【ﾏｲﾙ】ｵｸﾞﾘvsｻｯｶｰvsﾎﾞｰｲ4【最強】

復活
ﾏｲﾙ戦走らせたら日本競馬史上で最強の能力あったサラブレッド推測スレ。
抜群な能力持った３強に、ﾏｲﾙ戦線で実績残してきた名馬たちがどこまで。

2

もうサッカーボーイが最強ということで決着ついてるじゃん

怪物オグリキャップが裏街道から立場逆転した

横綱　　ブリーゲル
大関　　アモロ
関脇　　カルロス
小結　　ハート
前頭　　相馬

ｼｽﾀｰﾄｳｼｮｳ

ﾏｲﾙ最強はｵｸﾞﾘ、ﾎﾞｰｲ＞ｻｯｶｰ≧シャトル
１８００や２０００なら３強も候補に入るが、他も含めた６強ぐらいに。

オグリ好きだったよ。

ローエングリンｖｓノースグライトｖｓアグネスデジタル（笑

10ﾏｲﾙ

素直にオグリキャップ史上最強を認めれば

白馬の王子様！！

史上最強に能力示した馬→オグリキャップ＾＾

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/10/14 03:51:18 ID:+GCBe8RA
折角立てたのにまともな話はなしかいな？

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/10/14 05:11:50 ID:RximUV/H
メモリアルってイベントとかある？

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/10/14 22:15:30 ID:Mc/8rHnA
どうして河内が乗ってたとき、東京コースの4コーナーでおいていかれたの？

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/10/14 22:16:02 ID:NCu5yw7m
まだ種牡馬やってんの？

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/10/14 22:16:46 ID:q64gjOVE
>>9
需要があるからね、夢を見せるという需要が

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/10/14 22:18:59 ID:NCu5yw7m
>>10
そうだね。

そういえば、笠松がなくなるとオグリ記念もなくなるのかな。
30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/10/17 22:39:56 ID:46HDxpuF
オグリ産駆で最強馬は？
牝馬でもいいから血を残せる馬すらいないの？


ｶﾞﾝｶﾞﾘやさん（笑

ｷﾝｶﾒが秋盾制覇する。
来年安田圧勝。
ＢＣﾏｲﾙ制覇。

ありえない

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/10/18 20:11:28 ID:WodezA0x
南井の右ムチ



ID:WodezA0x
毎日必死だな

ｵｸﾞﾘとｻｯｶｰから早１５年近く。
そろそろ彼らを越える最強馬が誕生期待したいだろ。
”もしかしたら！”と、その可能性を感じさせてくれたサラブレッドがまさに・・・

タイキシャトルとオグリキャップってどっちが強いの？

シャトルだけどここではオグリといっておいたほうがいい

ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ最強！
ｵｸﾞﾘとり強い。

ｷﾝｶﾒもｻｯｶｰ越えるにはまだまだ成長要する。

だから現役馬であるｷﾝｶﾒがついにｵｸﾞﾘ、ｻｯｶｰを越えるんだって

終わったスレをまたたてやがったか。
引き時を知らん輩はこれだから。

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/10/19 18:34:39 ID:magtTI6t
小栗age


　　　　　　　　　　　　　　　毎度乙ｗ

あのーこの時代はわかりませんがオグリとサッカーボーイは同期では、
ならオグリＶＳサッカーボーイのレースは、あるのでしょうか？

それを知っているチャネラーはいないでしょう

ボーイ弱〜〜〜〜

中央で現役のオグリキャップ産駒っていないのか？

>>18
一般的にマイル最強はスレタイの２頭。
シャトルは弱メン相手だったけどバンブー程度かな。

１４００未満ならチャンスあるかもよ＞２８

特に小回りコースでｖｓｵｸﾞﾘ
府中コースでvsｻｯｶｰ
トウショウはどのコースでも関係なさそう。
ﾊﾞﾝﾌﾞｰよりもシャトルのが強い。

史上最強スピード王＝天馬＝２０００までならパーフェクトなサラブレッド

新史上最強ﾏｲﾙ〜中距離馬がクッケンエン。


残念！！！

>>24知ってる人、誰もおらんの？

オグリって今なにやってんの？

場帽内でﾎﾟｶｰﾝとしてる

公言へ逝らっしゃい　オリジナル版

ﾏｲﾙでｻｯｶｰﾎﾞｰｲが負けることは想像できない

>>24
有馬

この３頭のﾏｲﾙ対決結果予想だけは神のみぞ知る

オグリの圧勝以外に思いつかないが。
特に府中なら。

ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲを考えた場合、ｵｸﾞﾘやｻｯｶｰ相手とはいえ
５.3歩譲って、圧勝しないまでも完敗する（＝ｵｸﾞﾘ圧勝）とは思えないんだが。
あの天馬が府中ﾏｲﾙで完敗・・・

>>28
一般的ってこのスレの中でという意味？

普通に完敗するだろ。
いつの馬だと思ってんだ。

＞４２

引退馬（１０歳、１５歳、２０歳・・・）と現役馬を対戦させれば現役未勝利馬が勝つってか？

43 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：04/10/24 19:34:27 ID:7tOMpGTC
＞４２

引退馬（１０歳、１５歳、２０歳・・・）と現役馬を対戦させれば現役未勝利馬が勝つってか？


トウショウボーイが生きていると思っているアホがいましたｗ

金亀脂肪

皆の心の中には逝きているのです

良馬場限定でｻｸﾗﾎｸﾄｵｰ最強でファイナルアンサー

重馬場限定でレインバーアンバー最強でファイナルアンサー

競馬見た香具師ならオグリキャップというだろ？

３頭ともｼｬﾄﾙにちぎられて終わり。過去の名馬を美化しすぎ

ヤマニンゼファーこそ最強

ダイナマイトダディ最強！

ｼｬﾄﾙｗ

ｵｸﾞﾘを府中マイルで打ち負かすとしたら天馬だけ。
サッカーは参着

ｻｶｦﾀが暴れると四だが観念したか

３頭以外で強いのは？
ﾏｲﾙだと牝馬もトップ１０に入れそうな馬いるんでは。

シービー、ボーイ、シャトル、ゼファー、ピロウイナー、プログレス、ニッポー、サンダー、
メモリー、ルビー、ヘリオス、テイオー、ブルボン、エルコン、ナリブ、ハイセイコー

マイル走ってないのも居るけどこの辺は面白いと思う。

いい加減むなしくならないかｗ

>57
ヘリオスはなんじゃないか。
ﾎﾞｰｲって他にもいたっけ？
ブライアンはﾏｲﾙでは第２候補もないと思う。
ﾊｲｾｲｺｰは実力不足。
ﾌﾟﾛｸﾞﾚｽいるならフラワーは強い。
エルコンならススズにはならないか？


あと個人的にはﾄﾛｯﾄやｾﾞﾌｧｰあたりはどうしても最強次点クラスの馬ほど強いとは思えない。
ﾏｲﾙＧ１走ってなくともブルボンとか、もっとレベル上位の馬がいそうな印象。

ヘリオスはなんじゃないか。→たしか時計も早かった
ﾎﾞｰｲって他にもいたっけ？→ツルマルボーイでは？なわけないか
ブライアンはﾏｲﾙでは第２候補もないと思う。→高松宮の走り見た限りではありえる
ﾊｲｾｲｺｰは実力不足。→たしかに、見たことないけど
ﾌﾟﾛｸﾞﾚｽいるならフラワーは強い。→ニシノフラワー？
エルコンならススズにはならないか？→マイルじゃ無理

トロットは、よこてんがいつもの強気とか以上に自信持ってた馬だぞ

トロットサンダー最強！！

ハイセイコーは中距離以下なら強いぞ。
連対率10割で1回か2回くらいしか負けてなかったはず。
中山記念じゃタケホープとトーヨーアサヒを2秒近く千切ってるから実力不足ってのはないと思う。
確かに成績見るとそんなでもないように見えるが、
無理して長距離走らなきゃ成績は上がってたと思われ。

ボーイは間違えただけ。

ｻｸﾗﾕﾀｶｵｰ
ｻｸﾗﾎｸﾄｵｰ

を忘れて貰っては困る

ﾏｲﾙ史上最強ﾗﾝｸ（レベル）

ﾒﾃｵﾊﾞｰｽﾄ史上最強＞ギャロップダイナ（レベル、以後略）＞ローエングリン＞デジタル
　　　　　　　　＞ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ＞ニッポー＞シャトル＞ｷﾝｶﾒ＞ピロウイナー
　　　　　　　　　　＞ﾎﾞｰｲ＞ｻｯｶｰ＞ルドルフ＞ｵｸﾞﾘ

・・・・・・・＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北斗ヘリオス＝ﾒｲｼｮｳﾎﾞｰﾗｰ＞ﾒﾃｵﾊﾞｰｽﾄ

【ﾏｲﾙ】みほｖｓﾎﾞｰｲｖｓｵｸﾞﾘｖｓｻｯｶｰ【最強】

なんか現役の核路線トップみると、最強はおろか数年前の最強馬たちの戦いにも
遠く及ばないような。
でも、ここ３年間の牝馬トップ５はレベル高いかな？

あれ？
今年、昨年の安田記念馬、マイルＣＳ馬なんだっけ？

ここでヤマニンゼファーの名前を出してみる。

先生と負春でマイル２勝、しかも秋天をマイラーではあり得ないレース振りで勝つ。

どうでしょう？

勝春竜王が鞭落としたおかげだろ

マルゼンスキーは？
血統はクラッシックだけど、戦績はマイル近辺で…

ヒシスピードをメタクソに千切ったりもしてたし。
後、ダイナナホウシュウとかは？

ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰでいいならｵﾚはｻｸﾗﾛｰﾀﾘｰやﾎｸﾄｵｰもだしたい

他では取りこぼすけどマイルでのみ鬼だった馬がいるからマイルは面白い。
近年ではトロットサンダーとかエアジハードとか。
タイキシャトルはすごく強かったけど、この2頭でマイルならいい勝負になるんじゃないかと思う。
マイルと言えば個人的にはアグネスデジタルも外せないし朝日杯やNHKマイルで強かった馬を含めるとたくさんいるなぁ。
朝日杯なら近年ではグラスワンダーとアグネスタキオン。
NHKマイルならキンカメとエルコンかな。

トウショウボーイの神戸新聞杯のレースを観たが鳥肌が立ったよ
大昔にこんな馬がいたんだな

>75
あれ、肩鞭１発くらいしか入っていないほとんど馬ナリだよな。
追ってれば、１分５８秒前半は堅かっただろ。

タイムは分らないが、天馬と言われた意味は理解できたよ
とてもスマートだよ

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/11/02 01:26:34 ID:UTBQhpLX
他では取りこぼすけどマイルでのみ鬼だった馬がいるからマイルは面白い。
近年ではトロットサンダーとかエアジハードとか。
タイキシャトルはすごく強かったけど、この2頭でマイルならいい勝負になるんじゃないかと思う。
マイルと言えば個人的にはアグネスデジタルも外せないし朝日杯やNHKマイルで強かった馬を含めるとたくさんいるなぁ。
朝日杯なら近年ではグラスワンダーとアグネスタキオン。
NHKマイルならキンカメとエルコンかな。

アグネスタキオン

アグネスタキオン

グラスや滝音、いいんだけど、それなら皇帝がやはり

マイルで３頭まとめて上回るサラブレッドが存在すると言われれば、
それはルドルフしかいない。
しかしルドルフはトップ１０に入らないかもしれない。

じゃぁその３頭とやらもトップ１０ランク外てことか。

つーかﾏｲﾙならｼｬﾄﾙだろ 実績文句なし 馬場も関係ない 強いものは強い

ヨーロッパなら文句無くシャトルを買うけどな

見てたらオグリキャップだと言うだろうね、やっぱり。
グラスワンダーがずっとマイル路線だったら
結構いい線だったろうけどね。
あとは…ピロウイナーは強かったよ。息子よりずっとね。
ダンスとツルマルみたいなもんだね。

この３頭なら文句なしにツルマルボーイだな

ｵｸﾞﾘもみたけどあの馬能力もあるけどそれより根性って感じ ｼｬﾄﾙには勝てないあの馬は天才系って感じ

シャトルは相手が弱面だっただけ。
マイル最強論争では論外。

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/11/02 22:01:42 ID:x9DhFAP3
つーかﾏｲﾙならｼｬﾄﾙだろ 実績文句なし 馬場も関係ない 強いものは強い

結局マイル路線なんか興味持たれてねえつうの。
クラシックディスタンス史上最強スレなら話は別ってこと。

ｵﾚは興味をもった ﾏｲﾙに興味もたないのはお前の勝手だけどﾏｲﾙも面白い

ｵｸﾞﾘｖｓｻｯｶｰ　マイルＣＳ
ｵｸﾞﾘｖｓﾎﾞｰｲ　安田
ﾎﾞｰｲｖｓｵｸﾞﾘその他１０頭　　現天皇賞秋
ルドルフｖｓクリスエス　有馬
ルドルフｖｓマック　　　天皇賞春
テイオーｖｓオグリｖｓエルコン　　ＪＣ
オグリｖｓキンカメ　　　現ＮＨＫマイルＣ

ｵｸﾞﾘ　＞　ｻｯｶｰ　マイルＣＳ
ｵｸﾞﾘ　＜　ﾎﾞｰｲ　安田
ｵｸﾞﾘ　＜　ﾎﾞｰｲ　＜　その他１０頭（ﾙﾄﾞﾙﾌ　ﾀﾏﾓ　ﾆｯﾎﾟｰ）　　現天皇賞秋
ルドルフ　＞　クリスエス　有馬
ルドルフ　＞　マック　　　天皇賞春
テイオーｖｓオグリｖｓエルコン　　ＪＣ
オグリｖｓキンカメ　　　現ＮＨＫマイルＣ

３２００でライスシャワーが最強とは思わない

ﾗﾊﾞﾊﾔﾋﾃﾞ

だからなんだといわれても

ｱｸﾞﾈｽﾃﾞｼﾞﾀﾙ
ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ
ﾃﾚｸﾞﾉｼｽ
･･････････

ｗ

おひつじ座最凶

33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/11/06 08:42:00 ID:Nfg6GHgA
各世代の中長距離（2000ｍ以上での実績必須）代表
03　ゼンノロブロイ（ネオユニヴァース・リンカーン）
02　シンボリクリスエス（ヒシミラクル・タニノギムレット）
01　ジャングルポケット（マンハッタンカフェ・アグネスタキオン）
00　タップダンスシチー（アグネスデジタル・エアシャカール）
99　テイエムオペラオー（メイショウドトウ・ナリタトップロード）
98　エルコンドエルパサー（グラスワンダー・スペシャルウィーク）
97　サイレンススズカ（メジロブライト・ステイゴールド）

上で挙げた各世代の３頭でレベル比較したら序列はどうなるんだろう？

55 ：１ ：04/11/06 17:23:35 ID:Nfg6GHgA
>54
ジャンポケは東京コース限定（1600〜2400）なら史上最強じゃないかと思います。
３歳でＪＣ勝ちは２着に負かした相手・タイムを含めて素晴らしい。
３歳時限定ならエルコン・ブライアンに次ぐ評価ですかね。
マルゼンは現役時代レース見てないんで何ともコメントしにくいんですが、
間違いなく言えるのは２歳時限定なら日本競馬史上今もなお最強馬ってことでしょうか

＃９９＠The Great One (in the history)


Do you know that?

100

安田
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1098878186/

０２世代が最強だろ
短　デュランダル
中　シンボリクリスエス　
長　ヒシミラクル
ダ　アドマイヤドン
牝　ファインモーション

３強を越えるマイル最強馬が出現しねえから、
こんな壊れた香具師が暇つぶしするんだｗ

早い話が年度代表候補になるような馬全部がマイル路線進めば
マイルＧ１勝てる→その中からマイル史上最強候補に加わるの出現する

０２世代が最強だろ
短　デュランダル
中　シンボリクリスエス　
長　ヒシミラクル
ダ　アドマイヤドン
牝　ファインモーション

微妙な馬ばっかＷ

なんの為に３歳古馬混合になったｴﾘｻﾞﾍﾞｽ女王杯があるのか。
それを台無しにするオーナー、厩舎は逝ってよし

ﾆｯﾎﾟｰﾃｲｵｰｖｓﾀｲｷｼｬﾄﾙｖｓ今年のマイルＣＳ優勝馬

勝者が準決勝進出。
プロボウリング方式

ブル凡＞日報

種無しが｢まともに走ればダイタクヘリオスが一番強い｣って言ってたよ

マイル最強スレは最弱な法則

この三頭のレースだったら普通にトウショウボーイが一番人気なんだろうな
サッカーは東京の左回りと血統から坂のあるコースは不利
オグリも安田記念の時はスムーズだったが相手も楽だった
強い相手だった天皇賞は直線に向いた時にレースが終わりかねない
差を付けられるようにコーナーワークがダメなんだ
トウショウボーイが負けるとすれば叩き合いで競り負けるぐらいか

今年もマイルＣＳが近づいてきましたねえ
史上最強レベルと較べられるサラブレッド見られるかなあ？ｗ

ニホンピロウイナーだな。

ﾋﾟﾛ拠り所のマイルでもシービーに刺し斬られる

だいたくへりおす！最高！
ヤマトの変貌にも感動したぜ！

マイルだと、

ルドルフ＞ウイナー＞オグリ＞シービー＞サッカー

だな。

だから(まともに走れば)ダイタクヘリオスだって！

ｱﾗﾌｧﾄ私が夢の国

マイルの最強？
トロットサンダー＝サッカーボーイ＞＞エアジハード＝ノースフライト

間違いない。

マイルだぁ？

オグリ＞トロット＞サッカー＞ダイタク

だろーが！

三頭でならオグリだな
三歳時に天秋→マイルＣＳに出てたら
１オグリ
２サッカー一馬身差
３ヘリオス四馬身差

トウショウボーイの皐月賞とか信じられんくらい凄いな・・・・・
直線入ってテンポイント以下手綱押しまくりボーイ馬なり
直線半ばまだボーイ持ったまま横一線他必死
残り100か150ｍ付近(？）ボーイ軽く仕掛ける。
一瞬のうちに5馬身・・・・最後抑えてゴールイン・・・・。
どういう瞬発力してんだこの馬

ﾎﾞｰｲのレースはテレビ中継でしか見たことない。
当時はマイルＧ１路線が確立されてなかったけど、マイルでもオグリと対等できる能力
と適性だったろうね。

しすたーとーしょーー

結局３強崩し期待できるポテンシャルのはいないのか。
キンカメっていうのはﾅｼよ

>>122
50周年いきゃG1なら見れる

>>125
なんすかそれ？

ちなみにﾎﾞｰｲをテレビでは見たというのは、競馬場ではないけどテレビ中継ではリアルで
何度か見てたという意味。

>>126
ＪＲＡの公式サイトの中にある５０周年特別サイトのこと
ここに行けば過去の名馬のレースいっぱい見れるよ

ｱｸｼｮﾝｼｰﾝが最強

>126

たまたまテレビでやってたんで、たまたま見たっつ〜のは、
競馬を見たうちには入らないんで。一応。解ってるとは思うけど。

トライアルを含めたシーズン単位で追って、
初めて見たと言ってもいいんであって。

おまいはコスモバルクのレース全部競馬場で見たのかよ？
クリスエスのも見たのかよ？
アドグルのは？
エルコンは？
テイオーは？
オグリは？
一連のステップレース含めて競馬全て見てないなら語れない。
勿論テレビやターフビジョンは見たうちには入らない。

こう言われるのがおち

オグリ・ボーイは強いけどマイルならタイキシャトル、ノースフライト
京都のDヘリオス等は互角以上だと思う

え？
互角以上って・・・
もしかしてオグリキャップとトウショウボーイと較べて？

ふつーに古い時代の馬よりﾀｲｷｼｬﾄﾙの方が強い 互角以上とかじゃねーな あらゆる部分で近代競馬は進化してる

タイキシャトルは過大評価。

>130

釣れてるｗ

133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/11/17 23:10:23 ID:+fRFsbS/
ふつーに古い時代の馬よりﾀｲｷｼｬﾄﾙの方が強い 互角以上とかじゃねーな あらゆる部分で近代競馬は進化してる


単細胞な論理
つうか、これ自体はどんな文章だ？
「あらゆる部分で進化している」＞＞＞
今週のマイルＣＳ出生馬＞ﾀｲｷｼｬﾄﾙ＞オグリ＆ｻｯｶｰ＞ピロウイナー＞天馬ボーイ
２０００ｍ
ゼンノ＞クリスエス＞省略＞オグリなど＞ルドルフ＞シービー＞天馬

と言いつつ、

＞ふつーに古い時代の馬よりﾀｲｷｼｬﾄﾙの方←？？？
ふつーに古い時代の馬＝オグリとｻｯｶｰ？、ﾀｲｷｼｬﾄﾙの方＝ふつーでない近代の馬？

>>135
くだらねえ生きモンだな。このゴミは。

>>137
>129は仕方なく考えた末にだした反応が>135だったの推測できちゃう

府中
オグリ＞ボーイ＞ｻｯｶｰ＝シャトル
関西
ボーイ＞ｻｯｶｰ＝オグリ＞ピロウイナー＞シャトル＝ﾀﾞｲﾀｸ

130=137=138

必死ｗ

顔真っ赤（笑

サッカーボーイが最強だろ。
ダービーとか距離不適、なおかつ不調で惨敗したイメージでマイルを評価してる人いそう。

府中で3戦3敗なのも事実。

マイルだったら３戦３圧勝なの必死

サッカーボーイ？コロコロとよ〜く負ける馬だったが・・・・・
弱いと思った事など一度もない。
競馬一年生の小僧どもにオグリやサッカーを語る資格なし！

マイル戦でコロコロ負けたっけ？

京都か阪神ならサッカーボーイが強そうな気がする。
府中ならオグリ、中山ならトウショウボーイかなと思う。
で、漏れ的にはオグリが勝ったマイルＣＳが一番凄いと思う。
あんな下手糞な乗り方をされて完璧に近いレースをしたはずの
バンブーメモリーを差し切った最後の直線は驚愕モンだと思う。
南井の涙にごまかされそうなレースだったけど。

安田記念のオグリは凄すぎ

井崎の一番印象に残ってるマイルＣＳは
・・・サッカーボーイ強かったなあ
らしい。

サッカーボーイって・・・・・
ゴール前で他の馬と争ってきわどい２着！って言うのが無いからな。
あんまり力負けしたってイメージが無い。
だから皐月賞馬やダービー馬を軽く交わしたシーンやマイルSCで豪快に付きぬけたシーンしか
頭に残ってない。
無事に旧５才を向かえて安田記念や秋天を走る事ができたとしたら・・・・・・
想像しただけでワクワクさせてくれる馬だよ。ま、もしもの話だけどな。
２０００までなら東京も京都も関係ねえだろう・・・この馬が普通に能力を出せれば。

と、思ってる。

どうして競馬板の人って最強馬を決めたがるの？
そんなの決まるわけないじゃん。
特に戦ったこともない馬同士でどっちが強いとか解るわけない。
そんなの解ったら馬券なんて簡単に当たるし。
実際戦った馬同士でも１，２戦だったり距離が合わなかったり。
騎手や展開が変われば着順だって変わるかもしれないし。
数戦走って無敗で引退したからってその後どうなるかわかんないし。
結局は信者の妄想なんでしょ？
だったら決まるわけ無いしそんなスレ要らないと思うんだけど。

サッカーボーイが最強という可能性は確かに最有力のひとつだが、
マイルＳＣとか呼ぶもので豪快に突き抜けた記憶はないんだが。

マイルSC(サッカークラブ)

現実問題として考えれば、オグリもサッカーボーイも、ましてやトウショウボーイなんてのはタイキシャトルやデュランダルとレースしたら５馬身はちぎられるだろう。
でも、それぞれの世代の最強馬を最強馬と思う事は間違ってないし、れがロマンでもある。

例えば、今メジャーに行った松井やイチローが、王や長島の時代なら圧縮バットと投球技術のレベルの低さから打率４割とか本塁打70本とかも可能だろう。
だが、だからと言って王や長島はその世代にとってはヒーローであり、松井やイチローも現代のヒーロなのだ。
そのヒーロー達に優劣はない。

従って、こういう最強は誰かなんていうお子様ランチな話題は、小学生の・・・
「〜のが強いよ」
「いーや、OOのが強いね」
と言う、議論と同レベルなのだ。

こういうスレッドが多々立つ所を見ても、いかに競馬が好きな連中に精神性が低い者が多いかが分かる。

一番、こういう話題が立ちそうな格闘技板でもここより遥かに少ない。
プロレス板はそこそここういうスレが立つが、それでも競馬板より少ない。

ようするに、競馬ファンがいかに幼い=他人の考えを受け入れられない、自己中な奴が多いかって事がよく分かるよな。

わざわざそれを長文で煽るのも同レベルかそれ以下だと思うが・・・

154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/11/22 13:12:34 ID:onTqD2lm
現実問題として考えれば、オグリもサッカーボーイも、ましてやトウショウボーイなんてのはタイキシャトルやデュランダルとレースしたら５馬身はちぎられるだろう。
でも、それぞれの世代の最強馬を最強馬と思う事は間違ってないし、れがロマンでもある。

ガキの巣窟だな、競馬板は・・・。

現実的に考えてオグリキャップじゃないかな。

二番手はマイルならシャトルよりデュランダルが強いかも。
あとは嵌ったデジタルだね。

デュランダルVSタイキシャトルVSトロットサンダー
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1101026365/

向こうの方が盛り上がっているしあっちに移ろう。

サッカーならオグリ負かすかも。
ボーイとの対決は妄想も難しいが、他馬で打倒オグリは考えられない。

13 名前： 私事ですが名無しです 投稿日： 04/11/21 22:22:04 ID:YDx0Cs1f
オグリキャップなら知っとります
マイルCSから連闘のJCでホーリックスの首差の2着のあし毛の怪物でつ
ちなみに2.22.2は当時の2400mの世界レコードでつ


↑これって本当なの？

今でも2400mの世界ﾚｺｰﾄﾞ保持者だよ＞ﾎｰﾘｯｸｽ
12ｆの世界ﾚｺｰﾄﾞでは無いが｡

歴代マイルＧ１で旧４歳サッカーと全盛期でもない旧６歳オグリの安田の
ド迫力は凄い。
でも無茶ﾛｰﾃ＆騎乗ミスのマイルＣＳオグリの考えられない差し切りシーンを改めて
ｽｰﾊﾟｰ競馬とかで見るとまたもや驚嘆させられた。

>164

差し切った相手がバンブーっつう二流馬だし、
別に驚嘆に値するレースでもなかろう。

前走二千ではクリークに全く届かんかったわけだし、
超一流馬相手だとオグリはちょっと足らんかな。
ウイナーやシャトル相手だと、敵わんよ。

バンブーは強いだろ。
滅茶苦茶ムラのある馬だったが。
>>165は成績だけ見てノースフライトやタイキシャトルが最強とか言うタイプだな。

>166
バンブー、大して強くないね。

ノースやシャトルはもちろんのこと、
ジハードやトロットのがずっと強いね。

>>166
165など、ほっとけ。競馬一年生だろ。よく見たら文章おかしいだろ。

岡部もバンブー強くないって言ってるけどな

バンブーごときにハナ差ってのがオグリの評価を下げているんだが。

俺もﾊﾞﾝﾌﾞｰはウイナーやシャトルより弱いと思うけど、
一番強いと思われるオグリが鼻差だったのは実力がﾊﾞﾝﾌﾞｰ並って事じゃないだろうね。
そのオグリが８６年代以降の馬にガチンコで負けるとしたらサッカーだけだと思う。

オグリ基地って、オグリ同期を異常に評価するんだよな

バンブーをマイル最強クラスと言ってみたり、
ムテキを過去の中距離王と同列に扱ったり、
サッカーに至っては、ブリガディアジェラードやミエスク以上に評価する。

その反面、オグリより実際強かったクリークについては、
あんまり評価しないんだよな。
ここらへんが幼稚なところ。

付け加えると、ﾊﾞﾝﾌﾞｰはマイルＣＳみたいな状況（自身好調で最高のレース、相手オグリ駄目）
なら勝てる。（実際は周知の通り、オグリの根性が・）
でもﾊﾞﾝﾌﾞｰ自身の能力指数はそれこそピロ＆シャトル以外でもﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙ、ﾄﾛｯﾄその他
と較べても互角以下ではなかろうか？

