馬主資格取得を目指すスレPart1

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11
目指そうぜ。
2名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 02:23 ID:BqLTWyd5
>>2だったらリアル自殺
3名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 02:23 ID:iV/CHp37
>>3なら>>1の所有馬の担当
4寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/07/04 02:24 ID:nqzK+igg
>>4なら>>3>>5自身の調教師
51 ◆cpm5VIiVCk :04/07/04 02:26 ID:dlxppf5u
>>3
よろしく頼む
6名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 02:27 ID:iV/CHp37
>>6なら>>2は自殺など一切考えず幸せに生きる。

>>5
まだプーだけどね。
7名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 02:36 ID:afNh6U4o
2chで斯様なスレッドをたてる人間が馬主になれる可能性は万に一つもない
81 ◆cpm5VIiVCk :04/07/04 02:51 ID:dlxppf5u
>>6
先は長いががんがれ。

>>7
そうでもないよ。
9名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 02:54 ID:iV/CHp37
>>8
d
厩務員になりたいんだけどなれなさそうだ。
牧場で働けないかなぁ。
101 ◆cpm5VIiVCk :04/07/04 03:03 ID:dlxppf5u
>>9
働きたいなら働くがいいさ。
っていえないほど働き口探すの大変なのかな・・
111 ◆cpm5VIiVCk :04/07/04 03:04 ID:dlxppf5u
【NAR】
概ね年収500万円以上
欠格事項は下記参照

参考
ttp://www.sainet.or.jp/~yass/owner.html
ttp://www.tomisato-gf.com/green/banushi.html
ttp://www2.plala.or.jp/lordax/local_sinsei.htm
ttp://www.hotbreeding.com/umanusi/umanusi.htm

申請時に預託予定調教師が必要だが、シェアホースや社台などの共有クラブを介せば問題なし。
また登録課?でも各調教師会に紹介してもらえる。


【JRA】
年収1800万円以上(2年連続)、資産9000万円以上
一時的な所得では不可(譲渡所得・地方競馬での収得賞金等)
121 ◆cpm5VIiVCk :04/07/04 03:06 ID:dlxppf5u
↑個人馬主以外は調べてないのでわかんね。
あと来年1月施行の改正競馬法により、馬券購入だけでなく学生が馬主になることも可能に。
とNARの職員が言ってますた。
131 ◆cpm5VIiVCk :04/07/04 03:10 ID:dlxppf5u
上げてからネル。
馬主の人アドバイスとか裏話たのむぜ。
14地方競馬馬主:04/07/04 09:33 ID:KbmFcPOZ
地方なら、税引き後500万/年でなれるから、俺みたいなリーマンでもなれるよ。
(共有なら、300万/年*3人だったと思う)詳しくはNARのHPにあるよ。

リーマンでも、今3頭持ってるッス。(もう少し増やしたいと検討中)
〜ちなみに今年は現在5勝

JRAは上の通りだけど、リーマンの狙いは共有かな1200万/年でなれるから、今はそれを目指します。
あと、JRA認定持ってる馬持って(またはトレードして)特指にだそうかと(これなら地方馬主免許で可能/JRA暫定免許で9万は必要だけど)検討中

素朴な疑問でも良いので、聞いて下さい!
15ワルサー ◆YIHzTIfBjE :04/07/04 10:20 ID:0nuwNxCs
コツコツ貯金して変なビジネス始めるしかねーと思う
今コツコツ貯金してるけどもっといい方法ないのかね
161 ◆cpm5VIiVCk :04/07/04 12:03 ID:dlxppf5u
>>14
リアル馬主様キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

5つも勝って景気いいな〜
それでも地方だと採算は厳しいですか?

あと、馬はどうやって入手してますか。
現役馬のトレード?
171 ◆cpm5VIiVCk :04/07/04 12:05 ID:dlxppf5u
>>15
それが正道やね。
普通に雇われてたら地方の500でも結構キツイ。
181 ◆cpm5VIiVCk :04/07/04 12:06 ID:dlxppf5u
14さんは組合狙えるってことはかなり高給と見た。
19地方競馬馬主:04/07/04 12:11 ID:DfCn+LQF
>16
今年は黒字だけど採算は厳しいですよ…
〜賞金いいところは預託料高いし、安いところでも出走手当てだけではペイは厳しめなかんじかな
あんま走ってばっかだと、馬壊れるし…

馬好きだしやめられないけど(笑)
馬は現役馬トレードです(3頭とも中央未勝利)
今年は、北海道競馬のトレーニングセール行くつもり

ちなみに明日も出走します新聞◎ついてるけど…
前◎の時も、グリグリの一番人気(単勝1.5倍)で鼻差で負けたし…
20地方競馬馬主:04/07/04 17:18 ID:Bj4EVXyK
>18そんな高給でもなく目標ってことで… 
このままだと40マデは無理です(まだまだ先長そうです)…

馬持ちたい人にいいニュースとしては、”個人”(×組合)馬主を3年以上やると税金の優遇措置を受けられるように去年から税制が変わりました
(いわゆる青色申告対象)〜多少の損なら税金で返ってくるって仕組みです
21へなちょこサダ ◆yh.yev365c :04/07/04 17:31 ID:3uv9szl8
良スレの予感
22名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 17:35 ID:r+iS7HFP
ノーベル賞の賞金でJRAの基準9000万を稼ぐ予定
そんで大学教授の給料+講演料で2000万は行きたい
23名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 17:50 ID:gX5MvM89
南関東の維持費知りたいな。
地元で馬もつのが夢だけど、賞金高いから維持費もかなりかかるんだろうなぁ…
24地方競馬馬主:04/07/04 18:30 ID:Bj4EVXyK
南関東は大井で約月40万(蹄鉄/獣医含む)です
船橋/川崎/浦和(一番安い)は30万強かな
大井は開催多いからいいけど、他は他場にいける賞金持った馬(C3はNG)でないしんどいよ
あと、南関東はやっぱ人気有るから放牧とか出されると、入るもんが無いので、理解ある調教師に会うのも必要
浦和の富田師なんか預けてみたいです(笑)
25名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 18:31 ID:VU5EbGqh

