エアグルーヴが史上最強牝馬ということで。

もう認めます。
ファビ基地も認めたらどうですか。

２

ホーリックスです

ファビ基地なんていんの？ﾌﾟ

　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼　　　　　

実力
アマゾン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グル

運
グル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アマゾン

ミーハーキモヲタ人気
グル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アマゾン

競馬ファン人気
アマゾン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グル

実力
アマゾン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グル

繁殖も含めて史上最強(評価)牝馬なら

>>7

繁殖も含めたらベガがダントツだろ。

クリフジ

俺の中での最強牝馬はプリモディーネ。
あの馬はかなり強いと思う。

>>8
サムライハート２億２千万。
そして本日のセリにて、エアグルーブ０４、何と４億８千万！

いや、４億９千万（史上最高値？）の間違いでした。

ずいぶんと高額な条件馬になりそうだねｗ
繁殖でベガは超えられないって

ベガはいいね。エア糞

パシフィカスかダンシングキイ

エアグルーヴ０４←てなんて読むの？
ゼロヨン？レイヨン？それともニセンヨン？

ノースフライトの方が明らかに強い。

それはものを知らないからだよｗ
チューリップ賞見てそう言ってるならただの馬鹿ｗｗ

また他牝基地が僻みまくってるな

エアの活躍が相手に恵まれたものであったとしても、運も実力のうち。
アンチがいくら喘いだ所でエアが史上最強牝馬だという世間的評価は変わらない。
だいたいこのアンチの多さが名馬だということを証明してるって気付かないのか？
ダンスの子だから4億9千万付いたわけじゃない、エアの子だから4億9千万付いたんだよバカ。

>>10
所詮アフリート

空き巣年度代表馬だからなあ
牝馬限定でもドーベルに負けてたし
正直微妙

現役時代の印象と　子出しが良いからな。

俺的には、フサオちゃんか買ったってのが驚きだ
しかも、
「海外でこの位の金額は出してるから
なんてことない買い物」
みたいなこと言ってたのがすげぇ・・・

まぁ、生産者も「エアの子供の中では一番」って言ってたし
値段的には妥当なんだろうな。
（それでも、まさか４億９０００万まで上がるとは思っていなかったとか・・）

ダンスインザダーク産駒に４億なんてよく出せるな・・・。

ドーベルのその年の有馬忘れたの？
エアグルは落鉄しても掲示板乗ったのにな。

わからない奴に何言ってもわからないよｗ

ま、何にしろ格下と甘く見て挑んだレースで完敗したのは
この馬には痛かったな。
スティルのエリ女と同じで総合価値は変わらないけど
絶対に負けてはいけない相手に完敗食らうほど痛いものはない。

ドベ基地の自慢は何年たってもエアに先着したことばかり。ま、思えばドベはエアに勝った以外はたいして強い相手を負かしていないもんな。エア以上にチキンだったからな。ドベは。

ここはひとつ、テスコガビー最強ということで糸冬了。

糸冬魚虎

俺はどっちの基地でもないが、普通に宝塚、有馬とこなしているグルーヴが↑だと思うぞ。
ド〜ベルはたしかに、タイトル獲ってるけど牝馬限定の感が否めない。

天皇賞、JC、有馬と見た感じでは、その舞台すら立たなかった土部は
卑下せざるを得ない。
良い馬だけどな。格が違うわ。

最近では、サンラインが抜けて強かったかなぁ

　ト　リ　プ　テ　ィ　ク　を忘れるな

>>18
チューリップ賞？ああ、あれね。
桜花賞15着馬相手にムキになったあのレースねｗｗｗ

テイエムオーシャン、強かった。

エアグルーヴ独占だな
これほどの名牝を拝めるとは幸せだ

ベガの仔がセリに出たら…

ﾌｻﾛｰ『７億!!』

ヽ(`Д´)ﾉ ｺﾞｻﾞｲﾏｾﾝｶ!!
だな

んな訳ない

エアグルーヴより明らかにスティルの方が上だろ
今期こそ体調不良でぱっとしない成績だが
昨年の三冠のパフォーマンスはずば抜けている
体調さえ戻ればタップ相手にもいい勝負可能でしょ
なんたって三冠馬だしさ

ホクトベガだよ

メジロラモーヌがエアグルーヴより上とは思えない。
スティルインラヴも牡馬にまじってＧ�Tで勝ち負けしないうちはまだまだですね。
牝馬限定戦をいくつ勝っても評価ってそんなもの。

ぶっちゃけ、昨今の牝馬三冠レースのレベルはバレンタインＳ級

ｽﾃｨﾙはもう…

バレンタインSはサイレンススズカも勝った大物レース

でもやっぱりアマゾンだろ

　
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>>34
お前があのレース見てない事を願ってるぞ。
見ててそれじゃ馬鹿過ぎるからなｗ
あとぺリエのコメントでも見とけ。

桜花賞15着馬相手にムキになって5馬身も差をつけるなんてｗｗｗｗ
よっぽど阪神3歳牝馬Ｓで負けたのが悔しかったらしいｗｗｗｗ
ペリエのコメント？シンボリクリスエスをパントルセレブレ級と仰る陽気なフランス人の言うことに
どこまで信憑性があると言うのでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗ

キネーンさんはヤマカツスズラン＞エアグルーヴと言ってましたね

競馬界一般の評価ならだいたい
グル＝アマゾン＞ドーベル
位じゃないのか？

おいおい納得いかねーな
史上最強牝馬はスターロッチ。
文句あるか

ＧＲの評価では、グル、アマゾン、ファビ、ドーベル、ダンパの順。

ところでゼットはまだこないの？

チョウカイキャロルのほうが強いと言ってみる

チョウカイキャロルでもバブル程度が相手なら天秋勝てそうだな

トゥザヴィクトリーの名前がまったく出てこないのですが･･･

ロッチラブウインク

エアグルーヴってのはミエスクよりも強いの？

>>52
俺の評価はアマゾン、ダンパ、ファビ、グル、ドーベルの順。

でもエアグルーヴは全盛期ならオペ、エルコン、ジャンポケ程度ならまず負けなかっただろうな

やはりエアグルーヴとそのライバルバブルガムヘローが影すら踏むことに出来なかった
ファビラスラフインが最強牝馬ということで落ち着きそうだね

Ｂポジティブ繁殖入り

夏ならオースミコスモ

名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/07/15 19:58 ID:fnRnkqdK
>>52
俺の評価はアマゾン、ダンパ、ファビ、グル、ドーベルの順。

でもエアグルーヴは全盛期ならオペ、エルコン、ジャンポケ程度ならまず負けなかっただろうな


本日の�ｂP決定です!!

勝てる訳ねーだろW

つーか4.9億なんてどれだけ勝てば元取れるんだよ

そんなもんじゃないでしょ。房ローの脳の中なんて。
金があれば、女も、地位も手に入る。全部金で買えるからだ。

ただ、自分が生きていた事を後世に残す為名誉が欲しくなる。
元なんてどうでもいいんだよ。棺おけに金もって入っても仕方ないし。

でもキネーンさんは勝負根性だけならエアグルーヴ＞＞ピルサドスキー
と言っていましたが。

競争能力についてはわからないが、エアグルはかなり強いって言ってた希ガス

どう考えてもヒシアマゾンのが上だな。
まあアマゾン以外には負けないとは思うけどな。

ピルサドも世界を股にかけて戦った馬だからな。
エアと接戦した年は欧州の年度代表馬だし。
アマゾンと一緒にされてるんじゃエアも大変だｗ

そうだよな。ランドに負けるのとは訳が違うもんなｗｗ

しょうがないだろう
唯一エアグルーヴに近い成績を挙げている馬だし
でもやっぱりエアグルーヴと比べると差があると思うね
実績も中身も勝った相手も

空き巣の天皇賞でバブルに勝った位で実績だって？
笑われちゃうよ（W

アマゾンがグルと同期で外産出走可能なら３冠+秋天普通にもぎ取りそうだな

アマゾンは相手に恵まれただけ
実際強い相手には一度として勝ってない
バブル級の馬にすら先着してないわけだ
JC時のナリブが強いと思うなら話は別だがｗ
アマゾンはエアと比べるよりダンパと比べるほうが
まだしっくりくるな

グルの勝った秋天は、当時は史上最低レベルだと思ってたが
後に下には下がいると言う事を思い知らされた。

てか明らかにグルより強い秋天勝ち馬ってクリぐらいか？

実績上、仕方ないことだと思う。
平成の最高峰牝馬はやはりエアグルーヴ以外ではしっくりこない。

パーソナルエンスン

クリの秋天こそ史上最低だったと思うが
昨年の馬場で９９年のメンツ走らせたら５７秒台いっちゃうよ

東京2000のレコードはペイザバトラー

どう考えたって秋天のレベルはエアグルより
スペやオペの方が上に決まってるだろ

【荒野の】ファビラス総合スレ5【三姉妹】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1082650831/l50

バブルはソラを使う馬。
秋天で先に抜け出したせいで、完全に伸びを欠いてしまった。
併せる馬がいればエアに楽勝していた。
あれは豊エアの作戦勝ち。またはバブル岡部の作戦負け。
ちなみにバブルは一馬身以上の差をつけて勝ったことがなかったはず。

バブルガムフェローを中距離でねじ伏せるには
少なからずマーベラスサンデー級の仕事を要求される。
それに応えることのできる牝馬は限られるであろう。

古い馬はよくわからない
ダンパ、ドーベルは牡馬混合で正攻法の競馬で勝ち負けまで持ってこれてないからどうしても最強牝馬とは呼べない。
牝馬GI実績にすがるドーベルを推すのはまだ分かるがダンパを以下三頭より高い評価してるのは基地害としか思えない。
エアグルーヴ、ヒシアマゾン、ファビラスラフィンは牡馬混合で一応実績を出してる。
この三頭は前の二頭よりは評価を上とするとして、
ファビラスラフィンはJCのパフォーマンスは良かったが、引退早いし正直未知数。
グルとアマゾンだと実績的にGIを勝ってるグルを上に見てしまうのはしょうがない。

俺はハイペースをなるべく前で押し切れる馬が強いと思ってるから、
グル＝ファビ＞アマゾン
だけど、一般的評価は
グル＞＝アマゾン＞ファビ
で仕方がないと思ってる。

関係ない話がスペの天皇賞を評価してる人いたけど、武があの乗り方をした時は馬の力を疑ってる証拠。
武がスペの実力を信じれてたのは宝塚か春天ぐらいまでだね。あの年GI3勝してるけど乗り方見てるとグラには劣ｯ天だろうなって思うね。
って話脱線しすぎた。

まぁ大体、牝馬が2400Ｍ以上で牡馬相手にマトモに戦えるのはすごいと思う
それがＧ１ならなおさらだな・・・

2400でのGIジャパンカップはみんな2着だが、パフォーマンスは
ファビ＞グル＞アマゾン
だと思ってる

ヤネ考えると
ファビ＞アマゾン＞＞グル
かな

やはり実績が全てなのか・・・？


そしたらテイエムオペラオーが史上最強馬になってしまうぞ！

オースミコスモ＞＞＞エアグルーヴ

実績だったらルドルフの方が上。

ｴｱｸﾞﾙｰヴよりも吉岡美穂(の呪い?)の方が
明らかに強い

鞍上のことも考えれば、テイエムオーシャンの名前も出て欲しい。

オーシャンは秋のＧ�Tで牡馬に惨敗したのが痛いよ。
他の牝馬が対牡馬成績で推しているのに。
挑戦した姿勢は褒められるべきだけど。

つかオーシャンはマイラーだったんじゃないの？
万全でその路線行ってればあるいは。

確かに、オーシャンはマイラーだったかも。

マイラーとかそういう問題じゃなくて
オーシャンには強引な競馬が合っていたのに
安全運転に走った本田（西浦？駐？）がダメにしちゃった。
あと輸送の失敗。

>>39
そういや三冠馬のラモーヌは恐ろしく産駒が活躍しなかったな
>>40
ああ、ホクトベガもいい馬だったなぁ･･･
>>60
火病ラスこそが最強のラキ珍だと思うが

ノースフライトのが強いって。

やっぱり牡馬相手に互角以上に渡り合うのは凄いことなんだなって去年の牝３冠馬をみるにつけしみじみ思うよ。
エアファビヒシは偉大だ。

ヒシアマゾンは負け方がみっともなかった。ヤネのせいもあったろうが。
世代的にも、エアの現役時より古馬がさらに手薄だった印象がある。
ファビの激走は一回だけで能力は未知だったし、そうなると最強はエアしかない。

で、このスレに歴代の牝馬全て見てきた者はいるのかね？

イクノディクタスが最強。

ハルウララ最強

エリザベスから中一週でＪＣに参戦して
３着→２着なんて馬、普通いないよ。
牡馬でも中一週でＧ１に出走して好成績を挙げる馬
なんてそうはいないと思う…。

まーた厨が無意味なスレ立ててるな・・・

クリフジ最強

和田アキコ最強

>>94
本田も西浦もじゃない？ついでにオーナーも竹園だし
オーシャンは人に恵まれなかったな

確かにオーシャンは人に恵まれてなかったね
本質的にマイラーを育てるのがうまい藤沢のところにでも入って
外人乗せて1600mあたりを走ってたら、厨房じゃないから
「最強！」とは言わないけど、かなり強くなってたかもね

オーシャンといえば、
かかりながらコーナーリングしてたのがすごかったよね

>>102

シンボリルドルフが旧4歳時
菊花賞1着−＞JC3着したときが中1週だった。

最近ではなかなかいないよね。

>>109
ルドルフと比べたらかわいそうだ

つうか、そもそもローテ的にあまりありえない。
路線の異なるG�Tでの連戦でないと。

てか明らかにノースフライトが最強なんだが・・・・

ノースフライトは相手に恵まれてたからな〜
京都1600ならファインモーションでもバクシンオーに勝てるよ

>>102は、そうはいない、と言ってるんだから、そこに最高峰のルドルフ出す方が間違い

なんかノースフライト基地が1匹この前から頑張ってますね

歴史上名馬と呼ばれるのは
シンザン
シンボリルドルフ
グラスワンダー
この３頭だけ

>>115
ま、エアグル基地のほうが多いけどな　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>117
おまえはエアよりノースフライトの方が上って言ってるのか？ｗ

>>118
ﾊｹｰﾝ

マイラーと比較してもしようがないべ

>>120
　／￣￣￣￣＼
　|　全て馬は　 |
　|　本質的に　 |
　|　マイラー　　|
　＼＿　　　＿／　　　　 /ヽ　　 　　　　/ヽ
　　　　＼／　 　　　　　/　 ヽ　　　　　/　 ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ 　 /U　ヽ＿＿＿/　　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　　 ／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |lヽ＿＿＿ﾉ　 /／ ＿__　　　＼　 　::::::::::::::|
　　| || ■■　■　 |　　　|　　 |　　　　 U ::::::::::::::|
　　| |　<・)　<・)　.|U　　 |　　　|　　　　　::::::U::::|
　　| |:.　.:/(´ヽ >　|　　 ├―-┤　U.....::::::::::::::/　　
　　| ||:::::(（━━）ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿::::::::::／￣￣　￣￣　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

マイラーの定義広げすぎ
適正距離で考えてくれ

なんとなく読んでみたがやっぱり競争馬としてグルーヴ最強は
仕方のない所。昨秋のＡグルやスティルみても分かるように、
天秋→JC→有馬のローテーションを取れる牝馬はそうそういない。
天秋を空き巣と言い張る人も多いみたいだけど、その次のピルサド
スキーは本物だったからね。
　それはそうとして結論・・・種馬は確定でも4億9千万はペイ出来ない予感w

>>123
昨秋のAグルやスティルを見てもって･･･
そんなローテーションにはまったく取ろうとしてないじゃん
意味がわからない　根拠になってない

シンコウラブリィ最強

実際の能力云々は置いとくとしても
古馬王道ローテが取れない時点で調教師（or馬主）に過小評価されてるんだろう。

>>126
一概にそうとも言えない　

競走馬としても、繁殖馬としても、すばらしい成績を治めている、エアグルーヴ。
一瞬ファインモーションが史上最強と信じた時もあったが、やはり牡馬相手
しかも古馬王道路線で、常に勝ち負けしたこの馬が牝馬最強かな。

ファイン・スティル・アドグルと、ここ何年間では最強レベルのこの牝馬達でさえ
牡馬相手では掲示板がやっと…
あらためて、この馬の凄さがわかったよ…

ああ本当にエアは凄かったよ。あの時代が競馬も一番おもしろかったな。
JCでのピルサドとの叩き合いは何とも言えなかった。震えたよ。

エアとファビは騎手に恵まれたな。
馬の能力だけなら
ファイン＞アマゾン＞エア＞ノース＝ファビ＝オーシャン＞ダンパ＝アドグル＝スティル＝ドーベル

>>129
シングスピールとファビラスも結構凄かったと思うが

中距離でバブル・マベサン・ピルサド・ステゴ・スペ・エルに
比肩できる牝馬なんて凄すぎるよ。

>130
適正距離が違うだろう。
ファイン、ノース、オーシャンと
エア、アマゾン、ファビは分けて考えるべきだと思うが。
それ以外は不要では？

故障した秋華賞以外は全部掲示板乗ってるんだな。

>>124　それではもう少し分かりやすく・・・

例えばノースフライト生涯マイル全勝だが安田記念の単勝は確か７.５倍ぐらい（だった？）
後だしじゃんけんでノースフライト最強と言うやつもいるが、レース前の評価はそんなもの。
比べて秋華賞のエアグルーヴは1.4〜1.5倍だった。トライアル使えずにぶっつけ
だったにも関わらず。これがエア最強と言う一つの根拠。有馬記念での1番人気然り。

>>124　それではさらにもう少し分かりやすく・・・

例えばエアグルーヴは生涯牝馬だが阪神3歳牝馬Sの単勝は確か5.0倍ぐらい（だった？）
後だしじゃんけんでエアグルーヴ最強と言うやつもいるが、レース前の評価はそんなもの。
比べて秋華賞のファインモーションｊは1.1〜1.2倍だった。G�T初挑戦
だったにも関わらず。これがファイン最強と言う一つの根拠。有馬記念での1番人気然り。

>136
その有馬でメッキが剥がれたのは記憶に新しいな？
どこが最強だよ。罵化馬だろーが

>>132
その通りだな。

漏れはファビラスはJC、ヒシはナリブーの有馬、
エアグルはシルクジャスティスの有馬で強いなぁって思った。

スペ陣営に古馬の壁を思い知らせた名牝

むしろ菊直行ローテの壁のほうが思い知らされたが。>>140

ファインは素質だけなら一番だろうな。
エリザベス女王杯のメンバーはまぁ、弱くはなかった。
エアグルは勝負根性なら一番
ファビは・・・スピード？

エルもスペも有馬逃げたからドテチン

>>137
お前みたいな馬鹿でもいっぱしのつもりで話せていいなｗ
そこまで王道路線で何戦もしてきてる馬にメッキだってよｗ

漏れはイクノ基地です。

ファインが王道路線？

ファインモーションはU爺の勇み足、過去に戻れたら
エアグルーヴより上と言ってる自分を、しばき倒したいだろうな。

ファビはただの早熟馬。
エアはオークス取って、翌年もG�T勝ってるだろ。ファビはあのJCまでだった。
ファインは４角先頭策を解禁すればまだイケる。マイルはムリっぽいけど。
>>130
俺的には
アマゾン＞エア＞ノース＞ファイン＝ファビ＞オーシャン＝ダンパ＝ドーベル＞アドグル＝スティル
アドグルはこれからに期待。メンコ取らなきゃ走るはずなんだが。
まぁこん中で一番好きだったのはドーベルだし。

