レース前の大騒ぎ（手拍子）をどう思いますか？２

1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 01:24 ID:JNRwBvvO

あまり知られていないことですが、Ｇ１レース発走直前のファンの
応援（ファンファーレにあわせてする手拍子や過剰な大歓声）が出走する競走馬に
少なからず影響を及ぼします。馬はデリケートな動物なので騒音に驚き、平静心を失って
イレこむなどし、レースに悪影響を及ぼすことがあります。
レース中の歓声も同様のことが言えるようです。
それを回避して公正な競馬を行うためには、残念ながら楽しい手拍子や大歓声を少し自粛する必要があります。
あなたはどう思われますか？
悪影響を承知で盛り上がりを重視し、声援を送り続けますか？それも一つの道です。
なお、レース中の悪影響も十分考えられることですが、今回は分けて考えたいと思います。
レース前の議論の欠陥としてそれを指摘することはご遠慮ください。
レース前は悪くて、レース中はよいということではなく、ソースがあれば提示して他の場で問題提起をお願いします。

参考ソース
　岡部「（スタート前の）バカ騒ぎをやめてくれと言っても、ＪＲＡがやめさせないからこうなる。もともと繊細な馬だから、あれで馬がダメになってしまった」
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2002/10/14/05.html
　武も海苔もずーーっとレース前の騒ぎはやめてくださいといいつづけていますよ。
わかるソースで言うと、武は「頂上を駆ける」という本のインタビューで答えています。
　肯定派の証言
否定派はとりあえずペリエたんのコメントでも読んでくれ
http://www.sanspo.com/keiba/data/2002g/1222arima.html

前スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1085899152/l50
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1086148043/

2 ：マポラ ◆yM45Bmep9w ：04/06/25 01:24 ID:5a+U3QHX

3 ：名無し募集中。。。：04/06/25 01:25 ID:yY9IsNqb

2 ：マポラ ◆yM45Bmep9w ：04/06/25 01:24 ID:5a+U3QHX
2

4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 01:35 ID:j4S/SdwH

の、のびない・・・・・

5 ：マポラ ◆yM45Bmep9w ：04/06/25 01:37 ID:5a+U3QHX

びよーん

6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 01:40 ID:8Ym9KZFt

スレタイ変えて、「手拍子止めろとＪＲＡに抗議します。同意するヒトの数⇒」
とかにした方が食いつきが良かったと思う・・・

実効力がないから、もう机上の空論は意味ないよ。

7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 01:46 ID:pS5ecgqw

小倉の馬鹿(ゴール前でジャンプしてTVに映ろうとする)を阻止するのに
カメラアングルを変えたと言う馬鹿馬鹿しい話もかつてはありましたね。

JRAもくだらないCF(そうじゃないのも勿論あるが)を流さないで
マナー向上のCFもたまには流せばいいのに・・・

8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 01:57 ID:4pY5ElzM

基本的にG１は「祭り」
それを各自がどのように考えるかだ

9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 03:29 ID:zACpcXNQ

そんな事よりもゴール前で馬券や新聞紙を撒き散らす馬鹿をなんとかできんかね？
周りにいる奴は注意しないの？馬券が顔にかかったとか因縁つけてさ

10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 03:31 ID:bRGqfR/Q

中卒・高卒は競馬場くるな。

11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 03:36 ID:8Ym9KZFt

>>９
投げた馬券や紙くずがそのままコースに入った場合はどうするつもりなんだろう・・・

12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 14:33 ID:fp9W1Ib8

パドックのフラッシュと違って
歓声や拍手はどの馬にもほぼ同じくらい届きます。
つまり同条件の下なので競馬の公正さは何ら揺るがされていません。

>>1は馬に与える影響の部分と公正な競馬をすり替えた、
破綻した論理になっています。

13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 18:35 ID:KYB+IRsn

>>11
去年のオークスでの出来事だが
スティルインラブが地下馬道入る時にマークカード投げた香具師がいたな

不慮の事故でも起きていたらどうなってたことやら・・・

14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 18:43 ID:M8QyYqRx

手拍子は盛り上がる点で言えば仕方ないが
マークカード、紙ふぶきしてるゴミ野朗は弁解の余地はない。
緑も暇してんだからつまみ出せよ。

どんなレースであってもゴール前にマークカードが散れば良い気分になるやつはいない。

15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 20:31 ID:8Ym9KZFt

>>12
これは前スレでも散々蒸し返された話なのだが、整理しておきます。

あなたのいってるのは「公平」で、
このスレで問題にしてるのは「公正」です。
つまり、騒ぐことが馬にとって良いと思うか悪いと思うかです。

仮にどの馬にも「公平に悪影響」なら、尚更やめなければならんって話も出てきます。
（パドックで全馬にフラッシュを浴びせたら、公平だろって言われて許されるの？っていう論調です。）

この問題の回答は次の４つ。

１、悪影響と思わないからやる。
２、悪影響と思うからやめる。
３、悪影響と思ってもやる
４、悪影響とは思わないが、そもそもやらない。

以上です。

番外編として、カードの撒き散らしや紙ふぶきの話もありますが、
これは言わずもがなだと思います。

16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 21:18 ID:5H/VU7hs

騒ぎに耐えられない馬ははじかれて当然
そんな弱い馬をG１ホースにするなんてちゃんちゃらおかしい

17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 21:50 ID:ABk54U4s

まず「レース前の騒音がもっとも悪影響なのか？」
が論争の焦点のひとつになるかな。

陸上競技の話に対して前スレの終わりくらいに
「人間と同じように捉えるのは強引」という意見があったが、
たしかに全く同じと考えることはできないと思う。
しかし、それはあくまで「確証となりえるものではない」ということであって、
「レース中のほうが悪影響は大きい」というのをなんら肯定していないと思う。

人間も馬も、運動によってアドレナリンが分泌される。
となると、外界からの影響はやはりレース中のほうが低いように思えるが…。

18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 22:02 ID:gg0AsMiX

>17
1によれば、とりあえずそれは棚上げしておくらしいよ

19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 03:17 ID:lNQLm4tU

>>12
パドックのフラッシュも同じでしょ

20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 00:09 ID:22tHRkZX

宝塚あげ

21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 09:49 ID:BIO2G7Oy

馬鹿はウインズで手拍子でもしてろ。

22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/28 10:10 ID:3q3kPWJm

昨日はテレビ観戦だったけど手拍子が一時期よりおとなしくなってきたように聞こえた。

まあこれはファンファーレがアレだったせいもあるだろう。
つうことは適当に理由つけてファンファーレ変えれば手拍子もぐっと減るってことになる。
JRAがその気ならいくらでも方法はあるんだね。

23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/28 17:20 ID:Ow3opcW/

手拍子が減ってもそのあとの大歓声がなくならなければ意味ないよ。
むしろ問題なのは手拍子よりも歓声のほうだろう。

どうせならゲート入り終わってからファンファーレとか。
（で鳴り終わらないうちに発走）

24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/28 17:23 ID:LHckDEzD

何とも思わない

25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/28 17:32 ID:g88VKJNG

誰か海外の現状を調べてくれないかな？
馬は音に敏感だから気をつけようなんて理屈は日本だけかも知れん。

26 ：くりぃむしちー ◆VGMdSbKWD6 ：04/06/28 17:35 ID:lnxPTyI4

手拍子うぜー
競馬はスポーツじゃなくギャンブルなんだぜ

27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/28 21:59 ID:Ow3opcW/

>>25
レース前に大騒ぎするのって、日本の中でも中央GIだけだよ。
それが日本のスタンダードではない。

28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/28 22:01 ID:URTNHwxp

阪神スタンドにいたんだが、若い兄ちゃんのフライング手拍子がｳｾﾞｴ。男なら黙って腕でも組んでろ。

あと1-2-3番人気で決まった３連複を誇らしげに自慢すんな。
狂ったと思ったくらいはしゃいでた。みてらんない。

29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/28 22:06 ID:d8c3dXNw

とにかく「本馬場入場～返し馬の時」と、「スタート直前」は騒ぎを控えて欲しい。
ふつーに騒ぐのは別にいいと思うが、たまに口笛とか奇声の類もある。
要は程度問題。

30 ：ジョハー：04/06/28 22:07 ID:QK3pmFn5

ただ、すべて馬のために配慮して
始終シーンとしてる競馬ってどうなんだろ

31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/28 22:08 ID:ayqRB8XQ

手拍子するやつぁは
全部巨人ファンだよ

32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/28 22:09 ID:/EHp/ep6

とりあえず宝塚のファンファーレは手拍子しにくいリズムで騒ぎにくかったな。

33 ：ジョハー：04/06/28 22:13 ID:QK3pmFn5

俺バリバリの巨人ファンだけど手拍子しないよ。

と、妙なマジレスしてみる

34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/28 22:13 ID:KKLQXZkt

負けたﾔﾂの言い訳
騎手も馬券購入者も

荒れた方が面白いんでねえの

35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/28 22:14 ID:JgA3mrph

＞あなたのいってるのは「公平」で、
＞このスレで問題にしてるのは「公正」です。
＞つまり、騒ぐことが馬にとって良いと思うか悪いと思うかです。

じゃあ「レースの公正を図るために雨が降ったらレースは中止」ってのもアリになるのか？

36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/28 22:26 ID:EsguEIDL

過去スレで何度も出た意見だが、、、

やはり一番盛り上がるのがレース直前になるのは仕方ない。
レース前の段階では馬券上の敗者（そのレースに関して）は存在しないが、レース後
には勝者と敗者にきっちり分かれる訳だからね。
スポーツ観戦としての立場で見れば、ワルサーおじさんが何度も言っているように
レースの勝者（馬や騎手）をもっと称えよ！！という意見は理解できるが、ギャンブル
としての立場で見ればその意見は酷だと思う。
馬券で大負けした人間にレースの勝者を称えるような心の余裕は無いよ。

37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/28 22:37 ID:o+OOyyo1

スタート前はゲートの問題があるからな。
仮にある馬が歓声のせいかわからんがゲート入りに手こずったりすると、
影響がでるのはその馬だけじゃなくて、ゲートの中で待ってる馬にも
影響があるかもしれないからな。

38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/28 22:38 ID:/EHp/ep6

馬に耳栓すれば問題解決だろ

39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/28 22:59 ID:Gi+ls2j2

２０代のアンちゃん｢おい、お前らもっとこいよ。ノリ悪いぞ。盛り上がって行こうぜ～｣
多くの奴｢イエー｣｢おおー｣
アン｢いくぞー｣
多くの奴(皆笑顔で)｢おおー｣
(今年の日本ダービーにて)
あと、関東ＧⅠファンファーレで最初の
ぷーぷぷぷーぷぷぷーの後で
フッフー！って言うの流行っているのか？
３０人はいたぞ。

40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/28 23:43 ID:Ow3opcW/

>>35
自然現象と無神経な大騒ぎを同じように考えるのが間違い。
それを言い出したら馬場荒れや真夏の競馬なども否定される。
中止されるのは著しく公正さを欠くような場合（積雪、台風など）。
まあ公正さというよりは安全性の確保かな。

41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/28 23:48 ID:O+09q7cE

指定席では手拍子してるヤツなんかあんま居ないんだがな。

42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/28 23:52 ID:LlHvPOvk

宝塚のファンファーレはいいね。スローテンポで手拍子バカの手並みを乱してくれる。
初めて流れた時のこと、俺は知らないんだがきっといきなりスローテンポのファンファーレが流れて
まともな手拍子ならなかったんだろうね。

43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 02:40 ID:/IgIfW/t

>>39
そのアンちゃんは心底競馬が好きなバカなんだろうな

44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 05:12 ID:O0CNqHHn

35 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト　[]　投稿日：04/06/28 22:14 ID:JgA3mrph
＞あなたのいってるのは「公平」で、
＞このスレで問題にしてるのは「公正」です。
＞つまり、騒ぐことが馬にとって良いと思うか悪いと思うかです。

じゃあ「レースの公正を図るために雨が降ったらレースは中止」ってのもアリになるのか？

38 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト　[]　投稿日：04/06/28 22:38 ID:/EHp/ep6
馬に耳栓すれば問題解決だろ

45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 07:48 ID:n7LeW6HS

>>35
そうじゃないべよ。手拍子はやりたいひとはやればいい、やりたくない人はやらなければいい。
中止とかはルールブックの問題だから「じゃあ・・・」なんてことにはならない。
風が吹いたら、気温が30度を超えたら、さんまが馬券をはずしたら、俺が寝坊したら、中止です
なんていくらでもつくれる。

46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 09:20 ID:ATfYYl1y

公正競馬のために手拍子やめろ、なんてアフォなこと言うもんですな。
ＪＲＡや関係者の側で公正を阻害する要因がなんぼでもあるのにさ。

例えば、Ｇ１をたたきレースに使って、次目標というような
ふざけた現状が平気であるのに、全馬に能力を出し切れる（公正を図る）
ための協力をなんて言って誰が相手にするのさ？筋違いもいいところ。

反対するなら小難しいこと言わんで
鬱陶しいからやめろ、と言えばいいんだ。

47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 11:25 ID:Ed1z2RFV

岡部もそうだが、終わってから敗因のひとつとして手拍子を挙げるのはかっこわるいよ。
エアグルのフラッシュも同様。

48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 15:13 ID:1g0UFOod

観客席みんな仕切っちまえばいい

49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 15:22 ID:OcHWFlSF

あれもどうかと思うね
大相撲の座布団投げ
力士が恐がるだろ

50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 15:28 ID:c99a4y1Y

>>44
馬場状態とは全然関係ないのだが・・・

51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 15:33 ID:1OXGWf7Q

騒ぐのはいいが、手拍子はうざいし恥ずかしいからやめてほしい。
手拍子なしでも盛り上がれるだろうに。

52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 19:16 ID:pWo66G0a

現地で手拍子して盛り上がれないヤツは可哀想

53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 19:19 ID:q351xc2D

手拍子しないと盛り上がれないやつはもっと可哀想

54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 21:54 ID:oFWtUz3n

>>53
正解。

俺は腕組みしながらも心の中では狂喜乱舞してる

55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 22:18 ID:1HFofQA+

>>54
男ﾗｽｨ

56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 22:33 ID:HsppK0dz

46はまるで的外れだな

57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 22:39 ID:Hw7qbeRg

ファンファーレがすんだら、ジェット風船を飛ばせば良い。

58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 23:38 ID:VEdCgvn3

↑却下

超高性能なメンコ作れば万事解決だ

59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 23:52 ID:uc8XznI0

手拍子って・・・日本人の馬鹿なところをふんだんに発揮しているだけだろ。くだらない。
ていうかよく馬鹿騒ぎしていられるな。オレは発走前なんかどきどきしてなにもする気にならないぞ。

その分ゴール前は大騒ぎするが。

もう頭の悪いガキは競馬場に来て欲しくないのだが。

60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/30 00:02 ID:UF6ySZmS

ダビスタ世代のファンが競馬の本質とは関係のない騒ぎを広めたんだよ。
普段ゲームで見てる競馬場に自分がいることを祭りだと思い、競馬場で手拍子することで
それを実感しようとする。馬のことなどお構いなし、現実と架空の区別がつかない典型的なゲーム脳。

61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/30 00:08 ID:fxp/z1TJ

そういや昔のダビスタ（３くらい？）のGIのファンファーレの場面で
なり終わった後に客が「うぉ～」って騒ぐシーンがあったな。

今の手拍子馬鹿騒ぎに拍車をかけたのはもしやあれか？？

62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/30 00:14 ID:l+dGYv3p

>>49 あれの元となった風習はタニマチや、お大尽さんがお気に入りの力士が勝った際
　　　　自分の羽織を投げたのが最初とされる
　　　　そして後日、使いの者をよこして羽織を持ち主に届けた際、持ち主は使いの者に
　　　　金一封を差し出す

63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/30 00:28 ID:Yd02IHzp

競艇や競輪のビッグレースの決勝ではあんな馬鹿みたいな事しないね。客層ていえばそれまでなんだがＪＲＡもあんな馬鹿でもきてくないと入場者数のプライドあるから我慢してるね。海外メディアどう思ってるんかな？

64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/30 01:27 ID:p4hbp23F

＜手拍子反対派が手拍子に反対する理由＞

　全ての馬にベストコンディションでレースに望んで欲しいから
　ギャンブルとして公正なレースをして欲しいから
×自分が応援してる馬が気性難のタイプだから
◎自分の馬券ベタを認めたくないから
○自分がミーハーファンじゃない事を周りにアピールしたいから

馬単２点で堅そうだな．．．　

65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/30 01:32 ID:0K/WHwkk

↑くだらねーなんかレベル下がってｷﾀ

66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/30 01:32 ID:UF6ySZmS

○競馬の弊害になる事を無視して自分だけが楽しい手拍子をするのはカッコワルイと思うから

67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/30 01:59 ID:R1qtrvRo

＜手拍子賛成派が手拍子をする理由＞

◎自分が通であると周囲にアピールしたくてたまんないから

68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/30 02:04 ID:uvh1rQra

たぶん2chねらはおとなしい奴多そうだから手拍子するﾔｼいなそう

69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/30 02:08 ID:p4hbp23F

>>65
>↑くだらねーなんかレベル下がってｷﾀ

よほど図星だったらしい．．．
つか、もともともレベルうんぬんなんて言える議論してねーだろが（ｗ

70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/30 02:26 ID:jG8A8CST

手拍子って、アホで流されやすい日本人の典型みたいな奴らがしてるんだろうな。
楽しければ他人がどう思おうが関係なし、まわりがやってるからおれもやろう、って感じかw

71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/30 04:25 ID:R1qtrvRo

ID:p4hbp23Fは本物の基地外

72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/30 11:19 ID:By24Ws+z

＜手拍子賛成派が手拍子をする理由＞

◎Ｇ１のファンファーレにあわせて手拍子するのは競馬通だと勘違いしてるから

73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/30 11:32 ID:cEy+LyuU

＜手拍子賛成派が手拍子をする理由＞
馬鹿だから　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1.0倍
馬鹿騒ぎをして楽しみたいから　　　　　　　　　　　　　6.8倍
テンション上げるため　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10.9倍
よく理由は知らないけど周りがやってるから　　　　　18倍
手拍子＝競馬通と勘違い　　　　　　　　　　　　　　　　23.7倍
やらなきゃ怒られると思ってた　　　　　　　　　　　　　49.1倍
手拍子反対派を煽るため　　　　　　　　　　　　　　　　68.5倍
え？馬に悪影響あるんだ。ごめんなさいやめます　105倍

74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/30 21:16 ID:/eRLCoIV

ちょっと前にこの手のスレがあがったときはきもちわるい基地外が一人で賛成派やっててきもかったが
今回は（・∀・）ｲｲ!!

