ペースについて真面目に議論するスレpart10

ECCOワラタｗ
でも口調が違うから別人だな

>>364
よく分かったね。
Ｅｃｃｏのトリップは#トリップでした。
こんなトリップ使ってたなんて存在からしてネタだったんだよｗ

なんだと？

にぎやかになってきたねｗ
明日は少頭数のくせに難解だね。

【オールカマー】
俺の注目ハイアーゲームは外枠に加え、内側がトレジャーとダイワだから
前には行かないでしょう。中団に居れば救えるがおそらく後方2,3番手で
１コーナー通過。
逃げるのがウインＪになりそう。でも横山だからペース的には平均じゃないかな。
ダイワが先生得意の外様大名マーク。ほとんど馬順変わらず直線。
ﾖｽﾄﾐ大名は意外に伸びず、大外からハイアー強襲。
ウインも最後はバテテ２着も危ない。
怖いのは一発で見限られたマーベラスＤだけど金もないしシカト。

◎ハイアーゲーム
○ウインジェネ
▲ダイワメジャー

馬単
9-3　3ｋ
9-7　3ｋ

【神戸新聞杯】
こっちはマイネルを抑えてグレジャニの逃げ。
大駒2騎が後方で余裕で構えるためスローな流れ。
1000m-61.0〜61.5秒くらい。
４コーナーでも差を詰めてくるのはケイアイガードで場内悲鳴。
ハーツクライは壊滅的な位置。

結局グレイトジャーニーが僅かに逃切り。ケイアイが2着。
離れてキンカメ3着。ハーツクライ？(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

阪神はちょっと（かなり？）穴目に予想しました。

買い目書かなかったので一応。

単
2　1ｋ
6　1ｋ

馬連
2-6　1ｋ
6-7　1ｋ

神戸新聞杯はキンカメでガチなので貧乏な漏れには買えません。買い目検索したら三連単で５倍って何だよ！
てなわけでオールカマー１本。
今回ペースが最も合いそうなのがスーパージーン。ウインジェネラーレも適性は高そう。
３歳の２頭は、ダイワは皐月賞がフロックと見ている（そこだけＰＣＩが飛びぬけて高く、レース展開見ててもはまりすぎ。）
一方のハイアーゲームはというとＰＣＩが高すぎるので差し切れないと思う。せいぜい３着。
トウカイオーザが長期休養を１度叩かれて良化していればペースからも能力からも２着争いはできる。
１着　スーパー、ウイン
２着　スーパー、ウイン、東海
３着　スーパー、ウイン、東海、ハイアー
以上、三連単８点。結構つくぜ。スーパージーン頭なら５万クラスの配当だ。

一目見ただけでデカイことわかるからｗ

ハイアー3着ｩ？・・・（*¬ω¬）ｼﾞｨｨｨ

札幌６Ｒはラヴラヴラビットが楽勝.・・・・のはず。

あと、神戸新聞杯だけど、ハーツクライが勝つ方に賭けたいね。キンカメは過剰人気。
もうかるレースとは思えんけどね。

オールカマーは、ダイワメジャーに期待。
人気薄ではトレジャーやグラスエイコウオーも抑えたいね。
ハイアーゲームは、中山２２００というコースに不安があるのにこの人気だから、あまり食指が動かないね。
ウインジェネラーレも、どうなんだか・・・・

トウカイオーザはノロマだから、よほどペースが速くならなければ全然追いつけないと思う。

どうでもいいが、阪神１０Ｒのチアズアビリティはカモだと思う。
前走のレベルは低かったはずだからね。

これだけは言わせてくれ。。。

ハーツクライだけはない！！

絶対後方待機策だって！！！！
はるか後方！！！！
上がりは31.0が必要だぞｗ

age

トーセンダンディって何だよ？？？
奴さえいなければパーフェクトな予想だったんだが・・・
鬱だ氏脳

どうでもいいけど負けすぎですよ予想屋さん

スーパージーンが来るという読みはいいと思う。

西は目論みどおりの展開だったんですがねぇ・・・。

力が違いすぎますね。。。

>>375
スローなのに後ろからいくバカの真骨頂ｗ

コバルトなんだかんだ結構当ててんな。来週もヨロシク頼む。ただ、スレ違い。

>>380
脚を溜める必要がある馬をヘタに前に行かせると、
かかり癖がついてしまう場合があるから、
そうせざるを得ないという見方もあるよ。

>>382
休養明け+乗り替わり+前哨戦+断然の本命馬が相手+武豊

これだけの条件が絡むからこそ、<意味なく>最後方だと読める。
そして、ハーツがその展開で（も）差しきれるほどの能力がないことも
大体判明してしまっている。

>>382
「意味なく」だったら、条件は必要無いような？

むしろ、その前3つの条件だからこそ、
それまでのハーツの競馬のやり方でどのぐらいの能力が発揮できるのかを、
「断然の本命馬相手」に計ろうとした、という解釈もできるかと。
夏を挟んでのハーツの成長度はどうか？を含めれば、
レースが始まる前の能力は未知数とも言えましたし。

まあ、武寄りの解釈ではありますけど、ありえないとも言い切れないのではないかと。
レース後については、言及していないということで宜しくです。
あくまでレースが始まる前・レース中限定の話で。

アンカーミス…＿|￣|○
>>383です…

「意味なく」っていうのは、ペースも何も考えてないってことよ。
さらには特に勝つための作戦でもないってこと。
脚を測ると言えば聞こえはいいが、それなら調教でお願いしますm(_ _)m
みたいな感じ。

少くない金かかってるＧ�Uでやられちゃかなわん

俺は買ってなかったからいいけどねｗ

それでもカメの脚には改めて驚いたわけだが・・・。

>>386
うーん、調教などで、実際のレースの脚を計るなんて事は可能なんですかね？

確かに、明らかに勝ちにいったレースではありませんでしたが、
馬の能力（この場合末脚かな）を信じて、それに賭けるのも一つの騎乗方法かと。
まあ、結果としては相手が悪かったわけですが。

金がかかっているからというのもわかりますけどね。
まあ、それはある意味騎手も同じでしょう。
いい馬を掌握して手の内に入れるのは、勝つため＝金を稼ぐためですし。

論破する気はありませんが、一応騎手側も立ててみる方向でｗ


カメは長くいい脚を使う馬なんでしょうかね。
3コーナーあたりから手が動き始めていましたし。
そういう馬であれば、馬自体はあんまりペースには左右されなさそうな気がします。

＞カメは長くいい脚を使う馬なんでしょうかね
関西で走るの最後かもしれないから阪神行って観てきた
生で見てもキンカメは切れるって感じや無いね

ラップも残り５ハロンから１１秒台やから
全馬ロングスパートかけて底力勝負した感じとちがうかな
マイルCもダービーもペースは違うけどそんな感じのレースやから
レースの流れはキンカメに向いてたと思う
それでもあの位置からとどくのは凄いね

１０００ｍ過ぎてもキンカメ以下と先行集団とは距離があったから
小牧がペースアップをもっと遅らせて朝日CGみたいな流れになってれば
もしかしたら波乱があったかも


それにしても今の阪神の馬場も高速気味？
前半のペースが遅かったわりに全体のタイム良かった気がする

>>389
今の阪神は早いよ。てか土曜の未勝利2000m芝見てみ〜！
いかに神戸新聞杯が前半なめてるか解るｗ

ついでに僕の展開予想の素晴らしさも解るんですが・・・（-。-;）ボソッ

自分の見方だと、キンカメはどんなペースにも対応できる。
脚質が自在というよりは、ペースに関係なく他馬よりいい脚を使える。
というよりは、他馬にとってみれば一杯の脚色を長く使えて、一瞬の切れだと、どんだけ切れるのか分からんぐらい鋭いと思う。
次走、秋天とは思うが、ほぼ間違いなくこの馬から行く予定でいる。古馬も混じるから１番人気になっても単１倍台ってことはないだろう。
展開的にはまだメンバーがよくわからんがおそらくローエンが出てくるからスローにはならんだろう。後方から一気の差しと見る。

確かにあの脚は凄かったけどハーツも匹敵するくらいの脚は使ってるわけやから
古馬の一流どころを相手にあの位置取りだったら差し切れてなかったんやないやろか？
といっても古馬の一流どころの名前がほとんど思いつかんわけやけど・・・

順調に出てくればブルーイレブンを秋天では狙ってみたい

>>392
ハーツは展開が向かずに3着。
向けば2着はあったね。
要するにカメ未満、Ｋ愛以上ってことだわ。
まあ、かなりＫ愛よりの以上だと思うが・・・。

カメ>>>>ハーツ ?　Ｋ愛

このぐらいだろう。
てか、俺は神戸新聞みてＫ愛で菊はいけると確信した。

>>388
競馬法第三十一条に、
「競走について財産上の利益を得、又は他人に得させるため
競走において馬の全能力を発揮させなかった騎手」
を罰する規定があるんですけど、広義では引っかかってもおかしくないですよね。

私的には騎手の（次戦での）私利のための「全能力を発揮させない負け」は容認出来ません。
そんなレースをされると、前哨戦の馬券は買えなくなりますから。（実際買ってないし）

>>390
展開予想は納得してみてましたが、グレジャニ本命は無茶だと思ってましたｗ
基本的に2000は長いですからねえ。
でも、展開的に有利、馬場も有利となれば、穴狙いならありえる予想だとは思いました。
完敗ですけど4着には粘ってますしね。

>>394
えーと、「脚を計る」事によって、騎手が財産上の利益を得ることも、
他者に利益を得させることも、基本的には無理なんじゃあ……

それに、「脚を計る」場合にも、全能力を引き出すことが必要だと思います。
引き出さないで、その馬の能力を測るのは難しいでしょうし。

>>395
武の乗りようでハーツの２着はあった可能性のほうが高いとみるなら
着順が繰り上がった陣営は利益を得ていると考えれなくもないような
もちろん利益を与えるのが『目的』ではないわけだけど
この辺りが広義の意味なのでは

あと能力を引き出す事の定義がペース理論の立場に立てば
最速タイムに限りなく近づける事だから
意図的に位置取りを下げて脚をためたり、オーバーペース気味でとばして
どこまで粘れるか試すのは、能力を発揮して無いと考えて差し支えないと思う

>>395
前哨戦なら本気で（逃切）決まると思ってたんです。。。
もうグレジャが一流どころでは条件不問で通じないと
理解しましたよｗｗｗ

>>396
これ、武が菊花賞乗るの？
さて、どう乗るかね？早く動くわけにはいかず・・・
我慢し続けるわけにもいかず・・・
俺個人としては次はもっと我慢すると思うけどねｗ
直線でイン強襲！ダンスインザダークやダンツフレームの
ときの作戦。

>>396
さすがにそこまで拡げると、結構辛いような気はしますけどね。
まあ、>>394さんは、そういう乗り方を否定されてますが、
こちらは、そういう部分も含めて「競馬」だと思っているスタンスの違いがあるんで、
多分、両者が納得するのは無理だと思いますけどね。
ここまでの意見も、納得できないことは特には無いですから。

ただまあ、その場合、最速タイムが分かっていることが前提になるんですよねえ。
本当は調教でそれを調べることができれば一番良いんでしょうけど、
やっぱり故障の可能性を考えると……

>>397
ま、マイルでの可能性が……＿|￣|○

>>397
バルクが押さえが利かない感じだから普通に流れに乗れば
それなりのペースで追走して仕掛けられると考えてる
位置取りが少々後でもペースはそれほど不利にならないと
最後方ポツンなら３１条適用やな、さすがに

オールカマー見てもハイアーが今のところ一番手だと自分は思うから
１着ハイアー、２着ハーツと予想してた
そしたらハイアー、秋天に行くかもしれないらしいね
今日のニッカン関西版みたら

ハイアーにはがっくりｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!

次もほぼノーチャンスとみてますが・・・( -_-)
Ｋ愛の走りは菊花賞好走の走りでほれた。
バルクはブルボンの京都新聞杯っぽくて（・A・）ﾏｽﾞｰ!!
だけど、よく考えればブルボンは菊２着だから買わなきゃｗ

超早い菊花賞予想
Ｋ愛−バルク品　一点。にハイアーをスパイス（結局買うんじゃ！）

そろそろ今週のＧ�Tの検討でも始めます。。。

俺は馬の末脚を瞬発：持続の割合で計ってるけど
カメは瞬５：持５の理想的な王者タイプ。
ハイアーは９：１、ハーツは８：２

ちなみにトニービン産駒のデフォルトは３：７。
競馬場は中山７：３、東京３：７、阪神７：３、京都４：６。

だから瞬発寄りの阪神でカメより末の切れなかったハーツは
今後カメに勝つのは不可能と見る。
ハイアーも逆転は無理ぽ。

>>394
スレ違いだけど野球協約の第3条
この協約の目的は次の通りである。
この組織を構成する団体および個人は
不断の努力を通じてこの目的達成を目指すものとする。

1)わが国の野球を不朽の国技にし
野球が社会の文化的公共財となるよう努めることによって
野球の権威および技術にたいする国民の信頼を確保する。

2)わが国におけるプロフェッショナル野球を飛躍的に発展させ
もって世界選手権を争う。


これもオーナー連中はモロにひっかかるなぁｗ

>>397
ハーツ＝リンカーン、バルク＝ネオになる予感

age

>>401
ほぼ同意だけど、ハイアーについては左回りでもう一度見てみたい気はする。
どうも、かなり極端な左利きじゃないかという気になる馬だし。

>>405
漏れは、ハイアーは左回りよりも、東京、新潟のような後傾型のペースになるコースが得意なのだと思う。
極論すると、新潟なら１０００ｍでも好走しそう。

そういう意味では、菊では買いになる１頭。

>>406
先生、２行目は極論過ぎてよく分かりません。

age

>>407
新潟の１０００ｍ（当然芝の直線の方）のペースはかなり後傾型を示している。
ハイアーレベルの馬なら１０００ｍについていけるだけのスピードがあるわけだからペースとしては合致するという仮定。
もちろん、ＯＰクラスのレースならトップスピードの違いで入着が精一杯だとは思うが。
あくまで、極論です。

age

あまりにもスレのレベルが低いのでsageとく

age

>>409
極論と言ってるのにマジレスしてすみませんけど、アレは後傾型とは言わないと思いますよ。
例えば今年のアイビスのカルストンのラップは　11.9-10.1-10.2-10.5-11.2　で、
最初のスタートロス（１．５〜２秒ほど）を除けばテンの方がずっと速いですから。
おそらく最もスピードが出ているのはスタート後５０ｍ〜２Ｆ目までのあたりです。