漏れも郁ノ基地でつ

史上最強牝馬は
“マルシンヴィラーゴ”

です。異議は認めません。以上。

エアグルーブ対シンコウラブリイが東京１８００で戦ったらグルーヴ負けちゃうよね？

>>151
1800まではね。2000だったらエアだろう。

>>150
誰それ？

このスレは90年代以降限定なのですか？

誰も論破できないようなので

　エアグルーヴ最強で確定

>>155
今まで一言も発してないやつがよう言うわ。荒し確定

>144
テメーの馬鹿さ加減には負ける。まいったよ。
どこがどう王道？グルーヴよりもか？
人の批判するときにはもっと慎重にしたほうがいいぞ。

>>149
ﾅｶｰﾏ(*´∀｀)人(´∀｀*)

繰り返します。
史上最強牝馬は
“マルシンヴィラーゴ”
です。異議は認めません。
だいたいエアだのファインだの、テスコガビーの相手じゃないでしょ。マルシンヴィラーゴは、そのテスコガビーをもひれ伏す、史上最強牝馬です。以上。

>>159
あーよかったね　できればサラの牝馬で議論してほしいんだけど

1200では
フラワーパーク＞エアグルーヴ
1600では
ノースフライト＞エアグルーヴ
１８００では
シンコウラブリイ＞エアグルーヴ
２０００では
グールヴ最強？
2200なら
ドーベル＞エアグルーヴ
2400なら
ファビラスラフイン＞エアグルーヴ
2500なら
アマゾン＞グルーヴ

これでいい？
　＿_　
(・-・)＞　ﾋﾞｼｯ
<[_]
_/ |_

>>161
要するにグルーヴは最強でないということですね

>>159
だから、いつの馬？
そりゃテスコガビーは知ってますよ。
旧６才で心臓発作により死んだ生涯現役の馬でしょ？
でも、マルシンヴィラーゴは聞いたことない。
意外とゲーム内での持ち馬だったりしてなw
戦績をコピペしてもらいたい。
>>161
2200でもグルーヴの方が強いです。エリ女はグルーヴがピーク過ぎただけ。

>>163
エルのほうが強いという根拠が無いよ
　＿_　
(・-・)＞　ﾋﾞｼｯ
<[_]
_/ |_

>>161
1200では
アマゾン＞フラワーパーク＞＝ビリーヴ＞エアグルーヴ

とか言ってみる

>>163
なんかオペ基地のような発言だな　ピークが過ぎていただけって

>>163
ピーク過ぎてたんじゃなくて
仕上げてなかったから負けただけじゃん
俺は5歳の秋ピーク過ぎてたようには思えんな
JC2着、落鉄の有馬5着
共に全盛期の力だと思うな

>>164
その年の大阪杯。勝ちましたよね？
あのときは混合戦で珍しくドーベルが好走したハズ。
>>166
基本的にグルーヴ＞ドーベルでしょう。
僕はドーベルファンですけど。
>>167
まぁ・・・そうかも。仕上げてないだけかな？

基本的にグルーヴ＞ドーベルでしょう。
僕はドーベルファンですけど。

基本的にグルーヴ＞ドーベルでしょう。
僕はドーベルファンですけど。

>>168
俺はドーベルがエアより強いとは言ってないよ
エアのほうが強いと思うけど
２２００では結果で考えると
ドーベル＞エア

さすがに５歳時は全盛期ではないと思うが

ピーク時の査定なら
スペ＞エルかな　９９年の欧州勢は軒並み弱かったので

どうしてもマルシンヴィラーゴから逃げるのですね。
まあ、あのアラブ争覇を見れば誰もが納得するでしょう。
ちなみに芝に限定すればホーリックスで決まりでしょう。
これにて打ち止め！！

>>170
宝塚は無視ですか？

>161の比較は無理がありすぎ。
一緒に走ってねえじゃんか。他の香具師も釣られすぎなんだよ。

>>172 芝だったらホーリックス？
海外ありなの？それだったらもっとほかにいんじゃん

基本的にグル基地はオペ基地に似てるな
負けレースを負けと認めず、必ず言い訳をする
ピークが過ぎてた、仕上がってなかった
あと実績第一主義
そっくり

エアグルーヴが史上最強牝馬だって？笑わせるなｗ
新馬戦でその後１勝もできない駄馬に敗戦後、いちょうSで何とか面目保つも、
阪神３歳ではハイジの影も踏めない完敗ﾌﾟ
桃花賞のファイトガリバーを見てこれは勝てないと思った伊藤雄と武は
結託して嘘熱発で桜花賞回避。なんとかオークスは勝ち取るも
秋華賞でファビラスに敵わないと見ると骨折と偽り、成長放牧。
マーメイドで復帰戦飾るも、一線級牡馬のマーベラスやブリザードバブルとの対戦を恐れ
宝塚ではなく札幌記念へ。弱面相手になんとか勝利
ローレルの海外遠征→引退、マヤノの引退、マーベラスが骨折したのを見計らい秋天出走
１８００がベストのバブルになんとか勝ったがJCでは観光気分で珍宝勃てたピルサドに
有馬では骨折明けのマーベラス、強行軍ジャスティスの日欧牡馬一線級の壁の前に撃沈ﾌﾟ
翌年牝馬相手の大阪杯を勝つが、ブライト、ジャスティスを恐れ天皇賞にも
シャトルを恐れ安田にも出走しないという屁垂れぶり
挙句の果てに鳴尾記念に出走したらサンライズフラッグごときに千切られるｗ
そして宝塚で史上最速馬のスズカに敵わないと分かると逃げ帰るかのように札幌記念へ
勿論スズカに負けるのは分かりきっているので秋天ではなくエリ女に出走
惨敗するがスズカの死を見届けると満を持してＪＣに。がエルに敵うはずも無く
引退レースとなった有馬では実力不足で負けたにもかかわらず落鉄と言い訳してターフを去るのであったｗｗｗ
女傑？名牝？ラッキーチキン馬の称号のほうがお似合いだよｹﾞﾗｹﾞﾗ
アドマイヤグルーヴは逃げ回って三冠牝馬相手に力負けの連続だったねﾌﾟ
イントゥザグルーヴは逃げ回った挙句牝馬限定５００万で惨敗後嘘骨折ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
サムライハート（爆）も逃げ回ってソコソコの成績は残すんじゃないのｗ

誰か言ってたけど馬は負けたときその強さがわかるとか何とか
んなこというとトウカイテイオーは本当は強くねーとかなっちまうけど
ファビ、グル、アマゾン、ノースあたりは2･3着になったレースで強いなぁと感じるよね

エアグルーヴと他の全馬一辺に比較している馬鹿がいるスレはここですか？

>>172
ついにサラブレッドから脱出したかw
>>177
長文すごいなぁ。こんな見方もあるもんだねwってかスティルを誇大評価し過ぎ。
あの世代はみんなザコ。あんなのが三冠牝馬としてラモーヌの次に来るのが許せない。

>177
大したストーリーテラーですね。
後付でもよくそこまで書けるものだ。
都合のいいローテを選んでも、あれだけの成績を
残せる馬なんて、牡牝問わず少ないはずですが。

>>177見るとエアグルーヴが大した事が無かったのがよく分かりますね
トウメイ以来牡馬と対等に戦える馬は現れてないようですね

あれだけの成績って、牝馬限定のオークス除けば、主な勝ち鞍秋天だけだよ。
牝馬でやったからこそ、偉業とされているけど牡馬なら並のG�T馬扱いでしょ。

だから、エアグルーヴって「牝馬」だろ？

実績を度外視して「最強」と吠える奴よりかは幾分マシだと思うが？
エアグルーヴ以上の業績馬がいないんだから仕方ないじゃない。

同時代のメジロドーベルもいてこまされたし

>>183
･･･そりゃそうだ。牝馬だからこそだけど。

エアグルーヴが凄いのかどうかというよりも
そのエアグルーヴ程度の成績を残せた「牝馬」なんていないじゃん

グルの偉業といえばUG１連覇したことぐらいだよなｗ

>>187
たくさんいますけど。

>>187
ノースフライト

グルみたく周りが続々故障離脱して台頭した馬もそういないよｗ

>>177そんなながったらしい後付けしてないでおまえの「名牝」ってのを言ってみろよ

あぁ、ビリーブとかニシノフラワーとかもありなのね

中長距離路線とかってに思い込んで書いてた（'A`） ｽﾏｿ

>>192
コピペなんだけど　そんなにムキになるなよ

ノースフライトはシンコララブリイやダイイチルビーと
張り合えばいいのさ

まあ所詮グルのG１勝ちなんて内国産限定のレベルの低いものだけなんだよなｗ

桜花賞は走ってれば圧勝だったかと。
ファイトガリバー如きから逃げるわけないよ。チューリップ賞の時計見てみな。
JCもピルサドには勝ったに等しい内容だしね。
アンチは1着以外は価値がないとでも？
それならアマゾンはどうなるのか。

>>197
お前オペも好きだろ

ファイトガリバー如きにお得意の府中２４００で危うく差されそうになったグルｗ

ﾄｳﾒｲはｸﾞﾙｰヴ以上と言っていいんじゃないの？
クリフジは古すぎて単純比較できないけど。

俺の中ではグル＝プリティキャストぐらいなんだよなｗ

プリティーキャストの成績見てこいよｗ

マイルは基本的にレベルが低いでしょ。
中長距離路線ではイマイチの鶴丸がマイルに参戦するやあっさり保田記念制覇
中長距離路線では牡馬と互角に戦えないファインがマイル路線に参戦するや
適距離じゃなくとも２着に好走。同じくキングヘイロー等々・・・

同じ秋の天皇賞馬でも毎日王冠のタイムから見て、
ネーハイシーザー＞＞バブルガムフェローというのは誰でもわかるよな？
だったらバブルにまぐれ気味に勝ったエアグルより、
ネーハイを子供扱いにしたノースフライトの方がはるか上だというのもわかりそうなものだ。

マイル以上に９７秋天はレベルが低いんだけどｗ
北九州記念と言われても納得のメンバー構成ｗ

オペ嫌いです。
ところで、97秋天のレースレベルは確かに低いですが、
だからといって、走った馬のレベルが低いという論法は成り立ちません。

普通に競馬見てるひとならわかりますよね？

>199
近づいてからまた伸びたし、余力の違いは歴然でしたよね？

レースレベルというか走った馬のレベルが低いような希ガスる

まぁ、流石にジェニュインが３番人気ではなぁ・・・。
北九州記念まではいかないと、思うけど
間違いなく、近年の金鯱賞よりレベル低そうだな。

余力の違いなんて感じ取れるのかぁ凄いなぁｗ
まあ９６樫の主役はグルでもファイトでもなくノースサンデーでしたけどねｗ
ぶっちゃけグルの印象薄いですわｗｗｗ

>209
おもしろい人ですね。
いくら突っ込んでたんですか？

樫は確か一万円が１５万ぐらいになった記憶がありますｗ
いっとくけど別に馬の好き嫌いと馬券は別物ですからｗ

エアグルーヴが当然ナンバーワンだと思ってたけど、考え方は人それぞれだなぁ。
相手はバブルにビルサドと特に手薄だとは思わないけどね。
それからノースフライトの名前も挙がってるけど、マイルは牝馬が通用しやすいからねぇ。
強いのは認めるけど、グルーヴ以上かは疑問。

>>204
いや毎日王冠の距離は1800なんで。。。

>>205
なにゆーてんの？
超ハイレベルの前年の覇者バブルガムフェロー
G�T2勝の超一流馬ジェニュイン
デビュー三連勝した天才ロイヤルタッチ
砂の怪物グルメフロンティア
史上最強の実力の片鱗をみせていたサイレンススズカ
ハイレベル有馬記念３着のマイネルブリッジ
あのビコーペガサスを破ったイナズマタカオー
グルのライバルビワハイジを子供扱いしたユウトウセイ
超一流馬ジェニュインと接戦を演じたことのあるシンカイウン
G�U大将ローゼンカバリー
史上最強馬ナリタブライアンと好勝負したヤシマソブリン
怪物グルメフロンティアをちぎり捨てたクラウンシチー
三強の一角ベラサンとわずかコンマ6秒の接戦を演じたホウエイコスモス
のちの天皇賞馬相手に楽勝したキングオブダイヤ
G�T二着の一流馬エムアイブラン

超ハイレベルなメンバーじゃん
見る目なさ杉

並べると余計虚しくなる面子だねｗ

>>214
超高レベルな釣りだ！！
　＿_　
(・-・)＞　ﾋﾞｼｯ
<[_]
_/ |_

９８秋天みたく１頭化け物がいて他が恐れをなして面子のレベルが低くなるのは分かるけど
９７秋天はこれで当時の最高メンバーが集まってたからなｗ
あっそういえば９８秋天ディフェンディングチャンピオンも逃げちゃったねｗ

>217
天皇賞・秋を叩き台には使えんだろ。馬鹿
馬の消耗を考えろ。ローテの理由は陣営から発表されてるし。

もうちょっと頭使えっての。

97秋天の時もUG１札幌記念叩き台でレベルの低いレースもぎ取ってるんですが？ｗ

秋天回避したとき老害は豊君も乗りたい馬がいるだろうからとのことでしたよね
可哀想でしたよねススズ乗ってれば宝塚も普通に勝てたのにｗ

>219
アンタの言ってること本当に意味わからん。
札幌記念がレベル低かった？いいんじゃない叩き台なら。
98秋天は消耗度とか考えたら、叩き台に使うには不向きだったと言いたいのだが。

調教師でもないのに消耗度考えるんですねｗ
ほんとにJCが目標ならエリ女から中一週より中３週とったほうがよさそうですけどねｗ
まあ仮に９８秋天出たとしても勝つ見込みが無いので着拾いの競馬しかしないでしょうから
なんたって伊藤先生ですからｗ

いや伊藤先生は始めから勝つ見込みのないレースには出しませんねｗ
グルのような弱面狙い撃ちが基本でしたこれは失礼ｗ

普通に出てるが

伊藤師は、両方勝つつもりだったと思われ。
中一週は当然悩んだ筈。素人が言うまでもなし。

京都で見せた微妙な重さは、さすがトニービン産駒。

エリ女で弱面狙い撃ったつもりが返り討ちに遭ってしまいましたもんねｗ

結局はススズが怖かっただけですけどね
まあ無理もないでしょう所詮バブル程度に勝った実績しかないのですから

エル、スペは有馬から逃げ出しちゃうし
まだグルはましなほうだ

でも力負けしといて楽鉄なんて良い訳残す辺りが女々しかったですねｗ

弱メン狙い撃ちとか言われることがこの馬の凄さを証明することになるな

ドーベルより強いからいいじゃない

凄さを証明しようとしたらサンライズフラッグに千切られてしまいましたけどねｗ

女々しいって女ですがｗ

>>233
皮肉ってるんだろ　空気嫁よ

グル基地は姦しい人が多いですよねｗ

つれ

グル教 十か条の教え
1.悪いのは調教師
2.異教徒のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.グルを蔑むことは禁なり、他馬を蔑むのは可なり
4.異教徒は改宗させるべし
5.敗戦は展開と体調のせいなり、勝戦はグルの実力なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.グルの成功を称えるべし、他馬の成功を蔑むべし
9.他人の過ちを責めるべし、自身の過ちを責めるべからず
10.言われたら言い返せ

しかし秋よく走った
次にこれぐらい混合戦はしる馬はいつ出てくるかね

>>233　ニちゃんねらーに日本語教育はイクない

さて話が大分逸れてしまいましたが
前年のチャンピオンが前年とほぼ同じローテできて秋天逃げ出すのはどうなんでしょうねｗ

まあ他の馬は逃げ出したローテさえなかなか出来ないからなあ

秋天逃げ出す前に春も春天逃げ出してますしね
伊藤先生曰く活きのいいステイヤー２頭いるからとｗ

いいんでないの
エアに限ってのことでもないしね

UJIは嫌いだけどエアグルーヴの強さは認める。

まあ所詮牝馬ですから結果を残すには弱面狙い撃ちしか方法が無かったのかもしれなせんなｗ

ノースフライトはマイルの頂点に立ったけど
グルは所詮善戦マンレベルだったしねｗ

春天なんか使えるかよ。グルーヴはそこら辺の
経済動物とは違うんだよ。

サンライズに千切られたときは、不良馬場で参考外。

グルのローテが問題ならグラはチンコになる。

>>247
>>237の５

春天出走プランがあった事知らないんですかねグル基地さんはｗ
まあグルなんてステゴより劣りますから出ないで正解でしたけどね
流石伊藤先生見る目があるｗ

>250
ネタに決まってんだろ。陣営の春天使うつもりってのは一体何％あったんだよ。

不良馬場で勝ってきた馬達の立場っていったいなんなんでしょうねｗ
グル基地さんの考えってほんと面白いなぁｗ

>250
それは知らなかった…。
いい勝負出来ても、勝てなかったとは思う。
しかしUJIはだめぽ

春天出ない馬は結構いるしな
それを逃げ出したといわれること自体別格だといってるようなもんなんだけどなあ

グルの有馬は強かった。
牝馬であのレースっぷりは凄すぎ。

>>254
>>237の７

出る出る言っといてブライトジャスティスの叩き合いみた途端
やっぱやーめたですからねほんと女々しいですよねｗ

>>255
>>237の７，６

グルを叩くことで何がどうなるんだ？
ＳＳを叩いてどうなる？

日本競馬の最高殊勲者を批判して
自分の好みに世論をフィットさせることなんて
オナニーの世界でしか無理だってのに

>>258
テスト勉強しろよ、アホ大学生が

>ID:gwtwTy8K
こいつすごいな…ｗ

そろそろ言い返せなくなったグル基地さんが人格攻撃に走る頃と思ってましたｗ

つーか、ゼットまだ来ないの？

>>256
出来ればもう少し理解力をあげてくれると助かるんだが
無理か？

ID:gwtwTy8Kはただ叩きたいだけだろう
ろくに言い返せてないし

アンチのパンチ力不足でこのスレもまた基地の圧勝か？

バイトいきます　それじゃあ　終わらぬ討論がんばってください

馬スレに在りがちないつも通り何故か基地の勝利宣言ですかｗ
そろそろ潮時のようですねｗ

>>267
じゃあなアホ大の学生さん（藁

>>262
だってお前馬鹿すぎて突っ込む気にもなれないんだもん。
オークスでエアが差されるように見えた間抜けじゃ、エルコンの
ＪＣでも嫌いなエアに差されそうでハラハラしたろ。
馬鹿も楽しめていいもんだなｗ
あと別に漏れはエア基地じゃないぞｗ

馬券と馬の好き嫌いは別ですよ９８JCは取りましたよｗ
まあ典の巧みな好騎乗のお蔭でなんとか２着になれたわけですがｗ

ttp://csx.jp/~ahonoora/kurifuji.html
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

クリフジ＞＞トウメイ＞スターロッチ＞（超えられない大きな壁）＞アマゾン＞ラフイン＞エアグル≧ドベ＞スティル＞＞アドグル

こんなもんだろ

>>273
クリフジとトウメイの間にも（大きな壁）が必要だろ

1度勝った秋天使うより80％位の仕上げでも勝てる確立の高いエリ女つかってJC勝ちたかったんじゃないの？結果的には両方とも負けたけど

テスト

　エアグル　＞　アマゾン

まあサイレンススズカに勝てるわけないからな

ご無沙汰してます。
多忙＆パソコン故障だったので、書き込みは久々です。

ついでに、
>>275「1度勝った秋天使うより」
その理由も多少あるだろうけど、「スズカの存在」＆「武豊への気遣い」が大きな理由のような気がする。
他には、最大目標であるＪＣ前に負担が大きくなりそうな秋天に出走したくなかったのでは？
出ててもスズカが無事だったら勝てなかったろうし。

では、また。

あと、関係ないけど、来たついでに一言。

ダンスインザムードのアメリカンオークスは本当に勿体なかったですね。
今春の武豊の消極騎乗を象徴するようなレースでした。
普通に乗ってくれば勝てたろうに、「なぜ、一番強い馬が、無理やり弱い馬のペースに合わせる必要があるのか？」って感じです。
佐藤哲を見習って欲しいですね。
まあ、武豊は相当悔しがってたみたいだから、今後の騎乗スタイルに多少の影響を与えるかもしれないですね。

↑何この馬鹿？

イクノ基地ですが、何故みなさんはイクノディクタスの強さに触れてくれないのでつか？
負春や先生が乗ってG１を勝ったゼファーや、あのマックｲーんの２着になった馬ですよ。
漏れもグルやアマゾン、ドベ、フライトや過去の名牝の強さは認めますが、
イクノディクタスがグルより弱いことを証明してくれたら漏れはこのスレ、いや競馬板を去ります。
荒らすつもりは毛頭ございません。では、よろしくお願いします。

チゴイネルワイゼン

>>282
勝ち馬が強いだけで２着馬が強いことにはならん。接戦だったわけでもないしね。
あのスペの２着だからボールドエンペラーが強いとはいわないでしょ。
ヤシマソブリン、エアダブリンはナリブの２着だから。。。。とか
イクノディクタスは牡馬混合Ｇ１を８戦して掲示板にのったのが２回のみ・・・論外かと。
２回は安田と宝塚だけど、勝ち馬以外のメンツがしょぼすぎる。。。
安田は１，３，５番人気が牝馬で２，３，４着も牝馬。
宝塚もオースミロッチやセキテイリュウオーに先着したからと言って・・・・・
Ｇ１の２着２回って点で言うとよくてセキテイリュウオーレベルあるかどうかだろう。

寧ろイクノディクタス程度が２着に来れるようなレースレベルを疑った方がいいな
マックイーンは相手に相当恵まれただけの珍馬っぽいからな

現役時代史上最強とも言われた名馬に失礼な

競馬板を去りﾏﾂ…　　ｱﾘｶﾞﾄ
　　　　　　　　　　　　　　でも、イクノは最強!!