手拍子ださいからやめれ！

75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/01 08:46 ID:V7dYZctK

結論が出たようでつね。では

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終　　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/01 12:52 ID:+IQ/6a24

いやまだだ！

77 ：儲(・-・)儲 ◆Vqr/JTiKqY ：04/07/01 15:43 ID:SR1JgpE+

手拍子楽しいよ
現地いってやってみなよ

78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/01 20:30 ID:MdIq+eah

>>75
確かに。あー終わった終わった。

－－－－－－－－－－－－－－　　Ｅ　　Ｎ　　Ｄ　　－－－－－－－－－－－－－－

79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/02 19:16 ID:oaskIQYY

>>76
まだだ、と書いてそのままの香具師がいますが

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終　　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/02 20:55 ID:/1Q/g5YE

中学生の平和人権学習で「ひめゆりの塔」の映画鑑賞に付き添う機会があったのだが、
事前に内容を学習していたにもかかわらず、映画が始まると手拍子と歓声の嵐。

…なぜかこのスレを思い出した。

81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/03 15:05 ID:w+j9VI0l

あげとくか

82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/03 20:49 ID:sZAUxTGq

手拍子やりたい奴にはやらせとけばいいだろ。
紙吹雪やフラッシュのように明らかな迷惑行為じゃないんだから。

83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/04 02:58 ID:jHOwTYfa

迷惑。うるさい。あのあふぉならんちき騒ぎで気が萎える。

84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/05 13:30 ID:RONec8ec

いまどき手拍子なんて流行りませんよ。やってるのは田舎から出てきた素人だけ。

85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/05 13:31 ID:RONec8ec

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　再　　開　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/05 15:03 ID:JxtsUI+V

>>85
そして伝説へ

－－－－－－－－－－－－－－　　Ｅ　　Ｎ　　Ｄ　　－－－－－－－－－－－－－－

87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/07 03:14 ID:VccgxaQw

俺いままで騒いでたけど、岡部と武が言ってるならやめようと思う。
一緒に競馬場に行く連中にもお願いしてみる。

88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/07 04:28 ID:1DrcHY7K

正直、手拍子反対派がこぞって馬鹿なのが笑えた。

89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/07 05:07 ID:NoicljRn

>>88
おまいほどではないが

90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/07 05:50 ID:ModDgYkW

>>88みたいな馬鹿がまた出てきちゃったので

－－－－－－－－－－－－－－　　Ｅ　　Ｎ　　Ｄ　　－－－－－－－－－－－－－－

91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/07 11:01 ID:KZXNGsBT

正直、手拍子賛成派がこぞって馬鹿なのが笑えた

92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/07 13:13 ID:oY1bCC2b

手拍子反対派も賛成派もどっちもばか
こんな採算あわないギャンブルやってるヤツが賢いはずがないからバカばっかなのは当然

93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/07 14:32 ID:TZUF90G1

ま一番馬鹿なのは92だな

94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/07 14:41 ID:iRjhnAAd

男女複数人で狂ったように手拍子してるのを見ると馬鹿馬鹿しくなる。

この馬鹿騒ぎってサッカーの盛り上がりと似てるような・・・選手が肩組んで上下に揺れるやつ

95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/07 15:06 ID:aeyeqzOX

>>93
禿同

96 ：：04/07/07 16:07 ID:Pw/zZPkM

手拍子反対！手拍子するやつは馬鹿！っていってる人って
当然、手拍子してる人をみたら必死で止めてるんだよね？
まさか腕組んで
「俺が止めてもどうにもならないし・・・」
って見て見ぬふりしてんの？

97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/07 17:30 ID:M3M37/jl

>>96
ちょっと違う。
このコジキども、全員とっとと死なねぇかなあと思って見てる。

98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/07 18:13 ID:I87QAAIj

手拍子反対派は家でテレビを見てるか　モニターを見てます
そんなバカ騒ぎの場にいません

99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/07 18:28 ID:Dk4+LxJg

>>98
引き篭もり認定！

100 ：金太郎 ◆KN.B2004Vc ：04/07/07 21:09 ID:0LpYqJLE

とりあえず１００

101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/07 22:39 ID:EuAmnUVY

>>96
そういうヤツってだいたいＤＱＮ。漏れはあいつらにケンカ勝てるわけ無いからなにも出来ない。
ただそれだけ。

だから何？

－－－－－－－－－－－－－－　　Ｅ　　Ｎ　　Ｄ　　－－－－－－－－－－－－－－

102 ：：04/07/07 23:05 ID:Pw/zZPkM

そっか。結論でちゃったな。
>>101が、手拍子否定派の結論だ。みんなわかったか！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終　　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 00:57 ID:VjAMN062

DQNは手拍子するやつを必死で止め、
DQNじゃないやつは、黙り込む。

こんな結論ですか。そうですか。

＝＝終了＝＝

104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 01:29 ID:1NgjFsda

終了厨必死だなｗ
自分に形勢が悪いから終了したがってるのがミエミエだぞ。

105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 01:35 ID:1NgjFsda

>>101＝>>102
自作自演乙。わざわざ回線つなぎ直して名前まで変えて大変だな。

106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 01:40 ID:r/rAsCEH

ここで議論を引き伸ばすほど不毛なことはない

よって

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終　　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 01:46 ID:XOHngvRT

手拍子は場のノリとかもあるしいきなりやめろといっても無理がある
問題なのは馬券やマークシートまきちらす知障の方

108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 01:56 ID:yJL08ej+

いつから手拍子はじまったの？

109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 02:01 ID:1NgjFsda

>>106
話したい奴は話す、終了したい奴は出て行けばいいだけ。
おまいの要望で終了ってわがまますぎないかね？

110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 02:03 ID:r/rAsCEH

問題は騒音のボリュームの程度です。
馬鹿騒ぎでなければいいのです。

それをオールオアナッシングで論じるからまとまりがつかなくなるのです。
真実はいつも中間に眠っています。

というわけで
終了。

111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 02:04 ID:VVt35Yip

手拍子するならちゃんと手を叩け
競馬新聞丸めて叩くんじゃねえ
競馬新聞がかわいそうだろ

112 ：エリモ厨 ◆2UkziP.T8o ：04/07/08 02:07 ID:yYSCYyuh

手拍子たたこうが騒ごうがそんなファンの入場料や馬券で馬が生きていられるんだから
そんなことに動じない馬を生産すべき

盛り上がるファンに水をさすのは本末転倒

113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 02:23 ID:10Rde/kK

>>108
10年位前から目立ち始めたかな。

>>110
やめる、やめないじゃなく、バカ騒ぎの程度を低くするには終了すべきじゃない。
このスレを見て手拍子を止めた人たちが何人もいる。
終了なんて勝手に決めないでよｗたぶん終了しないと思うけどなｗ

>>112
その理屈だとパドックでフラッシュたくのも推奨？

114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 02:39 ID:r/rAsCEH

>>113
終了させようという意見を言っただけで決めつけといわれるのは心外だわな。
いちいち「終了した方が良いと思う」と書かねばいけないかい？？

やりたければやりなよ。
「たぶん終了しないと思うけど～」とか客観的な物言いじゃなくて、あなたが続けたいなら続けるべきだ。

どんな展開になるかわからんけどがんがれ。

115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 02:42 ID:h/2K4LHn

>>114
>>106
＞よって
＞＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終　　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>110
＞というわけで
＞終了。

これが意見ですか？

116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 02:50 ID:r/rAsCEH

文章をちゃんと読んでくれ！！

117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 02:55 ID:h/2K4LHn

>>116
文章以前に＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終　　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
なんてやったら押し付け決め付けの何者でもない気が。
どこをどう読んでも「終了させようという意見」には見えないですよ。

118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 02:55 ID:+mEWgElM

おれも終了意見だが何か？
やりたいやつは四の五の言わずに自ら議論を展開すりゃいいんじゃん？
別にスレストかけてるわけじゃあるまいし・・

119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 02:57 ID:h/2K4LHn

>>118
いちいち　－－－－－－　END　－－－－－－－　とか
　　　　　＝＝＝＝終　　了＝＝＝　とか　ウザイ。

少し前を見てみて。荒らしかと思った。

120 ：１１６：04/07/08 03:08 ID:r/rAsCEH

わかったよ。スマンな。
でも俺がひとりでやってるわけではないんでね。
同じ思い（議論をやめさせたい）を持った人がいるってことだよ。

前スレからここまでの流れを読んで、それこそ押し付け合いや罵るシーンが多かったし、
両者が歩み寄る議論が無かったので無意味なのではと思ったのさ。

やめさせたいなら、反対派の思いを連ねてＪＲＡにメールを出すなどの動きがあれば実際的だと思うよ。

ではがんばって続けてくれよ。

おれはもう終了とか言わないからな。

121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 03:10 ID:Nygby9/C

盛り上がるのはいい。
手拍子はダサい。
馬は関係無い。

122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 03:28 ID:h/2K4LHn

>>120
丁寧にありがとう。誠実な対応に感謝します。

あなただけじゃないにしても、「議論のを止めさせたい」っていうのはどうなのかなぁ。
それは誰のためなんだろう。親心？老婆心？親切心？

無意味であるか？
私の価値観で言えば、無意味じゃないよ。>>1の現実を知らないで競馬場に
いっている人もたくさんいる。そういう人たちに知らせる意味では有意義だと思ってる。

気持ちはわからないでもないんだけど、たとえ無意味であったとしても止める必要ってどれだけあるんだろう？
あなたたちが止めようとする動きを止めるとかして、否定するのも筋違いなのかもしれないけど、
誰も止めて欲しいとは思ってないと思うし、２ちゃんのスレで止めたことによって
誰かが感謝したり、救われることってあるんだろうか？
止めさせたきゃ勝手にしろって感じだけど、誰もあんたには感謝なんてしねーぜ、ってのが現実じゃないのかな。
自分が無意味だと思うからやめさせると言うのは、自分の価値観の押し付け、おせっかいだと思う。

こう書くと私のやめろと言うのを止めさせる動きもおせっかいに見えるかもしれない。
でも、>>1をみんなに読んでもらいたいから、スレが終了すると困るのでおせっかいではないと思ってる。

＞反対派の思いを連ねてＪＲＡにメールを出すなどの動きがあれば
このスレで実行に移していければ良いね。

123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 03:29 ID:VVt35Yip

自分が手拍子うざいから嫌ってだけなのに
馬に悪影響与えるとか適当な理由作ってるのはやめましょうね

124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 04:39 ID:VjAMN062

頼むからネタっていうのも気付いてくれよ
俺も＝終了＝って書いたさ。もちろん前のレスの流れでな。
ちょっとは2chやってるなら、気付いてくれよ。
まじめに取られる程せつないものないんだよ。わかる？
スレ違いだから一応、
パドックフラッシュ禁止！紙吹雪禁止！
ファンファーレで騒ぐのは、まぁしゃーない。

125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 04:59 ID:+mEWgElM

>123
うざいのも悪影響論も両方あって嫌なんだけど・・

126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 05:03 ID:r/rAsCEH

>>123
もう少しマシな意見をいってくれ

127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 10:58 ID:8LFZu9kS

手拍子もファンファーレに合ってればまだ聞けないこともないんだけど、
ファンファーレに合わせてタイミングも取ることができない知障がやってることに腹が立つ。

128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 11:06 ID:VIpVKkMb

全員が正しくタイミングとっても音の速度の関係で必ずずれますので悪しからず

129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 11:30 ID:8LFZu9kS

>>128

Ωヾ('∀'*)へぇ～
さすがＩＤがＶＩＰ。

130 ：終了厨１：04/07/08 13:36 ID:vp6J4els

馬がどうのこうのもあるが一番の理由は

　　　　う　　ざ　　い

ＪＲＡがやめれといってるんだからやめれ。また終了だすわよ。

131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 13:38 ID:VVt35Yip

そうやって素直に自分がうざいからって言えばいいんだよな
適当に理由つけて馬に悪影響だとか言ってる奴は本当にウザイ

132 ：終了厨１：04/07/08 13:53 ID:vp6J4els

これも散々ガイシュツだがＪＲＡもいかんのだわな。
やめろとか言っている割には馬鹿騒ぎの映像使ったりするし。やってほしいのかやめてほしいのかどっちなんだと。
オレにはマッチポンプをやっているようにしか見えん。

いっぺんスタートの瞬間を競馬場にいる全員で固唾をのんで見守ってみたいよ。おもしろいだろうなぁ。
大騒ぎするのは４角回ってからで十分だろ？

133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 14:43 ID:VjAMN062

みんなずっとファンファーレから静かに見てて、
四コーナー回ってから急に観客が大声で騒ぎ出して
すると急に馬がかかりだしてしまった場合、
やはり、
「四コーナーで騒ぐのどう思うよ？」
って言われんのかな？きっと岡部も
「四コーナーで騒がれると仕掛ける時に馬がかかってしまうのでやめて欲しい」
って言うよ。

134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 17:25 ID:FnJ8OFq3

>>133
４角でカカれる元気がありゃ勝っちまうんでないの？

135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 17:33 ID:tHDp95/5

ビビる馬を予想すればいいだけの話

136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 19:23 ID:+reEb3g0

>>132
大騒ぎするのは４角回ってからで十分だろ？

その通り。

137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 23:36 ID:VZmSBBlw

>>131
これだけいろいろ言われているのに「馬に悪影響」が適当な理由だとかまだ思っているのか？？
どうしようもないな・・・

138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 23:41 ID:ymp7H4ng

レース前の騒ぎにはいちゃもんつけるくせに
レース後は逆に武海苔辺りは客を煽るようなことしてるよな
それで馬はデリケートな動物ですからと言われてもねぇ

139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 23:48 ID:VZmSBBlw

>>138
本気で言ってるんだとしたら相当子供だぞ、あんた。

140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 23:50 ID:+mEWgElM

おれは手拍子肯定派だが131みたいな奴はわけがわからんな。
なぜ他人の理由にこだわるのか・・てめえの胸に聞けばいいだけだろ、こんなの。

141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 00:03 ID:8YSxPr5b

まじめな質問なんだけど、ＪＲＡはやめろとか好ましくない的な発言をしてるの？
もともとファンファーレ自体がスタートを盛り上げるために導入したってことを何かで読んだんだけど。

142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 00:11 ID:7EOiFGBw

ＪＲＡも「パドックで騒ぐな」とは言ってるね。
その延長解釈ではスタンドのバカ騒ぎも好ましくはないってことなんじゃん。
ただ、客入りが減ってほしくないから強くはいえないだろう。

静かな客が大勢入ってくれればそれに越したことないんだろうけど・・

おれはやらないけどやりたい人がやるのは仕方ないと思う。

143 ：終了厨１：04/07/09 07:02 ID:M/JNfl0H

>>141
競馬場逝ったことある？Ｇ１の。

別にファンファーレにあわせてなにかやる必要はないだろう。特にかっこわるい拍手。

144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 13:15 ID:4c2+HOUp

>>96が良い事言った。
俺も、これは気になるな
否定派の方々答えてやってくれ

145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 14:42 ID:BhKCdPsP

賛成派がむりやりしてないやつに手拍子させようとはしないのと同じだと思うが

146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 15:07 ID:fs1b9ydS

>>144
JRAに抗議のメールを送っている

群衆に言っても無駄って事くらい解れよ

147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 15:19 ID:6jSyE7bT

９６のどこが良い発言なの？？？
事態を分析できていないおこちゃまの言い分（ｒｙ

148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 16:16 ID:Y0MgPCYD

手拍子・歓声が凄いのは単純に日本における競馬の人気度の高さの証明だろ。
多くの人が熱くなってるからしょうがない。
海外の人がみたら驚くだろ、日本では競馬がこんなに人気なのかと。
実際に国内サッカーより人気あるだろ。
それだけ競馬に熱くなった人間があれだけ集まればああなってしまうよ。
現金もかかってる事だしなおさら。

熱くなってる人間に対しもっと静かに見ろよアフォが言うのと、これと
大人しく観戦してる人間に対しノリが悪いよもっとのれや言うの、これは同じ行為

結局は自分の主観を押し付けてるだけ。
後述の人はある程度の知識人が多いだけに理論づけて正当化するのが上手いからタチが悪い。

ただマークシート等を投げ捨てる行為は絶対的に悪い。
手拍子・歓声と同列に扱う問題では無いと思います。

149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 16:22 ID:Y0MgPCYD

あぁすません>>148
＞後述の人はある程度の知識人が多いだけに・・・
後述　×
前述　○

150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 16:34 ID:HMeOl4YS

訳知りを煽ると過剰に反応するのが滑稽なのよ。
手拍子反対派の多くが競馬に対し切実なまでの愛情があるのは分かるんだけど、
こっちはレース前の手拍子を止めさせる事により全てを由とするその方向性が馬鹿だと言い続けてるワケ。
これだけ言っても気が付かないんじゃもー仕方無いんだけどねｗ

151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 16:42 ID:6jSyE7bT

>>150
>>レース前の手拍子を止めさせる事により全てを由とするその方向性・・・

もういい加減よしてくれ。
誰もそんなこと言ってないと何度も言ってるんですが・・・

152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 16:51 ID:8R3snDES

ぶっちゃけ、ど　　　う　　　で　　　も　　　い　　　い。

手拍子ごときでおかしくなるような馬を好きになることは一生ない。邪魔ならファンファーレもやめさせたら。

153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 17:39 ID:pi1vj36D

どうでもいいなら書かねえよ普通

154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 18:29 ID:Z6SY6skh

150は何もわかってないね

155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/10 00:47 ID:LKfBUUxz

「こいつら死ねばいいのに」って思ったり、
JRAに抗議のメールしたり、

満足した？

156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/10 01:43 ID:3jeaOZSc

意味が分からん

157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/10 05:56 ID:UorAIfxr

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終　　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/10 12:26 ID:TUEf6oT3

>>124
ネタじゃねーよ！

159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/11 00:03 ID:6svvyJ37

騒ぐのは悪くないよ。
だって大井の生ファンファーレの人が演奏上手だったから拍手をしたら、
喜んでいたもん！！

160 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:19 ID:8zvYHUIR

何でG1の時しか手拍子しないの？

161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/12 03:24 ID:QkEXg69V

age

162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/12 04:24 ID:Xh0IP3WS

もちろんＧ１の時にしかファンファーレが鳴らないからだよ。
ファンファーレを止めれば手拍子なんてなくなるよ。

163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/12 06:10 ID:F7RALzaU

条件反射かよｗ

164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/12 06:22 ID:Xh0IP3WS

大井で生ファンファーレに合わせて手拍子したときは、本当に嬉しそうに
演奏者がこちらを向いて微笑んでくれたのさ・・（終わってから手も振ってくれた）
こっちも凄く良い気分だった。

馬への影響とかっていうよりも、イベントの始まりを告げる演奏者の演奏に対して、
素直に盛り上がりたいし、拍手を持って迎えたいと思ってしまうよ。

もし、ファンファーレが無くなるのなら手拍子する理由は完全になくなるから、
それはそれでいいと思います。

165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/12 06:25 ID:zf9nhoNk

もしG1ファンファーレがアカペラで行われたら手拍子やる？

166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/12 06:43 ID:Xh0IP3WS

ああ、手拍子をいざなうようなリズムと音色ならやってしまうだろうね。
というか、終わった後の「拍手」は絶対やるよ。

167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/12 11:24 ID:t+jFD11e

関西のはともかく関東のは手拍子に合わんよ。
終わった後の「アレ」は拍手なのかねえ

168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/12 15:00 ID:PT2iA6OC

G1はお祭りだからな。No1決定戦だろ？
そりゃ楽しまなきゃ。俺も手拍子やめさせたきゃ、ファンファーレやめたさせた方がいいと思う。

169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/12 15:03 ID:3bvM0GBP

まるで幼稚園

170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/12 17:08 ID:Xh0IP3WS

ファンファーレを生演奏してくれているヒトが目の前にいて、
演奏し終わった後にシーンとしているのは明らかに不自然だよ。

今のままで「やめろ」と言われたところで、実際的じゃないよ。

171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/12 18:11 ID:sH/B3s0y

>>167
関西の方が手拍子合わないでしょ。
あと、宝塚。

172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/12 18:15 ID:3bvM0GBP

お前らがバカちんだからあわないの

173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/12 19:22 ID:8DmpmDmB

祭っつってもカーニバルじゃなくてヘステバルだかんね
演奏に対して拍手を持って迎えたいってもあわせられないんだったら
演奏中は静かに聞いてた方がよろしくない？
演奏後の拍手がどうのじゃなくて
『ウギョオォォッホゲエェェーーーｯ!!!』っつう馬鹿騒ぎわいらんでしょ

174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/12 22:57 ID:6Ez6/LzR

手拍子はいいけど叫びとゴール前のものなげいらない

175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/12 23:38 ID:kvquYwkI

去年の有馬の時のこと。
例のファンファーレが鳴った際、
感極まったのか泣いてるヤツと隣り合わせたことあるよ。
典型的なデブオタだけど、さすがにアレはキモかった。

176 ：終了厨１：04/07/13 00:14 ID:vV7CZvS2

>>175
きっと勝たなきゃあならないやんごとなき理由でもあったのだろう。

177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 00:38 ID:wb/jqB5n

>>170
なんじゃそら。手拍子してなかった昔はファンファーレのみだったが、
その十数年は不自然だったのか？？？え？

178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 01:13 ID:TPPpqKsU

>>177
手拍子の後の「拍手」の話をしてると思うのだが・・・
少なくとも手拍子はリズムがない曲ならやらないだろう。

179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 01:17 ID:mx0KfZZI

馬鹿だと思う

180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 01:22 ID:wb/jqB5n

>>178
手拍子の後の拍手って何？
ファンファーレに対して拍手なんてしてる？

181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 01:25 ID:ElVW9Fc4

まだこのスレあったんだｗ
やっぱノリが悪いつーかはしゃぎ方を知らない引き篭もり厨はこういう事に関しては粘着なのかな？ｗ

182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 01:33 ID:wb/jqB5n

>>181
いや、むしろ手拍子賛成派が頻繁に出入りしてるぞ。
はしゃぎ方を知らないのはおまいのほう・・・と、あえて釣られてみるｗ

183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 01:34 ID:GpPnr//E

>>181
君も早くみんなと外で遊べるようになると良いね

184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 02:28 ID:LkCxM/S9

>レース前の大騒ぎ（手拍子）をどう思いますか？

どうでもイイわそんなモン

185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 03:02 ID:oRUYLEwx

俺は手拍子するよ。
そうでもして酔わないと緊張に
押しつぶされる。

186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 03:17 ID:sK5bE4Pe

>>180
ファンファーレがなり終わった後の歓声と拍手はすごいぞ。

187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 03:44 ID:FOnatRlx

>>186
それって
＞ファンファーレを生演奏してくれているヒトが目の前にいて、
＞演奏し終わった後にシーンとしているのは明らかに不自然だよ。

こういう意味の拍手や歓声じゃないよね？
むしろバカ騒ぎの「うひょーーー！！！」の類だと思うんだけど。
演奏してる人のことなんか頭の隅にもないでしょう。

188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 03:46 ID:rBLhSyx/

これだけスタート前に大騒ぎしてもJRAは、たいして止める気がないんだから
あきらめたら？

それよりもＧ１で、シートひいて陣取りしてる奴らどうにかしてほしいよ。

189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 03:47 ID:cx+qpbQu

あとカメラもね

190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 04:31 ID:FOnatRlx

>>188
既出だがＪＲＡの態度は関係ない。

191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 04:45 ID:sK5bE4Pe

>>187
大井競馬場に行ったことある？？
あそこでは生ファンファーレに対しての拍手がほとんどです。
目の前で演奏してくれるから、中央とは事情が違うと思うんだよね。

