【宝塚】４歳牡馬は最弱世代　その８【記念】

ついにここまで古馬Ｇ１未勝利で来てしまった現４歳
４強の一角も崩れ外国産馬にもいいのがいない
ダートもダメなら短距離のエースも故障
宝塚がダメなら非常にやばい状況の４歳牡馬をウォッチして楽しむスレ

>>2以降に過去スレ

【釈迦世代】４歳牡馬は最弱世代【以下】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076466405/
【牝馬は】４歳牡馬は最弱世代　その２【最強】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1078054756/
【２冠馬】４歳牡馬は最弱世代　その３【尻もち】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1079852863/
【団栗の】４歳牡馬は最弱世代【背比べ】（その４）
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1080461280/
【実は】４歳牡馬は最弱世代　その５【強い？】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083389230/
その６は行方不明
【過剰】４歳牡馬は最弱世代　その７【人気
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1085815055/】

新ｽﾚおつ

最弱世代で立てるなよ・・・
つーか、いくみんが明日の昼ごろ立てるって言っただろ

固定のスレじゃないからどうでもよろし

エプソムC
マイネルソロモン
ヴィータローザ
ワールドスケール
ウィンクリューガー

期待するなら金杯２着の実績があるワールドスケール
3歳実績はこの世代はあてにならん

>>6
2着って言っても3馬身半も開いてるじゃねーか・・・・
その後も人気ばっかりで中途半端な成績だし。
それなら新潟大賞典勝ち馬から0.1秒差だったウインクリューガーの方がましだな
着差も1馬身程度だったし。

ttp://banana.velvet.jp/uma/index.php
ここがわかりやすいな。

>>6
ダンツジャッジ、ヤマノブリザード、イシノミューズ、ダイワジアンが有力だろうな。。。
ワールドスケールは金杯２着と言っても勝ち馬には離された２着でその後の重賞でもまったく勝負になっていない。

問題は東京の適正とデムーロでどれだけのプラス効果が期待できるかだな。

>>1

ゼンノロブロイだけは
強いよ。

>>1
乙♪

>>4
立ててくれたんだからいいじゃんｗ
どのみち「最強世代」で立てるつもりなんて毛頭ないからｗｗｗ

最強世代よりは最弱世代のほうがあってるな。
そんな弱いとはおもえんけど。
過去十年三歳時で秋Ｇ１に複数で掲示板のった事なんて無かったぞ。（多分）

＞1
短距離のエースってどの馬？

>>13
多分サクラだと思うｗ

ダートのエース（？）ミツアキタービンも故障したしｗ

┏━━━━━━━┓ ∧＿∧ 　 　 ∧ ∧
┃■出走馬 　 　 　┃（´∀｀　）　　　(ﾟーﾟ*)〜♪
┣━━━━━┯━┻○━○━━━∪∪━━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃東京（日）11｜(市)ウインクリューガー　....[牡4]│57│武　 幸│（西）松元茂│新潟大 ４┃
┃東京（日）11｜ヴィータローザ 　 　 　 　 . [牡4]│57│横山典│（西）橋口弘│目黒記 ７┃
┃東京（日）11│(父)マイネルソロモン　　 . [牡4]│57│柴田善│（東）国枝栄│京王sｃ11┃
┃東京（日）11│(外)ワールドスケール 　 _ [牡4]│57│デﾑ-ロ│（東）宗像義│ﾒﾄﾛﾎﾟﾘs３┃
┗━━━━━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

４頭とはいえ、４弱に続く２戦級の集まりだから、
ここは少なくとも１頭ぐらいは勝ち負けしないと格好が付かんなｗ

14＞デュランダルだろ？

>>12
有馬記念　１着グラスワンダー　４着セイウンスカイ
ＪＣ　１着エルコンドルパサー　３着スペシャルウィーク　

>>16
デュランダルは普通に５歳馬なんだが…


もしかして、釣られた？ｗ

>>12
善戦すれど勝てず、それってつまりいまいち君なわけで、
最弱世代と俺が思う91年世代のナイスネイチャだって3歳で3着にこれている。
斤量の恩恵がなくなった今年こそが真価を問われると思うが、今のところは・・

>>12
９７年
マイル　１タイキシャトル、２キョウエイマーチ、３トーヨーレインボー
ＪＣ　　　５シルクジャステス
ＳＳ　　　１タイキシャトル、３ワシントンカラー
有馬　　１シルクジャステス
（秋天　６サイレンススズカ　安田　３スピードワールド）

>>12
JCでは、エルコン1着、スペ3着というのがある。
ただ、昨年は、日本馬掲示板独占というのがかなり特殊。
また、３歳（旧表記４歳）が一頭掲示板に載るというのは、意外に頻繁にある

有馬なら、クリ1着、ファイン5着（牝馬だが）。
グラ1着、スカイ4着。ブライアン1着、アマゾン2着（これも牝馬だが）がある。
これも、3歳が一頭掲示板に載るだけというなら、結構頻繁にある。
ロイヤルタッチとか、アドマイヤボスなんてのも、載ってはいる。

あと、マイルCSではデジ、リーヴァ、プレストンで3頭載った例がある
他にもタイキシャトル、キョウエイマーチ、トーヨーレインボーで１〜３着
独占とか。

スプリンターも、12月に行われていた頃は、結構ある

ブルーイレヴンがいないんじゃ4歳馬は用なしだな

5歳世代弱杉(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>17、20
かぶった、スマソ

宝塚もさることながら、帝王賞って結構重要だと思う。
釈迦世代が今振り返って、結構格好がついているのも、
レギュラーメンバーやカネツフルーヴの
存在が結構大きかったりして（そうでもないか？）。

それと、二線級ガンバレってのは本当に同意。
エプソム、プロキオン、しっかり拾いたいものだ。
(逆に拾えないと、ホントに苦しくなる）

>>23
頑張るね。
俺は4歳世代弱いし頼りないと思うが決して嫌いではない。
むしろクリューガーとか好きなんで、今日は何とかしてほしいもんだが。

>>24
先週愛知杯を4歳馬１、２フィニッシュで頂きましたが何か？

>>23
おっは〜♪（死語？ｗ）

>>25
ウインクは追い切り日を変更したのが気がかりだね

>>25
なら4歳馬応援汁
クリスエスがいなくなって5歳馬は手薄だろ
いくらでも巻き返す余地はある

>>26

　　　ス　　レ　　タ　　イ　　嫁　　ｗ

>>26
このスレで言われてるのは牡馬。
牝馬はなんだかんだでそれなりに強いという認識はこのスレでもずっとあり続けてる。

>>27
お前の存在自体が死語。（むしろ死後？ｗ）

>>29
じゃ、その前の週金鯱賞2、3着頂きましたが何か？

>>31
ｵﾏｴﾓﾅｰｗ

>>32
掲示板はいらない、１着が欲しいんだ

>>33
ｵﾏｴﾀﾞｹｰ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>34
1着は7歳馬でしたが何か？
5歳馬は出走すらしてないし話にならんな

NZ7h3eR3

>>19ナイスネイチャを馬鹿にするな

uJ+MosR3

>>19ナイスネイチャを馬鹿にするな

＞善戦すれど勝てず、それってつまりいまいち君なわけで、


善戦もできない馬は（ｒｙ
明らかに勝てなくても入着は価値があると思うぞ

>>36
ん？５歳馬の話をしてたのか？ｗ

５歳馬はオマエと違ってＧ�UよりもＧ�Tを上に見てるからねｗ

>>19ナイスネイチャを馬鹿にするな

>>28
5歳の方が思い入れが強いから（ｗ
今振り返ってもダービーはホント豪華メンバーだった。

>>40
馬鹿になんかしてないっすよ。
俺は当時大のテイオー基地だったせいであの世代への思い入れは人一倍あった。
それだけにイマイチぶりをよくわかってる。ただあの世代はそれを芸にまで昇華させたが（ｗ

>>41
種牡馬としての価値はあるんでしょうか？ｗｗ

ナイスネイチャ毎回死んだ振りしてたら秋天は勝てたよ

>>42
で、そのG1で1着と大きく差をあけて負けるんだよねｗ

>>47
２着と大きく差をあけて勝つ馬もいるんですがｗ

>>44
どこが豪華なんだ？ｗ
ダービー馬はダービーで戦線離脱してるし・・・ﾀﾞｻｯ
2着馬はいいとして、3着馬は重賞勝ちすらないしょぼい馬だし。
皐月賞まぐれ勝ちしたノーリーズンが2番人気だったり魅力半減なレースだったと思うがな

>>45
G1一つ勝ったぐらいで後しょぼかったら種牡馬の価値はないと思うがな
イングランみたいに。

>>50
おいおいイングランの後ってこれからやん。
まあ俺もあまり期待はしてないが（ｗ

>>48
数が違うだろ
勝つ馬の頭数より大きく差をあけられて負ける馬のほうが多い
ならその世代はたいしたことないと考えるのが妥当。
特定の馬だけ強いだけでその世代が強いことにはならん

>>51
これから？ｗ
あんなうんこみたいなレース二度と起こるわけねーだろ
あんなタイムのレースがグレードレースとは思えん1000万下ぐらいのレベルだろ

>>49
Ｇ�T馬が３頭出走、ダービー勝ったギム、のちの年度代表馬クリ、
のちのダート最強馬ゴルア、菊２着タテヤマ、Ｇ�Uハンターバラゲーなど

出走馬のダービー後の古馬Ｇ�T勝ちが１１（地方交流を含む）なんだから、
未だ０勝の去年（現４歳牡馬世代）とは比較にならないかとｗｗ

>>50
ダンシングブレーヴの血を受け継いでくれる価値はあると思うよｗ
ＳＳばっかの４弱はもう需要がないだろうしｗ
ま、俺もイングランには期待は持てんけどｗ

>>52
そうですね。４歳馬も５歳馬も同じぐらい負ける馬が多いですよね。
でも、勝つ馬がいる分５歳世代の方がマシとは思いませんか？ｗｗｗ

>>50

古馬混合重賞５勝なんですが。。。いまのところ重賞１勝リンカーンや世代限定の重賞２勝馬ゼンノロブロイよりは上。

種牡馬的にはサンデ系は人気あるが、最近豊和気味。
フジキセキ、ダンス、マベサン、バブル、タキオン・・・
ダンシングブレーヴの系統は今、希少価値が出てるから種牡馬としては互角ってとこか。

>>54
意味がわからんのだがｗ
＞ダービー勝ったギム
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
どの年度もダービーを勝った馬はいるわけだがｗ
＞のちの年度代表馬クリ
たしかにクリスエスは強いのは認めるところだな
＞のちのダート最強馬ゴルア
どこが強いのかわからんのだが。
2年連続JCダート負けてるし・・・ダサ杉
この間やっと中央のダートG1初めて勝ったぐらいの弱い馬だな
＞菊２着タテヤマ、Ｇ�Uハンターバラゲー
こんな3流馬引き合いに出さないとダメなほど5歳世代って弱いんだな・・・

>>55
ダンシングブレーヴの血なんかに期待してるのはお前だけだな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
今のままじゃしょぼい牝馬しか集まらんだろうな
つーか、今の時代ステイヤーの種牡馬は需要ないから牝馬が集まるかどうかも疑問だ

>>55
だから数が違うだろ
出走頭数が多けりゃそれだけ勝つ確率も高くなるんだがｗ

格付けで見る世代比較

S　ヒシミラクル5Σ(ﾟДﾟ)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+　アドマイヤドン5
A　イングランディーレ5　キングカメハメハ3　サニングデール5　スティルインラヴ4
A-　アドマイヤグルーヴ4　ザッツザプレンティ4　スターキングマン5
　デュランダル5　ビッグウルフ4Σ(ﾟДﾟ)↓　ユートピア4↓
A--　ダイワエルシエーロ3　ダンスインザムード3
A---　ダイワメジャー3　＜川崎＞エスプリシーズ5
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B++　元A+　ネオユニヴァース4
B+　元A　ファインモーション5
B　サクラプレジデント4　シルクフェイマス5　ゼンノロブロイ4　バランスオブゲーム5
　ハーツクライ3　マイソールサウンド5　リンカーン4　元A-　テレグノシス5

果たしてA以上の4歳牡馬が存在せぬ状態で秋競馬に突入するのが実際にありそうだから怖い
01年で言うとアグネスデジタルみたいなのが数頭いるような状況になるのかも

＞どの年度もダービーを勝った馬はいるわけだがｗ

あくまでも出走メンバーの一員ってことですけどｗｗ

＞2年連続JCダート負けてるし・・・ダサ杉

ん？ゴルアって２回も出てましたっけ？ｗｗ

＞こんな3流馬引き合いに出さないとダメなほど5歳世代って弱いんだな・・・

４歳牡馬は５歳世代の３流馬相手に結構苦戦してますねｗｗ

>>58
>>56

ｗｗｗ

>>56
長い距離ばっかりしか勝ってないのにどこが種牡馬の価値が互角なんだか。
後一つぐらいG1勝たんと種牡馬入りしても牝馬集まらずすぐ処分になるの目に見えてるよ
俺ならこんなの種付けしない

>>62
>>63

ｗｗｗ

>>63
長距離Ｇ�T勝ちしかないダンスやマンカフェは結構需要があるんですけどねｗ
ま、それはＳＳ産駒に限っての話だけど

>>61
＞あくまでも出走メンバーの一員ってことですけどｗｗ

どの年度もダービー馬はいるんだから評価の対象にはならんのだが？ｱﾌｫか？

＞ん？ゴルアって２回も出てましたっけ？ｗｗ

ドンと勘違いしてたわｗ
ゴルアならドンの方がまだましでは？ｗ

＞４歳牡馬は５歳世代の３流馬相手に結構苦戦してますねｗｗ
3流相手には十分勝ってますが何か？
負けてるのはいつも1頭だけだろ

>>64
ダンシングブレーヴの血に期待してないのはお前だけだな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
４歳４弱は今のままじゃしょぼい牝馬しか集まらんだろうな
つーか、今の時代ＳＳの血が蔓延しすぎてるからアウトブリードの牝馬が集まるかどうかも疑問だ

>>63

種牡馬の価値は血統。
良血種牡馬の全弟、全妹は重賞勝てなくても血統価値がある。
また競馬は系統が重視される。ダンシングブレーヴのラインは貴重。
マンノウォーのラインや残すべきラインとして見られている。

>>66
今から競馬場行ってくるからまた後でね（・∀・）ﾉｼ

ダンシングブレーブの血は現在あまり期待できる要素なくない？
気性難になるイメージがあるし単調なイメージもある

>>65
サンデー血統だから長いところしか勝ってなくてもある程度の距離適正があると見越しての人気があるからだろ
ダンシングブレーヴで長めの距離ばかりの重賞勝利となれば人気も出るはずがないな

バトラーみたいな痛いヤシだな

>>67
ダビスタじゃあるまいしアウトブリードってｗｗ
別に同じ血が入ってたら走らんと言うわけじゃねーだろ

>>71-72
一瞬同一人物かと思ったよ

タップクリスグランデの3頭ともいないと仮定した世界では
4歳世代は古馬GIを3勝するのか

なんか違和感があるな

>>68
父ダンシングブレーヴ系で母父リアルシャダイ
いくらなんでもこれはあかんだろ・・・
スタミナを補強したいと言うような牝馬しか集まらんな

>>69
ﾍﾀﾚが逃げたなｗ

>>75
というか３頭もいないものとするという設定自体に違和感、いや無理が

>>71
だから競争成績はそんなに関係ないんだよ。
当初、サンデー系種牡馬がいないころサンデーの子だからとそれだけで人気になった未勝利馬エイシンサンディとか
過去にもニジンスキーの子だからというだけで人気になってた馬もいる。
ダンシングブレーヴのライン。これだけで十分。

>>75
でも実際その3頭がいなけりゃ
JC、有馬、春天と4歳馬が勝ってた

>>79
そこでノーザンテーストの血があればいいだろハゲ

>>81
ふさふさですがなにか？

>>79
成績は関係なくとも父ホワイトマズル母父リアルシャダイでは明らかなステイヤータイプだと思うが

>>82
そこでノーザンテーストの血があればいいだろふさふさ

>>83
いや、それには同意なんす。
ステイヤータイプは嫌われるのも承知だけど、実際にこのラインは絶やしちゃいけないとか
生産界にはそういうのがあるようで。。。

ダンシングブレーヴのラインは素晴らしいよ
だからってイングランの人気が出るとは思わないけどね
社台の血統の歴史みたいな馬だから荻伏で細く長く種牡馬生活かな

人気はサンデー４頭の方が間違いなく上だろうね、ザッツは乗馬か誘導馬でいいよ

ダンシングブレーヴのラインを残せないとなると、
ますますもって日本競馬の生産は世界から揶揄されることになるのか。
マリー病の経緯があるから、それはないか。

>>80
シルバーコレクターや３着馬は上がいなくてもやっぱりそんなもんだよ。勝ちきれない馬っていうのかな。
Ｇ１で２着や好戦するタイキブリザードはオープンクラスでもやっぱ２着だし、ＪＣ３着ロイスアンドロイスは格下レースでも３着。
下級条件でもルポルタージュみたいな馬もいる。
ツルマルも２着多いけど、上がいなくてもおそらく２着だったろう。クリ、タップ、イングランがいなくても他の馬が１着だったとオモワれ。

>>86
＞ザッツは乗馬か誘導馬
これには激しく同意


ザッツしょぼすぎるから4弱はザッツはずしてチャクラ追加での4弱といった方がいい

>>88
そんな気はするね。トプロにしても結局はオペさえいなければ
ってわけじゃなかったわけだし。ロブロイは強いと思うけど他の馬は
相手がどうあれ2着までの馬ばっかの気がする。

2着で十分だろ
入着したら賞金もらえるんだから。
1着になっても次惨敗するぐらいなら
安定して入着できるほうがいい

エプソムCは十分勝機あり。ウインクリューガー、ヴィータローザは
こういう荒れ馬場大の得意でしょう。

5歳ワンツーか・・・。
自分で持ち上げといてなんだが、二線級もカスだらけだな。

別定戦で弱いのがこの世代の一つの特徴。これで今週はG3だけでなく、
オープン、準オープンまで全敗。

>>94
ファルコンステークスが残ってますが何か？

既成勢力の成長イマイチ、上がり馬の台頭もなし。

こりゃ本格的に・・

>>95
お前もう書き込まなくていいよ。その発言内容、四歳馬ファンからもいい迷惑だぞ。

4歳馬おらんかった・・・
ってか3歳馬だけかよ・・・('A`)

>>97
むしろ、いくみんと双璧を成すキャラになりつつある気も。

>>98
ひょっとしてマジだったのか

>>99
二人で盛り上げてくれよ。このスレ好きだし。

730 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/06/12 21:33 8PQtUPGm
明日のレースウインクリューガーなんかが勝つと思ってる香具師は4歳擁護厨だなｗ

731 名前：いくみん ◆CIsY2A.ENA 投稿日：04/06/12 21:38 +4Fzc/ci
>>730
netanimajiresukakowaruiｗ