クリフジは見たことないけど戦績はパーフェクトだし、これが最強なんだろうな。
変則三冠、すごすぎ。

なんだこのバカアンチ大暴れは

昔ハンガリーにキンツェムっていう54戦無敗の牝馬がいたぞ？

グル基地の低脳ぶりのほうが目に余るものがあるが…。

エアグル、言われてるほど強くないってことでFA

専用スレがあるんだからアンチはそっちでやればいいのに

スペシャルウィークに勝ったじゃん。エアグル強いよ。

>>294
スペシャルウィークなんてセイウンスカイにも負けてるじゃん。
大した馬じゃないよ。

それでいいじゃん。
スぺが大した事ないと思う奴がグルーヴも大した事と思うわけで。
分かり易い。

　牝馬最強はエアグルーヴっつーことでおしマイケル♪

シンコウラブリィのが強いっての

この手のスレ定期的に立ってるけど、現時点でエアが史上最強牝馬なのは認めるしかないでしょ。
数少ないアンチより、グルが最強だと思う人が多いからこそ子馬に4億9千万が付くんだろ。
その一般的評価がくつがえる馬が現れた時好きなだけ騒げば？

なんか1、2匹アンチが騒いでるだけだろ。
どこのスレでもそんなもんだよ。
まともに相手しても無駄。

>>299
子供の値段は関係ないだろ
>>273がFAだな　まあテスコガビーあたりも入れてほしいけど

競走成績と繁殖は別でしょ

>>299みたいなのがいるから、アンチが騒ぎ出すんだよ

エアグルの秋天回避は武豊を載せられないのとススズに適わないと判断してのものですよ。
当時、陣営側がそんな発言をしていたはず。

単純にスレタイすら読めない香具師がいるのが荒れる原因。

年度代表馬としても、一線級で戦った馬としてもトップクラスにないことはわかっている。
他の牝馬との比較でしょ。バブルより確実に上といえる牝馬、ススズより上といえる牝馬がいない。
エアが強いかどうかじゃなくて、エアより上の牝馬がどいつだってことを言わなきゃならないハズ

>>304
武豊もあるが、ひとつのＧ�Tを2回勝つよりもいろんなＧ�Tを勝つ方が良いとも言ってた。

サンラインは強かった。
世界の牡馬一戦級と互角以上のレースをし続けた･･･。

>>306
竹園さんにも言ってあげてほしかった。。。盛り上っただろうな

>>305
クリフジ

>>309

ＯＫ！！クリフジは別格だろうな。史上最強牝馬以前に史上最強馬候補だと思う。

>>310
朝からハイテンション過ぎないかい？

俺の中ではイクノディクタス

10年に一頭くらいの名牝であることには、皆異存はないと思われ。

シンコウラブリィのほうが１８００までなら確実に強い
２０００でも強いかも
　＿_　
(・-・)＞　ﾋﾞｼｯ
<[_]
_/ |_

クラシックデスタンスで強くなきゃダメだよ
牝馬でもマイルならいくらでも強いのいる
ファビごときがエアグルより上とか言ってるやつは池沼

ファインもエアグルーヴも、UJIじゃなかったらどうなってたことやら…。
それでもエアグルーヴの方が上だと思うけど。

関係ないけど、秋華賞での故障って軽い程度だったの？？
あそこから復帰して秋天制したという点も評価したいんだけど…

近年ではビリーヴだな。

　メ　ジ　ロ　ダ　ー　リ　ン　グ　最　強

エアグルなんて筋肉ムキムキのくせにリボンなんてつけてマジでｷﾓｲ。
基地も皇室ファンみたいな変な持ち上げ方するのでｷﾓｲ。
グル様、ハート君・・・・おえっ・・・・

エアグルーヴとヒシアマゾンは別格。
出れるレース、騎手などの差がありすぎて比較もできないからもう互角でいいよ。
ファビやドーベルは１枚下。

>>318
馬は牡でもリボンつけるもんなんだよ！


ムキムキだったか怪しいがドベもつけてたが

マジックナイトが最強。

まあステイゴールドで実力で負ける馬

レースが判らないやつは言う事楽しいねｗ
オペはトゥザヴィクやアメリカンボスに負けてる駄馬だし、スペはブリリアンロードなんて
｢それ誰？｣って馬に負けてる駄馬だし、ってか？ｗ

インモーは体力的なものはエアグルより上かもしれないけど
気性のせいでまともに走れないのは痛い。エアグルは気性が素晴らしかった。

>324
グルーヴのこと、本とに知ってますか？？？

>>323
頭大丈夫ﾃﾞｽｶ?
エアグルなんて3歳牝馬の限定戦で大負けする駄馬

皐月賞不出走
ダービー6馬身差レコード
オークス10馬身差圧勝
菊花賞　大差で圧勝
デビューから引退まで11戦11勝無敗の未だ破られない連勝記録
クリフジにはエアグルーヴも足元にも及ばない。

餌に釣られそうになった

>>326
なんだまたお前か.ｗ
ウザいからコテにしろよ。

エアグルーヴは他の１流の牝馬と比べても勝ち方が違う。
あんな勝ち方は普通出来ない。
牡馬相手に58ｋ背負って物凄い脚で伸びてきた札幌記念、更にまるで１流の牡馬が
人気に応えるかのような走りで、あまりにも格の違いを見せ付けて勝った大阪杯、
そして極めつけのバブルを捕らえた秋の天皇賞。
このバブルを過小評価する奴が居るが、牡馬の中でも普通に１流の馬。
バブルを捕らえた馬は日本馬ではマベサンとグルーヴくらいしかいない（惨敗したＪＣは除いて）。
こんな馬に勝てる牝馬なんてエアグルーヴくらいしかいない。
他の牝馬ではせいぜいダンパのように詰め寄るのが精一杯。

よってエアグルーヴ史上最強牝馬は揺るぎのない事実。
実力、実績ともに１頭抜けた馬。

Pretty Pollyｻｲｷｮｰ

でもファインモーション>>エアグルーヴって調教師言ってたよね、昔

その頃にはもう調教師の脳みそは腐っていた

>>326
骨折だっつーの

>>332
マックスビューティとシャダイカグラとダイイチルビーとグルのいいところが合わさった馬、
それがファインモーションだと仰っておりました。

>>334

エアグルーヴが史上最強牝馬だって？笑わせるなｗ
新馬戦でその後１勝もできない駄馬に敗戦後、いちょうSで何とか面目保つも、
阪神３歳ではハイジの影も踏めない完敗ﾌﾟ
桃花賞のファイトガリバーを見てこれは勝てないと思った伊藤雄と武は
結託して嘘熱発で桜花賞回避。なんとかオークスは勝ち取るも
秋華賞でファビラスに敵わないと見ると骨折と偽り、成長放牧。 ←>>334ここ読んで
マーメイドで復帰戦飾るも、一線級牡馬のマーベラスやブリザードバブルとの対戦を恐れ
宝塚ではなく札幌記念へ。弱面相手になんとか勝利
ローレルの海外遠征→引退、マヤノの引退、マーベラスが骨折したのを見計らい秋天出走
１８００がベストのバブルになんとか勝ったがJCでは観光気分で珍宝勃てたピルサドに
有馬では骨折明けのマーベラス、強行軍ジャスティスの日欧牡馬一線級の壁の前に撃沈ﾌﾟ
翌年牝馬相手の大阪杯を勝つが、ブライト、ジャスティスを恐れ天皇賞にも
シャトルを恐れ安田にも出走しないという屁垂れぶり
挙句の果てに鳴尾記念に出走したらサンライズフラッグごときに千切られるｗ
そして宝塚で史上最速馬のスズカに敵わないと分かると逃げ帰るかのように札幌記念へ
勿論スズカに負けるのは分かりきっているので秋天ではなくエリ女に出走
惨敗するがスズカの死を見届けると満を持してＪＣに。がエルに敵うはずも無く
引退レースとなった有馬では実力不足で負けたにもかかわらず落鉄と言い訳してターフを去るのであったｗｗｗ
女傑？名牝？ラッキーチキン馬の称号のほうがお似合いだよｹﾞﾗｹﾞﾗ
アドマイヤグルーヴは逃げ回って三冠牝馬相手に力負けの連続だったねﾌﾟ
イントゥザグルーヴは逃げ回った挙句牝馬限定５００万で惨敗後嘘骨折ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
サムライハート（爆）も逃げ回ってソコソコの成績は残すんじゃないのｗ

コピペはもういいよ

アンチグルの救われない日々

繁殖でも史上最高級の評価を得ているようですね
まさに文句ナシの最強名牝です

でもエアグルってイマイチ最強(牝馬）という感じがしないんだよね。
GIでドーベルに負けてるし、これといった決まり手も無い。
根性でGI2勝したけど、印象に残ったレースも無い。
ヒシアマゾンの鬼のような末脚やホクトベガのようなスペシャリスト性もない。
強い馬だったとは思うけど、生まれたときが良かったとは思う。
評価としてはテイエムオーシャンと同じくらいかなぁ。

まあグルはファビに２秒近くブッ千切られてるからな
少なくとも最強牝馬ということはありえないな
しかもグルと同等かそれ以上のバブルをラフインは３秒千切ってるからまさに別次元だよね

牡馬で言えばメジロブライトと大差はないレベル

マグレチョップのファビラス推しは無理じゃな
まだアマゾンのほうが偉大

イクノディクタス

まあグルが潰れちゃうような殺人ペースを番手で楽々抜け出したファビにグル基地が嫉妬する気持ちも分からなくはありませんが…

バブル＞ローレルだし

マイルまでならニシノフラワーが一番強い。

実績は最高だよ、戦った相手も最高だし、そういう意味じゃ最強牝馬と言える
かもしれない。でも実際の競争能力で言ったらヒシアマゾンのが圧倒的に上だな。
まあエアは競争馬としてのピークが古馬できたから印象がいいし、アマゾンは
遠征・故障とか無駄なこともなったしな。
競争能力で言ったら問題にもならんよ。
まず、短距離＝スピード適正が違いするぎる、それは＝より早いスピードでの
トップスピードの持続に差がある。この適正で圧倒的に不利だから１６００−２０００
までの競馬だったら相手にもならんと思うよ。
で、２４００−２５００前後の競馬だけど、これも実績的には大差ないからね
エアは有馬３着・JC２着二回、アマゾン有馬２着・JC２着。
これ見ると２４００前後の能力もほぼ互角に見えるし、さらに短い距離での
適正差みるかぎり、能力論においてエアがアマゾンの上位にくることはありえない。
仮にエアに３０００以上での実績があればイーブンとするけど、それもないし、
トニービン・テーストの配合は春天で通用するとも推測できない。
よってアマゾンは最強牝馬ってことでいいでしょ。
アマゾンならバブル相手の秋天でも、エアと同じ芸当ができるのは間違いないと
思うし、更に４００短くした安田記念、もしくはマイチャンまで楽勝できる
適正値があるよ。残念だけどエアは運がよかっただけだと思うね。

ロレガンベラサンが逃げ出してしまうような豪華メンバーのＪＣで
世界のシングと壮絶な一騎打ちを演じたラフインが最強ということですね

マイルまでならニシノフラワーが一番強いとか言う奴は頭が悪すぎ

ダイイチルビーもシンコウラブリイもノースフライトも
フラワーパークもシーキングザパールも差し置いて

ファビラスラフィンは、空き巣みたいなもの。

空き巣とはグルのような馬のことをいうのですよ
３強が離脱、ダンスフサイチの離脱そしてなによりラフインの離脱
残ったのがバブル程度なのに結局秋天しか勝てなかったんですよｸｽ
ラフインならピルスド程度なら４〜５馬身突き放して勝ってたんじゃないかな

BCターフでピルサドはシングスピールに完勝したんだけど・・・

これから世界に羽ばたこうとするシングと
引退がてら顔見世に来たピルスドでは本気度が違いますね

シングVSファビ　接戦の末敗北。負けたのは騎手の差といわれる。
ピルサドVSグル　陣営も認める完敗。

>>353
あんまり説得力ない

究極の競馬倶楽部で、
セレクトセールのエアグルーヴ特集くんでみました。

http://www.geocities.jp/uktsukts/index2.htm

しかし、北九州記念はＧ�Tホース出すぎだろ！

ゴードンリチャーズＳでシングはピルスドに完勝したんだけど・・・

ダイイチルビー
シンコウラブリイ
ノースフライト
フラワーパーク
シーキングザパール
確かにいい馬たちだったが、ニシノフラワーの輝きにはかなわない。

シングとチンポじゃそもそも格が違うじゃん
ファビの好走は地の利もあっただろうけど
あれは牝馬のするレースじゃないな。

>358
短距離馬ばっかだぞお

シング→ムーンバラッド（ドバイＷＣ）、ローエングリンetc
ピルスド→タガノピスサド、アグネスハーモニー

どちらが優れた競走馬であったかは一目瞭然ですな

最強はエアグルーヴでしょう。
牡馬独壇場の天皇賞で牝馬が優勝した素晴らしさ。
他のマル外は天皇賞に出られない分、逆にＪＣでハッスルすることができ
有馬でも体力が残るわけでありまして

やはり牝馬で１，２，３着の結果を残した能力は最強と呼べますね。

グルの場合は札幌記念から休養たっぷりだったのでその言い訳は通用しませんよ
むしろグルがパンクしてしまうような厳しい流れだった秋華で消耗してたはずの
ラフインの偉大さを再認識させられますな

アドマイヤラピスが最強でしょう
アドマイヤフジは３冠ぶっこむくよ、マジで

アドベを産んだベガのほうが最強に相応しいのでは？
まあラフインには競走能力は劣りますが、繁殖牝馬としては最強でしょうね

結局のところ、何をやってもそれなりだが1番になれない馬、それがエアグルーヴ

まあ実際空き巣で秋天勝てたけど善戦レベルだったからね

ラフインは有馬とマイルカップがショボいので最強とは思わない
ＪＣはマベクラと同じ印象だな　ハマっちゃった！
次やったら干されるなと、有馬で「やっぱりな」だ
ベラサンクラスと真っ向勝負できる能力はなさそうだ

ラフインなんてもう誰のこっちゃわからん競馬ファンも大勢、、地味過ぎ
エアグルは皆知っとるで

嵌ったというにはあまりに高次元での嵌りかただけどね
牝馬で１２秒ラップ刻んで押し切るような競馬が出来たのはラフインぐらいなもんですからね
まあグルはドベとか牝馬と比べてればいいけどラフインクラスになるとブルボンとかその辺りと対比しないとね

まあ嵌ったといえば時代に嵌ったグルですよねｸｽ

確かにシングスピール程度じゃピルサドとは格が違うわな。
まあそれでもパントレの方がまだ上だったけど。

記憶に残る平成牝馬ベスト５

エアグルーヴ
ヒシアマゾン
ノースフライト
ファインモーション
ホクトベガ

それにしても９７、９８ＪＣはなんでまともな外国馬が来なかったんでしょうね？

特に98年は外国も日本も酷すぎた

>372
後付で言うなっての。ラフインが勝った時はまだブレーク前。
グルが走った当時のピルサドの方が実績ははるかに上だった。

でもラフインの激走は凄かったけどね。

ベ　　　　　　ガ

フ　　ァ　　ビ　　ラ　　ス　　ラ　　フ　　イ　　ン

メ　　ジ　　ロ　　ド　　ー　　ベ　　ル


やっぱりこの３頭じゃないの。記録とか含めて。

ピルスドがショボかったのはエリザベスローズが証明してくれたね

ピルスドにグル付けても３億ぐらいで売れるかな？

つけようがないな。いくらオトコウマのような馬体でもグルでは無理だ。

牧場でファビラス見てもたぶんファビラスってわからないぐらい印象薄い
エアグルは速効分かる。

２年後には日本最高額の駄馬見れるかと思うと楽しみだよ

メジロドーベルの評価は、分かれるところだが、
日高の評価は思ったより低い。

ファビなら９７年ピルサドの前を９８年エルの前を楽に走ってますよ

エリシオですらラフインに潰されたんですから当然だよね
下手するとパントルといい勝負が出来るぐらいラフインの能力は突出してたよ

ファビラスラフィンｵﾀ　必死すぎないか？
もちろん弱くは無いが、史上最強牝馬ではない。

ファビラスラフィンは、ファストフレンド以下。

ファビラスラフィンなんてただの秋華賞馬じゃねーかよ

史上最強牝馬では確かに無いな。
牝馬の枠で納まるわけが無い
史上最強馬論争に加わるべきだ

ただの秋華馬に２秒千切られた馬が最強牝馬ですかそうですか

しかしどうあがいても紙面ではいつも
平成最強牝馬と紹介されちゃうからね、グル基地の楽勝

ラフインは時とともに忘れ去られる

まあ活字に躍らされるようなミーハーばかりですからねグル基地は

史上最強馬はクリフジを措いて他にいません。
いわんや牝馬においておや。
このスレタイは平成最強牝馬は何か？に変えたら？

活字は時として嘘を吐きますが
時計やラップが何が最強だったか証明してくれてますよ

＞しかしどうあがいても紙面ではいつも

「紙面では」とか「一般の評価では」とかいう言葉好きだよね、グル基地って。
ミーハー丸出し。

まあ、大方が理解できる事を理解出来ないお前は少し考えた方がいいなｗ

>>392と被ってたorz

そもそも９６ＪＣ自体３強回避で何の印象もありゃしない。
「有馬記念で日本一決めようぜ」ってノリで
アマゾンなども顔を揃え　対決　ラフイン惨敗

むしろラフインの能力の高さを理解した方がいいですよグル基地は
完全に捻じ伏せられて悔しい気持ちもわかりますが…

>>396
大方が理解できるなら、こんなにアンチも湧いてはこないだろ
結局「誰が見ても文句なし」の最強牝馬ではないって事だ

エアグルーヴって牝馬版オペラオーってことでいい？

札幌記念のとき2回見に行ったけど、札幌競馬場の雰囲気がすごかったのを覚えている。宝塚で3着になったとき馬券とったな(^O^)

