わかったらしい。

同じ父言っても、全兄弟でも双子でないかぎり遺伝配列は変わっているのだから、異なっていて、不思議でない。
この種馬はこういう子を出すというのは、その要因の遺伝力が強いんだろうな、きっと。

昨日のエリ女のパドックでは、アドマイヤグルーブの状態がかなり良かった。
これはグリーンチャンネルで見てていても、司会の土居氏までが言うくらい明らか。

で、3-8-(11,12,1)の3連複,3点買いで的中。
（3連単も買ったが1は3着のみの組み合わせしかなかったので外れ）

パドックだけでは馬券は取れないけど､パドックを参考して買うのはやはり重要ですな。

おめでとう

まあ、パドックは実馬の調子の良し悪しを見極めるところだからね。

返し馬も馬のテンション見るのに重要だし、新馬なんかはレース前に消耗する場合もあるから、そういう馬は次走走るかもしれ
ないしね。


エリザベスは見てないけど、アドはずっと男馬相手の敗戦だったからね。調子さえよければ来るとは思ってたよ。
騎手がちょっと気になったけどね…

しっぽがお尻から離れて垂れ下がっている馬は調子がいいらしい。

しっぽがお尻から離れて垂れ下がっている馬は調子がいいらしい。

自分の経験上、競馬において、パドックの重要性がもっとも高いのは新馬戦だと思います。

血統と馬体重を除いて、皆さんはどのようなことを特に意識していますか？
先輩方ご教授お願いします。

ここは初書き込みです。

>>438
新馬戦に限りませんが、私はパドックでは横から全身の動きを見て判断。

馬体が柔らかく、きびきびした感じで切れのある動きをしている馬を重視。
体全体を使って歩く感じがあると、大抵、踏み込みが深い、ということにな
ってます、私の場合。

さらに繋ぎの柔らかさまであると、芝GI勝ち負けクラス。過去の馬だと、ト
ウカイテイオーがそういった馬でした。（あくまでも私の場合）

新馬戦ではそういう馬が混じってますが、大抵、調教も馬体も目立つので、
ほぼ1番人気ばかりです（笑)。

他の方々ほど相馬眼に自信はありませんが、ちょっと書いてみたくなった
ので、とりあえず。

漏れの場合は新馬戦では
まずは歩き方を見て、
次に筋肉のつき方、量、たるみ方かな。

確かに新馬戦でのパドックは重要ですよね。
歩様とかはさておき、自分は多少のイレ込みは気にしません。
デビューという事は、初めて訪れる場所で初めて大勢のお客さんの前にさらされる事です。 はっきり言って大多数の馬が物見
します。 物見自体はそこまで気にしなくていいと思います。 私達も観光とかに行って、初めての景観や人手に｢へぇ｣等と感
嘆するはずです。 だから多少は物見して当たり前と思っていいでしょう。
パニクっていても、短距離の新馬戦では返って、いい興奮具合(？)になって激走する事もしばしばあるので、ひど過ぎる場合以
外は気にしなくてもいいかもしれません。 距離が長い場合は割り引いた方がいいでしょうけど…

一つ言える事はテレビでしか見れないなら、パドックより返し見ろって事。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、GCですら1頭に費やす時間は何秒間か、しかもこれが
斜め後ろとかからだったら最悪なわけで判断のしようがない。

>>438
確かにそうだけど、新馬からびっしり仕上げる厩舎なんて少ないから
中々難しい。新聞紙上でも評価割れてて、かつパドック見たらみんな余裕
残しの仕上げのレースなんて宝くじ感覚だよ。ただ、見た感じいい(歩様
スムーズで、特殊な馬具も使っていない。それでいて騎手の制御にも従順)
のに、明らかにオッズ入ってない馬がいたら、少額でもベットしておいた方が
いい。それくらいかな。将来G1馬・未勝利馬が混ざって走るんだから、パドック
だけで当たるって事はないように思う。

正直な話では
予想会社の無料情報と競馬新聞の調教を参考にする。
あとはノーザンＦと社台Ｆ、外車を買う。

大方のレースはこれで当たる。
上に当てはまる馬がいないときは買わない。
パドックや返し馬を見てもわかんないときは結構使える。

相馬眼と正反対のレスでスマソ。

自分は逆に、馬を見よという、基本に立ち返る教訓を得ましたです。

今日の大井１Ｒ１２００ｍ、１番人気の馬が鼻を鳴らしていたんですが、
いななきでも鼻嵐でもない、人間で言うぜんそくの喘鳴のような感じでした。
毛ヅヤなど仕上がりが良かったので、無視して複勝にぶち込みました。

で、結果はラスト２００ｍ位までトップだったもの、急激に失速して４着。
道中の位置取りは完璧で、騎手に問題はなかったと思います。

平日昼間から競馬か・・

大学が大井町線沿いにあるんで、登校前に、ナイター期間は下校後に競馬できます。

>>444
南関では返し馬をやらない馬もいるから気をつけたほうがいいよ。
たいてい吹っ飛ぶ。

>>444
ホントに鼻から出てた？喉鳴りじゃないの？
喉鳴りなら一呼吸で走れない距離(ようは1000m以上なんだが・・・)では、何処走っても
多少影響出る。ただ、地方の場合個々の力差が中央以上に接近するからな・・・しかも
午前中の下級条件。