192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 05:11 ID:FOnatRlx

>>191
なんで大井が出てくるかわからないが、今話してるのは中央の話だよ。
中央の演奏の後の拍手は演奏者への拍手じゃないよ。

193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 05:15 ID:PAFuzg+P

ゴール板前で競馬新聞を放り投げる奴の目的がわからん。
自然現象でああいう動作になるものでもないし

194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 05:18 ID:46s5TRZm

気持ちが高ぶって拍手したくなるのはわかるが
どうでもいいメンツが揃ったＧⅠなどは社交事例的な拍手だと思う

195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 06:22 ID:zhJc6+zJ

＞＞１９３
馬券が外れたからだろ。
俺もよくやる。
大波乱の時とか多くておもしろい

196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 06:51 ID:TPPpqKsU

>>191
横レスでスマンが、159や164や170の流れの話に対してレスをしているのではないの？？
おれも大井競馬の話をしていると思った・・・

まあ競馬で「客が出す音」ということでは変わりないでしょ。
結局ファンファーレをなくす以外に静まることはないと思うがどうよ？？

197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 07:01 ID:Iixmb6dP

だからそうだって！
なぜ議論をここまで続けてるのかわからんが、ファンファーレをやめさせればおわるんだよ。
それからバカ騒ぎや奇声を発するヒトには、この掲示板で何を言ってもかなり効果が薄いと思うよ。
やっぱ元を叩かなきゃね。

198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 07:44 ID:0ekfZNkR

おまえらがやめれ！ｵﾀｸさん

199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 08:04 ID:qsvM66sz

今年、レース前に口笛を鳴らしたレース

天皇賞（春）、日本ダービー、宝塚記念

200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 08:06 ID:qsvM66sz

レース後にも口笛を鳴らしたレース

日本ダービー　

201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 08:32 ID:mTZxq/7A

>>111
あんたにゃ愛がある

>>132
ＪＲＡは禁止してないと思う。
ささやかなお願いとしては「フラッシュ炊くな」のプラカードだけやろ？

>>185
素直な奴だ。

手拍子は別にどうでもいいが、○○をなんとかしてくれって、どさくさに紛れてスレ違いなこと言う奴多いな。
1　紙ふぶき
2　シートで場所取り
3　ｦﾀｷﾓｲ

漏れも紙ふぶきは（ry

202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 16:36 ID:VGL7bkS5

Ａ、レース前の大騒ぎ（手拍子）をどう思いますか？

Ｂ、楽しそうですよね。

Ａ、でも大騒ぎすると、馬がびっくりして暴れちゃうんですよ

Ｂ、それは大変なことですね！じゃあ観客にやめさせないと！

Ａ、そうなんです。だから、みんなにやめて欲しいんです。

Ｂ、でも、なぜ観客は大騒ぎしちゃうんですかね？

Ａ、ファンファーレがなると、観客がうれしくて暴れちゃうんですよ

Ｂ、そうか！！人間も馬も同じってことですね！！

203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 17:41 ID:l9AHTH5e

185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 03:02 ID:oRUYLEwx
俺は手拍子するよ。
そうでもして酔わないと緊張に
押しつぶされる。

たかが競馬に、そこまでなれるんだ・・・
就職したほうがいいよ、ヒッキークン
世の中にはもっと楽しいこともあるからさ

204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 17:42 ID:UtG4rGmY

俺は足拍子派

205 ：終了厨１：04/07/14 00:37 ID:+WgqfAfE

>>201
じゃあ本馬場入場の直前にターフビジョンに出る「静かにしてください」はオレにしか見えない映像だったのか？
それとも関西限定か？

ついでに関西（京都だけだったかな？）ではフラッシュを焚かないでの看板の後ろ側が「静かにしてください」だったぞ。
天皇賞の前に掲げているのを見たが。

もうなんでもいいけどやめろといっているんだからやめろ！馬鹿共。ガキくさくて見ているこっちがはずかしいってのもある！

しかし今日のプロジェクトＸでも馬鹿騒ぎの映像使っていたな。ＮＨＫがこんなんじゃあ＿|￣|○

206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 01:54 ID:s1TnHxgL

>>205
慣習（手拍子）に慣れて麻痺しまうとそれが正義になってしまうんだよな。
>>1にあるような不具合があっても、慣習が押し流して当事者を泣き寝入りさせてしまう。
やるせないのはそういう事実がうやむやになてしまい、手拍子をしている人たちにそんな影響があると言う
意識がなくなってしまうところ。実際多くの人は何も知らないで手拍子を続けているわけだし。
いつの日か不満をいう人もいなくなる。それだけはなんとしても避けたい。
地道に訴え続けるべきだと思う。

207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 02:00 ID:zjHEG1kU

訴えるならここではなくＪＲＡということでＦＡ。

208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 02:30 ID:Tt0ZFFTc

観客報道陣完全にシャットアウトしてレース汁か？

209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 02:31 ID:zjHEG1kU

ファンファーレをやめろ　でおしまい！

210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 02:38 ID:HebC2bh7

>>204
なんかﾜﾗﾀ

とりあえず自分は手拍子もある程度の歓声もＯＫだと思ってる。
多くの人が素直に雰囲気を楽しんでるって言う気持ちの表れだろうし。

ただ、奇声に関してはなんとかしてほしい。
あれはあきらかに異常。いろんな意味で耳障り。

211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 02:53 ID:uw9yBalQ

手拍子はいらない
お祭りさわぎはなんでもしていいと
思っている奴が多すぎる
最低限のルールやマナーはあると思う
ただそのさじ加減は難しいかな

212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 02:54 ID:s1TnHxgL

>>207
ＪＲＡと同時にファンもってことで。
手拍子やめさせる、という強権じゃなくて実害を知ってもらって自分で判断してもらえたら良いと思う。

213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 02:55 ID:s1TnHxgL

>>211
サジ加減だよね。

214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 03:01 ID:8XvF/zPd

　もうすぐ競馬人気も以前の様になって自然に無くなるよ

215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 03:44 ID:SAM55O6T

メジャーリーグの球場で日本の球場みたいな馬鹿騒ぎをやってないとこ見ると、やっぱ日本特有の現象だろうな。
俺にの目には手拍子も馬券吹雪もいいもんとは思えんがなあ？2ch的にはあれはまともっつー事なんかな。

216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 04:25 ID:zjHEG1kU

まともじゃないよ。２ちゃん上でも誰もまともなどと言ってません。

217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 08:09 ID:6dcGmz3Q

まあ手拍子と紙ふぶきは同列ではないだろ

218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 11:31 ID:Ko0vnMZj

おいおい。メジャーリーグの球場はメチャうるさいんだけど・・・
日本の場合は外野席だけで、内野席は静かなもんだ。
メジャーリーグは、球場全体で手拍子足拍子。
別に日本人特有ではない。日本人なんて静かな方だよ。

馬が暴れるからって手拍子反対って理由はわかるけど、
「ガキくさくて恥ずかしい」っていうほうが日本人っぽい意見だよね。

219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 12:24 ID:6dcGmz3Q

>>218
禿同
表面的な薄っぺらい思考を持つ日本人特有の考え方だな

220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 12:35 ID:PxuWxp9W

三国人ﾊｹｰﾝ

221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 16:00 ID:zjHEG1kU

ん？？
メジャーリーグではリズムに乗って手拍子はしても、馬鹿騒ぎをしているわけではないと思うのだが・・・

222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 16:24 ID:d/92AoPw

すれ違いだが、日本のプロ野球のラッパ
あれ何とかならんものかな・・・
あのラッパはココの問題にも通じると言ったら
飛躍しすぎだろうか？

223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 16:30 ID:+XBR8vCe

お前らさ、わかってるやつはわかってるんだろうけど
海外でも歓声はかなり聞こえるぞ？

グランドナショナルジャンプとかが一番印象的だったが
大抵の海外のG1はかなりうるさいくらい歓声上がってる

紙ふぶきと拍手は知らないがナー

224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 16:53 ID:zjHEG1kU

馬に対する影響がどうのって話じゃなかったの？？
野球と比較してどうなるんだろうとあえて（ｒｙ

225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 17:01 ID:d/92AoPw

>>224
空気嫁よ、ったく・・・
ケータイで見てんのか？

226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 17:18 ID:zjHEG1kU

ガーーーーーン
すいませんでした。

227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 17:24 ID:Ko0vnMZj

>>224
>>215が今の流れの発端

228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 22:21 ID:6dcGmz3Q

まあ野球と比較しても問題は解決できないけどな　
まあこんなスレ答えなんかないけど

229 ：終了厨１：04/07/14 22:36 ID:N5RzTrYn

>>218 >>219
おいおい。日本人っぽいとか薄っぺらいのはどっちだよ。
みんなお手手あわせて手拍子なんて日本人まるだしだろうが。

230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 23:00 ID:DQ3iYXWt

「日本人まるだし」が何故か悪口になってしまうのが日本人の一番異常なところだと思う。

231 ：終了厨１：04/07/15 00:12 ID:N6Aj4MtJ

日本人まるだしがいいことと悪いことがある。
勤勉で利口なのはいいがすぐ長い物に巻かれたがるのは悪いところ！自分の価値観を持て！

232 ：↑：04/07/15 19:36 ID:MVkcM8TR

こういうヒトに先頭は任せといて、
やばくなったら・・・散れ！

233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 19:42 ID:6Az+pIRE

俺の住んでるところは、後からやってきた俺が信号無視やるとみんなやりだすんだぜ
誰かがやってるから俺もって考えはあまり好きじゃねえな

234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 22:02 ID:d0INF1Kg

>>２３１
自分の価値観というのは「他人と違うもの」という先入観を持っていますな
むしろそういう人のほうが画一的な押し付け（ｒｙ

235 ：終了厨１：04/07/15 22:16 ID:qWcoQ2Hv

>>234
では、彼らの行動にオリジナリティーを感じるか？
中には自分の内なる物を発揮している人間もいるだろうが大多数は人とあわせて
「こうやるもんだ」的にやっているようにしかみえないが。

それと

いちいちこんなクソスレ上げるな！

236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 22:19 ID:d0INF1Kg

オリジナリティーが何故必要なんだ

237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 22:29 ID:v/yTUqHS

終了厨さん、好きです。ちょっと頭弱そうだけど・・

238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 01:06 ID:eHHOtwxz

こんな話にオリジナリティーを求めるとは…
自分が特別な人間だと勘違いしてる終了厨さんが好きです

239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 02:33 ID:lqq26e/M

長い物に巻かれたがるのが俺の過痴漢だっ!!
俺のオリジナルだからまねすんなっ!!

240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 02:35 ID:LlZBUgMg

でも信号無視くらい自分の判断でやれよとは思う

241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 02:52 ID:VHS/l6Ts

日本人に限らず人間は他人まかせなところはかなりある。
社会心理学の文献読むとそういう研究がいっぱい見つかるよ。

例えば、なんて名前か失念したけどアメリカで起こった事件で、
ある晩、路上で助けを求める女性の悲鳴が上がったが、付近のアパートの住人は
誰一人警察に通報もせずに、助けにも出ずに、結局その人は殺されちゃった事件とかね。

すれ違いだが流れに乗ってみたつもり。

242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 02:54 ID:LlZBUgMg

>>241
へえ、そんな話があったんだ。
というか、日本人は云々って言う割りに、じゃあ外人はどうなのかお前知ってるのか？
といわれると実は結構答えに困ったりするｗ

243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 02:57 ID:VHS/l6Ts

補足すると、後日のインタビューで、住人たちは「誰か他の人間がなにかするだろうと思った」って言ってたんだとさ。
まあこれは「責任の分散」ってやつだからちとずれてたかも。
ここで言われてるのは「同調」かな。海外でも研究たくさんあると思うよ。

244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 03:45 ID:lqq26e/M

つられて信号無視するにしてもさ、最低限安全確認ぐらいはしろって感じだな。
事故でも起きたらまわりも迷惑だっつーの。自分が痛くなきゃあいいーってのか。
ノリや雰囲気に流されんのはある程度仕方ないにしても
自分がやってることが何なのかﾁｮｯﾄは頭働かせろって。

よぉーし、今こそ叫ぶぞぉー!!　自己責任原則ぅぅぅーーｰｯｯ!!

どーしたみんな？まねしていいぞっ、ついてこいっ!!!

245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 03:59 ID:79xR6eOL

横断歩道で自分の信号無視が原因で、横から来たトラックにはねられたとする。

これで悪いのはトラックなのか・・・

法律論でなくトラックが悪いと本気で思っている人が多いような気がする。
そして、トラックをいかに悪者にしたてるかに躍起になっている人も多いと思う。

ついてったzo!

246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 04:26 ID:lqq26e/M

おぉーー!!来たか同士ぃ!!

そーするってーと、このスレ的には騒音に負けるような馬を悪者に仕立ててる人が多いってー事かい。
んーまてよ、この話を出すとまたもや無限ループになるんじゃないか？

よーし、ちょっと待て今の話は無しだ。
ん？ﾊﾅｼﾊﾅｼﾀﾞ？おぉー、これは俺のオリジナルだ、まねすんなよ!!

何の話だ？
まーあれだ、何にせよ単に周りに合わせるだけじゃなく、自分でちょっとは考えろってーことだ。

ちょっと思いを巡らせれば、住み良い社会になるんではないか？
思いやりがあれば、素敵な出会いがきっと待ってるんじゃないか？

まぁなんだ、そーゆーことだ、みんな競馬をもっと愛してくれ。

247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 05:07 ID:YPl+3sOw

手拍子？
んなもんやりたけれゃやってやりたくなけゃやらないでいいだろ
やるもやらないも何で他人にいちいち指図されなきゃいけねーんだよ
馬がどうだこうだ言うなら競馬場に客入れなきゃいいだけの話だろ
客の居ない場でレースさせれば良いんじゃないのかい？

248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 05:16 ID:QH1l8EfQ

コースとスタンドの間に前面防音ガラス張り

249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 05:52 ID:79xR6eOL

>>247
>>馬がどうだこうだ言うなら競馬場に客入れなきゃいいだけの話だろ
>>客の居ない場でレースさせれば良いんじゃないのかい？

地球の環境汚染の解決策として「人間が地球からいなくなればいいだろ」
って言ってるのと同じ路線だべ？？

こういう類のことをいくら言っても、議論にならんよ。
現実がちっとも前に進まないから。

250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 07:35 ID:66zJQLfP

みんな、暇なんだ・・・
失礼、無職やヒッキーだった（ｒｙ

251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 15:20 ID:r2YY/T/K

手拍子　かっこ悪いよ

252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 15:24 ID:782bUpyk

>>251
そんな発言をするお前もかっこ悪い

253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 15:50 ID:B0qOLog+

>>馬がどうだこうだ言うなら競馬場に客入れなきゃいいだけの話だろ
>>客の居ない場でレースさせれば良いんじゃないのかい？

>地球の環境汚染の解決策として「人間が地球からいなくなればいいだろ」
>って言ってるのと同じ路線だべ？？

銭湯で、他のお客様が怖がるので「入れ墨の入ってる方は入浴しないでください」
は上の二つと同じ路線ですか？？

254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 16:06 ID:YPl+3sOw

だから手拍子がカッコ悪いとかウザイとか
いちいち否定派のお前等に言われる筋合いはないんだって
そんなのは否定派の奴等の単なる感情なだけだろ？
それをわざわざ賛成派の奴等に押しつけがましく言うのはやめろ
あたかも「JRAが」「馬が」とか理由にすんな
お前等の感情なだけだろボケ
だったら競馬場に来なきゃいいだけの話
テレビでおとなしく腕組みでもして観戦してなさい

255 ：終了厨１：04/07/16 22:08 ID:pdd6o6JI

＞お前等の感情なだけだろボケ

オマエモナー

256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 01:48 ID:4EzslMFu

すばらしいほどのループ

257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 02:25 ID:ZArxWGVP

おい終了厨
お前一体反対派なんかそれとも賛成派なんか
はっきりせえやボケ！

258 ：終了厨１：04/07/17 06:45 ID:iWSRoSl3

>>130 >>132 >>143 >>205 >>229 >>235

259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 20:51 ID:ZArxWGVP

↑ケッケッケッケッケッW
しょぼっ！

まぁお前みたいなのはお家でじっと
腕組みでもしながらテレビに噛りついてなさいW
きっと外という空間が、いやっ、競馬場という環境が
君にはにつかわないんだろう‥可哀相だが

260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 22:10 ID:3IAPMBj9

バカは口開くな物書くな

261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 22:21 ID:1Ii9iTuE

そろそろ夏休みか …

262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 01:46 ID:SN1g2mHW

>>260
おまえ口開くなよ、馬鹿！

263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/19 10:23 ID:L+xdNYhO

>>254
カッコ悪いものは悪い。競馬そっちのけで誰かの真似して手拍子するなんて。

264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/19 20:49 ID:R1tdAii7

>>263
きみは誰かの真似をして競馬を始めたんじゃないのかい？

265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 12:09 ID:6bIXkt3Q

>>264
人がやっているからと言って競馬を始めたわけじゃない。
キッカケは多々あっても競馬の魅力を知り、自分の意思で競馬を始め、現在やっている。

266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 12:12 ID:oCJszYhb

WINSで手拍子してるオッサンはいいんでしょ

267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 12:15 ID:2iS2du3v

>>266
それならいい

268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 12:16 ID:PM6iJDRy

なんか子供のけんかみたいだな…

269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 14:29 ID:qkmQaNHj

>>265
手拍子してる人達も、別に誰かに強制的にやらされてる訳じゃないだろ
自分の意志で手拍子してんだろうから、その点では一緒でしょ
ひょっとして君、>>235書いた人？

270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 18:01 ID:+3PBE9Ds

JRAから注意があれば止めてやってもええけど

271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 18:31 ID:9Sywi3rk

実際、手拍子のせいでレースに勝てなかった馬って何かいるの？

272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 18:34 ID:qkmQaNHj

秋華賞
シャイニンルビー　岡部幸

どう？ダメ？w

273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 22:20 ID:mkvY5g0r

>>270
手拍子している人のほとんどが270のような人たちなんだから、
反対派は「ＪＲＡにどう働きかけるか」だけを考えればいい。

その経過報告をここでしてくれ。
少なくとも現実を前に進めようと思ったら、ここで論破とか意味のないことを
考えてはいけない。

274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/21 00:46 ID:8oqilrVb

>>270
>>273
ターフビジョンやレープロに書いてある「発走時はお静かに」ってのは
JRAからの注意じゃないの？

君たちは「禁煙」という張り紙だけがあって、誰も口頭で注意しない場所では、
タバコを吸うのかい？
周りの大多数が吸っていれば吸うのかい？

275 ：273：04/07/21 01:19 ID:4S2qNgA2

まず私は反対派であることをはじめに明記しておきます。

>>274
呼びかけや注意で現実を左右できる類のことなら、
それでＯＫだと思います。

でも、「発走時はお静かに」というＪＲＡの注意では、
現実において効き目が薄いわけですよね？？

はっきりいって、このスレもそのＪＲＡの呼びかけと同じようなものだと私は思うのです。
現実に手拍子をしている人（たぶん競馬とは普段縁遠い人もかなり多いと思います）の
何％がこのスレを見ているのでしょうか・・
そしてその中の何人がここで態度を改めるでしょうか・・・

一人や二人でも態度を改める人を増やしたいと言う気持ちはわかりますが、
時間も労力も手間もすさまじくかかると思います。

私はなにより「ＪＲＡにファンファーレをやめさせること」が出来れば
手拍子の問題は解決すると思うのです。

で、私は以前、ＪＲＡに何通かメールをしましたが、一向に返答がありませんでした。
多分まだ私のような人間（直接ＪＲＡに訴えるヒト）は少数派なので
一蹴されたのだと思います。
なので、傍観者を装って同調者（ＪＲＡに訴える気のあるヒト）をさりげなく
募ってみたわけです。

長々とすみませんでした。
もう眠ります。おやすみなさい。

276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/21 01:25 ID:SHwCpGZq

まぁ楽しければいいんじゃないの。

277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/21 01:28 ID:ti2LLdhO

情緒に訴えかけて手拍子がなくなると思っている人は、戦争反対と叫べばいつか争いがなくなると思っている人みたいだ。

278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/21 03:48 ID:pZPJY+LS

はっきり言って
レープロなどに「お静かに」なんて書いてあるのはJRAのタテマエってことぐらいわかるだろ？
じゃなきゃ、G1のファンファーレであんなにはしゃいでる観客にカメラがよるかよ。