福島TUF杯9550円をはじめ今週も的中続出
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26名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 18:37 ID:gX5MvM89
>>24
そっかぁ。
東京在住だから馬主になるとしたら見に行ける範囲が良かったんだけど、
結構きついね。
27名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 18:53 ID:hDIJwBwL
地方競馬馬主氏って
もしかして日本のリーディングジョッキーとイニシャル同じだったりする?
28地方競馬馬主:04/07/04 18:54 ID:Bj4EVXyK
でも順調に出走さえすれば、大井は在厩馬出走手当て(馬主会補助金+すると)
大井に馬持って無いから細かい金額は分らないけど、一回でだいたい月の預託料の1/3くらいもらえるので
多分2走させて一回着あれば、ほぼ預託料は払えると思います
2927:04/07/04 18:55 ID:hDIJwBwL
×日本の
○中央競馬の 

に訂正
30名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 19:05 ID:gX5MvM89
>>28
なるほど。
あとは各競馬場の馬のレベルも気になるね。
値段=実力じゃないけど
競馬場ごとの馬の平均価格って結構差が有るものなのかな?
31名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 19:06 ID:qZW6VVFj
・近走1番人気で時計差無しの2着
・明日使う元中央所属馬
・賞金レベルそこそこの地域に所有
・大井には所有していない

見当は付くわな・・・
32名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:32 ID:+x2Q7JSN
age
331 ◆cpm5VIiVCk :04/07/05 13:17 ID:JKkYL7/O
地方競馬馬主さんの愛馬勝利祈願。

今年黒字とはすごいですね。
いい馬をお持ちのようで・・・

またまた質問ですが、所属馬主会を決められたポイントはなんでしょう?
(てか馬主会って1個しか入れないんでしたっけ)

それと、調教師さんとはどうやって知り合っていくのですか?

よろしくお願いします。
34名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 13:56 ID:9Ann38in
>>19氏の持ち馬惨敗したっぽいな
35名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 15:39 ID:jhNJ8HFz
どこの競馬場で馬主になるのが一番効率良いんだろ?
費用とか、馬の値段とか賞金とか手当類とか考えてさ
36名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 17:19 ID:pPNUxBxD
山野は持ち回りじゃない通年開催の園田(姫路)をお勧めしてたけどな
たしかに、馬のレベル低い割には賞金高いしw
ただ、出世の鍵はコーナーリングの上手い下手らしい
37地方競馬馬主:04/07/05 23:18 ID:RQhQPmrh
地方は所属馬主会はいくらでも?(私も3つ入ってます)その地に馬居れば入れます(入ってない地区は分りませんが、多分…)。
調教師さんは最初はトレード会社さんの紹介でした。その後は、調教師さんの紹介などです。

効率ですか?HPをもっている馬主さんのページを読むと参考になりますよ。
南関東は賞金高いし魅力は十分あると思います
あと、園田は確かにいいと思います。(やっぱ人気ですが)
通年やっているといえば、佐賀とかもいいみたいです
(通年やってなくても条件次第かなって思います)
みなさんよく言うことですが、その馬にあう条件のところへ馬を入れるのが一番いいと思います。
そのためには、ローテで競馬場を動かすことも必要かも…
あとは、やっぱ人なのでよい調教師さん/ジョッキーに会うことも必要かなって思います
38地方競馬馬主:04/07/05 23:23 ID:RQhQPmrh
競馬場ごとの馬の単価までは分らないです…スイマセン
やっぱ南関東は賞金ないと入れないのでそれなりに高い馬しかいません
他は、競馬場ごとっていうよりいかに勝てる馬かってことでトレードの場合価格決まっていると思われ?
(下級クラスでも連勝できそうなら→中央下がりとか 高いし、地方の上級クラスでもクラスの壁にあたった馬はお買い得って感じです)
39名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 23:47 ID:y9tHrJJ1
馬主の醍醐味は当歳(1歳2歳)買って名前付けてデビューさせるのが夢だと思うんだけど
中央下がりと比べるとやっぱ負担大きいんでしょうか?
40ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ :04/07/05 23:49 ID:As9tk8h2
>>39
買った時点から預託料が発生しますよ、それにすぐ使えないですしね。
即戦力なら使うまでが早い
41地方競馬馬主:04/07/05 23:49 ID:RQhQPmrh
>39さん そのとおりだと思いますよ!
でも、デビューまでの負担(育成ほか)高くって手がでません(デビューできるかリスクもあるし)
2歳馬のトレーニングセールやっているので、これなら負担/リスク少ないと思います
んで、いつかは買ってみたいっす

421 ◆cpm5VIiVCk :04/07/07 01:20 ID:f+7A1Aqd
なるほどなるほど。ありがとうございます。
複数入れるんですね。

特に地方だと馬に合わせて競馬場を使い分けてらっしゃる方も多いので、
調教師さんをどうやって探すのかと思ったのですが、
考えてみれば調教師さん同士の横のネットワークがあるのか・・
43名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 10:10 ID:gmtG53Dg
地方向けの血統と課の研究とかもするもんなのかな
それともダートで走りそうなのを選んで買ったりトレードが中心?
44名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 12:08 ID:wZr09off
JRAの資産面の条件はクリアしたが、年収1800万は厳しいな。
しかも年収というより手取りの額でしょ?
45地方競馬馬主:04/07/08 01:00 ID:2Wxrke3E
トレードなので、地方で走りそうな血統(ダート血統)とか、晩成型とか一応考えますが、
やっぱり現役馬の最大のメリットは今までの成績である程度計算できるってことだと思います。
あとは、調教師さんの意見をきいたりして決めます。(馬をみる目はやっぱプロにはかなわないので…)

お金ないから買えないですが、今日調教師さんから2歳新馬(北海道の売れ残りが安いので)買いませんかって打診ありました…
欲しいけど買えないかな…育成代も掛かるし…

ところで、他に馬主の方ってこのスレみてないっすか?
いらっしゃったら是非とも情報交換+アドバイスお願いします!