１０００万でもテン３Ｆ３２秒前半、中間３Ｆで３１秒程度が出る新潟の１０００ｍですから、
ハイアーゲームあたりでは全くついて行けないと思います。

神新杯のラスト１０００ｍをキンカメ、ハーツは５６秒台で走ってるぽいから
５５秒台後半なら時計的には何とかなりそうな気はしないでもないかも
１０００万でも遅ければこの程度ならありえるみたいやし

まぁ、スタート後にラチ沿いの好位を取れないで終わりってのが相場か

かなり大雑把ですけど、イメージ的には
11.8-10.0-10.7-11.0-12.0 程度での55.5に対して、
12.2-10.5-10.8-11.0-11.0　程度での55.5なら可能だと思います。
１０００万でもテンには全くついて行けないっぽいけど、勝負にはなると思ってますよ。
他馬よりバテが少ないため、後方から一頭だけ伸びてくるように見えるでしょうね。

>>413
そんなライトオみたいな特殊な例を出されても・・・
漏れは平均的な新潟１０００ｍの話を前提にしてるわけで。
そりゃ、あのレースに出てたら置いてかれるよｗ

>>414-415　で言ってることで漏れの意見がほぼ代弁されてる。
>>409でも書いたように、ＯＰクラスなら後ろから流れ込みで入着くらいだと思う。

あくまで極論なので。実際に来る来ないは全く保障しませんｗ

ハイアーは４：６だろ。
瞬発型の割にはスローの流れで他の馬と同じ脚色だし。
中山、阪神弱いし。俺はダービーのような早め先頭で押し切る競馬のほうが
向いてると思うが。

>>417
個人的には、中山・阪神は瞬発型のほうが向いてると思ってるのだけど。
というか、最後に急坂のあるコースがね。

漏れの撒いた種が咲きすぎたので予想デモしてみる。
札幌２歳Ｓ
マイネルアドホ、コマノハイ２頭軸のマルチで相手はヒードザコール、モエレフェニックス、ダンツキッチョウ、オーギュスト。計２４点。
アドホはややＰＣＩが高いが２戦２勝。特に前走は３着以下をちぎった能力は素直に評価したい。
コマノハイＰＣＩはかなり高いがこれも３着以下をちぎった１戦。０．１秒差の２着ダンツキッチョウは次走を楽勝している。ということは両馬ともにもう少し低いＰＣＩに対応可能だろうと見る。着差はわずかだが内容的にはコマノハイの方がもう少し上だろう。
以上が軸２頭について。
ヒードザコールはやはりかなり高いＰＣＩで勝ち上がった１頭だがこっちはレースのレベル自体が？なのでヒモ扱い。
モエレフェニックスは少しＰＣＩが低い。能力面で上位なのでヒモには入れる。
ダンツキッチョウはコマノハイで述べたとおり。
オーギュストは出走メンバー中、最も予想ＰＣＩに近いから。能力自体は大したこと無いと思うが３着にとの念押し。オッズ次第では切る。

>>419の補足。
コマノハイとダンツキッチョウの高いＰＣＩについて。
余裕を持って勝った場合、脚を余していることが多いので前半にもう少し無理しても好走できると思う。
つまり、もう少し前傾型のＰＣＩでも好走可能という結論。

>>416
>>413＝>>415なんですけど、細かいところで反論してごめんなさいね。
とりあえず今年夏季の１０００万下以上の条件戦です。平均的なラップだと思います。

12.1-10.1-10.4-10.3-11.4　54.3　新潟日報賞(1600万下)
11.9-10.1-10.7-10.5-12.3　55.5　疾風特別(1000万下)
11.9-10.0-10.3-10.7-12.0　54.9　驀進特別(1000万下)

>>409での、
> 新潟の１０００ｍ（当然芝の直線の方）のペースはかなり後傾型を示している。
> ハイアーレベルの馬なら１０００ｍについていけるだけのスピードがあるわけだから
> ペースとしては合致するという仮定。
に対して、上記１０００万でも、勝負はともかくテンにはついて行けないだろうと思ったもので。
（>>415には同意していただいているので、多くは言葉の受け取り方で食い違っただけかも）

>>417
ハイアーはダービーで最後垂れてたが・・・。
ハイアーは小回りが苦手な瞬発型じゃないかな！？
小回り苦手＝ギアチェンジが下手。
だからハイアーが得意なレースは京都2400と見る。
来年の秋まで買わなくてよさそうｗ

>>421
1000は無理だろうけどマイルなら何とかなると思う。
もちろん下級条件。

>>422
ダービーは３角から動いていって、あれだけ長く脚を
使ってることを見逃したらダメ。

コバルト先生の明日の予想お願いします。

age

>>423
それはカメも同じｗ

そろそろＪＲＡのＧ１初３連単の予想でもしようや。
スプリンターズＳ。
シーイズ、キーンランドの２頭軸で相手はサニングデール、デュランダル、カフェ、ケープ。２４点。
出走馬平均のＰＣＩに近いのがサニング、シーイズ、キーンランド、シルキーの４頭いるがシルキーは能力的にどう見ても消し。
後の３頭から、サニングが平坦巧者ではないか？と見て軸決定。シーイズも平坦巧者との噂もあるがそこには目をつぶる。安定して能力を発揮できているから。
当然、相手の１番手はサニングになるが、デュランダルはＰＣＩが高すぎる。今の中山は高速馬場で一見速そうになりそうなメンバーだがＧ１にしてはスローになると見る。大体３３秒前半くらい。
シーイズが３３秒５−３３秒後半で纏めたら、デュランダルは３４秒５−３３秒くらいのラップでないと厳しい。よってヒモ扱い。やっぱり能力は高いので消すことはできない。
カフェはＰＣＩが合ってそこそこ能力もある。岡部が乗る。それだけ。
[外]で来るとしたら血統的に英国馬は重い感があり消した。ケープは香港の軽い馬場で走っているので３着くらいなら来そうな羊羹。

予想貼り

◎キーンランドスワン
これといった減点材料無し。買い。

○シーイズトウショウ
こちらも順調に来ており買い。

▲ゴールデンキャスト
久々に1番人気にならない馬で武。一発があるとすればこの馬。

△カルストンライトオ
しぶとく入着しそう。あわよくば連も。

△ウインラディウス
こちらも展開が向けば連も。

危険な人気馬
デュランダル
一瞬で決まるスプリントにおいて休み明けはマイナス。
坂路での後ろ脚のかきこみも今一つ。
1枠1番もマイナスでビハインドザマスクになる可能性大。

サニングデール
右回りの秋は来ない。人気でコストパフォーマンスが低い。

■買い目
◎○▲△△のワイドBOXに2kずつ。

>>426
いってることがわからん。
カメと比べて持続力が劣っているから瞬発型なの（笑

阪神の３連単予想
９Ｒ　7.2から1.5.6.8（節操ない買い方だｗ）マルチで。多分、１，２頭はパドック見て切るはず。
10Ｒ　3.11から2.5.7.12へマルチ。
11Ｒ　3.13から2.6.10.12.14へマルチ。これもパドックをみて２，３頭切る予定。
12Ｒ　1.13から8.9.11.14.16へマルチ。これもやっぱり２，３頭切りたい。

３週間やってみて３連単はマルチが効率がいいことに気づいた。ので全部マルチ。フォーメーションもそんなに点数変わらないし。
ただ、２頭軸にしないととんでもない点数を買うことになるｗ
２頭軸マルチ　ヒモ×６点
１頭軸マルチ　（ヒモの頭数）×（ヒモの頭数-１）×３
ヒモが３点くらいから２頭軸の方が有効。

>>429
カメ５：５に対してハイアー４：６は無いといってるの。
先に垂れた馬が末が持続するなんてありえないから。

>>431
カメとハイアーが同程度の力関係ならそうかもしれんが
瞬発力も持続力もダービーの時点でカメのほうが上回っていたと
普通に考えられんか？

カメと競り合って負けたから持続でなくて瞬発力型なら
ダービーのあの場面でカメと競り合って勝てる馬は
この世代にはいないので、カメ以外はすべて瞬発力型になって
しまう罠。

中山４Ｒ
不良ダートで、軽いダート適性が問われる→重い芝適性に似ている。

とりあえずダイワシェナンドーがおもしろいね。
モンタブレイヴは人気落ちでｲｴｰ。

ロードルノン以下も引っ掛けたいね。

札幌５Ｒ

フォセットが断然強いねこりゃ・・・・

全然当たらない・・・

中山ダート、いつのまにか重くなってるし・・・・


資金も底つきかけ・・・・もうダメポ。

みなさん乙age

カルストンがいるのでペースが遅くなることは考えにくい
休み明けが気になるけどデュラを本線で

オッズ次第で単勝で買いたいけど
３連単もデュラ、シ−イズ軸で９，１２，１４あたりで

札幌６Ｒ

コレデイイノダは十分ありだね。
人気も手ごろだしね。ただ、ダッシュが遅いのが一抹の不安・・・・

イナズマガルチが安定しているし、思ったより人気していない。まだ買える。

ダイナミックマーチが、どっちに出るか、かなりおもしろい。能力アップもありえる。

中山６Ｒ

マイネルホライズンは拾う。このあたりで勝てるっしょ。

フジエイワンは、前走強かったけど、ここは距離＆馬体増が不安でケシ。
圧勝→凡走はひとつのパターン。

シンボリモーガンは、小柄な馬体、２５００では買いづらい。血統的には馬場歓迎だが・・・

マチカネココニアリ、ルースターまで視野に入れる。ニシノヘブンズドアは、不良芝でダート的な素養が必要とされれば馬券に絡む。

牝馬は全部カモにしたい。中山２５００ｍではちょっとツライでしょ。

札幌７Ｒ

馬場が比較的重そうなので、メーンエベンターは強いのは間違いないが、絶対視できない。

おもしろいのはマリットチャージ。

サクラスペリオール、スリーリターンは力上位っぽい。マイネルガーランドはいい感じに人気落ち。クラウドシチーも十分買える。

中山７Ｒ
ここはテンジンムサシで問題ない。多分勝てそう。
相手も平凡にリキッドノーツ、チェストウイング以下・・・




ユキノアメージングは全く前走を評価していないし、カモ。

未勝利ではギンガくらいかな？

札幌８Ｒ

ニシノブラッサム組は全然評価できない。マイネルアクセル組も然り。

じゃあ、何を買うって、チチンプイプイくらいしかいないね。外差し馬場じゃないのが嫌だけど。
あとツタンカーメンは、芝で一変するかもしれんね。血統的に凄くおもしろい。


カントリースタイルは見直せるし、セイシンクルーズもありえる。ニシノグレードワンは大穴で。

中山８Ｒ
おもしろいメンバーがそろったね。

シャコーウェルカムがおもしろい。勝つならば楽勝が魅力。

アドニスシチー組、エーピーレインボー組は凡戦だったのであまり買いたくない。

エクスプロイトも、結構おもしろい。ジョッキーの進言らしいし。

ダークマターは扱いが難しい。武豊のせいでバカ人気なので買う気しない。

エドノドリーム、ラスニアック、エムオーエナジー、マイネルモンシェリ、サテライトウィナー・・・とか人気薄にも出番があるかもね。

札幌９Ｒ

おもしろいレースになりそうだね。

ライトケーティングは、前走の上がりが早かったのに、全然評価されていないね。かなりｳﾏｰかも。

タイキエニグマは、期待値的にどうか？
斤量ダウンで、勝ち負けになるレベルは前走で示しているが。
安定感ならジョニーノデンゴン。

ヴァクストゥームはかなりおもしろい。人気落ちだし。

タイセイドラゴンは、馬場が軽いほうがよさそうだけど、そろそろ変身見込める。

均衡気味のメンバーで、絞るのは難しいねえ。

阪神９Ｒ

マルカはカモでしょ

ダブル・サクラが買い！！

中山９Ｒ

小頭数でつまらないレース。

シンボリコジーンの根性は注目だったが、馬場がひどいから、ちょっと狙いづらい。
多分、馬場はマイナスっぽい。

ストラスアイラ、シルクプライズぐらいかねえ・・・

ストラスアイラは、馬体増が心配。

シルクプライズは、血統も馬場が会いそうだし、先行確定なのがこの馬場で頼もしい。

相当ズブズブのレースになるだろうから・・・

札幌１０Ｒ

カシマフラワーは強いが、ヴァーチュやエネルマオー、ピースオブラヴでも、勝つ可能性は十分ある。

ヴァーチュの前走は食指をそそるね。



あとは人気落ちで、エイシンサンバレー。プライムアクトレス、エイシンイーデンなんかもこの人気なら拾える。

阪神１０Ｒ

ジョーフュージョンはぜひ買いたい。２走前のパフォーマンスが秀逸だしね。オペラハウスの走る頃合かも。

あとは、キョウワロアリング、ミルフィオリ、ゲイリークィンビー、ほかいろいろ。

ダンシングブルームは無い（って人気してないし）

マルロスは、なんでこんなに人気なの？カモにする。

マルカキセキだって、人気しすぎ、カモにする。

AGE

中山１０Ｒ

儲かりそうなレースだね。

グラスボンバーがこの馬場で買い。不良馬場適性は高い。単勝も買っておきたい。

ダイタクソニックは馬場がダメポ。消し。エアヴァルジャンもカモ。

セイングレンドもいいね。

マイネルリバティーは、すごい人気無いけど、なんで？絶対買い。馬場もおもしろい。

札幌１１Ｒ

ミルフォードスバルは絶対買えない。この馬を買うくらいなら、まだニアフュージョンの方が買えるが・・。

ここはビッグスマッシュとエリモルミナスが断然おもしろそう。

エリモルミナスは久々の芝が(・∀・)イイ！

ナイストウキョウ、ニアフュージョン、スリーブラボー、ローズウッド、ヤマトメロディー、マイネルアクセルがヒモでおもしろい。

シリウスＳ

アグネスウイングは、馬場が軽くなればなるほどいいタイプ。今日の馬場は、軽い方だから、いいんじゃないかな？
失速したら行方不明だろうから、３着とかの馬券は買いたくない。



