ディープインパクトはシンボリルドルフより強い

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/02(木) 18:21:03 ID:JQoW+8KI0

言うまでもないか

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/02(木) 18:21:45 ID:/mG8eKyb0

>>1
何個糞スレ立てるつもりだ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/02(木) 18:21:48 ID:Jo4OuCMv0

どうでもいいよ

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/02(木) 18:21:56 ID:RKpoibFZ0

じゃんがじゃんがじゃんがじゃんがじゃんじゃーん

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/02(木) 18:30:03 ID:1i0MeUTN0

>>1

YES

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/02(木) 18:45:09 ID:/bWIYif40

インターハイクラスの前では子供扱いだがな

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/02(木) 19:18:38 ID:MhLreD8K0

シンボリルドルフを子ども扱いとは立派なもんだな。

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/02(木) 19:21:38 ID:xqbzFPelO

この手のスレはもう(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
ちなみに>1は間違っているぞ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/02(木) 19:27:59 ID:crpLAe3/0

こういうことをするから、ディープオタは嫌われる。

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/02(木) 19:30:57 ID:WSShAET40

三冠馬を破ったら考えても良いよ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/02(木) 19:41:34 ID:B5oAvcMc0

　
ここの裏情報って良く当ててますね

http://bbs.avi.jp/186005/
　
　

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/02(木) 20:19:56 ID:aH51eo8J0

三冠獲って、海外G1勝てばね

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/02(木) 20:42:40 ID:FGKHkYG10

オペが終わったら今度はルドルフか。
オペよりは数段ましだが。
ルドルフの現役時代の走りを知ってる奴って、
もう４０過ぎてるよね。
ルドルフはどちらかと言うと、好位差しだから安心してみていられるよね。
ディープは、ミスターシービーの様な追い込みだからな。
微妙だな。あのころの馬場でもシービーは毎日王冠で
３３秒代で走ってたからな。

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/02(木) 21:44:04 ID:4aGWyP1T0

あえて口にはしないが皆思っていることだ　ディープ＞ルドルフ

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/02(木) 22:53:57 ID:9WH0f4Sa0

２０年近くダービー見てきましたが
先週のあれは史上最強のダービー馬と言っても過言ではない。
パーソロン×スイートルナのルドルフよりも
ディープＶＳキンカメが見たい。

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/02(木) 22:59:06 ID:6HDYVfth0

今の世の中に当時のルドルフがいれば条件クラスだが、
ルドルフ時代にディープが生まれて、その時代の調教をつんで育ったなら
ルドルフに勝つことはできただろうか？

いや、できはしないだろう（反語）

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/02(木) 23:03:05 ID:dXrLuZ7YO

二冠でﾙﾄﾞﾙﾌ越え宣言か…氏ねよ！

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/02(木) 23:43:50 ID:kGlbcufi0

ルドルフが走っていた昔のような馬場なら、決めて勝負が多いＳＳ産駒はこんなには活躍していない。
ナリタブライアンが圧勝するようなペースなら、ディープはバテている。

まあ、ヲタってのは一面的にしか物事を考えられない人間が多いから仕方ないが。

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/02(木) 23:46:37 ID:ET2x07DL0

超一流ハプスブルク家のシンボリルドルフ
スピルバーグＢ級映画のディープインパクト

ディープはもう馬名から負けてる。
ルドルフと比較するならタイタニックに改名して来い。駄馬が

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/02(木) 23:47:04 ID:bV69gQ/N0

ディープは瞬発力勝負の馬じゃない。いい脚を長く使える馬だ。
普通のSS産駒と同じように考えるな。

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/02(木) 23:59:39 ID:kGlbcufi0

ディープは名馬には違いないが、軽い馬場が合っている典型的な馬だよ。
スローの上がり勝負の馬。
ルドルフどころか、タップにも確実に負けるよ。

そういう基本的なところがわからないと、馬券は当たらないよ。
ガチガチなら当たるかもしれないけどｗ

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/02(木) 23:59:44 ID:kGlbcufi0

23 ：当時を知っているおじさん：2005/06/03(金) 00:30:16 ID:uYhAiF2u0

ルドルフのダービーは、直線はけっこうハラハラな展開だった。
ディープは、その点からいえば圧倒的な勝ち方だったと思う。
ブライアンが勝った時と同じイメージ。
ルドルフは、他の馬と同じ次元で考えることができる勝ち方をしていて、
その中で結果的に圧倒的な実力差を感じさせるタイプの馬。
ディープは、他の馬と次元が違う競馬をしている感じがする。
説明し難いけど、同じ次元で考えられる分、ルドルフは絶対的な信頼感があり、
ディープは、何かが狂えば他の馬がいっきに付け込む隙があるかもしれないという感じがする。
先行追込みの違いだけかもしれないけど。
どっちにしても、現時点では」、ディープはルドルフを越えているといっていいと思う。
個人的には、菊でヒシミラクルみたいな亜流が、万全のディープをねじ伏せるような結果になれば面白いなと思っています。

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/03(金) 00:38:58 ID:nZQEvgnA0

ディープはいざとなったらJCDのクロフネばりの強引なマクリでねじ伏せられる
これでは死角が無い

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/03(金) 01:03:53 ID:XrEzHwE00

>>19

スカイウォーカーにすれば皇帝に勝てる♪

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/03(金) 01:07:15 ID:HQiIHaJ/0

ルドルフは
ビデオでしか見たことがありませんので
私には比べる事はできません

27 ：ちゅたーん ◆0manFlXf2Y ：2005/06/03(金) 01:12:42 ID:zv+/aDCe0

>>1
ルドルフの方が強ければ日本競馬史は退化の歴史

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/03(金) 01:22:31 ID:XrEzHwE00

>>27

どんな時代でも抜けた存在は居るわけで、それ同士を比べて退化とか進歩とか、、、、、。
そういうのは平均レベルで比べるものだろう。

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/03(金) 01:36:08 ID:v83OvjQw0

>>23
シービーは別次元タイプでしたね

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/03(金) 02:41:47 ID:miuHQ+Lr0

どっちが強かろうと、ルドルフが偉大なことに変わりはない。

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/03(金) 04:20:13 ID:3JvVfzRr0

はっきりとディープインパクトのほうが強いと言ってしまえばスッキリする

今、ルドルフが無敗のダービー馬になれるとでも？

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/03(金) 04:21:54 ID:pMK6RYwq0

ルドルフ知ってる奴ってまだ生きてんの？
岡部ヲタもうざかったな　ジジィｗｗｗｗ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/03(金) 08:32:05 ID:WG2NvpY/0

ディープはまだ三冠馬にも三冠馬を2頭まとめて破った馬にも勝ってないだよ

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/03(金) 09:53:49 ID:Rk9UcP8P0

>>31
核心つかれる質問には答えたくないが、一応「なれない」と言っておこう。

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/03(金) 16:42:59 ID:uYfjfFXq0

ダービー

◎ディープインパクト
○キングカメハメハ
▲ジャングルポケット
△スペシャルウィーク
×ナリタブライアン
×タニノギムレット

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/03(金) 19:35:30 ID:jNmkhJ1d0

この秋、ディープが菊・ＪＣ・有馬を勝ったら
ルドルフ越えという事で。

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/03(金) 19:58:38 ID:GoTxWlxW0

零戦がその時代に最強だったように、ルドルフは明らかに1980年代半ばの日本競馬では次元が違っていた！

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/03(金) 20:56:02 ID:wZLBncc60

ルドルフは特殊な馬。
有名な話だけど、あの配合はほとんど基地外が生まれる。
所謂狂気の配合。
そして紙一重で天才として生まれてしまったのがルドルフ。
ディープのように兄も姉も成功したような配合とは根本から違う。

ルドルフはその血統の所為かは知らないが、他馬を威嚇する。
牧場にいた時から、すでに皇帝であったらしい。
そんな馬と一緒に走ったら、他馬は萎縮して能力の半分も出せないのが普通。

ルドルフを超えるには、そんな突然変異的な馬の登場を待つしかないと思う。

ルドルフが今の時代の調教設備で鍛えられ走れば、当然今の時代でも最強だろｗ

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/03(金) 20:56:07 ID:wZLBncc60

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/03(金) 21:00:10 ID:QiT4QLZuO

タップ辺りに簡単に負ける気がする

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/03(金) 21:21:26 ID:TxM4tRJv0

　　　　　　　　　　　　戦ってない馬同士の力量がわかるんだったら安田の勝ち馬教えろよ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/03(金) 21:27:47 ID:Pv+DTEYk0

まあまあｗ
テイエムオペラオーより強いと言わないところが謙虚でよろしい。

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/03(金) 21:44:46 ID:jNmkhJ1d0

>>42
論外

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/03(金) 21:55:45 ID:AaM848J20

パドックであくびしながら安田をレコードで買っちゃうデジタルなら、
ルドルフの威嚇も無意味だろうね。気づかないからｗ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/03(金) 22:00:31 ID:3bR8a+jlO

>>44
あの馬はよくわからん

だがそれがいい

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/03(金) 22:08:38 ID:v83OvjQw0

「騎手を振り落とした事に気づかず、ちゃんとレースをして１位入線してウイニングランをした上に、勝ち馬用のゲートに入っていった」
ギャロップダイナ
だからこそシンボリルドルフに勝った・・ってかｗ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/03(金) 22:13:46 ID:AaM848J20

３歳秋にダートからマイルＣＳに参戦して、他の馬を「止めて」レコード勝ち。
翌年秋は７冠馬を完封したあと、サイレンススズカが負けた香港でおいでおいで勝ち。
翌年は地方の３冠馬を押さえてレコード勝ち。

死んだ振りして仕事をサボった後、引退前にレコード勝ち。
デジって一体なんなんだろう。

ディープに勝つ馬ってこんな感じの馬ではなかろうか。

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/03(金) 22:20:52 ID:HcmeUdwq0

>>23 シンボリルドルフは何より競馬が上手かったよね。
同時代でもルドルフより切れ味やスピードで上の馬は
いたけど、総合点で抜けてた。

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 05:13:20 ID:IY/5ZNob0

今のところ総合力でディープですね
完璧なレースは無く荒削りですが皇帝よりか信頼できますよ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 19:28:34 ID:fn6qWuHm0

>>1 ほどほどにしとけ

ディープインパクト　＞　シンボリルドルフ　に１０００万ガバス

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 20:08:18 ID:7//6FhTH0

うむ。それでウッボーだな

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 20:16:07 ID:hQlqWusUO

>>51
今時ｳｯﾄﾞﾎﾞｰﾙなんか知ってる奴いないぞ｡

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 20:20:12 ID:+oAKRJrP0

ダービー終了時点を比べたら普通にディープじゃね？

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 20:20:55 ID:+IjF8QvH0

age

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 20:22:15 ID:7//6FhTH0

>>52
そか。8月32日は…

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 20:27:30 ID:hQlqWusUO

>>55
ファミ通の日など無い｡

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 20:42:10 ID:7//6FhTH0

(´д｀)ｳｯﾎﾞｰｳｯﾎﾞｰｳﾎﾞｳﾎﾞｳｯﾎﾞｰ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 20:42:49 ID:h5bZK1i8O

48競馬がうまいとかしったかぶるバカ発見

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 20:52:21 ID:gtP6DkbhO

同世代が弱すぎ。
この世代ならﾄﾌﾟﾛでも3冠確実。
まあ有馬で化けの皮がはがれる。
基地達、有馬でたくさんディープがらみの馬券を買ってください

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 21:02:56 ID:zaHzJmeKO

20年近く違うんだから、比較の対象にならない。

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 21:04:06 ID:k+pUu4gL0

ぶっちゃけ二十年前より今の方がいろいろとレベルが低い。

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 21:05:37 ID:MbVrCynG0

有馬（というか中山）は馬をスポイルするレース＆コースだからできれば出さない方が。

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 21:06:00 ID:hQlqWusUO

ｻﾏｰｳｯﾎﾞｰ夏木ﾏﾘ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 22:54:56 ID:+IjF8QvH0

age

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 23:44:05 ID:+IjF8QvH0

age

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 23:58:25 ID:eME/KXMK0

今年はグレード制導入以来の競馬の変革期
最強馬と最強牝馬が入れ替わるんだからな

皇帝シンボリルドルフ→ディープインパクト
女帝エアグルーヴ→シーザリオ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/05(日) 10:04:00 ID:M9/g/3BJ0

ここまでの強さ
ディープ＞ブライアン＞ルドルフ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/05(日) 10:08:01 ID:FBCS7SuB0

妄想は三冠馬に勝ってからで良いじゃん

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/05(日) 10:19:14 ID:juwDJR+J0

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/05(日) 10:08:01 ID:FBCS7SuB0
妄想は三冠馬に勝ってからで良いじゃん

三冠馬に勝つ？　意味がわからん。
カッコワルゥ～ｗ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/05(日) 10:22:19 ID:FBCS7SuB0

ルドルフはシービーに勝ってますけど

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/05(日) 10:28:36 ID:FBCS7SuB0

スレタイが｢ディープインパクトはシンボリルドルフより強い｣なんで判りそうなもんだけど

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/05(日) 10:41:16 ID:QA+I0XJG0

ID:FBCS7SuB0は池沼

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/05(日) 10:45:06 ID:FBCS7SuB0

え～、なんかまちがえてるところありますか？

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/05(日) 10:58:27 ID:GW3/mI6e0

現時代に降り立っても
ルドルフが無敗のダービー馬になれると信じて疑わない人たち
関東馬が輝いていた時代を惜しむセレナーデのようにも聞こえる

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/05(日) 11:05:43 ID:8sJEChWG0

良く見積もって
ディープ＞＞＞インティライミ≧ルドルフ＝シックスセンス＞フジ＞レコ

最悪　レコ＞ルドルフ

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/05(日) 11:07:01 ID:FBCS7SuB0

ルドルフは三冠馬の中の三冠馬これジャングルの常識、ウラウラベッカンコ！！１！

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/05(日) 11:13:35 ID:0JcTyEEt0

三冠馬を２頭をイテこましたカツラギこそ最強っつー理論ですな

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/05(日) 11:16:19 ID:FBCS7SuB0

カツラギの記録を破んのは困難だよなぁ

79 ：誤字：2005/06/05(日) 11:17:14 ID:xjHuXtD20

三冠馬２頭をイテこましたカツラギこそ最強っつー理論ですな

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/05(日) 11:24:45 ID:nHe8Tmli0

２０年前からピックアップできるのはマルゼンスキーぐらいだな
あと中短距離のトウショウボーイと

81 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/06/05(日) 11:32:20 ID:ttwYPNr/O

ルドルフ＝牧
ナリブ＝仙道
ディープ＝流川

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/05(日) 11:41:21 ID:wcYrTZG40

あのな、コンゴウリキシオーだってルドルフの頃に
走ってたら一冠ぐらい獲れてるかもしれないぞ？

グラスワンダーとかクリスエス見てたら何とも
思わないだろうが、あんな○外は昔はおらんかった。

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/05(日) 13:42:02 ID:pwudQ5Dr0

でも昔の馬場でやったら
今の馬が通用するとも限らなくね？
逆もしかりで

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/05(日) 15:47:13 ID:Cgt2IFiM0

良馬場なら今の馬の勝ちだろう。不良はわからんね。

シンボリルドルフは不良も良もそこそここなす、という
器用さがあったからね。

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/05(日) 15:51:26 ID:Dlk5F7WA0

シンザン世代にしてもルドルフを見るまで20年近く要しているわけで、
ルドルフから今回までにしても20年という時が経っているわけだ。
その間にタマモ、オグリ、テイオー、ブルボン、ブライアン、･･･
と比べられる馬があったけど、所詮は比べるほどの馬ではなかったわけだ。
ディープインパクトが３冠を獲りは当然として、古馬になっても活躍して、
ルドルフがシンザンを超えたといっても誰も文句を言わなかったような
活躍をしてくれることを願いたい。滅多に出てくるわけではないからね。

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/05(日) 17:18:25 ID:RpEvnydZ0

現時点で資金投入を促してもディープ＞ルドルフでおさまりそうだが

ダービー見ても、まだ
「ルドルフがいたら二冠持っていかれるよ」なんてオツムじゃね

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/05(日) 18:30:20 ID:8LbpyUXn0

>86
多分、そんな事書いてるのはルドルフを見ていない世代か完全に頭が劣化したおっさんだろ？
ルドルフの現役時代にもシンザン親爺って言われたおっさん達が「シンザンがいたら云々」言ってたし。
本当にルドルフ見ていて今も脳みそがちゃんと働いている連中は
「そろそろルドルフを超える馬が出てもおかしくないよな」とか
「ルドルフ以外にも無敗の三冠馬が出て欲しい」とか
「嬉しいような淋しいような」
みたいな感じの事を言っているのでは？
特に小中高大くらいにリアルでルドルフを見た三十代～四十代くらいの世代の人は。

もっとも世代も馬場も調教方法も日本にある血統も全く違う馬を「今走ったら」なんて事自体がナンセンスな訳で

「シンザンを超えろ」の模範解答がシンボリルドルフだったのだから
ディープインパクトには「ルドルフを超えろ」「ブライアンを超えろ」・・の模範解答になって欲しいと思う

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/05(日) 18:41:02 ID:KAro7hti0

レベル、レベルっていうけどルドルフのダービーの勝ちタイムはシンザンより遅い。
この２０年のレベルはたかが知れてる。
確かに無敗で三冠のルドルフはシンザンを超えた初めての馬だろう。
ただはっきりレベルアップしたのは栗東の競争馬だと思うのだがいかがだろう。
正直この２０年の変化をみたら美浦＝横ばい、栗東＝大きくレベルアップ、地方＝レベルダウン、
というのははっきりしている。
ディープインパクトに関していえばレベルアップした栗東がようやくルドルフ級の素質馬に会えたということ。
ルドルフより運がいいということだ。

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/05(日) 18:46:35 ID:3CoUSisS0

ナリタブライアン最強だろボケ
ディープインパクトなんて所詮ビワハヤヒデレベル

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/05(日) 18:50:18 ID:Jz6DdU5B0

ここでマルゼンスキー最強説を唱えてみる

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/05(日) 19:19:50 ID:ZivzDwsd0

>>90
最速と思う。しかし所詮は脚部不安を抱え続けリタイアした馬。
オグリみたいにこき使われたり、テンポイントみたいに極量背負って
潰れた馬ならいざしらず、丁寧に扱われて無事走れないというのは
最強を冠することはできないと思う。3才～4才までを圧倒してこそ
最強馬といえると思う。無事これ名馬とはよく言ったものだ。

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/05(日) 20:36:01 ID:Jz6DdU5B0

ディープの次走（神戸新聞杯？）が３着とかで、「これを叩いて変わりますよ」とか言うコメントだったら、普通の強い馬

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/05(日) 21:13:52 ID:kkcDf7dd0

>>92
休養明けを一叩きすればディープでも変わり身は期待できるだろうね。

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/05(日) 22:07:51 ID:iMc60UxW0

>>92
有りそうで怖いよ

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/06(月) 09:13:04 ID:h41X+K3F0

シンザンとルドルフはやってみなきゃわからないが（馬券で迷う）
ディープとルドルフならディープでしょう。

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/06(月) 18:06:20 ID:0OBmpbLK0

こういう無意味でつまらんスレ立てるやつって、ヴァカなんだろうな～。

ルドルフ見てないのが悔しくて立てたんだろうけど、哀れだ。

馬場も調教施設、技術も違うのに、アホクサｗ

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/06(月) 18:15:52 ID://bORGBPO

ｻﾗﾌﾞﾚｯﾄは人が作った馬。時代が違うと調教方法とかも進化してるし比較のしようがないと思うよ。ﾃﾞｨｰﾌﾟがﾙﾄﾞﾙﾌの時代に生まれていたら今の強さほどでは、なかったと思う。馬を生かすも殺すも調教師次第！ﾌﾞﾗｲｱﾝがいい例じゃん。

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/06(月) 18:21:39 ID:HZZ+WYWoO

G1を取る馬は生まれた時からG1を取る馬

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/06(月) 20:03:43 ID:sGvcDRhe0

ルドルフのときのダービーに出てたら、ディープインパクトは馬群抜け出せず、脚を余しながら惨敗だろうな。
あんな多頭数のダービー、ディープの競馬では馬群さばききれないよ

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/06(月) 20:12:58 ID:4c+umlYkO

ルドルフの時の東京の馬場は大雪のせいでぼろぼろだったらしいね
どっちが勝つかは解らないけど、結局芝への適性がからむような。

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/06(月) 23:13:44 ID:gnq45H1t0

ルドルフは当時としてはありえないくらい高度な調教をデビュー前から受けていたらしい
シンボリ牧場の情熱の粋だったそうだ

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/07(火) 09:41:47 ID:3MhdcQ3s0

今年のダービーに出走した２０頭にシンボリルドルフを加え
昭和５９年の馬場で行ったらルドルフはインティライミすら差せないかも

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/07(火) 09:43:09 ID:3MhdcQ3s0

18頭か

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/07(火) 10:06:10 ID:pVkcuRiAO

まったくかだらん奴が多いね〃タイムだとか、レベルだとか、別世代の馬を比較出来る訳などないやろうに！゛
馬場も、調教設備も格段にレベルアップした現在と、過去の比較は無理って物〃もしこの時代にルドルフが居たら？アホクサ|(-_-)|

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/07(火) 10:08:18 ID:eSvduYOp0

ディープインパクトのスレが多いな最近

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/07(火) 10:31:37 ID:dim+E//c0

ダービー時　ルドルフ＞ディープとする人は競馬やめたほうがいいかも
丁か半かの２通りの選択でルドルフに多く積む人の顔を見てみたい。

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/07(火) 10:40:10 ID:NTPCtzN40

ベテラン連中にそげなことを言っても、

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/07(火) 11:23:18 ID:hYhZHycBO

老人どもは、今より昔の方が輝いて見えるもんだ。ワシの若い頃は○○したもんだ、って自慢するのと一緒

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/07(火) 11:45:15 ID:VVwWMWlE0

ルドルフなんぞ俺は知らんが・・・

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/07(火) 11:50:31 ID:qlGKYDag0

岡部の口癖「ルドルフを思わせる」
↓
言われた馬は大して走らない。
↓
ルドルフって実は大したことないんｊ（ry

と解釈してた漏れは間違ってますか？

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/07(火) 11:51:26 ID:A11mCUUt0

>>25
スカイウォーカーはすでにいる

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/07(火) 11:52:24 ID:I8BfT/Xi0

>>16

＞今の世の中に当時のルドルフがいれば条件クラスだが、
＞ルドルフ時代にディープが生まれて、その時代の調教をつんで育ったなら
＞ルドルフに勝つことはできただろうか？

＞いや、できはしないだろう（反語）

↑これおかしくない？
ルドルフに勝つことはできただろうか？(反語)
ならわかるけど

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/07(火) 11:53:47 ID:mVCAPTPWO

なんだ、この糞スレは、たかがＧⅠ 2勝馬ごときがルドルフと比べるなまずディープが引退した後
スレ立てろ！今ならカメハメハと同等

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/07(火) 11:57:08 ID:0Y17tdAm0

でも、ディープの相手って実は大したことなさそう？
それならルドルフくらいの馬なら脚質の差でもって勝てそうなんだが。

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/07(火) 11:58:57 ID:AirbN96IO

んなこたーない。
ﾌｫｰｶﾙﾎﾟｲﾝﾄごときに負けるダービー馬と比べちゃだめ。

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/07(火) 11:59:27 ID:c7fIsXF90

>>112
反語ってのは自分の言いたいことを強調するために反対の内容を疑問系で提示して、
その後に自分の断定したいことを提示することじゃなかったっけ？
上の場合まず「ディープが勝つこと」が（彼なりに）断定できることで、それに対してまず逆の仮定を疑問系においてる訳だね。
それによって断定したいことが強調される。
反語であってると思うけど。

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/07(火) 12:05:59 ID:efsWY3JHO

テイオー、ブルボンと同等！古馬と戦ってから古馬になってからが全て！先走りするなアホ共！

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/07(火) 12:17:05 ID:FY52cwww0

かもしれない

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/07(火) 12:20:32 ID:9XlZk71TO

現時点：キンカメ級
神戸新聞杯勝利：ブルボン級
菊花賞勝利→JCor有馬勝利：ブライアン級
来年国内で無敗：ルドルフ、オペラオー級
来年海外G1含めて無敗：史上最強馬

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/07(火) 12:32:03 ID:hBBnumrB0

速さと強さは違うんだよね。
高速馬場のハイペースを常に勝ち切る最近の馬がいたらともかく。
馬場不問、ペース不問で常勝だったルドルフを最強と言うんじゃないのか。

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/07(火) 18:10:58 ID:FKdu4vJy0

>>119
オペラオーは違うだろ。あんなラッキー珍馬。

122 ：ｈｊ：2005/06/07(火) 18:12:26 ID:ew+mdaON0

ルドルフは過去の馬　現代のスピード競馬にはついていえんよ

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/07(火) 18:17:11 ID:960Ay0eY0

>>122
アホか。あたりめーだろ
宗兄弟と今のトップランナーを比べるようなもの

だがルドルフ＞ﾃﾞｨｰﾌﾟは疑う余地の無い真実

124 ：ｈｊ：2005/06/07(火) 18:35:21 ID:ew+mdaON0

タイムで考えろ　そして普通に考えろ

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/07(火) 18:38:50 ID:WdRZPhIo0

ディープが不良馬場の古馬Ｇ1取ったら最強馬と呼んでもいいよ。
強い馬は馬場や展開を言い訳にしないからな。
現時点ではルドルフと比較するのさえおこがましい。

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/07(火) 18:45:40 ID:c7fIsXF90

>>125
不良馬場自体あんま無いと思うが。

127 ：：2005/06/07(火) 18:55:56 ID:LeC2z5gzO

>>119
オペだけ場違い

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/07(火) 18:57:50 ID:d/1hSPUx0

ディープ三歳いっぱいで引退させられそうじゃない？

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/07(火) 19:01:05 ID:3dpppJ8i0

能力の比較は出来はしないが、名声なら比較できる。
というわけで現時点では下。

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/07(火) 19:01:46 ID:Qy6q8Yub0

ってかディープが引退してから決めろよ。
途中からなんてとても決められない。
途中から決めて良いんだったら、ダート「カネヒキリ」最強ｗ
ま～過去の馬と比べるのはどうかと思うがな。
有馬でロブロイとの対決を見よう。もしロブロイに負けたら普通の名馬。

ディープに後藤を乗せて勝ったら認める(藁

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/07(火) 19:04:09 ID:rw28i6ku0

メイショウドトウの方がつおいよ

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/07(火) 19:14:31 ID:jCeVt3/10

>>18
オマエモナ

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/07(火) 19:49:21 ID:fYayQTB30

オペラオーが弱いって言うヤツはネタだろ？
キンカメ、ブルボン、ブライアン
こいつらより全ての面で上ですが何か？

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/07(火) 20:21:43 ID:ZmkFgevk0

ディープ対ルドルフスレでオペ対他馬はやめようぜ（ｗ。

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/07(火) 20:38:14 ID:c7fIsXF90

>>133
オペを出すのは荒れる基になる。
オペが弱いといってるのはネタか釣りだから。

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/07(火) 21:15:49 ID:BVoGVql10

このスレに岡部が引退直後にサンスポに寄せた手記読んだやついないの？

岡部曰く「種牡馬、肌馬、調教技術が上がってる現在、彼（ルドルフ）より強い馬は出てくるだろう
しかし無敗の三冠馬なんて未来永劫に現れない位に思っている、彼はそれ程の難しい事を成し遂げた」

文面に多少の間違いはあったかもしれないが内容は間違いなく上記の内容
岡部自身だって20年前のサラブレッドが現在でも最強（能力的に）とは思ってないと思われ
やはり競走馬の能力は日々進化しているのは間違いないだろう

最強＝能力ではないとしたら、後は成し遂げた軌跡で比べるしかないだろう
まずは岡部の思う、未来永劫現れない無敗の三冠馬が現れてからでも論ずるは遅くはないだろう

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/09(木) 02:05:21 ID:oF03HW4B0

オペラオーが強いのは承知だが、｢ルドルフに並ぶ七冠馬｣という修飾詞が引っかかる
キンカメの｢変則二冠馬｣も然り
皐月賞、東京優駿・菊花賞を勝ってこそ、三冠馬以上の称号を得られるものだと思うのだが

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/09(木) 12:14:34 ID:L3tL7oVN0

ここで引退しても　ディープ＞ルドルフ　で終了の予感。
マルゼンスキー論に似たものをすでに醸し出している。

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/09(木) 13:48:30 ID:pc6OQ7O5O

ルドルフは七冠馬
オペは只のG1、７勝馬

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/09(木) 14:01:03 ID:SHSzEll30

妥当なところで
ディープ＞オペラオー＞ルドルフ

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/09(木) 14:15:45 ID:zbvtNj1O0

苦しさ紛れに話題をオペに移行。
まあ、ルドルフ見た爺さんもディープ買っちゃうのが本音（ダービー）

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/09(木) 14:38:19 ID:YoIDYl5B0

ルドルフとシンザンの２０年差はやってみなきゃわからないレベルだが
ルドルフからディープの２０年はやる以前に結果が想像できてしまう。

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/09(木) 15:11:26 ID:EZW1MJoL0

　
また当ててますね
ここの裏情報って何気にすごいですよね

http://bbs.avi.jp/bbs.php?kid=186005&num=0&mode=&br=pc&cnt=no&s=
　
　

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/11(土) 13:44:25 ID:yvCAshl40

　納得の　ディープインパクト　＞　シンボリルドルフ　であった。

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/11(土) 14:21:53 ID:rQYNQX7R0

現役馬に夢を持てないようではつまらんからな。
20年後のダービー時点で凄いインパクトでの無敗２冠馬が出現して、
今のルドルフのように比較される対象にディープもなってほしいな。

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/11(土) 14:23:44 ID:QltopMH10

シーチャリオット＞＞ディープだから

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/11(土) 14:37:48 ID:+fRXdglf0

ディープなんてメジロパーマーとやったらあっさり負けるよ

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/11(土) 15:29:12 ID:7KWznwjn0

ディープが歴史的に名馬に肩を並べようなんて100万年早い
見た目がパッとしないし、なんと言っても名前がダサすぎる。

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/11(土) 15:50:27 ID:rQYNQX7R0

名前に関してはルドルフもダサいとか強くなる名前ではないという奴がいた。
実績とともにその名前に馴染んで、貫禄ある名前に感じるようになっていった。
よくいわれる、地位が貫禄を作るっていうやつだな。

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/11(土) 18:46:12 ID:m4vwTmr50

タイムで診ろとかいうやつわらえる
低学歴間違いない

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/11(土) 18:55:04 ID:ZnIaV7eK0

ホーリックス最強ってか

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/11(土) 19:00:40 ID:RZTLfOu50

ホーリックスとオグリキャップのJCかい？
そういえば、昔より数段時計が出やすい東京競馬場で、
まだ、このときの時計を上回ることのできない今の馬たちは・・・

ほとんど凡馬じゃないの？

153 ：スルール：2005/06/11(土) 20:05:03 ID:ru1aR/ywO

確かに凡馬。当時の馬場でイブンベイが強烈に引っ張ったとはいえよくあんな時計が出たもんだ。２着の南井の｢経験したことのない速いペースだったが前がバテないで行ってしまいそうな気がしたので追走するしかなかった｣というコメントが全てを物語る高レベルな消耗戦。

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/11(土) 20:15:39 ID:ATQ7TtOG0

ついにディープ厨はブライアンどころか皇帝ルドルフを馬鹿にしはじめましたか

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/11(土) 21:09:42 ID:/fMj36fW0

ザ・ダ－ビー　ディープ≧ブライアン＞ルドルフ

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/11(土) 22:03:58 ID:wHcUuuiI0

ルドルフ＞＞＞＞＞＞＞ディープ＞ブライアン

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/11(土) 22:15:17 ID:RZTLfOu50

ディープインパクトは作られたインチキ二冠馬。

ルドルフやブライアンと比べることは失礼だぞ。

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/11(土) 22:22:31 ID:bvVuHnFM0

>>150
糞高校中退間違いない

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/11(土) 22:28:08 ID:U1zW/cZOO

ディープは確かに強いが、海外じゃ通用しないと思う。最近の日本馬惨敗続きだから｡

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/11(土) 22:36:09 ID:bvVuHnFM0

>>159
ふ━━（　´_ゝ｀）━━ん

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/11(土) 22:42:44 ID:P383TVtL0

スレタイにのっとって言うならば
ルドルフよりは通用するでしょうね

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/11(土) 23:04:51 ID:ATQ7TtOG0

まあ無敗で３歳を終え、海外ビッグタイトルをとれば文句なしに史上最強

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/12(日) 08:52:36 ID:FSsxiLPN0

チキンパクトは、無敗三冠達成したら引退だから、

もう、騒ぐな('A`)

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/12(日) 12:09:48 ID:Rciun9HFO

こいつが150だったら、モチベやアレックスは200だな

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/12(日) 19:32:18 ID:GxNlMcZ00

いんちき二冠馬、ディープインパクト

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/12(日) 19:46:31 ID:Rciun9HF0

ﾀﾞﾋﾞｽﾀ世代がえらそうに名馬を語るなよ

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/12(日) 19:59:18 ID:rX3U+7Fb0

２１世紀に入ってからなら間違いなく一番強い
クリなんてダービー２着の時点でアウト
真に強い馬はクラシックから

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/12(日) 19:59:20 ID:/qTvsToi0

比較し答えをだすことは、不可能とおもう。

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/14(火) 02:47:37 ID:Q60ar/Rw0

シリウスシンボリ、ダイナガリバーていどじゃルドルフ軸不動なのだが
ディープ相手となると乗り換えちゃうね

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/14(火) 13:43:42 ID:z45E01/N0

いまのディープのレースぶりだと、早晩「差し届かず」のシーンがやってきます。
これまではレースセンスや騎乗テクなど関係なく、馬のポテンシャルだけで勝ってきたようなもの。
スピードやパワーの絶対値の違いだけで勝てるほど、競馬は単純でないでしょう。
いまのディープなら、せいぜいミスターシービー並みの強さまでは間違いないとして、それ以上かどうかは不明。
もっと強力先行馬と対決するとか、オークスのシーザリオのように、他馬に囲まれて行くことも退くこともできず、
フラストレーションがたまる追走を強いられても辛抱して最後の鬼脚を繰り出せるか。
まだ、そんな厳しいレースを経験してもいないのに、分かるわけがない。
シンボリルドルフの場合は好位につけ、前の馬も後ろの馬も射程に入れて、最後は測ったように無駄なく相手に先着
するという勝ち方ができました。どんな競馬にも対応し、負けないレースをするのが本当に強い馬なのだと思う。
ディープは、今のところＪＲＡプロダクションが売り出し中のタレント。同年牡馬との対戦で伝説づくりしてるだけ。

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/14(火) 13:48:28 ID:iyhVnMFWO

過去と現在を比べて、どっちが強いか語るのって痛いねー(´_ゝ｀)

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/14(火) 13:52:17 ID:H3oR/jWK0

気の悪さも今のところさほど目立ってないけど、武には前科がいくつかあるから今後注目。

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/14(火) 14:03:20 ID:z45E01/N0