>>447,448
アドバイスありがとうございます。
喉鳴りだったもしれないです。。精進します。

新馬ねえ…
見方自体は普段とあまり変わらないんだけど、買うことは少ないな
買うにしても金額は落とす
ゲートの速さは馬を見てもわからない（わかる人いる？）ので、
強そうな馬が出遅れてダッシュもつかずとか仕上がっただけの馬がポンと出て逃げ切りとかをフォローしきれない

でもダート短距離の新馬は比較的買うかな
ゲートはわからんと言っているのに短距離買うのかよと思われるかもしれんが、
なんでだろうね　まあ経験則としか
調教時計と血統を踏まえ、馬を見て地力と仕上がり具合を判断する
なぜか芝の短距離よりは当たるし儲かる

新馬とかは逆に馬具をつけてた馬のほうが買いなんじゃないの？
走る事に集中してる分だけ他より動けると思う、癖に気づかないダメ厩舎も多いし。

>>451
つけてるものによるかと
新馬からガムチェーンやらイタイタやら悪癖防止馬具
つけてるんなら買えない・・・少なくとも漏れは

>>451
むしろ逆だろう
調教の段階で走ることに気が向いてないことが分かってる馬だから矯正馬具を着ける
初めて競馬場へ行き、レースで走ることは調教で走るより何倍も複雑で気が散りやすい環境
初戦はそれらに慣らすだけで終わることが多そうだ

例えば、
「先週からブリンカーをつけて追い切ったら集中していい走り」
とかいう厩舎談話があってブリンカーをつけた新馬だったら普通に取捨を判断していいんだろうけど

>>453
そうなんだろうけど、リーディング下位厩舎はそこまでできないと思うから言ってるんだけど

>>454
あまり厩舎の順位は気にしなくていいと思いますよ。 調教師の順位なんてつく馬主によってコロコロ変わります。ひと昔前ま
では上位厩舎だったのに落ちてる厩舎もいます。調べたらついてた馬主との縁が切れてたりします。
プロですし悪癖に気付かない調教師はそういないと思います。

矯正具に関してですが、武豊が｢必要ない矯正具をつけられてる馬を見かける｣と、雑誌等で言ってますが、それは武豊の技術
にとってという事です。
例えば、マルタンをつけてる馬がいた時、武豊は拳も柔らかく、うまくハミをとらせながら首を下げさせられても、助手や他の
騎手がそれだけの技術がなく、矯正具がないと乗り切れない事もあるわけです。
つまり矯正具は馬に合わせてだけでなく騎乗者に合わせても判断してつけられる物です。

>>455
武以外にもそいうの上手い騎手は腐るほどいるし、騎手の上手さも気づいてないやつも多い

漏れは浅田次郎の「勝負の極意」の見方を参考にしてます。
パドックの見るべきところがよくわかるようになった。

だもんでwinsには手ぶらで参戦(ﾟ-ﾟ)ｵﾄｸﾔﾈﾝ

>>456
もちろんです。
あくまで矯正具の必要性は騎乗者にも関わるという話の引き合いに武豊を出しただけなので。

読み返すと武豊しか技術がないみたいな書き方になってました。



ってか最近寒くなってきたなぁ…
競馬ウマの方はもっと早いから、もっと寒いんだろうなぁ…

まぁ馬具関連では、ユタカが圧倒的に上手いのは事実でしょうね。
ハミ替え時のユタカなんて信頼度高いですし。

ただ、常に人気だから馬券に殆ど直結しないので、結局それを
知ったところであまり意味がなかったりする。ﾆｶﾞﾜﾗ

>>459
それはスピード指数調べても指数上位馬がそのまま人気だから、
調べても意味ないよって言ってるのと同じようなもんだなｗ

来る武豊、来ない武豊に関しては調べても意味ないことじゃないと
思うけどなぁ・・・。実際レース回顧の際に、何でこんなに人気なるのか
(武豊TVで口癖の如く言ってる)って本人すら感じる時もあるんだから。

エリ女のパドックのＶＴＲ見てて思ったけど
スイープ左回り不得意かも

保守

>>461
なんでそう思ったの？
エ杯のパドック見てないけど、よかったら教えて。

来年の短距離路線はレースがありすぎて、今以上に調子の見極めが重要そうだな…

単勝８７．１倍の馬が1着に来た瞬間

http://live21.2ch.net/test/read.cgi/dome/1132364986/338
61 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2005/11/19(土) 13:42:51 ID:f1dDldHD0
338 （・∀・)ＤＱＮ国王（ ・∀・） ◆L.ovvveiE. New! 2005/11/19(土) 13:40:53 ID:udUPxUUz
6番が勝つ



378 名無しさん sage New! 2005/11/19(土) 13:43:33 ID:0m3yNu4+
>>361
すげー。見直した。

380 名無しさん sage New! 2005/11/19(土) 13:43:38 ID:CjDOjen9
>>338
ネ申ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>465
どういうこと？

2005年5回東京5日( 11月 19日) 8Ｒ


単勝87倍のマイネルパシオンが勝つと言って、本当に勝ったんだよ。

国王すごい

自演いくない

>>467
でも発走時刻に書いても意味なくない？

>>468
携帯しか持っとらんのよ。

実況スレで神扱いされたぞ。負け惜しみ乙

>>470
自演だろ、晒されまくってたじゃんｗｗｗ

ところで後だしってよく聞くけどどういう事？

POGやらないから分かんないんだよね、
POGの用語なの？

>>472
後出しじゃんけんとか言うだろ

結果が出た後になんだかんだ言うこと

実績が出た後にPOGってやつに登録する事ですか？

>>474
あとはレースが終わった後に
当たった〜とか、当てられないやつはバカ、とか言ったりすること

このスレって本来POGそんなに関係ないのに、なんなんだろうな

>>475
展開とかもあるのにたまたま外れたからバカと言われてもな…

不確定要素があるのが競馬だし、俺がいくらここで馬学語っても当たるかどうかには関係ないし、
乗馬ウマも、大体の能力比較はできても必ず試合結果が決まるわけでもないし、
集団競技の競馬なんかなおさら!!