279 ：終了厨１：04/07/21 07:05 ID:RuwRvubh

>>276
こんなのばっかだからなぁ。話にならない

－－－－－－－－－－－－－－　　Ｅ　　Ｎ　　Ｄ　　－－－－－－－－－－－－－－

280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/21 08:21 ID:Z7O6BLTK

何かしら罰を与えんと人はやめんと思う。

タバコのポイ捨てにしてもしかり。ポイ捨て罰金10万、立ッション罰金10万、手拍子罰金10万とか。
スピード違反して罰金払うのも同じ。
スピード出すにはそれだけのリスクが伴う。リスクがなければ止める必要などない。タバコのポイ捨てとかな。

281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/22 08:37 ID:s3ICGNni

>>269
手拍子して馬がどうなるかわかってやってる人は少ない。

282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/22 09:04 ID:z/kK3OYJ

どうもならんよ。
どうかなるなら、出てくるのがそもそも間違い。

283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/22 12:19 ID:Hh4YTEFB

>>281
どうなるの？
あなたはとても詳しく知っているだろうから
細かく教えてください

284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/22 12:25 ID:4X5TPgbf

手拍子をしようがしまいがレースには全くと言って良い程関係ない
ＧⅠなら尚更そうだな間違いない
強い馬が勝って弱い馬は勝てない。
仮に今までのＧⅠがファンファーレと手拍子がなかったら勝馬が変わってた
とても言うのか？
そんな事言うのなら今までのＧⅠ馬を全て否定する事になるぜ

結局は手拍子をしようがしまいがレースには一切関係ないって事だ
騎手も負けた事に対しての言い訳に過ぎないんだよこんな事

285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/22 14:50 ID:SPsSfiuU

体調万全、距離適正あり、展開も向いた・・・けど負けた。んじゃ観客のせえにしるかってパターンか？

×馬場が悪かった・・・パワーが足りない。馬の実力不足
×展開が向かない・・・ペースの読み違い。騎手の実力不足
×斤量が重かった・・・ハンデですら斤量は月曜に決まってる。陣営の選択ミス。
×体調が万全でない・・・陣営のミス。アホ晒すな。
×観客が五月蝿い・・・ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？

◎（G1にて）相手が強かった・・・お前のリベンジを待ってるで(・ω・)ﾉｼ

286 ：終了厨１：04/07/22 22:22 ID:qvnVK20k

エアグルーヴの秋華賞はどう説明する？
まあ漏れはうるさいからやめてほしいだけだからどうでもいいっちゃいいが

説明しろしろってうるさいからなぁ

287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/23 11:20 ID:sbxicqbu

>>283

>>1

>>285
あれを言い訳と取るのは勝手だけど、今の状況を見れば一時的な腹いせだったとも
言い切れないだろう。積もり積もった思いが爆発したとも取れる。
日頃思っていたが我慢していた。あの時（秋華賞）ばかりは我慢し切れなかった。
他の人も問題提起しているし、言い訳のレベルを超えているように見える。

288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/23 11:41 ID:xVt4DGh9

>>286
あれは手拍子じゃなくてカメラのフラッシュだった希ガス

289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/23 12:02 ID:Cxl2EgUk

>>287
言い訳以外なにものでもないかと。
手拍子、又はフラッシュが無ければ勝ってと言いたいわけでない？つまり正真正銘立派な言い訳。

その場しのぎの言い訳でないなら同意者集めてJRAに抗議でもすればいいと思うけどな。
岡部、武の力を合せればJRAは何もしないことないわな、多分。

290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/23 12:36 ID:iwrMEBeg

ダンスインザムードもスマイルトゥモローもファインモーションもブルーイレヴンも
観客がうるさかったらから、かかって負けたのか？
かかった馬などは、全部ざわついた観客のせいなのか？

291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/23 13:15 ID:Cxl2EgUk

誰もそんなん言うてない。
観客のせいで負けたと言い張るのは武、岡部だけ。知ってる限りでは。

292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/23 17:49 ID:+ifmvrpX

>>291
そうだなぁ　ほかのやつが言ってるの聞いたことないなぁ
これがもしやこのスレのFA？

293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/23 17:58 ID:tk01r8+X

静かにレースを観たいと思う、思わないのは人それぞれかも・・・。

294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/23 17:58 ID:xVt4DGh9

岡部の言ってる事はまだ信憑性があるように聞こえるが

武が言ってもなんとも思わない。

295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/23 18:06 ID:VlsMLSyS

↑それはたんにあんたがアンチなだけでしょ。
俺はどっちも信じないが。というよりどの騎手が言っても信じない。

296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/23 18:21 ID:Cxl2EgUk

>>293
スタンドにおって静かに観たいのは不可能だな。
それでも臨場感味わいたく競馬場なら指定席がベターってとこか。
何にせよ、手拍子してる奴らに罪悪感はあらへんよ。

297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/23 18:26 ID:J2THyjOP

ん？馬が音に弱い動物だということは分かるの？
それなら岡部や武の話はもうどうでもいいのでは？

298 ：終了厨１：04/07/23 19:21 ID:GujQbn3k

>>296
＞何にせよ、手拍子してる奴らに罪悪感はあらへんよ。

それが馬鹿だというのがわからないから痛い

299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/23 20:47 ID:+ifmvrpX

>>298
罪悪感なんて感じるわけ無い。なぜ感じるの？

300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/23 20:50 ID:BHGJiMc6

ﾊｧ？

301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/23 21:53 ID:DOYZ0ppr

罪悪感なんてないよ。
そうじゃなくて、多くの人が「騒音が競走馬によくない」
（レースに影響を与える可能性がある）ことを知らないから
普通にやっている。

あと、それほどの悪影響があるのならＪＲＡがもっと厳しい注意をするのでは？
という客観的なジャッジを無意識にしている人も多い。

それと、「そんならお前が率先して妙に盛り上げるなよ！」と
ＪＲＡにも言いたい気持ちもある。

今までの流れはそんなとこじゃないの？

302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/23 23:37 ID:ZxQsygCo

JRAもそういう盛り上がりを期待してるわけではないだろ。
結果的にそうなってしまっているが。
その舵取りの問題をどうこう言うよりも受け手の問題だろうな。

303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/23 23:46 ID:aNY6RMhS

いつも思うんだが、馬券を投げ散らすアホが居るよね？
あれって「私今日ここまでこんだけいっぱい外しました～！！」って
盛大に恥を晒してる事に本人は気付いてないの？それとも確信犯？

304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/23 23:48 ID:d+Sfj4Y2

ぼくは家で紙吹雪作ってくけどねｗ
明日小倉で撒くのでみんな注目しててね

305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/23 23:51 ID:aNY6RMhS

>>304みたいなのは
モーヲタで言う「コンサ行くけどステージ見ないでヲタ芸やってる」
って奴と全く同じ。迷惑なことこの上ない

306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/23 23:52 ID:d+Sfj4Y2

人の迷惑なんてどうでもいいじゃん
今が楽しければそれでいいんだよ

307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/24 00:19 ID:nImMTd/O

>>301
まず本馬場入場曲とファンファーレをやめたら
うるさいのは軽減されそうですね

308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/24 03:58 ID:+hJv8MTj

>>304 >>306
行為の是非はともかく君は社会のために可及的速やかに氏ぬといいよ。

309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/24 04:31 ID:FFzbpa6L

>302
ループなんだけど、この「受け手の問題」を解決できるのは舵取りする側しかいないんだよ。
他に誰もいないよ、他人の手拍子をやめさせる奴なんて。

310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/24 08:59 ID:oMwsnJSV

紙ふぶきはK1の試合でものを投げ込むのと同じ行為。
罰を与えんとあかんよ。

311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/24 09:07 ID:eLgX6h+A

紙ふぶきは結構緑の警備隊が目を光らせてるから、
ゴール前で実行しようと思ったら逃走経路まで考えないといかんよ。

312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/26 02:27 ID:GrvKMq2A

>>309
認識が浸透すれば、個人、グループレベルで変化していくこともある。
臨界点まで行くのが大変だが、それを超えれば目に見える変化があるかもしれない。
それを加速させるか否かはJRAの動きにかかっているけれど。

吉岡美穂やＴＩＭあたりメディアが率先していけばまず間違いなく変わっていくと思う。
これはちょっとムリポだけど。

313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/27 03:29 ID:cxyXCn8h

吉岡美穂とかTIMがそんなに影響力ないと思うんだけど

314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/27 04:41 ID:uZCil4Xo

”馬鹿騒ぎ”に通ずるミーハー度では一翼を担っている。

315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/27 12:43 ID:gWxQ/k4/

↑上手いねｗ

316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/27 23:39 ID:cxyXCn8h

去年、有馬の映像をスタジオで観てた時、吉岡が手拍子してなかったか？
あと番組持ってるのは、北野誠？
ありゃ絶対手拍子やってるよなw

ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/28 01:08 ID:Z7anhHyE

ＪＲＡがやめさせる以外解決策はない
誠意に訴えるとか言う奴意味ﾜｶﾝﾈ

318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/28 08:07 ID:zEA7HzaL

手拍子って流行り廃りな部分も大きいんじゃない。
だから、反対派はたとえ個人レベルでも、廃りを加速させるような行動を取ればいいと思う。
具体的にどういう行動かは各自考えよう。

319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/28 08:31 ID:A9U7o+Se

>>318
手拍子始まると大声でやめてもらうよう呼びかける。拍手よりも大きい声でｗ

320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/28 17:36 ID:cKEAIN3r

ここを含めて、競馬系のホームページで地道な活動をする。
荒らしはいかんが、何気なく。

321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/28 20:20 ID:K9Q/DA4x

>>319
すると、

「レース前に拍手より大きい声で大騒ぎするやつをどう思いますか？」

スレが立ち上がるわけだ。

322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/28 21:51 ID:A9U7o+Se

>>321
>>319はネタ

323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/28 21:58 ID:ZAvaJM01

さすがに>>319にマジレスする香具師はいないと思ったのだが

324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/28 22:00 ID:A9U7o+Se

２ちゃんやから何が起こるかわからんっちゅうこっちゃ。

325 ：終了厨１：04/07/28 22:07 ID:AoImANEA

宴もたけなわの所大変申し訳ありませんがそろそろネタ切れとお見受けしましたので終了させていただきます。

－－－－－－－－－－－－－－　　Ｅ　　Ｎ　　Ｄ　　－－－－－－－－－－－－－－

326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/28 22:16 ID:73Iu/3cN

いやむしろハンハーレがあるから手拍子するってヤシが意外に多いので、
ハンハーレが聞こえないくらいでたらめに鳴り物をならすぺた

327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 00:37 ID:WpkJ0LLk

>>326
ファンファーレがきこえなければ手拍子も出来ないだろうからなｗ

328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 00:40 ID:WpkJ0LLk

２番人気に推されたシャイニンルビーはファンファーレの大歓声に驚き、
ゲート内で暴れて外枠発走のアクシデント。道中は後方追走で見せ場もなく、悪夢の18着最下位に終わった。
検量室から顔をこわばらせて出てきた岡部騎手は「（スタート前の）バカ騒ぎをやめてくれと言っても、
ＪＲＡがやめさせないからこうなる。もともと繊細な馬だから、あれで馬がダメになってしまった」と怒り心頭でＪＲＡを批判。
一方、藤沢和師は「きょうは馬場入りまで、本当におとなしかったのに…。あの歓声で馬がパニックになってしまった。
応援してくれたファンには本当に申し訳ない。また、一から立て直しです」と肩を落とした。

　97年秋華賞では断然人気エアグルーヴがパドックのカメラのフラッシュに驚いて10着惨敗。
武豊騎手が苦言を呈したこともあった。女傑誕生の裏で人気馬の１頭が力を出し切れない悲しい結末。
ＪＲＡに何らかの対応が迫られている。

329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 00:42 ID:orRZQO9y

歓声に驚くような駄馬を出走させるのが間違いだろ

330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 00:45 ID:/RhOiQ9c

>>329
正解。
んなこと言い訳するのはそれまでの馬ってこと。
全ての条件が揃わないと勝てない馬・・・┐（　´_ゝ`）┌ ﾔﾚﾔﾚ・・・

331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 00:47 ID:lcqLpoEL

歓声に驚くのは精神的なタフさが足りない駄馬って言う面もあるが、
それ以上に育成が悪いからだろうな。
欧州の馬は轟音がしても堂々としていて驚いたとか言う話も結構見たり聞いたりするしね。

332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 00:54 ID:laE2pl5R

音に驚く馬が駄馬かどうかなんて話はまるで意味ないし、
まるで関係ないんだが・・・

333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 00:54 ID:PO86GxiR

なんでも海外をスタンダードにしたがる欧米かぶれ

334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 00:55 ID:UZwxYIIg

馬の育成や気性に関しては外国を引き合いに出して「なっとらん！」などと語る一方で、
手拍子に関しては「日本独自のスタイル」だの「日本競馬の文化」だの言ってるのは、おかしくないかい？

335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 00:56 ID:gZGlW9hI

面白そうだから今度パドックでクラッカーでも鳴らしてみよっかなぁ～

336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 00:58 ID:rijCHvKr

カメラのフラッシュは注意できる範囲のことだから武が苦言を呈するのも無理は無い。
しかしＧⅠの大歓声で馬がダメになるというのは、その馬が駄馬な証拠。
どんなに実力がある馬だったとしても、そんなことに驚いているようではダメ。
そういうのも実力のうちですよ

337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 00:59 ID:xxTDBR23

つーか、日本の馬のほうが既に騒音に強い傾向があるんじゃないの？

338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 01:05 ID:lcqLpoEL

>>334
手拍子が良いとは言ってないし、改善は必要だろう。
だが、敗因として声を荒らげるのは単なる言い訳にしかみえないね。
本当に悪いと思っているなら、武や岡部は全く関係ない時にも言えっていうの。
それこそ、ＧＩレースごとに手拍子はあるわけだし言う機会は無数にあるだろ。
特に、武なんて殆ど全てで騎乗しているんだから。

>>337
日本馬の方が精神面では薄弱だよ。
育成のレベルに大きな差があるから仕方ない。

339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 01:07 ID:laE2pl5R

>>336
名馬とか駄馬とかは、この話とまるで関係ない。

340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 01:07 ID:WpkJ0LLk

>>329
外的ストレス耐性が馬の能力評価に関係があるか？ということでしょ。

元々、馬は臆病で繊細な動物。競馬において騒音というファクターは基本的に
存在しない。雨で馬場が変化し、重の得手不手が生まれるのは競馬のファクターのひとつ。
Ｇ１限定（未勝利でバカ騒ぎするなら別だが）、日本限定の場合、競馬のファクターになりえるとはいえないと思う。

341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 01:07 ID:PO86GxiR

>>336
ここでの主題はGIの大歓声ではないよ。
出走前の手拍子と馬鹿騒ぎ。これらは注意できる範囲。

スタート直前のピリピリしている状態のときの騒音と
レース中のアドレナリンでまくっているときの騒音。

342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 01:09 ID:WpkJ0LLk

よって騒音への耐性は馬の能力評価には関係がないと思う。

343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 01:10 ID:xxTDBR23

でも実際、Ｇ１の大歓声や手拍子でダメになる馬なんて、それこそ年に
一頭か二頭、しかも２歳・３歳戦の牝馬だけじゃないの？
オークスと秋華賞だけ手拍子禁止にしたらいいんじゃない。そんなの無理か。

344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 01:13 ID:lcqLpoEL

レース前の手拍子や歓声は見苦しいという点はあるし不愉快な代物だが、
競走結果については実際のところさほど影響はないだろ。
キチガイみたいに暴れる馬が多数出た為レースすら出来なくなるような事態は今までないし、
今後あったとしたら、それは日本の馬や育成技術が退化しただけのことに過ぎない。
それよりも、騎手や陣営が馬の弱さを隠す為の隠れ蓑として使っているに過ぎないのが実態。
だから、敗戦後には文句を言うものの、年がら年中はバカ騒ぎに対する苦言を提唱しないのである。
関係者は「ＧＩで敗戦した時の言い訳」として騒音を取っておきたいからね。

345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 01:13 ID:QapamRM9

岡部らの発言に関しては内容が重要であって動機はどうでもいいんじゃないの

346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 01:14 ID:laE2pl5R

「悪影響がある可能性がある」というだけで、本来禁止になるべきだと思う。

347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 01:16 ID:xxTDBR23

>>346
そういうことを言い出すと、「じゃあ競馬場に人を入れるな。馬が怖がる」
とかそういう流れになるからやめた方がいいと思う・・・

348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 01:17 ID:PO86GxiR

まあ禁止すべきかどうかはこの際置いといて、
スレ的には「手拍子をどう思いますか」なのだから、
賛成派が「馬に悪影響をもたらすのはわかっているし、周りに迷惑をかけているのもわかっている」
と非を認めた上で「でも、どうしてもやめられない」というのであれば
それはそれでひとつの結論なのだと思うんだがな。

それを「騒音で駄目になるのは駄馬」とか問題をすりかえるからややこしくなるわけで。

349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 01:17 ID:lcqLpoEL

>>342
騒音程度でびくびくしているような馬じゃ、国際化の流れで生き延びれない。
海外遠征の環境変化なんか耐えられないんじゃないの。
そんな馬はいくら日本で強かったとしても、トータルでは劣るよ。
それに物事に動じない賢さは、競走馬として必要なファクターだろ。

350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 01:18 ID:QapamRM9

>>344
いいわけだとしてその効果あるの？
手拍子のせいだから…で誰かしらがなんらかの責任を逃れられるとは思えんが。

351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 01:19 ID:lcqLpoEL

>>348
手拍子は見苦しいが、主張している競馬関係者の態度が気に入らないから反対しない。
って言うのはどうです？
はっきり言って、自分たちの実力の無さを棚に上げているだけ。
連中に本気で改善する気がないのは見え見えなので、そんなのに踊らされるのは真っ平。

352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 01:23 ID:laE2pl5R

>>347
ならないよ。
競馬場にいくら多くの人が入っても、「騒がなければ」問題ないから。

353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 01:24 ID:xxTDBR23

>>352
そんなことはない。騒音より人間自体のほうが怖い馬も多いはず。

354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 01:24 ID:lcqLpoEL

>>350
馬や関係者の価値を下げない為に、一番都合の言い訳だがな。
騒音耐性は競走馬の能力とは無関係と思っている人は多いだろうし。

355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 01:24 ID:PO86GxiR

>>351
それってそういう「競馬関係者」が気に入らないだけであって、
手拍子の賛成反対とは全く関係ないと思うけど。

356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 01:28 ID:laE2pl5R

>>353
人間自体に恐がる馬も多い？？？
へーそれは初めて聞いたな。

357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 01:29 ID:PO86GxiR

356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 01:28 ID:laE2pl5R
>>353
人間自体に恐がる馬も多い？？？
へーそれは初めて聞いたな。

358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 01:29 ID:xxTDBR23

むしろ、人間が怖くない馬なんているのかね？

359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 01:33 ID:lcqLpoEL

>>355
本音を言えば、見苦しいって理由で手拍子は反対だが（競走馬に対する影響などはどうでも良い）
積極的には反対する気にもなれないな。
現状は恐らく変わらないだろうから。
ファンの大多数は現状維持派だろうし、
本気で取り組む気のない競馬関係者には全く期待できないからね。
一部のファンが頭のおかしなプロ市民みたいに騒いでも変わりはしないと思う。

360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 01:33 ID:PO86GxiR

何のために競馬場では直接人間（客）が馬に触れられないようになっているのかわからない人間がいるのか。

361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 01:37 ID:kbA7XkHP

>>360
で、何のために触れられないようになってんの？

362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 01:37 ID:iwGfol4v

つーか、自分が枝葉末節なことを言ってないかどうか確認してからカキコしてよ。
いつもながら話がずれ過ぎ。

363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 01:39 ID:WpkJ0LLk

>>344
競馬ファンとしてはそのジョッキーの言い訳すら摘み取りたいと思うものじゃないのか？
現状では言い訳の口実をファンが提供していることになる。

>>348
その通り。事実を知った上での結論は尊重すべき。

>>349
仮にそれもひとつの考え方とするとして、賢さ、騒音に強い馬を残す目的と
大衆のＧ１の手拍子、バカ騒ぎは一致してるんだろうか？
あなたがどんな目的で手拍子を肯定、もしくは否定しなくとも、多くの手拍子をする人は
強い馬を残すため、とは思っていないでしょう。
だから、手拍子を肯定する理由としてはちょっと弱いと思う。

