なぜルドルフが最強だとあいつらは認めないのか

あの基地どもめ

関連スレ
なぜエルコンが最強だとあいつらは認めないのか
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1102375549/

リアルで見てないから。

関連スレ追加

なぜウインガーが最強だとあいつらは認めないのか
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1102650047/

ま　た　ヨ　シ　ト　ミ　ス　レ　か

>>1
ナリタブライアンとガチやったら負けそうだから

ゼンノロブロイと互角ぐらいだな

アメリカの２流Ｇ１で掲示板にも入らなかったから

コスモバルクみたいな成績になるんじゃないかと予想。
ＳＳ系相手にしなければバルクは皐月賞馬＆ＪＣ馬です。

>>8
なんだか当たってそう

世　　　　代　　　　じゃ　　ない！

坂路の導入で西高東低になったんだから、それ以前の馬は割引せざるを得ないなぁ。
国内実績はもちろん文句ないんだけど、最後の敗戦がやっぱり痛い。
せめて連対してればな。

>>1　SCORPIONSかっこいいよね！

おっさん連中が「こいつの単に賭けろ」とほざいても丁寧に断ります。

自分は血統面で差があるような気がする
リアルシャダイがクラシック戦線で通用しなくなったあたりから
御三家の独壇場。壁を破るのはマル外,持ちこみ系,ＤＤばかり

ルド系は２１世紀にG1２勝してるし、通用してないわけじゃないでしょ。
今年もヤマニンシュクルはハイレベルといわれた世代で力を見せたんじゃない？
秋華賞は例年なら楽勝だったと思うし。

ルドルフの国内成績は、字面だけならほぼ完璧といえるが、
所詮戦ってきた相手が弱すぎるよ。
現在のトップホース達とじゃレベルが違うわな。

東スポの競馬新聞にルドルフのダービーと思われるものが
競馬新聞の読み方の見本として載っているが
スローで２分２９秒３　上がり３７秒２　２着スズマッハ　って
今時戦えるレベルじゃないよ

ルドルフは今走ったら500万も勝てるかどうか分からない。
500万でもマイル1分33秒台とかあるからねー、今は。

そこそこ対応できると思うがＧ�Tじゃ善戦止まりだと思う。
本命なら潰される、人気薄なら１発あるかな
そんなレベル。

ルドルフは相手なりに走る。しかも絶対に抜かせない。ギャロップは展開の利の賜物。サンルイレイＳは故障のため参考外。現在のレース体系なら１０冠くらいいってる。強すぎて世代の実力がわからない。

>>17のような内容では余裕で泣かされると思うな
キングカメハメハがフジノフウンレベルなら勝てるがｗ

アメリカダートは２０年前のレコードが生きてる
日本芝は生きてない→馬場が違いすぎるだけ

地方ダービー馬が日本ダービー負け組のゴルアに
ジャパンダートダービーでぶっちぎられたような
散々な結末も想像できてしまう。

現代＞昭和

>>14
そんななか
サッカーボーイが奮戦してますが・・・・・・・・

ゴーゴーゼットも今走ってたら
間違いなくＧＩ３つぐらい楽に勝ってただろうなあ・・・・・

>>20
故障がレース中のものとは限らねえだろ。
よしんばそうだとして故障するのも実力のうち。
サンルイレイＳ６着は純然たる実力。
要は世界云々などというレベルの馬ではなかった。

ルドルフＭの時のサンスポの馬柱の脇にダービーのゴール前の写真が
載ってたけど芝が三分の一位しか生えてなかった。以前はあんな馬場
が多かったな。ＴＶで見るとあまり判らないけど。

８４年の有馬記念の馬場で走らせれば２分３０秒切りそうだ

>>25
>よしんばそうだとして故障するのも実力のうち。

それはどうかなあ…。
それって極端な話エルコンは腸捻転で早死にしたから
弱かったって言ってるようなものだと思うけど。

バカかお前？

>>29
すまん、例えを間違ったのは認める。

でも競争馬の故障は調教師（あるいは馬主）のさじ加減で決まる場合が多いだろ。

例えばクリをブルボンみたいに鍛えていたら全レース凄まじい力を見せつけたかもしれないが
３歳時に故障してしまったかもしれない。
馬主や調教師が違えば海外遠征してレース中に故障して惨敗したかもしれない。
そういうのって実力っていうのかなって言いたかったわけ。

故障の知らせを聞いて陣営一同がホっとするぐらい弱かったってことさ
明日の香港で故障馬が出てみな
陣営は「ここまで仕上げたのに悔しい、惜しい」っつーリアクションを示すよ
それは自信の裏返しでもある。

レース始まって出負けしておっつけながら走行する
史上最強馬の様を見て皆自信喪失・・

こっちがいいかな

>>5
ナリタブライアンこそ、相手は弱いし、実績はルドルフを大きく下回るし、
レコードも強豪古馬とは無縁のコースで出しただけだろ。

当時の東京2000ｍで１分58秒台、中山2500ｍで2分32秒台だったのだから
今ならものすごいタイムを出せそうだ。
それに比べて超高速馬場、超ハイペースでも東京2400ｍを2分23秒6もかかり、
おまけに故障までするキングカメハメハは大したことないな。

しかしさあ、ルドルフの強さを生で見てないガキどもがビデオや資料を見てうだうだ語るのは見てて気分がいいものではないな。
今から20年もすれば、その時代のガキどもに今の名馬が叩かれまくるだろうよ。

所詮ガキは強いのが好き。
過去の名馬や実績は認めない。
自分の好きな馬の為ならなんでもする。
もうバカらしくて話にならんよな。

海外の総合競馬サイトとかで昔の名馬を侮辱する発言をしてみな。
大叩きされるかスルーされるかのどっちかだから。

ルドルフ以外に最強馬なんていんのか？

ルドルフの現役時代から競馬見て来て、それでルドルフが最強などとの賜るオヤジは救いようがねえな。
その腐った感性と時代遅れの脳ミソに日本の競走馬のレベル向上や時代の趨勢の認識を期待するのは無駄だろうぜ。

昔の馬じゃ今の馬には勝てんよ

しかし・・定期的にこういうスレ立つな。
いくつか前の似たようなスレに書いてあったが
ルドルフは“シンザンを超えろ”の模範解答ではあってもけっして“史上最強馬”ではない。
“史上最強馬”の称号に相応しい成績や功績は残しているとは思うが
現代の馬達と走ったらアレだけの成績を残すことはまずありえない。
しかし、馬場、調教、血統、騎手・・・など色々な要素を考えなければ
今走ったら云々って議論は全く意味がないものであると思う。
シンボリルドルフという素材だけがあの成績を作った訳ではなく、
当時の他の馬とは違う調教方法をしていた事もあの成績に繋がっているし、
鞍上の岡部の腕も絡んでる。
当時としては最高の素材に最高の調教と最高の人材に恵まれたからこその最強であったのだと思う。
当時野平厩舎で調教助手だった藤澤の厩舎は現在では間違いなく日本一の厩舎。
老いたとは言え、まだまだ岡部の騎乗技術は侮る事はできない。
ルドルフ自身もトウカイテイオーという優秀な産駒を残しているし、テイオーが居ない年にもリーディング１桁順位に顔を出した事も有る。
何故、最強と呼ばれた名馬なのか功績の大きさも加味しながらよく考えて欲しい。

当時の海外戦での負け方は今日行われた香港スプリントのそれに似てる
どうあがいても無理じゃんってやつ

>>40
そういうカキコをわざわざａｇｅて書く低脳っぷりに乾杯！w

ルドルフを史上最強馬と言う人も、現代のG�T馬と走って勝てるとは思ってないだろう。
「名馬度で史上最高」くらいの意味じゃないかな。

シンボリルドルフは負けることに慣れていないものだから
敗戦がよっぽどこたえたのか人も馬もプライド粉々にされての引退だった

肝心なところで岡部、藤沢は「もう既に史上最強馬とは思ってない」が模範回答

ルドルフが走ってた時代は1984年か5年だったよね
たった5年後オグリが世界レコード出して未だ破られてないんだが
オグリは現代で走ったらマイルで１，31秒台連発しそう
間違いなく現代でも通用する馬、血統構成は現代と昔でかわったけど
馬自体のｌｖは大差ない気がする。
パーソロンなんざサンデーに比べたらカスみたいに言われてるけど
ルドルフより更に前の馬の性能なら歴代最高と思われるマルゼンスキーの父
ニジンスキーに比べたらサンデーも大したことはない。
現にニジンスキーはマルゼンスキー以降も世界lvの化け物出し続けて
９０年代でもラムタラという怪物出している。
まあそんな偉そうに語る漏れもルドルフはVITでしか見たことない世代だけど
7年前初めてみたときは、ふーんって感じだったよ・・・・。所詮は昔の馬ってね
けど競馬ずっとやり続けて最近同じものを見たとき正直衝撃が走るよ・・・・。
あれだけの豪脚、素直さ、気品、柔軟性、レースセンスを兼ね備えた馬
を拝んだことがない、どうしてレースの道中どうして鹿毛の馬があんなに
栄えるんだろう？目立つのだろう？明らかに他の馬を凌駕した別の生き物の
様な雰囲気、怖いくらいの威圧感を感じた・・・・。
「完成されたサラブレッド」って例えられてるけど、ピッタリだと思います
ルドルフを見た後は、現代の名馬のレースをみても何か物足りない
虚しさを感じる。エルもナリブーも化け物みたいな力強い走りしてたけど
何か足りてない、言葉では言い表せないものを沢山もっている魔性の馬ですねあれは

>44
ああ、そのふたりはタイキシャトルこそ史上最強と思ってるからな。

短距離だったらタイキシャトルの方がルドルフよりも強いだろ
どう考えたって

ルドルフがサンルイレイSで負けた原因が本当に故障だけだったら、
治り次第またすぐ海外に挑戦しただろ。
挑戦させずに引退したのは陣営も力不足を認めたからと言わざるをえない。

順調にいって凱旋門賞でダンシングブレーヴに千切られていたら、
こんな妄言を吐く人もいなかっただろう。

ニホンピロウイナー

>>44
岡部はまだルドルフが最強と思ってそうだけどな。もちろん願望も込めて。
ただ、藤沢は口ではルドルフに敬意を表してルドルフ最強と言うかもしれないが、
間違いなくクリのほうが強いと思っている。

ルドルフを今ならカスとか言う奴は
王・長島は今なら２軍選手と言ってるのと同じことに気付け

王・長嶋はいまなら二軍ｗ

とりあえず、マルゼンスキーは現代の坂調教を与えれば、間違いなく強くなってただろうし。


ルドルフの頃も、今の調教とは違っていたからさ、
単純にレースタイムだけじゃわからないよ。

でもまぁ、マルゼンスキーに現在の調教をしたら、かなり強くなってそうだ・・・
短距離Ｓのレコードがなぁ・・・

馬場が違いすぎるからな。改装前の東京のＡコースは確かダートの
一部だったと記憶してるが。今ほどせっせと仮柵移動もしてなかった
と思う。２０００Ｍのレコードホルダーの馬（ツジノだったけ？）が
２０年前にレースにでても重賞勝てる気がしないぞ。

分かってない厨房が多いから言っとくけどタイムでどうたら言う香具師はもう競馬
ヤメレ　　調教施設も違うし馬場も違う20年前の話をタイムで語るとは初心者丸出しなんですけど・・・

特に芝はタイムが速くなって当然。

タイム＝強さだったら
凱旋門賞馬でいえば
バゴ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パントルセレブルを除いた全ての凱旋門賞馬
という事になっちゃうよ。

ダートの平均走破タイムと平均上がりタイムを
当時と現在で比較すればだいたいわかる
（ダービーまでに勝ちを得た若駒たちによる２〜３歳のレースなどを参考に）

ダートも完全に同じではないでしょ。手入れの面でも。
後は後天的な（調教等）部分が大きいと思うよ。

まあ、実績とかを見て
「日本競馬史上、最高の馬」
と言うのが、いい表現だろうな。

「最強」とか言うと、また厨どもがタイムとか持ち出すからな。

実際問題として・・・
無敗の三冠を達成し、クラッシック、五大競争のみでＧ１レース７勝
を成し遂げているわけだから、これを上回る、もしくは同等の実績を残せる馬でないと話にならないと思う。

ルドルフの海外遠征やオペの５歳秋なんて、ただの汚点でしかないからな。
やっぱシンザンやエルコンみたいに勝ち逃げするのが一番賢いんだろうな。
ファンから見れば非常につまらんことだが・・・

エルコンは勝ち逃げしてないじゃん

モンジュがＪＣにわざわざ出走して雪辱の機会を与えたのにね。

>>62
負け逃げだもんな。
最悪だ。

なんだかんだ言ってもルドルフは偉いよ。
わざわざ恥かきに海外に遠征したんだからな。
オペは海外に行ってないが国内で醜態をさらしてくれたからまだマシかな。
それに比べりゃエルコンはまさに究極のチキンだなｗ

東京優駿と春天を勝った馬は　スペシャルウィーク以前では　シンボリルドルフまで遡らないといけませんね

スペシャルウィーク＞シンボリルドルフ　

名血馬を沢山抱える藤沢自身が一番良く心得ているよ
当時の馬じゃカモられるってことを

海外遠征も今と当時じゃ、設備も輸送も違うし・・・
スタッフにも経験無いし環境違うし・・・色々大変だったと思うけどね。
最近じゃＪＣに海外馬が醜態さらしに来てるけど、レベルが日本馬＞海外馬では無いでしょう。
基本的に馬場と競馬の質が違うから適正力は必要だね。ルドルフが日本で走れば最強です。

この問題を客観的に捕らえることができるのは
ＪＣなどに幾度か来日経験がある外国の調教師だったりする
ＪＣ前のコメント、そしてレース結果を伺うと
彼ら外国人調教師が言うように
確実に昭和よりレベルが上がってるんでしょうね

昭和時代に外国招待馬を押しのけて先着した馬は３頭しかいない。
昭和に行われたジャパンカップは第８回まで・・・
今年から逆算８回において外国馬より先にゴールした馬は１６頭存在する。

ベッドタイム、ザフィルバードを敵に回したら
現在でも日本馬は先着３頭程度に巻かれるのだろうか・・・

昔に比べて平均は上がってるだろうけどトップクラスはあまり変わらない気がする
それより馬場の変わりようが大きい
>>45の言うようにオグリがキンカメのダービーみたいな馬場で走ったら2分21秒台が出るだろうな

レベルが上がってるのは調教レベルであって馬のレベルではないだろ。
常識的に考えて進化等による身体的な変化が馬におとずれていくのは数百年単位
でゆっくりと進行していく。となると後は状況の変化しか馬に影響を及ぼすモノは無いわけだ。
芝、調教方法、医療技術、馬具、騎手の騎乗スタイル。これらが近代競馬の発展を劇的に支えて
来たわけである。まあ、どちらにしてもあの時期、あの時代、あの調教方法で
あれだけの成績を残したルドルフの偉大さは変わりはしないわけだ。

ナリタブライアン以降はトップクラスにも変動がありそうだが
あれ以降、その時代の本命主格になれる馬は限れている。
サンデーサイレンス、トニービン、ブライアンズタイム
マル外、持ちこみ馬、日本の血が混ざっていない馬　がほとんど。

地方競馬の人が交流Ｇ�T連続惨敗で負け惜しみ混じりに
「ロッキータイガーがいればお前らなんて・・」とホザけるほど
当時のトップレベルが現在と肩を並べるほど優れていたとは思えない。

>>74
それは当たり前でしょう。国内では良質な牝馬がその３頭に集中したんだから。
結果、ＳＳやＢＴの特徴そのままに３歳戦やクラシックディスタンスのレベルは上昇、
内国産の中距離〜短距離のトップレベルは横這いないしは下手をすると低下している。

打倒ノーザンテーストを達成し上昇気流に乗ったところで
ライスシャワー登場！
歴史的名馬ミホノブルボン、メジロマックイーンを競り負かし
太鼓判を押したように信頼度爆発！最高の肌馬からのオファーが殺到するも
結果は御三家にシャットアウト！古馬戦線もトホホ・・・

リアルシャダイはわかりやすすぎた。

まがいにも府中２０００はＳＳとかＴＢとか○外の独壇場になりそうだが？
意表を突いた「前残り」ぐらいしか対応不可能だと思う。
今年のダンムーのような感じでね、、

ロブをマークしつつ外からまくってほぼ重馬場の状態の中
３４秒４を切る末脚使って上がれる８０年代以前の馬っているかな？

府中２０００良馬場でロブロイ程度ならゴロゴロいるでしょ。
（２０００重とか２４００はとりあえず別にして）
改装前の秋天の時計が、２０年近く前からさして変わってないのが論拠。
８０年代の方が高速芝だったってことはまずないから。

種牡馬比較としても、古馬マイル〜２０００のトップレベルで比べるなら、
ＳＳやＢＴよりテスコボーイの方が上。それ以上の距離では御三家が上だろうけど。

２０００はテスコボーイよりも上かなと思う。
クライムカイザーやウインザーノット相手によるものと考えると
御三家も楽に対応しそうな気配ありありだが

まールドルフのレース生はもちろんビデオですら見たことないけど、
ルドルフが日本最強馬ってことくらいは俺でも分かる。
成績で。
だって競馬なんて結果がすべてだろ。
今現役バリバリのロブロイだってほとんど価値のない２，３着は普通に２，３着と評価され、
去年はクリスエス、今年はタップに完敗にもかかわらず、G12連勝。
成績しか未来には残りませんよ。
実際ルドルフを生でみたやつなんて全然いないだろうし、ビデオで見たって感動しない。

いまの馬場なら３４秒４を切れる馬は、いくらでもいるよ。
二歳馬がデビュー戦で３３秒台であがったり未勝利馬が
芝１６００で１．３４秒台で勝つようなスピードコース
じゃ無いんだよ。昔の馬場は。

現在形の馬なら、あの馬場＆展開上でも
ロブをマークしつつ差し切れる馬はいそうだが
昔の馬では想像できないな　馬力無かったからね

強さってのはその時代でどれだけインパクトあるかってことだと思うんだけど。
そんな何年も前の馬と今の馬を頭の中で対決させてどーするの？

帝王賞のタイムなどを拝見すると
やはり昔の馬ではしんどいような気がしてなりません。
公営から鳴物入りでやってきた馬に
何度も年度代表馬を奪われていた時分の中央レベルが
今と同じとは到底思えない。

ルドルフがいまの調教技術で鍛えられたら現代でも最強レベルだろうが、
勝率はガタ落ちだろうな。
それだけいまは全体的なレベルが当時より格段に上がってるってこった。

やっぱり、調教技術の進歩が大きいやね。
昔と違って、今は坂路があるから瞬発力を磨く調教がメイン。
で、レースもスローで流れて瞬発力勝負ってのがほとんど。
長距離だってスローだから、スタミナよりも最後にヨーイドンの瞬発力勝負になる。

昔はどちらかと言うと、スピード+スタミナの自力で押し切る感じだったからなあ。
まあ、そういった意味では1800mの毎日王冠で33.0で上がったミスターシービーは凄かった。
そして、それを完封し続けたルドルフも強かった。

とは言え、20前と言えば既に一昔前な訳で、当時と今とじゃタイム的にも進歩してなきゃおかしい。
どんなスポーツだって進歩してるわけだからね。
ただ、その時代時代の最強がいる訳で、後は何で比較するかといえば実績しかない。

タイムで比較したり、今走ったらなんていうタラレバなんてのは問題外だよ。

海外で２度走っていれば何かの布石は残せただろう。
（それが大失敗という恥ずべきものであっても）

とりあえず、ルドルフの背は良い本でしたね。
未だにあとがきを読むとジーンときてしまいます。
ちょうど大好きだったダイナガリバーが活躍してた頃に発売された本だし、
たいへん思い出深い一品です。

>>88
シービーの３３秒台は当時すごいすごいと絶賛されたけど、
大川さんがダスゲニーも３３秒台でしたなんて言った途端に
一気に白けムードになったような記憶もあります。

翌年ダイナガリバーにまとめられてしまうような
頂けないメンツを相手にできた幸運さ

結局ルドルフも世代に恵まれていただけか・・・

　　　33.0 ×　　33.7　○

結局ルドルフ劣化番みたいなオペが二番手か・・・

>>91
ダイナガリバーは素晴らしい馬でしたよね。

しかしまあルドルフ世代は、タラレバにはなりますが、
ハーディービジョンが無事だったらもっと華やかだったかもしれませんね。
車のライトに驚いて故障・・・ほんと切なかったです。
大雪で滑りやすいと言うか足元悪かったらしいですけど。

牝馬ですが快速マリキータもほんと懐かしい。
中野渡、連続大差勝ちとくればたまりませんよね。

世界目線でも　オペ＞ルド
あの時代はワールドワイドな形で
センセーショナルな事を起こすことが不可能な駒たちだった。

>>91
ダイナガリバーは普通に強かったよ・・・。

ただ、当時の状況を省みるに
ミホシンザンはルドルフに完敗して以来、スランプに陥って善戦マンと化していたし
サクラユタカオーは2000mまでは強かったが、2500mは長かった
ルドルフのライバルと言われた、シービー、カツラギは引退
その年の天皇賞がクシロキング、宝塚記念がパーシャンボーイという・・・

これだけ状況が揃っちゃうとダイナガリバーが有馬を勝ってしまったのも仕方ないかなって思えるよ。

>>96
テイエムオペラオーも強かったよな。
だが、やっぱり戦績で一枚落ちるかな。
ルドルフの場合、負けたのには下痢+中一週のJC、長期休み明けのぶっつけで僅差負けの天皇賞秋、レース中に故障のサンルイレイS(まあ故障していなくても負けたかもしれんけどね)だが、オペラオーの場合は明らかに力負けと言うレースが多い。
オペラオーの場合は、晩年の事をよく言われているけど、それ以前にもかなりの取りこぼしがある。
やはり、クラッシック＞古馬と王道路線を歩み、その間周りが納得する強さを示し続けるのは、とても大変という事なんだよ。

相手的に国際舞台で勝負になるのは”嵌った時”のカツラギぐらい。
所詮そんな時代さ

８４年度ならスペシャルウィークでも楽に３冠っぽい

なんつーか「俺江戸時代に生まれてたら天才だよ」
って言ってるみたいだ

>>65
ルドルフのお陰だよな、シンザンじゃなくて世界に目が向いたのは
ルドルフ以前も国内の有力馬の海外遠征はあったけど、日本競馬史上最強馬を送ったのは初めて
国内であれほど強かったルドルフでも勝てないのかと痛感したからこそ今がある
>>81
全然関係ないけど2000ならサッカーの函館記念が忘れられん
印象度でいえばここ３０年の中でも五指に入る馬だった

敬意は表するが単は買えない。（これが本音）
岡部も藤沢もそれに薄々感づいてるようなニュアンス

> 所詮そんな時代さ
> ８４年度ならスペシャルウィークでも楽に３冠っぽい

こういう輩は
10年後も20年後も同じ事を言って
過去の馬を馬鹿にし続けるんだろうね

>>88
> まあ、そういった意味では1800mの毎日王冠で33.0で上がったミスターシービーは凄かった。

33.0フラットで上がったことはシービーには無い。


> そして、それを完封し続けたルドルフも強かった。

シービーがルドルフと対戦した時は上がりはヒドイ。
能力減退と言われる所以。

今なら大したことないとか、俺の好きな馬があの当時なら三冠とか、本当に子供はタラレバが好きだな(苦笑)

そもそも、時代が全く違うのに何をムキになってるのかと・・・。
ルドルフは当時から今まで、多数の人が認める最高の馬。

ここで暴れているスペやオペについては基地ではなく、後世の批評家が冷静に判断してくれるから安心しろ。

最高の馬はやはりシンザンじゃないかな

線引きして正解な部分もあるからな
皐月賞、ダービー、天皇賞秋、ジャパンカップ、有馬記念、宝塚記念

もうごめんなさいってくらい御三家、○外、持ちこみ系

>>105
シンザンはアサホコから逃げたからなぁ・・・＞五歳(現四歳)の春天

ホースメンが選ぶ２０世紀最強馬はシンザンでした。残念

マジで大金賭けろってなったら
正直、ナリタブライアンのが強いと思ってる人が大半でしょうな

んー漏れはさすがにシンザンの現役時代は見てないんだけど、
ルドルフは見てる（当時小学生だったｗ）から言うが、
馬の格、カリスマで言ったら、やっぱりこの馬かなってのはあるね。
風格という意味では、この馬クラスは以後見たことがない。
JRAが改革と称していろんなものをぶち壊してくれたから、
もうこういう馬が出ることは二度とないんだろうな…

あと海外遠征の時点で既に足が壊れてたらしいよ。
（で、それでも強行したシンボリサイドと野平師は訣別することになったとか）

>>109

野平氏と和田氏が共同歩調をとらなくなったのは、和田氏が注ぐ愛情ほど、
野平厩舎が完全管理をしなかったからと岡部さんが発言してますよ。
後はルドルフの使い方についての食い違い。
常にベストな状態でルドルフをレースに出そうと考えてた野平氏に対して、
和田氏はルドルフなら７分８分の出来でも大丈夫と考えてたみたいで。

まあ前者のほうは、岡部さん的には、
レース１０日前から厩舎に預けなければならない競馬界の制度が悪いし、
野平厩舎にはシンボリの馬以外も預けられてたから、
新堀牧場ほどルドルフに手をかけられないのは仕方ないと考えてたみたいですけど。

あと大栄町の牧場では自邸から２０秒ぐらいの所に
２頭だけ入れる事ができるデラックスな馬房を作って
そこにルドルフとシリウスを作って一瞬たりとも目を離さない管理をしてたみたい。
他の馬は自邸からかなり離れた所にある集中馬房に入れてたのに。
で、そこまでしてる側からすれば厩舎でのルドルフへの管理の仕方が気に入らなかったと。

詳しくはわからないとか、僕の推測ではなんて話ではあるんですけど、
とりあえず岡部さんのそれによると、
野平氏のルドルフへの愛情が和田氏には不足と映ったらしいです。

全然関係ないけどサッカーボーイで強烈なのは
函館記念よりヤエノムテキは軽くひねった中日スポーツ灰

>>111
サッカーボーイは勝ったレースどれも凄かった覚えがある。中日スポーツも凄い脚だったね
異常な時計の函館記念に、着差やタイムじゃない凄さを見せた中日スポーツ
サッカーボーイは本当に強い馬だったよ、完璧だったルドルフと違って個性のある馬だった
でもヤエノムテキって言っても若い人にはわからないだろうな
皐月賞を勝った当時ですらサッカーとオグリのいない皐月賞を勝った馬、だったからね

>>88
まあでもたとえばケンタッキーダービーの勝ちタイムは５０年位前からあまり変わってないんだけどね
レコードも３０年前にセクレタリアトが出したものだしね

>>109
小学生のトーシローに馬の格云々だのチャンチャラ可笑しいネｗ
海外遠征の時点で既に脚が壊れてただ？　んな訳ねーだろｗ
ルドルフヲタは海外遠征の惨敗を突かれると必ず故障に逃げるんだよな。
所詮実力が無かっただけなんだよｗ

ルドルフをタイムで雑魚あつかいする香具師は日本最強はオグリと言うと
戦績でケチつける。そういうバカばかりだ

>>108
伊藤

レベルは知らんが
競馬も野球も
ひと昔前の方が断然面白かったのだけは確かだ

スレタイはともかく、昔の競馬についてやれ「最強」だの「最速」だのの議論無しで話せる、いい雰囲気の板になってきたね。

>>113
日本くらいだからね、ご丁寧にタイムの出る馬場に改良しているのはｗ
アメリカのダートについては昔より、今のが砂が深いと聞いたよ。
理由はスピード化による馬の負担を無くすためだとか。
レコード決着で客を呼ぼうとして幾多の名馬を散らせた日本とは正反対だw

>>108
それじいさんたちが選んだんだろ！？
あと30年もすれば、シンザンどころかルドルフだって選ばれんよ。
ルドルフですらもはや時代が違いすぎて今とは比較できん。

最強という言葉は幻想に過ぎない！
みんな強かった！最高だった！！

>>114
>海外遠征の時点で既に脚が壊れてただ？　んな訳ねーだろｗ

とりあえず、そういう話があるのは本当だよ。
日本を旅立つ前に野平と岡部が実際にルドルフに乗って、脚部不安を即座に感じ、和田に遠征の中止を申し出たらしい。
だけど和田が信頼できる獣医とやらに見せてOKが出たので強行したそうだ。

>>121
ルドルフ陣営って、負けたときやたらと言い訳するよな。
だからその話も信用ならんな。

調教に逃げようとする懐古厨に言っておくけど、
ルドルフとクリスエスの調教方法は一緒だぞ。
ルドルフはシンボリ牧場で坂路調教・玉ジャリ調教（脚に負担が少ない）
と現在に匹敵するほど恵まれた調教を受けていた。
ルドルフは調教レベルの低い馬に指しきられ、
海外では全く通用しなかった時代に恵まれた馬だった。

クリスエスはＪＣでタップはともかくザッツに負けたのがなぁ。
本当に強い馬ならば、ザッツには勝てたと思うけど

>>114
それは事実。
それを理由に野平が強行に反対したのだが、和田は野平や厩舎スタッフの言を信じずに、知人の獣医の言を受け入れ
強制的に遠征させた。
しかも、野平どころか厩務員すら帯同させずに、全て現地スタッフに一任させると言うとんでもない仕打ちに出た。
これで野平と和田の長年の友情は壊れた。

慣れ親しんだ厩務員とも離れ離れになり、異国の地でクセすら把握してないアメリカのスタッフに任せっきり。
ルドルフは相当ストレスが貯まったと思う。
今の遠征ですら気を使う部分だからね。