>44さん資産凄いですね〜多分(JRAは分らないですが)手取りと思います
46 ◆cpm5VIiVCk :04/07/10 00:56 ID:c5UJGnoT
うーん・・
あんまり競馬板にはいらっしゃらないのかもしれませんね。
一応保守上げしておきます。
47 ◆cpm5VIiVCk :04/07/10 00:58 ID:c5UJGnoT
馬市ドットコムの馬主系メルマガ
ttp://www.umaichi.com/umanushi.htm
ttp://www.umaichi.com/trustrade.htm

登録してるんですが5月の創刊号から次が来ません・・・
48地方競馬馬主:04/07/10 07:05 ID:9Q+bZKmE
>47さん 僕もW登録しましたよ
確かに”なろう”のほうは来ないかも…”買おう”のほうはセリ名簿(直にもセリからも、もらったのでダブったけど)
とか手書きの書面付けてくれたから少しうれしかったかも(笑)
これから立ち上げだし、長い目でみようかなって感じです

僕も新しい競馬場に馬をいれたり、(条件/調教師など良く分らない…)試行錯誤しながら
やってます。知ってる限りで条件とか分ることは伝授しますよ。
僕も分らないこと多かったから、なかなかスタート切れなかったんで…

圧倒的人気で勝たなかったり、調子が上がってきてケガしたり、逆に穴あけたりもあるけど(笑)、
ホント馬持ってよかった(楽しい)と思ってます。
〜なにより自分の馬にあえる+厩舎や馬主席に入れて、調教師さんと話できるとか一杯楽しみがあります。
どうしても自分の馬を贔屓目に見るので馬券的には損してるような…(笑)
(昔は一口とかもってたけど>それも重賞出たりして楽しめましたが、地方でも一頭は楽しいです)
早く、馬主になれると良いですね!
49名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/10 15:29 ID:3cBU4pSU
hosyu
50名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:42 ID:21Rrj4AS
クラス分けとか覚えること多いんだよなぁ
51あ〜なたの股間にーちょーく撃よ!!! ◆yZDHcg.hw. :04/07/11 13:11 ID:ksbLk93G
現役馬主のシークレット馬券

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52名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/12 17:08 ID:QQRcyFnM
保守
53 ◆cpm5VIiVCk :04/07/12 22:48 ID:dbMY2fkS
保守の方ありがとうございます。

上で書いたらさっそく「なろう」来ました!
これから本格発行みたいで期待大です。

地方競馬馬主さんも取られてたんですね!
セリ名簿はお勧めなんかも載ってたみたいですが、役立ちました?

自分も前に少し一口やっていました。
情熱が途絶えかけて数年持っていませんでしたが、
今年は心機一転4頭申し込みました。
またまたーり馬の世界に戻りたいと思います。

地方競馬馬主のカキコを読むと、
本当に楽しまれてやってらっしゃる様子が伝わって羨ましいです。
54 ◆cpm5VIiVCk :04/07/12 22:48 ID:dbMY2fkS
さんが欠けてました。すみません。。
55名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/13 00:03 ID:eeAJU2TH
社台の地方オーナーズはいい馬いますか?
56地方競馬馬主:04/07/13 00:34 ID:np22ct3Y
こんばんは
セリ名簿はトレーニングセールの解説書+実際購買された馬の解説があって参考になりましたよ。
こうやってレス頂くと、嬉しいもんですね。
一口も楽しくて保証もいれると6〜7頭くらいいましたよ(勝ったのは2頭だけでしたが…(笑) 一頭はG1に出走してくれました)
社台の地方オーナーズは南関東に入れてくれること/いい馬がおおいので重賞とか勝てるかも?だし(ステルステクニックは大活躍)/なにより
初めてだとは、馬主登録手伝ってくれること(調教師の紹介が必要なため〜必要ならご紹介します)のメリットは大きいと思います。
また、預託料も人数割だから、中央の一口を何口か持つのと変わらないかな?(リスク少ない)

ただ、馬のレベルにもよりますが一頭もつのとトレードだとそう価格がかわらないので、
どっちがいいか次第だと思います。
僕も資料はもらいました。
それぞれ考え方だと思いますが…

地方に興味あるなら聞いて下さい。古い本ですが参考になるものもご紹介しますよ。



57名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/14 00:21 ID:Xaezn7ep
個人(牧場系以外)の地方馬主で牧場から幼駒購入して走らせてる人って
どれくらいいるの?
58名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/15 10:14 ID:Upv36lMP
好きな厩舎に預かってもらうのはむずかしいの?
59名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/15 10:42 ID:K0O/XLTQ
>>58
今まで書いてきた人とは違うが返事。
実際問題として難しいと思う。
あの世界は人脈が全てだから、面識のない調教師さんのところに
いきなり預かってくれと頼んでも無理。
60名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/15 13:48 ID:Kg4A+Pzk
 
61名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/15 13:57 ID:Upv36lMP
>>59
なるほど、どこかの紹介で厩舎紹介してもらって馬主になってから
自力で人脈作るしか無いですよね。
馬主同士で厩舎紹介したりとかっていうのはあるんですか?
62名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/15 14:12 ID:1ysebmPm
>>61
>馬主同士で厩舎紹介
ぶっちゃけそれが全てだと思われ。
馬主席での社交性、これ色んな意味で重要w
金子xテルヤじゃないが、個人馬主同士での共同出資とかもあるしね。