それに明日の本命は普通に５歳馬ですよｗ


スレでの発言が見事に現実になっていく・・・。

今日はちょっと期待してたんだが…




＿|￣| ○

エプソムカップ(4歳時)終了時点での各世代の重賞勝ち状況
牡馬　　　　　　　　　　　　　　　　牝馬
1位　27勝：97世代　　　　　　　　6勝：99世代、03世代　←←←
2位　23勝：98世代　　　　　　　　5勝：98世代
3位　22勝：02世代　　　　　　　　4勝：95世代
4位　19勝：96世代　　　　　　　　3勝：96世代、97世代
5位　16勝：01世代　　　　　　　　1勝：00世代、01世代、02世代
6位　11勝：95世代
7位　10勝：03世代　←←←
8位　 8勝：99世代、00世代

6位タイから単独7位に転落

99世代は無敵を誇ってたオペがいたし
00世代はデジがのちのち開花したから格好はついてるんだがな。
今の世代にデジみたいなアウトロースターみたいなのがいればいいんだが

┏━━━━━━━┓ ∧＿∧ 　 　 ∧ ∧
┃■今週の結果 　┃（´∀｀　）　　　(ﾟーﾟ*)〜♪
┣━━━━━┯━┻○━○━━━∪∪━━━┯━━━━━━━┯━━━┯━━━━━┓
┃東京（日）11│(外)ワールドスケール 　 _ [牡4]│ ３着/18頭{ １人}│デﾑ-ロ│（東）宗像義┃
┃東京（日）11｜ヴィータローザ 　 　 　 　 . [牡4]│ ６着/18頭{ ８人}│横山典│（西）橋口弘┃
┃東京（日）11｜(市)ウインクリューガー　....[牡4]｜13着/18頭{ ４人}│武　 幸│（西）松元茂┃
┃東京（日）11│(父)マイネルソロモン　　 . [牡4]│17着/18頭{ ９人}│四　 位｜（東）国枝栄┃
┗━━━━━┷━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━┷━━━━━┛

ワールドスケールはまあ頑張った方じゃないか？ｗ
でも、決め手に欠けてるから、再びＯＰ入りするのには時間がかかりそうだなｗｗ
にしても他が酷すぎたな…。特にヘタレＧ�T馬ｗｗｗ
ソロモンも準ＯＰで出直して来いｗ

まさかシンボリインディより弱いNHKﾏｲﾙC馬が現れるとはな。

タイキフォーチュンのほうが弱い

>>107
４連勝でＧ�T制覇、のちに京王杯ＡＨも勝ってる馬と比べちゃいけませんよｗ

今日はウインクリューガーのパドックがよかっただけに性質が悪いな

>>110
やけにキビキビ歩いてたよなｗ

来週からクラス編成変えで中央オープンに残る４歳牡馬は２７頭。

ネオユニヴァース（故障中）、ザッツザプレンティ、サクラプレジデント、ゼンノロブロイ、
リンカーン、ユートピア、ビッグウルフ、ギャラントアロー、サイレントディール、チャクラ、
ウインクリューガー、エイシンチャンプ、ウインジェネラーレ、ヴィータローザ、
エイシンツルギザン、マイネルモルゲン、ブルーコンコルド、マーブルチーフ、
エコルプレイス、タカラシャーディー（故障中）、エースインザレース、タマモリッチ、
ブルーイレヴン、ワンダフルデイズ、ヒシアトラス、エイシンハンプトン、シベリアンホーク

宝塚を逃すと、秋までちょっと厳しいメンツ。

>>112

エイシンハンプトンはけっこうつおいゾ。

ﾊﾝﾌﾟﾄﾝはいいな

>>112
乙！
既に半分は頭打ちっぽいのが多いなｗ

>>113
来週が試金石だな。
もしハンプトンが勝ったら、この世代初の条件上がりの重賞ホース誕生か？ｗ

眠い・・・
寝るとするか

>>116
寝ろｗ

来週は4歳牡馬が唯一幅を利かせそうなダート短距離重賞だな。
この路線はサウスヴィグラスが引退、マイネルセレクトが故障、
ノボノボは高齢化と、ここ最近で層が一気に薄くなった。
現在、最も相手関係に恵まれた路線と言える。

ネオがリタイアしても
リンカーンにゼンノ、ザッツ、チャクラ　そうそうたるメンバー
現４歳世代のレベルの高さを物語ってる
とにかく層が厚いこの世代はトップがリタイアしても何ら影響がない
宝塚は４歳馬の上位独占だなｗ

>>118
これでビワシンセイキとツルマルファイターに
ワンツー決められたら流石の俺でも萎えるなｗ
とはいえ、ハンプトンとサカラートは軸にする気になれんし
やっぱ２頭とも５歳以上の馬に弾かれるんだろうか？ｗ

>>119
痛いｗ

>>117
起きましたが何か？

>>121
寝ろｗ

　　　　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|┃　　　　 　　 　　　 　　／
　　　　　　　|┃　≡　 　∧＿∧　　＜　俺を超えられるとでも思ってるのか四歳勢！
　　　＿＿__.|ミ＼＿＿_（´<_｀　 ）　　＼
　　　　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ


　　　　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|┃　　　　 　　 　　　 　　／
　　　　　　　|┃　≡　 　(((((((( ､ ＜　お前はその前に降級寸前やで！
　　　＿＿__.|ミ＼＿＿_ﾐ´Д｀ ミ　　＼
　　　　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ

>>123
何だよ急にｗ
来週はもちろんツルマルファイターが本命だよね♪

>>124
まあ屋根がアレだけど…ペース速くなりそうだからいけるでしょ。
今日は府中いってきたが確かにウインはパドックでは見栄えがよかったｗ
あとソロモンも大分気合乗りがよかったんだが…ねぇ
対照的に厩務員に甘えっぱなしのタローは多分よく頑張った

>>125
角田はファイターだといつも中途半端な騎乗ぶりだよなｗ
ただ、兄貴もＧ�Tの壁を破ったから弟も…って可能性も無きにしも非ずか？
タローは４歳の中で唯一人気より上に来たもんなｗ
この馬は府中、京都の広い馬場よりも中山、阪神の方が良さそうだね

>>126
てかワールドって一番人気だったんだΣ(´Д｀　）ｱﾘｴﾈｰ
タローは恐らくこの後は放牧した後に
薔薇一族伝統の小回り上等小倉逝きが待ってるからｗ

>>118
おお同志。オレ、「その７」で「これからはハンプトンとエコルで、ダート短距離で
勝負だ」って書いたんだよな。
ビワとか、ニホンピロとかに負けるようでは・・・。

牡馬の格付け〜暑くても男はスーツを着て仕事しろ

S　ヒシミラクル5Σ(ﾟДﾟ)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+　アドマイヤドン5
A　イングランディーレ5　キングカメハメハ3　サニングデール5
A-　ザッツザプレンティ4　スターキングマン5　デュランダル5　ビッグウルフ4Σ(ﾟДﾟ)↓　ユートピア4↓
A--
A---　ダイワメジャー3　＜川崎＞エスプリシーズ5
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B++　元A+　ネオユニヴァース4
B+
B　サクラプレジデント4　シルクフェイマス5　ゼンノロブロイ4　ダンツジャッジ5　バランスオブゲーム5
　ハーツクライ3　マイソールサウンド5　リンカーン4　元A-　テレグノシス5
B-　アンドゥオール5　ギャラントアロー4　シーキングザダイヤ3↓　チャクラ4↓
　＜船橋＞ナイキアディライト4　＜北海＞コスモバルク3↓　元A--　ウインクリューガー4↓
B--　ヴィータローザ4　ウインジェネラーレ4　ハイアーゲーム3　ブラックタイド3
　メイショウムネノリ3　＜笠松＞ミツアキタービン4　元A---　ノーリーズン5
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+　元B　ローエングリン5
C　元B-　ファストタテヤマ5　マーヴルチーフ4
C-　元B--　アッパレアッパレ5　エイシンチャンプ4　エイシンツルギザン4
　タイキリオン5　タガノマイバッハ5　バンブーユベントス5
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D++　コスモサンビーム↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労馬　イーグルカフェ　カネツフルーヴ　スターリングローズ　タップダンスシチー
　ツルマルボーイ　リージェントブラフ　＜高崎＞マキバスナイパー

Σ(ﾟДﾟ)＝降格する可能性のある馬

何の根拠も無い格付け貼ってる香具師うざったいな・・・・

>>108
ウインクリューガーがジャパンカップで６着になるのは絶対無理

>>131
それは走ってみんとわからんな

>>132
走らなくてもわかると思うよ、さすがにそれは。

相手格段に強化した方が走るタイプかも知れんよ（ｗ

今週のギャロで橋口センセが良いことを仰ってるな。

「Ｇ Ｉ は１頭の勝者と、その他の敗者しかいません。
　勝たないと意味がないんです。」（後略）

Ｇ Ｉ で２着を16回も喰らっている人の言葉は重みがあるｗ

４歳世代も宝塚はチャンスあるだろうし、
また「その他の敗者」に甘んじないよう頑張ってくれ。

>>127
４歳馬は期待込みで過剰人気が多いからな
もちろん今年は期待外れな奴ばっかだけどｗｗ

>>135
流石に説得力があるなｗ

>>130
オマエの方が根拠が無さすぎてうざったいよ(ﾌﾟ

>>136
格付けよりはましですが何か？

今日は忙しいからまたな

　ヒシミラクル順調、秋に復帰可能(12日)
繋靭帯炎のため福島のいわき温泉に放牧中の菊花賞、天皇賞(春)、
宝塚記念を制しているヒシミラクル(牡５歳、栗東・佐山厩舎)は
現在、エコーをとりながら乗り込みを再開されている。
このまま順調なら秋復帰が見込めそう。

>>138
ミラコ復帰しますよｗ

【２００４日本競馬ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
１．タップダンスシチー（栗東）
２．キングカメハメハ（栗東）
３．アドマイヤドン（栗東）
４．★サイレントディール（栗東）
５．★ゼンノロブロイ（美穂）
６．シルクフェイマス（栗東） 　　
７．コスモバルク（ﾎｯｶｲﾄﾞｳ）
８．ハイアーゲーム（美穂）
９．★ザッツザプレンティ（栗東）　　　
１０．ダイワエルシエーロ（栗東）

今年の宝塚は、釈迦世代の生き残りと、
この世代のハンデキャップマッチなのか？

>>141
＋最虚弱世代の生き残り

年齢的には４歳馬が断然有利なレースなんだから
タップ、ツルマルにさらわれるようじゃもうお終いｗ

例え弱くても、この世代が好きだっつーのはオレ以外に居ないかな？

>>139
ミラコーなんて復活してもしょぼいからどうでもいいよ
もう以前の強さはないだろうしまぐれはもうおこらんだろうな

>>142
もし仮に1着取られたとしても2着にこれば全然終わりじゃないな

ミラクルの京都大章典は、その能力を証明するに足るものだと思うよ。

ミラコーが勝負になるかが問題ではない。
例のおじさんが買う馬券に問題がでるだろう。
この世代を全く絡めないのなら、結果以前の問題だ。

>>145
またぶっちぎられての２着で弁明する気か？
３回もぶっちぎられて「２着は全部現４歳世代、着差は関係ない」
という言い訳はさすがに苦しいぞ。（ｗ

>>146
そんな昔の話されても・・・
もう以前の力があると思えないし。

>>148
では、2着にもなれない5歳馬は最弱じゃないのか？ｗ

つーかなんでお前らそんな早く結論を出したがる。

>>151
この時期で4歳馬がGI買ってないのは個人的に初めて見たからなぁ…
春のGI逃しててもその前年の有馬とかJCとってれば全然評価は違うんだが。

>>152
というか秋からのＧ１の３戦で４歳トップホースが平均８馬身ちぎられるのを初めて見た。
たぶんこれは個人的じゃないと思う。。。

鉄板馬1頭教えてくれ
100万勝負する

>>153
5歳馬は平均10馬身以上はなされてるねｗ
離され過ぎて計算できなかった（藁

>>150 　>>153
シンボリクリスエスは５歳世代なんだが何か？
それにちぎられて他の５歳馬には勝ってるというのは
負け惜しみにしては惨めすぎるぞ。

>>155
クリがいるので平均すればずっと少ないかと。

>>153 じゃなくて>>155 だったよ、スマソ

>>156-157
おいおいｗ
勝ち馬を計算してどうするｗ
もちろん有馬はファストタテヤマで計算した場合なんだがｗ

>>159
んじゃ、ちぎられたのは２戦だけという話になるんだけど。３戦もちぎられたのは・・・

>>154
函館記念まで待て。。。

>>160
だから有馬はファストタテヤマなんだって。
勝ち馬はちぎられたとは言わんだろ

>>161
函館記念が鉄板レースになると思えんのだが。

(´-`).｡oO(ﾌｧｽﾄﾀﾃﾔﾏがいつ５歳の最有力馬になったんだろ…)

>>164
有馬はクリスエス以外こいつしか居らんのだから仕方ないだろ
つーか、5歳馬は2頭しか出走できないほど弱い？ｗ

>>165
(´-`).｡oO(春天はｼﾙｸﾌｪｲﾏｽか…素直にトップレベル同士で比べられないんだから無理しなくても)

4歳強いって。
チャクラが秋ボーナス貰うからよく見とけよ。

>>166
JCクリスエス、有馬タテヤマ、春天フェイマス
余裕で平均10馬身以上離されとる

宝塚でどうなるか分からないが、少なくとも現時点では４歳が見劣りするのを認めよう。

>>168
(´-`).｡oO(釣りかな？有馬と春天の勝ち馬って何歳だったっけ？ＪＣなんておっちゃんもいいとこだと)

>>170
？？
勝ち馬からの着差を計算してるんだろ？
勝ち馬が何歳馬か知ったこっちゃないんだが。

>>169
JC、有馬、春天すべて2着
全然見劣りしないんだが。

むしろ最強。

>>171
勝ち馬が同世代ならちぎられたんじゃなくてちぎったになるんですけど。。。

もう終わっちゃったのかな？
過去の話持ち出すと分が悪いのは明白だから。
実際にＧＩ取ってくれないかぎりは本当になんともいえない世代ってことだ。
取れるかどうかはやってみないことには分からない。それだけだろ。

(´-`).｡oO(まだいたよ・・・そろそろ後釣り宣言か？)
２着と１着の差を知らないのかな？

>>173
某以前の最弱世代候補はJC、有馬、春天すべて１着だったんだけど。。。

>>174
下の馬から見たら同世代にちぎられたと言う解釈になる

相変わらず4歳擁護派の言い分は見苦しいなあ・・
それでも宝塚は俺はかなり勝機あると思ってる、つかここで勝たんとマジやばそうだし（ｗ

>>173
某最弱世代候補の世代はJC、有馬、春天ですべて１着だったんだけど。

>>177
すべて1着もすべて2着も大して変わらん
すべて10着とかよりはるかにいい

>>178
(´-`).｡oO(ちぎったことがあるほうがトップレベル、それ以外はその程度なわけだが…)

>>180
丸の数減らしても一緒(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>179
別にやばくないしｗ
2着あれば上等。

>>181
(´-`).｡oO(全て２着というキャラに落ち着くのが理想なのか？この真性…)

>>181
ぜんぜん違うが。。。

>>182
で、そのトップレベル以外大差ちぎられてるのにその世代は強いといえるのか？
その1頭だけが強いだけであってその世代が強いという証明にならん

>>183
？？？

>>185
普通に1着でいいが2着でもいいレースしたといえる
2着で十分強い証明になる（勝ち馬1頭以外の馬はすべてに先着してるし）

>>187
(´-`).｡oO(冗談みたいなレースとはいえ、２頭ちぎった経験ある５歳はどうなんだろ…)

>>186
1着と2着一つしか順番が違わんのだが。
1着と10着ではずいぶん間に馬がいるけど。

>>188
俺のみ間違いだったな・・・＿|￣|○

間違いなく昨日、いや一昨日のやつと同一人物だよね。＞XFsm/t2k
かなりいい味出してるから、このスレ限定でもいいからコテハンでも名乗ったら？

>>191
(´-`).｡oO(着差無視ですかそうですか…)

ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰが勝ったエリ女の２着ﾛｰｽﾞﾊﾞﾄﾞとか、ﾐﾗｺｰ菊のﾀﾃﾔﾏはどういう扱いなのか。

>>190
2頭以上ちぎられてる5歳馬は（ｒｙ

>>195
(´-`).｡oO(うわ。。。痛い。。。４歳は何頭ちぎられたんだ？…)

>>194
何が言いたいのかよくわからんけど
実力は普通にﾛｰｽﾞﾊﾞﾄﾞ＞ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ﾀﾃﾔﾏ＞ﾐﾗｺｰだから着順はどうでもいい

>>196
そりゃ出走頭数が多いほどちぎられる頭数が多いだろ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>197
(´-`).｡oO(ならﾀﾃﾔﾏは去年の春天と宝塚は勝てたか悪くても掲示板ってことだよな…矛盾してるよな…)

なにやら頭の不自由な方がいらっしゃる様で・・・・・

>>199
強い馬が必ず上位に来るとは限りませんが何か？

>>201
(´-`).｡oO(言っちゃったよこの真性…なら４歳４強(？)のＧＩ２着も弱い馬が２着に入っちゃったって事になるな…)

>>197
>>197
>>197

>>202
だなｗ
弱い4歳馬に負けた3着以下は弱杉
今すぐ引退したほうがいいんじゃねーの？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>167
キンカメに一蹴されるだろ

>>204
(´-`).｡oO(４歳擁護派じゃなかったんか…その理論だとその４歳も引退しないといけないんだが…)

>>206
4歳馬はばらばらに2着に来てますが何か？

>>205
金亀は普通に強いね。さすがに否定しきれない。
４歳で太刀打ちできそうな馬がいるのかどうか、正直不安。上がり馬に期待じゃないか？

>>207
(´-`).｡oO(ばらばらに来てるんだろ？ならそのたびに下になる馬もいるわけで…言ってること分かってるんかな？)

>>208
その上がり馬すら今現在見当たらず。夏のローカルに期待か・・

>>207
2着に来てた馬もロブロイ以外大崩れしてますが・・

強いとは間違っても言えないが、別に言われるほど弱くも無いよ。

>>210
青１１が本物かどうかも鍵になると思う。別の意味で本物だが（藁

>>209-210
大崩れするレースもあるが2着にもきてるって言ってるんだよ
毎回2着以下の馬は（ｒｙ

>>213
(´-`).｡oO(となるとﾈｵは脂肪か…哀れ２冠馬。別に２着になったからって勝ってない事実は変わらないわけだし)

>>211
勝負弱い、とでも言うべきか。
確かにＧＩ２着はあるわけだから、それなりの力はあるんじゃないか？

この際強い弱いじゃなくて、馬券とるうえで四歳をどう扱うかを考えたほうが良いのでは？
ちぎられてても、馬券に絡むならいいんじゃないの？

>>216
真性さんがいなくなったので真面目に。
世代間の強弱と馬券の取捨選択は関係ない。
予想する時はその時その時で考えるのが普通。
それに事実ＧＩ２着する力はあるわけだ。中長距離芝限定なのが悲しいが。