>400が一番正解だな…。
ダンスインザムードのこれからに期待したいが、カズヲだしマイラーに(ry

ラフインの能力よりグルの能力を買っている。
古馬Ｇ�T六回連続入着できる牝馬として

相手に恵まれればそれぐらい大したことがないでしょうね
グル基地は３強の離脱、ダンスフサイチ、そしてラフインの離脱に感謝するべきですよ

>>405
ファインモーション、ダンスインザムードとか見ると
そうでもなさそうだけど

そんな牝馬はいなかったのでエアグル最強っちゅーわけです。

マイル路線ならともかく
キングロードでの結果だからお見事というしかない。

>>400
おまいがもしこいつの自演じゃないなら、
＞ ID:HMbv/q8e
これで調べてみりゃこんなにかどうかわかるよｗ

それだけ恵まれてたということですよ
鳴尾なんていい例ですよ
サンライズ程度に千切られるような情けない競馬をしておきながら
出走馬のレベルがあまりに低すぎるので連を確保できる

宝塚記念でのスティルの夢馬券、記念に保管してます

グルの頃はマイル路線のほうが格段にレベルが高かったけどね
９７秋の古馬路線は日本競馬史上でも１,２位を争うレベルの低さですよ

ファビラスラフィンは、イクノディクタス以下。

ジェニュインも千切られてたし
シャトルはビビって挑戦してこなかったし
いまいちだったね

>414
シャトルは本質的にマイラ（ry

イクノディクタスのほうがグルより強いんじゃないんですか？
なんたってマックの２着ですからね
バブルに勝つより価値がありそうだね
まあどちらもラフインの影すら踏めそうにありませんが

>>409
？？？
「グル様のアンチがこんなに何人もいるはずがない」とでもいいたいのか？w
グルのアンチは結構多いよ。残念だけど。

ぼくもグルは好きだよ
それ以上にラフインが好きなだけなんだ

ファビラスラフィンは、デュピティーアイス並

おもにエルスペの評価をかなり下げないと
イクノディクタスのほうが強いなんて言えた義理じゃない。

>>412
近年ではオペの年が一番レベルが低い！！
そう言いたいだけなんだろ！！

９８ＪＣって出走馬もレースレベルもかなり落ちると思いますよ
９６を１００としたら９８は６５ぐらい

００秋の古馬路線はそれなりにレベルが低いと思いますが９７より数段マシですよ
００を１００としたら９７は８５ぐらい

>>419
ウィンクリューガー

ステゴ陣営から見れば　００＞＞９８

グルに勝ち越せる牝馬なんざいねぇ
ドーベルをもってしも刻みネギのよにトントンやられた

純粋に能力だけを比較するなら、ラフイン＞グルでしょ
ただ、グルは常に安定して力を発揮できるのに対して、
ラフインは折り合いや体調に不安が付きまとうので浮き沈みが激しい

まあ、毎レース力を発揮出来るのも実力の一つなんだけどね

ドーベルは大阪杯で外傷負って実力出し切ってないし
エリ女の結果が実力通りだと思いますね

＞純粋に能力だけを比較するなら、ラフイン＞グルでしょ

この結論に至るまでの、経過を教えていただきたい。

種無しもグルよりイブキパーシヴの能力の方に期待してたよね

マックス能力ならグルかな
東京２０００でバブルをねじ伏せてるし

ファビは本人はともかく信者が嫌だ
ドベは本人も嫌だ

アドマイヤグルーヴが来年の秋に最強牝馬になるでしょう

>>432
グル基地ですか？
俺から言わせればどの基地も大差ないんだが
　＿_　
(・-・)＞　ﾋﾞｼｯ
<[_]
_/ |_

バブル程度ならラフインが３秒千切ってるよ

東京ならサクラローレルより強いってことでＦＡ

府中でもバブル程度で手一杯じゃんｸｽ

牝馬が牡牝混合中距離ＧIを勝つということがどういうことか分かってない奴大杉
２着と１着じゃ全然違う

ローレルはバブル程度にドボン

トウメイ強すぎエアグルなんて屁みたいなもん

内国産に保護されてたレベルの低い秋天勝ったぐらいじゃねぇ

>>441
勝ちは勝ち。
他の牝馬は勝つことすらできてない。

グルのようにあれだけ酷い面子にならないと牝馬が中長距離路線に目を向けないからねぇ

外国産に開放されてればアマゾン辺りは向かったんでしょうけどね

運も実力のうちってな

確かにアマゾンが内国産なら３冠+秋天は間違いなかったな
チトセオーのさらにそとからアマゾンなんて見たかったな

>>438
「２着と１着じゃ全然違う」とか言いながらJC２着や有馬３着を誇らしげに語るグル基地って面白いよね。

牝馬Ｇ１五勝コレクターより
天皇賞馬のスキルが上ってのがよーくわかった。

まぁ、エアグルの勝ったG�Tレースにアマゾンは出走すらできないけど
アマゾンの勝ったG�Tはエアグルは出走して負けてるんだよね。
>>442の言いたいこともわからなくはないけど、単純な比較はできないよ。

アマゾンもなんだかんだでエリ女、ハナ差だぜ
やべぇやべぇ

牝馬G�T5勝
ものすごいこと。関係者の努力に頭が下がります。
数千頭の頂点だからね。
けなすつもりは毛頭ないが、

こういった虚空の論題を検討しても時間の無駄

天皇賞走らなくていい分、ＪＣでグルより上の成績じゃないとね
同じじゃグルになっちゃうね、しかも二年連続で２着はご立派

メジロドーベルが参った馬だから本物

しかしすごい盛り上がりだな。
アンチスレがあんなに続くわけだ。
埋もれていく凡百の馬達と違って基地にもアンチにも結局無視出来ない存在って事だ。

アンチがほっとけないのはマジだから。
グラスレでグラ基地が何言っても総スカン（ほったらかし）

エアグル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドーベル

これは普通の競馬ファンのほとんどの人が持ってる印象だろうな

あんまり競馬雑誌には目を通さないが
エアグルーヴより賛美されている牝馬はクリフジぐらいかもしれない

漏れアマゾン基地だけど、世間の評価も競馬ファンの印象も気にしないけどな。
こんなのいちいち気にしてるのってグル基地ぐらいのもんじゃないのか？
雑誌になんて書かれようと、最強が誰であろうと漏れにとっては全く無問題。
グル基地ってなんでこんなに「最強牝馬」とか「世間の評価」とかを気にするんだろうっていつも思う。
コンプレックスでもあるんだろうか・・・

どう見ても逆じゃねえの？
そう評価されてるって話なだけで、ドべより下ってあったあの雑誌は気に入らないとか
ダンパの方がすごいって書いたあの評論家はタコとか、そんなの見た事ねえぞ。
あんたもう少し頭使えよｗ

>>457
クリフジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エアグル＞＞＞＞ドーベル
こんなとこでは？

ゲーム内ではエアグルーヴが一番強いよね

>>459「グル基地ってなんでこんなに『最強牝馬』とか『世間の評価』とかを気にするんだろうっていつも思う」

エアグルのことをよく知りもしないのに、とりあえず２ｃｈの流れに乗って叩いている即席アンチがいるからでしょ。
そういう奴には「世間の評価｣を知らせるほうが賢明。
まあ、そうすると「グル基地はマスコミを鵜呑みにする」とか叩かれるんだけどｗ

「最強馬」候補がたくさんいて語るのが不可能な牡馬と違って、近年、牡馬と互角に闘えた牝馬は数えるくらいしかいないので、「最強牝馬｣っていうものが語りやすいんだよね。

ミエスクぐらいの実績あげないと史上最強なんて冠はつけるべきじゃない
つまり競走馬時代の実績の時点で×
せいぜい女傑程度にしておけ

>>461「クリフジ」

古すぎて、エアグルと比較することに無理がある。
海外馬でセントサイモンとか出すようなもんだ。

>>460
漏れより上のレスを見てみろよ・・・

エアグル＞バブル＞トプガン＞ロレ＞マベサン＞ファビ










ってゼットさんが言ってました

競馬初心者のミーハーを惹き付けるにはいいおもちゃだったねグル

>>464「ミエスクぐらいの実績あげないと史上最強なんて冠はつけるべきじゃない」

近年の日本の競馬界において、中長距離路線でエアグル以上の実績を残した牝馬がほとんどいないんだから問題なし。

近年稀に見る低レベルな中長距離路線というカラクリが存在するけどｗ

>>462
いつだったかのギャロップレーサーでクリフジが牝馬トップ。
隠し馬で乗れないけどw

>>434
実はウンス基地だ

クリフジを最強と言うのはトキノミノルを最強と言うのと同じようなもんだと思うが。
いくらなんでも昔過ぎるだろう。

テスコガビーを生で見たがグルなんて相手にならないよ

>>465
最近競馬はじめた若者ですか？
スレタイ嫁

近代競馬の申し子だけに限りなく最強牝馬に近いと思うが

ゼットがんばれー！

最強運牝馬でＦＡだな

ゼットがんばれー！

日本最高峰レースに指定されている
ジャパンカップを勝った牝馬が日本史上最強牝馬でいいかなと
それまでは
天皇賞馬でありオークス馬であり２年連続ＪＣ二着馬であり
古馬Ｇ�T連続６回入着し、年度代表馬にも輝いたエアグルーヴで仕方ないかなと
（平成最強牝馬ヴァージョン）

他では役不足でしっくりこない

なにが役不足だ、氏ね
つーかほんとはアンチだろ？

>>474
あれは、ヤッサンが巧く乗った。

＞日本最高峰レースに指定されているジャパンカップ

こいつは、JRAの思想がわかっていないね。

ファビラスラフインがＪＣ勝ってりゃこんな糞スレが立たずに済んだのにな
グルの両ＪＣは完全な力負けだったけどファビは完全に騎手の差
勿論幹夫は最高に巧く乗ったよでも腕力が無かった…orz

９６ＪＣは３強はもちろんナリブもアマゾンもいなかったし
タキフォーチュンががんばってましたなｗ

あれを評価しろっていわれてもね
あの年は有馬記念でちゃんと労働しないと評価されない状況だったな

別に異論を挟む余地はないと思うが
２１世紀にＪＣ東京２４００にて
エルコンドルパサー、スペシャルウィーク、テイエムオペラオー
ジャングルポケット、ファルヴラブ、タップダンスシチーの
前を走ってゴールする牝馬が存在したとしたら・・・

そいつは日本史上最強牝馬のレベルに達していると思う。

ＪＣ優勝は十分な証明

府中専用ザクが最強牝馬なわけねーだろ

おおむね同意だな。しかしＪＣ勝てる牝馬は現れるのか・・・

最強牝馬を謳ってる割にはメジロドーベルにＧ１という舞台で完敗してるのは痛い
かといって最強馬かといわれると…そんなわけないし中途半端だな

牝馬はまだ２着の壁を破れていないのが現状
ローテが改変され賞金が一気に増加し国際エミレーツに認定され
あからかに日本一決定戦の形相を見せた２０００年以降からは
さすがに牝馬が獲るにはちとｷﾂｲレースかもしれない。

有馬記念馬は過去に数頭いるので
勝っても横並びにしかならないな

>>491
一発のパフォーマンスではラフインやアマゾンに敵わないしな
常に安定して走ってるけどホント中途半端だね

府中ニ千では３強より強いバブルを
人気薄ではなく対抗馬の牝馬がねじふせたことに歴史的価値がある。

ん〜でもその年は既にバブルはベラサン以下というのがばれてたじゃん

ベラサン以下だがダンパ、ブリザードよりも上だった

近年実績最強牝馬なら違和感ないですね〜。
ただ
ファビの5ヶ月休み明け秋華勝ち→外国馬掲示板独占のなかハナ差のJC2着や
アマゾンの重賞6連勝でエ女勝ち→三冠馬相手に有馬2着。
グルのバブル、ジェニュを破って秋天勝ち→ピルサド相手にJC2着。

正直どれもすごいよ、最近の馬にはない華があったね＾＾

府中で奴に勝てば問題無い。

弱っちぃジェニュインを６馬身千切っても最強とは言ってもらえないだろう
あそこに前年度覇者、ステップ毎日王冠勝利の
好調中距離馬バブルガムフェローがいたから牝馬最強の印象が強い。

>>499
バブルがいなかったら実際後続をちぎってるところが凄い

グルはソラを使う駄馬なのでちぎることは無いと思う

>>499
２ちゃんのお馬鹿ちゃんは
そっちの絵に即座に反応するかもしれません（圧勝絵）
「さささささいきょうーーー！！」ってインモーの時みたいにｗ

２ちゃんにおける最強の定義（重要度順）
１、アンチスレが立つ（立てば立つほどより最強）
２、その馬のスレがよく伸びる
３、すぐに比較対象に持ち出される
４、最強スレが立つ
５、兄弟や産駒などの関連スレが立つ


エアグルーヴは全てを満たしている

厨受けする馬ってことだよね

エアグルーウ゛はテスコガビー以降の牝馬では最強だと思うが史上最強牝馬と
は思わない

史上最強牝馬は文句なしにクリフジだと思う
クリフジは生涯成績11戦11勝全勝で牝馬でありながら牡馬相手に日本ダービーを6馬身ちぎって
当時のダービーレコードで圧勝し当時秋開催のオークスを10馬身ちぎって圧
勝し牡馬相手の菊花賞を大差勝ちして日本の競馬史上唯一の変型3冠馬
日本の競馬史上日本ダービーとオークスを両方共勝った今現在持っても唯一
の馬。1943年にクリフジが勝ったのを最後にそれ以降61年間牝馬のダービー馬
が現れていない。生涯全11勝の内半分以上が大差勝ち。繁殖牝馬になってからも
1953桜花賞とオークスの2冠牝馬ヤマイチを送りだし女優の山口智子が生まれた
日と同じ日の1964年10月20日(火)にクリフジは24歳で生涯を閉じた。

クリフジ以上の牝馬は日本の競馬界に存在した事はない

クリフジこそ日本の競馬史上最強牝馬だ！！

スターロッチだっつってんだろーが！

クリフジとか見たことないから最近の馬で話してるんじゃないの？
といってもヒシアマゾンももう10年ぐらいたつけどね

繁殖成績考えなかったらここ10年ぐらいだとエアグルーヴかアマゾンでしょ
ファビは潜在能力はトップクラスだろうけど牡馬混合GIのサンプル不足

ドーベル推してる人はラモーヌやスティルの名前が上がらないことを考えてみたほうがい
インモーは老害の影響もあるがそもそも潜在能力も上位3頭には及ばない

マイル以下は別にしたほうがいいかもしれない
最強候補はノースフライトあたりかな

あとアンチグル多くてうざいけど文句ばっかりでつまらない
どっかのスレで身に着けた知識だけひけらかすんじゃなくて対抗馬と自分の意見を言ってね
ダメダメイヤイヤなら小学生でも言えるんだから

寝る前に覗いたら伸びてるねぇ。

>>474「テスコガビーを生で見たが」

こういう奴って、エアグルさえ生で見てないんだよねぇ。

>>484「ファビラスラフインがＪＣ勝ってりゃこんな糞スレが立たずに済んだのにな」

個人的にファビやアマゾンがＪＣを勝ってても、「エアグルが総合的に見て最強」は変わらないな。
まあ、多少、揺らぐ余地はあったかもしれないけど。

関係ないけど、以前、ダンムーのデビュー当初のレースぶりを見て、某スレで「掛かり癖があるのが不安だ」と書いたら、「そんなもんないよ」と非難を浴びたけど、最近の評価はどうなの？
まあ、ダンシングキイ一族はドンくさい所があってこそ愛おしいものだけどね。
潜在能力は高いのだろうから、今後の武豊の騎乗ぶりに期待したい。

ファビラス＞エアグル＞アマゾン＞ドーベル

近場で目に留まったので。

>>501「グルはソラを使う駄馬」

ずっといますね。
「ソラを使う馬」＝「駄馬」と言い切る人。
個人的には、ソラを使う馬が悪いとは思わない。
時に、ソラを使ってるときに強襲にあって勝ちを逃すことがあるかもしれないけど、余分な体力を使わないことは賢いことだと思う。
ソラを使わなかったらオペの偉業は成し遂げられなかったかもしれないし、ソラを使っていたらナリブは故障しなかったかもしれない。
とはいえ、エアグルはチューリップ賞を見てもわかるように、鞍上が追っていたらソラを使うわけではないんじゃないかな。
（チューリップ賞での伊藤雄のペリエへの指示：「気を抜くところがあるから最後までしっかり追ってくれ」って感じだった気がする）

皆さん、トゥザヴィクトリーと忘れていませんか？
ファインモーションより上だと思いますよ。

>>511「皆さん、トゥザヴィクトリーと忘れていませんか？」

忘れてませんよ。
今のところ、実績だけならファインより上かもしれないね。
個人的に、トゥザはファビと比較することは出来ても、エアグルやアマゾンとは比較する気になれないな。
（ファビはエアグルやアマゾンと比較することは出来てもね）

>>467
言ってない。

>>468「競馬初心者のミーハーを惹き付けるにはいいおもちゃだったねグル」

むしろ、「少し競馬を覚えました」の知ったかが叩くおもちゃになっているな、一部で。

>>470「近年稀に見る低レベルな中長距離路線というカラクリが存在するけど」

全然、低レベルじゃないな。
むしろ、今年の古馬戦線の方がタップを除いてはレベルが疑わしい。
そんな時でさえ、三冠牝馬のスティルやアドグルが苦戦しているという現実を見てみればいい。
素直な初心者はそれで納得するだろうし、少し競馬を覚えましたの初中級者は何とか粗探しをする、ってのはずっと続くんじゃない？

トゥザヴィクトリーは
芝ダート万能、対牡馬でもドバイ2着、有馬3着、
フェブラリーステークス３着、等結構頑張ったとは思うけどな。
まあグルーヴよりは劣るかも知れんけど、他とはいい勝負でないかねえ。

俺の中では現状のファインモーションよりはトゥザのほうが高いな
でも、最強牝馬にはどちらも洋ナシな感じだな

>>514
トゥザはファレノが勝ったエリ女でフサイチエアデールに競り負けたのが歯がゆかった。
牧場で一緒になることが多かったらしい両馬だけど、常にトゥザがボス的な存在だったみたいだから。
何か、ボーンキングとクロフネのような関係かな。

では、寝る。

グルは所詮府中で強かっただけじゃないの？トニービン産駒らしく
勝ったＧ１はともに府中だし。
あと混合Ｇ１の2着も府中のみ。
まあ、大阪杯や札幌記念は強かったし、府中以外でもそれなりに走るとは思うが。
有馬は小差だったが、2着のマベとは力の差を感じたね。