それでも心配で仕方ないので自費で応援に行った野平は、現地のスタッフに「なんて素晴らしい馬だ」と最大限の賞賛を受けたそうだが、「彼らはルドルフの足の不調には気づいていなかったと思う」と後に語っている。
追いきりも足の状態を知る岡部は、スタッフの指示に背いて軽くしか追えなかったらしい。
レースではコース上のダートコース部分の継ぎ目でガクンときて、岡部は故障させない為にムリして追わなかったそうな。

そこでようやく和田も「取り返しのつかない事になってしまっては大変」と慌てて帰国させた。


和田は素晴らしいブリーダーではあったが、オーナーとしては最低だった。
ルドルフの敗戦は全て厩舎サイドの反対を押し切って、和田が強制出走させた結果だし、最後の故障もそう。
翌年のシリウスも、和田のエゴで大モメした挙句に、頭にきてフランスに移籍させてしまう始末。

＞１２３
当時のシンボリ牧場に坂路なんか有ったの？

クリスエスは500万下でマイネルリバティーともかくテンジンオーカンに負けたのがなぁ。
本当に強い馬ならば、テンジンオーカンには勝てたと思うけど

時代が違うのに比較すること時代ナンセンスと何度言った(r

>>127
ﾜﾗﾀ

ルドルフが海外で負けたの馬鹿にしてる奴らの大半は、
ダートコースを途中で横切る特殊なコースだったって事も知らないような厨房だろうな。
そこで故障しちゃったんだよ。

>>125
野平が反対したのはアメリカというステップを踏まずに
ヨーロッパに遠征させたかったから。
どんな名調教師でもその段階で故障（嘘だけど）を発見するのは不可能。

>>126
そんなことも知らないのかよ。
当時のシンボリ牧場の活躍は調教に負うところが大きい。

＞１３１
ルドルフを調教してたのって千葉の牧場だろ。そんなに良い環境だった
記憶がないが。

>>130
フェブラリーもそうだろう。
他馬も同じ条件だから文句をいうほうがキティ。
本当に故障していたかどうかは不明。

>>132
最近の厨房は知らないのかorz
まあクリスエスなどの活躍があるとはいえ、往時の勢いはないからなあ。

>>131
は？脚部不安を感じ取るのは不可能？アフォですか？

否、あそこで断念したら将来的な弁論の結果は見えている。

アメリカの２軍ローカルサイズの芝路線である
サンルイレイＳを選んだ時点でダンスのアメリカオークスのごとく
勝ち負けにならないとフォロー不可能。ダンスは見せ場を作ったが
ルドルフは見せ場すら不可能だった（追走が精一杯）

あれを見せられて終わったら
見せ場を作れる時代のほうがマシだと思うのは当然。
ルドルフは芝世界の欧州Ｇ１やＷシリーズのＧ１ではなく
ローカルサイズを選んでやってしまったのだ・・・

>>131
和田と野平の意見が対立し、最終的には今まで通りに野平が折れ、アメリカ遠征の準備に入る。
その後、和田の意向で初遠征に備えて強い調教を行っている。
これは当時、大々的にテレビなどでキャンペーンを行っていた見栄もあったらしい。
その過程で岡部と厩務員から脚の違和感を訴えられていた野平が遠征中止を主張。
しかし、和田は知り合いの獣医からムリしなければ大丈夫との言を得て、アメリカに遠征を決定。
反対した野平を切った。

騎手や助手にも分かる脚部不安を調教師が分からないはずないだろ？
これは別に名調教師だろうが、並だろうが関係ない。
その馬に親密に携わっている人ならすぐに分かる事だよ。

＞１３４
俺はジジイだ（Ｗ）。中山で走ったルドルフは生で見てるぞ。

競走馬として、種牡馬として、そして生物として超一流だったシンザンこそ最高

>>125
ルドルフヲタがその話を信じたいのはわかりますが、明らかにルドルフの戦績を
傷つけないためのでっち上げです。
いいかげんに目を覚ましましょう。

>>140
当時、取材していた記者連中や競馬関係者の裏も取れてるんだから、でっちあげもクソもなかろうに・・・。

>>140
ではでっちあげという根拠を教えて下さい。
厩務員の証言？それとも貴方自身が現場を見たの？

>>133
まるで違いますが何か？
フェブはスタート地点が芝。ルドルフが走ったコースは芝→ダート→芝。
他馬と条件は同じだが、初体験なら戸惑って当然。

ルド基地にはディベートでルドルフ馬券の購買意欲を高めるような
発言を期待しているのだが、全然出てこないね

このスレを読んだ人は近年の馬に乗ると思う。

少なくとも、最後まで走れる程度の故障だったんだ。

５着の馬が競走中に骨折してて、レース後に何時間も
かかってボルト入れたのは後日のスポーツ新聞にも
載ってただろ。そんな馬にも負けてるんだぞ。

当時の日本馬じゃ敵わなかったんだ。仕方ないだろ。
今の日本馬がダハールにサンタアニタで勝てるとも
思えないが、あんなレースにはならんだろ。

ルドルフが今の馬と走ったらとか、今の馬が当時を走ったらなんてタラレバは妄想だけにしろよ・・・。
どうもガキんちょは最強とかにこだわりすぎだよな。

今の馬とシンボリルドルフを比べようなんてのは全くどうかしてる。
どちらにも失礼な事じゃないのか。

日本のマイナー系が世界最高峰のＢＣクラシックで６着に入り
同期の全米クラシックホースに先着するそれと

たいていが通りすがりだったマイナーなサンルイレイＳで
ダハールにブッチぎられ、故障馬にも先着できない史上最強馬・・・・

こういう過去の名馬のスレって、大概最近のファンが荒らすけど、本当に低脳なのが多くて見てて微笑ましいなw
やっぱり低学歴な低脳DQNには、時代が違うって事が分からないんだろうね。
可哀想に。。。

思えば、野平さんて、あれ以降、
競馬に関する情熱（調教師という意味でね）も失せちゃった気がする…
以後は中級以下の馬でマターリと厩舎を経営してた記憶が。
主戦は岡山だっけ？ｗ

名伯楽として歴史に名前を刻めた人だったかも知れないのになあ。

>>126

新堀牧場を拡張した時にコースの一部にたまたま坂の部分ができて、
そこをルドルフ等は走ってたから、当時ルドルフは坂路調教をされてたなんて話が出てきた訳。
けど実際には坂路調教と言えるまでのそれではなかったし、単なる後付。

>>145
>あんなレースにはならんだろ。
先日のダンムー、サニング、カルストンはブッチぎられましたが

その三頭はシンボリルドルフと近い評価にあるのか
ルドルフも落ちぶれたなー

>>125
ウダウダと言い訳している様だが、所詮は馬が弱かったんだよ。
海外でＧ１勝つ器じゃなかったということだ。井の中の蛙な。

>>130
ルドルフヲタは必ずここに逃げるよな。サンタアニタの芝レースはセパレートなのか？
仮にルドルフの故障がそこで起きたとして、皆同じ条件でレースやってルドルフだけが故障した。
要するに弱かっただけなんだよ。

思えばルドルフって、シンザンに劣る実績、現代ではとてもじゃないが
通用しそうもないパフォーマンス。
最強といえる要素がまるでないじゃないか・・・

ルドルフ陣営、ヲタの共通点＝考え方が後ろ向き、やたらと言い訳が多い

ブライアン以降の最強馬を書いてみる。
ローレル・グルーヴ・スズカ・エルorグラス・オペ・カフェ・クリスエス・ロブロイ
グルーヴ以外は両親とも輸入馬ばかり。
現在の競馬はルドルフの時代とは異質のものだ。
つまりルドルフは時代に恵まれたすーぱーラッキー珍馬だったｗ

それは暴言だな。
シンボリルドルフを今の馬と比較するのが間違いなのだ。
ルドルフは当時の馬たちには勝ち続けた。
それで何の不満があろう。

>>149
全くだよな。
そのカキコを見れば、脳ミソの腐り具合がよ〜く判るってもんだぜ。
お前のようになｗｗｗ

最強なんて使うのがそもそも間違ってる
最高にしとけ

最強論争に必死な奴らって馬鹿しかいないのか？

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1097853669/l50
ここの皇帝ってのこのスレの奴？
そんなことはいいんだけど引き取ってもらえない？

今のレベルなら、もしかしたらルドルフでも勝てるんじゃないか？
・・・・と香港見て思ったよｗ
まあ本気で勝てるとは思わんけど、本当に“今の”競馬のレベルは高いのか？って疑問は生じるな。

エル・スペ・グラ世代＋オペ・ドト・トップロ世代がいっぱい居た頃が
現段階では日本競馬史上一番ハイレベルだったことはステイゴールドが証明している。
そこからまた下降線たどってる気がする。

トレンドはいつの時代も変わるものだから、今見ているものが総てだと思わん方がいいよ。
“最強”とか“最高”の定義だって今と昔じゃ違うんだから。

最強馬は障害やダートも走れないと認められないから。

ｷﾝﾂｪﾑが最強。

正解

まあいつの時代も自分が競馬見始めた時代が最強だと思いたがるからな。
競馬板じゃエル、グラ、スペ世代が最強と言って憚らない奴が多い。
俺の中ではTTGが最強。

同感

確かに、競馬を見始めて数年の間で最も強い世代や馬を最強と思う人は多そう。
俺には何が最強かなんてまるで判らんけど・・・。
競走条件をかなり限定しても、「良馬場１２００ならバクシンオー？」くらいなもので、
他はどうしても複数頭が浮かんで決められない。

ようはアンチどもは自分の知ってる競馬が一番じゃなきゃ嫌なんだろうよ。
>>155とか>>157の書き込みを見れば、何を目的にここに書き込みをしているかは見栄見栄だ。

そもそも、昔と今を比較して、今のがレベル低かったらそれこそ大問題だって事に気づかないんだからおつむが弱すぎるの。
競馬にしても何にしても、スポーツとして成り立つのは、同時代に戦っているからであって、違う時代のものを持ってきて実績を比較するならともかく、頭の中で妄想してやれどっちが強いだのってただのオナニーじゃないか・・・。
野球にしてもサッカーにしても、他のスポーツにしてもそうだが、三冠やMVPなどの記録は時代次代、その場その場で決まるものであって、時代を超えて決まるなんてのはただの妄想や身勝手な決め付けでしかない。
過去の偉大な記録を超えるには、自分の時代でそれ以上の記録を作るしかないって事だよ。

即ち、現在の競馬において無敗の三冠馬となり、クラッシック、五大競争のみでＧ１を７勝する。
それがいかに大変か・・・それを考えればルドルフの成し遂げた事が以下に凄い事かが分かるはず。

こんな簡単な事を理解できない奴らがいるんだから本当に情けない。

一つ上の三冠馬に勝ち
一つ下の二冠馬にも勝ち
マイル王にも先着。
旧三歳から旧五歳の有馬まで圧倒的な力を見せつけ、
同じ時代を生きた馬に国内では2回しか負けなかった。
それも２着・３着。
この馬が最強でなかったら何を最強と呼べるのか。

ﾏｼﾞﾚｽして申し訳ないが。

ストロベリーロード

ナリブとかブルボンとかビワとかルドルフとかのクローン作って、幼児期から同じもん食わせて…
もちろん未調教で…その頭数分の騎手を用意して騎手をローテーションさせて、それを２０００回ほど繰り返したら、
どの馬が最強かということの相対的な評価ができるのではないかと思われます。

>>169
800mまでならスリーコースで鉄板

>>174
マジレススマソ。おそらくカンプやネスワーの方が速いのではと。
奴らはスリーコースの３〜４Ｆの最速通過時計を遥かに上回り、
なおかつそのレースで勝っていたりする。
スリーコースのように玉砕していいならさらに速く走れるはず。

>>170
スレタイ読めよ。ここには妄想を楽しんでるヤシが来てるんだから。
まあ
＞そもそも、昔と今を比較して、今のがレベル低かったらそれこそ大問題
だって事に気づかないんだからおつむが弱すぎるの。

って書いてるくらいだから、自分でもルドルフはいまの時代じゃ通用しない
ってことはわかってるんだろうが。
だいいち本当の大人だったら、ガキのオナニーなんか気にしないもんだがな。
きっとお前は自分の大好きなルドルフがこのスレで馬鹿にされなくってるのを
見て、顔を真っ赤にして>>170みたいなレスしたんだろうな。
おまえこそ自分の知ってる競馬が一番じゃなきゃ嫌なんだろうよｗ
いい歳してるんだろうが、いいかげん大人になれよ、おっさんｗｗｗ

>>171
＞一つ上の三冠馬に勝ち＝史上最弱の三冠馬ｗ
＞一つ下の二冠馬にも勝ち＝エアシャカール級だがなｗ
＞マイル王にも先着＝マイル王に2000で先着して何の自慢になるのかｗ
＞旧三歳から旧五歳の有馬まで圧倒的な力を見せつけ＝相手は弱すぎただけだがなｗ
＞同じ時代を生きた馬に国内では2回しか負けなかった＝海外ではものすごく弱い馬に負けてますがｗ
こんな馬をどうして最強と呼べるのか。

マジレスして申し訳ないが。

>>177
突っ込み所満載だが君の考え方はわかった。
で、君にとって最強馬は何？

>>178
そんなもん、

　　　　　シ　ン　ザ　ン

に決まってんだろ！！

昔の馬が現代の馬場を走ったって最強じゃないかもしれないが
現代の馬が昔の馬場で走っても勝てないぞ　それは間違いない

オペならむしろ昔の馬場で走ったほうが勝てる

昔の馬場だったらサンデー産駒は昔の馬に勝てないね

なんで最強とかいいたがるんかね

ルドルフの蹄跡、人気と着順をバルクやロブロイと照らし合わせてみよう！

みなさん、不可能な対決させるの好きだね。
馬券とれれば十分だけど。

>>177
＞一つ上の三冠馬に勝ち＝史上最弱の三冠馬ｗ
＞一つ下の二冠馬にも勝ち＝エアシャカール級だがなｗ
＞マイル王にも先着＝マイル王に2000で先着して何の自慢になるのかｗ
＞旧三歳から旧五歳の有馬まで圧倒的な力を見せつけ＝相手は弱すぎただけだがなｗ
＞同じ時代を生きた馬に国内では2回しか負けなかった＝海外ではものすごく弱い馬に負けてますがｗ
頭弱すぎだな・・・

シービーはなんだかんだが古馬になって秋天を勝っている４冠馬で、JCでも３着した重賞６勝馬。
　最弱の三冠馬と言うのはその通り。だが、実績からも並のＧ１馬よりは遥かに強い。

ミホシンザンも二冠のほかに春天に勝っており、有馬２着、秋天、JC、有馬３着で重賞７勝。
　これだけの馬がエアシャカール級？偏見もいい所。

ニホンピロウィナーはG1、３勝で重賞11勝。
　確かに2000mで先着しても自慢にはならんわな。これはその通り。

JCで初めて勝った日本馬カツラギエースはＧ１、２勝で重賞７勝。有馬の２着もある。
スズパレードも重賞８勝のＧ１馬で、あのギャロップダイナですらＧ１、２勝で重賞３勝。有馬でも２着している。
尚、ルドルフの勝ったJCもゴールドアンドアイボリーはＧ１、３勝馬でドイツとイタリアの最優秀３歳馬。セントヒラリオンもＧ１、２勝でアリダーズベストがG１、１勝。
　以上、格別に強いとは言わないが、弱いとも言えないメンツ。

海外での敗北は、担当の厩務員や調教師を一人もつけさせない和田の愚行によって敗北するのは初めから分かっていた事。
ただでさえ遠征前から脚部不安がまことしやかに囁かれていたと言うのに・・・。

とまあ、色々と書いたが、今となっては確かに「最強」という表現は合わない。
言うなれば、「日本競馬史上最高の馬」と言った所だな。
アンチどもがなんと騒ごうが、クラッシック、五大競争と王道を進んでの７冠と重賞10勝は色あせるものではない。

尚、俺はこのスレで名前の挙がったスペシャルウィークもテイエムオペラオーも素晴らしい名馬だと思っているよ。
両馬とも、取りこぼしが多くなければ最高の馬になれたかもしれない逸材。
まあ、そこがクラッシック、古馬と王道を進んで、尚且つ勝ち続ける事の難しさなんだろうけどね・・・。

シビーはＪＣ１０着だよ

スズパレードは好きだったな。脚元のせいか気性のせいか忘れたけど、ほとんど
追い切り時計出さないで出走して結果出してた。

はっきり言って昔の馬をそのまま現在に連れてきても勝てないよ。

逆に言えば、サイレンススズカを昔の調教法で調教してレースに出して
いくつもレースを勝てるかというと、勝てないと思う
ススズは脚部不安でマルゼンスキーと同じような道をたどるはず

現在の調教が格段によくなってるんだから、馬が強くなるのは当たり前（？）でしょ
馬場も早くなってるし。
ルドルフが現在の調教をすれば絶対に強くなる。
ただ３冠は無理かもね。重賞は取れるだろうけど。

　有馬と間違えたンジャナイノ？
しかし、ルドルフのパフォーマンスが今みたら大したことない、
なんて何で言えるんだろうね？
有馬記念なんて、２回とも背筋の凍るようなレースをしてるんだけど。
少なくとも、有馬記念においては、私の知る限りあんな暴虐的な
勝ち方をした馬はしらない。クリスエスくらいかなｗ
タイムも優秀だし。

そかそか
にしてもシビーの有馬は形つくっただけの３着だたーね
有馬での対ルドルフだけみるとシビーよりミホシンザンの方が立派だな

有馬記念ぐらしか対応できないかもね
東京で勝てるイメージは無い。
ロッキータイガー、ザフィルバード、スズマッハ程度ならやれる

>>189
そりゃ昔の馬を現代に持ってくるなんて不可能だからな。そもそもその仮定が
愚かとしか言えない

想像ぐらいはできそうだ
シュピターアイランド−アレミロードにワンツーされる
当時の現役最強馬ミホシンザン・・・
今だとどのレベルだろ？

想像してなにすんの？
暇つぶしか

２ちゃんに立ち寄る理由に暇つぶし以外の何がある？

お前の事情なんてしらねーよ

>>186
ぁぁあ。突っ込んじゃった。w
しかも丁寧に。
そんな事すると彼、出てこなくなっちゃうじゃん。

ゼンノロブロイ級だろ。

ルドルフの能力は掛らないコスモバルクぐらいかな
今年３歳世代として走ったら
皐月賞２着、ダービー３〜５着、菊花賞１着？　ＪＣ２着　このへん

当時を生きて見てないとわかんないよ〜。
でも自分は認めてるけど

>>189
スズカは脚部不安の全くない馬で有名だった。
秋天ではモグラの穴に脚を突っ込んでしまうという凄い確立の不運に合っただけ。

ルドルフの時代の競馬って今の地方競馬レベルだろ。
血統レベルでいえば今の地方馬のほうがルドルフより数段上だけどｗ

コスモバルクとかぶるのはシンザン

>>203
違う。ルドルフは当時の地方競馬レベルの馬だ。

バルクとかぶるのはトウショウボーイでしょ

東京ダービー馬がＪＤＤで軽くひねられるような悲しい絵になると思う。
実際そんなレベルだったし（無名の外国馬相手に歯がゆいほど勝てなかった）

現在、ルドルフレベルの馬がいても周りも強いので抜けた成績にならないよ
ロブロイやバルクのえげつなく負けこんだ戦跡であっても
ルドルフ時代の馬には十分通用すると思う。

自分の力を示すのに、実績ではなく詭弁を持って示す。
これ、実力の無い証なり。

アンチは自分の好きな馬の実績を持ってルドルフ超えを果たすべきであって、たらればなどの妄想や詭弁で達成するものではない。
無敗の三冠+五大競争四冠の合計七冠
これ以上の実績を持って示せば、誰もが納得する訳だから。

ルドルフが今走っ「たら」とかあの馬がルドルフの時代に走れ「れば」などのタラレバはいらんよ。

シービーは能力自体はナリブより強いと思う。
だが、ＪＣ以降はどう考えても終わってた。
故障とかいろいろあったからな。しょうがない。

シービーがナリブに通用するのは２０００まで

〜2200
シービー＞ナリブ
〜2500
シービー＝ナリブ
〜3600
ナリブ＞シービー

大体こんなもんだろ

まあルドルフヲタがどうあがこうと、全ての面でシンザンに劣るわけだが。

いや
セントライトっすよ

>>202どこで聞いたのその話？信じてるの？

ＧＩ成績
シンザン（５戦全勝・勝率１００％）＞ルドルフ（９戦７勝）
産駒実績（平均値）
シンザン（二冠馬・菊馬、他重賞馬多数）＞ルドルフ（テイオー、他数頭）
こんな感じか

>>212
シンザンは旧５歳の天皇賞をアサホコから逃げた時点で最強馬足りえない。

当時、厩舎側は菊花賞後はずっと休ませていたので出す気満々だったのだが
上がり馬のアサホコが重賞４連勝を含む５連勝という強い勝ち方で天皇賞に駒を進めた所、急に
「シンザンが走りたくないと言っている」
と言う、名文句を言い出して直前に回避。
もちろん、天皇賞馬は６連勝でアサホコに。
二着に７馬身、三着には更に６馬身差をつける圧勝であった。
当時の天皇賞は一度勝ったら出られない規定があったので、シンザンはアサホコが一抜けするのを待ってた訳だよ。
それが何より証拠に、アサホコの勝利後にすぐに調教を再開し、一ヵ月後にはあっさり宝塚記念の前哨戦に出走させている。
これは逃げたと言う以外の何物でもないだろう。

まあ、それが無くてもシンザンはＧ１、６勝の６冠馬。
何より、オープンで重賞すら勝てない馬にコロコロ負けてる時点で最高とは言い難いよ。


アサホコについて知りたければ、色々とググってみるといいよ。

失礼

「シンザンが走りたくないと言っている」

は名文句じゃなくて、迷文句ねw

シービー、ナリブの対決予想は
２２００以上はどれもナリタブライアンかな

ルドルフ　ｖｓ　シービー　も２０００で見たかった

アサボコから逃げたかどうかは別として（逃げたんだろうけど）
シンザンの成績で真に評価すべき点は
「本番の」取りこぼしが無い事じゃないの？
シンザンの頃とルドルフの頃じゃそもそもレース体系が違うし
本番に向けての調整等の概念も多分違う
平場のオープン特別とかルドの頃にはもう無いよね？

テンポイントの時代だったら日経賞６５キロぐらい背負わされるかも
５８キロで勝負できたのはグレード制ゆえ

>>212
５頭立て６頭立てで２着ってのはどうかと思う

ルドルフの時代はやってる競馬の内容がハクチカラ当時とあまり変わらず
進歩が無かったことを痛感させれた季節でもある。

シービーに岡部が乗ってたら歴史は変わってた・・・

シンザンについては私は見たことがないので、私の理論では
その強さを推し計る事はできないが、戦績面だけを見れば名馬の条件
を備えている。
ただ私が競馬を始めて以降ルドルフより戦績の誇れる馬はおめにかかった
事がない。
シロウトに人たちは常に感情や妄想のバイアスがかかった見方をしているように
思えてならない。
他スレではサクラユタカオーが中距離最強馬というユニークな人がいたので
親切にもそれは間違えと教えてあげた事もある。

ダービー
天皇賞春
有馬記念

グレード制以降でルドルフ以外に、この３Ｒ制覇はないね。
Ｇ�T＝７勝を超える馬も

まあ、ルドルフが最強だと本気で信じているお前の頭も相当に腐っている訳だがｗ

＞他スレではサクラユタカオーが中距離最強馬というユニークな人がいたので
＞親切にもそれは間違えと教えてあげた事もある。

これはかなり痛い発言ですよｗ

>226
きみの発言は妄想だ。
そうでないと主張するなら理由を説明される事だ。

＞皇帝
戦って来た相手が弱い。

三冠馬の出現する世代というのは相対的なレベルが低い。ルドルフ自身は水準以上の世代最強馬であったが、
自身に加えひとつ上が、ウイナーズサークル世代と並び史上最弱との誉れ高いシービー世代。

また昭和５０年代の日本は、外国産馬皆無の鎖国競馬時代。
少なくともルドルフの現役時代に、少なくともエルコンドルパサーやグラスワンダー級の馬はいなかった。
外国産が続々と流入し「マル外旋風」が言われたのはバブル期以降。

クラシック三冠を含む七冠、国内１５戦１３勝という戦績は、字面だけを捉えれば最強馬候補であろうが、
所詮時代レベルが低すぎる。ルドルフは競馬史上に残る名馬ではあるが、
競走馬のレベルが上がった現在ではあの戦績を残すのは不可能であろう。

現在を出さないと批判できないんか

レベルが上がったと良く言うけどキヨヒダカのレコードが未だに
破られないと言う事実からするとトップは大差無いんじゃないか？

＞２３０
当たりめえだろ。よく考えろバカ！

８０年代全米最強馬と８０年代欧州最強馬がこぞって日本へ
７０年代で例にとるとシアトルスルーとミルリーフが日本へ来るような感じ

>戦って来た相手が弱い。
必ずしも弱い相手ではない。むしろオペラ−の方があいては弱かった
だろう。
＞外国産馬皆無の鎖国競馬時代。
外国産馬が強いとは妄想にすぎない
外国の一流馬のジャパンカップの失態ぶりを見れば明らかだ。
君はマスコミに洗脳されているだけだ。
＞エルコンドルパサーやグラスワンダー級の馬はいなかった。
君はグラスワンダーが最強馬とおもっているのか。
＞競走馬のレベルが上がった現在では
競走馬のレベルが上がっているのは認めよう。
問題はどれだけ上がっているかだそれを説明できなければ
ものの比較はできないのだ。

レーコドタイムなんてもんはレース展開が作り出すものであって、
持ちタイムの比較よって馬の力を測とうとする考え方には俺は賛成しない。

例えば１０００万条件などの中級レースでもレコードが出ることは珍しくない。
そうしたレースでは、２着や３着に負けた馬も従来のレコードを更新する時計で走っている場合が多い。
ではそれらの馬が次走確勝してるかというと、むしろそうで無いことの方が多い。
持ち時計などというものは所詮その程度のものだと思っている。

キヨヒダカのレコードについてはよく知らんが、その条件のサンプルの数によるところもあるのでは？

君の思っている最強馬を聞きたいものだ。
私をう〜んなるほどと唸らせて頂きたい。

相手は確実にルドルフ時代のほうが手軽
ネオユニヴァースでも３冠いけそうなぐらいに

208 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：04/12/16 20:58:02 ID:YOkd4uK5
力を示すのに、実績ではなく詭弁を持って示す。
これ、力の無い証なり。

アンチは自分の好きな馬の実績を持ってルドルフ超えを果たすべきであって、たらればなどの妄想や詭弁で達成するものではない。
無敗の三冠+五大競争四冠の合計七冠
これ以上の実績を持って示せば、誰もが納得する訳だから。

ルドルフが今走っ「たら」とかあの馬がルドルフの時代に走れ「れば」などのタラレバはいらんよ。



これが全てだよ。


アンチは馬場、相手関係、シンザンなど色々持ち出すが、論理的に否定されるとすぐに
今の時代に走っ「たら」
あの時代に走れ「れば」

いい加減に「たられば」の小学生理論はやめて頂きたいものだ。

いや、普通にサンタアニタの失笑があるからやりこめられる。
あれが当時の史上最強馬のラインだったんだよ。

＞外国産馬が強いとは妄想にすぎない
＞外国の一流馬のジャパンカップの失態ぶりを見れば明らかだ。

外国産馬が全て強いわけではない。それは内国産馬と変わらないが、
相対的に外国産のレベルが高いのは疑いようがないだろ。
チミはマルゼンスキーや、平成のマル外旋風と呼ばれた事象に何も感じ無かったのか？

ジャパンＣなどというレースは、所詮極東の田舎Ｇ１であって、欧米の一流馬が死に物狂いで勝ちに来るレースではない。
ここ数年は日本の実力馬がそのまま上位を独占するレースになっていて、もはや創設時の役目を終えている。

>>238
それ言ったらもうお終いじゃん。
ルドルフ以降実績でこの馬超えた馬なんていないんだもん。
煽りとかじゃなくて冷静に競馬のレベルがどの位変化したのかを推測して昔の馬と今の馬を比較することは別に悪いことじゃないと思うよ。

故障前のナリタブライアンの方がルドルフよりも強かったと思っている、俺って素人？

＞２４２
それはとても正しい認識だと思うよ。

半分持っていかれたよね、あれで
仕事納めに３２００でライスシャワーを千切っていれば文句無しだった。
未完成に終わってホッとしたもんだよ、皇帝ファンとして

ベットタイムに先着された馬。　ということで。

ルドルフって上がり３４秒切ったことが無いよね
今の上がりの競馬で差し込めるのだろうか？

ユタカオーの毎日往還と秋店の勝ちっぷりは
かなりのものだろ

毎日往還なんて８頭立てだったけどかなり濃いメンツだった
そのときの関西場なんて小倉記念勝っただけのヤクモデザイヤｗ

＞２３５
キヨヒダカのレコードは中山１８００ダートだ。未勝利からオープンまで
たくさん使っているぞ。

覚えているだけでも
サクラユタカオー
ミホシンザン
ニッポーテイオー
ウインザーノット
スダホーク

サクラユタカオーの毎日王冠と天皇賞秋とＪＣは東京競馬場で直に見たよ
皇帝と比べると、いろいろな意見が出てきてしまうのでノーコメントだが
毎日王冠は楽勝、天皇賞はタクシーの運転手が盛んにミホシンザンを応援してたっけ
俺の友達もシンザンファンでミホシンザンから買っていた
ＪＣは調子悪かったみたいだった、ラグビーボールは素晴らしいレースだった