ちなみに馬主席には何度か連れてってもらったことあるが、
馬券当たって払い戻しでチャリーンと音させた時はなんか申し訳ない気分になったw
63地方競馬馬主:04/07/16 00:17 ID:F/o+CrZ0
>57 賞金的にはしんどいけど、結構いると思うよ
>58〜 好きな厩舎に預かってもらうには紹介(ツテ)必要とおもうけど、
成績のいい厩舎は人気だし、逆に今一の成績だと付き合い長くないと厳しいかも…
あと、休養とかに出されるリスク(馬房数の関係で)あるかな
まあ、そこは天秤で判断すればと思うけど…
成績はぱっと見普通くらいでも、いる馬の数、質でそれなりの成績だったら
それはそれで凄いと思います
>62 中央の馬主席はいったこと無いので分らないですが、僕はちゃりんですよ(笑)
64名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/16 02:04 ID:Zg7RKHjj
馬主資格を国家資格にして試験を課して欲しいな。
65名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/16 04:18 ID:KqFn41eC
>>64
金銭的なハードルだけで十分でしょ。
締め出す理由がないし…
66名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/19 03:00 ID:ealtTjj8
堅実に馬主をやるのかギャンブル的に馬主をやるのかみたいなことは無いのかな。
ほとんどの人が堅実派の馬主なのかな?
67地方競馬馬主:04/07/19 15:52 ID:flS/6Qhn
馬主ってすげーギャンブルって思いますよ…
また一番人気で負けました………
預託料払って、賞金というリターンだし

68名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/19 16:00 ID:7JlXWkVs
>>67
馬主になるという行為自体が既にギャンブルだと思います。
堅実路線といっても仮に500万の馬かっても預託料とか諸経費合わすと、
結局1頭で生涯1000万以上はかかってしまうわけですから。
69名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/19 16:50 ID:FdH/2I1S
でも、委託料は出走手当で8割方相殺出来るみたいなこと書いてあるよ。
70名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/19 17:21 ID:XZyYGrAw
今は下級条件だと出走難しいから
71名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/19 18:39 ID:ilIZKyuB
>>67
どこの競馬場で走らせているのですか?
よろしければ教えて下さい。
72名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/19 19:31 ID:K98FUcmH
馬主なんて儲けは度外視してドンドン上のレースに出走させるぜ

と思っても能力が明らかに500万クラスどまりならヤラズをさせまくるんだろうな(・ε・)
73名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/19 21:34 ID:KS1GY5Fm
>>69
いつの時代の話だよ・・・
とりあえず中央なら月イチ(中3週)だと確実に相殺は無理。
まぁ8割方って書いてるしあながち間違いではないけどね。