むしろ>>351で言ってるように、否定も肯定もしない、「反対はしない」という現状に満足しているタイプに
分類されると思うんだが。

364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 01:43 ID:WpkJ0LLk

>>347 >>353
競馬を運営する以上、競馬場に人を入れない、というのはありえない話なので選択肢にはあがらない極論。

365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 01:48 ID:kbA7XkHP

>>364
競馬を運営する以上、競馬場が騒音のルツボであるのは当然の話ゆえ、
当該スレッドにおける屁の突っ張り合いはアフォらしいことこの上ナシと、こんなオチで。

366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 01:55 ID:xxTDBR23

>>364
馬のことを考えるのも大事だけど、
競馬は馬じゃなくて人間様の為にやってるんだよ、ということを忘れると
変な話になる、ということがいいたかっただけです。

しかし、馬は人間が怖くないと思ってる奴がいたのは驚いた。

367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 01:55 ID:l0rsHp2q

騒音に驚くような駄馬を出走させる馬鹿とそれを見抜けない馬鹿が悪いということだな
こういう馬鹿が多数居るお蔭でおれみたいなもんでも馬券で年２千万も稼ぎ出せるわけだ

368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 01:55 ID:WpkJ0LLk

>>365
＞競馬を運営する以上、競馬場が騒音のルツボであるのは当然

否。当然ではない。
当然と言うなら、昔の運営時も今と同じ騒音レベルだったことを証明して欲しい。

369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 01:59 ID:xxTDBR23

逆に、パドックの野次とかは昔よりずっと改善してるんじゃないの？
パドックは皆静かだよな。

370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 02:01 ID:kbA7XkHP

>>368
オタの食い付きっぷりは並じゃないねｗ
「昔の運営時も今と同じ騒音レベルだったことを証明して欲しい」って本気かよ？
こんなモン一般論だよイッパンロン。競馬場が博打の盆である限り、張り子が嬌声を挙げることなど常識だろって言ってんの。

371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 02:02 ID:3sxGb/iL

ID:WpkJ0LLkたんはオツムがちょっとあれだなｗ

372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 02:03 ID:WpkJ0LLk

>>366
競馬が人間のためにあるというのはその通り。
馬のために手拍子をやめろ、と言う動物愛護な人ばかりじゃない。
人間のための競馬に紛れがあるのは嫌という人もいる。ジョッキーの言い訳が出るのが嫌と言う人も。

人の存在が騒音の元凶になるのは明白だけど、競馬をする人がいて、見る人がいる、というのは
原点でもあるからなかなか変えられないでしょう。（変えられるなら変えてもかまわないけど。）
ならば少しずつでも静かにしませんか？という話。

373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 02:04 ID:PO86GxiR

>>370
詭弁

374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 02:07 ID:rNCDRF45

競馬が賭け事である以上はやめさせるのは難しいかもね。
日本では競馬はパチンコや競輪等といった他のギャンブルと
世間の認識はそう大差ないと思う。
だから、競馬だけ「騒ぐな」と言ってもギャンブラーの耳には届かないんじゃないかなぁ。

375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 02:09 ID:WpkJ0LLk

>>374
まぁね。やめさせるというのも少々乱暴でもある。事実を知ってもらって自分で考えて行動して欲しい。
でもぽつぽつとやめたと言う声も聞くよ。

376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 02:09 ID:oNB/McU3

まあ手拍子止めさせたいならてめえ一人で行動起こせってこったな
そんな奴見かけたら俺はボコボコにするけどねｗ

377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 02:13 ID:BgASWWJT

自然発生的な騒ぎはまだいいけど、ＧⅠの時、ゴール前あたりでたむろってる
一部の若い男たちが、意図的に手拍子と高い声で煽動してるのは腹立つな。
本人たちは決して興奮してるわけじゃなく、イベントをわざとらしく盛り上げる
時の中身スカスカなノリ。どうせ競馬じゃなくてもいいんだろうし、活動場所を
ヨソへ移してほしい。

378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 02:18 ID:3cpHLkTa

>>377
チミがよそへいきなさい

379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 02:28 ID:kbA7XkHP

>>373
競馬は博打ゴト以外の何物でもない、
という厳然たる本質をないがしろにするオマエには、ぼくの書き込みが不快極まる「詭弁」に映ってしまうんだなｗ

>>374
なんとも薄い書き込みだなあｗ
こんな連中が手拍子を反対する立場の核心なのか？

>>377
他人のことが気になって気になって仕方ないオヤジ世代の戯言ですか？
せっかくのハレの休日なんだから、わざわざ腹立てに競馬場へ出向くこともなかろうにｗ

明日あたりにまた来ます、あんまり馬鹿なこと書いてると又やっつけちゃうからねー。

380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 02:33 ID:WpkJ0LLk

>>370
スレの性格上、議題と一般論レベルの騒音とを分けているので同じにされては困るからね。
一般論レベルでの騒音は許容範囲。問題としているのはもっと際立った部分。

381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 02:35 ID:WpkJ0LLk

>>379
スレの活性化のためにがんばって欲しいｗ

382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 02:36 ID:/TFwfAYf

＞一般論レベルでの騒音は許容範囲。

>>380個人の脳内では許容範囲なんだよね、あくまでも。

383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 02:40 ID:WpkJ0LLk

>>382
個人もそうだが、スレの流れからしても許容範囲。

384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 02:53 ID:WpkJ0LLk

>>382　補足
まぁ許容しない人もいるだろうけどね。そういう意味で書いたんじゃない。
>>380は、一般論レベルの騒音をあれこれ言ってるスレじゃないということが言いたかった。
漏れの意見はどうでもいい話。

385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 02:57 ID:/TFwfAYf

>>383
なるほど全く進歩がないですね。
前スレにて、ここの手拍子反対派は御都合主義者の巣窟と揶揄される理由が分かりますた。

あまりに程度が低いので退散します。

386 ：釣り氏 ◆VcFm3ojvh6 ：04/07/29 03:05 ID:LDeYXGFO

別にさ、拍手したいやつがする。
　　　　拍手したくないやつはやらない。
でいいんじゃないの？

そんなに馬のこと心配なら注意してやればいいんじゃない？
それができないのに、ただ馬に影響あるから拍手はよくない、って
無責任。
　

387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 03:05 ID:WpkJ0LLk

>>385
揶揄もされてないし、よく読んでくれよ。退散するのは個人の自由だけど。
じゃあなにか？全ての騒音に文句を言えばご都合主義じゃないというのか。
それを言い出したらそれこそ競馬場に人を入れるなと主張しなきゃならなくなる。
人それぞれ立場があって主張に強弱があるのは当然のことじゃないのかい？
進歩と言うものがあるなら教えて欲しい。

388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 03:08 ID:WpkJ0LLk

釣られた？

389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 03:13 ID:WpkJ0LLk

釣られたようなので寝ます。

390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 03:15 ID:WpkJ0LLk

なお、レース中の悪影響も十分考えられることですが、今回は分けて考えたいと思います。
レース前の議論の欠陥としてそれを指摘することはご遠慮ください。
レース前は悪くて、レース中はよいということではなく、ソースがあれば提示して他の場で問題提起をお願いします。

なお、その他騒音の悪影響も十分考えられることですが、今回は分けて考えたいと思います。
レース前の議論の欠陥（ご都合主義）としてそれを指摘することはご遠慮ください。
レース前は悪くて、他の騒音はよいということではなく、ソースがあれば提示して他の場で問題提起をお願いします。

391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 04:30 ID:laE2pl5R

>>366
馬は「騒音よりも」人間自体に恐がるのか？という話なんだけど・・・

392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 08:24 ID:ZxsyWNwI

前にも誰か言ってたけど大騒ぎを敗因にするのって岡部と武だけなんだよね
よく他の事も言い訳にする二人しか言わない

393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 09:41 ID:QapamRM9

だから発言の内容は妥当でないと？それって単純すぎじゃないの。

あと>>１によると武の場合、特定のレース後のコメントはソースとして上がっていない。
また、２人だけでなく海苔も言っているらしい。正確なとこは知らんが。

394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 10:23 ID:laE2pl5R

てゆーか、「レース前の騒ぎは望ましくない」と公式に言える騎手は
岡部や武クラスぐらいじゃないの？

395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 10:23 ID:/RhOiQ9c

>>392
それ俺。言い換えると
『俺の馬は人気がある、俺自体も人気がある。だから声援やフラッシュが凄い。けどこれはやめてくれ』
と自意識過剰な部分がある。

さらに言い換えると
『俺の馬は実力がある。俺のレース運びも最高。けど負けた。馬鹿騒ぎしてるファンの声援とフラッシュのお陰で負けた』

まず騎手の職業柄、負けても自分の腕だけはほとんど汚さない。ほとんどの敗因（言い訳）が馬場、展開などで押し付け、
武と岡部は同じ気持ちで敗因の矛先をファンに向けているだけ。
お前らの飯代はどっから出てるか知ってんのかと問いたい。

そういう奴らは今月サラブレ、藤田のインタビューを嫁！

396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 10:36 ID:/RhOiQ9c

291 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [sage] 投稿日： 04/07/15 12:46 ID:Kg4A+Pzk
>>283
禿同

気にいった文章があったんで携帯でメモってきた。
『競馬は馬が主役。馬が勝ったのに自分の手柄にしてたらバカみたいじゃない』
『馬あっての競馬、馬あっての騎手』
『だから騎手はアスリートとは言わない』

やっぱよく思ってない調教師には挨拶しても無視されるらしい。ということはそいつから騎乗を頼まれることもゼロなんだろうな。
けどごく少数だろう。人に嫌われようが何いわれようが毎年確実に上位ランキングに食い込むことは並大抵ではない。

あー藤田のインタビューが載ってるのは珍しい。ファソだったら目を通す価値十分にあり。

『別に俺を好きにならなくったていい。好きな馬がいて、それに俺が乗っていて、ついでに応援してくれる程度で・・・』（みたいな文章だった）

397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 11:09 ID:p0Hachc+

とりあえず手拍子とかやめたら騎手の言い訳一つ無くなって
叩きやすくなるな
武も岡部も好きじゃないし

398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 13:29 ID:/RhOiQ9c

>>397
それはない。言い訳は無限大。究極の言い訳は・・・

見えない疲れがあったかもしれない。

これおーるまいちーで使える。

399 ：374：04/07/29 13:33 ID:rNCDRF45

>379
別に俺反対派じゃないよ。通りすがりに感想述べただけさ。
ちゃんと読めもしない割にはお高い人だね。
まぁ、あんたが居る事でスレが盛り上がるんならここで頑張っててくれ。

あんまり馬鹿なこと書いてる奴を又やっつけちゃってねー。

400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 15:22 ID:Od/sToF8

あの「チャンチャチャンタラ～」のファンファーレに
ファン(狂信者)の「ひゅ～～!!」って馬鹿みたいで気持ち悪いんですけど。

401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 15:26 ID:Od/sToF8

競輪や競艇みたいにテーマ曲での入場にしたらどうなるんだ?

402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 15:44 ID:/RhOiQ9c

>>400
禿同。それもG1でしか来なさそうな奴らだべ？
3連複1番人気で決まった時も狂ったように喜んでた。1万でも買ってのか？？

403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 21:02 ID:f0y8LOhm

ID:kbA7XkHPは笑わせてるのと笑われているとの区別がつかなそうだな

404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 23:27 ID:LfuiDHnN

>>400
サッカーとかプロ野球とか見に行った事ある？
試合前やメンバー発表の時に応援したり歌ったりするの見た事ある？
その場を楽しみたいという表現の一つなんだよ。

405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 23:30 ID:/RhOiQ9c

>>404
手拍子に関して否定も肯定もせんが、それは人間相手でしょ？
主役の動物、馬を応援する競馬は他のｽﾎﾟｰﾂと比べ明らかに特殊。
例えが違うと思う。

406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/30 00:01 ID:F7yTk/9i

>>404
その例えを出すなら陸上競技も話題に出さなきゃ。
（特に短距離）スタート直前に大騒ぎしているか？

407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/30 00:09 ID:al/3yt1C

競馬も発走直前は実はわりと静かだよ。

408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/30 00:12 ID:MGCNOFD3

競馬場で手拍子に文句言ってる人見たこと無いんだけどｗ
引き篭もりがテレビに向かってムカツイテルって話なの？

409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/30 00:17 ID:Jeeewwbu

あの陳腐な曲を染み入るように聞き入りたいのかね？
キモオタの価値観はよく分からんｗ

410 ：終了厨１：04/07/30 00:18 ID:gdKYzbI8

騒いでいることで馬の強化に協力していると思いこんでいるお馬鹿さんが集まっているのはこのスレですか？

411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/30 00:19 ID:CPSSbaM8

>>405
406
俺が言いたいのは
>400の意見が
「騒ぐのは馬鹿みたい」というレスに対しての意見だから。

412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/30 01:10 ID:R9yHGp8h

　　　　／￣￣￣￣＼　　
　　　（　　人＿＿＿＿）　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　 >>409
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　僕たちゲームオタの星、すぎやまこういち先生を中傷するのは許さないぞ！
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　
　/　（　　||　　　　　　|| 　　
[]＿_｜　｜　ダビ厨　ヽ　　
｜[]　|＿_|＿＿____＿_＿_）
　＼_（＿_）三三三[□]三）　
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::/　　
　｜ドラクエ｜::::::::/:::::::/ 　　　
　（＿＿＿＿_）:::::/:::::::/ 　　　
　　　　　（＿＿＿[]＿[]

413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/30 03:52 ID:KAn869iI

相変わらず論理のすり替えばかりのスレですね。

414 ：終了厨１：04/07/30 07:32 ID:MqmxXcMH

>>412
自分自身がキモオタなことに気が付いていない。こんなやつばっかりだろ？賛成派

415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/30 14:51 ID:PsfD/Xfu

終了厨１、正直に答えてくれよ、

このスレ、終了なんてさせたくないだろ？w

416 ：終了厨１：04/07/30 20:27 ID:omAPh+nz

いやあ。本当のところを言うとこんな不毛な議論はさっさとやめたい。
肯定派の考えはわからないところだらけだし。

「だったらくるなよ」ってつっこみがきそうだけどそこは２ちゃんねらーの悲しい性でｗ

417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/31 00:34 ID:r0MGM6ih

手拍子やる人の考えなんかないんだよ。
肯定派とか否定派とか言ってる時点で現実とは離れているので意味がない。

418 ：終了厨１：04/07/31 00:42 ID:F0SkW0tH

じゃあここに書き込んでいる肯定派の連中は考えもなしになにを書いているんだ？

オレにはそうじゃないことだけはわかるのだが。

それに。
もし>>417の言うとおりだとすると、思想的に危険だぞ。そりゃあ。ちょっとは考えろや。

419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/31 18:10 ID:r0MGM6ih

ポリシーをもって手拍子をしてる奴などいない。
議論の場だからあとから理屈をつけて書いているだけ。
「思想的に危険」とかそこまで取り上げる意味もない。

つーか、ファンファーレを止めさせればすべて終了。

420 ：終了厨１：04/07/31 21:31 ID:IyCZ3cRj

だからいちいちこんなクソスレあげるな。終わりだよ

－－－－－－－－－－－－－－　　Ｅ　　Ｎ　　Ｄ　　－－－－－－－－－－－－－－

421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/01 23:52 ID:kaFiwTdN

>>420
え？

422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/02 12:18 ID:4tjSkzVC

>>420
終了厨よ。>>325みたいに恥ずかしいことになるからその辺にしとけよ。
これだけ住人がいるんだから、おまい一人の価値観で騒ぎ立てるのは正直見苦しいぞ。

423 ：終了厨１：04/08/02 20:38 ID:yww1zU9e

これのどこが恥なんだ？

－－－－－－－－－－－－－－　　Ｅ　　Ｎ　　Ｄ　　－－－－－－－－－－－－－－

424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/03 00:02 ID:35Uz/ilE

>>325でネタ切れとか宣言しておきながら直後に盛り上がってるしｗ
あの無視のされ方は十分恥ずかしかったよｗ
もう終了とは言わないと言ってENDを使うセンスもなかなか（ｒｙ

425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/03 00:20 ID:4baeLL1V

　終了厨１　に保守の極意を垣間見た。

426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/03 03:46 ID:rYnCea97

終了厨1は朝起きると顔を洗うよりも先に、まずこのスレのチェックに急ぐ。

427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/03 05:26 ID:5ZDYItsh

終了厨１は「終了厨２」が早々に出てきてくれると思ってコテ名に１と入れたが、
思いのほか誰もついてこないので、ちょっとおどろきとまどっている。

428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/03 14:21 ID:rYnCea97

終了厨1は実は、高知競馬とかでガンガン手拍子するタイプ。

429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/03 14:48 ID:4baeLL1V

終了厨1　は、実は複数。

430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/03 17:31 ID:5jiQeymw

終了厨1が次に書込みをしてくる時は、ちょっと怒り口調なのだが、
内心みんなからイジられている嬉しさのあまり、ニヤニヤしながら書き込みをしている。

431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/03 19:18 ID:mPHLhv4Y

終了厨１はここのスレでは自分でも驚きの１番人気ｗ
自分自身の書き込みを見て優越感に浸っている最高のキモヲタ。
しかしその自信の書き込みを誰かに突っ込まれると返す言葉も出なく
さっさとスレから退散してしまう極めて根性無しのショボ男

実生活でも同じ事の繰り返しなのだろうｗ

432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/03 23:53 ID:rYnCea97

終了厨1はザラキをとなえた

だが、ＭＰたりない・・・

433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/04 19:18 ID:MAKmvo8p

このまえ競馬場でこのスレの話をしている人がいてびびったｗ

434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/04 20:26 ID:daVQh6LI

>>433
で、なんて言ってた？
「俺、終了厨１って名前でカキコしてんだけどさぁ～」
とか？？ドキドキ

435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/04 20:29 ID:R6lfkajT

>>402
G1しか行かなくて、1番人気で決まった3連複を狂ったように喜んだらだめなのか？

436 ：終了厨１：04/08/04 21:26 ID:955Pq90A

レース後なら問題無いでしょ。ていうか大いに大声で喜ぶべきかと。

437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/04 23:57 ID:ePRvr0+Z

↑出たぁぁぁぁぁぁ～!!!!
遂に現れやがったな１番人気の終了厨１ｗ

で、今度はどんなアホなカキコしてくれるんだ（プ

438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/05 00:19 ID:tgbRkJME

終了厨のスレになったようなので一回だけあげとく。

439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/05 01:15 ID:fZcSNfOU

>>438
それは違うかとｗ
何の面白みもないありふれたコテハンを周りが勝手に持ち上げてるだけだろ。自分でやってないとは思いたいけどｗ

>>433
このスレが多くの人の目に留まるのは嬉しい限り。

440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/05 01:19 ID:hrAQKJFA

>>433
競馬場でそんな話に聞き耳立ててるキモヲタな君にびびったｗ

441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/05 01:23 ID:mS9czdWd

糞スレさげろよ、バカ！

442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/05 02:22 ID:fZcSNfOU

>>440
んなもんパドックとかで隣になれば嫌でもきこえるんじゃないの。

443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/05 16:10 ID:C3l+0qoV

>>440
競馬場で「そんな話」をしていた奴登場。

444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/05 16:58 ID:vLwwfgS6

>>435
>G1しか行かなくて、1番人気で決まった3連複を狂ったように喜んだらだめなのか？

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1089803722

↑このスレに登場するかもｗ

445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/05 21:08 ID:W5vtkKIR

>>444
純粋にあたったことを喜ぶのがおかしいことか？健全だと思うけどなあ。
むしろそれを馬鹿にしてるやつのほうが変なプライドもっててキモイとおもうけど。

446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/05 23:30 ID:xFmzKRRw

>>400やら>>402あたりに手拍子反対派の浅薄さを感じてしまう今日この頃。
アタマ悪そうだなと。

447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/06 01:20 ID:/TnIu7dY

掲示板って怖いよな。
ドコの馬の骨ともしれない人が勝手に浅薄いとか頭悪そうとか評論できちゃうんだもんな。
わかるひとにはわかってると思うけどね。

448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/06 01:25 ID:70MQ7UC9

でも実際>>400 >>402辺りって頭悪そうだよねｗ

449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/06 01:38 ID:TqZHOvhW

>>448
そうか？あほみたいな騒いでる香具師はたしかにｷﾓｲ

450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/06 01:52 ID:/TnIu7dY

是非は別として頭のいい奴は総じて寡黙が多いんだけどな。
事件などでテレビ中継のカメラの前に集まる香具師らが頭が良い、というなら話は別だが。

451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/06 01:54 ID:e7km9x7m

そうか？俺の経験上、頭のいい奴は多弁の割合が高い。

452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/06 02:20 ID:AK5vZ3B3

>わかるひとにはわかってると思うけどね。

わかったような気がしている「自称・競馬通」が笑われているスレ、
という事実には未来永劫気付かない>>447は頭悪いんだろうな、たぶんｗ

453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/06 02:37 ID:/bLUyZ+p

>>452
そしてそれはお前にも言えるよね

454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/06 11:58 ID:Z80r5bfI

頭がいい奴はどちらかというと寡黙で、少ない言葉で確信をついてきて
相手を黙らせることが多い。
勉強ができる奴はプライドが高く、反論されると、ムキになって
多弁になる。必死さがモロに見えてくる。