＞171
過去と現在の何を比較するか。タイムなんざ、何の役にも立たん。
コースコンディションも違えば、ペースも違うし、相手関係でガラリと違ってくる。
要はレースぶり。どんなレースをし、どの程度の歩留まりがあるかってこと。
写真がいい例。プロでも素人でもいいのが撮れることはあるけど、プロのカメラマン
はまぎれが少ない。ヘタを打たん、っちゅうこと。

174 ：名無し募集中。。。：2005/06/14(火) 14:20:09 ID:Xn3XnfaN0

サイレンススズカと同時期にいたらめっちゃ楽しかったのに

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/14(火) 15:53:23 ID:SwjdSIGW0

>>173
相手関係によってレース振りなんか左右される。
相手によっては好位につけるのも不可能になるからな。

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/14(火) 16:17:12 ID:EE6D6TZK0

当時の馬場で走ったらルドルフ圧勝。
現在の馬場で走ったらディープ圧勝。

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/14(火) 16:21:55 ID:SwjdSIGW0

本当に強い馬は馬場を選ばないもんだよ

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/14(火) 16:25:38 ID:6WHmisBo0

>>175
流石に好位に付けるのが不可能なくらいのハイペースはないでしょ。
好位＝３～５番手付近で解釈してる

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/14(火) 16:48:50 ID:Ski3CYZB0

ダートの1400だったら、バンブーピノが最強。
これが結論。

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/14(火) 17:16:52 ID:EE6D6TZK0

>>177
つか今の馬場が異常だし。

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/14(火) 17:25:38 ID:G03kUaqv0

>>178　　早い相手に無理して好位につけたら
末が無くなる。ただ下がるだけになる。

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/14(火) 18:45:04 ID:B8zhZFz80

現時点：キンカメ級
神戸新聞杯勝利：ブルボン級
菊花賞勝利→JCor有馬勝利：ブライアン級
来年国内で無敗：ルドルフ級
海外G１勝利：エルコン級
凱旋門賞制覇：史上最強馬

だろ

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/14(火) 18:50:29 ID:B8zhZFz80

実績だけで強い弱いを語るのはやめれ。
今の競馬のレベルだったらルドルフなんてよくてG３馬だろ。
シンザンに至っては準オープン止まりか、肉。
日本の競馬のレベルは上がっている。

誤解の無いように、漏れはルドルフやシンザンを尊敬している。
比べること自体ナンセンス。ゲーム脳

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/14(火) 18:55:31 ID:H3oR/jWK0

>182
遊びのつもりなのかもしらんが、そんなに細かくする必要はないわな。
現段階では3歳春のクラシックで圧倒的な力を示した、と。
次の課題が、秋以降・古馬になっても圧倒的な強さを示せるか。
さらに次が海外のトップクラスのレースを勝てるか。
だいたいこんな感じだろう。

>183
ナンセンスといいながら、今の時代ならと仮定するのはなんなの。
「肉」なんて表現は悪意以外の何モノでもない。尊敬してるとかよく言うよ。

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/14(火) 19:29:08 ID:cAm0s42C0

んなもん、比較する>>183自体がゲーム脳w

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：：2005/06/14(火) 19:30:50 ID:d0OE2Oie0

ディープインパクトは、日本の３冠なんてもういいだろう。
凱旋門・ドバイ・ワールドカップに出たほうがいいって。
こんだけの馬はめったにでないから。
応援行って馬券買えば結構儲かりそう。。

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/14(火) 23:33:19 ID:k6RjixxY0

無敗の三冠＋無敗のＪＣ馬で史上最強馬ですね
これに欧米のワールドシリーズＧ１を一つ勝てば誰にも踏み込めない領域に

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/14(火) 23:56:25 ID:XQVwA7nS0

でも競馬のレベルなんて対して上がってないじゃん
タイムだって改修前の東京の2000のタイムなんて全然変化無いし
まあ、過去と今比べる時点でおかしな話であることは間違いないけどさ
タイムは馬場の影響があまりにも多すぎて何の比較にもならんよ

ついでに、ルドルフがきっちり刺してるレースなんて東京のレースだけじゃん
右回りはほとんどが4コーナーで持ったままで先頭に立って、直線半ばまで持ったまま
最後追って楽勝。
こんなレースばっかだぞ

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/15(水) 00:06:13 ID:3xvRKFEa0

ルドルフは悪い馬場をこなせるが良馬場でも
あまりタイムが変わらないってタイプの馬だからなぁ。
今の馬場で馬場差分速く走れるとは思えねーんだな。

当時は折り合える馬さえあまりいなかったから
道中我慢できて終い脚を使えるルドルフは
それだけで未来から来た驚愕の馬だった。

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/15(水) 00:13:13 ID:pelW/vHw0

同時につまらない馬でもあった

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/15(水) 03:12:54 ID:I4pul/DJ0

＞190
つまらないと思わせるほど、さりげなく強かった。
たとえて言えば、調子いいときのイチローのヒットみたいなもん。
東京ドームのホームラン観て喜んでいられるような御仁には、たぶんディープの
ような勝ち方でないとおもろないんやろね。ま、好き好きやけど。
ところで、菊花賞でドスローに持ち込まれたら、やっぱりミスターシービーみたい
に坂下からガーッと行ってまうんかな。ユタカやったら、そんなリスク負わんか。

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/15(水) 09:50:04 ID:xAcQHByW0

当時のルドルフは別格だが今だとレコルトとやってどうだろうか？が本音
気持ち全勝してもらわないと困るが、やったらやったでイコールっぽい
関西最強がマルブツサーペンだった時代のクラシックですから
層は相当甘いと判断できる。

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/15(水) 10:02:33 ID:xAcQHByW0

レコルトはＳＳ系及び関西馬と当たらなければ
朝日杯レコード、弥生賞、皐月賞、ダービー確勝レベルの
ブルボン級のワンダーホースなので実際やってみないことには判断しかねる

194 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2005/06/15(水) 14:42:43 ID:nD1jiyz/0

現時点：キンカメ級
神戸新聞杯勝利：ブルボン級
菊花賞勝利→JCor有馬勝利：ブライアン級
古馬になってＧⅠ勝利：シービー級
来年国内で無敗：ルドルフ級
海外G１勝利：エルコン級
凱旋門賞制覇：世界最強馬
ＢＣクラシック制覇：史上最強馬

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/15(水) 15:19:40 ID:dHEtSA7F0

>>193
ブルボンは無敗の二冠馬。
なんで、一部のあふぉどもはレコルトをこんなに評価しているんだ？
全くもって理解できないんだがね。

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/15(水) 15:23:33 ID:z1KPNfk10

本当にSSラインにしか負けなかったレコちゃんなら
ビゼン、マッハを飲むかもしれないね

84二冠馬並みの実力を備えているかも

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/15(水) 15:51:03 ID:zuOIrqrr0

全財産賭けろって言われたらディープにかけますよ。府中２４００

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/15(水) 16:27:23 ID:dHEtSA7F0

>>196
無知ですまんが、レコルトの負けた
セイウンニムカウ
ダイワアプセット
キングストレイル
スキップジャック
もSS系なのか？

ましてや、レコルトを破ったインティライミなんて条件戦でも負けてる馬なんだが・・・。

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/15(水) 18:51:32 ID:DfsUgwwc0

ルドルフの5歳（現4歳）初レースの日経賞は逃げ切りだったけど、
ありゃ調教だな。4歳秋初戦のセントライト記念も似たようなもんだけど。
たまに気の悪さがでて、行きっぷりが悪くて心配したのは、菊花賞と春の天皇賞。
府中は得意でなかったのかはわからんが、中山では鬼のような強さだった。

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/15(水) 19:46:53 ID:TBVzS9EZ0

ルドルフは地味にしか勝てない（ぶっちぎれない）オペみたいな馬
（岡部が言い訳にどこまで走っても２着馬との着差は詰まらないとか言ってたけど嘘くさい）
ディープは３コーナーから動いて４角では先頭集団につけられる
強靭な心配機能を持ち極上のキレでぶっちぎれる馬。

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/15(水) 19:54:22 ID:vClnszCQ0

神戸の短小は１、０で決まりかな？

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/15(水) 20:00:55 ID:oecRyjUvO

比較するのはとりあえず七冠獲ってから

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/15(水) 20:02:53 ID:dHEtSA7F0

>>200
現時点では、ディープがロブやタップをJCや有馬で完封する方がうそ臭いがなw

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/15(水) 20:10:24 ID:h4HbNeAw0

ルドルフがちっぎた事ないって
そんな印象だけで言われても

有馬記念でその歳の2冠馬を4馬身ちぎって
その前の有馬記念でも前年の3冠馬、日本初のJC勝ち馬を相手にレコードタイムで完勝
どのレースでも1馬身は離して勝っている

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/15(水) 20:31:27 ID:On546LQn0

>>200
(ﾌﾟｯ

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/15(水) 21:44:50 ID:Z8PNKZgf0

ルドルフ厨は煽りにすぐムキになってマジレスする法則

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/16(木) 01:45:50 ID:G5LYsBf30

つーかルドルフはオペとは違うぞ。
「勝てばｲｲ」に徹しただけ。ラストの有馬では「実力を見せて来い」
と指示されて、3角で先頭4馬身差。

ディープの弥生賞だって今見れば強い勝ち方してるじゃん。
何とか来たってわけじゃないでしょ。似たようなもん。もっと
安全に1馬身は差をつけてるけど。

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/16(木) 03:33:14 ID:YgInGX+M0

「ディープ最強伝説」というのは、どうもサンデーサイレンス亡き後の血統シンジ
ケートあたりのビジネス戦略とリンクしてるんじゃないの。
完全無比のレースやらして、早めに引退さして、あとはおタネさまで……ってやつ。
まじめに考えたら、まだ最強などと言える材料なんて、古馬とも対戦してないのに、
あるわけないやん。
ところが、すっかり「史上最強」のお札が舞い散り、催眠商法まがいの浮かれよう。

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/16(木) 03:48:41 ID:YgInGX+M0

タネに付加価値つけて金儲けしてるやつらが何考えようが勝手だけど、なけなしの
身銭切って馬券勝ってるこっちまで、一緒になって「強い」「強い」のうわ言吐い
て自己暗示にかからんでもええんとちゃう。

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/16(木) 04:34:24 ID:vKl6IbXmO

ディープが、ルドルフ現役時代の施設・環境で育成・調教されてたら
ルドルフどころか
スズパレードの影すら踏めなかっただろう

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/16(木) 06:11:51 ID:9XiZEaIy0

>>209
おまえはディープ買わなければいいんだよ

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/16(木) 07:27:02 ID:jTtToL9R0

>>210
(ﾌﾟｯ

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/16(木) 07:55:10 ID:/PPg8M2C0

ルドルフも負かした相手って大したことないしね

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/16(木) 09:50:15 ID:K80VN1uC0

普通に春を終えた感想ならディープ＞ルドルフで問題ないですな

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/16(木) 09:58:18 ID:1gqq6oMF0

>>213
上の三冠馬、JC馬、下の二冠馬負かしているのに大した事無いねと言われると(苦笑)
ディープの負かした馬って、まだ同期だけだぞ？

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/16(木) 10:08:34 ID:LCetFjzbO

まだこんなｽﾚがあるのかww不毛杉だ｡
結論はどっちも強い!!それだけwww

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/16(木) 10:30:41 ID:/PPg8M2C0

>>215

上の二冠馬はＪＣ惨敗後未勝利（苦笑）

ＪＣ馬は当該レースでルドルフに先着（苦笑）

下の二冠馬は連敗街道驀進（苦笑）　

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/16(木) 10:40:29 ID:1gqq6oMF0

>>213=>>217
まずはディープが古馬を負かしてから書こうな、猿真似君w
まあ、どう考えてもロブにもタップにも歯がたちそうも無いがなwww

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/16(木) 10:48:44 ID:/PPg8M2C0

>>218
真理を突かれると煽りですか。みっともないですね（苦笑）

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/16(木) 11:09:23 ID:zWxpsmd5O

ありえない

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/16(木) 11:15:15 ID:OzxKnWiT0

ディープがいる０５年の今でもなお
シンボリルドルフがいれば無敗でダービー馬になれると思っている
爺さん連中の頭脳を哀れむスレ

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/16(木) 11:20:42 ID:sOnMdsqs0

>上の二冠馬はＪＣ惨敗後未勝利（苦笑）
シービーを三冠馬じゃないと勘違いするなんてありえない

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/16(木) 11:21:23 ID:1gqq6oMF0

>>219真理を突かれて煽ったのはおまえだろ？w
自分の言葉で反論できるだけの能が無いから、すぐに他人の文章を真似るwww
まあ哀れなNEET君では、それが限界だろうけどなw

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/16(木) 11:22:49 ID:1gqq6oMF0

わざわざこのスレだけ狙い撃ちご苦労さんw

【:/PPg8M2C0】の検索

ギャンブル [競馬] ディープインパクトはシンボリルドルフより強い 213 217 219

【1 件見つかりました】

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/16(木) 11:38:38 ID:sOnMdsqs0

テンポイントやトウショウボーイなんかみると、
いくつ勝ったかよりもどんな相手に勝ったかのほうを世間は評価するようなきがする
シックスセンスやレコルトが歴史的名馬なのかもしれないけど

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/16(木) 12:23:55 ID:Rvs1JxjV0

ルドルフは３歳時もＪＣに出走してるだろ。
それにもかかわらずカツラギをＪＣ馬として持ち上げて
ＪＣ馬に勝ったルドルフというのは何かおかしくないか？

２頭の三冠馬を含む世界の強豪相手にＪＣを勝ったカツラギを
有馬で下したルドルフ。何かハウリングみたいだぞ。

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/16(木) 12:58:19 ID:l+RNSeZ7O

わかってんならスレ立てんな。カス

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/16(木) 13:34:54 ID:j0QH4Nhi0

おっさんに聞いても
ディープインパクト＞シンボリルドルフになると思うが？

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/16(木) 13:48:39 ID:sOnMdsqs0

レコルトとビゼンニシキならビゼンニシキのほうが強そうな気がするけど

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/16(木) 14:26:02 ID:MnI1THkN0

ビゼンニシキが相手ならレコルト本命かな

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/16(木) 15:33:21 ID:TeamfBMY0

>>200
心配だねｗ

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/16(木) 16:42:17 ID:YgInGX+M0

ディープの身上は、自身が残り５Ｆを５６～５７秒前後で上がって、しかもゴール
に近づくほど加速するというパワフルな追い上げ脚にある。
ところが、他馬が刻む前半の公式ラップは平均すると３Ｆ３５秒前後、５Ｆ５９
秒前後で、前残りを図る馬には息の入りにくい流れになっていて、しかも２、３
番手からの突っつきも結構ひつこかった。したがって、前々で競馬した馬はほと
んど一蹴されてしまい、ディープをマークした馬たちが着を拾うことになった。
たまたまだろうけど、結果的に、彼におあつらえ向きの流れだったんだよね。

神戸新聞杯は４コーナー奥からスタートしてすぐ坂があるから、前半の３Ｆは
あまり速くならず、だいたい３６秒台ぐらい。１０００のラップも６１秒台ぐ
らいか。これなら、３コーナーから徐々にペースをあげていってディープと同
じ脚いろというわけにはいかんにしてもギリギリ粘れる馬が出てくるかもしれ
ん。たとえば、アドマイヤジャパンが内で粘って接戦したように見えたレース。

ま、ディープに都合のいいようにハイペースに持ち込む「仕込みラビット」が
紛れ込んだり、自らその役目を買って出るような陣営もでてくるかも知らんけ
ど、自然にスローになり、中盤から徐々に引き離すような前攻めをする馬がで
てきたら、今までとはちょいと違った競馬が見られるかも。ただし、少頭数に
ならないことが絶対条件。１０頭以下では、話にならん。
こんなスローの競馬にもきちんと折り合いつけて、仕掛けどころを間違えない
ようなら、まず同年牡馬には負けんやろけど、古馬とは何ともよう言わんわ。

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/16(木) 16:42:55 ID:Iym+OSh40

ビデオでした見てないが、ルドルフって岡部が無理して先行させてた感じがする。
皐月賞とかペースも速いのに先行して仕掛けも早いと思う。
好意差しくらいの競馬の方が向いてるように思える。

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/16(木) 17:11:21 ID:H9TyJbtV0

ルドルフの三冠は岡部ありきですよ。皐月賞見事な妨害込み

235 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2005/06/16(木) 22:43:19 ID:F4VXUhAo0

それを含めてルドルフの強さだろ。
勝つために手段を選んじゃいけねえ。
だから武豊はいつまで経ってもマイルチャンピオンシップが勝てないんだ。

236 ：yutaka：2005/06/17(金) 00:26:36 ID:M9lrCQYw0

だからオグリは嫌いです。

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/17(金) 01:33:06 ID:B4eqirSl0

ミホシンザンをぶっちぎった有馬より、
カツラギを余裕でマークして、勝った有馬の方が凄かったと思うよ。
カツラギの騎手が嫌気さしたそうだ。
並び立ててるときに岡部は念のため後ろ向いていたからな。
あと、ミホシンザンに関しては、207のいうのはちょっと違うな。
岡部が本気で追ったのは残り２００くらいから。
いさかがサメが泳いでいるようだと驚嘆してたからな。
パチンコ・パチスロに押されている現状で、ある意味やとわれの杉本たちが、
ディープを必要以上に持ち上げるのは当然であって、
当時も途中までは大衆人気のあったシービーを持ち上げてたのも当然だよな。
ちなみに、当時の岡部は今の武とは違い、一流の中の一人でしかなかった。

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/17(金) 02:07:50 ID:1j0CzcLf0

たしかにＪＣでまんまと出し抜かれたカツラギエース＆西浦を、有馬ではきっちり
マークしてねじ伏せてしまったわけだから、ルドルフ＆岡部の強さは奥が深い。
２度までは許さんというわけだ。
ルドルフ＆岡部をその気にさせたカツラギエース＆西浦も半端じゃないよ。
それを思えば…まだディープはミスターシービーを超えるかどうかすら微妙。

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/17(金) 04:28:16 ID:bBea4Tx30

>>236
あんた有馬記念２～３勝してると思いきや、実際はオグリのラストランで勝った１勝だけじゃん・・・
スーパークリークで斜行失格＆かつてのお手馬だったイナリワンに差される・・・
マックイーンでダイユウサクに差されたり、マーベラスサンデーの２年連続２着とか
９９年なんて勝ったと思い込んでガッツポーズ→実は４センチ差の２着で恥かいたり・・・

有馬に関しては何故か２ゲッターの武豊（出走１６回中１着１回２着６回３着１回失格１回）
勝ち運の無い有馬にディープ騎乗で勝てたら、ディープインパクトの実力は本物だと思う。

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/17(金) 10:51:11 ID:whBo/V+n0

運とか出目論はなんかなぁ

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/17(金) 11:52:24 ID:6aTQJNkc0

騎手は大事だよクリ、ロブ見てもわかるよな
ディープの皐月賞は武豊だからこそと岡部は言っている。
ダービーに関しては
馬＝過去最高の素質　騎手＝府中２４日本最高値
これがかけあってあのシーンになりました。

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/17(金) 16:49:24 ID:NO5kvwJk0

昔のように多頭数競馬でやったら、ディープインパクトは今年は皐月賞もダービーもとれなかったかもな。
あんな競馬では・・・
例年のG１馬級なのにもちあげられすぎ、ディープインパクトは。

以下の話は有名関係者の話だよ。
ちなみに今年の３歳牡馬のレベルはディープインパクト以外は弱い。
ひいき目にみても、インティライミがなんとか水準級。
３着以下は完全におまけだとさ。
３歳牝馬はまずまずのレベル。

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/17(金) 16:57:46 ID:eoVTTUaR0

シーチャリオットの次はディープの番だ！

虚弱金子馬め

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/17(金) 16:59:39 ID:NO5kvwJk0

G1レースは最高18頭立てになってから、かなりつまらなくなった。
最初は理不尽な不利受けて、実力を出せないようなことはないようにって趣旨だったのだろうけど・・・
いまは、レースそのものがダメになっている。

着賞金拾いってのも改善されるどころか、ますます増える。
超スローのレースは増える、時計はただ出るだけ。レコードにはまったく価値がない。
騎手も無難な乗り方しかしなくなってしまうし。
大体、去年の有馬記念１・２着馬が春の天皇賞に故障でもないのに出ないってのもおかしな話だし。
そういう意味では、昔の馬たちのほうが、はるかにタフだったと思う。
また、いろんなチャレンジもしていたしな。
最近の馬たちでそんなのって、いたかい？
エルコンドルパサーぐらいだと思うぜ。

そういう意味では、シンボリルドルフってすごいと思うぞ。

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/17(金) 18:24:46 ID:zOHSLSzh0

>>244
それを言い出すとテイエムオペラオー最強なんだがｗ
・三冠皆勤
・古馬王道路線２年皆勤、さらに全て一番人気のオマケ付き
まあ、オペラオーと比較しちゃうとどんな名馬も虚弱扱いされてしまうか。

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/17(金) 19:40:03 ID:3eIj3GQk0

>>245
オペは素直に凄い、と思うのだけど
バケモノ級の強さって印象はまるで無いんだよね

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/17(金) 20:50:33 ID:My5gbUIc0

>>244
たしかにルドルフは凄いな。海外行ってすぐ故障するんだから。

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/17(金) 23:37:44 ID:lptqRr4M0

今年の菊花賞はバリアーゲート式スタートに汁

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/18(土) 02:11:24 ID:MK9bHebh0

>>242
お前がお得意の「タラレバ」出すならオレも！
多頭数だったらディープ８馬身千切ってたよ

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/18(土) 02:30:12 ID:0XkQ0AkPO

>>249
8馬身は違うだろ！

大差で勝つに決まってるよ。

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/18(土) 02:49:18 ID:MK9bHebh0

1 ふぉーてぃないんφ ★ sage New! 2005/06/17(金) 23:57:12 ID:???0
17日、日本軽種馬登録協会は2004年に供用停止した種牡馬を発表した。
死亡したノーザンテースト、ジェイドロバリー、アイネスフウジン以外では、
89年度代表馬イナリワン、北関東の雄カヌマオペラオー、岩手県が生んだ怪物トウケイニセイなどが
種牡馬登録を抹消していたことが明らかになった。

なお、2005年供用予定の種牡馬はサラブレッド367頭で、前年比21頭減。
ちなみに10年前の1996年には、711頭が種牡馬登録を行っていた。
また、サンデーサイレンス系種牡馬は57頭になり、全体の26.5%であることも明らかになった。

http://www.netkeiba.com/news/news.html?param[no]=15344

252 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2005/06/18(土) 03:49:57 ID:rtif4itx0

というか三冠を取って初めて比較対照だろ。
今のままじゃルドルフどころかナリブ以下だよ。

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/18(土) 05:19:53 ID:WNrobtq60

ディープが強い、強いと言っても、所詮、見た目の印象で言ってるだけ。
ダービーでの上がり３Fは「天を翔けるような走りだった」と大げさに言う人
もおったけど、実際のタイム自体はオークスのシーザリオより僅かだけども
遅いんだよね(０.１秒差)。
もちろんレースの流れ自体が違うから一概には言えんけど、シーザリオと違
ってあれだけラクな追走させてもらってたくせに、牝馬並みの上りだもんね。

ついでに言わせてもらうと、武豊はここ６年、おととしのアドマイヤビッグ
を除いてずっと同じ乗り方してる。脚質がほぼ同じということもあるけど、
いかにも人気を背負った追い込み馬のワンパターン騎乗。
他人のふんどしで相撲取るのが、すっかり板についたという感じ。

菊花賞は、コーナーの数も多いし、好位で競馬する馬がカギを握るだけに、
今までみたいな競馬が嵌る確率はグーンと低くなる。

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/18(土) 05:24:32 ID:lVa9hBK/0

>>253
お前らアンチの妄想は皐月前から何にも進歩しないのなw

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/18(土) 05:30:26 ID:WNrobtq60

去年の岩田のように、思い切った乗り方をしてくるトンビ(地方の俊英騎手)に
うまいことアブラゲをさらわれるかも知れんなあ。

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/18(土) 05:34:50 ID:lVa9hBK/0

>>255
うん、そーだね

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/18(土) 06:03:24 ID:cRmiSrkK0

ルドルフにディープの若駒Ｓのような
勝ち方はできんかっただろ。
ましてヤネが岡部なら（笑）

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/18(土) 07:01:23 ID:b1uIkPMdO

>>253
俺もまだ二、三年しか競馬してない立場だけど
もう少し経験を積めば何を見るべきかがわかってくると思うよ。

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/18(土) 07:04:38 ID:gB0J9Ejf0

このスレの住人はモノの判断が出来ない人生の負け組だ。

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/18(土) 07:04:59 ID:XukopDshO

今このスレを立てる事自体が間違ってるね、インパクトが引退時に立てるならともかく。
現在の実績ではインパクトは偉大だとは言えない。どちらが強いかなんて比べようもないが、やるとしたら
「ルドルフ時代の馬場で当時＆今の調教」
「今の馬場で当時＆今の調教」
「お互いの時代の調教＆お互いの時代の調教の交換」←を「お互いの馬場で」
の計6戦やって白黒つけないとね。もちろん無理だけど。
ちなみに俺は馬のレベル自体はそんなに上がってない気がする、上がったのは馬場と調教技術だけだろ。だから個人的にはルドルフが勝つと思う。
というか（今の）インパクトじゃ
グラスワンダー
スペシャルウィーク
エルコンドルパサー
セイウンスカイらがいた、いわゆる最強世代にも並べてすらいない。

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/18(土) 07:09:42 ID:XukopDshO

ちなみに「（今の）インパクト」と書いたのはインパクトはまだ成長過程であり素晴らしい馬である事は認めているからです。
これから実績を積めば最強馬の称号を得る事も出来るでしょうね

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/18(土) 07:16:08 ID:lVa9hBK/0

>260
そうか、おれは個人的にディープが勝つと思うよ

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/18(土) 07:48:57 ID:XukopDshO

うん、あくまで主観だからね。100人が100通りの意見があるわけだから。
なんだかんだいっても俺もルドルフの現役しらないしw

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/18(土) 14:13:24 ID:deOteHSH0

ルドルフが勝つと思っている人は最初から最後まで少数派だから　
スレを作るほどの意味は無い。

比べるまでもなく
ディープ＞ルドルフでしょう。（ダービー）

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/18(土) 14:33:06 ID:fmFDlE95O

で

メリーナイス＞ディープインパクト

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/18(土) 15:00:14 ID:EiVPUJEM0

オヤジどもにとってはルドルフは最強なんだろ（笑）
ディープはダービー時で史上最強だろうな。
もっと上がりが遅い競馬になってたら大差ついてたかもしれない。

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/18(土) 15:23:57 ID:y/Ei8lKCO

最強世代最強世代ってうるせーな。あんなの最強世代じゃねーよ。
あれはみんながドングリの背くらべだったから強いと思ったに過ぎない。
残念ではあるが、パサーやウィークではキンカメにすら勝てねーな。

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/18(土) 15:40:16 ID:VGgsD/Vh0

まあ、海外に通用しない駄馬の時代だからな。
エルコンやスペ、グラはもちろん、ルドルフやブライアンにも歯が立たないよw

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/18(土) 16:21:11 ID:+tnuT5Vk0

>>257
ディープにルドルフの日経賞のような
勝ち方はできんだろうな。
ましてヤネが武なら（笑）

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/18(土) 16:45:43 ID:aYJ7b+jO0

日経賞の岡部は何もしてないように見えたな。
何も行かないから行ってしまったんだろうけど、
他の馬は2着狙いに徹しているかのような呆気に取られたレースだった。

20年後にディープがルドルフのように語られているかだな。

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/18(土) 16:49:56 ID:b+mjVDUu0

ルドルフとシンザンなら
どっちが強いのかわからないのでじっくり見ようと思うが
ディープとルドルフならディープの単勝握り締めて観戦しますね
（ここは「買い」と判断）

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/18(土) 17:16:30 ID:4+f/ohCn0

妄想に突っ込むのもなんだが、オッズも見ないで買いもクソもないだろと。

それはおいといて、秋になってタップやロブロイと対戦する機会は本当にあるんだろうか。
ロブロイは遠征があるし、タップは高齢。オペの時を上回る一強時代になる可能性がある。

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/18(土) 19:09:04 ID:hviQQzyf0

エルコンドルパサーは外国産馬だが、いい馬だったよね。
蛯名が乗るようになってからはあまり好きではなくなったが、あれだけの芸当が
できる馬はもう、日本からは出ないような気がする。
ディープインパクト？　欧州では無理だろうな。日本の超高速馬場専用だもの。
欧州の力のいる芝では、無理無理。

グラスワンダーもいい馬だったね。あの馬は爆弾抱えていたって話だね。
で、引退する年はひどい使われ方して。
調整が遅れているなら、日経賞なんかパスしても問題ないのに、無理して使うし。
最後は宝塚記念で故障だろ。あれは、調教師が悪いよな。

スペシャルウイークは、一応、日本のチャンピオンって感じの馬だったが、エルコンドルパサーとグラスワンダーに完敗。
生まれた時代が悪かったね。
この三頭がいなくなったから、テイエムオペラオーは楽になったよな。
まあ、１年間８戦全勝はすごいけど、テイエムオペラオーは圧倒的強さってのはなかったね。

でも、あのころはいい馬が多かったね。
エルコンドルパサーの世代は最強世代って呼ばれてもいい世代。
それぞれが年度代表馬になっていいレベルだもの。実力もかなりのものだと思うよ。
ＴＴＧなんかも最強世代といってもいいね。
最強世代を名乗る資格がある世代はこの二つだけだと思う。

シンボリルドルフは世代は弱かったけど、この馬自身はいい馬と走ったからな。
別に弱いわけではないな。競馬も正攻法だし。

さて、今年の３歳世代はどの程度のものかな？おれはかなり弱いと思うよ。

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/18(土) 19:18:18 ID:hviQQzyf0

あと、競馬そのものの質でいえば、ミホノブルボンも2400ｍまでなら、かなりのものだったと思うよ。
馬場は関係なし。しかもスローのタメ逃げじゃないからな。
あの馬を捕まえるのは容易じゃないと思うよ。

菊花賞は3000ｍだったから、最後にスタミナが切れただけで。
とはいっても、3000ｍをあんな競馬で勝ちにいくのは普通は無理だな。
今の軽い馬場なら、スタミナ切れはまずないだろうから、ほとんどのレースをレコードで総なめしてたんじゃないかな？

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/18(土) 21:55:01 ID:wNGM9MIm0

ルドルフを買う勇気もない癖にディープに文句だけは言うおっさん。
ダービーでルドルフに目がいっちゃうってよっぽど見る目ないぜ

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/18(土) 22:05:54 ID:hviQQzyf0

>>275

もうすこしまともなレスしろや、ボケ。
まともなことカキコできないんだろ？
チンカス厨房が。

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/18(土) 22:21:30 ID:4ylovOEy0

>>273 >>274 >>275 オナってるだけ

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/18(土) 22:21:57 ID:+tnuT5Vk0

ルドルフの菊花賞は強かったぜ。
普通あの位置からは絶望的やのに忍者のようにスルスルと・・。

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/18(土) 22:25:01 ID:aYJ7b+jO0

ミホノブルボンはスプリングステークスで底を見せたと思われてからが凄かった。
菊は生粋のステイヤーのライスシャワーに負けたけど、負けて強のレースだったな。

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/18(土) 22:28:10 ID:mBSyB4W10

岡部、武豊、藤澤が本音で語れば
ディープインパクト＞シンボリルドルフ　
乗りたい。うけおいたい。競馬ファンもお金を出したい。

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/18(土) 23:35:02 ID:WHPT0XdE0

>>279
生で観ていたが、すぐ後ろにマチカネタンホイザが迫っていたのだが。

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/18(土) 23:46:59 ID:VuYJ0ekU0

展開のあやというのはご存知？

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 00:58:54 ID:rh1MWxtu0

>>279
スプリングステークスで底を見せた？
逆にあれで距離が持つって思ったけどなあ

スプリングステークスを見て皐月賞は大丈夫だろうと思った
皐月賞を見てダービーも大丈夫だろうと思った
菊は菊トライアル見てライスの順調さにこれはきついだろうなと思った
けど思ってた以上に強い競馬したねえ

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 01:10:28 ID:S0PZDdrK0

底を見せたと思われたのは朝日杯３歳Ｓだった。

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 01:17:18 ID:WMTfD7z10

>>283
終わった後には何でもいえるよ
ディープが菊勝つと思ってるけどもし負けたら「菊はキツイかなと思ってた」って言うよ

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 02:02:08 ID:k3OG8eFzO

この先ディープが勝ち続けるにしろ、あっさり負けてしまうにしろ、無事に競争馬人生を終えてくれる事を願うよ。まっ、それは全ての馬にいえるが。
高速馬場は本当に弊害ばかりだぞ、JRAも考えを改めてほしいよ。と、サイレンススズカのファンな俺は思う。

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 07:22:13 ID:aFWscqcz0

正攻法の競馬でけへんくせによー

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 11:20:43 ID:kABOIep60

>>285
別にそういう意味じゃなかったんだけどなあ

オレだけじゃなくて
全体的に（雰囲気）、そういう感じだっただろ？
ブルボンっていつも距離がきついって言われつつ
その前哨戦で大丈夫ってところを見せた
ただ菊のトライアルではライスとの差が詰まった
で、菊は危ないんでは？って感じだった
（ライスの血統的な面もあったしね）

ディープについてもトライアルでどういう走りをするかだろう
当たり前といえば当たり前だが

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 11:24:29 ID:r5Rn4KKi0

まー７０％の血からで走って来るだろうし、参考にはならんよ

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 11:59:41 ID:nqsVXWZs0

ルドルフをけなすヤツは正直頭おかしい

291 ：Symboli Kris.S ◆Q5H0tUlzjg ：2005/06/19(日) 12:07:02 ID:5CQqB67e0

ついにルドルフを越す馬が現れるかもしれないね

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 12:24:39 ID:ce6jhw7r0

きもいｗ

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 18:32:33 ID:KJzdn4vV0

プロのご意見番たちによる批評も
圧倒的にディープ＞ルドルフでしたよ（専門雑誌）

294 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2005/06/19(日) 18:41:55 ID:x0thRQy10

そりゃー現役の馬を過去の馬より下に言う訳にはいかんだろう。
思ってても口に出したら自分らの競馬の歴史を否定する事になる。

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 18:51:46 ID:WbtlRCVG0

>>294
事実を事実といい加減に受け止めようよ？

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 19:00:22 ID:og1L3UDD0

実際に走ってもいないのに事実もクソもないだろう。
事実としてあるのはルドルフはＧＩ７勝、無敗の三冠馬だったって事で、ディープは無敗の二冠馬って事。
ここでディープはルドルフより強いとかわめいているお子様は、詭弁のガイドラインもう一度見直したほうがいい。

詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

ルドルフを貶す奴らは、いつも見事なくらいに当てはまるなw

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 19:04:41 ID:WbtlRCVG0

>>296
いやｗ素人のアンタがいくら吼えてもプロの一言には敵わないからｗ

でもそれで気がすむならどーぞｗ

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 19:13:35 ID:HuiI7JbY0

底をみせるまで、ものすごく強いんじゃないかと誤解されてるのはけっこういるわけで

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 19:15:07 ID:og1L3UDD0

20年前の馬と比較されてそれで喜んでるんだから、ディープヲタの程度も知れる罠。
良かったな、20年前の馬より上と言われて(笑)

