なぜルドルフが最強だとあいつらは認めないのか

ロブ＞ルドルフ　サンルイレイＳ５着以内で完結か？

もうココ閉鎖してっ！
内容がタコ過ぎる

>>927
そういうレスすると、かえっていやがらせで次スレ立てられるぞ

単勝に希望を持てないので自分の中ではもう史上最強ではない。

もし、競馬を知らない人に歴史上最強の名馬はどの馬か聞かれたらルドルフと答えるだろうな。

おいおい、競馬を知らないやつがルドルフのことなんか知ってるわけないだろｗ

今走ったらどこも勝てそうにない

シンザンやルドルフってのは、ちょっと年配の人なら皆強い馬だったと知ってる馬。
果たして20年後に現在の名馬と言われる馬たちで語り継がれる馬がいるかというとあまりいないだろうな。
もちろん、人気のオグリや三冠のブライアンは語られるだろうが、嫌になるくらい強い馬だったと語られるのはオペラオーくらいだろうね。
ゼンノロブロイがこれから来年も勝ち続けるようだとそう言われる可能性もあるんだろうけど、果たして・・・。

>>931
知らないから教えるんだろ、最強はルドルフと。

どれか他に候補思いつくの？

藤沢師匠にも見切らてますから残念

>>922

>>921＝>>887←こいつは学歴コンプレックスがあるんだろ。
多分イジメにあって満足に高校も出てねんじゃねーのｗ

とりわけ>>887のカキコは痛すぎる。ほとんど自己紹介の自爆カキコだぜ。
どちらのカキコでも最後に「生暖かく見守ってあげるのが大人の対応って奴だ」と言いつつ
我慢出来ずにゴミレスで粘着する。
この「暖かく」の前に「生」が付くところがミソだ。自分では気が利いてるつもりなんだろう。
ユーモアのセンスも０。こいつは真性のアホだ。

うわ、粘着キモw

ロブロイに関しては、菊花賞でつまずいて、それ以来ちぐはぐなレースを続けていたが
本来は二冠馬よりも強いのではないか？と言われていた馬。
神戸新聞杯の脚は、ペリエをして「今後この馬が同世代に負けるとは考えづらい。」
と言わしめていた逸品。リズムを崩していたが、やっと本来の位置に戻ってきたんじゃないか

ルドルフに関して言えば、タイムなどを無視すると、ロブロイにあったスランプが無かった馬
こう考えていいんじゃないだろうか。ロブロイの宝塚と有馬記念が、同じ馬とは思えないように
勝負の中ではわずかな違いが大きな結果となって跳ね返ってくる。
ルドルフは皇帝といわれているだけあって、いつも勝つことができた、例え負けても惨敗は無かった

個人的には、もうロブロイなどの今のサラブレッドの方が強いと思う
ただ、最高であったり最低であったりするロブロイよりも、いつも強かったルドルフはやはり皇帝だったんだとも思う

>>916
このスレでルドルフを擁護している人たちが皆、真にルドルフ派であったならば
本スレ落ちないだろｗ

>>930
多分、ハイセイコーかオグリキャップと答える。
競馬に興味無い人ならそれ位しか知らないから。

>>933
２０年後には成績だけ見てアドマイヤドンこそ最強とか言ってる輩がいるかも。

>>939
あんなに負け続けて、中央ダートＧ１一勝、２歳Ｇ１一勝の馬を最強と呼ぶ人は、今も基地しかいないし、これからもいないだろう。

いいかおまえら、ちゃんと聞けよ！！

ルドルフが負けたレースはな、全部レース中に骨折してたんだぞ！
海外で負けたレースなんて、サイレンススズカよりも重傷だったんだからな。
それでいて負けても２，３着、アメリカではそんなものすごい骨折でも
ちゃんと完走したんだからな！