地力最上位サイレンスボーイは、仕上がりがイマイチな気もするから、買いづらい。

穴なら、タイギャラント、プリンシパルリバーかな。マンボツイストも侮られたね。

スプリンターズＳ

デュランダルの道悪適性はわからないけど、力自体は抜けている。

道悪嫌われて人気を下げているから買いたいね。

外国馬も怖い。なんでこんなに人気ない？
馬場も絶好ぽい。こういうナメられ方は、イカンよね。

あとは、カフェボストニアンも絶対買い。シルキーラグーンも絶対買い。シーイズトウショウは馬場は合うらしいが・・・・。

ナムラビッグタイムも、ポテンシャルは高い。

侮られた馬が多いから、忘れず拾いたい。

ウインラディウスも、ランク的には最上位で、中山適性が問題だけど、道悪で、上がりが遅くなるのは絶対良さそう。

ナムラビッグタイムも馬場が合えば・・・・

ゴールデンキャストは、カモ！！


デュラからの流しが一応、本線だけど、手広く買う。何があるか分からんレースだね。

中山１２Ｒ

エーピースピリットが一番おもしろそう。

前走が抜群に強かったし、あのパフォーマンスができれば、楽勝。

ただし、休み明け、馬体増が不安だし、前走一回だけしか、あの走りはしていないが・・・・

そこそこ好走されると、次走は人気するから、買いは今っぽい。

ポジテブサプライズは任期しすぎ。エスユーガーデンの方が断然買える。

阪神１２Ｒ

エイシンタイアンが面白いね。新馬戦の内容からも。それに、非力なイメージだし。

あとは人気順に評価できるね。

ただ、リーピングキャットの方がトーセンザオーよりも上に評価できる。

ああ、シークレットルームの馬券も期待値は高そう。

コバルト先生、乙です。
当方メインはカルストン、最終はエーピーを軸でヒモ外しで惨敗です。
来週もお願いします。

今日は、微妙に外れて無念な一日。
しかも、こういう日に限って、イチローの背番号で買った馬単なんかが的中すると鬱になる。
まあ勝ちゃあいいんだが。

カルストン強かったっすね
まったくのノーマークやった…

デュラは秋天出んかなぁ
ペースは結構合いそう

カルストンはあんなにあっさり単騎逃げになるとは思わなかった……
それを読めなかったのが失敗だったなあ。

>>458
全くだ。他の騎手らは春天のことについて何にも反省していないのかと

>459

それは、ついていけるのに行かなかった場合でしょ。

今回の場合は、ラストもカルストンより速い上がりを出した馬がデュランダル一頭だけだったから、

当てはまらない。ペースのせいにするなら、ラストで、差をかなり詰めなきゃ。

ついていけなかったというのが正しい表現。

ウォーニングはダストコマンダー以来の重の鬼種牡馬かもしれんな。

>>461
既にいないのが残念だ……
カルストンとサニングが後を継げるといいけど。

>>460
それは馬場の問題もあると思う。
あの馬場状態では伸びろっつうても無理。
という時点で、ライトオから買う予想しないとダメだよな。

>>455

>>443　>>451　　はヒモが上位独占で、アツかったですw。

ダークマターさえこなければ、ものすごい3連服をGETだったんだが・・・・・

札幌は、ミルフォードスバルが来た時点でしょうがないけどね。
この馬は弱いが、他がもっと走らなかったというオチとはねｗ。
このレースのレベルはかなり低かった。

>>461
芝の重とダートの良で共に連対率２割、単勝回収率１００％を超えてますので、
重い馬場の方が相対的に良いのは間違いないと思います。

＞ラストもカルストンより速い上がりを出した馬がデュランダル一頭だけだったから
＞ペースのせいにするなら、ラストで、差をかなり詰めなきゃ

好位組みで逆噴射かましたゴルキャ、ナムラ辺りが
中団以降の上がりタイムを落とした原因とは考えられない？
馬群縫ったり外回したりで
コイツらはカルストンより能力（馬場適性含めて）が
低い可能性は多少考えらそう

カルストンが後続を引き離した４角過ぎでカルストンの行く手を阻むものは無いけど
後続はそうとは限らんし（ビデオで１頭１頭確認したわけではないけど）

カルストン圧勝の原因
好位追走組みに馬場適性含め能力低い馬が集まり後続の進路を阻んだと

それでなければあのＨペースであの着差はちょっと納得できんなぁ…

>>466

コース形態として、中山１２００ｍはスタートから下り坂だから、前半３Ｆが速くなるし、
例を出せば、ダイタクヤマトが逃げ切って勝ったとき、1.08.6(33.0-35.6)で、比率は、1:1.079
カルストンは、今回　1.09.9(33.6-36.3)で、比率は、1:1.080でほとんど変わらん。

時計のレンジ的には、普通のダートの領域に入っているし、豪雨のせいで馬場の負荷が高くなって
ダートのレースに近づいたと考えれば、こういう着差も納得できる。
ダートレースって、基本的に行った行っただからね。それに着差もつきやすいし。

過去の１分１０秒前後で決着したダートレースの前半後半のバランスを調べれば、全然、むちゃなペースでも無いと思うよ。

繰り返すけどスタートから下り坂だし。直線は日本一の急坂だし。平坦化補正すれば、その差ももっと縮むだろうしね。
中山ダート１２００ｍとかだと、1.11.0(33.5-37.5)とかいうラップの馬が逃げ勝ち、行った行ったというケースも結構見る。

>>467
勝ち馬のバランスだけ調べればそうかもしれないけど
今回のは上がりタイムが出走馬中２番手なのがどうも

そりゃ条件戦辺りで力が抜けてりゃそれもあたりまえかもしれないけど
カルストンのそれまでの実績からしたら出来すぎかなと
かなり特異なケースで一般論では片付かないような気がする

あまりムラの無いタイプのシーイズトウショウと比較した場合、
５回対戦して良馬場時の３回は全て差し切られ、
不良馬場時は２回とも楽に逃げ切って勝っていることからも、
重馬場での性能落ちが極端に少ないタイプなのは間違いないかと。

age

age

後ろにいりゃ前にいた奴よりいい上がりが出せる、なんて決まりはないしね。
カルストンは経済コースも通ってるわけだし。
不良もあって後続との差はそんなに不思議じゃないっしょ。

>>466
＞カルストン圧勝の原因
＞好位追走組みに馬場適性含め能力低い馬が集まり後続の進路を阻んだと

同意。
これ以外の理由があったらなぜ今になって初Ｇ�Tなんだってｗ

今年の春ぐらいから馬が変わってるよ。
レース見て貰えたらわかると思うけど、函館もスプリンターも
両方かつてのこの馬と同じとは思えないテンの速さ。
カルストンは本来ゲートが遅く二の脚の速さで逃げてた馬
テンの遅さが解消されたと言う事は、腰に力がついたって事＝坂もこなせる。
馬場や展開の恩恵もあるけど、この馬自身力をつけている。

芝の良と不良、芝とダート。必要とされる適性差はどちらも同程度に大きいと思います。
重馬場適性のみで、他馬比で１秒近いアドバンテージを得られる馬もいるのでしょう。
だから雨が降るとシンコウフォレストのような馬が来てしまうわけで。

↓シンコウフォレスト。ＯＰ入り以降の５勝６連対は全て１分９秒より遅い時計です。
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1993109763

>>474
どっかの怪説者みたいな台詞言ってもこのスレじゃ
笑いものにしかならんなｗ

>>474
烈しく同意。
休養明け春以降、かなり良い状態。成長したってのもある。
ライトオに注目してなかったﾔｼにはわからないだろうね。(←ここ重要
早熟より晩成の馬のほうがファンとしては楽しめていいな。

>>473
おまいバカですか？
じゃあ、進路を阻まれた後続の馬ってどいつよ？
レースリプレイ見てみ。サニングデールは、上手くさばけてもデュランダルより前にこれたとは思えんぞ。
それに、進路を阻まれたってのはサニング一頭だけだろ。

>これ以外の理由があったらなぜ今になって初Ｇ�Tなんだってｗ
スプリントＧ１は２度目ですが何か？

338 ：エアWリン ◆9.344s4veo ：04/10/06 02:19:03 ID:mnkaf/FT
>>336
くだりの文からして、もうつまらんから続き書かなくていいよｗ

341 ：エアWリン ◆9.344s4veo ：04/10/06 02:25:33 ID:mnkaf/FT
一度口から出まかせ言っちゃうと
引っ込みがつかないタイプっぽいからなｗ

帰りやすくするのもウチラの仕事ってわけだ。

スレの方向性が変わりかけたところで、随分と意味のないクソレス
で荒らしてくれたな。
このスレで１０倍にして返してやるから安心しとけよ。

いい爺ィのくせしてキモ文体、怪表現を連発してんじゃねーぞ？
スレ主ならそれなりの自覚を持てよ。

これからしばらく、腰据えてみっちりと教育してやるか・・・

>>467
重、不良の芝レースに馬場補正をかけても、比較は不可能。
馬場差１２００で２秒、１分７秒８で走る馬が１分９秒８で駆けたとする。
その馬は良馬場で３３．９で入り後半も３３．９のイーブンラップを刻んだ。
そして、重では３４．９ではいるが全馬３６秒を要する重の１２で前半
３４秒後半の位置取りから３４．９を繰り出すのは無理、やはり同じような
３６秒前後の脚になってしまう。
それほどに重い芝による道中の損耗は激しい。逆に逃げ馬は先頭の位置取り
をキープしている事自体が大変なアドバンテージ。
先の例でだしたイーブンラップのＡ差し馬に３３．０、３４．９で負けていた
Ｂ逃げ馬は３４秒の入りを３６．５程度で耐えれば、Ａ馬に余裕の着差で
勝つことができる。
カルストンはまさにこのパターンで、気分よく先頭で走った重、不良を
苦手としない逃げ馬が、追走で消耗した２番手グループを引きちぎった
レース。
さらに、後方の馬にも馬場適正、泥土の飛散によるたまたまの嫌気など
走りを阻害する要素はいくらでもあり、タイム分割をし分析の参考とするには非常に向かない条件だ。
ダートレースの場合はある程度は、位置取りと上がりタイムの相関関係に
反比例の傾向が見られる。勿論、各馬の実力比を勘案したうえでの話しだが。
芝の重、不良では逃げ馬のみ、前後半のラップ比率は変わらず、後ろの
馬はその後半部分を激しく落とし込む。
デュランダルが最後方から３５．８の３５．８
去年の同馬が　３４．９の３３．１・・・これが俺の分析だ。

>>483
まぁ、、
例えば良馬馬だと想定しても、勝てるだけの力はあっただろ？

先行勢総崩れで、ライトオだけ残ったのはライトオの力以外何者でもない。
それに重馬場が好きな馬なんていない。

しかも去年33.1だったとしても、いつも33.1で走れるとは限らない。
それにスプリンターズＳ33.1で勝った馬なんてデュランダルのみじゃない？
普段はラスト34.1くらいが一般的。

この不良馬場での10.6は自殺するようなもの。
それでこの逃げ切りなんだから凄い。

デュランダルのラップ、３４．８の３５．８に訂正ね、間違えた。

>484
そういう意味では次走が楽しみではあるな、ダイタクヤマトみたいに
明らかに馬が変わる場合もあるからな、高齢でも。

ただ、問題は良馬場の場合３２秒台で行つても、馬体を合わせてついて
くる馬がいることだな、このストレスによるスタミナロスは凄い。
逃げが一番勝ちやすい有利な脚質と言われながら、一番厳しい目に遭いやすい
ことの理由でもあるが。

>>483
訂正その２　　２行目の後半部分をカット。次の行と混同しやすい
まずい例えだった。

先行馬総崩れと言うのはどうかな？
通過順位で見たらそう見えるかもしれんが、実は１０頭ぐらい一団で４角迎えてる。
それから、サニングデールとデュランダルの差は、通った位置の差もあるね。
内はもう芝がはげて悪いコンディション。外はまだ綺麗な馬場状態。
雨が降っているとはいえ、その日のレースでも外から伸びる馬は目立った。

何にせよ、ライトオは大西の好騎乗と先行勢の駄騎乗での圧勝。
池添はヤバイと読んでいつもの直線勝負やめて捲りに出てるからＯＫ。
デュランダルは本来、マイラーのはずだからあの展開では勝てない。
去年はスローだから勝てた。それだけ。

>>483
去年のスプリンターズは良、今年は不良。
にも関わらず両レースの前半３Fは０．１秒しか差がない。
これほどまでにあからさまにペースの違うレースの上がりがど−のこーの・・・

＞実力比を勘案したうえで
その実力を推し測るために比較という手法を用いるんでしょ。

>>490
去年のスプリンターズＳの前半は３３．３、今年は３３．６
微妙に捏造がはいってるな、おおかたカルストンライトオの通過ラップ
と勘違いしたんだろうが、この書き方ではスプリンターズＳそのものの
前半としかとれんがな。
去年、３３．５で入り単騎逃げが叶わなかったライトオは上がり３６．１
で１３着に沈み、３３．６で入った今年は不良にもかかわらずラストを３６．３で
抑えて逃げ切った。馬場差は当然１２００で２秒以上はある
しかし、去年と今年の全体の走破タイムの差は０，３秒に過ぎず
展開を無視したタイムフィルターをかけても理解はできない。

カルストンの成長、重適正
などより、最大の原因は単騎逃げが叶い、横の馬と競り合わずに気分よく
いけたことにある。もし今年良馬場だったとしても、ポンと１馬身でも
飛び出せれば逃げ切った可能性は十分だな。

内はもう芝がはげて悪いコンディション。外はまだ綺麗な馬場状態。
雨が降っているとはいえ、その日のレースでも外から伸びる馬は目立った。
　　　　　　↓
その中でライトオは悪い内を走り圧勝。

>>491　ハリー氏

これは煽りとかではなく意見を伺いたいのですが、昨年と一昨年のセントウルでは、
単騎逃げ・楽な時計のテン３Ｆなのに負けているのはなぜでしょうか？
バーデンバーデンＣや福島民友Ｃも単騎で行けましたが負けてますよね。

また、以前このスレでは、「気分良く行けるだけで能力がそれほど変わるのか？」
という疑問も出ていました。その「気分」を勝因とするなら、
「他馬が濡れた芝を嫌がって走る気を無くした」とも言えるのではと。
滑って転べば致命傷というのは、本能に刻み込まれているでしょうから。

２年前にＯＰ入りして以来、芝１２００は１１戦してたったの２勝。
その２勝ともが不良馬場という事実から、私的には馬場適性説を採りますけどね。

>>491
いやいや、勘違いしてるのはあんただから。
「おおかた〜」とか言って全然違うからｗ
自分でデュランダル出しといてその前半３Fのタイム差に注目できないのかね・・・
どう見ても似たような位置取りで０．１秒差だろ。
これで上がりがどーのこーの言うのはやはり乱暴。
だいたい捏造ってずいぶん失礼なやつだなパピヨ・・・じゃなかったハリーくん。