455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/06 13:29 ID:gQMXdiAw

>>454
お前多弁だな

456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/07 03:09 ID:xJCpg0sI

手拍子なんて自己満足なんだから迷惑でしかないのがなんでわからないのかね。
サッカーや野球の応援じゃないんだから。
サッカーや野球の歓声はプレイヤーである選手の力になるけど、

競馬なんて、馬は驚いて嫌がる、ジョッキーは苦い顔をする、いいことなんてないよ。
日本代表の試合で中村俊輔が苦い顔して「止めてくれ」って言ってるのに歓声上げる人はいないでしょう。

自分が楽しければ良いという歓声は競馬くらいのものだよ。
競馬はギャンブルだから？
さすがギャンブラーは自己中心的な人間が集まるだけある。

457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/07 03:16 ID:keECjwpB

馬って手拍子にびびるというより歓声にびびるんじゃねえの？
だから手拍子やめても歓声がある限り、ゲートで暴れだす馬はなくならんと思うが

手拍子は駄目だが歓声はいいっていう考えの奴が一番良く分からん
結局おまえがいい気分しないだけなのではないかと・・・
そういう理由で嫌というのなら仕方ないが

458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/07 03:47 ID:Tzs8uNnQ

＞＞456
お前のその考えも自己満足だろ？
手拍子してる奴等と同じって事だよW
気付よこのボケが！

459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/07 03:48 ID:keECjwpB

＞日本代表の試合で中村俊輔が苦い顔して「止めてくれ」って言ってるのに
＞歓声上げる人はいないでしょう。

例えに突っ込むのもあれだが、こんな状況に陥ることって実際あるのかね？

460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/07 03:50 ID:MXC/R8Oy

>457
同意。手拍子も歓声も同じことだ。
というか手拍子は歓声の一部だ。分ける理由はない。

可能ならどっちもやめたほうが馬にとってはいい。
そして可能でなくても最小にする努力は必要だ。

461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/07 03:50 ID:xJCpg0sI

>>457
歓声もだよ。

＞手拍子は駄目だが歓声はいいっていう考えの奴

どこにいるんだ？

462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/07 03:54 ID:xJCpg0sI

>>459
実際ないのが普通。競馬は実際にある。

Ｇ１で岡部、武が苦い顔して「止めてくれ」と言ってるのに
手拍子歓声で大騒ぎする人がいる。

463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/07 03:56 ID:MXC/R8Oy

>>461
>>341

464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/07 03:58 ID:keECjwpB

>>461
これ関連のスレで結構見かけたけどな
このスレにはいないみたい
ま、いろいろ話が進んで、このタイプの奴がいなくなったってことなのかな

>>462
だったらそんな例え持ち出す必要は…と話が脱線しそうなのでこの辺で

465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/07 03:58 ID:xJCpg0sI

>>463
>>1

466 ：462：04/08/07 04:03 ID:xJCpg0sI

>>464
実際ないのに競馬にはあると、競馬の特殊性を説明するために例えを持ち出してみた。
競馬の常識を持ち出すと、こんなに違和感がありますよと。変かな？
気を使ってくれたのに自ら脱線させそうなのでこの辺でｗ

467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/07 04:07 ID:MXC/R8Oy

>>465
?

468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/07 04:10 ID:xJCpg0sI

>>467
レース中のことは他でやってくれと>>1に書いてある。

469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/07 04:12 ID:MXC/R8Oy

>>468
べつにレース中の話はしてないが

470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/07 04:30 ID:xJCpg0sI

>>469
>>341を挙げられていたから・・・

471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/07 04:36 ID:Tzs8uNnQ

お前等しかレスしてねーなW

ところで終了厨1はどうしたんだ
最近姿現さねーみたいだが

472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/07 04:48 ID:xJCpg0sI

名無しで潜伏してるか帰省でもしてるんだろう

473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/07 05:32 ID:MXC/R8Oy

>>470
>>341のいう「GIの大歓声」がレース中のみをさしてるということだろうか？

前スレで
「歓声は（声は出てしまうので）止められないからOK、
　　　　　　　　　　　　　拍手は意識的に止められるからNG」
という話があったから、

「大歓声」＝「レース前中後を問わず、観客の出す大声」

と思ってたんだが違ったらスマン。

474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/07 13:34 ID:CIwftbXV

馬への影響なんてたかが知れてると思う。
だからこそ言いたいのだがファンファーレに手拍子合わせるの
はやめたほうがいいと思う。アホ丸出しにもほどがあるから。
このへんが否定派の神経を逆撫でにしてる気がする。
ファンファーレ後に応援の声とかあげるのは当然のことだと思う。

ちなみに俺は芝のＧ１レースはバカばっかり集まるんで見に行かないことにしてる。

475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/07 14:35 ID:gBl5MVtn

手拍子するやつって道頓堀に飛び込むやつと同じような感性なんだろうな

476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/07 17:33 ID:Iz0hD0B3

「レース前の大騒ぎ（手拍子）をどう思いますか？」
↑
どうも思わねーよ（プゲラ

レース前に場内シーンとしてろとでも言うのか？
１０万人近い観客が一堂にシーンとしてろとでも言うのか？
お前等馬鹿だろ（ｗｗ
所詮ギャンブルなんだから金掛かってんだから興奮するのは当り前なんだよ
それともお前等には感情無い訳か？

偽善者ぶってんじゃねーよ馬鹿供が（ｗ

477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/07 17:39 ID:eQdiDIqP

かるくまとめるがJRA自体、手拍子を禁止行為とみなしてないので止める必要は無い
手拍子をしないことはルールとして思うか、マナーとして思うかの違いだろう。

ちょっと前、甲子園でたばこを吸わないのはマナーであり、
現在、吸わないのはルールである。

478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/07 17:42 ID:3ten8Jtu

468 名無しさん＠お馬で人生アウト New! 04/08/07 04:10 ID:xJCpg0sI
>>467
レース中のことは他でやってくれと>>1に書いてある。
-----------------------------------------------------

都合の悪い事柄はスルーですかそうですか。

479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/07 17:43 ID:KZmeFyn+

えっ甲子園って煙草駄目なの？
やべっこの前阪神戦バックネット裏で観戦してたんだけど
かなりの勢いで煙草ふかしてたよｗ

480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/07 17:47 ID:YPMKtDvY

手拍子を止めさせようとする連中の大義が薄すぎる。
あっさり言えば馬鹿の戯言。

481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/07 18:20 ID:r3KoIV3L

賛成派は反対派のこと馬鹿とか愚かとか言ってるけど
どうでもいい俺にとってはどっちもどっちだと思うが
むしろ発言が低レベルなのは賛成派の方だと思うが

482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/07 18:39 ID:Iz0hD0B3

>>481
それで？
だから何？

483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/07 18:42 ID:r3KoIV3L

馬鹿なのはID:Iz0hD0B3ってこと

484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/07 18:44 ID:7+ay+JPR

騒音に頓着するなら、手拍子なんかより直線の大歓声のが普通に問題。

485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/07 18:45 ID:Iz0hD0B3

ID:r3KoIV3Lちゃん
それがどうかしたのかい？

486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/07 18:59 ID:eQdiDIqP

>>479
行為としてルール違反だけど知らなかったら仕方ないな。
今度は他人のタバコを注意してくれることを願ってるよ。

487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/07 19:15 ID:qL4pLewr

実際問題馬に影響あることは確かだな。
有名なのがマチカネキンノホシ、GⅠじゃ力を出し切れんかった。

488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/07 19:24 ID:eQdiDIqP

手拍子に驚いて力が発揮できない・・・

それも込みで弱みなんだろうな。
毎回未勝利並の静けさで競馬できると思ったら大間違い。

489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/07 19:31 ID:Tzs8uNnQ

マチカネキンノホシ？
あんな馬は力を出し切ろうがなかろうが
所詮駄馬だったよW
GⅠなんかじゃまず勝てなかっただろね

490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/08 03:26 ID:s36nsFFG

最近、あまりにも話題がループしています。
書き込まれる方は、１をもう一度読むか、過去レスを全部見てから書いてください。
お願い致します。

491 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：04/08/08 09:51 ID:oliTsfGK

　　　　　　∨
/　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　　　　l
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.i､　 .　ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　＜　反対派のみなさん、都合の悪いネタはあくまでスルーの方向で・・
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/08 09:58 ID:8o3hZ20F

公正競馬を阻害する元凶はファンファーレだろ。
「あんなモン失くせや馬鹿」という声が手拍子反対派からが挙がらないのは何で？

493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/08 10:04 ID:oYu1fyJs

>>492
過去スレとかにはでてないか？

494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/08 10:05 ID:6qmkyHtX

　　　　／￣￣￣￣＼　　
　　　（　　人＿＿＿＿）　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　すぎやま先生の名曲をじっくり聞き入りたいのが本音ですね。
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　「馬に悪影響」とかいうのはあくまでエクスキューズに過ぎません。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　
　/　（　　||　　　　　　|| 　　ゆえに>>484などの意見は平気でスルー出来るんですエエ。
[]＿_｜　｜　ダビ厨　ヽ　　
｜[]　|＿_|＿＿____＿_＿_）
　＼_（＿_）三三三[□]三）　
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::/　　
　｜ドラクエ｜::::::::/:::::::/ 　　　
　（＿＿＿＿_）:::::/:::::::/ 　　　
　　　　　（＿＿＿[]＿[]

495 ：フルーツポンセ ◆AkDNpFrf5w ：04/08/08 10:16 ID:6qmkyHtX

痛烈ア太郎ってマンガがあったよね、その昔

496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/08 10:17 ID:5XvG9vpR

正直どうでもいい話。
元より競馬場でカッコイイも悪いもあったもんじゃねえダロｗ

497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/08 10:22 ID:0YG97AbA

それでも直線の馬鹿騒ぎは何とかならんかと思う時はある。
余力がありながらヨレたりササッたりするのは騒音に寄る所が大きい。
宝塚のゼンノなど、勝春の馬鹿騎乗に加え客にやられた印象もある。

498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/08 10:26 ID:MgjkPIjV

素人が訳知りを語るには絶好の材料だったのに、なんか可哀想な展開になってるね。

がんがれ手拍子反対派！

499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/08 10:29 ID:VDNWCFl+

ギャンブル派とは噛み合わないな。
同じ競馬ファンとして見られるのはツライわ。

500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/08 10:32 ID:WtGJSSqJ

競馬はギャンブルの側面があるスポーツだから仕方ないんじゃない？
だからといって何でもアリとは思えないけどね。

501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/08 10:35 ID:9NwuAOkg

>>499-500
ギャンブルの側面が無ければ３日と持たないバクチ興行が「競馬」ですが、なにか？

502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/08 10:47 ID:9YcALgqn

もう終了でいいだろ

503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/08 10:48 ID:9YcALgqn

競馬がイヤなものになってきたよ

504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/08 10:48 ID:9YcALgqn

だからもうやめてくれ

505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/08 10:49 ID:9YcALgqn

つーかもう競馬やめるわ

506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/08 10:50 ID:9YcALgqn

やめるっつっても馬券買ったことないけどな

507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/08 10:50 ID:9YcALgqn

馬券ファンと競馬ファンは違うことだけは分かったけどよ

508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/08 10:51 ID:9YcALgqn

ギャンブル派の人格は最悪だな

509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/08 10:52 ID:9YcALgqn

２ちゃんねるも最低すぎ

510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/08 10:53 ID:9YcALgqn

空恐ろしい世界があるもんだよ

511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/08 10:53 ID:9YcALgqn

じゃあね

512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/08 10:54 ID:9YcALgqn

クソどもが

513 ：カネは出さずもクチは出す：04/08/08 11:00 ID:mZWwisp6

馬券も買ったことのない分際で

「競馬ファン」

を自称するとは大したタマですね

514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/08 14:06 ID:NR4L2qHc

スレタイを「賛成派と反対派がお互いを罵り合うスレ」にしたほうがいいな

515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/08 19:01 ID:r7tHLBMk

>>474
>ファンファーレ後に応援の声とかあげるのは当然のこと

あなたのレス内容に対してではなく、その一文だけを取り上げさせてもらった。

「応援の声」
少し前に出ていたが、応援でもなんでもないのが現状。
あれは応援でも声援でもなく、観衆のストレス解消に終始しているように見える。

>>488
>毎回未勝利並の静けさで競馬できると思ったら大間違い。

Ｇ１の騒々しさが後つけってのが気になる。昔は今ほど騒々しくなかった。
手拍子歓声大騒ぎがなかった時代はそういう馬も名馬の資格があった。
タケシバオーやマルゼンスキーが手拍子歓声大騒ぎで入れ込まなかったと言う
証明はない。

>>492
もちろんファンファーレをなくせ！と思う人もいる。
手拍子反対派の多くは、ファンファーレをなくさなくても静かに出来るはずと
手拍子をしている人間の理性に期待と尊重をしている面もあるんだろう。

516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/08 19:52 ID:oBI6UEcB

>>467が言ってる事が全てだが何か？

所詮はギャンブル場（賭博場）なんだよ競馬場はｗ

517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/08 19:55 ID:pjPCYWEM

いいね～
中国のサポーターを見習って暴動起こすぐらいしないとな！

パドックで生卵投げつけるくらいええやん

518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/08 19:58 ID:gCy1+lF5

スポーツとしての競馬＝ビックリマンチョコ
ギャンブルとしての競馬＝ビックリマンチョコに入ってるシール

519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/08 20:00 ID:DBKkWWGR

>>488
>毎回未勝利並の静けさで競馬できると思ったら大間違い。

Ｇ１の騒々しさが後つけってのが気になる。昔は今ほど騒々しくなかった。
手拍子歓声大騒ぎがなかった時代はそういう馬も名馬の資格があった。
タケシバオーやマルゼンスキーが手拍子歓声大騒ぎで入れ込まなかったと言う
証明はない。

よくわからん

520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/08 21:46 ID:vOKjz91p

>>515
> >ファンファーレ後に応援の声とかあげるのは当然のこと
>
> あなたのレス内容に対してではなく、その一文だけを取り上げさせてもらった。
>
> 「応援の声」
> 少し前に出ていたが、応援でもなんでもないのが現状。
> あれは応援でも声援でもなく、観衆のストレス解消に終始しているように見える。
なんかよくわかんないなあ。馬とか騎手の名前叫ぶのって応援じゃないの？
最近の競馬場にいるやつらはどんなこと叫んでるの？

521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/08 22:04 ID:WE0dk0IK

>>520
ファンファーレ後に起こる、ヒューヒューとかウオォ～っつーような嬌声の事だろ。

これは応援や声援とは言いがたいだろ。

522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/08 22:18 ID:vOKjz91p

そういえば競馬に限らず何かが始まるときにウオォ～って声があがるなあ。
あれって色んな声が合わさってウオォ～って聞こえるだけじゃないの？
本当にウオォ～って声出してるヤツがいるなんてにわかには信じがたい。

523 ：終了厨１：04/08/09 00:03 ID:58xQC+un

>>522
あんた競馬場逝ったことある？本当にこんな馬鹿がいるからこまるのさ。

>>471
帰省てのは半分当たり。

524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/10 03:54 ID:JUTpEARN

>>523
おいおい。偽物登場かよ！！
あきれるなまったく。

525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/10 14:14 ID:XqTAcwAe

>>524
>>429

526 ：終了厨１：04/08/10 15:40 ID:Mjb8238l

いやぁ～今日はいい天気だな

527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/10 22:33 ID:pAsXkmhb

ついに来たな終了厨１
で、お前本物か？

528 ：終了厨１：04/08/11 15:21 ID:M4MypZRa

俺様の名言だ。題名は「オリジナリティー」だ。

235 名前：終了厨１ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/15 22:16 ID:qWcoQ2Hv
>>234
では、彼らの行動にオリジナリティーを感じるか？
中には自分の内なる物を発揮している人間もいるだろうが大多数は人とあわせて
「こうやるもんだ」的にやっているようにしかみえないが。

それと

いちいちこんなクソスレ上げるな！

529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/12 09:27 ID:FC/OyrkS

負け犬の理論

530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/12 09:39 ID:ccnnFTU8

>>529

理論：原理や法則によって筋道立てた論　theory
論理：（１）議論の筋道．
　　　（２）思考や事物の間にある法則・形式． (派)(～)的　logic

「負け犬の論理」のほうが適当
夏休みに文庫読破１００冊を目指せ！！

531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/12 10:41 ID:vuQESi0k

>>530
夏休みに新しい友達を10人作れ

532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/12 14:07 ID:fSxQOJkK

>>521
「ヒューヒュー」だろうが「ウオォ～」だろうが「がんばれ！」だろうが「死ね！」だろうが
馬にとって騒音なのは変わりない。

533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/12 15:58 ID:1toKWbtn

だから前述でも出ているがそんな騒音や歓声に反応してしまう様な馬じゃ
競走馬としての資格はないんだよねｗ
実際、競馬場には何十万人もの観客が入って来る訳だし歓声やざわめきなんて
あって当り前、てか無い方が寧ろおかしな話な訳よｗ
いちいちそんな事で競走馬が本来の力が発揮出来ないなんて屁理屈抜かすんだったら
じゃあ競馬場に観客入れないでレースやれよってなるぜ
そんな事はまずまかり通らないんだから諦めてそんな事よりも観客の歓声や怒声浴びても恥ずかしくない
レースが出来る馬を調教師はしっかり作れよと言う事だな
騎手も同じ、負けてからあたかも音に反応したなんて後出しの負け惜しみ言ってないでお前が下手か馬が弱いって事
ちゃんと認めろ！

534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/12 17:08 ID:B12u/mMe

＞だから前述でも出ているがそんな騒音や歓声に反応してしまう様な馬じゃ
競走馬としての資格はないんだよねｗ

そんなことだれが決めたんだ？お前が決めたことだろ？

535 ：終了厨１：04/08/12 17:09 ID:B12u/mMe

あ、名前消えてた

536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/12 18:50 ID:1toKWbtn

＞そんなことだれが決めたんだ？お前が決めたことだろ？終了厨１

だれもがそう思うって事だよ
競馬を舐めんなアホがｗ

537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/12 19:05 ID:luBrPrVw

もしﾌｧﾝﾌｧｰﾚ直前が静寂に包まれてたらと考えると・・・
人間のスポーツの類ではスタート前は静かにしてるのがまぁお決まりってやつだな
で、スタートした瞬間応援の歓声がでるよね
でも、競馬で同じ事したらどうなるかなぁ？
いきなりｽﾄﾚｽがかかるわけだからゲート出ない、びびって暴走する馬が出るかもしれない
ま、出ないかもしれないが可能性は無くは無いだろ
だったら最初から騒がせておいてある程度ｽﾄﾚｽかけておくのも手段の１つだと思う
馬優先主義もいいけどその前にギャンブルの上に成り立ってる特殊な業界ってことも忘れてはいけない

538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/12 19:32 ID:6msz+GAu

馬券買わないロマン派よりも、G1ではしゃぐバカの方が馬券買う分競馬に貢献してる。

539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/12 19:36 ID:8ybSPm/u

今年エプソンに英ダービー見に行ってきたが
府中の比にならないほど騒がしかったぞｗ

540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/12 19:39 ID:6msz+GAu

>>539
アメリカってどうなのかな？国民性から見て日本よりも騒がしい気がするけど。
さすがに手拍子はないだろうが。

541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/12 19:43 ID:EA8v9dxo

外国全部か知らんけどカメラのフラッシュを禁止してるところは知らん。
パドックも手で触れられる距離を歩く。

新聞紙丸めて応援するとこは、、、ニホンしか知らん。

542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/12 22:17 ID:/IlLlPUz

マカオではフライパンや太鼓を打ち鳴らしてるよ
騎手に投石するのも当たり前だし

543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/12 22:23 ID:EA8v9dxo

マカオコエー

544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/12 22:25 ID:KrV9Nm+J

オリンピックの陸上競技のスタート前は静かだよな。

545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/12 22:31 ID:T0eE2e3R

国歌にブーイングするチャイナさんの方がマシだな（ｗ

546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/12 23:01 ID:b1M9+A6s

ふむ…
となると手拍子の良し悪しはその国の国民性によってくるということか。
現状の日本では全肯定されるほど浸透しておらず、
かといって否定する側にも十分な説得力がない。
これでは結論が出るわけがないわな。

