手拍子バカ死ねよ

働きかけるも何も。
喫茶店で大声で電話してるオヤジやババアが沢山いるような日本だから無理でしょう。

945 名無しさん＠お馬で人生アウト sage New! 04/06/02 00:05 ID:vCOffAG/
個人主義が強くなりすぎて、若い時に一体感を経験することが無くなってきたから
こういう時にはしゃぎたくなるのでしょう。
まあ今の大学生とかガキだからしょうがないね。

950 名無しさん＠お馬で人生アウト New! 04/06/02 00:13 ID:Zp7DWwRW
>>945
ですね、本当に嘆かわしい時代だなと。
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ジジイがいよいよ傷を舐め合い出しますた。

次スレは　手拍子やめい！！　でいいんじゃない

言ったとおりだろｗ

>>949
とりあえず、アナタ自身がアナタ自身の言葉で手拍子をしないことの必要性を語ってみてください。
話はそれからだ。

大切にしたいのは
馬よりもレースであり、
レースよりも馬券である。

以上

次スレなんかいらねーよ　議論にならねーんだから

次スレを誰かに頼んだり、第一人者の言辞を引用したり、>>949は依頼心の強いお年寄りだね。

手拍子よりも野次をやめさせたほうがいい
ダービが始まる直前に場内で「バルク氏ね！はいっ！バルク市ね！はいっ！」
とか言ってた集団馬鹿がいたので、緑を呼んでつまみ出させた。

>>949
その岡部発言を錦の御旗のように扱ってるけど、
それってファンを馬鹿扱いした大暴言だぞ。
岡部だから無事ですんでるけど。

教室で騒いでる連中と静かに勉強してる奴の関係の構図に似てるな。
これなら勉強してる奴は図書室行くか、その教室の中で
集中出来る出来ないは自分の問題としてあえてその教室でやりゃあいい。
しかしな、この例えと決定的に違うのは、手拍子馬鹿が騒ぐことが手拍子しない俺側にも
影響を与えているつーことだ。てめーらが勝手に騒いで、てめーらで買った馬がイレ
込むのは勝手だが、そうなることを望まないから手拍子をしない俺の馬券を邪魔
すんじゃねえよ。

手拍子で入れ込むような駄馬を買うおまえが全面的に悪いｗｗｗ

>>956　引用で悪いが。
>>763
＞それはどの馬も一緒かな
うん、どの馬も一緒であることには変わりはない。
雨で馬場が荒れること（重の得意不得意）なんかも同じ理屈。ただ、手拍子を競馬の要因とするか否かが問題。
手拍子を競馬の本質と捉えるか。
気象条件や輸送は競馬の一部分だから、それに有利不利があっても誰も文句は言わない。
天気は変えられるものでもないしね。

一方で手拍子は競馬の本質とは関係がない。
手拍子で与えられる条件はみんな条件は同じと言うことではなく、それによって有利不利が出てしまうこと自体が問題にされている。
天気と違ってやめようと思えばやめられる点、競馬として昔からあったというものでもない点。
原因が騒音に求められる競馬の狂いがある点。馬が驚くと言う悪い印象がある点。
そんなところでやめようという声があがっている。手拍子で競馬内容が変わっていいのかという議論ね。

もちろん、それも競馬の本質だ、手拍子して何が悪いと言う人は好きにやったら良いと思う。
問題なのはあなたの書かれている、９０％の人たちがこれを知ったときどう思うか。
あえて言えば、フラッシュだって手拍子と同じだよ。

昔から全ての人がＧ１で手拍子しているわけではなかった。一部の人がファンファーレにあわせて手拍子してるだけだった。
それを真似しだして手拍子をしはじめ、いまでは必ずやるようになった。
俺も馬への影響を知らなかったから、バカ騒ぎでやってたよ。少数派でね。
でももうやめた。
今の俺の主観としては「レース直前」のバカ騒ぎを競馬の一つとするのは抵抗がある。
ならば、レース後に爆発させては？と。
最初に手拍子始めた人も馬への影響なんて考えなかっただろうし、そういうところを一切無視して
手拍子イベントが一人歩きしていった。