ライトオのピークは今年の夏から。
去年一昨年の話持ち出してもあまり意味ないような気がするよ。

>>495
いや、ハリー氏はメインの勝因を「単騎逃げ」としていたのでそれに対応したのです。
今年に入っての成長力、または好調さによっての勝利と考える場合は、

夏の函館スプリントＳでは、スプリンターズで１秒差のシーイズに負け、準ＯＰ馬に僅差。
バーデンバーデンＣでは、スプリンターズで１．４秒差のシアトルに負け、準ＯＰ馬に僅差。

今回とは上記の落差が大き過ぎるように思います。（それでも成長はしていると思いますけど）
アイビスＳＤは２年前もレコードで楽勝しているので今回が特別ではないですし。

こんにちは、パピヨンさん

カルストンは、長くスパートするほうがいいんじゃない？
だから直線短い中山や福島だと上がりがかかったほうがいい、と。

勝因は道悪単機逃げで、時計のかかる馬場アンドちょっとの成長。
これでどうだす。
1道悪がめちゃウマ
2道悪で逃げ＝ドロを唯一かぶらない。
3心配機能に限界があってハイペースで走り続けるには1200の
距離は長すぎるこの馬にとって、心臓に優しい道悪となった。
4状態は良かったが良馬場で連対できたかは？？

しかし上がりかかったほうが安定するシーイズトウショウがさっぱりだった
ってのはどうなんかね。不良までなるとダメなのかな。

言葉が足りずちょっと話がそれ気味なので

>>493、>>499
『勝因』は道悪適正で間違いないと自分も思います
腑に落ちないのは４馬身離して『圧勝』した理由です
道悪だけではどうもなぁ〜
>>496にあるように近走の結果からでは想像出来んかった

好位組みが原因なら４角でスッと引き離せたのも
上がりがメンバー中２番目なのもかなり納得が出来るんですよ

前が動くことが出来てたら後方の馬はそれに合わせていける
少なくともケープとウインは動く脚は残ってたような
馬群捌いてからの動きは目立ってたから
それと４角回ってから後の馬群は固まってたほうやないかな

>>500
それこそ血統とちがいます？
バクシンオー産駒は中山１２００はイマイチぽい
あと道悪もかな

>>493
馬が芝生の上を集団で走るという不安定な競技が、競馬だからな
勝因、敗因をはっきりと確定できることのほうが珍しいさ。
そのことを踏まえたうえで、敢えて敗因らしきものを探すとすれば
一昨年のセントウルＳは単騎にげが叶って、なおかつビリーブに力負け。
阪神の芝は脚の掛かりもよく、ゴール前の坂もあって、切れる差し馬が
脚を溜めて一気にこれるコース。カルストンがこの急襲を防ぐには３３秒で
入って、尚且つ３４秒で上がる必要があった、この時点の力でこれは無理。
去年のセントウルの大敗は、間接炎による１年近い放牧明けで本調子にはなく
論外、３週後のスプリンターＳ、福島民友Ｃの時点でも完全ではなかった
のかもしれない、確証はない。
いずれにせよ、重馬場なら、単騎逃げなら確実に好走するというものでもなく
好走の可能性が数倍に跳ね上がる・・・その程度に認識している。

芝の重、不良やダート競馬全般においては、すんなり逃げ馬の番手につけた
馬が追い出した後に前の馬を交わすどころか、差を広げられていくケースを
よく目にする。番手の馬の実績が上でもだ。
この結果を前の馬が一頭で気分よくいけてパワーロスがなかったせいとするか
後ろの馬が泥や砂を被り続けたせいで、ストレスを受け消耗してしまったせい
と捉えるかで次走への応用も変わってくる。
もしジョッキーが後者と判断すれば、今度は前に馬を置かない乗り方を選択する
だろうし、逃げ馬のジョッキーが前者とみれば多少無理して叩いてでも
先行するだろう。
前後のレースをこうして繋げて見直すとまた違った認識にいたるかもな。

鮮やかな逃げ切り勝ちをきめた馬の鞍上が、馬の力が上がったと思い
次走、控えて伸びず。番手で伸び悩んだ鞍上は楽に逃がしたことを反省し
次回対戦があればスタートから押してでも馬体を合わせ、楽逃げさせずに
共倒れ。色々なパターンがあるな。

カルストンは強い。
としか解釈しようが無いよ、今回は。

もともと新潟直線１０００ｍで、２着にあれだけ着差をつけた馬だ。
新潟直線１０００ｍと言えば最短距離で展開不問のガチ勝負。
最も着差をつけ辛いコースだよ。

不良馬場の得意・不得意は、参考程度にすべきだ。
なぜなら不良馬場で不利とされていたデュランダルが来て
有利なはずのサニングデールが来なかったという教訓が
正にこのレース自身に存在している。

今後、重馬場でカルストンが人気しずぎたら、
そういう時こそ馬券から外した方が良い。
重馬場の得意不得意なんて単なる運に左右されている部分が多いのだよ。
もちろん全てが運ってわけじゃないけどね。

不利は参行外ですかそうですか。

ライトオは重の鬼。
馬場のいい大外を通ったデュランダルが単騎逃げｳﾏｰの状態を読んで早目進出で最後の伸びがなかった。
それよりもライトオをつつくことすらできなかった（後ろを意識しすぎた？）先行勢の駄騎乗。
これらが美味く行き過ぎて圧勝になった。
でも、多分、良馬場でやっててもライトオは勝ったあるいは僅差だったんじゃないかな？
なんせ、厩舎がヘボでいつ巧く仕上がるか分からんからなあｗ
今年はたまたま巧く仕上がった、と。

>>506
もちろんあなたの言う通り参考程度に見たほうが良い場合も多いとは思いますが、
本当に強いなら、なぜ今まで芝１２００で１１戦２勝しかできないのでしょう？
しかも２勝とも不良馬場ですし。

デュランダルは１２００では高速馬場でこそ切って美味しい馬だと思いますけどね。
重の鬼サニングは近走の能力落ち疑問の上に審議になるくらいの不利。
（>>500のシーイズは>>502の３１氏の仰る通りでしょう。重得意と見るのは間違いかと）

>>503
レスサンクス。検証と不確定性については同意です。
カルストンにとって好走確率が跳ね上がる条件が重複したことは確かでしょう。
この馬の単騎逃げについては、競り合わず緩ペースになるゆえの物理的な利なのか、
気分的なものが大きいのかは難しいところですかね。同じ快速系スプリンターでも
ネスワーやカンプは無理逃げの必要性（気分的要素）を殆ど感じなかったですけど。

>>501
元々３番人気を争うくらいの実力はある馬なので、それほど不思議ではないような気も。
私的には>>499氏の結論に近いのですが、いかにも道悪ダメそうな先行勢が
後続にとって障害物みたいな存在になってしまったのはあるかと。

>>509
カルストンの人気についてはアイビスのレースっぷりから
過剰人気気味と判断してました…
その前の１２００ｍ戦２走が５番人気やのにメンツ強化のG�Tで
この人気は切って美味しいと

ダメダメでしたね

>>509
＞芝１２００で１１戦２勝（２年前オープン入りしてから）

だそうですが
上のクラスへ行くほど勝ちにくいという感覚をあなたは持っておられますか？
それにそれ以前に３歳オープン・３歳上オープン１２００の芝良で
２勝していることを除外している前提自体が遺憾です。

不良実績を言うならなぜシーイズトウショウが来なかったのでしょうか？
展開としてはアンドロメダとほぼ同じレースでしたよ。
やはり不良馬場ペースとしては、早かった部類と判断すべきでしょう。

芝の不良馬場で逃げの成功率が上がるのは知っています。
泥をかぶらないという利は、ダートの砂をかぶらない利と同様でしょう。
芝不良では統計的に内枠が少し有利になることも知るべきでしょう。
なぜなら不良馬場では芝の良い外を通っても結局ぬかるんでいるため、
あまり利益を得られない場合が多いのです。
だから距離ロスを少なくできる内枠に利が働くのです。

ただ今回の馬場はそれに当てはまらない気がします。
それはこのレースやこの日の他のレースを見ても、
これといってインが有利では無かったからです。
だから結論はこうです。
カルストン圧勝の理由
１．今年に入りかなり力をつけている。
２．不良馬場の逃げで泥をかぶらない利があった。
３．不良馬場が得意かもしれない。
４．レース自体が低レベルだった。
５．サニングが不利を受けた。

最後にペースは決して遅く無かったはずだと締めくくっておきましょう。

>>502
>>509
レスありがとん
あ、いちおー時分の言った「上がりかかる」ってのは単に道悪だけを
指してるわけじゃないんでね。
そーか、シーイズやっぱ道悪はよくないんだな。

バクシンオーは開催後半の荒れ馬場は得意だけど、
道悪はいまいちなんだなぁ。覚えとこ。

>>512
きちんと検索してみた
道悪はサンプル少なくてたよりないけど
それほどの差は無いみたい
若干劣るかな？程度で得意な馬がいれば
それと張り合うのはキツイ感じかな

それより今回の凡走は中山適性の方が大きいみたい
それでアンドロメダの道悪での２着は京都適正
京都は得意みたいっすよ、バクシンオー

>>511
ということでアンドロメダの件は馬場適性より競馬場適正でしょうね
それにペースの前後バランスはアンドロメダはスプリンタと
比較にならないくらい楽みたいですよ

カルストンライトオが圧勝したのは局所的ハイペースのせい。
ＪＣのタップや春天のイングランと同じ。
簡単にいうと、先行馬が早仕掛けしたということ。
ビデオで３つのレースを確認することをオススメする。

>>511
単純に考えてもらえれば分かると思いますが、上のクラスほど勝ちにくいのは当然ですから、
古馬オープン入りしてから２回しか１２００で勝っていない馬がＧ�Tを圧勝するのは
通常の（良馬場での）実力外の何かによるものが大きいと考えるのが普通でしょう？
今年に入って力をつけていると言うなら、なぜＯＰ特別の２戦を勝ちきれなかったのですか？

シーイズの不良実績ですか？
対カルストンのみで言えば、良馬場では３戦全勝と負けたことが無く、
逆に不良馬場ではカルストンの２戦全勝です。
大体、元々勝てそうな面子で２着だったのを、不良実績があると考える方が変ですよ。

>>512
> バクシンオーは開催後半の荒れ馬場は得意

タイプがはっきりと分かれますね。
カンプ、ナムラ２騎、チリエージェ、マイヤーあたりは高速馬場の方が良く、
荒れ馬場得意な馬は、準ＯＰから上では少なくなるような感じがします。
シーイズは荒れ馬場得意とされていますけど、（当時は）実力以上の着順と思える
桜花賞２着が高速馬場でのものですから何とも・・・。

何だか最近、バクシンオーだのウォーニングだの血統ばかりでペースの話題になってないような希ガス

３３．６−３６．３
前：後＝０．９２５６：１

漏れの取った平均は、０．９５５：１なのでかなりのＨペースと言える。

ちなみにデュランダルは、
３４．８−３５．８
前：後＝０．９７２
デュランダルが前５走では後傾型を示していたことから馬場悪化の影響は相当あったと思われる。
このような馬場状態では、デュランダルの前後比が示すように、前傾型の馬が有利になる。
ライトオは新潟１０００ｍを除けば、かなり前傾型のラップを刻んできていたのでこれが勝因。
もちろん、同じような位置にいた馬が馬群に沈んでいることを考えれば重の鬼というのも一つの勝因だろうが。

補足
０．９５５：１ は、中山芝１２００ｍのラップの平均前後比でつ。

ペースについては>>467と>>483で既に詳しく検証されてますが、
ペースだけでは説明がつきにくいので他の原因を模索しているのではと。

前回のＳＳではスタート以外終始フラットラップだったデュランダルは、
今回は馬場が重いため前半での消耗が激しく、ペース維持ができず結果的に前傾化。
同様に、元々前傾ラップのカルストンはさらに前傾化しています。
つまり前傾になるのが有利なのではなく、馬場が重いために前半で消耗し、
全馬共に通常時より前傾度が増しただけだと思います。
全体で見ると１着以外の掲示板は中位〜後方からの馬が占めてますから。
その中でカルストンの圧勝は何によるかということではと。

今回のＳＳは、芝のレースが急遽ダートに変更されたようなもので（時計差もそれくらい）、
適性の有る馬と無い馬で力量に格差が出来ても不思議ではないと思いますけど・・・。

age

age

思うんだけど、もっと発展的な内容にしない？

例えば、コース形態と、ラップとの相関関係とか。
走破タイムが最高になるラップの馬場状態（時計帯）による変化とか。

一般的にあるコースの限界走破タイムTLは、

TL　＝F(馬場状態、コース形状(コーナーの折れ方、Rやバンクの有無も含む)、アップダウン）・・・・・・・・�@

で、書けると思うんだよね。

例えば、函館や札幌競馬場って、極端な小回りのせいか、
１２００ｍでのクラス間のタイム差が縮む傾向が感じられるんだよね。直線が短いんだけど、
直線まで後続は動けない(or動かない)から、俗な言い方で”脚を余す”っていう馬が多くなる。

もし、馬場状態が変わらなくても、コースが直線競馬になれば、かなり走破タイムが短縮されるはず。
新潟１０００ｍも、函館のような折り方だったら、1秒前後は違う気がする。確かめたわけじゃないけどね。

�@を、簡単な線形関数にモデル化して、近似式みたいのが造れないかなあ・・・・
例えば、中山１２００は、アップダウン負荷指数が １、コース形態指数が３だから、馬場Levelが3なら、
1600万クラス平均が1.8.0くらいになるだろう。とか。

そうすれば、京都１８００ｍと中山１８００ｍやそのほかの同距離を同一の視点で比較できたりする。
馬の得意不得意もすごくデジタルに語れるような気がする。

馬場状態は変化するけど、アップダウンとかは不変だね。まず馬場状態の指数化の方法だね。
　

>>521
そういうことは、ペースの平均的な前後比である程度、定義できるのではないかな？
つまり、小回りなら脚を余すので、後半（上がり３Ｆタイム）は遅くなる。つまり前傾型になる。
中山なら、直線の坂でスピードが鈍るのでやはり後半が遅くなり、前傾型になる。