547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/13 01:00 ID:ogc3U+z4

馬に悪影響があるとこのスレで知ったので、もうやめます

548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/13 01:09 ID:i/viD8cI

>>547
その嘘っぽさにちょっとﾜﾗﾀ

549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/13 01:29 ID:+GG+kUXA

反対派も賛成派も「馬への影響はある」という点では一致してるんだよね。ただ

反対派⇒だからしない
賛成派⇒そんな理由で負けるのは駄馬

という風にどう捉えるかが問題なわけで。

550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/13 01:38 ID:ogc3U+z4

「手拍子に影響を受ける馬が駄馬なのか」なんて話は関係ありません。
自分が手拍子をするかどうかです。

わたしはもうやらない
あなたはまだやりますか・・・

日本広告協会

551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/13 01:40 ID:FwXvYres

いや、俺は馬への影響なんて考えた事もなければ
これっぽっちもあるなんて思っちゃあいない訳だが

552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/13 01:50 ID:eU+LeOaz

やりたい奴はやればいい。だが、批判は甘んじて受けろ。正当化するな。
それだけ。

553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/13 01:51 ID:0waa/h7P

批判してるのは一部気違いだけだろｗ

554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/13 02:03 ID:FwXvYres

じゃあ反対派のヤツらの意見は正当化じゃないって言うのか？
お前のその意見だと手拍子賛成派の意見は全て「正当化だ」としか聞こえてこないよ
賛成派にしてみりゃ反対派の意見なんて単なる綺麗事にしか聞こえんけどなW

555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/13 02:24 ID:ogc3U+z4

おや、「綺麗事」なんて言うってことは、君は本当は反対なんだねw

556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/13 02:56 ID:FwXvYres

お前頭弱いなW どこをどう捕えればそうなるんだよ
ホントお馬鹿だね（プ

557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/13 04:48 ID:oQPtcM2J

所詮ギャンブルの駒なんだからそこんとこ勘違いするなよ
金がかかってればアドレナリン全開で騒ぎたくなるのは当たり前
本当に締め出したければ一般人は競馬場立ち入り禁止、又は防音された建物から見物
その前に競馬場は美浦、栗東市内に作れ
馬優先なんだろ？ｗ

558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/13 08:23 ID:4jA+EWo9

>>557
ギャンブルの場でぎゃあぎゃあ騒ぐのこそやめてもらいたい。
幼稚園の遠足じゃあるまいし。
鉄火場でのルールを守れんやつはギャンブルする資格無し。

559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/13 10:36 ID:FwXvYres

↑＞鉄火場でのルールを守れない奴は

競馬場に「騒ぐな」なんてルールはどこにもないけどW
またロマン派気違いの妄想かい？（プ

560 ：ﾒﾄﾞｲｼ ◆Ketu9/zWCA ：04/08/13 11:33 ID:KM8HCRiY

559 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：04/08/13 10:36 ID:FwXvYres
↑＞鉄火場でのルールを守れない奴は

競馬場に「騒ぐな」なんてルールはどこにもないけどW
またロマン派気違いの妄想かい？（プ

561 ：：04/08/13 13:13 ID:fijlQgZa

>>544
静かなのは、短距離だけ。
他の競技は充分うるさいよ。
競技によっては、選手が拍手をあおる時もある。

562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/13 16:50 ID:g3zkqxMl

結論は出たみたいだな
レース前だろうとレース中であろうと「好きに騒げば」で良いみたいだなｗ
これに付いて縛り付けるようなルールなど皆無に等しい訳だからね
騒ぎたけりゃ騒ごうで宜しくてｗ

563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/13 19:40 ID:FwXvYres

560:ﾒﾄﾞｲｼ ◆Ketu9/zWCA 08/13 11:33 KM8HCRiY [sage]
559 名前:名無しさん@お馬で人生ｱｳﾄ投稿日:04/08/13 10:36 ID:FwXvYres
↑>鉄火場でのﾙｰﾙを守れない奴は

競馬場に｢騒ぐな｣なんてﾙｰﾙはどこにもないけどW
またﾛﾏﾝ派気違いの妄想かい?(ﾌﾟ

（WWWW

564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/13 19:48 ID:WZIOqElh

【結論】

ルール

と

マナー

の違い。

手拍子は・・・

マナーだな

565 ：ﾒﾄﾞｲｼ ◆Ketu9/zWCA ：04/08/13 20:37 ID:KM8HCRiY

競馬場における「お静かに」と言うのは
競馬法に定められた公正に競馬を施行するための「ルール」
ただJRAの裁量に任されていて範囲が曖昧なだけ

周りの人がうるさがってますよという「マナー」とは別物

566 ：ﾒﾄﾞｲｼ ◆Ketu9/zWCA ：04/08/13 20:38 ID:KM8HCRiY

公正に→公正な

567 ：：04/08/13 20:41 ID:fijlQgZa

「公正な競馬」ってどんな競馬なの？

568 ：ﾒﾄﾞｲｼ ◆Ketu9/zWCA ：04/08/13 20:42 ID:KM8HCRiY

しらん

569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/13 20:49 ID:g3zkqxMl

手拍子はマナーなのか・・・・？？
じゃあＧ１の時に競馬場にいる大部分の観衆は手拍子をしている訳だが
それに付いてはマナーが・・・・なんなんだよ

570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/13 23:44 ID:AKG0nq7v

>>520
その「応援」が馬をイレ込ませてレースを台無しにし、
騎手への応援のはず？なのに騎手が「やめてくれ」と叫ぶ。
これが応援なんだろうか？

>>533
＞騒音や歓声に反応してしまう様な馬じゃ競走馬としての資格はない

手拍子歓声大騒ぎがなかった時代は騒音や歓声に反応してしまう様な馬でも競走馬としての資格があった。
タケシバオーやマルゼンスキーが手拍子歓声大騒ぎでイレ込まなかったと言う証明はない。（一部引用）
昔は問われなかった資格を今になって問われると言う。競走馬の資格が真理とするなら、これはおかしくないか？
個人個人の評価基準を設けることには一向に構わないが。それが一般論かどうかが問題。

>>565 >>567
公正な競馬。
どこまでが公正でどこからが不正か。そこの線引きじゃないだろうか。
良馬場から降雨での不良馬場への変化は公正。これは常識だと思う。
歓声手拍子フラッシュなどによる競走への影響。公正か不正か、ここが今問われているのだと思う。
極端な例を挙げれば、競争中に爆竹をならした。それによって競走成績に影響を与えた。
故意に特定馬を狙ってならせば不正に該当するだろう。
歓声手拍子の問題はここまで過激ではないし、ファンの善意の行動でもあり判断が非常に難しい。
皆が降雨の不良馬場化のように公正と認めるならば公正になるだろうが、
それに反対して認めない人がいる。対立がある以上、議論は必要になってくるだろう。

571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/13 23:47 ID:8imfXnS8

↑キモーい

572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/13 23:50 ID:L0wrNcQd

なあ

騒音は馬が暴れて事故に繋がる可能性があるからやめろ

という論法は通じないの？

573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/13 23:52 ID:8imfXnS8

なんで馬みたいな家畜のことを人様が考えなきゃいけないんだよｗ

574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/13 23:56 ID:L0wrNcQd

いや馬の事故じゃなくて人の事故
JRA係員とか

575 ：：04/08/14 02:02 ID:SRoRmyKM

>>572
日本は前例がないと動けない国ですから。
騒音で馬が暴れるというのを科学的に証明してもらえますか？

576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/14 04:57 ID:Dlim3iVI

>>575
手拍子程度では馬は暴れないことを証明してみ。

577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/14 05:36 ID:xZj8jbJl

騎手が迷惑だって言うんだからやめればいいだけの話じゃないの。
どうせ大した意味も無いんだし。

578 ：終了厨１：04/08/14 08:46 ID:QDur8XQb

>>573
じゃあ家畜に金賭けるのもやめなさい。もしくは買い目はサイコロででも決めるんだな。

579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/14 11:29 ID:Z091pNLH

>>577
客がやりたがってんだからやらせてあげれば言いだけの話だろ。
こっちは金払ってんだからよ。騎手が迷惑してる？こっちは客なんだよ。
騎手の給料（賞金）は客から出てんだよ。お前等が飯食えてんのは客が居てこそなんだよ。
そこら辺分かって発言しろよ。

580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/14 13:19 ID:Dlim3iVI

>>579
その客の意見が分かれているわけだが…。

581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/14 17:03 ID:xZj8jbJl

そんなにやりたきゃやればいいよ。ぎゃあぎゃあうるせえな。

582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/14 18:01 ID:o2YiFejU

579みたいな奴はなんか可哀相だ。「こっちは客なんだから何やってもいい」みたいな人間が幸せになるのを見たことがないよ

583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/14 18:05 ID:vxWssLS8

>>582
しょうがないよ。幼稚な厨房なんだからさ。
教育してもこっちにまるでメリットないから無視汁

584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/14 23:07 ID:v9wS7PE5

>>576
お前は質問されると
いつもそう言って逃げてるのか？
答えられないならでしゃばんなよ

585 ：576：04/08/15 00:10 ID:uW56Ktgd

>>584
なぜそういうレスがつくのか皆目見当がつかん
だいたい俺は質問される側じゃないのに

586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/15 01:51 ID:fDzglvnA

というか>>575はただの煽りじゃないか？
証明も何もほぼ自明だろ

587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/15 02:28 ID:VniSNwoW

このスレの賛成派には579みたいなクズが多いと察する。
したがって議論する意味なし。

588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/15 03:06 ID:p/8Dr92+

俺はこの５年ほど府中を拠点にＧⅠ観戦してきたが、明らかに手拍子の
人数は一時期よりは減っていると思う。ただ、ダービーだけはやはり
独特なので手拍子も大きいですが…。ちなみに俺は最初の頃こそノリで
拍手してましたが、なんだかみっともなく思えてすぐに止めました。
手拍子はＧⅠくらいはやっぱり盛り上がりたいから、ダメダメ言うのも
どうかなって思いますな。結局は自分の中のマナーに頼るしかないかな。

ちなみに手拍子族の傾向は10～20代の若者グループ及び同僚と来ている中堅
サラリーマンのグループ（これが一番タチ悪い）に集約されてます。個人で
来てる若者やオッサンなんかはそれはもう静かに見てますよ。

俺は静かに予想したいんでＧⅠはウインズの前日売り購入派。当日は家で
まったり観戦。

589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/15 22:13 ID:jTSPpxev

つまり友達が居ない出来ない引き篭もりはグダグダ言わず
大人しく家でひっそりテレビ中継見てろってこったなｗ

590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/15 23:34 ID:VniSNwoW

悪影響の源はファンファーレだろ。

もういいよ。

やめさせたいヒトはＪＲＡに訴えろ、でＦＡ。

591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/16 06:19 ID:uF6b5bWb

一時期は手拍子がG1ならではの楽しみの一つだったと思う。
別の言い方すると、お祭りを盛り上げる一要因として機能していたはず。

今でも手拍子楽しんでる人は結構いるようだけど、
某騎手に水さされたりして、飽きてしまった人も多いんだろうね。
自分は飽きた部類だわ。

ファンファーレどうこういうのは違うんじゃないの。
確かにファンファーレ止めたら手拍子できないけどな。

592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/16 06:24 ID:uF6b5bWb

ついでに素人心理学な話。
今に始まったことじゃないが、G1の異様な混雑はとてもうっとおしい。
あほな設計のせいで立ち見のとこはろくに馬見えないし。
手拍子必死にやってる連中見てて、こいつらいわゆる「G1厨」かなとか思うと
混雑のイライラの矛先が手拍子してる連中に向いてるのかもしれない。

こういうのは自分だけかな。

593 ：終了厨１：04/08/16 07:16 ID:tYAi6yTu

結局馬鹿騒ぎしている連中は競馬暦が少ない奴が多いと思うのだが。

594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/16 09:58 ID:/WopuAtc

競馬場歴が長い香具師は飽きはじめてるところもあるってことか。
たしかに初めてのＧ１だったら流行に乗ってみたくもなるよな。
全体として減少傾向にあると。

>>592
Ｇ１だけ競馬場に来るって人は多いだろうね。

595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/16 10:33 ID:JCDa044I

596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/16 11:16 ID:ZiO+oPbb

ファンファーレをなくさないＪＲＡが悪い

597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/16 13:18 ID:OTOtHAum

手拍子は厨を見分けるのに役立つのでなくさないでいい。

598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/16 18:57 ID:FWFwzI27

>>593
お前まだ存在してたの？
早く死ねよ（プ

599 ：さくら姫：04/08/16 18:59 ID:gUPQBp0E

　　　　　 , 　＿ﾉ）
　　　　 γ∞γ~　＼
　　　　　|　 /　从从) ）
　　　　ヽ　| |　l　 l |∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｀从ﾊ~ ワノ /　＜　こんなスレどうでもいいからこっちに来てね！
　　　　 ⊂ﾆ　＼>< /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　⌒) 　　　　　http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1092558928/
　　　　　/＿＿し
　　　　　し

600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/16 22:27 ID:Gz1Pk2xn

結局このスレって一緒に盛り上がる友達の居ない可哀想な人が嫉妬から立てたスレなの？

601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/16 23:16 ID:FWFwzI27

>>600
結局そのようでｗ

602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/17 00:33 ID:fQG3fsL8

>>600
＞友達の居ない可哀想な人

よくそういう発想が生まれてくるね。普通に生活してる人は、居るいないなんて意識すらしないものだと思っていた。
人間の発想は自己の経験なしには存在し得ない。
友達がいない人が可哀想・・・友達がいなかったことがない人にはわからない感覚だろうな。

603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/17 00:36 ID:d9FI4CE2

と友達の居ない可哀想な人が必死になってます

604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/17 00:44 ID:bysq9wnb

まあ友達が居ない可哀想な方々ははしゃぎ方とか知らないだろうし仕方ないねｗ

605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/17 00:48 ID:mLta/X67

そんな側面をつくことしかできないのか、賛成派は。

606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/17 03:52 ID:kjybtZFX

もういいから無理に対立の図式を作らないで！
プロレスラーか、君らは。

607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/17 03:57 ID:Rh74FeqY

こんなくだらないスレの図式よか
プロレスの泥臭い図式の方が数段面白いかと思われ‥

608 ：典型的な訳知り系ロマン派の講釈がコレ：04/08/17 04:21 ID:qhj/bDhE

＞こいつらいわゆる「G1厨」
＞競馬歴が少ない
＞競馬場歴が長い香具師は飽きはじめてるところもある

中途半端に覚え出すと、思わず言ってみたくなるセリフのオンパレードが>>592-594

609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/17 04:38 ID:Rh74FeqY

>>608
そんな事はハナから重々分かってるよW
だから誰も相手しないでスルーだったでしょW
自称競馬通の戯言さ（プ

610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/17 05:52 ID:mLta/X67

こりゃどっちもどっちだなあ。
結論としては手拍子にこだわる香具師はどっちにしろ厨ってことか。

611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/17 06:11 ID:dNE08Sn5

と、手拍子反対派が苦虫を噛みながらおっしゃってます

612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/17 07:09 ID:31rLrJSU

しょうもないレッテル貼りしてないで脱構築しろや。

613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/17 07:11 ID:31rLrJSU

あ、やっぱいいや。糞虫が住み着いてるぽいなこのスレ

614 ：終了厨１：04/08/17 14:27 ID:z5Vnzwnr

わかった　わかった
手拍子すりゃーいいんだろ！？
わーかーりーましたー

615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/17 19:03 ID:ieHEP7pd

終了厨１の手拍子賛成意見が出た事により
以上を持ちましてこのスレタイの論議を
無事、終了とさせて頂きます。

皆様、ご協力有難うございましたｗ

616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/17 19:07 ID:kjybtZFX

やったー
ついにおわったよ

おれの寝不足の原因はオリンピックよりこのスレの行く末だったからな

617 ：終了厨１：04/08/17 20:53 ID:HlyaB+Y6

お後がよろしいようで

－－－－－－－－－－－－－－　　Ｅ　　Ｎ　　Ｄ　　－－－－－－－－－－－－－－

618 ：終了厨１：04/08/19 22:37 ID:guK+6Ty5

やっぱヒマだからやるか

－－－－－－－－－－－－－－　再　　　会　－－－－－－－－－－－－－－

619 ：馬：04/08/20 03:26 ID:0yxdHn1h

もう手拍子はしないでください。びっくりします。
もうムチで叩かないでください。いたいです。
もう狭いゲートに入れないでください。苦しいです。
もう誰も乗らないでください。ほんと迷惑なんです。

620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/20 10:32 ID:lKHzU0K4

ヒヒーンに要約されてるな

621 ：終了厨：04/08/21 17:48 ID:TKR+fURu

やっぱ駄目だわ手拍子。>>614は撤回。

622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/23 00:15 ID:LG5T0w4w

このスレを読んでると手拍子してるやつがいかに競馬を知らないかがよくわかるな

623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/23 00:17 ID:qUdlSIZz

お前らがこんなとこで議論したところでファンファーレはなくなんねーよ馬鹿
よって
－－－－－－－－－－－－－－　　Ｅ　　Ｎ　　Ｄ　　－－－－－－－－－－－－－－

624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/23 00:24 ID:2n6ZTs4W

G1厨とか競馬歴浅いとか馬鹿にしてるけど、こういった素人のおかげで
競馬が運営されてるってことを忘れるなよ。

625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/23 06:07 ID:3yo7IOBP

>>624
競馬は勝ち馬投票の売り上げで運営されてます。
馬券を買わない（買えない）方は糞です。

626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/23 16:51 ID:Pz7U3JgX

>>622
俺も最初はそう思ってたけど、
スレが進むにつれちょっと違うんじゃないかなと。

実は思いっ切り転がされてたんじゃないのかなと。。。

627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/24 01:10 ID:f+nUNyO2

>>625
昔「JRAに一番嫌われる男の馬券術」って本が出たな。
つまり胴元が困るほど当たり馬券ばっか当てるみたいな感じだろう。アホだな。

買う＝好かれる
買わない＝好かれない

タイトルからして素人丸出し

628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/24 02:20 ID:B6FTsQxy

>>624
忘れちゃいないが、だからといってマナーが無視されて良いかといえばそうじゃない。

>>626
そう思うのは賛成派の工作員がいるからだよ。

629 ：終了厨１：04/08/24 15:26 ID:lKSYbEbq

なんかよ
手拍子してるやつは競馬しらねーとか言ってるやついるけど、
そう言い方よくねーよ

何　様　だ　っ　て　ん　だ　よ　！

あー俺はもう怒った。手拍子バンザイ！！！
手拍子どんどんやれ！！！　俺はオートレースに行ってくるからな！！

630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/25 00:20 ID:qaK9X1xF

>>629
しらねーのに知らないって言ってどこが悪いんだ？

631 ：終了厨１：04/08/26 02:04 ID:/SpkvlsK

悪くない。勉強するのは知らないことを自覚するところから始まる。

632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/26 05:06 ID:UYpUrP/l

なんかよ
手拍子を反対してるやつは知ったかぶりの競馬オタとか言ってるやついるけど、
そう言い方よくねーよ

何　様　だ　っ　て　ん　だ　よ　！

あー俺はもう怒った。手拍子反対バンザイ！！！
手拍子は今すぐやめろ！！！　俺はこれから京王閣行ってくるからな！！

633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/26 05:12 ID:aIWVuyDK

>>626
こんなこと言っちゃアレだけど、

今頃ようやく気付いたのかよ（　´∀｀）

634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/26 07:57 ID:7VoDt4Wj

手拍子ネタ続くねえ

所詮1年で3500Rのうち20Rだけやんか。99.5％のレースは手拍子しないんだからいいだろ別に？

635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/26 10:36 ID:UlPfqMLg

それは言えてるわなｗ
たかがＧⅠの時のみな訳だし・・・

636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/26 12:02 ID:ajgxV46J

海外から来る陣営はなんて言ってるのよ？
海外にはファンファーレも手拍子も無いから
「日本馬は慣れてて俺らは慣れてないから不利」
って意見が出てるならやめたら？って程度の問題でしか無かろうよ。

637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/26 16:16 ID:8HML0jN1

と、海外至上主義の山ザル>>636が島国根性を存分に発揮しております。

638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/26 17:24 ID:NxWt88GB

今日も盛況ですな。
>>634
数が少ないといってもＧ１だぜ？レースの最高峰に位置するレースを
数が少ないといって無視して良いのか？

639 ：終了厨１：04/08/26 22:43 ID:nD0yIXhT

>>638
その通りだ。そんなにやりたきゃあ小倉の１Ｒからやってみろや。しょせん集団でしかなにも出来ないチンカス共。

640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/26 23:17 ID:krCVtgMk

向こう正面発走は手拍子の影響が馬に及ばないので、
全レース向こう正面にしたらどう？これなら反対派も手拍子OKでしょ

641 ：終了厨１：04/08/26 23:25 ID:nD0yIXhT

違う。ぶっちゃげ馬の影響なんてオレは二の次だ。
格好悪くて見ているこっちがはずかしいし、せっかくドキドキしながら見ているのに水を差されるからやめてくれとオレは思う。

642 ：終了厨１：04/08/26 23:28 ID:nD0yIXhT

ただ、紙吹雪や紙テープが迷惑なのでジェット風船を許したプロ野球のようになんらかの妥協案もあっていいような
気もしてきたので>>640の意見も有りだと思うことを付け加える。連書きスマソ。