あと>>70にしても>>72にしても軽く考え過ぎ。
中堅〜末端(零細)にかけての馬主さんなら500万クラスとかいう以前に、
とにかく未勝利を脱出できるかどうかがまず最大の問題というか難関。
あとは基本的にヤラズをさせてる余裕なんざない。
結果的には戦績だけ見ればルポルタージュとかクワイエットデイみたいな馬はすげぇ馬主孝行だけどね。
74名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/21 02:00 ID:ub5Nl3EY
地方競馬の馬主になるのは比較的楽なんだろうけど、
結局馬持たなきゃいけないからそっちの出費のとかも相当余裕無いときついんでしょ?
中央からのお下がりの馬を買うときの相場とか紹介の方法とか知りたいな。
75名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/21 22:38 ID:vu4On2u7
2chねら馬主とか出てきたら板が盛り上がるのかな?
ああ、でも厨の粘着がきつくなって馬主続けるのが困難になるか…
76名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/22 08:06 ID:SPsSfiuU
脱線するがルポルタージュは馬主孝行
G2馬くらい稼いでると思う
ttp://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1998100689
77名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/22 22:08 ID:HKmjrWsK
いい馬やね。
これでサンデー産駒じゃなかったらもっと馬主孝行だったかも。
78地方競馬馬主:04/07/22 23:40 ID:4q3vhqzA
>74 中央下がりに限らずネットでも馬は買えますよ 
検索すれば引っかかると思います。
相場はそのサイトみてもらえば分るかな
僕の印象は(はじめる前)思ってたよりは安かったかな
79名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/23 19:34 ID:fWTNUlsl
ネットで競走馬が買える時代かぁ
便利になったなあ
80地方競馬馬主:04/07/23 23:42 ID:KOajOBgY
ネットオークションっぽいのまでありましたよ…
81新米の地方競馬馬主:04/07/24 03:39 ID:zrl95bsu
>>20
地方競馬馬主さん、私は今年から地方で馬を持ち始めたのですが(よってまだ申告時期は来ていない)、3年継続保有以外に損金算入可能な条件についてご存知だったら教えてください。
あと、どなたか、中央競馬の資格要件の『資産9000万円以上』に、抜け道がないか、ご存じないですか?
そもそも、これは、『資産』の額を言っているのであって、負債を控除したあとの純資産じゃないですよね?
82名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/24 04:04 ID:F4NkoSaC
今年の年収は8000万ぐらい稼げるんだけど、来年は1000万しか稼げないかもしれない・・・
くっそーーーーーーーー!馬主は無理だーーーーーーーーーー
83ピエト炉 ◆pietroLvxc :04/07/24 04:06 ID:G/h7J+Pi
【総合1】ピエト炉系鯖群総合スレ【ピエ14】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1090605356/
     ┌─┐
     │ピ .|
     │エ .|
     │ ト|
     │炉|
     │牛│
  ∩∩ │乳|   只
. ( ゚Д゚)│  │   凵 ))
(o  ) . └─┤       
. 只只只只只 |(炉 ̄∇ ̄) 今日も元気にピエト炉牛乳 ♪
〔 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄〕..( O┬O
.◎-------◎--ヽJ┴◎ キコキコ
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
84名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/24 04:12 ID:NxhibFdO
ルポルタージュって氏ねばいいのに
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1088509836/l50
85名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/24 08:03 ID:9tWfQKLr
アラブ買ってくれよ
86地方競馬馬主:04/07/24 20:10 ID:ZSb+2V1b
>81さん
持って一年目で控除を受けるには、5頭以上(しかも半年以上もっている馬を*5頭)もっていれば
控除を受けられます
87名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/25 02:34 ID:JeXigqvK
地方で馬買って新馬から走らせてみたいけど、
100万前後で馬買う方法ってあるの?
88名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/25 09:31 ID:rR2e8JUR
>>87
山ほどある。調教師に相談してみれ
金額いくらいくらぐらいで・・・って
ピタっと計ったようなドンピシャの金額の馬を出してきてくれるよ。
89名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/26 01:04 ID:b9TouNoz
地方の新馬でよく買われる馬の父親ってだれだろ
90名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/26 01:57 ID:I0P7X/L+
>>89
公営のトップサイアーってことか?
91名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/26 02:12 ID:b9TouNoz
>>90
トップサイヤーとはちょっとちがうんよ。
それだと中央からの移籍組の稼いだ償金も含まれちゃうから。
それに、移籍組の売買基準は成績とかも加味されるから純粋な血統でもないし。
92名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/26 02:13 ID:CuoqtkTM
>>89
今の地方で新馬を買って走らせてるなんてほんの極一部の馬主さんだけですよ。
出走手当てが収入のほとんどなので体が固まっていない若駒は競馬に使えるか
わからないからリスクが高すぎるのです。
93名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/26 07:41 ID:R+4/LnH0
>>78 でも、社台系一口クラブが地方経由の再生をやり始めたというのはあまりいいニュースじゃ
ないですよね。
社台さんの引退馬は見切りが早いことと血統から良いと思っていたんですが・・・
94名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/26 08:40 ID:NWVBZ2UE
最初に説明しておくと、中央のクラブ馬は地方へ転厩すると元のオーナーのまま
走らせることが出来ないから地方の個人馬主に安く払い下げられる事が多い。
これは勿論中央は預託料が高く、求められる能力も高いことから
元の会員さんの経済的事情を考慮したものであってクラブ運営側に悪意はない。
ただ様々な理由でそういった馬が地方に行った後大活躍することもある。
そうなると元の会員は気分悪いし、地方の個人馬主は潤うということになる。
勿論これにも色々あって中にはかなり怪しいトレードもある。
>>93が言ってるのはクラブ馬が地方でも走れるようになると旨味が少なくなる
って事を言ってる訳。あと社台みたいな大手が地方まで進出してくると
個人馬主は太刀打ちできないってことも当然ある。
俺は地方の個人馬主だが、今の地方競馬が復活するには競馬好きのファン
特に一口に出資までしてるようなコアなファンが必須だと思ってる。
そういう意味でクラブ馬が中央の出資関係のまま地方で走ることができる
というのは良いことだと思う。
95名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/27 08:27 ID:d6E0hQK1
>>94
賞金とか考えてそれじゃ割に合わないからやめてくれっていう意見も出るんじゃね?
あくまでJRAの賞金形態だから一口出資が成立するのであって
地方でそれを持ち込んでやったらまずいと思うよ。
ネームヴァリューみたいな見事な再生もあることはあるけどさ。
あくまで出資という観点では認められないと思う。
96名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/27 22:58 ID:/F4VjN1f
>>95
地方も出走手当てが出るので元気な馬だったら15万円ぐらいは着外であってもくわえてくる。
馬の値段が100万円程度だったらペイする可能性もかなりある。
問題はむしろ新馬を地方で使う意味がほとんどないってところだな。
ゆくゆくは重賞をとか夢見る競馬ファンに地方の一口競馬は不向きだろう。
ただ安い金で自分の馬を持ちたいと考える競馬ファンにはうってつけじゃないだろうか。