出走馬の１頭ずつの１Ｆのラップタイムが得られるならコバルトさんの言うようなことも可能だろう。
しかし、日本ではそれは不可能。アメリカはやってるんだがなあ。
現時点では、せいぜい前半３Ｆと中間と上がり３Ｆタイムで分析できるくらいか。
その前半３Ｆタイムというのもかなりあやしいものがあるし（新聞によって違ったりする）。

自分も同様のことを考えたことがあったが、そういった事情で断念したよ。
前後比でもコース適性はかなりの程度で測れると思うんだが。


ついでに明日の重賞予想。東京は台風の影響がどれくらいあるか分からないので毎日王冠はパス。
京都大賞典。
ゼンノロブロイが能力面で一歩リード。ＰＣＩはやや高いが、今日の京都を見る限り、雨の影響はほとんどない。堅軸。
チャクラ、マーブルチーフ、ファストタテヤマがペースが合いそうで能力も高い。
アドグルはオカンとは違って牡馬の一線級と互角にまではいけないだろう。人気も考慮して無印。
馬単でロブロイからチャクラ、マーブル、ファストへ。ただ、これでは安いので３連単で行きたい。
３連単は１頭軸でやはり３頭へ。
単勝は、・・・・お金がありませんｗ

なんだ？やっぱ俺の燃料はオクタン価が高いなｗ
よく燃えてるわ。
後からまとめて読もうとすると、ポッターの長文なんか読めないな。

勝った馬（カルストン）の勝因を「成長」って結論つけるのは馬鹿でも
出来るわな。1200のＧ�Tに出走2回目なのは、そもそも大して強くないから
それしか出てないわけで・・・。いつからここは低レベルなクソギャンブラーが
集まるようになったんだ？考える頭がないならパチンコでもやってろって。

えっと・・・>>477、>>478、ﾎﾟｯﾀｰ、とりあえずこいつらはいらんな。
特に>>478は2ちゃん的「何か？」の使い方も知らない素人バレバレｗ
自分の不手際にツッコミ入れて使うのが普通。それ以外の使い方すると
自分が偉そうになるだけでスマートじゃない。
例）京都大賞典のゼンノ−グルーヴに100ｋつっこんで負けましたが、何か？

で・・・明日の毎日王冠

先行馬が多いが、絶好2番枠のﾖｽﾄﾐ先生は中途半端で行かず。
ｼｪﾙの先行力ならﾛｰｴｿのそれが上回るから逃げはﾛｰｴｿ。
馬場状況は不明なのでﾀｲﾑはわからないが平均〜ややﾊｲくらい。
ﾏｲｿｰﾙはかなり後方からでおそらく圏外。

直線向いてもﾛｰｴｿがつかまるﾈﾀもなく、行ったっきり。
元々開幕の東京はそういう馬場。2着争いは内で我慢してた
ｱﾑﾝｾﾞｿと外のｳﾞｨｰﾀ。俺はｳﾞｨｰﾀのほうに分があるとみてる。
ﾃﾚｸﾞﾉは人気ならｲﾗﾈ。

ワイドで・・・
ﾛｰｴｿ−ｳﾞｨｰﾀ　7ｋ
ﾛｰｴｿ−ｱﾑﾝｾﾞｿ　3ｋ

京都はｸﾞﾙｰｳﾞ切っても相手が不明で買わない予定。

疑問なんだけど、時計は0秒1単位で測ってるのに風速と風向きは無視するの？

>>525
出せるもんなら出してみい。
できたらやってるわい！！

>>523
キャラ変わった？

ヴィータローザは違うと思うけど。

>>527
なにが違うの？

毎日王冠
　秋シーズン一番期待してる青１１で
　ブルーイレブンの単勝

京都大賞典
　ロブロイが実力は抜けてると思う
　馬単　ロブロイ→バートラム

東京１２Ｒは、遊び半分、エルロドリゴで逝きます。

明日は、チアズラガーが狙いだね。

初戦のラップが凄かったから。多分圧勝。

>>コバ

違うって何が？タイムヲタ好みじゃないだろってこと？
まあ外れちゃったので、もう何でもいいが・・・＿|￣|Ｏ

坂下までは読み通りの展開だったが。。。
テレグノ・・・あんなに強かったっけ？（鬱
いくら開幕週とはいえ、あの馬場で３４秒切って来るとは・・・

テレグノは府中では別馬。
というか、34秒は普通に切れるでしょ。
京王杯で33秒台、安田で34秒ジャストとコンマ1で上がってきてるのに……

明日は、楽に儲かるレースが多そう。ざっと見渡しただけだけど、

ストロングパイソン、ツインクルヴェールもおもしろそう。キタノスザクもいいね。
あとはナゲットニューズとか？


ナカヤマバスターはカモ。
ダイワレイダースはいいね。ヴリルは任期四過ぎ。ショウナンマインドも買える。コースはベスト。

タマモディスタイムは人気なさすぎ。
アルファフォーレスだってアリ。

>>523
あんたにいわれることじゃないよ。２ちゃん語のレクチャー以前にあんたが一番偉そうで
ひとを不快にさせる発言をしていることを認識しな。

ネタのつもりか知らんけどちっとも面白くない。ただの勘違いクン。
競馬の発言も浅いの多いしハッキリいらないから消えて欲しい。
雰囲気が悪くなるよ。

>>533
ちょうどいい具合にペースが緩んで追走にまったくアシをつかいませんでしたからね。

最後方とはいっても前とそれほど差はなかった、残り４００ではもう射程圏といってもよかったし。
京王杯や安田のアシを残せましたね。

>>535
2ちゃんブラウザで透明あぼん、これ最強。
マジでお薦め。
レスアンカーがついている場合は脳内消去で。

>>532
>いくら開幕週とはいえ、あの馬場で３４秒切って来るとは・・・

１分４６秒０のレースで上がり３４秒切る馬ならいるだろ。
大して悪い馬場じゃなかったということ。

>>533
府中だけ特別なわけじゃないし。
上がりがかかってるのは２４００ｍとか道悪とか。
コース形態考えれば府中の上がりが早くなるのは当たり前。

>>538
それはそうなんだけど、府中における当馬の能力が、他場に比べて高いようには見えるでしょ？

プラタナス賞だけど、買いづらいレースだねｗ。

期待値的に攻められそうな馬券はあんまり見当たんない気がするけど、、強い可能性の感じられる、人気の比較的落ちる馬の単勝をちょっと買う。
セトノフレンチ、パレスワールド、レオマジックの単勝を買っておとなしく見る。

ﾕｰﾄﾋﾟｱの単勝取った・・・・￥3000　だけど・・・・・＿|￣|○

ほしゅ

>>541
ｵﾒ
俺は馬連だけ。
これといった逃げ馬がいない組みあわせだったね。
気性面が難しいが、スムーズにいければ能力はある。

>>535
自分のレス全部読み返すと自分に言うべき発言だらけだぞｗ
国語ちょっとおかしいし・・・
あぼんしていいから俺のことは気にするなよ。

age

コバルトさん、来週もお願いしますね。
>>531 >>534　ほとんど人気より前には来ているのは着眼点がよいの？

>>544
あなたのレスの方が日本語おかしい。

>自分のレス全部読み返すと自分に言うべき発言だらけだぞｗ

×自分　→○あなた、おまえ etc.

>>547
関西やったら相手に対して自分って呼びかけたりするからな
そんなにおかしいとも思わんけど
どっちみち>>478で最初に失礼なこと書いたの名無しの方みたいやし
あんまりツマランことで荒らす必要ないでしょ

ハリーにしても他スレの揉め事ここに持ち込むのはちょっとな
まぁ、その後真面目に議論するならそれはそれでいいんやけど

　　荒　ら　し　は　ス　ル　ー　で　お　願　い　し　ま　す

関西風に統一せーへんから余計な突っ込み入れられるんじゃアホ

×自分のレス全部読み返すと自分に言うべき発言だらけだぞｗ
↓
○自分のレス全部読み返したら自分に言わなあかん発言ばっかりやんｗ

＞カルストン圧勝の原因
＞好位追走組みに馬場適性含め能力低い馬が集まり後続の進路を阻んだと

>同意。
>これ以外の理由があったらなぜ今になって初Ｇ�Tなんだってｗ

エアＷリンの無能なところは、たった１つや２つの理由で競馬の勝ち負けがきまったと
決め付けて、その脳内真実をもとに他人を罵ること。
多くの人間を納得させる理論や文章力、愛嬌のあるキャラなどがあればまだしも
コイツにはなにもない。
ライトオが成長したかどうかにせよ、それを否定するだけの論拠はどこにもない。

これも決め付けが入っているみたいだが、
>>535　と　>>474　>>477 >>478
あたりは明らかに別人。文章のくせもまるで違うし、文体を変えてまでいまさら反論
する根拠もない。「この板に集まる低レベルのクソギャンブラー」と言われただれかが
怒ったと読解すべき、俺は一連の発言を何度も読み返したうえで、そう理解する。

あまり本題から話が逸れることもマズイので、昨日の南部杯のドンの敗因について
言及しておく。
南部杯スレや武スレでかなり指摘が入っている、武が地方では特に追いが弱い
もしくはドンはかなり衰えて、他の馬へのアドバンテージはもうない・・・等
これらを主要な敗因にするのはダメダメだ。

道中、特にコーナーあたりでユートピアよりはるかに厳しいラップを踏んで
ゴール前まで脚を残せなかったのが一番の敗因で、これは１ｆごとのラップ表には
顕れてこない。
馬群の外からコーナーで差を詰める馬は、柵沿いを走る逃げ馬に比べてかなり
余分に速度を出さなければならない。１ｆ１２秒の逃げ馬に対して１ｆ１１．５
なりとかだ。これでも３馬身は差が詰まらない、なにしろ２００Ｍに対して２１０Ｍ
近くは走っているんだからな。
終始馬群の外側を通らされたアドマイヤドン、距離ロスと前方との差を詰めるため
に踏んだ数字では発表されない厳しいラップによる影響ははかり知れない。
ここらへんのコーナーのＲによる馬の距離ロス、力のロスは常に考慮したうえで
タイム分析をするべきだろう。

>>548
俺は一つ叩いたら五つはまともな議論レスをする、いい塩梅だろ？

馬鹿みたいな結果論のどこがまともだよｗ

結果論というか予想スレッドではないから当然そうでしょう
議論をぶつけ合って下さいよ
読んでておもしろくないんで誰かもっと回顧や分析をお願いします。

>>554
このスレの本質は結果論だろ。
終わってからレースの中身を分析するという趣旨。
だからこそ馬券の成否を問わないわけで。

>>552
コーナー等の距離ロスや通った馬場の違いは測定できないので
考慮しない前提で話を進めるものだと思っていたが
それを考慮するなら数字にして皆が納得できる説明するべきだろ。
レースは終わっているので計れる資料は揃う筈。
数字にできないただの妄想なら議論にならない。

>>552
地方のダートの場合は内外でかなりの差があるが、その点、盛岡はどうなんだ？
漏れは地方のことはあまり詳しくないからよく分からないんだが。
大井だっけか？内が断然有利とか、逆に内は砂が厚くて時計が出にくいとか何だかあったような希ガス

エアＷリンは市ねよ
議論スレで語尾にｗばっかり付けてんじゃないよ
煽ってるか馬鹿にしてるょうな感じで不愉快なんだよスレに合わせた発言を考えろ！

546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/10/13 02:02:35 ID:C7NIG0jJ
ここにいらしたんですか、黄色い自演さんwwww
インプレすれかと思ってましたよ
よほど切羽つまったんですねwwww
かわいそうに

黄色い帽子インプレッションスレで自演発覚！
ここに立ち寄ったら通報して下さい！

みんな寂しいんだよ・・・・

>>557
一周１６００Ｍ、直線４００Ｍ、高低差４．４Ｍの盛岡のダートコ−ス
マイルはバックストレッチも長く、直線に坂もあるためか大井ほど極端な前
有利の傾向はない、今週はどちらかというと差し有利で追い込みもきまっていた。

ただ、３，４コーナーのＲはキツイので後続が張り出されると前が残っていたな。
そこらへんはどこも一緒だろうがな。

>>556
いいか、ストップウォッチによる計測にせよ誤差は出るし、何頭分外を回ると
何Ｍ距離損をするかについても目測なので絶対ではない
しかし、競馬のレースという不安定で曖昧なものをそれなりに分析、理解するためには
「だいたい」の枠組みに無理やりにでも押し込めることが必要、その事を頭に置いた上
で聞け。

南部杯のマイルコースはスタートしてポケットから向こう正面を８００Ｍほど走り
５０Ｒていどのきつい３コーナーからの連続カーブに飛び込み、同様に４コーナー
を立ち上がりラスト４００の直線を迎える。

向こう流しのドンは逃げるユートピアとの間に馬５頭あまりを挟んで追走、４コーナー
入り口でもまだ４頭をサンドしている、この時点でユートピアとドンの差は４馬身半
そして１ｆ１２秒のスピードをキープしつつ柵沿いをコーナーリングするユートピア
に対してその間に２馬身ほど差を詰める。
コーナーの間に挟んでいた馬は３頭、２頭へと減り平均すればユートピアは柵から１Ｍ
ドンは５Ｍあたりを走っている。

>>562の続き
この盛岡のオーバルコースは、ほぼ陸上トラックの拡大版と考えてよく、４００Ｍ
あまりの３，４コーナーで４Ｍ外を走ると約１２Ｍ＝４馬身＝０．７秒のロス。
詰めた２馬身を加え、少なくともコーナー間で６馬身＝１秒の余分な脚を
ドンは使っている。コーナーで４１２Ｍは走っているからな。
これはユートピアが１２−１２でいった部分を１１．５、１１．５で追い上げたに等しい。
これはきつい。

この脚を使いながら、マクり切ることはおろか並びかけることすらできなかったドン
はさらに直線を向いてからも、１２秒を切るほどのイイ脚を使い差を詰めるが
やはり並ぶまでがやっと。
ラスト１００を６．５秒以上かかるほどにバテたユートピアを交わしきれない
自分もばててしまっているからだ。これはある意味サラブレッドの限界で一部の特別な
世界の名馬ならともかく、ドンクラスではここまで。

ユートピアの時計１．３５．９はそのままの価値だがドンの時計は１．３５．０
程度に評価していいだろう。もちろん今後ともスムースにロスなく運べるという
条件つきで、コース、枠順、頭数、騎手などによって力が発揮されるかどうかは
変わってくるのだが。
今回の仕上げ、脚力に関しては十分なものだった。