ルドルフはサラブレッドを超越した馬なんだぞ、おまえらちゃんと覚えておけよ！！

430 ：ハギノオーカン ：04/12/18 22:57:30 ID:9um1F6fN
シンボリルドルフを評価できないのは厳しいレースにすべて
敗戦している点であり、この馬の能力が簡単に見切れている点である。海外の
Ｇ１ホースと対等に戦う能力は残念ながらこの馬になかった。また実に安定
した成績を残しているが、これも競馬会の番組が整理されたことによる恩恵
が多分にある。過去の名馬たちの多くは馬主会の理不尽な圧力により、過酷
な斤量を背負わされたり、実際には古馬になってから出るレースがほとんど
なくなるなどしており、そんな中で積み重ねてきた成績である。シンボリ
ルドルフは５８キロ超の斤量を背負うことなくレース生涯を終えることの
できた幸運な馬である。
この馬が近年の名馬と比べてどうかという議論はともかく、過去の名馬達に
くらべ特に抜けているかという点では甚だ疑問であるといわざるをえない。
432 ：ハギノオーカン ：04/12/18 22:59:10 ID:9um1F6fN
欧州遠征は当初からの計画であり、その費用および奨励金についてはＪＲＡより提
供されることになっていたが、和田氏が欧州でいきなり戦うのが難しいとしたから
米国遠征となったのである。米国遠征では
体調不良でもなければ故障という事実もない。敗因は米国流の息の入らないハイ
ペースについていけなかっただけであり、単にこの馬の底力がなかっただけである。
馬の能力はより高いレベルに伍したとき初めて見えるわけで、この馬には残念ながら
その能力をみることはできなかった。この馬が敗戦したレースはいずれも高い
底力を要求されるレースでのものであり、この点同じ三冠馬であるシンザンより
数段下というべきである。

それは和田が自分に有利になるように言った意見をそのまま書いただけ。
和田の意見は、岡部、野平、及び当時ルドルフについていた多数のマスコミ関係者の意見と食い違う。
その自己弁護の意見を丸々書き込んで、したり顔をしているあたり、オマエ様はシンボリ牧場or和田の関係者様ですか？

和田は同様の事を雑誌のコラムでも書いていたよな。
同じく岡部や野平のコラムや競馬記者の記事にあった、ルドルフの歩様がおかしかった事や、和田が獣医に見せた事、野平や岡部を切った理由などはまるで無かったように書かれていたよ。

俺はそれまでは、意見の対立が合ったとしても、和田という男は凄い男だと思っていたが、それ以来「和田は生産者としては素晴らしいが、オーナーとしては最悪な男」と認識を改めた。
はじめての3000mを走って、下痢して調教すら満足につめない状態のルドルフを強引にＪＣに出走指示。
故障で宝塚記念を直前回避して、まだ十分に調教が積めてないにも関わらず、ぶっつけで天皇賞に挑むように指示。
野平、岡部、そして競馬関係者の提言を無視して、獣医に見せなければならないほどの状態にも関わらず、欧州に滞在にステップレースを経てキングジョージ、凱旋門をと主張する野平や岡部を切って、賞金の為にアメリカ＞欧州を決めた和田。
これらの事は、当時のスポーツ紙に負ける度に、そして遠征前と後にセンセーショナルに掲載されていたよな。

こういった数々の記事を全く無視して、和田の発言だけを書き込むんだから、何かの目的があっての事としか思えない。
当時の事を書くなら、和田のみが言っていた自己弁護の意見よりも、大多数の競馬関係者や記者の意見の方が真実だと思うけどね。

>941
私の名前を勝手に使ってはいけない。
そもそも私は君のような下品な文章は書かない。

次スレ立てました
なぜルドルフが最強だとあいつらは認めないのか2
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1104194210/

>>941
捻挫と聞いたし、映像を見てもそんなに重傷には見えなかったけど。
ダートコースを横切った辺りから走りがおかしくなっていた様には感じたけどな。

本スレ（落ち）よりもこのスレの需要があるのが切ない・・
まあ、本スレ書き込んでたメンバーの８割方が某サイトに書き込んでるメンバーと一緒だから落ちてもさしたる問題はないけど・・

＞同じく岡部や野平のコラムや競馬記者の記事にあった、ルドルフの歩様がおかしかった事や、
＞和田が獣医に見せた事、野平や岡部を切った理由などはまるで無かったように書かれていたよ。
＞はじめての3000mを走って、下痢して調教すら満足につめない状態のルドルフを強引にＪＣに出走指示。
＞故障で宝塚記念を直前回避して、まだ十分に調教が積めてないにも関わらず、
＞ぶっつけで天皇賞に挑むように指示。

ルドルフヲタ得意の言い訳が始まったようだが、何度やっても同じだ。
大体この手の話しは、「オグリ４歳時の有馬記念は熱発していた」だの、
「オペラオーの５歳秋は実は脚がもうガタガタだった」だのという
テメェらに取って実に都合のいい言い訳であって真偽のほどは殆ど眉唾だ。
よしんばそれが事実であるとして、３０００ｍ走ったぐらいで下痢するような弱い馬がのこのこ欧州遠征で
ステップレースを叩いたところで、サンルイレイＳ同様、キングジョージや凱旋門では箸にも棒にも掛からなかったことだろう。
お前はその腐った感性と時代遅れの脳ミソで、もう一度現実を見つめてみるがよかろう。