97名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/28 15:21 ID:njCXUqJj
>>96
クラブの利益がないじゃん
98名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/28 15:52 ID:kvljrYt9
>>97
馬を管理するのは調教師で預託料は払っている
馬を購入するのに必要な代金は生産者に払っている
馬代金で多少ピンハネして賞金の5%もとりゃ十分だろう。
99名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/28 16:31 ID:njCXUqJj
だから、クラブが運営できるだけの利益が出ないでしょ、それじゃ
馬も安い、賞金も安いじゃクラブの利益が少なくなるし
会員に渡る配当金も会費と維持費と賞金のピンハネ含めたら
勝っても毎回赤になるよ。
100名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/29 12:46 ID:QIGIdps+
地方でいいから馬主になってみたいな
ちなみに馬主やめるときってどんな理由でやめることがおおいの?
101名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/30 16:07 ID:7Ehm2Y8Y
>>100
本業がヤバイとかが主な原因だろうね
102名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/31 09:13 ID:X69UvjmD
リーマンで地方馬主なってる人ってそんなにいるの?
サイト巡ってみても医者とか金稼いでる職業の人しか見あたらない…
103名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/31 13:04 ID:YpEfs2mt
>>102
所得500万円だから年収でいうと700万円ぐらいが必要条件
サラリーマンの8人に1人ぐらいはクリアしてる条件なんじゃないの?
104地方競馬馬主:04/07/31 18:15 ID:K9eA4WnF
サイトつくるのは面倒って人おおいかも>リーマンだと自分のペースで仕事出来ないし忙しいでしょ(笑)
中央のちょっといい一口くらいで中古の馬なら買えるし是非、やってみてください!
105名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/01 18:09 ID:htk05s9O
ういっす、馬主目指してみるっす。
106名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/02 14:22 ID:gPFAbUHr
地方でも中央でも馬主はジョッキーは○○さんに乗ってもらいたい
みたいな要望は出せるの?
通る通らないは別としてさ。
○○さんに乗ってもらいたいからどこそこの競馬の馬主になりたい!
みたいなのは却下でしょうか?
107地方競馬馬主:04/08/03 00:15 ID:57vLTEwF
その競馬場のジョッキーなら希望は出せると思います。
ただ、調教師さんのツテもあるので、希望が通るかはよくわかりません。
(はじめ競馬場に入れたときは知っているジョッキーとかいて希望ありますか?とか聞かれましたが)
私は、基本的には先生にお任せしています。
厩舎所属のジョッキーがいてもリーディングを乗せてくれる事もあるし、
地区によっては、調教をつけてくれるジョッキーが優先ってとこもあるし、
いろいろだと思います。
(答えになってないかも…すいません)
108名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/03 20:49 ID:8ZDtAmWo
>>106
当然可能です。調教師との力関係もあるので、
実績積んで走る馬を持って来ればだと思います。
109名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/03 22:02 ID:qePNM0gX
前のほうにかいてあったけど、馬主やめる主な理由ってなんなの?
110名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/03 22:29 ID:jQwsqcsI
東海公営の場合、着も拾えない馬は月4走しないとddにならないらしいね
111地方競馬馬主:04/08/04 00:01 ID:910ThMsr
>110 さすがに月4走すれば黒字になります
月3走で少し赤字かなって感じです
112名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/04 09:21 ID:a0rbaiCn
>>110
名古屋も預託料は自由契約になりましたので、
名古屋・笠松で月3走すれば黒になります。(今月は3開催しかないので抽休があると赤字です)
月3走で赤字なら預託料ちょっと高いです。
113名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/04 09:47 ID:8+ok8pCc
月3走って地方だと結構当たり前に行われてることなの?
114名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/04 19:04 ID:NrDWpbWG
>>113
名古屋・笠松は少し特殊。4着までしか賞金出ないし、
勝っても名古屋C級で手取り14.4万円。
もう走ってなんぼです。
115名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/05 10:02 ID:OulW0Qax
>>114
他の地域はどんな具合かわかります?
116あのさ:04/08/05 12:33 ID:tJt9iQYB
>>115
調べれば。
117名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/05 13:24 ID:Dz0cRBn3
>>103
でもサラリーマンで額面700万稼いでる人は大半中年で住宅ローンやら
子供の教育費やらで家計は大変な人がほとんどだから、実際に年収700万
程度で馬主になる人なんてごくごくまれなことでしょ、俺の知ってる地方
競馬の馬主の人はサラリーマンだが、家が資産家で不労所得が1千万くらい
あるからやれると言ってたからね、やっぱ医者とか会社経営者じゃなきゃ厳しいのでは?
118名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/05 19:38 ID:tut2p8V0
32歳 アルバイト君 年収230万です
どっかいいとこない?
119名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/05 21:42 ID:6JmlsO78
10年くらい前、知り合いが中央の馬主になったよ。
年収も資産も問題ない人で手続きは社台が全部やってくれた。
ただ、あのころは社台と東京馬主協会がうまくいってなくて、
地理的には遠い中山の馬主協会に入る事を調教師に勧められた。

調教師は。。
抽選馬に申し込んだら、社台経由で当時の新人調教師から連絡があったな。
その後、その調教師との付き合いがしばらく続くのだけど。。。
120名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/06 00:35 ID:X2s6cRrb
2ちゃんねら〜で将来馬主(クラブ会員除く)になれる人なんて0.0001%くらいかな
121名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/06 03:09 ID:oPJRofhB
親父馬主だけど稼ごうってのは無理がある

競馬界での父サンデーの力は大きすぎ。
122名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/06 09:47 ID:sTpNFbTR
>>121
うらやまC 中央ですか地方ですか? どのくらい赤字なの親父さん
123名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/07 12:59 ID:z/SnL4/f
サンデーと競合するってことは中央ですか?
124119:04/08/07 13:15 ID:a5zPkDAM
抽選馬にはホットシークレットとかジョウテンブレーブとか
たまに大当たりが入ってるけど、
そうでなくても馬代金は安いし、専用馬房があるし、
もとは取れやすい仕組みになってるよ。
未勝利の着を拾い続けてペイしたり。

3倍くらいの倍率だから、
3年に一回くらいでしかなれないけど、
それだけで馬主資格を維持してる馬主もけっこういる。
今年からまた制度が変わるのかな?
125119:04/08/07 14:01 ID:a5zPkDAM
たまたま抽選馬がけっこう走って、
といっても当時の900万クラスだったけど、
稼いだ金目当てに調教師が馬すすめてきた。

1000万円くらいかな、今思えば売れ残りなんだけど。
案の定、新馬2回走って二回とも二桁着順。
その後しばらくして競馬場で調教師から
地方に降ろしたと事後報告を受けた。
茶封筒に15万円。何これ?売却代金か。

その後、調べたらその馬地方で10勝くらいしてるんだよね。
まあ、大した金額にはならないのかもしれないけど、釈然としないよね。
中央でダメだった馬をトレードで地方で走らせると言うより、
もともと地方で走らせる予定の馬でひと商売されちゃったってかんじで。
126119:04/08/07 14:06 ID:a5zPkDAM
それから250マンで牝馬も買わされた。
その金額、その血統、とても中央のものとは思えないんだけど、