後は恥をかかないように、キチンと実績出してハクつけないとな。
リアルでもそうだが、いかに優秀でも実績が残せなければそれまでだからな。
まあ、無敗の三冠、ＧＩ７勝以上の物を期待しているよ。

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 19:17:33 ID:WbtlRCVG0

ハイハイｗ

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 19:17:55 ID:duTQtHec0

菊→（中1週）→JC

以上が当時の菊→JCのローテ
今の3歳馬はローテ的に恵まれてるんだから、
まず菊で3冠を達成して、その上でJCに出走して他の世代の強豪に勝利し、
有馬でも勝てば誰も文句は言わなくなるだろう。

強さではなく「実績」でルドルフを超えてくれる馬がそろそろ見たい。

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 19:23:03 ID:+cWPzLv70

>>293

プロのご意見番ってだれ？
オレの出入りしている某店に現役のトラックマンが数人来ているけど、
普段はマスコミ受けするようなことしか言わないぞ。

以前にそのトラックマンたちに
「今年の４歳馬（今の表記の３歳馬）の中で、古馬になってＧ１で勝ち負けできるであろう馬はいますか？」
って聞いたことがある。
返ってきた返事は「○○はオープンまではいくよ」って答えだけだった。
結局その馬たちは、Ｇ３で勝ち負けがやっと。確かにオープンまでは行ったが・・・

また、今年のダービーの話も聞いてみた。馬の像とレーシングプログラムの件を。
「売り上げのためにやったんだろうけど、普通に考えたらおかしいよな。」
「いくら出走馬の中ではダントツといえ、ちょっとマズイ。」
って返答だった。

まあ、これはわりとそういった話ができる仲だから訊けたけど、普段は彼らはおおっぴらにはそんなことは言わないよ。
ＪＲＡに逆らったら、何もできなくなることをわかっているから。
逆らったらどうなるかって？
今、大騒ぎしてるだろ、相撲で。ああいう風になってしまうよ。
そういったことを理解していないのかな、厨房君。

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 19:25:52 ID:WbtlRCVG0

ハイハイｗ

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 19:26:43 ID:slvW62c+0

無敗の三冠及び無敗のＪＣ馬で世間は史上最強馬の称号を与えると予想
有馬なんて野平さんも和田さんも眼中に無かったくらいだからどうでもよし
負けちゃったんで仕方なくってやつさ（０２年のクリ同様保険でしかない）

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 19:30:24 ID:DDpcn5Mw0

そんな必死にならなくてもね　ほんと遊び心の無い人だな
手元に１００万円があったら東京２４００はディープに全部賭けますね

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 19:33:39 ID:duTQtHec0

>>304
無敗で3冠、JC制覇でもいいけど、せっかくなら
無敗の3冠→JC→有馬のぶっこ抜きで実績の面でも超えてほしかと。
せっかくそれだけのことができそうな馬なんだから。
実績の面でいつまでも最上位にルドルフが鎮座しつづけるなんて寂しいし、
きっと祐ちゃん先生だってそれをこそ望んでいると思うのだが。

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 19:33:39 ID:+cWPzLv70

>>301

今の菊花賞の日程は、強い３歳馬にＪＣに出走してほしいからって変更したんだよ。
３歳馬がＪＣに出走できるようにって配慮して、菊花賞を早めた。
レース間隔に余裕を持たせれば、ＪＣに出走してくれるってことで。
って、ことは今年のＪＣはディープインパクトは出走するのでしょう。
出走回避ってことは、よもやあるまい。
しかも、昔よりレース間隔そのものは楽なんだから、勝てるんじゃないの？
これで勝てなかったら、「底上げされて勝てない駄馬」として、歴史に汚名を残すことになろう。

でも、おれはＪＣでは惨敗って考えているから、他の馬を買うが。

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 19:38:47 ID:+cWPzLv70

>>305

そこまで自信があるなら、サラ金や街金から調達してやればいいじゃん。
なんでやらないのかな？

おれは自信がある勝負なら、それをやるよ。
金がなけりゃ、調達するまでのこと。
手元に100万あればなんて言わない。そういう言い方をするのは、できないチキン。

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 19:39:57 ID:OLF5tHCN0

>>307
別に誰も止めないから好きな馬買えばいいよ

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 19:41:32 ID:OLF5tHCN0

>>308
脳内関係者が居るんでしょ？なら馬券も色んな情報が入ってくるんだろーなｗ

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 19:41:34 ID:DDpcn5Mw0

高校生の僕に貸してくれるところなんてあるのかな？

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 19:49:19 ID:+cWPzLv70

>>311
高校生だろうとなんだろうと関係ないよ。
そんだけ自信があれば、金の調達さえすればいい。
金の調達ができないなら、そういうことは言うな、ボケナス。

>>310
馬券の情報？
まあ、競馬新聞は無料でもらえるよ。あとは、馬と騎手の調子がいい、悪いくらいだな。
それでも、競馬新聞のトラックマンは馬券そのもので収支をプラスにするのは大変。
それと、買おうと思っているレースを訊いたときに、
「そのレースを買うのはやめておけ」ってことは言われることはあるね。
まあ、あとは乗り代わりの事情くらいかな、教えてもらえるのは。

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 19:50:28 ID:OLF5tHCN0

>>312
かっこいい～

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 20:01:09 ID:6x3TeZldO

お前らはアホか？ディープも馬だぞ。生き物だぞ。
昔ほど日程がキツクないってお前らに同じ事は出来ないだろーが。
そんな使い方してたら故障するわい。
それにＪＲＡが売上を上げる為に日程を変えただけじゃねーか。
でも馬主が金子だから使うんだろーな。怪我をしなければいいが…

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 20:01:21 ID:E1bYhUX00

武田文吾先生、野平祐二先生、栗田勝氏がご存命だったらなんとおっしゃってるか

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 20:05:51 ID:DDpcn5Mw0

おおよその人がディープの５戦を見て
ディープインパクト　＞　シンボリルドルフ　だと思ってるだけ。
なんか返信が大人げないっすよｗ

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 20:07:58 ID:+cWPzLv70

>>314

でも、シンボリルドルフは今よりキツイ日程でＪＣに出走したぞ。
昔はキツイ日程でも頑張った馬たちはたくさんいたわけだし。
やっぱり、シンボリルドルフより強いってのなら、やはり出走しないと。

それが原因で故障したなら、その程度の馬だし。
馬主が金子なら、実績あげた馬は無理せず引退だろうな。
社台と半持ちらしいし。

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 20:14:21 ID:+cWPzLv70

>>316

正論で反論できないなら、出てくるな。
出てきて中傷じゃあ、役立たずだからな。
あと、自分の頭の悪さをよく認識しろ。

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 20:18:10 ID:DDpcn5Mw0

ダービーでシンボリルドルフとディープインパクトが戦ったら
ディープインパクトのほうが強いと思うってのが中傷？

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 20:23:42 ID:+cWPzLv70

>>319

だったら、具体的な根拠を示せばいいだけだろ。それで十分事足りる。
わざわざ >>305 みたいな書き方をする必然性はない。

結局、自分の頭が悪いから、何をすればいいかわからない。
具体的な根拠を言ってみてくれよ。
言えないなら、出てくるな。

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 20:24:56 ID:S0PZDdrK0

和田と野平はたしかに菊や有馬よりＪＣに重点を置いていた。
ただ当時のシンボリ牧場の従業員には子供とかで物入りな人が多かったらしく、
人情派の和田はルドルフの賞金で彼らの手当てを弾んでいたらしい。
アメリカのレースでの故障後もすぐには引退せず、様子を見ていたのは、
その辺の事情があって国内復帰を模索していたともいわれてた。
今、ディープとの比較を見ていると、ルドルフ派とシービー派の論議を思い出すな。

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 20:26:09 ID:og1L3UDD0

【WbtlRCVG0】の検索

ギャンブル [競馬] ディープインパクトはシンボリルドルフより強い 295 297 300 303

【1 件見つかりました】

粘着って怖いな。。。まさにネットストーカーだw

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 20:26:53 ID:DDpcn5Mw0

それぐらい３歳春時点の二頭には差があると思っているので言ったまでです。
ってかここってそういうスレじゃ？

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 20:28:04 ID:xRkXPxv2O

ひとつゆうけど、ルドルフが走ってたころは、１８頭以上走っててんぞ、２３頭ぐらい、それわかってて、ディープのほうが強いゆうてるのか？？

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 20:30:20 ID:tti2oUEI0

悲しいことに、今の時代シンボリルドルフの実力ではクラシックに
出ることすらできないだろう。あえて言うのはかわいそうだけど。

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 20:33:03 ID:+cWPzLv70

>>323

喧嘩吹っかけて、逃げる？
そんなの通用しないよ。ネットだから、いいと思っているのか？
逃げるなよ。
逃げるくらいなら、最初から謝ることだな。
殴りかかって、返り討ちにあってケガをして、警察に言ってもそんなの取り合ってもらえない。
最近の高校生はそんなことも知らんのか。

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 20:34:32 ID:og1L3UDD0

と言うか、今の時代に走らせるなら今の調教技術でやらなきゃ意味ないよ。
しかも、昔の馬場、昔の調教であのタイムなのに、クラッシックに出れないって？
やっぱりガキは、俺TUEEEE!!じゃないと気が済まないんだなw

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 20:34:53 ID:xRkXPxv2O

ルドルフは皇帝だぞ、サッカーでゆうベッケンバウアーやぞ、ディープはＧ1８勝できるのか？

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 20:37:36 ID:DDpcn5Mw0

謝れってどういうこと？
僕がディープ＞ルドルフと予想することがあなたを傷つけた？

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 20:41:15 ID:xRkXPxv2O

あきらかにルドルフのほうが強い、ディープはまだ、三冠してないやろ

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 20:42:58 ID:tti2oUEI0

そもそもルドルフの時代の馬は現在のハードな調教には
耐えられない。馬の性能が何もかも劣ってるんだよ。

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 20:42:58 ID:+cWPzLv70

>>329
お前、本当に頭が悪いな。
お前の主張の具体的な根拠を示せって言われてるんだから、示せよ。
根拠とか、持論がないなら、そんな主張はするなって言われてるのがわからんのか？
何も示さずに言うのは、無責任だろ。
そんなこともわからんとは、どんな躾をされているんだ？
このドアホが！

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 20:44:32 ID:yV9M0RhD0

>>331
お前、本当に頭が悪いな。

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 20:51:49 ID:DDpcn5Mw0

空想ゲームに特論や根拠なんて必要ですかね？
数値化されたデータとレース映像、感じたことで発言しても別にいいのでは
その積み重ねからダービーでのディープ＞ルドルフは一般的でしょう。

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 20:51:53 ID:tti2oUEI0

>>333
こんにちわ。調子はどうだい？

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 20:53:10 ID:+cWPzLv70

さて、今年の３歳牝馬はレベルが高いと言われていますな。

でも、勝ちタイムでいうと・・・
全然大したことはない。
そんな牝馬にあっさり捻られた３歳牡馬もたいしたことはない。

今の馬と昔の馬で大きく違うのは、
馬場状態に関しては、現在の馬場は非常に軽くて時計が非常に出やすい。
調教施設の充実度合、レース体系の充実。つまり、環境ってことだね。
あとは輸入種牡馬の充実などなど。

でも、昔の馬でも、今の馬たちに劣らないパフォーマンスを示した馬はたくさんいる。
馬のレベルが上がったのではない。
むしろ、昔の馬たちより今の馬たちのほうが弱いとすら思える。
早い時計が出る＝レベルが上がったと思えるだけ。まあ、ＪＲＡの方針なんだろうが。
厨房たちは、ＪＲＡにうまく煽動されているだけなのさ。

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 21:03:32 ID:h2shHyLb0

>>315
何も言ういわねーよ

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 21:04:10 ID:h2shHyLb0

>>317
ゲーム脳

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 21:04:33 ID:6tNIyFFL0

>でも、おれはＪＣでは惨敗って考えているから、他の馬を買うが。

>結局、自分の頭が悪いから、何をすればいいかわからない。
>具体的な根拠を言ってみてくれよ。
>言えないなら、出てくるな。

この人は人格破綻者ですか？wwwwwwwwwwwwwwwwww

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 21:05:39 ID:h2shHyLb0

>>320
脳内関係者が居る奴が一番頭が悪い

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 21:05:52 ID:+cWPzLv70

>>331

今の調教に耐えられない？
故戸山調教師の調教になんか、今の馬はたぶん、一頭も耐えられないと思う。
かなりの馬を壊したって話だし。
その集大成ともいえるのが、ミホノブルボンだったわけだが。
今は調教技術が上がったから、故障しにくくなっただけで、故障に強くなったわけじゃないよ。
昔の馬たちにすれば、今の調教受けてたら、かなり楽だよ、まちがいなく。

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 21:07:19 ID:h2shHyLb0

>>322
ＩＤ検索かけてるお前が一番粘着気質ｗｗ

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 21:07:28 ID:6tNIyFFL0

ディープがJCで惨敗すると思う根拠は？？

ディープは弱いと思うから？
それだったら強いと思うのも勝手ですよね？？？

自分の主張が絶対で人の主張は間違いだと思い込んでるだけじゃないんですか？？？

頭が悪いからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 21:08:15 ID:h2shHyLb0

326 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2005/06/19(日) 20:33:03 ID:+cWPzLv70
>>323

喧嘩吹っかけて、逃げる？
そんなの通用しないよ。ネットだから、いいと思っているのか？
逃げるなよ。
逃げるくらいなら、最初から謝ることだな。
殴りかかって、返り討ちにあってケガをして、警察に言ってもそんなの取り合ってもらえない。
最近の高校生はそんなことも知らんのか。
　　　　↑
ネット番長ｗｗｗｗ

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 21:09:05 ID:h2shHyLb0

332 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2005/06/19(日) 20:42:58 ID:+cWPzLv70
>>329
お前、本当に頭が悪いな。
お前の主張の具体的な根拠を示せって言われてるんだから、示せよ。
根拠とか、持論がないなら、そんな主張はするなって言われてるのがわからんのか？
何も示さずに言うのは、無責任だろ。
そんなこともわからんとは、どんな躾をされているんだ？
このドアホが！
　　　　　↑
ネット番長ｗｗ

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 21:09:43 ID:6tNIyFFL0

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 21:05:52 ID:+cWPzLv70
>>331

今の調教に耐えられない？
故戸山調教師の調教になんか、今の馬はたぶん、一頭も耐えられないと思う。 ←根拠述べろ wwww
かなりの馬を壊したって話だし。
その集大成ともいえるのが、ミホノブルボンだったわけだが。
今は調教技術が上がったから、故障しにくくなっただけで、故障に強くなったわけじゃないよ。 ←根拠述べろ wwww
昔の馬たちにすれば、今の調教受けてたら、かなり楽だよ、まちがいなく。 ←根拠述べろ wwww

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 21:10:06 ID:h2shHyLb0

336 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2005/06/19(日) 20:53:10 ID:+cWPzLv70
さて、今年の３歳牝馬はレベルが高いと言われていますな。

でも、勝ちタイムでいうと・・・
全然大したことはない。
そんな牝馬にあっさり捻られた３歳牡馬もたいしたことはない。

今の馬と昔の馬で大きく違うのは、
馬場状態に関しては、現在の馬場は非常に軽くて時計が非常に出やすい。
調教施設の充実度合、レース体系の充実。つまり、環境ってことだね。
あとは輸入種牡馬の充実などなど。

でも、昔の馬でも、今の馬たちに劣らないパフォーマンスを示した馬はたくさんいる。
馬のレベルが上がったのではない。
むしろ、昔の馬たちより今の馬たちのほうが弱いとすら思える。
早い時計が出る＝レベルが上がったと思えるだけ。まあ、ＪＲＡの方針なんだろうが。
厨房たちは、ＪＲＡにうまく煽動されているだけなのさ。
　　　　　　↑
妄想厨ｗｗ

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 21:11:26 ID:h2shHyLb0

341 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2005/06/19(日) 21:05:52 ID:+cWPzLv70
>>331

今の調教に耐えられない？
故戸山調教師の調教になんか、今の馬はたぶん、一頭も耐えられないと思う。
かなりの馬を壊したって話だし。
その集大成ともいえるのが、ミホノブルボンだったわけだが。
今は調教技術が上がったから、故障しにくくなっただけで、故障に強くなったわけじゃないよ。
昔の馬たちにすれば、今の調教受けてたら、かなり楽だよ、まちがいなく。
　　　　　　↑
「タラレバ」厨ｗｗ

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 21:11:34 ID:Qew562KY0

ディープって３０００もつのかな？

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 21:11:59 ID:k3OG8eFzO

331 ルドルフ（当時の馬）は今のハードな調教についていけないだってwww
当時の方が科学的根拠の少ない、つまり根性論のトレーニングをしていてよっぽとハード。 336 いいこと言った。馬場が違うんだからタイムなんて何の比較にもならない。
モーリスグリーンが砂浜走って15秒でゴールして高校生がトラックを13秒で走って高校生の方が足が速いっていってるのと同じ。

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 21:13:31 ID:83+SXgbL0

ID:+cWPzLv70

タラレバに「間違いなく」を付けたらもう基地害の域だよ

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 21:19:10 ID:k3OG8eFzO

3000もつんじゃないかな？適性距離ではないと思うけど他馬のレベル低いし秋までにセイウンスカイみたいなステイヤーが出ない限り三冠は間違いないんじゃないかな

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 21:19:59 ID:+cWPzLv70

>>343

ディープインパクトは今現在は、今年の３歳牡馬の中では一番。
だが、年上の古馬とやって通用するかどうなるかはわからん。
古馬相手で多頭数でやった場合、今までより数段強い馬たちが相手になるのが普通だから、
あの競馬が通用するかどうかは正直疑問。
本当に厳しいって競馬をやっていないからな。トウカイテイオーに雰囲気が似ている。

それでも、異常に人気が(今のところ)あるから、オッズと実力のバランスは崩れる。
それは古馬の実績馬が不当に評価されること意味する。
だから、古馬の実績馬を買おうと思っているのさ。
まあ、古馬が弱いのなら、見送りだがね。

ちなみに１着を取りにきて、２～８着は賞金がもらえるが、勝負としては失敗だぞ。

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 21:23:20 ID:+cWPzLv70

さて、厨房君たちからの有用な意見を聞かせてもらおうか。
それだけの大口を叩いたのだろうから、
君たちにもしっかりした主張を聞かせてもらいたいものだな。

まあ、それだけの頭があるかどうかは正直疑問だが。

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 21:23:47 ID:qoKGkHXh0

皐月賞を厳しい競馬と言わず何を厳しい競馬って言うんだろ？
アレ以上のものってオペの有馬記念ぐらいしかないだろ。

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 21:26:34 ID:6tNIyFFL0

>>353

>ディープインパクトは今現在は、今年の３歳牡馬の中では一番。
>だが、年上の古馬とやって通用するかどうなるかはわからん。
わかんないんですよね。まあこれは当然。誰も断定なんてできやしない。

>古馬相手で多頭数でやった場合、今までより数段強い馬たちが相手になるのが普通だから、
>あの競馬が通用するかどうかは正直疑問。
>本当に厳しいって競馬をやっていないからな。トウカイテイオーに雰囲気が似ている。
主観だよな。まあこれにしても惨敗する理由にはなりえない。
テイオーは別世代と比較すると弱かったといってるのか。そうか。

>それでも、異常に人気が(今のところ)あるから、オッズと実力のバランスは崩れる。
>それは古馬の実績馬が不当に評価されること意味する。
>だから、古馬の実績馬を買おうと思っているのさ。
過剰人気は俺もあるだろうと思う。だがそれが惨敗するだろうとする理由にはならない。

>まあ、古馬が弱いのなら、見送りだがね。
今の段階で古馬の力などほぼ見えてると思うのだが。

んで惨敗するって根拠は何なんだよ。

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 21:26:49 ID:gtYk6rhv0

ルドヲタも内心ここまでの結果ではディープ＞皇帝と思ってるから

ディープの実績に基づいては話をいっさい切り出さない（笑

スレ的に完敗宣言に近い

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 21:27:19 ID:83+SXgbL0

>>354
「タラレバ」に「間違いない」を付ける頭の悪い厨房とは何の会話しても意味を成しませんから

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 21:30:12 ID:6tNIyFFL0

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 21:23:20 ID:+cWPzLv70
さて、厨房君たちからの有用な意見を聞かせてもらおうか。
それだけの大口を叩いたのだろうから、
君たちにもしっかりした主張を聞かせてもらいたいものだな。

まあ、それだけの頭があるかどうかは正直疑問だが。

だからさ。自分の思い込みを根拠とするなって。
しかも>>353に関しては
ディープが古馬相手には苦戦するかもしれないという根拠（思い込み）であって
ディープが古馬相手では惨敗するという根拠ではないんだよ。

人の頭を心配する前に自分の理論構成力の無さを憂えよ。

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 21:33:03 ID:+cWPzLv70

>>355

あの皐月賞は、そんなに厳しい競馬じゃないさ。
周りの馬が弱いから、そう見えるだけ。

スタート出遅れてとか云々言われているけど、実力一番の馬が出遅れたわけだろ？
そうしたら、普通はもうこいつには絶対勝たせないって競馬をしなければいけない。
でも、今年の皐月賞ではそんなことしている騎手はいなかったよ。
実力一番の馬を潰すかっこうのチャンスなのに。
そういった競馬を克服していたなら、納得はするがね。

また、ダービーもそうさ。
要するに本当の意味の強さを感じない。

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 21:37:14 ID:6tNIyFFL0

>>355

あの皐月賞は、そんなに厳しい競馬じゃないさ。　←主観
周りの馬が弱いから、そう見えるだけ。　←主観

スタート出遅れてとか云々言われているけど、実力一番の馬が出遅れたわけだろ？
そうしたら、普通はもうこいつには絶対勝たせないって競馬をしなければいけない。　←主観

でも、今年の皐月賞ではそんなことしている騎手はいなかったよ。　←主観

実力一番の馬を潰すかっこうのチャンスなのに。
そういった競馬を克服していたなら、納得はするがね。

また、ダービーもそうさ。　←主観
要するに本当の意味の強さを感じない。　←主観

思い込みって怖いな。
それで他人に対しては明確な根拠が示せないなら出てくるなだからな。

自分の意見は絶対的なものだと信じ込むから、こんなことになる。

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 21:38:46 ID:Stx/D96t0

>>360
おまえばかだなｗ
普通そういう場合、いの一番に勝ちに行く競馬するだろうが
なんで真っ先に一番馬つぶしにいかにゃならんｗ
リスクありすぎ

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 21:40:17 ID:MDJobfGXO

もはやコエダメだな
まず厳しい競馬とはｶﾌﾞﾗﾔｵｰのﾀﾞｰﾋﾞｰ、ｵﾍﾟﾗｵｰの有馬！後ろは既出だが。今年の皐月が厳しいだと？はぁ？シネ。ディープなんて菊すらとれねーよ！実績だけで話しすんな！あんなもんｴｱｼｬｶｰﾙとタメはるレベル

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 21:40:52 ID:83+SXgbL0

>>361
ほっとけよ馬券買った事も無いダビスタ厨だよ、多分

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 21:41:45 ID:+cJBQ6W40

逃げ馬が出遅れることとくらべれば、うしろからいく馬が出遅れるのはたいしたことじゃないアルよ

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 21:42:14 ID:83+SXgbL0

>>363
肥溜めと思うんなら来るなよ禿！

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 21:44:31 ID:6K5mj0yC0

いっこうにディープ＞ルドルフに待ったをかける人が現れないな
「ダービーではルドルフが勝つと思う。なぜならば・・・」
ちゃんと己の心情伝える人は一人もいない。

>>1の言うとおりなのでスレ終了

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 21:44:58 ID:FlNLuUOe0

>>365
どっちにしても脚つかわないとだからやっぱり不利だよ

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 21:46:33 ID:+cWPzLv70

君らは惨敗って意味、わかる？
２～５着ってのは惜敗って思っているだろうけど。

自分の競馬をやって、古馬相手に１着取りにきてるんだから、それが通用しなければ、惨敗に等しい。
見た目は惜敗でもな。要するに実力を出し切っての負け＝完敗。
古馬相手には、下手したら実力を出せない競馬にされるかもしれないって可能性もある。
ディープインパクトは今のところ、後方追走で、直線は馬場のいいところに出すって競馬ばかり。
今年の皐月賞は先行馬がだらしなかったから勝てただけ。

まあ、最近は古馬がだらしないのってのもあるから、メンバーが楽ならってところだな。

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 21:51:46 ID:6tNIyFFL0

競馬は3着までの馬券を当てるものであるから掲示板にのって惨敗というものなのかどうか。
マッチレースなら2着でも惨敗だってありうるが。

まあそこらへんの解釈の違いは言及しないでおこう。

>古馬相手には、下手したら実力を出せない競馬にされるかもしれないって可能性もある。
可能性だろうが。
100%勝てる馬なんて存在するわけない。
もしかしたら自分の競馬ができて圧勝する「可能性」だってあるんだろう？

だから勝てないだなんて言い切るなっつってんだよ。
日本語がわからない人なのか？

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 21:53:45 ID:76r2jjsc0

架空論争の面白さ特有のあれなので問題無しだが
本気でシンボリルドルフがディープインパクトを押しのけて
無敗でダービー馬になれるって空想する人いるのかな？
この男気も無いくせにたてついても暖簾に腕押しですぜ　嫌嫌してるだけ

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 21:56:29 ID:qoKGkHXh0

おいおい皐月賞は
バランスを崩し４馬身出遅れ
向こう正面までで推定で先行馬と同等かそれ以上の脚を使い進出し
一旦抑えるも折り合いを欠き、ちょっと脚を休めたと思ったら
３コーナーから先行集団の直後に取り付いて直線入ってすぐにGoサイン
そこから突き放す競馬。

どこが楽な競馬なんだ？
それに普通はそんなに出遅れたらその馬の勝算はないと他陣営思うだろうし
そもそもそんなに出遅れてどうやって他の陣営は負かす競馬をするわけ？

挙句の果てに
最近は古馬がだらしないって保険かけてるし。もう思い込みの塊だな。アホらし。

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 21:56:39 ID:+cWPzLv70

勝負事で、一着取るってのは、二通りある。
その場の一着と将来の一着。

今年の場合、皐月賞出走馬の中で能力がダントツなのは、ディープインパクト。
って、ことは早い話がコイツを潰さないかぎり、皐月賞でも他のレースでも１着にはなれない。
しかも、皐月賞でディープインパクトをつぶしてしまえば、頭がいなくなるわけだから、あとはドングリの背比べ。
つまり、他にもチャンスがめぐってくる。３歳クラシック路線に関していえばね。
勝負事としては、それが当たり前。
出遅れたのなら、そこにつけこまないと。

だが、実際にはそんなことをしなかった。
これが何を意味するのか、よく考えてくれ。

あと、勝負事の基本は麻雀でみんなで１万ずつ供託して、トップ総取りをやってみれば理解できる。
これがステークスの基本なんだから。

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 22:01:28 ID:MDJobfGXO

何を根拠にディープ＞ルドルフ派が多いんだ？実績―たかがﾀﾞｰﾋﾞｰまで負けなかっただけ。タイム―これをゆうやつは競馬やめとけ

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 22:01:45 ID:FlNLuUOe0

>>372
全くだな。ホント・・ダービー楽勝を確信できるレースだった

>>373
いやいやｗ　誰もが伸びてくると思ってなかったと思うよディープが

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 22:02:00 ID:8xmr4G3B0

安藤いやんなななああ

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 22:05:47 ID:slvW62c+0

こんなどうでもいい釣りスレで論破されるID:+cWPzLv70っていったい...

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 22:08:05 ID:iGTVt0Zp0

>>356
横レスだが、
過剰人気＝リターンがリスクに見合ってない＝馬券で買うべきではない、ってことにならない？

まあ、俺もディープが負ける姿は想像できないけど。

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 22:11:44 ID:+cJBQ6W40

つうかファインモーションのときもにたようなことを言ってた香具師はいた

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 22:15:05 ID:+cWPzLv70

>>378

まあ、オッズ次第だが。
今の状況で、ディープインパクトが一本かぶりになったとき、他のＧ１馬が出てくるよね。
その他のＧ１馬が実は内容のある競馬をしているにも関わらず、売れない公算が大きいってこと。
買う馬券は単勝が基本かな。

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 22:15:19 ID:8PPmkMp00

クリスエスと史上最強を争える馬だと思うよ
ルドルフなんてシルクフェイマスと争う程度だろ

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 22:15:52 ID:yV9M0RhD0

381 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト投稿日： 2005/06/19(日) 22:15:19 ID:8PPmkMp00
クリスエスと史上最強を争える馬だと思うよ
ルドルフなんてシルクフェイマスと争う程度だろ

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 22:20:27 ID:MDJobfGXO

なんだかんだで３７４が正しいんじゃねーの

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 22:21:21 ID:qoKGkHXh0

374 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/06/19(日) 22:01:28 ID:MDJobfGXO←
何を根拠にディープ＞ルドルフ派が多いんだ？実績―たかがﾀﾞｰﾋﾞｰまで負けなかっただけ。
タイム―これをゆうやつは競馬やめとけ

383 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/06/19(日) 22:20:27 ID:MDJobfGXO←
なんだかんだで３７４が正しいんじゃねーの

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 22:21:34 ID:+cWPzLv70

そうそう、トップ総取り麻雀の感想を聞かせてくれな、厨房諸君。
まあ、掛け金があるかどうかは疑問だが。

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 22:21:36 ID:UG1/+u2e0

ここまでのルド基地のレス内容からも
ダービー時　ディープインパクト　＞　シンボリルドルフ　
のようなので何も論争する必要は無く大多数が
「ディープって強いね、こりゃルドルフより強いよ」で閉会
お疲れ　ID:+cWPzLv70

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 22:22:05 ID:oEtnsbDG0

ディープがいなかったら多分インティがダービー馬。
ゆきやなぎ賞でイブキレボルシオンごときに負けた馬がダービー馬。
今年のダービー馬はラキ珍というスレが乱立しただろう。
ディープが面目を保ったという功績は大きい。

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 22:25:03 ID:FlNLuUOe0

おれはダービーほぼディープとオモタが
あえてインティ軸でワイド流してウマーだったな

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 22:26:31 ID:Dnrm1cnI0

ルドルフがいなかったらスズマッハがダービー馬だよ、これも悲惨

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 22:28:44 ID:900VZMoD0

すまん。
俺は順調なルドルフが負ける姿はどうしても想像出来ないんだ。

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 22:29:37 ID:qoKGkHXh0

麻雀云々なんて屁理屈はどうでもいいから
大出遅れして外回ってる馬に対して潰すような競馬をどうやるのか御口授願いたい。

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 22:30:17 ID:e+HJUDgS0

＞３９０
順調ならだろ？出遅れ躓きなら用意に想像できるよ

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 22:33:28 ID:MDJobfGXO

ディープの蹄、心ないファンに切り落とされたらしい

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 22:34:44 ID:e+HJUDgS0

ソースは？

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 22:35:01 ID:900VZMoD0

>>392
う～ん、そういや秋天のルドルフは出遅れて無理な追走して
最後にギャロップに差されたっけな。
まあ乗り方も悪かったし休養明けってのもあるけど・・。
そう考えるとディープの皐月賞は強かったね。

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 22:44:26 ID:S0PZDdrK0

ルドルフの秋天は府中2000の大外枠とはいえ、岡部の驕りがでたレース。
ウインザーノットとニホンピロウィナーをマークしてたにしても行き過ぎ。
杉浦を殴って坊主になったけど、あのレースも坊主になるべきミスだと思う。

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 22:45:26 ID:A/RlZz/cO

ディープ＞ルドルフ？

馬券も買えない子供達のスレかな？

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 22:50:19 ID:og1L3UDD0

>>392
岡部だけじゃなく、他の調教師や関西の騎手ですら、体調さえまともなら負ける事は無かっただろうと言ってたから、体調さえ万全なら出遅れしても勝つんじゃねぇの？
岡部は小差で勝つルドルフに難癖つける奴らに向けて「一度10馬身くらい後ろからスタートしとけばよかった。そうすれば、ルドルフの本当の凄さが理解できるのに」と言っていたくらいだから。
確かにディープも素晴らしく強いんだろうけど、武はそこまで言えるのだろうか？

そもそも、世代が違う以上は、その世代世代での力差や、上下の世代との比較やＧ１での実績でしか比較しようがない訳だから、現状でディープをルドルフと比較するのはおこがましいと言う物だ。
まあ、強いて言うならダービーの勝ち方はどちらも甲乙つけ難いものだった。
ルドルフは直線半ばからの加速だけで、７～８馬身以上前にいた先行馬を軽く突き放した。
ディープは豪快に５馬身差をつけ、他を寄せ付けなかった。

何にしても、まだディープは早稲の可能性もある訳だし、最強を語るのはまだ早いかな。
このままクラッシックを乗り切り、古馬になっても勝ち続けるようだとまさに怪物。

だけど、タップやロブなどの古豪が易々と負けるとは思えんので、今から秋が楽しみだ。

399 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2005/06/19(日) 22:54:55 ID:x0thRQy10

まあ自分の主観を一般常識だと思う奴が賢いわけはないだろう

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 22:57:34 ID:900VZMoD0

>>398
その通りですね！
今からタップとロブとの対決は楽しみです。
でもタップ、ロブが今年で引退したら来年はひょっとしてディープの天下かも・・。

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 22:58:08 ID:nhMAEieK0

>>398
まー言うだけはタダだよ

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 22:59:14 ID:FlNLuUOe0

楽しみな馬だよな

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 23:10:43 ID:qoKGkHXh0

(´・ω・｀)御口授されないので寝ます

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 23:12:16 ID:blNdT1Hi0

ここに来る人たちも同じ意見なのだが
どうしても相手の文章が感に触るので猛烈にレスってるだけ

ザ・ダービー　ディープインパクト　＞　シンボリルドルフ　（オッズ）　

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 23:13:42 ID:yQoYWQk60

東京だと　ディープ＞ルドルフ

中山だと　ルドルフ＞ディープ

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 23:33:04 ID:MDJobfGXO

あげ

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/19(日) 23:41:54 ID:yccSbMbC0

>>401
>>297

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 00:05:07 ID:6Bs2QELB0

Deepクラスになると顕彰馬までたどりつけるかどうかが本分ですよ。
期待に満ち足りる芸術作品を見せてくれることを祈ろうや

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 00:11:49 ID:nhIEMW5q0

>>387
ボディーガードに千切られたみっともないダービー馬もいることだし、いいと思うけど。

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 00:12:25 ID:ATONU6Wf0

自信満々でどっちが上、とか断言している人とか、惨敗するとか断言している人って、
当然馬券なんて簡単なんだろうなぁ。
２０年もの年月を隔てた２頭の比較ができるなら、同じ時代の、１度や2度は走ったことが
ある馬同士の着順をあてることなんて簡単だろうしね。