このスレがここまで続いているのは、４歳擁護過激派が暴れているからであって、４歳が今後一切最弱だからとかではないわけだし。

>>216
そうだけどね、馬券としても馬単の頭や単勝では買えないよ。
万が一があるから３連複ならいいんじゃないかと。

ネオ＝ブルボン
ロブロイ＝ハヤヒデ
ﾘﾝｶｰﾝ＝ブライト
ザッツ＝マック
チャクラ＝オペラオー


分りやすく言うとこう。

>>219
わかりにくいんですが。。。

>>219
無理蟻杉

>>219
単世代で考えると、てことか。
チャクラはライスのほうがしっくりくるような

問題は単世代ではなく、古馬混合、つまり世代間だとこういう感じになるってことだ。

ネオ＝ミホノブルボソ
ロブロイ＝ビワハマヒデ
ﾘﾝｶｰﾝ＝メジロブうイト
ザッツ＝メジロヤックイーソ
チャクラ＝テイエムオペうオー　or ライスツャワー

ばったもん程度になっちゃうんだな。
夏競馬ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

多分1番人気はリンカーンか・・・。
まあ俺は偽者だと思ってるけどね。

>>214
って言うか2着にこだわることもないんだけどな
善戦してたらいいってことなんだが。
ネオは天皇賞以外安定してるし能力的に全く問題ない

>>219>>223
ありえねぇ・・・
どういう根拠で当てはめてるのかわからんな

>>225
落ち着いてきたか？
それでいいのは確かにそうだ。どっかの２冠馬とダービー馬のコンビよりかはマシだとは思ってる。
だが、このままでは寂しいだろ？
惜敗で２着のほうが大差で２着よりも格好がつくだろ？
もちろん１着を取ってくれたほうが一番いいわけだ。
今騒がれている最もな理由は、金亀のパフォーマンスを見せ付けられて、ますますGIから離れていきそうなこと。
いくら４歳が好きでも、古馬混合GI未勝利で世代総引退は情けないにもほどがあると思わないのか？
これからGI勝つかもしれん。だが、現状はスレタイ通りになりかねん。

あと
>>226
ネタにマジレスカコワルイ

ふぅ・・・

Ｇ１に関しちゃ馬単なら全敗なわけだよな
クソ世代が！

今週から古馬混合レースが始まるわけだから、世代比較は大切だね。
昨年の夏は３歳馬で１０００万勝てたのがほとんどおらず
新聞に書かれたぐらいだし。

ギャロップの香具師らは相変わらず
アフォですね
四歳世代に何を期待しているのか？
四歳世代は強くなきゃ逝けないのか？
ネオのDVDの売り上げに影響がでるからか
四歳最凶信仰を捨てようとしない

>>230
このことからトップクラスのレベルはともかくとして全体のレベルは
低いってことはわかってたはずなんだけどね。
でトップクラスはどうかといえば・・・勝負弱い、ぐらいにしておこう。
可哀想だしね。

5歳を除いた格付け

A　キングカメハメハ3　スティルインラヴ4
A-　アドマイヤグルーヴ4　ザッツザプレンティ4　ビッグウルフ4Σ(ﾟДﾟ)↓　ユートピア4↓
A--　ダイワエルシエーロ3　ダンスインザムード3
A---　ダイワメジャー3
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B++　元A+　ネオユニヴァース4
B+
B　サクラプレジデント4　ゼンノロブロイ4　ハーツクライ3　リンカーン4
B-　ギャラントアロー4　シーキングザダイヤ3↓　チャクラ4↓
　レマーズガール4　＜船橋＞ナイキアディライト4　＜北海＞コスモバルク3↓　元A--　ウインクリューガー4↓
B--　ヴィータローザ4　ウインジェネラーレ4　シーイズトウショウ4　ハイアーゲーム3　ブラックタイド3
　ムーヴオブサンデー3　メイショウオスカル3　メイショウムネノリ3　＜笠松＞ミツアキタービン4
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C　元B-　マーヴルチーフ4
C-　元B--　エイシンチャンプ4　エイシンツルギザン4　シンコールビー4　ヤマカツリリー4
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D++　コスモサンビーム3↓

>>232
何度も既出だけど、サンデー産駒がトップにズラリと並んでる世代は
図抜けた馬がいない分だけ、そこそこのレベルに留まってしまうな。
今の４歳世代について言えば、そういう馬たちがクラシックで
馴れ合いのようなヌルい競馬してきたから、古馬と対戦した時に
『厳しいレースの経験値』がない分だけ勝負弱くなる。
潜在能力はもう少し高いのかも知れないけど、古馬Ｇ１の極限勝負になると
死に物狂いで走った経験がないから、その出し方を知らないとでも言うのか・・・。
逆にこういう世代はクラシックで故障馬が少なかった分、長く活躍する馬が多くなるかも。

一方、今年の３歳世代は厳しいレースが比較的多かった反動か、既に有力馬が
かなりリタイアしているから、古馬になると層が薄くなる可能性もある。
ギムレット世代の春クラシック時がこの状態に近くて、皐月賞に出ていた馬で
今もコンスタントに活躍しているのはバラゲと、皐月賞当時不振でその後ダートに
転向したドンくらい。
ただし５歳世代の凄いところはダービーから３歳秋にかけてセカンドグループが
メキメキと力をつけて、今の古馬主力を形成したところ。今年の３歳世代が
今後どうなるか・・・このまま櫛の歯が抜け落ちるように崩壊するのか、あるいは
今のトップを脅かすような上がり馬が出てくるのか、ちょっと興味がある。

厳しくないクラシックなんか無いよ
ただ弱いだけ。

>>235
去年のクラシック戦線は全体的にレースのレベルが低かったよ
ただ、馬のレベルが低かったからレースのレベルが落ちたのか
レースのレベルが上がらないから馬が鍛えられなかったのか
そのあたりの判断は難しいところだな

＞ihV7+fWz=XFsm/t2k
昨日は忙しいんじゃなかったのかよ！？ｗ
にしてもまた凄まじいほどの電波大放出だなｗ
特に>>150>>181>>197は目も当てられんぐらい痛すぎるなｗｗ
あと、２着重視のオマエが>>225のような書き込みをするのは止めてくれｗｗｗ

>>237
2着重視って言うか入着重視なんだけどな

>>238
てことは春天は５歳＞４歳ですよね？ｗ

>>239
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
入着重視でも5着よりは4着のほうがいいし4着よりは3着の方がいい
3着よりは2着の方がいい

>>240
俺を笑い殺す気かｗｗｗｗ

漫才が始まったみたいね
いくみんとXFsm/t2kの

>>240
ﾏｼﾞﾚｽすると１着＞２着＞３着＞４着＞５着なわけだが(ﾌﾟ

>>243
何そんな当たり前のこと言ってんだ？ｗ
順番通りなのにそんなこと言ってたら知障だと思われるぞｗ
つーか、知障だとしか思えんｗ

240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/06/15 18:03 ID:XFsm/t2k
>>239
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
入着重視でも5着よりは4着のほうがいいし4着よりは3着の方がいい
3着よりは2着の方がいい

244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/06/15 18:24 ID:XFsm/t2k
>>243
何そんな当たり前のこと言ってんだ？ｗ
順番通りなのにそんなこと言ってたら知障だと思われるぞｗ
つーか、知障だとしか思えんｗ

>>245
うん。
俺は間違ってないな。

>>246
自分の間違いに気付いてない事自体、間違ってるんだけどな(ﾌﾟ

>>247
間違ってませんが何か？
いくみんは文盲と思われる

>>248
だから春天は５歳＞４歳でしょ？

>>249
4歳馬ですが何か？
2着4歳＞3着5歳
4着4歳＞5着5歳

>>250


　　　　ま　　　た　　　１　　　着　　　無　　　視　　　か　　　よ

つよいだろ
つよいだろ
ってゆうなよ

4歳希望の星のロブロイにGI102連敗の負春騎乗らしい

いくみんは史上歳弱世代

実は、現四歳世代じゃアドグルが最強だYO!
だって、世界のレースを勝っているんだから
格が違うよ！
エ杯で三着だったタイガーテールは
JCで６着だし、香港C２着馬と好勝負した
ことのある猛女
つまり、アドグルは世界に通じる力があるんだから
宝塚では、当然２着に入るでしょ

アドマイヤグルーヴって1200じゃシーイズトウショウに敵わないよ

アドグルって人気の盲点だな 屋根次第で一考の余地有りだな

アドグルって人気の盲点だな 屋根次第で一考の余地有りだな

>>258
でも、回避っぽいよ
一応、屋根は福永だったみたいだけど・・・

４歳馬ってダートも泣かず飛ばずなんだな。

だんだんネタスレ化が激しくなってきたな

負春騎乗でロブロイまでも望みがなくなったのが痛いな。
つかどうせなら岡部とか使えばいいのに

>>261
今の惨状を考えれば仕方あるまい

>>256
1600でも負けてるしね

ttp://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2004/06/16/01.html

>>265

エプソムＣ終了時、現５歳の平地重賞勝利「19」は最近５年で断然の首位。
逆に、現４歳の「９」は低調と言われた00年クラシック世代
（代表はアグネスフライト、エアシャカール）の01年５勝以来のひとケタ。
４歳４強がそろって討ち死にした天皇賞・春も含め、古馬Ｇ１は５、６歳勢が総ナメだった。

>>265
＞実は「現５歳世代は異常なまでに強い」というデータを先週（今さら遅すぎ？）知って、
＞予想にも反映させよう…
おいおい哲さん遅すぎ（ｗ

>>262
むしろ負春が乗ることで擁護派の言い訳が作れてしまうのが俺的には痛いｗ

>>265
ようやくメディアも本音を明かし出したかｗ

昨日のXFsm/t2kにもこの記事読んでもらいたいねｗｗ

もう既においしい思いしてていくらなんでもこれ以上4歳世代最強と言ってもバレバレだからだったりして(ｗ

>>266
しかも９勝のうち３勝が牝馬（うち牝馬限定重賞２勝）だからねえ。
ちなみに５歳の牝馬はオースミコスモの２勝のみ。
４歳牡馬勢の不甲斐なさが如実に顕れているな。

もし負春で勝ったりしたら4歳世代最強だなｗ

今日のコンビ漫才まだー？

>>269
ん？ひょっとしてXFsm/t2kか？ｗｗｗ

>>271
単にロブロイが強いだけｗ

>>272
もうネタが尽きたんじゃない？ｗ

>>273
ロブロイは4歳馬ですが何か？ｗ

>>274
ﾃﾞﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

４歳馬は全体的に見るとかな〜り弱いけど、
その中でロブロイだけは強いって意味だよｗ

四歳はあまりかわらないと思うけど。
ロブロイ、リンカーン、ネオは。
ザッツは少し落ちる。

>>275
G1勝ってない馬のどこが強いんだよ？
ネオの方がはるかに強いんだがｗ
春天惨敗しただけで評価落とし杉。
その前まで安定した成績だっただろーが。

>>277
ネオは春天の惨敗が本性だよｗ
ピーク過ぎてるのが大衆にバレないようにする為に
ウソ故障で戦線離脱してるんだよｗｗ
３歳春までならネオの方がはるかに強かったってのは認めるよｗ
でも今じゃロブ＞リンカーン＞＞＞＞＞＞＞＞ネオだろうねｗｗ

＞２７８
　正確には、超えられない壁＞＞＞＞ロブロイ＞リンカーン＞＞＞＞＞
ネオ＝ザッツだろうね。

>>279
素晴らしい答えだ（・∀・）!!

馬鹿が約2名

>>281
オマエと俺のことだよねｗｗ

てかウインジェネラーレごときに競り負ける馬が強いわけないだろ。

>>283
休み明け、１�`の斤量差を除いても
確かにあの敗戦は惨いなｗｗ
ただ、あれが本物のロブとは思えない。
休み明け３走目で、圧勝歴のある阪神コース。
おまけに久々の中距離ってことで見直す価値はあると思う
ここで来ないようであったら「真面目に」４歳牡馬を見限るつもりだよｗｗ

ロブロイに負春を乗せたって事は、
藤澤もここのスレタイを認めたって事だ。

>>284
そもそも休み明けトライアルの神戸新聞杯なんかを例に持ち出さなきゃならないってことが俺には？？だ。
クリやビワハヤなんか神戸新聞杯程度のレースの話なんかいっさい出てこないし、
エアエミネムにしたって、サンペガ、クロフネ（一応マスコミでは芝も強くオペ打倒一番手だった）、ダンツ、アグネスＧを倒したが、
２０００ならとか阪神ならなんてその後の中距離レースや鳴尾記念でも話にはでてこなかった。
理由を後付けしてるとしかおもえないんだが。。。

うぜーｽﾚ
つーかいくみんうざってー。

己を棚に上げて他コテうざがるのは滑稽だぞ。

>>287
うざい＝哀れな人生（それほどここに引っ付いてる）
だから許してやれよそんくらい。

>>285
もし負春で勝ったら最強世代にｽﾚﾀｲ改めないとダメだなｗ

>>290
ヤマニンゼファーがいても最強世代といわれてないテイオー世代。
から気にする必要はあるまいて。


もしあの頃2chがあったら違ってたかも名（ｗ

>>291
ゼファーは偉大だね。
大先生と負春にＧ�Tを勝たせた
不世出の名馬だ。（ｗ

つーかテイオー世代はテイオーオタすら認める超ヘッポコ世代だからなぁ
ウイナーズサークル世代が別格でテイオーとナリタブ世代とネオ世代がいい勝負

>>293
それ俺のことかい（ｗ
テイオー世代はウィナーズサークル以上の・・とすら思ってるよ。
ブライアン世代なんて全然及ばない。で今の４歳がどうなるか・・という感じ。

>>279
正確には、超えられない壁＞＞＞＞ロブロイ＞リンカーン＞＞＞＞＞ネオ＝ザッツだろうね。

超えられない壁は、GI勝ち。
記号は、一応GI勝って一息ついてる馬と、このままでは引退させられない馬の頑張り度か？

ナリブ世代は強いだろ。
ナリブ、ローレルの２頭だけで十分強くね？

2頭だけが強く、その他が弱すぎる
世代で見るとたいしたことがない

ついでに言うとナリブも強いのは4歳だけで古馬になってからはたいしたレース勝っとらんし。
どちらかと言うと弱めの世代だと思う

ナリブといっしょで3歳時は強かった
が、４歳時がダメすぎた。

オフサイドトラップなめんなよw

>>298
ナリブは典型的なダービー燃え尽き症候群だな…
まぁ有馬まで持っただけでもよくやってる。

94世代は弱小だけど、好きな馬は多かった。
ﾀｲｷﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞとかｽﾀｰﾏﾝとかﾀｲｷﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞとか。

5歳を除いた牡馬格付け

A　キングカメハメハ3
A-　ザッツザプレンティ4　ビッグウルフ4Σ(ﾟДﾟ)↓　ユートピア4↓
A--
A---　ダイワメジャー3
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B++　元A+　ネオユニヴァース4
B+
B　サクラプレジデント4　ゼンノロブロイ4　ハーツクライ3　リンカーン4
B-　ギャラントアロー4　シーキングザダイヤ3↓　チャクラ4↓
　＜船橋＞ナイキアディライト4　＜北海＞コスモバルク3↓　元A--　ウインクリューガー4↓
B--　ヴィータローザ4　ウインジェネラーレ4　ハイアーゲーム3　ブラックタイド3
　メイショウムネノリ3　＜笠松＞ミツアキタービン4
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C　元B-　マーヴルチーフ4
C-　元B--　エイシンチャンプ4　エイシンツルギザン4
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D++　コスモサンビーム3↓

94
はあれだな。
馬だよ

オフサイドトラップはヨストミ乗っけて天皇賞勝った名馬

>>266
00世代を調べてみたら、５勝の内訳は
カリスマサンオペラ＠金杯、リーヴァ＠金杯、ジョウテン＠マイラーズ、
マックロウ＠京都記、トーホウドリーム＠大阪杯。
牡馬は４つか。
03世代牡馬の６つは、中山記、阪神大、日経賞、大阪杯、ダービー卿、目黒。

ちなみに、00世代の3歳秋冬は、
ジョウテン＠京阪、リーヴァ＠鳴尾、マイネルブライアン＠シリウス、デジ＠MCS。
03世代は、ディール＠武蔵野、ギャラント＠スワン、チャクラ＠ステイヤー
（プレジ＠札幌）。

ま、どっこいどっこいって感じですな。

>>305
いや、一つ大きな違いがあるよ
０３年世代は、ほとんど故障場が出ず
ベストのメンバーでこの結果
対して、００年世代は能力云々というより
故障馬が続出したツキのない世代
だから、結果が出なかったわけだね
因みに、ほぼベストの面子を保った９９年世代
というのは、つまりどうしようもなく弱い
ということだね

>>306
アドベ・・・

あとアドマイヤコジーン

トゥザヴィクトリーはドバイ２着やで

99世代は王道ワンツー独占やっちゃったから数字以上に強い

００年世代はどうしようもなく弱いよ。（牡も牝も）
００年秋のＪＣから０１年有馬記念までの古馬王道路線
計７戦のうち３着以内に来たのはデジタル１頭だけ…
こんなに弱い世代って過去無いのではないか。
オペラオーがずっと君臨できたのも、この００年世代のおかげだよ。

ちなみに△▲世代というのは、あくまで３歳時（旧４歳）に活躍した馬達を指すのであって
タップのように５・６歳になって出てきた晩成馬は普通入れない。

今年の０３年世代は、昨年のＪＣから今年の天皇賞まで３着以内が
既に４頭、勝ち馬こそいないがそこそこのレベルはキープしていると思うが…

いくみんどこいった？
スレたて逃げかよ！？

>>312
ここ立てたのいくみんじゃねーよ

┏━━━━━━━┓ ∧＿∧ 　 　 ∧ ∧
┃■出走馬 　 　 　┃（´∀｀　）　　　(ﾟーﾟ*)〜♪
┣━━━━━┯━┻○━○━━━∪∪━━━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃阪神（日）11│(外)エイシンハンプトン　　　 .[牡4]│56│武　 豊│（西）藤原英│ｻｳｼﾞｱﾗ１┃
┃阪神（日）11│(市)ギャラントアロー 　 　 　 .[牡4]│58│　 幸　 │（西）崎山博│京王sｃ13┃
┃阪神（日）11│サカラート　　　　　　　　　 　 .[牡4]│56│池　 添│（西）石坂正│名古城 １┃
┃阪神（日）11│(父)(市)[地]シンドバッド　　 ､[牡4]│56│岩　 田│（園）曾和直│園田ＦC４┃
┃阪神（日）11│(父)[地]タイガーロータリー _ [牡4]│56│水野史│（群）川嶋弘│群馬記 ３┃
┃阪神（日）11│(父)ブルーコンコルド　　　　 .[牡4]│56│蛯　 名│（西）服部利│欅S　　 ８┃
┃阪神（日）11│(父)[地]マタカッタ　　 　 　 　 [牡4]│56│田中学│（園）田中道│園田ＦC３┃
┗━━━━━┷━━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

今週は地方馬も含めると７頭も出走するのかｗ
ハンプトンはここで格負けするようじゃ今後の楽しみがなくなるなｗ

>>312
たった２日いないだけで騒ぐなｱﾌｫｗ

238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/06/17 20:45 ID:+X01Wtv5
いくみんはNGワード登録すると快適だよｗ

ザッツ頑張れ！デムーロ、積極策で行け。

300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/06/18 10:59 ID:D1XYcJb+
いくみんは黙ってＮＧワード指定が一番賢いよ。