実際、変な馬体でびっこちゃんでも走ったり(跳んだり)するし、
かと言って素質があってもメンタル的に向かなくてポシャる馬はいるし、
本当に馬は一生勉強だよ。
だから持論持つのは大切だけど、結果でたからって他人を馬鹿にすれのはちょっとなぁ…

あと出しか… そういうやつって客観的に見ると相当むなしいな…

>>476
自分からだと何書けばいいか分かんないんだよね…
自分にとっては常識でもみんなにとっては違う事もあるだろうし、逆に馬術を知らないからこそ分かる競馬の常識があるかもし
れないしね。

自分がよく聞くのは
馬術は究極の収縮
競馬は究極の伸縮



銭型の斑点については今も調査中です。

東京 7レースの馬柱見て気付いたんだが、ダンツスプリングの母馬が…

良く気付いたなぁ
スペルまで一緒だな

スペルまで一緒だったんだ。

何気に仕事の合間に新聞眺めてて気付いた。
こいつを日本に持ち込んでデルタブルース付けたら血統書がすごくおもしろい事になるなぁ

まじ母馬が神だ！
http://gimthree.at.infoseek.co.jp/pog/dantsuspring.html

銭型の斑点の事なんですが、本で探しても残念ながら見つかりませんでした。

そこで乗馬クラブの他のインストラクターや繋がりのある調教師の先生にきいたところ、こんな感じでした。


・馬が本当に体調がよい時に浮き上がってくる。
・毛色によって出やすさがちがう。(連銭芦毛は見間違えやすい)
・若馬ほど見られやすい(高齢で見られるのはよっぽど体調がいいとの事)

残念ながら仕組みについては分かりませんでした。

φ(ﾟ-ﾟ)ﾌﾑﾌﾑφφ（．．）ﾒﾓﾒﾓ

勉強になります。

他にも何かあれば聞いときますよ。
今週も先生来るかもしれないので。

>>483
どうも、>>333を書いた者です
いろいろ調べていただき、ありがとうございました

>>483
補足すると、確か馬の血の流れが本当に良い状態だから出るという話
もあったな。ただしこれ出ても負ける時は当然ある。あくまでその馬自体
の体調が良いよってだけだから。

後、評価が激しく分かれる汗だけど、装鞍所で暴れて発汗してる馬と
気温とか体質で発汗してる馬は、汗の質から違うので見分けられる様に
なれば少しは使える。ちなみに現地で見ないと分かりづらい。

>>486
いえいえ、自分にとってもいい勉強になりますからね。
今は乗馬でもツヤだしスプレーありますし、競走馬なら普段から使える余裕あるでしょうし、もし実際に使われてたらある程度
毛ヅヤをごまかせるでしょうし、飼料もいいから毛ヅヤもよくなりやすいと思います。
ただ銭型の斑点についてはごまかしようがないので、そのまま体調と結びつけていいという事です。

それと今では本当に少ないけど、盛り塩で体調の良さアピールする厩舎もある。
最近ほとんど見ないけど。

経費削減

>>487
もともと汗をよくかく動物であるから極端なストレス性のもの以外は気にしなくていいと思う。
一般に気温と湿度が適度の場合、飲水量は23〜38リットルで排尿量は7〜8リットルとなり、単純に一日の排泄量は16リットル以
上になる(軽種馬飼養標準、サラブレッドの科学、いずれもJRA総研・編より)。
よって発汗量が多い事は健康の証とも言える。熱放散の効果があるからだ。

しかし、完全に馬体全てがぐちょぐちょになる程だと熱放散の意味がなく、返って毛に膜ができて熱がこもってしまい逆効果な
ので割り引き材料になる。だからこそレース前のゲート後ろを見てると、たまに騎手が係員に汗こき(汗をきる道具)を頼んだり
するのが見受けられる。

太めとか、見てもよくわかんないんだよなぁー

>>492
ボディコンディションスコアという測り方があって、1〜9までの図と説明の表があって1が痩せすぎ5が普通9が太りすぎを表し
ます。 これは軽種馬飼養標準(アニマルメディア社発行、JRA総研編)にのっています。

以前日高育成牧場に見学に訪れた際にこの方式で月に一度数値を各馬測っていると聞きました。社台でもやってるそうです。
聞いた話だと育成段階で4.8くらいが理想だそうで競馬で使うならもう少し4よりが理想だそうです。

ターフィーショップとかに軽種馬飼養標準はあるかもしれないので、立ち読みして参考にしてみとはどうでしょうか？
もしかしたらパソコンでボディコンディションスコアを検索しても出てくるかもしれません。

グリーンチャンネルでマイルCSのパドックを見た限りでは、
デュランダル調子よさそうでした。
勝ったハットトリックも明らかに良化してましたけどね。

馬券はデュランダルが完全に軸で、掲示板4着まで全て買っていましたが、馬連、3連複、
3連単と全てハズレ。押さえでデュランダル外した馬券は馬連のみで1着-3着,1着-4着と
完全にダメダメでした。まだまだ難しい。