府中なら
グル＞＞その他の牝馬になるだろうが、
ほかなら
アマゾンには間違いなく劣るでしょう

ホクトベガ＞＞＞ノースフライト
ホクトベガ＞＞＞トゥザヴィクトリー
マルシンヴィラーゴ＞＞＞ホクトベガ

旧２歳で、川崎のダート１６００ｍを、最初からイレッポ状態で、しかも終始大外を走りながら、１分４０秒１で走ったマルシンヴィラーゴは間違いなく史上最強牝馬です。
何度言わせたら分かるんだ！！

有馬(４歳時)については強いレースだったと思うが。
好位追走の早仕掛けでよくあそこまで粘ったって感じだよ。
http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=199706050809

>>98が結論


98 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：04/07/16 13:28 ID:FJPwM78Y
ヒシアマゾンは負け方がみっともなかった。ヤネのせいもあったろうが。
世代的にも、エアの現役時より古馬がさらに手薄だった印象がある。
ファビの激走は一回だけで能力は未知だったし、そうなると最強はエアしかない。

ヴィクは産まれた時（幼駒のとき）からエアグル並みの評価だったんでしょ？
だったらドバイ2着、有馬3着も当然かな。
逆にアドベガが目立たなかった・・・

結局、「最強牝馬」という言い方ではみな一長一短あって結論が出ない
ってことですね。
では、「最強の名牝」にしたら良いのでは？

ちなみに、ファビラスラフインは子供達が池沼だから×

>520
エアが近年最強の牝馬であるとは思うが、トニービン産駒らしい
何ともいえない重さがあったところは残念だった。
京都で一回はG1勝って欲しかったが。
東京で見せるパフォーマンス、パドックで見せる闘志、安定したレース振り。
本当に牡馬顔負けだったね。58キロ背負っての札幌記念とかね
そこが最強牝馬って呼びたくなるポイントかな。
秋華賞の骨折とかは不可解だったが。

ヒシも確かに強かったと思うけど、成長のピークが来るのが早過ぎた。
好きだったけどね。ヤネを除いては。
「それでも彼女はやってきた」ってブック？のフレーズが好きだったなあ。
JCで力出し切って終わっちゃう馬は多いけど、この馬もそうだったね。

ファビはマイルC負けたとき、何じゃこの馬って思ったけど
軽快なスピードではエア、ヒシを上回ってるね。特に文句つけるところはない。
だけど最強っていうと、何か違う。終いを生かすタイプじゃなかったからね。。

その他では
ドーベル、インモー、ダンパ、チョウカイキャロル、スティルの評価は名牝止まり。
ノースフライトも好きだったけど、強いというのはちょっとどうかと。

クリフジ、スターロッチ、ラモーヌとかは、見たことないのでわからない。
でも推してる人たちの思い入れは伝わってきますね。

>523
ノースフライトを馬鹿にするな。
マイルの女王なのに。
強かったに決まってるだろ。


エアグルーヴの秋華賞での故障って、偽故障なのかな…。
でないと、話のつじつまが合わない気もする。イントゥザグルーヴも何となく怪しいし、
エアエミネムなんて意味不明の引退をさせられたからね。UJIの手によって。

>>98
空き巣の天皇賞勝った程度で最強ですか？
化け物揃いの三強と一度も戦う事なく逃げ続けて
ようやく三強の一番下っ端(それも休み明け)と
走ったら相手にしてももらえなかった、という。
だいたい、樫にしても当時の牝馬クラシックはつかみ所のない連中揃いで、
ノースサンデー次第で結果が変わって不思議じゃなかった。さらに、
桜勝馬は秋に腐るわ当の本人(本馬)は京都2000mで沈むわ、
古馬になってまともに走ったクラシック組がいないわと
不思議ちゃん世代もいいとこ。せめて宝塚でベラサンと走るか、そうじゃなくても
阪神大賞典でマヤノトップガンと走って結果をだしてりゃ
文句なんかつけないのだがな。

>525
あなたの言う最強牝馬をあげて、グルーヴよりどう優れていて
どう最強なのか、持論を展開してくださいよ。
反論の仕方を間違えてますね。

>>473 >>507
スレタイは史上最強牝馬じゃん
クリフジは古すぎというなら
平成最強牝馬は？とかに変えなきゃ。

>>527
おっしゃるとおりで　史上最強を語るならダービーを勝たないとね

クリフジのような昔の馬の場合、どうしても評価が「結果」に偏ってしまう。
実際のレースを見た人もいないだろうから(多分)。
エアグルーヴやヒシアマゾンのような最近の馬は>>525のように相手関係で語ることもできるけど。
エアやアマゾンのような近代馬との比較は難しいよ。
結果だけで語るのならクリフジが最強と言えるけどね。
実際、クリフジとエア、アマゾンの比較は結果以外は討論にもなってない。

偽故障とか言うなよ
本当に故障していたらすごく失礼だし、陣営の気持ちも考えたら・・

>>525
化物揃いの3強に勝ったバブルは化物なん？

クリフジはその世代の他の馬が全くわからないからねぇ。
その点エアやアマゾンは比べやすい。
クリフジの変則３冠のタイムがすべてわかる人がいたら
比べられるような気もするんだけど。

実績はエアグルなんだろうけど
イメージでは直接対決したらアマゾンの方が強そう

>>532
クリフジの変則３冠のタイム
レース名　　　　　　タイム　　　　　　　着差　
東京優駿 　　　 　 2:31.4(レコード)　 6馬身
優駿牝馬　 　　　　2:34.0　　　　　　　10馬身　　
菊花賞　　　　　　　3:19:3 　　　　　　 大差

クリフジの世代は他が弱すぎな気がするな
10馬身勝ちとかばっかだから

というか、クリフジ時代の生産数ってどの程度だったんだろう

>534
強かったかもしれんが、スピードが足りないよ。
足遅そうだね。

>>536
戦争中だからどうだろね
メチャクチャ多いか少ないかどっちかか

シンコウラブリィのが強いっての

そもそも坂路とかの調教施設や海外からの技術の導入。その他いろいろ改善している。
当時と現在をそのままで比べるのももっともだけど、全部一律もどうか。
エアグルをそのままつれてきても技術等優れている今ならスティルの方が上の気もするし。

>>530
いい香具師だな。2ｃｈ向きじゃないぞｗ
エアの生涯成績全部見ても、三歳牝馬限定の秋華賞だけ異常な惨敗。
それが｢嘘故障じゃないとつじつまがあわない｣なんて感じる奴の頭はどう考えても
まともじゃないだろ。
そういうのがウヨウヨいるんだよｗ

そりゃクリフジとエアグルの時代を比べれば調教技術や血統が全然違うけど
エアグルとスティルの時代を比べて調教技術や血統が劇的に変わったか？
坂路はとっくにできてるし○外ブームで海外の良血馬もゴロゴロいたし
タイムもたいして変わんないじゃん。

>>537
ポニーキャニンオン発行日本ダービー史の
スペシャルトークで井崎周五郎は
クリフジの上がりは33秒切ってたと
当時の人は言ってたと語ってるぞ。

んなこと言ったらキンツェム・・・

ダイナアクトレスってどなた？

セントライト
１９３８年生まれ
２．４０．１　東京優駿（重馬場）
３．２２．３　京都農商省賞典４歳呼馬（重馬場）

クリフジ
１９４０年生まれ
２．３１．４　東京優駿（良馬場）
３．１９．３　京都農商省賞典４歳呼馬（良馬場）

トキノミノル
１９４８年生まれ
２．３１．１　東京優駿（良馬場）

※
朝日杯〜東京優駿までの全５戦で全てトキノミノルの２着だった
イツセイという馬は、トキノミノルの死後２０戦１４勝レコード４回。
皐月、東京優駿でトキノミノル、イツセイに次ぐ３着だったミツハタ
という馬は、天皇賞や目黒記念勝ちを含む２２戦１２勝、２着７回
レコード５回。

当時の馬場コンディションや調教システムを考えれば
２．３１．４のタイムはそんなに悪いものじゃないと思う。
トキノミノルのダービーレコードも接戦の末出したものだし。
何より、トキノミノルは戦後、クリフジは戦中だからねぇ。

追記：
少なくとも牝馬３冠のスティルインラヴちゃんよりは強いかとｗ

近代競馬で一番進歩したのは、騎乗技術
よってヘタレ騎手が乗ってた馬が強い結果
ヒシアマゾンかな

それいったらオペは・・

これだけは言える！
アマゾンだけは別次元！

>>548
たしかクリフジは新人のアンちゃんじゃなかったっけ。
今で言うところの松岡とか

クリフジの凄いところはあまりの楽勝ぶりに
ゴール前では騎手が下馬出来るんじゃないかと思えるほど減速していたということ
特に京都農商省賞典４歳呼馬（現菊花賞）では連戦の疲れ（１ヶ月間で４戦）で
最後の方は脚を引きずりながら走っていたという証言もある。これも大差勝ちだったんだけどね

>>550
騎手は関係なかったんじゃない。
>>551の話からすると直線入った時点で２０馬身ぐらい差が開いてそうだし、
振り落とされずに乗ってさえいれば勝てたんではないだろうか。
もしかしたら、漏れが乗っても・・てそれはないか、スマソ。

そんな話聞かされると何が最強かなんて議論する気がなくなるなｗ

そもそも不毛な議論。
野球でも同じ。昔連戦連投で３０勝くらいした大エースと、
絶頂時の上原、大リーグの石井一の誰がすごいかと言われても主観でしか
比較できない。主観は年を経るごとに変化してゆくもの美化されてゆく傾向もある。

555だったら自殺

全盛期の伊藤智最強でプロ野球界は意見がまとまってるはずだが

>>556
悲しいかな無事これ名馬という言葉が・・・
伊藤智はタキオンとかぶるな・・・

伊藤智は選手生命短くなるのを覚悟してやったんだから仕方ない。

アマゾン引退時「僕がしっかりしてれば、G1もっと取れた」

>>487

そりゃ最強牝馬というよりもはや最強馬

伊藤智のスライダーはボール3個分くらいスライドしてる感じだったもんな、腕もやばいくらいしなってたが。

アマゾンはクラシックに出れなかったからなー
マイルCや秋華賞もなかったし、全盛期を過ぎた５歳時にようやくエリ女ができた
ついてなかったね

伊藤智仁って今何やってるの？

>>563
禿しく板違い　( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ

>>541
嘘骨折とか言ってるのは一部のアンチだと思たが･･･

それをいったらドーベルの旧６歳春も嘘故障だろ

あの秋華は５Ｆ５８．７、スタート２Ｆ目から６Ｆ連続で１１秒台という
まったく息の入らない極限の消耗戦にグルがパンクしてしまったというのが真相
骨折してたならゴールまで辿り着けるような展開ではない

アマゾンも強いと思うけど
やっぱ混合G1勝ってないからインパクト的に落ちるね。
漏れもエアグルとノースフライトの２頭が強かったって未だに思う。

生前の野平祐二調教師が1995有馬の直前にヒシアマゾンの事を「ダイナアク
トレス、メジロラモーヌよりも数段上。ヒサトモ、トキツカゼ、ブラウニー
クインナルビー、ガーネット、スターロッチ、トウメイ、テスコガビー
クラスの歴史に残る名牝だがクリフジの域までは達していない。私が長い間
観てきた中ではクリフジが史上最強牝馬だと思う。かつてシンザンを管理
されていた武田文吾調教師がシンボリルドルフが現れた時に（ついにシンザ
ンを超える馬を観る事が出来た。もうこれで何も思い残す事ない。）とおっ
しゃっておられたが私はぜひとも自分の目の黒いうちにクリフジ以上の牝馬
を観てみたいがどうだろうか？」と言われていた。玄人中の玄人である野平
祐二氏がそこまでいわれるのだからやはり史上最強牝馬はクリフジだろう。
しかしながらこの話をされたのは1995年12月下旬の事でありこの時点でエア
グルーウ゛はビワハイジの2着に負けた阪神旧3歳牝馬Sまでしか走っていな
かったので生前の野平祐二氏に1997年秋当時全盛期のエアグルーウ゛とクリ
フジとの比較をぜひとも聴いてみたかった。

なんでウ゛なのさ

10R　サラ系３歳以上　天皇賞・秋(G1)　牡・牝○指(定量)　芝2000

着 枠 馬 馬名 性 齢 斤量 騎手 Time 着差 通過 上り 人気 体重 厩舎
1 6 12 エアグルーヴ 牝5 56.0 武豊 1:59.0 --- 06-07-07 34.7 2 478 伊藤雄
2 4 7 バブルガムフェロー 牡5 58.0 岡部幸 1:59.0 クビ 03-03-03 35.1 1 486 藤沢和
3 1 1 ジェニュイン 牡6 58.0 田中勝 1:59.9 5 06-08-07 35.6 3 498 松山康
4 1 2 ロイヤルタッチ 牡5 58.0 蛯名正 1:59.9 ハナ 06-08-07 35.6 6 454 伊藤雄
5 4 8 グルメフロンティア 牡6 58.0 加藤和 1:59.9 クビ 05-04-06 35.7 15 530 田中清
6 5 9 サイレンススズカ 牡4 56.0 河内洋 2:0.0 クビ 01-01-01 37.0 4 440 橋田満
7 2 3 マイネルブリッジ 牡6 58.0 藤原英 2:0.2 1.1/2 13-12-11 35.7 11 510 伊藤正
8 2 4 イナズマタカオー 牡7 58.0 中舘英 2:0.2 クビ 02-02-02 36.4 14 450 音無秀
9 5 10 ユウトウセイ 牡8 58.0 四位洋 2:0.3 クビ 15-16-14 35.5 7 452 田中章
10 6 11 シンカイウン 牡6 58.0 南井克 2:0.3 クビ 12-11-11 35.8 5 454 二分久
11 8 15 ローゼンカバリー 牡5 58.0 横山典 2:0.3 アタマ 06-04-04 36.2 10 480 鈴木康
12 3 6 ヤシマソブリン 牡7 58.0 坂井千 2:0.5 3/4 04-06-04 36.4 9 468 松山康
13 7 13 クラウンシチー 牡8 58.0 後藤浩 2:0.6 3/4 16-12-11 36.1 16 494 奥平真
14 3 5 ホウエイコスモス 牡7 58.0 吉田豊 2:1.3 4 10-12-14 36.5 13 456 宮徹
15 7 14 キングオブダイヤ 牡6 58.0 柴田善 2:1.4 1/2 10-08-10 37.0 8 472 清水利
16 8 16 エムアイブラン 牡6 58.0 小池隆 2:1.7 1.3/4 13-12-16 36.7 12 452 伊藤修

それにしても酷い面子だね
メイショウバトラーなら楽々逃げ切りそうだ

＞玄人中の玄人である野平祐二氏

ミスター競馬と言われた、野平師。
玄人呼ばわりは失礼ではなかろうか？

粒揃ってるじゃん。
競馬知らないのバレるからやめとけｗ

例年以上の小粒揃いだったよな

最強牡馬の件と同じ．

絶対能力で比較しようがないから、最強馬論争はもう止めれ

>>５７５
君が来なければいいよ、スレの空気読めないのかい？

エアグルーヴは最強牝馬候補にはよくでるが最強中距離馬候補にはさっぱり出てこない
ノースフライトは最強マイラー馬候補に普通に出てくる

これは事実ですよね？

距離短いほど牡牝差が少ないんだよ
スプリントなんてほとんど変わんねえでしょ
近年唯一牝馬で2000m以上の混合G1勝ったエアグルが最強と言われるのもそれゆえ

最強マイラー

マイルのG1勝っても、強いというイメージは無い。

３２００を逃げ切ったプリティーキャストが最強と言うことですね
カツラノハイセイコやホウヨウボーイを抑えてですもんね
バブル程度に勝ったぐらいで最強なんて言ってるの恥ずかしいですよ

>>577
じゃあその理論からもっとも牝馬が活躍できないステイヤー部門で結果を残してるアドマイヤラピス最強でよくない？
エアグルーヴが３０００mでサージュウェルズに勝てるとも思えないしな

アホなやつらですね
プリチーキャストは近年てほどでもないし天皇賞以外の戦績でエアグルより大分劣るでしょ
天皇賞自体の評価でも力でねじ伏せたエアグルに対して大きく逃げ切れちゃったのは実力が疑問視されるのは当然
アドマイヤなんたらなど論外
エアグルはステイヤーではない

>>581
＞大きく逃げ切れちゃったのは実力が疑問視されるのは当然
ということはサイレンススズカなんて馬は実力疑問視されまくりですねw

だからそういう場合は他のレースでその実力が本物かどうか試されるって意味だよ
プリチーキャストは明らかにラッキー天皇賞馬（実力的には）
サイスズカは何度も強さを見せて中距離ではかなり強いでしょ

ノースフライトが最強だろ

エアグルーヴって確かに戦績はいいけどなんかファビラスラフィン、ヒシアマゾン、ノースフライト、シンコウラブリィより強さを感じないんだよね
牝馬版オペかな

>>582
ﾜﾛﾀ

ヒシアマゾ〜ン！！！

サイレンススズカっていつ雌に転身したんでつか？

>>571
馬鹿すぎ

ダンスインザダークとフサイチコンコルド、マーベラスサンデーがいれば
グルバブルの叩き合いの５馬身前で３頭で叩き合ってそうだよね

エアグルやオペのレースに強さを感じないのは少しセンスがないおそれがあるよ

>>585「牝馬版オペかな」

まあ、人それぞれだから、あなたの感想はそれでも良いんじゃない。
着差とかタイムとかにやたらこだわる人はいるからね。
あと、エアグルの戦績は１９戦９勝（２着５回、３着３回）なんだけど、これに対して「２着＆３着が多くて、何だか勝ち切れない」→「勝負根性がない」って言う人がたまにいるんだよな。
勝負根性が凄いから、常に牡馬相手にでも好走できたって個人的は思う。
骨折秋華賞＆落鉄有馬以外の１７戦全て３着以内に入るなんて牝馬とは思えない。
調子が落ちてようと、根性で勝ち負けを争うことが出来たことが凄いんだ。
そこが僕がエアグル＞アマゾンと評価する理由の一つ。
実際に走らせてどっちが強いとか別にしてね。

オペやグルを評価するのは数字しか見ない厨が多いよ
中身見れば歴代の名馬と比べ劣るのは一目瞭然だね

>>590
あなたがハンディキャッパーだったら大儲けできそうだな。
マベサンは前年、バブルに遅れをとってなかったっけ？
ダンスも２０００ならバブル有利。

エアグル３着の有馬なんてすげぇなぁって思ったけどな。

>>583
あなたの理論だったらサイレンススズカは「大きく逃げ切れちゃった」が何回も続いた超々ラッキー馬ってことでOK

>>593「オペやグルを評価するのは数字しか見ない厨が多いよ」

へぇ、僕と逆の見解。
まあ、いいや。

だーかーら何回も続いたらそれは実力なーんでーすよ
どんな勝ち方でも1回だけで他で2桁着順ばっかじゃ実力は非常にあやしいと言わざるを得ません

グルみたく弱面相手に戦績積み上げてるのも実力を疑った方がいいね

>>595「エアグル３着の有馬なんてすげぇなぁって思ったけどな」
同感。
しかも、不安視されながらも、当たり前のようにやってのけるところが凄い。

マベサンが出てて、同じような展開になったのでは、宝塚２着のバブルも負けてなお強しの印象。

秋天（1着）→JC（2着）→有馬（3着）
牝馬でこれは（・∀・）チゴイよ。

でも９７秋のその路線は日本競馬史上でもかなりのレベルの低さだからなぁ

東京2000でバブルクラスより実力優位なのは牝馬じゃエアグルしかいないよ

>>599「グルみたく弱面相手に」

どこが弱面なんだろうね。
バブルはエアグルに連敗してしまい、現在ではすっかり評価を下げてしまったから仕方ないけどね。
エルコンとスペの間に割って入ったＪＣはどう見る？
（おまけに２頭と同斤だ）