G1レベルの中距離での・・・・
�@最速ラスト3ハロン
オグリキャップ：34.4　天皇賞（秋）
サッカーボーイ：35.2　マイルCS（中日スポーツでは33.9）
トウショウボーイ：34.5　宝塚記念

ラスト5ハロンは不明。宝塚記念トウショウボーイの57.5っていうのだけなんか
聞いたことがある。

グレード１では総合力を語らなければ意味が無いと思うけど
上がりがいくら良くても、このクラスでは通用しない
最強世代の頂点だったミスターシービーが大して強くも無かった世代の
三冠馬に負けたのも総合力が劣っていた為で、その皇帝をもってしても
最強世代だったギャロップにまぐれだったとはいえ差し切られた

ある程度の実力があれば後はより欠点が無い方が、より競走馬として総合的に
優れているかが大切だと思うけど

>>172
おまえ・・・・オグリや稲荷の時代、競馬見て無かったべ？
クリークがオグリより強い？そんな事言ってる奴初めて見たぜ。

＞クリークがオグリより強い？そんな事言ってる奴初めて見たぜ。

2ch初心者だね。
いくらでも目にするよ。

>176-177
クリークの評価が低いのは、リアルで見てないやつのが多いだろ。
リアルで見てると、クリークをオグリより弱いなんて言えん。

>175
ＣＢ世代が最強世代？　ぷ。
ＣＢの３歳時はレベル低すぎて、ＣＢなんかが三冠馬になれた。
ルドルフは総合では当然ＣＢより上だが、上がりも上だよ。

それよりノースフライトが持ち上げられる理由がわからん。
ゼファーら上の世代がごっそりぬけてあのときのマイルは谷間だったし。
結局１４００でもバクシンオーに歯が立たなかったのに何でこんな評価高いんだ？
同じ牝馬ならダイイチルビーやニシノフラワー、シンコウラブリイのほうが強いと思うんだが。

それと、バンブーは強いと思うけど別にシャトルやウィナーより強いなんて言ってない。
だがトロットサンダーやエアジハードと同等以上の実力はあるだろ。
現にマイルチャンピオンシップはオグリがいなきゃワンサイド勝ちだった訳だしね。

>>171
シャトルか京都のダイタクヘリオス、東京のゼファーくらいだと思う。
サッカーはバンブーメモリーと同じくらいか少し強いくらいじゃないかな。
ホクトヘリオスを物差しにするとだけど。

でも最強はニホンピロウイナーとヤマニンゼファーの親子。
マイル路線を拓いた父親と先生と勝春様にG�Tを勝たせた息子。
まさに最強。

オグリとクリークのように距離適性の違う２頭を同じ土俵で比較する方が無茶だと思うなぁ。
３０００を越えるレースならオグリよりクリークの方が間違いなく強いと思うけど
２４００前後までなら若干オグリの方が強いように思うし、マイルならよほどのことがない限り
クリークには負けないと思う。
秋天でオグリは負けているけどその後のＪＣではクリークは１番人気だったのに全く直線で
伸びなかったし、本質的にオグリはマイラー、クリークはステイヤーと考えると
どっちも強かったって評価しておいて良いと思う。

>>179
ノースフライトは人気の方が凄かった記憶があるけど実力も確かだったと思う。

で、マイルＣＳ前のノースフライトの関係者のコメントは今でもよく覚えているけど
「マイルで負けたことのない馬とマイルで勝ったことのない馬がマイルを走れば
どっちが勝つか最初から分かるだろ」というものだった。
ただこのコメントは新聞で読んだんじゃなくて、マイルＣＳに出走していた馬の
調教助手から聞いたんだけど。

オグリとクリークは同じくらいだと思うんだが。
両方とも相当強いよ。
なぜかクリークは評価低いが。
強世代は星の食い合いになって評価が停滞しやすいって誰か言ってたな。

>>181
強い相手と走ってないから実力がわかりにくいんだよな。
かといってナリブみたいな危険な着差つけたわけでもないし。
G�T２勝するくらいだから弱くはないと思うんだが、
持ち上げられるほどなのかといわれると微妙なんだよね。

クリークは評価低くないし、実際日本歴代史上トップレベル。
でもオグリは２４００までならクリーク以上。
長距離は当然クリークだろうという予想していたが、むしろ経験ないのとオグリの
走りみせつけられると距離なんか関係ないかもしれん可能性ある。

>>182
クリークはＧ�T３勝もしてるのに年度タイトルを１回も獲ってないんだよな・・・。

3200を避けたオグリと、1600は眼中になかったクリーク。
結局は走ってないんだから、それらの距離については実績
があるそれぞれの馬の方が上でいいっしょ。

2500は有馬の２レース見る限り、クリークが上の気がする。
2400はＪＣになるけど、あのレースはクリークのキャリア
不足が出たような感じ。旧６歳時のクリークなら互角かも。
2000はオグリだな。やっぱ。

>>184
マックとスペも年度代表馬のタイトルはなし
種無しのお手馬は呪われてんのか・・・

>>177
このバカは２ちゃんの世界しかしらねえのか？（笑

２ちゃんの中の話などダレがした？

＞2500は有馬の２レース見る限り、クリークが上の気がする。
＞2000はオグリだな。やっぱ。

実際の結果と正反対なんだが。

>>188
だから競馬って難しい・・・。

>>179
> １４００でもバクシンオーに歯が立たなかったのに何でこんな評価高いんだ？

その前に、１４００ｍ・高速馬場でのバクシンオーに勝てる馬なんているのか？
休み明けで１馬身ちょいの差に踏ん張ったノースフライトは強いと思うけどな。

２５００も２０００もマイル最強スレではどうでもいいんだが。

井崎は最も印象に残ったマイルＣＳとしてサッカーボーイの強さを挙げてたけど、
マイル戦での史上最強としてはサッカーともオグリともあの番組ではあかしてなかったよな？
殆ど寝ぼけてたんで。

オグリが試乗西京だろ

>>190
１４００ならそれなりにいるんじゃないか？
１２００は殆んどいないと思うけど。

>>193
１４００高速馬場　ほとんどいない
１２００高速馬場　ほぼゼロに近い

くらいだと思う。雨降ったらカルストンあたりにあっさり負けても不思議じゃないけど。

ノースフライトってマイラー？馬主や調教師が秋天やJCを避けただけだろ？
変な時期にデビューした馬だから変なレース（俺的には）ばかり出てたような気がするが・・・・
小倉かどっかのデビュー戦？か何とか特別？のレースなど凄かったぞ。乗ってたユタカなど
まさに乗ってただけ。２着の馬などフライトのはるか後。８〜９馬身か？
エリ女以降のレースは連をはずす姿など想像できなかったし・・・・・・
安田記念での人気の無さが不思議で仕方なかった。
いま、考えればトニービン！なぜ秋天ーJCへ進まなかったんだ・・・・・・
秋天のネーハイには勝てなかったかもしれんが・・・・JCは勝てたろ〜・・・・（多分な）
能力はベガや雪野美人どころか、チケット、タイシンなど問題じゃなかったような気が・・・・・・

ノースフライトってDVD出てんのかな？思い出したら見たくなってきたぜ。

ﾉｽﾌﾗｲﾄとﾆｼﾉﾌﾗﾜ
どっちも同じぐらい強い。
最強ではないがﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙくらいのレベルか。

　　　　　　　　`'‐､　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　　　　　 - ､　 　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
　　　　　　　　　　　　　ヽ‐-ゝ＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ　　　ここはお前の自慰行為場じゃないんだ
　　　　　　　　　／＼ ヽ. ヽ 　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、　　　
　　　　　　　 ／＼＼＼|＼!ー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　　 |　＿＼_,|　　ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ　　　　自分の部屋でしこってろ
　　　　　　i'| |　ヽ. ￣i|　　　!´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　
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　　　　 　 !.|l v　v　 ├-ゝ　　 ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/
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:::`:ｰ-:::::!　 |.　 |　　　!|　　　＼

トウショウボーイはおいといてマイルで無敗無敵の最強馬が同期生で、しかも未対決。
どういう巡り合わせだ。

ニホンピロウイナーって実はマイル無敗じゃないんだよな。
３回も負けてたりする。

ピロのベストは、1400だよね

そう。
１４００ならピロ＝爆心。
オグリ、サッカー以上に強いかもしれない。

河内さんも1400向きだって言ってたな

競馬に持ち込んだらサッカーでさえオグリに勝てない。

競馬に持ち込んだら→競馬に持ち込まれたら

のほうが正しいニュアンスだった

マイル限定ならサッカーでも良いが、馬としてはボーイ＞オグリ＞＞サッカーだからなー。

競馬ってのはダービー馬になるかダービー馬を出すかが目的らしいから

ボーイ（産駒がダービー馬）＞サッカー（ダービー出走）＞オグリ（ダービー未出走）

じゃないの？

３歳の通過点レースであるダービーなんてどうでもいい。
マイル最強を論じる上で何の参考にもならない。

圧倒的破壊力のサッカー、パワープラス絶対勝ちに逝く意志持った根性のオグリ。
トウショウボーイは全ての面でトップの天才というイメージ。
阪神マイルでサッカーとも勝ち負けできそうな気がするし、
府中マイルでオグリとも勝ち負けできそうな気もする。

府中ならオグリはともかくサッカーならキンカメやシャトルが負かす事も可能だと思わないでもない。
２０００ｍだったけどＮＨＫ杯みたいに直線そこそこ伸びるも先頭争いに加われず３、４着以下
が精一杯という光景も浮かばないこともない。
（歴代マイルトップ１６頭ぐらい集まってのレース想定）

平坦１４００で
サッカーｖｓバクシンオーｖｓピロウイナーｖｓ天馬みたい

>207

それでいっても、桜花賞馬や安田記念馬、マイルＣＳ馬を出したボーイが断然ｗ

マイル直線コースで芝生状態が府中の毎日王冠良馬場と同じの前提なら

１着　オグリキャップ 勝率７割　　連帯率１０割
２着　トウショウボーイ　半馬身　　　連帯率８割
３着　やる嘆美に数頭入れ替わり　　１馬身3/4

個人的にはサッカーに一票だけど
4コーナーで前にいるほうが勝つでしょう。
このレベルだとほとんど同じ足を使うと思う。
となると、トウショウボーイやシャトル、ウイナーが漁夫の利を得るか・・・

あと、CBを貶めているやつがいるが、
CBはかなり強いし、CB世代は歴代でもかなり高レベルだよ。
もちろんルドルフの方が強いけど。
しかし、そのルドルフの敗北はCBと同期の
カツラギエースを差せず、
ギャロップダイナに差されている。
さらにルドルフ世代がCB世代からいくつG１を取っているか調べた方がいい。

トウショウボーイ。現役時代の彼はもちろん知らんが・・・・
ＣＢやルビーを出しただけでもスゴイのに・・・・・パッシングショット・・・石庭竜王（違うか？）
桜花賞馬２頭・・・・・今思い付くだけでも出てくる出てくる。
けど、トウショウ産駒ｎｏ１はやはりサクラハイスピード！

CBを貶してるのなんかナリブすらゲームでしか知らない厨房だろ

平坦マイルのサッカー脱落

シービーの世代には地方３冠のサンオーイや有馬記念馬リードホーユー
マイル王ニホンピロウイナーなどが３歳にして古馬相手に圧勝
古馬になってシンブラウン、カツラギエース、スズカコバン、ウインザーノット
ギャロップダイナなどが地方よりステイトジャガーも加わった
長期休養していたメジロモンスニーも高松宮杯を勝ったようにレベルの高さは折り紙つき
ルドルフの世代ではスズパレード以外で古馬で活躍した馬を思い出せないのだけれど
ビゼンニシキも故障したとはいえニホンピロウイナーの影さえ踏めなかったからな
ルドルフの評価が高いのは強い世代の古馬シービーやカツラギに勝ったからであって
スズパレードやゴールドウエイ、スズマッハなどに勝ったからではないと思う

あと、クシロキングやユタカオーなど結果的に強かった世代
の代表であるミホシンザンをぶっちぎったのが、後になって
ますます評価を高めた。

ちなみに、オグリ世代はそんなに強い世代とも思えない。

もしもサクラスターオーが無事だったらタマモクロスとの
比較からどのレベルにいたか分ったんだが

オグリ、目の当たりにした東が”ｽﾀｰｵｰでもこりゃ適わんわ”って驚嘆してた

あまり騎手のコメントを信じない方がいいと思うけど
名馬は人智を超えるし、グラスとエルの選択が正しかったとも思えない
馬主や調教師などいろいろあるから
俺個人では２０００ぐらいならオグリは最強クラスだと思うが
実際は天皇賞で２回負けた

ま、調教師や騎手でオグリ最強！と言ってるやつは、和田しかいないわけでｗ

オグリはさほど短距離向きではないと思うが。

2000ｍでは春天・菊勝ち馬のクリークに敗れ
1800ｍでは春天・有馬勝ち馬のイナリにハナ差接戦
1600ｍでは歴代マイルCS・安田勝ち馬の中ではいいとこ平均レベルのバンブーにハナ差辛勝

しかもこれらはオグリがもっとも充実していたとされる旧5歳秋でのこと。
有馬2勝やJCのレコードタイの走りをみても中距離以上の馬のような気がする。
能力が高いからマイルもこなせて、安田のレコードもあるが必ずしも得意ではないかと。

オグリファンがよく持ち出す話題が>>162だが

そのレースで二桁着順の下位に沈んだ馬達（今でいうとダイタクバートラムとかバランスオブゲームな感じの馬）でさえも
従来のレコードをはるかに破る好タイムであり異常にはやい時計が出る馬場＆かなり飛ばす逃げ馬がいた
などの複数の要因で記録されたレコードタイム

オグリが弱かったとかいうつもりはさらさらないが同タイムとはいえ2着
負けてるんだよね
それに「持ち時計＝馬の能力」ってわけでもないでしょ
高速馬場や時計勝負に対応できるかどうかって目安であって
極端に言うと重馬場いけるか？ダメか？くらいの話だと思うんだよね

　　　　　２：２２：２

>>224
おまえ判ってないな。
前の週に京都でG1勝った馬が東京走ってんだぞ。で、このハイペースについて行っての２着。
おまけに優勝馬と同タイム。

「オグリファンがよく持ち出す」って・・・・ホントの事じゃん。

選考抜け出したホーリックスを２番手以降に置かれた集団の中から唯一オグリキャップ
だけが外から追い込んできた脚と勝負根性は出色。
あの世界レコードのレースで２着オグリと３着以下の馬達とのコンマ数秒の差は大きい。

その3着の馬に前年負けているんだが。

オグリに関してはいつが一番強かったのか？
それを決めた方がいいと思うんだけれど
俺は３歳時が一番強かったんじゃないかと思う
天皇賞にしてもジャパンカップにしても、この年が一番なんとかなったような気がする
要は乗り方次第で負けなかったんじゃないかと
４歳時はちょっとズブかったな

>>229
どこが？

馬自体がいちばん強かったと思ったのは、オールカマー

美帆vs愛子vs美穂
に匹敵する

>>226
>前の週に京都でG1勝った馬が東京走ってんだぞ
競争能力と連戦の関係はあるのか？

>ハイペースについて行っての２着
そのJCってタイム的にはハイペースだけど異常に走りやすい馬場だったから
馬に厳しいハイペースだったわけじゃないよ
証拠に下位の馬達がラスト脚があがらずに従来レコード更新してるんだから
ただマイルも勝てるようにスピードが上位だっただけ

>おまけに優勝馬と同タイム
負けてるじゃん
ついでにバンブーとも同タイムで1位だったわけだが

>>227
>選考抜け出したホーリックスを２番手以降に置かれた集団の中から唯一オグリキャップ
何を血迷ってるのかは知らないが先に仕掛けた牝馬に届かなかっただけだぞ
ホーリックス道中3番手、オグリ道中4番手、ペイザバトラー（3着）10番手
上がり4ハロン：ホーリックス47.9、オグリ47.6、ペイザバトラー47.2
ttp://db.netkeiba.com/index.php?pid=race_detail&id=198905050810

オグリたちの世代って弱面だよな

ヨーロッパはな

>>233
馬に厳しくないとは断言はできないのでは。
「異常なペース。このまま行ったらどうなるんだろうと思った。クリークが４角で苦しそうに下がっていった」
と南井が回顧してたよ。

>>236
クリークはステイヤー
2400といえど時計勝負は不向きだったって事だろ
府中の4角っていうとゴール前550〜700くらいか

12-11.7-12.2-11.9-12.3（89JCラスト5ハロンのレースタイム）
タイムを見てみるとやっぱりそのあたりで1度加速してるな

苦しくて下がった4角で5番手なのにゴールは4着ってのはないだろ
バテて下がったわけじゃないな
そもそもあの南井のコメント出されてもな

>>233
>競争能力と連戦の関係？
あるに決まってんじゃんｗ

>異常に走りやすい馬場だったから？　　
この日って特別すごいレコードとかってあったか？お前が府中走って確かめたのかよｗ
イブンベイが暴走しただけだろうが。

マイル〜ＪＣの連戦でＪＣ２着に来たオグリ見てスゴイとは思わねえのかな？コイツって。

って言うか・・・・>>233　>>237 は何を言いたい？

普通に考えてオグリキャップって馬はスゴイって思わねえのかな？
こんな馬って昔も今も見た事ねえんだけど・・・・・オグリ以外にな。

ま、一生懸命調べて書いたんだろうけどな。

俺はオグリキャップは強い馬だったと思う
中央でずっと走っていたら皐月賞とダービーは勝てたと思う
４歳時のレース、特に天皇賞とジャパンカップはいいレースをしたと思うが
負けてしまった事も事実、負けたレースを代表レースに挙げることが
オグリの評価を難しくしていると思う
有馬記念の惨敗は通常この馬の能力の基準外と捕らえられているように
普通は負けたレースは負け
３歳時の幻のダービー馬、それも強い世代の幻のダービー馬で日本の馬には
タマモクロス以外負けなかった、それだけで凄かったと思うが

オグリ当時は最近に劣らない高速馬場で有名なんだろう。ＪＣ、マイルのタイムは割り引きはやむ得ない。
勝ちっぷりはサッカー、ボーイが楽勝だったしな。やっぱりトータルキャリアで抜けてたのは普通にシンザン、ルドルフなんだよな。ってマイル限定の話じゃないか。

>>238
>>競争能力と連戦の関係？
>あるに決まってんじゃんｗ
つまり勝てなくても連続出走の日本記録の馬が日本歴代最高の競争能力の馬ってことか

>この日って特別すごいレコードとかってあったか？
この日の時計どころかこの東京開催の記録見てごらん
調べられないとかいう能無しな事は言うなよ
>イブンベイが暴走しただけだろうが
逃げ馬1頭暴走しただけで下位に沈む馬達まで従来のレコードはるかに更新するなんてありえないぞ
少しは現実をみよう

>普通に考えてオグリキャップって馬はスゴイって思わねえのかな
思うよ

>こんな馬って昔も今も見た事ねえんだけど
馬主のトラブルなんかがあって日本人好みのストーリーになってるだけじゃん
そういうのは競争能力とはまったく関係ない話だね
ちょっと一流馬には考えにくい使われ方をしたってだけ
条件馬やOP馬だって連投はしばしある事だ
スティンガーだって阪神3歳牝馬（G�T）は連投で勝ってるわけだし（前走は府中で勝利）

>>239
>皐月賞とダービーは勝てたと思う
オグリに条件向いてた秋天でクリークに負けたわけだし「たられば」は控えた方がいいよ
他の馬にだって言える事なんだから

幻っていえばかっこいいのかもしれないけど結局はただの妄想だからね

>>241
だいたい同意だけど、幻のダービー馬というくらいは大目にみてあげたら？

故障引退したフジキセキやタキオンをそう呼ぶのは問題あるが、
馬はぴんぴんしてたのに制度上の問題で出られなかったマルゼン・オグリ・エルコンあたりは
そう呼んでもまぁおかしくないかと。

>>241
あの年オグリは９戦７勝、重賞６連勝、有馬記念では菊花賞馬に勝っている
馬場や展開に左右されない馬が、毎日杯を５７キロで圧勝している後の皐月賞馬や
まだ本格化には程遠かったサッカーやクリークはもとより脚に爆弾のあった
アルダンや平均的なチオノオー当たりなら、あながち大言とはいえないと思うが
３歳にかぎればタマモクロスと言う最高クラスの名馬と勝負できる馬は
この馬以外いなかったわけだし、オグリのキャリアにそれ以上の価値は無いと思う
幻のダービー馬と言われなくても

オグリとサッカー以上にマイル（今スレがマイル最強スレだからマイルにした）で能力
ある馬名を挙げて欲しい＞・・・
２着だったＪＣ８９や秋天のオグリ以上に能力上位の内容示した馬を挙げて欲しい
（俺ならＪＣのＴテイオー）・・・はスレ違いか

府中で走るならまずゼファー＞サッカー

>244

マイルについては、ウイナー、トロット、シャトルは
能力上と言う人がいても、別に全然おかしくない。

ＪＣでは、ルドルフ、エル、タップダンス。

秋天にいたっては、ユタカオー、ニッポー、タマモ、
ネーハイ、スペ、オペ、クリなど、たくさんいる。

>241
非常に都合の良い解釈をする奴だなｗ
皐月賞馬に圧勝したからといったって、その皐月賞馬こそ本格化前。
あの皐月賞はホント強かった。オグリが絶対勝てたとは言い切れん。

ダービーのチヨノオーは、人馬ともに一世一代の究極の走り。
あれだって、チヨノオーに届かなかったかもしれない。

タマモとの対決にしたって、有馬のクリークは遜色なかった。

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/11/28 14:20:17 ID:hRzAHx2N
>244

マイルについては、ウイナー、トロット、シャトルは
能力上と言う人がいても、別に全然おかしくない。

ＪＣでは、ルドルフ、エル、タップダンス。

秋天にいたっては、ユタカオー、ニッポー、タマモ、
ネーハイ、スペ、オペ、クリなど、たくさんいる。


ｸﾘ、ﾙﾄﾞﾙﾌは同意できるかもしれないが・・・

>>241
俺・・・・レース見てて２・２２・２・とタイムが掲示板に出た瞬間にイブンベイが逃げたからだ！と思ったが。
昔の事だからはっきり覚えてないが、ゴール前４００〜５００ｍのトコまで引っ張ってたろ？イブンベイが。

イブンベイがいなかったらあのタイムは出ねえだろ。どうみても２０００〜２２００のあたりですでにとんでもないタイムだろ。

＞つまり勝てなくても連続出走の日本記録の馬が日本歴代最高の競争能力の馬ってことか
ダレがそんな事いった？ｗ　Ｇ１の連戦を普通にスゴイ事！と言っただけなのだが・・・・・コイツ馬鹿？

＞馬主のトラブルなんかがあって日本人好みのストーリーになってるだけじゃん
＞そういうのは競争能力とはまったく関係ない話だね
ドコが日本人好みのストーリーなんだよｗ　アホかってｗ
レンタル馬主の訳あり金儲けに最後まで頑張ってあの成績残せたのはオグリの競争能力だろ？んなモン
当たり前。並の馬ならぶっ壊れてるっちゅうのｗ

って言うか・・・・どっからスティンガーが出てくる？ｗ
笠松から来て重賞６連勝してタマモまで倒したほどの馬の話をしてんのによｗ

コイツに言わせると・・・・日本の名馬とされる馬はすべて普通の馬だなｗ

>>249
重賞６連勝は自慢にはならんね。
裏街道のものだから、ラモーヌやタマモのものとはレベルがね…

ローテだって、その春休んでるしなｗ
次の年だって、安田までは使えんかった訳だし。

オグリ旧５歳秋当時

天皇賞秋前にどんなﾊｰﾄﾞ調教してもご飯ﾓﾘﾓﾘすぎて体重減りそうもないからって
わざわざ美浦〜府中の日帰り遠征追いきりすることないだろうにと思ってた。
オールカマー出走し、毎日王冠で凄い叩き合いやった後なのに。

オグリのことを少しでも批判されるとブチ切れる方がおられるようで。

>>243
オグリが強かったのはわかってますよ

>>247
レス番間違ってるよね？

>>249
>２０００〜２２００のあたりですでにとんでもないタイムだろ
とんでもないタイムだったよ
にもかかわらず最後までそれほどいっぱいいっぱいにもならずに走りきってる（6着）
つまり、タイム的には凄いが馬場が非常によかったため
そして超ハイペースにもかかわらず6着までの馬のうち5頭が道中１〜5番手でレースを進めていた
つまり馬的にはそれほど過酷なペースではなかった事の証明だよ
何度も言ってるんだけどね

>Ｇ１の連戦を普通にスゴイ事！と言っただけなのだが・・・・・コイツ馬鹿？
G�T馬でそういうローテで走った馬がオグリってだけでオグリ以外にできない芸当だとでも思ってる所がめでたいね

>並の馬ならぶっ壊れてるっちゅうの
例えば？
言ってごらん？
アメリカの3冠レース皆勤の馬はみんな壊れてる？

>どっからスティンガーが出てくる？ｗ
他のG�T馬もそういうローテで出走させてないだけで「他の馬だったら壊れるｗオグリ以外にできないｗ」とか
発言してるのがあまりにも滑稽だからひとつの例として連投でG�T出走して勝った例を出しただけ

>日本の名馬とされる馬はすべて普通の馬だな
オグリはすばらしい名馬だよ
これも言ってるのに・・・
ただ89JCを客観的に分析しただけだよ
どうも論点ずれて受け取ってるみたいですけど

>>253
カメハメハは？連戦じゃないけど故障したよ
グラスは？なんで３歳時の春休んでたの？連戦したっけ？
ギムレットって・・・・２週続けて走ったのか？
コンコルドって・・・・秋競馬で大活躍して故障した？
スターオーって・・・・何でダービー出れなかったんだ？
一発Ｇ１に出走しただけでも故障する馬がたくさん存在するこの時代の馬にオグリのマネが可能か？
２２２２タイムに関してもダラダラと能書きが達者なようで（笑　イブンが行ったからこのタイムになったのは
事実だろ。それだけの事。
>>253の文を見てると自分以外の者は無能で自分だけが有能と思ってるようだが（笑
どうしても自分の屁理屈を認めて貰いたいようだね。
>>249の中にはオグリ最強などと書かれた箇所もないし。
単にオグリの現役時代を振り返ってすごいと述べてるだけ。
>>250って？（笑
重賞６連勝した年の春にオグリが休んでた。と言ってるのか？知らなかったよ（笑
で？翌年は安田まで休んでた。と・・・・？別に普通の事ではないのか？
ならクリークなどどうなる（笑

バンブーメモリーやダイタクヘリオスも、Ｇ１連闘してるねぇ。
バンブーはオグリと一緒にマイルCS→ＪＣだし、安田も連闘で勝利、
ダイタクなんてスプリンター→有馬だしなｗ
しかも両馬共に全シーズン休みなく走ってる。

あと、オグリが安田まで休んだのは予定通りじゃないだろ。
４歳時も５歳時も、当初の予定は大阪杯→春天だったはず。
でも、結局は休みとりながらじゃないと走れない馬だったんだから、
タフ度じゃバンブーやダイタクに劣るでしょ。

>>254
お前最高に頭悪いな

>>254
あんたもうやめとけ。
屁理屈以外の何物でもない。
煽り口調で、お粗末な論理しかかざせないなら見苦しい限りだ。

レベルの高いレースで結果を出しながらの連投は
結果的に競争能力を喪失する
ギムレットやカメハメハがいい例だろ
オグリも例外ではなく有馬は基準外
脚が弱かったトウショウボーイなど連投でＧ１など考えられなかった
あしたのＧで井崎氏が「第一回ＪＣを観て、日本の馬では１００年勝てないと思った」
と言っていたが、同じレースで巨泉は「このレベルならトウショウボーイなら楽勝だったんじゃない」
と感想を述べていた。人の意見は千差万別。どれが正解なのかなど誰も知らないよ