今思い出したがミホシンザンは人気があったよ、関西馬が父だったから
関西でも関東でも

781 名前：名無しでいいとも！ ：04/12/17 12:54:50 ID:wtUQd0+c
↓ユンソナがちんこナメながら一言


782 名前：名無しでいいとも！ ：04/12/17 12:54:51 ID:f2w4dOqD
キリストが一言


783 名前：名無しでいいとも！ ：04/12/17 12:54:52 ID:rrSGkGYJ
↓処女が一言


784 名前：名無しでいいとも！ ：04/12/17 12:54:54 ID:kYA1Gx8f
↑
もっと面白いこといえよ


785 名前：名無しでいいとも！ ：04/12/17 12:54:54 ID:xZP8gVyG
↑おまえがな

天皇賞秋にてミホシンザンが本場馬入場からキャンターに入った際
大歓声が上がったのを覚えている

>>246
あの頃の整備されてない馬場と、現在の高速馬場を一緒にしてはいけない。

「現在の」という風に言うんだけど
上がりがこういうラップになり始めたのはナリブあたりからだよ
それまでは３５秒で御の字だった。まさに御三家外産良血時代？

俺の友達はあまり馬に対して思い入れが無い、いい奴だったが
天皇賞でミホシンザンが負けて、帰る電車で殆んど口を聞かなかった
それでもＪＣと有馬でまた本命、よほど好きだったんだな
なんであんなに人気があったんだ？

おりしも34秒台後半で上がらなければならなかった生涯唯一のレースは
前も横も捉えることができなかった敗戦レースである。

＞２５６
当時政人が人気有ったからな。

最強馬っていうのはただの記号。
だから雰囲気だけでも最強馬風の馬の登場求む。
陣営が強気で、泣き言いわない。負けてもファンが納得しちゃうような
言い訳、雰囲気を考えろｗ
オペラオー・・。あれは惜しかった、馬主も調教師も騎手も盛り上げ方を知らない。

>>258
彼は人気があったね。ウイニングチケットのダービーは他人事ながら嬉しかった
岡部とは対照的に厩舎専属だったし、一本筋の通った騎手だった
俺はフトシが好きで、ユタカオーを買っていたが、彼はよく言っていた
この馬はルドルフと勝ち負けできる馬。１０回のうち半分は勝てる

まあプロたるもの盛り上げるのも必要、ラッパも吹かなければ
政人はラッパ吹かなかったが、それは個人差

>>250
あとは確か
スズマッハ
スズパレードのさんまがダービーの直線で胸躍らせた2頭

強くて丈夫な馬が居て
周りに大馬主、有名調教師、人気騎手。
で、まずはマスコミに催眠効果と。
それにファンが乗っかって時代をつくる。

最強馬の造り方

今もクリスエスが引退してたいした馬がいないね。

わかったよ、ルドルフヲタども。おれの負けだ。ルドルフは

実績＝史上最強（まあシンザンと五分かな）
実力＝現代ではG�Vレベル

ってことを認めてやるよ・・・

別におまえごときが認めなくてもいいよｗ

ルドルフが勝った有馬記念の映像とラップタイムを見れば凄さが分かるYO

レース映像
ttp://www.jra.go.jp/50th/html/50horse/35.html
84年有馬記念　着順、ラップタイム、展開等
ttp://db.netkeiba.com/index.php?pid=race_detail&id=198406050810
85年有馬記念　着順、ラップタイム、展開等
ttp://db.netkeiba.com/index.php?pid=race_detail&id=198506050810

>>266
これは最強だ

シービー世代を史上最弱とかいっていた馬鹿がいたけどどこに目をつけてんだよ。
シービー世代の名馬達
ミスターシービー
カツラギエース
リードホーユー
スズカコバン
ギャロップダイナ
ニホンピロウイナー
サクラガイセン
テュデナムキング
メジロモンスニー
カネクロシオ
これだけ粒ぞろいの世代はめずらしいぞ

オペがギャロップダイナごとき駄馬に差しきられるわけはないから
オペ＞＞＞超えられない才能の壁＞＞＞ルドルフ
といえる。

オペはＧ１の舞台において、故障も無いのに牝馬やＧ１未勝利馬に負けたのがなぁ・・・。
まあ、それ以前に取りこぼしが多すぎた。
確か、新馬、未勝利と連敗してたんじゃなかったか？

俺も皇帝の話でシービーの世代が弱いと書いてあって吃驚した
本当にあの時代に競馬やってたのか？
大井３冠サンオーイ、ステイトジャガーも同世代
あれだけタレントが集まった世代はそう無い
皇帝をまったく別世界の馬だと考えると、皇帝の世代で強い馬はいなかったよ

＞２６８
シンブラウンも忘れるな。長距離は強かったぞ。

>>268
現在でも重賞勝てる馬は一頭もいないな。
>>269
オペが負けるレースでルドルフは全て負けるよ。
ルドルフが負けたレースでオペは全て勝てる。

>270
まさにそのとうり。
オペラオーは負けが多すぎる。
同じ7冠馬でも中身は大違いだ。
競馬はスポーツなので必ず強いものが勝つわけではないが、
強ければそれだけ勝つ確率が高くなる。
ハンガリーには54戦54勝のキンツェムという怪物も居る位なので
名馬に全戦全勝を求める事は非常識では無いと思う。
私が競馬を始めてからそれなりの相手と戦い全戦全勝にもっと
近いのがルドルフだった。

>>273
根拠は？

追伸
菊花賞でシービーに負けたシンブラウンは、阪神大賞典に出走３０００で３分４秒９の時計で圧勝
古馬相手に３歳馬が勝つのは、いつの時代も大変なことだった
同じ日にリードホーユーが有馬記念を勝った、俺はシンブラウンが好きな馬だったので良く覚えているが
主役のシービーとは、どれほど強いのか？と驚いたのを今でも覚えいるよ

>>275
競馬を始めて間もないお子様にそんな事聞いたって、妄想するか、ばっくれるしかないんだから。
あまりいじめちゃ可哀想だよ・・・。

＞271
私の話が誤解を生んだようなので謝罪する。
私は決してシービーを弱いとはいっていない。
事実、サッカーボーイ云々のスレではシービーには一目置いた
投稿をしているので確かめて欲しい。
3冠を取るのに相手が恵まれていたという事をいいたかったのだ。
実は後から見るとこの世代は強いようだが実は3冠を取ったとき
その他のライバルは本格化手前だった事を付け加えておく。

>>277
そうだね。。。

なぜルドルフが最強だと認めなければならないのか？

>>280
ちょっとﾜﾛﾀ

>>280
別に最強と認める必要は無いよ。

ただ、ルドルフは日本競馬史上で最高の実績を残している名馬であり
クラッシック、古馬と連続してあれだけの実績を残している馬は他にいない

ただ、それだけの話。

時々ルドルフは低パフォーマンスばっかという香具師がいるよなぁ

まあルドルフ・ギャロップダイナ・シリウスシンボリの海外成績と
エルコン・シャトル・ステイゴールドの海外成績を比べれば
当時のレベルの低さに恥ずかしくなってくるだろう。

別に比較する必要性も感じないし、エルコン、シャトル、ステイは良くやったと、逆に感動したけどね。
アンチ・・・と言うか、子供は自分の応援する馬が最強じゃなきゃ嫌なんだろうな・・・可哀想に。

>240氏が
>相対的に外国産のレベルが高いのは疑いようがないだろ。
とのご意見を述べておられるが反論させていただく。
相対的に外国産のレベルが高いと述べているが、そうであれば
ＪＣで何故向こうの名馬たちがコロコロ負けるのか
今年のＪＣをみても鳴り物入りで来日のパワーズコートは
トーセンダンディと同着だ。
これがマル外の実態である。
日本の競馬ではマル外なのおそれることはないのだ。
平成のマル外旋風というがそれはマスコミの作り上げた幻想だ。
事実をもっと見るべきだ。

最強かどうかは分からないが最優秀馬であることは間違いない。
最強は自分が最強と思った馬が最強なんです。実際分かるわけないんだし。

＞２８５
全くだな。ルドルフヲタはお子ちゃまばっかりだｗ

よって>>1お前が勝手に思うのは勝ってだが人に押し付けようとするな。
大人になれ。

＞284
エルコンドルたちの海外での活躍はすばらしい事と私も思っている。
日本での成績はルドルフの方がすばらしいと思っている。

つか、このスレ立てたのアンチだろ？
定期的に嫌がらせ的なage書き込みがあるから良く分かるよ。

俺もそうだが、ルドルフ好きなやつは別に最強馬なんて興味ないだろ。
クラッシック、古馬と最高の実績を残した、最高の馬であるだけで十分。

それに対して異を唱えられても、論破できる物とタラレバばかりなので全く問題なし。

俺はルドルフが一番能力を発揮したレースは、負けた天皇賞だと思っているが
勝負に勝って、競馬に負けた、典型例だと思っている人は少ないんだな

>>286
秋天なんかは○外に開放されてから○外が5戦3勝2着1回。今年以外全て連対。
ダービーも開放されてから毎年のように○外が連対するようになった。
いきなり日本に来てレースに出走するJCなんて比較の対象にならん。
長く日本で育って調教された○外とJCなどに来日する外国馬を比較すること自体ナンセンス。

>>284
逃げんなよ＞ルドルフオタ
ルドルフの成績なんてレベルの低かった時代に残しただけのもの。
いってみれば井の中の蛙だ。
どうして現在と名馬と比べて最強なんてアホなこというんだｗ

>>292
あれって先行不利な大外枠発走で出負けしたのに
それでも前にとりつこうと道中かなりの脚を使ったでしょ。
それでいて最後差された２着だから頑張ったとは言えるけどさ、
考えようによってはある意味岡部さんの強引な騎乗だよ。
ウインザーとの差を考えると一概には言えんけど、
もう少しばかし落ち着いてレースを運んで欲しかったかな。

はいはい
で、君の思う最強馬は何なんだい？

＞２６８
＞平成のマル外旋風というがそれはマスコミの作り上げた幻想だ。
＞事実をもっと見るべきだ。

事実が見えてないのはお前の方じゃん。
当時の輸入外国産馬の頭数とその獲得賞金の割合は、内国産馬のそれを遥かに上回っていた。
だからこそマル外旋風なとという言葉が出てきたわけだし、
マル外開放レースの拡大を時代の趨勢と捉える競馬会に対し、
マル外を脅威と捉え反対する生産者がいかに多かったかがそれを物語っている。

＞今年のＪＣをみても鳴り物入りで来日のパワーズコート
これこそマスコミが造った虚像。
どうやらマスコミに踊らされてるのは皇帝、お前の方であることがハッキリしたな。

やっぱなんだかんだ言っても、ルドルフってすごいんだな。
前時代のサラブレッドが近代競馬に出走しても未勝利すら勝ちあがるはずも
ないのに、こうして比較されてるんだからな。
まあルドルフですら未勝利を勝つのがやっとだろうが、あの強烈な実績には
敬意を表さなきゃだめだろうな。

>293
ある特定のレースだけを見ずに。
競馬全体を見てはどうだろう。
マル外の圧勝とは思えないのだが。
＞いきなり日本に来てレースに出走するJCなんて比較の対象にならん。
そうであればルドルフやシリウスが海外で負けても比較対象にならない
という事だ。

こういう論法になるのは仕方ない
アメリカの芝を選んで大負けしたのだから
あの瞬間、夢や願望は全てハクチカラの時代に戻されような気分になった
ふりだしに戻ったんだよ。

大負けするなら、せめてダンシングブレーヴの凱旋門ぐらいでなきゃ

>>295
のちに脚がもたないと目一杯に追うことを避けたメジロアルダンの岡部をして
長期休養明け、スタートからの後手後手のレースからの早仕掛け
クールな岡部が豪腕郷原や小島太なみの強引さ、裏を返せばルドルフに絶対の信頼があったんだろう

>>300
しっかりと脚を直して、それをさせようとしたのが野平、岡部。
賞金目的でアメリカで楽に稼がせたかったのが和田。

まあ、オーナーの意向には逆らえんわな。
最後まで抵抗した野平は、ルドルフも奪われ散々だったが、結局は彼らの懸念していた通りに故障して引退。
残念な結果ではあったね。

＞297
自由経済下では需要と供給により価格が決まるのが原理
生産者にとってのマル外は供給の追加＝
生産馬の価格下降を示唆するもの。
サラブレッドの生産が経済活動である以上生産者がアレコレ
理屈を述べてマル外を拒否するのは当然の事
君はまず政治、経済から勉強しなおしたほうが良い。
＞どうやらマスコミに踊らされてるのは皇帝
それは君の妄想だと言わざる得ない他スレでＪＣ発走前に
人気の外国馬は買う必要ないと投稿しているからだ。
どうやら君は私に対し感情的になっているのでこの事に謝罪
がなければ以降無視させて頂く。

>>301
なるほど。
絶対の信頼があったと言えば、確かにそうなんかもしれんな。
強引にいってもルドルフならって読みが外れたというか裏目ったわけか。
あ、メジロアルダンのそれは相手との力の差を測ったなんて言ってた時もあったね。

>>299
ルドルフが海外で惨敗したからと言ってそれだけではルドルフの評価を著しく下げることは無い。
○外の圧勝といえるかどうは人それぞれだ。
しかし生産頭数、出走数の少ない○外が秋天を圧倒しているのはゆるぎない事実。
それに対抗できているのがサンデーといった具合だ。

>出走数の少ない○外が秋天を圧倒しているのはゆるぎない事実。
その事実は認めよう。
ただ傾向としてそういう傾向があるかどうかは、サンプル数が
少なすぎる為、あと何年か様子を見て見たいというのが本音である。

>>304
ダービーでサクラチオノオーとの一騎打ち、フトシと岡部の叩きあいは
サクラロータリーなどの新馬をことごとく粉砕したフトシらしく
ゴール前まで一度先頭にたった岡部を最後の最後に差し切った
チオノオーはこの勝利後未勝利
アルダンを買っていた俺は激怒したが、経験を積んだ今になって
なんとなく意味が分るようになったよ

＞自由経済下では需要と供給により価格が決まるのが原理
＞生産者にとってのマル外は供給の追加＝生産馬の価格下降を示唆するもの。

話しにならねえな。こいうのを議論のすり替え、逃げるともという。
重要と供給による価格の決定などというレベルの低い話しをしているのではない。
生産者達が何故マル外を脅威と捉えたのか、それは内国産馬の相対的レベルより
外国産のそれが明らかに上回っていると認識していたからに他ならない。
外国産馬＞＞＞内国産馬という図式が明らかになって来たからこそ開放に反対したのだ。

お前は政治経済を語る前に読み書きから勉強し直す必要がある。
その弛緩し始めた思考回路でよ〜く考えるがよかろう。

○外が強い強いって言うけど、トレーニングセールでいい調教タイム出してる馬を買ってくるんだから
そりゃハズレは少ないでしょう。海外にだってウンコみたいな血統のウンコみたいに弱い馬はいっぱいいるはず。
○外が強いからって日本の馬産のレベルが低いとは言えない。

＞309
6大学の学生が競馬を研究するグループで
ハイフライヤーとかいうグループがあったが彼らも同様の
研究を発表した事がある。

そもそも坂路調教の威力は絶大なので、確か坂路はルドルフのころからだと思うが。
この頃はプール調教ってあったんだよね・・・？

とにかくまだ調教技術が劣っていた昔の馬と今の馬を比べたら今のほうが馬が強いに決まっている。


血統だけを見たら、別に通用しないわけではない。
ただ今の異常な高速馬場をどうにかすればの話。
あのころの馬場も遅くはないけど。

>>311
クリスエスとルドルフの調教は一緒だよ。

調教レベルがまだ低かった時代で1頭だけ近代的な調教してたんだから、そりゃ強いよな。

ルドルフなら今でもG�T複数勝つ能力あるでしょ

嘘はいけない。
別にルドルフだけではなく、シンボリの馬がみんなそうだった。

まあ、それだけで抜けた成績になるのなら、訓馳から放牧時まで更に近代的な施設で調教してるマイネルの馬でもそれだけの名馬が出ないとおかしい。
だが、実際に差があるのはキャリアの低い頃だけで、３歳になる頃にはそのアドバンテージもなくなる。
これはマイネルの馬を見ればよく分かるはず。
社台に至っては、更に訓馳に近代的な施設を使っているが、それでも入厩してクラッシック戦線あたりでは差がなくなる。

そして、ルドルフはクラッシック、古馬でも勝ちまくったが、未だにマイネル、社台の馬はクラッシック、古馬五大競争とずっとを勝ちまくるような馬は出ていない。
ようはそういう事だよ。

調教技術が向上したらケガはしにくくなると思うけど、そんなには能力アップしないと思う。
馬を強くしたいなら毎日一杯に走らせまくればいいだけ。ただしすぐパンクするだろうけど。

坂路厨がいるけど、ウッドしか使っていない厩舎も多いよ。
藤沢なんて軽めウッド調教しかしないけどタイキシャトルが出た。
ルドルフなんてシャトルと走っていたら20馬身は千切られるよ。

>>317
走る距離にもよるけど、それはないと思うけどな。

禿げ先生が、坂路は瞬間的な負荷が最も大きいから短時間で済んだり能率が良いんだけど、
別に他の調教でも時間をかければ似たような効果をあげられるみたいな事を言ってたよ。

一緒に走らせたら…
とか言うｱﾎが多いなぁ。
そんなもん今の馬の方がレベルアップしてるのは当たり前だろうに。
俺も最強だの何だの言うのは嫌いだが
敢えて一頭挙げるならこの馬しかいないだろ。
若駒から古馬まで同じ時代を生きた馬を相手に完璧な成績。
文句をつけるなら海外の負けくらいか。

まあ日本には誰も文句が言えないような完璧な成績の馬はいないからな。

>>319
調教技術が乏しかった頃はレースを使って調子を整えてたみたいだしねぇ・・・

２０年以上ﾚｺｰﾄﾞ破られない俺が最強ということでいいな｡ｱﾄﾞﾏｲﾔﾄﾞﾝなんか
１０馬身ちぎれるわ(w)

アンチがいうタイムで強さが決まるのなら、現在のレコードホルダーはみんなＧ１馬くらいにはならないとおかしいよなｗ

余程の馬鹿でもない限り、条件戦でレコードの出た馬場で一流馬が走れば
それ以上の時計が簡単に出ることくらい判るだろうから、>>324が言うくらいの
「タイム＝強さ」のような極端な考えの奴は少ないと思う。

その前に、ルドルフ世代の前後から秋天の勝ちタイムはあまり変わってないし。
当時の方が馬場がいいなんて考えにくいんだけど。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834849&tid=bee5ibct8bdja1aaa5oa5a4a5la5ya5k6a5gooc0&sid=1834849&mid=1&type=date&first=1
おいボンドちゃんよｗ
お前こんな所で遊んでねーで手前のトピック何とかしてこいよｗ

ギャロップダイナに負けたレースは
ローレルの横山と同じぐらい
岡部のヘボ騎乗だと思うよ

岡部が追い出しを遅らせていれば勝っていたかもしれない。
しかし、そもそもギャロップダイナに差される程度の力しか
示せなかったのが問題なのだ。
強引にでもウインザーノットを競り落としに行かなければ
逃げ切られていても不思議はない、半馬身差なのだから。

シンボリルドルフに本当に中距離でのスピード能力があれば
とっくにゴール板を走り抜けていなければならない。

休み明けで出遅れて掛って秋天に2着に来るウマが他にいるか疑問だが

>>328
それを言うなら、他の馬だって・・・ってことになりかねないから。
そんな完璧な馬はいねぇよ


まぁ、俺はルドルフは歴史的名馬だけど、最強ではない派だけどな。

相手のレベルを考えろ。Ｇ２だって勝ってない馬じゃねーかよ。

大体、競馬史の中で一番レベルが怪しいんだよ。
内国産種牡馬が三冠馬出したり、リーディングになれたなんて
この頃だけだろ。
やっぱりＢＴやＳＳが来てからだろ、馬が強くなったの。

パッシングショットに負けたニッポーテイオーもそうだったが
展開のアヤは競馬にはかならずある。
ルドルフの天皇賞秋は正にそれだったよ
包まれっぱなしだった、様はポケットに入ってしまったニッポーが
後に郷原が語っていたように、「スタートが悪かったと言われるが
むしろスタートはあんなもんでいい、だだ馬群のポケットに入ってしまって
上げることも下げることも、何も出来なかった。直線無理やり馬群をこじ開けたが
レースをしたのは１００メートル、ずいぶん脚を余して負けてしまった・・・」

分かってると思うがタカラスチールだよ。
パッシングショットにやられたのはバンブーメモリーだ。

まあ騎手がヘボ騎乗するから競馬はおもしろいんだけどな。
いつも実力通りだったら、オペなんかG�T10勝以上してるよ。

非ルドルフ派の方はルドルフの重箱の隅をつついてばかりいる。
しかしそれでは最強馬は？と問われても答える事ができない。
おそらくルドルフを知らない世代のものと思える。

なんでだろうタカラステールとＰショットを間違える人って多いよね

だから「最強」の２文字使う時点で幼稚なんだよ

>>335
おまえ自身ルドルフどころかエルコンすらリアルで見てないくせに偉そうなこと言ってんじゃねーよｗ
何がTTGだよ。馬鹿じゃねーのｗ

普通にナリブじゃないの？

シンザン→ルドルフ→ブライアン

ここまではわかってる

次はスティルインラブ

シンザン→ルドルフ→ブライアン→シルヴァコクピット

おい競馬記者のほとんどがルドルフ最強を支持してる現実を忘れるな

ルドルフ歯の人はステルインラブより
メジロラモーヌやマックスビューティだろうな

いやダイナアクトレスでガチ

1322の世界レコードだな

俺は４歳マイラーズカップまでのニシノフラワー

>>331
ＢＴ・ＳＳ以降で明らかにハイレベルになったのは２〜３歳戦のみ。
ＳＳとＢＴの影響で、全体的には多少強くなり、マイル以下のレベルは落ちた感がある。

まあ、ルドルフが最強なのは当然だ。

あの岡部が、順調に凱旋門に出走できていれば、
ダンシングブレーブを抑えて勝っていた、と言っていた。
あの岡部がだ。

ルドルフが最強なのは、間違いない。

SS、BT、ﾄﾆｰﾋﾞﾝとそれまでの種馬とはかなりレベルに開きがある。この３頭がいたからこそ日本競馬が世界に方を並べる事が出来た。ただそれで面白くなったかどうかは別だが…。

>>344
それは普通だ

>>350
> SS、BT、ﾄﾆｰﾋﾞﾝとそれまでの種馬とはかなりレベルに開きがある

アベレージで　ＳＳ＞ＮＴ＞テスコ・ＴＢ≧ＢＴ
大物輩出という意味で　ＢＴ≧ＳＳ・ＴＢ・テスコ＞ＮＴ　程度だと思うけど。

この馬の単勝で随分稼がせて頂いた。久方ぶりに合掌！

サッカーボーイ (5) 1.57.8
サイレンススズカ (11) 1.57.8

シンボリクリスエス (1 1/2) 1.58.0
スペシャルウィーク (クビ) 1.58.0
テイエムオペラオー (1 3/4) 1.58.7
シンボリルドルフ (2着) 1.58.8
#トウショウボーイ (5) 1.58.9
ゼンノロブロイ (1 1/4) 1.58.9
@ナリタブライアン (3 1/2) 1.59.0
#キングカメハメハ (1 1/4) 1.59.0
@アグネスタキオン (1 1/2) 2.00.3

@はサッカーの函館記念よりも日付の早いレース、#は３歳、旧４歳での記録。
馬場の高速化が事実じゃないとしても、現代馬って若い人が言うほど強いんでしょうか。
上がり勝負は得意でも、先行馬ですらミスターシービーのようなレースを強いられるのでは？
特に現代の差し・追い込み馬は追走すらできなくて途中で走る気を無くしそうですが・・・。
タイムは決して万能じゃないですが、一つの物差しとして現代馬のレベルに？をつけています。

年齢もコースもバラバラじゃねかーよ（大笑い

ルドルフのタイムは価値が無いんだよ、理解できないのか。
ギャロップダイアンの方が速く走ってるんだからな。

強さってのは脚の速さだけじゃないだろ
ジョッキーの指示に対する反応とかにひるまない根性とか
そういう気性面もあるだろ　昔の名馬はそういう面でも劣っていたのか？

ルドルフが最強？
日本の馬はそんなに弱えのか？
冗談はよせ。

全ての面でルドルフがNO.1でなければ気が済まない

的考えはとりあえず止した方がいと思う

84年の有馬記念の勝ちタイム 2.32.8 は今でも通用するタイムだし、
ラスト３ハロン 12.0-11.7-11.5と加速しながらゴールしたのも凄いパフォーマンスだと思う。

>298
２．３２．８　これは、２０年前にルドルフが有馬記念出だしたタイムで
ある。過去１０年の有馬記念のタイムと比較してもらいたい。
１９９４　ナリタブライアン　　良　２．３２．２
１９９５　マヤノトップガン　　良　２．３３．６
１９９６　サクラローレル　　　良　２．３３．８
１９９７　シルクジャスティス　良　２．３４．８
１９９８　グラスワンダー　　　良　２．３２．１
１９９９　グラスワンダー　　　良　２．３７．２
２０００　テイエムオペラオー　良　２．３４．１
２００１　マンハッタンカフェ　良　２．３３．１
２００２　シンボリクリスエス　や　２．３２．６
２００３　シンボリクリスエス　良　２．３０．５　
ルドルフが２０年前にだしたタイムでも十分有馬記念で勝ち負けできるので
ある。そんな馬が未勝利しか勝てないとは、競馬を知らないとしか思えない。
過去の名馬を侮辱するようなことは、書き込むな。

>>360
競馬は時計じゃないよ。

ちょっと最強馬について語ると必ず出てくるルドルフ派

「おまえらルドルフ見てないだろ　オレはリアルで見た　ルドルフ最強！」

うっさいわボケ
２０年前の馬をいちいち持ち出してくんな中年オヤジどもが

３冠、７冠って今はダービー馬は菊にいかない、春天も出ない、３歳終わったら海外便
時代が違うんだよ

大体リアルタイムで見てない馬を最強馬に挙げられるかよ
「オレはルドルフリアルで見てないけどルドルフが最強だと思う」

見てねーのによく言えるな
オレはそんな知ったかぶり恥ずかしくて出来ん

いいかげん時計重視の比較はやめろよ、痛々しいｗ

>>362
ていうかリアルタイムで見た、見ないってそんなに重要か？
その当時のレース体系、相手関係等をよく調べてきちんとビデオでレース観てれば十分だろ。
極端な話かもしれないが競馬創設期から競馬見てないと最強馬論争に加われないことになるし。
逆にリアルタイムで見てると思い入れが入っちゃう事もあるからね。

岡部も乗りたがらないだろうから・・・
当時の馬が上がれないことを知っているので

>>361
時計じゃなくても、十分今の時計にも対応できる脚は持ってたってことの証明でしょ。

３冠は難しいような気もするが、重賞級であることは確か。

最強馬論か、楽しいね〜
「ルドルフ最強だよ！」「ばか野郎！シービーの方が華があっただろ！」
「いや〜ブライアンのほーが強烈だったね」「あんなコロコロ負ける馬のどこが最強なんだよ！」
「ブルボンの事を忘れてやしませんか？」「あほっ！スズカが出てれば逃げらんねーよ」
「エルは海外で実績残してるんだぜ？」「的場はグラスを選んだけどね」

一晩酒が飲めるね^^でも必ず水を差す奴がいるんだよ・・・
時計がどーとか、お前リアルで見て無いじゃん！とかさ
んなこたーどーでもいーんだよ、チンカスが！

みんな最強＝伝説ってことで

リアルタイムで見ることそのものは重要だろう
結果を知らないからこその衝撃というのは必ずある

そういったフィルターをとっぱらうと機械的な位置付けに行き着くだけだと思うけどね
結局はなんのことはない自身、倒した相手の実績比較に落ち着くだけ
面白くも何ともない


まあ、ルドルフ派は実績最高の馬を推すんだからそこを突くのが一番楽なんだろね

>>361>>363
なら何で比較する？アンチルドルフの拠り所は時計だったんじゃなかったのか。
上がりは比較要素として最も下等な条件だぞ。馬場が違うんだからね。
国内では圧倒的に強かったデュランダルでも香港の渋い馬場では酷かったろう。
血統なんてのは更に酷い。いわゆる良血でも走る確率は決して高くない。
近年でも超良血と騒がれて輸入され、実際走ったのはファインモーションくらいではないかな？
それにサンデーサイレンスだって決して良血でなかったから輸入されたんだしね。

しかし、アンチも身勝手だよな。
自分達が有利と思いきや、タイムでルドルフを叩き、逆に相手に有利と見るやタイムは無意味と・・・。
馬場、相手関係、タイムとそのローテーションで叩いて、それがなくなると得意の「タラレバ」。

そもそも、最強なんてのは個人個人で尺度も違う訳だから、一番いいのは実績で比較する事。
無敗の三冠は現在の競馬でも可能だし、そのまま古馬戦線で活躍する事も十分可能なわけだから、にわかファンの言う
「３冠、７冠って今はダービー馬は菊にいかない、春天も出ない、３歳終わったら海外便時代が違うんだよ」なんてのは建前にすぎない。
現に昨年のネオユニヴァースも三冠を狙って取れずじまいで、古馬になってはあの体たらく。
無敗の二冠馬はおらず、無敗の皐月賞馬ですらアグネスタキオンのみ。