宝塚は４歳勢応援しよー

312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/06/19 09:41 ID:oFfk5DiY
いくみんどこいった？
スレたて逃げかよ！？

オールスターDHはｽﾝﾖﾌﾟじゃなく心優しいズレータに！
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?jl=da&id=1087302418

プロ野球サンヨーオールスターの投票締め切り(6/20：23:59）が迫りました。

ズレータは薄給ながら母国の子供に救援物資を送るやさしい人物。
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?jl=da&id=1087302418

成績もスンヨプをはるかに上回っております。
ズレータ　 .289　66試合　242打数　70安打　17ＨＲ　53打点
スンヨプ 　.228　46試合　162打数　37安打　 6ＨＲ 　23打点　（6/19現在）
彼こそがオールスターにふさわしい人物です。
皆さんの力を貸してください。彼をオールスターに送り出しましょう。

http://allstar.sanyo.co.jp/ のサイトで投票できます。

登録制で1人1日5票まで投票することができます。
パリーグDH部門でズレータ（H/42）に投票してください。
残り少し。更なる追い上げのため、皆さん御協力お願いします。

携帯からの投票方法。
ttp://www.npb.or.jp/allstar/2004voting_k.html

いや〜、今日も強かった。４歳世代最強。
阪神9Rはトリリオンカットが勝つと思ったけど、１着２着が強すぎて３着。
１着と２着は無名の４歳馬。ほんと有力な上がり馬とかたくさんいるな〜って。
４歳は強いのがたくさんいるから分からないね。実際。
阪神11Rも凄かった！ハッピートゥモローの末脚なんてあんなの初めてみたよ。
２着３着も強い上がり馬だった。４歳の天下だなｗ
福島9Rも当然のようなワンツーフィニッシュ！福島11Rは惜しかったね。鞍上がちょっとね。

さぁ、明日も楽しみだ〜☆ミ

４歳勝ち捲ってたね

４歳外して買えば当たるなんて嘘じゃねえかorz

というかこれが正常な形なわけでさ・・ぜひ明日以降も続いてほしいもんだが。

今日の1000万条件戦5戦のうち、4歳が勝ったのは1戦だけなんだが・・・。
去年の今ごろはなかなか3歳以上条件戦で勝ち馬が出なくて苦戦していたが、
今年の3歳馬は初日の今日だけで早くも2勝。

普通夏競馬の初開催は４歳の降級馬が圧倒的に有利なんだが。
それでも人気で取りこぼしていた馬もいたな。フルブラストとか
メイショウジャコウとか。
スズノマーチなんかはオープンから1000万への降級戦でも
ロートル馬に負けてるし・・・。
マチカネホマレは人気してても掲示板にすら載れなかった。

なんかもう４歳馬最弱が定着しつつあって
かえってスレが盛り上がらなくなってきたね

>>322
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
どこ見て4歳馬が最弱って言ってんだ？
4歳馬の強さがわからんのなら眼科逝ってこい

去年のこの世代は1000万勝てなかった覚えはあるけど・・
今日勝ったのは500万だよね？

どのみち条件戦でいっぱい勝った所でトップが4弱じゃな

>>311
言っちゃ悪いがずいぶんこのスレの流れを無視したのが来たな。
現４歳牡馬が王道路線でそこそこなのは、今更言うまでもない話だよ。
「最弱」派もそこは全然否定していない。
問題は、王道路線「だけ」ってことと、「層が薄い」ってことだね、というのが散々出てきた話。

逆に００世代が「どうしようもなく弱い」のも王道路線に限った話で、
００年秋から０１年末まででみても、MCS２年連続ワンツーとか、ブレイクタイムの安田２着
とか。交流だがレギュラーメンバーとかノボジャックとかがいたりするよな・・・
てのも結構既出。

＞ちなみに△▲世代というのは、あくまで３歳時（旧４歳）に活躍した馬達を指すのであって
＞タップのように５・６歳になって出てきた晩成馬は普通入れない。

これも、ネオ世代とかオペ世代のように、クラシックで活躍した馬の固有名を使っているなら
分からないでもないが、０３世代とか４歳世代のように、単に年次で呼んでいるわけだから
>>266に出てくるスポニチの記事のように、全世代的に、重賞勝利数とかG�T勝利数、
オープン馬の数etcで比べるのが「普通」と思われ。

来週で一応の結果でる
勝てなければ歴代最弱クラス

>>327
すでに結果出ていると思うのだが。。。
結局は、秋天で〜ＪＣで〜有馬で〜以下続く・・・となりそうな悪寒

ﾊﾝﾌﾟﾄﾝ･･･ｱﾛｰ・・・もうだめぽ

1キロのアドバンテージがあってこれかよ。秋にはマイネルセレクトも帰ってくるぞ。

2着に着たし十分。

テンシノキセキといいサニングデールといい芝オタはいい加減懲りろよ（w

全体の層はあきらかに弱い、オープンレベルは勝負弱いでFA？

プロキオンS(4歳時)終了時点での各世代の重賞勝ち状況
牡馬　　　　　　　　　　　　　　　　牝馬
1位　27勝：97世代　　　　　　　　7勝：99世代
2位　24勝：98世代　　　　　　　　6勝：03世代　←←←
3位　22勝：02世代　　　　　　　　5勝：98世代
4位　20勝：96世代　　　　　　　　4勝：95世代
5位　16勝：01世代　　　　　　　　3勝：96世代、97世代
6位　11勝：95世代　　　　　　　　1勝：00世代、01世代、02世代
7位　10勝：03世代　←←←
8位　 8勝：99世代、00世代

上位との差がさらに拡大、4位までの巻き返しはもはや不可能か？

>>334
勝ち馬だけ計算するなｱﾌｫ
これだけ連続で2着には入る4歳世代最強

>>335
だから、他の世代にもそれを適用すると他の世代の成績も上がっちゃうんだって。
現4歳だけ2着を評価するのは不自然すぎるだろ。

G1谷間の週で1000万条件戦が8戦ありましたが、このうち勝ったのは1戦だけ。
負け馬の中には準オープンからの降級馬、スズノマーチ、シルクボンバイエ、
タイキアルファなども含まれています。

>>336
じゃ、全世代2着も評価すべきだな

>>338
君も飽きないな・・・（思ってたやつと違うやつだったらスマンが）
たまにはその辺は自分で調べてみたら？
もしかしたら俺らが納得できるデータになるかもよ？

2着も評価するとなると、最虚弱世代と呼ばれる現6歳は4歳春のG1で
フェブラリー2着、高松宮記念1着、春天ワンツー、安田記念2着、という
恐ろしい好成績を歩んできてる事になるぞ。そして来週の宝塚でもワンツー。

>>339
めんどい。
そちらで調べてくれ
とりあえず最近は連続して2着に来てるから少なくとも5歳馬よりは成績がいいはずだな

>>341
どうせ２着を含めるなら、ついでに３着まで含めたら？
で、ちゃんと短距離やダートもカウントしたら、
現４歳世代は悲惨なことになりそうだｗ

>>342
んなこたーない
今日もダートで2着
1着が少ないだけで2着を含めると普通レベルはあるはずだ
別に3着まで含めてもいいけど

Ｇ２勝利数なら近年でもトップクラスだぞ。てめぇら。

>>343
まだいたのねｗ

今月の重賞を見ても
安田記念　　　６歳、５歳、５歳
エプソムＣ　　 ５歳、５歳、５歳
プロキオンＳ　６歳、４歳、５歳

どう見ても４歳馬劣勢なんだけど(ﾌﾟ

>>345訂正

安田記念　　　６歳、５歳、５歳
エプソムＣ　　 ５歳、５歳、４歳
プロキオンＳ　６歳、４歳、５歳

今週も勝てなかったか・・・
来週勝てないとダメ押しになってしまうな

てか引退馬等を考えると母集団も４歳のほうがおおいよね。。。
６歳世代より下って・・・・・・

>>345
今月のだけ見るなｱﾌｫ
今年全部見ろよな

>>349
今年全部だとさらに悲惨な気がするんだけどｗｗ

>>350
おそらくこれから先も含め、という意味なんだろうきっと。
宝塚はゼンノ勝てると思う・・が鞍上がなあ。


全くスレ違いだがアンカツ負傷をニュー速＋で知った。かなり心配。

>>350
能書きはいいからさっさと計算しろよｱﾌｫ

たしか
四歳はＧ２・・３
Ｇ３・・・７
五歳
Ｇ１・・・３
Ｇ２・・・７
Ｇ３・・・１０
位だったかな？
もっと差があったかもしれん。

┏━━━━━━━┓ ∧＿∧ 　 　 ∧ ∧
┃■今週の結果 　┃（´∀｀　）　　　(ﾟーﾟ*)〜♪
┣━━━━━┯━┻○━○━━━∪∪━━━━┯━━━━━━━┯━━━┯━━━━━┓
┃阪神（日）11│(外)エイシンハンプトン　　　 .[牡4]│ ２着/16頭{ １人}│武　 豊│（西）藤原英┃
┃阪神（日）11│サカラート　　　　　　　　　 　 .[牡4]│ ５着/16頭{ ６人}│池　 添│（西）石坂正┃
┃阪神（日）11│(父)ブルーコンコルド　　　　 .[牡4]│ ８着/16頭{ ５人}│蛯　 名│（西）服部利┃
┃阪神（日）11│(市)ギャラントアロー 　 　 　 .[牡4]│ ９着/16頭{ ４人}│　 幸　 │（西）崎山博┃
┃阪神（日）11│(父)[地]タイガーロータリー _ [牡4]│10着/16頭{11人}│水野史│（群）川嶋弘┃
┃阪神（日）11│(父)(市)[地]シンドバッド　　 ､[牡4]｜12着/16頭{14人}│岩　 田│（園）曾和直┃
┃阪神（日）11│(父)[地]マタカッタ　　 　 　 　 [牡4]│14着/16頭{12人}│田中学│（園）田中道┃
┗━━━━━┷━━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━┷━━━━━┛

ハンプトンも結局ピロサートにあっさり跳ね返されちゃったね(ﾌﾟ
もしインタータイヨウと同斤だったら３着だったかもね？ｗ

それにしても、５００万では４歳頑張ってんじゃん！って思ったら
１０００万じゃ１頭しか勝ち上がれなかったんだねｗｗ
相変わらず上のクラスに上がるほど極端に勝率が低いようだな(ﾌﾟ

>>351
ロブロイには１着になってもらいたい
２着だとまたbtJrIOE1が騒ぐだろうしｗ

>>352
たまにはオマエがやれｗ

2004年　重賞
世代 1着 2着 連対 入着
03世代 9 16 25 31
02世代 19 11 30 41
01世代 6 8 14 27

>>354
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
騒ぐってなんだ？
俺は別に2着でいいぞ
1着でも2着でも強いことには違わないからな

>>355
乙！

確かに「２着だけ」なら評価してやれるなｗ

>>356
オマエの基準は、
Ｇ�T２着＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｇ�T１着だったんじゃないの？ｗ

>>358
何わけのわからんこと言ってるんだ？
少しでも先着してる方が評価が高いに決まってるだろ

>>359
てことは有馬や春天は５歳馬の方が評価が高くなるんじゃないですか？ｗｗｗ

今年３回目の銀行レースか
グリンとタップでガチ

>>361
微妙にスレ違いくさいが、まあそれは置いといて、
今まで２回の銀行レースって何だよ？ｗ

>>360
それも何度も言ってるが1着馬だけ離れすぎてるから参考外なわけだが。
実質2着が1着だと言える

>>363
だからなんで参考外にするんだよ？
それとも４歳馬が参考外に弱すぎるって事を言ってるのか？ｗｗ

>>364
7馬身とか9馬身開いててどう参考にするのかと。
実力でそれだけ開いてると思ってたら知障。
1頭だけ別次元で走ってるんだから話にならん

>>365
春天はわかるが、有馬のクリは１頭だけ別次元だったか？ｗ
俺にはロブロイやリンカーンと４コーナーまで一緒に走って、
直線でロブロイとリンカーンが勝手に置いてかれたように見えたんだけどｗｗ

>>361
３着シルクで３連複も１点でよし

>>365
力の差がありすぎて、別次元ってことだ。

毎日漫才興行開催乙

毎日4歳世代ｱﾝﾁ乙

いちいち調べんでも>>8ここの人がしっかり調べてくれるから安心しろ。

ザッツザプレンティ　が次のレベルになるには　あと　１００　の経験が必要じゃ
ビッグウルフ　が次のレベルになるには　あと　４１５０　の経験が必要じゃ
ユートピア　が次のレベルになるには　あと　４１５０　の経験が必要じゃ
ネオユニヴァース　が次のレベルになるには　あと　２８５０　の経験が必要じゃ
サクラプレジデント　が次のレベルになるには　あと　２００　の経験が必要じゃ
ゼンノロブロイ　が次のレベルになるには　あと　８５０　の経験が必要じゃ
リンカーン　が次のレベルになるには　あと　２６５０　の経験が必要じゃ
ギャラントアロー　が次のレベルになるには　あと　１００　の経験が必要じゃ
チャクラ　が次のレベルになるには　あと　１４００　の経験が必要じゃ
ウインクリューガー　が次のレベルになるには　あと　１６００　の経験が必要じゃ

＞最近は連続して2着に来てるから少なくとも5歳馬よりは成績がいいはずだな

この発想がそもそもスレ違いだって言ってるのに。
「現５歳馬の４歳夏時点よりは」じゃないと。

昨年のマイルＣＳ以降のＧ１、１着〜３着（現在の年齢）

マイルＣＳ：５歳・５歳・４歳
ＪＣＤ：６歳・５歳・８歳
ＪＣ：７歳・４歳・５歳
有馬記念：５歳・４歳・４歳
東京大賞典：５歳・７歳・６歳
中山大障害：７歳・７歳・８歳
川崎記念：５歳・５歳・８歳
フェブラリーＳ：５歳・４歳・７歳
高松宮記念：５歳・５歳・５歳
中山グランドジャンプ：７歳・５歳・６歳
天皇賞（春）：５歳・４歳・５歳
安田記念：６歳・５歳・５歳

４歳馬少なすぎ

>>374
だからG1だけ計算するなｱﾌｫ
重賞全部計算しろよな
つーか、率も計算しろよ
出走頭数多かったら上位にくる確率も高くなるしな

４歳アンチにそんなこと期待するな。
奴らは自分に不利なことは全て隠すor無かったことにする犯罪者予備軍。
状況次第では、自分の都合が悪くなったら人をも殺すんじゃないだろうか。

>>376
４歳擁護派は計算すらしないけどなｗ
わざわざ自分が不利になる計算なんてするわけないか(ﾌﾟ

>>375
だからなんでそんなに偉そうなんだよ（ｗ

【03/04中央重賞上位馬の馬齢と４歳出走頭数一覧】※障害及び牝馬限定重賞除く
●Ｇ Ｉ
フェブラリーＳ　03：４・５・６歳、４歳４頭　　04：５・４・７歳、４歳６頭
高松宮記念　　03：５・４・５歳、４歳５頭　　04：５・５・５歳、４歳10頭
天皇賞（春）　　03：４・５・５歳、４歳８頭　　04：５・４・５歳、４歳９頭
安田記念　　　 03：６・４・４歳、４歳６頭　　04：６・５・４歳、４歳４頭
Ｇ Ｉ 計. 　 03：２勝、２着２回、３着１回、延べ23頭
　　　　　　04：０勝、２着２回、３着１回、延べ29頭
●ＧＩＩ
日経新春杯　　03：４・５・４歳、４歳６頭　　04：５・４・６歳、４歳２頭
ＡＪＣＣ.　　　　　03：７・５・６歳、４歳３頭　　04：５・４・７歳、４歳３頭
京都記念　　　 03：４・７・７歳、４歳５頭　　04：５・６・５歳、４歳３頭
中山記念　　　 03：４・４・７歳、４歳６頭　　04：４・６・５歳、４歳３頭
阪神大賞典　　03：５・５・４歳、４歳６頭　　04：４・４・５歳、４歳４頭
日経賞　　　　　03：４・４・５歳、４歳４頭　　04：４・４・６歳、４歳８頭
産経大阪杯　　03：４・７・５歳、４歳３頭　　04：４・８・５歳、４歳４頭
マイラーズＣ 　 03：４・７・５歳、４歳３頭　　04：５・５・４歳、４歳４頭
京王杯ＳＣ 　　 03：４・７・７歳、４歳５頭　　04：６・５・５歳、４歳４頭
目黒記念　　　 03：７・５・８歳、４歳２頭　　04：４・６・６歳、４歳７頭
東海Ｓ　　　　　 03：８・６・４歳、４歳６頭　　04：５・６・４歳、４歳４頭　*03は４歳が１位降着
金鯱賞　　　　　03：６・５・５歳、４歳４頭　　04：７・４・４歳、４歳５頭
ＧＩＩ計.　　　03：７勝、２着２回、３着３回、延べ53頭
　　　　　　 04：５勝、２着５回、３着３回、延べ51頭

●ＧＩＩＩ（施行条件が変わった２重賞を除く）
中山金杯　　　 03：６・４・４歳、４歳４頭　　04：６・４・５歳、４歳５頭
京都金杯　　　 03：５・７・５歳、４歳２頭　　04：５・６・４歳、４歳６頭
ガーネットＳ　　03：５・４・４歳、４歳６頭　　04：５・４・５歳、４歳４頭
平安Ｓ　　　　　 03：８・４・６歳、４歳３頭　　04：６・５・６歳、４歳２頭
根岸Ｓ　　　　　 03：７・５・６歳、４歳６頭　　04：５・４・８歳、４歳５頭
東京新聞杯　　03：４・４・５歳、４歳４頭　　04：６・４・８歳、４歳３頭
ｼﾙｸﾛｰﾄﾞＳ　　　03：７・４・４歳、４歳３頭　　04：５・５・５歳、４歳５頭
小倉大賞典　　03：６・６・６歳、４歳３頭　　04：４・５・６歳、４歳３頭　*04は牝馬優勝
ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞＳ　　 03：４・５・５歳、４歳４頭　　04：５・４・６歳、４歳１頭
阪急杯　　　　　03：５・４・４歳、４歳５頭　　04：５・４・６歳、４歳６頭
中京記念　　　 03：４・８・６歳、４歳３頭　　04：７・５・５歳、４歳３頭
マーチＳ.　　　　03：８・５・４歳、４歳６頭　　04：５・５・７歳、４歳１頭
ﾀﾞｰﾋﾞｰ卿CT　　03：４・５・７歳、４歳６頭　　04：４・４・６歳、４歳６頭
アンタレスＳ　　03：４・６・４歳、４歳６頭　　04：６・５・４歳、４歳１頭
新潟大賞典　　03：５・６・５歳、４歳３頭　　04：５・６・６歳、４歳４頭
エプソムＣ　　　03：４・４・８歳、４歳６頭　　04：５・５・４歳、４歳４頭
プロキオンＳ　 03：６・４・４歳、４歳５頭　　04：６・４・５歳、４歳７頭
ＧＩＩＩ計　 　 03：６勝、２着８回、３着７回、延べ75頭
　　　　　　 04：２勝、２着８回、３着３回、延べ66頭