>>948

> 大体この手の話しは、「オグリ４歳時の有馬記念は熱発していた」だの、

オグリは蹄に不安を抱えていたらしいけど。

と言うか、コピペをするなら誤字は直したら？

>>942は和田本人のみが後付で自己の行いの弁護の為に語っていた話。
>>943は事実。多数の記者や評論家、関係者、そして岡部や野平の発言。
>>948は妄想。コピペ元のアンチの脳内発言。

>>945
こんなスレの続き作るなよ、アンチ。

>948
何熱くなってんだおめーは、少し落ち着け。ドウドウドウ

>>942は和田本人がルドルフの海外遠征の勝算について語った事実。
>>943は妄想。ルドルフの名誉を守らんとする岡部や野平の負け惜しみ。
>>948はアンチの的確な発言。

>>952
コピペだよ、よく見ろ。

oz

普通に考えても血統の改良、調教技術の向上を踏まえれば、
20年前のルドルフと現代のオペラオーでは後者が強いに
決まってるだろう。でもそれはルドルフを低く見ているの
ではなく、時代が違うのだから、しょうがない。
ルドルフの実績は偉大だし、史上最強ではなく
日本競馬・至高のサラブレットというべきではないかい？

>>953
(≧∇≦)

当スレの最優秀カキコ賞が決定しました。

430 ：ハギノオーカン ：04/12/18 22:57:30 ID:9um1F6fN
シンボリルドルフを評価できないのは厳しいレースにすべて
敗戦している点であり、この馬の能力が簡単に見切れている点である。海外の
Ｇ１ホースと対等に戦う能力は残念ながらこの馬になかった。また実に安定
した成績を残しているが、これも競馬会の番組が整理されたことによる恩恵
が多分にある。過去の名馬たちの多くは馬主会の理不尽な圧力により、過酷
な斤量を背負わされたり、実際には古馬になってから出るレースがほとんど
なくなるなどしており、そんな中で積み重ねてきた成績である。シンボリ
ルドルフは５８キロ超の斤量を背負うことなくレース生涯を終えることの
できた幸運な馬である。
この馬が近年の名馬と比べてどうかという議論はともかく、過去の名馬達に
くらべ特に抜けているかという点では甚だ疑問であるといわざるをえない。

432 ：ハギノオーカン ：04/12/18 22:59:10 ID:9um1F6fN
欧州遠征は当初からの計画であり、その費用および奨励金についてはＪＲＡより提
供されることになっていたが、和田氏が欧州でいきなり戦うのが難しいとしたから
米国遠征となったのである。米国遠征では
体調不良でもなければ故障という事実もない。敗因は米国流の息の入らないハイ
ペースについていけなかっただけであり、単にこの馬の底力がなかっただけである。
馬の能力はより高いレベルに伍したとき初めて見えるわけで、この馬には残念ながら
その能力をみることはできなかった。この馬が敗戦したレースはいずれも高い
底力を要求されるレースでのものであり、この点同じ三冠馬であるシンザンより
数段下というべきである。

当スレの最優秀カキコ賞が決定しました



161 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：04/12/15 23:55:48 ID:HJdI3oBD
最強論争に必死な奴らって馬鹿しかいないのか？

当スレの最優秀カキコ賞が決定しました

869 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：04/12/24 10:02:10 ID:9wMe2kJJ
まあ、ルドルフが往時、圧倒的に強くて畏怖される存在だったのは事実。
最強かと言うと、時代も違うので一概には言えないが、同様の感覚で見れた馬ってのはそんなにいないんだよね。

俺的にはミホノブルボン、有馬までのブライアン、古馬になってからのビワハヤヒデ。
後はＧ１を勝ちまくった時のオペラオー。
生きていればサイレンススズカもそうなっただろうなぁ・・・。

マックも強かったけど圧倒的なイメージは無かったし、アグネスタキオンとかはその強さを見せる前に終わってしまったって感じ。
タマモクロスはいい線だけど、JC、有馬の連敗が痛かった。
今年のキンカメもそういう馬になってくれないかなと思っていたが、古馬との対戦無く終わってしまったからね。