ようは菊や春天を度外視しても、ルドルフの実績に並ぶ事すら出来ない。
これが現実である。

尚、ルドルフが負けた馬で、にわかファンが駄馬と称するこの馬達も・・・
ギャロップダイナ　Ｇ１　２勝　２着一回　重賞３勝
ダハール　米・仏でＧ１を４勝　２着３回　３着１回
普通に強い事を付け加えておく。

>>369
全体的に見たら圧倒的に良血と言われる馬のほうが走ってるよ。
もちろん最強クラスになると分からんが。

＞国内では圧倒的に強かったデュランダルでも
＞香港の渋い馬場では酷かったろう。

８０年代の競馬を知っている者から見るとかなり凄いのだが・・・

>>370
じゃあ仮に例えば古馬だが、ロブロイやデルタタップバルクミラクルあたりの有力どころが引退、戦線離脱して
ダイタクバートラムあたりが来年オペラオーの記録を抜くような実績を作ってもそれを最強レベルと認められるかね？
アドマイヤドンがダート最強と認められるかね？
同じように明らかにレベルが低く、相対的に1頭抜けた馬が勝ち続けて、極論無敗で3冠を取り、古馬G1を制覇したら、
ルドルフ派の方たちはいくらその馬が弱くても、その馬が日本最高実績を積み上げれば口が裂けてもルドルフ最強など言わないわけだね。
実績を積み上げたもん勝ちなんだろ？

いやいや違うんだって
ルドルフは実際リアルタイムで見てて最強と思えるほどインパクトがあったんだろう
ただそれでは同意しない他者を説得出来ない
しかしルドルフは実績最高なのだ
実績ならば尺度が同じだ
これは都合がいい
所詮主観のクセに客観的にルドルフ最強だと主張、大満足してふんぞり返っているワケだ
一番実績についてうるさいのはルドルフ最強論者なのがその証拠


自分たちが見てて一番強いと思えた馬がたまたま実績最高なだけなのにさ

1はE爺

>>373
アンチはいつも極論を持ち出して反論するが、あまりにも説得力に欠けるよ。

バートラムがオペラオー以上の実績？
既に戦績はボロボロで及ぶまでもございません。

ドンがダート最強？勝ち数より負け数のが多い馬が最強なのか？
芝の実績においてはルドルフと比較するまでもないし、そのほとんどの５勝が地方Ｇ１での実績で残る２勝のうちの一つも２歳Ｇ１。
ダートのＪＣ、JCDで三年連続敗北を喫し、フェブラリーSすら連覇できない。
実質的に中央ダートＧ１では１勝馬なんだから、それを最強というのはムリがあると思うがね。


「たられば」には答える必要も無いのだが、あくまでも私見として言うなら。

無敗で三冠を取り、その後五大競争を含めて７冠以上。
戦績も安定したもので、仮に負けても故障や故障明け、強硬ローテなど敗因がはっきりしており、負けた相手もＧ１を何勝もする強い馬。
距離がどうとか、適正がどうとか、カテゴリー最強ではなく堂々と王道路線を進み、その時代の世論も無敵の王者と認め。

そんな馬なら、誰もが認めるでしょうよ。

　最強レベルでいいんじゃないの？実績を残すことは素晴らしいこと。
そもそもルドルフの時代が「明らかにレベルが低い」というのは何を
根拠に言っているわけ？その前提が既に腐っている訳だが。
ルドルフは時計の裏付けはあるし、実績は比類なきものだし、
少なくとも当時の実績馬のほぼ全てを粉砕した。

　だいたい、Ｉｆとは言え、「無敗で３冠をとり、古馬Ｇ１を制覇した」
馬を、「弱い」などと発想できるのが理解できんｗ
　

>>374
ふんぞりかえるも何も、実際に成績が凄いんだから認めざるをえんだろう。
ただ、俺はルドルフを「最強」なんてこれっぽっちも思ってないよ。

ルドルフは最高の馬とは思っているが、強さだけならメジロマックイーン、ミホノブルボンやナリタブライアン、テイエムオペラオーなど、うなるほど強い馬はたくさんいたからね。
ただ、３歳クラッシック、古馬と王道を進んで、しかもあれだけの戦績を残しているのは後にも先にもルドルフだけ。
しかも、距離や相手関係を選ばずにだ。

今の馬やシンザンみたいに、相手を選び、距離を選び、万全な体調でなければ回避。
これをやっていたら、更に凄い戦績が残せただろうと思うよ。

>>376
実績を根拠としてルドルフを最強と言っているのに同じく実績を残しているドンに対してはその強さに異論を唱えるとは…。
自分の評価したい馬を評価しようとすればいくらでも都合の良い面を見るし、逆にそうでない馬にはマイナスの部分しか見ないという好例だね。

あのさ、ルドルフの実績は７冠もそうだけど、ほとんど負けなかった事もある訳だよ。
負けても競馬関係者が納得する敗因がある。
だから、競馬関係者も世間も最強とか最高と考えてる訳だ。

アドマイヤドンはどうだろう。
地方も含めてとは言え、Ｇ１を７勝するのは立派だ。
しかし、あれだけ負けを重ねている上に、中央のＧ１は二歳とダートの２勝のみ。
これでは、世間が最強と認めないんじゃないの？
ルドルフは世間も認めていたし、ドンみたいに負け星の方が多いという事も無い。

ドンが超えられる可能性があるのはＧ１の勝ち星でという事だが、これもあくまでダート最強、しかも地方競馬でとの注釈付にならざるをえんだろう。
現に中央ダートＧ１は１勝だけなんだから。

>>376
つまり実績が積み上げられればルドルフ最強の看板も下ろすということだね？
強さ、いわば能力は主観が入る為それを根拠にするのは難しいからね。
個人的には実績で言うならオペラオーもルドルフと双璧をなすと思うがね。
ルドルフが出走も儘ならなかった古馬王道G1を全部制覇したわけだし。しかもすべて1番人気で。
まあオペラオーの話はどうでもいいがね。

>>379
ダート転向後、中央地方海外問わず７勝６敗。ルドルフは１４勝６敗。
どこら辺がルドルフと比較できる実績なのか理解できない。
ダート馬ならフェートノーザンなりアブクマポーロなり、強いのはいくらでもいるだろう。

>>381
その通りだと思うよ。
だから>>378でオペラオーなども凄い馬だと書いている。

オペはラオー取りこぼしが多いのだけが残念。
そのせいで、輝いたのが現４歳の一年だけだったのが惜しかった。
現５歳時の取りこぼしが無ければ、古馬になってからの最強馬として永遠に語り継がれたかもしれないのに、現５歳時のＧ１、４連敗がアンチに格好の材料を与えてしまっているからね。

クロフネを見た後だとアドマイヤドンなど大した馬に思えん

>>380
んなこといったって中央にはダートＧ�T2つしかないんだよ？
となるとダートで実績を作る為には海外へ行くか、地方に行くかの2つしかないじゃん。
別に後者を選んで走って実績を作り続けても別に問題ないんじゃないの？
ルドルフのように路線がきちんと整備されてる訳じゃないんだもん。

＞ドンが超えられる可能性があるのはＧ１の勝ち星でという事だが、これもあくまでダート最強、しかも地方競馬でとの注釈付にならざるをえんだろう。

これを言い出したらルドルフだって芝最強でダートで最強とは言えんでしょうに。

>>381
強い馬だったとは思うけど、G1勝利数だけでルドルフと比較するにはやはり取りこぼしが多い。
全盛期だけ強かった馬は結構多いし、それこそバートラムの本格化があれば超え易い実績。
強い勝ち方をする馬ではなかったから実績以外のアピールポイントも乏しいのが残念。

>>382
別にルドルフとドンを比較したい訳じゃないんだけど…。

>>386
＞それこそバートラムの本格化があれば超え易い実績。

競馬を何年も見ているか知らないが、これは面白い発言だ。
今までオペラオーと同じ偉業を達成した馬がいるかね？リーチをかけた馬がいるかね？
グランドスラムが超え易い実績なら3冠など偉業とすら呼べないな。

偉業レベル

海外超一流Ｇ１勝利
無敗の３冠
王道路線全出走年間無敗

どれが一番？

>>389

�B＞�A＞�@

偉業とは自分の中では達成が極めて困難なものと考えている。

>>389
王道路線全出走年間無敗＞無敗の３冠＝海外超一流Ｇ１勝利かなあ、個人的には。

無敗の三冠が一番価値あるだろ
王道は何度もチャンスがあるが
三冠は生涯で一度だけだぜ

>>388
いやオペ基地なのはわかったけどオペの話ばっかりじゃなくて少し前を遡って読もうな。
G1級の馬が揃って引退してバートラムがG1勝ちまくったらそれは〜って話があったんだよ。
別にオペラオーよりバートラムの方が強いとは思ってないから安心していいよ。
ただバートラムでも奇蹟が起これば超えられる。無敗の三冠は負けた馬にはもう資格がない。ただそれだけ。
>>389
１＞２＞３
国内は層が薄かっただけという可能性がある。しかし海外の超一流G1はそれがない。
２＞３は392の理由と同じ。出遅れようが熱発だろうが一つでも取りこぼせば無敗の三冠にはならない。

>>392
価値はある。だがそれは飽くまで、云わば希少価値という意味に近い。
同世代に、しかも数年前までは○外も出走できないレースを勝つだけだ。
しかも出走する馬の殆どは古馬なれば条件戦を走ってる馬が殆どだ。
王道制覇は同世代はもとより、他世代○外海外G1馬等を相手に5戦以上すべて勝たなければいけない。
距離も2000Mから3200M。ラスト3戦は2ヶ月の間に3つのレースに出走。その中には海外馬を相手にするJCもある。
同世代相手に特定の3レースを勝てば達成できる記録とは達成する難易度は比較にならない。
まあ飽くまで達成する困難な度合いであって、価値は3冠も十分にある。

>>393
バートラム云々は解る。だが奇跡云々なら極論今無敗あるいはまだデビューしていない馬も無敗の3冠も奇跡が起きれば誰にでも出来る（世代で1頭だけだが）。
海外の超一流G1といっても一回だけのレース。どっかのダート未勝利のフェブラリー3着馬が、世界最高峰のダートG1で2着に来るように決して達成が難しいとはいえないんじゃないかね。
それと
「出遅れようが熱発だろうが一つでも取りこぼせば無敗の三冠にはならない」
それは年間無敗も一緒だ。

>>385
その通りだが、その中央ダートＧ１で５戦して１勝だぞ？
で、残りは２歳と地方。
だから、ダート最強なんて言う人間が少ないんじゃないの？

王道路線全出走年間＝無敗 無敗の３冠 ＞　海外超一流Ｇ１勝利

達成の困難さの順で言えばこうだろ
確かにクラシック３冠は一度しかチャンスはないが
王道全勝だってほぼ一度しかチャンスがないといえるだろう
馬のピークはそんなに長くはないんだから

でも少なくとも最強馬と呼べるような資格が出るのは
１年間ぐらいは圧倒的な強さを見せて欲しい
いくら限定のレースのみ強くても最強馬とは呼べないだろう

まあタップが凱旋門賞勝ってもあのメンツじゃ史上最強なんて誰も言わんだろな・・・

時計の指標で有馬記念？2500で６つのコーナーを回るレースだぞ？
時計に意味がないんじゃなくて時計を価値を知らずに
うまく使えていないだけだ。
勉強が足りないか、やっても頭が弱いんだろ。　

無敗の三冠？２歳時に走らなきゃ現代の馬でも可能だ。

要するにシンボリルドルフの頃に２歳馬にキツい調教で
仕上げたりする事が不可能だっただろ、壊れるだけだ。

早熟の血統も皆無だった。
アジュディケーティングの仔が入った年に２歳はヤラれ
まくりだっただろ。
シンボリルドルフが現代に走ってたら新馬は勝てんよ。
現代の馬に勝てるわけがないだろう。
シンボリルドルフの強さは見てればわかる。
同じように競馬のレベルが上がった事も見ればわかるはずだ。

しかし、アンチはageとタラレバと極論が好きだな(苦笑)

＞ 無敗の三冠？２歳時に走らなきゃ現代の馬でも可能だ。
どの時代でも可能だけど、現実としていない。
いない以上はあなたの妄想に過ぎません。
ただのタラレバです。

＞ シンボリルドルフが現代に走ってたら新馬は勝てんよ。 現代の馬に勝てるわけがないだろう。
現代の競馬をルドルフが走る事もないし、現在の馬が20年前を走る事もありません。
これもタラレバです。

そもそも20年前の競馬と現代の競馬を比較してレベルが同じだったら大問題なのに、アンチにそれをさせずにはいられないんだからルドルフってのは凄いよなぁ・・・。

>>401

＞そもそも20年前の競馬と現代の競馬を比較してレベルが同じだったら大問題なのに、アンチにそれをさせずにはいられないんだからルドルフってのは凄いよなぁ・・・。

それはきっとルドルフを最高実績とは認めるが、最強と言えるほどではない。
といわれるが故だろうね。
今ルドルフが走ってG1を勝てると思う人はいないだろう？

ルドルフが今走っていたら、
2回も負けることはなかったと思う。
騎手の油断で1敗がいいとこだろう。

>>402
勝てるかどうかはわからないが、十分、好勝負はしそう。

>>402
タイム的には勝てるでしょ。
が、所詮は展開も馬場もペースも違えば時代も違う、タラレバ。
なので勝てるとも言えるし、勝てないとも言える。

タラレバは結局、好きなように言えるし結論が出ないから議論しても無意味だよ。

>>405
それを言うな。

強調できるような時計のデータはシンボリルドルフには無いね。
従来血統の中距離以上での状態をみれば現代では掲示板どまりだろう。

三冠馬が出る年度の層が薄い事は自明だね。
連続して出た三冠馬同士で決着をつければ
勝った方が時代を席巻するのは当然の帰結と言える。

401 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：04/12/18 15:50:09 ID:VaCIbKHR
しかし、アンチはageとタラレバと極論が好きだな(苦笑)

昔の馬だから弱いとか言ってるのがいるが、馬鹿としか言いようがない。

貴様らの「昔の馬」の基準は、自分が競馬に興味を持つのに間に合わず、
自分が「見られなかった馬」であることを知れ。

クリなどを推す最近の香具師にとっては、ルドルフどころか、タマモ、
マック、ススズ、エルグラスペオペは全て「昔の馬」＝弱い、なのだ。

これが馬鹿げた意見であることを知り、次にそれを自己に当てはめたまえ。

調教技術の向上やサンデー等の早熟傾向の種牡馬のおかげで
クラシックのレベルなんかは上がってると思うんだけどな
故障馬が多いのも成長段階の体にかかる負担が大きいからだろう


タキオンもクロフネもギムレットもカメハメハも
３歳前半で圧倒的能力を示す馬はみんな故障して去っていく
つまらんな

いや、リアルで見ててもさすがに今の馬に勝てるとは思わんが
今まで見た中でその時点で最も絶対的な存在だったのは間違いない
と言うよりリアルで見てないやつが過大に評価しているようにも思えるんだが

シンザンは近代競馬の目標であり、
ルドルフはそのシンザンを超えて、
○○（←君らの好きな近年の馬を入れろ）はルドルフを超えた、と思うのが
最も健全な考え方だと思う。
超えたにしても、その時代の最強の名馬だった事実はいつまでもかわらないんだし。

レース体系なんかも血統もルドルフの時とは全然違うんだから
あたらしい今の時代の最強馬がいて当然だと思う。

>>309
> そりゃハズレは少ないでしょう。海外にだってウンコみたいな血統のウンコみたいに弱い馬はいっぱいいるはず。
310 名前：皇帝[] 投稿日：04/12/17 19:13:07 ID:XCpfFNPB
＞309
6大学の学生が競馬を研究するグループで
ハイフライヤーとかいうグループがあったが彼らも同様の
研究を発表した事がある。

これが読んできた中で一番情けないな。
駄馬まで含めたレベルに価値が無いことぐらい気づけよ…
そんなもんはサラの平均値を求めてるだけだじゃねーかよ。
よっぽど少頭生産じゃない限り、インドでも韓国でも近似値
が出るに決まってるだろ？なんなんだよ。

勝利機会の少ない○外に良いところ持ってかれてるって事
はトップレベルは○外が上で正しいんだよ。

つーか、○外に対抗してんのは新しい血統だろ？
従来血統はＳＳやＢＴに駆逐されてんじゃねーかよ
○外どころの騒ぎじゃないじゃん　　
図々しいんだよ

サッカーボーイはかなり対抗できてるだろ

ルド系のテイオーも悪くはない。
ヤマニンシュクルは今年のハイレベルな牝馬クラシック戦線で○外や御三家の産駒と互角の勝負をしていた。

まあルドルフが最強なのは認めるが、よくルドヲタが言う、ルドルフは負けた
ときでもはっきりとした敗因があったとかいうのはちょっと違うんじゃないか！？
ルドヲタは、全ての馬はレースに常に絶好調な状態で出てきてると思ってるのか！？
まあルドルフは当時としてはかなりハイレベルな調教をされてきていたから
勝ったレースは常に絶好調だったのかもしれんがな。
こうして考えてみると、これもヲタが言ってることだが、ルドルフは精神面も
最強だったらしいが、これは否定せざるをえないな。
だいいち、ちょっとでも調子が悪いと必ず負けるんだからなｗ
ルドルフが負けたアメリカの3流G�Tでも、>>145によるとルドルフよりもっと
重傷を負った馬に負けてるじゃねえか。
さらに考えてみると、ルドルフは常に絶好調、他の馬は当時の調教技術の限界で
ルドルフほどは仕上げられない状態でレースをしていたことになる。
これじゅあルドルフが勝って当然だ。
やっぱ当時でも思ったほどルドルフは抜けた存在ではなかったんだな・・・

現代で走らせたらというときは

過去の馬を/現代の馬を
過去の調教で成長させた/現代の調教で成長させた
過去の馬場で走らせた/現代の馬場で走らせた

をちゃんと組み合わせて、話をしてくれ

>>415
> サッカーボーイはかなり対抗できてるだろ

↑こういうのはホント、どうしようもないと思うよ。
サッカーボーイとシンボリルドルフにどんな接点がある？

> ルド系のテイオーも悪くはない。
> ヤマニンシュクルは今年のハイレベルな牝馬クラシック戦線で○外や御三家の産駒と互角の勝負をしていた。

↑あれを互角っていうのか（苦笑）ちゃんと負けてるだろ。

ルドルフを味わった者として彼を軸にできるほどの要素は無い。
中山コースのさばき方の上手さに着目するのみ

>>419　　正しいね　　３連単の買い目としてなら買うけどなぁ

補足だけど、それだけでもすごい事なんだ

時代の違う馬を比較することすらどうかと思うがな。
つーか、早くオグリのレコード敗れよって感じだ。
あの地方出の三流血統馬のさ。
ＪＣ遠征してくる外国馬のレベルも昨今低レベルじゃん。
ちょろっと前なんてトニービンやらエリシオやら結果はさておき
なかなかのモンだったけど。
強い弱いってのは相対的なもんだからな。ソレ考えると
ニジンスキーは種馬成績考えても時代超えてる罠。
それと30年以上前にスピードシンボリがキングジョージ遠征して5着だろ？
今、クリとかがキング遠征してもボロ負けじゃねーの？エルの
凱旋門はよくやったと感動したが。自分の好きな馬サイキョ！って無邪気に
言ってればいいんだよ。だけど過去の名馬をくさすな。リスペクトしろい。

ああ、俺はルドルフ嫌いだから。
好きな馬はフジヤマケンザンね。

エアシャカールも５着だよ

シンボリルドルフを敵に回しても
三冠馬になってしまいそうなぐらい恐ろしい馬だ＝ナリタブライアン

最強云々より史上一番驚いた馬、とかなら比較できるがな。
俺は牧場見学言った時のタマモクロスね。あれは凶暴だわ。
カタギの目つきじゃなかった。
あと、パドックで勃起ビンビンしてたくせにＪＣブチ勝った
ピルサドスキーね。ピル＋サド＋好き〜だもんな。ある意味
サイキョ！その点ルドルフは完璧すぎて面白みねぇ。岡部に
捨てられたビゼンニシキに心揺れるわ。

ブライアン、今なら三冠とれねぇってあと2~3年たったら
いわれるぞw

獲れるわけないだろ　　今の時点で言えるわ

だけど、今年のクラシックどうよ？
ＪＣでコスモ二着って何よ？道営の馬だぜ？3~4年前
よりレベル下がってんじゃねぇの？

シンボリルドルフを評価できないのは厳しいレースにすべて
敗戦している点であり、この馬の能力が簡単に見切れている点である。海外の
Ｇ１ホースと対等に戦う能力は残念ながらこの馬になかった。また実に安定
した成績を残しているが、これも競馬会の番組が整理されたことによる恩恵
が多分にある。過去の名馬たちの多くは馬主会の理不尽な圧力により、過酷
な斤量を背負わされたり、実際には古馬になってから出るレースがほとんど
なくなるなどしており、そんな中で積み重ねてきた成績である。シンボリ
ルドルフは５８キロ超の斤量を背負うことなくレース生涯を終えることの
できた幸運な馬である。
この馬が近年の名馬と比べてどうかという議論はともかく、過去の名馬達に
くらべ特に抜けているかという点では甚だ疑問であるといわざるをえない。

取れるわけ無い。ルドルフもブライアンも相手弱かったし。今年や去年もたいしたこと無いが…。

欧州遠征は当初からの計画であり、その費用および奨励金についてはＪＲＡより提
供されることになっていたが、和田氏が欧州でいきなり戦うのが難しいとしたから
米国遠征となったのである。米国遠征では
体調不良でもなければ故障という事実もない。敗因は米国流の息の入らないハイ
ペースについていけなかっただけであり、単にこの馬の底力がなかっただけである。
馬の能力はより高いレベルに伍したとき初めて見えるわけで、この馬には残念ながら
その能力をみることはできなかった。この馬が敗戦したレースはいずれも高い
底力を要求されるレースでのものであり、この点同じ三冠馬であるシンザンより
数段下というべきである。

>>431
同世代が（旧）4歳で有馬勝っちゃってるシービーサイキョかよ？
俺は認めない。第一吉永の騎乗スタイルの不恰好さが受け付けない。
女房もウザイし。

シービーにも言えるがルドルフが真にラッキーな点は
３０００超の長距離戦得意な馬がいなかったことかな
ビンゴカンタ、ゴールドウェイ、サクラガイセン・・・
早々とモンテプリンスにも栄冠がやってきそうです

また、おかしなのが出てきたな。

断言するが、このままじゃここが年末一番キテるスレになるだろう。

>>429　　コスモバルクは能力自体は高いだろ。
昔「ザグレブ」なんてハイカラな種牡馬いなかったもん。

現在のレベルじゃ２歳から新馬、特別をブッこ抜いて
クラシックで活躍して古馬も総なめ　なんてのは不可能なんだよ。

アメリカかどっかからＳＳ以上に適性のある
スゴイ種牡馬を見つけてくりゃ話は別だけどな。

>>435
便利な言い方だな。昔っていつの話よ？
そのハイカラな種牡馬って何よw10年前はナイスダンサー
やらコリムスキーとかも「当時」はハイカラな種牡馬だったぞ。
地方でも走ってた。

意外とルドルフも突っこみどころ満載の馬だったんだなｗ

早い話がだな、タラレバで昔の馬と今の馬比較することすら、
ナンセンスだし、どうしてもするなら残した成績でしか
できないんだよ。そうなると悲しいかなルドルフかシンザンとかになっちまう。
それを今走らせたらとか、SS以降はとか語るオマイラが白痴並なの。

>>437　　やっぱりバブルから変わったんじゃないの？
それと社会的に有名な馬（ルドルフとかだな）が出てから
４、５年後にレベルがシフトしてる気がするね。

やっぱ、競馬に注意が向いて資金が導入されるからだろ。
考えてみればシービーとかルドルフの前は競馬の氷河期
も良いところだっただろ。

オマイラを見習って
ネイティブダンサーは今ならG3レベルとか言ってみるかなw
あるいはダンシングブレーブは今なら〜とかさ。

>>418
サッカーの話は >>414に対するレスだ。深い意味はない。

シュクルは実際G1馬だし、少なくとも秋華賞は互角の内容だったろ。
「SS産駒の当たりは全て牝馬に出た」といわれた世代の中、スイープには負けたが、
３着との差は５馬身差だし、御三家の産駒には負けなかった。
まあ君は、強い競馬をしても負けたら駄馬って人なんだろうから、言っても無駄だろうけど。

>>439
女房がウザいやら騎手の騎乗スタイルが格好悪いなどの理由でその馬が強いと認めないあんたも十分白痴並です。

アメリカが○外に頼ったりしてるか？立場つーもんが違うじゃんよ。
ダンシングブレーブは米産だからな、安易には言えん。

>>440
バブル後ですらユタカオーが種馬TOP１０入ってたり、
都合の悪いことが、、。

>考えてみればシービーとかルドルフの前は競馬の氷河期
>も良いところだっただろ。

うんにゃ、凱旋門賞馬やらダービー馬やらシンザンの頃から輸入
してる。SSは米2冠だが、あそこまで成功するのは意外だった。
ファーディナンドやら失敗する例が多かったのに、社台は
引きが強い、、（ドクターデビアスなんて例は忘れることにする）

>>443
オマイラに合わせて、くだらなく書いたのw
シービーについては好きな馬なの。あのアホなレースっぷり
がなきゃな、と思うことはあるがな。

>>445　　ユタカオーは活躍距離が限定されないか？
マイル以下については別問題だと思うなぁ、種牡馬成績だってそうだろ？

言いたいのはさ、テスコボーイ（プッ産駒のユタカオーが
当時いい成績だしてたじゃん。10年くらいで馬の資質的
進化なんてないのでは？って最初に出てたね。
ゲームじゃないんだから

>>446
オメイラに合わせてって…。
あんた何様？

だから特定距離で稼いでるだろ？日本の短距離は異質なんだよ。

つーか、〜最強！とかって言いたがるヤツってゲーム好きなんだろ？
ダビスタとかで競馬興味もったんだろ？俺にとって最強馬は
馬券取らせてくれる馬（リアル話だからな）
その点、アルゼンチンタンゴは今でもラブリーなお馬なんだ。
あと、単勝で60万取らせてくれたフサコンとかよ。
以上

>>449
過去の名馬捕まえて、今なら〜って言う人も大概
「何様？」ってカンジだと思うが。どうだい？
当時の名馬を生産した関係者とかに、とんでもなく失礼な、
同じことやってるんだよ、君たちは。自分がそういう扱いされれば
気付くかな〜と思ったんですよ。

もしレースをやったら当の生産者自身が買い目にしないだろ、昔の馬は。

すべからく、サラの生産が始まって以来の歴史の上に
今の競馬もあるわけで、過去の馬は駄馬！と言いたがる人の
非礼さを、同じ論調で範唱されたら？っと思ったわけです。
比較なんて意味もない。

だから、タラレバなんて無意味。だめですな。これは。
できないもん、今の馬と30年前の馬がレースなんて。
妄想以外の何者でもない。何の意味があるのでしょう。

まあ昔からの日本の馬の血は消そうとしてるがな

だからお前らのやってることは野球で言うと
井口＞＞＞＞＞＞＞＞＞王・長島
って言ってるのと同じっつーの

っていうか、太平洋戦争時の日本軍＜現代中国軍
中国サイキョ！並だと思うわ。このスレの住人のいってることは
同じこと。

もし、なんてそんなものはないの。
残した実績で語ろう。

430 ：ハギノオーカン ：04/12/18 22:57:30 ID:9um1F6fN
シンボリルドルフを評価できないのは厳しいレースにすべて
敗戦している点であり、この馬の能力が簡単に見切れている点である。海外の
Ｇ１ホースと対等に戦う能力は残念ながらこの馬になかった。また実に安定
した成績を残しているが、これも競馬会の番組が整理されたことによる恩恵
が多分にある。過去の名馬たちの多くは馬主会の理不尽な圧力により、過酷
な斤量を背負わされたり、実際には古馬になってから出るレースがほとんど
なくなるなどしており、そんな中で積み重ねてきた成績である。シンボリ
ルドルフは５８キロ超の斤量を背負うことなくレース生涯を終えることの
できた幸運な馬である。
この馬が近年の名馬と比べてどうかという議論はともかく、過去の名馬達に
くらべ特に抜けているかという点では甚だ疑問であるといわざるをえない。

432 ：ハギノオーカン ：04/12/18 22:59:10 ID:9um1F6fN
欧州遠征は当初からの計画であり、その費用および奨励金についてはＪＲＡより提
供されることになっていたが、和田氏が欧州でいきなり戦うのが難しいとしたから
米国遠征となったのである。米国遠征では
体調不良でもなければ故障という事実もない。敗因は米国流の息の入らないハイ
ペースについていけなかっただけであり、単にこの馬の底力がなかっただけである。
馬の能力はより高いレベルに伍したとき初めて見えるわけで、この馬には残念ながら
その能力をみることはできなかった。この馬が敗戦したレースはいずれも高い
底力を要求されるレースでのものであり、この点同じ三冠馬であるシンザンより
数段下というべきである。


このスレにも少しはまともな奴がいるようだな。
トウカイテイオーの勝ったダービーの直前、フジテレビの深夜番組に和田オーナーが生出演し、
ルドルフの海外遠征につて、「何故欧州ではなく米国へ遠征したのか」との問いに対し、
「欧州では勝ち目がないので米国へ行った」とはっきりと答えていた。
勝ち目なしの欧州遠征を見送り、勝機ありと睨んだ米国遠征で、ルドルフは惨敗してきた訳だ。