デュランダルは調子よくなかったぞ

保守

俺もデュランダルは良く見えたけどね
ただ、いつもはもう少しゆっくり周ってたかな

JCはバルク
JCDはヒシアトラスに注目ですね。

今週はジャパンカップですね。
普段見てない馬達が来るから、取捨が大変ですね。
特にパドックなんか今までのを見てないわけだから、あまり気にしすぎてもいけないんだろうなぁ

ばご

500get

保守

パドックはデュランダル良くなかったですね。あれが良いと思えるなら
パドック見れてないと思うわ。
良かったのはアドマイヤグルーブ・ハットトリック・サイドワインダー
ダイワメジャーの４頭です。ラインクラフトも良くなかったけどあれで
３着きたのは実力ある証拠ですね。

そういえば三木駿太って何者だったんだ？

>>502
それいつのレース？

アドマイヤグルーヴがマイルＣＳ出てたと思ってるバカに馬体を見れるはずがない

マックスと間違えたんだな

今週のジャパンカップはタップが鍵を握ってると思います。確かに衰えがあるのでは？という話を聞きますが、天皇賞はどちら
かというとまだ馬ができあがってなかったからだと思います。 というのも鞍上を考えても全然強気な競馬ではありませんでし
た。ここを叩いてってという競馬でした。有馬にはディープがいますし、勝負してくるならここでしょう。今年で引退ですし騎
手もなんとかもう一花咲かせたい事から、一度使った今回は積極的な競馬をするのではないでしょうか？
相手の出方にもよるでしょうが、宝塚では先行早め先頭で大敗してますし、やるとしたら去年の有馬やJC勝った時のように 思
い切って行かすのではないかと思います。佐藤哲三という男を考えると、溜め逃げはせずに、とことん自分の時計で走って、負
けたら衰えだって感じのペースで行くような気がします。 宝塚も天皇賞もそれなりの上がりできてますし伸びはしなかったけ
ど脚があがった訳ではないような感じだったので、大逃げうたれると怖い気がします。

日本馬の中では一番体調の見極めが重要な馬だと思います。


それにしても今日は客少ないなぁ…

ばごばごにしたる。

214:（・∀・)ＤＱＮ国王（ ・∀・） ◆L.ovvveiE. ：2005/11/24(木) 21:48:32 ID:GzpOxrvV064
馬体派ならショウナンハイギアとったほうがいい
赤本、黒本、まるごと、サラブレ、優駿、競馬王
全部見たが、その中で馬体だけならこの馬が1番いい。

>>509
死ねや　カス



243 ＴＢハンター ◆FzWINGcpSI sage 2005/05/19(木) 14:27:31 ID:9FPWghxV0
馬体派ならショウナンハイギアとったほうがいい
赤本、黒本、まるごと、サラブレ、優駿、競馬王
全部見たが、その中で馬体だけならこの馬が1番いい。

9Ｒカイシュウタキオン最高

個人的に人気のサカラートは飛びそうな気がします。というのも地方の小回りでの連勝で東京の長い直線を考えると、少し人気
しすぎてる気がするからです。騎手が怖いですけどね。
人気薄で絡んでくるかもと思えるのはジンクライシスですかね。騎手が上手く回ってこれたらですけど。ミツオーも面白そうで
すけど、カネヒキリ、タイパラの壁は厚そうです。 バッカスには思い切った騎乗を期待したいです。

ラヴァマンとカネヒキリとミツオーの3頭

明日はロブロイが最有力ですが、すこし被りすぎな気もします。 先に書いたとおりタップの一発に期待してますが、他に穴で
狙うとしたら前走府中で上がりが早いが位置取りで負けた馬が狙い目だと思います。
スズカ、リンカーン、ペガサス、ハーツ(人気サイドですが)等です。
ヘヴンリーは秋天を勝ちましたが、スタート後に2番の馬が外側に寄れた為に、本来１枠の馬のデメリットであるスタート直
後の外側からのプレッシャーがなかった為非常にレース運びがスムーズにいったので今回も結果を出すというのは難しいと思い
ます。
府中での早い上がりを経験してないアヤパンも割り引きです。
バルクはピークを過ぎたというよりは気持ちの問題だと思います。去年の有馬はまだいいとして、海外でのチグハグな競馬で完
全に馬が競馬馬として壊れてしまったように感じます。

外国馬は今の府中の馬場を考えると人気サイドはリスクを考えると蹴った方がいいと思います。当たったらラッキーって感じな
らキングスかなって感じです。

明日のＪＣは、バゴで間違いないでしょう。実績・陣営の意気込みともに
抜けてますね。パドック見るまでもないです。複勝ですけど大勝負します
わ。俺は伊達に競馬してないですよ。まあ結果見ていてください！

>>515
確かにバゴは強い馬だと思うけれど、馬場の適正があるかどうかが微妙だからね。
確かヨーロッパでも渋った馬場がいい馬じゃなかったっけ？
まあ、でも外国馬は実際に走ってみないと適性が分からないからね。

>>515
明日でバゴはＪＲＡに売却されるんだよ
ムリさせるわけないだろ

1よ、俺はお前の見解が参考になるから戻ってきて欲しいぞ

>>516
逆、欧州で１・２を争うほど高速馬場向き

ﾊﾟﾄﾞｯｸで見るポイントは馬の歩くスピードです。いつも普通に歩いていた馬がソエが悪くなった場合歩くスピード遅くなります。これから冬にかけて牝馬は冬毛がでてきたら調子落ちの可能性あるので注意が必要です。