勉強になりました

ところで、先月号の競馬最強の法則で風向きと強さに関して興味深い文章
がありました。特に中山のダート１２００とダート１８００でのことでした。それによると
北風が吹くとダ１２００は時計が速くなり、逆にダ１８００は時計がかかる。南風が
吹くと１２００は時計がかかり、逆に１８００は速くなるとのことでした。なぜ
このような現象が起きるかと言うと、中山競馬場の地理的な位置に関係があるそうです。
馬場補正を行う場合や、冬場北風が強いときや春場の南風が強い時などは頭にいれておく
といいかもしれません。

>565
俺もそれ読んだ、エアジハードが勝った安田記念の時グラスワンダーの敗因は
向こう正面で不利を受けたことによる仕掛け早が原因とよく言われているが
それだけじゃない。
俺はその時、東京競馬場で砂荒らしに近い強風がゴール板から４コーナーに
向けて吹いてるのがかなり気になった。
実際、早めに先頭に立った馬がよれて差されるケースも目についた。
グラスの敗因に何故このことが指摘されないのか、不思議だ。

ジハードは風除けの位置にいたんでしょうか？

馬の特性として射程圏にある前の馬を追う性質が、砂埃のデメリットを
上回りやる気を見せたんだろう。仕掛けどころも良かったし。
ダートで砂が飛んできても気にしない馬がいるみたいに、闘争本能が上回ったかな。
先頭の奴は気を抜くケースが多いだろうよ。

>>565
それは５年以上前から言われてることですね。
ただ、風速や風向きを数値化するすべがないというのが実情。
自分は仕方ないので馬場差をレースごとに設定して補正していますが、それでも各馬ごとに違うはずだから・・・
うーん、このファクターはちょっと客観的には検討しづらいですね、

>>568
それじゃ風の影響と違うやん？
風の物理的な影響は砂塵とは全然違うのと違う？
抜け出す寸前まで前に馬がいて風除けになってないと
グラスの敗因、ジハードの勝因とは言い難いでしょ

>>569
横風の影響はともかく
風向きの方向にいる前の馬が何らかの影響を与えるなら
向正面で向かい風の時は前にいる馬にマイナスに働いて
直線では最後方の馬にプラスに働く
風向きがその逆でも、向正面で最後方の馬にプラスに働き
直線で前にいる馬にマイナスに働くんじゃないやろか？

どっちにしろ前にいる馬にいくらかの不利になると
考えればいいような気がする

>>570
マラソンや自転車レースでも風の強い日は最後まで集団にいたほうが有利と云われている。
一頭で先に抜け出すと確かに不利だよ。

>>572
一般論でなくてなくてグラスの敗因としての風の影響ね
ジハードの前に風除けがなければあまり意味は無いんじゃないかと思う

マラソン、競輪でも前に風除けがいてこそじゃないの？
それが一般論で、それに当てはまるかどうか

でもグラス、ジハードの安田記念？は記憶にないんやけど

風避けがあるなし関係なく強風時に先頭を一騎で駆けてると
人間でも馬でも集中力が切れたり、嫌気が差したりしてやる気なくしちゃうんだよ。
後続集団からアタックをかける場合は前を目標になんとか頑張れることも多い。
あくまでそういうパターンを良く見るということだよ。

どちらにせよ競馬に１００％の敗因、勝因はないよ。

>>574
いや、何度も悪いけど

＞人間でも馬でも集中力が切れたり、嫌気が差したりしてやる気なくしちゃうんだよ。
＞後続集団からアタックをかける場合は前を目標になんとか頑張れることも多い。

この二つは固体の特徴による結果に与える影響で
結果に与えるものとして量的に同じものにはならないでしょ

でもここでの論点は風の影響なわけで、それなら２頭の位置取りを入れ替えても
影響はほとんど変わらないはず

もっとも細かく追求すれば固体の体格によって
前影投影面積の大小とかがあるかもしれないけど
そこまでは自分には？？？やけど

いや、ジハードが前ならジハードが捕まるでしょ。同じ様に風受けてても前が不利
なのはゴール前の坂と一緒。

影響は同様に受けるのに平地に比べて、前は余分に止まるやん。　

>>576
それ前に風除けが無いことを前提にして風の影響だけの話？
坂にしても風にしても前が不利に見えるのはたんにオーバーペースで
バテただけのような気が・・・（あと個体の能力差も混同してるような）

>>577
だ〜か〜ら〜
直線逆風の強風てことはバックストレートは追い風でペースは上がりやすく
直線向いてから風の壁にぶちあたる
先行勢不利は歴然でしょ。
それがオーバーペースであり、その担い手が風やんか。

バックが下りでゴールが急坂のコースと一緒やな。

>>578
話を整理しよう
自分は前に風除けがいれば後の馬が有利だというのは当たり前だと思う
だからジハードの前に風除けがいたかどうかが問題だと

＞直線逆風の強風てことはバックストレートは追い風でペースは上がりやすく
これは一概には当てはまらんでしょ
風の分ペース上げたならその分の消耗は風が無い時と一緒で
風向きの方にいる馬が有利と言っても、ペースを支配してるのは基本的に先頭だから
風の影響で追い抜いていくとそのメリットは無くなる
先頭でペースを支配してる馬が最後方の馬が受けてる風の恩恵分以上ペース落とせば
前が有利には（基本的にスローなら前が有利）変わりがないのと違うかな

＞直線向いてから風の壁にぶちあたる
これはその通りだと思うけど、普通は直線は進路を確保することを優先するだろうから
回りに馬がいないでいつでも追い越せる状態で、一頭前に風除けになる馬を置いて
ゴール前で差しきらないと意味が無い
この状況に当てはまるなら前が不利だろう
しかし競馬でそんな状況が度々訪れて
それを期待して後方待機の作戦が割に合うかどうか・・・

>>578
> 直線向いてから風の壁にぶちあたる
> 先行勢不利は歴然でしょ。

あのときの安田の直線で、ジハードの前に風除けなんていたっけ？

それと、ラップ的には逃げたネスワーでも、
12.6-11.1-11.5-11.3-11.4-11.8-11.4-12.2　程度。別に速くないでしょ？
バックストレッチで追い風だったなら尚更普通のラップ。
キョウエイマーチが出遅れてＨペースにならなかったんだよね。

風除けとか競輪じゃないんだから・・・
例え２頭で競馬しててもある程度のペースなら強風、急坂の影響で先頭は加減する
かばてる。
それは生物としての特性や。

スピードを緩めた前を追って後続がもう一がんばりするのも特性。　
中には投げちゃう追走馬もいるけど、前がやめる率のほうが高いわな。

>>580
逆風で坂下からの１１．４は速過ぎるな、的場の判断ミスだな

風除けなんて邪魔なだけ、いないほうがマシ。
ただ仕掛けをワンテンポ遅らせればいいのさ、前が止まりそうなレースでは。

>>581−582
それはペース的に前が辛いときでしょう？
グラスはほぼフラットなラップを刻んでいるので、当てはまるかは微妙。

で、このスレの約束事みたいなものなんだけど、
物理的・生物的な裏付けがないと説得力が無くなるので、
もう少しそういった詳細な分析を織り交ぜてくれると嬉しい。

> 逆風で坂下からの１１．４は速過ぎる

４角ほぼ同位置からの追い比べで、外を回った分ジハードが０．１秒ほど遅れた。
残り１Ｆの地点では再度並走なので、ジハードの方がそのハロンは速いかも。
ビデオをもう一度見てみることをお勧めする。

>>584
つーかさー　エアはグラスにとって明らかに格下でショ

京王杯で楽逃げして３４秒０の走りをしたのに大外一気の３３秒３の剛脚でグラスに
差されまくったジハード

二頭のその後の宝塚と天皇賞の走りをみてもマイルでだけ力が接近するわけもないし、、
落馬の影響で残り５Ｆからの大早仕掛け　それだけの話

最強のグラスが最後１２秒２なんだから厳しい競馬　ラップだということ
後ろは千切れてるし先行勢は壊滅してるし３着の馬をはじめタイムは伸びてないしな

４角ほぼ同位置に行くまでの過程が違い過ぎ　的場も証言してる
不利を受けた格違いの馬のラップを並べることになんの意味もない

次におなじメンツで走ってもグラス断然人気は常識だろ？
あとあの日の他のレースのラップも出さんとな　

> 逆風で坂下からの１１．４は速過ぎる

最強のお馬さまも最後にこれじゃーおしまいさ　本来は普通に時計一つの力差があるよ

いっとくけど自分はグラ基地でもなんでもないことを記しておく

グラスワンダーの目に砂嵐のゴミでも入って嫌気をだした可能性もある、という話
と風の空気抵抗の話、安田記念のラップ、グラス最強！と大分発展？したな。
風の場合、レース中のまさにその時の風速が計れないとなんにもならないからな。
すべては想像の域をでないよ。

あと馬は時速６０キロで走るくせに風除けのために後ろに張り付いても、デメリット
のほうが大きいみたいだな。ストライドが制限されるし、砂や芝付きの土も飛んでくる。
ななめ後方くらいのほうが、前の馬にプレッシャーもかけられるしいいんだろうな。　　　　
　　

おまえ、ハリーだろ？

>>585
> 京王杯で楽逃げして

逃げてないでしょ？ケイワンバイキングと間違えてない？
だから、安田も京王杯もレースをちゃんと見なさいって。
展開を間違ってたら説得力まるで無いから。
あと、安田で不利を受けたって言っても、審議にもならなかったわけだし。

ま、あの時点じゃマイルでもグラスの方が多少は上だったかもしれんけど、
ジハードの方も直線蛇行しまくってアレだし、何とも言えなそうだね。

あと、↓これはネタだよね？どうやって突っ込んだらいいのか解らんスマソ。

> 最強のグラスが最後１２秒２なんだから厳しい競馬
> 最強のお馬さまも最後にこれじゃーおしまいさ
> いっとくけど自分はグラ基地でもなんでもないことを記しておく

不毛な論争を繰り返しているようだが、風の影響をどうやって数値化するの？
そこを教えてよ、partさん、もとい、ハリーさん

競馬というのは静止時から時速約６０キロにまで短時間の加速しなければならない。
この区間はもっとも個体の運動として、加速のためのエネルギーが必要。
次に馬にとって苦しいのはゴール前の２００なり３００の区間、どの騎手もゴール時に
ギリギリ力を使いきろうと考えた上で乗るのでその区間ではスタミナを消費し尽し惰性で
走っているケースも多い。
１ｆごとのラップ１１秒台を刻んできた馬が、最後１２秒以上掛かっていたら
それはラスト１００では止まっていると考えていい。止まる理由は道中のペース配分
出入りによる消耗がもっとも大きな原因だが、最終局面に坂が作られていたり
強風の洗礼を受けた場合も同様。

これは過去の傾向からも明らかだし、ＪＲＡもゴール前での逆転劇を狙って坂をこしらえていると
公言している。障害物に先に差し掛かった馬は、どうしてもそこでスピードを緩めやすいが
後続は前の馬に追いつこうという馬の集団走行を好む特性、そして少しでも
前に出ようという競争馬としての訓練の成果が、坂や逆風のネガ条件を上回るケースも多い。

あと、運動力学的に最もきついスタート時に坂や逆風に見舞われると全体のタイム
は伸びない傾向にある。中山ダート１８００のタイムが掛かりやすいのもこのため。
スタートして加速中にゴール前の急坂を走ることになるのでテンの３５秒台はおろか
３６秒前半さえもなかなか出ない、これはスタート時強い逆風でも同様。
この次に悪影響なのがゴール寸前の坂であり逆風。

>>565
俺と５６５が話していた競馬最強の法則のデータソースから読み取った事。
中山競馬場は芝２０００Ｍやダート１８００Ｍのスタート地点が南、向かってゴール方向が北。
ダート１８００Ｍでは南から北へ向かって２回走ることになり、北から南へは１回きり。
当然、北から南へ風が吹いていたほうがキツイ（逆風区間を長く走ることになる）ことは
当然でスタート後の坂を加速中に風の洗礼まで受けるというダブルパンチだ。

対して、ダート１２００は同様の風向きでも北から南へのスタート時の加速中に
追い風の恩恵を受ける。追い風区間のほうを向かい風区間よりも長く走行する。
この風向きの場合、ダート１８００の時計はかなりかかる傾向にあり、前バテも多い。
北から南への風向きの場合のＤ１８００の過去一年間の平均タイムは１．５６．２
内訳は５００万条件の平均が１．５７．０で１０００万は１．５５．４．

対して加速時に追い風の恩恵を受け、ゴール直前の最後の直線でまたも追い風区間を
走ることになる南から北へ南風が吹いたときの平均タイムは１．５４．７であり
５００万平均が１．５５．２、１０００万平均が１．５３．８・・・明らかに違う。

ダート１２００は北風が吹くと加速中の追い風の恩恵が大きくＤ１８００と反対に
全体のタイムは短縮され、南風では時計がかかるというわけだ。
風向きは場内の日章旗や気象庁発表の風力情報を参考にする。

都合がいことに中山競馬場は南北の風向きで周期的に変化する事が多く
東西の風つまり直線部分での横風はあまり吹かない。

風が吹いているとみなしていいのは、旗がはためくかと千葉管区の気象情報
の風速がやや強い以上。旗が垂れ下がっているときは関係ない。
勿論、東京競馬場の芝のレースにもこれは応用できるし、坂の斜度と風力
をリンクさせた上で公式化することはできる。

だが、その式はいかんせんデータサンプルが不足気味なのと仕掛けどころの誤差判定に手間取る
から、実戦で使えるかどうかは？
今のところアナログな個々の情報として活用したほうがいいのかもしれない。
ただ、レースタイムの想定にはかなり役立つ情報だし、そういうケースで生き返る
馬、駄目になる馬を当然俺は考慮している。

まあ、高度な議論スレでも散々書いたが、プロが本当に有効な公式を作り上げたとしたら
その核心部分をネットで喜んで発表するワケはないよな、常識的に。
ヒントをもとに自分で作るしかないのさ。

あと、アイディーだけでなくメール欄もチェックすると同一人物かどうか
発言を判定しやすいぜ。
おれは名無しの時はそれなりの発言しかしないけどな。

>>591の内容以外にも、青葉賞でハイアーゲームが３３．７の上りで好タイム勝ち
したのは最後の直線部部分が追い風だったせいだ、という分析も載っていた。
五月一日１５〜１６時気象庁府中観測所
風速４〜５Ｍ　東〜東南東の風（気象庁ＨＰより）だとさ