羨ましいな。できれば宝塚記念の１着から最下位まであててくれんもんかね？

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 00:46:17 ID:ZUmglL5l0

>>410
禿同ｗ

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 00:46:29 ID:0VPfU9Au0

この２０年間の変遷を知っている人なら迷わずディープを選ぶでしょう。
これが大ハズレならスズマッハでも今年のダービーをぶっちぎっちゃうね

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 01:11:53 ID:php0nAJmO

ＳＳ産駒は内弁慶だから…
ディープがエルコンやシャトルを超える海外実績を挙げたら
認めても良いかな

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 01:20:42 ID:5E416gHZ0

>>413
ステイは海外２戦２勝
その年の欧州チャンピオンを破ったのはステイとガリレオだけ。

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 01:25:02 ID:vgCkgtij0

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　裁判所で会おう！
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 01:28:06 ID:php0nAJmO

欧州か米国じゃないとね…

417 ：ｖ：2005/06/20(月) 01:40:31 ID:eTaQkeqY0 BE:169037748-

http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=200208040711

これみてｗｗｗ

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 02:34:48 ID:xWLurrXWO

＞401 そう、言うだけはただだよね！
ディープ＞ルドルフ
うんうん、言うだけはただだよ。事実とは異なってても（異なってるかどうかはわからんが）
ていうか、ディープ＞ルドルフに偏るのは当然。だってルドルフの強さを実際に知ってる世代は2chでは圧倒的に少数派だから。
全競馬ファンに聞いたらおそらくルドルフ＞ディープになる。
ちなみに97年に競馬始めた俺からみればグラス、ウィーク、エルコンドル＞ディープだったりするw

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 06:47:12 ID:CyohM2mi0

>>413
ルドルフは海外行ったのか？

420 ：ど素人：2005/06/20(月) 07:15:52 ID:/zcssHBs0

ルドルフは海外に行った事ありますよ。たしかアメリカでしたね。
地元には「キレイな馬だったね」といまだに覚えている人がいるそうですよ。

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 08:05:55 ID:xWLurrXWO

確か芝コースなのに途中でダートを横切る！？という特殊なコースでそこを通過した時に故障したんじゃないかな？
違ったらごめん。

422 ：ど素人：2005/06/20(月) 08:37:19 ID:/zcssHBs0

自分もその話は聞いたことがあります。
実際に見た事がないのでなんともいえないのですが、
そのダートコースを横切る時に何か不自然な動きをしたらしいのです。
まあレース中に故障したのは事実でしょう。

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 08:50:05 ID:h2NOctNZ0

現状においては、２冠の勝ち方ならディープよりブルボンのが強い勝ち方だったけどな。
どっちも無敗の二冠だが、ブルボンは影をも踏ませぬ逃げ切りだ。

ミホノブルボン
スプリングS　７身　
皐月賞　２ 1/2身　
ダービー　４身　

ディープインパクト
弥生賞　クビ　　
皐月賞　２ 1/2身　
ダービー　５身　

当時はネットが無いから騒がれなかったが、ブルボンの時代から２ｃｈがあったらお子様がたは今と同じように狂喜して、ルドルフやタマモクロス、オグリやマックを卑下したんだろうなw

424 ：ど素人：2005/06/20(月) 09:31:34 ID:/zcssHBs0

確かにブルボンは強かった。同世代には、ライスシャワーとかレガシーワールドとか
いましたね。その２頭も強かった印象があります。おお、結構この世代強かったのか！？
今頃気づきました。ハｱ

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 10:02:00 ID:ge+xvxBG0

>>410
実力順に入線するなら馬券検討も楽になるだろうな

426 ：ど素人：2005/06/20(月) 10:30:44 ID:/zcssHBs0

月並みですが、「競馬に絶対は無い」という事でしょうか？
一番人気が１着に、２番人気が２着になると必ずしもならないわけで...。
ところで、ディープとルドルフの話はどうなってるんでしょうか？
自分の意見としては、これは比べようが無いですね。例えば一緒にレースをする
のではなく、ディープが種牡馬になってからその仔達でレースをして勝敗を決する。
もしくは種牡馬成績で勝敗を...
やっぱり無理があります。ルドルフはもう種付けしてませんし、世代が違いすぎます。
やはり競争成績と種牡馬実績の両方でどちらが強かったか？
でもこれ強いっていうんでしょうか？足りない頭でよく考えたのですが、
結局自分の一人よがりでした。すいません

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 10:42:49 ID:CyohM2mi0

ばーディープが引退した後にプロの方達が甲乙付けてくれるでしょ

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 10:56:11 ID:Vu+wfxAT0

363 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/06/19(日) 21:40:17 ID:MDJobfGXO
もはやコエダメだな
まず厳しい競馬とはｶﾌﾞﾗﾔｵｰのﾀﾞｰﾋﾞｰ、ｵﾍﾟﾗｵｰの有馬！後ろは既出だが。今年の皐月が厳しいだと？はぁ？シネ。ディープなんて菊すらとれねーよ！実績だけで話しすんな！あんなもんｴｱｼｬｶｰﾙとタメはるレベル

374 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/06/19(日) 22:01:28 ID:MDJobfGXO
何を根拠にディープ＞ルドルフ派が多いんだ？実績―たかがﾀﾞｰﾋﾞｰまで負けなかっただけ。タイム―これをゆうやつは競馬やめとけ

383 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/06/19(日) 22:20:27 ID:MDJobfGXO
なんだかんだで３７４が正しいんじゃねーの

393 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/06/19(日) 22:33:28 ID:MDJobfGXO
ディープの蹄、心ないファンに切り落とされたらしい

406 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/06/19(日) 23:33:04 ID:MDJobfGXO
あげ

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 10:57:59 ID:8IS2/7mn0

>>426
結局結論の出ないまま闇の中ってのが落ちだろね。
未だにシンザンとルドルフどっちが強かったのかわかんないわけだし。
昔｢クイズ100人に聞きました｣って番組があって
日本競馬史上最強馬って質問で
１位シンザン２位ルドルフ(３位以下は忘れた)だったのを覚えてる。
当時シンザンを知らなかったから、ルドルフより強い馬が存在していたのにはびっくりした。

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 11:16:51 ID:BnF5Z+TG0

ルドルフの競馬には絶対があった。
ディープはそこまでには到達していないと思う。
脚質の違いかもしれないが･･･ディープの方が取りこぼしがあると思うんだが。

431 ：ど素人：2005/06/20(月) 11:20:44 ID:/zcssHBs0

427さんどうもどうも。結果は果たして？しかしディープのこれからが少し心配ですね。
後方一気で重賞(特にＧ１）を連勝するという事は、脚にすごく負担がかかるので、
脚やられてしまうんではないかと。馬場も超高速馬場というのも心配の種です。
明るい材料を見つけるとしたら、ローテーションが今の所問題無くスムーズに使われて
いるのと、ディープの体が他の歴代の競走馬（クロフネ、キングカメハメハ等）よりも小さい事
ですね。これだけコンパクトなら脚の負担はまだ軽いはずです。それでも後方一気は脚にかなりの負担を
かけるので、どうか武騎手には普通に好位差しをやってほしいと願いつつ、来年も元気なディープが見れる
事を祈りながら、じっくりとこれから彼のレースを見守っていきたいと思います。
それと、ディープが本当に強いかどうかは、彼が負けた時、正確にはその負け方で自分は判断したいと思います。
馬の本性は負け方でわかるという話を聞いた事があるので...。あっでも無敗のまま引退したら、判断もクソも無いな。
困ったナｱ。では

かかる

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 11:27:50 ID:+MiXkzDl0

ディープは後方一気じゃないだろ

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 11:33:51 ID:BZr22RTe0

>>430
今のところ無敗だし、ディープも絶対だろ？

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 11:37:05 ID:+MiXkzDl0

つかルドルフってＪＣとか秋天とか取りこぼしてるんじゃないの
体調不良とはいえ海外では惨敗だし

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 11:54:29 ID:9CNFOztL0

>>434
それがすべて想定の範囲内だったってことでしょうね
オッサンの妄想にはやさしく対処してあげないと

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 12:19:43 ID:pYLikynP0

>>434
とりこぼしたのは事実だが、ＪＣはシービーマークしすぎて痛恨の仕掛け遅れ、
秋天はギャロップの出し抜け、とまあ、騎乗の問題だったと言えると思う。

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 12:23:23 ID:BZr22RTe0

>>436
負けは負けだよ、そんな事言ってたら全ての負けた馬には何らかの理由がある事になるし

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 12:24:36 ID:h2NOctNZ0

>>435
俺もガキの戯言には優しく対処するように心がけるよ

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 12:28:55 ID:9CNFOztL0

>>438
今までは戯言に対して真剣に相手してたんですか？
相当精神年齢が低い方ですね

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 12:38:19 ID:h2NOctNZ0

>>439
ああ、悪い悪い。
「心がけるよ」じゃなくて「心がけてるよ」ね。

まあ、君みたいな詭弁家のボクにタイプミスと言っても、信じてもらえんだろうけどね＾＾

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 12:53:40 ID:1wqG8Ot00

>>440
スレタイ読めば解るんだけどな、ここはディープ＞ルドルフと思ってる人のスレだ
アンタは荒らしと何も変わらないから、煽られて当然だろ？
こんな事言っても荒らしの厨房には無駄かもしれないけど

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 12:56:56 ID:JhUdrAMv0

>>436
特にJCは菊花賞から中一週だったこともある。
>>421
サンタアニタの襷コース。

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 13:10:21 ID:9CNFOztL0

いずれにしても絶対のある馬が2回も3回も負けてちゃ話にならないですね

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 13:19:45 ID:q/b+zS0jO

比べる事が出来ない話を繰り返しても無意味と思うんだがな…
ルドルフは当時一番強い馬だった。
ディープは現在一番強い馬である。
でいいんじやねーの？
あと古馬古馬と五月蝿い厨房いるが何なんだ？
年寄りと決めてに欠ける馬なんかハナっから相手にならないと思われ。
ディープと直接対決の前にケガしたとか言って引退するよ。メッキが剥がれる前にな。

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 13:22:03 ID:kDm8U5M20

つうかファインモーションのときもにたようなことを言ってた香具師はいた

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 13:23:27 ID:1wqG8Ot00

>>445
どんな事言ってた？

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 13:47:46 ID:kDm8U5M20

弥生賞まえのエアチャリオットでも言ってた香具師はいた

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 13:56:27 ID:0VPfU9Au0

スレの存在がウザいのはわかるが
結局のところルドルフがディープに勝つ絵は浮かばないんだよな
ディープをブロークンヒルあたりに見立ててる人なら有りかもしれないが

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 15:20:53 ID:Vts4iTEL0

バブル以降全体のレベルはあがったとしか思えないので
ルドルフは今なら駄馬でFA

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 15:24:00 ID:q/b+zS0jO

エアチャリオットをトウショウボーイの再来と言っていた某競馬予想誌記者？がいた。佐○○一郎ってオッサンだったと思う

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 15:40:09 ID:HXu6OSG80

おかべさんに聞いてきたら解決だね
だれか聞いてきてよ

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 15:47:30 ID:nXZarKlz0

事実としてあるのはルドルフはＧＩ７勝、無敗の三冠馬だったって事で、ディープは無敗の二冠馬って事。
ここでディープはルドルフより強いとか喚いているお子様は、詭弁のガイドラインもう一度見直したほうがいい。

詭弁のガイドライン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１：事実に対して仮定を持ち出す　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
２：ごくまれな反例をとりあげる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
３：自分に有利な将来像を予想する　　　　　　　　　　　　　　　　　
４：主観で決め付ける　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる　　　　　　　　
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める　　　　　　　　　　　　
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

ルドルフを貶す奴らは、本当に見事なくらいに当てはまるな。
まあ、詭弁を弄さないとダメなのは分かるけどね。
事実として、どの馬もルドルフを超える実績を残せていないんだから。

本当、結果も出していない奴がここまで偉そうに語れるのも、ネットの匿名性を利用したレベルの低いガキばっかだからだろうね。
今や、チョンにも学力を抜かれ、未成年者の犯罪もアジアトップクラスの国だからなw

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 15:52:07 ID:THr7TLlq0

>>452
ルドルフ最強論者の語る内容もそこに当てはまってたりするんだけどな

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 15:53:55 ID:Dt4JAdHj0

>>452

>>441
日本語読めるか？ボクちゃんｗ

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 16:04:39 ID:/zG01rTj0

ディープのほうが強い。そんなのは当たり前だろ。
とはいえルドルフの残した偉業に変わりは無い。

ディープのほうが強いけどルドルフのほうが凄い。
これでいいじゃん。

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 16:05:13 ID:m6yMeg2g0

結論急がんで、デープ引退時にゆっくり語ろうや
今何を語っても背中がすすけるよ

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 16:14:38 ID:E2dW1SYy0

しかし、ルドルフに粘着してる奴らってどうしてこうも痛々しいのが多いんだろうな。
専ブラでＩＤ検索すると、アンチって本当にここにしか書き込んでないんだよなw

まあ、ルドルフ叩きがライフワークになっているならそれを止めるのも可愛そうではあるがなw

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 16:21:33 ID:php0nAJmO

>>449
全体のレベルと、個々の馬の能力は別問題だと思う。
地方出身マイナー血統馬が出した世界タイレコードは
15年経った今でも破られる気配はないし
輸送環境劣悪な時代にも関わらず、米国最強馬を倒した馬や
欧州でもそこそこ走ったルドルフの親族もいる。
ダンシングブレーブがバゴより弱いと思ってる人は少ない。

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 16:27:22 ID:0VPfU9Au0

ここの空気でもわかるとおり
ルド派の方々もあんに認めているのだからディープ基地もちょっとは憚れ
優駿までの内容ではディープが強いと思われているってことでＦＡな

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 16:28:03 ID:HXu6OSG80

ディープ派は両方万全の状態でマッチレースしたらどっちが先着するかを問題にしてて
ルドルフ派は両方普通のローテーションで使われてる中であたった場合を想定してるようにかんじるな

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 16:52:54 ID:DGlFE53x0

俺、競馬暦２０年
エルコンドル、サイレントウイットネスのがディープより強いと思う。
ああ、馬は基本的にはすべてマイラーだから、もちろんマイル勝負だぜｗ

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 17:15:12 ID:R7IEdlU40

ディープは普通にマイルでも強いだろ

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 17:25:22 ID:fMqNtipt0

牝馬Ｇ1を圧勝しただけで有馬で1番人気にしてしまう日本競馬

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 17:28:57 ID:R7IEdlU40

>>463
テイエムオーシャンの秋天１番人気よりは正当性の有る１番人気だったがな

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 17:31:14 ID:FyxiLK8K0

人気に正当もクソもない。
オーシャンは明らかな調整ミス。ファインは武のぶっ放し。
いくらなんでもシンボリ舐められすぎ（特に有馬）だとは思うが後の祭り。

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 17:58:34 ID:xWLurrXWO

ディープは普通にマイルでももちろん強い。場合によってはスプリントでも勝負になる。
でも、スプリントでｻｸﾗﾊﾞｸｼﾝｵｰ、マイルでﾀｲｷｼｬﾄﾙ、2000でｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ、2400でｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ、2500でｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ、3000でﾀﾏﾓｸﾛｽには絶対（絶対はいいすぎだけど）勝てない。

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 18:24:25 ID:t3ihLtBx0

　　　　東京優駿　ディープ≧ナリブ＞ルドルフ

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 18:28:06 ID:R7IEdlU40

ディープは1600～3200で最強だと思うな
1200のバクシンオーにはかなわないかもしれない

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 18:37:13 ID:ebVR0PVd0

>>468
2400m以上を走ったことも無い馬が、なんで長距離最強なんだ？
しかも、古馬との対戦も皆無なんだぞ？

とりあえず、ディープは同世代では抜けてるのは間違いないが、現時点ではタップやロブに勝てるとはどうしても思えない。
もちろん、秋以降パワーアップすれば可能だろうが、現時点ではそこまで言うのは早計というものだ。

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 20:11:45 ID:Dt4JAdHj0

>>469
帰れば？

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 20:25:49 ID:q/b+zS0jO

どうしても古馬を持ち出さないと気が済まないらしい。年寄り馬と決め手に欠ける馬で相手になるかよ。
あと世界レコードって繰り返す香具師がいるが…なんの意味もない。豪の馬が前半57秒台でブッ飛ばしただけ。全体の時計が速まったらレコードぐらい出てもおかしくない。ただ２週連続で勝ち負けの競馬が出来たのはあの馬だけだろうな。

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 20:39:45 ID:ebVR0PVd0

長期休養明けで59kg背負わされ、それも2000mを逃げて楽々33.8秒で〆るタップを、今のディープが差しきるシーンはどうしても思い浮かばないんだが・・・。
ロブロイだって、そのタップを負かしてきた馬だし、現時点でディープが勝ち負けできるとは到底思えないよ。
もちろん秋以降のパワーアップによっては勝つ事は可能かもしれないが、逆に早熟の可能性もある訳で、現時点でそれを見抜くのは不可能。
よって、現時点では最強云々は早計と言う訳だよ。

あのラムタラですら歴代最強なんて言われた事無かったのに、どうして日本人はこうくだらない虚栄心を張りたがるのかね・・・。
まあ、それだけ幼稚なんだろうな・・・基地やアンチが(苦笑)

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 21:13:53 ID:Dt4JAdHj0

>>472

（嘲笑）

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 21:15:25 ID:JcsILK+D0

>>472

タップダンスシチーは最近では珍しいタイプだね。
最初は正直いって、大した馬じゃないと思っていた。
有馬記念で２着したときも、たまたまだと思っていたし。
でも、その後のレースをみると、強くなっているんだよね。
過去の強い馬たちと同じ様な競馬しているし。
おれは、タップを応援するよ。
急激に年齢の衰えが来ないことを祈るよ。衰えていなければ、簡単には差せない。
しかし、よくも59kg背負って、あんな競馬をやって故障しないものだね。
今の馬場はコンクリート並に硬いっていわれているのに・・・

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 21:18:45 ID:Dt4JAdHj0

>>474
おいノイローゼ、タップスレがあるんだからそっちで話せば？

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 21:32:07 ID:JcsILK+D0

>>471
飛ばした馬は豪州の馬なのけ？イブンベイって馬だけど。
でも、2000ｍ通過が1.58.0ってすごいことだぞ。
今、現役の馬たちがこんなレースできるのかな？
ディープインパクトが最強なら、きっと世界レコード楽勝で塗りかえるんでないの？
今の馬場なら、昔よりはるかに時計が出る馬場なんだから。
これで、ＪＣで平凡なタイムだったら・・・

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 21:38:10 ID:FYxAMOdr0

>>476
オグリ2400最強馬説を唱える方ですか？

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 21:41:43 ID:ebVR0PVd0

470 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/06/20(月) 20:11:45 ID:Dt4JAdHj0

>>469
帰れば？

473 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/06/20(月) 21:13:53 ID:Dt4JAdHj0
>>472

（嘲笑）

Dt4JAdHj0はこういう書き込みをしないではいられないほど、リアルでは悲惨な生活送っているんだな。
深く同情するよ。

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 21:45:00 ID:Trx6By190

>>476
ディープはＪＣ出るって明言したの？

どうせなら、
ルドルフみたいに、ＪＣ本命で
その前にやっぱり菊もとっておこうってな感じでいってほしい
いろんなエピソード（伝説となるような）を
作っていって欲しいなあ
オペみたいに弱気弱気じゃつまらん

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 21:46:01 ID:ebVR0PVd0

【Dt4JAdHj0】の検索

ギャンブル [競馬] ディープインパクトはシンボリルドルフより強い 454 470 473 475 478

【1 件見つかりました】

ごめん、本当に悲惨で寂しい奴だったんだな・・・。
次から見て見ぬふりしてあげるから、がんばってストレス発散してくれ。

481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 21:46:25 ID:JcsILK+D0

>>477

いや、タイムを持ち出してきたから、言っただけ。
まあ、今の強い馬って言われている馬が、過去の名馬よりも強いってなら、
今の軽い馬場でなら、楽勝でレコードを出せるんじゃないかなって思ってさ。
全体のレベルが上がっているのなら、本当にそうなるんじゃないの？
条件戦で簡単にコースレコードが出るんだから、Ｇ１級の馬たちなら、それをはるかに上回る時計で走れるはずなのだが・・・

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 21:49:05 ID:LFST8jvm0

>>481
すでにダービーの時点で楽勝であの時計ですが何か？

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 21:50:13 ID:JcsILK+D0

>>476

シンボリルドルフは出走したよ。
ディープは出走しないのかな？
ＪＣパスして、有馬記念？
強いなら、両方出走できるだろ。レース間隔があいているんだから。

ルドルフよりすごいなら、この程度のローテーションこなせるだろ。

484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 22:00:15 ID:g16J0eik0

ディープは今の時点で幻想をもてる馬だろ？それでいいじゃん。
史上最強といわれているルドルフと比較するのは２０年後でいいだろ。
滅多に現れることない馬を批難する必要がどこにあるんだ？
ルドルフの時のシンザンおやじや、当時は珍しかったミーハーCBファン
のようなことを言っても仕方ないだろ。
ルドルフを超えてくれるような可能性がある馬を見守ってもいいだろうに。

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 22:01:48 ID:JcsILK+D0

>>481

でも、弥生賞の走破時計は昔の馬場と比べても遅いね。
しかも、昔の弥生賞はＧ３で、今の弥生賞はＧ２。
これ、いかに？

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 22:01:57 ID:k3dfWGX50

>>476
比較できないって・・

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 22:06:26 ID:LcF7iTnP0

それこそ府中２４００のタイムで言っちゃうとディープでおしまいですよ。
相手関係もスズマッハならレコルトにもチャンスありそうでしょ

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 22:10:47 ID:CkWVWR420

ID:JcsILK+D0 ってただのアンチディープじゃん・・・

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 22:10:59 ID:JcsILK+D0

>>484

ＪＲＡがレースを終わる前にディープインパクトの像を用意し、レーシングプログラムにポスターをつけていたよね。
なんで、ダービーのレース前にするのかな？
主催者がやるってことは、ＪＲＡによる予想行為＋出来レースじゃん。
相撲の八百長といっしょさ。
過去の馬たちにはこんなこと、一度もしなかった。
要するに、ディープインパクトはＪＲＡに作られた２冠馬なんだよ。

馬が本当にすごいなら、ＰＲセンターや売店で売らせていればいいだけのこと。
いままで、そうしてきたじゃないか。
それとも、ＪＲＡが今後も無敗の２冠馬が出てきたら、もしくはテイエムオペラオーみたいな馬が出てきたら、今後もやるのかな？
やらないと、示しがつかないと思うのだが。

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 22:12:22 ID:5ItxxJWE0

>>489
そこから八百長行為にまでいくのは飛躍しすぎ。

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 22:14:16 ID:zvzXVKJe0

>>過去の馬たちにはこんなこと、一度もしなかった

三冠の準備をしながら無残に敗れた馬もいたよね
引退レース時のターフビジョンに変なのが映っちゃった馬もいたよね

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 22:17:01 ID:Dt4JAdHj0

>>480
オレを粘着してるの？検索してまで粘着か。暇で羨ましいよニートはｗ
で、何かオレにレス返されて頭にきてたの？
ごめんナー虐めて、実生活でも虐められ、ネットでも虐められて可哀相にナｗ
ドンドン粘着していいよ！ニートの僕ちゃん？ｗ

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 22:17:34 ID:FyxiLK8K0

489は言えてるよ。八百長が実際にあるかどうかの問題じゃないし。
JRAのしたことはどうしようもなく愚か。

ちゅうかこんな調子だと池江に海外遠征するななんて御達しすら有りうる。

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 22:17:44 ID:JcsILK+D0

>>490

じゃあ、ＪＲＡがなんでやったのか、理由が知りたいね。
通常は主催者がやるってことは、八百長行為だよ。
他の大レースで同じことをすれば、八百長って思うのは減るよ。
ＪＲＡのあの行為は本来、公正を掲げるならば、やってはいけない行為だよ。
他のギャンブルであんな予想行為に近いこと、やってるのかな？

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 22:22:27 ID:pX0bFEqy0

>>489
知らないよ、JRAに直接聞けよｗｗｗｗ
電話でもメールでもいいし、あーでもお前は人と会話は出来ない引き篭もりだから
メールがいいと思うよ
明日にでもメールで聞いて返答貰ったらここに報告に来い、待っててやるから、な？

496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 22:25:53 ID:EOHfwEzX0

おまいら、まったりしる

497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 22:26:45 ID:JcsILK+D0

まあ、賢明なディープファンなら、ＪＲＡがやった行為がどんな意図でやったか、みんなにわかりやすく説明できるだろう。
売り上げを伸ばすとか、競馬人気を取り戻したいって言う答えは答えになってないぞ。
なんせ、ＪＲＡは「公正な」レースを掲げているのだから。

他のギャンブルではやらない行為をやった理由、聞かせてもらいたいものだね。
ちなみに同じことを、相撲や野球とかでやったらどうなるか、考えてみな。

さあ、明確な答えを待っているよ。

498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 22:26:46 ID:ioAsoyvE0

確かにここまでの道のりはシンボリルドルフを超越している。
これはプロアマ問わずの意見

499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 22:27:11 ID:FyxiLK8K0

応援スレみりゃ分かるけど基地は厨房ばっかだからこの流れも致し方無し。

500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 22:29:30 ID:OrPCF3qM0

>>494
八百長の意味しってるのか？
ある程度予測して盛り上げたりすることは大人の世界ではよくあることだよ？
もちろん不意になること多数ｗ

501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 22:31:18 ID:5ItxxJWE0

>>497
＞ちなみに同じことを、相撲や野球とかでやったらどうなるか、考えてみな。
別にどうにもならなくね？
金かける競馬で実際にやったのに何の問題にもなってないんだもん。

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 22:32:31 ID:ESHmAvJm0

>>497
>まあ、賢明なディープファンなら

解ってるじゃないの、お前みたいな頭の悪い被害妄想と「懸命なディープファン」は違うから
明日JRAにメールして聞いてくれよ、でJRAが八百長したって証拠ゲット出来たら
ここに来い、解ったか？

503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 22:32:35 ID:JcsILK+D0

>>495

JRAに聞けだと？
まともな答えが返ってくるわけないだろ。責任取らない役人なんだから。
大本営発表を鵜呑みにするの？
あれが八百長以外なら、何なのか。
ディープのファンで八百長を否定できるなら、ＪＲＡの意図することを説明できるだろ？
きっちり、答えてくださいな。

504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 22:33:02 ID:cBhUJEvJO

ルドルフ相手なら
ディープ楽勝
馬なりで大差付けるよ

505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 22:35:15 ID:B4jJrK440

もう偏見の塊ですね＝ルド基地おじさん

506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 22:35:55 ID:yFGEV7El0

>>503
じゃールドルフの時も八百長だったよ

この意見に反論は無いよな？お前と一緒でソースも証拠も無いけど信じるだろ？

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 22:36:06 ID:JcsILK+D0

>>500

普通のことなら許されるが、勝負事・ギャンブルでは、やってはいけない行為だよ。
それをなぜ、やったのか。
主催者がそんなことやってるところって、他にどこがあるんだよ？
教えてくれよ。
ないとは言わせない。

508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 22:38:51 ID:5ItxxJWE0

>>507
海外競馬じゃ結構頻繁に行われているとこの板で見たんだが…
海外競馬に詳しくないので深く突っ込まれると困るが

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 22:43:01 ID:yFGEV7El0

>>507
おい基地外、「八百長」って証拠も無いのに言い切ってるけど大丈夫か？
取りあえずお前のレス全部JRAにメールにくっ付けて送ってみるよ
「こんな事言ってる人が居るんですけど、事実なんですか？」って。

510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 22:44:35 ID:OrPCF3qM0

>>507
有望な選手がでてくるスポーツの世界ならたくさんあるがな、もちろん肩透かしもな
でもギャンブルってところが気にいらないわけだな、競馬は他と違って
馬が絡むからな、特別有望なのがでてきたので業界でも盛り上げたかったのじゃね？
少し銅像みたいなのはやり過ぎとオレもオモタが。。

511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 23:01:56 ID:/7F1sPNa0

ダービーが八百長レースだったかどうか、と事前にディープを使って情報宣伝活動に
いそしんだかという話は別問題でしょ。

前者は、タイム２．２３．３上がり３３．４のディープに八百長できるほど相手は強くなかった
と言っていいだろう。
唯一加担できるところといえば、内に閉じ込められていたのに、外への道を空けてやると
いう行為だと思うが、レースを見ていると、ケヤキの手前で外へ持ち出すところで、外の前の
馬が前へ行こうとしたときに、ディープは即座に反応していて、外の横に居た馬が対応でき
てないような動きしてた。外の前の馬だって、ディープを負かすためには同じところに居て
４コーナーで瞬発力勝負になったら１００％勝てないわけだし、前に行くしかない。
っていう感じに受けた。

事前にディープを情宣に使うのは、俺も違和感を感じたが、>>508さんの言うとおり、海外では
普通に行なわれる行為らしいので、まあ、それもいいかなと。

ついでながら、俺はルドルフは史上最強馬だと思っている。ディープが超えられればいいなと。
ルドルフには皇帝と呼ばれる程スキがなく、なんとなく近寄りがたい、つまらない雰囲気があった
が、ディープには可愛げがあるので、ぜひルドルフを超えたと言われるようになって欲しいと思う。

512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 23:18:54 ID:QC26Gc1L0

JcsILK+D0
　　　↑
なんだ、逃げたのか？証拠も無い事を「事実だ」って言い切る頭の中身が理解出来ない
何か精神的な病だろ、この人

513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 23:29:11 ID:UYw30NYHO

オグリの有馬記念とディープのダービーを同一と見るなら
お前は馬券下手。少なくともプラスには、なれないと断言する。

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/20(月) 23:54:23 ID:ebVR0PVd0

>>492
ハイハイw
良かったね、チンカスくん＾＾

515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 00:05:05 ID:5wkl950N0

ＪＲＡの予想行為うんぬんというなら、昔の単枠指定だって問題じゃないのか？
あれも「胴元による予想行為だ」みたいな意見はあったらしいけど。

516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 00:15:11 ID:IO6SZ+jH0

>>514
時間も経ってるのにレス返さず無視すりゃいいのにｗ
そんなに悔しかったの？

517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 00:29:32 ID:pFBN94YWO

ディープ厨はババ喰いよんねん。臭ーてかなわん(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 00:35:53 ID:IO6SZ+jH0

ニヤニヤ此処にも来るのかｗ

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 00:59:32 ID:zq1CG58Q0

あと優駿もJRAの機関広報誌でありながら、個々の競走馬の特集も組まれていると思うんだがこれはID:JcsILK+D0的にはOKなのか？

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 01:03:43 ID:05ijnonKO

雷電為右衛門は

双葉山や大鵬、千代の富士、貴乃花、朝青龍より

百倍強いのは定説

521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 01:06:05 ID:nK9KTxE00

まあ八百長とはいわんがＪＲＡがスターを欲してるのは事実だからな
今の時点ではディープは作られたヒーローだとは思うよ

522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 01:10:54 ID:C4mtYjWcO

ディープに限らず最近はJRAに担ぎあげられた馬って多いと思うけどね。
JRAも慈善事業でやっているわけじゃないから利益を得るために企業努力をするのは大事だけど、どこかズレてるんだよ。

523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 01:29:48 ID:Sb1CMsJQ0

でも、どっかに書いてあったが、ＣＭに有名タレント担ぎ上げてこようが、
所詮、１頭の名馬の出現に勝てるものではないということだ。
だって、競馬なんだもん。
いいんじゃないの、馬を担ぎ上げるくらい。
ただ、オグリの時代の柳葉、Ｌｉｆｅ　Ｏｎ　Ｔhe TurfのＣＭはすばらしく
インパクトのあるＣＭだった。

524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 01:30:09 ID:PQKpeyaT0

>>521
あれだけ強くて（少なくとも見た目的には）鞍上は武豊。
それに応えるを走りをするんだからJRAが放っておいても今と変わらずヒーロー扱いだよ。
それにJRAってのは良くも悪くもお役所仕事。
八百長なんかはまずやらない。それをするには何十人何百人いる関係者の口を塞がなきゃいけない。
国が管理するギャンブルで勝ち馬を操作したなんていったら一大スキャンダル。
誰がどう考えてもデメリット＞メリットは火を見るよりも明らか。

525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 01:32:33 ID:Sb1CMsJQ0

Live on the turf　だった。

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 01:51:24 ID:05ijnonKO

ミラクルおじさんも
ＪＲＡの広報戦略の一つだったんだよ
その宣伝効果は計り知れないよね

527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 03:07:01 ID:CAyNbjaVO

ルドルフは弱いから勝負になんないね。

528 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2005/06/21(火) 04:54:06 ID:BPDDQsI50

ここでディープ最強とか言ってる奴らも秋タップダンスロブロイに負けたりしたら
鬼の首を取ったように叩きまくるんだろう？

529 ：ど素人：2005/06/21(火) 05:10:48 ID:zlByZeKw0

ところで今現役の競走馬でディープに勝てそうなのいるかな？
同世代はちょっと、というかかなり苦しそうだけど。やっぱり
ディープより上、もしくは下の世代の馬になるか...
下の世代とレースするからには来年の秋になっちゃうな。
誰か教えてくださいませ

530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 05:13:39 ID:EBnK4EBY0

東京や京都だったら勝てる馬はいない
阪神２０００とかだったらもしかしたらいるかもしれん

531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 05:17:13 ID:hc3IdEK10

佐々木は本心だと思うよ

532 ：ど素人：2005/06/21(火) 05:21:33 ID:zlByZeKw0

その他の競馬場ではどう？でもその他にはほとんど行かなそうだもんね。

533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 06:01:50 ID:08LC2JW20

>>476
当時の府中は時計速いぞｗ
オール野芝だったからな。

534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 06:33:18 ID:CAyNbjaVO

ディープが跳んで逃げてペースを作れば
2400M 2分12秒で走りそうだね。1200M 1分6秒×2で

535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 06:59:11 ID:0MlT2Szf0

世界のルドルフやはり強い、日本のディープインパクトを離す

536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 07:21:19 ID:lg0CjoB9O

>>524 八百長と操作はまるで別物。国家事業故に操作する必要がある。

537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 07:24:59 ID:CAyNbjaVO

そろそろディープにも本気出して欲しいですね。
本気出すと羽まで生えるらしいです。

538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 08:33:09 ID:dTdEIibv0

ストーミーカフェの故障をファンが喜んでたのを後々まで語りつぐよ

539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 09:10:27 ID:YUg/dYyB0

>>538
かってに語り継げよｗ

540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 09:33:10 ID:dTdEIibv0

語るよ、勝負が避けられるのを狂喜したってことはストーミーが勝ったも同然だから

541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 09:35:49 ID:IEsVNh4f0

>>540
ハイハイｗ

542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 09:36:49 ID:VyHcyfQhO

ここに来るアンチディープの連中はタップとロブロイにこだわるがディープにあっさり負けたら、次はどうすんだ？

543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 09:40:22 ID:IEsVNh4f0

>>542
また「JRA八百長」って言い出すんだろｗ

544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 09:50:35 ID:dTdEIibv0

ちゃんと勝負付けが付くならそれはそれで良いことだよ、故障とかで勝負が流れるのは面白くないから

545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 09:55:56 ID:VyHcyfQhO

JRAがディープを派手に宣伝してしまうのもわかる。タップ→年寄り未来無し
ロブロイ→パッとしない、なんか地味
ディープ→派手な勝ち方にキュートな感じ。未来もあってスター性200％