全重賞.計　03：15勝、２着12回、３着11回、延べ151頭
　　　　　　　04： ７勝、２着15回、３着 ７回、延べ146頭

そもそも、３回も７馬身以上ぶっちぎられての
Ｇ�Tの２着ってそんなに威張れるものか？
それで最強だの最弱じゃないだのと
言っている香具師の気が知れない。

タップ、クリ、イングランて
歴代の中でも最強クラスじゃないのに、
それにぶっちぎられつづけている４歳馬は（ｒｙ

俺に言わせりゃ、たとえば秋天で
サクラチトセオーから３馬身差の１１着だった
サマニベッピンと実力的にはそう違わない。
中距離以上では中山記念の大統領以外の
４歳馬は弱い。

んなわきゃない

>>381
>>363-365でのやりとりが彼の持論。
つかここまでくるとお笑いの域だが（ｗ

>>381
スレ違いだがサマニベッピンはチトセオーよりさらに後から追い込もう
などという無謀な騎乗の結果だったりする。

一度や二度ならともかく三度はな〜・・・・・
さらにマグナーテンごときと接戦しかできないクラシック馬二頭・・・・
G2も勝ちきれないやつやら、ダイタクバートラム二号機やら・・・

今年の安田記念はそのマグナーテンの数馬身後方に居たわけだが。
着差だけでゴチャゴチャ言うのは間違ってるだろ。
少なくとも、大阪杯のネオユニヴァースに関しては弱い競馬じゃなかったよ。
他は知らんが。

おまいら宝塚で４歳馬買わないの？

宝塚記念って、世代のある方程式があるよね
有馬と春天で両方勝てなかった世代の戦跡は
哀れ・・・
例：００年世代、９６年世代

>>387
買わねー。つーか、買えねー。
釈迦世代の燃えカス・タップダンスシチーに、完膚無きまでに叩きのめされてしまうだろう。
有馬のようにザッツを特攻させでもすれば、話は別だが…

とりあえず、アグデジ、タップ、プレストンの３頭がいる以上、
00世代は最弱ではないな。

>>390
クラシックは最弱の有力候補。
もちろん、大昔は別にして、
ウイナーズサークル世代に匹敵する。

>>387
ザッツとロブロイは買うよ。

現５歳世代が異常に強過ぎるのも
４歳世代にとっては災難だったね。
ギム、クリは既に引退
ミラコも戦列離れてるのに
これだけの戦績残してるのは凄過ぎる！
宝塚も５歳馬が勝つような気がする。

展開的には嫌な感じではあるんだよな。前門のタップ、後門のツルマル。

>>390
世代の話をしてるのにクラシックっておかしいじゃん。
ブライアン世代って言ったらローレル入れるし。
晩成の馬が多い世代＜早熟な世代が多い世代ということか？

>>393

シルクフェイマス
ダンツジャッジ
ローエングリン

ん〜・・・・・・。

ヤバイだろ？

>>395
そういう意味じゃないよ。
世代のレベルとその世代のクラシックのレベル
というのが必ずしも同じではないということ。
世代のレベルは高いがクラシックのレベルは低い
ということはあるし、クラシックのレベルが高くても
どんどんリタイアして世代のレベルが不当に
低く扱われている年もある。（ブルボン世代とか）

最後の行は全く反対。
古馬で強い馬が本物で、クラシックで活躍
したのに古馬ではダメだった馬はただの早熟馬。

シルクフェイマスっていかにも宝塚記念勝ちそうな名前だよね

>>383
すごいね。
そいつの理屈では、アタマ差なら負けで
ぶっちぎられりゃ負けにならないと
いうムチャクチャになりそうだね。（ｗ

１着＝勝ち
２着以下＝負け

牡馬の格付け〜光速を超えた高田

S　ヒシミラクル5Σ(ﾟДﾟ)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+　アドマイヤドン5
A　イングランディーレ5　キングカメハメハ3　サニングデール5
A-　ザッツザプレンティ4　スターキングマン5　デュランダル5　ビッグウルフ4Σ(ﾟДﾟ)↓　ユートピア4↓Σ(ﾟДﾟ)
A--
A---　ダイワメジャー3　＜川崎＞エスプリシーズ5
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B++　元A+　ネオユニヴァース4
B+
B　サクラプレジデント4　シルクフェイマス5　ゼンノロブロイ4　ダンツジャッジ5　バランスオブゲーム5
　ハーツクライ3　マイソールサウンド5　リンカーン4　元A-　テレグノシス5
B-　アンドゥオール5　ギャラントアロー4　シーキングザダイヤ3↓　チャクラ4↓
　＜船橋＞ナイキアディライト4　＜北海＞コスモバルク3↓　元A--　ウインクリューガー4↓
B--　ヴィータローザ4Σ(ﾟДﾟ)　ウインジェネラーレ4　ハイアーゲーム3　ブラックタイド3
　メイショウムネノリ3　＜笠松＞ミツアキタービン4　元A---　ノーリーズン5
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+　元B　ローエングリン5
C　元B-　ファストタテヤマ5　マーヴルチーフ4
C-　元B--　アッパレアッパレ5　エイシンチャンプ4　エイシンツルギザン4
　タイキリオン5　タガノマイバッハ5　バンブーユベントス5
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D++　コスモサンビーム↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労馬　イーグルカフェ　カネツフルーヴ　スターリングローズ　タップダンスシチー
　ツルマルボーイ　リージェントブラフ　＜高崎＞マキバスナイパー

Σ(ﾟДﾟ)＝降格する可能性のある馬

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::　＼
　 . |（●）,　　　、（●）、.:|　＋
　　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.::::|　　 　 ヒシミラクルが最強？
. 　 |　　 ｀-=ニ=- '　.:::::::|　+
　　 ＼　　｀ニニ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーハ-、.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼0（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>401
ことあるごとに書き込んであるが、誰も見てないよ。

「格付け」をNGワードにすると全部弾けるよ。

>>399
いくみんとのやりとりは漫才以外のなにものでもない。
コテハンでないのに書き込みの内容で存在感をアピールできる稀有な存在（ｗ

>>396
今年みたいなショボ面相手なら
充分勝負になりそうだよ。
ローエンは2000以上の方が適距離だし
昇り馬フェイマスは春天で実力証明済み
ジャッジも瞬発力は一級品だ

>>379-380
乙

KRbEiixnも礼ぐらい言っとけ

>>397
４歳牡馬はクラシックも低レベルで
晩成型も出そうにないからどうしようもないｗ

>>405
漫才って言うなよ('A`)
そんな高尚なモンじゃないしｗ

test

408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/06/21 23:02 ID:KRbEiixn
test

test2

おかしいなぁ・・・
書き込めねぇ・・・

375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/06/21 02:50 ID:KRbEiixn
>>374
だからG1だけ計算するなｱﾌｫ
重賞全部計算しろよな
つーか、率も計算しろよ
出走頭数多かったら上位にくる確率も高くなるしな

408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/06/21 23:02 ID:KRbEiixn
test

410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/06/21 23:07 ID:KRbEiixn
test2

411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/06/21 23:08 ID:KRbEiixn
おかしいなぁ・・・
書き込めねぇ・・・

＞そもそも、３回も７馬身以上ぶっちぎられての
＞Ｇ�Tの２着ってそんなに威張れるものか？
勝ち馬以外の4歳馬以外も3回も7馬身以上ぶっちぎられてるわけだがｗ
しかもすべて4歳馬が2着だし他の世代はすべて3着以下と最弱だなｗ

＞タップ、クリ、イングランて
＞歴代の中でも最強クラスじゃないのに、
＞それにぶっちぎられつづけている４歳馬は（ｒｙ
そのぶっちぎられ続けている4歳馬に負けている4歳馬以外は（ｒｙ

＞中距離以上では中山記念の大統領以外の
＞４歳馬は弱い。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
中山記念が中距離以上とはどういうことだ？ｗ
つーか、大統領のどこが中距離以上で強いんだ？ｗ
大統領はせいぜい中距離(2000m)までだな
大統領が中距離以上で強いとは思えん

>>405
コテハンが中途半端に他のコテハンを貶して優越感に浸るようなレスしない方がいいと思うよ。
惨めに映るだけだから。
別にいくみんとかいうコテの味方をする気はないが君はコテの器そのものがない感じ。
影で人の悪口言ってる方が似合ってる。

＞ローエンは2000以上の方が適距離だし
適距離で負けまくってるローエンって・・・ｗ

＞昇り馬フェイマスは春天で実力証明済み
たしかに実力証明済みだなｗ
勝ち馬にぶっちぎられるほどの実力しかないってことだもんなｗ

＞ジャッジも瞬発力は一級品だ
瞬発力だけじゃ勝てませんが何か？

>>414
それこそ器とかまで考えて名乗ってるつもりなどなかったが、
そうか・・・あいわかった。

>>414は>>381へのﾚｽ

>>415は>>406へのﾚｽ

>>407
お前が言えば俺が改めて言う必要はない

訂正
>>414は>>381へのﾚｽ ×
>>413は>>381へのﾚｽ ○

>>415の５行目を４歳牡馬に関して100字以内で述べよｗ

>>417
礼儀ぐらい守れ

>>419
＞上
4歳馬は2着、フェイマスは3着。
離された差が大きいのは2着より3着の方が大きいと思うが。

＞下
>>379-380が勝手に調べただけだろ
俺はそいつに頼んだ覚えはない

>>420
それじゃあロブ＞フェイマスって事だけだろ
リンカーンやザッツとの比較はどうなるんだよ？

＞＞下
＞>>379-380が勝手に調べただけだろ
＞俺はそいつに頼んだ覚えはない

氏ね

>>421
あんなの全く競馬になってないから比較のしようがないだろ
お前でも実力であんな着順になったとは思わないだろ？

ぶっちゃけあんな展開にしちゃう実力しかないんじゃない。
自分からどうこうしにいく決断も乗り手に与えてくれない
型に嵌った乗り方でしか力を発揮出来そうにない
そんなんじゃ弱いって思われても仕方ない。
仲良く固まってヨーイドンが競馬ってわけでもないし。

>>422
イングランディーレを除けば、フェイマスより強いと思えたのはロブロイだけ。
リンカーンやザッツは例えまともなレースができていてもフェイマスと同等か
それ以下の実力しかないように思った。だからフェイマスの実力がないって言うのなら
有馬２着のリンカーンや菊花賞馬のザッツの実力もないって事になるんじゃないのか？ｗ

なんだか殺伐としてますねぇ。
質問なんですがぁ、
1：ｱﾝﾁ4歳の人は、宝塚では4歳絡みの馬券は一票たりともかわないですか？
2：4歳擁護派の人は宝塚に出てくる4歳馬どれか一頭に絞って単勝5万位突っ込めますか？

自分はG1すごい下手なんで参考にしたいです

>>425
普通にロブ本命ｗ


ちなみに、Ｇ�Tは物凄く下手ですｗ

フェイマス―ロブロイで１５倍はつくな

フェイマス―ロブロイ１５倍一点でいいだろ

>>427
展開的にその組み合わせがあるかどうかはちょっと微妙だなｗ

>>424
G2勝ちしかない馬がG1馬やG12着馬と同等かそれ以下ってどういうことだよ・・・

>>425
さすがに単勝5万は買えんよ
天皇賞で沈んだ馬でも今回は走る可能性は十分にある
つーか、擁護やｱﾝﾁで馬券の対象にはならん
擁護でも4歳馬ばかり買うわけじゃないし、ｱﾝﾁでも4歳馬は買うだろうしな

>>430
同世代のＧ�T勝ちやＧ�Tで千切られた２着なら
古馬Ｇ�U２勝で充分同等の扱いが出来るｗ

>>431
やっぱり単勝じゃ買いにくいよねｗｗ

>>432
リンカーンはG1 2着2回あるわけだが。
古馬G2勝ちもあるし。
ザッツもG1勝ち以外にG1 2着もあるし。

格下メンバーのG2 2勝で同等って言われてもなぁ・・・
もう一度G2の2戦見てみ。
4弱より劣りまくる面子だから

>>426
いまだに４歳のレベルの低さがわかっていないとは。。。
ここでまた�F馬身ちぎられても騎手が負春だったからという理由で秋天も買うんだろうな（ﾌﾟ

>>433
その劣りまくる面子、ファストタテヤマやダービーレグノに
先着されたリンカーンやザッツは哀れとしか言いようがないな(ﾌﾟ

>>431>>432
参考になりました。
藤沢さんの馬が気になるからﾄﾚｼﾞｬｰ辺りを狙いつつ手広く4歳にもながすかな…
乗せる騎手を考えると藤沢先生は「ﾛﾌﾞﾛｲよ2,3着でいいぞ」との思惑が見てとれますしね

>>435
で？

>>434
４歳牡馬の弱さは重々承知ですけど？ｗ
ただ、その中で唯一可能性があるのがロブと思ってるだけｗ
負けたら騎手のせいじゃなくて世代のせいにしますからご安心をｗｗ

>>437
日経新春杯の千切った１着＞＞＞＞＞＞＞＞ＪＣ、有馬で千切られた２着
京都記念で先行押し切りの１着＞＞＞＞＞＞タテヤマに詰め寄られた１，２着

>>438
勝っても世代のせいにしろよｱﾌｫ

>>439
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
偏見丸出しの評価だな（藁

>>440
今まで勝ち続けていたならそうしますがｗ

>>441
Ｇ�Tの１着よりも２着を評価するオマエよりマシだｗ

>>442
全部が全部1着より2着を評価してるわけではありませんが何か？
抜けた1着よりも接戦で2着を確保した方が価値がある

宝塚前に随分ともりあがってるねえ。

>>443
どういった価値があるんだ？ｗ

>>444
約２名を除けば閑散としてますけどｗ

>>445
普通のレースであればそこそこ接戦になるから接戦に強いと次走以降強みがある

ダンツジャッジは接線に強いね

まぁ４４３にとっては
マルゼンスキーやセクレタリアトとかクリフジとかみんなたいしたことないってことだな。
メイショウドトウが史上最強馬ですか？

>>446
将来的にはどうなのかな？
接戦に強いと種牡馬としての価値はあるの？ｗ

>>447
ﾈﾀでつか？ｗ
2着3着が多いのにどこが接戦に強いのかと。

>>449
接戦と種牡馬に何の関係が？？知障？ｗ

>>448
ﾜﾛﾀｗ

そうか、V6bSZHwcはドトウ好きに違いないな！ｗｗ

>>450
その言葉そっくりオマエに返したいなｗ

>>450
池沼は君
ダンツジャッジの競馬見てないね

>>453
見てますが何か？
いつも追い込み届かず
もうひとつワンパンチ足りない駄馬だろ？

>>451
競馬は種牡馬選定競争だという事を知らないバカが紛れ込んでいるようだなｗｗｗ

>>455
いつから競馬は種牡馬選定競争になったんだよ（藁

>>454
俺はＧ�Tで４歳牡馬が逃げても先行しても差しても追い込んでも
１着馬に全く届かず惨敗してるのを見ていますが何か？ｗｗ

風呂入ってくるとするか・・・・


それにしてもなかなか書き込めん
俺がどれだけ苦労して書き込んでるかお前らにはわかるまい

>>454
で接戦に弱いというのはどこから来てるわけ？

>>456の書き込みがマジだったら一から出直して来い

>>457
どの馬かが2着に食い込んでますが何か？
成績を見る限りではG1ではダンツジャッジは用なしだなｗ


またあとでな。

>>456
いつから競馬（重賞競争）が種牡馬・繁殖牝馬選定競争でなくなったのか
逆に訊いてみたい

>>459
勝ちきれないから。
2着3着が多いと接戦に弱いと言わざるを言えん
エプソムCもクビ差2着。
全くいつもどおり接戦に弱いと思った。

めんどくせー争いしてないで皆さん一緒に鶴を応援しましょうよ。

まぁ、逃げたら届くとは言わんな。

>>463
お前テキトーに話してるだろう？

＞エプソムCもクビ差2着。
＞全くいつもどおり接戦に弱いと思った。

他に接戦に弱いと思ったレースは？

>>461
俺はもう寝るから孤軍奮闘してなｗ

>>462
本当に知らないんだと思うｗ
>>456にはもう触れないでそっとしておいてあげようｗｗ

ダンツジャッジ
ダービー卿ＣＴ（１着）　クビ差勝ち
都大路Ｓ（２着）　　　　 クビ差負け
カシオペアＳ（２着）　　 ２馬身差負け
京阪杯（２着）　　　　　　４馬身差負け
ディセンバーＳ（１着）　アタマ差勝ち
中山金杯（３着）　　　　３馬身半＋3/4馬身差負け
ＡＪＣＣ（１着）　　　　　　ハナ差勝ち
エプソムＣ（２着）　　　 クビ差負け

・・・どちらかというと接戦に強いタイプに思えるのは俺だけか？

>>462
元から種牡馬・繁殖牝馬選定競争ではありませんが何か？

>>466
適度に負けたレース色々。

>>468
そんなもん引っ張り出してきても能力負けしてることの晒しにしかならんのだがｗ
2〜4馬身と2,3着で数馬身負けてるようだと話にならんｗ
勝っても微妙な差だしｗ

>>469
何故ダービーや天皇賞にセン馬が出られないか知っているか？

>>471
セン馬が勝ったところで種牡馬になれんし価値がない

>>468
そう負けてるレースは契られたものが多い。展開や馬場が嵌ったりしてね。
その２着のレースでも３着との差は接戦が多い。
つまりこの馬は接戦の勝負においては大体先着している。

443 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト [sage] 投稿日： 04/06/22 00:27 ID:V6bSZHwc
>>442
全部が全部1着より2着を評価してるわけではありませんが何か？
抜けた1着よりも接戦で2着を確保した方が価値がある

446 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト [sage] 投稿日： 04/06/22 00:34 ID:V6bSZHwc
>>445
普通のレースであればそこそこ接戦になるから接戦に強いと次走以降強みがある

450 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト [sage] 投稿日： 04/06/22 00:37 ID:V6bSZHwc
>>447
ﾈﾀでつか？ｗ
2着3着が多いのにどこが接戦に強いのかと。

454 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト [sage] 投稿日： 04/06/22 00:42 ID:V6bSZHwc
>>453
見てますが何か？
いつも追い込み届かず
もうひとつワンパンチ足りない駄馬だろ？

470 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト [sage] 投稿日： 04/06/22 01:15 ID:V6bSZHwc
>>468
そんなもん引っ張り出してきても能力負けしてることの晒しにしかならんのだがｗ
2〜4馬身と2,3着で数馬身負けてるようだと話にならんｗ
勝っても微妙な差だしｗ