牧場と組んで素人騙してるんじゃないかな。
その馬も一回走っておしまい。
抹消して200万の奨励金だっけ、もらってたけど。
127名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/07 14:42 ID:efczi8pW
その調教師の実名書ける?
128名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/07 15:02 ID:Pg3ZCKWZ
>>126
200万もらえればいいんでは?
志村ケンがなんか騙されたっぽいことエッセー?に書いてたな
129119:04/08/07 15:39 ID:a5zPkDAM
馬主は儲かんないとよく言いますけど、
見た感じそうでもなさそう。
たまたま運がよかったのかもしれないけど、
本業以上の課税所得が発生した年もあるし。

ただ、その分を計算したかのように調教師が回収に来る。
残高を知ってるかのように、いや確実に知ってるからね。
130名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/08 17:30 ID:Y351it2n
>>129
上手く儲け分を貯めるのは可能なのかな?
なんか話聞いてると、詐欺師に稼がされてその金を巻き上げられてるようにしか
みえないんだよね…
131119:04/08/08 19:58 ID:wgO2QppE
まあ可能と言えば可能なのでしょうが、
結局、多くの馬主さんは再投資しちゃうんでしょうね。
調教師とのおつきあいというのもあるでしょうが。

でも、毎年何頭も買う大馬主はほんの一部。
毎年一頭でも、けして零細馬主じゃないですよ。
社台のオーナーズで資格維持してる人もけっこういますから。
132名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/10 11:45 ID:GxvJrWV1
>>131
とんでもない金持ちか馬産に関わってないと
中央ではとくに馬主を続けるのは厳しいのね…
不況だからしょうがないのかな
133119:04/08/10 14:00 ID:chRG61AN
不況もあるでしょうね。
最初の馬が走ればいくらか楽なんですけどね。

そういえばスペシャルウィークの馬主さんが
ちょっと前にテレビに出てましたけど、
ある一年の獲得賞金が7億で、支出が10億だとか、
走ってるように見えても大変なんですね。
134名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/10 14:03 ID:PUA1Edf+
馬主で儲かるとかいうのって本当の安馬買ってる人だよね
どっちかというと、儲けも大した額じゃないですし
135名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/10 18:33 ID:yS8pqRWt
>>119
スペシャルの臼田さんはおそらく税金対策のためテレビ向けの
コメントをしたと思われます。
実際シンジケートで何億か入ってきているわけですし。

スペシャルで儲けたお金で馬を買ったら買いすぎて足が出た、
というところじゃないでしょうかw
136名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/10 18:39 ID:stGB0AuO
持ち馬が種牡馬になったら大抵は黒になるだろうね。
それまでの実績でも金稼いでるわけだし。
137119:04/08/10 19:37 ID:chRG61AN
なるほど、儲かったからと使ってれば確かにそうなりますね。
138名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/11 11:39 ID:auKXTU1o
みなさんは海外で馬主になることは考えて
いないのですか
特にオーストラリアだったら馬主資格はな
いので馬さえ買えばすぐにでも馬主になれ
るのですが。
139名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/11 12:23 ID:5wy2psaW
それだったら申請が面倒でも地方のほうがよくね?レースも見れるし。
140名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/11 22:35 ID:cJ5OWnsD
確かに。南関テレビあるし。ネットでライブしてる所も多いしね。
141名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/11 23:14 ID:BaBHu+oF
オーストラリアもネットでライブしてるよ
142名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/12 01:06 ID:s0CaPw49
>>141
向こうの関係者に対して意思を伝えたりとかするのが面倒だろ。
コスト面でもなんの利点もないよ。
143名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/12 22:43 ID:1k2XGewL
海外の馬主は危険だろ
144名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/13 16:09 ID:MxArkV+H
>>136
活躍馬じゃねえとかえって持ち出し、また牝馬を預託で持つと無限地獄
145名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/14 15:11 ID:MKiiZ7uc
ほしゅ
146名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/15 00:55 ID:IHPYCW3I
馬主は浪費活動か…
147名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/15 09:00 ID:23DwJP1l
ある会社の社長が念願かなって馬主になった。その社長は喜びいさんで知人を競馬場の馬主席に
招待した。そして「馬主だけにしかわからない情報」(せいぜい調教師から『今日は口取りありそうですから
気合いれて来てくださいよ』程度だが」を他に披露した。
馬主はステータス、そのステータスを他人に示すことに価値がある。
海外(特にレースも目の前で見ることも困難な豪州)ではその馬主のステータスを知人に披露することも
できはしない、目の前の、身近なところでやらないと価値はないよ。
148 ◆MvNibDvU2Q :04/08/15 20:43 ID:Oio8kL8e
ある意味糞な質問かもしれないけど、一時所得で年収1800万円以上(2年連続)はNGだけど、
例えば
(1)「(有)○○投資研究会」みたいな個人会社を作る。自分は代表取締役に。
(2)株、競馬などに投資する事を生業とする。
(3)それで収益上げて、税抜き1800万円以上を役員報酬として計上する。
(4)これを2年以上続ける。
※資産9000万円以上はすでにあるものとする
てな事をすれば実質一時所得だけの収入でもOKなの?
文章わかりづらかったらごめんなさい。
149名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/15 21:20 ID:auTfQJRl
可能っぽ。
ただそこまでやらなくても株式売買は個人事業扱いに出来る。(規模にもよるが)
これだと事業所得になり、審査対象になる。
役員報酬から回すより税金の無駄は押えられるよ。
150 ◆MvNibDvU2Q :04/08/15 23:00 ID:Oio8kL8e
>>149
株式売買は個人事業可能とは初めて知りました。
詳しい方法とかは株式板で聞いたほうがいいのかな?
151名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/16 13:14 ID:pVn6CU8K
>>150
税務署側からする、事業所得にしても税率変わらず経費算入はされやすくなるため、
こちらが何も言わず申告すると通常は譲渡所得になります。
一応事業の定義としては「営利目的で継続的に」だったかな?
まあこれを税務署裁量の中で認めさせなきゃならないわけです。
簡単なのは個人事業の開業届を出すことですが、
これだけでイチャモンなしで事業所得に出来るかについてはちと分かりません。