546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 10:10:21 ID:jsP9crkN0

ところで、ギャロップの増刊は買ったの？
三冠馬の三冠レースとディープのレースが入ったDVDがおまけに付いてるんだけど。

547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 10:51:06 ID:PQKpeyaT0

>>536
出来レースを八百長って言うんだよ。

548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 10:53:37 ID:GIBO3x6m0

>>547
だからその「出来レース」の証拠出せ、出したら納得してやるから、な？

549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 10:58:19 ID:PQKpeyaT0

>>547
違う違う。俺は八百長は無いと思ってるんだよ。
だから胴元が操作する＝出来レースもあり得ないって言ってるわけよ。
理由は>>524

550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 11:00:33 ID:jsP9crkN0

ヤオだの出来レースだのって言ってる人って、
コーチ屋とかノミ屋さんのシノギやってる人たちですか？もしかして

551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 11:11:29 ID:iWZtXUs0O

>>1はｱﾌｫ。
血統･調教･馬場･施設･その他も昔とは違うし、比較するものではない。
ﾄﾞ素人丸出し！

552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 13:48:31 ID:+oFZac9Q0

血統的に勝てそうな気がしない＝ルドルフ（たぶんあっさり負ける）

553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 14:15:47 ID:i/qXi5pt0

血統的な見地で言えば、昔はスピードや切れだけが売りで底力が無いといわれた血統。
テスコボーイ
サクラユタカオー＞エアジハード、サクラバクシンオー、サクラキャンドル、ウメノファイバー
　トウショウボーイ＞ミスターシービー＞ヤマニングローバル
パーソロン
　シンボリルドルフ＞トウカイテイオー＞トウカイポイント・ヤマニンシュクル
　メジロティターン＞メジロマックイーン＞エイダイクイン
ディクタス
　サッカーボーイ＞ナリタトップロード、ヒシミラクル、ティコティコタック

この３つは、サンデーや新種牡馬に比べて圧倒的に劣る種付け牝馬にもかかわらず、素晴らしい成績を上げていると思うけどね。
同じ牝馬を着けたからと言ったってSS以上の成績を残すとは言わないが、十分に強い子孫を残せる血統だよ。
まあ、ミスターシービーとマックは残念ながらいい子を残せていないけど、ユタカオー、ルドルフ、サッカーボーイに限って言えば、孫の代にもＧＩ馬がいるのだから十分に通用していると言えるね。

554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 14:17:18 ID:i/qXi5pt0

あ、書き忘れたけど、バクシンオーの子供にショウナンカンプとブランディスがいるからね。

555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 14:31:21 ID:ExHjPgaQ0

カンプもビリーヴにたしなめられたしな

556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 14:35:10 ID:E1sEUKIm0

>>553
よく見ると今後さらに伸びそうなラインがないね

557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 14:55:31 ID:eQmxD+4v0

レコルトが初接触した時の騎手のレース後のコメントに
種牡馬の名前が出てくるくらいだから
相当現場では感じているんだろうな、血統的な劣等感を

558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 15:03:37 ID:9swkwiRS0

パーソロン系はもうつながりそうにないな。
テスコボーイ系はまだわからないけど。

559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 15:04:09 ID:05ijnonKO

サンデーサイレンス自身は三流血統だけどね

560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 15:38:39 ID:acYPCu4F0

>>515
単枠指定は、枠番連勝で人気馬が取り消した場合の救済措置のためのもの。
当然のことながら、JRAがそういった馬を決めるわけだから、予想行為といえなくもない。
ただ、単枠指定がなかったら、人気馬の出走取消があった場合、枠番連勝での払い戻しは・・・
馬券買っている人間なら、どうなるかわかるだろう。
馬番連勝を発売するようになってからはなくなった。
枠番連勝しか連勝馬券が売っていなかったことを考えれば、不憫ではあるがいたしかたないと思う。

さて、八百長の話であるが、物証はそうそう出てこないよ。権力を持っているほうが隠すからな。
普通の方法では物証はまずでてこない。
しかし、歴史は証明している。
「権力のもっているものの疑惑は潔白が証明されない限りはクロ」

どういうことかというと、最近の事件で言うと、今の角界や、ゼネコンの談合がわかりやすい例だね。
相撲では、八百長が行われている取組があると思っている人がかなりいる。しかし、相撲協会やNHKはそういうことはないと言ってきた。
で、今回はかなり歪な形だが、その八百長の話が世間に暴露されてしまった。
また、ゼネコンの談合にしても、落札の状況は明らかに談合が行われていることを示していたが、やはり否定してきた。
で、結局はやっていることが発覚した。

政治家の金にまつわる疑惑もそう。冷静に考えたなら、すぐわかる。
「見返りを要求しない献金はない」のに、きれいな献金と言い張った。
でも、有罪判決を受けた人間は結局、賄賂として受け取っていた。

つまり、「証拠があるなら出せ」ってのは、一般の人間に対してならそうなるが、
権力を持っている人間は逆のことをするのが義務。これは民主主義としては当たり前の話。
ただ、日本ではそういった教育がほとんどなされていないから、>>524や>>502みたいなことを臆面もなく言えるのだろうけど。
それと、もしも>>524や>>502が言っていることが正論なら、三菱ふそうの事件やJR西日本の福知山線脱線事故なんかは被害者はまったく救われないぞ。

561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 15:39:44 ID:i/qXi5pt0

>>556
馬産家も馬鹿ばかりじゃないので、血統が偏らないようにスピードのある種牡馬や希少血統の種牡馬は残すから安心してくれ。
カルストンライトオやサニングデールの父ウォーニングもマイナー血統で、ずっと活躍馬らしい活躍馬が出なかったが、それでも希少血統が故に種付けをされ続けて、ここに来て２頭のＧＩ馬を出している。
SSキチは、SSだけで競馬が出来るとでも思っているんだろうな。

>>557
後藤はSSのいい馬乗せてもらえてないからね。
それに対する嫌味でもあったんでしょ。

>>558
俺はユタカオー、ルドルフ、サッカーのラインは残ると思うけどね。
どれも素軽いスピードと切れが売りの血統だけからね。

562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 15:43:17 ID:jsP9crkN0

>>560みたいなのが、競馬予想情報会社のいいカモになるんだろうなぁ…
「大穴馬券が取れるインサイダー情報」とか、そういう手の情報とかにコロっとやられるんだよな

563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 15:46:39 ID:BMYpai0P0

ID:acYPCu4F0←本物の基地外だなこいつ。
ディープインパクトが作られた八百長ホースでないことぐらい
皐月賞見ればわかるだろう。

564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 15:46:54 ID:u9wR227s0

>>560
昨日は逃げたのに又来たの？
随分とトーンダウンしたなｗ昨日は「絶対」だったのにｗ

565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 15:58:59 ID:acYPCu4F0

>>564

まあ、JRAが八百長を完全否定できないなら、やってるよ。
相撲と同じようにな。
相撲に関しては口利きっていっているのもいるが、権力を持っている人間のいうことはその世界では「天の声」だからな。

また、JRAは一般の人が公開してほしいって思っていることの情報公開もしない。
それは、すべてが情報公開されてしまうと都合が悪いから。
役人・役所ってのは、そんなものだよ。
そして、不正が明るみにでても誰も責任は取らない。
君らはそんなことも知らんのか？

566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 16:02:17 ID:jsP9crkN0

>>565
正義を振りかざしてくれなくてもいいから

567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 16:07:55 ID:BMYpai0P0

ID:acYPCu4F0を哀れむスレと化しつつある。

568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 16:08:51 ID:jsP9crkN0

ID:acYPCu4F0みたいなのがコーチ屋とかノミ屋にカモられるんだよな

569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 16:11:15 ID:acYPCu4F0

>>566

君たちの八百長がないって根拠を示してもらおうかな。
あと、未だにダービー当日の件、誰ひとりとして明確な返答はないし。
どんな意図でやったのかな？

570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 16:14:38 ID:jsP9crkN0

>>569
そんなことより、自分の馬券。
馬券取れなかった原因をそんなところに求める方がどうかしてるって

571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 16:16:14 ID:9swkwiRS0

その点では地方競馬の方が公営だから八百長はないだろうな。

572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 16:17:33 ID:jsP9crkN0

>>571
でも公営の方が馬場に魑魅魍魎が跋扈してるよねぇ…

573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 16:17:42 ID:oS2SMoAd0

　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:acYPCu4F0お前はＪＲＡに訴えられろ

574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 16:19:09 ID:f8OrHZL00

>>560
三菱ふそうの事件やJR西日

までよんだ。

575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 16:26:59 ID:acYPCu4F0

まあ、チンカスどもは大本営発表を鵜呑みにしているから、どうしようもならないが・・・

まともに考えることのできる人間なら、>>521,>>522　のように違和感を感じるよ。
具体的にどうかはわからなくても。

もう少し言うなら、ＪＲＡの意向だったともいえるよ、２冠馬を作れってのは。
まあ、そんなことは言えないよな。
それで、ダービー当日にあんなことをしてしまったからな・・・

あと、ディープインパクトを潰すためだけの競馬をしたら、きっとその騎手はＪＲＡでは冷や飯を食わされるだろうな。
昔、ある大企業の不正を告発して、その大企業を葬った小さい会社のように・・・

576 ：Penicillim ◆MiHATA/DSQ ：2005/06/21(火) 16:27:47 ID:KHay4Ccj0

>>558
ユタカオー、サカボのラインは残りそうだけど、
ルドルフのラインはどうだろうか・・・。
産句一番手のテイオーから牡馬の大物が全然出てないからなぁ・・・。
（トウカイポイントはセン馬だし、シュクルの牝馬だしｗ）
今年デビューのテイオーの仔はいいらしいけど、果たしてどうなるのか・・・。

577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 16:27:50 ID:jsP9crkN0

>>575
インサイダー気取りも大概にしたら？

578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 16:31:34 ID:tSJHMudy0

>575
仮にダービーが八百長であったとしたら
わざと負けたとおぼしき馬ってどれだろうね。
本気出して走ったら本来はディープに勝ってた馬が居るって
ID:acYPCu4F0は思ってるんだよね？どの馬ですか？

579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 16:32:37 ID:jsP9crkN0

>>578
アドマイヤジャパンとか言いそうな希ガスｗ

580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 16:33:44 ID:mrjlrZFh0

インサイダーなら確信つかまなきゃ言えないですよ。
アウトもアウト、現実逃避型のひきこもりのおっさんっていう実情でしょう

581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 16:36:39 ID:oS2SMoAd0

>>578
こう言う質問には答えないよ、何故なら競馬素人だからｗ

582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 16:42:27 ID:YYy4UaVL0

>>575
＞あと、ディープインパクトを潰すためだけの競馬をしたら、
＞きっとその騎手はＪＲＡでは冷や飯を食わされるだろうな。

禿ﾜﾛｽ、そらそんなことしたら冷や飯食わされるな。
出走馬は自らの優勝を最大目標としてレースをするっつう
公正競馬の大原則に真っ向から歯向かっちゃそれこそヤオだｗ

583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 16:47:24 ID:D7wqaOXl0

そりは加賀武見ですね

584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 16:54:11 ID:05ijnonKO

ﾐﾗｸﾙおじさん事件は
JRAもちょっとやり杉たね。
本命馬ならまだしも･･

585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 16:59:32 ID:kJQkEybo0

もしも俺がID:acYPCu4F0の言う八百長JRAの人間なら今年のダービー馬は
サムライハートかオグリ産駒にするね。あっ！テイオー産駒でもいいなー
馬主にサードステージってつけてって頼んでゲームオタも取り込むぞーｗｗｗｗｗｗ

586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 17:07:43 ID:acYPCu4F0

>>578

潰しにいく馬が一頭もいなかった。
どの馬の騎手も大本命を潰しにいかなかった。ディープインパクトを潰さないかぎりは勝ち目はゼロなのに。
要するに、はじめから勝つつもりはなかったってことさ、ほかの17頭の騎手たちは。無気力競馬だな。
勝つためには何をしなければならないのか、って勝負事の根本が欠如していた。
まあ、ＪＲＡ所属の騎手は、ＪＲＡと社台グループには正面からは逆らえないからな。

昔、武豊が秋の天皇賞で降着したが、あのときは、斜行の被害を食った馬たちはまったく競馬にならなかった。
中には落馬しそうな馬まで出た。
でも、そうまでして勝とうと思ったわけだろ？
斜行で降着・失格になるかもしれないことを知りながら、やった。
普通は勝つってことはそういうこともしないといけない。
最近の騎手はそういったことはほとんどしなくなったが・・・

今年のダービーで、銅像に似せたものを用意したり、ポスターを用意したりしなけりゃ、そういった話は出ない。
あれを用意したことで、完全に「ディープインパクト１着。２冠馬誕生。不利になることはするな。」という、ＪＲＡの意向が現れた。
つまり、表向きは「正々堂々とクリーンな競馬をしてください」って言っているが、
「ディープインパクトの邪魔をする競馬、潰すだけの競馬はやるな」ってことが本音。

今年の３歳牡馬では一番なんだろうが、勝負としての価値はゼロだね。
だから、昔の馬と比較して「作られた２冠馬」って言うのさ。
あれが、スタートしてから、終始外外を回っていて、勝っていたらたぶん、だれもが認めていただろうね。

もうひとついうと、
「賞金も優勝もいらない。他の馬の邪魔もしない。外ラチぞいを走るから、ダービーで一緒に走らせてくれ」
って言った調教師をいたって話があったな。
要するに本当に強いなら、それを競馬ぶりで証明しないとな。
普通の競馬で他の17頭が無気力では、本当の競馬とは言えないな。

587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 17:10:17 ID:jsP9crkN0

>>586
で、あんたがその日買った馬券は？

588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 17:13:06 ID:D7wqaOXl0

むやみに競りかけられたり不思議とまえが開かなかったりする騎手は嫌われ者なんだろうか

589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 17:17:06 ID:acYPCu4F0

>>582

出走馬が自らの優勝を目指してって・・・それは建前にすぎない。
現に２～８着の賞金を拾うためだけの出走馬なんかたくさんいるよ。
９頭立てで１頭負かせば、賞金がもらえるって出走する馬もいるんだし。

まあ、それはさておき、今年の３歳牡馬ではディープインパクトを潰さないかぎり自らの優勝もないなら、
やはり潰しにいくのが勝負事としては普通。
潰しにいかないでってのは、勝ちを捨てているのと同義。勝負としてはね。

昔の競馬では、そんなのはよくあったよ。

590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 17:18:26 ID:jsP9crkN0

>>589
「昔の競馬は～」と言ってるところみると、あなたやっぱ堅気じゃないでしょ
こんな時間に２ちゃんでそんな長文書いちゃったりしてさ

591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 17:22:55 ID:05ijnonKO

日本の競馬機構そのものが
世界的に見ても特異なものだからなあ･･

592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 17:23:15 ID:AcOuOJuT0

中佐、1年振りだな

593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 17:24:46 ID:W+EorGar0

>>586
ディープを潰して尚且つ自分に勝ち目（１着）が残るのなら公正競馬、
自分も一緒に潰れるのをわかっていながらディープを潰しにいくのはただの八百長。

＞要するに、はじめから勝つつもりはなかったってことさ、ほかの17頭の騎手たちは。無気力競馬だな。
佐藤：
先行してイン突き早目仕掛け、ディープが馬群抜け出すのに手間取ればの出し抜け狙い。
後藤：
皐月の結果からディープより前にいても勝ち目はないことを悟り、
それならばいっそと一縷の望みを託して殿待機。

594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 17:25:00 ID:acYPCu4F0

>>588

それは、出走馬のプロフィールが嫌われていることが原因ってのが多いね。
血統、出身、馬の値段・・・などなど。もちろん、騎手も含まれる。

昔の宝塚記念の話もすると・・・
ある年の優勝馬が「あの騎手が進路を開けてくれたから、勝てた」って話もある。
進路を開けてくれた騎手の馬は、もう、手ごたえがない馬。で、優勝馬の騎手と仲良し。
優勝馬の騎手が「○○さん、開けて！」っていったら、開けてくれたそうな。
進路を開けてもらえなかったら、２着馬に勝たれていたって言っていたね。

595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 17:29:05 ID:jsP9crkN0

>>594
昔の競馬に相当詳しいみたいだけど、いつの時代から？
もしかしてコダマとかシンザンとかウメノチカラがいた時代とか？

596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 17:29:11 ID:XYvMfp2I0

ここしばらくのナリタブライアンにしろエルコンドルパサーにしろ、
引退してからコロリといってるのをみて、
何かレースには強くなったけど馬自体は弱くなってる希ガス。
まあ、スペシャルウィークやグラスワンダーは生きてるわけで、
気のせいではあるだろうけどさ。
ディープもコロッと行かないように。

597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 17:32:47 ID:tSJHMudy0

八百長は強い馬がわざと負けるってのが前提じゃないの？
もともと実力の無い馬が負けても八百長とは言えないよ。
ID:acYPCu4F0はディープ以外の１７頭は全部ディープより
強いのにわざと負けたと思ってるんだ～　ある意味すげえな。

あんた「野球で強打者にデッドボールしない投手は
みんな八百長やってる！」て言いそう。
バッターがわざと打たないのは八百長だと思うんだけどね・・・。

598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 17:34:31 ID:05ijnonKO

有力馬主クラスになると
事前に勝つ馬の情報が入手出来るらしいね。
所有馬の賞金赤字でも
馬券で大幅黒字だ。

599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 17:37:25 ID:acYPCu4F0

>>593

昔は潰す競馬は普通にあったよ。ここ10年くらいはめっきり減ったが。
昔の強い馬たちは、そういったのもはねのけてきた。
また、逆にやったのもいるが。

潰す競馬ってのは、普通は強い馬に対してやることだからな。
それをされるってことは、強い証だよ。
それに、潰す競馬をして、潰された馬の場合、以後のレースで全能力が発揮できなくなることもある。
それは、将来、強くなるであろうライバルを潰すって意味でも有用。
これは、勝負事では普通の話だよ。

600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 17:39:22 ID:oS2SMoAd0

>>598
らしいね、じゃねーよ禿
その証拠を出せ

601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 17:45:28 ID:05ijnonKO

高椿はディープの逆パターンだったんだね。

602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 17:49:10 ID:acYPCu4F0

>>597

競馬は馬が走るものだが、騎手もいるんだぞ。
騎手が無気力で勝てるくらい、競馬って簡単なものなのか？
馬の能力が足りないなら、無駄な抵抗するなってか？

ディープインパクトに能力で足りないなら、どうやったら、負かせることができるか、騎手がやらんとな。
騎手が勝つために最善の騎乗をしていたとは、今年のダービーでは言えないな。
佐藤哲は、今年のような制約を受けた中ではベストの騎乗だよ。

ちなみに野球で強打者に厳しい内角攻めができない投手は、２流以下。
ぶつけてしまうのは、技量が足りないけど、意気込みは買えるな。
ということは、厳しい内角攻めでデッドボールにならない球をよけられないのは、真の強打者ではない。
真の強打者は、厳しい内角攻めにあっても、なかなかデッドボールで出塁ってことはないよ。

603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 17:49:33 ID:05ijnonKO

>>600
証拠?
あるけど、ヤバいから言えないw

604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 17:50:27 ID:CAyNbjaVO

>593
わかりました。菊花賞はキングジョージの時のモンジューのように何もせずにレースします。

それでも勝ったら文句無しで良いですか？

605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 17:52:27 ID:fbkxpdpX0

>>589　>>599
たとえ建前であっても、本音がどうであれその建前をまっとうしなけりゃ完全なヤオだろうが。
着狙いの競馬であってもそれは結果論であって、
上位馬になんらかのミスや不利があったら自分に勝ちが回って来る可能性はあるわけだ。
たとえ９頭立てで１頭負かせばというようなの条件であっても、
腹ん中でどう思っていようが「自分の競馬に徹する」というのは最大公約数的な公正。

潰す競馬そのものが限りなくヤオに近い灰色、自分が一緒に潰れるんじゃなおさら。
今回のダービーもそうだが皆がクリーンに公正な競馬を行ったら八百長なんですか？

606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 18:00:04 ID:o1GwLMoK0

603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 17:49:33 ID:05ijnonKO
>>600
証拠?
あるけど、ヤバいから言えないw

↑
これほどの負け犬は珍しいぞ

607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 18:06:45 ID:fbkxpdpX0

>>604
ディープにはなんも文句言ってないぞ？

608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 18:10:36 ID:acYPCu4F0

>>605

着狙いは結果論じゃない。
現に最初から１着を捨てている出走馬がたくさんいるんだから。
着狙いの問題は最初から１着を捨てているってのが、問題なんだよ。

上位馬になんらかの不利やミスってのは他力だよ。
他力で１着取りにいくのは勝負事としては、不健全だな。しかも始めから。
自分の競馬に徹して、プレッシャーを与えるってのなら、わかるけど。

まあ、トップ総取り麻雀で、トップが東場でダントツだったら、どうするよ？
勝つなら、それぞれがそのトップをみんなでマークする。
勝つ気がないなら、捨てるしかないな、その勝負。
そういった根本の話だよ。
ステークスって、もともとそういう意味なんだよ。

ＪＲＡの場合は賞金はほとんどの部分が馬主の供託ではなく、売上からの控除で出ているからな。
その上での着狙いだから、建前は公然と破られている。そして、ＪＲＡも黙認。
君が言っている話は、賞金のほとんどの部分が馬主の供託のみで出ている場合の話だよ。

609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 18:30:13 ID:iiEluF1O0

証拠があると言い切ったID:05ijnonKOが逃亡しました。

610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 18:37:47 ID:ybljh9A5O

直線必死で追いまくってた佐藤哲は「無気力だった」
なんて言われたら泣くだろうね…('Ａ`)
正々堂々と勝負することの何がおかしいのか。

611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 18:38:35 ID:heA+yJio0

お前ら、JARISっていうコンピュータシステム知ってるか？
中央競馬の勝ち馬は全てJRAが決めてるんだってよｗｗｗｗｗｗｗ

612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 18:45:55 ID:CAyNbjaVO

>603
やばくても大丈夫ですから証拠見せて下さい。

613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 18:56:40 ID:hs1q058i0

>>608
＞他力で１着取りにいくのは勝負事としては、不健全だな。
＞その上での着狙いだから、建前は公然と破られている。
たとえ着狙いとだろうが他力とだろうが
それはわずかであっても自らが勝つ可能性（たとえわずかだろうが）を放棄はしていない。
自らが潰れることが代償となるのをわかっていながら上位馬を潰しにかかる行為は
自らが勝つわずかな可能性をも放棄する行為で建前を微塵も守る気はない八百長。
あんたの論理からいけば今年のダービーは１頭だてで行われなけりゃ八百長ってことだ。

それはそうと、>>605の
今回のダービーもそうだが皆がクリーンに公正な競馬を行ったら八百長なんですか？
という問いにイエスorノーで答えて下さい。
あとこれもイエスorノーで答えられる問い、
仮にそれが他馬陣営もとって圧力と感じられたしても、
ギャンブルの胴元が出場者に『公正なレースをしなさい』ということは八百長ですか？

614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 19:10:58 ID:5mh2X96X0

　　　　　まずい、ルド基地が地に落ちていく・・・

615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 19:14:42 ID:45Qocvf90

今年のダービーはレース前に「ディープのことは意識せずに自分の馬の競馬に徹する」
というようなコメントしてた騎手がほとんどだったのに

616 ：偽皇帝：2005/06/21(火) 19:22:48 ID:hwESfk+C0

彼が言いたいのは
自分が負けたレースは総てヤオって事かな？

617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 19:33:10 ID:i/qXi5pt0

>>614
ルドルフとは関係ないだろ？
サイン派並のキチガイが一人涌いてるだけだ。

618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 19:43:46 ID:GE3AcjKF0

俺もルドルフマニアの一人だが優駿ではディープインパクトに乗る。
ああ走られてはルドルフも餌食だ

619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 19:50:23 ID:acYPCu4F0

>>613

なんで、イエス＆ノーにしたのか、意図は理解できないが・・・
まあ、いいや。
皆がクリーンに競技をした場合、それは八百長とはいえない。

だが、勝つためにルールすれすれのこと（違反ではない）をやろうとしている側から見れば、
それは圧力になるから、おおっぴらに言ってはいけないな。

ともあれ、競技の主催者側は常に中立ではないといけないのに、ＪＲＡはそれを破った。
しかも、銅像まがいのものと、レーシングプログラム。
そういうことをしたから、言ってるのであって、そういうことをしていなければ、
「最近の騎手はだらしないな」って程度のもの。

本当に強いなら、ＪＲＡはただ黙っていればいい。
ただでさえ、昨年の春の天皇賞のように、馬場状態が変わるほど水をまいて、社台関係の馬を勝たせるのだから。
特定の人間を優遇する行為はギャンブルの胴元としては、好ましくないな。

620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 20:00:37 ID:oS2SMoAd0

>>619
何で競馬やってるの？

621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 20:08:45 ID:9swkwiRS0

なんだか惨めな話になってしまったが、
シンボリルドルフはもっと誇ってもいい馬なんだが。

622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 20:10:36 ID:y/UrmSPk0

「潰しにいく」というのは、皐月賞やダービーでどうすることなんだろう？
例えば逃げ馬相手なら相打ち覚悟で競りかける、とか方法がありそうだけど、
勝手に出遅れて後方をタラタラ走られて、皐月賞にいたっては大外をブン回されて、
どうすることが「潰しにいく」になるのだろ？

623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 20:11:31 ID:PQKpeyaT0

>>619
別に主催者側が現れたスターホースを、少なくともレースと関係ないところで待遇するのはかまわんと思うがね。
もう少し頭やわらかくしようや。

624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 20:15:49 ID:IIqg4ZWB0

無敗の二冠だからブルボンに並んだってとこじゃないの？
ブルボンの逃げ切りダービーも圧勝しとるし。

625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 20:18:53 ID:y/UrmSPk0

あ、あともう１つ。
ＪＲＡがディープインパクトを見放して、負けさせるのはどのレース？
神戸新聞杯？
菊花賞？
ジャパンカップ？
有馬記念？
それとも引退まで無敗？

それと、どうしてサンデー、武豊、社台、池江厩舎、なんてベタベタなエリートを
対象にしたの？
もっとドラマがあったり、人気の出そうな血統の馬の方が盛り上がるんじゃない？
もしもオグリキャップの子供なら今ごろ社会現象でしょ？

626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 20:22:24 ID:kT8W0vH2O

勝てる実力がある馬を邪魔しないように協力プレー

627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 20:23:14 ID:HeWuzvXg0

>>625
コスモバルクもイマイチだしねぇ…
本来なら、あの馬がそうなるべきだったところを

628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 20:32:33 ID:y/UrmSPk0

もう１個あった。
そんなことができるなら、なんでハイセイコーはダービーに負けたの？

629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 20:35:59 ID:oCZHNk+vO

ディープは確かに強いかもしれんがまだ二冠馬だし古馬とも戦ってないからみんなさわぎすぎだ！その世代で強いからって古馬に勝てるかなんてわからん！キンカメのときも騒いだが実際戦ってないからわからないしな！本当に強い馬は古馬G１を勝たないと強いとはいえない！

630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 20:38:25 ID:2eqvQH8o0

>>619
またオマイか。
あれだろ？昨日麻雀が云々言って論破されたやつだろ？

631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 20:42:41 ID:CAyNbjaVO

>622
例えばＬ字型に囲むなどの外に出させない方法はあると思いますよ。

昔多頭数のレースでは追い込み馬がそれになって負けてるのがよくありました。

632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 20:42:55 ID:2eqvQH8o0

>>619
で、この質問に答えてくれ。

もし、勝負を捨ててその馬を潰す競馬をするとして、その馬の馬券を買った奴もいるわけだから
それも他の馬を勝たせるためそいつらの馬券を紙くずにする八百長の一種なんじゃないか？

633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 21:13:08 ID:oS2SMoAd0

逃げた

634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 21:23:00 ID:y/UrmSPk0

Ｌ字型に囲むと言うことは・・・

○○○
Ｄ　　○
　　　○
Ｄがディープ

っていうふうにするということ？

前の３頭はいざ知らず、後ろの方をやらされる方はたまらないよな？
それにこの体制でずっと走り続けるのがどれだけ難しいか。
しかもディープが減速したら、５頭が一斉に同じタイミングで減速しないと
いけないわけでしょ？
こんなことできんの？

635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 22:42:38 ID:hWcekH4W0

そんなの無理。大体ソコまでやったら、八百長してないとかいう以前に、
スポーツマンシップ的に批判されてしまう。
せいぜい2頭立てできた厩舎が1頭がペースを狂わす大逃げ打つとか、ディープの
横でマースするか、その程度だろう。
マキバオーことできる訳が無い

636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 22:55:18 ID:b+x4gGaV0

またか・・ｗ　銅像みて八百長とか思ってるヤツｗ
しくまれたレースにしては危なかったな・・・ｗ
あの展開じゃディープいがいどの馬でも届かなかったし・・・ｗ
あの八百長制するのはディープいがいありえなかったな。
ディープでヨカタヨカタ

ﾜﾛｽ・・ｗ

637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/21(火) 23:58:22 ID:Ha7/aZIu0

>>635
俺もマキバオー思い出したｗ

638 ：635：2005/06/22(水) 00:01:42 ID:19SpPEhT0

すまんな。読み返してみると日本語めちゃくちゃですねｗ
どうもギコナビでエディットしながら書いてるとめちゃくちゃになる…。

639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/22(水) 00:52:25 ID:bg+SrdFv0

更にＬ字型を考えてみた。

１
２
３
４５
６７８
Ｄ　９

仮に１０頭だてだと隊列ってこんな感じになるっしょ？
もしもディープが減速するタイミングで囲っている馬も完璧に減速できて、包囲網が
完璧であったとする。
それでも、これだとディープをマークする「６」「７」「８」「９」は前にいる馬に比べて
凄い不利じゃね？

確かにこれをすると前の連中は勝つ可能性が高くなるけど、「６」「７」「８」「９」は
普通に走っているときよりも更に勝つ可能性が低いと思うんだけど？

これこそ八百長ってんじゃないの？

640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/22(水) 01:22:31 ID:gXIwXq5C0

つーか、一発で審ランプ付いて終わってしまうと思う

641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/22(水) 02:09:22 ID:WqLkpchOO

最近と言うか随分前ですけど
トウカイテイオーの皐月賞の時はイブキマイカグラがそれにハマってましたよ。書いて教えるより
レースを見たほうがわかりやすいですね。

642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/22(水) 03:45:53 ID:gx7knQ6MO

八百長ではなく、演出。走る前から着順はすべて決まってる。

643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/22(水) 04:13:13 ID:WqLkpchOO

>642
そう思ってはるのは貴方だけ

当たりもしないサイン馬券予想など辞めたほうが良いですよ

644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/22(水) 04:23:07 ID:RXYxo9MW0

>>642
だったらなんで売り上げアップ確実であろうオグリ産駒の活躍がないの？
ディープなんて日本人の好きそうなドラマ性が全くないじゃん。
本当に恥ずかしいわ、こういう人。

645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/22(水) 06:03:44 ID:ILN7uNbi0

盛り上げるつもりなら接戦演じるライバル作るだろ

646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/22(水) 06:31:03 ID:36bJ1nNj0

そういえば、ルドルフは右回り無敗だ。現時点ではディープもだけどね....