府中２４００ＪＣじゃトウショウボーイはメンツ次第で勝ち負けか、着外かになる。
第一回その他数回のレベルなら勝てたかもね。

実際はクライムカイザーにダービーは負けているんだが
巨泉を含めて誰も実力負けだと思っていなかったんだな
競馬ではよくあること
マッチレースではないからな、競馬は
サクラシンゲキよりもトウショウボーイの方が強かっただろうし

オグリの有馬とTテイオーのジャパンＣ、ザッツの春天は泣きました。
でもいまだにVTRで泣けるのはオグリだけ

>>255
バンブー？マイルとＪＣはどっちも１〜２着？その年の有馬でた？
ダイタク？スプリント〜有馬・・・どっちも中山だろ？で、どっちも１〜２着？

マイルＪＣの連戦してどっちも凄いレースだったと振り返ってるだけの話だろ？
ダイタク？バンブー？どっから出てくる？ｗ
で？翌年は安田まで休んでただけでバンブー・ダイタクに劣ると？ｗ

お前の方がよっぽど屁理屈じゃねえの？
俺はオグリは凄いヤツだった！と言ってるだけだが・・・・・
何が何でも他馬より劣る馬にしたいらしいなｗ

ボーイのベストは１８００（〜２０００）で、
そこなら日本競馬史上最強サラブレッド最右翼。
でも１６００や１４００、２２００でも最強候補レベルにありそう。
は過大評価？

勿論過大評価ではないのかな

>>262
びっくりするほど痛い人だね

>>265
普通だろ。

>>266
自分擁護って恥ずかしいね
せめて句点の使用を避けるとかすればいいのに

>>267
ぜんぜん恥ずかしくねえって。

オグリは凄いんだからよ。仕方ねえべ？

１６００　サッカー　＞オグリ＞ボーイ　　シャトル　ピロ＞・・・
１８００　ボーイ　　＞オグリ＞ススズ　ユタカオー　・・・
２０００　オグリ　ボーイ＞クリスエス　・・・＞サッカー　スペシャル　ゼンノ・・・　

>>269
２０００ｍで図抜けた性能を披露したことのないオグリが最上位はないだろ。

２０００　ボーイ　ユタカオー　ススズ　≧　クリスエス　サッカー　・・・　＞　オグリ

潜在能力とかを無視して実績・実性能重視だとこんなもんでは？

>>270
確かに２０００での実績はないけど。タマモクロスの２着　クリークの２着　立派な適正だと思うけど
安田と有馬の両方を勝てる馬だからな。２０００の適正が無いとは言えんかも。。。。。。

マイルと有馬を勝てる馬と言ったら「グラスワンダー」

>>271
タマモやクリークの２着が２０００ｍでのオグリの限界かどうかは別にして、
２０００ｍでの実績ではテンポイントやミホシンザンを問題にしなかった馬たちの方が上ってことで。

それと、適性が広いのは適性がばらついているとも言えるわけで、
だからグラスもスペシャリスト相手の安田を勝ちきれなかった。

270

２０００ｍで図抜けた性能を披露したことのあるオグリだろ。
２０００ｍで図抜けた成績を全然披露してないのもオグリ。
２０００での性能がクリーク＞オグリ、タマモ＞オグリならＪＣや有馬での性能も
もっとクリーク＞＞オグリなはず。

俺も実績のみで考えると２７０と同意権にならざるおえないな
オグリを弱いとは思えないが、天皇賞で能力を発揮した上での
２敗は痛い。最後は論外としても、実際に負けた馬を最強には出来ない
クリークは２０００以上の地力がオグリを凌ぐ物があったんだろう
残念だけどクリークに負けた天皇賞はオグリは力負けだったんだと思うよ
事前にユタカが言っていた欠点を修正できずに勝負所で置いていかれてしまったしな

２０００でも２４００でも勿論１６００でもオグリキャップ＞スーパークリークｗ

一番凄い

>270
88でも89でも、４角から坂下までに突き放されてるよな。
タマモ、クリーク、ムテキはそこで凄い反応を見せてる。
89はその差でムテキにポジション奪われた訳で。

89から言えば、総合力でクリークが一番、
反応のムテキと、追い出してからの長い脚のオグリが同格って感じで、
オグリはやっぱ二千ではトップクラスじゃないね。

武はオグリの仕掛けを待って追ったから詰らなくても負けなかったって言ってたな。

旧４歳時の秋天でタマモに勝てなかったのは恥でも何でもない。
旧５歳時の秋天でクリークに負けたのは南井の恥以外の何モノでもない。
最後のコーナーを曲がった時、すでに直線進路のある位置にいたユタカ。
最後のコーナーを曲がった時、すでに馬群に沈む位置にいた南井。
あそこから外にだして（前が開くのを待って？）直線で見せたオグリの豪脚は凄まじい。
「オグリの能力を持ってしても南井に勝たせる事ができなかった」当時、世界いちヘタクソな
Ｇ１ジョッキーだな！と思った。　　ま・・・・クリークはメチャ強いけど。

しかし勝負所で脚が使えない名馬を最強としていいのだろうか？

>>281
おれもそう思う。・・・・・・・が。
クリークに南井・オグリにユタカ・
コレで秋天やり直したらオグリが勝つと思うんだよね。（俺はね）

ま、秋天春天の両方を勝つクリークの能力って・・・・今考えても只者じゃ〜ないけどね。
あの時代ってすごい馬が多すぎて。

いや、そのままでもオグリ１０戦７勝はできるでしょ。
展開が４分６分の不利（下手）までならオグリの勝ち。
クリークほどのめちゃ強い馬でなかったら（例えばアクトレスとか）、３分７分でも
オグリが完勝しちゃう。

実際秋天は3戦3敗なんだから。

>>280
>あそこから外にだして（前が開くのを待って？）直線で見せたオグリの豪脚は凄まじい。
そりゃ仕掛けが遅かったわけで最後まで余力たっぷりで伸びただろうさ
勝てない鬼脚、豪脚に価値はない

普通に強い馬ならオグリオグリ言ってないだろ。
そりゃそうだろ、競争成績も最高とは言えないし
産駆が活躍してるわけでもないからなぁ

>282 <br> 秋天春天の両方を勝つのって、普通じゃん？ <br> スペやオペ。実質マックも挙げてよいだろう。 <br> <br> 「今考えても只者じゃ〜ない」じゃなくって、 <br> 「今考えたら全く大したことない」だろ。 <br>

>>287
天皇賞春秋優勝がたいした事ないって？

ま、お前の競馬ゲームの世界ではたいした事ないんだろうけどよｗ

変な野郎だな。しかしよ

春天も勝てるような馬は、２０００最強級のスペシャリスト的強さはない。

あの秋天に限って言えばクリークだって外枠で不利だったんだから
どっこいどっこいでしょ。

あの天皇賞に限ればオグリよりもクリークの方が強かったと思う
もう一回やっても負けてしまうかもしれない

あの天皇賞で武に負けた事が南井はよほど悔しかったのか
オグリキャップのその後を決定したと言える。
続くMCSでも大苦戦した南井は武に対して必要
以上に闘志を燃やすことになり、JCで４角まで
クリークだけを見てレースをするミスをした。

オグリが強いのは周知の事実だが、俺はちょっと疑問に感じている
んだけど、もしもオグリの３歳よりも４歳の時が強かったなら、
あの年の実質上の最強馬はクリークだったのかもしれない。
有馬記念もちょっと付いてなかっただけだからな

オグリと力勝負しても互角に戦える馬って、凄い馬だよ

>>293
クリークは5歳時はさらに強くなって無敵だったね。
脚部不安で3戦しか走れなかったのが惜しい。

大阪杯の勝利インタビューで後続に何しに来たのかと思ったとか言ってたよな。

春の天皇賞の時、武が、月まで走ってもあの差は詰まらない <br> と豪語していたな。５歳の時に <br> 今年こそクリークを年度代表馬にしてみせる <br> と言っていたが、脚が弱い馬だったからな

クリークは歴代でもかなり強い馬。 <br> オグリと互角の能力まではいかないが、 <br> 流れとかオグリのレースｯぷりによっちゃあ勝てるの証明した。

>>297
しつこい
オグリはそこまで抜き出た強さの馬ではない
マスコミに踊らされてるだけだ

オグリもクリークも抜きん出た強さだったと思うんだが

大川は、1990年度代表馬にクリークを強く推してたね

>300 <br> 俺も９０年はクリーク推してもいいぐらい。 <br> オグリは並のＧ１レベルだった。 <br> >299 <br> その通りだが、オグリ＞クリークなのも仕方ない。 <br> >298 <br> 競馬見てたんですか？

まあ、G１２勝＞１勝じゃしかたないな。
ビワと違って他のＧ１でも連対してたわけでもないし。
無事に走ってれば宝塚は勝てたろう

>>302
宝塚どころか、秋天と有馬も確勝だったろうに。

これはもう、クリーク＞オグリでよろしいな。

横綱　クリーク
大関　オグリ
関脇　サッカー アルダン ムテキ
小結　チヨノオー バンブー ショット ナイン トリプル
前頭　ダイユウサク

>>298
こんな馬鹿は初めて見たぜ！

>>304はアルダン基地と見せかけたアンチサッカー

オグリが強くないって言ってる連中はレース見たことあるの？もしかして「着差」でしか強い・弱いを判別出来ないひとたち？

オグリが強くないとは言わないけど、
各世代それぞれにいる、その世代の最強馬の一頭って感じ。

とにかく、史上最強馬の候補に挙がる馬ではないのは確かだね。

---

1102177484

河内を降ろしたのが間違い

---

1102177582

まあ、確かに抜けた断然の馬かっていわれたらそうではないな。
その世代のトップホースの1頭だったのは間違いない。

---

1102177619

>>307
ビデオやＤＶＤでしか見た事ない連中ばかりだろ。

>>311
本当にあの馬のレース見てりゃ弱いなんてぜったい言えねぇハズだからな。
ペガサスＳもそうだが毎日杯や京都4歳特別あたりで既にネジ伏せる力を見せ付けてたし。

>312
弱いなんて言ってるやつって、どこにもいないと思うがｗ
言われるほど強くはない、と言ってるやつはいても。

そういう人にサッカー別にしてオグリより強い馬を挙げて欲しいね。
シャトル？ノース？ﾀﾞｲﾀｸ？ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙ？ｗ

ﾐｽﾀｰｼｰﾋﾞｰの父

ﾔﾏﾆﾝｾﾞﾌｧｰの父

>>313
そう言ってるガキが面白いよな。
シャトルが最強？クリスエスが最強？冗談だろｗ

>>315
じゃあ。タマモクロス。



マイルでしょ・・・？
なにがいるんだろ。全盛期のメジロアルダンが戦えば、どうにかなったか？

スレ違いだが
タマモクロスｖｓナリタブライアンで、なんか較べたくなる。
でもどのスレでも較べられない両馬なような。

>>318
アルダンの全盛期って、あまり強い感じがしない。
そのアルダンと秋天で僅差だったクリークやヤエノムテキは、
２０００ｍでそれほど強いという印象はない。

マイルでのアルダン？おそらく論外でしょ。

アルダンは中距離で並Ｇ２〜弱面Ｇ１レベル。（一or二番人気で勝てるレースは）

オグリってマイラー？サッカーってマイラー？
オグリｖｓサッカー？・・・・・
当時は考えた事もねえな。

アルダンは左回りの中距離ならＧ２強（Ｇ１弱と同意）の実力馬

本格化してからのタマモクロス最強。

ただオグリ怒涛の旧5歳秋冒険物語が多くの人を魅了したのさ。

マイルＣＳで南井はどんな騎乗ミスをしたの？

持ったままで突き放す一方だったニュージーランドトロフィー。
とても届かない所からバンブーメモリーを差しきったマイルＣＳ。
軽く気合いをつけただけで1.32.4のレコードの安田記念。
マイルのオグリ最強。

>326

そもそも、バンブーごときに、とても届かない所に置いてかれたことが
オグリが最強じゃない派の根拠になっているんだがｗ

普通に考えたらオグリ、ピロウイナー、シャトル辺りだな。
他は一枚落ちる。と思う。

>>327
あの時のバンブーを【ごとき】？

これが１４００だったらニホンピロウイナーやタイキシャトルが
サクラバクシンオー並の能力を見せ付けてしまうんだろうな
オグリはマイルがぎりぎりでそれ以下では恐らく不利な材料になるんだろう

たぶんブルボンが最強。

現役時代の相手とだけで比較しても
1600では最強候補
1800〜3200以上だと2、3番手
1400〜1200以下だと2、3番手

オグリってこんな感じだったと思うんだけど

>>329
ほっとけ。
ホクトヘリオス辺りの基地なんだろ

おれも当時のメモリーは強かったと思うよ。
安田勝ったときのステップが条件上がり直後にオープン特別で3着に負けといてイキナリ勝ったから、
フロック視されてたかもしんないけど。

その後のマイルＣＳや高松宮杯で能力の高さを証明してたよ。

バンブーはいつも最高のパフォーマンスの馬ではなかったからな
ただオグリと遣り合ったマイルチャンピオンシップの時は
前走のスワンステークスを圧勝していて、生涯で一番の
出来だったんじゃない？あの時のバンブーを負かすのは
ニホンピロウイナーでも苦労しそう

あの後の歴代安田・マイルCS勝ち馬を見渡してみても

バンブーっていいとこ平均レベルだろ。
毎年いるちょっと強いマイラーレベル。

>>336
マイルＧ１の勝ち馬の中では平均的なレベルというならそうかも。
ただ明らかに距離の長い高松宮杯なんかで勝ってたし、守備範囲を超えていると思われる距離のＧ２で勝つということは
能力の絶対値が当時の現役競走馬の中でも相当なレベルにあったのではと思われるが。
結構強いレースするのに、モーニングフローリックというだけで不当に評価されている気もする。


関係ないけど当時の高松宮杯って開催時期考えると毎年好メンバーだったよな〜

バンブーメモリーはプッツンした気性とか切れ考えると1400くらいのほうが合ってると思うけど
天皇賞で３着に入ってたりしてよく分からん馬だよな。
とりあえず今の競走馬にはオグリやらメモリーのタフさ具合を見習って欲しい。

>>327
バンブーごときだよ。
それとも、あの時点でのバンブーは史上最強マイラーなのか？
で、それに勝てたオグリはもっと凄いと？

オグリ世代基地もいい加減にしろよなｗ

>>339
あの時のバンブーが至上最強じゃなきゃダメなのか？（笑

>>340
オグリ最強
↓
バンブーごときにハナ差の馬が？
↓
バンブーだって強かった
↓
歴代マイルG�T勝利馬達の中では平均だろ
↓
マイル最強スレ的にはバンブーは「ごとき」だろ
↓
そのバンブーにハナ差の辛勝のオグリも「ごとき」
↓
オグリが史上最強ならばハナ差のバンブーはオグリ除けば史上最強
↓
バンブーが史上最強とかありえないから

話の流れだとこういう感じだから>>340さん、落ち着いて
変換ミスとかおもしろいから

それよりＪＣで牝馬に負けたのがダメなんじゃないかな

オグリと戦った当時のバンブーは相当レベルが高かったと思うよ
みんな忘れてしまったかもしれないが、競馬紙の殆んどが二重丸と丸しかなかった
黒三角も白三角もなかった
そんなレースは後のマックとテイオーの春の天皇賞しか思い浮かばない
テイオーは残念だったが、オグリの時は大川氏も本命対抗で後は何も要らないと言っていたし
懐かしいな

バンブーを叩くスレか？
まぁ当時としては強いマイラーだった。
ただ、条件戦を勝った後、いきなり関東に来て安田記念制しちゃったから、関東人の印象は悪いかな。
関西馬があからさまに強くなって関東馬やられっぱなしの頃だったからね。
関東・関西の対抗意識も今より全然強かったし。
で、オグリvsバンブーだっけ？ｗ

>>341
IDが微妙にシービー

>>339
オグリとバンブーのレースの凄さが判らんとは・・・・・当時幼稚園に在籍の小僧には無理かｗ
この２頭の凄いトコは・・・翌週は府中２４００で走ってた事だな。
距離がどうこうだから・・・と簡単に有馬、やＪＣ宝塚を回避する今の管理者に見習わせたいモンだぜ。

今だからバンブー、オグリ、サッカーなど【マイラー】など言う話で語られるが・・・・管理者はつねに上を目指してた。
って言うか、バンブーサッカーともに２０００でも強かったしな。
オグリサッカーがマイラー？・・・・・当時はンな事思った事もないってｗ

デュランダルやシャトルほどの馬だったら・・・・・・・・宝塚、ＪＣくらい出すべきだと思うが。デュラなら秋天出せよな。
走ってみなきゃ〜判らんだろうに。本格前の１８００負けなど参考にならんだろう、オマケにヨシトミじゃなｗ

ホントのマイラーと言うのはピロウイナーやトロットみたいな馬の事だろ。

競馬場にいっても、どうしても馬券買えず見るに撤したのはルドルフﾆｯﾎﾟﾝ最後の競馬とオグリが中央初黒星喫したレース。

312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/12/05 02:42:23 ID:wBFvqdr/
>>311
本当にあの馬のレース見てりゃ弱いなんてぜったい言えねぇハズだからな。
ペガサスＳもそうだが毎日杯や京都4歳特別あたりで既にネジ伏せる力を見せ付けてたし。

マイルＣＳのときのオグリは反応が随分鈍かった。
秋4走目で疲れていたんだろうか？
その割には翌週のＪＣで好走してたりするんだが。

２４００、２５００休養はさんで２２００、２０００走って１６００だしな。

オールカマ王冠連勝して・・・・秋天２着・・・京都府中（マイルＪＣ）連戦して１着２着・・・で有馬５着か？忘れた。
このローテーション完走はオグリ以外不可能かもな。故障もせずに走りぬいたオグリこそ最高の馬。

丈夫さもファクターかもしれんけど、本当に能力がある馬は故障するもんでしょ。
まあ最近の競馬は馬場が軽すぎるだけなのかもしんないけど。

毎日王冠忘れてた…

岡部いわく、オグリはとにかく頭の良い馬
MCSで苦戦したのも有馬でかかったのも南井がアホだから
岡部や武が乗った時は、距離を理解してスムーズに走ってたよ

>>352
故障する馬には、力をセーブするという能力がないけどな。
故障しない程度に走って勝ち続けている馬が、１レースで故障するくらい全力で走ったら、
いつもレースより強い勝ち方をするかもしれない。
一方、能力が高すぎて故障したと言われている馬が、故障しない程度に抑えて走ったら、
首差勝ちしかできないかもしれない。

>>352
能力がありゃ〜簡単に故障しねえんじゃん？

競馬板で一番思うことは「着差」が「強さのバロメーター」だと思ってるﾔｼが多すぎること。
内容とか、数字に表れない部分を正当に評価できなさ杉。

バンブーは最強マイラーかって言われれば？だがあの時代ではあきらかにトップマイラー。
バンブーとの着差がわずかだからオグリはバンブー程度としか判断できないなら競馬はヤメたほうがいい。

別に大差勝ちして故障しない馬だっていることはいるわけだし

故障云々いうやつはサラブレッドの体の構造と競争で起こりうる負荷について考えてみるが良い

スピード能力がずば抜けてる馬は故障しやすいでしょ。

>>360
同意。骨や腱の強度が同等なら、負荷は速度の２乗に比例して掛かるわけだし。

>>361
（笑
秋天で・・・・・ネーハイシーザーが１：５８で走り・・・
ビワが１：００で走ったと言うならその理屈も納得してやるがな。

勝った馬と２〜５着の馬のタイム差などたかが知れたモノだろｗ
で？能力のある馬は故障すると・・・・・？

>>362
傾向ってもんを解らん奴だな。アンタの例で言うなら両馬共故障してるんだけど。

骨強度は、壊れるぎりぎりくらい（語弊はあるが）が競走上有利なのは解るだろ？
同じ筋力なら筋肉以外は量的に少なく軽い方がいいに決まっているから。

つまり、骨強度が筋強度に対しぎりぎりの馬の方が出力が有効に使えるので、
傾向としてそういった馬の方が「脆いけど強い」とは言える。

>>363
なんで両方故障なんだよｗ

>>364
両方故障って言うのは大げさだと思うが


例えばの話、日本の今の芝で１０００ｍ４０秒台でサラブレッドが走るとしたら
ほぼ間違いなく、その馬は故障するんだよ
それがなんでだかわかるよな？
↑ここまで来るとサラブレッドじゃないかもしれないが、もし走ったとしたらね


まぁ、上のは大げさな話だが繊細なサラブレッドにとっては１秒、２秒でさえ脚の負担になるんだよ

>>364
秋天だけの話じゃないよ。ネーハイも故障に泣かされた馬だったろ？ってこと。

あと、「稀代のスピード馬」なんて言われ方をする馬は、傾向として故障が多くないか？
そう言われてなおかつ頑健・無故障だった馬ってあまり思いつかないんだけど。

結果的に故障しなかった馬が、故障するだけの筋力がないから故障しなかったのか、
限界まで走ることを自分でしなかったのか、どっちなのか人間にはわからないだろ。
だから、故障した馬の方を能力的に上だったというのはフェアじゃない。

>>366
アホか？お前はｗ　ネーハイは生まれた時から脚弱かったろ。

マルゼンの孫だからな

>>365
当たり前の事をほざいて
「わかるよな？」
かｗ

ドアホか？コイツ。
１０００ｍを４０秒台で走る？馬が？もし？
ありえねえ事に例えてんじゃねえって。馬鹿が知ったかこいてよｗ

馬の故障に能力は関係ねえだろ。能力あってもなくても馬は故障と隣り合わせだろーが。

オグリの能力が最強だろう。
旧５歳なら。
あのﾛｰﾃでなく、普通の仕上げで各レースを点でやらせたら全く違う走りできた。
南井が言ういように使い込むと、甘くなる馬だったと。
それでも（あのﾛｰﾃ）、あの脅威の走りと結果示せたのは絶対能力値（精神力含む）の差。
あのマイルＣＳもね。
もしオグリが他の歴代トップホース程の能力と精神力だったなら
（シャトルでもなんでもいい）、あのマイルＣＳは大逆転勝利どころか
疲れと調子落ちで数馬身差で負けていたんではなかろうか。

>>368　>>370　bWwL9XEj

『一般的傾向として、「ｗ」をやたらと使う奴は頭が悪い』
傾向っていうのはこういうことなんだが。

アホとか言う前に、「稀代のスピード馬」で「頑健・無故障だった馬」を挙げてみてくれ。

オグリのローテがすごいことは確かだが、
そもそも秋天取りこぼさなければ直接JC行ってただろ。

本当に強い馬ならマイルCSに出ることもなかったわけで。

ありゃ南井が悪いよ。クリークとオグリじゃドトウとオペだもん。

>>372
アホか？お前は。「稀代のスピード馬」なんて言われた馬なんぞ聞いた事ねえんだけどｗ

>>372
ずいぶん偉そうな野郎だけどよ・・・・・・「挙げてみてくれ」ってかｗ

何でそんなモン挙げなきゃねらねえんだってｗ

つうか・・・>>366　よぉ・・・・おめえ何が言いたくてしゃしゃり出てきたん？
俺はよ・・・>>360　>>361　の言い分が気に入らねえから書いてんだけどよ。

秋天取りこぼしたのは、4角での反応が悪くて
馬群を割ってこれなかったからじゃないの？

>>377
アホ南井がヤエノの後走ってたからだろ。

>>376
このスレではお前が一番偉そうだろ。お前には客観性ってもんがないのかよ。

> 何でそんなモン挙げなきゃねらねえんだって

ちゃんと言えよ。「挙げられません、解りません」ってさ。
大体お前言ってることが滅茶苦茶だぞ。

>>370　ID:bWwL9XEj
> １０００ｍを４０秒台で走る？馬が？もし？
> ありえねえ事に例えてんじゃねえって

>>362　ID:bWwL9XEj
> 秋天で・・・・・ネーハイシーザーが１：５８で走り・・・
> ビワが１：００で走ったと言うならその理屈も納得してやるがな。

>>365は俺じゃないけどさ、ありえない事に例えたのはお前が先だろ？
どういう脳構造してんだよ、お前。

旧５歳でのオグリは勝負所でズブくなっていたのは周知の事実
オールカマーの圧勝以後、毎日王冠でステイヤーのイナリワンを突き放せず
天皇賞でこれもまたステイヤーのクリークに勝負所で突き放され
マイルチャンピオンは４角で馬なりで上がっていったバンブーに対して
手綱をしごいても着いていけず
ジャパンカップではホーリックスに突き放された
有馬はガス欠の為に参考外
旧４歳の抜けるような手ごたえで重賞６連勝していた時の方が遥かに強く感じてるのって
俺だけか？

>>379
良く見ろや、ボケ！

ありえねえ話してんのは俺じゃねえだろーよ！

>>380
6連勝してた時は相手が弱かったのもあるのかもしれない。
タマモクロス相手にしてたときは、勝負所でタマモについていけなかったし。
（ＪＣは河内の騎乗のせいもあるかもしれないが）

オグリ旧４歳時は手前を換える事を知らなかった。
多分、気のせいだろう。

イナリワンはステイヤーつーよりハマると強い馬だろ。
あの時計で走ってるんだから、やっぱ良い馬だった。

>>372
お前が挙げろや、んなくだらねえ事よｗ

「稀代のスピード馬」とか言うヤツをよｗ

んな言葉初めて聞いたぜｗ

>>370
いや、わざわざ４０秒台にする必要はなかったんだが。

でも、３秒速く走れば、確実に故障の確率は高くなる。

大がけした次のレースで惨敗っていうのはこれでしょ。
例えが悪いが、早い時計で勝てばそれだけ疲労が来るって事。
それは脚にも負担が大きいんだよ

>>382　　王冠は豪華メンバーだったよ。
タマモの秋天は南井の作戦勝ちだな。

河内は後ろから差す競馬を教えようとしてたって話だが
相手がタマモクロスじゃ、そんな事してる場合じゃなかったな。

>>381
いや、どう見てもお前だぞ。先に「ありえない事に例えた」のは。

>>384
> 「稀代のスピード馬」
> んな言葉初めて聞いたぜｗ

お前、それって相当頭悪いぞ。
初めて聞いても通常の頭なら意味くらい理解できるだろうに・・・。

>>387
誰よ？んな事言ったヤツは？言ってみ。

>>382
あの天皇賞はタマモは宝塚から休み明けで、若干早仕掛けだったタマモに
対して河内は仕掛けを遅らせたのだと思う
正直タマモの長い脚にあの馬の能力を再認識した人は多かったはず
目標になって１ハロンを守り抜く馬は、やはり強い
ただオグリの反応自体は良かったよ
横にいたダイナアクトレスがあっという間に居なくなった
あの名牝をあっさり突き放せる馬はそうは居ない
クリークの天皇賞は本当に反応していない、クリークの様な超一流馬を相手に
あのレースはいただけない

>>385
能力のある馬は故障しやすいって事は・・・・

能力のない馬は故障しにくいのか？

故障（脚の弱さ）など能力に関係なくサラブレットの生まれ持った宿命。

故障するのは能力があるから！など言う意見は走りぬいたオペラ、オグリ、ルドルフに失礼な話よ！

能力のある馬つうのはタキオンや奇蹟なんかの事を言ってんだろうけどよ・・・・・
能力がありゃ〜故障せずに走るだろうよ。　そういう幻の名馬扱いで３歳で故障引退する馬を特別扱いする意見は
そうじゃねえ馬に失礼だろ？ファインモーションなど・・・有馬出走せずに引退すりゃ〜・・・・
「有馬勝ってたな！」　「幻の牝馬初の有馬制覇！」　など語り継がれたろうに・・・・

途中で故障した馬の能力など人間にどれだけ理解できるよ？　あくまでも想像でしか語れない馬の能力など・・・・

>>390
そういう馬もいる。
だけど逆な馬もいる
脚があまり強くないが、能力は肥えてるっていうのもあるよ。


故障しなければ名馬じゃないとか、故障しなけりゃオペみたいに活躍できるとか
３冠取れたりするとは言ってないぞ。そりゃ故障しなきゃあったかもしれないというのはあるが
脚の強さがあるからこその３冠だからな。