あの頃は海外競馬では逆立ちしても勝てない神話があったから
負けても恥にはちっともならなかった。

今の時代の「負けたら所詮お山の大将」理論を
80年代の海外異次元神話時代のルドルフに適用させるのは
ちょっと悲惨な気もするが。

まだこねくり回したいのかよ

>>455
じゃあ来るなよ。
タラレバで語りたい奴だっているだろうよ。
なんでこんな空気読めない親父がいるのかねー。
ていうか無意味だと思うことに一時間以上も時間使うなよ。

まぁ、ルドルフは最強じゃねぇよ。
一流の名馬ってのが相応しい。

２６じゃもうオヤジなのかwwww

っていうか、くだらない手慰みに
ルドルフやらブライアンやら取り上げて欲しくないのww

>>465
つーか26の奴がシービーについて嫁がウザいだの騎乗スタイルが嫌いだの言ってたのか…。
そういうことはせめてリアルタイムで見てから言ってくれよ。
お前シービーの現役時代幼稚園児じゃねーか。

ミホシンザン＞＞＞＞＞＞＞テイエムオペラオー
これ常識！

俺はリーマンですが、実家は畜産でサラとかブルトンも少数生産してるからね。
モマイよりはよっぽど馬の近くで生きてきたんだけど。笑わせるない。

>>467
ね。競馬みてるだけで馬の何がわかるの？
寝藁の匂い、フケたメス馬の血の匂いわかるの？

>>469
うん、良かったね。
まあ妄想もその辺にしときなよ。

１対1のバトル開始しますた

そういう立場で考えると、ルドルフもオペラオーも
ミホシンザンも神の馬っすよ。おとなしく馬券かってな！
つーことです。

>>471
農家の子めづらしいか？都合悪いと妄想ですか。

むだらはんかくさいんでないの？
って言うね、うちの実家の方では。

>>473
だからそういう奴が何でこのスレに来てるのかと…。
ていうかそんな奴が2ちゃんの競馬板に来ると精神面で悪い影響があると思うぞ。
ネガティブな意見が目立つこの板に何か言いたいことはない？

>>471
メアド教えてよ。実家のシャメとか送ってやるから。

　　　な　ん　だ　こ　の　ニ　ー　ト　ど　も　の　喧　嘩　は　（ｗ

無責任な立場で誹謗するのはやめて欲しい。
この馬すき、とか嫌いならいいけど、無意味な比較を
して、今なら通用しないとか言うのはやめて欲しい。
シンザンが種馬入りしたころからそういう風潮あったようだけど、
日本で内国産が軽んじられる風潮も、このスレに多く見られる
考えがあるんではないかと。つまり過去の（特に日本の）名馬にたいする
リスペクトがない。結局日本での血統の育成なんて
永遠にないし、それで日本の競馬といえるのか？と思う。
結局、全部ヨソの種馬じゃない？って海外のホースマンに笑われるだろう。

俺は聞いたことないけど、海外のファンに「ミルリーフって今なら
駄馬だよね？」って言うとどういう反応があるかと、このスレみて
想像したら、ムカムカ来たわけです。

>>478
俺はニートじゃないよん。
製薬会社で市販後調査部の特別調査のプロトコール作成とか
やってる。あとGPMSPマニュアルの作成、保存資料の管理とか。

471は落ちたのか。
２ちゃんでこういうのも、何だが、口ばっかだな。
もういいや。じゃ

>>480
お前派遣だろ

>>481
このスレの住人より、いまのお前のほうがはるかに恥ずかしい存在になっている
ことにいい加減気づけよ。。。

>>445
海外で種牡馬失敗したダービー馬・凱旋門賞馬ならきたな。
案の定日本でも失敗したけど。
今のようにサラの状態で凱旋門賞馬・ケンタッキーダービー馬が来る状態じゃなかった。
当時はノーザンテーストですら凄い競争成績を残した種牡馬だったｗ

皇帝はどこに行ったんだ？シービーの世代は最弱世代と主張していたが
最弱世代が古馬相手に勝負できるのか？彼の持論だとシービーと当たった時は
まだ本格は前だったらしいが、菊花賞から１ヶ月ちょっとで有馬や大賞典が勝てるまでに
本格化？カツラギだってすでにトライアルホースと言われるくらいだったぞ
ニホンピロウイナーにしたってハッピープログレスあたりと勝ち負けだった

ルドルフが強いのは俺も同感だが、３冠でルドルフが破ったライバルが
古馬と当たってどれだけやれた？
シービーと当たった時は本格化前？それだったらキングカメハメハが破った相手は
ずっと本格化していないぞ。キングカメハメハが破ったメイショウボーラーや
ダービー２，３着馬は古馬に歯が立たない

キンカメが弱いとは思えないが、その理論で行くと、キンカメは強くないんだよな

派遣にプロトコール作らせるメーカーなんてない。
つーか市販後調査に関する基準（厚生労働省令）違反。
残念賞ww

あれか、今流行りの医療マニアってやつ？

>>485
逃げたに決まってるだろ（ｗ

普通のリーマンもめづらしいのか。
ニートと無職ばっかかよ。このスレ

>>45
めっちや遅レスだけど

それ吉沢譲二もいってるね。重賞級のアベレージは上がるけどトップクラスは血統レベルでの差
はそれほどないんじゃないかってね。単純に現代と比較はできんけどね俺はリアルタイムの世代じゃないからなんとも
いえんが当時の馬場とか見ると今でも通用するんじゃないか？とも思ったりもする。まあこんな妄想結果は出ないんだし
あえていうなら実績最高馬か

天才的な馬に関しては血統とかほとんど関係ないんじゃないか。
ファーラップみたいな例もあるし。

ファーラップと日本馬にどんな相似があるんだ
「脚が４本」つーぐらいだろ

目が二つ

みたことないから認めないだけ

テイオーだってルドの劣化板でしょ。日本の種牡馬で自身を
越える息子娘を輩出するのは極めて稀なのを考慮するとさ。
と暴論をうってみる

ヤマニングローバルはシービーより強かったと思う

ネーハイシーザーはサクラトウコウより強かったと思う

テイオーよりは強いか
あんま意味無い比較だわな

ミホシンザン＞＞＞＞＞＞＞テイエムオペラオー
これ常識！

結局こういうことなんだろ！

実力：ルドルフ＞その他
精神力：その他＞トプロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルドルフ

おめーら、岡部に聞け。

ミホシンザン＞＞＞＞＞テイエムオペラオー

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1103421693/l50

>>498
10年程度じゃ馬の能力は変わらんってサンプルになるんでは？
どっちも世代の最強馬だったんだし

ついでに言うと、ここ30年くらいはサラブレッド自身の血統の進化もかなり眉唾

>>460
それは和田が自分に有利になるように言った意見をそのまま書いただけ。
和田の意見は、岡部、野平、及び当時ルドルフについていた多数のマスコミ関係者の意見と食い違う。
その自己弁護の意見を丸々書き込んで、したり顔をしているあたり、オマエ様はシンボリ牧場or和田の関係者様ですか？

和田は同様の事を雑誌のコラムでも書いていたよな。
同じく岡部や野平のコラムや競馬記者の記事にあった、ルドルフの歩様がおかしかった事や、和田が獣医に見せた事、野平や岡部を切った理由などはまるで無かったように書かれていたよ。

俺はそれまでは、意見の対立が合ったとしても、和田という男は凄い男だと思っていたが、それ以来「和田は生産者としては素晴らしいが、オーナーとしては最悪な男」と認識を改めた。
はじめての3000mを走って、下痢して調教すら満足につめない状態のルドルフを強引にＪＣに出走指示。
故障で宝塚記念を直前回避して、まだ十分に調教が積めてないにも関わらず、ぶっつけで天皇賞に挑むように指示。
野平、岡部、そして競馬関係者の提言を無視して、獣医に見せなければならないほどの状態にも関わらず、欧州に滞在にステップレースを経てキングジョージ、凱旋門をと主張する野平や岡部を切って、賞金の為にアメリカ＞欧州を決めた和田。
これらの事は、当時のスポーツ紙に負ける度に、そして遠征前と後にセンセーショナルに掲載されていたよな。

こういった数々の記事を全く無視して、和田の発言だけを書き込むんだから、何かの目的があっての事としか思えない。
当時の事を書くなら、和田のみが言っていた自己弁護の意見よりも、大多数の競馬関係者や記者の意見の方が真実だと思うけどね。

ならんだろ、日本の馬産は開かれた系だからな
サラの進化が止まったのはアメリカの話だ。
日本で30年前の血統が残ってるか？アメリカは残ってるからな。
SSに主要レースであれだけ勝たれてるって事は
日本の馬産レベルがまだまだ低かった事を証明してるんだ。

>505
良い繁殖牝馬を集めすぎてるのを原因とは考えないのか
日本人はブランドに弱いからな

優れた繁牝は外産だったりする
まぁ、何にしても勝たれ過ぎだ。
テーストとパーソロンを足したってあんなに勝っとらんだろ。
日本の活躍血統のドラスチックな変化量は伸びしろの大きさを示してるよ。

>>506
日本人はただ名前がいいだけじゃ選ばない。
中身があるからブランドと見る。
だからブランドに弱いのわ間違っては居ない。

事実SS産駒の方が走るわけだし。

あんまりスレと関係ないから多くは言わなかったけど
中身があるからブランドと見ることは同意
SS産駒が走ることも認めている。
ただ日本血統であったとしても
もっとパイが大きければ走る馬は出てくると考えてる。
そりゃSS産駒とかに比べりゃ確立低いだろうけど

でも、同種血統ばかりで無個性化が進むと競馬自体がつまらなくなるし
無個性化の先は衰退しかない（血統にも競馬人気にも言える）
まあ、新たに輸入すればいいんだろうけど
やっぱり日本の血統で進化して欲しいね

個人的な意見だがバブル以降の大量の種牡馬と肌馬の海外からの導入が日本の競馬レベルを大きく底上げしたと考えている。
ルドルフの能力が100とすると当時の他馬のレベルが60〜70くらいだとすると現在は80〜90くらいというか（数字は適当）。
仮に能力は現代でもトップクラスでも他馬との差が無くなっていればそれだけ負ける可能性は高くなると思う。
もし現在にルドルフがいても当時ほどの成績は残せないんじゃないだろうか？

>>505
３０年前でいいなら父系でも残ってるよ。
近年、テイオーとかバクシンオーの産駒がＧ１が勝ってるし。

主要レース云々は>>506の言う通り。

●今年（2004）の2歳馬で、母か兄姉が重賞馬である産駒の数
（母も兄姉も重賞馬である場合は複数カウント）ソース：サラブレ6月号の2歳馬リスト

サンデーサイレンス　65
スペシャルウィーク　17
ブライアンズタイム　11
バブルガムフェロー　10
アドマイヤベガ　9
ダンスインザダーク　8

サッカーボーイ　4
マヤノトップガン　2
タイキシャトル　2
メジロライアン　2
サクラバクシンオー　1
トウカイテイオー　0

もうヴァカとしか思えん。

>>504
＞同じく岡部や野平のコラムや競馬記者の記事にあった、ルドルフの歩様がおかしかった事や、
＞和田が獣医に見せた事、野平や岡部を切った理由などはまるで無かったように書かれていたよ。

＞はじめての3000mを走って、下痢して調教すら満足につめない状態のルドルフを強引にＪＣに出走指示。
＞故障で宝塚記念を直前回避して、まだ十分に調教が積めてないにも関わらず、
＞ぶっつけで天皇賞に挑むように指示。

ルドルフヲタ得意の言い訳が始まったようだが、何度やっても同じだ。
大体この手の話しは、「オグリ４歳時の有馬記念は熱発していた」だの、
「オペラオーの５歳秋は実は脚がもうガタガタだった」だのという
テメェらに取って実に都合のいい言い訳であって真偽のほどは殆ど眉唾だ。

よしんばそれが事実であるとして、３０００ｍ走ったぐらいで下痢するような弱い馬がのこのこ欧州遠征で
ステップレースを叩いたところで、サンルイレイＳ同様、キングジョージや凱旋門では箸にも棒にも掛からなかったことだろう。

お前はその腐った感性と時代遅れの脳ミソで、もう一度現実を見つめてみるがよかろう。

> 中身があるからブランドと見る

ブランドに対して過剰に盲目的になっているのは間違いない。
例えばＮＴ牝馬との相性なら、Ｅ Ｉなどの統計上ＳＳより上のサクラユタカオーに、
ＳＳよりずっとレベルの落ちるＮＴ牝馬しか付いていない。
細かい分析などはしていない、出来ないということは事実。

例で出したユタカオーのその親父、テスコボーイの全盛時も同様に盲目的だったけど。

ネット界に巣食う競馬ヲタには、いまだにルドルフが最強馬だと言い張る進歩の無えゴミ共が後を絶たない。
奴等に取ってルドルフは至高の存在であり、その盲目的崇拝ぶりは、もはや創価学会における池田大作信仰に等しいものがある。
奴等はこの先何頭の顕彰馬が出現しようとも、最強馬はルドルフだと言い続けて逝くだろうし、
その腐った感性と時代遅れの脳ミソに、日本の競争馬のレベル向上を含む競馬界の趨勢を認識するのは不可能であり、
またそうした期待を持つこと自体、過酷な要求というものであろう。

とりあえずルドルフヲタどもの意見を聞くと、ルドルフって

ちょっとでも痛いとこがあると、ヒーヒーわめき散らしながら走って結局負けてしまう馬

だってことがわかったよｗｗｗ

ルドルフが今年のタップと同じ境遇で凱旋門走ったら、ブービーの馬から
さらに10秒くらい遅れてゴールするんじゃなかろうか。
そして陣営のコメント「最悪の状態に加え、レース中に故障発生してしまった」

ルドルフは総体的な評価で最強だよ
クリスエスと走ったって千切られるよ、そりゃ
調教技術が違うし

そういえば、横綱って負け越しそうになると急に怪我がどうのこうのって言い出して
休場することがよくあるよね。

>>515=>>516=>>518
えらく必死だな。　ネットでストレス発散とは大変だな。

比較される実績すら残せなかった馬を持ち上げるって大変なんだろうけど、具体的に自分の好きな馬名を出して批判しろよ。
ここでアンチのやってる事は、ただ重箱の隅を突ついているだけで、まったくもって意味が無いよ。


力を示すのに、実績ではなく詭弁を持って示す。
これ、力の無い証なり。


アンチは自分の好きな馬の実績を持ってルドルフ超えを果たすべきであって、たらればなどの妄想や詭弁で達成するものではない。

無敗の三冠+五大競争四冠の合計七冠
引退するまで勝ち続ける、又はそれに近い成績を残す

これ以上の実績を持って示せば、誰もが納得する訳だから。
ルドルフが今走っ「たら」とかあの馬がルドルフの時代に走れ「れば」などのタラレバはいらんよ。

基地はルドルフの海外遠征から目をそむけるなよ。
ルドルフはキングカズみたいなもの。
日本では王様だったが、海外では3流だった。
サンルイレイＳの結果はそのことを如実に物語っている。

シンザンの血が枯れ果て、ＳＳも亡くなり
競馬を振り返る時期にきているんじゃないの？

シンボリルドルフは買えるか？という質問に
「う〜〜ん」といったん間が入る時代になったということだ

昭和じゃ考えられないリアクションだよな

>>519
もしかして製薬会社勤務の人？

それとも化粧品会社の人？

残ってるだけじゃダメなんだよ、わかってくれるよね。
アメリカの主流血統はどれも30年以上前から続いてるだろ？

> 近年、テイオーとかバクシンオーの産駒がＧ１が勝ってるし。

それぐらいならかなりダメな種牡馬でも残せたよ、昔ならね。
距離限定だしな、結局。
本当に昔から見てたらサンデーサイレンスってのが
どんなに馬鹿げた成績を残してるかがわかると思う。

またシンボリルドルフやモンテプリンスの頃に内国産が
種牡馬重賞成績の上位にどれだけの割合で入ってたかを
思い出せば、レベルに対する疑問は雲散すると思う。
20年前のシンザンが平気でクラシックの有力種牡馬だった。

ルドルフやナリブのような馬は今の時代に通用せんよ。
今日もナリブ産駒は重賞でＳＳ産駒に子ども扱いｗ

>525
昔と現在で１頭の種牡馬の種付け頭数を比較してみろよ

こういうところでも技術の進歩はあるんだよ
だから益々、繁殖牝馬の質に差が出てくるんだよ

繁牝に恵まれない種牡馬でも重賞馬は出せたんだ。
競走馬の層が薄かった証拠でもあるけどな。
ノーザンテーストは重賞の成績は良くなかっただろ。

繁牝、繁牝って恨み節みたいでかっこよくないな。
サンデーは結果を出してるんだから当然だ。
それとも全体の６割も７割も種付けできるのかい？
タマモクロスだって短距離の活躍馬ぐらいは出せるさ。
しかし主要路線じゃ用無しだ、通用しないからだ。
どこの物好きが繁牝を回すんだい？
回せばサンデー並みの成績が残せると言うのは強弁だ。
逆だよ、空前の能力を示したから繁牝が集まるんだ。

>>525
俺>>511と513書いた者だけど、種牡馬レベルが変わってないとは思っていない。
ＳＳやＢＴの影響で、２〜３歳戦におけるレベルは明らかに向上したし、
古馬中長距離での層の厚さも増しているように思える。
ただトップクラスは大して変わってないのも事実だろと。
例えば秋天の決着時計、ルドルフ前後と現在とでどれだけ変わってる？

>>528
空前の能力？？　>>511の格差の割には図抜けた馬は出していないけど？

ナリブタ最強よりは現実的だがな。
ポイントの親父の親父でもあるわけだし

しかし競争能力＝種牡馬成績って思っている人多いね…。
もしそれが本当だとしたら、内国産が全頭御三家より弱いのは認めるとして
2004の種牡馬成績で比較すると

バクシン、ライアン、タマモ、サッカー、テイオー >>>>カーネギー、サンダーガルチ、ジェネラス、ブラックタイアフェアー

つまり上記の馬は欧米の大レースに勝てる力があるという事になるよ。
あ、０３年ならアンバーシャダイもはいっていたな。

サンデーサイレンスみたいにハズレを出さん種牡馬はおらんだろ。
図抜けた馬が出ないのは層が厚くなれば当然の帰結だ。

時計の短縮についてはスローペースも邪魔をしてる。
今の馬が緩みないペースで走れば時計２つは短縮できるだろ。
王冠の時計を比べれば明らかな事だな。

あるいみﾌﾞﾙﾎﾞﾝかっこよすぎ：：：：

どううもシロウトの人は競争能力＝種牡馬成績って思っているようだ。
常識的に考えれば競争能力＝種牡馬成績などあり得ないと分かるはず
だ。
まあ私もタイキシャトルを購入しようとしたが、デビルスバッグというのが
引っかかって購入を止め後から後悔した事がある。
その件以降私は馬を購入する時は血統崇拝主義を止めた。

ルドフル党の俺からすれば以降でなかなかやるなと思わせたのは
タイキシャトルとエルコンドルパッサーの２頭

JCを比べてみたらいいだろ。
創設〜テイオー前の時代＝外国馬に歯が立たず
テイオー〜エル前の時代＝勝ち負け
エル〜現在＝日本馬の独壇場

ルドルフなんてベッドタイムに負けてやがる。
こんな馬が日本最強馬だなんて恥ずかしすぎる。

>>535
ルドルフが全く通用しなかった海外の一流ＧＩを勝った馬だな。
エル党の俺から言わせてもらえば、
ルドルフなんて駄馬にしか思えないｗ

駄馬とまで言うか失礼すぎるぞお前

種牡馬から競争能力を測れるとは誰も言っていないだろ。
文章をよく読まないとダメだ。
ある一頭の種牡馬の成績が著しく低下しただけなら
> 競争能力＝種牡馬成績などあり得ない
で正しい。
しかし或る時期から従来の血統全てが成績を残せなく
なっているわけだ。
競争の図式ごとシフトが行われている以上、競争の
レベルに何らかの変化が起こっている事は明らかだ。

また今年一年間のレースから判断する事は難しいが
結果から言えば

○外＞SS＞BT、トニービン、ダンスインザダーク、
エンドスウィープ＞＞＞＞＞その他　　となる。

訂正する。

○外＞SS＞BT、トニービン、ダンスインザダーク、
ザグレブ、エンドスウィープ＞＞＞＞＞その他

私はエルコンドルパサーを弱いというつもりは全く無い。
名馬の壱頭として認めよう。
ただ私の認識では彼は日本の競馬よりヨーロッパの競馬に適性が
あったように思える。
それは毎日王冠の内容が完敗であった。
これは私の記憶で誤りであったら正していただきたいが
確かハイペースでにげたサイレンススズカとラスト３ハロンが同程度
だった気がする。
日本でやればルドルフの方がが少し強いと感じるがどうだろう。

>>541
その論理でいくとルドルフは98毎日王冠のスズカに勝てたと思ってるのｗ
あんなスピードのない駄馬がスズカに勝てる訳ないだろ。
だいいちエルは乗り代わり初戦で別に勝ちに行ったレースではなかった。
ＪＣに向けて脚をはかっただけ。
ＪＣではルドルフの達成できなかった三歳での勝利を達成している。
しかも初距離で、いきなり600ｍも伸ばしてな。

無敗馬に勝ちに行かない競馬あり得ないのだ。

ルドルフ程度じゃディープインパクトに１５馬身は千切られるだろうなぁ

正直、あの距離でサイレンススズカに勝てる馬は古馬でもそうはいまい。

乗り方も消極的だったが勝てたとは考えにくい。
確かにJCでのパフォーマンスを見れば抜けた能力
であることもわかる。

スペシャルやグラスとの比較はしない、それは別でやるべきだ

＞542
私は何度も書いたはずだ。
名馬の場合、1800も2400も同じだとついでにいううと1600もだ。
あたり前の事だが、サイレンススズカはＪＣを勝つ資格があった。
サイレンススズカの出ていないＪＣは少し割り引く必要がある。
ただ君の為に言っておくとエルコンドルも名馬である事を付け加えて
おく。

それはアンタが言ってるだけで誰も同意してないじゃん

＞547
君は他人が同意すれば正しい事と思っているがそうでない。
君のような考えの人がマスコミに騙される大衆である事は歴史上
の事実だ。
競馬で騙されても被害は少ないが、金融、ビジネスで騙される
と大きな損害になる。
君は良くマスコミに踊らされず事実をよく見るようにしたほうがいい。

生産技術が向上したってのが、マイナーな内国産馬が生き残りにくくなってる最大の原因だと思うけどなあ
むかしは人気のあったﾉｰｻﾞﾝﾃｰｽﾄだってトウショウボーイだって、
中央競馬の年間出走頭数が１００頭を超えるかどうかくらいだったと思う。
今じゃサンデーなんか５００頭近くだし、ダンスやキセキ、BTも２００頭超えだもんな
その分中堅所の種牡馬まで回ってないんだろうね。



まあそれとルドルフが強い弱いはあんま関係ないと思うけどさ

>>531
つまり上記の馬は欧米の大レースに勝てる力があるという事になるよ。

日本の馬場においてはその力関係の可能性はあるよ。
欧米の大レースを勝てても、適性の違いから日本で勝てない馬はザラだし。
もちろん競争能力＝種牡馬成績でないのは当然だけど。

>>539
> 或る時期から従来の血統全てが成績を残せなくなっているわけだ。
> 競争のレベルに何らかの変化が起こっている事は明らかだ。

従来血統への冷遇は昔からそうだから。ＳＳ・ＢＴ・ＴＢ以降は多少極端化したけど。
御三家の中では、ＳＳのアベレージが高い以外はそれまでの種牡馬と大差ない。
生産馬のレベルがそこまで極端に違うなら、最近の馬場の方が明らかに高速化しているのに、
古馬Ｇ１の決着時計が十数年前から大して変わらない理由が説明できない。
ここにはぜひ答えて欲しいところ。

>>548
マスコミ云々じゃなくて、個々の判断の集積がそうなんだが。
しかし『皇帝』って、『マッキーマスク』以来ともいえるネタキャラだなあ。

>>548
大衆は常に間違うんだもんな（ｗ
皆でこいつに賛同して大衆にしてやるか？

>>550の書き出し間違ったスマソ。「つまり上記の馬は・・・」の前に「>」付け忘れた

ゲームかよぅ。
どうすればススズとるろるふが戦ったらなんて、
真剣に話せるんだ？基地ばっか？

セントライト記念使ってＪＣ行けばよかったのに
現役最強馬とぶつかるから子供扱いされる。

これはエルのお話し

>>548 　 頭悪くない？　同意してないんだから
そんな仮定で話す必要性は発生しないじゃん

そもそもSS以前でもやっぱり、日本のリーディングは海外輸入だったわけで
じゃあSSが馬としてズバ抜けた生物だったかというと…
（種牡馬成績自体は否定せんよ）
たまに輸入されてくるサドラーズウェルズ産駒が日本じゃあんまり走らなかったり

十分統計誤差つーか

生物の質が数世代で変わってたらこえええよ
無茶な近親かましまくってたサラブレッド黎明期ならともかく

事実を見ないようにしてるだけだね。
SSほど安定した成績を残してる種牡馬はいない。

SSに抵抗してる種牡馬はBTやトニービンで
従来の血統馬は何もしていないに等しい。
過去のどの種牡馬にもこれほどの台頭を許した事は無いし
これほど血統の勢力図が塗り替えられた時期も無い。

現在でもインドの馬のレベルは大きく引き上げる事が可能で
あるように、当時の日本馬のレベルにはまだまだ向上の余地があった。
つまり低い水準にだったわけだ。

ゲームやってる小学生でも「甘いよ」とせせら笑う発言だ。

>>558
SSは素晴らしいよ。　確かに、日本に来た種牡馬で一番だろう。
だがね、SSの隆盛は社台だからこそ。
それが証拠に、昔だって社台の名牝からはキラ星のごとく一流馬が産まれていたからね。
実際問題、一時期のトニービン隆盛も、自スタリオンのトニービンの価値を上げる為に良質の牝馬に種付けしまくった結果。
逆にSSが隆盛して、一時期トニービンが落ちたのも同じ事をSSで行ったから。
特にSSの場合はグループの存亡がかかるほどの大金で輸入したわけだから、そりゃ必死になるわな。
必死に良質牝馬に種付けした所、SSが水準以上の種牡馬で、運良く成功を収めた。

もちろん、既存の種牡馬をそれらの良牝につければ十分SS産駒にも通用するし、Ｇ１だっていくつも勝てるような馬が現れるだろう。
だが、確率が下がる以上は、それを社台がするわけも無い。
ようはそういう事であって、既存の種牡馬は通用しないのではなく、良質の産駒が出る確率が下がる。
つまりはそういう事である。

> SSに抵抗してる種牡馬はBTやトニービンで
> 従来の血統馬は何もしていないに等しい。
　良質の牝馬の種付けしていない以上SS以上の成果は望むべくも無いな。
　ただ、それでも御三家以外のＧ１馬は数多く出ている。
　にも関わらず「何もしていないに等しい」なんてのは微笑ましい限りだ。　　ダビスタのやりすぎかな？

> 過去のどの種牡馬にもこれほどの台頭を許した事は無いし
> これほど血統の勢力図が塗り替えられた時期も無い。
　そんな事は無い。　ここまで劇的ではないものの、急激に台頭した例はいくつもある。
　もう少し調べてみる事をお勧めするよ。

> 現在でもインドの馬のレベルは大きく引き上げる事が可能で
> あるように、当時の日本馬のレベルにはまだまだ向上の余地があった。
> つまり低い水準にだったわけだ。
　比較対称が極端すぎるよｗ インドは、残念ながら、昔から日本の草競馬並み。
　省みて、日本は少なくとも自国では海外のＧ１馬にも勝てるだけの自力があった。
　君はSS妄信の為に極論を言いすぎ。 どう考えても、ゲームか何かの影響受けすぎって感じだ。

具体的に言えば、SSを軽種牡馬協会などがラムタラのように仕入れていたら、今ほどの隆盛は無かったという事。
種付け数は確保されるけど、社台などの大牧場の良牝は、なるべく自スタリオンの種牡馬をつけるのが常だからね。

まあ、その方が色々な種牡馬が拮抗していて面白かったかもしれないね。

>>558
トニービンなんてND系やTボーイなど、日本に多くいるのにSSと相性の悪い血脈と相性がいいだけ。
あくまでもSSがいて２番手３番手にいられる種牡馬です。SSやNTがいなけりゃ酷評されて捨てられてますよ。
しかも母父としてはSSともBTとも相性が悪く、唯一の救いはダンスインザダークとの相性の良さ。
ナリブーなど優秀な産駒をポツポツ出したとはいえ、血統的にはパーソロンの方が余程いい味を出してたのでは？

>>559
というかナスルーラ系の方がSSなんかより余程酷く流行った覚えがある。
プリンスリーギフト→テスコボーイに、ネヴァーベンド→ブレイヴェストローマンとかね。
芝にダートに短距離に長距離にあらゆる分野のスペシャリストを出すから驚いたよ。
当時は今振り返ると世界でもナスルーラ系が席巻してたと思うのですが・・・。
イギリスなんかはセクレタリアト一色だったみたいだからねぇ。
それにミルリーフやボールドルーラーなんかはアメリカで凄かった・・・はずだ。
その当時の競馬ファンとしては当時の世界の競馬なんて知らんかったよｗ

というかトニービンもナスルーラ→グレイソヴリンの系統だよなぁ。
ゼダーンってフォルティノ系(タマモクロス他)を馬鹿にできるほど立派な良血だったか？

>>559
トニービンの初年度の成功を見て
社台の総力を入れた世代が98年世代。
この年のサンデーはまだ成功していないときにつけられた世代。
しかも導入3年目でレベルは低かった。
結果はサンデーの圧勝だったｗ
ルドルフオタは馬鹿だね〜