>>518
そうだったのか。 じゃあ聞き間違いだったんだな。

それでも向こうの馬場とこっちの馬場は全然違うから、信頼するのは怖いけどね…
でも今回、他の海外馬が人気になってるし、バゴを押さえとくのもいいかもね。

>>520
確かに若馬のソエを考えると歩くスピードにも影響が出るけど 回りに馬がいる中で歩いてるわけだし、前の馬が遅かったら遅
めに歩かせたりするから、それだけじゃなくて体を大きく使って歩いてるかも見た方がいいと思います。
ソエを痛がる馬は歩く速さに関わらず、脚を小さく、痛みを気にしながら歩くので、チョコチョコ歩く感じになってしまいます
ただもともと、そんな風に歩く馬もいたりするから、初見で判断するのは慣れてこないと難しいと思います。慣れてくると、痛
くてなってる歩様かどうかが分かってきますけどね。

>>519にだった…

汗をかきまくってる馬は消し






夏限定

京都２R
１２−６　９　１１　５

京都２R　結果６　９　５　１１　７
すいませんでした　

東京3Ｒ

4-5.11

東京３Ｒ結果
�@15コスモワイズマン
�A 3エムケイドリーム
�B 6ブライティアミラ
�C 4マイネルガッチャ
�D 1トーホウダンサリ

東京３Ｒ　　結果
�@10サクラマジェステ
�A 4レインボージャッ
�B 5スペシャルシーカ
�C15ダノンバディ　　
�D13コミットメント　
こちらが正しい。

それは
昨日のけっかだろうがタコ

俺はワイドだから的中

何この良スレ

東京4Ｒ　ワイド　　13-16　1点

ログ読んだがDQN国王ってホンと最低だな。。。

国王がくるとほんとに糞になるよな

まじでこの世から消えてほしい

京都６R
６−４　５　７

京都６R結果
４　６　１２　１４　
馬券は当たったけど・・・・恥ずかしい結果です。
すいません

東京７Ｒ
８ １１ １２ １３ １４ １５は太い気もするけどブライアンズタイムの仔だしありなのかも

ゼンノロブロイ
アドマイヤジャパン
アルカセット
タップダンスシチー
サンライズペガサス

東京９R

インセンティヴガイ＞（シャイニンルビー・フォーカルポイント・ダイワバウンドリー）＞
（グランリーオ・マイネルソロモン）

こんな順番で良く見えました。

だめだ

下手だな

ロブロイどう？
慌てて買うほどじゃないよね〜

８-５　１４　１０　１７

１４からウマタンに変更

みなさん　何が良く見えましたぁ？

１６邪魔だな・・・・
１４−５なら　たくさん持ってたのに・・・

すいませんでした・・・・

まさか今の府中の馬場に対応できるとは思いませんでした。ここは素直にアルカセットを誉めたいです。是非有馬には来て欲し
いのですけどね…
タップはやっぱり衰えですかね… でもペースメーカーになるし、ディープの出る有馬は脚質的には面白いし今回以上に軽視さ
れるので、狙える狙えないに関係なく出走して欲しいところです。
リンカーンがロブロイを交わしてくれてたら、少しはかっこついたんですけどね…
タップの逃げとアヤパン、ヘヴンリー、バ
ルクが来ないのを当てても全く意味ないんだよなぁ…　ヘヴンリーは予想より頑張ってたけど…
無念です…


明日は以前に書いた東大でやる講演会に行く予定です。 興味ある人は行ってみたらどうですか。 今から西内装蹄師の話が楽
しみです。

>>546
パドックみた？　
>>521で立派なこと言ってるのに・・・・
もったいないよ！

パドックで分かりやすいのは下級条件、例えば地方だとC3クラスの馬だと仕上がりのよい馬と悪い馬ははっきりしています、逆に上のクラスになるほどそれなりに仕上げてくるので比較は楽じゃないです。あと新馬戦も比較的わかりやすいです。

>>547
仕事でパドック見てないんですよね。４時からの地方テレビでレースシーンはかろうじて見れましたけどね。

>>538
参りました。すごいね。

アルカセットとロブロイのワイドをとったけど、ガミった。俺はワイドしかやらないからな。

＞＞530
530 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2005/11/27(日) 11:16:10 ID:+VRNhpB50
俺はワイドだから的中

>>550
素人予想でも当たるじゃん
ハーツを消してアドジャを入れてるあたりが素人以下ｗｗｗｗｗｗ

定期連絡

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○高飛は放置が一番キライ。高飛は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○クラッカーや裁判や通報ネタなどで脅し、都合の悪いレスに攻撃を
　||　　しかけますが妄想ですので無視してください。
　|| ○放置された高飛は捏造や妄想のネタであなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃や罵倒は高飛の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　||　　高飛にエサを 与えないで下さい。　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>552
そう？あのごとう選ぶのはすごいと思うんだが。
俺は結果を見てだが。

>>548の鳥・・・・見覚えるあると思ったら・・・・ちゃんだな！
>>549
だめじゃ〜ん
ここって　パドックみて　いけるかどうか判断するスレじゃないの？
(違ったらごめん)
能書きばっか言ってないで　診断してくれよ〜笑