ただ
>能力のない馬は故障しにくいのか？
これは能力のずば抜けてる馬と比べたら、故障しにくいだろうよ

>故障（脚の弱さ）など能力に関係なくサラブレットの生まれ持った宿命。
なにこれ？もう少しわかりやすく言ってくれ

結論としては…

オグリの敗戦は勝負どころでのズブさ、反応の悪さが原因となった場合が多いと。
これはマイラーとしては致命的だと。
相手がバンブーごときだったら最後逆転できたが、これがＴボーイやウイナー、
シャトルあたりだったら、とても届かなかっただろうと。
更に、これが二千でもタマモやクリークなど超一流相手だと致命傷だったと。

即ち、この欠点から、オグリ最強というのはありえないだろうと。

逆に言うと、ズブさのでなかった安田記念は殆んどもったままでレコード勝ち
オグリは永遠に理解できない名馬の一頭、強さも含めて

>>374
お前アホ？リアルで見てなかったろ？

能力高い馬が故障しやすいのは当たり前。
だが、言葉が足りないと思われ。

体の一部分が異常に発達しているものの、その発達についていけない箇所があると故障しやすい。
体のバランスが悪いというか。
例えば、筋力が異常に発達してるのに対し、骨や腱の発達がついていかず、そのパワーを支えきれないとかね。
まあ、故障のほとんどがこれだと思うけど。
逆に言えば、たいして筋力の無い駄馬はそれを支える骨や腱が多少弱くても故障しない。
でも、普通に走ってるからそれなりの強さは持ってる訳だからね、故障しにくいって事。
強い馬と駄馬では、そこに掛かる負荷が全然違うわけですよ。

>>395
いや、その単純且つ明快な理屈すら解らん奴がいたわけで・・・。

オグリのローテが無茶だった
それで結果出して怪我もしなかったオグリ最強

と言ってる人に耳寄りな情報

シンザンのクラシックのローテとかみてみ？

怪我しなかったのは立派だが
同じローテで走っている馬がいないだけで「あんなローテで結果出すのはオグリ以外には無理」と
主張するのは「ローテに余裕さえあれば怪我なんてしない」と同じくらいお子様理論だよ

>>397
シンザンは、目標のレースの前哨戦はめいちの勝負をしなかったと、雑誌で読んだ事が。
オグリは全レースめいちの勝負をしていたと思う。
ただ、シンザンはリアルで見ていないので何とも…。

>>397
君の言ってること全否定する趣旨じゃないけど、
昔と近年では１レースごとの疲労度がちがうんじゃないかな。

シンザンの時代は、皐月賞までに年明け３戦４戦当たり前。さらにダービー前に一叩きしばしばあり。
だからね。
菊の前には叩き２戦が常識、ってどっかで読んだ。

アメリカでは昔から馬は間隔を詰めれば詰めるほど走ると
考えられていたらしい。だから３冠レースもあのローテーションに
なる。サンデーの時にセクレタリアトの再来と言われていたイージーゴア
が３冠トライアルを使い続けて本番は余力なし、サンデーに２冠を取られるハメに

のちにブリーダーズカップもサンデーに破れた後、岡部が
「本当に強いのはイージーゴアだと思うけど、ローテーションが悪かったね」
と言っていた。向うの調教師も「あの馬は間隔を開けないと能力を発揮できない」
と言ってた

間隔を開けなくても結果を出せる馬もいる一方、間隔を開けないと能力を発揮できない
馬もいる。ある程度は個体差だよ、有馬の惨敗を考えても、オグリでさえも
疲れていたんだし

>399
それを言ったら、オグリの時代と今の時代も違うと言われるよ。

＞「最近の馬でオグリのようなローテで走って結果を出せる馬はいない」
っていう、よくある意見に対して。

これほど予想どおりの答えが返ってくるとは正直思わなかった(*´ω｀）ﾗｳﾞ

オグリ程度の駄馬でも活躍できるぐらい競馬のレベルが低かったというのが正しい見方だな
今走ってもミツアキサイレンスにも勝てないよあの程度の駄馬じゃ

>>403
糞釣り氏ね

オグリはズブくないよ
頭の良い馬だからね
ズブい印象を与えたのは南井が乗った時だけ（全盛期）
ただ、一瞬の切れる脚が無かったのも事実
河内も切れよりパワーで走る馬だと言ってるしね

>>392
オグリつかまえて
「勝負どころでのズブさ、反応の悪さが原因・・・・・」ってか？（笑　　　　ズブさって何よ？
「マイラーとしては致命的」　「相手がバンブーごとき」だってよ（笑

この時代はランドセル背負ってたガキの言いそうな事だな（笑

頭の良いってどうやって判断するんだよ。

>>407
頭のいい悪いは騎手・調教師が判断できるだろ。
嘘を言われたらどうしようもないが。

>>408
そうか。

>>405は自分で判ったような事言ってるけど。

サッカーボーイは長距離が本職だったというのに・・・
長距離馬でマイルを悠々勝ってしまうんだから気性に問題が無ければ凱旋門賞馬だよｗ

オグリやサッカーをマイル馬と・・・
当時はそんな事言ってるヤツいたか？

普通にいたぞ

>>406
最近他のスレでもオグリたたきが盛んなようだから多分同一人物だろう。
ほっといたほうがいい。触らぬ馬鹿に祟りなし

大体そんなこと言ったら典型的空き巣のタイキブリザードを千切れなかったトロットサンダーって？
マイルの勝ち鞍がないサクラバクシンオーが２着に入るノースフライトのレースレベルって？
マイルで取りこぼしのあるニホンピロウイナーが最強？

っていう話になってくる

>>413
なるほどな・・・・・・納得。

>>392のどこが叩きなんだか。つーかあなたは、

『303 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：04/12/09 13:26:39 ID:KlENZOJw
トロット＞ゼファー＞＞＞＞＞＞＞＞＞大器

だな。』

なんて書いてるバカに同意レスをしてるんだが。

上は>>413へのレスね。

で、KlENZOJw　が書いた『大器』は別スレでのシャトルのこと。

>>415　>>416

すまん、意味が判らんのだが・・・・・・

【トロット＞ゼファー＞＞＞＞＞＞＞＞＞大器】
は俺！！

ちなみに>>392はオグリ叩きだろ？こりゃ〜オグリをナメてるとしか思えんだろ〜・・・・・

>>416
つうか、おめえよ・・・・・
トロット＞ゼファー＞＞＞＞＞＞＞＞＞大器だと思わんのか？１６００だろ？コレ常識じゃん？

オグリは別にマイラーだとも思ってねえからあえて書いてねえけど。

624 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：04/12/09 13:40:25 ID:KlENZOJw
１２００・爆進王
１４００・爆進王
１６００・オグリ 　　←その割にしっかりマイルにオグリの名前がありますがｗ
２０００・ゼファー
２４００・オグリ
２５００・オグリ
３０００〜・ライス・タマモ
（１８００）・スズカ

>>419
当たり前！

オグリはマイラーじゃねえけど・・・走りゃ〜強いだろよ。

それだけの事よｗ

>>409
勿論、関係者の証言が根拠ですよ
実際、自分が見た時もそう感じましたが
調教師、騎手、牧場関係者などが口を揃えて言ってます
優駿SSの場長は冗談半分で人間より頭が良いと言うほどです

>>421
オグリ見て頭のいい馬だと思ったの？　すげえな、お前。

ところで・・・・【ずぶい】って



なに？ｗ

能力のある馬が故障するとかしないとかの論争がすごいなw


500�`前後ある競走馬があの細い4本の脚でその馬体と人間や鞍などを支えながら200Ｍを12〜3秒で走るというのは
あまりにも相当な負荷が掛かっているハズで、単純にスピード能力云々以前の問題と考えるのが普通だと思うんだが。

人間（騎手・調教師にとって）
の頭がいい馬っていったら
手を抜かずに一生懸命走る馬のことじゃないの？

手を抜いて全力を尽くさないような馬とは対極に思えるけど

>>423
だからさ、その中でも筋出力ぎりぎりの骨・関節・腱強度となっている奴が
最も速く走れるのは必然だろ？　強度に余裕ありだと重くなる＝その分は遅いわけで。
そういう理由で、『傾向としては』スピード能力のある方が故障がちにはなる。

もちろん個々については別だよ。いつ壊れてもおかしくないバランスの奴が、
たまたま故障しないで実績を残すこともあるだろうから。

>>418
「トロット＞ゼファー＞＞＞＞＞＞＞＞＞大器だと思わんのか？１６００だろ？コレ常識じゃん？」

って、その感覚は絶対に常識を外れてるぞ。

・・・てか俺、釣られてるのか？

>>426
釣りじゃねえってｗ　　マジで思ってんだよ！！

マイルだろ？思うべ？

待機やノースその他じゃオグリレベルにあるとは思えないが、
（つまりＶＳオグリあるとしたら単勝は買いづらい）
サッカーならどっちとも言えないんじゃなかろうか？

オグリみたいな芸当
（マイル〜２４００までのﾊｰﾄﾞ日程で、完敗レースをも勝ち負けにする）は無理だが
単純なマイル最大能力ならわからんという意味。

>>426
きっと、トロットの末脚を真のあたりにして
脳内でバイアスが掛かっちゃってるんだろうな。

これだけは理解できる、この三頭で一ヶ月ごとにマイルのレース３回やったら
総合成績ではオグリが一番になるのだろう
サッカーもボーイも鉄砲が効くが間隔を空けないと能力を発揮できないタイプ

それじゃあ単なる丈夫な馬がナンバーワンになっちゃうよ、競争能力関係ないじゃん。

秋天2着→マイルCS1着→JC2着
より
秋天1着→JC直行で1着
の方が上なのはいうまでもない。

ただ、見てる分では前者の方がおもしろいだろうが。

ただ、前者をやらされる馬の方はやってられないだろうが

そうでもないんではないかい？マッチレースだったらトウショウボーイが一番有利
かもしれないが、競馬としてやるなら何回かやって総合成績で判断しないと
最高であったり最低であったりするサッカーボーイと追い込み一辺倒の
脚質がいつも最高の結果を出せるはずないし、トウショウボーイだって
サッカーやオグリ相手に高見の見物的なレースはできない

マイル一番はオグリキャップかシャトルだろ。
どっちかというとオグリキャップをとるよ。
トウショウボーイは見てないなぁ、サッカーなら
ピロウイナーがずっと強いと思うな。
あとはデュランダル、デジタル、ノースフライト。

っていうか京都はダイタクヘリオスが最強なんだけどね

じゃぁ香港ではエイシンプレストン最強。

まあ馬体はニホンピロウイナーが垢抜けていた
筋肉の鎧、後肢は最後のネオユニバースと同じですり足だった

>430
いや、、、オグリは某ジョッキーが言うように間隔空けないと駄目になるタイプ。
マイルＣＳとだってその他だって、あれでも使い詰めだから甘くなってるんだ。
オールカマーが最高の力。
>432
そういうので馬の能力の優越決まらない。
仮にオグリの能力が１０あるとする。
そのオグリが残した結果の一部が432。
能力が８や９の馬がいたとする。
その馬が432の後者の結果残すこともあり得る。
そういうことです。
>434
サッカーはマイルで最高だったり最低だったりしたことないです。
あの馬は強かったよ。
だから428に示したように”わからないぞ”と。
トウショウボーイについてだけど、最後の有馬記念のＮＨＫ解説者が
”マッチレースならテンポイントだが、実際のレースになるとボーイとＴＰはわからない”
と解説してたの思い出した。
ボーイにとってマイルでのマッチレースor数頭以上でのレースについてはﾜｶﾗﾝが。

俺は先生と負春乗せて勝ったゼファーが一番強いと思うなぁ！

こんな名馬は今後一切現れることはないよ

マッチレースならテンポイントは有馬記念だからじゃないのかな
２０００ぐらいでトウショウボーイを倒せる馬が居たとすれば
それはテンポイントではなくマルゼンスキーじゃないの

宝塚記念でマッチレースしたら
トウショウボーイが勝つかもね。

で、なんでここにいるﾊﾞｶどもはリアルでトウショウボーイみてないのに
マッチレースがどうたらって言っての？バカ？

競り合いに弱いトウショウボーイをマッチレースの話題に出すのはどうかと。
つーか競馬初心者大杉。
『ずぶいって何だよ』って何だよｗ
競馬知らねーなら勉強せや。

競り合いに弱くても、距離が短ければスピードの違いで勝てるんじゃないか？

>439
>そういうので馬の能力の優越決まらない。

決まるだろ
お前みたいなのが、タキオン最強って言ったりすんだよな

ロブロイはルドルフやマックイーンより強いってこと？

>>441
マルゼンは無理だろ

>>447
意味不明なやつ

何言ってるんだ。

>>432
> 秋天2着→マイルCS1着→JC2着
> より
> 秋天1着→JC直行で1着
> の方が上なのはいうまでもない。
> ただ、見てる分では前者の方がおもしろいだろうが。

のことだろ。>>447になるじゃないか。

ルドルフやマックイーンがマイルＣＳ？
意味不明なやつ

わかんない？マジでか。
ルドルフは秋天を落としてるしマックイーンは降着含めて連敗だ。
>>432でいくとロブロイより下なのか？ってことだろ。

ロブロイは倒した面子がしょぼすぎるから
その時点で駄目ジャン

マックイーンは正直長距離限定だろ。
血統もものすごく重いし

>>452
マックイーンもしょぼいだろ？
やっぱりクリーク最強。

ルドルフの秋天は好メンバーかい？
ピロウイナーが３着にきてるのに。
JCの２着は地方馬だからロブロイと変わらない。

マックイーンは秋天は流石だったけど
JCで負けた３着のシャフツベリーアベニューだって
コックスプレートもメルボルンも用無しの馬だった。

要するにそれだけじゃわからないってことだよ。

トウショウボーイとマルゼンスキーが、たとえば今の毎日王冠を
戦ったら、その結果が間違いなく当時の中距離のレベルになるんだろうな
トウショウボーイをして最適距離と言わしめた距離で、ちょっと考えられないが
マルゼンスキーが負かしたなんてことがあったら、それは事件だよな

>>456
だとしたら「マルゼンはシアトルスルー並」もまんざらでもない事になる。

シアトルスルーは三冠馬だから、脚の弱いマルゼンがその域まで行けたとは思えないが
少なくとも日本においてマルゼンよりも速い中距離馬は居なかったことになる
トウショウボーイやテンポイントはフリーハンデでもそうだが、あの時代の金字塔
俺個人では、たとえトウショウボーイに勝てなかったとしても３歳馬で競走馬として
完成していた名馬と勝負できる馬はマルゼン以外にいなかったと信じたい

トウショウボーイ、テンポイントVSオグリ、クリークのタッグ戦ならどっち？？

>>459
タッグってなんだよ
4頭でレースして着順ポイント制ってことか？
ガキの考えそうな事だな
答えも出ないし意味もねぇよ

>443
見てないってどうしてわかるのか？

>>460
頭固いなぁ。
ようするに同じ世代に傑出した二頭がいたこの両世代の
レベルがどっちが上だったんだろうかと一石投じただけだよ。

トウショウボーイのベスト　ｵﾌﾞ　ベスト　の舞台は府中１８００良馬場。
と俺は見てるんだが、これに賛成異論はどんなもん？

府中２０００で最強レベルの馬が同じ舞台の１６００でも強さ発揮すると思うんだが、
それを考えても府中１８００最強最右翼候補のボーイがマイルでも
オグリ（サッカーもかも？）と好勝負と見ることはできないか？

同じくリアルタイムで見てきた人の意見反論求む。

トウショウボーイのトウショウボーイたるレースは神戸新聞杯
あの当時２０００で１分５９秒台でも恐ろしいタイムだったのに
まだ新馬の馬が５８秒台を出した、後にマルゼンスキーがマイルで
３４秒台を出した時と同じ衝撃があった
信じられないという意味では後のオグリキャップやサッカーボーイ以上だったよ
それでもオグリやサッカーが劣っているなどとは思えない
彼らがあの時代で走れば同じ衝撃的なレースをしていたはず、生まれるのが
ちょっと早い馬もいるんだよ

＞府中１８００最強最右翼候補のボーイ

この前提自体ありえない。
最強と思わせるどんなレースがあった？
テンポイント相手なら勝てるだろうが。

>>451 って、マジ頭悪いのなｗ

>>465
それはタケの親父が言っていたんだよ
俺も何かで読んだことがある
恐らく１８００ぐらいだったらどんな馬と戦っても負けないだろう
こんな様なコメントだった
まあ、あくまで騎手の主観

>>465
府中１８００ならオグリ・ユタカオー・ネーハイの中のどれか。

府中1800ならボーイ、ユタカオー、オグリでスズカじゃねーかな。
正直、ネーハイは大したこと無いと思う。
ボーイは新潟とか函館なら無敵なんじゃないの？
走ったことはなくてもさ。

正直、ススズも平坦でないとそこまでじゃないと思う

ただエルとグラスを破った時のススズは強かったぞ
たとえ坂があり長い直線があっても

府中１８００でもルドルフだろうな。

ルドルフ？２０００以下だと普通に２線級だな。

↑歴代の名馬の中では２線級って意味ね。

>473-474
根拠なしだな
岡部はマイルでもオグリより強いと言ってるね

俺もリアルにルドルフを見ていた世代だから岡部の言っている意見
を軽く見れないが、ルドルフのマイル経験は新馬のみ
それに馬の殆んどが騎手の見立てからずれているんだよな
古くはシンザン、ノーザンダンサーなど騎手はもちろんの事
調教師さえも期待されていなかった
名馬は偶然の産物、よく言えば奇跡の産物だからな

武父とＥ爺じゃ、重みが違うしな。
確かにルドルフはマイルでも強いと思うよ。

今の馬場じゃぶっくれてるかもなルドルフ。

改修したばかりの阪神（パーマがアップアップで逃げ切った時代）なら半端じゃなく強そうだ。

早熟の短距離馬と言われていたビワハヤヒデを菊花賞馬にした
岡部だからな

シンボリルドルフは速い馬じゃないからなー
時計がかかった方が強かったし、そういう馬場が向いてた。
マイルじゃステートジャガーの方が強いんじゃないかな。

いや速い馬だったが今のレベルではパワーホースに映ってしまうんだよ
それにあの馬は最後まで目一杯に走ったのは３歳のＪＣと暴走してしまった
天皇賞。レース巧者であるのがルドルフのルドルフたる所以
ただ実際に経験皆無に近いマイルでこの馬を語ってもしょうがないだろ
ステートジャガーもいい馬だったが、ウイナーは別の所で走れる馬だった
恐らく何度やってもウイナーには勝てない、マイルでは

短距離のニホンピロウイナーは完璧だった。
ステートジャガーが中央入り初戦1600で
ピロウイナーの２着に来たときは完敗でも驚いた。
相手がシンボリルドルフなら勝てても不思議無い。

ルドルフは当時のレベルでは速い馬だったけど
それでもパンパンの良馬場の時計勝負になると強さが鈍った。
流れにスムーズに乗って勝負所での瞬発力という意味では
抜けた馬だったけど全体的にペースが速くなるときつかったんだろう。

早朝からご苦労様。>>448で「Ｍ１７０で４．５Ｊ」とか書いてる時点で
計測ミスか脳内チューンだと思っていたけど、釣り師だったか。

↑全然関係のないところに誤爆してスマソ

>>476
いい年こいて、改行の仕方もわからんオッサンが何言っても無駄。

ルドルフは２０００とかだと苦戦してるイメージがあるんだよな。
皐月も岡部が騎乗停止喰らうくらい必死だったし

ルドルフならボーイの方が速いだろうな

＞マイルじゃステートジャガーの方が強いんじゃないかな。
強くない強くない（笑
＞相手がシンボリルドルフなら勝てても不思議無い。
不思議不思議

新潟３歳Ｓにもしﾙﾄﾞﾙﾌでてても負けてたと当時は思っていたが、今は
ﾙﾄﾞﾙﾌでてたら勝っていただろうと思えてきた。・・・
と大川慶次郎も語ってた。

２０００以下だと駄目だろうというという論調は実際に戦わせたら杞憂に終わる可能性充分な気がする。
あれには・・・

ステートジャガーは上にもあるように中央入り初戦で
ニホンピロウイナーの２着に来た馬。
おかしな事件に巻き込まれなければ、もっと活躍したよ。

シンボリルドルフは2000でも弱くは無かったけど
秋天を苦労したように2200以上の強さが見られなかったのも事実だ。
2200以上なら嵌ったギャロップダイナや
速いだけのウインザーノットになんか影も踏ませてないだろう。

秋天の印象が悪すぎるからなあ、ルドルフは。
あの相手関係であの競馬は２０００での能力の限界が見える。

>490
秋天の印象が悪いのはルドルフじゃなく、岡部だろうよｗ
逆にルドルフの凄さが見られた訳だが。

ギャロップダイナの根本も、秋天でルドルフの強さを
思い知らされたと言ってるぞ。

そもそもパンパンの良馬場2000でハイペース
時計勝負にならなければ根本のコメントなんか
記録に残らなかっただろ。
普通に岡部の勝利談話になってたよ。
岡部はそんなにミスってないだろ、負けたのは結果論だ。
ウインザーを競り落としにいかなきゃ逃げ切られてたよ。

> ルドルフの凄さが見られた訳だが

見れてないよ。所詮は負けてるんだから。
翌年ウインザーやギャロがほぼ同タイムで走る中、
それらを全く問題にしなかったユタカオーに比べると確実に一段落ちる。

>岡部はそんなにミスってないだろ、負けたのは結果論だ。

大笑いだな。
レースみてないんなら、レースについて語るの
やめた方がいいと助言しておくよ。

>>494　ビデオばっかり何度見てもわからん
と助言しておく。
自信があるならageで書くべきでもある。

岡部は強引に乗ったが他馬の能力を考えれば
問題が無いレベルだ。

春の天皇賞の後に故障して急仕上げだったんだよ
病み上がりの馬に、岡部が珍しく強気に、ウインザーノットとの叩きあいに持ち込んだ
坂下で追っていれば勝てた、と野平調教師が愚痴っていた
レースよりもルドルフは引退直前の状態だったことを加味してほしい

引退直前？秋天がかい？海外に行くのにか。
急仕上げと言うが王冠は大事をとって回避した。
その後のJCも快勝だ。

「ルドルフは左回りが苦手」って誰かが言ってた。

>495
自身も何も、レースを見てない人間への助言をあげる
必要もないからねえ。
まあ、ちゃんと見てから来るべきだと、自分は思うよ。

無敗の三冠馬

>>499　　見てないレースについては語らん。
当然じゃないか。
まずそれを確かめるべきじゃないかな？

岡部がミスしたと言うが、それは野平の言う非常に
高いレベルでの話であって通常は問題にならん。
一体、どこがミスなのか。
出走馬の力量関係を鑑みればミスとは言えんよ。

シンボリルドルフが負けた秋天で岡部がミスをした
という人間はビデオしか見ていない場合が多い。

馬券を買っていた人間なら「仕方が無い」と言える範囲だ。

東京の２０００の大外枠でスタートで出遅れしてしまったんだよ
２コーナーまでに脚を使った、シービーを考えればもうちょっと待っても良かったんだが
珍しく掛かってしまった。ルドルフはケヤキの手前からスパートしてしまったんだ
坂下で一息入れていれば、相手がルドルフだけの世代だったら、それでも勝てたんだが
相手は、あの強いシービーの世代だった
次々にこられて最後にギャロップに差されたんだよ、普通の馬なら着も無いレースだった

ナリタブライアンの圧勝ぶりと走破タイムと上がりラップに度肝を抜かれた
あれ以来「ルドルフ史上最強」ちゅー声も
徐々に下降気味になっていったような気がする。

>>504　2400なら問題にならないレベルだ。
挙げた点が問題ならJCでも苦労してるはずだよ。

>>506
ＪＣは不良馬場だったんだよ。去年のレースでも分る様に本当は参考外のレース

府中２０００と２４００なら楽にペリエ＆ロブが皇帝をひねると予想。

>>508
ギャグですか？大変面白いです

>>507　　相手は変わらないよ。
じゃあ良馬場なら負けてたかい？有り得ない。
当時、2400でシンボリルドルフに勝てる馬なんかいないよ。

>>510
日本の馬には勝てたはずだが、外国の馬には正直分らない
カツラギが勝つまで、勝てなかったんだよ
実際、状態が悪かったとはいえ３歳のＪＣではベットタイムを捕らえられなかった
競馬新聞でさえ、皇帝よジャパンカップを取ってくれ！とエールを送っていたぐらいだから
それに競馬に絶対はないよ、たとえ皇帝であったとしてもね

>>511 そうだね。
国内に敵はいない、でいいんじゃないかな。

でもカツラギは展開の利もあったが、今年の天皇賞春みたいなのとは違うからなぁ。

カツラギって結局重賞何勝馬？

ルドルフが秋天で負けたのは2000の時計勝負だったからだよ。
2400なら全く問題にしない馬に負けたのだから。

>>513　　
JCでカツラギが勝ったのもルドルフが負けたのもCBのせいだ。
当時の状況を知ってるなら、これ以上は説明は要るまい。

>>513
重賞７勝中Ｇ１を２勝

あの時のﾙﾄﾞﾙﾌ（レースに至る経緯と状態、レースっぷり）を考えても、
ﾙﾄﾞﾙﾌはﾙﾄﾞﾙﾌで強い。
もしあの時のﾙﾄﾞﾙﾌの”中”が今年の優勝ホース含めて多くのＧ１馬だったなら、
もっと負けてた。

別に俺は府中２０００での史上最強能力馬がﾙﾄﾞﾙﾌで決定とは全く思ってないが。
ちなみにギャロップの単勝馬券握りしめ、府中競馬場にいました。

>>516　　つまり、そういう事だよ。
しかしギャロップを買えたのは素直にスゴイね。
札幌で気がついたかい？

札幌のは関係ないよｗ
あれはテレビで見てて、あのネタは暫く皆で大藁い物だったが。

ﾙﾄﾞﾙﾌが国内で負けるとしたら、あらゆる要素から今回しかない（天皇賞秋）と思って
Ｇウェイとギャロップの単勝馬券勝ってた記憶ある。
８０倍ちょっとの当時は自身最高配当馬券だった。

>>514
オレは91年から競馬を始めているが、あなたの様な考え方の人
好きです。「競馬」の本質をとらえていると思います。

なるほどね。
普通、馬は落馬したら競走を止める。
でもギャロップは止めなかった。
「スゲー闘争心の馬だなぁ」とは思ったよ。

オレは「王冠に出てきて良馬場ならウインザーに負けるかもな」と思ってた。
やっぱりパンパンのスピード競馬向きじゃないからね。
ゴールドウェイは王冠で良い脚使い過ぎたね。

しかし、ルドルフが高速競馬に向かないっていう初心者が
住み着いちゃってるのは何とかならんかなあ。
そういうのが荒らして、すぐ議論が止まっちゃってるね。

>>514
ルドルフが秋天で負けたのには別に深い意味はない。
ぶっつけで本番迎えりゃどんな強い馬でも負ける事がある。強い馬が弱い馬に負ける事など競馬では普通の事。
それだけのこと。時計勝負？そんなモンはルドルフの競馬には何も関係ない。

JCでルドルフが負けた事にシービーは何の関係もない。

トウショウボーイはタイムに驚愕する馬だったとしたら
ルドルフは強さ、負けないと言う事実に驚愕する馬だった
ルドルフに関しては時計を切り離して考えないといけないのに
ここでよく話題になるスーパークリークと同じタイプだったよ

>>522
ゴメン。ＪＣのレース見てないのにこう言うのも何だけど「そうなの？」

じゃあ君はテイオーが勝った有馬で、ビワが負けた事にレガシーは
何の関係もない、っていう人？

>>521
ここでは２０００最強クラスのボーイやススズ、ユタカオーあたりとの比較になるんだから、
そのクラスと比較すると高速競馬に向かないのは事実。実績的にもね。
もし向くというなら、そう考える理由くらい書いて欲しいところ。