シロウトは血統血統とうるさいが
競馬は血統が全てではない。
君たちはテレビゲームのやりすぎだ。
松坂投手の父が150ｋｍの速球を投げたり、
イチロー選手の父がプロで首位打者を取った過去はない。
なんらかの傾向は出てもその傾向を個々固体に当てはめる
理論には無理がある。

無能な息子は父親の自慢するものだ。
無能な父親は息子を自慢するものだ。
君たちの周りにもこのような輩がいないだろうか。
やはり父の威を借りるのではなくその個の強さそのもの
で私をうならせて欲しいものだ。

>563
自分は、社台の会員だったけどサンデーサイレンスを種牡馬デビュー
させるにあたって社台はありったけの良血牝馬につけたよ。
リアルシャダイの初年度も良血牝馬ぞろいだった。
種牡馬は、初年度の成績が最重要なんだよ。

>>559

> > これほど血統の勢力図が塗り替えられた時期も無い。
> 　そんな事は無い。　ここまで劇的ではないものの、急激に台頭した例はいくつもある。

これは言い方を変えたに過ぎない。
ＳＳ以降ほどの徹底的な改変は無い。

> 　比較対称が極端すぎるよｗ インドは、残念ながら、昔から日本の草競馬並み。
> 　省みて、日本は少なくとも自国では海外のＧ１馬にも勝てるだけの自力があった。

インドで海外Ｇ１を開催した例があるのか？まったく根拠が無いな。

従来の血統が短距離では或る程度の結果を出せている
にも関わらず、主要路線では振るわない説明を誰もできない。
これは中長距離のレベルが引き上げられた事と当時の
レベルの低さを明らかにしている。

>>564
全てではないが、割合が大きいのも事実。
そしてそれが、競馬がブラッドスポーツと言われる所以だ。
血統によりレベルが変わるのは必然。変わらないのなら新しい血をもってくる必要は無い。

>>564
> 松坂投手の父が150ｋｍの速球を投げたり、
> イチロー選手の父がプロで首位打者を取った過去はない。
> なんらかの傾向は出てもその傾向を個々固体に当てはめる
> 理論には無理がある。


血統を個体に当てはめようとしているのは君だけだよ。
人間とサラブレッドを安易に置き換えようとする迂闊さにも感心しない。
正論で行き詰ったのなら、そう書けばいい。

敢えて、その例で反論すれば
ある時期からスポーツにおいて黒人選手の台頭が始まった。
これは黒人の身体能力の高さが理由である。
実際、アメリカでは白人選手は短距離の指導を受けられない。

>>563
本当にSS妄信のヲタゲーマーは頭悪いな。
サンデーデビュー年の種付け牝馬と、既に成功していたトニービンの種付け牝馬を比較しろって。
海外から入れた質のいい牝馬や実績のある牝馬は、一部を除いてことごとくSSだよ。

まったく、ゲームだけでつけた知識でしたり顔で語ってくれるな。
しかも、自分以外の意見は全て「ルドルフヲタ」で一括り。

もうね、ネットなんかしてないで、大人しくダビスタでもやってろって。

まったく物分りが悪いな。
シンボリルドルフ時代の血統でも全く成績を挙げられて
いないわけではない。
しかし主要路線での成績は落ち込んでいる。

ちなみにサッカーボーイはルドルフ時代の種牡馬ではない。

シンボリルドルフやその血統にすがる人間こそ
現状を正しく認識できていないと思われる。

日本の競馬が進歩した事を喜ばずに誹謗を繰り返すのは
進歩に対する大人気ない誹謗であり、時代の変化に取り
残された者の愚痴だろう。

無論、ＳＳはアメリカでは血統価値の高い馬ではなく、
種牡馬として期待されたとも言い難い。
日本競馬はまだ発展の余地を残しているのだ。
喜ばしい事といえる。

>>572
現実を直視できない人間は成功すら誹謗に変える。
ルドルフヲタのようにはなりたくない。
このスレを見るといつもそう思うよ。

>528
ノーザンテーストは、重賞92勝してますけど。

ルドルフ押しの人は大抵いい歳してるからヲタは少ないぞ
ごく一部だけだ

>569
君は私の文章を良く読み直して欲しい。
君の主張する
＞黒人選手の台頭が始まった。
とはあくまで傾向であり黒人が身体能力が高い事は認めよう。
君の為にわかりやすくいうと
身体能力の高い黒人相手にイチロー選手は互角以上に
戦っている。
身体能力の低いといわれる日本人にでもやれるのだ。
どうも君は血統コンプレックスがあるように思える。

>>576
それこそ個のイチローを見て、全体を見ていないと言えるのでは？

それから君の為にいうと
サンデーは本当に傑出した子を出していない。
最高傑作は　スペシャルウイークかゼンノロブロイあたりかと思うが
何か意見があれば述べて欲しい。

>>578
そりゃ相対的にだろ？
極端な話、ルドルフと同レベルの馬が、近い、或いは同じ世代に2頭、3頭いたらどうなる？
レベルが上がり拮抗してくれば成績で判断できなくなる。違うかい？

>577
最強馬を語るときその個を一切見ずに
父の威を借り｢父の子は優秀な傾向があるのでその子
は最強だ｣とする君の論理は妄想といわれても仕方なかろう。

>>580
最強かどうかは知らない。ただ傾向上レベルが上がったといえる。
故にそれ以前はレベルが低かったといえる。
そしてそのレベルの低い時代に突出していたとしても、それもまた最強といえるかは甚だ疑問だ。

>>576　　
まず安易かつ無意味な引用を止めるべきだと忠告する。

イチローは証明したが旧来の血統は証明していないのだ。
現在にいたるまで能力が劣る事しか証明していない
とさえ言える。

レベルが上がったとの主張だが、
どれほど上がったかが問題だ。
進化はしているだろうが
トップクラスのレベルはそんなに変わっていない。
それは生き物である以上その生物の限界があるからだ。

野球でいえば江夏や金田の速球がビデオから計測
してみると155ＫＭ位だそうだ。
スポーツ科学が発達し科学的トレーニングを積んでも
同じ人間がやればMAXはそう変わらないものだ。
馬であれ人間であれ
本当のトップは生物の限界付近に位置しているものだ。

>>583　　
シンボリルドルフが生物限界に達した根拠は無い。
誇大妄想であり軽挙の謗りを免れ得まい。

競争するレベルが上がれば頂点のレベルも上がるのが道理である。
よく読みなおすべきだが従来の血統範囲図が塗り替えられたのは
単なる血統論に留まらず競争の図式全体が塗り替えられた事を示すのだ。

競争成績において従来の血統は劣勢どころか
締め出されたに等しい。
競い合うどころの次元ではないのだ。

>>584　　君はよほど野球が好きらしいな

> 野球でいえば江夏や金田の速球がビデオから計測
> してみると155ＫＭ位だそうだ。

シンボリルドルフが金田、江夏であった根拠を示せるかね？
また大リーグでは155�q程度の直球であれば３Ａの選手でも
ホームランにできる。

> 本当のトップは生物の限界付近に位置しているものだ。

これまた妄想だ、シンボリルドルフと「本当のトップ」とやらの
相関関係は０である。

>>585
>競争するレベルが上がれば頂点のレベルも上がるのが道理である。
それは違うだろうね。

関係ないけどレニングラードって引退したの?

>>587　　それを説明できる競争理論があるかね。
それこそゲームのやりすぎじゃないかね？

競馬に限らず全てのスポーツはトランプではない。
エースを持っていれば全てに勝てるというわけではないのだ。

アメリカ最速のライアンやジョンソンの速球が
160Ｋである事を考えると。
155ＫＭ〜160kmが人間の限界スピードであると考えるのが妥当だ。
競馬でいえばオグリの2400、2222あたありがおそらく限界であろう。
私はここ20年競走馬の能力比較を行ってきたが能力はそれほど
変わらない。

>>583
何故トップクラスが変わっていないといえるのかな？
極論だが、例えば100を上限と考えたときに、
周りが50なら60（を常に出し続けられれば）でもトップを維持できる。
しかし周りが70では80でなければいけない。90なら100だ。
それを考えればある特定のトップが、また、他のある特定のトップと同じだとはいえない。
トップが必ずしも上限ではないからだ。あるいは上限でなくても、相対的にトップになることが可能だからだ。

それはオグリキャップではなくホーリックスのレコードだ。
季節が逆であり、輸送直後でもある。
2.22.2が限界どころか、実力の６割程度と考えるべきだろう。

更に言えばその牝馬は1800前後が勝率の高い馬であり、
最後の１ハロンは時計が落ち込んでいる。
得意の距離であればオグリキャップに迫られる事など無いのだ。

>>584
昔の投手は実際にはそんなに球速出てないと聞きましたよ、私は。
尾崎行雄選手あたりだけが145キロぐらい出てたみたいですけど、
金田正一選手は140キロそこそこって。ビデオでの分析＋昔の選手の発言から。

あと、打者のバットスイングスピードは、
もう比較にならないぐらい現在の打者のほうが速いらしいです。
例えば、王選手より巨人の清水選手のほうが遥かに速いとか。

>>590
それは正しいようでやや違ってさ、ストライク投げなきゃと言うか、
狙って投げない、適当に全力で投げなければ170キロぐらいは出せるらしいです。
故に、あんまり例えにはならないんじゃないでしょうか。

>>579
その通り、だから世代が違う（異なる）馬同士を格付けすることが
そもそも無理だということになるな。
なぜならルドルフ以外の全ての馬に同じことがあてはまるわけだ。

所詮馬はギャンブルの対象にしか過ぎないんだからそんなに熱くな
らずに・・

>>593訂正

→全力で投げれば

>>564
競馬がブラッドスポーツと言われる所以は競走馬は競争能力のみで評価がされるからだ
人間で言うならば顔のパーツを想像すれば素人の皇帝にもわかり易いだろう
子供が生まれればやれ目元が俺に似てる、鼻筋は私に似てると言い合ったりするだろう？
競走馬もそれと同じで血統内の馬に似てるとか近親に似ているというのは大事なのさ
体質的に何かに似てれば叩き良化型か否かなどを推測し易いし、できればよいとこどりの馬が欲しいからね

いい種馬ってのは要するに競走馬としての優秀な能力を伝えられる奴だ
良血ってのは要するにインブリードとして魅力があったり、活力のある母系を持ってたりする馬だ
良血だからといっていい種馬であるとは限らないし、サンデーサイレンスなんかは良血じゃないがいい種馬だ
日本に輸入された過去の馬も世界的良血ではなかっただろうが、テスコボーイやパーソロンはいい種馬だったよ

しかしコテの癖に皇帝は何が言いたいのかさっぱり解らん
ルドルフ基地のような名前だけど内容的にはルドルフに殆ど触れてないよな

まず無意味な引用を避けるべきだね。
野球が競馬の例になるとは考えられない。
陸上競技でさえサラブレッドの競争とは大きく事情を違えるのだから。

皇帝君を援護するわけじゃないがバットは昔とは随分、重さが違うんじゃないかね。

＞皇帝君
野球を例に出したのは君のミスだ、取り消したまえ。
後から読んで君は後悔する事になるだろう。

皇帝はルドルフヲタを装って、実はルドルフを陥れるような論法を展開するアンチなのだw

>2.22.2が限界どころか、実力の６割程度
ユニークな意見だが、それは断じてないだろう。
生物には限界があり突然変異でもなければその限界は
破れない。
そういう馬がいれば全戦全勝記録を打ち立てるであろう。
トップホースでも展開や不利によって負ける。
それは周りの馬も限界付近の能力を出しているからだ。

>>593
完全にスレ違いもいいところだが、外国人の場合は狙って投げないと〜というのが当てはまる
ただし日本人の場合は下半身主導で投げて制球も球速も引き出しているケースが多く
松坂が記録更新の為に全力で投げたところで160kmは出ない可能性が高い
そもそも例えとしてここ１０年で急速にレベルの上がった野球を持ち出す時点で皇帝は野球も素人

ちなみに世界最速は黒田博樹の102マイルという説もある
一部スポーツ紙が報じたらしいが、よくわからん

何を以って競争レベルが上がったと言えるんだ？

>>597
またしても完全なスレ違いだけど昔のバットは太く、1kgより重いものが一般的
当時のバットは高価だったのでバットを折るのは恥だから丈夫なものという感覚もあったし、
低品質だった事もあって木目を詰める為に牛骨やビール瓶などでしごいたりと手入れをするのが当然だったな
現在はスイングスピードやバットコントロールを優先する為の形状になっていて900kg前後のものが多い

>>600

下半身主導云々はよく言いますね。けど、木田投手が、
狙いを定めないで全力で投げれば170ぐらい出るんじゃないかな、
と本気だか嘘だかはわかりませんが、そんな感じの事を言ってました。

あと、黒田選手のそれは、オリンピックと言うか、
あちらのいい加減なスピードガンで記録したそれですね。
本人も笑ってたと記憶してますけど、ありえないって。

暇してたらアホくさそうなの見つけたからカキコしまぁ〜す

競馬の最強はあくまで、その年とかある期間であって
引退してからもう何世代もたってルドルフ最強とか
言ってる時点でオールドタイプだよね！

サラブレッドの理論がわかっていないだけだよね！

種牡馬として最強とかいうのなら話は別だけど．．．。

暇なので連続で書くと

もしタイムマシンが存在したとしてルドルフを
連れてきたとしても今のＧ１じゃあ勝てないよっ！

>>601
俺もそれがわからん>>354にあるようにタイムは決して速くなってないんだよな
終いはよく切れるようになったけど残り３ハロンに到達する前が明らかに遅くなってるってことだろう
ただ天皇賞春は明らかに勝ちタイムが速くなってるね・・・

>>599　　
ホーリックスの記録が生物限界である証拠は無い。
この牝馬が数々の不利を背負っていたのも事実なのだ。

>>605
その根拠は？

ルドルフが現代のG1にきたらスローペースで負けるだろう
現代の馬がルドルフの時代にきたら超ハイペースで負けるだろう

>>606
＞終いはよく切れるようになったけど残り３ハロンに到達する前が明らかに遅くなってるってことだろう
それはただ単に近年のスローペース症候群のせいであって、馬のレベルとは関係ないよ。

ただ、2000だけタイムに変化が見られないのは興味深いな。

>>606
>>354は「当時の馬場も言うほど悪くない場合がある」
という事しか示さないんじゃないかね？
0.7差が限界で出したものなら事実上、逆転不能だろう。
またシンボリルドルフの時計は負けているので参考外だ。

>　終いはよく切れるようになったけど残り３ハロンに到達する前が明らかに遅くなってる

これはつまりスローによるものであり、むしろ現代の馬
は余裕をもって出している時計だという事でもある。
王冠を参考にすれば時計はまだまだ縮められる。

>>609　　シンボリルドルフの頃はペースはミドルだ。
早くなったのはそれ以降なのだ、調べてみるといい。

ああそうですか

競馬は進化しているのは事実である。
だが、シロウトの人たちが思う程進化していない
特にトップクラスはが私の持論だ。
昔の馬が現在では通用しないとの意見を述べるものは
現在の馬が過去の馬よりどれだけ強くなっているかを
まず述べるべきだろう。
どれだけ強くなったか又毎年どれ位進化しているか
述べていただきたい。

君には最初からこのスレを読み直すことを強く薦める

>>610
でもスローペース症候群を作っているのは溜めないと持ち味の出辛いSS産駒だろう？
それでタップやイングランディーレに逃げ切り負けを許してるんじゃロブロイらは論外だろう
それこそオグリやサッカー辺りの時代にいたら条件戦で苦しんでるかも知れない
切れる脚がないから瞬発力勝負のできない昔の馬は〜というのと同じようにね
結局当時は全盛だったナスルーラ系統による競馬だったし、現代はSSによる競馬
優秀な種牡馬によって競馬の性質が変わっているだけという事ではなかろうか

野球で言うなら言わば流行の変化球のようなもの
フォーク、スライダー、カットボールと変化していき、対応の上手い打者が結果を残した
カットボールを上手く打つ奴が野茂のフォークを打てるとは限らないし、逆もまた然り

なかなか面白い意見だがタップダンスシチーも
イングランディーレも従来の勢力とは無関係だ。

ヒシミラクルは面白い馬ではあるがサッカーボーイは
社台が時代を睨んで導入した種牡馬の産駆であり
以前との比較は難しい、というより正確さを欠くだろう。
競い合って続くレベルが一度断絶するからだ。

>>610
スローペース症候群という「名前」は現代で作られたものだが、
「スローペース症候群」自体は昔からあった。
ここ数年で競馬をはじめた初心者はよくここを間違えるんだよね。

>>593
スレ違いですまないけど。
王の場合、スイングスピードは速くせず、ボールとの接触時間を長くして
力積（≒飛距離）を稼ぐ『バット乗せ』という技術なんだが。（落合もその代表格）
当時から、スイングスピードだけなら王よりずっと速い淡口などがいた。
現在でも、スイングの速い代表の清水が本塁打王ってわけではない。

あと、試合中で最高１６０ｋｍ/ｈの人が、例えコントロールを無視しても
１７０ｋｍ/ｈは絶対に無理。速度と必要な力は２乗則なんだからそんなに甘くない。
どこのトンデモ分析かと小一時間・・・（ｒｙ

>>611
> むしろ現代の馬は余裕をもって出している時計だという事でもある。

ドスローでない限りそれはない。古馬中距離での「多少のスロー」程度なら、
トータルのエネルギー収支はほぼ同等なので時計は大して変わらない。
もちろん接戦時の有利不利程度の差はあるが、その程度の差でしかない。

>>618
> >>593
> スレ違いですまないけど。

かまわないけど、本当に違うね（笑い

> ドスローでない限りそれはない。古馬中距離での「多少のスロー」程度なら、
> トータルのエネルギー収支はほぼ同等なので時計は大して変わらない。

エネルギー収支は前半重視か、後半重視の違いでしかない。
しかし、それが馬にとってどれだけ負担分かは測れない。

レコードは全て前半が早い、これは例外は無い。
これは前半が早い方が能力の限界まで引き出しやすい
という事を証明しているんじゃないかね？

>>618

落合選手はスイングの途中のレベルと言われる部分、
バットが地面と平行になる時間が長くその間にボールを乗せる打ち方をしてましたけど、
王選手はそれとは違い、スイングの速さとインパクトの強さで勝負してたみたいですね。
他者の受け売りで申し訳ありませんが。

それから、1７０云々は選手達の発言なので真偽の程はわかりません。
けど、ロブ・ネン選手・木田選手は的が大きければ
１７０キロぐらいは出せると発言してましたよ。

>>619
> レコードは全て前半が早い、これは例外は無い。

あなたの言う通り「前半が早い方が能力の限界まで引き出しやすい」のは確かだけど、
例えばスペの秋天レコードの自身のラップは後傾だしね。
だから、「レコード勝ち馬自身が多少のスロー程度なら大して変わらない」ということで。

ペースについて昔を知らない人間に補則すると
タマモクロスやオグリキャップ、メジロマックイーンを評して
「シンボリルドルフでも…」といわれる事はあった。

一見、意外だ。戦績は比較にならないのだから。
しかしこれは加熱したペースの早さに因るところが大きい。
ハイペースを追走して勝つ事が馬の能力の物差しの一つであるとされたからだ。
これについては真偽は定かではない。

ペース加速はニッポーテイオーやダイナアクトレスの頃から
始まってナリタブライアンまで続いている。
レコード更新の頻度もこれに正しく比例している。
シンボリルドルフの頃は前半が60秒を切れば「ハイ」とされた。
オグリキャップやメジロマックイーンはシンボリルドルフの頃の
馬では追走不能とも思われるペースを追走し続けたからこそ
一見、意外とも思える高い評価を受けているのだ。

>>621　　スペシャルもクリスエスも前半は控えていた。
つまり「ハイペースで得をした馬」ではある。

しかし、これは勝敗に関する要素であって自身は
「能力を効率よく使った」
つまり、まだ余裕があるという事だと考える。
どこまでの余裕かは言及しかねる。

>>616
タップダンスシチーのリボー系は現代のお子様から見れば同じく古臭い血脈ですよ
過去にもバンブーアトラスからバンブービギンに伸びたくらいで日本には余り定着しなかった血脈です
サッカーボーイのディクタス-ファイントップ系なんてのもサッカー系統でしか日本には残ってない

はっきり言って何千年も前の話ではないんだから現代と古代の明確な境目なんかないんです
若い子たちはサンデーサイレンスからが現代だって言うけどその少し前はNTだったし、
おじさんたちからみればナスルーラ系が入ってきた時こそ文明開化だったと振り返りたい
良血が入ってきたからサンデー以降はレベルがどうこうと若い子たちは必死で繰り返していますが、
世界規模で考えるならばヘイローなんてノーザンダンサーやナスルーラと比べたら大したことないんです
ターントゥ系統自体はスティールハートであるとか、JCで来日したキャロルハウスなどもいました
２０年くらい前は別に月友などの漢字の名前の馬が主流だったなんて事はないんですよｗ

シンボリルドルフの春天などは
ブライアンなどにとっては楽勝だろう。
ルドルフをマークして上がり３６秒７でまとめればいい。

>>620
全力で１７０ｋｍ/ｈ出せるなら、練習時やそういった企画中に簡単に証明できるはずですが？

>>625
それは馬場が悪かったんだろう

>>624　　サラブレッドは遡れば３頭であり、当たり前の話だ。

その意見は「ダンシングキャップとミスタープロスペクター
は同じ血統だ」と言っているのと同じ事だ。

言っている事は正しいが無意味な意見だと考える。

>>626

だから、私個人的には真偽のほどはわかりません。
けど、発言してたのは事実だし、他にも聞いた事ある人いるんじゃないでしょうか。

>>519
これぞ負け犬の遠吠えだなｗ

>>623
能力を物理的に効率よく使った馬がレコードを出せるって意味も大きいですよ。
もう少し突っ込むと、スペシャルもクリスエスも含めて、スタート加速ロス分を引くと
ほぼフラットラップ・最高効率に近い走りではあると言えます。
８６年秋天で、馬場を考えると現代でも通用するレコード１分５８秒３を出したユタカオーも
自身のラップはやや後傾。昔も今もそれほど変わってはいないのです。

ユタカオーの秋天のラップ凄いね。
先行してラスト4ハロン46.4か・・・

>>628
結局何が言いたいんでしょうか？これは皇帝にも言いたいんだけど、議論の為の意見？
俺はサンデーサイレンスもトニービンもブライアンズタイムも若い子が言うほどじゃないと言いたいんだよ
従来の血統の批判をしているのに、何故肝心の部分はスルーなんですか
世界で大流行だったナスルーラ系統と比べ、サンデーサイレンスはそれほど良血なのですか？

>>631　　それは違うと思う。
能力をなるだけ「限界近く」効率よく使うことが必要だ。
ただ、スペシャルのレコードはそれほど高い評価はしない。
レースは「前にいる方から厳しい」のは原則だと考える。
クリスエスはコースも違う。

前述した通り王冠のレコードから考えれば現在の馬は
時計をまだ大幅に縮められる。
残り１ハロンに１３秒以上かかる事は考えにくい。

昔の浅い芝生なら楽に５７秒台出るっしょ

>>633　　サンデーサイレンスは良血とは言い難い
これについては同意する。
自分のは「血統はあまり長く見ても意味が無い」と申し上げるまで。
トニービンの価値はダイワゼダーンと変わらない。

しかし同じノーザンダンサーの仔の中でも種牡馬として優劣が存在する。
つまり「種牡馬としての能力の差」がそこにはあるからだ。
ダンシングキャップとミスタープロスペクターの差だ。
従来の血統が悉く通用しなくなったのは、この差が理由だと考える。

>>634
> 能力をなるだけ「限界近く」効率よく使うことが必要だ

そういうことです。だからクリやスペの限界はあのフラットラップだったわけで。
もっと限界が高いなら、あれ以上の上がりでさらに突き放していなくてはならない。
運動学的にフラットラップ＝最高効率は常識ですよ？

あと、王冠って何のことか分かりません。もう少し具体的にぜひ。

パーソロン×スイートルナで牛耳れるほど甘い相手ではないよ
当たりが悪ければデビュー初戦から負ける恐れありと見るが

>>637　　失礼した。
ここのところ物分りの悪い人間ばかり相手にしていたので
幾分、不親切な対応は謝りたい。
毎日王冠の時計は秋天に比較して大幅に短縮されている、
という意味でネーハイシーザーの時計は出来すぎの感もあるが
現代の馬に出せない水準では無いだろう、と考えるまで。

御指摘の件だが上がりに徹した競馬では計画した能力しか
出せないのではないか？という事までしかお答えできない。
これについては自信も確信も無い、と申し上げる。

>>636
従来の血脈、仮にNT以前としましょうか。その当の馬・・・は現役で種牡馬をやっているんでしょうか？
これでは後継が悪かったのか、血が悪かったのかわからないでしょう
それにダイナガリバーの登場した86年の秋天をサクラユタカオーが勝っているではありませんか
そしてそのサクラユタカオーはバクシンオーを出し、ショウナンカンプなどへ繋がっています
マーケットでも種馬バクシンオーは勝ちあがり率や、コストパフォーマンスで評価されています
しかしサンデーサイレンスの後継種牡馬たちはどうなんでしょうか？
ダンスインザダークはNT牝馬など主流の非SS牝馬と相性がすこぶる悪いし、フジキセキも同じ
SS牝馬とつけられるはずもなく、ND系と相性が悪いというSSの悪いところばかりが出ています
今後父系の生き残りに期待できるのはサンプルの少ない49er系との相性くらいでしょうか？

しかしDIDもフジキセキも相性のいい母父として共通するのがサクラユタカオーというのは・・・大した皮肉ですね

630 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：04/12/20 19:21:49 ID:Mr5pN6Vh
>>519
これぞ負け犬の遠吠えだなｗ


世間一般では、おまえみたいなのをそう言うんだがｗ

競走馬は経済動物
勝たなければ存在することが許されない（勿論例外もある）
タイムより勝利が大事であることは言うまでも無い！

騎手・調教師・厩務員・馬主もまた然り。

＞前述した通り王冠のレコードから考えれば現在の馬は
＞時計をまだ大幅に縮められる。
＞残り１ハロンに１３秒以上かかる事は考えにくい
この文章が何を意味してるのかが理解できない。。。（´・ω・｀）

>>640　　ギフト系は「スピードにおいて日本の至宝」
これは大いに同意するし、もはや周知と考える。
スピードが「豊か」とは競馬でしか使用されない美しい表現だが、
プリンスリーギフト系こそ相応しい。

「血統でレベルが繋がっている」と申し上げたのは
ヒンドスタンはマイリージャンともテディとも互角に闘えている、
20年の歳月を経ているにも関わらず。
チャイナロックも後年まで重賞馬を出した。
決して短距離に活躍範囲を限定されるような事は無かった。
議論が食い違っているかも知れないが現在の従来血統の
衰退ぶりは前史に無いものだと考える。

やっと議論らしい議論が展開されてるな。

>>641
ギャハハハ！出やがったぜ、この負け犬野郎！
お前のだよ、お・ま・え、その鳥並の脳味噌でよく考えろやヴォケ！！

>>644
ヒンドスタンが２０年の歳月を経て活躍しているなんてのは大嘘ですよ
だってヒンドスタンの孫でG1勝ちはたった３頭ですよ
テスコボーイの孫はサクラユタカオー産駒だけで４頭の勝ち馬がいますが、
牡馬は確かにバクシンオーとエアジハードの２頭で短距離〜マイルの馬です
しかし牝馬ではエリザベス女王杯やオークスの勝ち馬を出しているわけで・・・
トウショウボーイ系だってミスターシービーを筆頭にG1馬を7頭も出している
そのミスターシービーも武にG1を４つ損したと言わしめたヤマニングローバルを出しているわけで、
決してテスコボーイ系が短距離専門などという事実はありません

下手すると３冠レースでネオユニヴァースに全敗するかもしれない。
８０年代はそれほど手薄だった。

２０年経ってもシンザン産駒が買えたのは笑ったよ
ミホシンザンで終わりかと思ったら
小倉３歳Ｓ（現２Ｓ）でキョウワシンザンが勝ったりしたもんだ

>>640
>その当の馬・・・は現役で種牡馬をやっているんでしょうか？

そこはポイントだよなあ…。
御三家だって１０数年後はと考えると、
まあSS系はSS信仰ともいえるサポートで延命されるかもしれんが、BT、TB系はほぼ滅んでいるだろうな。
１０数年後の競馬素人に「今の競馬はブライアンズタイムなんて３流馬がリーディング争いが出来る程甘くないよ、
SS系も重賞止まりだし」とか言われるわけだ。

SS自身もBT自身も現役ではなく、後継種牡馬が活躍できなかっただけなのに
御三家時代まで低レベルと言われてしまう。

>>647
> だってヒンドスタンの孫でG1勝ちはたった３頭ですよ

その中にミホシンザンがいるね、その仔のマイシンザンも朝日ＣＣを勝ってる。

> トウショウボーイ系だってミスターシービーを筆頭にG1馬を7頭も出している

そうだね、その頃は次代をトウショウボーイが担うと皆、本気で考えていた。
内国産がリーディング10位以内に何頭も入った良い時代だった。

> そのミスターシービーも武にG1を４つ損したと言わしめたヤマニングローバルを出しているわけで、
> 決してテスコボーイ系が短距離専門などという事実はありません

ヤマニングローバルはＳＳ全盛時には当たってないから、議論からは外れてるね。

>>639
丁寧なレス、感謝いたします。

「秋天の時計は毎日王冠に１３秒強を足した程度でしかない、ゆえにもう少し短縮可能」
という意味の記述だったのですか。（違ってたらすみませんが）
それは開幕週近辺の高速馬場（近年の方が顕著）と、その一ヶ月後の差が大きいことに加え、
１８００ｍで（無酸素）エネルギーをほぼ使い果たした（前提）の馬があと１Ｆ延長となると、
どう頑張っても１２秒後半を足すのがせいぜいではないかと思いますが。