・・・語るに落ちたな

どちらにせよダンツジャッジが弱いことは証明されたと言うことだｗ

ダンツジャッジなんて語るまでもなくG1とれる器じゃねぇよ。
こいつは安田だけ出てりゃいいんだよ。
空馬がお似合いさ。

>>470
＞そんなもん引っ張り出してきても能力負けしてることの晒しにしかならんのだがｗ
＞2〜4馬身と2,3着で数馬身負けてるようだと話にならんｗ

つまりＧ１で７馬身も９馬身も千切られて負けている馬たちは
禿しく能力負けしているということでよろしいのですね？

>>477
更にちぎられてる2着馬に負けてる3着以下は（ｒｙ

種牡馬選定競争って…ｗ
競争能力最優先に決まってるだろ馬鹿がｗ

サラブレッドは、より速く強い馬を求めて、永い年月にわたり淘汰改良され、
人間によって造り出された最高の芸術品とも言われている。競走によって
厳しい選択は不断に繰り返されており、世代のチャンピオンを選定するため
３歳馬競走の最高峰に位置するのが５大クラシックレースである。
我が国のクラシックレースは近代競馬発祥の国イギリスに範をとり、
優良な繁殖用馬の選定のための競走という趣旨から、せん馬（去勢馬）の
出走を認めていない。
また、天皇賞はクラシックと同様、種牡馬（または繁殖牝馬）選定競走の
位置づけにあるため、せん馬は出走できない。

こんなところで祭りやってたなんて！
俺も混ざるぞー！

ってもう終わってたみたいだな…つまらん
ID:V6bSZHwcはマークしとこう

>>470
＞そんなもん引っ張り出してきても能力負けしてることの晒しにしかならんのだがｗ
＞2〜4馬身と2,3着で数馬身負けてるようだと話にならんｗ
＞勝っても微妙な差だしｗ

>>478
＞更にちぎられてる2着馬に負けてる3着以下は（ｒｙ

ついに４歳勢が能力負けしていることを認めたか。
微妙な差でしか勝てないネオユニヴァース。クリにもイングラにも
数馬身以上離されたロブロイ、そのロブロイにもチギられたザッツ、リンカーン。
以上まとめて話にならん、ということでFA？

>>483
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
お前理解力乏し杉
いくみんの方がまだ理解力があるな

４歳馬で期待出来るのはチャクラだけ

5歳世代からしたら4弱の方が期待できる

それで何かの裏づけになってると思ってるのかな？
本質見れば一目瞭然だろ。
優れた繁殖馬って何を意味するんだ？
まず第一に競争能力ありき、それが競馬だよｗ

最近このスレで大活躍している漫才コンビの
いくみんじゃない方の奴はやさしくていい奴なんだな
自ら叩かれる事でヘタレ４歳世代への罵声を防いでいる
本当に彼のお蔭でヘタレ４歳批判がどれだけ緩和されてる事か
哀だね、哀

いくみんじゃない方の奴はエルシエーロのスレを見ればどんな奴かある程度わかるはずだ

>>487
お前が何をどう考えようが、日本競馬のクラシックレースというのは
繁殖用馬の選定競走として行われている。
強い馬を作るには、競争能力の高い馬を繁殖に使用するというのが
古来からの基本。そのためにどの馬が能力が高いかを見定めるのが
近代競馬の起源であり、その原則は今も綿々と受け継がれている
ということだ。あとは本屋で競馬の歴史の本でも買って勉強汁。

>>490
競走能力が高い＝種牡馬&繁殖牝馬の能力が高いと言うわけではないんだがｗ
いくらレースで好走しても仔が走るとは限らんのだがｗ

>>491
そんなこたあ誰でも分かってるだろ

途中で送信ボタンを押してしまった。

>>491
そんなこたあ誰でも分かってるだろ。
しかし、競争能力の高い馬から競争能力の高い仔が出る確率の方が
脚の遅い馬から駿馬が出る確率より遥かに高い。
何故、生産者や競馬サークルの人間がクラシックレースを最高の目標として
目指しているのか。その意味をよく考えた方がいい。

>>492
なら「種牡馬選定競争」にならんだろ
レースで競走能力は測れるが種牡馬&繁殖牝馬の能力は測れんし。

>>490
ものの本質のわからない奴だなｗ
なんのための繁殖かと言えばレースのためなんだよ。
繁殖のためのレースというのは本末転倒。
まあ、多分理解出来まいｗ

逆に言うとクラシックや天皇賞以外はセン馬出られるのはなんでだ？
っつー話になるわな。競馬の第一目標が種牡馬選定にあるとするなら
そもそも去勢禁止にするべきだし。

えらく話が飛躍してるな。
とにかく結果さえ出せばこのスレも閑古鳥が鳴くようになるだろ。
実際前哨戦を勝ちまくってた辺りではdat落ちしたりしてたし。
春のG1が始まった後はずっとにぎやかだが。

>>495みたいに競馬の本質を取り違えている人って多いからなあ。
Throughbredの意味も知らずに競馬やってるのがほとんどだし。
生産者が聞いたら笑うか怒るかどっちだろうか？

>>496
日本の競馬の頂点にあるのが種牡馬（繁殖牝馬）選定を目的とした競争。
これは今も変わらない。何故生産者たちがＧ１の勲章を欲しがるかといえば
全ては繁殖馬としての価値を高めるため。基本的に他のレースは
Ｇ１出走のためのプロセスか、あるいはオマケ。

とはいえ、競馬がこれだけ大きな市場となると頂点の競争だけでは
ビジネスとしても成立しない。だから競争だけを目的としたレースも
施行しなければならない。気性の悪い馬や健康に問題のある馬を
人為的に去勢して走らせることも必要となってくる。

生産者ってンナ高尚な事考えて生産してる奴がどのくらいいることやら。
種付けする時点で種馬としての価値ゼロに近しって馬が大部分なんだし。
最大手の社台も種馬＝単なるビジネスの道具自分の所で育てる気なしって感じでしょ。
少なくとも今の日本では競馬＝興行＝飯の種以外の何物でもなくて、
大層なお題目は苦しい時に税金掠め取る手段に過ぎないと思う。

>>495
ものの本質のわからない奴だなｗ
農水省がレースのために中央競馬作って競馬始めたとでも思ってんのか。
まあ最近は監督省庁も本末転倒で、庶民の金をレースで巻き上げるために
やってるようなフシがあるが。

競馬の本質という観点から見れば
種牡馬選定の舞台Ｇ1を散々荒らした挙句、ゴミのような
血を無駄にばら撒いたオグリ、ナリブ、エル、スペは大罪を犯した
わけだな・・。

>>502
真ん中２頭は無駄にばらまく前にお星様になっちゃったよ・・・
無駄にばらまく役割は今後スペが一手に握る事になります

生産の段階からして競馬はバクチなわけだから
つまるところ一攫千金の夢・ロマンしかないわけよ
やれビジネスだ事業だなんてカッコつけても
しょせん競馬人は性懲りの無い夢追い人

エルにはとびっきりの肌馬が群がって小銭ジャラジャラ程度だから

死刑

両世代の牡馬

A　キングカメハメハ3
A-　ザッツザプレンティ4　ビッグウルフ4Σ(ﾟДﾟ)↓　ユートピア4Σ(ﾟДﾟ)↓
A--
A---　ダイワメジャー3
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B++　元A+　ネオユニヴァース4
B+
B　サクラプレジデント4　ゼンノロブロイ4　ハーツクライ3　リンカーン4
B-　ギャラントアロー4　シーキングザダイヤ3↓　チャクラ4↓
　＜船橋＞ナイキアディライト4　＜北海＞コスモバルク3↓　元A--　ウインクリューガー4↓
B--　ヴィータローザ4Σ(ﾟДﾟ)　ウインジェネラーレ4　ハイアーゲーム3　ブラックタイド3
　メイショウムネノリ3　＜笠松＞ミツアキタービン4
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C　元B-　マーヴルチーフ4
C-　元B--　エイシンチャンプ4　エイシンツルギザン4
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D++　コスモサンビーム3↓

Σ(ﾟДﾟ)＝降格する可能性のある馬

ダンパや加熱クロスに勝てる馬はいないんじゃないか? 今の四歳

夢おいしー旅人はゆくー足跡任せ生きる道ー

>>413
普通に１８００ｍは中距離だぞ

ロブロイくらいだな

>>507
俺も絶対に勝てないと思う。
一緒に競走できないから勝つのはムリ！

>>484
嬉しくないなｗｗ

>>489
情報ｻﾝｸｽｺ
スレの冒頭からﾜﾛﾀｗ

V6bSZHwcはこれを見て頭冷やせ
http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200406/ke2004062202.html

>>513
実に内容のない議論だなｗ

>>514
やっと現れたなｗ
エルシエーロスレで愚痴こぼしてんじゃねーよ(ﾌﾟ

>>515
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

379 ：駄馬エルシエーロ ：04/06/10 01:27 ID:2QKVsNo1
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1085815055/
このｽﾚいてたらストレスたまってきた
123番手につけてた馬が125着
思いっきり前残りやん
こんな糞上がりで差しとか追い込みきてるとか言われてもなぁ

380 ：駄馬エルシエーロ ：04/06/10 01:36 ID:2QKVsNo1
頭悪杉だ
しばらく向こう書き込むのやめよう
あくまでタップ&ザッツが強いと言い張りたいようだ

388 ：駄馬エルシエーロ ：04/06/10 18:17 ID:2QKVsNo1
それにしてもいくみん絡んでくるなぁ・・・

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>517
その書き込みに今まで気付かなかったいくみん馬鹿丸出し(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

(´-`).｡oO(俺が競馬板全てのスレを見てるわけないだろ…)

(´-`).｡oO（すべて見てないにしてもG1馬のｽﾚぐらい見ろよ・・・）

やべ、俺Ｇ�T馬のスレなんて全然みねーや

>>498
お前馬鹿すぎｗ
トウルビヨンのことも知らないくせにご苦労さんｗ
知ったかがしゃしゃり出て来て間抜けっぷり晒してるのは微笑ましいな。
まあ頑張れｗ

>>520
最弱２冠馬やラキ珍菊花賞馬、ヘタレＧ�T馬のスレは覗いていますよｗ
つーかあのスレはオマエともう一人のせいで見る価値ねーだろ(ﾌﾟ

>>523
俺とそのもう一人がいないとdat落ちしてｽﾚがなくなってしまいますが何か？
出走レースが近くなれば自然と人も増えるわけだが。
話題がない期間は人がいなくて当然。

>>524
オークス馬のスレを雑談の場にすんなよｗ

このスレも主旨からズレてるから４歳牡馬の話しようぜ♪

でも今回のメンバーが例年と比べて抜けて
駄馬揃いってわけじゃないんじゃない？
ま強いってわけじゃなくても、弱くはないでしょ。
スタミナ型が多すぎだけど

４歳牡馬は上がり馬に期待

>>525
どうせ話題がないから雑談ｽﾚなんだよ
保守ってるだけのｽﾚよりずいぶんましだろ

>>526
弱くもない強くもない中途半端な馬達の集まりだなｗ
大勢でマークしなきゃタップには勝てそうにない連中ばかりｗ

ネオ最強は揺るがない

今まで気付かなかったんだが乞食ってのがいつもの香具師か？ｗ

>>527
期待は裏切りになって返されますよｗ

>>530
実績だけならなｗ

>>531
そうだ
あのスレは荒れて欲しくなかったから名無しでいたんだが
あんたのせいでハチャメチャだからももういいや

>>533
激ﾜﾛﾀｗ

>>531
乞食はいい奴だから優しくしてやれよｗ

>神のID
>ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!
>
>http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1087612841/391
>
>391 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：04/06/22 15:53 ID:hIROyukI
>>>389
>それにしても今回の台風は勢力弱過ぎじゃね？
>
>392 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：04/06/22 15:58 ID:ili+87uj
>>391
>ちょっと待て！　落ち着いてよーく自分のIDを見てみろ！！！！！

いや、乞食はどうみても悪い奴だろ

天皇賞も、宝塚も現時点で世代の上位の馬が何頭も出るわけだし。
前走惨敗した面子がどこまで盛り返せるか、タップ、フェイマスを破れるかがポイントかと。
夏に上がり馬でも出てくればこれからが面白いのに。

>>536
好きな馬が勝っても負けても応援し続ける奴に悪い奴はいない
そういう信念を持った奴俺は好きだしｗ

>>537
シンワインザダークが今年の有馬を制するよ

>>538
ほう(・A・)
いくみんにしてはいいこと言うじゃないか

四歳世代て昨年のＪＣから王道Ｇ１で一度も連を外してない強豪世代だよね
あの伝説の７冠馬テイエムオペラオーの世代でさえできなかった大記録です

有馬からじゃなく、ＪＣからってのが凄いよね

さらにサクラプレゼントとゆう伏兵的存在の馬が
オペラオーを負かしたジャンポケに勝った馬を
負かしてしまうとゆうすげえ偉業を達成してしまった
しかも相手の馬がそこでジャンポケを負かした札幌とゆう大得意な舞台だったとゆのうのが恐ろしい

>>537
下級条件の４歳牡馬から上がり馬が出現する事は
秋３戦カメハメハ相手にＧ�T３連勝するよりも可能性が低いよｗ

>>539
俺はいつもいいこと言ってますが何か？ｗ

エアエムネムはクロフネを完封するほどの名馬だからね

俺はいつもいいこと言ってますが何か？ｗ
俺はいつもいいこと言ってますが何か？ｗ
俺はいつもいいこと言ってますが何か？ｗ
俺はいつもいいこと言ってますが何か？ｗ
俺はいつもいいこと言ってますが何か？ｗ


自分の事をいいように言ってる香具師はろくな香具師じゃない

ＪＣは世界の名馬が集結するハイラベルＧ１だからね
あのスペシャルウィークでさえ３歳時は連対できなかった
ザッツザプレンテイはただ者じゃなあよ
しかもそのザッツザプレンテイ級の馬が同世代にゴロゴロ居るのだから恐ろしい

>>542
サクラプレジデントは４歳牡馬の主役級ですよｗ
その馬がオペに負かされ続けたトプロに勝てなかった馬に
ＪＣで全く通用しなかったんですけどｗ

フライト、釈迦の世代は何気に最強世代？

電波が飛び交ってるうちに就寝ｗ

サクラプレゼントは東京２４００では同世代相手の日本ダービーでも
いいとこ無しだったからね
ＪＣはしょうがなあよ
しかしそのサクラプレゼントの代わりをしっかり務める猛者がゴロゴロ居るのが恐ろしい

サクラプレズデントは中距離では前述の通り、エアエミネムを破るほどの名馬だけど
さらにそれを超えるゼンノロブロイという中距離の怪物がいるから層が厚い

リンカーン
http://www.ribbs.net/wni/912iu/ishigamir.html

ＪＣは大雨でちた

サクラプレゼント
サクラプレズデント

>>546
ネオだけだろ。
４強とか言うけど、ゼンノとリンカーンは明らかに能力が劣る。

>>546
>>550-551
架空の馬の話はしないようにお願いしますｗ

しかもサイレンススズカの中京レコード以上の走りをしたブルーイレブンとゆう怪物まで出てきちゃったよね
いったいいくら怪物を輩出すれば気が済むんだこの世代は

サイレンススズカ以上の怪物ブルーイレヴンを昔子ども扱いしたシルクブラボーという真の化け物が控えてるとの噂を聞きました
おしっこちびっちゃいそうです

>>540
5歳世代って王道路線で一度も2着になったことのない世代だったりする。

シルクブラジャーは２歳馬なのに一分三十三秒台でマイルを走っちゃった化け物だからね
とゆうことは古馬になればいったいいかほどのタイムを出しちゃうのか想像するのが恐ろしいですよ

>>559
ＪＣ以外すべて１着ですね。

やはりＪＣで連対は並大抵のことじゃないんですね

>>561
1着取ればいいってもんでもない

>>563
オペ＞ドトウは定説です。

4歳牡馬が強い理由
G1で連続2着にきてるから。
無駄に離れた1着ほど価値のないものはない

>>565
離された２着の方がよっぽど価値がない。

(´-`).｡oO(祭りに乗り遅れないうちにと思ったらそろそろID変わるな…)

阪神開幕週、３歳馬が６頭連対。
去年の１頭に比べればだいぶよかった。

>>565
結局それか…
オマエにはガッカリだｗ

出直して来い！

>>566
混戦の中で先着できる能力は評価できると思うが。

>>565
(´-`).｡oO(まだ言ってるのか…)

>>569
つーか、弱い理由の方が見つかりにくいような気がするが？ｗ

ID変わったな・・・
いつぐらいにあのｻｲﾄ更新されるんだろ？

>>572
弱い理由がありすぎてオマエに見えてないだけだｗ

>>573
３人で上位独占の悪寒ｗ

>>573
この板全体を統計するのだから、結構時間かかりそうと見ている。

おっと
(´-`).｡oO(このIDに対してはこれで通さなければ…)

ﾈﾀでもなんでもなく世代で見ると4歳世代の方がどう見ても強いぞ
5歳世代はクリスエスがいなくなった今最弱と言わざるを言えんと思う

>>577
(´-`).｡oO(瞬間で見るのなら、宝塚見ないことにはなんとも言えないぞ…
　　　　　　時間軸を合わせた重賞比較だと結果が出てしまってるが…)

JCからずっと古馬重賞を連体してる怪物世代だって言われてたじゃん

>>380様が作ってくださった時間軸を合わせた世代比較
＞全重賞.計　03：15勝、２着12回、３着11回、延べ151頭
＞　　　　　　　04： ７勝、２着15回、３着 ７回、延べ146頭

(´-`).｡oO(勝負弱いってのはつらいねぇ…)

>>579
連対って言葉でくくるのは虫が良すぎますよｗｗ

>>579
(´-`).｡oO(誤字は大目に見てやっても、誰が怪物世代って言ったのか…)

>>582
木村君だよ

>>583
(´-`).｡oO(木村君…知らないなぁ…競馬サークルの人なのかな…それともコテハンなのかな…)

>>580
何勘違いしてるのか知らんけど、勝負強いんだよ
1着だけ別競馬してるし、混戦の中先着して2着なのは勝負強いってことだろ
大きく開いてりゃ勝負すらしてない状態だしｗ

>>583
木村拓雄を信じてる時点で負け組ｗ

>>584
木村拓雄大先生を知らないとは競馬板のもぐりですか？

>>585
だから勝負強いのが将来何の役に立つのかって昨日から言ってんだよ！ｗ

(´-`).｡oO(ああ…あんなんどうでもいい…)

ネオシャカール
エアユニヴァース

>>585
あんたこそずっとカン違いしているけど、
ぶっちぎられての２着は、
勝ち馬には完敗しているんだよ。
それを別競馬と言って無視するのが
池沼。
接戦負けは勝負弱いで、ぶッちぎられは
別競馬って負け惜しみもはなはだしい。

>>590
(´-`).｡oO(エアユニヴァースは相当違和感あるな…ネオにとっていい意味で…)

>>588
将来ってか次走以降役に立つこともあるわな
接戦になれば。

真の完敗は有馬記念だけと思ってるよ
JCと春天も完敗ではあるし、情けない結果だけど
意味仕方ない部分もあるし

>>591
だからそれを言えば3着以下は（ｒｙ
少なくとも2着だと負けたのは1着馬だけ。
しかもその1着馬ははるか前方を走ってるわけだし勝負になっとらん。
無論参考外。
混戦の中先着した2着馬は強いといえる