あと、初心者でも見る目のある人はいるし、長年見てても節穴の奴もいる。

>>525
その【競馬を見る目】って何だよ？

>>524
何の関係もねえだろ？

ルドルフって一応レコードを2回出してたはず。

>>525
何でルドルフが高速競馬に向かないの？
ルドルフが高速競馬に向かないからって・・・・どうしたの？
つうか・・・・・高速競馬って何？

琵琶が負けたのは相手が悪かっただけ。
皇帝いなけりゃ美穂深山も有馬記念馬。
ヒシアマゾンだってライアンだってそう

>>:rQFIJM6j

アハハハハハハハ！
やっぱしね。>>513さん。rQFIJM6jはこういう人だったんでした。
以上！

>>531
こいつ・・・・・・ネットで笑ってら。




怖ぁ〜・・・・・

アンカー間違った。「>>514さん」ね。

じゃあ教えてやろう。テイオーが勝った有馬は
１番人気ビワと２番人気レガシーの馬連はあり得なかったの。（当時は）
なぜなら、ビワはレガシーを潰しに３角からまくってるんだよ。もちろん
ポケットする意図もあるんだけどね。んでもってレガシーは潰れました。
（疲労もあったと思うがあっさり潰れたね）
ビワは、あとはゴールするだけだったのに、１テンポ遅らせてじわっと仕掛けた
テイオーが漁夫の利的な勝利を得た訳。テイオーも意識していたらもっときわどい
勝負か６割以上はビワが勝ったと思われ。

想像するにルドルフ旧５歳時（？）のＪＣでＣＢを意識して負けたというのは、
その逆。ＣＢを意識して仕掛けが遅くなったのでは？と推測してます。
レース見てないからルドルフの話はあくまで想像ですがね。

>>533
怖いくらいの妄想だな。

>>534

妄想・・・か。まあそれでもいいや。
だが、そういうジョッキー心理も考えながら馬券予想した方が
当たるぞ。もっとも、ここ数年はサンデー一色となり純粋に瞬発力
勝負に徹する騎手も多くなってるがな。
虚言と思ってもいいよ。ただ、頭の片隅にこういう考えも置いといた方が
いいと思うけどね。

ビワは詰めが甘いから有馬でテイオーに勝つには別の競馬しなきゃ無理だったと思うよ。

>>526　>>529　
> 【競馬を見る目】って何だよ？

観察力や判断力・理解力ってとこかな。ある程度知能に比例と言えるかもね。

> 何でルドルフが高速競馬に向かないの？

レコード決着の秋天で、抜けたスピードがないことを露呈してるから。

> ルドルフが高速競馬に向かないからって・・・・どうしたの？

向かない馬は良馬場２０００でボーイやススズには勝てないってこと。

>>537
抜けたスピードだってよｗ

その抜けたスピードのある馬ってどういう馬よ？

>>528
> ルドルフって一応レコードを2回出してたはず。

中山２２００の２分１３秒４とか、中山２５００の２分３２秒８とかって、
２０００での速さを語る上で何のプラスにもならないかと。

>>538
時計勝負・レコード決着で圧勝出来るような馬とか。つーかそれくらい解れよ。
２０００ならトウショウボーイ・ススズ・ユタカオー・サッカーボーイあたりかな。

>>540
そういう馬は負けたことねえのか？

トウショウボーイとサクラユタカオーは芝２０００では無敗だったと思うが。

つーか負けるのは構わんと思うけどね。
ただ秋天でのルドルフの場合、格下相手に底を見せるような負け方をして、
その後同距離のレースでそれを払拭するような勝ち方をしているわけでもないので、
その負けが２０００でのルドルフの評価になるのは仕方がない。

オグリに勝ちたいなら絶対に競り合っちゃだめだな。
数秒横に並んだだけでどんな非常識が起こるか知れない。
となると一気にぶち抜くか、逃げて寄せ付けないか。
逃げのほうが勝ち目多そう。というかJC再現？

>>542
そういう意味ではサイレンススズカも割引だね。
卓越したスピードをもっていたようではあるが、要はそのスピードに耐えられるだけの脚がなくて
秋天を勝つことができなかったわけだから。

身も蓋もないが普通に考えなさい。
名馬同士じゃ走る度に結果は変わるんじゃないの？
せいぜい「勝ち越しするんでは？」程度。
マイルに関しては競走馬として格落ちのサッカーでもよいが２０００前後ならトウショウボーイ、チャンピオンディスタンスでルドルフ。が「勝ち越し」で良いんじゃないのかな。

ルドルフが、秋天で抜けたスピードがないことを露呈してるって…
これこそ【競馬を見る目】がないことを露呈してるよなｗ

出遅れから岡部が焦って気合を入れたときのルドルフのスピード見たのか？
あんな捲りは2000のＧ１ではめったに見れんぞ。
それでいて直線、高速馬ウィンザーノットと叩合いから抜け出したとこも凄まじいよ。

当時、あのレース内容を見てた者なら>546が書いたﾙﾄﾞﾙﾌ＆岡部のレースぷりはわかる。
あれで一旦は競り勝った所は流石だった。
しかし１頭、単独で競馬してたのが外から飛んできたｗ

Ｇ前間近に別の脚色で差して先頭に立った馬（ギャロップ）に対して、
そこから再び二の脚、三の脚を使って差し返す事は不可能。
オグリならなにやらかすかわからんが。

>>546
客観性のない奴だな。翌年の秋天は見たのか？
同じ大外枠から出負けして、それでも直線でウインザーを一瞬で交わして
あとは千切るだけだったユタカオーの方が上だと言ってるんだが。
ウインザーやピロ相手に競って勝つ競馬をしてる時点でルドルフは一段落ちる。

テスコボーイ最後の傑作だったユタカオー、生まれた時に栗毛だった
そのジンクスだけで生産者は悲嘆に暮れた
テスコボーイの栗毛は走らない。唯一の例外だったんだな
５００キロを超す雄大な馬格は見るものを圧倒した

相手なりに走ったルドルフとはタイプが違うとおもう
叩き合いで一度も負けたことが無い、それを垣間見る機会は殆んど無かったが
岡部もゴールまでに叩きあいに持ち込んでいけば絶対に負けないその自信がギャロップの
急襲を呼んでしまったんだろ、ギャロップなど条件馬が伏兵になるなんて誰も思わないよ

>>548
豊王の秋天とルドルフの秋天。そんなモンを比較してルドルフの何が判る？

お前の言うその豊王は旧４歳クラシックをすべて走ったのか？その年JC〜有馬でルドルフ以上の成績を残したのか？

豊王は春天から直行で秋天向かったのか？

お前は豊王のいいトコだけ取り上げてルドルフの数少ない負けレースを貶してるだけ。

デビューした年も違えば屋根も違う。旧５歳馬として秋天に向かうまでのローテーションも違えば相手も違う。

逃げた馬のペースも違えばババの状態も違う。ｖｓルドルフのギャロップとｖｓ豊王のギャロップは同じ馬だが同じ状態の馬ではない。

どんな強い馬でも負ける事はある。ルドルフだって負ける事はある。それだけの事。

お前がどんな能書きを書き込もうがルドルフは３冠馬。春天、ＪＣ，有馬は勝ったが秋天は惜しくも負けた。それだけの事。

秋天は惜しくも負けた=ルドルフは中距離では並

それだけの事

>>550
それが１８００〜２０００での比較に何か関係あるのか？
お前の言う２４００〜３２００のレースは参考にならんと思うが。

> お前は豊王のいいトコだけ取り上げてルドルフの数少ない負けレースを貶してるだけ

貶してないぞ。２０００でいいところを見せられる馬の方が、２０００での性能は上だってだけさ。
皐月は体当たりかまして辛勝、秋天では惜敗。それが事実としてのルドルフの２０００での実力。
それ以上を言う場合、説得力がなければ単なる妄想に過ぎない。

> 屋根も違う

ルドルフの鞍上が小島太だったら楽勝していたとでも？
まあ、ユタカオーには岡部より太の方が合っていたかもしれないけど。

>>531 何も知らないでケチをつけるのは相手にしない方が良い。
反論があれば別だが無いのだから仕様も無い。
ネットじゃ知らない意見にケチをつけて相手から情報を得ようとする人間も多い。
ま、ケチなドロボーの類だな。シンボリルドルフのファンはゲームや
名馬列伝とやらでルドルフを知った人間が多いし仕方あるまい。


>>522　　CBもルドルフも知らないらしいな。
知らない事にはクビを突っ込まん方がいいと忠告しておく。

ちなみに、オグリも2000の時計勝負は弱いよなｗ

>>552
一度しか走ってないルドルフの秋天を見てそこまでいい切れるお前は凄いよｗ

秋天勝った馬はみんなルドルフより強いのか？

>>553
ほぉ・・・・何でも知ってる小僧は言う事が違うなｗ

シンボリルドルフのファンなのか？
その割りにルドルフの事は何も知らんようだな。
それとも出来の悪い息子のファンか？全くに始末に悪い。

>>557
小僧のお前よりは知ってるんじゃん？

知ってるならそれなりのレスが出来るだろう。
何も書かんで駄々をこねてるようにしか見えんね。
オレは教えないから父ちゃんにでも泣きついてこい。

>>559
アホか？お前はｗ

「俺は教えないから」だってよ

何でも知ってる小僧は言う事が違うなぁ〜〜〜。

入ってごらん。お前の知ってる事を。

ん？ルドルフの何を知ってんの？

>>555
ルドルフのときと上位が似たような面子で、同じ大外枠から多少強引な競馬をして
あっさり楽勝したから「２０００ではユタカオーの方が上」って言ってるんだよ。
ルドルフって２０００以下で圧倒的なスピードを披露したことはないし。
２０００だと普通（またはややハイレベル？）の皐月賞・秋天勝ち馬と同レベルだろ？

ちなみに、トータルで最強ってことならルドルフを挙げる人に文句は言わんよ。
２０００以下でルドルフ最強はまずありえないってだけ。

上から黙って読んでこい。
おかしいと思うなら反論すればいい。

>>562
お前はルドルフのすべてを知ってる小僧なんだろ？

何を知ってるのか言えよ。ん？

雑誌やネットで調べても判らんような事を知ってんだろ？

言ってみ。さぞ、凄い事を知ってんだろ？

何だ、煽り屋か。つまらん、出直して来い。
シンボリルドルフをお前は語るな、ルドルフに失礼だぞ。

>>564
コラコラ、小僧。俺のドコが煽りだよ。お前が上から読んでこい。

つうか・・・・お前の知ってる事を言ってみ。ん？

小僧がルドルフの何を知ってんだ？

>>555
皐月や秋天を見て、それでも１８００〜２０００でルドルフ最強と言う奴の方が凄いよ。
どう都合よく脳内補正したらそうなるのかと。

>>565
いや、どう見ても煽ってるとしか受け取れんが。

>>566
アホ。俺がいつルドルフ最強！など言った？俺にとってはどっちが強かろうが大した問題じゃ〜ねえ。

対戦した事もないユタカ、ルドルフを比較してユタカの方が強い！と言うお前のアホさ加減が問題だろ〜・・・・

王冠を使って挑んだユタカオーとぶっつけのルドルフ。互いのこの一戦だけ見てルドルフの能力の何が判る？

つうか・・・・たかが競馬ファンに馬の能力がそんなに理解できるか？つうの。

サクラユタカオーの王冠だって春天以来だ。
休み明けで日本レコードを0.4秒縮めた馬に言うほどアドバンテージが有るのか？
反動は無視か。

それでもユタカオーは秋天で日本レコードを0.4秒縮めて勝っただろう。

>>567
> つうか・・・・たかが競馬ファンに馬の能力がそんなに理解できるか？つうの。

これについては同意だ。
ヤネやテキどころか馬自身にさえわからんかも知れん。
しかし、それを言い出したら今週のレースさえ買えんだろ。
どのレスにも自分の意見が完璧だと言ってる人間はおらんだろう。

GurB+KRRって、他の馬のことは全く見えてないのか？
もし２０００でのユタカオーと同等以上なら、それは２０００最強ってことと同義だぞ？

> たかが競馬ファンに馬の能力がそんなに理解できるか？つうの。

特別な理解じゃなくても、ある程度結果として出てるからな。
皐月と秋天の結果見たら、２０００でそこまで強いと思える方が不思議だが。
それこそ結果を捻じ曲げた脳内理解だろ？

> もし２０００でのユタカオーと同等以上なら、それは２０００最強ってことと同義だぞ？

同意だな。「稀代のスピード馬」の答えでもある。

秋天にもいろいろなパターンがある。
ユタカオーの年は5ハロン通過が59秒3のスロー〜平均ペースの前残り
2着のウインザーノットに2馬身差をつけたが同馬の前3走は王冠4着、函館記念
4着、巴賞1着の7歳馬でレース自体のレベルに疑問の残るレース。
時計自体もこの年の秋府中は異様に時計が早かった年で他の世代と比較は無意味
である。
かたや前年のルドルフは翌年より1秒早いペースをスタート出遅れ、
府中の大外枠からかかり、4角先頭に立ち2着だ。
どう考えてもまともなら、ユタカオーあたりの馬にルドルフは負けないといえよう。

長い間待ってたらこれか。「皇帝」だってよ。
どうかしてるぜ。

ウインザーノットはデビューが遅くてまともに走って無いだろ、調べなおせよ。
「衰えてる」って巴賞は日本レコードだろ、どんな馬なんだよ。
函館記念は60.5背負ってるだろ、勝ったニポーテイオーと5.5�s差だぞ。
どこをどうまともに考えたのか知らんけど、オレは肯けないね。

前年のウインザーノットの前4走を以下に記す。
前走　　毎日王冠　着差なし2着
前前走　函館記念　58.5　1着
3走前　　高松宮記　0.4差　3着
4走前　　宝塚　　　0.2差　3着
これを見る限り7歳時のほうが強かったと言い切るのは間違い
と良く分かる。
良く調べなければいけないのは君のほうだと思うが、、、

>>572　本人に説明するのは心苦しいんだが
> かたや前年のルドルフは翌年より1秒早いペースをスタート出遅れ、
> 府中の大外枠からかかり、4角先頭に立ち2着だ。
２着って３着は半馬身差でウインザーとピロウイナーだ。
ニホンピロウイナーが2000でどんだけの馬か、もう一回考えような。
早目にウインザーを競り落としに行ったんだ。何故だい？２番人気だからだ。
無理をしたにも関わらず半馬身しかウインザーに先んじていない。
ルドルフには時計が速かったからだ。

>>574　　前年の方が強いとも言えんだろ。時計は同等か、斥量も重いしむしろ早い。
前年の王冠は不良だったのに目を瞑っても「函館、府中の両方が異常に早かった」のか？
同時多発か？全くヤレヤレだ。

ちなみにウインザーノットの５，６，７歳の比較だ。

　　　　函館記念　　　　　　　毎日王冠　　　　　　天皇賞（秋）
５歳　53　　1着　1.59.6　　
６歳　58.5　1着　1.59.2　　　57　2着　1.50.8　　　58　1.58.9
７歳　60.5　4着　1.59.2　　　57　4着　1.46.8　　　58　1.58.7

時計で見てみろ。ちゃんと走ってるだろう。

いかん、いかん。秋天の着順を忘れとった。
　　　　函館記念　　　　　　　毎日王冠　　　　　　天皇賞（秋）
５歳　53　　1着　1.59.6　　
６歳　58.5　1着　1.59.2　　　57　2着　1.50.8　　　58　3着　1.58.9
７歳　60.5　4着　1.59.2　　　57　4着　1.46.8　　　58　2着　1.58.7

ウインザーノットは精密機械の様に走れる馬だったんだ。
逃げ先行だったこともあって、この馬は相手は関係ない。
着順が落ちてるのはそれ以上に速く走る馬がいたからだ。
いいかい、講義は今回だけだぞ。もちろん、オレが完璧だとは言わん。
しかし上記のような理由から君の意見には賛成できない。

ニホンピロウイナーは府中の2000ｍなら相当強い。
おそらくユタカオーとウイナーは同じ位の強さであろう。
そもそもサクラユタカオーが何故名スピード馬なのか不思議でならない。
空き巣のＧＩを取っただけの馬でないか。
本当のスピード馬なら2400〜1600ｍの距離の融通性があるものだ。
君ももう少し融通性をもって考えてくれたまえ。

サクラユタカオーは1800と2000の最も厳しい距離の
日本レコードを0.4秒ずつ短縮してるんだ。
名スピード馬以外の何者でもあるまいよ。
空き巣ってミホシンザンを降してるじゃないかね。

　>本当のスピード馬なら2400〜1600ｍの距離の融通性があるものだ。
斬新な意見だな、遍く東西の競馬論を紐解いても見つからんだろ。
そんな馬がいたら最強馬でガタガタいうことも無いだろう。

　>君ももう少し融通性をもって考えてくれたまえ。
努力しよう。

それから皆様の為に言っておくが、
時計で馬の能力を知れると思うものはやめたほうがいいと思う。
このスレの主題である最強名マイラーはタイキシャトルである事を付け加えておく

やっぱり時計が苦手なんだな

でも時計についてはハゲドウだな・・・
時計が早いから最強なら
２０００最強はツジノワンダーになってしまう

ミホシンザンを下したと君は主張しておられるが、
ミホシンザンは実はそれ程強い馬ではない。
強かったのは4歳春までで、それ以降は脚部不安との戦いで満足な
状態で戦った事は1度も無いのだ。
実はこの年のミホシンザンは日経賞6着、毎日王冠3着、天皇賞3着
JC3着、有馬3着でありミホシンザンを破ったとしてもたいした事
ではないのだ。
どうも君は時計やG1を何勝したとかの数字にとらわれすぎていて
事の本質を見ていないような気がする。

時計が全てじゃない、しかし馬のスピードに壁があるのも事実だ。
強烈な速さの馬がレース巧者に捻られる事も
相手なりに走る馬がスピードの差で突き放される事もある。
2000までは時計面の比重が大きいと個人的には考えるまで。
ただ新潟はコース面から他競馬場とは比較しかねる。

>>583　　他に主役はいるまいよ。
ミホシンザンについては確かにスプリング、皐月が
ベストパフォーマンスだとは考えるが、それを言ったら
シンボリルドルフだってミホシンザン以外には大した
相手とは戦って無い。
カツラギエースはそれほど強い馬ではなかったし
ミスターシービーは秋天以降らしさを見せて無い。

おそらく過去10年でサクラユタカオーより下と思われる天皇賞馬は
ネーハイシーザー、サクラチトセオー、オフサイドトラップ
、アグネスデジタル
同等クラスがバブルガムフェロー、テイエムオペラオー、
ユタカオーより上のクラスが、エアグルーブ、スペシャルウイーク
シンボリクリスエスであろう

>>578
８６年と８５年は上位馬が似たようなメンバーだから、
８６年の秋天が空き巣なら８５年も同様に空き巣なわけだが。

で、ルドルフは「２着惜敗」、ユタカオーは「２馬身半差楽勝」だろ。
どっちを上に見るのが普通か良く考えろって。
いくら君が脳内で都合よく補正しても、結果は明白だからな。

> 本当のスピード馬なら2400〜1600ｍの距離の融通性があるものだ

距離の融通性なんて無くてもいいんだよ。
トータル的に同レベルの馬なら、適性は狭い方が得意距離では強いんだから。

>>586　　根拠を挙げられないと反駁しようがない。
ちなみに2000のルドルフはどこに入るんだね？

アンチオペ来たよー

今、手が離せないから帰ってくれ

実は君は競馬の本質の部分をついた事をいった。
３冠馬が出る年はその世代は低レベルである事が多いのだ。
だから私が馬を見るときそこを考慮にいれてレベルを考える。
例えば私はテイエムオペラオーを評価しない。なぜなら彼が勝ち続けた
のはいわば空き巣のG１ばかりなのだ。
実際、本当に強い馬とあたった時はコロコロまけている。
同じ事がミスターシービーについてもいえる彼は古馬とあたってからコロコロ
負け始めた。
その点ルドルフには完全にやられたと言う世代が無いのだ私はシンザンを
見たことはないが80年代以降の3冠馬でこういう馬はルドルフだけなのだ。

三冠馬自体80年以降は3頭しかいないからそんなもん比較しても意味ないけどね

>>586
滅茶苦茶だな。エアグルーブ、スペシャルウイークが強いかよ？
バブルやオペ含めて、２０００最強スレでは名前がほとんど挙がらなかった馬達じゃん。

あと、君のユタカオーの評価が正解なら、そのユタカオーが楽勝したメンバーに対し
多少の理由はあれ惜敗したルドルフはオフサイドトラップ程度ということでいいのか？

つーかユタカオーは故吉田善哉氏が唯一積極的に導入しようとした内国産馬なんだけどね。
ホントに>>586程度だったら自家生産馬でもないのに欲しがるわけないじゃん。

>>591　　
シービーが古馬に負ける？古馬になんか負けてないよ。
じゃぁシンボリルドルフが勝った強い馬っているかい？
ミホシンザンが君の言うように「強くない馬」なら
空き巣皇帝だろう、おかしいぞ。

当然2000のルドルフはユタカオーより上だ。
こんなあたりまえの事がわからないとは。
それから君のために言っておくと2000ｍだけに強い名スピード馬など
いないのだ2000で本当に強ければ、たとえ1600ｍで能力減しても強い
からだ。
これも競馬の本質なのだが、1600戦〜2400ｍ戦に関しては
1600ｍが能力の基本距離である。
ルドルフも３歳時（いちょうｓ）1600ｍで身震いするような圧勝をしている。
みなさんも手に入ればこのレースは見ておいたほうがいい。
名馬とは何かがよく分かるはず。


すなわち

593さんへ告ぐ
それはそのスレへ投稿した人たちがみなシロウト組だったからだろう。

他世代に負けているし同世代にににも負けている。
それはルドルフやカツラギエース
＞シービーが古馬に負ける？ 古馬になんか負けてないよ。

凄いこじつけだな。
ギャロップダイナにルドルフが負けたとか言ってるレベルだ。
ヤフーの厨房の香りがする

いや　　これはネタか、さもなきゃマジでおかしいようだ。

＞シービーが古馬に負ける？ 古馬になんか負けてないよ。
古馬になってからシービー対カツラギ
毎日王冠　カツラギの勝ち
天皇賞　　シービーの勝ち
ＪＣ　　　カツラギの勝ち
有馬　　　カツラギの勝ち
シービー対ルドルフ
生涯１度もルドルフに勝つ事無く引退。

ルドルフに勝ち越した日本馬の名前を挙げて頂きたいものだ。

>>595
ユタカオーの場合、本格化以降１６００ｍでは走ってないから何とも言えないが、
どっちにしても君の意見は滅茶苦茶だよ。何だよ、「１６００ｍが能力の基本距離」って。
１２００最強としてほとんど異論の出ないバクシンオーはマイルでは０勝。
だから１２００でも最強ではないとでも言うのか？？

>>596
> それはそのスレへ投稿した人たちがみなシロウト組だったからだろう

だとしたら君はドシロウト組ということでいいかな？

＞皇帝

こいつ藤沢の回しもんだろ？

>>600　　本質的じゃないね。
シービーは秋天までがシービーだからね。
君が>>583で書いた通り、ミホシンザンが
「大して強くない馬」ならシンボリルドルフを
「史上最も運が良かった馬」に推薦するよ。

>>602　　藤沢の知り合いにこれほどの馬鹿者はいるまいよ

601へ告ぐ
君は私の文章を良く呼んでから投稿したほうがいい。
1600戦〜2400ｍ戦に関しては1600ｍが能力の基本距離である。
と私は解説したはずである。
1600と1200では全く競馬が異なるのだ。

ユタカオーは確かに2000での最強馬の一頭だろうけど、
ルドルフもそうだと思うけどねえ。
上の方で、ルドルフとユタカオーが同じような展開だった
ってのがあったけど、これはさすがに違うでしょ。

皆、根拠が希薄というより皆無だね。
何故、そうなのかを説明しなきゃなるまいよ。

＞シービーは秋天までがシービーだからね。
都合の悪いデータは排除し自分に都合の良いデータだけを持ち出すと
は君も終わりだ。
君に苦言を呈す。
そのような考えをしていると最強馬＝自分の好きな馬になりがちだ。
いつまでもシロウトの域を抜け出せないぞ。

>>608

都合の悪いデータは排除し自分に都合の良いデータだけを持ち出すと は君も終わりだ。
君に苦言を呈す。
そのような考えをしていると最強馬＝自分の好きな馬になりがちだ。
いつまでもドシロウトの域を抜け出せないぞ。

>>608　簡単だね。JCでカツラギエースが何故
逃げ切れたかを、よく考える事だね。
完調のシービーをシンボリルドルフが破ってたら
最強馬についての議論はありえないよ。
ミホシンザンが本調子でなかった様にね。

まあ正直言ってスランプ時のミホシンザンがドトウやトップロードを千切るとは考えにくいんだよね。
ルドルフの相手もあんま強くない。っていうか弱い。下手したらナリブのクラシックより怪しい。

>>605
１６００と２０００と２４００も結構異なるけどね。
古馬Ｇ１においてその３階級を制覇した馬っていなかった気がするが？

＞皆、根拠が希薄というより皆無だね。
古馬になってダービー卿CTを敗れJC、有馬も
全く見せ場なく敗れた馬が
唯一Ｇ１を勝った距離であればどの馬よりも強いと主張する君の
神経が私にはわからないのでその根拠を示してほしいのだ。

ライスシャワーとゼンノエルシドが１６００でどっちが強いか考えてみろよ？
お前、脳みその替わりにボロでも詰まってんのか？

>>613　　むしろ2000以上の距離では常に危なげなく勝った馬が
同じような相手に苦労した距離で強いとする根拠がわからん。

＞完調のシービーをシンボリルドルフが破ってたら
きみが言う休み明け３戦目のシービーが不調で
６ヶ月の休養明けのルドルフが完調であったという根拠は何か
説明してもらいたいものだ。
多分論理性にかける君の性格からいくと
ルドルフが嫌いでシービーが好きだったのではないか。
良く胸に手を当ててみて欲しい。

ちなみに好きな馬はキョウエイプロミスだ。
あれは良い馬だったなー

＞ライスシャワーとゼンノエルシドが１６００でどっちが強いか考えてみろよ？
君は私の投稿を良く読み直してから投稿するべきだ。

>>616　　シービーが何故スランプになったのかは
誰にもわからんことだろう。JCでも一番人気だ。

先述のユタカオーは長い休養明けでも王冠を日本レコードだ。
ちょっとは上から読んできてくれないかね。

やべぇ、真性だ。距離適正も知らんのかこの口蹄疫は。
ユタカオーの距離適正を考えろって言いたいんだよね。
スプリンターズSでライスが圧勝できるゲームでも遊んでんのか？
それとも単に日本語が不自由なのか？何人？国籍は？

つーかヒマつぶしに相手したけど君はシンボリルドルフが
好きな割りに何も知らないんだね。
最近のルドルフファンは君みたいな人が多いんかね。

＞古馬Ｇ１においてその３階級を制覇した馬っていなかった気がするが？
その答えは現在のJRAの番組体系と賞金体系が影響している。
それから前にも書いてあるように1600ｍでも2000ｍでも2400ｍ
でも同じ能力を発揮できるとは言っていないので注意されたし。
どんな馬でも得意な距離はあるものだ。
得意な距離でなくても名馬はある程度はこなすものだと主張しているのだ。

ゆえに2000しかこなさなかった、サクラユタカオーには
名馬の資格なしと主張しているのだ。

2200までは無敵を誇ったスペクタキュラービッドが2400で未勝利なことに付いて意見を聞こうか。
海外だから関係ないとか言うのは却下だ。

620へ告ぐ
君は人の文章を理解できないようなので書き込む資格はない。

EElU3rPQ とか smB6awi1 ってのは、
ホントに秋天でルドルフが強くないように見えるの？
それってやっぱちょっと変だよ。

他スレでも、ルドルフはダービーで苦戦したから、
歴代ダービー馬の中でも強くないとか言うのがいるけど、
あのダービーのルドルフの脚見てそう言えるのも信じられん。

まあ、どこのスレにもレベルの低いのがいるなあって感じ。

>>626
秋天より寧ろ皐月の印象が悪い。
超一流といえる相手ではないビゼンニシキに得意の中山であの競馬じゃ最強には推せない。
成長とかもあるだろうが、不安だね。
まあ、強い事は間違いないだろうけど。

＞624
それは競馬の違いによる。
日本の競馬と外国の競馬は全く違う事を認識して欲しい。
ＪＣに外国の名馬がきてコロコロ負けていく。
日本の名馬が香港でコロコロ負けていく。
それは同じ競馬という名前でありながら
事実上、競技が違うからだ。