何にしても、クラッシック、古馬とＧ１を勝ち続けるのはとても難しいこと。
今後、これだけの偉業を成し遂げる馬はそうそう出て来ないだろうね。

とはいえ、個人的には日本でルドルフ以上の成績を残して、海外でも勝つような、世界に誇れるスーパーホースが出てきてほしいよ。

最近やたらと圧縮があるので保全

51 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：04/12/29 12:00:22 ID:pUsvD6VX
ルドルフの七冠
http://www.jra.go.jp/50th/html/50horse/meta/1984satsukisho_h.asx
http://www.jra.go.jp/50th/html/50horse/meta/1984derby_h.asx
http://www.jra.go.jp/50th/html/50horse/meta/1984kikukasho_h.asx
http://www.jra.go.jp/50th/html/50horse/meta/1984arima_h.asx
http://www.jra.go.jp/50th/html/50horse/meta/1985tennoshoharu_h.asx
http://www.jra.go.jp/50th/html/50horse/meta/1985japancup_h.asx
http://www.jra.go.jp/50th/html/50horse/meta/1985arima_h.asx

年が明けても残っているかは不明なのでお早めに

今見ると、やっぱり層の薄さが目立つなぁ
当時はあんなに強いと思ったけどな

最強云々は個人の主観でしかなく。ルドルフが最強だと思っても他の馬が最強だと思う奴にはわからない。
タイムやレースっぷりを語られても何も響かないよ。

あの当時の馬とは心肺機能に差があるかもしれない
天皇賞春で３分２０秒を切れず、上がりが３６秒台の後半でメンバートップ

やっぱり、坂路ができたからだろうね。
あれは心肺機能と瞬発力を大幅に向上させたからね。

そういった意味では、坂路でのノウハウを全て注ぎ込んだ今の馬と、坂路の無い時代の馬を比較しちゃいけないんだよね。
もちろん、ルドルフなど過去の名馬が坂路調教を積めば、ものすごく強くなっていたのかもしれないけど、時代が違うからね。

競馬ってのは、基本的に心肺機能のスポーツだから、心肺能力が上がる事でスタミナがつきタイムが伸びる。
瞬発力は坂路調教などで磨かれていくものだが、ハードトレによってスタミナをつければ、適正距離外のレースも出来ると言う事。
これの代表例が、戸山師(個人)曰く「本質的にはスプリンター」だったミホノブルボン。
スプリンターのスピードに、スタミナを蓄積したんだから、それは強しはずだし、絶対速度も違うはずである。

今の競馬では、戸山師のような他馬の２倍、３倍のハードトレをして馬を強くするなんてのは見かけないが、その路線に近いのがご存知コスモバルクであろう。

ハードトレーニングなど馬に課していたら、競走馬として使える馬がどんどん減っていくよ
強い馬には才能はもちろんだが、強い調教をしても壊れない身体が不可欠
理想はより軽い、しかしより効率的な調教方法、壊れる手前ぐらいのネ

いや、競馬のレースってのは基本的には中・長距離。
人間の短距離に当たるのは1200m位までだからね。

という事は、実際に人間でもそうなように、中・長距離は走り込みによる心肺能力の強化が大事って事。
オリンピックにでるようなトップランナーでも、中・長距離のトレーニングの要は「いかに走りこむか」。
短距離と違って、一瞬のスピードより、高レベルのスピードで押し切るスタミナが必要な訳だからね。

>　634名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：05/01/02 16:51:10 ID:0b4rhEBg
> 最近の競馬がレベルが下がってるかはともかく、相対的に強いと思わせる馬が減ったのは事実。
> 俺は直接レース見てないけどルドルフなんか上の世代にも下の世代にも勝ってる。
> まあ84年のJCは菊花賞から中1週だったし、有馬でカツラギにリベンジしてるしシービーにも勝った。
> 85年の有馬はミホシンザンに圧勝した。
> 負けたレースも敗因がはっきりしてる。
> まあ今こんな馬が出てきてもラキ珍呼ばわりされちゃうのかなぁ………


結局、ルドルフを強いと思ってるのは当時は見ていない勘違い野郎

馬鹿は引っ込んでろよ

ルドルフ支持派って何だかカッコ悪いな

最近やたらと圧縮があるので保全

ルドルフ厨は反論できないので退散しました

え〜？
ルドルフはやっぱ強かったよ！

　　　　　　 ∧＿∧ ∩　　
　　　　　　（ 　 ﾟёﾟ) /　＜早くこのスレ埋めろ
　　　　 ⊂ﾆ　＼>< /　　　
　　　　　 /　　　⌒)
　　　　　/＿＿ し
　　　　　し

ルドルフはその時代の皇帝だった