漏れも有馬３着のレースぶりに驚いたくちだ。
あのレースぶりは強くないとできないだろ。
それも>>601のローテーションでだからなぁ。

バブル程度なら勝てる牝馬はかなり居るんじゃないかなぁ
まあ実際バブルをラフインは３秒千切り捨ててるしねぇ

あの有馬は展開的にもエアグル不利だったしね
あの１戦で最強牝馬の座を確固たるものにした印象
しかも翌年全掲示板だからねぇ
中距離以上の牝馬じゃ抜けてる（アマゾンはかなり近いレヴェルだが）

>>606
僕はラフィンがマイネルブリッジに２秒千切られるのが実力だとは思ってない。

>>607
いつから、エアグル弁護になったのさｗ

なにげに引退レースの有馬で落鉄しながら５着って凄くねぇか？

まあ骨折明けのベラサン、秋５戦目のジャスティスに競り負けるようじゃねぇ
ローテ的には一番楽だったし複勝圏外した方が恥ずかしいよ

落鉄しても勝ってしまうドーベルは凄いですね

>>610
そうだね。
でも、アンチに言わせると「嘘落鉄」とか言うんだよな。

エアグル（あるいはアマゾン）の凄さは、牡馬混合Ｇ�Tで３着くらいの戦績は「好走」ではなく、「敗戦」で語られることが多かったことだね。

僕はエアグルはファンじゃないけど強さは相当ヤバイと思ってるよ
ハンパじゃねえ強さ
ファビとかとは正直レヴェルが違う

>>612
ドーベルにそんあレースあったの？

グルは実際はラフインに１．７秒も千切られてしまうような馬ですけどね

そんあレースありましたよ

>>611
その有馬のエアグルの状態面は、その２頭と比較して良かったわけではない（ましてや牝馬）。
展開面では、その２頭と比較して明らかに不利。

>>614
どの馬のファンなんですか？

でもエアグルは有馬でしかもスタート直後の落鉄だからなぁ・・・

まぁそんな卑屈にならなくても目指してもみんな届かなかったところにエアグルは届いたんだからすげえじゃん
王道G1はレヴェル低いつっても牝馬限定G1の超ハイレヴェルより絶対レヴェル高いし

勝ち目が無いから緩めに蹄鉄を打ってたんでしょうね
グルは実際本格化前のステゴよりちょっと落ちるぐらいの実力でしたから

>>621
どの馬のファンなんですか？
エアグルーヴファンじゃない割にはグルーヴについてやけに詳しいし熱いですねぇ

最近じゃセイウンスカイが好きだったな
少し前だとマックやブルボン

>>622
そうだったとして５着は凄くねぇか？

>>622「グルは実際本格化前のステゴよりちょっと落ちるぐらいの実力でしたから」

まあ、その比較が正しいかどうかは別にして、そのレベルの牝馬はほとんどいないってことだよ。

っていうか>>622みたいなこと言い出したらなんでもありになるだろ

馬券にならなければ５着も１８着も一緒ですね
まあ一瞬でグラスに置いてかれたあれが真の実力だと思いますよ
バブル程度には通用しても一線級とやるとあの様ですよ

>>624
オペじゃないの？ｗ
セイウンスカイは僕も好きだった（ただし、実力はスペの方が全然上だと思ってる）。
マックやブルボンは残念ながらリアルで見てない。

まぁ実際ステゴ級すらいないからなぁ
G1でたまに単発で2着にくるのが精一杯
しかしそれすら稀
天皇賞勝ってJC2着2回のエアグルて神じゃん

>>628
馬券にならなければって強さの議論してるんだろ？
馬鹿ですか？

５着程度で強さの対象になってしまうのがグルの悲しさですね

私>>569です

>>572さんへ質問です

玄人(くろうと)という事葉のどこが失礼なのですか？
手元にある大辞林で玄人(くろうと)という事葉を調べると
一つの物事に熟達した人。専門家。本職。　と、書いてあります
私は野球でいえば野村克也氏みたいに野平祐二氏が競馬の事を何もかも知り
尽くされている日本を代表する競馬人であるからこそ敬意を込めて
玄人中の玄人という事葉を使ったのにこれのどこが失礼にあたるのですか？
私にはさっぱり意味が分かりません
>>572さん何故玄人という事葉が失礼になるのか分かりやすく説明して下さい
よろしくお願い致します。

>>628
エルコンやスペやスズカとかは一線級じゃないのか？

「一瞬でグラスに置いてかれたあれが真の実力だと思いますよ」

確かに、スタート直後に落鉄してなおかつ同斤という条件で、グラスと走らされた場合は、あれが目一杯の実力だと思う。

>>628
ぶげら

630 名前：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/07/19 01:21 ID:CJQSiMbg
まぁ実際ステゴ級すらいないからなぁ
G1でたまに単発で2着にくるのが精一杯
しかしそれすら稀
天皇賞勝ってJC2着2回のエアグルて神じゃん

グルーヴファンじゃない人の発言には見えないな
ほんとはグルーヴファンなんだろ？
ほんとの事言っちゃえ
　＿_　
(・-・)＞　ﾋﾞｼｯ
<[_]
_/ |_

それと不毛な話題でつまらなくなってきたな

オペは近年最強だと思うしけっこう好きだけどセイウンスカイのが好きだったよ
秋天の乗り方は今でも悔しい気持ちがあるね（瞬発力勝負じゃスペには勝てん）
同様にエアグルも特に好きでもないが最強レヴェルだよアレは

所詮牝馬のせいなのかなにやら言い訳がましい弁解が続きますなぁ

>>638
史上最強牝馬の議論してるんだが何か？
本当の馬鹿だな（藁

言い訳してる時点で最強とは到底思えませんけどね

大貧民で富豪や平民ばっかり取っていても1番にはなれないよ
こういうのは強さではなくテクニック

>>638「所詮牝馬のせいなのかなにやら言い訳がましい弁解が続きますなぁ」

名馬の敗戦には必ず確かな敗因がある。

完敗と認めざる得ないのが、エルコンに敗れたＪＣ。
とはいえ、それすら、言い訳をつけるなら、中１週で同斤で走らされてるんだからなってなところか。
でも、完敗。
エルコン、強すぎ。

>>638
そっか、お前は牡馬も交えた最強馬を議論してたんだぁ。
じゃあ、エアグルの評価もそうなるはなぁｗ

牡馬と対等に戦えたのが売りなんじゃなかったんですか？
実際は面子に恵まれただけなんですけどね

>>616
骨折だろ
嘘骨折とか言うなよ
>>622
ありえるか！
関係者を馬鹿にしすぎだぞ

>>644
お前の論点がずれてるのを指摘しただけ。

>>644「実際は面子に恵まれただけなんですけどね」

だからさ、面子弱くないって。
少なくとも、今の（タップを除く）古馬戦線より上かな。

骨折落鉄熱発フケ歯痛これだけの言い訳をした最強？牝馬はグルだけなもんですね
所詮牝馬ですからなにかしら敗因作りたがるのも分からなくありませんがね

>>647
それ十分弱いよ

>>647
どっちかというと悪い面子でしょ
まーそれでも牝馬で勝ったから凄いけど

まあ３強や同期の一流馬達が続々故障離脱してくなんてのは極めて稀ですからね
あれだけの弱面になっても仕方ありませんよ

>>648「骨折落鉄熱発フケ歯痛これだけの言い訳をした」

あと、それに展開不利＆馬場不利も加えておいてよ。
まあ、これだけいろんな言い訳があっても、実際は大して負けてないんだよね。

喩えるならタップゼンノネオリンカンザッツが故障離脱してアドグルが何かG１勝ったようなもんですねグルは

>>650「どっちかというと悪い面子でしょ まーそれでも牝馬で勝ったから凄いけど」

あ、それ、秋天の話ね。
まあ、バブル以外は良い面子とは言えないよ。
でも、その程度の秋天なんてたくさんあるよ。

弱面を非難していいのは他の世代とかと戦った場合に著しく戦績が劣った場合だよ
ネオユニとかエアシャカみたいな
エアグルは色んな相手に良い成績を残してるからね
どっちにしても牡馬混合G1は勝てた可能性がある
エルコンもピルサドも例年にはいないくらいの相当上位馬だからね

>>653
違うな。
グルが今年の宝塚に出てたら、シルクやリンカーンらと２着争いをしていたような感じですね。

>>654
あ、ゴメン
あんまし低レベルな議論であんましスレの発言見てなかった
間違った突っ込みだったみたいでゴメン

>>657「あんまし低レベルな議論で」

確かにｗ
いい加減、飽きてきた。
本格派のアンチ求む！

>>658
なんかね、起爆剤がほしいよね
だれてきた・・・・俺は飽きたからちょっと用事をすませて寝るか。

つーか、戦前、あれだけ不安視された宝塚で、直線馬場の悪いところを通って３着に当たり前のように入ってくるのも凄い。

まぁでもメジロドーベルのが強いでしょうね
ここぞという時の強さは痺れます

最強牝馬を語るスレだよね？

>>661
ファレノとかドベとか牝馬同士では、いきなり甦ったかのような強さ見せてましたね。

では、今日は長居しすぎた。
別のことします。

>>662
違うよ

最強運牝馬のスレだよ

606 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 04/07/19 01:02 ID:iXk92ySk
バブル程度なら勝てる牝馬はかなり居るんじゃないかなぁ
まあ実際バブルをラフインは３秒千切り捨ててるしねぇ

608 名前： ゼット ◆zSlwk0t39s 投稿日： 04/07/19 01:06 ID:2e5L/68C
>>606
僕はラフィンがマイネルブリッジに２秒千切られるのが実力だとは思ってない。


こんなに頭の差があっていいものかｗ

寺井君最近おひつじは？

あんま見ないけどあまりにも相手にされなくなってグレたんじゃないの
この前ちらっとレス見たけど完全に放置されてた
時間置いて知らない新人がたくさん来たところで釣り始めるんだろうね

ゼットほどの馬鹿も珍しいからなｗ
それにしても久々に来てるんだからもっとちゃんとゼットたんを構ってあげろよ
可哀想だろｗ

>>668
ほぉー

まあ何にしろバブルの強さもわかんないやつがあれこれ言ってるのは微笑ましいね。
まあだからエアも大した事ないってなるわけだが。
わかり易いよｗ

２ちゃんから消える

１．死んでる
２．精神病院行き
３．捕まった
４．ＰＣ故障
５．自立

５に期待したいが　

エアグルといったら、いちょうＳだっけか。
直線の坂の不利で下げた後に外出してから差し切ったやつ。
あれは強かったね。

>>669
わかってないなｗ

６．飽きた　のセンが濃厚だな

893さんとの関わりもあるようなので１のセンも捨てがたいよ
あと３も

寺井とおひつじとゼットが競馬板３大池沼だっけ？

競馬ダイジェストを見て改めて思ったんだけど、スティルはどうしちゃったんだろう？

まあ、いくらクラシックで活躍しても、古馬になった牝馬にはありがちな光景だけど。

アメリにきまってんだろーが
おまいらさんよう。

エアグルはメンツに恵まれてたのはたしか、でも比較対照のアマゾンやファビはもっと恵まれてたんだよな。

おひつじの基本スタンスは関東擁護なので
居心地が悪くなったのかも

名前からして乞食とかが真っ先に逝っちゃってそう

ことあるごとに皆がよってたかっていじめるから
「おひつじ座」って文字を見た瞬間にＳ心が騒いでしまうのは俺だけ？

エアグルは相手に恵まれたのもそうだが内国産に保護されたG１しか勝てなかったからな
外産に秋天解放されてからは全て外国産馬にさらわれてるし色んな面で恵まれてたよな
アマゾンが内国産だったらなんて思っちゃうね
チトセオーなんて相手じゃなかったはず

その分、ランドにぶつけないとさ
グルと一緒に負けてんじゃんよ

>>684「アマゾンが内国産だったらなんて思っちゃうね」

３歳時の強さからして牝馬三冠の可能性は十分あったろうね。

「チトセオーなんて相手じゃなかったはず」

それはどうか！？
良くて、チトセオーとの叩き合いじゃないかな。
本格化した後のチトセオーは強かったよ。
実際、展開（距離も？）不利の最後の有馬でも好走してるしね。

>>578
かつてラムタラを抑えてリッジウッドパールが欧州代表馬に選ばれてますが何か？

不毛だなぁ・・・史上はクリフジで決定として
平成以降でエアグル否定する人もいるけど、候補としては
�@エアグル　�Aヒシアマゾン　�Bファビラスラフィン　（大穴）イクノディクタス　くらいなのかな？

こういうスレは２年前くらいに立ててほしかった。
有馬は駄馬タップに妨害されただけ。秋天、ＪＣ、有馬３連覇でファイン最強とかいう香具師もいたかもしれないのに。

>>687
で？
リッジウッドパールが最強馬っていう奴いるのか？
ラムタラならいそうだけど。

>>688「史上はクリフジで決定として」

そういう考え方もありなんじゃない？
となると、当分の間、最強馬はルドルフ（もしくはシンザン）ってことになるな。

「ファイン最強とかいう香具師もいたかもしれない」

いた。
たくさんいた。
今春もダンムー最強とかいう奴、たくさんいた。
まあ、個人的には両馬とも、それに見合うだけのポテンシャルはあるのでは、と思うけど。

>>689

＞となると、当分の間、最強馬はルドルフ（もしくはシンザン）ってことになるな。
ならんでしょ。クリフジは実績、パフォーマンスいずれも跳びぬけている。
実績面だけならオペラオーが近いものがあるし、パフォーマンスならマルゼンスキーとかが上。
でも、クリフジは実績もパフォーマンスも抜けすぎている。

現代でもダービーに出走がビワハイジで菊花賞がダンスパートナーだっけ？（記憶だけで書いてスマソ）
時代もあるからパフォはおいておいても牡馬クラシック＋中長距離古馬牡馬混合Ｇ１を取る馬が出れば、
一発解決なんだろうけどな・・・

クリフジとか論外だよね
ほら地方競馬で連戦連勝、毎回大楽勝みたいな馬
よくいるでしょ
で中央もしくは南関東辺りに来て惨敗
周りが低レベルだからできる芸当だよね
クリフジなんて日本昔話みたいな扱いで十分すぎるよ

世界的にはトゥザヴィクトリーが日本最強牝馬

>>６９２がFAだな　いいこと言ったよ　２ちゃんのレスで久々に感銘を受けたよ
言うとおりだよな

俺がにちゃんにきてわかったこと。基地とかアンチとか使ってる奴はキモイ。
これあってそうじゃない？

グルの楽勝だからアンチ必死の抵抗劇

>>694
基地、アンチの他に馬名を省略して言う奴もキモイよ。
いかにも競馬歴の浅いミーハーなヲタクって感じ。

グルスレ使って２ちゃんにダメ出しかよ（ｗ　

だいたいグラスとかこいてる時点でダメでしょ。
グラスは冠名なだけで沢山いるし。

は〜ん　グラスかわいい

何だよ、は〜んって。朝からキモイやつだな。

史上最強「牝馬」ならグルだとおもいます。
アマゾン、ファビラス、トウメイ、ガビーよりも。
フライト、ラブリイはマイルだし、
ファイン、ドーベル、ラモーヌは牝馬同士だし。
クリフジ、ガーネット、スターロッチは古すぎだし。

中距離チャンプのバブルを叩き合いで落としたり、
3歳チャンプのウイークに競り勝ったり、
他の牝馬には出来ないでしょう。
ピルサドやエルコンドルに負けはしたけど、
あれは牡馬でも勝てないでしょう。

この流れなら言える

　ス　テ　ィ　ル　イ　ン　ラ　ブ　最　強

ある意味スティルインラブは最強だな




もちろん期待外れ三冠馬という意味で

９８年自体がレベル低いってネタバレしたくないから
あえてエルは９９年避けたね。
チーフベアハート以上の外国馬も揃い
足並み揃えたスペが武を乗せて登場　　９９＞＞９８

スティルインラブは三冠したんだから強いよ
エアグルは桜花賞はでれなかったけど結局は
三冠できなかったんだしさ

>>701
他の馬にはできないって・・・
勝手に牝馬同士はダメ、マイルはダメ、古いのはダメってエアグルのライバルになりそうな馬は
勝手に条件つけて初めから除外するんですねw
そして何故アマゾン、ファビラス、トウメイ、ガビーを除外するのかについては根拠ないしw

以下のことだってエアグルにはできないだろ
シングスピールにハナ差
秋天→有馬連覇
3歳時重賞6連勝+有馬2着、JC2着他の重賞9賞
桜花賞大差勝ち、オークス8馬身差勝ち、史上最強逃げ馬候補にも挙がるカブラヤオーとクビ差

なにを言ったところでエアグルーヴですよ
メジロドーベルですら目の上のたんこぶ

有力牝馬を授かってる関係者の口から目標馬としていつもあがる
近代競馬の最強牝馬エアグルーヴ

マジレスすれば、バブル相手に競り勝つ馬なんて牡馬でもそうはいないぞ。
藤沢や岡部がシャトルより上に見てた馬だしな。
厨はそんな事も知らないのかｗ

>>707

意味わからん

２ちゃんにおいて強烈な粘着アンチがいる牝馬はグルだけ＝類稀なる名牝

最強牡馬の件と同じ．

絶対能力で比較しようがないから、最強馬論争はもう止めれ

特に寺井なんとかと、永田騙り

＞シングスピールにハナ差
　馬とはたまに確変するものだ。そうでなきゃダイユウサクは最強候補。
　ファビは逆確変もよくしたしな。裏モノのスロのようなものか？
＞秋天→有馬連覇
　勝ったのは事実だが如何せん特殊事情が・・・　3200の天皇賞勝ったこととか
　母子天皇賞制覇は凄いが。もう少し長く現役をつづけて欲しかったね。
＞3歳時重賞6連勝+有馬2着、JC2着他の重賞9賞
　牝馬の２年連続ＪＣ２着＆有馬掲示板は↑と遜色ないと思う。
＞桜花賞大差勝ち、オークス8馬身差勝ち、史上最強逃げ馬候補にも挙がるカブラヤオーとクビ差
　自己責任ではないといえ晩節を汚してしまったのと子孫を残せなかったのが痛い。

エアグルーヴを素で評価できない人って、
正直競馬に疎すぎると思う。
にも関わらずいい気になって講釈垂れてるオヤジは馬鹿丸出し。

エアグルーヴが活躍した時って古馬路線は確か超低レベルだったよねえ

すくなくともファビアスラフインがどうとか言ってる厨はどうしようも無い。

>>715
９７秋は確かに手薄。
一流馬はバブル１頭で、期待を一身に受けてた。
しかし、現実にはエアグルが力でそれをもぎ取り、牝馬ながらＪＣでも日本馬の意地を見せた。
９８は結局、Ｇ�Tを勝つことが出来ずに「予定通り引退すればよかったのに」とかいろいろ言われたが、レベルの高い９８でも好走し続けたことは、勲章は手にすることができなかったけど、高評価につながる事だと思う。

ファビが後世に残るかどうかは有馬記念での頑張りが必要だったね
現役最強勢のローレル、トップガン、マベサンはもちろん
あの場にはアマゾン、ダンパ、ホクトベガという新旧名牝が勢ぞろいし
日本一決定戦が行われた。