>>628
予想通りのレスをありがとう。
実際には米国などG１勝利距離は日本のそれよりかなり幅広いんですが何でザ・ビッドと呼ばれ
世界の名馬！と銘打たれて日本でも死亡記事が特集組まれるくらいの馬が勝てなかったんですかねぇ。

君らの話は上の方で決着がついてるから
おかしいと思ったら抜き出してくればよい。

もちろんシンボリルドルフは2000でも強い馬だけど
「５本の指に入る」とかではないね。
シンボリルドルフがどの距離でも強かったのは
やっぱり今に比較して層の薄さはある。
特に長距離かなぁ…
ライス以降と比べると春天はろくでも無いね。

じゃ、寝るから

>>623
君の基準での「名馬かどうか」なんてどうでもいい。
そんなことは誰も話題にしていない。名馬スレでも作ってやってくれ。

>>625
いや、元々正しさを持たない文章を正確に理解するのは辛いぞ。

>629
何を言いたいのか要点を書き込むべきだ。
君のような海外データ、オタクでは競馬の本質はつかめない。

>>626
良く読んでから書こうな。
歴代最強クラスと比べて強くないと言ってるんだが。

まあ、どこのスレにも煽るしか出来ない最低レベルのがいるなあって感じ。

>>632
おいおい、日本語分かるかい？
これほどの名馬が活躍距離の幅広いアメリカで何で勝てない距離があったのか？って聞いてんだけどね？
坊やの言い分だと最強馬の資格はないはずだけど？
ゆとり教育を受けてきた温室坊ちゃんには高等すぎたようだね。
競馬の本質がつかめてるんならこの程度のことさらっと説明するくらいの持論はあるはずだよ？

つーか、最強を語る上でデータは普通にいるだろ。
馬鹿確定の予感。

＞おいおい、日本語分かるかい？
君は本当に大丈夫か？
私が628で投稿してある要点をよく読んでくれたまえ。
たった１３文字だでは以下に再掲する。
事実上、競技が違うからだ。

>>636
じゃあ何で競技が違うと思うのか説明できるね？
もちろん僕を納得させることも出来るね？

正論でも君をは感情的になっているから
おそらく納得しないと思うが
私の個人的見解をすると
1.レース賞金体系
2.馬場の質
3.レースの仕方の違い
以上だ。

>>638
そんな箇条書きを聞いているんじゃないんだけど。
説明の意味を辞書でひいてからもう一回お願いしますよお兄さん。

これは書くと長くなるので明日の夜書き込ませてもらう

別に今考えつかないなら書かなくていいよ。
元々スレ違いだし、人減って飽きたし。

もう寝かせてもらう
明日夜9時以降にこの皇帝を呼び出せば良いだろう。

ルドルフは最高の馬だったと言うのは事実だと思うが
そのルドルフが破った最高の相手は、間違いなくミスターシービーの世代なんだよ
無敗の三冠馬と言うルドルフの代名詞は、裏を返せば相手が弱かった事になるし
ルドルフの負けた天皇賞も勝ったギャロップ、３着同着のウインザーノットと
ニホンピロウイナーはシービーの世代

もしもシービーが３歳時のシービーだったとしたらルドルフでさえも
苦労したと思う。まあ、どんな馬でも旬な時がある、春のロブロイと今のロブロイの様にね

旬はある
グラスとかね

ルドルフは３歳で古馬と有馬記念で戦い、勝利して史上最強馬になった
これは有名なことだが、しかし、前年３歳最強だったミスターシービーは有馬を回避
菊花賞でそのシービーに敗れたリードフォーユーが代打で有馬を勝った
普通３歳で有馬記念を勝つ馬は、クラッシックレベルでないと勝負にならない
ルドルフ以外で有馬記念に勝てそうな馬いた？スズマッハ？スズパレード？ビゼンニシキ？
ゴールドウエイ？

俺は今でもルドルフの三冠にはあまり価値が無いと思う、あの馬が素晴らしかったのは
シービーの世代相手でも完璧に勝ち続けたことにあると思ってるよ

今でもルドルフが通用すると思えるのはかろうじて有馬のコースぐらい。

世の中には
本気でシービーがルドルフより強いと思っている奴が
いるんだ。
わろうた。。。。

有馬だけ通用つーのはどんな名馬よ。名馬の本質、競って負けない抜けた脚があの勝率、７冠を生んだんだが。
トップ・サラ数百頭と競って勝率８割はなかなか無いと思うが。クォーターやモンゴル？長距離はともかくマイルも当然強いだろ。

「自分は正しい」　「自分は頭がいい」と思い込んでる奴らの妄想最強論バトル。目クソと鼻クソの罵り合いだと言う事に
気づかずにひたすら「自分の意見が一番正しい！！！！」と思い込んでるコイツらの性格に笑える（笑

持ちタイム？ラップ？レコード出したから強い？データでどっちが強いかが分かるなら井崎は毎週馬券取ってるな。
一番面白いのは>>591　＞空き巣のＧ１を勝ったオペラを評価しない・・・・・・ってか（笑

皐月賞から引退の有馬まで常に王道を走り続けてアレだけの結果を残した馬を評価しなかったら・・・・・他に評価する馬が
いねえじゃん。勝手に引退したスペシャル、勝手に弱くなったグラス、レースに出れねえセイウン、どっかいったパサー、
こいつらの事情などオペラには何の関係も無い事。オペラは残した成績も恐ろしいが・・・
皐月から始まってその年の有馬、春天〜有馬、春天〜有馬、３年間も国内の王道と言われるレースに常に出走。
コレ・・・・３年間走り続けた馬自体がいねえだろ。コレだけでも恐ろしいほどの偉業。

ルドルフとユタカオー？府中２０００でどちらが強いかなどココにいる妄想主義どもに判るわけないだろ（笑
だが、ユタカオーにルドルフと全く同じローテで秋天を勝つことは出来ねえだろ。

>>649
最強って、取ってる意味が違うんじゃない？

一瞬の強さを最強と、591は言っていて。

体・メンタル面の強さも含めて最強と、649は言ってる。


俺は最強っていうくらいだから、一瞬の強さがｄ(・∀・)イィ！！
一瞬で燃え尽きそうな馬・・・
マルゼンスキー、サイレンススズカかな。

俺が好きなのはサイレントハンターだけどなｗ

最強馬論争っていつも最後はグダグダだよね

ルドルフの皐月ってビゼン以外の後続を5馬身くらい千切っているんだから
要はビゼンもあの距離だと強かったってことなんじゃないの？
ルドルフの馬体重大幅減もあったみたいだけど。

オグリのＭＣもバンブー以外の馬は千切っているんだよな。

>>649
君は下痢グソってところかな。
つーか改行ぐらいしろよ。周囲が見えない奴だな。

>>648
「競って負けない抜けた脚」って何それ？抜けてないから競らざるを得ないんだよ。
抜けてたら競らずに一瞬で交わせるし、またはハナから影を踏ませないって。

>>653
>つーか改行ぐらいしろよ。周囲が見えない奴だな。

あなたのPCよほどしょぼい解像度なんですね
あの程度なら文句言うほどの長さでもないですよ

自分の基準が世間の基準だと思い込み他人に「周囲が見えない奴だな」
なんていってる貴方も結構「周囲が見えない」人ですよ

誰も自分が正しいなんて言ってないだろ。
ちゃんと反論できないから駄々こねてるんだろ？
言い負かされて、誰もいなくなったときに書き逃げか。
そういうのを空き巣つーんだぞ。

勝利数だって相手関係あってのものだろ。

＞649というオペラオーの1ファンが吠えているがどうも
最近競馬を知った新米のようだ。
私がオペラオーを評価しない理由は
まず空き巣のG1ばかり勝ってきた事、その事は常に2着だった馬が
メイショウドトウだった事でも分かる。
下してきた相手が弱すぎるのだ。
もし異論があるならどんな名馬を下してきたか証明してみるがいい。
もう1つの理由として余りにも負けが多すぎるのだ。
競馬はスポーツでもあるので毎回強い馬が勝つとは限らないが
それを考慮しても余りにも負けが多い。
かれは強い事は認めるが、7冠馬にふさわしくない戦績だ。
これは名馬として致命的欠陥である。
また複勝圏以下になった経歴もある。

>>653
「抜けてたら競らずに一瞬で交わせるし、またはハナから影を踏ませないって」
馬のフル・ギャロップはせいぜい２Ｆ。サラの競争は数千ｍのペース勝負でそこで「抜けた脚」を出せる馬が強いんだよね。
シンザン、ルドルフの勝率、実績はさすがだし、マイルならタイキシャトルかもな。

タイキはまじで強かった。
あの強さなら秋天でも勝てたとおもわれ。

タイキのベストは１４００ｍだろ。
E爺が「マイル超えると不安・・・」って言ってたし。

タイキのヴォケの強さは認める。
だがアイツに共感できたかい？
物語もなんもねーだろ俺は嫌いだね。ラブGJ満洲あり。

最強馬とロマンのある馬は違うからねえ。

まあたしかに共感できるのはヂュランダルとか
のほうだね。
競馬に華があるね。

強すぎるのは
おれのような穴党には迷惑だわな、、

予定調和のJRAなんぞしんじまえ。
てめーの持ち場だけの競馬何ぞうんざり。オグリバンザイ。

高本復活か

>>654
ＸＧＡで十分だろ？ＳＸＧＡにも出来るが。
いずれにしても>>649とか>>657の文が最も横長なのは事実だろ？
俺の基準云々じゃなくて、他の人が何故改行してるかを考えろってこと。
最近のＴＶやモニターの縦横比の理由も含めてね。
誰にも読んで欲しくないなら別だけどさ。

>>657
ルドルフは秋天でその「抜けた脚」を出せずに負けたじゃん。
強いのは認めるが、２０００では特に抜けちゃいないんだよ。
あと、運動学的に「フルギャロップは２Ｆ」は大ハズレ。
少しは勉強してから言えよ。感覚だけで語っては説得力の欠片もないぞ。

>>653
お前のパソコン腐ってねえか？ｗ
つーか周囲が見えてないのはお前だろ

>>667
お前の上のレスくらい読めよ馬鹿。

>>666
>ＸＧＡで十分だろ？
ここがもう自己中だって事に気付こうな

>最も横長なのは事実だろ？
非常に多くの人が利用する掲示板で自分にとって横長だっただけで「周囲が見えない奴だな。 」と
自己中極まりない発言をしたのも事実だよね

>他の人が何故改行してるかを考えろってこと。
何故横長（貴方にとって）のまま書き込んだのか考えなかったのですか？

>最近のＴＶやモニターの縦横比の理由も含めてね。
最近の機器を考慮したらそれこそ「XGAで十分だろ？」なんてセリフは出ないでしょう
ここ数年だとXGAは「十分ではなく最低限」というレベルですよ
縦横比とか意味不明な事言ってますが、横長のモニターもTVも増加してるわけだしね

>運動学的に「フルギャロップは２Ｆ」は大ハズレ。
>少しは勉強してから言えよ。感覚だけで語っては説得力の欠片もないぞ。
正解を示すだけのソースがないわけでどっちも説得力ないですよ
勉強しなくてもそのくらいの判断はできるんですよ

>>669
> 自分にとって横長だっただけで

俺にとってじゃないよ。他の人に比べ圧倒的に横長じゃん。群を抜いてるぞ。

> 「XGAで十分だろ？」なんてセリフは出ないでしょう
> 縦横比とか意味不明な事言ってますが

メールや書きこみのマナーページを見ても、
「全角３５文字付近で改行すると読みやすくなります」
「30文字くらいで改行すると、すっきりと見やすくなります」などとある。
これは文字の大きさに対する見やすい比率があるってことだ。
高解像度で小さい字にして横に全角６０文字以上なんて普通やらないだろ？

> 勉強しなくてもそのくらいの判断はできるんですよ

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工、実際できてないじゃん。「フルギャロップは２Ｆ」？笑いもんだよ。
本当に判断できるなら、ぜひ君に正解を言って欲しいところ。
ソースも何も運動生理学の初歩だからね、そんなのは。
ググりかたを工夫すればすぐに出るから自力でガンガレ。

３強プラス
海外Ｇ１勝ち馬、１９年振りの参観馬世代の最強マイラーかつスプリンター、
その他の中に
Ｓ進撃＆爆心王、Ｍﾎﾞｰﾗｰ、ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾓｱを招待して行う安田記念。

ここの皇帝って某掲示板の自称上級者によく似てるなｗ

何のスレだ、おめーら。普通に読みにくいだろ。

つーか読んでねーよ。

>>670
解釈ずれてるね
天然かな？

>> 自分にとって横長だっただけで
>俺にとってじゃないよ。他の人に比べ圧倒的に横長じゃん。群を抜いてるぞ。
このスレの書き込みにを基準にすると横長なのが>>649である事には間違いはないが
君を含む少数の未だにXGAでPC使ってる人以外の高解像度（いたって普通）の人からみれば
>>649は横長だが「>つーか改行ぐらいしろよ。周囲が見えない奴だな。 」
なんて人格否定されるような突っ込み受けるほど長くもないわけだ
未だにXGA15インチの私はそう思う

>メールや書きこみのマナーページを見ても、
「周りが見えない奴だな。」なんていきなり言う人がマナーとかいっても
ただのダダッ子にしかみえないですよ
そもそもマナーは良識であって規律でも規約でもないわけですから
「読みにくいから適度な長さで改行してくれ」
という言い方ができなかったのでしょうか？

>>勉強しなくてもそのくらいの判断はできるんですよ
>工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工、実際できてないじゃん。「フルギャロップは２Ｆ」？笑いもんだよ
>>669の「判断」は「フルギャロップは２Ｆ」と「フルギャロップは２Ｆは間違い」
この2つの主張はどっちもソースがないので説得力がございませんよっていう判断はできるって事だと思うよ
頭に血を上らせないでそのくらい読み取ろう
ついでに「「フルギャロップは２Ｆ」？笑いもんだよ」の論拠となるソースを示してください

フルギャロップしてウインザーノットと半馬身の叩きあい
つーのが問題なんじゃん。

皇帝様の光臨はまだですか？

>>694
解釈も何も>>649が一般感覚とずれてるのは事実だろ？
俺が言ったのはそこなんだが？だから「客観性がない」ということだ。

> 「周りが見えない奴だな。」なんていきなり言う人がマナーとかいっても
> 「読みにくいから適度な長さで改行してくれ」という言い方ができなかったのでしょうか？

マナーを教えてるわけじゃないからね。普通はこんなもんだろと例示しただけ。
大体、>>649の罵倒文に対し、優しく頼んだり教えたりする必要がどこにある？
まあ君の場合、俺の主張（以前含む）が気に入らないからって理由で
>>649の問題点を無視して無条件に擁護してるのは分かるけどな。

> 勉強しなくてもそのくらいの判断はできるんですよ

これは、「少しは勉強してから言えよ」に対して書かれた言葉だからね。
君が都合のいいように解釈しちゃいかんよ。判らないからって解釈を捻じ曲げて逃げるなよ。
判断できるんでしょ？言ってみてよ。そうしたら正解（とされる概数）をこちらも言うから。
当初の意味の、「勉強しなくてもそのくらいの判断はできる」が嘘にならないようにね。

痛いシンボリルドルフファンを装ってるだけだろ、アイツは。

>>677は>>674へのレスだった。スマソ。

＞フルギャロップしてウインザーノットと半馬身の叩きあいつーのが問題なんじゃん。

君は多分、当時競馬をしていなっかった者だろう。
レース内容を良く見ればあのレースはルドルフは2重3重苦を受けての2着なのだ。
競馬はある種スポーツなので毎回強い馬が勝つわけではないと過去に書いたが
それは多数レースを行えば何レースかは不利をこうむる事があるのだ。
サクラユタカオーの天皇賞は相手関係、展開全てに恵まれたレース
ルドルフの天皇賞は多数の不利を克服して2着に来たレースなのだ。

とりあえずここでルドルフの話をしている馬鹿者どもはスレタイを１00回声出して読め。
理解できたら新しいスレ立てるなり消えるなりしてくれ。

>681
もう話題は変わったのだ。
おまえこそ100回このスレをよんで消えろ。
まだ皇帝の話のほうがマシだぞ。

680 名前：皇帝 投稿日：04/12/14 22:57:04 ID:BDv/nc8+

682 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：04/12/14 23:12:31 ID:BDv/nc8+
>681
もう話題は変わったのだ。
おまえこそ100回このスレをよんで消えろ。
まだ皇帝の話のほうがマシだぞ。


・・・自演のつもりなのか？よく判らんけど。

>>680
> サクラユタカオーの天皇賞は相手関係、展開全てに恵まれたレース

そう思わないね。相手関係は大きくかわってない。
サクラユタカオーは強いレースをしたし状況は恵まれていない。

> ルドルフの天皇賞は多数の不利を克服して2着に来たレースなのだ。

ピロウイナーやウインザーと半馬身差の言い訳になるほど不利は無い。
次走のJCを回避したわけでもない。

皇帝って
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834849&tid=bee5ibct8bdja1aaa5oa5a4a5la5ya5k6a5gooc0&sid=1834849&mid=1&type=date&first=1
の＞１だろ？

>>683
本気でﾜﾛﾀｗ

多分ＩＤが出ているのに気づいてないのだと

>>683　　回線切り忘れちゃったんだろ。
そっとしとけよ、いちいちヌケてんだよな。

＞684
君は全く競馬を理解してない
その根拠を示してくれたまえ

ID:BDv/nc8+には競馬を語る前に物事の順序として
自分を見つめなおす事を強く薦めたい。

自分の好きな馬を強く言いたいのは仕方が無いが
まず最低限の人間性と常識を目指して欲しいね。

ユタカオーとルドルフのどっちが強いかは知らんが、

>>684 の
>ピロウイナーやウインザーと半馬身差の言い訳になるほど不利は無い。

については納得できないな。
あの秋天のルドルフの不利はかなりのもんだよ。

まあ、大げさに煽り立てるほど凄まじいものかと言われると微妙だと思う

>690
そのとうり
最近競馬をはじめた者にはこれは分からない

>>690
2000のピロウイナーはG２で８着の馬だ。当時、坂の無かった阪神でだ。
ウインザーノットはG２も勝っていない馬だ。
仮に2400なら、あの程度の不利があろうと突き放していただろう。

>>692
オレは常識を知らない卑劣な人間にも寛容なのだ。
恥知らずだが勇気があることだけは認めざるを得まい。

っていうかさ、最初はルドルフは2400にくらべると2000では若干力が落ちるって話だったのに
方向性が変わってきてるよなｗ

>>692 しかし>>683の件は同じ競馬ファンとして
非常に残念に思っている。
yahooのトピ主がキミかどうかは知らんが、そうだとしたら
　「お可哀想に」　とだけ言っておくよ。

>695
>>683の「皇帝」は、単純にルドルフの話のがオグリの話よりマシってことでは？

わざわざ名無しにする理由がない上に、彼は文中ではいつも
『ルドルフ』を用いているからなあ。そこだけルドルフを『皇帝』って呼ぶとは・・・。

昭和のおじさんがシンボリルドルフを買うなら儲けものだろうさ
ナリブ以降の名馬買います。

ルドルフなら中山２５００の複勝狙いかな、それ以外はどうでしょう？

皐月　オグリ＝ルドルフ
優駿　オグリ＞ルドルフ
菊花　ルドルフ＞オグリ
春天　ルドルフ＞オグリ
安田　オグリ＞ルドルフ
宝塚　ルドルフ＞オグリ
秋天　オグリ＞ルドルフ
ＪＣ　オグリ＞ルドルフ
有馬　ルドルフ＞オグリ

皐月　ルドルフ＞スペ
優駿　スペ＞ルドルフ
菊花　ルドルフ＞スペ
春天　スペ＞ルドルフ
宝塚　スペ＞ルドルフ
秋天　スペ＞ルドルフ
ＪＣ　スペ＞ルドルフ
有馬　ルドルフ＞スペ

なんかイマイチ話が見えないけどさ

ウインザーノットはたまたまG3までしか勝ってないけど当時函館記念っていったら
ステータス的には毎日王冠や日経賞クラスのG2に次ぐ程のﾚｰｽだったわけで、
しかも当時の「毎日王冠→秋の天皇賞」ってのは基本的にｽﾋﾟｰﾄﾞﾀｲﾌﾟの天下
だったわけだろ。

そんなウインザーノットの好走条件のそろったレースで、しかも超穴馬の大駆け
があるような混戦に苦戦するのはルドルフと言えど長期休養開けだけに当たり前。

ﾕﾀｶｵｰは秋の府中の1800→2000を連勝するためだけに産まれてきたような馬なので
あの時に限っていえばルドルフさえも凌駕した可能性は否定しないが、計りにする
べきｳｲﾝｻﾞｰﾉｯﾄ自体はﾕﾀｶｵｰの年は少々衰えていたからねぇ。

で、オグリのスレで何の話なのよ。
ってオレ空気読めてない？

>>702
いや、普通。
寧ろここ最近の流れが変。
>>683の件とか（ｗ

>>677
>普通はこんなもんだろと例示しただけ。
「周囲が見えない奴だな」は明らかにそれとはかけ離れた発言だって言われてるのに気付こう
必死に論点ずらさないでほしい

>優しく頼んだり教えたりする必要がどこにある
横長は規約で禁止と決められていないから
そしてその横長も貧弱PC以外は気にもならない程度の長さだったから
そして君の普通が世間の普通とは必ずしも＝ではない事（この場合はXGAが普通と言い切った君の発言が）

>これは、「少しは勉強してから言えよ」に対して書かれた言葉だからね。
本当に熱くてはやとちりな人ですね
勝手な解釈されては困ります
貴方に言ってるのは「フルギャロップは２Ｆは間違い」 のソースを出して下さい。
出せないなら君の妄想。だって君が否定してるだけで全然説得力ないですから。

もちろん「フルギャロップは２Ｆ」 の方にも同様だと言ってます
ですから
>俺の主張（以前含む）が気に入らないからって理由で
>>>649の問題点を無視して無条件に擁護してるのは分かるけどな。
これは大きな大きな誤解です

ルドルフVSユタカオーについては（もちろん他の馬達も）
実際に同じレースで対決してないんだから議論は不毛だと思ってます
ただその議論自体を聞く（掲示板だから見る?）のは好き
私の価値観ですので「客観的に」「普通は」「常識的に見れば」などの言葉を使って
他の人の意見を否定し自分の意見を強要する事はしないです

ここはルドルフとユタカオーを語るスレになりました。

2000ならさぁーどっち？俺は分かりませんがユタカにかける。

>>694 つまり、このスレでルドルフはお門違いと言える。

例えば上記のニホンピロウイナーを例にとると
1985.2.24　マイラーズC　阪神　　良　　　　1985.3.31　サンケイ大阪杯　阪神　　良
ニホンピロウイナー　　60　１着　1.34.4　　　ステートジャガー　　　56　１着　2.01.4
ステートジャガー　　　56　２着　1.34.5　　　ニホンピロウイナー　　60　８着　2.03.3

上記２レースは時期も近く、同コース、同斤量。馬場状態は良。
このような例は枚挙に暇が無い。
この事から上の方で「1600〜2400までは同じ距離レンジ」だとか
「ニホンピロウイナーは2000でも強い」だのの発言をした者は
競馬を全く知らない単なるゲーム厨であることがわかる。

マイル以下がどれほど特殊な距離形態なのか、
何故、短距離は1600からなのか、
何故「マイラー」という言葉が存在するのか　
に対する雄弁な解答だ。
このスレで見る限りシンボリルドルフファンというのは
かなりしつこく勘違いをしているようだが
2400での強さ＞2000での強さ　の馬が1600で印が付くわけもない。

>>704
論点ずらし？ハナから「基地害の>>649、改行くらいしろよ」という意味だが？欲嫁。
>>649みたいな奴は周囲が見えないから通常基準とかけ離れる。当然のこと。

それにしても君は>>649と同じく客観性がない。「少数の未だにXGAでPC使ってる人」？
↓君の感覚では、「一番人気を争っている二番人気馬」は少数支持なのか？
ttp://www2.a-nets.co.jp/ivote/vote.cgi?id=eternal
心理として、高解像度環境持ちの投票が多くなりがちなアンケートでこれなんだけどね。
（ちなみに俺のモニターはＵＸＧＡまで。古いＤ-Ｓｕｂ１５ｐｉｎだが俺には十分）

あと、「フルギャロップは２Ｆは間違い」 のソースに関してだけど、
自分の無知と検索能力の無さを棚に上げ、妄想呼ばわりした上に「出せ」ですか？
『知ってるが、>>704の態度が気に入らない（ＡＡ略』ってとこだね。
まあ自力で検索しろって。俺は君のような奴に丁寧に教えるほどお人好しじゃない。
何度も言うけど、運動生理学の初歩なんだけどなあ・・・（←で語句検索汁！）

>>704以外の方、スレ違いですみません。

>>707
さすがにお前しつこい
全体の3割以下の存在な自分達（XGA）が普通とか言うなこの池沼
>（ちなみに俺のモニターはＵＸＧＡまで。古いＤ-Ｓｕｂ１５ｐｉｎだが俺には十分）
そんな事言わなくても
>高解像度で小さい字にして横に全角６０文字以上なんて普通やらないだろ？
って発言でお前がどれだけショボイPCとモニタ使ってるかはわかってんだよ

自分の発言の論拠も出せないで「検索しろ」かよ
その上他人の事は「自分の無知と検索能力の無さを棚に上げ」かよ
論拠出せないならどっちの意見も妄想っていわれてるだけなのにな

「僕馬鹿だから、ソース出せません。でも、どこかで読んだ気はするんです。だから自分で調べてください。」

ってゆー臭いがプンプンする

>706
君の論法で行けばステートジャガーが秋の天皇賞
でギャロップダイナのはるか先方で圧勝という事になる。
もっといえば大阪杯2〜7着馬が天皇賞を勝ち負けした事になる。
何かおかしいとは思わないのか。

ルドルフの負けた天皇賞に関してだけは、もしかしたら、そうなっていたのかも？
ルドルフは岡部が珍しく持っていかれていたレースだしな
アレが実力ではないのは周知の事実だし

ステートジャガーが勝っても不思議は無い。
だが出走していないので実際にはわからない。

サンケイ大阪杯の２着馬はあのミスターシービーである。
天皇賞を勝ち負けても何もおかしくはない。

もっと言えば３着のスズカコバンはG1の宝塚を勝っていて
２着馬は春天でルドルフの２着に来たサクラガイセンである。
４着のゴールドウェイは王冠でウインザーノットに勝っている。
つまりウインザーノットやニホンピロウイナーとはドングリだ。

やはりシンボリルドルフは楽に勝ち切っていなければならんのだ。

だが補足すると上記の馬が2000の時計勝負に強かった保証は無い。

シンボリルドルフも時計があれほど早くなかったら
ウインザーノットと叩きあって半馬身　と言う事はなかっただろう。

>>709　　キミは他人には論法を要求するが
自分ではデータさえ示していない。

そのハンドルネームは返上するべきだな。
"皇帝”どころか何一つ良い所が無いではないか。
キミが皇帝を名乗るのはシンボリルドルフに対する
侮辱であり、僭称という他は無い。

>711
それでは聴こう5着馬はどうだ、6着馬はどうだ、7着馬はどうだ
2着馬のシービーには一目置こう。
3着馬はG11勝馬、ほかはＧ1すら勝てない馬がＧ12勝有馬2着の馬
に何故先着できたと言い切る事ができるのか不思議でならない。

>713
私は純粋に競馬に関する話題ににしか興味ない。
これからは無視させて頂く。

>>708
ま、ＡｔｈｌｏｎＸＰ３０００＋・ＦＸ５５００・トリニ管１９ｉｎなので古いと言えば古いが、
好きで組んだものを自演野郎ごときに貶される筋合いはない。
そうそう、↓こっちも見とけよ。世界的な調査結果だから。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/06/22/3578.html
あと、解像度云々より大抵の商品説明が３０〜４０字で改行されていることをよく考えろ。

つーかさ、君生物学で筋エネルギー発生の仕組みについて習わなかったの？
そこからの応用で簡単に求められるんだが？
知らないなら別に構わんが、解らないくせに余計なことは言うなよ。
それこそ恥だぞ。学の無い>>704くん。