>>590
ついに壊れたか(ﾌﾟ

>>593
次走以降参考にならないレースばっかじゃねーかｗｗ
てか、そんな近場の話じゃねーんだよｗ引退後の話だっつーの！ｗ

駄馬エロさんの理論で正しいと思える点は

"強いのは一着馬だけ"とこだ。これは正しいだろ。
シンボリクリスエスにちぎられたのは4歳世代だけじゃないものね。

>>594
だな。
JCと春天は展開がすべてといって問題ないな
有馬は完敗したとはいえ2着3着確保でさすが4歳世代は強いなって感じ。

>>597-598
おまいらしれっとタッグ組んでんじゃねーよｗ

まあ、実際有馬は結構萎えたけどな…
次世代を担うべきリンカーンとロブロイがクリスエスに赤ん坊扱いだもんなー

最強馬ブルーイレヴン
そのブルーイレヴンを負かしたシルクブラボー
ケンタッキーダービー挑戦の話も出たスシトレイン
サイレンススズカに限りなく血統が近いスズカドリーム
そんな馬をさしおき２冠を達成したネオユニバース
そんなネオの３冠を阻んだザッツプレンティ

むしろ最強世代とも言える。
アグネスフライト、エアシャカールとのガチンコ勝負が見たかった…

>>595
もちろん、３着以下も勝ち馬には完敗だよ。
つまり、JCも有馬も春天も、
勝ち馬が抜けて強いということさ。
イングランはザッツの仕掛けが遅れた
のが大きいと思うけど、４歳馬も５歳以上馬も
タップやクリに比べればウンコという
点では同じ。
勝ち馬から９馬身離れたところで
首差先着したことなど、大した価値はないんだよ。
勝ち馬に比べれば十羽ひとからげだよ。

なんで参考外になるんだ？
参考になりまくりじゃん。ことごとく
ぶッちぎられてるんだから。

(´-`).｡oO(有馬もかなりの暴走ペースだったんだが…あれも展開でザッツ潰れたぞ…)

>>596
引退後っつーか、次走以降で役に立てば次走以降勝てば引退後の評価も上がるわけだが。

>>597
うんうん。
勝った馬の世代が強いのではなく勝ち馬だけが強い、と。
世代で見れば必ず上位に来てる4歳世代が強い、と。

クリスエスがとりあえず強すぎるんだよ
あれを中山で走らせたらサクラローレルでさえちんぽ勃つだろ

>>599
タッグってなんだよ？ｗ
自分の思ったことを書き込んでるだけなんだがｗ

>>604
(´-`).｡oO(その考え方で>>380を説明できるのか？…)

>>603
あれがクリが追い込みで勝ったというなら
まだしも展開の利とか言えるけど、
早め抜け出しでちぎられたんだから、
クリとの実力差は言うまでもない。
クリのJCは道悪ヘタが出ただけ、
タップの有馬は疲れが出ただけ。
この２頭がそれ以外の出走馬より
実力的に抜けていたことは確か。

皆どこが最強世代だと思ってるの？

>>605
(´-`).｡oO(クリの場合はもっとレースを見たかったのが本音だな…
　　　　　　今のままでは関東限定ラキ珍馬にされかねん…)

接戦で勝つ馬よりぶっちぎりで勝つ馬の方が明らかに強い

>>602
＞勝ち馬から９馬身離れたところで
＞首差先着したことなど、大した価値はないんだよ
わけわからんのだがｗ
勝ち馬は離れすぎてるから勝負付いてるし、後は2着以下の勝負だろ
その混戦の勝負の中で少しでも先着できるってことはその中では強いってことだろ

イングランディーレは明らかに弱い
競馬は展開でどうにでもなるってことを教えられたなあ

>>604
たとえばだ、トップガン世代が
ブライアンにぶっちぎられて、
リンリンコンビに辛うじて先着して
それで強いと思うのか？

クリやタップにぶっちぎられても
他の異世代に先着できたから強い
というのはそれと違わんぞ。

何で比較対象が
ブライアンじゃなくて
リンリンコンビになるんだ（Ｗ

クリじゃなくてフェイマスになるんだ（Ｗ

強い２着馬とやらに負けた馬には４歳馬もいるのだが…

>>605
普通にテイオーの方が強かったと思う。
４歳馬弱すぎ

桜大統領　マンセー

ローエンって相当人気落とすよな
こういうときに限って3着に残る
タップとローエンのワイド買うかな

>>609
(´-`).｡oO()
煽る気ないから普通に書きこませていただきます。
古馬混合重賞勝ち馬（勝ち数ではない）が多い世代が強かったと捉えている。
もちろん上下の世代がヘタレだったと仮定するとなんともいえないけど。
その観点で言うと、サニブ世代やスペ世代は満遍なく強かったと思う。
フライト世代(あくまでダービー馬基準)はどっかのサイトでまとめられている通り、そうとうヤバイと思う。

>>616

トウカイテイオーはそこまで強くないだろ
クリスエスとどちらかが上かは置いておいて、もっと他に出すべき馬がいるんじゃないか

>>619
ブライト世代が強いとするとは私と気が合いそうですね

>>613
(´-`).｡oO(イングランディーレの春天は展開利だが、一応重賞何勝かしてるのだってのも忘れないでくれよ…)

>>620
有馬の内容のみに関して言えば
テイオーが最強だよ。
クリはローレル、グラ、オペなどと
共にその次のグループ。
一昨年のクリは去年のクリとは
全然違う。２キロもらってなければ
タップに逃げ切られていた。

>>622
いや、イングランディーレは個人的にはかなり評価していたりする。していた、の方が正しいかもしれん。
春天を勝ってしまったために高く評価することができんくなってしまわれた。

>>621
合うかも（ｗ
俺もここで散々(´-`).｡oO()←で煽ってきたが、４歳はまだ可能性あるとは思っている。
ブライト世代のいいところは満遍なく各路線で、しかもそうとうな高齢でも頑張ってきたところかな。

>>524
カフェはそのイングランにも及ばない
駄馬だけどな。

>>623
そうか？全然そう思わないが

個人的に有馬のパフォーマンスは

クリスエス＞ローレル＞ブライアン＞カフェ＞テイオー

だと思ってるが。近年では。
ルドルフとか入れるとまたかわってくるけど。

こんなの主観なんだけど、テイオーを最上位にもってくる人は珍しいと思うよ。

>>627
カフェなんて入れるなよ。
あんな超スローでしかこない馬は。
展開に恵まれすぎ。

>>628
あの展開で差せる馬はカフェ以外に多分居ないよ

>>623
>>627にやたら気の合う俺がいるみたいだが（ｗ
テイオーの有馬はちょっと評価しづらいな。
オペの有馬3回のうち2回、最後以外のパフォーマンスはかなりキテルぞ。
俺はどちらかというとアンチオペだがな(藁

あとは乞食さんに任せた（ｗ

とりあえず４歳擁護派は>>379-380の数字を見てどう分析しているのか
そのあたりをはっきりさせて欲しい。
「Ｇ１だけじゃなく全重賞」とか「出走頭数」とか「勝ち馬だけじゃなく上位に来ている数」
とかのデータを欲していた割には（>>375）、数字が明らかにされると何のコメントもなし
というのは、都合の悪いデータを無視していると取られても仕方ないが・・・。

>>629
ブライアンやハヤヒデやマックなら
もっと早めにマクってぶっちぎってるよ

グラだってオペだっていい時なら
差せるよ　グラスペの年の方が
よっぽど上がりは鋭い脚を使っている。

まあ、これ以上はスレ違いだが、
とにかくクリがあれだけ圧倒的な
強さを見せたのは相手が弱かった
から、ということが言いたかった。

同じ意見なのはしゃくだが俺も近年ではブライトの世代が一番強いと思うな・・・

俺は近年だとマイネルレコルトの世代が一番だと思う。

>>632
いやいや、あの展開でまくれたら怪物そのもの
しかもぶっちぎるには上がり3ハロンを33秒前半出さないといけない
近頃東京とか新潟ではよく出るけど、有馬記念でそれを出すのは困難極まりないよ

と、まあスレ違いはここまでとして

クリスエスの相手が弱いというが、まあ、たしかに強くないだろう
だが、相手が弱いからといって9馬身も直線でちぎれるものか？
クリスエスの脚が鬼だったからこそなせる業じゃないのか

>>633
(´-`).｡oO(しゃくって言うなや（ｗ俺も４歳が終わってるとは一度も言った覚えないし)

>>635
相手が弱けりゃいくらでもちぎれるよ

そりゃ嘘ってもんだろ
9馬身ってのはグレード制導入以降、G�Tでの最大着差だぞ。
今まで2着馬がリンカーンより弱いレースなんていくらでもあっただろうに。
それでも9馬身差がつかなかったのはクリスエスが凄すぎるということ。

クリがもう少しまともに他のレース走っていればもっとまともな検証出来たと思われ。
俺が実際に見たレースは青葉ダービーとそれ以降。
それから推測できたのは>>610の恐れ。
それがなかったら素直にクリ最強と言えるんだが

安定感はなかった気もするぜ。

クリが常にベストとまで言わなくてもベターパフォーマンスを出し続けたら、それはそれで恐ろしい（ｗ
安定してないとは言っても、あの戦績見てると怖い馬だったなとは思う。
それも俺がﾐﾗｺ基地だから思えること（ｗ
ということでクリはこれで良かったんだ(藁

普通にかなりの実績を残してるからな
近年でこれ以上はオペスペぐらいやろ

>>638
あるか？？
いくつでもって５つくらいあげれる？

だな。スペ−春シーズンぐらいはあるんじゃないかな。
あの馬を基準に出されるとほとんどの馬に対する検証で(´-`).｡oO()使わざるを得なくなる。

>>643
まあ。。。主観になるのでやめておこう。
リンカーンの強さをどれくらいに設定してるかによるし。

(´-`).｡oO(リンカーンってどれぐらいの強さなんだろう…重賞未勝利馬が連対した例はいくらでもあるが…)

俺はそれなりに強いと思ってるが…。
ツルマルボーイ以上と。

適正差があるからツルマルとは比較しづらい…いちおうマイルGI勝ってるし。
同じ有馬好走馬のダイワテキサスやアメリカンボスなんかよりは確実に上だと見ている。
ツルマルツヨシあたりとなるとちょっと怪しくなるぐらいだと思う。

連書きスマソ
あくまで現時点では

俺はローゼンカバリー以上、ロイヤルタッチ未満だと思うが。

ステゴ未満は確定でいいよね

駄馬テキサスの評価そんなに低いのか？
アメリカンボスはしょぼいけど。

>>650-651
わかりにくいっつーのｗ

アメボスとテキサスならテキサスの方が上と思っている。
あくまでリンカーンと比較してだからというのもあるし、そもそもリンカーンの評価自体が定まらないヽ(；´Д｀)ノ

現役馬でいうと、ダイタクバートラムかファストタテヤマってとこでしょ。
「はまればG2」くらいの馬。

>>655
その可能性が一番高いな（ｗ
本当の強さなんてものは引退してこれ以上のパフォーマンスが見られなくなるまで分からないわけだから、
現時点ではバートラムクラスというのもうなずける。

それはない
ファストは明らかに格下弱い

だいたい、抜けた馬の二着確保なんぞステゴトプロでもできるパフォーマンスなわけで、
弱いとは言わんが、強くない。
世代のトップが、トプロ並かむしろそれ以下ってどうなのよ。

うむ。ファストよりは強いと思う。
現時点ではバートラムより上といえる根拠はない。

ファストタテヤマ…相手関係なくはまると飛んできて届かない
ダイタクバートラム…相手関係に敏感。GIIクラス馬

こんな感じ？
バートラムクラスと書いてタテヤマクラスとは書けなかった理由が分かった（ｗ

>>657
低レベルな争いだが、今年の春天のﾀﾃﾔﾏｰはリンカーンより上の走りしてたよ

>>661
>>660

正直大統領も大したこと無いように思えるがな。
マイラーのローエングリンに１８００で勝ってなにが偉い。
所詮2000で斤量恵まれエアエミネムと好勝負し、ロブロイ程度に軽く捻られた馬だ。

ファストタテヤマが格下だとしても
どこかでG1穴開ける可能性あると思うけどな

>>661
半身でもリンカーンより・・

大統領が言われてるほど強くないのは同意。
だが、４歳の中では強いほうだろ。
2000でローエンに捻られても、マイルなら分からん。

あくまで４歳の中でだが

訂正。
ローエン＞＞ロブロイ

>>666
マイル未経験のロブロイにマイルで勝っても大したこと無いようなｗ
そもそもマイル好きの藤沢がマイル路線に使わない馬だし、
きっとマイルじゃ弱いんでしょ。

>>668
(´-`).｡oO(ロブロイが中距離指向、大統領がマイル指向という意味で書いたわけだが…)

むしろろーえんは弱すぎる
ちなにみ、ダイタクバートラムもかなり弱いぞ

>>669
むしろ中距離の方がプレジデントは強いと思うよ。
ロブロイに比べて短距離指向ではあるだろうけど。
>>670のローエンは弱すぎるは言いすぎの気もしないでもないが、弱いと思う。
ただ、それでも、マイルじゃ大統領はローエン程度にも勝てないんじゃないの？

おまいらそろそろ寝ろよ

1800で子ども扱いしてるからローエンには勝てると思う

ローエングリンこそ過剰評価されまくりんの馬だと思うんだが…

>>674
ローエンはGIIレベルのマイラーだとは思うが、
プレジデントがマイルでそれより強いとは思えないね。

そうか？
中山記念であれだけ強かったんだから
マイルでもいけるんでないの
実際、安田記念出てたら一番人気やったろうに

>>676
人によって受け取り方はそれぞれだけど、
マイルはせいぜいこなせる程度だと思っているからいけるとは思えない。
ただ、あの馬もローエン同様人気先行型だから安田出走で１番人気は堅いね。
掲示板にものれないだろうと思うけど。

中山1800であのパフォーマンスをみせながら
東京1600でユートピアに負けるとは考えづらい

まあ馬場状態にやられるってことは十分にありえたが。

( ´_ゝ｀)

>>678
人気先行のGIII級馬サイドワインダーが２着に入るGIIレース。
大したレースじゃあない。

>>680
それはハイペースだったからだろ
2着馬でレースを語るなよ

正直プレジデントならまだロブロイの方がマシだと思うんだが。
まぁ、どっちも相手や条件に恵まれればGI勝てるかもね。
ただ、その程度の馬がトップクラスというのは哀しい世代だ。

>>682
ユートピアよりサクラプレジデンとの方が弱いと思ってるんだろ？
だったらロブロイの方が強いの決まってるだろ

>>683
ユートピアが上とは思ってないが、
安田に出てたらサクラプレジデントはどうせ人気になるから潰れるよ。
結果、ユートピア程度にすら先着される可能性はあると思ってる（展開が変わるだろうから、ユートピアが先着するかどうかはわからんが）。

ﾄﾚｼﾞｬｰで鉄板のレース。

ローエンは2000以上で３勝してるんだから
純マイラーってわけでもあるまい。

4歳は完全けしだな。
仮に4歳か勝ったとしたら今年の宝塚はＧ�U以下だったってことになりますな。

>>687
は頭わるい？

はい、頭悪杉です

やっぱりｗ

次はもっと頭のいい文章で釣ります

４歳馬が宝塚勝っても何かと言い訳つけるやつ多そうだな

>>686
グリンは栗東所属ならとっくにＧ�T獲ってる
適性読めないクソ厩舎と木刀のオモチャにされてしまったな

>>693
やっぱりノリが乗ったほうがいいだろ。

>>631が完全スルーされてるのがﾜﾗﾀw
いくらなんでも不自然すぎるぞ、4歳擁護派の人たち。

俺は>>631じゃないけど、>>379-380からずっと同じこと思ってたよ。
特にID:FMbzXYryあたりは、それ以前にもとっくに語るに落ちてたのが、
>>379-380で最後の砦の
「5歳馬よりは強い筈」＆「勝ち数だけでなく2着の数も計算しろよｱﾌｫ」
理論が一蹴されちまったからな、スルーするしかないのは当然といえば当然か。

ちなみに俺としては4歳は現時点では高評価できないな、やっぱ。
まあ今後に期待ってとこだけど、この出遅れは大きすぎる気がする。
ロブロイがんがれ。

つーか
競馬マスコミも
最近になってようやく
現４歳馬のレベルを
疑問視し始めてるね

>>696
まだ疑問視してる段階。
雑誌、新聞でも、４歳世代は本当に弱いのか�@弱い�Aそうじゃない
の２意見に分かれている。この人たちが秋天時になんてコメントするのかと思うと楽しみだが。
00世代は弱いと断言されているが、最終的に00のほうがいい成績残しそうだしね。

だからサンデー大活躍世代は、レベルが低いんだって
他の種牡馬の産駒の出来が悪かっただけだから

まあ宝塚でわかるでしょ

宝塚の前に分かってないと馬券獲れない。

>>699
すでに春天までで結果出てるが。。。
そういうこと言う人は、秋には、きっと秋天でわかるでしょと言ってそう

ﾘﾝｶｰﾝはオペくらいの力はあると思う

>>702
勝負強さだけは確実に負けている。

オペに失礼だ氏ね
輪姦なんてロサードより弱い

リンカーンは春天こそ最大のチャンスだと思っていたが
よもやロブに先着されるとは・・・
まあ、自分の土俵でやられた相手に、今度は相手の土俵で
リベンジすることがあるのも競馬だし、人気落ちれば
狙ってみても悪くないかな

二冠馬がﾎｼｺﾏﾝﾀﾞｰに先着を許していることには触れないでください

G1以外では人気に応えてくれるし、G1でも2着にはくるから馬券面では助かるよ。
5歳世代の空気の読めなさっぷりにはお手上げだったし。

>>706
マコトエンペラーもお忘れなくｗ

>>707
むしろ５歳馬は空気読めないほどの意外性があって面白い
対して４歳牡馬は「またか…」みたいなレースばかりでウンザリｗｗ

ﾛﾌﾞﾛ・ｲﾘﾝｶｰﾝあたりが宝塚勝ったら、最初で最後のＧ1勝ちになる、と

今年はシルクフェイマスで行っとくわ　　ｂｙミラクルおじさん

でさ、どうせ宝塚も勝てないんだろ？
これでいくつめだよ
Ｇ１連敗記録

宝塚での一番の強敵はシルクフェーマスでしょうね

ロブロｲはハヤヒデくらいの力はあると思う。

ないない

せいぜいアイルトンシンボリくらいだろ

タップ大外で少なからず４歳世代の勝算も出てきた。
これで勝てなきゃ最弱世代と認めざるおえないね。


┏━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　 6/27 阪神11R 芝・右 2200m
┃第４５回宝塚記念(ＧＩ)┃（´∀｀　）＜３歳以上(国際)(指)オープン定量発走15：45
┣━┯━┯━━━━━┻○━○━━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━━
┃１ │１ │(父)シルクフェイマス　 ､[牡5]│58│四　 位│（西）鮫島一│春天 ３ 　┃
┃２ │２ │トレジャー　　　　　 　 　 [牡6]│58│ｵﾘｳﾞｧ-│（東）藤沢和│目黒 ２ 　┃
┃２ │３ │(市)ゼンノロブロイ　　　.[牡4]│58│田中勝│（東）藤沢和│春天 ２　┃
┃３ │４ │ローエングリン　　　　　 [牡5]│58│横山典│（東）伊藤正│安田 ５ 　┃
┃３ │５ │(父)ザッツザプレンティ .[牡4]│58│デﾑ-ロ│（西）橋口弘│金鯱 ３　┃
┃４ │６ │(市)サイレントディール...[牡4]│58│池　 添│（西）池江郎│ＤWc12 　┃
┃４ │７ │(父)ダイタクバートラム...[牡6]│58│小　 牧│（西）橋口弘│目黒 ６ 　┃
┃５ │８ │リンカーン　　　　　　 　 .[牡4]│58│武　 豊│（西）音無秀│春天13 　┃
┃５ │９ │(父)チャクラ　　 　 　 　 .[牡4]│58│柴田善│（西）安達昭│目黒 １ 　┃
┃６ │10│メイショウドメニカ　　 　 [騙7]│58│松　 永│（西）高橋成│金鯱10 　┃
┃６ │11│スティルインラブ　　　　..[牝4]│56│　 幸　 │（西）松元省│金鯱 ８ 　┃
┃７ │12│B(抽)ホットシークレット､[騙8]│58│福　 永│（東）後藤由│目黒18 　┃
┃７ │13│(父)ツルマルボーイ 　 . [牡6]│58│安藤勝│（西）橋口弘│安田 １ 　┃
┃８ │14│ダービーレグノ　　 　 　 [牡6]│58│秋　 山│（西）高橋成│目黒 ３ 　┃
┃８ │15│(外)タップダンスシチー､[牡7]│58│佐藤哲│（西）佐々晶│金鯱 １ 　┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┷
枠順 http://www.jra.go.jp/info/0406/20040624-takara.html