実は自分も株から馬主目指してます。
株売買を個人事業にすれば事業所得として審査するというのは、
1年前にJRAの登録課から得た回答です。
普通の事業よりは明らかに厳しそうですけどね。
金額面では余裕でパスしてるので来年申請予定です。
152名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/16 23:10 ID:bIjzprbE
>>151
地方には全く興味ないですか?
153名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/17 14:28 ID:rOwuKpZw
>>152
先行して地方も申請予定です。
1回で中央通るかあやしいのと、いざ中央取れた場合でも、
ダメポ馬を地方で立て直しできないと売却しかないですからね。
とはいえあくまで中央の準備という形であって、
地方競馬自体にはさほど興味はないです。
154 ◆MvNibDvU2Q :04/08/18 22:34 ID:e4ewqzjx
>>151
おお!申請通ったら是非報告を!
155名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/20 17:46 ID:EjKHZkys
>>153
地方で馬主やってみてからJRAの申請した方がいいんじゃない?
思ったものと違ったみたいな後悔だってする可能性あるし
JRAだと単価が大きすぎて後悔したときの損害額がかなりでかくなるよ。
156名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/20 19:28 ID:1vz4gJ1X
結論
貧乏人はスタホで我慢しる!!
157名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/21 20:21 ID:wSsxbxPj
>>156
夢見たっていいじゃん!
158名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/21 22:28 ID:xT8NW+JL
いい歳してかぁ?
159名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/22 03:48 ID:AxrBI0Vc
年取ってから夢見れなくなったらそれこそ人生お終いじゃね?
160名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/22 13:20 ID:L0DwHPHF
こっちへどうぞ
夢・独り言
http://life5.2ch.net/yume/

さらに悪化したらこっちもいいよ^^
電波・お花畑
http://etc3.2ch.net/denpa/

161名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/22 16:13 ID:jD2THckL
>>148
会社を作るのは良いけど、馬主審査課から興信所経由で詳細な信用調査があります。
2年そこそこの実績では「所得に永続性がないので安定した預託ができる保証はない」と門前払いされます。
手取り1800万×2年+預金9000万は必要条件であって十分条件ではないようです。
162名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/22 16:15 ID:jD2THckL
>>×審査課→○登録課でした。自己レス。
163名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/23 22:07 ID:uhUjceJH
>>161
年収は、課税所得ベースで2年連続1800万円以上、
資産については、預金だけではなくて不動産、有価証券も含まれ、但し負債も差引後の純資産、ということだったと思います。正確には。
164名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/23 22:49 ID:Y/7GO83G
執行猶予でも前科者は無理か。
165161:04/08/24 11:40 ID:57/23kd3
>>163
そうだったかもしれない。いずれにせよ、公表された基準を満たしただけでは駄目みたい、ということです。
またがんばろうっと。

>>164
ばれたら駄目かも。
166名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/24 23:35 ID:1kuVmztv
>164
地方競馬の「馬主登録申請の手引き」によると、登録を受けられない者として

禁固以上の刑に処せられた者

競馬法、日本中央競馬会法、自転車競技法、小型自動車競走法又はモーターボート
競争法の規定に違反して罰金の刑に処せられた者

とあるので駄目っぽいのかな
167名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/26 19:09 ID:NpXNynBI
とりあえず収入を作らねば…
168名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/27 19:11 ID:hUXB4Jfl
結婚さえしてなければ地方の方は問題なく出来るんだけどな…
169名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/28 13:17 ID:8I5oigT0
最低基準超えてても家族養ったりとかあるから
余剰なんてまずないしな。
相当余裕がないと地方でも馬主はむりぽ…
170名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/29 02:27 ID:k1aX98OW
何を今更・・・
171名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/30 19:21 ID:uR9T/bRO
地方の馬主やるにはどれくらい余裕あればいいんだろ?
172名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/30 21:19 ID:LBT7418x
>171
あなたがどれくらいの規模で馬を持つかによりますよ
共有でやるなら、社台でそこそこの馬に出資するのと
余り変わりがないですよ
173名無しさん@お馬で人生アウト:04/09/01 07:36 ID:PdjDtmsJ
umanushi
174名無しさん@お馬で人生アウト:04/09/02 22:07 ID:ZBfZf4o9
hosyu
175名無しさん@お馬で人生アウト:04/09/03 11:54 ID:RJlyYK9y
ペーパーだけはやめてね。
あれほど下らない遊びはない。
ダビスタで遊んでた方が100倍マシ。
176名無しさん@お馬で人生アウト:04/09/04 20:04 ID:zo/as6pw
ダビスタと言えば薗部
てけとーにゲーム作ってボロ儲け。
んで、馬主で金を湯水のごとく浪費する。

羨ましい・・・
177名無しさん@お馬で人生アウト:04/09/05 05:56 ID:nfQlkQ3y
>>176
アイデアは思いついたモンが勝ち、ってことだよな
178名無しさん@お馬で人生アウト:04/09/06 04:05 ID:7pxBhGtl
hosyu
179名無しさん@お馬で人生アウト:04/09/06 04:20 ID:fQaDUQh5
宝くじで金はあるのに馬を買えない...
180名無しさん@お馬で人生アウト:04/09/06 04:59 ID:ZzSsp8ZT
179>
じゃあ半分だけで良いから分けてくれよ。
181名無しさん@お馬で人生アウト:04/09/06 21:56 ID:Y7IYWjKl
>>179
いくらよ?
普通に働いてれば地方では馬主になれるんじゃない?
182名無しさん@お馬で人生アウト
hosyu