647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/22(水) 06:49:30 ID:pxE4lROP0

日本のＧ1全部勝ってから比較すれば？

648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/22(水) 06:53:32 ID:ZlYh1hra0

2005年5月22日（日）優駿牝馬（GI）
シーザリオ牝3 福永祐一（通過順位）15-16-13-12 （上3F33.3）
2005年5月29日（日）東京優駿（GI）
ディープインパクト牡3 武豊（通過順位）15-13-12-10（上3F 33.4）

649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/22(水) 07:12:02 ID:kt9898+s0

歴代最強クラシックランキング
１．ナリタブライアン
２．スマーティージョーンズ
３．キングカメハメハ
４．アグネスタキオン
５．ハイシャパラル
６．モティヴェイター
７．アフリートアレックス
８．ファニーサイド
９．スペシャルウィーク
10．ディープインパクト

650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/22(水) 09:22:59 ID:Ru2ImBra0

>>648
通過順位だけ書かれてもな。
だからなに？って感じ

651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/22(水) 09:31:43 ID:v1aICfnN0

>>649
ニジンスキーもセクレタリアトも入ってない時点でクソの作ったオナニーランキングと言うのが分かるなw

652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/22(水) 10:02:17 ID:Qp0nISbXO

ネイティブダンサーやマンノウォーも入ってないな。ブライアンは股間節をやってからイマイチになっちゃた。ローレルなんかに負けるし。

653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/22(水) 10:08:55 ID:Qp0nISbXO

しかし、上がり３Ｆで３３秒前半なんかのタイムは短距離以外では考えられなかったが…
たかが１０年２０年ぐらいで飛躍的に馬の能力がアップしたとは思えない。
つまりわざと早い時計の馬場にしてるんだろう。
欧州の馬が上がり３２秒代とかで走るからＪＲＡが対抗したのかな。欧州と日本とは違うのに。
大体、欧州の馬がＪＣに来て強かった事なんかあるんだろうか？

654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/22(水) 10:10:39 ID:vGkG5dpv0

>>653
イブンベイ

655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/22(水) 10:37:15 ID:2nN7v2OZ0

>>653
コースや馬場の改良、種馬の質、繁殖牝馬の質、外国馬のレース参加、
調教技術、坂路等の導入他・・・etc

１０年２０年で見れば総合的に向上してるんじゃないかな。
ただ馬場だけとかいうのは本末転倒と思う

656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/22(水) 10:40:33 ID:qGxZSiL60

本末転倒とはちと違うと思う

657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/22(水) 11:19:00 ID:s9Gjf+VR0

ルドルフ世代とディープ世代をシャッフルして
春のクラシック１８頭枠にこぎつけれる８４世代は
ルドルフとビゼンぐらいかな

658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/22(水) 11:46:01 ID:v1aICfnN0

本当、ガキはタラレバが好きだなw
幼稚なゲームばっかやってるから、時代の違う馬のどっちが強いかとかに興味もつんだよ。

659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/22(水) 11:56:33 ID:t7jBGYga0

>出走馬は自らの優勝を最大目標としてレースをするっつう
公正競馬の大原則に真っ向から歯向かっちゃそれこそヤオだｗ

キョウエイボーガン八百長説ですね

660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/22(水) 12:00:33 ID:mB5U+Xgz0

そう思う

661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/22(水) 13:07:55 ID:DX3tboo10

キョウエイボーガンが八百長とか言ってる奴はまず八百長の意味を調べろ

662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/22(水) 13:11:41 ID:B6uRd7j20

キョウエイボーガンは元々逃げ馬だろうよ。
勝とうと思ったから逃げたんでしょ。
・・・八百長の意味がわかってない奴が本当にいそうだ。

663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/22(水) 13:26:12 ID:v1aICfnN0

キチガイが涌いてるなw

664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/22(水) 17:02:42 ID:+Ar1Xuzg0

要するにあれだな、この間100ｍ走で世界新記録を出したパウエルが
ソウルオリンピックに出場していたらベンジョンソンはいいとして
カールルイスに勝てたかどうかってことだな。

665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/22(水) 17:05:00 ID:gfRz0hYk0

競争能力格付け　20050604保存版　随時追加中

SSSS　ディープインパクト
SSS　キングカメハメハ　エルコンドルパサー　クロフネ　アグネスタキオン
　ナリタブライアン　ミホノブルボン　タマモクロス
SS　シンボリルドルフ　シンボリクリスエス　トウカイテイオー　タニノギムレット　サイレンススズカ
　グラスワンダー　サクラローレル　オグリキャップ　サッカーボーイ
S　マヤノトップガン　メジロマックイーン　ビワハヤヒデ　スペシャルウィーク
　ジャングルポケット
AAA　テイエムオペラオー　アドマイヤベガ　ゼンノロブロイ　サニーブライアン
　ファビラスラフイン　ダンスインザダーク　ヤマニンゼファー　マンハッタンカフェ
AA メジロライアン　エアグルーヴ　マーベラスサンデー　ヒシアマゾン　タップダンスシチー　ネオユニヴァース
　アグネスデジタル　セイウンスカイメイショウドトウ

666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/22(水) 17:15:00 ID:fPe8ZFyB0

ファインモーションは欲しかった

667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/22(水) 17:31:26 ID:WqLkpchOO

>641 確かにＬ字だね。

668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/22(水) 17:40:16 ID:v1aICfnN0

>>665
競馬ゲームばかりやって、馬の能力が数値化されてると思ってるいるキチガイは一味違いますねw

669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/22(水) 17:47:52 ID:B+23kQAG0

増さんが逃げたら競りかけないとか暗黙の了解はあったよな

670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/22(水) 18:43:55 ID:Tm0ElWNR0

ことしの皐月賞とダービーは、見ようによってはヘンなレースでした。勝ち
馬の勝ち方がいかにもキレイすぎます。まるで銭湯の壁に描かれた富士山の
書割を見ているようでした。８千頭余の同歳馬の頂点をめざす闘いにしては
あまりに安穏としすぎ、何か“見えざる手”が働いたような、呆気ない抜け
出しぶりでした。ストーミーカフェが早々に戦線離脱した時点で、ある程度
想定できることではあったのですが。

レースの中身だけではありません。ゲートが開く前から、勝負づけが済んで
いるようなところがありました。ＪＲＡ広報や大方のスポーツマスコミ、は
ては一般ＴＶ番組に至るまで「強いものは強くあってほしい」の、いささか
あぶなそうな期待感が溢れていました。

それが「八百長」とか「不正行為」とかいったものではないにしても、競馬
専門紙・誌に載った厩舎陣営や騎手らのコメントを読み返してみると、なお
さら不可解の思いがぬぐえません。秘めた闘志とか謙虚さというよりも、絶
対者への恭順の表明に近いようなもので、実際、粛々と儀式めいた「レース」
が挙行されました。

671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/22(水) 18:46:58 ID:Tm0ElWNR0

１週前、同じ府中の舞台で行われたオークスはどうだったでしょうか。

やはり圧倒的な人気を背負ったシーザリオは、似ても似つかぬ辛勝でした。
「自分のミスで馬に負担のかかるレースをさせてしまった、すまない」
「きょうは馬に勝たせてもらった」
と勝利ジョッキー・福永のコメントは、まるで敗者のそれでした。

たしかに福永騎手の騎乗ミスと言えないこともないのですが、他馬からの執
拗な絡みかけや先行馬に有利なスローの展開になり、一層厳しいレースにな
ったことも事実。７割がた、前と横を他馬に遮られ、じっと我慢の追走を強
いられていました。とくに横山典弘騎乗の馬が終始、シーザリオの右前方に
張り付いて、ラクには勝たさんぞという意図がありありと感じられました。
目の前のライバルを封じ込め、少しでも自分の馬を先着させようとする駆け
引きの火花が散っていたのです。他馬の絡みがきつかった分だけ、逆にあの
シーザリオの怒涛の鬼脚が生まれたわけですが。

惜敗した２着馬に乗った武豊騎手も、発馬直後、隣枠のシーザリオの鼻先を
こするように内側に切れ込み、進路を遮っています。また、同厩舎関係者も
「直線を向いてシーザリオの前にいた馬が外によれ、進路が開かなかったら、
うちの馬が勝っていたのに…」
と、月曜発売の週刊誌にコメントしていました。取りようによっては誤解を
招きかねないほど、それぞれが闘争心むき出しの行動に出て、戦後も率直な
心情を吐露しています。

672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/22(水) 18:49:32 ID:Tm0ElWNR0

一方、皐月賞でもダービーでも、ＪＲＡ発表のパトロールビデオにはディー
プの周辺でこうした激越なしのぎ合いといえそうなものは、どこにも映って
いませんでした。彼の周囲はバリアが張られたように一定の間隔が開き、シ
ックスセンスはじめ、着拾いのマーク馬たちが行儀よく併走ないし追走して
いるだけでした。

トラブルらしきものといえば、皐月賞のゲートを出た直後、自らバランスを
崩したシーンのみ。それも自ら招いたもので、他の馬は関係ありません。逃
げ馬ならともかく、しんがりから追走する馬にとっては転倒でもしないかぎ
り数完歩ずれただけのもので、何の痛痒もなかったでしょう。

皐月賞も、ダービーも、ディープインパクトにとっては己れだけが最大のラ
イバルでした。最初から馬群とは一定の間隔を保ち、万が一の偶発的な接触
トラブルを避けるように後方から追走し、４コーナーで外目を回って直線で
突き放し、他の馬のレースぶりに左右されずに勝ち切っています。そうした
理想的なレースを、実際に、衆人環視の中でやり抜いたわけです。「あたか
も演技のように見えた」と思う人がいても不思議ではないほど、完璧に。

673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/22(水) 18:50:28 ID:Tm0ElWNR0

ディープインパクトが稀有なポテンシャルの持ち主であることは大方の人が
認めるところです。問題は、「無敗の３冠馬」とか「歴史に残る名馬」など
の伝説づくりのためにクラシック競走が特殊な舞台として予告され、その通
り推移している点にあるのではないでしょうか。

さらに危惧すべきは、その盲従的とも言える期待感が、さしたるデータや根
拠も持ち併せないまま、増殖し続けていることです。

本当にこの馬は強いのだろうか。かえって、そかん疑念がもたげてきます。
見かけどおり、今後も並ぶものがないほど強いと、現時点で言えるのか、と。

可能性は大いにあるでしょう。が、まだ可能性にすぎません。見えざる手な
ど無用だと思っている競馬ファンは、ただひたすら、彼のポテンシャルの大
いさをしかと見届けたいだけなのです。ＪＲＡよ、要らぬことはしてくれる
な。心からのオマージュを贈るのは、彼の本当の大いさが全面開花するまで
待とうではないかといいたいですね。

674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/22(水) 18:53:37 ID:DxxGOg8TO

携帯からだと縦読みﾃﾞｷﾈ

675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/22(水) 18:59:02 ID:8iLAM68x0

シンボリルドルフの方が勝ち方が地味だけど安定感があったようだね。
ディープインパクトはスタートで遅れをとるなど勝ち方が危ない感じがするな。
逆に言えばディープインパクトの方が能力が抜けているのかもしれないけど。

676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/22(水) 19:14:28 ID:6s5Lg30v0

＞ID:Tm0ElWNR0

ローゼンクロイツの姿が見えていないようなので眼科にいくことをお勧めします。

677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/22(水) 19:20:14 ID:Qp0nISbXO

>>670-672
また昨日の基地外が来たな。お前は他にする事ないのか？皐月賞とダービーが綺麗に見えすぎた！？
ド素人！！
プロ騎手の関係にお前が言ってる様な甘い関係が存在してるって本気で思ってんのか？勝負事にそんな甘い関係が成り立つはずないだろ。
ほんとに厨房だな。
コイツはＪＣと有馬を勝った後でも八百って言いそうだな

678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/22(水) 19:23:50 ID:7GPicyyL0

サイン派とヤオ派はキチガイだから触るなって・・・
まあ、ここでひたすら素晴らしい実績を残したルドルフを叩き続けている変人も同類だけどな。

679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/22(水) 19:28:37 ID:Ru2ImBra0

いつまで経っても八百長の根拠は出ない
出ないってことは無かったってことだ
陰謀が～とか、権力が～とか言って香具師は自分でその陰謀暴いてから騒げ

Ａ「ＵＦＯは絶対いる！」
Ｂ「じゃあ証拠出してよ」
Ａ「いないっていう証拠でもあるのか！証拠は全部政府が隠している！」

子供かよ。まったく。

680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/22(水) 20:12:33 ID:a8guAG6f0

勝ち馬が決まっている、というなら宝塚記念がどうなるか教えて欲しいね。
どんな展開になって、１～３着はどうなるのか、って。

それからオグリキャップの子供が選ばれる予定ありますか？
もしないなら、どうすればオグリの子を選んでもらえますか？

681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/22(水) 23:19:05 ID:t/S+bogY0

ツーか、皐月賞って、どうやって八尾するんだよ。
出遅れて、大外回ってんのに。

682 ：484：2005/06/23(木) 01:17:05 ID:kHiwocTC0

そうだよな、あのレース見て八尾って思うなら、競馬なんか止めてしまえ。
仮に八百なら、一本かぶりのディープが負けていたらってことだよな。
いつまでもルドルフって言っても進歩がないだろ。
このスレのタイトルがこうなんだから、剥きになって貶すなよな。
わかっている奴は、今段階でどうのなんて思ってもいないし、
ルドルフをリアルタイムで知ってる奴らはあほなレスはしてないと思うぞ。
暇つぶしの激論とまじめな激論もあると思うけど、
現役を応援するほうが夢があって楽しいに決まっているだろ。

683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 01:44:33 ID:bQdOeT0/O

ベーブ・ルースとボンズを比べる馬鹿はいない

684 ：ダーク：2005/06/23(木) 04:41:45 ID:yeG5rkmM0

>>682が凄くいい事言った。
たしかに名馬と呼ばれるような馬を必死に貶めるような手合いはアンチ通り越してただのイタイ奴。
リアルでブライアンを見ていない俺が言うのもなんだけど現役と過去の名馬なんて比較しようがないだろ。

685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 04:46:51 ID:pDtduKk10

>>665
こういう奴が１番痛いな
チラシにでも書いとけ

686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 05:20:06 ID:VowwczjvO

670競馬やめろよ。本当に強い馬を一匹が潰しに行っても他が得するだけ。しかもG1だぞ、みんな最大限力出せるように自分の競馬に撤するよ。それに各馬主は強い馬を邪魔する為に、所有馬に高い金出してる訳がない。

687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 13:18:25 ID:OFO6bPR+0

>>686
君は勝負と商売の区別がつかないようだね。
ＪＲＡは馬主対策にどういうことをやっているか知って、そういうことを言っているのか？
日本の競馬システムを欧米と同じようにしたら、馬主のなり手がいなくなる。
だから、８着までの馬に賞金を出しているんだよ。
しかもわざわざ、1000万下で入着をしているだけで馬主は儲かる。
よほどの高い馬を買ったのなら、さすがにそれでは馬の購入代金までは稼ぐことはできないが・・・

>>670
彼の言っていることは別に普通だと思う。
オークスに関して補足をつけると、シーザリオは今年の出走馬の中では、
能力は他の17頭と比べて着差はわずかだったが、ダントツだった。
２着のエアメサイアは、シーザリオの進路を少しずつ奪っていった。
もちろん、他の騎手の中にもシーザリオをマークしてというのはあったと思う。
桜花賞のレースを知っているから。つまり、それは弱点だね。
結果、シーザリオを不本意な競馬を強いられた。
つまり、オークスはエアが最高の競馬をして、シーザリオが相当下手な競馬をしたことを意味する。
それで、エアの調教師は完敗って言ってるんだよ。
こちらは最高の競馬をして、向こうは非常にまずい競馬になった。にも関わらず負けたから。

でも、ダービーではそういったことはなかった。弱点をつくとか、ね。
強いものに対して、喧嘩をしかけるのは、勝負事では恥ではないよ。むしろ、名誉なこと。
ダービーではそれがなかった。
要するに「けんかをふっかけるより、無難にのって着賞金」ってところだね。
そういうことを言いたかったんだと思うよ。

688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 13:20:07 ID:+cPTML1O0

ゲイルスポートキョウエイボーガンミハルカス

689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 13:27:35 ID:nNXivgCN0

後ろからいって外外回りつつ、
捕らえられないスピードで抜けていって勝ってしまう・・横綱競馬。
どうやって喧嘩すんだよｗｗ

羽交い絞めにでもしろってかｗ　できもしねえ妄想ほざいてるなよｗ

690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 13:28:40 ID:OFO6bPR+0

691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 13:28:48 ID:+cPTML1O0

加賀武見ならなんとかしてた

692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 13:34:30 ID:fVxSaZj00

>>687
マジレスすると今の日本のジョッキーで他の馬を潰しつつ自分で勝ちに行くことの
できるジョッキーは武豊だけ。

693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 13:45:02 ID:OFO6bPR+0

別に喧嘩売るのは騎手の心構えひとつさ。
まあ、やるなら、「ディープインパクト」と心中ってのが普通だろうな。
有力馬をマークする競馬の代表はこれ。

メジロパーマーが逃げ切った有馬記念は、ほとんどがトウカイテイオーを完全マーク。
しかし、トウカイテイオーはこのとき、本来なら、出走辞退してもしょうがない体調だったらしい。
それで、トウカイテイオー、調子が悪くて動けず。
結果、メジロパーマーが逃げ切ってしまった。メジロパーマーは弱い馬ではないよ、念のため。
トウカイテイオーと勝負って考えた馬たちは、まあ、心中してしまったわけだが、
基本的にはトウカイテイオーが完調なら、て想定のもとでこの作戦をとったわけだ。

今年のダービーに関しては、戦前の評価は完全に一強だったのだから、
本来とるのは、ディープインパクトを徹底マークってのが、本来とる作戦。
それが、今年のオークスにあって、ダービーにないのはなぜ？

694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 13:48:13 ID:fVxSaZj00

>>693
出遅れた相手にまで付き合う道理はないから
マークしてたけど一瞬の脚ですぐ振り払われたから。

695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 13:48:27 ID:DHdoRV2T0

＞しかし、トウカイテイオーはこのとき、本来なら、出走辞退してもしょうがない体調だったらしい

初耳

696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 13:49:42 ID:nNXivgCN0

>>693
後ろから好きなコースて抜けてく馬をどうすんの？
常に進路妨害か？他の騎手はみな後ろに来た思ったら（ディープ）
すぐ抜けていってしまった言ってたよ

697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 14:00:36 ID:+cPTML1O0

虫下しのことはよく知られたはなしかとおもってた

698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 14:02:08 ID:OFO6bPR+0

>>692

現在、ＪＲＡ所属の騎手では、だろ？
要するにＪＲＡ所属の騎手の中では、唯一何をしても許されるのが武豊。
武豊で負ければ、いいわけもできるし。
地方の騎手と比べたら、騎乗技術は名のある地方の騎手も同等以上の技量はあるよ。
安藤なんかもＪＲＡ入りしてからは、凄みはなくなり、まるくなった。

現に、アメリカにこちらからのバックアップなしで遠征したときは、
まったくいいところなしだったではないか。
欧州では、まだ社台グループのバックアップがあったが。

今のＪＲＡ所属の騎手は昔と違って、基本的には批判されない騎乗を心がける。
それは、無難な競馬をするってところだね。何がなんでもって気迫はないな。
勝負師としての魂がないと言ってもいい。
世界から見てもいびつなＪＲＡの競馬だから、ぬるくなってしまう。
そういったことは本質を見ていないと、わからないよ。

699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 14:03:44 ID:OFO6bPR+0

>>697

トウカイテイオーの話は、当時の競馬を知る人間なら、みんな知っている話だよ。
知らない人間がいたのか？
知らないのに競馬を語るのか？

700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 14:04:37 ID:OFO6bPR+0

>>697

まあ、君は知っていたってことは、普通の人間ってことだね。

701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 14:06:11 ID:4DVAQ16A0

毎日頑張っても誰も同意してくれないね。

702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 14:13:17 ID:Jnkh+xnu0

馬をセリで買ってダービー勝っておもしろいの？

ってのと同じガキ臭がする

703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 14:13:53 ID:fVxSaZj00

>>698
地方騎手に技術って・・・ただ武より追えるだけだろ。
アンカツなんかＪＲＡしてから技術のなさが露呈しただけ。
ハミの扱いやコーナリング、横の位置取りは武がやっぱ一番凄い。

その技術で
ローレルを閉じ込めつつ勝ちにいったり
オペを内に閉じ込めつつ自分も圏内に入ったり
今年も高松ではプレシャスを内に閉じ込めてマックスで勝ったり
皐月賞では道中早めに仕掛けてローゼンの進路、シックスの進路を潰しかつ自分は一番いい位置
オークスではスタート直後にシーザリオを封じて、外の一番内の進路を取り続け
ダービ－では３コーナーで一瞬で外に持ち出し、しかもフジを封じ込める。
これじゃ他の騎手じゃ太刀打ちできるの制裁大王のアンカツぐらいしかいない罠。
ただローゼンも皐月、ダービーでディープにケンカ売ってそれであのザマだしね。

で、当時のテイオーのこと知ってるのに日本とアメリカと欧州の競馬体系と競馬事情を
知らないなんてこたぁないよね？ｗ

704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 14:16:46 ID:WUXUizja0

素人がどれだけ知識持ってても誇れることじゃないよ。
現に2ちゃんで毎日吠えることしかできないんだからね。
ここに粘着してる人の年齢いくつなんだろうね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
仕事してないんですか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 14:17:26 ID:OFO6bPR+0

>>634,>>639

強い馬一頭って状況では、昔の競馬では普通にあったよ。
特に差し・追い込み馬に対してね。
要するに強い馬一頭を中心にする競馬だね。
最近は、めっきり少なくなったが・・・

706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 14:20:19 ID:bQdOeT0/O

日本競馬＝ギャンブル

欧米競馬＝スポーツ

707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 14:32:22 ID:OFO6bPR+0

>>703

地方のスポット参戦の騎手って、いい馬が武豊に比べれば、全然いい馬は回って来ないよ。
外国人騎手が短期免許で乗り始めたころも、そう。
今でこそ、外国人騎手の身元引受人になる調教師は増えたが、最初のころなんか、みんな嫌がっていたし。
また、地方の騎手の騎乗馬も最近はみんな注目するようになったが・・・
それでも、こんな馬でよく勝ったなってのは、しばしばあるよね。
武豊ならまず乗らないであろうって馬で・・・

武豊はいい騎乗馬を集めるのがうまい。
でも、地方騎手にはいい騎乗馬を集めることができない。そこの違いだよ。
ちなみにちＪＲＡ所属の騎手の話でいうと、
武豊ならいい馬を回せば、結果を出してくれる可能性が高く、他のＪＲＡ所属騎手では、結果が出せないことがしばしばある、取りこぼす。
まあ、そういうことだね。

708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 14:49:38 ID:OFO6bPR+0

増沢の逃げ馬に競りかけるなっての有名な話だね。
大レースとかでは、例外があったが、ローカルやＧ３くらいまではモロそれだったね。

あと、岡部は馬の能力に関してはかなりシビアだったね。
柴田政人が、能力ではなく、義理や人情で乗り馬を選ばざるを得ないことがあったが、岡部にはそういう話はほとんどなかったな。
故に、岡部は相手が強くてかなわないと思ったら、掲示板狙いって乗り方もあった。
その岡部が、えらく強気だった馬って、シンボリルドルフ。
岡部は好きではないが、シンボリルドルフはすごい馬だよな。

709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 15:24:30 ID:bQdOeT0/O

八尾云々は別にして
枠順が抽選と言うのは
チト怪しい木ガス

710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 15:30:05 ID:RSJsObDG0

ディープって３０００もつの？

711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 15:37:22 ID:Jnkh+xnu0

>>710
ディープはダンシングブレーブのお化けだから
適距離じゃないのは確かだろ。
だから正直2000から2400だけで使って欲しい。

712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 16:27:31 ID:ldHUD+JJO

確かにディープは強いと思いますよ。
ゼンノロブロイやタップダンスシチー相手でもあっさり勝てる馬だと思います。

が歴代古馬の中でロブロイやタップが果たして強い部類に入るのかと言うと入らないと思いますよ(かなり低ﾚﾍﾞﾙ)。

そういう事なので
皆さん過大評価し過ぎてると思います
海外に言って惨敗したらどうするんですか？

713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 16:37:41 ID:WUXUizja0

>>712
惨敗ならルドルフもしてるしなあ・・・
別にどうもしない。外国は合わないのね、と思うくらい。
正直海外に行くとか実感がない。
途中で怪我して引退する気がするので。

とりあえずロブやタップが低レベルな証拠を明示してください。
今の時点で対戦してない相手をどれだけ貶めても意味がないと思いますが。

714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 16:54:35 ID:ldHUD+JJO

ゼンノロブロイとタップダンスシチーどちらも安定してないし

どちらの馬も展開次第でしか勝ち負け出来てないじゃないですか

それなりのレベルの馬ならここまで展開に左右されません。

>713は
ロブロイやタップが歴代古馬の中でもレベルが高いほうだと思っているのですか？

715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 17:04:49 ID:WUXUizja0

>>714
高いとは思ってませんが低レベルとも思ってません。
ロブロイは未だ掲示板はずしたことがありませんが
それでも安定していない馬ですか？
タップも本格化してからはそんなに悪い成績ではないですが。

貴方の考える高レベル馬が知りたいですね。

716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 17:08:50 ID:ldHUD+JJO

それにディープみたいなタイプの馬はレースに骨折すると助かる可能性かなり低いです。

戦法は違いますがサイレンススズカみたいに折れたら最後です。

スピードが有り過ぎて骨が耐えられないのですね。

717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 17:11:44 ID:ldHUD+JJO

>715
えーと
いつから競馬を始めたのですか？

718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 17:16:06 ID:WUXUizja0

オグリキャップあたりですねえ。
というかこれ以上はスレ違いですな。
ロブもタップもまだ現役ですから評価を決めるのは
難しいと思ってる訳なのですが。

719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 17:21:16 ID:vQmrKs5F0

これは将棋の羽生ｖｓ大山どちらが史上最強かってのに似てますね。
同世代（実際にレースをした範囲の年代）から抜け出している具合と、実際に勝負したらって理論は永遠に噛み合わないね。

720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 17:34:32 ID:ldHUD+JJO

>718
同じくらいですね。
一応レベルは
オグリキャップメジロマッククイーンマヤノトップガンテイエムオペラオースペシャルウィークなどと比べてます。

タップやロブロイはライスシャワーよりも下もしくは同等くらいですね。

もうこれ以上書くのはやめておきます。

721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 17:48:50 ID:CsoCZ/su0

>>720
718じゃないが、お前見る目なさすぎ。
比較してる馬もおかしいの混じってるしな。

722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 17:51:24 ID:fchaqM33O

トップガンのことか…

723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 17:56:50 ID:etpB2HxwO

完全ステイヤーのライスと比べられるのは不憫だ…ロブもタップも。

724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 18:14:02 ID:m6HyoQkY0

http://page.freett.com/yasuo_umanaga/index.html

725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 18:35:12 ID:u1O0Z+oj0

八百長」や「不正行為」ならシロクロつけやすいけど、実際、それを摘発
するのは至難のわざ。内部でワリに合わん目に遭うた当事者や、義憤を感じ
た関係者が内部告発でもせんかぎり、たとえあっても、物証など出るはずが
ない。ユーシューな日本のケーサツやコナンばりの名探偵でもムリな話ww

最近の事例で言えば、若・貴優勝決定戦の「ガチンコ回避」暴露。一部の識
者の目にはそう見えても、証拠が無い以上、当時もウワサのレベルでうやむ
やになっとった。「証拠が挙がらない以上やってない」などとのたまう御仁
は、人生に前向きというより、世の中をなめとるんちゃうか。

実際には、千秋楽前夜「いいな、明日は分かっているな」と親方が言った、
という逸話が公けになり、ますますリアリティが出てきた。とはいえ、これ
は「敗退行為の教唆」というより、「大局的な判断の示唆」。

通常、勝負ごとの世界で「八百長」なんてリスクが大きすぎて、なかなか
やれん。地位やキャリアがあればあるほどリスクは負わん。あるのは「敗
退行為」の手前の不敢闘性にとどめることで、結果的に対戦相手に有利な
結果が生じるよう配慮するというのが大半。金銭を賭けたり成功報酬を授
受したりなんて、まずやらん。個人の利益ではなく、業界や所属集団全体
の利益に貢献する、という共通理解があれば成立する「アウンの呼吸」や。

前置きが長くなったが、ディープを勝たせるための「八百長」があった、
などとは誰も言うとらんやろ。それより、ナリタブライアン以来の３冠馬
が出ればＪＲＡの興行上の効果も大きい、そうした雰囲気の中でクラシッ
クのレースが行われたのではないか、そらあかんで、ガチンコでやっても
らわな、てな不満がさまざまなかたちで表れているんやと思う。

726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 18:36:19 ID:u1O0Z+oj0

おそらく、ディープのただならぬ強さは誰しも認めている。けど、過去の
名馬たちよりも強いと言われると、「アホぬかせ、んなことまだ分かるか
い」とも言いたくなるわ。もっといろんなレースを見てからでないと……
少なくともシーザリオが遭遇したような試練はまだ体験しとらんやないか。

ローゼンクロイツが喧嘩しかけたって？　シックスセンス同様のモーチベ
ーションでそばにいたことは間違いないが、あれが喧嘩かねえww

727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 19:04:27 ID:ijebWl7r0

シーザリオを引き合いに出して誰もディープを勝たせまいとしなかったっ
てどういうことだよ。
シーザリオが自分から馬群に突っ込んでマークされるのは当然。
ディープは初めから後方一気を決め込んでる馬。
そもそも馬群に突っ込んでない。
そもそも馬群にいないもんを周囲が徹底マークしなかったってオイオイ。

728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 19:21:49 ID:vmjrduK60

史上最強ってフレーズは早すぎるでしょ。
実際まだ３歳同士の中では抜きん出てるに過ぎない。
抜けでしかたが半端無いため、無敵のように思われてるけど。
史上最強って競馬ファン好きだし、永遠に終わらないよね。
まぁ実際の競馬で勝負したら当時の日本の血統とも違うし高い確率でディープがって
より近年の馬がルドルフに勝つだろうけど、史上最強ってそういう物で決めるの？
その時代時代でこの馬には絶対に勝てないって馬が居てそして成長や馬場・距離にも負けず
ほぼそれをデビューから引退まで続けたからルドルフやシンザンが史上最強って言われる所以じゃないの？

ディープがルドルフより単純な競争能力の比較ってならともかく偉大さなんて
今の所到底及ばないと思う。
ディープは史上最強の称号を得る権利を持っている現役唯一の馬でしょ。
４（３）歳時のブライアンだって史上最強の権利を得ていたけど、その後誰もが納得する
最強馬にはなりそこねたしね。

729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 19:24:11 ID:zTG6naVx0

>>725-727
読んでないから誰か要点教えて

730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 19:33:41 ID:BfUdPCRb0

競馬のヤオというより管理統制といったほうが的確だよ。今度の宝塚なんかこたえおしえてるじゃん
出馬表みてみなよ。どの出馬表かは秘密でいえないけど４枠はガチの鉄板だよ。紐はすこし難しいけど
６枠が筆頭だけどながしでもいいと思う。トリガミを覚悟できればだけど　ひとつだけヒントおいとくよ
今年の５５回ダイヤモンドSで２頭　ドリームのついた馬がでてるから　４枠、８枠にはいってるよ
もいっこサービス。先週の阪神最終をみてみな　おれは１と８枠はおさえるけど４４，４６で勝負するよ

731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 20:54:31 ID:M9U6rBlN0

ディープインパクト？

そんな馬もいたなぁ

732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 21:09:43 ID:j+4S+P40O

それ何の悔し紛れ？

733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 21:31:48 ID:tZxAwVcs0

730は４枠が絶対に来る、と騒いでいると言うことでいいのかな？

こういう人って４枠が来なかったら来なかったで「八百長だ」って大騒ぎ
するんだろうね。

734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 21:33:26 ID:xZ+oM+Mc0

こういうくだらんスレがなくなるくらいディープに勝ちまくってほしい。

735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 21:56:50 ID:axyQaxcAO

ディープさんへ最後の遺伝子2歳3強が世界の門をたたきますから安心してしてくれ。そーいえば昔テイエムオペラオーみたいな馬がいたなあといわせる

736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/23(木) 23:29:40 ID:RSJsObDG0

>>728
正論だな。俺もお前の言うとおりだと思う。
史上最強を単純にレースで比べるなら、レコードホルダーが最強（最速）だから、
例えば２４００ｍならオグリが最強になる。
でもたぶんほとんどの人はオグリ最強！って言うんじゃなくて、
やっぱりシンザンとかルドルフを最強という。
それは三冠ということだけじゃなくて、
その後のレース成績・内容から決められることであるからね。
ディープが史上最強であるとするならば、この後、
三冠を決め、ＪＣに勝ち、有馬に勝つ。
そして来年、古馬５冠（春秋・両グランプリ・有馬）または、
海外で大活躍。こういうことでしょう。
つまり、言いたいのは引退してみないとわからないってこと。
少なくとも現段階ではルドルフの方が競馬に対して貢献したという意味で、
史上最強だと私は思います。

737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/24(金) 00:37:26 ID:zMFUNqam0

取り敢えず菊を無敗で勝って、そのままJCも勝つようなら、
＞1のいう事を半分だけ認めてあげてもいい。

738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/24(金) 01:01:05 ID:ZAxuhC+d0

王と松中を比べてもしょうがない。

739 ：484：2005/06/24(金) 01:30:41 ID:lpVtOSqQ0

７２８の人が言ってることが正しいと思うよ。
ただ、売り言葉にではないけど、ルドルフを知らない世代の競馬ファン
（当時の飽きれるほどの存在感）に、剥きになる必要はないと思う。
ここに書き込んでいるディープファンはのほとんどは競馬暦が浅くて、
過去の名馬をリアルタイムで見ていない人たちが多いんじゃないかな？
現時点ではディープは誰がみてもとんでもないくらいに強い馬だし、
見ていない過去の馬を凌駕できる存在なんだろうから、熱が入って当然。
俺なんかもルドルフの時はまだ厨房だったけど今のディープファンと同じだった。
今秋、来年とどうなっていくのか期待して見ていきたい馬だね。

740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/24(金) 02:32:33 ID:KVF8AwgSO

おまいらパチンコのｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟを打ったか？
G1レースで予想に「今回のレースはオグリとタマモ（クロス）の一騎打ちでしょう」って出る。
なのに出走馬に芦毛はオグリしかいない…。もちろん直線の叩き合いもタマモじゃない。
（パチンコ内で）タマモを最大のライバルとしてるならちゃんと作りこめや！タマモに失礼だよ、まったく三流メーカーは…

741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/24(金) 03:55:31 ID:ZAxuhC+d0

過去の名馬と呼ばれる馬は、海外しかり、ありえない成績の馬が多い。
昭和の馬ルドルフの場合、もし現代に置き換えるなら実績は相当割り引かないといけない。
単純に何冠とか比べるのはナンセンス。稲尾の４２勝と現代の２０勝を比べるようなもの。
例えばタニノムーティエのダービーが通算１２勝目、なんてのは現代ではどうやっても不可能なしろもの。

またルドルフ、シンザンの走りでは、調教設備、技術など飛躍的な進化をとげた現代競馬レベルじゃ
条件戦すら頭打ちになることはいまさら言うまでもないが、これも稲尾のストレートと松坂の１５５Ｋｇを比べるようなもの

しかしサラブレッドの真の価値は、実績ではなくその走りにこそあるわけで、例えば、ＧＩで掲示板に
載ったのがたった２割にすぎないサイレンススズカはその鮮烈な走りで絶大な評価を得ている。

ディープの場合は結果的に実績が伴ってるが、スズカのようなスケールの違う異次元の走りに
絶大な支持があるわけで、セクレタリアトのような現代にも通用するような走りや時計があれば別だが
シンザン、ルドルフのなどといったたぐいの馬とわざわざ比べるべきではないし比べようもない。

彼らよりＧＩの数が多い、少ないとはもはやどうでもいいことで、
むしろ国内は無敵で海外には通用しないという、ありがちなまとまった馬になるのは勘弁して欲しい。

742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/24(金) 04:40:56 ID:kPmKaJRbO

ルドルフ見た事あるけど
皆が言っているほど強いわけではないですね。

まあ強いには強い方だろうけど、大騒ぎするほどでもないと言う感じでした。
微妙だけどディープ位の強さ？

743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/24(金) 05:01:38 ID:0px6VqO50

>>727
「シーザリオが自分から馬群に突っ込んでマークされるのは当然」やて？アホ抜
かせ。シーザリオがいつ、自分から馬群に突っ込んどるんや？　パトロールフィル
ムでも何でもよう見てみい。発馬直後、隣の武豊騎乗の５番エアメサイアが内側に
切れ込んでエゲツないほどハナこすっとるんや。進路を遮られて止むなく引き加減
にして外に回そうとしたら、今度は外から横山典弘騎乗の１４番ジョウノビクトリ
アがスルスルと体を寄せてきて、外に出ようとするスペースを締めてもうた。

はじめのうちは併走やったが、２コーナーからは右前方に位置し、完全に前に出よ
うとするコースをフタしにかかった。後ろへ回して外に出ようとすると、また下げ
てきて外に出させまいとする。

これが４コーナーまで執拗に続いとったんや。あのままでは全く内にも外にも行け
ず、いったん止めて大回りせんならんほどに、前も横もフタされとったわけや。
４コーナーでたまたま前にいてた１０番メジャカフェが直線を向いた折に外によれ、
目の前がパカッと開き、福永騎手はシーザリオの追い出し態勢に入ることができた。

２着になったエアメサイアの担当厩務員がビデオを見て「１０番が外によれなかっ
たら、ウチのが勝ってたわ」と競馬ブックの記者にコメントしてる。厩舎関係者の
間ではおおむね、同じ見方が一般的だ。

福永も誰とは言わなかったが、レース後のインタビューで「発馬してすぐフタをさ
れ、出るに出られず、止むなく後方からじっと我慢して行くしかなかった。馬には
負担のかかる競馬をさせてしまった。申し訳ない。今日は馬に勝たせてもらった」
と怒りを抑えながらも殊勝なコメントを残している。

間違っても、自ら馬群に突っ込んで行ってマークされたわけやないぞ。ええ加減な
こと言わんといて。

744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/24(金) 05:05:24 ID:0px6VqO50

↑念のため、ＪＲＡ発表の各馬の位置取りをコピペしといたるわ。

1コーナー　 11,18,8(2,16)17(7,12)(5,13)10(3,9,15)(4,14)(1,6)
2コーナー　 11(8,18)-16,2(7,17)-5,12(10,13)(3,9)(15,14)4(1,6)
3コーナー　 11(8,18)(16,13)2(7,17,5,12)(10,9)(3,1,4,14)(6,15)
4コーナー　 11,18(8,13)16(2,5,12)(7,9)17(3,10,4,14)(1,6)15