　　　 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　＜　い ハ　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　な リ　 ＞
　　　　　　　　　　　　　＜　い ｜　＞
─────────＜　予 し　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　＜　感 か　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 !!! 　　＞
　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　 　／　　　　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　 　／　　　　　 (-＿-)　　　　 　 ＼
　　　　　　　／　　　　　 　 (∩∩)　　　　　　　 ＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼

>>595
俺が興味があるのは、そういう定性分析じゃなくて、
どれくらい差が生まれるかってことなんだよな。つまり定量的な分析結果。

こればっかりは、JRA総研にでも注文するしか無いのかもしれないけど。

>>597
直線追い風時の中山Ｄ１８００Ｍの５００、１０００万条件の平均勝ちタイムは１．５４．７
北風で逆風時の同条件の平均勝ちタイムは１．５６．２、これが１．５秒の違い。
無作為にピックアップした無風時（気象情報による）のそれは１．５５．２。

スタンド前走行距離７００Ｍバックストレッチ４００Ｍの影響区間として計算。風速は３Ｍ以上。
つまり追い風でもそれほどタイムは伸びず、０．５秒早いだけ。
向かい風時は無風時に較べて１秒遅くなる、追い風の時よりは１．５秒もかかる。
だからタイムをそれぞれ基準タイムから修正する。

芝では今年の皐月賞、プリンシパルＳ、青葉賞はゴール前を含め強い追い風区間を
多く走っており「追い風参考」記録として修正が必要。
少なくとも全体のタイムに０．６秒、上り３Ｆのタイムに０．３秒の上乗せは
必要だろう、無風時とくらべてもな。

>>598
> 芝では今年の皐月賞、プリンシパルＳ、青葉賞はゴール前を含め強い追い風区間を
> 多く走っており「追い風参考」記録として修正が必要。
> 少なくとも全体のタイムに０．６秒、上り３Ｆのタイムに０．３秒の上乗せは
> 必要だろう、無風時とくらべてもな。

全体と上がりの比がおかしくない？
例えば皐月・中山２０００ｍでメインストレッチが強い追い風の場合、力学的に、

追い風の、メインストレッチ４００ｍ強を走破（例えばプラス１．０秒）→１〜２角→
向かい風の、バックストレッチ４００ｍ強を走破（例えばマイナス１．２秒）→３〜４角→
追い風の、ゴールまでの直線３１０ｍを走破（例えばプラス０．７秒・上がりタイムに内包）

というような収支になるはずで、全体のタイム向上分が上がりタイム向上分を
大きく上回ることはまず無いと思うけど。
追い風部分が多くなる分（最後の直線部分）を除けば、風が強ければ強いだけ
他部分の収支としてはマイナスが大きくなっていくわけだし。

挙げ足取りに思えたら申し訳無い。そのつもりは全く無いので。
あとダート１８００の時計は基準になりにくいのが難点。もちろん参考にはなると思うけど。

ハリーは馬券で飯を食えるでしょ？

それよりもハリーって無職のヒッキーなんじゃないのか？
１日中ｶｷｺしてるぞ、コイツ

誰にも相手にされないんだから放置してやろうよ。

>>599
皐月賞の上り３Ｆ分を除いても、残りの部分の全体のタイムが向上してるって事だよな？
これはたとえ追い風区間と向かい風区間が同距離でも、もっとも労力を要するスタート
からのゼロ加速区間で追い風の恩恵を受けるとそこでの向上のみならず、より馬の体力はセーブされ
向かい風区間もそこそこのラップ落ちで乗り切れるから。

だから残り３Ｆの１４００Ｍ地点まで同様のスタミナを使っていてもタイム自体は０．３秒
早く到達している、その時点で残っている脚は同様。そこからさらに追い風で坂を
上り本来無風なら３４．７になるはずの上りが３４．４で来れる。
全体時計は１．５９．２のところ１．５８．６に短縮された。

これはダート戦だとより言えることなんだけど、騎手は向かい風の区間でも
馬のスピードを６０キロ近くで走らせたがるから、そこでラップに顕れない体力を
ロスした馬は最後にとんでもなく上りを落とし込んで入線したりする。
ラップを風向きごとに分けて足し算引き算しても整合性はなかなかとれないよ。
内なるスタミナロスが関与してくるわけだし。
全体時計のみ、突っ込んでもテンとラストの３Ｆを参考程度に眺める・・・
こんな感じだな。

皐月のタイム修正についても少ないサンプルを基に、取り敢えず出した
オレ数値だからこれは参考までにな。
ダートは一応、最強の法則のデータを四季報でチェックし直してある程度の
信頼性を確認した。

>>602
俺の相手をできる奴が少ないだけだろ、クソ虫め。

風まで考慮して実際のラップを修正しはじめたらキリないぞ。
常に同方向から同じ強さの風が吹くわけでもなく
仮にそういう風が吹いたとしても馬は動いてるので受ける影響は変わるはず。
そこまで考慮するなら各馬が通った馬場の痛み具合まで調べて修正しないといけないな。

>>605
風向きがほぼ２方向に限定される中山Ｄ１８００の１．５秒差は無視できん
数字だ。ちょうどクラスの壁、重馬場と良馬場の違いに匹敵する。
少なくとも俺は使ってみるな、もう少し調べたうえで。

匿名掲示板の辺境スレッドでハリーが叫ぶｗ

>>606
風向きとタイムの関係は分かったんだけど、
それが予想に使えるほど結果を大きく分けるのかってのがね。
極端に言えば、タイムが1.5秒違っても、結果が似たり寄ったりじゃ価値の無い理屈なわけで。
俺は最強の法則読んでないので、そのへん分かりかねるんだけども、
風向きと先行馬追い込み馬の関係は、そんなに決定係数が高いのかとか、
そういうところが気になるのです。

もちろん、高ければ俺も参考にする。
でも、自分で確かめるほどの気力は無いというヘタレですorz

>>603
> たとえ追い風区間と向かい風区間が同距離でも、もっとも労力を要するスタートからの
> ゼロ加速区間で追い風の恩恵を受けるとそこでの向上のみならず、より馬の体力はセーブされ
> 向かい風区間もそこそこのラップ落ちで乗り切れるから。

スマンがそれは物理的にちょっと無理だと思う。
Ｄを直線距離、χを通常走破エネルギー、ｙを風によるエネルギーとすると、

２（Ｄ/√χ）　≦　Ｄ/√χ＋ｙ　＋　Ｄ/√χ−ｙ

という相関になり、追い風区間と向かい風区間が等距離の場合、
通常走行においては、時計は必ず風があるほうが掛かることになるから。
（前・後双方向のＣＤ値が桁違いに異ならない限りね。馬はそこまで差は無いでしょう）

あと、スタート加速についてもそれは同じで、解りやすく極端化すると、
何もせずにレーススピードまでゼロ加速できる強風が吹いていたとするならば、
向かい風区間では全力でもほとんど進めなくなる。（上の式で言うと、χ≒ｙのとき）
結果、遥かに時間が掛かる、と。

後半の、「 これはダート戦だと〜」以降は同意です。　

>>609
それはＦ１やオートバイレースの場合だね、ツールなんかの自転車ロードレース
でさえ最初から強風だと選手の気分がへたれてタイムを左右するからな。
馬ならなおさら精神的損耗があるんだろうな。
限度いっぱいにまで力を出す気が殺がれる・・・こういう部分も考慮しないとな。
生き物が走っているレースでマシン用の物理公式を持ち出しても駄目
現実のレース結果のデータのほうが信じられるよ。

昨日も風除けとか空気抵抗とかこだわっていた人間がいたが、車輪の慣性モーメントと
馬の跳びを同一視しているようなもの。出力も違うし、馬はつねに同じ位の力を出し続け
ていないと前には進まん、自転車は吸い付くように進む。
競輪はピッタリ番手は絶対有利、馬でそれはただのロス、リスクのほうが大きい。
ゴール前までスリップに入っている騎手がいたら外基地。

>>610
頼むからよく読んでくれ。

だから、あなたが書いた

> 騎手は向かい風の区間でも馬のスピードを６０キロ近くで走らせたがるから、
> そこでラップに顕れない体力をロスした馬は最後にとんでもなく上りを落とし込んで入線したりする。

のように、マイナス面がさらに強調されて、よりタイムが下がるのは多々あるけれど、
追い風、向かい風区間が同距離の場合、『タイムが上がるのはまずありえない』ってことね。

風が吹いてないとやる気を出さない馬（そんな馬いるのか？）とかは除いてね。

>>612
上がるんだよ、現実に。競馬は脳内妄想の世界じゃないんだ。
事実に対する反証をすべき、最強の法則と気象庁のｈｐ、四季報みりゃできるだろ。

俺だってマラソンで走り出すときに強い逆風だとやる気が萎えて全体のタイム
が出ない、途中から順風になってもな。
出だし順風、次逆風、最後に順風これのほうがまし、最後の区間除いても
タイムは前者よりよくなる、これを物理公式で説明してみろ。

まして競馬には騎手による操作が入る、馬のスタミナの損耗を恐れた鞍上
が必要以上にゆっくりとテンの３Ｆを入らせているのかもしれん。
しかし、そんな日は溜めていっても不良馬場の日と同じで最後に切れる
ワケでもなく結局、タイムトライアル的には落とし損になっている・・・
こういうケースも想定できる。

順風スタートでは馬を始めから気持ちよく走らせた結果、力以上のタイムをだす
馬もいるだろう。
逃げ馬が気分良くいけた時はかなりのタイムを出す、これと似た理屈だ。

>>613
だからね、追い風、向かい風区間が同距離の区間（中山２０００なら１４００ｍ付近まで）の
タイムが上がった理由は、あなたが書いた

> ゼロ加速区間で追い風の恩恵を受けるとそこでの向上のみならず、より馬の体力はセーブされ
> 向かい風区間もそこそこのラップ落ちで乗り切れるから。

ではなくて、通常時以上のエネルギーを使った走行をしたからにすぎないわけ。
で、そのハイラップの理由が、別な事象の説明としてあなたが書いた、

> 騎手は向かい風の区間でも馬のスピードを６０キロ近くで走らせたがるから

とかなら文句は無いの。故に最後の直線では風の割にタイムが上がらないわけで。
ま、ここまで細かい理由に拘ってスマンかったけど。

単純にゴール前追い風の方が
追い風で走れる距離が長いんとちゃうの
コース形態見ると

>>614
最初が追い風で出るやる気をα、最初が向かい風で削がれる気をｂとすると、

Ｄ/√χ＋ｙ＋α　＋　Ｄ/√χ−ｙ　≦　Ｄ/√χ−ｙ−ｂ　＋　Ｄ/√χ＋ｙ

とかかな。（本気にしないように）
まあ、俺の説明が解りにくいのかもしれんけどさ、

> 俺だってマラソンで走り出すときに強い逆風だとやる気が萎えて全体のタイム
> が出ない、途中から順風になってもな。
> 出だし順風、次逆風、最後に順風これのほうがまし、最後の区間除いても
> タイムは前者よりよくなる、これを物理公式で説明してみろ。

そんなことは俺は一言もいってないでしょ？
あくまでも『同等のエネルギー』で、『無風とそうでないとき』を比べた場合。
>>614と>>615は大筋において同意だよ。

>>618
それは二人とも十分解っていて、そこに至るまで（追・向風区間が一致する１４００ｍまで）の
タイムが上がるという理由が食い違ってたんです。

ハリー氏は

> 追い風区間と向かい風区間が同距離でも、もっとも労力を要するスタートからのゼロ加速区間で
> 追い風の恩恵を受けるとそこでの向上のみならず、より馬の体力はセーブされ
> 向かい風区間もそこそこのラップ落ちで乗り切れる

として、私は、

物理的法則から言っても、同エネルギー以下の消耗で、タイムの向上
（追・向風区間距離が一致する１４００ｍまでの間で）はありえない。あるとしたら、
通常時以上のエネルギーをそれまでに使っているからだ。

と主張したのです。（ケリー氏も別枠でこれに近いことを先に記述していた）

つまり、メインストレッチ追い風のときに通常時６０ｋｍ/hペースで普通に走ったなら、

メイン６１．５ｋｍ/h→バック５８．０ｋｍ/h→ゴール前直線６１．５ｋｍ/h　

と１４００までは通常より遅くなるはずのものが、
「 騎手は向かい風の区間でも馬のスピードを６０キロ近くで走らせたがる（ｂｙハリー氏）」等によって

メイン６１．５ｋｍ/h→バック５９．０ｋｍ/h→ゴール前直線６１．０ｋｍ/h

のように１４００までのラップも速くなる傾向があるということでしょう。
でもそれは騎手の技量とか馬の気分に依存するから、統計としてはちょっとなあと・・・。

馬の発揮する運動エネルギーはその走りかた、気象条件によって大きく変わってくる。
常に一定であるモータースポーツとの一番の違いはここ。
逃げ馬、例えばカルストンライトオが単騎で気分よく先手をとれた場合と、中団の
馬群で控えた場合に発揮されるパフォーマンス＝１２００Ｍを走りきる運動エネルギー
の総和はかなり違うはずだ。

これには導く騎手の腕も多く関与してくると考えられるが、テンの６００Ｍいや
４００Ｍの走りでその馬の最大出力は変化してしまうということ。
競馬の場合ポジ要素よりもネガ要素のほうが遙かに多く、多くの馬はマックスの力
を発揮することなくレースを走り終える。

無風時の単独走行で７馬力の出力でコースを一周する馬が、スタート逆風時には６馬力
の馬に順風時には８馬力の馬に変化して周回する。
逃げ馬もすんなり逃げた時とそうでないときではその位の出力差があると考えられ
不良で足元を気にして力を落とす馬もこの理屈。
力が増すと考えると理解し難いなら、本来持つパワーを発揮できるケースと
そうでないケースがこのようなことで決まると思えばいい。

勿論これらは結果に対してなんらかの理由付けをしないと、現象を理解できない
場合が競馬には往々にしてあるから、仕方なく考え出すことだが。

馬券のことだけを重視するなら、単なる数字のみを扱うだけ
というのも方法論の一つだ。俺も普段はそれに近いけどな。
ネットで発表する場合には過程も欲しがられるからな。

>>620
あーよく読み返してみたらそうだったみたい、ゴメン
どうもハリーは、体力的に厳しくなってきた時なんかに馬がどうするかみたいな
馬の個性によって総量が変わってくる所を一般論として語るとしてるから解りにくくて