>>555
そもそも立てた人がいなくなったから、そこんところは自分も分からないです。
最初は見方について話してたので、自分も自分が馬に携わってきた経験と馬学の本とかの知識から判断の仕方を書いてきただけ
なんですね。
基本的に自分は受け身で、出てきた話に関する事を自分の経験や本を参考にしながら語ってるだけです。

最近書き込みが少ないから自分なりのJCの見解書いてみただけです。
もし次スレできたら名前変えた方がいいかもしれませんね。

それにしても三木さんは一体どこへ…

>>555
おひさしぶりです、大井以来ですね！
なんとなくここに昨日かみこみました、鉄の講釈スレなくなって、競馬板も見るスレないですよー
ファン2さんにはいろいろお世話になりました、ボクは2ちゃんやめて自分の競馬のほうに専念します。

今日は休馬なので朝作業終わりしだい、講演会に行ってきます。
東京大学農学部(南北線東大前駅から徒歩3分)で１時からです。

興味ある方は是非きてみては？

総研や診療所、装蹄師会や日高育成牧場、ノーザン等から先生が来られるみたいです。
参加費がかかるみたいですが、専門的な話が聞けると思うので聞いてみる価値はあると思います。

>>558　
いい話　聞けたかな？
おもしろい話があったら教えてね！

>>557
最後　鯖の引越しかなんかで・・・
現地情報流してくれたのに　ごめんね
こちらこそ　いろいろありがと

ついでだから（笑）　
すしや沢木さんドラちゃんに名無しのみなさんもありがと
（すれ違いごめんなさい）

>>559あのときはまいりましたねー、スト先生、すし、沢木、ストマックスはどうしてるんだろ？ファン2がよかったら前みたいのでよければ直前情報おくります、あと南関の隠されたデータもお教えします、メールください。

どうせ三木ってのはあれだろ？
２ちゃんでスレ立ててレースを予想、うまいこと当たったら
有料で予想を提供しますとかなんとかいって会員を募る
で、外れたら消える、と

またどっかで別のスレ立てて別の理論で予想してんじゃないの？
２ちゃん競馬板ではちょくちょくあるよ

今、家に着きました。
予想以上に専門的なイベントで 競馬雑誌では聞けないようなすごい話を一杯聞けました。

拝聴者の八割がたが関係者で、牧場関係者、装蹄師、獣医、調教師(名前忘れたけど見覚えある)や騎手(確か村山さん)、グリ
ーンチャンネルの人とか等、本当にこんな人たちに紛れて参加していいのかって感じでした。

題材はディープで、様々なデータをとった総研の人の話や育成時代に携わってた人の話。西内装蹄師の話などが聞けて、自分は
ウマ科学会の会員に申し込んだのですが、会員は懇親会にも参加できて、なんと関係者の人と談笑できました。もちろん西内さ
んとも。まさか一般人でも関係者とここまで身近に接する事できるとは思いませんでしたのでミーハー丸出しになってしまいま
した。
今日は遅いので内容は明日書こうと思います。

あー、ディープのポリグリップ？の話とか聞きたかったなあ。

いいなあいいなあ、楽しみに期待してます。

>>551とかが見えない。
まぁﾛｸでもない事を書いてるんだろう。

三木氏の話は興味があったのに残念。
しかし、ここを読んでみると「言われてみれば」って
レースが多く、感心させられる。
これからもいい話題期待してます。

コンビニよってびっくりしました。
昨日の講演会がサンスポの一面になってます。

スポニチも裏一面にありました。
短い滞空時間と一完歩の長さが奴の強さの秘密だったんですね。
それにしても記録映像でしかお目にかかったことのないセクレタリアトより一完歩が長いって、本当に化け物だな・・・

スポニチにも大きく載ってるんですか。
スポニチも買ってこようと思います。
講演会の内容はノートにとってあるので、仕事終わった夜にでも書こうと思います。
新聞に載ってる以外にもいろいろ聞けました。

東京にいる人はうらやましいな
俺も上がるか・・・

たくさんあるので分けて書きます。

まずはJRA栗東診療所の塩瀬さんの講演について書きます。

競走馬の心肺能力を計る方法としてVHRmax(スピードを上げていくと心拍数があがっていき、最高心拍数を記録する時のスピードの事です。簡単に言うと心臓が初めてフル稼動するスピードです。最高時速ではありません。)の値(単位はm/s)があり、平均値は
2歳13.4±0.9
3歳上14.6±1.6
未勝利14.0±1.3
500下14.8±1.4

で各最終追い切りの数値は
新13.8
若16.3
(以下端数切り捨て)
弥16
皐16
ダ14
神16
菊16
だそうです。
この事からディープの有酸素能力が優れていると言えるそうです。
参考までにシンボリクリスエスは20を記録した事があるそうで、ディープが古馬になるに当たって数値がどうなるかが見物です。

また、曳き馬の時の心拍数が普通の馬は70(毎分)くらいで長時間になるほど、上昇していくのに対して、ディープは50くらいを
維持し続けるそうです。

追い切り後の心拍数も100を切るまでに要した時間は弥生賞までは7〜9分だったのが皐月賞から2〜3分になったそうです。

以上が塩瀬さんの発表でした。

次はJRA競走馬総合診療所の高橋さんの講演です。

一般に馬は後輪駆動で知られています。後肢は推進力を生み、反手前の後肢は特に強いのです。前肢は後肢の推進力に対して体
を支え、方向を決めます。よって制動力がかかります。よって後肢よりも前肢の方が負担が大きい為に、前肢の方が後肢に比べ
て故障の発生が多いのです。