成熟してきたこのへんで手拍子について考えてもいい時期なんじゃないか？
ＪＲＡも簡単には動けない点、競馬関係者の声が簡単にファンに届かない点を見ても、
ファンから動いていかないと変わるとも思えない。

>>964
無意味なこと禿しく乙

>>961
歯に衣着せぬ良い発言だと思うけど。ファンサービスの話はまた別の問題。
岡部の発言を引き合いに出すのは、岡部がどうとかじゃなくて状況をよく表しているからさ。

>>962
延々と的を得ない比喩表現はともかくとして、
ではスタンド前以外の発走なら手拍子も馬鹿騒ぎもオッケーって認識でいいのかな？

>>966
で、その発言が本当か、あるいは単なる言い訳に過ぎないかはどうやって検証するの？

>>手拍子で与えられる条件はみんな条件は同じと言うことではなく、
>>それによって有利不利が出てしまうこと自体が問題にされている

有利不利が出ることが確かなの？？
そしてそれが問題にされているの？？

であるなら、なぜ胴元はその問題を放置しているの？？
騒音による狂いが悪いのなら生演奏のファンファーレを流すのはなぜ？？

結論として、ＪＲＡが手拍子による悪影響よりも、ファンの高揚感や
競馬に対する親近感を強めることを選んだと思うのだが、どうだろう。

個人的には声援等が一切禁止されたら、競馬場に行くのは今よりは控えると思う。
（馬券はウインズで買うだろうけど）。

駄目だ、スレ立てられない。

いちおう新スレの>>１をつくってみました。

スレタイ　レース前の大騒ぎ（手拍子）をどう思いますか？

あまり知られていないことですが、Ｇ１レース発走直前のファンの
応援（ファンファーレにあわせてする手拍子や過剰な大歓声）が出走する競走馬に
少なからず影響を及ぼします。馬はデリケートな動物なので騒音に驚き、平静心を失って
イレこむなどし、レースに悪影響を及ぼすことがあります。
レース中の歓声も同様のことが言えるようです。
それを回避して公正な競馬を行うためには、残念ながら楽しい手拍子や大歓声を少し自粛する必要があります。
あなたはどう思われますか？

参考ソース

岡部「（スタート前の）バカ騒ぎをやめてくれと言っても、ＪＲＡがやめさせないからこうなる。もともと繊細な馬だから、あれで馬がダメになってしまった」
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2002/10/14/05.html

前スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1085899152/l50

>>696

＞有利不利が出ることが確かなの？？ そしてそれが問題にされているの？？

競馬関係者の話と馬の生態を考えてみるとたしかのようです。
ＪＲＡを取り巻く環境は複雑なので出した答えが本音とは言い切れません。
ファンファーレは手拍子がはじまる前からあるものですし）
我々ファンから変えていくことが必要かと思います。

＞俺が現時点で言いたいのは、どれが一番うるさいかという話じゃなくて
＞現状の総合的な改善が目的。
＞問題を部分的に分けたとき、レース中の影響を俺が詳しく知らないというのもあって、
＞俺はレース直前の問題について指摘する立場にある。

この書き込みに象徴されるよう、>>878は議論のための議論なのね。
お客が一番ヒートするはずの、最後の直線の馬鹿騒ぎにはあえて耳目を置かない姿勢が何より不自然。
自分に都合の悪い箇所はあえてスルーじゃ説得力無いのよ、アニキｗ

>>967
影響がないとわかれば問題ないでしょう。

>>972
直線の大騒ぎの件は詳しい人がやってくれれば良いと思ってます。
今の知識では問題があると言い切れないので責任がもてない。
それで問題がありますか？

>>973
あ、そ。
>>974
単純比較で充分だよ。
競馬において一番アツイ場面は４角から最後の直線でしょ？
その際に馬が被る騒音被害を想像してくれりゃイイんだよ。

>>975
想像してどうすれば？あなたが直線騒音について詳しいのなら是非問題提起してください。

>>976
想像してどうすれば？相変わらずアタマ固いねｗ
アナタが終始一貫唱えてるのは公正で円滑な競馬の施行でしょ？
なにより「騒音」が迷惑な馬にとって、
一番競走に支障をきたすであろうシーンは手拍子なんちゃらじゃなく終いの直線だろって言ってんの。
問題提起？んなもんバカバカしくってやってられませんて。