ネーハイのレコードに関しては、バクシンオーですら１分４５秒０で走っているので、
同馬場ならそれ以前のユタカオーやサッカーボーイにも出せて不思議はないですし、
その後ススズあたりがあっさり更新してもおかしくはなかったと思います。
・・・ただ、近年そういった中距離のスピードタイプが減ったように感じるのは、
>>644上段のご記述と関連が深い気はしますね。

>>646
Mr5pN6Vhは 低学歴低脳DQNなんだろうな。
哀れすぎて、逆に微笑ましいぞ。

俺が許すから、もう思う存分に暴れるがよい。

>>651
ならばお聞きします。
テスコボーイではひ孫ですら時期的に早く、SSとはあたっていません。
ですがその次のリーディングサイアーはノーザンテーストなのですが、
従来の血脈とは具体的にどの種牡馬からの血脈を指しているのでしょうか？
順番から行くとテスコボーイでも早いのであればノーザンテーストの事になるなのですが・・・

それともやはりテスコボーイのひ孫のグローバルやカンプが弱い、という事なのでしょうか？
しかしそれは当たり前といいますか、一世を風靡しながらひ孫まで続く血脈というのは中々ない
ノーザンダンサーですら直系は強くとも孫となると種馬として有名なのはカーリアンやマルゼンスキーくらいで、
ひ孫のサクラトウコウからネーハイシーザーが出ていたり、NT-アンバー-ライアン-ブライトくらいでしょうか
世界規模のノーザンダンサーでも厳しい事をナスルーラ産駒のテスコボーイに望むのは酷な話です
しかしショウナンカンプ産駒やヤマニンデュエルが活躍すれば世界的に見ても稀な嬉しい出来事かも知れませんね

おっと失礼、孫にはディンヒル、オペラハウスなど世界的に有名な種牡馬は大勢いました
有名なひ孫となると・・・テイエムオペラオーやザグレブ、フレンチデュピティ辺りでしょうか
やはりND旋風と比べると母系が限られてくる為に地味な感が否めませんが、個人的な感想に留まりそうですね

このスレ見てると　
ルドルフ＝オペラオー
って感じ。共通点は敵が弱いことぐらいだけど

>>643

私もよくはわかりませんが、推測するに、
毎日王冠＋１Ｆが秋の天皇賞の距離な訳で、
毎日王冠をレコードで出すぐらいの走りができれば、秋天でもレコードを出せるとか、
もっと時計を短縮する事は可能だとかそんな意味合いなのではないでしょうか。
毎日王冠レコード＋１Ｆの１Ｆの部分を１３秒以内で走れば、１分５７秒台ですし。
きっと、ネーハイ等はあのまま１Ｆ多く走っても、
１３秒以上かかる事は考えにくいとかって意味の１３秒〜っぽいし。

まあ個人的には１８００を力を出して好タイムで走った後の
＋１Ｆを１３秒以内で走れるとかそんな単純にはいかないと思ってますけど。
１２秒後半ぐらいかかりそうな気がするし、ひょっとしたらもっとって事も。
それ以前に、前提自体結構無理があるとは思います。

既に馬券師に切り捨てられている感がありありですな
社交事例的に敬意を表しているが実際賭けるとなると他の馬に乗りそうです。

>>657
そういうことか・・・ありがとう。
スタートの位置が違う、距離が違えばペースも違う。そんなに単純ではないよね。

>>646
見事なくらいに低学歴がにじみ出ているな。
可哀想に。。。

>>654　　トウルヌソル、セフトから　と言いたいが
大戦を挟んでヒンドスタンからが妥当な線では？

>>656　　どちらも立派な馬だ。
しかし、両方がレースに出れば自分はオペラオーを買うだろう。
好きな馬ではないというより、むしろ嫌いな馬だが強さは認めざるを得まい。
競馬を見てきた人間の一人として正直、無念ですらある。

>>658
岡部も乗りたがらない・・・今の馬とやったら食らいつかれるから

このスレ見てると　
ルドルフ＝オペラオー
って感じ。共通点は敵が弱いことぐらいだけど

>>653
しっかりレスが返って来るあたり低学歴低脳なのはDQNID:CwL0LcBlの方だろヴォゲ！！
無理して余裕を装ってるが本当は怒りで唇震えちゃってんじゃねーのかい？
年末だしお前はとっとと田舎へ帰ってお袋の垂れたチチでも吸いながらチンチンでもシゴイでろや！！

でも今ビデオで見てもフォームとかすごくきれいだぞ。
今の馬場で走らせたらかなり時計出そうだしキレもありそう。
過大評価はしたくないけど過小評価もコンプレックス丸出しでみっともない。
ダービーを無敗で制したとか有馬を２連覇したとかの実績に過敏になって、
レースレベルがどうのとか言うのは。

府中の2000でサイレンススズカやサクラユタカオー
と走るならテイエムオペラオーは買わん。

晴れ晴れと切ってゴール前に陣取ることにしよう。

やっと日本馬がJC勝てるようになった時代の最強馬を今走っても最強だとなんて…。まぁ思うのは自由だけど屁理屈並べるのは見苦しい。
当時では日本競馬史上最強だったとは思うし実績は讃えるべきだとは思うが…。

というか今ならチャンスだと思う。
外国産の強い馬の揃ってた５、６年前なら確かにつらいけど。

現在の馬相手にシンザンがダービー勝てるとは思わないが
ルドルフの時代ならシンザンでも通用すると思う。

>>667
JCに来る外国馬のレベルを考えた事ありますか？
オグリキャップが２着にきた年なんか凄い顔ぶれですよ、一度調べて見る事をおすすめします
キャロルハウスやユーザーフレンドリーなど、凱旋門賞の勝ち馬が平気で来日していたのです
オブライエンほどの調教師が日本に合わない馬を香港の前哨戦に使うようなレースではありませんでした

http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%a5%b9%a5%c6%a5%a3%a5%eb&auccat=24698

オセアニアの馬に持っていかれるほど弱いかな？
ちょい前ならノーザリー、サンライン？

>>672
そのオセアニアの馬が世界レコードを叩き出しされたのですが、
それを更新できない今の日本の馬産はインドレベルとでも言いたいのですか？
オセアニアだから〜古い血統だから〜とか若い人たちは本当に酷いブランド嗜好ですね

ナチュラリズムは駄馬だがな

フィールズオブオマーにやられるみたいな？

当時は感動の名場面だったが今やらかしたら失態だよ（８９ＪＣ）
豪州の牝馬に現役最強の３強がかなわないなんて

とはいえ、あの日あの時のホーリックスは
凱旋門賞馬よりも、12Fの世界記録保持者（現全米記録保持者）よりも、
BCクラシックで僅差の２着できる快速馬よりも圧倒的に強かったのは事実な訳で

レースが終わって戻ってきてみたらホーリックスが蹄鉄はいてなかった、
なんて事が話題になりましたよね
まあゴール後に落としたんでしょうけど

松田厩舎の２頭がトータルインパクトよりも圧倒的に強いとは思えないが
東京２４００にダービーを敷き、同じ場所で開催されている以上
こと外国馬相手に「負けて強し」は負け惜しみにしかならないと思っている。

連闘という無茶をしなければオグリでも差せるレベルなので
大げさに言うほどのものではない。
有馬記念のほうが展開的にはスパルタだったな、オグリもバテた

>>670少し前だとﾓﾝｼﾞｭｰも凱旋門馬だしﾌｧﾝﾀは世界中大レースで勝ち負けしてたけどそんな馬でも連対も出来ないから強豪が来なくなったって事も言えると思いますが…。確かｵﾌﾞﾗｲｴﾝも日本のﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙが上がった事は認めてたと思いますよ。ｿｰｽが無くて申し訳ありませんが

素朴な事を言ってしまうと
GIクラスの馬もGIIクラスの馬も、同じレースを走らせれば
数馬身程度の差しかつかないわけで、

種牡馬から出てくる子の上下の格差を考えれば
競争実績の差なんて誤差程度じゃないのかなぁ、とか思うことがある。

だからと言って、「じゃあ種牡馬なんてどれがなってもいいじゃん」とかには
競馬というものの経済サイクルが成り立たないんだろうなぁ、と

ノーザンテーストのような馬がリーディング張ってたことから、
８０年代がいかにレベルが低かったかということが判るだろう。

今となってみればノーザンテーストを評価しているような人間は
ひとりもいないと思うが、当時は大種牡馬と思われていたのだよ。

ノーザンテースト普通にすげえだろ

>>664
自分が最後にいわないと気がすまない、低学歴DQNの典型。
まあ、低学歴以前に高校生くらいのガキな可能性もあるがｗ

>>682
ノーザンテーストの凄さは傑出馬を出すことより、安定して稼ぐ馬を大量に出した事。
又、孫世代までライアンまでがＧ１馬を出している事。
そして、和合性の高い、優秀な繁殖牝馬を多数出している事。
ノーザンテーストがいなかったとすると、名馬と言われるＧ１馬の多くが産まれなかった事になってしまう。

>>682
>今となってみればノーザンテーストを評価しているような人間は ひとりもいないと思うが、

はぁ？社台の吉田がノーザンテーストとサンデーサイレンスに差はないとまで評価していますが

>>684
それ言い出したらお前も一緒だよｗ

ルドルフの現役時代を知る世代です。
当時は今みたく不特定多数が無節操に議論をできる場所や双方向メディアが無かったからかも知れないけど・・
ルドルフ現役時代にシンザンを貶す発言をするような奴は居なかった。
無論、シンザンよりもハイセイコーやトウショウボーイやテンポイントやマルゼンスキーの方が凄かった云々って言ってた人もいたから、
現在ルドルフよりもオグリ、ナリブ、エル・スペ・グラなどの方が凄かったって議論が出てくることも理解できる。
問題なのはルドルフは周りが弱かったからとか駄馬とか言ってる連中な。
例え現在では通用しなくても、20年位前ならば間違いなく最高に完成された馬であったし、相応の成績を残している。
単純比較の対象にするのはかまわないけど、中傷されるのは気分が悪い。
もうそろそろ長く競馬をやってきた人の思い出の最強馬にしてやってくれないか？
静かにノスタルジーに浸らせて下さい。

>>688
大人の御意見ですなぁ。確かにルドルフは史上に残る名馬だと思います。
このスレの中身自体は堂々巡りの感がありますが、
中には私を思わず唸らせてくれるようなカキコもあります。
そういうのを読むと勉強になったりするんですよ。

3000mのレコードホルダーが強い

まあたしかにルドルフは最強クラスだと思うよ。あの馬と実績で勝負できるのはシンザンくらい。
でもこれだけは言える。

　い　ち　い　ち　言　い　訳　す　る　の　は　か　っ　こ　悪　い　。

だいいちルドルフに勝った馬に失礼。
あれじゃあアンチが言うまでもなく、ルドルフ陣営が当時の馬はレベルが低すぎて
相手にならんと言ってるようなもんだ。

ルドルフは水のような下痢便をした

よって、ルドルフ最強！

>>688
それだけ、子供が手軽に競馬できる時代になったという事ですよ。
我々の頃は、昭和50年代は子供は近寄れない雰囲気がありましたから＞ウインズ渋谷や府中競馬場

面と向かって物は言えないくせに、ネットの匿名性を利用して、ここぞとばかりに過激な発言を連発するお子様が多いですからな。
こういう輩が多くなったから、若年層の犯罪も増え、世が乱れてるんでしょうな。

ＪＲＡが高速馬場をつくるのが悪い。皐月賞で２０００ｍ１分５８秒台
は、異常だろう。しかもこのタイムをノーリーズンとかダイワメジャー
級が出しちゃうのである。１９９３年頃の阪神の馬場が馬にとっても
理想だと思うよ。サンケイ大阪杯でメジロマックイーンが２．０３．３
でレコード勝ちの馬場である。二歳馬がデビュー戦で３３秒台で上がったり
未勝利のマイル戦で１分３４秒台がでる現在の馬場は、どうみても
異常だろう。

違うな。午前4時に２ちゃんを覗いてるような人間が
もう既にやり直しの利かない年齢に達している。

これが問題だ。子供だって馬鹿馬鹿しくてやってられるか。

688.693
うっわ、加齢臭キツっ！

今日も時間があるのでカキカキします。

昨日書いたサラブレッドの理論、わからないかな
馬場だとか野球の理論じゃないんだよ！

競馬で考えずに人間に当てはめて考えればわかるじゃん

詳しく書くと長文になるので軽く書くと
チンピラヤンキーヤクザ連中の金玉取るか殺して
そいつらと付き合う女の卵巣も取ってしまうか殺して
当然それ以外の犯罪者も同様にすれば
日本がどれだけ平和でいい国になるかって
考えれば競馬も世界も同じでしょ

○外、ＳＳ、ＢＴ、トニービン　　
これらに対して為す術が無いのだからやむを得ない。
ヒンドスタンはチャイナロックと
チャイナロックはテスコボーイと
テスコボーイはパーソロンと
パーソロンはノーザンテーストと
競い合いながら歴史を紡いできた。
これは連続していて、緩やかに順位を入れ替えながら
連綿とつながってきたのだ。
御三家登場以降のようにそれまでの種牡馬が
全て圏外に飛ばされる様な事は無かった。

>>697　　真意は量りかねるが間違いだと思われる。
>　日本がどれだけ平和でいい国になるか

少なくとも歴史は証明していない。ロベスピエールも
スターリンもポルポトも同じ事を考えていたはずだ。
「人間の最悪の行為さえ、最初は善意から始まる」
とシーザーも言っている。

>>698
その言い方であればノーザンテーストはトニービンと入れ替わる感じだったので、
その少し後に登場したSSに飛ばされたのは過去の大種牡馬ではなくトニービンなのでは？
誰もが次期リーディングサイアーはトウショウボーイと思ってた、なんてのは主観でしかない
リーディングを取れなかったのは偉大なる祖父テスコボーイの負けではなく、
ミスターシービーくらいしか出なかったトウショウボーイの種牡馬としての才能の問題でしょう

それにG1馬を９頭出したトニービンが名種牡馬でG1馬を７頭のボーイがクズ種牡馬ですか？
９と７の間にはっきりと線を引けて名馬とクズと扱える感覚が俺には理解できません
しかもトウショウボーイは母父としても古臭いと馬鹿にされながらそれなりに走る馬を出してきていますよ

>>693
午前4時に2ちゃんに書き込んじゃう人間が偉そうにネット世代を批判か…。
こういうのが見れるから2ちゃんは面白い。
ていうかネットの匿名性を利用して、ここぞとばかりに過激な発言を連発するお子様が多くなったのと、若年層の犯罪も増え、世が乱れてるのがどの程度関係があるのかなー？
少年犯罪が起こった時のワイドショーのコメンテーター並みだね。

俺もルドルフを直に見ていて世代だが
ルドルフの３冠にはあまり価値があるとは思えないな
あの当時凄いと思っていたが、混合戦になったら古馬にまったく
歯が立たなかったライバルたち
ルドルフ以外ではＧ３も満足に勝ちきれなかった
前の年のＣＢのライバルだったビンゴカンタを見ているようだったよ
まあ皇帝は別格に強かったんだが、それでもナリタブライアンの３歳のほうが強かったと思う

やっぱり、低学歴の奴は頭が悪いよな。
学校が朝から夕方までだからって、仕事も同じだと思ってるんだろうな。
きちんとした学歴があれば、仕事というのが日中ばかりではない事くらい分かりそうなものなんだが・・・。
いや、学歴が低いのではなく、本当に子供なのかもしれないな。

>>697
間違いなく効果はあるだろうけど、撲滅というとキリがなくなるよ。
生物学的に、平均レベル同士を掛け合わせても劣悪個体は結構な割合で出るから。

> 昨日書いたサラブレッドの理論、わからないかな

すまん、その前にそれがどこに書いてあるのか分からん。
レス番形式で表示してくれれば分かりやすいんだけど。

パッとこのスレ目を通してみたが、アンチでまともな議論する奴はほとんどいないな。
ルドルフ派はアンチの意見に反論し、分かりやすくケース提示までしているのに対し、アンチは大概が捨てIDでの言い逃げ。
これでは、アンチが子供呼ばわりされても仕方ないだろう。

>>704
はあ！？
アンチはルドヲタをからかってるのが楽しいだけであって、最初からおっさんなんかと
議論する気など全くないことぐらい、普通の知能の持ち主ならわかると思うが・・・

>>705
遠吠え丸出しだな　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>703

書かすなよ！

より優秀な、より優れたものだけを残してゆく事だよ！

そうやってどんどん進化していき研ぎ澄まされていくんだから
昭和の馬が最強なんていうのはチャンチャラおかしいという事

だからルドルフが種牡馬として最強(優秀)であるか否かの
討論であれば全然問題ない訳よ！

今日の東スポで、名馬を集合させてどの馬が勝つかという企画をやっていたが、やはり記者や識者、競馬関係者の間では圧倒的にルドルフみたい。
で、次がナリタブライアンで、後はクリスエス、オグリ、オペラオーなどが続く。

この企画で面白いのが、現役の騎手や調教師にも予想をさせている事で
競馬関係者のはじき出した順位が
１．ルドルフ　２．ブライアン　３．クリスエス　４．オグリ　５．オペラオー　以下略
重〜不良での順位は
１．ルドルフ　２．ブライアン　３．オグリ　４．クリスエス　５．オペラオー　以下略
読者投票の順位が
１．ルドルフ　２．オグリ　３．クリスエス　４．テイオー　５．ブライアン　以下略

競馬関係者の意見抜粋
蛯名騎手「ルドルフ、ブライアン、オグリの写真判定。思い入れではエルコン、マンカフェ」
井崎「ルドルフ、グラス、ブライアンの順。2000mまでならススズが最強」
須田「オグリ、ルドルフ、ブライアン」
柴田政師「ルドルフ」
藤澤和師「クリスエス」
橋口師「ダンスインザダーク」

>>708
＞橋口師「ダンスインザダーク」
ﾜﾛﾀ

重〜不良での順位、4位シンボリクリスエスは意味不明だな。
不良馬場だったセントポーリア賞ではタイムレスワールドに負けてるし、重馬場のＪＣでは見せ場すらなかったのに・・・。

最強馬なんて人の数ほどいると思うし
その中でルドルフの実績は最高だろう
これは疑いようもない

このスレを読んでるとルドルフ基地は余裕がなさ過ぎる
「ルドルフなんて駄馬」なんて意見は斜に構えたガキ臭い意見で
微笑ましくもあるのに、なぜ基地はそれを笑う余裕すらないんだ
>>691の意見に俺は同意かな
言い訳するぐらいならギャグで返せば懐の深さを感じれるのに

>708
歴代有馬記念勝ち馬かつ有馬記念を想定したレースなら、ルドルフの人気が断然になるのはまあ当然だな。
中山のルドルフは特に強いイメージがあるからね。
違う条件で同様の事をやったらまた違う結果になりそうな気がするね。

>>705
議論できる事は人間の偉大なところだよ。
吠えるだけなら獣でもできるからね。

>>708
所詮東スポだな。
競馬関係者の順位はまあ妥当なとこだろうが、読者投票の1位が未だにルドルフはないだろ。
おれは別にルドルフが1位にふさわしくないと言ってるわけじゃないぞ。
ただ、いまの若いファンがルドルフを1位にするとはとても思えん。
優駿の投票なんて4年前で6位だったのに、今になってさらに上がるとはありえんし。
まあ東スポの読者なんて、エロ記事が格闘技目当てなんだろうがｗ

でもオグリとクリスエスの評価もずいぶん高いんだな。

>>714
>いまの若いファンがルドルフを1位にするとはとても思えん。

それ当たり前。
若いファンはルドルフを見た事もないんだから。

>>712
そうか、これは有馬で走らせたらってことを想定した順位なんだな。
それなら納得。

>>715
いちいち当たり前のことをレスすんなよ！！
別におれはルドルフを否定してるとは言ってないだろ！！
過敏になるなよ・・・

＞708氏が興味深い投稿をしている。
競馬サークル内の人間がルドルフを支持しているというのだ。
私の場合はルドルフ、サイレンス、ブライアン、クリスエス、エルコン
タマモの順だが概ね競馬関係者の意見と一致する。
又私の上げた上位6頭の強さの差は僅差であると思っておいる。
特に一発勝負という意味ではサイレンスがルドルフを凌駕していても
おかしくないと思う。
私も過去10数年間厳格にレート付けをして来たつもりだが、
サイレンスに対し中京で付けたレートは少し控えめすぎた疑念もある。
どちらにしても
クロウトがルドルフを支持し、
シロウトがルドルフは駄馬と批判している現状が明らかになった。

>>718
あんた頑張るな。

出たよスノーマン流奥義

シロウト発言

・・・大衆は常に間違うんじゃなかったか？

>>714
逆にこれが競馬ファン全体での、普通の順位だと思う。
ネット上はどうしても若い人間が大多数を占めるので、古い馬は敬遠されがち。
ようはそういう事でしょう。

藤澤はクリスエスかよ。
ルドルフの調教助手をやっていた藤澤からみて、
クリスエス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルドルフだってｗ
やはりルドルフは過去の馬だった。

>>722
はいはい、気は済んだかな？ ボク＾＾
もう遅いから宿題でもして、アニメでも見てなさいね＾＾

>>722
そしてスーパー競馬での発言を加味するとオペ＞ロブロイ＝クリスエス＞ルドルフということが明らかになった。
現在の競馬界最高の調教師が言うんだから間違っていないだろう。
やっぱりルドルフは今はもう通用しないんだねｗ

たかが東スポとはいえ藤澤に斬られたことが明白になったな

あ、橋口のダンスや蛯名のマンカフェがいい例であるように、自分の育てた馬に思い入れあるからね、普通は。
藤澤の場合、ルドルフはあくまで助手時代のもので自分の馬と言う意識は無かったはず。
そういう意味ではクリスエスを推すのは当然かなという気もするね。

ただ、紙面を見る限りは「クリスエス」とは明言していないんだけどね。
昨年のクリスエスの有馬は、自分の見た中で一番強い勝ち方だったと言っているが、何が勝つかはお茶を濁しているあたりが藤澤らしいというか、ずるいと言うかｗ

>>704　　もう一回眼を通してきたまえ。
そのレス自体が言い逃げの現行犯ではないかね。

岡部にも野平にも切られるんじゃないか？
有馬記念ってよく観察するとナリタブライアン以降
御三家、○外、輸入持ちこみ系の独壇場とも言えるレースになっている。

ナリブ−アマゾン（ナリブの間もアマゾンからライスの間もあきすぎ）
トップガン−ブリザード−チトセオー（この後に１年前の２頭が続く）
ローレル−ベラサン−ブリッジ
ジャスティス−ベラサン−エアグル
グラス−ブライト−ステゴ
グラス−スペ−オペ
オペ−ドトウ−テキサス
マンハッタン−ボス−トゥザ
クリ−タップ−コイントス
クリ−リンカーン−ロブロイ
ナリブ以降の馬がそれ以前の馬より買える印象を与える

９４年の有馬記念
怪物２頭に勝てるのはハマった時のライスしかいないと思って３頭で勝負した。
見事に当たったのだが、それまでの競馬とは次元の違う二頭に脱帽したよ

ステージチャンプ系の馬を相手にしていればライスにも栄冠だったな

切られるも何も、20年以上も前の馬を相手に何をムキに(ry

どっかのおっさんや兄ちゃんに切られるならまだしも
管轄者である藤沢親分からもダメ出しだから

調教助手なんて管轄のうちには入らない気がするがｗ
まあ、藤沢の中では「クリスエス＞ルドルフ」なんだろうね。

ただ、アンチと言えど、大多数の騎手や調教師、記者らがルドルフを推してる事を忘れてはいけない。
癪ではあるが、未だに競馬サークルではルドルフの強さとインパクトが根付いているという証拠である。
又、ブライアン、オグリの評価が高いのも面白いね。

現役引退をした馬はもう現役馬とは競争は無理なのだから最強馬を
過去の実績馬にまつりたてる自体古い体質なのではないのか？
単純に現役最強馬が弱肉強食のブラッドスポーツに相応しいと
思うのだがね。無論その馬を倒す馬が次世代の最強馬になる。

それでなければレースを観戦するのも馬券を買うのもつまらなくなる。
歴史的に競馬は野球よりも古いスポーツであるならば現在生きている
人間が死ぬまでに競馬が無くなる確率は低いだろう。後世の競馬好き
な人間に小馬鹿にされるのがオチだな。

>>724
藤澤はスーパー競馬でどんなコメントしたの？

有馬記念を舞台にオグリを推すのは少々不真面目が入ってると思う。
俺ならあのコースでマッチレースができるテンポイントを推す

どんな関係者かが問題だな。
これは有馬記念限定の予想に見えるが違うのかな？
何の指定も書いてないが

後から生まれた方が特だよな。。


円周率が3だもんな。

敬意を表してるだけでいざ財布の金が賭かったら
皇帝、シンザンには乗らないだろう。
下手するとこの二頭よりベラサンのほうが強いかもしれない

>>734
ロブロイが秋のG1を３連勝したらオペ依頼だ、と聞かれて
「オペラオーっていうのは素晴らしい馬でしたからね。
それと並べるというのは光栄な事です。」というような発言だったと思う。

オペが史上最強だなんて事は言ってないし、ましてやルドルフと比較して云々なんて一言も言ってない。

>>732
と言うか、多分、体感なんじゃない？その時代時代に馬を育てたり、実際に競馬をしてきた人間のね。
東スポの記事見たけど、対象者は対象馬をリアルタイムで見た人間限定なんだそうな。
例えば俺なんかはビデオとかでしかルドルフだオグリだなんてのは見れない訳で、どうしても生で見たブライアンやオペラオーの強さが際立っていたように感じてしまう。
逆に俺より新しいやつらにとってはブライアンやオペラオーですら劣るように見えるかもしれない。

>>735
どの馬も全盛期でという前提ではないかな？
ちなみにおまけ投票で「この馬のが強いぞ」ってコーナーもあって、そこの１位がテンポイント、２位がエルコンとシンザン。
他に入っているのがキンカメ、タケシバオー、スピードシンボリ、タマモクロス、トウショウボーイ、マルゼンスキー、スペシャルウィーク、ダンスインザダーク、メジロマックイーン(以下略

>>736
有馬の予想だね。
だから、他のレースで予想をするとまた違った馬が入ってくるだろうね。

すまん
依頼×
以来○

>>734
「テイエムオペラオーという馬はすばらしい馬だったですからね。
彼と同じ…って言ったら怒られちゃうんだけど、何とか近づいてもらいたいと思うし、チャンスもあるから（ロブロイに）頑張ってもらいたいと思っているんですけどね。」
この発言を見ると有馬勝ってもオペには並べないってことだろうか？
まあこんな場じゃこういった発言せざるを得ないだろうから真面目に議論するだけ無駄だけど。

>>739>>742
まあ藤澤らしい当たり障りのない答えではあるな・・・

>>735
中山２５００でトウショウボーイと同程度ってのがちょっと疑問かなあ。
トウショウボーイって１８００〜２０００ｍなら今でも余裕で通用すると思うけど、
２５００ｍではただの一流馬のような・・・。１行目は同意だけど。

側近の着眼点で既にクリ＞ルドルフってことか
２頭に寄り添いずっと調教で付き合ってきた人の答え

しかし、改めて読んでみるに、橋口師の発言はウィットに富んでいて、実に親バカでいいよな(いい意味でだぞ)
「もし無事だったら間違いなく有馬最強になっていた」

これだけ言い切られてしまうと、ダンスインザダーク最強説もありかなって思えてしまうｗ

トウショウボーイは３歳時になかなかのメンツを相手に楽に抜け出し
レコードで貴公子を振りきっている。
当時、史上最高の中山２５００アスリート

中山なら買っても良いんじゃないかね。
競馬史に残るようなハイペースではやはり
厳しいかもしれんが…
中山の上手さがルドルフの真骨頂じゃないかな。

>>745
調教助手は稽古つけてる馬が活躍しても腹は膨れないからなｗ
調教師になれば愛馬が活躍すれば、腹どころか懐が暖まりまくる。
そういう意味ではクリスエスが一番の孝行馬。
それに次ぐのがロブロイなのかな？

>>704
俺は>>711さんと同じで、このスレではルドルフ派の方が劣勢な印象がある。
>>430＆>>432さんや>>701さんのような意見には一切反撃出来ず、
>>693さんのように、アンチルドルフ派＝低学歴ＤＱＮといった煽動に窮してる人までいる。
ルドルフ派のレベルを一人で下げているのが「皇帝」であるのは言うまでもない。

>>430-432 は真面目に受け取らん方がいいよ（笑

超ハイの乱ペースでしか優勝は無いと思う。
全馬息が上がって上がり３６秒以上になるレースじゃないと
勝ち目なさそうだ。
他の展開じゃまとわりつかれて差されるか、逃げきられるかが落ち
横並びになってうまいように頭だけ出て勝てるほど
上がり競馬に対応できない馬

>>750
>>430と>>432をまとめた>>460に対して>>504で反論されていますね。
そのへんはキチンと目を通してから書かないと、皇帝あたりに反撃の余地を与えてしまうのでお気をつけて。