４番に１４番がベッタリ張りついとるんがよう分かるやろ。

ちなみに、この日の前（９）レースで横山典弘は４日間騎乗停止処分になる斜行を
してた。まさか、行きがけの駄賃やないやろけど、あいつなりに何とかしたろと思
たんやろね。

もちろんこんなのは不正行為でもなんでもない。騎手なら当然の仕儀やけどな。

こんなしんどい競馬したのに、馬主の意向でアメリカンオークスに遠征させられて
シーザリオ、ほんま大丈夫やろか。心配やわ。オンパ日傘のボンボン育ちとえらい
違いやわww

745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/24(金) 07:21:27 ID:8N+kSdBg0

日本の底辺、日本の恥部、韓西の人ですかｗ

746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/24(金) 07:44:32 ID:wtvQsmVG0

あのダービーとオークス一緒にできるなんて・・・
バカは悩みが無さそうでうらやましい

747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/24(金) 10:01:05 ID:zegWVotO0

>>741
当時の調教技術、治療技術、馬場で休み明けで東京2000ｍを1.58.8、３歳時に中山2500ｍを2.32.8で走った馬が、現代で条件戦でも頭打ちなんてありえないよ。
シンザンの時計は確かにそうかもしれないが、ルドルフの時計は20年前のものにも関わらず、現代でも十分に通用しそうなもんだけどね。
ついでに、グレード制が導入されたシービーの時代あたり・・・いや、正確にはトウショウボーイあたりからか。
そのあたりから、超一流馬は今の使われ方に近い感じになっているので、ルドルフの成績は異常ではないよ。

野球やサッカーもそうだが・・・

40年前
稲尾・金田の年間40勝の時代
ペレ・ヤシンの時代
シンザンの時代

20年前
江川・大野・工藤の年間20勝の時代
ジーコ・プラティニ・ルートフリットの時代
シンボリルドルフの時代

現在
松坂・上原・井川の年間15勝の時代
ジダン・ロナウド・カカの時代
ティープインパクトの時代

見てのとおり、20年前はかなり今に近いというか、ほとんど変わらない感覚だが、40年前になるとどれも今の感覚からは現実離れしている。
競馬も同様で、ルドルフあたりは現在の競馬に近いレベルにあるが、シンザンなどの時代にまで行くともうジェネレーションギャップの埋めようもない。
これはほとんど全いのスポーツに言える事だから、自論を推したいなら、色々と記録を調べてみるといいよ。

748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/24(金) 10:09:40 ID:d6DS1t7M0

>>747
> ジダン・ロナウド・カカの時代

おい、ロナウジーニョを入れておけよ！

749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/24(金) 13:55:14 ID:hBhzK7G50

>>747
ルドルフの時代は今じゃ到底考えられない東高西低の時代なんだから
現代とレベルは違いすぎるよ。

関東馬が全く関西馬に歯がたたない時代がその後到来するのはご存じの通り。

またルドルフは４馬身以上着差付けたことがないから、タイム自体は２着以下とさして違わない。
そいつらの血統とか見てみ？現代では到底通用しないよ。

また現実に時計決着のアメリカ遠征では１０馬身の大惨敗をしている。
遠征だから言い訳が出来る余地もあるが、ルドルフが通用しなかったというのは
当時の競馬関係者にはもの凄い衝撃で、海外遠征が全く行われなくなった。
いわゆる暗黒時代の始まり。

750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/24(金) 14:44:16 ID:Gx7xEb8b0

>>747
他のスポーツがそうだからといって競馬まで何も考えずその括りにいれちゃうのは強引すぎるだろ。
ぶっちゃけた話坂路の導入とそれに伴う東西の逆転現象を見ると坂路導入後と以前では相当な差があるんじゃないかと「個人的には」思う。
「ルドルフとディープを同条件で調教したら」という話なら別だけど。

751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/24(金) 15:30:44 ID:Q2Ej2cDw0

>ルドルフの時代は今じゃ到底考えられない東高西低の時代なんだから
現代とレベルは違いすぎるよ。

東高西低なのもレベルがどうこうも判るんだけど、
東高西低だからレベルが違うって理屈はなんか変なきがする

752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/24(金) 17:53:22 ID:zegWVotO0

>>751
アンチには何を言ってもムダ

753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/24(金) 18:07:11 ID:vufSgsJq0

>>751
てかルドルフ以降、栗東の坂路施設などが完成し関西馬がメキメキ強くなって
競走馬全体のレベルが上がったのは常識だろｗ
関東からは近年ダービー馬どころか、出走だけでも精一杯の惨状だからねえ。

754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/24(金) 19:06:36 ID:FqhAGzyV0

マル外はしらす分には東西は大差ない気もするし、
東西の設備や技術の差だけならマル外も関西馬のほうがつよいくなきゃ道理に合わないじゃん

755 ：偽皇帝 ◆23wH98Obxc ：2005/06/24(金) 19:22:17 ID:3seAqsLj0

２歳３強ってなんだろう？
まだほとんど出走すらしてないのにもう３強決まってんだ・・・

756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/24(金) 21:06:54 ID:VL22SYIeO

>>749
賢い馬は、ゴール板の意味を知ってるから
大差勝ちなんていう無駄なことはしないものだよ。
そういう意味では
テイエムオペラオーもクレバーで強い馬だったと言える。

対照的に、ナリタブライアンやディープインパクトは
強い馬ではあるが
頭はあまり良くないようだ。

プロボクサーに例えるなら
ルドルフやオペがモハメッド・アリ
ナリブやディープはマイクタイソンと言ったところか…

757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/24(金) 21:35:57 ID:gobECk3o0

坂路コースをはじめとして、調教施設が充実して、故障する馬は減った。
それは、旧来のコース追いでは、故障する馬も調教施設の充実により、
調教の選択肢も広がったから、だけのこと。

ただ、本当にタフで強い馬はそれで作ることができたかとなると、別問題。
昔は、皐月賞→ＮＨＫ杯→ダービーは春の三冠って呼ばれていた。
実際、こういったローテーションで走った馬も数多くいる。

でも、今はどうかというと・・・
松田国英調教師がこれに似たローテーションで使ったら、非難轟々だったよね。
ある意味、昔より楽に使った馬もいるのに・・・
今の馬たちで、こういったローテーションに耐えうる馬はいないってことは、
実質はそんなに強くなっていないと思う。

758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/24(金) 21:41:23 ID:ISjjx0Az0

昔の馬は遅かったから脚の負担も少なかったんだよ。
今の馬がハードローテしたらすぐに故障だっつうの。

759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/24(金) 22:06:18 ID:E5F0P1bI0

競争社会において強さの基準てのは
タイトル＞記録＞実績＞パフォーマンス　だろ？
ディープなんてやっとブルボンあたりと比較できる程度だろうが

760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/24(金) 22:15:16 ID:VL22SYIeO

現在の馬場は
能力レベルの低下を誤魔化すため
ＪＲＡが異常な高速馬場に仕立て上げている。
故障馬続出は当然の結果。

761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/24(金) 22:25:38 ID:atRY+FeI0

「ケチのつけようがない！」と絶賛するのは、騎手時代に「勝負師」と謳われた嶋田功調教師。
「ＳＳの最高傑作。社台グループだけではなくシンザン、シンボリルドルフ（ともに３冠馬）を上回る日本競馬の集大成」とまで言い切った。

アグネスフライトで、武豊騎乗のエアシャカールの２冠を阻止した河内洋調教師も
「弾むように走るフットワークだし、どこまで走るのか…。３２頭立てや２８頭立ての時代ならともかく、
１８頭なら普通の力を出せば勝つでしょう」と勝利を疑わない。

>>759
プロがこう言ってるんだからw

トウカイテイオーで無敗２冠を達成した安田隆行調教師も“衝撃”を受けている。
「めちゃくちゃに強くて計り知れないほど凄い馬。トウカイテイオーでダービーに乗る時、
まず負けないという確信に近いものがあったけど、武君も内心そう思っているでしょう。
強い勝ち方をすると思う」と２冠を確実視する。

武豊騎手の父、武邦彦調教師は「東京コースや距離が初めてという馬も多く、
それがマイナスに出るケースもあるから、その点がどうかだけ。どんな競馬をしてくれるか楽しみ」と課題をクリアしての快勝を期待する。

大西直宏騎手、加藤和宏調教師は、「インパクトがこれまで同様、後ろからの戦法なら周囲が牽制することで、
先を行く馬に僅かなチャンスがあるかも」と見る。それでも４角では射程内に入れられているはずだ。

最後はダービー２勝の小島太調教師に締めてもらう。
「近年最も強い馬ではないだろうか。ルドルフ、ナリタブライアンに匹敵するか、それ以上の存在かもしれない。
ただ、馬であって怪物ではないと言うことも強調しておきたいね」。あきらめてはいけない。
隙は必ずあるとするのが、名手たちの言い分だ。しかし、付け入る隙が極めて小さい馬であることは確かなようだ。

762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/24(金) 22:35:17 ID:bNGd8HyO0

>>743　「10番メジャカフェ」
>>744　「おんぱ日傘」に誰も突っ込まない点について

長文かつ駄文だから誰も読んでないと思うけど・・・

763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/24(金) 22:35:19 ID:E5F0P1bI0

>>761
それらはみな期待値込みの話だろうが
３冠取れる馬にせよ　達成前と達成後の価値が同じと思うのか

764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/24(金) 22:41:04 ID:E5F0P1bI0

それらは３冠への期待値込みのコメントだろ
今即引退してその評価になるのか？

765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/24(金) 22:41:07 ID:s36HmeZX0

つーか競馬好きなら、レースみたらわかるし
これくらいの馬になると利害抜きにして走りがみたいとか期待するんじゃないかな。
馬好きなら・・・

766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/24(金) 22:44:14 ID:atRY+FeI0

>>763
>>764
ハイハイw
素人の能書きはもうお腹一杯ですからww

767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/24(金) 22:46:02 ID:E5F0P1bI0

wwとか使ってんじゃねえよ低脳
自分の意見も言えないクズが

768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/24(金) 22:50:16 ID:liLMwBeg0

強いかどうかは比較のしようもないが
ディープがルドルフより「速い」のは確実だろう
なんにせよ11年ぶりに三冠馬が出るのは
競馬業界の活性化という点ではプラスだから応援したい

769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/24(金) 22:52:37 ID:atRY+FeI0

>>767
うん？もう気が済んだ？w
悪い事言わないから競馬辞めろよ、センスがゼロなんだからw

770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/24(金) 22:58:44 ID:Eug+Yy7k0

>>761
プロのコメントが全て真実なら
97マイルCS前の調教でスピードワールドに騎乗した武豊騎手「これは史上最強馬かもしれない…」
コレも真実ですかそうですか。

771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/24(金) 23:04:19 ID:s36HmeZX0

>>770
いろんなことを計るうえで、断片をチョイスするのでなく
幅広い意見をみて、総合的に判断するのが吉。
騎手、調教師・・etc多ければ多いほど良い。

772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/24(金) 23:06:54 ID:6ABCc62GO

ダービー迄の内容はルドルフやブライアンより上
これは確かだと思う
だけどこれからはどーなるか誰にも分からん
ブライアンのときには「こりゃあ凄すぎる」と思ったけど、まさか古馬になって
サクラローレルに負けるなんて、ダービーの時点では予想もしなかったもん

773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/24(金) 23:08:05 ID:liLMwBeg0

>>772
全く関係ないがいいIDだな

774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/24(金) 23:17:22 ID:yfuTJ+QL0

高速馬場で３歳春時点まで５戦ばかし千切った、差し切った、だしな。
可能性はあるが「まだ判らん」じゃ駄目ですか？
ちなみに２０年前の馬場でルドルフの先行差しによる勝率は強力でしたな。
２０００ｍ位までなら３０年前のトウショウボーイの方が両者より強かったとは思うがな。

775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/24(金) 23:40:39 ID:kPmKaJRbO

>759
スギノブルボンと比較ですか？

776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 01:01:48 ID:UWv3J0G90

>>762
そういうあなたも、しっかり４ドルじゃなかった、チェックしてるじゃないですか。
たしかに「10番メジャカフェ」なんて走ってません。１２番ピューマカフェだよね。
「おんば日傘」なんて言葉、もう死語やもん、突っ込みようがありませ～ん。

乳母日傘かあ、ばあやの顔が思い出せなくなってきた。今ごろ、天国で何してるかな。
さあさ、よい子は早く寝ないと、あしたはケイバですからねえww

777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 02:28:22 ID:UCWRs77i0

菊とＪＣと有馬勝ったら考えてもいいんじゃない？
もちろんロブロイ、タップが出てることが条件だけどな。

778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 02:37:22 ID:1jlnNyq+0

>>777
別に認めてもらわなくてもいいよ、素人には。

779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 03:07:49 ID:0I4roha1O

不良馬場と長距離(3000M以上)を、皐月やダービーくらいの勝ち方したら間違いなくルドルフ越えだと思う。あと、馬群をこじ開けて抜け出して勝つ競馬も。

ヨシトミやカツハルが騎乗してＧ１勝ったら、即ルドルフ越えの方がわかりやすいかもねＷ

780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 03:09:34 ID:6S+tgdho0

>>778
つーか、お前は玄人なのかと

781 ：代打名無し：2005/06/25(土) 08:02:57 ID:3G6m76KG0

ルドルフのダービーを生で見たオッサンでルドルフ信者です。

当時のルドルフは間違いなく強かった。とてつもない名馬でした。
ただ、能力でディープと比較するのは酷すぎ。いくらなんでも時代が違う。
坂路もウッドチップもない時代の馬ですよ、ルドルフは。

ルドルフを今の調教で仕上げたら、というようなifは考えるだけ無駄（答えは出ないし）。
なので、単に能力で言えばルドルフに勝ち目はないだろう。

あとは、いかにディープが「足跡」でルドルフを超えられるかだと思う。
そろそろ見たいですね、ルドルフ以来の「無敗の三冠馬」。
直接対決が不可能な過去の馬と比較対象となるのはどうしてもその「足跡」なので、そちらでも
きっちりとルドルフ、ブライアンを超えて欲しいです。

782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 08:50:28 ID:UedZLZWb0

>>75
頭悪いっていうのはｶﾞﾌﾗﾔｵｰとかｻｲﾚﾝｽｽﾞｶとかｺｽﾓﾊﾞﾙｸとかﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙとか。かかる馬だね。

783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 08:54:15 ID:UedZLZWb0

>>756
この行数規制何とかして欲しい。俺だけかな?切り取りで調整ばっかかめﾊﾒに・・

784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 10:25:39 ID:741VoiAf0

今までルドルフの成績が抜群に良かったのは競馬全体のレベルが低かったから
とさんざん言われてきたが、もしディープが３冠馬になったりＧ１勝ち数で
ルドルフを超えるようなことがあれば、今も競馬レベルが低いということか？
過去に今は競馬レベルが高いから３冠馬やＧ１勝ち数でルドルフを抜くなんて
絶対無理なんて言われていたが・・・

785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 10:30:45 ID:daDq9p9E0

>>784
そのへんの発言は強い馬に対する妬み半分だからねぇ。
ルドルフの場合、上の世代にも下の世代にも完勝しており、レースも故障以外は出れるものは全て出た非常に稀有な存在だからね。
個人的には、ディープにもこのまま同世代に完勝。
来年は古馬として王道を進み、夏は宝塚ではなくキングジョージ。
そして、冬に下の世代の最強馬を負かして欲しいね。
俺はルドルフ大好きだけど、そろそろその偉大な戦跡を超える馬を見てみたい。

786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 12:24:07 ID:99yNFZjl0

>>784
それは事実だろ
ディープが今のレベルに対して図抜けているということも同じことだ
つまりディープがルドルフより競走能力で上だということ

787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 15:50:02 ID:9nceJlnK0

>>786
論点ずれてるよ？
日本語勉強してきてね。

788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 15:57:16 ID:fCaP5Lpc0

>>787
いや事実を言ってるだけだ

ディープ＞ルドルフ

789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 15:59:30 ID:9nceJlnK0

競争能力でディープ＞＞＞ルドルフは俺もｶﾞﾁだと思うが、
784が言わんとしてるのはそういうことではないでしょう、と。

790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 16:18:05 ID:99yNFZjl0

>>787
どうズレてんのか説明してくれ
よくわからんわ

791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 16:26:41 ID:99yNFZjl0

ディープが抜けている①→周りが強い→ディープが圧倒的
　　　　　　　　　　　　　　②→周りが弱い→ルドルフとかわらん

どちらかが言いたいのかと思ったのだが違うのか

792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 16:29:09 ID:jtuRolXfO

三冠馬が出るような世代は全体レベルが低い

みたいなこと言ったのは武豊

793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 16:32:53 ID:99yNFZjl0

全体レベルが低いかどうかがわかるのはこれからじゃね
同期も上も下も全部叩き潰したルドルフは当時の史上最強だ、というのは分かる話だな

794 ：784：2005/06/25(土) 16:53:40 ID:741VoiAf0

>>790
ごめんね、表現がわかりにくくて。
今までいろんなスレで最近は日本競馬のレベルが高いからもう３冠馬やＧ１、７勝を
超える馬は絶対現れないだろうと言われ、ルドルフはレベルの低い時代のラキ珍と
言われてきた。
もしディープが３冠を獲り、Ｇ１も７勝以上の好成績を収めたら、今はレベルが低いと
いうことの証なのかなと。
ディープは認めてルドルフは認められないなんてちょっとおかしいかな？と
思ったんですが・・・。

795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 17:11:21 ID:f10Hwjzp0

JCは中1週とCB幻想があって4番人気だったけど、
有馬記念では圧倒的1番人気。それでも1.7倍と美味しい配当だった。
JCの結果もあるけど、CBファンもCBより実力上位と思っていたんだろうな。
当時は古馬（現４歳）有利が常識の時代だったから、尚更驚きだったはず。
ディープが上の世代に負けるとは思えんけど、来年凄い馬が現れるかもね。

796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 17:46:26 ID:eqOl3lb+0

来年はSSの遺作で出てくるからね。それにタキオンやクロフネ・・・。どうなるやら。
スペ産駒もあなどれないし。

797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 19:03:01 ID:R9P8q3xY0

ディープ基地は自分は競馬を知っているような発言をしているが、
実はただの盲目的なディープ信者。
物事の本質が何にも見えていないし、世の中のことも何も知らん。
まあ、ろくに勉強もしていないから、当たり前か・・・

798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 19:18:08 ID:fCaP5Lpc0

>>767
それはお互い様だｗ

799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 19:25:12 ID:94sgXEE+0

日本の恥・シンボリルドルフよりディープインパクトが弱いわけがない。

800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 19:33:58 ID:R9P8q3xY0

発言をみていると、ディープ基地は昔から競馬を見ている人が普通に知っている話も知らんようだし。
自分は競馬を知っているって割には、雑誌や新聞には書かれないけど、
競馬やっている人の中では普通に知られている話もほとんど知らないし。

たぶん、情報源が御用達マスコミってのが、ほとんどなんだろうな。
情報源が御用達マスコミと、辛いことも言わんプロじゃあ・・・
そりゃ、本質は見えないね。

あと、プロが言っているって言えば何もしらん人間なら、そりゃ鵜呑みにするかもしれん。
しかし、プロが公表していい事実を公表しないのもまた事実。
プロがマスコミを通していいことを言うのは、一般論とリップサービスって取るのが正常な感覚。
批判的なものとか、辛口のものは、そうではないことが多いが。
批判するってのは、相当エネルギーがいるからな。迎合するのは簡単だよ。

801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 19:37:25 ID:QTFMkHHx0

一目瞭然とはこのことだ。

802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 19:46:39 ID:jtuRolXfO

確かに、競馬でメシ食ってる連中が
「現在」の競馬が盛り下がるようなことを言うわけない罠。

803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 20:00:55 ID:R9P8q3xY0

>>802

言った瞬間、村八分にされるだろうな。
現に角界がそうなっている。

日本って国は、欧米と違って、批判的なことを言うってのが悪って風潮があるからな。
未だに封建社会と社会主義・共産主義を足して割った国さ。
物質だけは豊かにはなったがね。

804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 20:05:22 ID:Ip71EBIx0

言った瞬間、村八分にされるだろうな。
未だに封建社会と社会主義・共産主義を足して割った国さ。
未だに封建社会と社会主義・共産主義を足して割った国さ。
未だに封建社会と社会主義・共産主義を足して割った国さ。
未だに封建社会と社会主義・共産主義を足して割った国さ。
未だに封建社会と社会主義・共産主義を足して割った国さ。
未だに封建社会と社会主義・共産主義を足して割った国さ。
　　　　　　　　　　↑
なら日本から出て行けよｗ

805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 20:06:45 ID:6S+tgdho0

ルドルフが万全の状態で海外遠征したと思っている奴がほとんどだからな。
もう少し勉強した方がいいよディープ基地は。

806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 20:14:54 ID:R9P8q3xY0

>>804

馬鹿は気楽でいいね。
何も考えず、ただ、流れに身をまかせていればいいってか？
ってことは、消費税が今後、１０％。１５％とどんどん上がろうとも文句は一切言わないわけだ、君は。
年金保険料として集められたお金が、役人の私服を肥やすために使われていても、文句を言わないわけね。

もっといえば、君の住んでいる地域で悲惨な事件が起き、たまたま、君が容疑者になってしまっても文句はないわけだ。
まさに、飼いならされた羊か豚だな。

807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 20:15:43 ID:Ip71EBIx0

>>805
なんにしてもディープ＞＞ルドルフは揺ぎ無い事実だし、勉強してもそれは変わらないし

808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 20:17:10 ID:99yNFZjl0

揺るぎない事実というのなら根拠くらい示せ

809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 20:17:27 ID:BIM6Rxdg0

まあ昔の馬より今の馬の方が強いだろうな
世代間の比較は意味なし

810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 20:17:53 ID:jtuRolXfO

野平師は米国遠征に猛反対
和田オーナーが無視強行

だっけ？

811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 20:17:55 ID:Ip71EBIx0

>>806
＞消費税が今後、１０％。１５％とどんどん上がろうとも文句は一切言わないわけだ、君は。
＞年金保険料として集められたお金が、役人の私服を肥やすために使われていても、文句を言わないわけね。
＞もっといえば、君の住んでいる地域で悲惨な事件が起き、たまたま、君が容疑者になってしまっても文句はないわけだ。
　　　　　　　　↑
競馬の話にかすりもしない事を誇らしげに語る馬鹿ｗ　

812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 20:19:17 ID:6S+tgdho0

>>807
なんで揺るぎないの？
古馬G1も0勝、年度代表馬にもなっていない馬が。

813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 20:19:33 ID:R9P8q3xY0

ってことで、ディープ基地は、思考を停止させた生き物。
ただ、マスコミに踊らされ、何も考えず・・・

ちなみに勉強しても変わらないなんて言ってるが・・・
勉強はしていないな。と、いうより、勉強が面倒だからしたくないんだろうな。

814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 20:20:40 ID:Ip71EBIx0

>>808
タイムを根拠に出したら「昔の馬場とは違う」って泣きながら否定するしな

無意味だからｗ

815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 20:21:49 ID:Ip71EBIx0

>>813
ご免ナ、虐めちゃって

816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 20:24:36 ID:99yNFZjl0

>>814
タイムは根拠にならないだろ
馬場が違うというのは５年くらい見てればわかるだろう？
ダービーのタイムがキンカメから急に２分２３秒台に突入したが劇的に強くなったからだと思うか？

「ｗ」なんてつけて逃げてる方が無意味

817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 20:24:57 ID:msjIz7Ap0

さいきんの馬のほうが斤量が軽いのに破っていないレコードもあるよ

818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 20:26:04 ID:R9P8q3xY0

ID:Ip71EBIx0 、俺は競馬でメシ食っている連中がJRAを批判したら、どうなるかを言っただけだよ。
それを、お前はアホなレスをしたからだろうが。

JRAの批判をしても、なんら問題ないことを示せないから、そうなるんだろ？
彼らがJRAのことを批判しても、問題ないなら、なんで批判しないんだろうね？

頭脳明晰な君なら、答えられるだろ？

819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 20:27:54 ID:6S+tgdho0

>>810
そう。
岡部も日本で最終調整のために乗った時
すぐ脚部不安を感じて猛反対だった。

820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 20:28:53 ID:R9P8q3xY0

>>817

それは言えるね。
今の馬が本当に強くなったのなら、昔のレコードなんか、芝もダートも最近の馬のものしかないはずなのだが・・・

821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 20:29:49 ID:jtuRolXfO

タイム云々は
１５年も前に出した
オグリの２．２２．２を破ってから言ってくれ

822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 20:30:25 ID:R9P8q3xY0

すまん、うまく入力できなかった。

今の馬が本当に強くなったのなら、昔のレコードなんか塗り替えられて、芝もダートも最近の馬のものしかないはずなのだが・・・

823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 20:37:05 ID:R9P8q3xY0

>>821

それはそうだね。
さて、改装前の東京コースの連続開催最終週の馬場って、改装後のタイムだとどれくらいに相当するのかな？
コーナーはスピードを落とさずに曲がりやすく改善されたのと、２０００Ｍコースの改善が言われていたけど・・・
あとは、昔の連続開催って、今みたいに走りやすかったわけでもないし・・・
開催後半のコースのボコボコも結構残っていたし・・・

まあ、馬場の維持が向上していても、レコードを更新できないとは、これ如何に・・・

824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 20:40:50 ID:f10Hwjzp0

>>810
和田はルドルフのせいで頭が可笑しくなった。
和田はルドルフのせいで死期を早めた。
といわれたくらいにルドルフに入れ込んでいたけど、
あの強行遠征は様々な契約（応援ツアー、放映権等）のためという話もある。

825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 20:45:54 ID:R9P8q3xY0

しかし、ディープ基地って、本当にどっかのカルト宗教みたいだね。
某真理教や某統一教会とか、某学会みたいにね。

結局、タイムを持ち出すしかないけど・・・

「見た目」と作られた「タイム」にしか、目は行っていないんだよね。
こりゃ、素人よりもひどいかもな。

826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 20:49:59 ID:Ip71EBIx0

>>825
で、気が済んだ？

827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 20:51:08 ID:R9P8q3xY0

>>824

それが事実だとしたら、人間に壊されてしまった馬になるね、ルドルフは。
よくある話とはいえ、すごい馬を簡単に潰してしまうとは・・・
さて、ディープインパクトは耐えられるのかな、こんなこと。
金子チキン先輩馬達は、国内レースのみなのに、復帰をまったく考えず、即引退だからな。
さて、どうなることやら・・・

あと、無敗を言うなら、マルゼンスキーみたいな逸話はないのかな？

828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 20:54:01 ID:R9P8q3xY0

>>826

で、ディープ基地は、何も言い返せないのかな？
まあ、過去の名馬を貶めて、ディープインパクトを祭り上げるって・・・

誰かが「ディープ基地はババ食っている」って言うのもわかる気がする・・・

829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 20:54:30 ID:QTFMkHHx0

よくわからんが、傍目からは、ID:R9P8q3xY0が、一人で発狂してるだけに見えるぞ。
ディープファンの書き込みなんて、ID:R9P8q3xY0一人の書き込みよりはるかに少ないし。

830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 20:56:42 ID:Ip71EBIx0

>>828
良かったな！

831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 20:59:24 ID:QTFMkHHx0

だから糞スレ上げるなって。

832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 21:00:36 ID:R9P8q3xY0

ID:Ip71EBIx0　の主張は何かな？

言い分はないのかな？
まじめに返答をもらおうとした俺が愚かだったか・・・
ディープ基地の脳みそがノミ並みにしかないことを考えてなかった・・・

833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 21:03:13 ID:Ip71EBIx0

>>832
自分の愚かさとディープ基地の脳みそがノミ並だって事に気付いて勉強になったろ？
ホントにお前は粘着気質満々だなｗ

834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 21:06:32 ID:tx3RC17g0

なんでそんなにも妄想してるんだろう・・？
そっくりそのまま、ルドルフも八百長だったのか？ｗ

835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 21:09:06 ID:Hq467ULn0

>>832
お前も十分すぎる程馬鹿丸出しだけどな、関係無い人から見たら
お前の書き込みは自分の考え、意見が全て正しいと思わない人間は許せないって感じに見えるよ

理路整然とインテリぶった書き込みの最後は基地の人間を下卑する言葉が必ずあるよな？
お前のムカツイテル基地と同じで、他の馬を基地が下げるようにお前は人間を下げてる
これに気付いて無いか？

836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 21:12:36 ID:QTFMkHHx0

だから上げるなと(ry

837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 21:13:28 ID:94sgXEE+0

ID:R9P8q3xY0

もうちょっと頑張れ。
＞言い分はないのかな？
この辺の言い回しに気弱な心中が伺える。
それじゃ相手にされんよ。

838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 21:22:19 ID:R9P8q3xY0

>>835

勉強している人間と勉強していない人間では、知識の量で差があるのは当然。
勉強不足で、しかも、あまりにアホなレスして喧嘩売ってきたのは、ID:Ip71EBIx0のほう。
まあ、世の中のことをナメすぎているとしか思えない。

俺が言っていることがおかしいとおもうなら、どこがおかしいか教えてくれよ。
基地を卑下していると言っているけど、まともな話が通じないんでは、話にならんだろ。
まともな話が通じるなら、言い分は聞くがね。

839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 21:22:24 ID:/OZJYi790

このたび私は競馬総合（携帯向け）サイトを作成しました。競馬予想や競馬掲示板、
競馬チャットなどかなり充実した内容になっています。まともな話し相手
がほしい方はぜひアクセスしてくださいね。

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840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 21:39:42 ID:Hq467ULn0

>>838
お前が友達出きないタイプの人間なのはよーくわかるよ

＞俺が言っていることがおかしいとおもうなら、どこがおかしいか教えてくれよ

言ってる事というより頭がオカシイんだよ

841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 21:44:57 ID:abgY3Rci0

ID:R9P8q3xY0
　　　↑
暇人が粘着になると始末におえんなｗ

842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/25(土) 23:40:03 ID:r3B6n3cY0

R9P8q3xY0の言いたいことがよく分からん。
競馬関係者がＪＲＡを批判しにくいのは間違いないだろう。

ただ、それとディープインパクトの強弱にどんな関係があるんだ？

843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/26(日) 01:20:28 ID:KPrjtz8n0

>>825
それはこのスレを見る限りディープ基地もルドルフ基地もお互い様だと思う。
特にディープ八百長説には突っ込み所満載だと思うんだがｗ
っていうか文体を見る限り同一人物か？
真面目に議論する気があるのならそんな無駄なレッテル張りで終わらせずにそういう人達も納得させるような話をしていただきたい。

844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/26(日) 01:54:28 ID:tbmm607N0

厳しいせめぎあいはなかったかもしれんが、出遅れて大外まわって、33秒台で走ってくる馬に
どうやって八百長するのだ？といったことろかな。

シーザリｵが引き合いに出されているけど、オークスほどスローじゃなかったから、そんなに馬群
つまらなかった分外出せただけじゃないか。
仮にオークスで3コーナー手前で馬群が開けたとして、福永は東京コースで3コーナーから
大外ぶん回す気があっただろうか？東京コース3コーナーから大外まくりは、並の強い馬では
無謀な戦法だ、おそらく4コーナー後、直線で活路を見出す戦法を取ったと思う。

845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/26(日) 01:56:56 ID:c4OBmbDg0

取りあえず武豊ＴＶを見るといいと思う。
武と福永、オークスとダービーで立場が入れ替わった二人のやりとりが面白かった。
少なくとも福永はダービーで負かしたろ、と思っていたようだし、嫌がらせもしてる。

846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/26(日) 03:33:36 ID:FUX/gB4a0

基地はほっといて、ディープは純粋に強いと思う。確かに、二番手以降が弱すぎるとは思うけど、このまま順調なら来年以降が楽しみだと思うのだが・・・
ルドルフ時代の基準とはまた違うものになってるから、比較しようがないと思うのだが・・・

847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/26(日) 03:52:05 ID:tT0QSRH+O

もう結論は出てるのになにを無駄な議論してるんだか…
ルドルフ＝当時最強
ディープ＝現3歳馬最強
それ以上でも以下でもない、どっちが強いかなんて所詮妄想でしかないんだから

848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/26(日) 03:54:57 ID:JNiadyD9O

ヤオじゃなくて演出だって

849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/26(日) 04:07:34 ID:efyQ3Vm+O

>>847
そのとおり

850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/26(日) 12:32:07 ID:0be3Fl0X0

>>847が良い事言った

シンボリルドルフ
　歴代最高の実績を誇る名馬中の名馬
　その強さ、気品のある容姿から、敬意を込めて「皇帝」と称される。

ディープインパクト
　現役最強３歳馬。
　その圧倒的強さから三冠を確実視され、過去の名馬と比べる声も出始めているスーパーホース。

果たして、ディープはこのまま無敗で三冠馬となれるのか？
ゼンノロブロイやタップダンスシチーなどの古豪を打ち破れる事が出来るのか？
そして、レドルフを超える実績を残す事が出来るのか？
実に楽しみです。

851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/26(日) 12:40:03 ID:B2Hv4wEF0

3歳6月の時点ではディープのほうが上だな。
もちろん、これから成長が見られなければルドルフを超えたとは言えんがな。

852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/26(日) 12:53:52 ID:ywTNwPuS0

ダービー支持率

Ｈ１７ディープインパクト１１０円
Ｈ　６ナリタブライアン１２０円
Ｓ５９シンボリルドルフ１３０円

853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/26(日) 13:13:16 ID:su77W7930

>>850
>レドルフを超える実績を残す事が出来るのか？

居ない馬は越えられんよ

854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/26(日) 15:13:25 ID:4cnJQXlT0

ビゼンニシキみたいな歯ごたえがあるのが同期にいないのは寂しいよな

855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/26(日) 15:30:59 ID:T96Ri59G0

ビゼンニシキが歯ごたえあったかどうかは微妙だけど、
ルドルフ以外には先着を許していない重賞３勝馬だから実力はあったね。

856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/26(日) 15:38:22 ID:T96Ri59G0

８５５はダービー前の話ね。
ダービーでの惨敗でマイル路線に路線変更したけど、
１走だけで故障引退したのは残念だった。
でもルドルフと同期の中ではスズパレードが実績的には一番かな？

857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/26(日) 16:01:26 ID:4cnJQXlT0

岡部がぶつけてなければ勝ってたのはビゼンニシキのような気もするけど

858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/26(日) 20:31:55 ID:hjfwCsn/0

８３年に今のディープかそれ以上に人気と話題を集めた馬がいた。
その馬は３冠＋秋天とＧ１を４勝しヒーローだった。
そのヒーローとＪＣ馬を叩きのめし、さらに年下２冠馬を子ども扱いにした
恐ろしく強い馬がシンボリルドルフです。
当時のディープのような人気馬を叩きのめしたのがシンボリルドルフです。
強かったよ。いやマジで！

859 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2005/06/26(日) 20:36:57 ID:k/+bK6yP0

だからディープ基地は宗教と一緒なんだよ。
こいつらディープが最強だって自己催眠かけてるから何言ったって無理なんだって。

860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/26(日) 20:42:34 ID:DChgrEA40

>>858
ああ、レースで進路妨害して騎手だけが処分食らったインチキ３冠馬か。
確実に３冠馬の中じゃ浮いてるし、失格処分にしたほうが良かったかもね。

861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/26(日) 21:27:09 ID:C0NpJFMs0