>>714　　キミは訊いてばかりだなｗ

それらの馬はウインザーノットには先着できても不思議ではないのだ。
実際にはゴールドウェイは１１着だ、王冠で脚を使いすぎたな。
典型的な二走ボケだな、調べてみると良いが同じローテーション
のサクラユタカオーほどの能力は無かったのだ。

>>715　　かまわんよ。
オレは未熟な人間にも寛容だからね。できれば、もう少し興味を
注いで説得力のある意見が言えるようになろう。

そらはギャロップダイナにもという事か。

それはもちろんだがギャロップダイナの勝利自体が僥倖だ。

あの秋天の実質の勝者はやはりシンボリルドルフではあるが
ウインザーノットと競り合いにしかできなかった部分を言っている。

理解が悪いようだからもう一度書くが2400であればウインザーノット
と競り合いにはならない。
もちろんギャロップダイナにも差されていないだろう。
2000で時計が早くなった事がルドルフの能力が落ちた原因だ。

当然私も同様に思っている
1度も2000ｍが最適と書き込みしたことは無い。
私の主張は名馬は多少の距離の違いを底力で何とかする言うことだ。
サクラユタカーオー程度の馬には2000ですら負けないというのが主旨だ。

>>720
だから、底力で何とか出来なかったから負けたわけで・・・

1600m〜2400mでは1600が能力の基本とか愉快な発言を聞いたんですがね。
1600が基本なのに2000は最適ではないんですかそうですか。

っていうか、ヤフーに帰れ。
日本語が通じるならスレタイを1回でいいから音読してくれ、頼むから。

こういうスレも立ってることだしな。
いちいちスレ違い持ちこまんでくれ。
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1102649868/l50

>>721 そういう帰結になると思うんだが…

>722
君はその言葉の意味が全く理解できていないようだ。
私の主張は各馬には個々の適正距離がある。
一般にクラシック級の名馬であれば1600ｍがからきし駄目という馬は
居ないのだ。
そのルドルフも同様だといちょうＳの例まで持ち出した。
同じ事を何度も言いたくない。
良く私の投稿を読んでから投稿される事を希望する。

だから、ここは最強スレなわけで、「底力で何とかする」とか、
「からきし駄目というわけではない」っていうレベルだと、お呼びではないのですよ。

いちょう特別２着馬なんて憶えてないくらいだし。それと１馬身半程度の差では。

それから君のために言っておくと2000ｍだけに強い名スピード馬など
いないのだ2000で本当に強ければ、たとえ1600ｍで能力減しても強い
からだ。
これも競馬の本質なのだが、1600戦〜2400ｍ戦に関しては
1600ｍが能力の基本距離である。
ルドルフも３歳時（いちょうｓ）1600ｍで身震いするような圧勝をしている。


そういえばこれって微妙に矛盾してるよね。

＞1600ｍで能力減しても強い

のに

＞1600ｍが能力の基本距離である。

って一体どういう事なんだろう・・・

>>727前半は、『皇帝』の記述の引用ってことでいいのかな？

「微妙に矛盾」に関しては仕方が無いでしょう。
論理的整合性があったら１６００〜２０００でルドルフは推さないと思う。

俺も皇帝の強さを直に見て感動していた一人だが
サクラユタカオーの天皇賞秋だけは、皇帝でも勝てたか分らないと思ってるよ
だいたい、どんなレースでもダイユウサクやギャロップダイナは存在する
皇帝は左回りに一抹の不安がある、負けた天皇賞は負けてなお強だったが
ダービーも最後の最後まで脚がこなかったし、負けたＪＣの時もスパークするものがなかった

皇帝は左回りが得意じゃなかったんじゃないの？故障したのも左回りだったし
あの頭脳明晰なレース運びでそれほど問題視されなかったが
右回りに比べて左回りはオグリの様に勝負所で反応鈍かったような

>727
能力の基本距離がマイルとは競馬の常識なのだ。
この距離はクラッシックに勝ち抜く、スピードとその持続性が
求められる距離なのだ。
だからマイルを勝てない馬というのは絶対にクラッシクを勝てないのだ
だから能力の基本距離なのだ。
今年のNHKマイルはカメハメハが圧勝した。
2000を使っていたせいか距離を不安視するシロウトがいたが
私はそんな心配は一切しなかった。
たぶん君もそのシロウトの一員ではなっかたかと想像するが、いかに。

>>730
> マイルを勝てない馬というのは絶対にクラッシクを勝てないのだ

↓マイル、弱面相手なのに勝ってないよ。
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1996100292

いや、そういうんじゃなくてさ、

＞1600ｍで能力減しても強い

ってことは能力減があるんだからは他の所に万全に発揮できる基本があるはずなのに

＞1600ｍが能力の基本距離である。

っていうのはどういうことかと。
基本で能力落ちちゃったら基本じゃねーじゃん・・・。

ついでに言うと自分でも最も実力を発揮できる適正距離があるって言ってるんだから、
それを基本と言うんじゃないのかね？

>731
同馬たまたま勝っていないだけなのが分からないのか。
もし本格化後にやっていれば勝っているの自明。
そのような屁理屈はやめるべきだと思うが。

同距離ならレース質が同等になると考えること自体ナンセンスでは。
適正距離ったって、ある程度アバウトなモンで
きっちり「○○ｍがベスト」なんてのがあるとは思えない。

ひとくちにマイルといったって馬場、コース、展開、ペースなどによって
大きく変化するだろうし。

＞734
それは各々の個体の基本距離。
調教師が考える競馬の基本距離はマイルというのが
馬社会の一般常識だ。

>>716
また出たよこの馬鹿
>ま、ＡｔｈｌｏｎＸＰ３０００＋・ＦＸ５５００・トリニ管１９ｉｎなので古いと言えば古いが
それが本当だって証拠がないね、妄想君

>世界的な調査結果だから。
本当に馬鹿だね
日本の中学生が世界の中学生の学力レベルの平均もってきて
「俺って普通以上ｗｗｗ」
って言ってる姿が目に浮かぶ

>解らないくせに余計なことは言うなよ
結局説明できないままだね、妄想君

>>学の無い>>704くん。
私は708だが>>704じゃないぞ
恥さらしだな。答えられない>>716君。

>>734
> 本格化後にやっていれば勝っている

妄想乙。本格化後にマイルＧ１を勝てるとでも？
２０００の古馬重賞でスピード負けする馬にそれは無理。

藤沢先生こんなところで何をしていらっしゃるのですか？

スマッシュくんいませんか？

本気でマイル路線に切り替えれば勝てたと思うがなあ。
まあ、それまでにマイル経験を多くつませる必要があったと思うが。

個体差があるならそれを考えないで1600〜2400の基本を決めちまうのは暴論じゃないか？
それにコース適正やら気性といった面を考えると2400で強い馬は1600でも強いとは言い切れんと思うが、、
Ｇ１を勝てるというのなら幾らなんでもマイル馬を舐めすぎだろう。

>>737
いいかげんにしろよクズ。>>704＝>>708だろ？　
お前ら以外使ってない言葉があるんだよ。自分の文章よく見ろ。
中の人が複数いて制御が大変なのか？

＞742
それがシロウトの陥りやすい考え方だ。
たいがいやられているシロウトを見ると君のような傾向がある。
距離により最強馬をコロコロ変えすぎるのだ。
春のキングカメハメハもそうだし、多分JCのロブロイは距離が
長すぎる敬遠したのではないか。
マイルのＧ1は2000を勝つ底力という話は聞いたことないだろうか。

＞誤投稿
マイルのＧ1は2000を勝つ底力が必要という話は聞いたことないだろうか。

>>744
だとしたら何故1600メートルと2400mを勝つ馬は少ないのだろうか？
いても2歳の1600とダービーというパターンが多く、安田記念と2400などを勝つパターンは殆んどない。
また、8Fが12Fまでの基本ならば、何故ダービー馬の多くが春の天皇賞に流れるのか？
基本だという認知があればダービー馬、秋の天皇賞馬も安田記念に出走するはずだが・・・。
ここ数年では秋の天皇賞馬のアグネスデジタルくらいじゃないだろうか？
マイルのG１は2000を勝つ。これは聞いたことがあるかもしれない。
だが2400を勝つというのは聞いたことがないな。

まあ、お互い素人同士だからな。
多少は大目に見てくれ。こっちも大目に見る。

>746
その答えは賞金体系にある。
君の指摘する、
2歳の1600とダービーというパターンが多く、安田記念と2400などを勝つパターンは殆んどない。
とJRAの賞金体系を見比べると目からウロコのはずだ

>>743
結局何も答えられない恥さらしな妄想君

>自分の文章よく見ろ
そのまま返すよ
煽ったわりにはすぐ釣られ、丁寧に諭されれば丁寧な口調になり
突っつけばまた口調は荒れる典型的なお子様

かっこつけて使用する単語が悲しいほどに知性を感じさせない文章として仕上げる
2chによくいる典型的なお子様

己の普通が世間の普通だと思い込んでる典型的なお子様

釣られてるのにどうしてもスルーできない典型的なお子様

>>747
安田記念勝った馬がジャパンカップに行かない説明が付かないよ

>>747
では、何故アグネスデジタルはジャパンカップへの出走がただの一度もなかったのだろうか？
1600mの馬が2400で通用するという持論が正しければ賞金体系から参戦していても不思議はないはず。
だが実際にはマイルチャンピオンシップ或いは香港へ向かった。
他にニホンピロウイナー、ヤマニンゼファー、ノースフライト、ダイタクヘリオス、タイキシャトル・・・
何れも一流の名馬たちが何故2400mへ向かわなかったのか。
遡ってもオグリキャップとバンブーメモリーくらいだろうか・・・？
走ったと言っても彼らの場合はマイルからの連闘で参考外と言える。
1600でしか通用しないという理由がなければ2400への挑戦はあって然るべきだが・・・？
また、何故基本である1600mでなく外れの3200mなのか？
賞金が目当てとはいえ基本を避けてまでわざわざ適正未知の3200を走る理由は・・・？

デジは2400よりも1600や2000の方が勝算あったからじゃないの？
より確率の高いほうを選んだってだけじゃないの？
あれ？空気読めてない？
ごめんね、>>749-750と>>747しか読んでないんだ

>>572番から読まないと何言ってるかわからないと思う

ダイタクヘリオスは2500には向かったな…

ニッポーテイオーは有馬に出ないことを批判されていた。
宝塚に出たが、さすがにアップアップだったな。
それでも２着２回だから、底力だろうね。

>>748
釣りか・・・自分が基地害ということを晒してまで・・・
ご苦労なことだな。こんな感じかな。

　 　 　　　.釣れたぞゴルァ〜・・・│
　　　　　　　──────y──┘
　　　　　　　　　　　 　 ∧ ∧
　　　　　　　 ・゜・。つ；゜Д゜)つ。・゜・
　　　 　 　　　　〜〜 /　　/'〜〜〜〜〜〜〜
　パクッ　ミ((((゜<〜′　/´　ジタバタ
　 　　　　　　　 ∪¨∪

あのよ、702だけど
秋の天皇賞の勝ち馬一覧を見ただけでも、ヤマニンゼファーがいたりスーパークリークが
いたりするわけで、「強さの基本となるべき距離」なんてモノがあると言いきれる香具師は
ｷｬﾘｱの浅さを自らぶちまけているとしか思えんがどうよ。

って、オレも最新50しか読んでないので空気読めてない点については確信できるけど。

ちなみにニッポーテイオーがJCや有馬に出ないことを批判していた香具師って
大橋巨泉御大しか知らないが、他にいたならぜひ教えてください。
自分としては秋の天皇賞後にJCではなくﾏｲﾙCSに出たのは、「逃げた」というよりも
前年の借りを完膚なきまでに返しきりたいっていう陣営の意気込みだったと思うけど。

確か翌年に安田記念完勝後に宝塚に負けたときは、ニッポーテイオーの陣営から
「秋の再挑戦」を挑むコメントが出ていたはずだよ。

>750
＞ニホンピロウイナー、ヤマニンゼファー、ノースフライト、
＞ダイタクヘリオス、タイキシャトル・・・
ここらの馬も2400位なら通用するとおもうね、
実際ノースフライトなんかは2400のG2で好走しているし、
実際のところは馬主、調教師の考え方でリスクをどうとるかなんだよね
競馬ファンには分からないかもしれないけど、馬は経済動物なんだよね
1にカネ2にカネ3にカネだよ。
馬主もいくら金持ちとはいえ
赤字垂れ流しだといやになってしまうみたい。
例えば上記の馬が1600ｍ付近に適正があるのは
間違いない。
ただ2400ダメかといえばそうともいえない。
この場合テキは確勝の1600のG1で即金を手にしたいが
馬主は2400取って種牡馬価値を高めたい。
でも2400で負けると種牡馬価値が下がるという迷いの中で決断を下す。
うちのテキはその点馬主と良く話し合ってトラブルは
少ないが、かなりワガママ強引なテキもいると聞く。
だから750のように出走しない＝走れない　という考えは違うと思うよ。
やっぱり実際に走ってからダメ、良いとの結果を出すのが正解かな。

ちなみに自分はあるマイルの名馬を管理していた厩舎で
調教助手をやっていたけど、自分が管理した感じでは
ほんとうに強ければ1200から3200まで何とか勝負形
に持ってくるもんだよ。
実際ミホノブルボンなんて1200〜3000まで勝負形に持
ってきてたよね。

> ノースフライトなんかは2400のG2で好走しているし

その条件は走ってないですよ。エリ女の間違いでは？

> ほんとうに強ければ1200から3200まで何とか勝負形に持ってくるもんだよ。
> 実際ミホノブルボンなんて1200〜3000まで勝負形に持ってきてたよね。

それを全て古馬Ｇ１でやるのは無理ですし、何とか勝負形に、という程度の
トータル的な強さはこのスレ向きの話題ではないと思いますよ。
また、２〜３歳の世代限定戦なんて最強を語る上ではあまり意味が無いでしょう。
世代限定でも、１２００のバクシンオーと３０００のライスに勝てたのなら別ですが。

馬の強さは、格と適性集中度でしょうから、下手に適性が広い（散っている）と
「ここでは絶対的に強い」という条件が成立しにくくなります。
トータルでの最強級ルドルフにしても、「この条件なら史上最強」はあるのか疑問。
逆に１２００のＧ１しか勝てないバクシンオーは、「良の１２００なら史上最強」でしょう。
同様な意味で、「マイル最強」はスペシャリストの領域であると思うのですが。

>馬の強さは、格と適性集中度でしょうから、下手に適性が広い（散って
>いる）と「ここでは絶対的に強い」という条件が成立しにくくなります。
この理論は多分間違いのような気がするよ。
うちのテキが全て正しいとは思っていないが、その逆の話はきいたこと
がある。
おおむね競馬内部関係者はそう思っているよ。
同じ馬でも秋番組用と春番組用では馬の作り方を変えてくるよ。
乗り方、馬の作り方で同じ馬でも距離適正が変わるよ。
春と秋では番組が全然違うものね。

>>758
横レスごめん。

ブルボンはバクシンオーに1200でも勝てたな。
ライスには3000超じゃ勝てないけど。

まぁ1200（所詮木っ端G1）スペシャリストの中じゃ最強だけどなバクシン。

ブルボンは1000でコースレコード、3000でも一応レコード駆けの馬だぞ

それから知っている人は知っていると思うけど
長距離出走手当てがあって長距離に出た馬はJRAからボーナスを
もらえるよ。
このボーナスの意味は長距離は馬の消耗が激しくて、必然出走回数が
少なくなるので、その代償的意味合いがあるんだ。
だから強いマイラーを長距離に出す事を慎重になる人がおおいんだよ。

それから

>>759
> この理論は多分間違いのような気がするよ

町内の体育大会で、短距離から長距離まで独占するのとわけが違うのですが。
オリンピックレベルでの２階級以上の制覇が何故難しいかってことと同義なのです。
騙りの人にマジレスもなんですが、もう少し科学的、論理的に否定して欲しいところ。
８０年代半ばまで、研究のための採血なんかも拒否してきたり、
今だにウォーミングアップでＦ１５秒以内で走らせる騎手のいる非科学的な競馬界ですし、
騙ってもあまり説得力は無いですよ。
ちなみになぜＦ１５秒以内で走らせてはいけないか解りますか？MD9k1v6nさん。

>>760
横レス全然ＯＫ。
ブルボンがバクシンオーに１２００ｍでも勝てるくらいのスピードを持っていたのなら、
もう少し産駒にも伝わってもいいと思いますが？
スピードは遺伝要素としての比率が高いゆえ、ピロやバクシンオー、シャトルはもちろん、
マイネルラヴ、アグネスワールド、エイシンワシントンらの産駒の勝ち上がり率は高い。
成功・失敗はともかくも、その勝ち上がり率の高さすらブルボンには無かったですから。

>>761
２歳の１０００ｍレコード（古馬の上級同条件が無い）は完成の早さでなんとでもなりますから。

>>759
それと、元本職に就かれていたというMD9k1v6nさんにお願いがあるのですが、
馬がスタートからフルギャロップで走った場合、どれくらい速度を維持出来るかについて、
このスレの>>657が間違ったことを言っているので教えてあげてくださいませんか。
ご面倒でしたら、その理由等は私が後ほど補足いたしますので、答だけでもぜひ。

＞764
おまえお話が一番非科学的であるのに気付いていないのがいたい。
オリンピックと競馬が同じとはわろえるわ。
もっときちんと科学的に説明したほうがいいね。
まあできないだろうが、、、

スピードとかスタミナとか言ってる奴はゲームのやりすぎw

>>750
出走しない限り走れないと思われるのはしょうがないだろ。
勝つ見込みがあれば出走するはずなんだから。
1600でつえー馬は2400でもつえーに決まってるんだよォ！
っていう�dデモに対する引き合いに過ぎない。
それに走る走れないじゃなくて何で回避したのか、って話しだし。

>>756な

オグリキャップは恵まれなかったな
ルドルフの時代だったらもっと良い成績になってるよ
オールカマーなんかを見てもルドルフに負ける要素が無いね

>>766
じゃあ幾つかあるうちの代表的な理由を。

オリンピックなどの陸上競技を、
１００〜２００、４００、８００、１５００、５０００、１００００以上と分けたとします。
大まかに言って、それぞれの選手の速遅筋比率平均はそれぞれ１０％弱くらいずつ違う。
つまり、最適値が１０％違う倍（以上）の距離には対応が難しいということです。それくらいシビア。
ちなみにサラブレッドの個体差は１０％強。それがどういう意味か解りますね？

>>767
上記の速遅筋比率は強固な遺伝要素なので、俗に言うスピードは伝わりやすいんですよ。
まあ、俺はダビスタとかは好きじゃないので、君のいう意味が良く解らないけど。

>771
おまえは本当に妄想野郎だよな。
じゃあ聞いてやるがオリンピックの何ｍ走が馬のマイルにあたるか
オリンピックの何ｍ走が馬の3000ｍにあたるか説明できないだろうが。

だいいいち人間のレースで全頭ごぼう抜きの直線一気なんて
おめにかかたことがねえ。
馬と人はちがうんじゃねえの。

>>772
煽るだけなら馬鹿でも出来るので楽でいいですね。
自分は何も理解してなくていいわけだし。

あと、>>771を読んでそういう質問しか出来ないのなら大馬鹿ですよ。
「大まかに、倍の距離を走るのに１０％弱ほど最適値が違う」と書いたのですが？
日本語解りますか？

馬の距離と人間の距離の対比については、何を基準にするかで結構変わるので何とも。
運動継続秒数で決めるのが妥当か、有酸素・無酸素エネルギー比率が妥当か、とか。
その辺を先に指定してもらえたら書きますけどね。

今時、８３いちょう特別なんて語ってもなぁ
近頃、世界市場でも売れる多彩な血統馬の中にあっては埋もれると思う。
かなり苦しみつつなんとかオープンってとこか

>>774
前にペーススレ読んでて結構気になってたんで質問です。

速遅筋比率が同じでも、馬によって能力の差はありますよね。
いわゆる個体差というやつが。
それぞれの筋肉がもつポテンシャルは考慮されないんでしょうか？
また、心配機能の差なんかも走りに影響があるとおもうんですが
比率ってそんなに重要なものなんでしょうか？
また、それぞれの距離で速遅筋比率がタイムに及ぼす影響は
どれくらいありますか。

おれはオリンピックの何ｍ走が馬のマイルにあたるか
オリンピックの何ｍ走が馬の3000ｍにあたるか聞いているんだよ。
話をすり替えるんじゃねえよ。
それスラ答えられないのに馬と人を同じと仮定してるのは非科学以外なにもないんだよ

　　　　 ノﾉハヽヽ
　　　　 川*゜д゜)ヽ＿　　こたつの中から７７７ｹﾞｯﾄｰ
　　　//＼￣￣￣(::ﾟ::)＼
　 ／/ ※.＼＿(::ﾟ::)＿＿＼、
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ ※　ヽ
　　 ＼`￣￣￣￣￣￣￣￣　ヽ　
　　　　￣ ￣￣ ￣￣ ￣ ￣￣~　

>777
ヽ(`Д´)ﾉﾜｧｧｧｧﾝ

だいたい筋肉だけで競馬ができるかよ。
競馬はな、馬のやる気や勝負根性、心肺機能、や体重や運動神経他
いろいろな要素で成り立っているんだよ。

>>773
人間の場合はラップ理論通りに走れますからね。
馬でも最強クラスはラップ的に無理の少ない好位抜け出し型が多いけど。

>>777
すりかえてませんが何か？基準を指定してくれないと答えようが無いのですよ。
例えば最も単純な「運動時間比較」なら、８００ｍが馬のマイル、
１５００ｍが馬の長距離というように答えようがあるのですが？
その辺、頭が悪くて理解不能なら黙っててくださいな。

>１００〜２００、４００、８００、１５００、５０００、１００００以上と分けたとします。
>大まかに言って、それぞれの選手の速遅筋比率平均はそれぞれ１０％弱くらいずつ違う。
おまえ本当に大丈夫か？
100ｍ速遅筋比率平均が仮の50％だとしようおまえの説に従えば
400ｍ速遅筋比率平均が60％
800ｍ速遅筋比率平均が70％
1500ｍ速遅筋比率平均が80％
5000ｍ速遅筋比率平均が90％
となるわな
同じ人間同士で筋比率がそんなに違うわけないだろう。
そろそろ　謝ったほうがいいんじゃないか。
思いつきで書き込みしてしまったって

>>780
当たり前でしょ？そんな小学生並のことをわざわざ書いてどうするんです？
レベルの低い煽りはやめていただきたいものです。

例えば心肺機能関連で言えば、長距離（有酸素運動）向きに毛細血管などの
循環器系が発達すると、相対的に断面積あたりの筋組織比率が減りますよね。
イコール持久力が上がっても最大出力（最大速度）は落ちるわけですよ。

体重・体型は短距離馬ではマッチョで重め、長距離馬ではスラリと軽め。
これは有酸素系をほとんど使えない�UＢ速筋が多いと、長距離では
斤量を積まれるのと同様なため、その分が少ないということでしょう。

運動神経というか筋収縮速度に関しては、速筋は遅筋の約２倍。

広義の「根性」は乳酸蓄積による苦痛に対する耐性という意味で大きそうですね。

以上のようなことからも、筋比率も含めた長距離と短距離の適性が
相反要素なのはある程度解ると思いますけど？

>>782
うわあ、馬鹿が出た・・・これはもう釣りとは言えないですね。

１００ｍ選手の筋比率は速７０〜８０以上、遅２０以下〜３０％程、
マラソン選手はそれと逆。速筋が２０％を切るという研究結果が出ています。
検索能力が無いなら生物板にいって聞いてみたらどうです？

君の頭が極端に悪いのと同様に、人間の筋比率の個体差は大きいのですよ。

おまえでたらめもいいところだな。
＞１００ｍ選手の筋比率は速７０〜８０以上、遅２０以下〜３０％程、
＞マラソン選手はそれと逆。速筋が２０％を切るという研究結果が出ています。
を証明してみろ

>>776
すみません、遅くなりました。もちろん仰る通りだと思います。
ですから、体型、筋比率、循環器系などの向き不向きの度合いが一緒でも、
筋ポテンシャルなどによりクラスが存在すると。

比率の重要性に関しては、ここでの最強論争のように上のクラスへ行けば行くほど
ごまかしが利かなくなると思います。最適比率であることに越したことはありませんから。

状況証拠として、短距離馬の産駒のほとんどは短距離馬ですよね。
これは強固な遺伝要素である筋比率が大きく関連しているものと思います。
他の要素の比率が高いなら、そうはならないはずで。

速遅筋比率がタイムに及ぼす影響ですか・・・それはさすがに難しいですが、
研究機関が提示した距離ごとの有酸素・無酸素比率から計算し、
「短距離馬は１５秒/Ｆあたりから無酸素系エネルギーを消費し始める」とすると、
「一流長距離馬は１３秒/Ｆ半ばあたりまでは無酸素系エネルギーを消費しない」
といった相関が成り立ちます。

また、大まかに言って一流短距離馬は１０秒×４Ｆ（無酸素・有酸素比６０：４０程）
長距離馬は１０秒後半×４Ｆ（無酸素・有酸素比４０：６０程）を走れるだけの
無酸素エネルギーを保持していますので、計算すると距離ごとの大まかな時計は
出せそうですが、あまりにも精度が低いのでパスさせてください。

>>784
うわ、馬鹿がまた出た。本当にレベルの低い煽りはやめていただきたいものです。

ここでは馬のことについても触れています。（微妙なところもあるけど）
「短距離選手は２：８、長距離選手で９：１　などかなり幅がある」とのこと。
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/5547/umaseiriundou.html

こっちはグラフで見やすい。
ttp://www.chario.com/life/style/09_muscle/09_muscle_03.htm

・・・何でこんな煽り馬鹿に対して親切に教えてるんだろ、俺。orz
てか、これじゃ俺の長文がスレ違いの荒らしだし・・・。他の人スマソ。
今後、Rwr/ksfGには、「黙れ馬鹿」またはスルーで済ませますのでご容赦ください。

全く程度の低いあおりと応酬だ。
まさに無知の煽りと能書きだけの人間の醜い応酬だ。
私の能力の基本距離からこういう話になったようだが、方や無知
方や極論だけの茶番劇。
私のいわんとしている事がなにも理解されていない。
私の投稿を良く投稿を読んで欲しい。

厩舎関係者も投稿されていたようだが、私は厩舎関係が必ずしも
正しい事をいうとは思っていない。
又運動学の研究者も必ずしも正しい事をいうとは思っていない。
科学は全てそうであるが、科学者の研究は往々にして間違えるものだ。
科学の世界では過去常識がひっくり返る事が日常茶飯事である。
ならば何を信ずるべきかといえば、事実を最重要視する事だと
私は思っている。

オレは533辺りに書き込んだかな。
>>777
オレは、競馬も好きだけど陸上も好きだよ。実際走ってるし。
んで人間の400ｍ＝馬の1200だね。
そんでもって人間1500ｍ＝馬3200ｍってところかな。
ただ、人間400ｍはセパレートコースだから、ほとんどコースの不利はないよ。
競馬は、内外の不利。馬場の不利。ジョッキーの巧い下手。があるから当たらないんだよね。
誰だかが言ってたな、人間は直線一気が無いって。そんなことはない。
走ることは、ほとんど先行逃げ切りが多いが、競輪を見ればそうでもないことが解るだろ。
また、目では見えないが、走りだって直線一気はある。駅伝な。区間賞を取るヤツが必ず
先行逃げ切りで走るとは限らないって事。

おっと、競馬の話もしないとね。何話してたんだっけ？

んじゃ、一気に話題を戻そうか。
マイル最強馬？コースは？馬場状態は？
それとも、２０００ｍのルドルフの話しますか？それならついていけましぇんが・・・

ルドルフはもういいよ。お腹いっぱい。
変なのにこられても困るし。

反応無し・・・
それじゃ勝手に。
東京良馬場を仮定し、有力馬いっせいに４コーナーを回った。
横に広がった！何が来るか解らない！・・・と思ったら各ジョッキー
早仕掛け気味で、後方からノースフライトが差しきった！