まあ、その方向で議論を進めると、観客を一切いれずに能力検定競争してれば？
という不毛かつツマラン結論に行き着いちゃうのは明らかだわな。

>>978
そうだよその通りだよ。
だから為にするような議論ゴッコは止めちまうのが正解なの。

ちょっとまって、あんた962なの？？
ちょっとキャラが違うような感じだけど・・・
964じゃなくて？？

次スレなんぞ必要ないよ。
JRAに意見するとか、ブックに投稿するとかしたほうがまだマシでしょ。

ちなみに俺は手拍子始まったら周りの4〜5人くらいには聞こえるように
「うるせーよお前ら」って言っちゃいます。
結構手拍子しない人って多いから、苦笑まじりに同意されたりするよ。

いずれガキ共も気づいて恥じる時がくるか、とも思ったけど
G1の時だけオトモダチとつるんで来るんだから普段の雰囲気なんか
知らないし、それじゃいつまでたっても気がつかないだろうし。

おれは手拍子しながらおっさんや気弱そうなヲタを新聞で叩いてるよｗ
嫌な顔するけど睨みつけたら何も言えないでやんのｗｗｗ

>>977
いや、レース中の騒音の方が問題が大きいからレース前は問題がないとする論調はおかしいですよ。
そらならレース前も問題だが、レース中も問題があると言うべきです。
レース前の騒音が問題がないというのであれば、その旨指摘してください。

>>978
友達に言われて手拍子をやめた、と言う人もたくさんいます。

>>980
すまそ９６２じゃなくて９６４だったW

まあキモヲタさん達は競馬場に来ないで家に引き篭もってなさい
これで一件落着じゃんｗｗｗ

>>983
だから、レース前もレース中も影響が全くないってことはありえないんだから、
どっちも静かにしてたらええやん。
更に言うと、馬は人間が十何万人も固まってるだけで怖くてしょうがないだろうから、
競馬場には人を入れるなという話になる。
「友達に言われて競馬場にいくのをやめた、という人もたくさんいます。」だな。
結局>>978になっちゃうし、そうでなければ誰かが自分基準で線引きして終わり。

直線も無駄な大声はなるべく抑えようね。
「来いっ」とか「差せっ」とかくらいにしてさ。

「フクナガァァァァアアアア！！！！」とかやめようよ。

キモヲタさんたちは何しに競馬場に来てるの？ｗ
叫ばなきゃつまんないじゃんｗｗｗ

>>982
一瞬ワロタ。
ネタなんだろうど、ノリ突込みをしておくね。

おまえが気弱だろ！

マジでやってるよｗｗｗ

>>983
是非論で分別するような問題じゃないことワカンネーかな、まああえて言うなら比較の問題だよ。
「馬のため」「馬券のため」を思うなら、
「ゴール前の馬鹿騒ぎウルセーんだよ！」というのが最も正しく最も的を得てると言ってんの。
レジャー気分で手拍子する連中に目クジラ立てるのは筋違いでお門違いですよと言いたいワケ、わかった？

ちなみに競馬場で２階から煙草投げ捨ててるのもおれだからｗ

>>986
もちろん競馬をすること自体が馬のストレスになってることは間違いないです。
極論に至るほど、完璧を求めてるのではなく、競馬関係者が不満を述べることくらいのレベルで
直していければいいんじゃないかと言うシンプルな話です。

１０００！

>>991
現実でもしてけーじばんでもしようという事です

なんだか熱いねｗ　記念カキコついでに。

GIが勝負の時は願掛けで手拍子しない。
参加程度しか買って無い時は基本的に手拍子参加するが
気分次第でナーバスな時は大体しない。

WINSじゃ恥ずかしいので絶対しない(爆)

でも正直レース前に手拍子やるとテンション上がるね。

>>993
だから、そのために岡部のホントだかウソだか明らかでない
言い訳を錦の御旗にして、結局自分に都合のいい結論に
持っていこうとしているのがあけすけだからイマイチなんだと思うが。

1000

>>991
ああ、目くじらなんて立ててないですよ。わかって欲しいだけ。

まあキモヲタさん達が一緒に手拍子する人もいない寂しい人たちってのはよくわかったよｗ
マズは外に出てみようよｗｗｗ

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