＞確実に３冠馬の中じゃ浮いてるし

スティルよりも？

862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/26(日) 21:48:49 ID:BxqmT+5r0

>>859
無理と思ってるなら出て行けば？ｗ
なんでここに居るのかな？

863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/26(日) 21:54:51 ID:XumPNuic0

呆れた。
三冠・有馬を勝ってようやくナリブ超えなのに。

早く負けて引退してもらいたいよ。
基地と鞍上がウザイからな。

864 ：競馬神 ◆l.ihT2.wfg ：2005/06/26(日) 21:58:58 ID:XYpt/oa80

>>862
良く読め

859 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2005/06/26(日) 20:36:57 ID:k/+bK6yP0
だからアンチディープ基地は宗教と一緒なんだよ。
こいつらディープが駄馬だって自己催眠かけてるから何言ったって無理なんだって。

865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/26(日) 21:59:56 ID:1tA+N+Rx0

>>863
ナリブの育ての親大久保調教師は、ディープ＞ナリブ、と認めましたなｗ

866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/26(日) 22:00:26 ID:XumPNuic0

ウソつきだなあ。

867 ：競馬神 ◆l.ihT2.wfg ：2005/06/26(日) 22:09:03 ID:XYpt/oa80

>>859
>>528ｗｗ

>>21
>>40
>>203
>>218
>>472
>>713
>>715
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/26(日) 22:37:17 ID:3aUO+lNo0

>1 逃げて古馬Ｇ1勝てば強いと認めてもいい。

869 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2005/06/26(日) 22:54:59 ID:k/+bK6yP0

>>862
面白いからに決まってるじゃないのｗｗ
ディープ基地はススズ基地と並んでクオリティ高いしｗｗ

870 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2005/06/26(日) 22:58:21 ID:k/+bK6yP0

>>860
じゃあ皐月で体当たりして騎乗停止のルドルフも失格だね。つまりオペ最強。
３冠馬三頭ですか。
これならルドルフ越えの敷居がかなり低くなるね。

871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/26(日) 23:04:50 ID:0zCkfnXS0

古馬があんな糞駄馬どもじゃ古馬Ｇ１勝っても評価にならんな

872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/26(日) 23:36:05 ID:0be3Fl0X0

>>860

ビゼンの蛯沢騎手
「一瞬触れれような所もあったかもしれないけど、あれで勝敗の行方が変わる事は無かったよ」

ビゼンの成宮師
(あれが無ければの気持ち？) 「もう少しきわどい勝負ならね・・・」

873 ：714：2005/06/27(月) 00:33:34 ID:uLmKiA+WO

>715>718>720>721>723

ね！レベル低いでしょ？

874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/27(月) 00:44:24 ID:98bwCalGO

しかし不安になってきた。休み明けのロブロイはともかく、タップの不可解な負け方。
これじゃあ来年のディープの相手がいないよ。確かにすぐれた戦績は魅力だがやはり競馬の醍醐味はライバル！
タマモとオグリ、TTG、スペとグラスなどお互いを高め合う相手がいた方が楽しいと思うのは俺だけ？
せめてカメハメハがいれば…

875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/27(月) 00:46:57 ID:hjtdh+6+0

てかこの状況になるともはや基地よりアンチのほうがクオリティ高いしｗ

876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/27(月) 01:18:55 ID:7ou/X+IO0

アンチは今度は牝馬に頼るのか？それともあれだけ「海外馬と比べるなよ、こんな駄馬」とか言ってた
海外馬を引き合いに出してくるのかね？

877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/27(月) 01:27:53 ID:4Vu5ufhp0

どういう解説をもってしても
ダービーの買い目はディープインパクト＞シンボリルドルフでしょう。
なぜディープよりルドルフのほうが買い目になるのかを
ルド基地がここで力説した試も無い。
彼らも本音じゃディープに頭を下げちゃってるのが見てとれる。

878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/27(月) 01:32:34 ID:uLmKiA+WO

アンチも何もディープもロブロイもタップも大した事無いだけです。
もっと冷静にレース観た方が良いよ。

ディープの派手な追い込みは確かに素人目には強そうに映るだろうけど

競馬歴５年以上でそれがわからないようだと本当にヤバイので競馬辞めた方が良いですよ。

879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/27(月) 01:40:54 ID:km3PJugI0

ディープは馬に品格がなくどうも小物臭がする。
クラシックの雄ならナリブやキンカメのほうが強く感じられるんだが。

880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/27(月) 01:42:53 ID:rkuD/rmZ0

ロブ＞タップ＞カツラギ＞ミホシンザン＞シービー

881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/27(月) 03:56:49 ID:98bwCalGO

879
そうなんだよね。去年のキンカメは強い！って素直に思ったんだけど（まぁ無敗じゃないけど）ディープはそこまでの印象は受けない。いや、もちろん強いのは認めるよ。

882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/27(月) 04:07:08 ID:/6y0EZPmO

とりあえずＪＣを勝てるかどうかだなだけど今年の英ダービー馬は強いなあＪＣでの対決キボン

883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/27(月) 04:07:41 ID:/6y0EZPmO

とりあえずＪＣを勝てるかどうかだなしかし今年の英ダービー馬は特に強いなあＪＣでの対決キボン

884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/27(月) 09:53:57 ID:lDTkpSxz0

>>881
多分へそ曲がりなんだよ

885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/27(月) 10:41:59 ID:gUCick660

>>879 >>881
結局アンチの拠り所も基地と変わりない印象論かよ…
レベルはどっちも同じようなもんだな

886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/27(月) 11:02:21 ID:uktIhq9W0

>883
ディープが韓国の競馬に招待さてもいかないだろ

887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/27(月) 11:03:13 ID:xkCHaBMH0

モンジューよりは弱いよ。＞餅

888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/27(月) 11:08:38 ID:qfg2xyePO

怪我しなければＪＣも余裕で勝てるだろな。英ダービー馬ったって馬場条件が違うから無理だろ。わざわざ負けに来る馬は居ないよ。例年ＪＣの出走メンバーはショボイけど今年は特にショボくなりそうだ。

889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/27(月) 11:35:40 ID:uktIhq9W0

負けるどうこうよりも極東まで遠征する値打ちがないんだと

890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/27(月) 12:15:10 ID:WRaHpPpY0

つかね、英語でコミュニケーション取れないのが致命的らしいよ。
香港までは来ても、日本には来ないのはそれが理由。

891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/27(月) 12:36:46 ID:IDnDyY8S0

オブライエンが言うように日本馬が強力に進化して
リスクに合わなくなっただけさ
８１年のモンテ＆ホウヨウなみに最強馬陣が弱ければ
彼らも笑みを浮かべながら参戦するだろうね
熱が冷めだしたのはあきらかに
レガシー、マベクラが勝っちゃったあたりから
今では東京２４００でやったら日本馬にゃ勝てそうにないといった感じ

香港はメインを
アレクサンダーゴールドラン、ファルヴラブ、Aガブリエルに捧げている
ことと４大競走がセッティングされているので遠征勝負をかけやすいのが
優れた利点

892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/27(月) 12:45:45 ID:efpNnpWMO

JCの衰退はBCの設立から始まった

893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/27(月) 12:54:56 ID:0/cpvth20

香港は2000と2400のｸﾗｼｯｸﾃﾞｨｽﾀﾝｽ勝負にめっぽう弱いからね
そりゃ「乗り込んで獲れる」と相手に思わせますよ。

894 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2005/06/27(月) 16:45:01 ID:8CBDCKSo0

>>891
抱擁モンテはそこまで弱くなかったと思うよ。
ゴールドスペンサーは前走の天皇賞でその２頭にブッちぎられてるし、
その後にもモンテプリンスに５馬身以上遅れて３連敗してるんだから
まともならもうチョット勝負になったんじゃないかな。
勝てるかどうかは別の話だけど、スペンサー＞王子とは考えにくい。
３回目で２着に頑張ったプロミスも王子と同期だしね。
寧ろ第２回目のＪＣのほうが日本馬はしょぼかった。
Ｇ１ホースが居ると言っても全盛期過ぎたカツアールとマイル牝馬のスイートネイティヴじゃあね。
まあ、低迷期って言われてた頃だからしょうがないっちゃしょうがないかな。

ていうか、ディープが菊取り損ねたらやっぱり長距離軽視傾向は強まるのかな？

895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/27(月) 23:49:52 ID:urSHPwsaO

どうもこの頃、宇宙最強馬ディープインパクトの話題が
盛り下がってるな。

896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/27(月) 23:59:41 ID:urSHPwsaO

もっとディープインパクト関連のスレが必要だと思う。

897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/28(火) 00:16:37 ID:BFKOxVZK0

マジレスすると、まったくいらねえ

898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/28(火) 09:23:13 ID:ogfGmbp00

ついでに、クソスレ立ちすぎ。

899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/28(火) 13:20:43 ID:arfGr4qY0

ルドルフの実力をもってすれば
現在でも無敗の三冠馬になれると思っているようなオツムでは
美浦なみの実績しか残せません。

藤沢は既に見切っています。

900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/28(火) 13:36:58 ID:ik7pXkGtO

何でこんなバカみたいなスレ立てる？

901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/28(火) 15:56:21 ID:ogfGmbp00

シンボリルドルフという馬にコンプレックスを持ってるキチがいるってこったろ。
こんなところでウダウダ言ったって、世間や競馬界の評価は変わらないのにねw

902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/28(火) 16:03:04 ID:4Uz9fNzl0

テイエムオペラオーという馬にコンプレックス持ってるキチも多いけどな

903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/28(火) 16:09:00 ID:Kywl3r0BO

てす

904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/28(火) 16:11:01 ID:jEz8ciw70

ルドルフより長生きすれば

905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/28(火) 18:57:52 ID:UZeDQQhh0

ttp://keiba.yahoo.co.jp/story/saikyou/symbolirdolf/story-5.html

これ面白いな当時のアンチルドルフとアンチディープは同じ事言ってるのな

906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/28(火) 19:18:18 ID:9El70dD50

無敗で有馬勝つようなことになったら認めざるをえないけど
今の現状ではルドルフの方が上

強いかどうかは知らん

907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/28(火) 19:30:15 ID:MmYGOWe90

>>905
たしかにダービー時点でCBなんかより上と騒いでいた当時のルドルフファンと
今のディープファンは被るところがある。（905の内容とは逆だけどね）
そして、オーナーの和田も調教師の野平、騎手の岡部にもそんな節があった。
当時のCBファンはやっと現れたヒーローに歓喜していたところに、
とんでもないサイボーグ的化け物が現れて、必要以上に毛嫌いしていたように思う。
でもそんな雰囲気も直接対決で嫌と言うほどの実力差を見せられてお仕舞い。
この前の宝塚見る限り、上の世代ではディープに敵いそうもないので、
下の世代から物凄い馬が現れてくれるのを期待したいところだね。
ルドルフとディープを比べるのは２年後でのディープの実績で判断すべきこと。

908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/28(火) 19:35:03 ID:zIH00Ht80

どうせならディープの弟に頑張ってもらって史上最強の兄弟対決でもやってもらいたい

909 ：府中の民：2005/06/28(火) 19:38:09 ID:BP7XbHK70

府中で金亀と対決してほしかったなあ。

910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/28(火) 19:48:40 ID:osbGtXmv0

ディープが三冠逃したら
エライ騒ぎになりそうだな、、。
菊は硬いと思うが、怖いぜ、、

911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/28(火) 20:08:03 ID:mRqMVqDy0

あれは見た目もあるだろ。
CBはクリスエスみたいに見栄えのする、雰囲気がある馬
なのにルドルフはネオユニみたいに平凡で地味だった

912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/28(火) 20:13:01 ID:MmYGOWe90

>>911
馬格と見栄えでCBがルドルフより上？
そんなこと言った奴は当時ド素人の鈴木さんだけじゃないかな？

913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/28(火) 20:16:44 ID:y/ebnOfk0

>>911
シンボリルドルフは見た目は地味だったからね。

914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/28(火) 20:18:35 ID:mRqMVqDy0

>>912　　みんな　そう言ってただろ。CBは皮膚が薄い黒鹿毛だった。
ルドルフは額の三日月以外、まったく普通の馬だったからな。

915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/28(火) 20:19:57 ID:MmYGOWe90

まぁ見栄えなんかどうでもいいけどな。
大川のレジェンドテイオーみたいな例も多々あるだろうし。

916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/28(火) 20:21:34 ID:mRqMVqDy0

オレは見栄えの話をしてただけだろ

917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/28(火) 20:25:32 ID:mRqMVqDy0

強くなると雰囲気が出てくるんだ。第一、見た目で強さが測れるか。

時代や馬産も今とは全然違う。
CBやルドルフの頃は「筋肉質の馬はスピードが無い」
とか言われてたじゃねーか。

918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/28(火) 20:33:04 ID:MmYGOWe90

>>916
ごめん、全然悪気のない書き込みだよ。
でも、「皮膚が薄い」ってことならそれはルドルフだよ。
CBが皮膚が薄いといわれたかどうかは覚えていないけど、
ルドルフはそういわれて、当時、サラブレットの完成型に近いといわれていた。
CBは顔がいいと鈴木がはしゃいでいたくらいと、
大橋巨泉がこの世代はレベルが低いと言い切っていたくらいしか記憶がないな。

919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/28(火) 20:49:19 ID:mRqMVqDy0

そうだ。
そんでもって有馬でリードホーユーが
勝っちまって巨泉は赤っ恥かいたんだ。

920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/28(火) 21:15:59 ID:G0jGKkxs0

そういえばディープも額が三日月だな。
優駿見て似てるって思った。

ただルドルフは凛としてとても大人びて見えた。
逆にディープはまだ子供に見えた。

921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/28(火) 21:55:00 ID:O6OQ5WkQ0

雰囲気っつーか、大抵の名馬はこの時期にしては大人びた馬が多い。
ルドルフもテイオーもブルボンもそうだった。
ところが、ディープは、落ち着きがないというより、むしろ子供そのもの。
尻ｯぱねするわ、輪のり中に寝ようとするわ、ゲートではちゃかつくわ、
つまずくわ、とても名馬の雰囲気がない。逆にそれが魅力だと思う。

ところで、八百長ネタがしばらくあったが、優駿のディープ専用カメラの
DVD見ると、向こう上面で、ディープが前の馬に従って前に行くとき、
外のニシノドコマデモが着いて行けずに外への活路が見出されたことが
分かりますね。騎手も必死に手綱しごいてムチまで使ってるのに
馬の行きっぷりが悪すぎてどうしようもない状態（ダービーのルドルフ状態ｗ）。
ラッキーといってしまえばそうなのかも知れないが、意識的に進路を
空けるような八尾はなかったようだ。

922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/28(火) 23:15:38 ID:qkNiO9Jm0

シービーは吉永が「そろそろ行くか」って言ったら前が空いたんだっけ？
よくレース内容観たことないから分からんけど実際にそうだったの？

923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/28(火) 23:29:48 ID:jeaMrmuX0

いつもノソっとスタートして向こう上面は最後方。
４角で大外ブン回して、ゴールまで先頭を一完歩づつ
追い詰めて差し切り勝ち　ってのがCBのイメージだな。

「能力はあるけど競馬を知らない」つー感じ。
でも2000までの馬だな、やっぱり。
ツルマルボーイみたいなもん。

924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/28(火) 23:32:41 ID:ZRONAbwG0

ディープは直線で爆発的に加速して置き去り、馬なりでゴールって感じだよな。

925 ：ダーク：2005/06/28(火) 23:36:58 ID:n/TnCSbb0

>>908
その前に兄貴との対決のほうが先になりそうな希ガス。
「最高の」対決になるかどうかはわからんが。

926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/28(火) 23:39:40 ID:fjo7ZVl50

シービーとルドルフの事を言うと、シービーが負けたのは２４００,２５００,３２００・・・って全部ルドルフの距離なんですが・・・。

まあ桂木にも負けてるからえらそうな事は言えない訳だが・・・。

927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/28(火) 23:40:22 ID:jeaMrmuX0

ディープインパクトは別モンだ。

知り合いはシンザンの翌年から見てるけど
「あんなのは見た事ねーな」つってた。
オレはホウヨウとかからチョコチョコだけど
やっぱりあんなのは見た事ないね。

928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/28(火) 23:45:34 ID:jeaMrmuX0

>>926　どーかなー　ＣＢは競馬が下手過ぎなんだよ。
それに燃え尽き症候群が出てたしなぁ。
秋天で日本レコード出したろ？カツラギが引っ張って
ＣＢがまくって出したヤツ。あれからおかしかった。
どの記者だか調教師だか忘れたけど「軽い馬場で
能力以上の時計で走った代償」つってたな。
翌年のルドルフの秋天はもっと速かった。
秋の府中は、あの頃から時計が出すぎるようになったな。

929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/29(水) 00:11:21 ID:kKmBaRD40

ルドルフと言わずにオペラオー越えを目指してもらいたい
今後の成長次第だけどその実力はあるのではないか？

930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/29(水) 00:16:10 ID:khPbRH9j0

>>929
また、それ書くと、ルドルフ＞＞＞オペラオー　論議を呼んでしまうぞ

931 ：922：2005/06/29(水) 00:16:26 ID:CQfNVhDj0

>>929
オペがルドルフより上とは思わんが無敗の三冠の後古馬になってグランドスラムやったら史上最強馬論争にも決着がつきそうだな。
その後海外遠征も成功したら最高。

932 ：：2005/06/29(水) 00:21:40 ID:UJ8OY9rb0

ディープインパクトなんて弱い、とか、運がいいだけ、とかそう思って見ているよりは
歴史的な名馬の現役時代を見ている、と思ったほうが楽しくないか？
俺はナリタブライアンの時に、野平雄二が「ルドルフより・・・」と言ったのを知って
「史上最強馬の現役時代を見ているんだ」と凄く興奮した。次に出るレースが楽しみだった。
その続きが見れるかも、と思うと凄くワクワクするんだが。

ケチばかりつけている人はそれで楽しいのだろうか？
「まだルドルフを超えていない」ならともかく「超えるわけがない」だと勿体無いと思うな。
祭りはできるだけ楽しんだほうがいいと思う。

933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/29(水) 00:30:01 ID:TlGTCdbK0

馬の評価は時代で変わるしな。ルドルフの時は
斤量が軽い、とかレース体系が整備されたとかで
今言われてるほどの価値は無かった。

一頃は２０世紀最高の名馬は？といえば即座に
「ニジンスキー！」だったしな。陶器の像を見て
よっぽど凄いんだろうと思ったもんだ。

ディープインパクトはルドルフというよりも和製
ザテトラークとか和製セントサイモンだな。
ナリタブライアンもふざけた勝ち方してたけど
ディープに比べりゃ、まともにレースしてたよ。

934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/29(水) 00:36:30 ID:M2LSD2a10

ルドルフを軽視する発言をする奴は、必ずと言っていいほどageるから不思議だw

ageる奴は厨認定が２ｃｈの常識だったけど、携帯厨が増えてからそれが変わっちゃったな。
まあ、PCでageる奴はアレだけどw

935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/29(水) 00:45:38 ID:TlGTCdbK0

どこに"sage進行で”と書いてある。
馴れ合いスレじゃないだろ。
ならば多くの人間に意見を求めるように
ａｇｅて書くのが道理だ。

まず、どこにもルドルフを軽視した部分は無い。
斤量もレース体系も客観的な事実であるから
して、昔のファンにも言い分はあるはずだ。

936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/29(水) 00:50:56 ID:dtECTNkw0

＞＞９３４
アレってなんだ？

937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/29(水) 00:53:33 ID:HOiBbfPg0

>>930
そんなありえない主張が議論に発展するとは思えない。
念のため・・・
・ＧＩ７勝は同じだが、オペラオーは国際ＧＩを含んでいる
・オペラオーは掲示板率１００％で惨敗未経験だがルドルフは惨敗経験あり
これで議論終了だからね。

938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/29(水) 01:05:55 ID:r6NmQ+An0

>>937
①オペはGI７勝馬。ルドルフは７冠馬。この違い分かってる？
②ルドルフの惨敗は海外遠征でのもの。
　海外遠征もしなかったオペとは土台が違う。

939 ：922：2005/06/29(水) 01:11:20 ID:CQfNVhDj0

>>937
こういう分かりやすい書き込みはアンチの工作活動ってのが定番だけど…
>>938がさっそく釣れてるし…
それはともかく古馬になってからの最高実績はオペ、クラシックはブライアン、総合ではルドルフってのが俺の考え
それら全てを上回れる可能性のあるディープには頑張って欲しいね
秋になって故障とかはマジ勘弁

940 ：９３８：2005/06/29(水) 01:41:26 ID:r6NmQ+An0

>>939
まあ釣りとは分かっていたが、御忠告感謝します。

私の意見も基本的にはあなたの意見に同意。
ディープにはそれらの名馬を凌駕する活躍をして欲しいね。
スタートがもう少し改善されればマイルのGIも狙えると思うので。

941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/29(水) 02:06:00 ID:MmszvJYh0

結論
ageで書いてる香具師が釣り・煽り

942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/29(水) 02:27:56 ID:dtECTNkw0

そんな事無いだろ

943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/29(水) 03:08:41 ID:5kAiq6RJ0

ここまでの５戦全て
ディープインパクト＞シンボリルドルフなんだよな
どこをとってもルドルフじゃ無理って感じだ（かろうじて弥生賞か？）

944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/29(水) 04:35:02 ID:QjpG6iyuO

943
無理ってなんだ？そもそも出走馬も馬場も時代も違うのだから比べる事が無理。というより比べようとする考えがすでにおかしい。
いや、すまん。比べようとする考えは誰にでも思いつくから別におかしくはないか。出るはずのない結論を出すのがおかしい

945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/29(水) 05:33:41 ID:hGvOc0NwO

早熟のＳＳ産駒は、成長力に難有りだから
秋以降どうなるものか…

946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/29(水) 06:11:57 ID:4tieUqr00

チープコンパクトになって帰って来る！！

947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/29(水) 08:04:30 ID:dEPsjMnC0

はしるサイボーグにはならないでほしいな

948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/29(水) 08:39:09 ID:zR+unrcVO

ドン＞ルドルフ＞オペ

949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/29(水) 13:05:21 ID:qjoILgOb0

いまのところよわそうな馬たちに負けていないってダケノヨウナ

950 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2005/06/30(木) 01:12:20 ID:h9070p6b0

でもルドルフGⅠ７勝重賞合計10勝オペGⅠ７勝重賞合計12勝だし
成績自体はオペ最強じゃないかな

951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 04:02:21 ID:DlZ4v4oS0

>>950
オペは負け数が (・Ａ・)ｲｸﾅｲ!

952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 12:00:03 ID:mTxsPUNG0

オペは負けすぎ・・・orz
まあ、和田と岡部の差もあるんだろうけど、あの頃は岡部も名手じゃなかったしね。
ついでに、ルドルフは引退しなければ翌年もGI勝ちまくってる姿が容易に想像できたけど、オペはあれが限界だったもんなぁ・・・。

953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 14:20:05 ID:GEvkWckD0

＞ルドルフは引退しなければ翌年もGI勝ちまくってる姿が
容易に想像できたけど

ロブ＆タップが昨年の有馬でもって引退していれば
宝塚記念後に万人が口を揃えて言ったであろう。
「あいつらが現役なら楽勝だった」と

954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 14:24:21 ID:mTxsPUNG0

おいおい、ずっと勝ち続けてきたルドルフとやっと勝てるようになったロブ、未だに勝ったり負けたりのタップを一緒にしてくれるなよ(苦笑)

オペについての反論は、すぐに比較対象に関係の無い馬を持ち出してごまかそうとするよな。
オペだけだとそんなに自信が無いのか？
いい馬なんだけど、基地の質がなぁ・・・。

955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 15:01:15 ID:eK0D3UH40

ルドルフが駄馬化した現実を見ていないのか？
翌年全部勝てたなんてタラレバでしょう。
ルド基地曰く現に馬が２～３月中にパンクしてたらしいじゃないですか
グラスも引退しておけばファンなどが絶賛していたに違いない。

956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 15:04:35 ID:I4nKreuS0

まールドルフ基地はモノホンの基地外だから

957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 15:28:04 ID:3oCLdVRS0

オーナー目線で世界へうって出たい順

ディープインパクト≧テイエムオペラオー＞＞＞シンボリルドルフ

958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 15:37:31 ID:UBUI8Poh0

このスレでのルド基地の成果は無に等しい。
皆さんの心の中はディープ＞ルドルフ（ダービーオッズ）

959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 16:03:59 ID:mTxsPUNG0

スゲーな。
どいつもこいつも他スレに書き込み一つしていない、捨てＩＤだw
専ブラって、すぐに検索できるから便利だよなぁw

ついでに、ルドルフの世代に基地なんていないっしょ。
いるのは、全世代にいるその偉大な実績に敬意を表する普通の人間だけ。
それがアンチの基地どもにはルドルフ基地に見えるんだろw

そもそも、20年前の馬と比較して勝ってるだの負けてるだのとアホですか？
20年前の馬にも劣るなら、調教、馬場、飼料と全て進化しているのにアホかってぇのw
どのスポーツでも言えることだが、過去の偉大な実績をそれを破ってからはじめて超えるもの。
今やったらどっちが強いとか、幼稚園児の戦隊ごっこみたいな事やってんなってw

現時点でディープは無敗の二冠馬にすぎず、やっとミホノブルボンやトウカイテイオーに並んだに過ぎんよ。
この後、ルドルフを越えるためには無敗で三冠を取って、翌年も他を圧倒する必要があるだけ。
ディープならチョロイもんなんだろ？
なら、一年待てやw

960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 16:15:30 ID:4CA6AGAx0

ダービー馬争いをすればディープインパクトが勝つと思います。
しかしここは先輩に敬意を表することがなにより先決です。

961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 16:27:49 ID:hC//a9ej0

言っちゃ悪いがルド基地的にもディープ＞ルドルフなんですよ
あんな走りされたらルドルフでは勝てないと思っている。
あとは実績だけですね

まさにブライアン現象です。

962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 16:31:14 ID:elM9PfTN0

ブライアンって・・。
ＳＳ産駒がまだ出てこなかったからクラッシック取れただけじゃん。

963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 16:32:49 ID:IHlb8mQK0

ﾐｽﾀｰｼｰﾋﾞｰはｶﾂﾗｷﾞがまともにﾚｰｽしていたら天皇賞秋勝てたのかねぇ?
ｶﾂﾗｷﾞが逃げ馬として致命的な出遅れをしてそれでも僅差の5着(.0.2差)に粘って、
「まともならこの馬が一番強いよ」と言われて次走JCで見事に逃げ切ったん
じゃ無かったっけ?

前後の成績をみてもカツラギが偶々天皇賞秋で凡走したようにしか見えないけど。
毎日王冠ではキッチリ勝ってるし。宝塚も勝ってるし。天皇賞秋の5着は明らかに
力出し切ってないやん。

964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 16:37:12 ID:IHlb8mQK0

つか1800以上で不利がなかったらミスターシービーがｶﾂﾗｷﾞに勝つ可能性
はまず無いような。

965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 16:37:35 ID:hC//a9ej0

>>962
それ言っちゃうとルドルフの時代なんて・・・

966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 16:47:13 ID:IHlb8mQK0

>>962
一つの種牡馬がｸﾗｼｯｸを独占するとその世代ﾚﾍﾞﾙには疑問符がつく、
というのが定説になりつつあるような(3冠も当然、独占になるし)

外国産とか、その種の代表馬(ｵﾍﾟとか)等、ある程度一粒種が湧いてきているような
世代程面子が揃っているような。スペ世代とかﾀｷｵﾝ世代とか。

一種の種の独占を許すという事は、真に一頭飛びぬけて強いか、例年台頭してくるハズ
の一粒種の不在のよるものの不在かどちら。

967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 17:11:14 ID:8JpXNxVl0

ハマればギャロップ、カツラギ以上の走りをしてしまう分子が
皇帝現役時の３倍以上いそうだな
パーソロン×スイートルナの肉体では
今年度無敗のダービー馬まで持っていくことは至難の業だと思う。

968 ：http://blog.livedoor.jp/superkeiba/：2005/06/30(木) 17:11:25 ID:KDQCxkPp0

　
夏競馬会員募集中！！

　

969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 17:21:46 ID:mTxsPUNG0

な、すぐにアンチは今走ったらにしたがる。
20年前の馬に今走ってもらうなんて物理的に不可能だったつうのw

その不可能を妄想に変えて、粘着しているのがアンチ。
そろそろ、戦隊ゴッコは卒業しろよなw

970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 17:28:47 ID:bheA27qV0

>>959
>>966
みたいな実績がどうとか、世代のレベルがどうとかより
実際ディープの走り見てすごいと思うんだけど。
首も低いし全身使ってるのに回転も速いからそんなに跳びが大きく見えない。
ブライアンから迫力を抜いたような走法でホントにぴょんぴょん跳ねてるみたい。
すごく楽に走ってるように見えるから、どこまでも伸びていきそう。
あんな馬見たことないから、今までの常識覆すような馬かもって素直に期待したいんだけど
そういうのお前ら無いの？

971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 17:47:48 ID:UwcsIZRq0

妄想を指摘され逆上したルド基地おっさんもいたな

972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 17:52:40 ID:mTxsPUNG0

それを期待するのに俺も同じ。
素直にそれが期待できる馬だと思うしね。

だがね、精神年齢の低いアンチどもは、関係の無い過去の名馬を引き合いに出し、その偉大な実績を軽んじ、蔑む。
そして、現時点では無敗の二冠馬以上の何物でもないのに、二冠以上の実績を持つ過去の名馬たちを引き合いに出して、既に越えていないと気が済まないと駄々をこねている。
この幼児性が、甚だ理解できんと言ってるのだよ。

973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 17:59:41 ID:1rTAp2IN0

普通に「ダービーどっち買う？」程度のお遊び談義の流れなんですけどね
もうディープって言われただけでカチンときちゃうのは大人気ないです。

974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 18:01:05 ID:Qih1ZVkm0

シンボリルドルフは負けなかった馬ではあるが
ダービーまでの時点で最強馬かどうかは疑問だ。
オールドファンはムーティエやメイズイを挙げるだろう。
ブルボンやカブラヤオーもダービーまでなら
ルドルフより上とするファンがいても不思議ではない。

時代の違う馬同士は比較できないが、それを
言い出したらシンボリルドルフとハルウララの
比較さえ結論は出せないのだ。

975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 18:03:22 ID:lrqG7jwc0

　ルド基地が必死すぎるので

　釣りスレが１０００に到達しようとしている。

976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 18:06:29 ID:mTxsPUNG0

>>973
>>1からして、そしてどう過去ログ読んでもそういう流れとは思えんがね。

良識あるやつは、現実に実績をあげろと、ただそれだけ。
アンチ派は仮定、主観バリバリに、妄想をさも現実のように論じ、詭弁を振るっている。
現実を無視し、妄想で会話する詭弁家の論に耳を傾けられんだろうw

977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 18:07:37 ID:mTxsPUNG0

しかし、本当に煽りを入れる奴は捨てＩＤばかりだなw
自演大会か？w

978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 18:12:09 ID:Qih1ZVkm0

良識のある人間は最強馬を特定したりせんのだよ。

競馬は同じメンバーで毎回走っても同じ馬が勝つ
とは限らない。実績も時計も同じように脆い。

979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 18:17:02 ID:mTxsPUNG0

それは分かるが、結局はタラレバだな。
現実として結果がある以上、それ以外は何を言っても詭弁になってしまう。

従って、ルドルフが７冠馬で無敵を誇ったのも事実。
上下の世代に完勝したのも事実。
天皇賞とJCで負けたのも事実なら海外で負けたのも事実だ。

現時点でのディープは、最強場になる可能性を秘めた、無敗の二冠馬と言う事。
後は黙って待てば、結果が示してくれよう。

980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 18:24:38 ID:Qih1ZVkm0

実績はおのずからついてくるものだ。実績について
シンボリルドルフより上とする意見はナンセンスだ。
しかしディープインパクトほどの資質をもった馬は実際に
過去に例が無いのだから「最強」としても問題あるまい。

シンボリルドルフが現れた時も同様に疑問視する向き
はあったが、果たして実績は積み重ねられたのだ。

981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 18:39:11 ID:AxD186Zb0

実績でルドルフやオペラオーを超えるのは楽ではない。
能力的には既に史上最強のダービー馬と言っても過言ではないので
これからの実績の積み重ねを拝見できる私たちは幸せだと思う。
生涯無事であってほしいね

982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 18:49:22 ID:DlZ4v4oS0

>>980
「最強」は問題あると思うが
「ダービー時点では最強」ならほとんど問題ない。

983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 18:53:24 ID:tmRypMxP0

東京優駿に至るまでの過程でディープ＞ルドルフは自然でしょう。
プロアマ問わず

984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 18:56:57 ID:nIibWgsQ0

シックスセンスやレコルト相手にその評価は野暮

985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 18:56:58 ID:K/mJzaJVO

このスレの別名、「40歳以上の競馬ファン集合！」

986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 18:57:18 ID:UBgLix810

>>952
いくらなんでも00年有馬後、または01年春天後にGⅠ7勝で終わると思った奴はまずいないでしょ
絶頂期に引退したルドルフ（海外惨敗があるんで微妙かもしれんが）と連敗続きで引退したオペとじゃそりゃあ「タラレバ」の空想じゃルドルフだろ
比べるんならお互いGⅠ7勝した時点でのがフェアじゃない？

987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 19:01:58 ID:UBgLix810

>>976
だからまず「実績がある馬が強い」というのが主観なんだがそこら辺を理解しなって
「ルドルフはGⅠ7勝した」「ディープは現時点でGⅠ2勝した」これは事実かつ客観的要素なのは間違いないけど「だからルドルフのほうが強い」ってのは主観だし違う意見があって当然なの
そこら辺の意見を全て「ディープ基地の妄言」だの「アンチルドルフがどうこう」だのレッテル張りしてる奴のほうがよっぽど痛いよ

988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 19:08:03 ID:xFX/8wXZ0

ルドルフもディープも強いがディープの１．１倍は情報のレベルの格段の進歩を感じる。

989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 19:09:29 ID:aB5JtxE60

英インターナショナル５着以内なら
強さ　ゼンノロブロイ＞シンボリルドルフでも問題あるまい。
芝競馬の発祥地と２軍が集う米芝の結果をかねて

990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 19:14:34 ID:KhAb0N5vO

それでロブのが上？

991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 19:23:13 ID:t5s2lM7M0

新史上最強馬誕生祈願スレ（次スレ）たてたよ
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1120126889/l50

992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 19:24:24 ID:WwG+ZwLR0

>>991
乙！

993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 19:24:43 ID:Pjy26f/5O

（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 19:25:05 ID:Pjy26f/5O

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 19:25:33 ID:Pjy26f/5O

('A`)

996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 19:25:51 ID:Pjy26f/5O

(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 19:26:13 ID:Pjy26f/5O

おめこ♪

998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 19:26:31 ID:Pjy26f/5O

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ....

999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/30(木) 19:26:46 ID:Pjy26f/5O

ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!

1000 ：ぶるぼんのパパ ◆4UP/87PAPA ：2005/06/30(木) 19:26:48 ID:WwG+ZwLR0

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　　＿∧ ∧ ∧　＜　ディープもルドルフもブルボンもみんなつおいお♪
　（＿・ | (´∀｀）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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