はい。マイル戦最強馬はノースフライトに決定しました。

またも反応無し・・・
それじゃ東京グチャグチャのどろんこ馬場で仮定します。
はい。
１着エルコンドルパサー
２着イイデザオウ
３着タイキシャトル

ハイ結論でました。（淋しい）

東京全条件
１着ルドルフ
２着エル
３着オペ

764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/12/16 15:59:33 ID:z7B5nIyp
>>759
> この理論は多分間違いのような気がするよ

町内の体育大会で、短距離から長距離まで独占するのとわけが違うのですが。
オリンピックレベルでの２階級以上の制覇が何故難しいかってことと同義なのです。
騙りの人にマジレスもなんですが、もう少し科学的、論理的に否定して欲しいところ。
８０年代半ばまで、研究のための採血なんかも拒否してきたり、
今だにウォーミングアップでＦ１５秒以内で走らせる騎手のいる非科学的な競馬界ですし、
騙ってもあまり説得力は無いですよ。
ちなみになぜＦ１５秒以内で走らせてはいけないか解りますか？MD9k1v6nさん。

>>760
横レス全然ＯＫ。
ブルボンがバクシンオーに１２００ｍでも勝てるくらいのスピードを持っていたのなら、
もう少し産駒にも伝わってもいいと思いますが？
スピードは遺伝要素としての比率が高いゆえ、ピロやバクシンオー、シャトルはもちろん、
マイネルラヴ、アグネスワールド、エイシンワシントンらの産駒の勝ち上がり率は高い。
成功・失敗はともかくも、その勝ち上がり率の高さすらブルボンには無かったですから。

>>761
２歳の１０００ｍレコード（古馬の上級同条件が無い）は完成の早さでなんとでもなりますから。

ボンドちゃん、あれほど低レベルと忌み嫌っていた2ちゃんねるなのに元気だねぇ
（ｗ
得意技の自作自演も当然の如くやってるし（ｗ
つーか、コテハンやってるんだからトリップ位つけなよ（ｗ

皇帝＝new_snowman222

ﾜﾛﾀﾖ笑

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=l&board=1834849&tid=bee5ibct8bdja1aaa5oa5a4a5la5ya5k6a5gooc0&sid=1834849&mid=9565

ボンドのヲチスレといえばこんなのもあったな
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1026/10268/1026897937.html

バクシンオー陣営が「とてもブルボンには敵わない」と別路線（短距離）を選んだのは有名な話。

>>799
中距離とか重馬場じゃ当然ブルボンの相手にはならないでしょ？
賢明な判断だ。向いてない中距離に固執するのは馬鹿の所業。

その陣営が２年後にはこうも言っていた。
「世界から何が来ようと１２００なら負けない。敵は雨だけ！」
１２００でブルボンが通用する馬じゃないよ。

>>798
ﾜﾛﾀ

たかが競馬。ココに住んでる【自分は頭がいい！】と思い込み最強馬討論は【自分の意見が正しい！】
と譲らない小僧どもには笑える。

１２００・バクシンオー
１４００・バクシンオー
１６００・オグリ
１８００・オグリ
２０００・オグリ
２２００・オグリ
２４００・オグリ
２５００・オグリ
３０００〜（京都）・ライス

以上、俺の勝手な最強馬。コレできまり。

>>785
丁寧な返答ありがとうございます。
前のレスでの心配機能に関する出力との関係と伴に拝見させていただきました。

まだ、聞きたい事があったのですが、ここではスレ違いのようですので
感謝の言葉のみとさせていただきます。

この皇帝ってひょっとして・・・柳川さん？
本質がどうこうとか口調とかそっくりなんだけど・・・
そろそろ自分の身のほどを知ろうよ、な？

スレの本旨に戻るならサッカーやオグリを現代の競馬とはレベルが違うと言うお子様たちに言いたい。
オグリ以降に芝2400で2.22.2、サッカーボーイ以降に芝2000m1.57.8を切った馬がどれだけいるよ
オグリより速いのはホーリックスだけだし、サッカーなんて４歳時に出した数字が0.3秒しか縮まってない
タイムが全てだとは全く思わないけどこの２頭は異次元の強さを"たまに"見せてくれる馬だったよ
基本的に気性難だったりずる賢かったり、本当に底を見せてくれたのかもわからない馬だった
近年でそんな馬は有馬のクリスエスくらいじゃないかな、あのレースは本当に強かったね
ドリームレースがもし仮にできたとしてもルドルフは１００回走っても勝てないんじゃないかな
オグリやサッカーみたいな凄い馬がはまった時ほどのパフォーマンスをする馬じゃないからね

そんな事を思う俺にとっての最強馬はサッカーボーイ
１００回走って９９回負けても絶対１回は心から感動できるレースをしてくれるはず

>804
妄想もいいところだ私が柳川だと？
笑うしかない。
まあ君の最強馬の定義が
１００回走って９９回負けても絶対１回は心から感動できるレースをしてくれるはず
であればそれはサッカーボーイでもライスシャワーでもかまわないだろう。
否定するつもりは無い。

>>804
いい事言うじゃん。感動した。

すべて同意してやる！！

皇帝は最高の馬だったが、マイルで語る馬じゃないだろ
クラッシックの王道を歩んでいた強い馬であって、適距離も２０００から２５００ぐらい
それでも２０００ぐらいだったらトウショウボーイとどっちが強いか分らない
強い馬は自分のスタイルを持ってるからな、アメリカで故障しなかったら
悔やまれる

>>805
皇帝にとっては１００回走ったら１００回とも賞金圏内くらいに走るルドルフが最強なのか
となると一発大物を出すパーソロンよりも49erとか勝ちあがり率のいい方が優秀な種牡馬なのかな？

>>805
コテつけるならトリップくらいはつけろ。
ハンドルの後に*fusianasanでオートで文字列がつく。
これくらい出来るだろ。

イナリワンの有馬でオグリ騎乗の南井が犯した過ちと
ギャロップダイナの天皇賞で岡部が犯した過ちって同じですか？

＞810
少し違う。
岡部の過ちは
1.出遅れた事
2.その為府中2000の大外枠からハイペースにもかかわらず
　まくって早め先頭に立つた事
3.道中大きな不利があったのに直線で横綱相撲した事
いくらルドルフでも同じサラという生き物なのでそこまでの
むちゃはきかなかった。

>>811
でも、1、2は同じような感じですが。

タマモクロス＞オグリでいいんじゃん？
タマモクロス＞オグリ＞＞＞＞シンボリクリスエス

>>804

皇帝＝new_snowman222
証拠は……
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834849&tid=bee5ibct8bdja1aaa5oa5a4a5la5ya5k6a5gooc0&sid=1834849&mid=9559
ここみりゃよくわかる。

皇帝ﾀﾝのID一緒で自作自演にはﾜﾛﾀﾖ

＞８０２
それってどうせ事実じゃないと思いつつ書いてるだろうけど、
充分あり得る一意見。
あくまで成績でなくて能力自体を推測する場合だけど。

>>804
別スレでまとめたけど、サッカーのタイムを上回った馬も所謂最強馬候補にはいなかった。
高速馬場でこれじゃあ現代競馬が人気低下に困っているのも無理はない・・・。
>>805
なんで1600でライスシャワーが出てくるの？
しかもあの馬は有力馬を意識したレース運びが上手い馬だったと思うけど、
3200のドリームレースだとして誰をマークするの？クリーク？マック？ヒシミラクル？

マイルじゃ
ｵｸﾞﾘ（＝サッカー＝ボーイ）＞＞＞タマモで仕方ないだろう。

２０００で
ｵｸﾞﾘ＞タマモ
２５００以上で
タマモ＞オグリ

２０００だとタマモのほうに勝利への条件多くなる。
距離伸びたら逆にオグリのほうに条件多くなる。
天皇賞での南井（クロス）や武（クリーク）はファインプレー。
まともにオグリと追い比べやったら厳しい。

>>817
日本語おかしいぞ

あと、実際は負けてるんだからそこまで強気になられると
ただの熱血妄想君にしか見えなくなっちゃうぞ

普通だろ。

１２００・バクシンオー
１４００・バクシンオー
１６００・オグリ
１８００・オグリ
２０００・オグリ
２２００・オグリ
２４００・オグリ
２５００・オグリ
３０００〜・ライス（京都限定）

最強つーか、いつでもどんなローテでも力を発揮する馬

Ｇ１連闘で連続連対なんてもうないんだろな

一回負けただけならまだしも、秋天は３戦３敗だからなぁ。
２０００でオグリを最強候補にもってくるのは、気持ちはわからんでもないが無理。

オグリの連闘とテイオーの１年ぶりはもう二度と出ないだろうね。

旧５歳時の凄かったオグリがＭＣＳだけとはちょっと寂しい
オグリのライバル馬って強いの多すぎじゃねぇのか

>822
公式な表彰（最優秀なんちゃらとか）に選ぶなら指摘通りの成績からして除外だが、
こういう場で真の強さを語るなら能力あるオグリを評価しても仕方ない。
オグリより２０００ｍの能力下でも２０００ｍのＧ１やＧ２全勝することも可能てこと。
オグリの２０００Ｇ１に関しては旧６歳の時は能力自体最強どころか候補レベルもない。
前２年間時は最強クラスだったが、ああいう内容で２着だった。

ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞﾌﾞﾚｰﾌﾞがダービーで２着に負けた。
よって２４００で優勝馬より能力下である・・・とはレース内容からは言えない。
みたいなもん

>>825
それにしたって負けすぎだろ。
ダンシングブレーブはちゃんと2400のG1を二つも勝ってるじゃん。

>>825
１戦１敗ならそれもわかるが、３戦３敗だぜ？
タマモやクリークを２０００での最強候補として挙げるのならまだ筋は通るが。

オグリはどういう訳か東京２０００ではダメなんだよな
中山や阪神の２０００だったらタマモやクリークに勝ったんだろうが

>827
だから、それこそ８２５のとおりだってｗ

最優秀２０００ｍてのがあって表彰するなら８８はタマモで、８９はクリークかもしれん。
オグリではない。
でもタマモ（俺は彼のほう応援してたぞ）にしろ、クリークにしろ
”２０００じゃオグリのが強いな”だった。
何度もやれば負け越すと。
逆にタマモが完調なら、２５００ならオグリに勝ち越せると思ってた。
でも８８年度最優秀２５００をＪＲＡが選ぶならオグリにするしかないだろう。

超タラレバ

オレは88年も89年もｵｸﾞﾘが府中2000で負けたのは鞍上が無策だったからだと思うぜ
特に河内+ｵｸﾞﾘの組み合わせは最低。「ちったぁヒネリなさい」と今でも思う。

実際勝ててないのが現実

>”２０００じゃオグリのが強いな”
これは主観と妄想

>オレは88年も89年もｵｸﾞﾘが府中2000で負けたのは鞍上が無策だったからだと思うぜ
それもまた競馬
受け入れがたいのならゲームでも妄想でもどうぞ
現実は変わりませんから

>>832
だから競馬は面白い。とも思ってる。

88年でタマモで(それまでのタマモのレースっぷりからすると)意表を付く
先行策をとって、ｵｸﾞﾘの末脚を封じきったはずの南井が
89年では逆にｵｸﾞﾘの鞍上にいて、前に行った豊＆ｸﾘｰｸを捉えきれなかった
という前年の河内の失敗をなぞっている、というのが興味深い。

と思うわけだ。受け入れがたいとは全然思っていないよ。誤解があるようだけど。
南井ともあろうものが、人気サイドに乗ると工夫がないモノだなぁ、と思ったワケだ。

あ、オレ829じゃないから

秋天〜ＪＣ〜有馬を３年走った事実があるからこそ？秋競馬が始まると思い出す
のはオグリの存在。オグリ現役時代の王冠などメンバー的にＧ１みたいなモンだったし

タマモに負けた秋天などオグリにとって汚点どころか誇れるレースの一つ
クリークに負けた（秋天）のは事実だが、２０００でクリークに劣るなど考えた事もなかったし・・・・・
旧５歳時のオグリのローテを今思い出したら・・・・秋天２着に来ただけでも凄い事。
この後マイル戦〜ＪＣであの成績。有馬惨敗は納得だったよなぁ・・・・

瀬戸口はチャレンジャーだね

チャレンジャーなんかじゃなく金の亡者に操られてただけじゃん

オグリの中距離実績ってそれほどすごいか？
春天勝ち馬のタマモ・イナリ・クリークと中距離で対戦して
２０００でタマモに負け
１８００でイナリとハナ差接戦
２０００でクリークに負けてる。

まぁ春天で勝負してオグリがこの３頭に勝った可能性もあるだろうが、この３頭よりは
適性距離が短めと思われているオグリのはず。
G�T連闘で連対はたしかにすごいが、それと中距離最強か否かはあまり関係ない。

>833
南井ともあろうものがって、何だよｗ
南井といったら関西のローカル騎手だぜ？
関東のＧ１で乗れるような騎手じゃ元々ないんだよ。
こんなことも知らないのに、「だから競馬は面白い」か？ｗｗ

>835
秋天２着に来ただけでも凄い事って、何だよｗ
秋天の時点では普通のローテだろうよ。
しかも春はゆっくり全休だ。
逆に秋３戦目で、最強の状態だろ。
ま、実際には１戦目のオールカマーがオグリの
ベストパフォーマンスだったんだろうが。

>>835
>秋競馬が始まると思い出すのはオグリの存在
お前様の勝手な妄想スタートですね

>メンバー的にＧ１みたいなモンだったし
でもG�Uなのが現実

>タマモに負けた秋天などオグリにとって汚点どころか誇れるレースの一つ
負けだけどな

>２０００でクリークに劣るなど考えた事もなかったし・・・・・
事実負けましたから

>秋天２着に来ただけでも凄い事
>>839も言ってますが「秋天まで」なら特に問題なく来てる
そして敗北
その後のローテは負けたせいであり、負けたおかげで君たちの大好きなMC→JCのローテも
実行できたわけですよ

ルドルフだ、タマモだ、ボーイだと騒いでいるが、
トータルだとオグリが最強なのはどう考えても明らかだろう。

３歳でダービー馬や世界レコード馬を寄せ付けず、
同じ３歳で、騎手のヘボ騎乗のために敗れはしたが、
古馬のトップ相手に圧倒的なパフォーマンスを見せつけた。

古馬では、前代未聞のローテにもかかわらず、
圧倒的な強さで王道を進み、世界レコードを出す。
ヘボ騎手のせいでモチベーションが低下した時期も
あったが、本気を出せば次世代クラシック活躍馬達
を一蹴して有馬を軽く制覇。

こんな馬が、果たしていたか？　いやいない。

よくいるんだよな、オグリが世界レコード出したと勘違いしているやつが。

よくいるんだよな、オグリが世界レコード出したと勘違いしているやつが。

よく読めよ。

>　３歳でダービー馬や世界レコード馬を寄せ付けず

こんな間違えをファンはしないもんだ。

皇帝ﾀﾝ逃げちゃったね。

奴は逃亡するの上手いからな。

＞845
私は逃げも隠れもしない、先ほど旅行から帰ってきた。
まずオグリに関して言わしていただく。
私は常に言っているように競馬はスポーツなので必ずしも強いものが勝つ
とは限らないといってきた。
2000ｍのオグリを秋天で勝てなかった事でボロカスに言っている人が
見受けられるがたまたま運が無かっただけだ。
1年目は相手が強すぎた。タマモクロスだ。
2年目は武にうまくやられた。乗りミスだ。多分この年はうまく乗れば
勝っていただろう。
3年目は順調でない休み明けだ。勝った馬も休み明けだが
中身がまるで違う。ねらった休み明け（ヤエノムテキ）と
無理やり間に合わせた休み明け（オグリ）では同じようなローテ
でも全然違うのだ。
秋天に関しては何らかの理由が無い限りコバの秋初戦が秋天はウソ
なのだ。
決してオグリは2000がダメな馬ではないのだ。

最強候補にも挙げられない

これも正しい事だろう

出た。旅行から帰ってきた（ｗ
ボンドちゃんの出戻り文句（ｗ

２００３　秋初戦　　天皇賞　シンボリクリスエス圧勝

何がウソやねん

＞849
君はシロウトらしい
シンボリクリスエスは秋初戦が天皇賞は最初から予定されていた事
付け加えれば、ツルマルも同じだ。
オグリの場合はそうではなかったのだ。

でも負けは事実だしね
勝ってないのにオグリが強かった（最強候補に入る程）とかありえない
だって競馬じゃん
相手もいるし展開もあるし、運もある、馬場状態、天気もある

そんな当たり前の事を言い訳にして「多分この年はうまく乗れば勝っていただろう」
「無理やり間に合わせた休み明け」

正直なオグリファンだとは思うけど競馬ファンじゃないね

>>846
>>850

なに必死こいてでてきてんだ？笑

こっちに必死になってないでヤフーの上級トピにもどってこいよｗ

844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/12/19 18:49:49 ID:zVw8aR8y
よく読めよ。

>　３歳でダービー馬や世界レコード馬を寄せ付けず

こんな間違えをファンはしないもんだ。

>>839
まぁ、タマモクロスが出るまでの南井は839が言う通り、全国区とは程遠い騎手だった
とは思うが、オレが言っているのは、
「前年の秋の天皇賞で意表をつく見事な騎乗を見せた南井」ともあろうものが
「翌年の秋の天皇賞では芸無く負けやがって」と言っているだけだよ。

「当代随一の名騎手の南井克巳が･･･」見たいなことは一言も言っていないと思うが、どうよ。

ちなみに、839はタマモの秋の天皇賞の南井の騎乗は「たいしたこと無い」けど、
河内がヘタレだったという意見？

>>839
南井が有名になったのってタマモクロスのお陰だからねぇ。それまでは本当に地味な騎手だった。
でも前年の６３年には河内と関西リーディングを争ってたから当時は既に名手と呼べる存在だったよ。
結果は武だったけど、63年に１番賞金を稼いだのは南井だったからね。
>>846
相手が強すぎたって・・・ネタ？タマモクロスが弱いとか強くないとは言わん。
ただ相手が強すぎた、を敗因にするならその馬は弱いんだろう。
お前も結果的に秋天に負けたオグリをボロクソ言ってるんじゃないか？なぁ柳川さん。

>>840
コイツ変な野郎だよな（笑
クリークはたまたまオグリに勝ったレースが秋天だっただけの事。
別に２０００が強いってわけじゃないし
クリークって菊のトライアルで連敗してんじゃん。ドコが強いんだよ（笑

＞855
私はオグリの強弱については言及していない。
オグリは2000がダメという人がいたのでそんなことはないと
主張したまでだ。
君はもっと落ち着いて人の投稿を読むべきだ。
シロウトの方たちはすぐに2000ｍならＸＸだ2400ならＹＹだと短絡的
な発想する。
1600ｍ〜2500ｍのＧIを勝った馬が府中の2000ｍだけ走れない
事はありえない。

実際タマモには完封されたがクリークの時は力負けじゃねーし。
ムテキが壁になって脚余してまけた感じだし。
（いや力負けだろつ〜人がいても問題ないけど）

要するにオグリにかんしては皇帝の意見に同意だわ。

>>856
>クリークって菊のトライアルで連敗してんじゃん。ドコが強いんだよ（笑
本番（菊）でしっかり勝ってる所とか強いと思うよ
前哨戦圧勝よりもずっとすばらしい

>>857
> オグリは2000がダメという人がいたのでそんなことはないと
>主張したまでだ。
>君はもっと落ち着いて人の投稿を読むべきだ。
オグリは日本の2000ｍのレース最高峰である天皇賞秋を実際勝ててないんだから
2000で最強候補の中にいれるのは「ダメ」という話しの流れだろ
もっと落ち着いて人の投稿を読むべきだ

>>858
>実際タマモには完封されたがクリークの時は力負けじゃねーし
上で誰かも言ってたけど競馬っていろんな要素あるのはあたりまえなわけで
負けは負けで事実なんだから妄想文を垂れ流すのはぐっとこらえようよ

そういや皇帝ﾀﾝ（スノーマン）は・・・・・・

オグリ＞タマモ
なんだよなぁ笑

＞1600ｍ〜2500ｍのＧIを勝った馬が府中の2000ｍだけ走れない事はありえない。

結局オグリの中距離最強説の根拠はこれなんだよな。
マイルと有馬勝ってるから、間の距離も強いだろうと。
実際に負けているんだから、そんな単純な話じゃないとわかりそうなもんなんだが。

現実のオグリの中距離（1800〜2200）実績は10戦6勝、2着3回、着外1回。
まずまず優秀な成績だが、内訳を見ると
G�T4戦0勝、G�U3戦3勝、Ｇ�V3戦3勝。
これで中距離王と呼ぶに十分とみるかどうかはまぁひとそれぞれなんだろうが。

スレの３頭ならボーイの実績、勝ちっぷりでしょうがないだろ。他にマイルから中距離で明らかな上がいるかどうか？

オグリとクリーク？
１６００〜２５００ならオグリの方が強いだろ〜が！
んなモン、見てりゃ〜わかるだろ。簡単に。

クリークにオグリの真似は無理。

89秋天はムテキに前に入られ脚を余して負けたのは確かで、
クリークを含めてあのメンバーの中ではオグリ最強だろう。

敗因は４角で府中2000の鬼ムテキの瞬発力に遅れをとったからで、
もし南井がオグリの力を信じて素直に外を回れば勝てただろう。
それを学習した結果が、ブライアンの騎乗だった。

しかし逆に言えば、瞬発力に不安があることから外を回るような
レースになれば、89秋天は勝てても、歴代の名馬達には勝てない。
ボーイ、ルドルフ、ユタカオーなどにはとても届かないであろう。

今からフジでオグリやるぞ

即ち、オグリは2000では絶対的ではなく、最強馬候補にはならない。

>>863
>クリークにオグリの真似は無理。
オグリにクリークの真似も無理だね

>>864
>89秋天はムテキに前に入られ脚を余して負けたのは確かで
それが競馬
タラレバはないんだよ

>クリークを含めてあのメンバーの中ではオグリ最強だろう
実際レースで負けたのに最強とかありえないよ

>>867
一回勝ったくらいで　クリーク＞オグリ　　　かよ？
つーか、オグリにクリークの真似は無理じゃねえだろ。余裕でなｗ

>>868
負けたのに　オグリ＞クリーク　　　かよ？
つーか、オグリにクリークの真似は無理だろ。余裕でなｗ

名馬レベルの話にクリークなんつー格下馬の話は出さないように。

名馬レベルの話にオグリキャップなんつー格下馬の話は出さないように。

長年みてきた中で思い出してもサッカーボーイはマイルで強かったねえ。
あと函館記念も驚嘆ものだった。
>864
あのレースも現場で見てたけど、正直オグリ負けるとは想像してなかった。
実力はレース内容からしてもオグリの力が１歩２歩抜けてたね。
クリークもよくいわれるような一介のステイヤーでなく中距離でもかなり強い。

鸚鵡返しだけではクリークはオグリより名馬として定評があるという証左にはならんの。
若しくは盲信者の「私にとっての」名馬ならそう言って貰わんとね。

>>872
>正直オグリ負けるとは想像してなかった
君には想像できなかっただけ
>実力はレース内容からしてもオグリの力が１歩２歩抜けてたね
それはオグリファンの主観、妄想
現実は敗北

>>873
鸚鵡返しだけではオグリはクリークより名馬として定評があるという証左にはならんの。
若しくは盲信者の「私にとっての」名馬ならそう言って貰わんとね。

俺はサッカー、タマモファンだってｗ
勿論オグリが嫌いなわきゃあないが、実力は競馬見てた者なら認めてるだろ。

クリークが南井でＧ１を３勝もできるかよｗ　　クリークに重賞６連勝など不可能

つーか、クリークに限らず・・・・・・・
アホ馬主の身勝手ローテを走りきりあれだけの成績を残せる馬は他にいない

>>876
オグリって南井でＧ�T３勝したっけ？

G�T３勝、重賞６連勝ってタマモのことでしょ

>>878
そうか、タマモのことか・・・。ごめん。

中距離でのオグリは間違いなくG�T級ではあったよ。
実際にはG�T勝ってないが、勝てる実力は確実にあった。

でもそれだけ。中距離最強候補に入る馬じゃない。
得意距離で負けて、言い訳していいのはひとつかせいぜいふたつ。
オグリは負けすぎ。

>>880
>実際にはG�T勝ってないが、勝てる実力は確実にあった
日本語おかしいよ
「確実に勝てる程の実力はなかった」が正解でしょ
実績からして
マスコミに煽られて妄信的にファンになった人達のおかげで
馬券的にも知名度的にも人気になっただけで実力は
他に比べて飛びぬけてたわけでもない

馬鹿みたく
>アホ馬主の身勝手ローテを走りきりあれだけの成績を残せる馬は他にいない
と言い続ける人もいるけど秋天負けたからそういうローテになっただけであって
勝てたらもっと楽なローテだったし、近年の有力馬がそういうローテで走ってないだけで
妄信的に「オグリ以外には不可能だ」とか言ってるのは滑稽

↑こいついつも必死だな

皇帝チャン（スノーマン）でてこないなぁ

>>881
日本語としてはおかしくないと思うけど・・・。
>>880氏の、「勝てる実力は確実にあった」は、「勝利可能な実力」を「確実に有する」ということで、
例えば同程度の他馬を制して「確実に勝てる」程の実力があることとは微妙に意味が違う。

まぁ、オグリは鞍上がヘタを打たなければ多少長めの距離でも勝っていたけれど、
G1での安心して見ていられた勝鞍って安田記念だけだし、2000で既にちょっと
長かったんだろうね。

でも、旧5歳秋のローテに関しては「オグリ以外にはムリ」じゃない可能性は
否定しないけど、ちゃんとコンバットプルーブンなのはオグリだけなので
これをオグリの強さの根拠に据えるのは｢滑稽｣でも何でも無いと思うよ。

「オグリは中距離でも強かったハズ」という意見を笑うなら
「旧5歳秋のローテはオグリじゃなくても可能なハズ」と言うのはイクナイ。

5歳時秋のオグリのローテーションは一流馬の
ローテーションにに一石を投じた。
オールカマー　王冠　秋天　マイルCS　JC　有馬と何か実験台に
された感すらある。
この時示唆された事はサラが長期間ピークを保つ事の難しさ
トップクラスの馬はそれ程差が無く本調子でないとなかなか勝てない
事。
連闘自体は問題ないがそれが響いてくるのはその後からだ他
いろいろな事を示唆してくれた。
80年代最後にでた不思議な名馬を解剖する事は競馬の本質の一端を
垣間見る事になるだろう。
ここには書き込むつもりは無いが興味あるものは当時を
調査しなおす事を薦める。
意外な馬券のヒントを教えてくれるだろう。
同時にオグリをけなしたりする事ができなくもなるだろう。

オグリワン

マイル〜中距離〜２４００でオグリ以上のポテンシャルありそうなサラブレッド探すのは困難なのも事実。
実際の競馬で負かすパターン考えられる馬を探すのは思い付く。

シンボリルドルフとオグリキャップはやってみないとわからないレベル
タマモクロス、スーパークリーク級の地に脚の付いたサラブレッドが
ルドルフ時代にはいなかったこともあり相手的にも楽だったのは確か

ＪＣ、有馬、春天のシービー　有馬のＭシンザン・・・等々

>>884
お馬鹿さんだね
>実際にはG�T勝ってないが、勝てる実力は確実にあった
勝てる実力が確実にあったのに3回とも勝ててない現実を無視した言葉であり
>「勝てる実力は確実にあった」は、「勝利可能な実力」を「確実に有する」
そんなのは出走馬全てに言える事で、論点のすり替えに他ならない

>「オグリは中距離でも強かったハズ」という意見を笑うなら
>「旧5歳秋のローテはオグリじゃなくても可能なハズ」と言うのはイクナイ
オグリは実際中距離走って負けた
他の馬（G�T馬）はオグリのローテで走ってはいない
現実逃避はイクナイ

>>886
>馬と何か実験台にされた感すらある。
最初の馬主がアフォでなんか事件起こして中央の馬主資格がなくて
他の中央馬主が「現役時代だけ」の契約で馬主になった
引退後はまたオグリの所有権なくなり種牡馬としての儲けは自分の所に入ってこないので
現役時代は多くの競争に出走させられた。
秋天→MC→JCのローテは実験でもなんでもなく
秋天負けて儲けが減ったのでMCで回収しようとしただけ。
秋天勝てれば出ずに済んだんだよ