上の名前を挙げた中でラフインは最下位（これでは・・・）

グルは牡のトップ
ススズ＆ブライトとの勝負や
エル＆スペとの勝負、マベサンとの勝負、バブルとの勝負で
まったく引けをとらない勝負を展開し
牝馬と感じさせないものを万人に魅せている
そしてドーベルとの勝負にもちゃんとケリをつけ引退
その中での実績だ。よってエアグルーヴの方が優れていたと言える

牡馬混合Ｇ�Tでの３着くらいの成績が「好走｣ではなく、「敗戦｣と捉えられる牝馬なんて近年ではエアグルとアマゾンくらい。

>>717
レベルの低い９７にG1勝って、レベルの高い９８にG1勝てなかったって
単なる空き巣じゃん

>>720「レベルの高い９８にG1勝てなかったって 単なる空き巣じゃん」

僕はエアグルは牡馬も含めた最強馬なんて、全く思ってない。
あくまでも牝馬では総合的に見て最強と思っているだけ。
レベルの高い９８で当たり前のように勝ち負けを意識させる好走を続ける牝馬なんて滅多にいないってことだよ。
ファイン、スティル、アドグルの今の状況はどうだ？
大してレベルが高いとは思えない古馬戦線ですら、勝負になっていない。

>>713
ファビラスラフィンも1戦だけなら確変かも知れないが、秋華賞ぶっつけ勝利→JC2着でラッキー確変扱いはかわいそう・・・
トウメイに現役続行要求は酷かと・・・エアグル同様、5歳まで走れば十分じゃない？
アマゾンはその通り、エアグルーヴと遜色なし
テスコガビーも晩年を汚したといっても1戦のみ。エアグルやヒシアマゾンだって凡走はあるわけだしOKでしょ

このあたり(エアグル含む)はどれも日本競馬では遜色ないってことでしょ(多少ファビラスラフィンが格落ちか)

レベル云々言い始めたら
クリなんかだとセミＧ１しか勝ってないことになるし

そうだねーグルは同世代の牝馬にこてんぱにやられたことがあったね

>>686
おいおい、ラムタラ最強って言う人はいないけどりっじウッドパール最強ってのは普通にあるだろ

>>725は>>689へのレス

>>722「エアグルやヒシアマゾンだって凡走はあるわけだしOKでしょ
このあたり(エアグル含む)はどれも日本競馬では遜色ないってことでしょ」

僕がアマゾンよりエアグル上位に取るのは、アマゾンより本当の凡走が少なかったこと。
アマゾンは状態が悪かったら、らしさを見せられない敗戦をすることがあったけど、エアグルは状態が悪くてもちゃんと格好はつけた。
その辺の精神力の強さが牝馬とは思えない。

>>７２７
あれ秋華章は・・・・？

>>725
リッジウッドパールは確かに素晴らしい実績を残したけど、マイル路線でこのレベルの実績を残した馬は他にもいる。
逆にクラシックディスタンス路線でラムタラほどの実績を残した馬はそんなにいない。
着差云々の話になるけど実績だけなら究極に近い。

>>728
エアグルが３着以下となったのは、骨折秋華と落鉄有馬だけ。

730 名前：ゼット ◆zSlwk0t39s [] 投稿日：04/07/19 13:03 ID:qlRPd3R5
>>728
エアグルが３着以下となったのは、骨折秋華と落鉄有馬だけ。

>>７３０
グル教 十か条の教え
1.悪いのは調教師
2.異教徒のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.グルを蔑むことは禁なり、他馬を蔑むのは可なり
4.異教徒は改宗させるべし
5.敗戦は展開と体調のせいなり、勝戦はグルの実力なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.グルの成功を称えるべし、他馬の成功を蔑むべし
9.他人の過ちを責めるべし、自身の過ちを責めるべからず
10.言われたら言い返せ

あなたはたくさんこれに当てはまるようですな。　特に５，６，７，１０あたり。

アマゾンは脚質と馬名の良さで得しているだけ
得に後者

>>731
あぁ、「３着を外したのは」の間違いね。

骨折とか楽鉄とか言うから煽られるんじゃん。
普通に馬券対象外がエアグル２回、アマゾン５回といえば問題なし。
アマゾンにとっても、また、通常負けるときには何らかの理由はどの馬にもたいていある

このスレッドは、永田騙り，寺田煽り，ゼット何とかの馴れ合いなので
これから削除依頼します．

他の馬の言い訳は絶対許せないのがグル基地ですよ。

相変わらず、この手のくだらないレスって出るよね。

>>732「5.敗戦は展開と体調のせいなり、勝戦はグルの実力なり」

エルコンに負けたＪＣは完敗だ。

「6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり」

互いの競馬観を語ってるんじゃないのか？
それで、自分の価値観を変えるレスに影響を受けたりもする。
僕の場合、具体的にはスペとセイウンの菊花賞。
「セイウンはグリーンベルトのおかげ」と思っていたが、ある人が「スペにはセイウンのようなレースが出来なかった」と言われ、なるほどなと思ったよ。

>>736
永田さんと呼べ

うるせーばか

>>717
９８年もかなり手薄だったよねえ
宝塚とかある意味すごいメンバーだった

>>737「他の馬の言い訳は絶対許せない」

例えば、アマゾンだったら「もし外国産馬じゃなかったら」とか「案上が中舘じゃなかったら」が主流の言い訳で、そんなことを言い出したらキリがないんだよね。
それこそ、究極のタラレバ言い訳になっちゃう。

お前ら喧嘩ばっかしてないでイケメンの永田さんの顔を見て和め

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>>741
宝塚なんて大抵あんなもんだ。

実はノースフライト最強で間違いないんだけどな

>>745
俺もそう思う
一番説得力があると思うんだが・・・・・

>>744
しかも３着に負けてるし・・・
まあ知ってると思うけど、レース前は虫歯の影響で飼い葉が食べれず、
体調不良を抱えて出走したんだよな
あのレースは使うべきではなかったと思う

>>746
２０００Ｍ超　３戦１勝　勝ったのも阪神牝特で相手もベストダンシング以下弱面
２０００未満　文句なし
Ｇ１実績　安田記念　マイルＣＳ　２勝

短距離路線をどう評価するかだろうね。
最強馬の候補にタイキシャトルを入れる人といれない人で評価がわかれそう。
あとマイル路線ならＧ１をもう１勝くらい欲しかった気も

ファビラスのJCの評価は非常に難しい
欧州の一流馬が実力をそのまま発揮してるかどうか定かではないし
日本馬は惨敗したバブルを除けば鼻くその様なメンバー
正直レースレベル自体が疑わしいことこの上ない

またヒシアマゾンに至っては弱いものいじめしていただけで
牡馬の一流どこにはきっちり負け続けている
JCのメンツもナリタブライアンが体調不良だったことを考えれば
悲惨なことこの上ない

ダンスパートナーは宝塚記念で力量は読み取れる
スティルインラブはローズバドと同程度の力量馬だし
メジロドーベルはダンスパートナー以下

となると中距離以上では牡馬一流どこのバブルをねじ伏せ
二年連続でJCを２着
長期に渡って活躍していたエアグルーヴが最右翼といえよう

芝マイルG�T３勝は酷だろ
牡馬入れてもタイキシャトルしかいないんじゃないの？

中距離　エアグルーヴ
マイル　ノースフライト
スプリント　ビリーヴ

これが無難な答えだろ
今考えるとビリーヴは相当強かったな

フラワーパークとビリーヴはどっちが強いか微妙だな
俺はビリーヴかな

あい

<距離別・牝馬最強>
１２００Ｍ：フラワーパークorビリーヴorテスコガビー
１４００Ｍ：
１６００Ｍ：ノースフライト
１８００Ｍ：シンコウラブリイ
２０００Ｍ：ファビラスラフイン
２２００Ｍ：メジロドーベル
２４００Ｍ：エアグルーヴ
３２００Ｍ：トウメイ

1400は個人的にはスティンガー

>>749
まあ、アマゾンの有馬はりっぱだと思うよ、ナリブの強さが目立ったけど、3着以下の古馬に完勝してる内容は。

主観でいいのさ自分を信じれ

<距離別・牝馬最強>
１２００Ｍ：フラワーパークorビリーヴorテスコガビー
１４００Ｍ：
１６００Ｍ：ノースフライト
１８００Ｍ：シンコウラブリイ
２０００Ｍ：ファビラスラフイン
２２００Ｍ：メジロドーベル
２４００Ｍ：エアグルーヴ
２５００Ｍ：ヒシアマゾン
３２００Ｍ：トウメイ

　もう語る必要もないか　エアグルーヴ平成牝馬最強

中距離　ヒシアマゾンorエアグルーヴorファビラスラフイン
マイル　ノースフライトorシンコウラブリイ
スプリント　フラワーパークorニシノフラワー
ダート　ホクトベガ

これが妥当

ダートはトゥザヴィクトリー　

北海道市場セレクションセール　社台に負けるな！
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/dome/1090213756/

誘導

２ｃｈで煽られる原因になる要素
・世間一般で賞賛されている　（煽る奴とは正反対の境遇だから）
・気に入らない擁護が多い
・文句のつけようがないところ　（重箱の隅をつつくことに喜びを覚える奴がたまにいる）
・単に付け込む隙が多い　（何も考えずに貶せる）

２ｃｈで賞賛される原因になる要素
・犯罪者　（やりたくても出来ないことをしたものに対する憧憬）
・提供者　（ネタ・ファイル・情報など。もちろん提供してる間だけ）


まあ２ｃｈで賞賛されるようになったらお終いってこった

>>689
ラムタラ最強なんてヤツはよほどのバカ
っていうかいないだろ
それにマイラーが決して地位が低くない例としてあげただけ
引用先見てないだろ？
脳みそ空っぽなのな

>>762
「よほどのバカ」とか「脳みそ空っぽなのな」とか罵り言葉を連発する奴ほどろくな奴がいない。

「ラムタラ」
個人的には強いのか弱いのかハッキリしない部分はあるが、４戦４勝で英ダービー＆キングジョージ＆凱旋門賞を制したという実績だけなら「最強」と言われてもいい。
着差云々の話だが、負けないっていうのは無限の可能性を感じさせるね(種牡馬としては失敗すると思ってたけど)。
また、知ってのとおり、当時の欧州年度代表馬だが、賛否が分かれてた。
一般的にはラムタラが着差が小さいことが落選理由とされているが、モハメド殿下所有の偏見って言う人も結構いたな。

「それにマイラーが決して地位が低くない例としてあげただけ」

この手の議論は散々やったので飽きたな。
マイラーの地位が低くないってことなんてわかってるんだよ。
個人的には種牡馬としてはステイヤーよりマイラーの方が成功の確率が高いと思っている。
ただ、日本ではマイル路線に現役最強クラスがあまり出走しないことも事実。
現役最強クラスを倒してないのに、最強馬ってのはピンと来ないってのが>>578の競馬観だろ？
個人的には現役最強クラスは安田記念にどんどん出走してもらいたい（府中のマイルは好きだから）。
でも、現実には「何とかＧ�Tを獲らせたいから」って感じで、ツルマルは出走してきて勝利を収めた。
これを非難するつもりはないけどね。
例えば、ドトウがオペに勝てなかったとき、「とりあえず安田でＧ�Tを勝っておけ」って思ってたし。

>>７６３
２ちゃんでこてハンを持つ奴のほうがろくな奴がいない。
２ちゃんという仮想現実に自分という存在を意義付けるという行為には
むなしさしか感じない。

>>764
個人的には相手にするにもコテハンの方が面白いんだよ。
そのコテハンの競馬観がある程度わかっていてやりやすいだろ？
名無しだと、その日その日で違うことを言ったりできるからね。
まあ、名無しでも素敵な競馬観を持っている人もたくさんいるけど、大抵はつまらない煽りをする奴が多い。
ちょっと負けたら「あれは駄馬」とか言って、次に勝ったらコロッと態度を変えて「最強」って言ったりさ。
そういうのはつまらない。

>>764
名無しで語って面白いですか？

コテハン同士で調和が生まれてるならともかく
離反につぐ離反でいがみ合ってばっかじゃねえか
なんか意気投合してんな〜と思ったら同一人物だったりさｗ

時間帯によっては片手の指の数もいないのが現実
コテの利点を聞かせておくれ

本質マイラーで最強扱いだった馬も多い
オグリキャップとか、タイキシャトルとか、グラスワンダーとか、アグネスデジタルとか
彼らに共通するのは異なる距離や異なる舞台（海外）で活躍したこと
リッジウッドパールだっていろんな国のマイルＧ１を制覇したのが評価されたわけだろ



俺が言いたいのはだな
マイラーというだけで最強馬から除外するなってこった

（あとラムタラは最強馬ということに関してはほとんど話題には上がらんだろ
　ダンシングブレーブやパントルセレブルと同列に語られることはない。名馬には違いないが）

タイキシャトルには無理がある。
距離限定ならニホンピロウイナーもそれぐらいやれてるべ

骨折明けのマーベラスサンデーに先着されてるような馬を
史上最強牝馬とは思いたくない。

>>766
おまえはこんな仮想現実に自分を作り出して何を望むんだ？

お前が思いたいかどうかなんてどうでもいいよｗ

>>768「俺が言いたいのはだな　マイラーというだけで最強馬から除外するなってこった」

マイラーというだけで除外しているわけではない。
個人的には現役最強クラスが勢揃いしたマイルＧ�Tがあったら、最も価値があるんじゃないかとも思ってしまうほど。
ただ、繰り返し言うが、現役最強クラスがあまり出走しないマイルＧ�Tを勝ったところで「最強馬｣というイメージが湧かないってことだよ。

「本質マイラーで最強扱いだった馬も多い」

うーん、ちょっと論点がずれて来てるな。
グラスワンダー、オグリキャップらが最強扱いされるのは、現役最強クラスが揃う中長距離路線で実績を収めたからだ。
マイルで本当に強い勝ち方が出来る馬は、折り合い難さえなければ、日本の芝なら２４００くらいなら全然問題ないような気がする（たぶん）。
例えば、ペースのことを考えたら、府中マイル戦と府中２０００戦を比べたら、スタミナ消耗度はどちらが上なのかわからない。
それに、スピード能力が高く折り合いがつくなら、同じペースで走っていればスピードのある馬の方がスタミナ消耗度が少ないはずだしね。
これが俗に言う、「競馬のスピード化」「スピードがスタミナを凌駕」ってものの正体でしょ？（たぶん）
まあ、マイル路線でそれなりの結果を出してきた馬が中長距離路線で結果を出せないのなら、「距離が長かった」という言い訳もできるけど、大半が力不足ってことが多いんじゃないかな。
エアジハードが秋天に出て３着に敗れたけど、これは力不足というより速いペースに巻き込まれた感が強く、負けてなお強しの印象がある。
タイキシャトルは「最強マイラー｣が一番ピンと来るが、マイル路線であまりにも強かっただけに「最強馬｣へ挑戦して欲しかったな。
２０００とか２４００くらい難なくこなしたように思う。
アグネスデジタルは強いんだろうけど、よくわからん馬って印象ｗ

「ラムタラは最強馬ということに関してはほとんど話題には上がらんだろ」

勝ち方(着差)が地味だし、とっとと引退しちゃったしね。
僕もどれだけ強いのか弱いのかわかりません。
ただ、実績は究極クラス。

シャトルが王道に顔を出した場合
宝塚でスズカ、ＪＣでエル、有馬でグラに勝たねばならない。

>>766
2chは匿名掲示板だ
ハンドルつけて馴れ合いたいならYahooでもいってろってこった
君にはそっちの方がお似合いの様だよ

>>770「骨折明けのマーベラスサンデー」

ごく軽度の骨折だったら、能力発揮にそれほど影響がなかったりする。
もちろん、休み明けという不利はあるけど、休み明けを苦にしないタイプなら良いリフレッシュになったりもするんじゃないかな。
秋３戦目で明らかに調子落ちしていたエアグルと、骨折明けとはいえほぼ万全の状態のマベサンだったら、状態がどちらが上かわからない。

藤沢さん家のシャトル君のことだから
府中２４００はもちませんよ
エル、グル、スペに割って入れるかな？

>>774「シャトルが王道に顔を出した場合 宝塚でスズカ、ＪＣでエル、有馬でグラに勝たねばならない」

実現してたら見物だったね。
全て勝てた可能性もあるかもしれない。
ただ、出走してないんだから、「最強馬のイメージが沸かない」って言われても無理はない。

>>777「藤沢さん家のシャトル君のことだから府中２４００はもちませんよ」

僕はシャトルはスピード持続型のマイラーで、スタミナもそれなりにあったと思うから、持つと思う。

みなさーん
牝馬の議論汁

パートナー、インザダークの全妹
無敗の桜花勝馬ムードでも大失敗してますし
現役最強のクリでも大失敗。
バブルもグルやラフインの牝馬に完敗

シャトルの成功はかなり望み薄いと思います。
関係者もそう判断したからこそ最強馬への挑戦を諦めたようですが

>>768
その理屈は前提に中長距離路線＞＞マイルという前提が無いか？
逆に言えばタイキシャトルやノースフライトのような現役最強クラスが出走していない
中長距離G�Tを勝ったところで「最強馬」としてのイメージが湧かないとならないか？



で、ラムタラ最強説はありえん。
欧州最強は基本的にシーバードで、対抗リボーで確定でしょ。
と書いてみたがブリガディアジェラードまでは最強候補かな。

ブリガディアジェラードは英国限定なら最強っぽいな。
ロベルトに不可解な敗北しているけど。

仁志って浜口に似てるな

厨受け最強牝馬エアグル
真の最強牝馬ノースフライトでFA

ファッキンア○ル？

ホーリックスが最強

ノースフライトは論外

ノースフライトは強すぎるからな
グルはドベ辺りと比べてるのが一番しっくりくる
間違っても格上のクリフジやアマゾンと比べては駄目だ

史上最強ってのは米国ダート2000を勝つような馬の事を言うのだ。
で、それができそうな牝馬ってのは
シンコウラブリイ、ノースフライト、ヒシアマゾン、エアグルーヴ、ファビラスラフインの５頭だけだ。

米国の強い牝馬ってどんなのがいる？
パーソナルエンスンとかグッバイヘイロー？

ミエスク

ウイニングカラーズ、ゴーフォーワンド、バヤコア、インサイドインフォメーション、セイフリーケプト

>>792
ミエスクは仏扱いじゃないの？

じゃあ・・・











みえすく

>>793

ラフィアンでしょう。そのあたりの馬じゃ影も踏めん

ノースフライトは論外だろ。
マイラーで距離もたないし、更にあの安田記念はＨペース前総崩れで
完全に展開に恵まれたし（その証拠に２着も後方から飛んできたトーワダーリン）
マイルＣＳもスプリンターと他の弱面に勝っただけ。

マイラーズＣもネーハイシーザーが本来の力を出せなかっただけで実力勝ちではない。
毎日王冠と秋天連覇した馬がエルウェーウィンにも先着されたレースで
先着した事を誇張する奴がいるが、そんな事を言い出したらエアグルーヴなど
2000ｍであのサイレンススズカに先着している。

それでも実績から言えば牝馬最強マイラーの最右翼だが、
中長距離の混合Ｇ１で活躍した牝馬と比べる事自体全くもっておこがましい。

>>795
アグネスタキオン最強と同レベルの意見だね

ノースフライトならバブル程度なら４〜５馬身千切りそうだな

シンコウラブリィなら10馬身だな

>>797
意味不明。

勝ち鞍
ソロリティＳ（Ｇ�T）、スピナウェイＳ（Ｇ�T）、『エイコーンＳ（Ｇ�T）、マザーグースＳ（Ｇ�T）、ＣＣＡオークス（Ｇ�T）』米国牝馬３冠
11戦10勝で唯一の１敗はレース中に骨折予後不良（サイレンススズカと同じ）
ちなみにそのレースまで１０勝１０レコード・・・