そして他馬との比較です。

ディープ　　　　　他馬
64キロ　時速　　　57キロ
7.54m　　一完歩　　7m

また、競走馬はギャロップで四肢のどれもが地面から離れてる時があり、 その時の滞空時間と進む距離がディープが0.124秒
で2.63mなのに対して他馬は約0.136秒で2.43m進みます。滞空時間が長いほど、空気抵抗だけを受ける時間が増えるのでディー
プの走りは効率がいいのです。加えて、高く飛ばずに低く前へと推進力を出しているので、馬体の上下が少なく、無駄な動きが
ない為に重心のブレが少なく騎手も反動が少なく、空を飛んでるような感覚に襲われるそうです。
この事は以前に自分が書いたオープン馬の背中について語った事が実証されたように感じ、みんなに嘘を言ってなかったとホッ
としました。

また、馬は右手前で走る時、1左後、2右後、3左前、4右前の順に地面に脚をつけます。 この時、1と2、2と3、3と4では一緒に
地面についている時間があります。
この内、1と2の着く時間が他馬の半分、2と3は3分の1の時間にディープはなっています。つまり、ディープは他馬より各脚を
後ろに振り切ってから次の脚を着いているので小柄なのに他馬より一完歩が長いのです。加えて無駄に高く飛びません。

セクレタリアトより一完歩が長いってｱﾘｴﾅｽｗｗｗ
手元にあった資料の記述が間違ってたんだな、生物学的にありえないｗｗｗｗｗｗ

これから調教に走り方トレーニングも加えた方がよさそうだね。

初心者ですけどアルカセットのパドックまじかで見て一番馬体が綺麗で落ち着いていました
ハーツは弱った馬みたいにヨロヨロしてました

アルカセット太くなかったか？お腹の周りが凄かったような。

ぽってりした感じでパドック見て切ったよorz
いくらキングマンボ産駒でも‥‥頭は外国馬だろうと予想していたのでヴィジャーボード選択したorz
パドック自体はリンカーンが１番出来が良く見えた、あとサンライズも‥つい買ってもたorz

>>577展開予想で馬単ロブ2〜3着、ハーツ脚質上1〜3着、頭は外国馬固定で�E�F選択、穴でリン、ペガ2〜3着付け‥‥orz
(´Д`)見るだけの積もりが

>>578
×馬単→〇三連単
今日ダメっぽいから仕事中だけど、もう寝りゅ

>>570-572
詳しい内容をレスさんくす！！！
やっぱ生物学上から見てもディープは特殊な馬なんだね。これがもっと研究されれば、競走馬の心肺能力向上と走行フォーム開発、改善を中心し調教する時代が来るかもしれないね・・・。

これだけ凄い研究会をたった３０００円で聴けるなんて羨ましいです。俺も行けばよかったよ

>>580
どうも。
まだ西内装蹄師やノーザンの安藤さんの話がありますが、また仕事終わった夜にでも紹介したいと思います。

>>574
フォームについて同じ質問をした人がいました。それについての先生方の回答は｢馬は一頭一頭違う形をしていて体格や骨格、
筋肉等、全てが違うし、機械ではなく意思のある生き物なので、強い矯正には大変ストレスを与えてしまう。かと言ってじっく
りやっていくと数年しかない競争寿命では、体力もつけねばならないので、時間が足りない。野球選手だって意識的に本人がフ
ォームを改造しようとしてもかなりの時間を要するし、どんな人にも当て嵌まる絶対的なフォームがあるなら、全員が同じ投球
、打撃フォームにしようとしてしまう訳だから、ディープもあくまでデータとしての後付けのようなもので、強制的に普通の馬
にディープのフォームにしようとしたらデメリットしかない｣というような回答をいただきました。
要は身体的にも精神的にも壊さないように各馬にあった運動をするのが一番という事らしいです。

生まれ持った素質とフォームが素晴らしかったという事です。

西内装蹄師の話を紹介します。
基本的には雑誌に載ってるような事を話していました。 鉄が減りにくいという事(たいていつま先側が擦り減っていきます)
などです。
他にはディープの体の柔らかさについてを話していました。新聞にも出てましたが後肢で耳をかける事、そしてさらに後肢の蹄
を嘗めたりするそうです。

そして接着装蹄の話に及び、開催側がグリーンチャンネルで使った映像資料(自分はGCないので初めて見ましたが)を流したので
すが、西内さんは映像があったのを知らなかったらしく、映像が流れるなり｢全然ダメです。｣と即答。｢こんなんじゃ蹄機(後
で説明します)が働かないから使えません。｣との事で役に立たない映像になってしまいました。(GCで西内さんじゃない映像
を見た事ある人はエセ映像なので気をつけてください。NHKを参考にしてください。)

接着装蹄を使うようになったきっかけは昔、ジャパンカップで釘がないのに鉄を履いてるアメリカ馬を見た事で、すぐにアメリ
カに行って修業したそうです。そして蹄機作用を阻害しないように、綺麗にくっつけられるようにと独自の工夫や創作を重ね、
自分だけのオリジナルの接着装蹄を編み出したそうです。

ですからディープに行ってる装蹄は西内さんにだけしかできないそうです。コストはやはり普通の装蹄より高く、時間もかかる
為に一日に装蹄できる馬が減る為に料金も上乗せになるそうです。
落鉄はまず考えられないそうで、鉄をつけたまま削蹄(伸びた分の蹄を切る事です。)をするそうです。