その辺はハッキリさせようがないんじゃないかね。
まともな人間はどちらからも距離を置くだろう。

反論もなにも藤澤氏が現代を選んでいることに着目しなければ
もう過去の馬なんだよ。勝てないと見た

>>750
ハギノオーカン氏の意見に関しては
無知でまったく取るに足らない意見でだから。

>>753
はい、しかし>>504さんはその後>>512さんに斬られてしまってます。
私は皇帝のような人ではなく、理路整然をアンチルドルフ派に鉄槌を喰らわせる
ナイスカキコをしてくれる方の登場を待っています。

>>757
俺は前にも書きましたが、ブライアンやオペラオーの世代です。
だけど、両馬共にルドルフの実績には及ばないところがあるので、最強云々については書かないようにしてるわけです。
ただね、ここに来ているアンチはただひたすらにルドルフを落としいれようとしているだけでしょ？
20年以上も前の馬なのにタイムがどうとか、敗因について因縁をつけたり、自分らが好きでもないのにシンザンを持ち出してみたりね。
俺はそこまでやるなら、自分の好きな馬の名前を出してみなさいと言いたい訳ですよ。
それが出来ないような実績の馬なら、最強と思う馬の名前を挙げてみなさいよと。

俺は心の中では今でも４歳の時のブライアンに勝てる馬はいないと思っているし、５歳の時のオペラオーは本当に強かったと思っている。
でも、ブライアンは古馬で、オペラオーはクラッシックと６歳時とそれぞれこけてるので、最強とは言い難いと思っています。
そうすると、残念ながら実績からもルドルフに落ち着いちゃうんですよね。
みんな、自分の好きな馬がいるけど、同じような考えで仕方なくルドルフかなぁと言う人が多いと思う。

それだけに、アンチのただ揚げ足を取るだけの書き込みは見てて嫌気が差すんですよ。
自分の事を棚に上げて、他人を辱めようと思ったら、いくらでもできますからね。

最後に、あなたはルドルフ派装ってますが、実はアンチなのでしょう？
ルドルフ派のDQN発言に関してだけ言及して、「腐った感性と腐った脳みそで」とか「加齢臭キツっ！」等のアンチの発言に対しては、一切言及していませんからね。

ルドルフ派だろうとアンチだろうと痛い人はいるものです。

もちろん、アンチにも血統背景などを持ち出して、実に興味深い書き込みをする人もいます。
そういった、理論的な書き込みが積み重なれば面白いスレになるんですけどね。

このまま行くと、今までも出来ては消えて行った懐かしの名馬スレの一つで終わってしまいそうですよね。

>>512は罵倒と憶測だけで中身が何も無いじゃん

最高の実績を残した馬ならシンボリルドルフか
エルコンドルパサーでいいんじゃないかね。
そんな話をしてるんじゃあるまい。

>>757
あのー…504氏は512氏のどこに斬られているの？
貴方は512氏を高く評価しているみたいだけど、この人理路整然と話していますか？

理路整然とは、考え・話などの筋道が整っているさま。の事だけど
512をまとめると「俺は信じないぞ。全部嘘に違いない。もし事実でも本番は駄目だったはずだ」でしょう？

コレって筋道が整っているんですか？

>>758
アンチが必死に陥れようとしてるってことはそれだけ
ルドルフが高みにいるということでしょう
わかんないかなー

>>759
同感です。こうしたバトルスレには５０人に１人くらい鋭いカキコをする人がいて勉強になるんです。

いいじゃん別に。ルドルフは突っこみどころ満載の最強馬ってことで・・・

競争馬を絶頂時のパフォーマンスで捉えるか、トータルの偏差値で捉えるかで、
最強馬の観念は違ってきますよね。まあ、結局答えは出ないのかも知れませんが。

いろいろと知識が詰まっている人たちらしいが
競馬の勝率はどの程度なのかな？
知っている知識と現実が離れているのも競馬の特徴なんだが
名馬は頭で感じるよりも、直感で感じた方がいいんじゃない？

そろそろ最強馬が出てきて欲しい。

俺は今年7000％の回収率だけど、ルドルフは駄馬だね。
こいつを最強馬といってるやつは馬券だけじゃなく人生でも負け組みだ。

>769
競馬を常習的にやるものが
馬券で年間回収率7000％などあり得ない。
君は義務教育から受けなおしたほうがいいだろう。
特に算数、数学の勉強を薦める。
お金についての知識の無い人間は負け組みだ。

>>768
最強馬ってどんなのだよ

　　　＿＿＿
　／:::::::::::::::::::＼
　|:::::l~~~~~~~~~)
　|:::::| ■■　■
　|:::/　<・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　＜ルドルフは、日本競馬史上最強馬です。
　 　 ＼::::::::::::ノ

>>771
疑問を感じながらもなんとなく納得しちゃう馬。マスコミ、関係者
に素直に踊らされろってことだけどな。

最強馬鹿はいっぱいいるんだかな

確にルドルフは強かった。本気で世界最強じゃないかと思った。それだけに海外遠征で結果出せなかったのはショックだった。

トウカイテイオーでてよかったね

777

>>776確に良かった。でも馬券とは相性悪かった…。

藤沢さんもクリ＞皇帝ですから残念！　時代遅れ斬り！

斬りなんて使ってるお前が時代遅れ

ttp://www.jra.go.jp/50th/html/plib/meta/special/03_h.asx
これでも見て落ち着いて。

前に冗談で「藤澤や岡部も乗りたがらない」って書いたんだけど
実際捨ててましたか・・・

>>769みたいなのにマジレスするなんて、皇帝ってかわいいんだなｗ

東スポで読者投票１位になっている理由は、
グレード制が導入された１９８４年の時点で競馬をやっていた人って条件がついてるからだべ。

サンタアニタを見る限り
ハクチカラのようにアメリカの芝Ｇ３から攻めたほうがよかったかなと・・・

海外遠征さえしなければネタバレは避けれたのにな
あの時代に第二のシリウスシンボリに成り果てるなんてプライドが許さなかった

オペラオーの相手を弱いという人が居るけどロブロイの相手は、
もっと弱いな。

ロブが有馬勝ったら
オペラオー＞ロブロイ＞クリスエス
が世間の常識

>>787
>>788
ヨソでやれ

>>785
同じ結果だｗ

相手が弱いっていったらタイキシャトルをおいて他にないだろ。
シャトルに比べたら、ルドルフやオペはまだ強敵と戦ったほうだ。

>>781のビデオの第一声が「日本競馬史上最強のサラブレッド」
50周年企画の「時代を駆け抜けた名馬たち」のルドルフのキャッチコピーは「完全無欠の皇帝」

JRA公認の最強馬がルドルフと言う事で。

米マイナーの芝で追走が精一杯だった馬が史上最強馬なわけない。
浅い芝でしか走ってないものだから脚をとられたのだろう。

いまやそのキャッチコピーも寒い気がする。

ルドルフ一神教のカルトで統一できたのはブルボン世代あたりまで
藤澤もこの時期までならルドルフを推していたに違いない。

思うにだな
日本/欧州/米国の供用種牡馬を丸ごと入れ替えたら、
それぞれのリーディングサイヤーの順位はガラガラ変わる気がするんだよね

おいおい、欧州だとこんな奴がリーディングに入るのかよ、みたいに

オペラオーの相手は最低最弱、、、トプロに怒涛なんてクズ馬
↓
オペラオーの相手を弱いという人が居るけどロブロイの相手は、
もっと弱いな。

シンザン、ルドルフ・・・畏敬と評価は別物

藤沢がリアルに切ってるところがいかにも現実だな

いい馬だったよな、もう２０年前だから、その辺を考慮しなくちゃ
俺は未だに、第４回ＪＣの「ルドルフ来た、ルドルフ頑張れ！」
覚えてるよ。あの時、日本は三冠馬２頭だしの豪華な布陣
普通アナウンサーは馬の応援をしないのだが、ＪＣ勝ったこと無かったので興奮したんだろう

正直、強さではゼンノロブロイに劣るかもしれないが、それが血の進化なんだろう
俺はシービーの方が好きだったが、ルドルフのハミをかみ締めて歯を食いしばって
加速していく姿が頭から離れないな

>>798
ならオグリやロブロイはブライアンやオペより断然強いと言える
５年前も１０年前も１５年前もと考えれば

てか現役馬が最強だ・・・となる

↑オグリ間違い

>>769
回収率は、俺の友人の友人でマジでうまい人がいる。
いつも３点くらい馬単で買ってるんだけど、的中率が1/5くらいで
回収率は1000％は言ってると思う。＜500％は堅い

この人が馬券を当てるたびに競馬は八百長なんじゃないかと思ってしまう。
次の予想わかったらこのスレで言うね。一月に1回くらいしか掛けてないし。

実際、時代が違う名馬を比べても意味がないと思うよ
世の中に絶対が無いのと同じように、完璧など存在しないんだから
シンボリルドルフにも、その競争成績に反して欠点があったらしい
ブライアンやローレルにもオペラオーだって例外ではないはず
それが身体的に問題か、気性的な問題なのか、環境なのかはそれぞれ違うだろうけど
どんな名馬だって負けるときはある、欠点は存在する
ダイユウサクにもう一度有馬記念を走らせたとしても同じ結果にならない様にね

>>798
え？どの局？？
シービー頑張れって実況もどっかであったと思ったが・・

>>803
フジでの実況だと思うよ
俺は巨泉が好きだったので、ニッポン放送を録音してしばらく持っていた
ニッポン放送では「ミスターシービーはダメだ、もうあとはシンボリルドルフだ
ベットタイム、カツラギエース、ベットタイム、カツラギエース外側からマジェスティーズプリンス
先頭カツラギエース一着でゴールイン」だったと思う

その後で巨泉が本当に順位はベットタイム、ルドルフ、マジェスティーズで
カツラギは、競輪で言うトップ引きが最後まで残って、別のレースをしたと解説していた

ルドルフぬいぐるみ有馬復刻版発売中。

カツラギエースが勝ったのはミスターシービーがいたからだ。
あの岡部の騎乗をミスと言わないなら秋天はミスでも何でもない。
相手がシービーだから仕方が無いと言えば無いが。

本来ならマジェスティーズプリンス、シンボリルドルフ、ベッドタイム
の着順だっただろう。

日本の王者ミスターシービーは一番最後で〜とか、
ミスターシービーはまだ中団だ！ここからが切れるぞ！
なんてかっこいい実況あったよね

個人的にはルドルフを応援してたけど、
シービーがいつ来るのかばかりを気にしてたレースだったかな。
結局そのままだったにしろ。

まあシービーに関しては、あの時まで皆幻を信じていたんだよ
３冠すべて追い込み、強い弱いのコメントは無しで、菊花賞と天皇賞は
トライアルで負けて本番に来ると言うパターン、破った相手も強かった

それよりもシービーのレースは可能性を感じさせる、要は若さを感じさせるレースだった
若いうちは自分がどれだけやれるかわからない、自分自身のレベルが分らないんだから
他人まで考えていられない、レース戦略も戦術もあったもんじゃない
天皇賞秋の位置取りなど毎日王冠よりも後ろ、もうあんな馬は出ないだろうな
ミスターシービーは例によって最後方、さあ何が来るか
本当にあの馬を表していたよ

ミスターシービーの上がりが止まったのはＪＣからで
原因は不明だが能力減退があったと思われる。

どれだけ強い馬かどうかは明らかではないがスランプは間違いなかろう。

脚部不安の長期休養明けで王冠、天皇賞と走りすぎたからとか・・・？

秋の府中恒例の固い馬場で能力を超えたスピードが出たとしか思えん。
あんなレースを繰り返していたらおかしくなって当然だが

春天のレース前に吉永さんが、
シービーが一番強かった時の走りをすると言ってたけど、
その通りと言うか菊花賞の時のように坂から仕掛けて行ったのを見た瞬間には、
ルドルフを応援してたにしろすごく胸が高鳴った記憶があります。
と同時に、一瞬、ルドルフは負けるかもと感じました。
今から思えばおかしな感覚なんですけどね。

そう言えば、結局５着に終わったけど、
負けたのはルドルフに対してだけ、なんてシービー陣営の台詞もありましたっけ。

　　皐月賞　　　　　　　　ダービー　　　　　　　　菊花賞
エアシャカール　　　　アグネスフライト　　　エアシャカール　　
アグネスタキオン　　　ジャングルポケット　..マンハッタンカフェ　
ノーリーズン　　　　　　タニノギムレット　　　ヒシミラクル
ネオユニヴァース　　..ネオユニヴァース　　ザッツザプレンティ
ダイワメジャー　　　　キングカメハメハ　　　デルタブルース


ルドルフにとって強敵となりうる馬は何頭いる？

キンカメ、ギムはキツイだろうけど。

ルドルフのダービーなら、ほとんどの馬にやられるんじゃないの？
まぁあれは岡部自身が騎乗ミスでルドルフに助けられたと認めているレースだが。

昔の馬じゃ、どれにも勝てんだろう。
ナリタブライアンでも三冠獲れるとは思えんね。

>801氏
が面白い事を書いている。
３点買いの馬単で20％の的中率そして回収率は1000％
だそうだ。
彼はどういう意味かわかっているのだろうか。
馬単３点買いで150倍平均の配当を20％の確率で当てる
と言っているのだ。
ばかも程々にして欲しい。
彼からの投稿は2度とないだろうが、ばかばかしい投稿
はヤメにしてもらいたい。
特にシロウトの人程はこの様な話を信じてしまう。
相場の世界ではこの様な人を信じて家まで失い首を吊る人もいるのだ。
みなさんも気をつけて欲しい。

>>812
> シービーが一番強かった時の走りをすると言ってたけど、

春天じゃ無理だろうね。父親より距離の融通が利かない馬だった。
菊花賞では当面の強敵といえるスズカコバンも
メジロモンスニーも離脱していたからの奇襲が
成功したが、シンボリルドルフ相手に3200で
誤魔化しの競馬は通用するまい。

>>814
あれはただ単にルドルフがもたついただけだろ。
あの陣営お得意のルドルフ神格化だよ。

皇帝って神聖基地害だな。
馬券で全然とれない鴨がいる一方で、
馬券が天才的に上手い人間もいるだろ。
ミラクルおじさんなんていい例だ。
そういう人達は公に自分の予想を公開しないから目立たないだけ。

>>818
だろうな。
３コーナーで動こうとしたら、ルドルフが「まだだ！」と言ったという奴な。
あれには笑った。４歳の秋天では同じことやって負けてるし。

笑えるけど、現役馬にはもっと言い訳してもらいたい。
嘘でもムチャクチャでも良いからｗ

>818
君のような無学な人間が詐欺師に引っかかるのは世の常

つまらん茶々しか入れられんのなら出てこないでくれるかね。

お前らYahoo行けばボンドが如何にキチガイか分かると思うぞ。
２ｃｈの過去スレで小島良太の掲示板批判がボンドに当てられたものか否かとか検証されてたしな。

ボンドってだれよ？

皇帝の正体。
Yahoo競馬板でナンバーワンのキチガイで何回か追放されてる。
その度にハンドル変えて懲りずに戻ってきてるんだがな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834849&tid=bee5ibct8bdja1aaa5oa5a4a5la5ya5k6a5gooc0&sid=1834849&mid=1&type=date&first=1

ここの１と

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834849&tid=bgbfma4na5ua5a1a5sa4h8la4klbegoa4nber7o&sid=1834849&mid=1&type=date&first=1

ここの１のことな

なんだか、若い人が多いけど、一応…
タイムが早い遅いの問題が繰り返し出てるけど、競馬はタイムトライアルではなく、
そのメンバーに勝てば良い。オグリキャップが2'22"2で2400を走ったから最強だという意見が
あるが、負けているではないか。しかもチャンピオンクラスの馬ではない。
あと、最近の馬しか見てない人達。シンボリクリスエスが強い馬に勝ったのか？
馬場と展開の助けが大いにあるタップダンスシチー位かな。ゼンノロブロイも相手が
弱いがJC勝っているだけマシだと思う。
シンボリルドルフの相手も弱い部類に入る。ベッドタイムは向こうのチャンピオン
ではないし、三冠の相手は楽すぎる。
とは言え、ルドルフは当時としては日本史上最強の完成されたサラブレッドだった。
私はシービーの大ファンで、ﾙﾄﾞﾙﾌに負けるのが悔しくてたまらんかった。
知らない人はビデオ見るといいよ。いい馬なのは分かると思う。
あくまで個人的だけど、日本最強は1997から1999年のメンバーだろうね。
ちなみに、TTGからリアルで見てます。

＞826
何とも都合の良い思い込みだろう。
過去には私の事を柳川だというものも居たが君も含め
全て見当違いだ。
おかしすぎて笑いが止まらない。

>>828
君のようなキチガイが二人もいると仮定できる
君の頭のほうがおかしすぎて笑いが止まらないよ（ｗ

オグリキャップが2400で最強という意見には
同意は集まっていないと思われる。

>>830さん
うん。同意しない。
2400はオグリキャップの守備範囲ではない。少なくともタマモクロスのが上位だねぇ。

ビゼンニシキってＧ１勝ったの？

>>832さん
いいえ。

>>827
また一匹痛いのが出てきやがったなｗ

何か、聞いても居ないのにTTGから見てますって言う人多いよね。
どこまでホントなのか分からんが（ｗ

正確に言うと、クライムカイザーが東京優駿勝った頃から。

おれセントライト世代だけど何か？

>>827
痛いよー、君ｗ

>>835
俺は競馬通だってのをアピールしたいんじゃなの？
正直競馬暦と最強馬を決めるのとどの程度関係あるのか疑問だけどね。

>>835
何年見てようが雑魚は雑魚だからな。
ロブロイ＞クリスエスなんて逝ってる時点でセンスなしだ。

セントライトは何戦何勝？父母の名前は？
世代なら知ってるでしょ？

最近記憶が定かでなくてな

ナリタブライアン　最強

>>840
んなもんググればすぐに出てくる。
参考にならん。
ググらんでも12戦9勝、父はダイオライトぐらいは競馬ファンならすぐ出てくるよ。

>ミラクルおじさんなんていい例だ。
君はミラクルおじさんの何を知っているのか。
知らないの知ったかぶりは良くないと思うが。
まあ詐欺師に引っかからないよう注意する事だ。

皇帝さん
よくここで頑張って議論できるねぇ。感心するよ。
私は普段書き込まないけど、あなたの方がここの叩き連中より競馬知ってるね。
あなたの方が細かい事は私より引き出し多そうだけど、私も海外競馬研究家なもんで、
あなたの付けたレートを見てみたいものです。
じゃあね

ボンドが叩かれるといつも自称関係者とか研究家が現れるな（ｗ

いや　　彼は特に議論してないよ

>>844
皇帝が本気で議論してると思ってる君に乾杯。
ていうかなんでこのスレって時々自称競馬通が紛れ込んでくるのよ。
そいつらの共通点として「聞いてもいないのに競馬暦を教えてくる」が何故かある気がするが…。
で、そいつらって結局ルドルフ叩きをしてる連中を非難するだけで本論には触れないんだよなー。
君も自論に自信があるんだったら書き込めばいいじゃん。

>>845でした。

“ルドルフ叩き”というのが、まず被害妄想だな。

日本競馬の発展について意見を交していただけだしな。
皇帝くんは意見がなくなって、時々顔を出すだけになっちゃったしな。

>>848さん
書き込まないから分からないんだよね。すいませんね。
言いたかったのは、ルドルフは、あくまで1985時点では最強かも知れないが、
今いても最強ではない。と言いたかったんだよね。
だってＪＣの招待馬のレベルも低いし、同期の馬もニシノライデンじゃね。
息子の方が相手関係は強かったでしょ。
研究してるのは事実だから、別にどうでもいいや。誰かどこかでマッタリ語っておくれ。付き合うよ。
議論が本気と言うより、叩いても何度でも帰ってくるから偉いなとおもうよ。

ボンドは今居ても最強と狂った宗教のように言ってるぞ

皇帝、気持ち悪いよな。
時々、訳分からんところで涌いてくるｗ

今いても最強？そりゃ宗教だね。
昔のシンザンは強かったジイサンと同じでしょ。
ルドルフは、1986の凱旋門賞に出て、ダンシングブレーヴにこてんぱんにやられてれば、
今でも最強なんて言う人は殆どいなかっただろうにね。

ネット界に巣食う競馬ヲタの中には、いまだにルドルフが最強馬だと言い張る進歩の無えゴミ共が後を絶たない。
奴等に取ってルドルフは至高の存在であり、その盲目的崇拝ぶりは、もはや創価学会における池田大作信仰に等しいものがある。
奴等はこの先何頭の顕彰馬が出現しようとも、最強馬はルドルフだと言い続けて逝くだろうし、
その腐った感性と時代遅れの脳ミソで、日本の競争馬のレベル向上を含む競馬界の趨勢を認識するのは不可能であり、
またそうした期待を持つこと自体、その絶望的に弛緩した思考回路に対し過酷な要求というものであろう。

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/12/20 18:31:38 ID:5oxavay2
「○冠」という呼び方は、今で言うならGI6勝してるシンザンが「五冠馬」と呼ばれてるように
本来八大競争の勝利に使われてきたもの。
また、以前は天皇賞は1勝したら二度と出走できなかった。
過去の馬との不均衡を是正するために八大競争に絞り、かつ天皇賞は何勝しても1勝と数えると、
・ルドルフ：六冠
・シンザン：五冠
・シービー、ナリブ：四冠
・テイオー、トプガン、オペ等：三冠
（中略）
・ドン：零冠

ゴメンなさい（＞＜）

758 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：04/12/21 21:04:48 ID:haWLRDfF
>>757
俺は前にも書きましたが、ブライアンやオペラオーの世代です。
だけど、両馬共にルドルフの実績には及ばないところがあるので、最強云々については書かないようにしてるわけです。
ただね、ここに来ているアンチはただひたすらにルドルフを落としいれようとしているだけでしょ？
20年以上も前の馬なのにタイムがどうとか、敗因について因縁をつけたり、自分らが好きでもないのにシンザンを持ち出してみたりね。
俺はそこまでやるなら、自分の好きな馬の名前を出してみなさいと言いたい訳ですよ。
それが出来ないような実績の馬なら、最強と思う馬の名前を挙げてみなさいよと。

俺は心の中では今でも４歳の時のブライアンに勝てる馬はいないと思っているし、５歳の時のオペラオーは本当に強かったと思っている。
でも、ブライアンは古馬で、オペラオーはクラッシックと６歳時とそれぞれこけてるので、最強とは言い難いと思っています。
そうすると、残念ながら実績からもルドルフに落ち着いちゃうんですよね。
みんな、自分の好きな馬がいるけど、同じような考えで仕方なくルドルフかなぁと言う人が多いと思う。

それだけに、アンチのただ揚げ足を取るだけの書き込みは見てて嫌気が差すんですよ。
自分の事を棚に上げて、他人を辱めようと思ったら、いくらでもできますからね。

最後に、あなたはルドルフ派装ってますが、実はアンチなのでしょう？
ルドルフ派のDQN発言に関してだけ言及して、「腐った感性と腐った脳みそで」とか「加齢臭キツっ！」等のアンチの発言に対しては、一切言及していませんからね。

ルドルフ派だろうとアンチだろうと痛い人はいるものです。


759 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：04/12/21 21:07:09 ID:haWLRDfF
もちろん、アンチにも血統背景などを持ち出して、実に興味深い書き込みをする人もいます。
そういった、理論的な書き込みが積み重なれば面白いスレになるんですけどね。

このまま行くと、今までも出来ては消えて行った懐かしの名馬スレの一つで終わってしまいそうですよね。


まあ、これが正論だし、実際にそうなりつつある罠。

>>855
随分と余裕のない文章ですな。
夜更かしのしすぎですか？

>>858
はいはい、ルドルフヲタらなではゴミレスだな。
コピペに逃げてねえで、その足りねえオツムでテメェのカキコを出来るようになってから来いやｗ

昔の人間って単純なんだな。
ルドルフが負けると必ず出てくる陣営の言い訳とか、ダービーで岡部が動こうとしたら
ルドルフが「まだだ！」と言ったとかいうことをいちいち信じてるんだから。

そういえば、おれおれ詐欺にひっかかってるのも高齢者だよな・・・

693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/12/24 01:36:51 ID:G1t7GC5K
ルドルフ有馬ぬいぐるみ発売中

　http://shop.prc.jp/turfy/index.php?pg=detail&ct=nui&cd=01783

>>860
競馬なんかにはまってる連中が単純じゃない訳がない事くらい
誰にでもわかるだろ
ブライアン最強スペグラ最強って言ってる自称フレッシュな若者も
あと１５年もすりゃここのルド基地やCBヲタみたいに
うざがられるから安心しろ、能力のある無しに関係なく
年重ねるだけでベテラン名乗れるのが競馬だ

>>855

ダンシングブレーヴじゃ相手が悪かったで終わるような

あれ相手に
エルコンドルパサーとかなら勝ち負けになったんだろうか？

ダンシングブレーヴなどと言わなくても、すでにアメリカで3流馬にコテンパンに
やられてるではないか・・・

>>863
レスありが�d
ダンシングブレーヴどころか、ルドルフでは2桁着外だとおもいます。
エルコンドルでもキツイと思いますよ。後方からゴボウ抜きされてＦＡでしょう。
でも2,3着は期待できますよ。(２着Ｂｅｌｉｎｇ)

>>864
ダハールとストロベリーロードで1,2でしたか。
確かに連対馬でも2流ですねw
それ以下は3流。凱旋門逃げた結果がこれじゃあ、切腹！

そろそろ寝ます。おやすみなさい

今時
残念！とか、切腹！とか言ってる奴はいろんな意味で３流

ハクチカラの戦績見てると、人間側のノウハウがかなりでかいということがわかる

まあ、ルドルフが往時、圧倒的に強くて畏怖される存在だったのは事実。
最強かと言うと、時代も違うので一概には言えないが、同様の感覚で見れた馬ってのはそんなにいないんだよね。

俺的にはミホノブルボン、有馬までのブライアン、古馬になってからのビワハヤヒデ。
後はＧ１を勝ちまくった時のオペラオー。
生きていればサイレンススズカもそうなっただろうなぁ・・・。

マックも強かったけど圧倒的なイメージは無かったし、アグネスタキオンとかはその強さを見せる前に終わってしまったって感じ。
タマモクロスはいい線だけど、JC、有馬の連敗が痛かった。
今年のキンカメもそういう馬になってくれないかなと思っていたが、古馬との対戦無く終わってしまったからね。

何にしても、クラッシック、古馬とＧ１を勝ち続けるのはとても難しいこと。
今後、これだけの偉業を成し遂げる馬はそうそう出て来ないだろうね。

とはいえ、個人的には日本でルドルフ以上の成績を残して、海外でも勝つような、世界に誇れるスーパーホースが出てきてほしいよ。

＞有馬までのブライアン、古馬になってからのビワハヤヒデ。
後はＧ１を勝ちまくった時のオペラオー

こういうのが有りなら
秋天までの、タマモクロスはなしなん？
旧５歳、秋天までの実績ならビワと同じだし
メンツもタマモのが上かと

メジロマックイーン
ナリタブライアン
サクラローレル
グラスワンダー
テイエムオペラオー
タップダンスシチー

この６頭と同世代だった場合、２〜７歳まで皇帝君無冠かも

>>858
精一杯の皮肉を込めたつもりなんでしょうが墓穴掘ったね。
よほど気に入ったんでしょ？

とりあえず・・
有馬記念をアドマイヤドンが勝ったら、気持ち良く最強馬の称号を明け渡すよ。

「ノスタルジーに浸りたいから静かにしてくれ」だそうです。

騎手だったら嫌だな昭和系に跨るのは
せめてマルゼンスキーにしてくれって頼むｗ

当時日本馬の間ではよりすぐりの均整のとれた馬体に見えた
シービー、ルドルフも外国馬と並ぶとずんぐりしていて美の点で劣ったが
今はダンスやロブの横に外国馬を並べても美的に劣っているとは思わない

体形なのか肉付きなのかわからないが

サンタニタでの他馬とのギャップに

レース前にして『なんか負けそう』って思ったのは確か

まあ
なんだかんだで有馬記念は買ってもらえると思うがそれ以外は魅力ない。

>>872
この人、何？
凄い必死なんだけどｗ

>>879
また一匹痛い負け犬が湧いて来やがったぜｗ

>>869
それを言うなら、ダービー後に骨折をしなかったテイオーでしょ。

>>869
骨折しなかったテイオーはどう？

ここにもオペ基地がたくさんいるな〜

>>876
ふむ…
調教技術の差って奴かね

>>880
おまえこのスレに粘着してるのか？
キモいよ。

>>885
知障ですか？

>>885
子供ってさ、自分から手を出しても最後に自分がぶたないと嫌なんだよね。
近所の子供が実際そうだ。
>>880=>>886みたいなのは、年齢はともかく精神的には症房並なんだから、生暖かく見守ってあげるのが大人の対応って奴だ。
そうしないと、また一行レスでうさばらしされちゃうから(苦笑)

おまえら子供をいじめるのはやめとけ。
奴ら、また暴れだすから。。。

こういうのをいじると暴れだすからやめとけって。
冬厨は凄まじいんだからw

なんかおとなしくなったな・・・

岡部も義理で乗ることを受諾するぐらいで
本音は「最近の馬に乗せてよ」・・・藤沢も同じく

冬厨が外出していないだけだろ？
クリスマスだしな。

かく言う俺も、今からデートな訳だがｗ

ルドルフのアメリカ遠征は問題外じゃないか？

あんなゴタゴタ遠征はさ。

比べるなら、日本での成績で比べようぜ。