皐月賞だけのタキオンと一緒にしてどうする。牡馬で言うならナリタブライアンのクラシックなんてメじゃないんですが。
メジロラモーヌがほとんど大差勝ち＆全レースレコードしてるようなもんです。

なんでスチルじゃなくてラモーヌなんで？

永田裕志 ◆1NmsXyX4ys はおひつじ座級の知障なので相手にするだけ損だよ

スティルは弱いからだろ

エアグルーヴは相手なりに走った馬だと思うよ。
相手のレベルが上がりレースのレベルが上がるほうがより力を発揮できたように思う。
これは本当の意味での瞬発力がなかったことが原因だと思う。（３３秒台の上がり）
エリ女が典型的な例だろう。
最強牝馬だとは思うがあくまでもそれは牡馬のなかに混じれば牝馬の中で最先着する
であろうという意味である。

まあラモーヌも混合で勝てない辺り・・・

３３秒台てその時期バブルでさえ出せない馬場だろ

(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
ラモーヌの有馬で河内がどういう騎乗したのか知らないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>801
牝馬３冠だけど、無敗の３冠という意味でラモーヌでいってみました。

>>807
どういう騎乗したんですか？追い込んだんだっけ

ラモーヌは無敗で３冠制覇したわけじゃないぞ？
もう少し調べてから書き込めよ

>>809
不利があったって言いたいんだろ、多分

クリフジは牡馬だよ

ぶっちゃけ

ここだけのハナシ

>>814
哀れだな

天皇賞秋勝った牝馬って１０頭もいるんだよね
三冠牝馬は２頭
どちらが価値があるかは一目瞭然だね

>>816
そうだな
明らかに天皇賞勝った馬だな

逆に天皇賞春を勝った牝馬はたった１頭だけ

透明だけ

というわけで最強牝馬にレダを推します

>>820
あのレダをか・・・・！

>>812-815

>>818-821

ＮＨＫマイルカップを勝った牝馬は１頭だけ

うちの馬は
BCジュヴェナイルフィリーズ、阪神JF、
三冠・牝馬三冠・トリプルティアラ・天皇賞春・秋、宝塚記念、有馬記念、JC、JCD、
ドバイワールドカップ、キングジョージ、凱旋門賞
を、無敗で制してるけどね

因みに安田記念を勝った牝馬１１頭
マイルチャンピオン４頭、スプリンターズS１３頭
有馬記念３頭
言われてるほど短距離と中長距離で牝馬の通じやすさは無いようだ

菱アマゾンってどうよ？？？

>>782「逆に言えばタイキシャトルやノースフライトのような現役最強クラスが出走していない
中長距離G�Tを勝ったところで『最強馬』としてのイメージが湧かないとならないか？」

ならない。
タイキシャトル＆ノースフライト時代の他の現役最強レベルの馬はみんな中長距離路線を歩んでいたからだ。
何故なら、その路線の方が賞金＆評価が高いから。
こんな論争（マイル路線を歩んだ馬は「最強馬」という言葉はしっくり来ない）にも巻き込まれないで済むしね。
タイキシャトル＆ノースフライトは短距離路線でパーフェクトといえる実績を残した名馬。
でも、逆に言えば、実力的に現役最強レベルだったのかもしれないにも関わらず、現役最強クラスがほとんどいない路線での実績はある意味、弱いもの苛めにならないか？
両馬ともそれなりに距離がこなせそうで、単なる短距離馬のイメージはないしね。

フライトは秋天出れたけど
ラブリイやシャトルやアマゾンは出れなかったからな〜
この辺りも少しは考えて欲しいけど…
93秋天、95秋天、98秋天なら好勝負できたんじゃないかな？

ラブリィは天皇賞でてればなぁ
てかラブリィって２ＣＨで評価低くない？

>>830　お前、そのコテ使ってて恥ずかしくないのか？

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1081758960/l50

>>831
だって永田さんイケメンじゃん
　 ＿_　
　(・-・)＞　ﾋﾞｼｯ
　<[_]
　_/ |_

>>830
シンコウラブリイを知っている人が2chで少ないだけじゃないのかね。

ていうか語るとこがないだけだろ。
まさか最強牝馬では挙がらないし、せいぜいあればマイル王スレかＦ沢スレかＥ爺か。
そんなもんじゃん。

>>834
君はラブリィをリアルタイムで見てたのかい？

シンコウラブリィーといえば、イイデザオウ。
直前の雨さえなければ…

相対評価ってのがあるだろ。
鞍上のＥ爺のどの本やコメント見てもバブルとシンコウを同レベルなんて思ってる節は
更々無いし、そのバブルを２度までに負かしたエアグルーヴがいるんだから最強牝馬
じゃ出る幕ないよ。
あんたにマジレスもどうかと思うけどｗ

ラブリイはバブルより強かったって藤沢先生はゆってたよ

シンコウラブリイが最強牝馬かもしれんね
バブルより強いヒシマサルやセキテイを全く寄せ付けなかったもんな
単勝1､0にきっちり応える牝馬なんてもう二度と現れないかも

ラブリイは２０００は微妙に長いんじゃないかね。

>>840
微妙なところだが毎日王冠でのあの強さだから折り合えば２０００はこなせたんじゃない？

でも２０００でラブリイ圧勝してたよね？
やはり外国産馬ってのはローテ組むのに苦労してたんだろうね
普通ラブリイぐらい実績残してたら札幌日経OPなんて出さないよ
内国産に保護されてた重賞のレベルは疑った方がよさげだね

>>842
ローテーは藤澤だからちょっと変なローテーになったんだと思う・・・
しかも毎日王冠で破った馬が天皇賞で１，２着独占したしなー
この馬は何故か評価が低い
まーグルーヴあたりから始めた人が多いのかもしれないけど

まあ毎日王冠のヤマニンゼファーのデキを覚えてる奴もいないんだろうな
当時はゼファー＞ラブリィは衆知の事実、ゼファーいかのラブリィが持ち上げられるはずもない

いい歳こいたおっさんが衆知の事実だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
周知ですよ周知ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低学歴のままおっさんになるなんて哀れだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おっさんを虐めんなよ
バブル期に育った奴なんてみんな馬鹿なんだから勘弁してやれ

>>844
そうだったんだ、当時は学生で新聞とかもかってなく遊び感覚だったから（一日千円くらいだったなー、当たったら錦糸町のとあるハンバーグやに友達といってたな）

>>843
お前が過剰評価してるだけだと思うよ

>>845
３年ぶりに泣いた

>>845 キミは初心者ですか？
２ちゃんねるＢＢＳの基礎＆用語欄　
特殊な用語などを知りたい。。。をよく読んでね。
● 誤字誤読系
これが種類としては一番多いでしょう。
２ｃｈでは、誤字脱字をみつけて指摘すると、かえって無粋な行為として煽られる時があります。
例： がいしゅつ（既出）、ほそろしい（恐ろしい）、脳無し（能無し）

>850
それでも、がいしゅつは頭悪すぎだろ。

>>805
そんなことわかって使ってるやつが多いんだよ

やっぱりにちゃんてキモいな。

エアグル最強で動く気配なし

○外除けば最強だろうな
ラブリイ　アマゾン　ラフインには劣るけどな

ラブリイの15戦10勝は凄いな

　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒へ
　　　／　　( ( ( ( 　　　　) ) )
　　 /　　　ノ（（ ________ﾉﾉﾉノノ
　　 |　　　（（（　　　　　＼）））
　　 |　　／（　　　　　　　　|　
　　へ. |　　━━ゝ v━━|
　　（∂|　　 （●)　　(●) |
　　　| | 　　　／'　__|`ヽ　|
　　　 　|　　　　ノ　 ヽ　 /　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　ヽ　( （∈∋l /　＜ 　そんなことはいいんだよ
　　　　 　　 ヽ　＿_ ノ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　

　ドーベル　ドーベル　ドーベル♪
　
　あたしＧ�T５勝のドーベルよ♪凄いでしょ♪

　・・・って言うじゃない♪
　
　
　でも、あーた　エアグルーヴに賞金負けてますから！残念！！
　　　　　　　　　　　
　
　　　　　　　　格の違い斬りっ！！！

どう考えたってファインやアドグルやスティルは牡馬に混じってＧ１取れそうにないからな・・・

>>859
タップ、クリ、ミラコーのいない今年の秋なら…
可能性は無きにしも非ず
無理か（ｗ

そもそも最強牝馬なんて決める必要あるの？
最強牝馬＝最強馬じゃないし
結局ファンのオナニースレだな

臭い臭い

アンチが”最強”って言葉に敏感に反応しすぎなんだよ
ファンに言わしてやるぐらいの余裕も無いんだからｗ

グラスレ見てみなよ
基地がサイキョーサイキョー言ってもほったらかしだろ
全然堪えないからさ（影響力無し）痛くも痒くも無い

まあアマゾンも3歳時の化け物ナリブがいなければ
有馬記念に勝ってたわけだしエアグルに劣る印象は無いけどな

グル基地はからかわれてるのに早く気付いた方がよさげ

グル基地って他馬が持ち上げられると叩きに来るから馬鹿だって言われちゃうんだよなｗ
グルが最強と思ってるならグルのよさだけ語ってりゃいいのにそれが出来ない
なんでだろうねぇｗグル程度の実績じゃ自信がないのかねｗ

　　エ　　ア　　グ　　ル　　ー　　ヴ　　　最　　強

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここで一旦ＣＭです。

関係ないがエアグルーヴの調教師は既にボケ老（ｒｙ

表はもちろん裏の世界でもグルーヴなんですね
さすが平成の天皇賞馬

実際、実績も評価も近年牝馬最強だからしかたない。グル基地楽勝

馬ではなく基地を批判するようになったらもう議論は終焉に近い

アマゾンは当時ヘタレの中舘であの成績なのがすごい。

そんなこと言ったらファビラスも…

基地批判＝逃げ口上

エアグルーヴ最強はますます揺るがない

直接対決では
アマゾン＞ファビ＞グル
アマゾン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グル
なのは明らかです

>>859
ファインはＭＣＳの2着もあるし、使いかたを間違えなければ、
混合とれた可能性はわずかにあると思うが・・・・・・・

だからどのレースで？

>>876
03秋天、04フェブラリー、04春天なら１％くらいは。

アマゾンはダンパに負け越してるよねｗ
フラワーパークにも負け越してるよねｗ

>>871
当時どころか現時点でも・・

命の次に大事な金賭けてる連中の評価はエアグルーヴ＞ドーベル。

馬券の売れ方見て気付けよ！

>>880
俺にとっては
命＞女＞金だし。

凱旋門賞2着の実績でエルコンが最強馬候補だからドバイWC2着のトゥザビクトリーが最強でいいよ。
ドバイWC2着＞＞秋天でいいでしょ

>>863「アマゾンも3歳時の化け物ナリブがいなければ　有馬記念に勝ってたわけだし」

一般的な評価はどうなっていたかわからないが、ブライアンがいなくて有馬を勝っていても僕のエアグル上位は変わらない。
それに、あの有馬だってブライアン以外は、エアグルの秋天のバブル以外と同じように大してレベルが高いとは思えないしね。
別に馬鹿にするわけじゃないよ。
感動したし、立派な走りだった。

「エアグルに劣る印象は無いけどな」

アマゾンが能力的に劣っているなんて全然言えない。
僕がエアグルを上位にするのは、レースセンスの良さ、常にレースで完全燃焼できる精神力の強さ。
そりゃ、中舘は武豊らに比べたら劣るけど、他の騎手が乗っていたら戦法が変わっていたと思う？（いつも先行抜け出しで安定感抜群とか）
むしろ、中舘のあの捲りの強引な戦法が、取りこぼしなく３歳時の連勝を生んだのだと思う。
武豊なら「溜め殺し」で取りこぼしていた可能性もあるな。

883が見えない

>>884「883が見えない」

じゃあ、コピッてやる。

883 ：ゼット ◆zSlwk0t39s ：04/07/21 01:16 ID:5rI3B8Aa
>>863「アマゾンも3歳時の化け物ナリブがいなければ　有馬記念に勝ってたわけだし」

一般的な評価はどうなっていたかわからないが、ブライアンがいなくて有馬を勝っていても僕のエアグル上位は変わらない。
それに、あの有馬だってブライアン以外は、エアグルの秋天のバブル以外と同じように大してレベルが高いとは思えないしね。
別に馬鹿にするわけじゃないよ。
感動したし、立派な走りだった。

「エアグルに劣る印象は無いけどな」

アマゾンが能力的に劣っているなんて全然言えない。
僕がエアグルを上位にするのは、レースセンスの良さ、常にレースで完全燃焼できる精神力の強さ。
そりゃ、中舘は武豊らに比べたら劣るけど、他の騎手が乗っていたら戦法が変わっていたと思う？（いつも先行抜け出しで安定感抜群とか）
むしろ、中舘のあの捲りの強引な戦法が、取りこぼしなく３歳時の連勝を生んだのだと思う。
武豊なら「溜め殺し」で取りこぼしていた可能性もあるな。

>>885が見えない

>>886
お前レスアンカー外して書けや
見えちゃうんだよそれじゃ

一番つよいのはｴｱｸﾞﾙじゃないよ。
一番はﾒｼﾞﾛﾄﾞｵﾍﾞﾙらしいよ。
その根拠は？女だけでみんなで走って沢山一番になったから。

884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/07/21 01:18 ID:Tpd4WUcx
883が見えない


885 ：ゼット ◆zSlwk0t39s ：04/07/21 01:39 ID:5rI3B8Aa
>>884「883が見えない」

じゃあ、コピッてやる。

883 ：ゼット ◆zSlwk0t39s ：04/07/21 01:16 ID:5rI3B8Aa

ホームラン級の馬鹿ﾊｹｰﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついでに永田もNGワードっとｗ

889が見えない
なんかあぼーんばっかなんだけど

>>888
何か、そのレス読んで、いきなり関係ないことと関連付ける記憶が浮かんだ。

日本球界のトップ選手（の一人）だったイチローが、もっとレベルの高いメジャーへ行っても大活躍。
で、メジャーオールスターチームで凱旋帰国して、メジャーのレベルの高さを見せ付けようとしたけど、最初はまさかの連敗したこと。

>>889
ジョークの通じない奴だなｗ

二度続けると面白くもなんともないし迷惑だから、>>886にはレスってないだろ。

>>887
あ、そうなの？
俺のはレスアンカーつけても見えないんだが・・・・・

>>885
競走能力って言うのはレースセンスやメンタル面も含めて言うものだろ。普通。

>>891の追記。

連敗じゃなかったかな、ちょっと記憶が曖昧。
とりあえず、日本チームに負けた次の試合に勝って、ヒーローインタビューでイチローが「『こりゃちょっと洒落にならんぞ』って思いまして」って言ってたな。

>892-893が見えない

>>895
要するにﾒｼﾞﾛが最強って言いてぇんだろ？
よくわかった。

>>894
そう思わない奴いるんだよ。
伊藤雄がファインについて、「潜在能力はエアグルより上かもしれない」ってなこと言ってたでしょ？
で、某アンチエアスレでは、まだファインが強かった頃だから、「調教師がエアグルより上って言ってんだろ」ってよく煽られた。
もちろん、それに対する僕のレスは「潜在能力はあっても、それを生かす気性がなければ意味がない」って何度も書いたな。

>>896
ふ〜ん、ってこれもどうせ見えてないか、俺をNGにしてるのかな。

出せない能力は無いのと一緒。
そんなの言い出したら切り無いしな。

見えないって言ってる奴はほんとは見えてる可能性が高い

901が見えない

やはりそうきたか

>>902
ボキャブラリないですね
　 ＿_　
　(・-・)＞　ﾋﾞｼｯ
　<[_]
　_/ |_

ボキャブラリの問題ではないでしょう、この場合

糞コテだらけのこんなスレじゃ

>>905
いやいや、同じネタを何回もやるなんてつまらなすぎ
友達で同じネタばっかやってる奴を思い出すよ

どうせつまらんレスだよ
　 ＿_　
　(・-・)＞　ﾋﾞｼｯ
　<[_]
　_/ |_

>>907
それは分かるんだけど、ボキャブラリってのは日本語で語彙って意味だから
この場合は語彙力の問題じゃないっしょーって意味
深い意味はないんだ、ごめんよ

>>906
ポイズン

>>908
俺にあこがれてるな

これはマジでひどいスレだね

で、エアグルを凌ぐような活躍を見せそうな牝馬候補っている？
ダンムーに期待していたが、折り合いに難しい面を出してきているしね。
デビュー当初、「折り合いに不安がありそうだ」と書いたら、「そんなのない！」と名無しに散々馬鹿にされたけど、彼らの今の見解を聞きたいな。

>>912
最高ｷﾗﾗ

>>912
ネチネチした性格ですね
　 ＿_　
　(・-・)＞　ﾋﾞｼｯ
　<[_]
　_/ |_

見えてんのかよｗ

>>915
なんで？　俺は別にゼットをんＧにしてないよ、多分本文にんＧワードがあったんでしょ

なるほどｗ

>>914「ネチネチした性格ですね」

>>911で「これはマジでひどいスレだね」なんて言われているから、牝馬の話に戻してんだろ。

永田とかいうやつはスラムダンクで例えるとカクみたいなやつだな

謙遜しなくてもゼットさんは相当にネチネチした性格だよ満場一致でほぼ間違いない

>>919
カクってどんな人ですか？
スラムダンクってことは君は大学生くらいの年頃ですか？

>>920「ゼットさんは相当にネチネチした性格だよ満場一致でほぼ間違いない」

まあ、確かに実際もそうかなｗ
親切にされたら「ご恩は一生忘れません」って感じで、借りは倍以上に返したいって思うけど、逆に、やられたらやり返す！って感じだからね。

ちなみに職場では、他セクションの頭と揉めているところ。
その人は短気で、そのセクションの部下にすぐ手を上げる強面（人事に何度か警告を受けているが、人事部長と繋がりがあって首になっていない）。
同僚からは「関わるな」と言われているが、理不尽で納得がいかないところは我慢できないので、ガンガンやりあっているところ。

ファビラスの方が強いよ。
ファビラスはハイペースを追走してそのまま押し切ることのできる馬。
秋華賞、ＪＣともにハイペース好位追走で結果を出した。
そしてエアグルはハイペース苦手だし、自分でレースを作れるファビラスが断然上。

NHKマイルや有馬での惨敗はどう説明するんだ？
確かにJCでハイペースを好位追走で結果を出したは認めるけど
秋華賞は京都内回りにあの馬場だから値引きは必要
エアグルーヴもJCでは王道の競馬で好走してるし
どちらも勝ちきれなかったんだから価値は変わらないよ

他のレースでもファビが結果出してればまた評価も違ったんだろうけど
無事是名馬ってことがあるように古馬で結果を出せなかったのはマイナス
ファビがエアより断然上なんて言えないよ

あげ

>>398
潜在能力と気性をわけている時点でバカ丸出し。
潜在能力にも気性とかその他の面も含むんだよ。
で、ファインは成長放牧で大して成長しなかったから古馬になってからはグルを越えられなかったのよ。
でも、３歳時点の能力比較ならファインはエアグルーヴ３歳時を凌駕していたんだろうな。

こりゃまたえらい遅レスっすね