最後はノーザンの安藤さんの話で、

馬を作っていく事に関して、
｢馬の足を早くする事はできない。肉体的、精神的に壊さない事。才能をレースで100%発揮できるように導けるかどうか。｣と
挙げました。
その上で馬の性格などが形成されていく育成段階で引っ掛からないように、巻き込まないよう(巻き込むとは首を上げて引っ掛
かるのとは逆に首を下げ過ぎて首を巻くようにして馬が手綱を引っ張る事、ツルクビではありません)にと、いわゆるハミ受け
の大切さを話しました。正しいハミ受けを考える上では運動前の常歩から作っていく事が大切との事でした。

そして騎乗において、究極は｢馬が人を背に乗せた時に、新たに合体した物体として馬の重心と人の重心の動きを一致させる事
によって、いかに調和した、バランスのよい動きをさせるか｣だそうで、アクションがでかくても外人トップ騎手は馬の重心移
動に合わせてる為、予想に反して馬への負担は少なく、アクションが小さくても重心がズレて乗る下手な騎手だと見た目以上に
負担になるという事でした。

補足として蹄機作用について説明します。馬の蹄には細かい毛細血管が張り巡らされていますが、心臓の拍動では血液が流れま
せん。蹄は実は歩行中に伸び縮みしてまして、このポンピング作用により血液が循環しており、この作用が阻害されると蹄壁の
内側にある葉状装という層が壊死してしまい蹄骨が蹄壁から分離していってしまう蹄葉炎という病気になってしまったりします。
骨折した馬が予後不良に なりやすいのは、この蹄機作用が働かなくなるなどによって蹄葉炎など、恐ろしい病気に発展するの
が目に見えているからなのです。下手な延命措置は人も馬も地獄を見ることになってしまいます。
骨折において怖いのは骨折そのものではなく、併発症なのです。延命措置をやってよかったと思う人はまずいないと思います。

金銭的な問題だけで安楽死にしているわけではないので、そこは誤解してほしくないです。

>>584
を見てﾊﾞﾙｸを想像してしまった(ﾉД｀)

なかなか他で聞けないお話みたいで収穫ありですね、講演会のほうに行ってみたくなりました。

>>586
個人的には精神的 に壊れてしまった典型的な例だと思ってます。

>>587
この集会はだいたい毎年ジャパンカップの翌日にやるそうです。 日本ウマ科学会のホームページを見れば、日程が詳しく分か
ると思います。



紹介した事で何か分からない事があれば気軽 に聞いてください。完全に書ききったわけではないので。

漏れは、キャピタルＳでラジオを聴きながらパドック見てた
そしたら、ラジオの解説がオレハマッテルゼを糞味噌に
逝ってたのを聞きながら「何逝ってやんで！よく見えるじゃん！」
と内心思ってた。それとインセンティブガイを良く見えると
褒め称えていたけど、漏れは「全然良く見えないよ！」とばっさり
斬って棄てた。そしたら、結果はオレハマッテルゼの快勝。
いかに、ああいった解説がいい加減なものか良くわかったよ
解説者なんかよりも漏れの方が馬を見る目がはるかにあるな
と思ったよｗ
だから、解説者の言うことなんて全く聴く必要がないね！

>>588
お疲れ様です。とても楽しいお話をありがとうございました。

チャカついて、塩吹きまくって、下痢ピーピーしてる馬が豪快な末足で一着に来たのを見てからは何も信じられなくなった

>>589 解説者、きゅう舎が馬券をかってるとしたら
わざわざ自分がかってる、又は買う予定の馬をよくいうか
よ〜く考えよう！
あと、パドックは最後の確認程度に俺はおもってる
腹回り、歩様、入れ込み具合程度みれれば十分かと
いくらよくても、騎手がよさをひきだせなけれは、意味ないしね

>>588
曳き馬の時の心拍数が50くらいを維持し続けるのは他の有力馬で例はないのでしょうか？

シンボリクリスエスが心拍数100を切るまでに要した時間はわからないのでしょうか？

VHRmax値は特定の競走馬でしか記録していないのでしょうか？

今後、予想の一環としてVHRmax値が一般公開される時代はくるのでしょうか？

>>591
一般論が当て嵌まらない馬も中にはいたりします。 例えば下痢ですが、まれに体質的にお腹が弱いからなのか毎日下痢をする
馬もいるのです。
以前クラブにも一頭毎日下痢をする馬もいました。
逆にそういった馬を覚えておけば次回以降の参考になるんじゃないでしょうか？
また、もともとストレスに馬は弱いもので、乗馬でも毎回試合場に持って行って下痢になる馬もいますが、能力に影響は感じま
せんでした。

>>593
あくまでディープの各値を平均と比べたのでディープのように曳き馬で心拍数が変わらない馬もいる事でしょう。

クリスエスに関しては話の流れで、｢そういえば…｣という感じで出てきたので他の値は分かりません。

VHRmaxに関しては、測定器を装着しなければならないので、調教師や馬主さん等の了承をとらなければならないそうです。

>>589ＧＣのパドック解説なんかひでーもんだよ。

>>589
それってなんか意図的なものを感じるね
オッズ操作のような

>>595-596
だね
素人がああいう解説を真に受けてその通り
に買ってくれてオッズを操作してくれれば
こっちは助かるねｗ