┏━━━━━━━┓ ∧＿∧ 　 　 ∧ ∧
┃■出走馬 　 　 　┃（´∀｀　）　　　(ﾟーﾟ*)〜♪
┣━━━━━┯━┻○━○━━━∪∪━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━┓
┃阪神（日）11│(市)サイレントディール...[牡4]│58│池　 添│（西）池江郎│ＤWc12┃
┃阪神（日）11│(父)ザッツザプレンティ .[牡4]│58│デﾑ-ロ│（西）橋口弘│金鯱 ３┃
┃阪神（日）11│(市)ゼンノロブロイ　　　.[牡4]│58│田中勝│（東）藤沢和│春天 ２┃
┃阪神（日）11│(父)チャクラ　　 　 　 　 .[牡4]│58│柴田善│（西）安達昭│目黒 １┃
┃阪神（日）11│リンカーン　　　　　　 　 .[牡4]│58│武　 豊│（西）音無秀│春天13┃
┗━━━━━┷━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━┛

さて、今週はいよいよ４歳牡馬達の正念場だなｗ
擁護派の駄馬エル、乞食、木村拓雄とかも正念場なのかな？ｗｗ

>>716
タップ大外はむしろプラス材料ｗ

ザッツザプレンティはエル級

よしッ！重ならタップ消しだ。東京のダラダラ坂ならともかく、
阪神の4角〜急坂なら重下手ぶりが遺憾なく発揮されるだろ。

そして鞍上強化のザッツ買いだ！

サンデーサイレンス以外の両世代格付け〜ﾋｼﾐﾗｸﾙ将軍

A　キングカメハメハ3
A-　ビッグウルフ4Σ(ﾟДﾟ)↓　ユートピア4Σ(ﾟДﾟ)↓
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B
B-　ギャラントアロー4　シーキングザダイヤ3↓　チャクラ4↓　レマーズガール4
　＜船橋＞ナイキアディライト4　＜北海＞コスモバルク3↓　元A--　ウインクリューガー4↓
B--　ウインジェネラーレ4　シーイズトウショウ4　メイショウムネノリ3　＜笠松＞ミツアキタービン4
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C　元B-　マーヴルチーフ4
C-　元B--　エイシンチャンプ4　エイシンツルギザン4　シンコールビー4　ヤマカツリリー4
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D++　コスモサンビーム3↓

Σ(ﾟДﾟ)＝降格する可能性のある馬

>>718
エルウェーウィンか？
それとも
エルカサリバー？

>>721
エルグランセニョール

>>721
すまん、海外の馬までは頭がまわらなかった。

>>723
実はエルカーサリバーをｲﾒｰｼﾞしてたから当てられてびびりました

http://village.infoweb.ne.jp/~posyroom/minibbs/minibbs.cgi

>>723
エルカーサリバーは牝馬なんだが・・・
マジレスすると距離適正も違うしタイプも全然
でもこの今週末の雨でザッツの線もでてきたよな
運のいい馬だ・・・。

>>722
エルセニョール級だろ。
まぁ、寧ろスターエルドラード級だな。

マジレスすると、レスアンカーがずれている

タイキエルドラド

4歳に手心を加えたかのような枠順だね。G1ゼロ勝で秋に突入されると、
3歳勢との対決がまったく盛り上がらないからJRAも必死だろうね。

アンチ４歳、言い訳早すぎｗ

手心を加えたかどうかは知らんけど、タップはこれで年内国内は最後らしいから主催者としては
勝たれると嫌だろうな。でも阪神二千二はスタート後長いから枠はそれほど関係ないでしょ。

阪神大賞典を勝った馬が、春天では掛かって実力を出し切れなかったなんて・・・
そんなとんちんかんな馬が世代の筆頭とは・・・

>>731
言い訳なんてする必要ない。
どうせタップが完勝で４歳勢は
いいとこ２着まで。

そこで４歳基地が
「連を確保したんだから強い」
と暴れまくり。

あれっ！？
三歳世代VS.四歳世代ってまだだっけ？
まぁ、直接対決をしちゃったら
曹操軍VS.リカク・カクシ軍みたいになっちゃうからねｗ

天皇賞で４歳買って、宝塚で買わないヤシは典型的馬券下手

>>728
マジレスするとネオはオペ級

それはオペックホースだなw

>>733
春天だけでなく阪神大賞典でも引っ掛かってたよｗ
折り合い面だけ考えればこの距離で見直せるんだが…ｗ

>>738
それ言っちゃうと乞食がかわいそうだろｗ

シルクで鉄板やで池添ディ−ルの阪神の前残りもある…タップより先に仕掛けるはず…先に仕掛けられた時のタップは崩れてるの知ってた？

>>740
タップが崩れることあっても、タップより先に仕掛けて残った馬なんていたか？

ネオはネオ級だ

モーファイス

道悪の宝塚は何年ぶり？
その時なに勝ったっけ？

>>744
宝塚で重・不良は80年（不良）のテルテンリュウまで遡る。
稍重だと95年のダンツシアトル（ただしこの年は京都での施行）。
この季節としては意外に良馬場でのレースが多いんだな。
雨が降っていても馬場発表「良」というケースもあるし。
（オペの勝った00年やビワの94年、マックの93年など）

>>745
ありがとうございます。
いま自分でも調べました。
ただ80年は中京開催でした。しかも2400ｍ！
阪神の2200ｍの道悪は第19回《78年》（重）のエリモジョージまでありません。
このときは2着グリーングラス、3着ホクトボーイで鉄板（2番人気-1番人気-3番人気）でした。
やや重だと第29回《88年》のタマモクロス-ニッポーテイオーです。
このときも2番人気-1番人気で鉄板です

道悪の宝塚記念　馬名の後の数字は人気

第6回（65年）　不良　シンザン�@−バリモスニセイ�B
第8回（67年）　不良　タイヨウ�C−ヤマニリユウ�@
第13回（72年）　不良　シヨウフウミドリ�B−タイヨウコトブキ�C
第17回（76年）　重　フジノパーシア�@−ロングホーク�A
第19回（78年）　重　エリモジョージ�A−グリーングラス�@
第21回（80年）　不良　テルテンリュウ�@−ハシクランツ�J　注：中京2400ｍで開催
第29回（88年）　やや重　タマモクロス�A−ニッポーテイオー�@
第36回（95年）　やや重　ダンツシアトル�A−タイキブリザード�D　注：京都で開催

以上8回（阪神開催6回）でした。

道悪になったら１・２・３・４番人気のボックスにおさえで１〜３頭いれとけば当たるよ









たぶん

ザッツはライスくらいの力はあると思う

>>749

ライスなんて弱い弱い

サンライズペガサスは弱かったな

馬場がかなり悪化しそうなんでツルマル、タップと消せるのは大きいな。
何も考えずにザッツか？なんとか4歳牡馬の古馬G1連敗記録がとまりそうだ。

>>742
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000106892

>>749
ライスに失礼極まりないな！

>>751
ザッツなんて弱い弱いｗ

>>753
４歳牡馬にとっては恵みの雨だなｗ

サンデー産駒は、概ね重苦手
４歳馬で期待出来るのは、チャクラだけ

>>753
そう思わせといてトレジャーあたりが勝っちゃったりしてな。

少なくともﾄﾚｼﾞｬｰが3着以内に来てくれないと、漏れの馬券は紙屑になる予定…

トレジャー＝「宝」塚か
それだけは止めてくれ
いくら中央競馬・宝塚市５０周年だとは言えやりすぎだ

とかいいつつ俺は前走殿負けのお熱い秘密を買うんだけどw

メイショウドメニカとホットシークレットのセン馬2頭で決まるよ

藤沢が評価の高いロブロイに日本人騎手を乗せ
評価の低いトレジャーに大好きな外国人騎手を乗せる。
怪しいとは思わないか？

シャカ世代に比べりゃだいぶましだろう
今年もどうせ４，５歳で決まる

古馬混合Ｇ１勝利数（角外除く）

ｻﾆﾌﾞ世代　13　（ｼｬﾄﾙ4、ｼﾞｬｽﾃｨ1、ｽｽﾞｶ1、ﾌﾞﾗｲﾄ1、ﾄﾞｰﾍﾞﾙ2、ﾌﾞﾗﾎｰ2、ﾔﾏﾄ1、ﾒｲｾｲｵﾍﾟﾗ1）
ｽﾍﾟ世代 14　（ｴﾙｺ1、ﾏｲﾗﾌﾞ1、ｸﾞﾗｽ3、ｽﾍﾟ3、ｴｱｼﾞ2、ｳｲｱﾛ2、ｷﾝﾍｲ1、ﾌｧﾚﾉ1）
ｱﾄﾞﾍﾞ世代　13　（ｵﾍ6ﾟ、ﾉﾎﾞﾄｩ1、ﾄﾛｯﾄ2、ﾄﾞﾄｳ1、ﾄｩｻﾞ1、ｱﾄﾞｺｼﾞ1、ﾄｳｶｲﾎﾟｲﾝﾄ1）
ﾌﾗｲﾄ世代 7　（ﾃﾞｼﾞﾀﾙ4、ｴﾙｼﾄﾞ1、ｸﾞﾙｶﾌｪ1、ﾀｯﾌﾟ1）
ﾎﾟｹ世代 9　（ｸﾛﾌﾈ1、ｼﾞｬﾝﾎﾟｹ1、ﾏﾝｶﾌｪ2、ｶﾝﾌﾟ1、ﾀﾞﾝﾌﾚ1、ﾋﾞﾘｰｳﾞ2、ﾂﾙﾎﾞｰ1）
ｷﾞﾑ世代 13　（ｸﾘｽｴｽ4、ｲﾝﾓｰ1、ｺﾞﾙｱ1、ﾐﾗｺ2、ﾃﾞｭﾗﾝ2、ｱﾄﾞﾄﾞﾝ1、ｻﾆﾝｸﾞ1、ｲﾝｸﾞﾗﾝ1）
ﾈｵ世代 1　（ｱﾄﾞｸﾞﾙ1）

ﾃﾞｼﾞﾀﾙの孤軍奮闘が・・・本当に最弱世代だな
ﾎﾟｹ世代は能力最強、体質最弱といったとこか

すでに13勝あげてるｷﾞﾑ世代は現役多数でまだまだ上積みできる可能性あり
ﾈｵ世代もこれからとはいえ、そろそろ勝たないと厳しい

>>760
藤澤は月曜に釣りに行くことしか考えてないと思うよ。

>>762
でも00はタップがあと２つ勝って01と並びそう。
ギム世代は上積みあるでしょうな。

>>764
もし本当にﾀｯﾌﾟがあと2勝すると、4歳は2つﾁｬﾝｽをのがすことになるから、いよいよやばいな

>>762
ファインモーションは二勝だよｗ

つか四歳最強馬が出てないから勝てなくても問題無い。
B１１さえいればなぁ

>>766
???

ｴﾘｻﾞﾍﾞｽ以外になんか勝ったっけ？＜古馬混合G1

エルコンサンクルーダイショウテンいれろら

アグネスワールドじゅらいカップとアベイユドロンシャンｼｮｳ
いれあら

>>769
海外をいれると00＞01になるからしたくないんでしょう。

>>769
海外ﾚｰｽをいれるなると
ﾌﾟﾚｽﾄﾝ、ｽﾃｺﾞ、ｱｸﾞﾜｰ、ｼｰｷﾝﾊﾟｰとかいろいろ集計しなおさなきゃならん

で、そのうち「統一G1は？」
とかなって、ﾃﾞｼﾞﾀﾙにﾌﾟﾗｽするくらいならいいけど
さらに集計する馬が増えて「角地入れろや」とかいわれると
もうまんどくせ

>>762
上と下が13勝してる中で14勝してるスペ世代ってやっぱ強かったんだな。
ネオ世代、今年はもう宝塚とエリ女くらいしか期待できそうにないな。

統一Ｇ１はわからんけど海外Ｇ１＞高松宮・マイルＣＳと思うけどな。

>>774
逆にフライト世代が7勝しかしていないのに
9勝しかできていないポケ世代も酷いな…

>>775
了解
じゃあ、海外G1だけﾌﾟﾗｽしてみる

古馬混合Ｇ１勝利数（角外除く、海外G1含む）

ｻﾆﾌﾞ世代　16　（ｼｬﾄﾙ5、ｼﾞｬｽﾃｨ1、ｽｽﾞｶ1、ﾌﾞﾗｲﾄ1、ﾄﾞｰﾍﾞﾙ2、ﾌﾞﾗﾎｰ2、ﾔﾏﾄ1、ﾒｲｾｲｵﾍﾟﾗ1、ｽﾃｺﾞ1、ｼｰﾊﾟｰ1）
ｽﾍﾟ世代 17　（ｴﾙｺ2、ﾏｲﾗﾌﾞ1、ｸﾞﾗｽ3、ｽﾍﾟ3、ｴｱｼﾞ2、ｳｲｱﾛ2、ｷﾝﾍｲ1、ﾌｧﾚﾉ1、ｱｸﾞﾜｰ2）
ｱﾄﾞﾍﾞ世代　13　（ｵﾍ6ﾟ、ﾉﾎﾞﾄｩ1、ﾄﾛｯﾄ2、ﾄﾞﾄｳ1、ﾄｩｻﾞ1、ｱﾄﾞｺｼﾞ1、ﾄｳｶｲﾎﾟｲﾝﾄ1）
ﾌﾗｲﾄ世代 11　（ﾃﾞｼﾞﾀﾙ5、ｴﾙｼﾄﾞ1、ｸﾞﾙｶﾌｪ1、ﾀｯﾌﾟ1、ｴｲｼﾝﾌﾟﾚ3）
ﾎﾟｹ世代 9　（ｸﾛﾌﾈ1、ｼﾞｬﾝﾎﾟｹ1、ﾏﾝｶﾌｪ2、ｶﾝﾌﾟ1、ﾀﾞﾝﾌﾚ1、ﾋﾞﾘｰｳﾞ2、ﾂﾙﾎﾞｰ1）
ｷﾞﾑ世代 13　（ｸﾘｽｴｽ4、ｲﾝﾓｰ1、ｺﾞﾙｱ1、ﾐﾗｺ2、ﾃﾞｭﾗﾝ2、ｱﾄﾞﾄﾞﾝ1、ｻﾆﾝｸﾞ1、ｲﾝｸﾞﾗﾝ1）
ﾈｵ世代 1　（ｱﾄﾞｸﾞﾙ1）

海外、忘れ物があるかも

>>768
ごめん、古馬混合Ｇ１勝利数ってのよんでなかったｗ

６歳になると勝ち星伸ばすのは難しくなるから今年が正念場だな、４歳は。

ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞの3着に期待しようかな

混戦はG1ﾎｰｽから
三連複4頭ﾎﾞｯｸｽ

あ、誤爆
ｽﾏｿ

統一GI入れると釈迦世代と栗世代ばかりに加算されて
差が開く一方になるから都合悪いんでしょ
>>776
統一GI入れたら更に悲惨な事になる、数の上では一気に
最弱世代候補になっちゃう。砂路線では現４歳除けば
間違い無く近年最弱だから仕方がないんだけど。

明日勝たないと、いよいよ最弱の称号が近づくな

まぁレースのレベルもあるから統一Ｇ１は入れるか入れないかで考える余地はあるな。
でもやっぱり海外は高松宮いれるくらいなら入れないとダメ。

>>762
あくまでも４歳「牡馬」スレなので、牝馬限定の１勝は入れないで下さいｗ

>>783
明日勝とうが勝つまいが世代レヴェルはすでに最弱確定なんですけどｗｗ

中長距離は普通だと思うんだけど、他がね。全体でみたら最弱かもね。
宝塚勝って、他のＧ１勝ったらまた見方が変わるんだろうけど。

>>786
ま、中距離に関してはロブロイが勝てば普通レベルではある

>>787
ロブじゃ無理。来るとしたら４歳じゃザッツのみ。

レース後晒してやるから、宝塚の本命教えてくれよ。

ネオはﾃｲｵｰくらいの力はあったと思う

まぁ、春天だけで
十分、最弱世代なわけだが・・・

タップダンスシチー＝水戸光圀公
ゼンノロブロイ＝助さん
リンカーン＝格さん
スティルインラブ＝お銀
ザッツザプレンティ＝かざぐるまのﾔｼﾁ
チャクラ＝うっかり八兵衛

こんな感じだろ?

今日ウインデュエル消した奴は、当然明日もツルマルボーイを消すんだろ？
アホだから仕方ないよな。

ツルマルボーイ買う香具師は負け組(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>791
ヤシチはツルじゃね。あの切れ味と、いつの間に？？という現れ方は。

ザッツはとび猿。パワーがあってどこか泥くささがある。

>>741
シンボリクリスエス＠有馬

ウインデュエルと比較されるって事はツルマルボーイって単勝1倍台だったのか・・・

そういえば、またウインデュエルという4歳にとっての難敵が出現したわけか・・・。
エルムS→武蔵野S、とこられたら重賞タイトル2つ持ってかれそうな予感。

>>791
馬を忘れて人物だけで創造してみると。

この中では、かざぐるまのﾔｼﾁだけが、主人公の黄門一行の依頼で先廻りできるかも。
水戸光圀公は早くないが、決してオトモの連中は水戸光圀公の前に行けないぞ！

案外、エキストラか、ゲスト出演が勝つかもしれんな。

リンカーン、阪神４戦３勝。病み上がりの神戸新聞杯４着のみ。確勝。
天皇賞の時、京都４戦１勝２着３回で１００％連対って言って嵌ったが．．．。

>>788
◎ゼンノロブロイ
○リンカーン
▲タップダンスシチー

晒してねｗ

皆が逃げる以外はやることが無いはずと思っているのに
まともに逃げれたのははるか昔のホットシークレットが
どうなるかがポイントだろうなぁ。

と、これだけだとスレ違いか。ザッツがどうなるかJC？有馬？春天？
前走見る限りは春天のように動けない体調ではなさそうだが。