643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/27 00:29 ID:4WtZbtnW

そりゃそうだ。自分は反対派だがいろんな意見があっていい。
本来そっちの方向に向かっていいのに反対派は引き篭りで友達がいないとかそんなのばかり。

644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/27 00:40 ID:LdaVeNn+

賛成派は一人では何も出来ない小心者の集まり。
ほんとうにしんでほしい。

645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/27 01:20 ID:04VpHI47

祭りで周りのみんなと一緒に騒ぐ　普通じゃん　むしろできない奴のほうが社会不適合者
馬への影響を無視して考えてるとね

646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/27 02:44 ID:yzIMfgCu

手拍子程度で社会不適合者とか決め付けてる人間の方が不適合者だと思うが

647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/27 03:11 ID:04VpHI47

>>646
そう、手拍子程度なんだよ　君の言うとおり　じゃあもうこんな不毛な議論やめようぜ

648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/27 08:21 ID:TGaB8Odk

>>641
全員が自分の都合の良い様な行動を取ると思ってんのか？
他人がうざいなら競馬場行くな
それを考慮して競馬場行くんやからガタガタ抜かすなよ

649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/27 17:11 ID:ROjDsKcL

>>641
お前、祭りで楽し気に盆踊りしてるオバさん達見て、
「格好悪くて見ているこっちがはずかしい。死ね。」
とか思ってんだろ？

あと、PRIDEとかで猪木と一緒に、イーチ！ニー！サーン！ダーー！！！ってやってるヤツら見て、
「格好悪くて見ているこっちがはずかしい。死ね。」
とか思ってんだろ？

650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/27 19:36 ID:TGaB8Odk

>>649
だろうな。

651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/27 19:41 ID:3LmfxpTh

多分、騎手の大半はやめてほしいと思ってるだろうね。

それでも手拍子バカは「ファンあっての競馬だ」とはほざいているｗ

652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/27 19:43 ID:TGaB8Odk

何の前振りもなく逃げるような騎手が思ったところで始まらん。恋人でないんやから・・・

653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/27 21:23 ID:aijlIAKq

一番恥ずかしいのは、恥ずかしがる自分を隠して外野から他人を非難するような姿勢

654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/28 01:44 ID:gpsqqy0E

>>649
すぐにわき道にそれる～。
盆踊りのかっこわるさは無害だが、手拍子はかっこ悪いだけじゃなくて競馬に有害なんだよ。

655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/28 02:10 ID:EmB1//ti

競馬が有害ですが何か？

656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/28 02:11 ID:iVsC7W0K

>>651
ユタカができれば馬にとって害になることはやめてほしいってこと昔言ってたが。

657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/28 02:29 ID:/qDJ28Wg

じゃあウマヤが馬を大切に扱ってるかといえばそうでもないんだよ、実際の話。

658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/28 02:39 ID:lwmBaHR+

――さきほどの関係者の方からの伝言で「腕は確かなんだから、もっとハングリーさを出してガツガツしろ。もったいない！」と。

秋山　はい、よく言われます。まあ、変えようとはしてるんですけどね。してるんですけど
……５年半くらい、このまま歳月が流れましたから（笑）。僕がもともと所属していた厩舎（野村厩舎）のスタッフにもよく言われますもん。

――温厚な正確はサークル内でも共通認識なんですね。

秋山　そうですね。

――頭に来る瞬間って、あります？

秋山　僕ねえ、馬をイジめてるのを見ると、腹が立つんですよ。馬を叱るのはいいんです。
馬は叱らないと理解しない部分があるから。ただね、自分の感情を馬にぶつけたり、
馬に八つ当たりしている人を見ると、「それはどうかなあ？」というのがあるんです。

――秋山さんって基本的に優しいんですね。

秋山　僕、すごく馬が好きなんですよ。本当に好き。父が元騎手で（現調教助手）、小さい頃から馬が身近にいたこともあるし、
馬は命をかけて走ってくれてる。もちろん騎手も命をかけてるけど、馬だって同じなんですよ。そういう感覚って、このサークルの人はけっこう薄いと思う。
だから、馬がイジめられてるのを見ると、すごく心苦しいです。僕らって、馬を無理やり走らせてる部分もあるわけじゃないですか。だから、やっぱり、大事にしてあげたほうがいいと思うんですよね。

659 ：妄想肥大のロマン派だけが過剰にナーバスなスレ：04/08/28 02:47 ID:8rjLWckE

ウマヤの民度を知る者なら、手拍子ごときでキャンキャン吠えないよ

660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/28 03:19 ID:BD3olqQV

手拍子が馬に悪いのならやめた方がいいんじゃないの、単純に。
他の悪影響なことを持ち出して、比較とかしなくていいから。

661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/28 04:14 ID:JIgAGA4n

手拍子の原因であるファンファーレをやめさせる働きかけをした方がいいんじゃないの、単純に。
そこまで公正さを欠くならコトは一大事でしょ。
胴元JRAに拝み倒してでもやめさせなよ、
「ボクの大事な競馬にファンファーレは害悪以外のナニモノでもありません」てさ。

こんな所で説得力のない寝言を並べても手拍子は止まらないよ。
目的に到達するには最短距離を模索しないと、ね。

662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/28 05:08 ID:yvKWwOJ6

馬をムチでブッ叩き
無理に長い距離を走らせ
重りを付けて走らされ
邪魔なマスクを付けられ
先週走ったと思ったらまた今週も走らされ
今週走ったと思ったらまた来週も走らされる

「馬に悪影響があるからやめてほしい」なんて言える優しい君達は、馬がかわいそうで競馬なんて見てらんないだろ？

663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/28 05:25 ID:CJda0gAS

>>661-662
禿納得

664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/28 05:27 ID:lock371b

/　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　　　　l
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.i､　 .　ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　＜　手拍子反対派のみなさん、都合の悪いネタはあくまでスルーの方向で・・
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/28 05:33 ID:BD3olqQV

うん。
>>661
イイタイコトよく分かる。
1行目同意で終了だよ。（ファンファーレの話はもう何回も出たよね）
ただ、2行目以下は自分的にはどうでもよいって感じなんだよね。

おれがそうだからってわけじゃないが、
反対派の大部分の人は、「ＪＲＡに拝み倒してでもやめさせる」ほどやめさせることに
情熱をもっているわけじゃないんじゃないかな？
ただ議論上、どちらかというなら「やめた方がいいんじゃん」に一票投じるわけ。

理由は「悪影響が出る可能性があるのなら」。

実際俺自身は競馬場に行かないし、Ｇ１は買わないから手拍子がとまらなくても
どうでもいいんだよ。
ただ、スレタイのどう思いますか？に答えるなら、「手拍子は反対」だね。

おっと朝だ。
出社の準備しなきゃな・・。

666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/28 05:47 ID:MimHJlW0

>665
そうそう。661はやや頭でっかちのコンサルタントみたいになってる（失礼！）。
本気でやめさせたいヒトはここにはあまりいないし、いたとしてもとっくにJRAに言ってるから大丈夫だよ。

667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/28 06:01 ID:nuSc/Gj7

劣勢に傾くとシニカルであることを余儀なくされる典型が>>665-666

もうバレバレなのよ、実際のとこｗ

668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/28 06:25 ID:BD3olqQV

>>667
？？？
なぜ無理に対立の構図を作ろうとするのか分からないよ。
本気でやめさせたいなら、666が言うように自分で勝手にＪＲＡに抗議出してるよ。

もうきません。でわ。

669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/28 06:54 ID:gSxSxIZV

賛　成　派　と　反　対　派　の　明　確　な　二　極　の　立　場　を　下　地　に　、

延　々　続　い　た　手　拍　子　論　争　に　も　関　わ　ら　ず　、

窮　す　る　や　対　立　の　構　図　を　否　定　し　て　も　虚　し　さ　満　載　で　す　よ　。

傍　観　者　気　取　り　の　手　拍　子　反　対　派　の　キ　ミ　。

負　け　犬　の　捨　て　ゼ　リ　フ　を　吐　く　の　は　ま　だ　早　い　、

も　う　ち　ょ　っ　と　頑　張　れ　。

670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/28 06:55 ID:w0BujXQk

俺も>>662に同意だな。

競走馬は人間の欲望のために走らされている経済動物。
馬の命を邪険に扱っていいというわけじゃないが、
「馬に悪影響」っていう意見は違うと思う。

フラッシュとか紙ふぶきは馬が暴れて怪我する可能性もあるが、
スタンドの歓声では多少興奮するけど、怪我するほどパニックになるとは思えない。
実際スタンドの歓声でパニックになって怪我して出走できなかった馬とかいるの？

反対派が「単純にうっとおしいから止めろ」っていうなら意見としてまだわかるけどね。

671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/28 07:06 ID:TjPqxtPo

当初は「馬に悪影響」なる絶対の善を振りかざし、無邪気に手拍子するヤツらを厨房呼ばわりしてたのになあ。
スレが進むにつれすっかり恥ずかしい展開だね。

672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/28 07:09 ID:Byc6zSvv

いい加減ウザイから氏ねや手拍子厨

673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/28 07:33 ID:MimHJlW0

あれれ？当初の対立の構図が馬鹿らしくなったから、それはもう止めたんじゃなかったの？？
なぜ意図的に戻そうとするんだ？

674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/28 07:38 ID:9A2cV/hf

>>42
亀レスだし、ひょっとしたら既に誰かがレスしているかも知れないが、
初めての時は、昼休みにお披露目としてファンファーレが流されていたので（確か２回ほど演奏された）、
手拍子の練習をする機会はあった。
また、ファンファーレが聞こえるポスター、というのも掲示されていたので、
その気になればいくらでも練習できる環境にあった。
更に言えば、その年から宝塚記念のファンファーレが変わることは散々周知されていた。

だから、手拍子が乱れたと言うことはなかったはず。

675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/28 07:41 ID:9A2cV/hf

>>60
Ｇ１ファンファーレで手拍子が行われるようになったのはダビスタが流行る前

676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/29 02:23 ID:z0ji9WNe

>>670
>馬に悪影響　を理解違いしていないかな。
今言われているのは馬がかわいそうとか（動物愛護的）言うんじゃなくて、公正な競馬に悪影響があるという点。
だから怪我という視点はあまり関係がない。
>>662も同じことが言える。スレの早い段階で解決された話題だよ。

677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/29 02:26 ID:5NecGUAO

まだ友達の居ない引き篭もりさん達頑張ってんのかよｗｗｗｗ
早く一緒に競馬場に行ってもらえる友達つくりなよｗｗｗ

678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/29 02:33 ID:OghcJNwQ

>>677
こういうの見ると手拍子賛成してるやつって馬鹿ばっかなのかなって思う

679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/29 02:45 ID:z90jF5ay

以前府中で、オペの単勝100円買ってる手拍子厨に挨拶しといたよ。
低能のくせに隣で大声だしやがって糞が

手拍子厨って大半がヲタクかウザガキグループなんだもん

何も怖かねえよｗ

680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/29 03:33 ID:z0ji9WNe

>>675
ダビスタで加速されたり？

681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/29 03:41 ID:DakHFsKn

＞679
お前は、ヲタに釣られてるってこった。

682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/29 03:51 ID:5MM2+Xvs

>676
だからその
「公正な競馬」
とは、なんなんだよ
説明してくれ

683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/29 03:52 ID:32vibOGD

　　　　彡川三三三ﾐ　　　　　　　　以前府中で、オペの単勝100円買ってる手拍子厨に挨拶しといたよ。
　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　　　　　　　低能のくせに隣で大声だしやがって糞が
　　川川::::::::ー◎-◎-）　　　　　　手拍子厨って大半がヲタクかウザガキグループなんだもん
　川（６|::::::::　　（。。））　　　　　　何も怖かねえよｗ
　川川;;;::∴　ノ　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_　　　　　　
　　　　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣| 　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/29 04:00 ID:A1f3eNEm

＞今言われているのは馬がかわいそうとか（動物愛護的）言うんじゃなくて、公正な競馬に悪影響があるという点。
>>676
今言われているのは、ですかそうですか。
一つずつ潰されて行く中で、ワケ知り系手拍子反対オタも少しずつ学んでるんだね。
ま、今後もせいぜい頑張ってね。

685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/29 04:10 ID:mBVWMNQB

だからもうどうでもいいんだよ。
おまいらだって、どっちでもいいんだろ？？

もともと理屈じゃないのに、無理矢理どんどん理屈をつけるからこうなる。
おわりにしようぜ。ベイベー。

そんなひまあったら、センズリこいた方が有益だぜ!!

686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/30 16:28 ID:/wlvR40d

>>656-659など見る限り、知ってる人はより知ってるんだなと。
にしても秋山はよく言った。そんなこと全然知らなかった。

687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/30 16:40 ID:5nWYjxTv

ageんなよクズ

688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/30 19:49 ID:B90ogyva

当初の対立の構図ってなによ？

公正な競馬ってなに？

689 ：終了厨１：04/08/30 23:06 ID:CUPJOI0N

＞公正な競馬ってなに？

騎手以外の人が一人もいないところで競走すること。基本はこれ。
ただ、興業として競馬を行っている以上客を入れないのはナンセンス。

ならば極力人がいないのに近い状態を作り出すことが公正な競馬に近づくことだと思うのだが。

690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/31 03:45 ID:njRWETB1

つまり、現段階では

「公正な競馬」は不可能にちかい

ってわけですね？

691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/31 03:56 ID:3BNAhWwf

なんかズレまくりだね、手拍子反対派アタマ悪すぎ。

692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/31 04:06 ID:2WZeWQcb

>>６９１
このスレでこういう人を見る度に、手拍子賛成派を支持できないんだよな

693 ：終了厨１：04/08/31 07:10 ID:Ulfu8am0

ほっとけ。一人だけどうしようもなく頭の悪いキモオタがいるだけだ。

694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/31 17:45 ID:J3IyBIoE

俺じゃないことは確かだ。

695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/03 08:52 ID:KilmYrBf

>>682 >>688　＞公正な競馬って何？

>>570後半部分参考

696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/03 08:54 ID:KilmYrBf

>>682 >>688　つーかちゃんとスレ読んでるのか？

697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/03 10:45 ID:Zjin8fvm

>>696
スレを読んでいない人も多いけど、スレ違いの人も多い。

ＪＲＡに言えとか言う人いるけど、それをこのスレにカキコする自体趣旨が違うと思う。
趣旨は自分個人の話に落とし込んで、「あなたはやるのかやらないのか」ってこと。

「他の奴の手拍子をやめさせることができないから意味がない」みたいに
曲解する人が今だにいるみたいだから言っておく。

698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/03 11:47 ID:KilmYrBf

>>697
うまい言葉がみつからないが、あの手この手の手法で話をはぐらかしたり
方向を変えようとする連中は２ちゃんのどこにもいるよ。

699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/03 14:48 ID:/jWy1OHH

>>696
>>570で書いてるのが「公正な競馬」の結論だと思ってんのか？
ちゃんとスレ読んでるのか？

700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/03 16:12 ID:p0WjO0D6

＞趣旨は自分個人の話に落とし込んで、「あなたはやるのかやらないのか」ってこと。
>>697
>>1の趣旨は現存するレース前の手拍子を止めさせたい意図があったんじゃないの？
果たしてそれが叶わないと見るや、ヒキオタ特有の殻に閉じ篭る書き込みじゃ情けなさ過ぎｗ
だったらハナから黙ってろと。

＞「他の奴の手拍子をやめさせることができないから意味がない」みたいに
＞曲解する人が今だにいるみたいだから言っておく。

現存するレース前の手拍子にケチを付けてきたのは、他でもない手拍子反対派のみなさんでしょ？
現存する一方の行為を否定するということは、自然と両者に対立の構図がデキ上がるのは当然の成り行きなの。
手拍子反対派は自らケンカを売っておきながら、
いざボコられるなり「ケンカはやめようよ～、そんなつもりじゃなかったんだよ～」と言ってるヘタレに過ぎないと、こーゆー話でございます。

701 ：終了厨１：04/09/03 20:49 ID:XufHyCRb

だったら２ちゃんの真ん中で叫んでやる

手拍子うざいんじゃ！やめろや！

702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/03 21:02 ID:prrFalqv

>>671
「手拍子厨」なるレッテルで素人呼ばわりしてたのに、ねえｗ

703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/04 03:06 ID:DHs0yoMt

>>700
あかん。やっぱり趣旨分かってないや。
理解力の前にガキだな
もう駄目だ・・・

704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/04 15:13 ID:QuS+M3yN

>>703
sageで捨てゼリフって、負けイヌの遠吠えみたいでカコワルイYO
ガキにも分かるよう、シュシの説明を丁寧にした方が良いのでは。。

705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/04 15:22 ID:4SGycYWP

自称・理解力のあるオヤジは脳内自己完結がお得意。

706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/04 16:38 ID:QSZgFR/8

レス内容を主体性に還元せずにはいられない小僧ばかりのスレ

707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/05 03:44 ID:NDnyHX2K

700のような一部の賛成派は昔やり込められて悔しかったのかしらんけど、
新しく参加してきた人に「昔はちがうこといってただろうが！！」とか
突然言っても意味がないんだよ

同じ人間がずっと参加してるとでも思ってるの？？
その人にはその人の考えがあるのだから、昔の話をその人に当てはめてしょうがないよ。

708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/05 11:19 ID:6lbA+JFr

昔は賛成派ももうちょっとましだったのに残念だなあ。もはやだだっ子みたいだよ。

709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/05 13:59 ID:gDgWb61t

つーかまだこのスレあったのかよ！
おい終了厨1
お前今だここのスレ帯の住人に成り下がってカキコしてるみてーだけど
お前が手拍子賛成意見出してここのスレは完結したんじゃなかったのかよ？
何を今更また反対意見出してスカシてのさばってんだよ

710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/05 16:09 ID:E9CTtlt1

>>707
このスレずーっと見てるけど、賛成派がやり込められた事など一度も無いじゃん。
反対派が常に押されっぱなしな雰囲気だよ。

それにしても何かスゴイね。
ほとんどが名無しで書き込みをする中、「新しく参加してきた人」を特定できる>>707って笑える。
あげく「同じ人間がずっと参加してるとでも思ってるの？？」ってもう爆笑ｗ
逃げ口上もここまで進むと壮観です。

711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/05 16:24 ID:ssNi2qOw

>>700は>>697の書き込みに言及してるんだろ？
これに対し、>>697が直球でレスを返せないなら図星ということだべ？
俺は手拍子反対だけど、反論意見があるならちゃんと書き込んだ方がいいぞ。
他人を装い、スレ違いな愚痴ばかり並べるのはイクナイ。
個人的には、>>701に禿同。馬のこととか関係なく、単にうるさいから止めろという意見だな。

712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/05 16:40 ID:AgIJu747

やめろっていってもやめないのはもう仕方ない。
しかし、頼むから君が代斉唱に手拍子はやめてくれ。

713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/05 16:43 ID:hLdM5uQp

とっとと除外しろよ

714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/05 16:45 ID:ssNi2qOw

>>712
さすがにそれはいないだろう。
それは見たことないな＞関東のＧ1

715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/05 17:00 ID:6lbA+JFr

つーか本当はどっちでもいいんだろ？ムキになる奴いみわからん。

716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/05 17:06 ID:AgIJu747

>>714
ダービーの時にやってたのいるぞ。
知ってるヤツここにも多いだろ

717 ：き～み～がぁ～よ～は～♪：04/09/05 18:04 ID:Q8sQqKbI

>>716
いるにはいたが、あんな極少数の馬鹿をココで取りあげても仕方なかろう。
手拍子は公正競馬に悪影響を及ぼすというアフォくさい建前と、極少数でやらかす国歌斉唱中の手拍子は全くの別問題。
これを本気でやりだすと、ともすればイデオロギー闘争にまで発展しかねるｗ

ま、あのユルいテンポで最後まで手拍子出来たらそれはそれで立派だけどね。

718 ：終了厨２：04/09/06 00:49 ID:uX8E9M9K

畢竟不毛な言い合いに終始することがまだわからないのですか？
学習能力があるなら無駄なことはやめましょう。
無駄と知りつつ何度も繰り返すほど、人生には時間は余っていません。
そう、あなたの人生は「あなたが幸せになるべき時間」で埋め尽くしましょう。

参加メンバーは自分の役割を演じていただいてありがとうございました。
ようやくこの結論までこぎつけました。
またいつか別のスレで会いましょう。

～～～～～～～～～～～終　　　　了～～～～～～～～～～～～

719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/06 03:06 ID:qiATrLw0

>700　>707　>710　>711
みたいなチンカスがいる限り終了厨の戦いはもうしばらく続きそうですね。

720 ：終了厨１：04/09/06 14:29 ID:TZ+Xt1LI

おめーら！！

仲良くしろ

721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/07 01:25 ID:AcsC4L0e

このスレは存在することに意味がある。

722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/07 02:12 ID:J2hyTrQT

何故あるのか説明し（ｒｙ

いやしなくていい。もうやめよう。
海の深くに静めておこう。
どうせ見向きもしなくなるし・・・