>>621
＞馬の発揮する運動エネルギーはその走りかた、気象条件によって大きく変わってくる。
＞常に一定であるモータースポーツとの一番の違いはここ。
ここなんか典型的なんだけど、少なくとも気象条件が馬に与える物理的影響は
どの馬でもほぼ一緒で、モータースポーツとほとんど変わらないんじゃないか
ただ馬の場合はそれに対する反応が一頭一頭、それこそその時々でも変わってくるだろう
こういう数値化できる可能性がありそうなものと出来なそうなものは区別しないと

運動エネルギーにしても発揮する量の変化よりも伝達効率みたいなものが
その時々の精神状態によって違ってくると考える方がしっくりくるし

タイキブリザードは向かい風でも速いんじゃねーか？サブマリン走法で。
スパルタクスは向かい風×。

なんだこのスレは？
いつの間にかハリーのオナニースレになってるじゃないか

風について真面目に議論するスレを立ててやれば？

高度な議論が交わされているかのように見えるが

馬の運動方程式を公開する勇気のある奴はいないのか？

コーナーロス・風を議題に持ち上げたところまでは良かった。

それ無しにペースを語っても意義は半減するからな。

ただもう

ハリーも皆も在り来たりのうんちくばっか垂れてないで、

つまりは公式を提供しなさい。

皆それを待っているんだよ。多分。

１　＋　１　＝　∞

このスレの５００以降から考えた式

無風高低差なしコーナー２つのカルストンライトオ５００ｋｇが１２００ｍを１．７．０の
基準タイムで単独走行＝？ｋｗの出力

すんなり先手を取れなかった時の補正　　＋１．０秒
１００ｍ５％のゴール前勾配補正　　　　＋０．５秒
スタート加速時同上　　　　　　　　　　＋１．０秒

ゴール前風速４ｍの逆風補正　　　　　　＋０．５秒
スタート加速時同上　　　　　　　　　　＋１．０秒

地方他小回りで５ｍ外を回すと　　　　　＋１．０秒　コーナー２つにつき
中央他大回り同上　　　　　　　　　　　＋０．５秒

ほとんどがマイナス要素、追い風や騎手の導きで馬が気分を良くした場合のみ、マイナス０．５秒
ほどの短縮補正が入る。
坂や逆風で止まりかけた前を捕まえようとする本能の発露が０．１〜０．５秒あまりの後続の有利な
短縮要素。

馬券で使いやすく数値化しないと意味ないだろ？オレはプロだからこうするのさ。
　

>>629
馬や騎手の気分が影響しない前提だと、下のようになると思いますが。
●は私では計算不可だったのであなたの統計を信じたもの。
◎は上記の●が正しい前提での概算。説明は長文になるので自粛。

すんなり先手を取れなかった時の補正　　 ？？秒
１００ｍ５％のゴール前勾配補正　　　　　＋０．５秒●
スタート加速時同上　　　　　　　　　　　　　＋０．５秒◎

ゴール前風速４ｍの逆風補正　　　　　　　＋０．５秒●
スタート加速時同上　　　　　　　　　　　　　＋０．２秒◎

地方他小回りで５ｍ外を回すと　　　　　　＋０．５秒　コーナー２つにつき
中央他大回り同上　　　　　　　　　　　　　　＋０．５秒

「すんなり先手を取れなかった」に関しては、２Ｆ目あたりまで他馬と争って
かなり無理をして先頭に立ったという意味なら＋１．０秒程度は妥当かも。

コバルト先生の予想の方が役に立ちそう。
今週もお願いします。

>>630
＞地方他小回りで５ｍ外を回すと　　　　　　＋０．５秒　コーナー２つにつき

意味不明、こいつは円周率の計算もできない馬鹿。
なんで盛岡のコースや陸上のオーバルトラックで５Ｍも外走って０．５秒って
８Ｍくらいか？

そんなしか違わんの？どーいう計算したらそーなるんか・・・
そこだけ教えてくれ、頼むわ。

アドマイヤドンの走りを元にした分析だろ？これは。

>>630には「地球の周」と「その上１ｍを通る線」の差を求めてもらいましょう

思っているんだけど、コーナリングで外を回すことは、距離損というマイナスだけではないよね。

当然、馬群の外を回れれば、他の馬よりも先にトップスピードにできるわけだし、

外を回ることで、同じ速度で内を回るよりも遠心力は小さくなるから、内よりも早い速度でコーナを回れる。

スローペースや軽い馬場なんかで駆け引きのウェイトが上がると、先に自由な進路を取れることが良かったりすると思う。
ハイペースでも、馬のストライドによっては、外を回すのがいいこともある。
芝のレースで、高速コーナリングの場合は特にね。

思い出すのはエアシャカール＠皐月賞
エアシャカールという馬のストライドの大きさを考慮すると、大外をぶん回すのも一概にダメ騎乗だったとは言えないと思う。
あのレースはスローだったし、先に加速できたのも勝因だと思う。直線を向いた時点で、エアシャカールは全力疾走状態(最高速)になっていた。
エアシャカールにとっては、最内でのコーナリングは窮屈っぽいし、外を回るのと同じ速度では回れないと思う。


ただ、ダート競馬ではラストは大抵バテバテなんで、駆け引き的損得は少なそう。

直線の長い競馬場で外を回すのは損なケースが多いと思う。直線向いてから仕掛けても足りたりするからね。


まとまんない文章でごめん。

スペシャルウィーク＠有馬記念もそうだね。
まあ、グラスワンダーに勝てなかったけど。

スローのくせに最後方待機だったけど、前の馬に気づかれずに加速できるという点や、
馬群に埋もれて自由なコース取りができないリスクが無いという点、では得もあったと思う。

武豊って芝では、たまにこういうレースするよね。ちゃんと結果を出すことも多いと思う。
まあ、失敗も結構あるけどねｗ。

>>635
武騎手が成功→さすが武
武騎手が失敗→駄目な馬
別騎手が成功→優秀な馬
別騎手が失敗→下手糞騎手

この前の大賞典もそうと違う？
ゼンノが抜け出すまで一瞬タメがあって加速しなおしたのに対して
ナリタは大外ブン回しで減速せずに突き抜けた感じ

どっちにしても外回るロスがあっても脚が持つだけ前半スローペースでないと

デイリー杯の予想でも１つ。
エイシンヴァイデンは勝つとまでは言い切れないが、３着までなら堅い。
逆にショウナンパントルは４，５着くらいの希ガス。
今回ペースで恩恵を受けそうなのがシックスセンス。
これとライプラスの３頭が有力そう。
２歳戦は走ってみないと分からない面も多いので見るだけにしときたい。

エアシャカールは右回りだと直線内にもたれるので
大外ぶんまわしは作戦ではなくて苦肉の策。
菊花賞はうまく内に入れてラチ沿いをはしらせてた

>>632
その程度のケアレス（？）ミスで馬鹿と言われちゃたまったもんじゃないけどな。
てかお前の煽りの方が余程馬鹿っぽい。煽りと罵倒しか能のない奴は来なくていいぞ。

>>６３１　ざっと馬柱をみて書きます。

【東京２Ｒ】
Ｄ替りショウナンバクソウに期待する手もあるかな？
タマモブシドウは１２００→１６００が嫌。距離短縮組の方が買えそう。セイフクガールは３着くらいに突っ込んでもいいかも。
キャパのあるオースミダイケンは確実に上位っぽい。
【東京３Ｒ】
センカクがちょうど買える。多分ふつうに好走するはず。前走は馬場のせいっぽいからね。人気するが期待値は低くないと思う。
怖いのがエーピーアロー、じっくり吟味したい。ゲンパチレジスタも悪くない。
そしてダンスライアンは東京芝替りでＰ↑の典型的メジロライアンパターンに嵌るかも？　まあ、人気どおりっぽい　ね・・・・
【東京５Ｒ】
ジークレフはここで買うべき。コース替り良し。　
あとはエプソムアルテマ、タケデンノネガイなんかの三歳とハイフレンドＴくらいかね。サッカーＢの芝替わりもオッズ次第で。
【東京６Ｒ】
ここで、ニシノオーディンに目が行かなきゃダメ。結果はともかくね。ティーリーフは、馬場高速替り（おそらく）でＰ↑濃厚。あとシャコーＢも安定して強い。
５００万としてはレベルの高いレースになりそう。簡単なレースっぽい。
【東京７Ｒ】
うーん・・・・スロベニアシチーを大穴でｗ。オンワードマルタは成長可能性も高く、もしや楽勝かもね。単勝、馬単、３連単ならこれからかな。
ロンサムコンドルも面白そう。エルコンが新馬を勝てたのが偉いし、内容も悪くなかった。
あとはスプートニク、ナムラハトル、モルフェテレス・・・・正直、ヒモは絞りづらい・・・・
【東京８Ｒ】
プライベートはカモかな・・・人気してくれ〜。ウインジェネシスが面白いかな。トーセンフレンドもいいかもね。
ジョウノデイリーは強いけど、よろこんで買う人は回収率が平均付近の人だろうね。勝つ可能性は意外に低いはず。

【京都１０Ｒ】
ここはヒシアトラス。たぶん期待値高い。
【京都１１Ｒ】
ショウナンパントルが狙えそう。前走もラップを見れば、見た目ほど悪くなくむしろ高いパフォーマンス。
おそらく古馬５００万水準あたりに現時点で位置している。
一番強いパフォーマンスを出している馬が３番人気くらいなら買うべし。２着までには入れそう。
３着馬券なら安心してみてられる。１着指定系馬券も売れてなければ買いたい。

エイシンヴァイデンは何かに負けるでしょ。野路菊は低レベルレースだもんね。ただ、相手も相当手薄。オーヴェールのが期待値的に断然買えそう。
シックスセンスやライラプスは素質は高そうで弾けるかもね。
シルクタイガーなんかも穴でｱﾘかな。
アドマイヤムサシはカモ、武豊で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
【東京１１Ｒ】
もの凄いメンバーだね。
常識的にはトーホウセキトが安全牌。ジンクライシスも強いのは認めざるをえない。カフェオリンポスの２着は秀逸だ・・・・

けど、ここは地味な存在モンテタイウンあたりがいいんじゃないかい？このコースなら３着はなんとか確保してくれるか？ただし、外差しが利くような馬場前提。

サイモンセッズは侮られている感じで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰかもね。
うひょっ、ケイアイミリオンがいるじゃん・・・・なんでまたこんなところに？コースは合わないの承知だがポテンシャル最上位で拾って損なし。
カーティスクリークはカモなんだろうが、人気してくれそうも無いからねえｗ。思い切れば、リンガスローレルがカモっぽい印象。
とにかく、じっくり検討したいレース。
【東京１２Ｒ】
ミスティークがあんまり人気しないなら買いたい。
あとはスイートチャームは軽い馬場なら・・・・
トニービン２頭も切れない。フクノファインは面白い馬に育ちそう・・・・
人気馬が切れないんだから、そんなに本気で買うレースでもなさそう。

【東京１０Ｒ】
ここはカフェフロリデアンかなあ・・・

グランドハリケーンは前走がいらん事してくれたが、東京マイルのＰは良かった。けど、前走がなあ・・・・

ハギノベルテンポは馬場が合えば強い。内枠バイアスなんかがあると、消しで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだけど。
ベルーガが１番人気っぽいね。ちょっと手が出ない。前走はあんまし評価できん。飛んでくれること希望。
逆の意味で期待にこたえる血統でもあるしね。

一発大穴はライトアップジーンやアチーブフィートあたりかな。

デイリー杯ラップタイム

12.6 - 10.8 - 11.1 - 12.0 - 12.1 - 12.1 - 11.7 - 11.9

勝ち馬の力を否定するわけじゃないですが
かなり人気が上がりそうですし
次走は絶好のカモじゃないですか？

今日一日の東京ダートを見ると、内が伸びるね。

外差しはほぼ全滅だった。

去年の同じころと同じ現象っぽい。サイモンセッズはかなり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだった・・・・

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　 　熊出没注意だｸﾏｰ!!
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　桜花賞以来だが、ペースが合いそうなフィーユドレーヴ。
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　勝ち切るまでは難しそうだから三連単マルチ。
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　熊ちゃんのお手馬だったｽﾃｺﾞの妹レクレドールと２頭軸ｸﾏｰ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　10,15軸に2,6,11,16,17の30点で大口狙うｸﾏｰ
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )　　　　　　府中牝馬はオースミコスモが能力、実績でも上位でペースも○
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　それで単勝7倍つけば十分。
　　　　　　 ＼＿)

ｺﾊﾞﾙﾄ60さんはよく当たるね。

>>636　武が下手というケースは無いんだ（笑）

コバルト先生に感動した…
素直にすごいよ

今日の狙いとして、一番はスパイキュールかなあ・・・・
多分、大楽勝と思われます。1.6倍付けば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。

あとは、リネンステージとかかな？昨日の東京Ｄの傾向からはこの馬はありっぽい。

まだ馬柱をちゃんと見てないんでなんとも言えないけどね。

秋華賞だけど、やっぱダンスインザムードが抜けていると思うよ。ダンスインザムードの2着経験のある馬達＋スイープトウショウが2着候補かな？
京都芝は外差しっぽい雰囲気も漂っているのに一抹の不安だけど・・・
一発大穴はフレンチアイディア・・・・最低人気かよっ！期待値馬券の極致ですｗ。
グローリアスデイズと好勝負経験しているんだし、なんとなくね。

東京１２Ｒにショウナンターボが出るんだね。この馬好きです。1400ｍならこのメンツでも引けはとらないっぽい。ただ相場論的旨みは疑問。
ギミーシェルターはコース合いそう。休み明けだけど多分普通に来る。カフェベネチアンも強いよ。
あとはストロベリードールが大穴で（以前も推奨したけどｗ)
ニシノイチバンボシはカモだと思うよ。

東京１１Ｒは、エルノヴァでいいと思うよ。オースミコスモはあんまし買う気しない。岡部は衰えたと思う。
スティルインラヴ、ヘヴンリーロマンスやチャペルコンサート、トシザダンサー、オースミハルカ、、アルカネット、レディインブラック、アドマイヤテレサあたりじゃないかい？

アルカネットは、エルノヴァと好勝負したのに、この人気の格差はなんだろ？

サフラン賞だけど、リヴァプール＆フェリシアでいいと思うよ。
カンナ組は、パッとしないはず、レベルも疑問。
バクシンオーのジャズファングはコース替りはよさそうだけど。

東京７Ｒだけど、シルクリスペクトが、大穴で面白いかもね。コース替りだけ(笑)。
あとは、混戦だね。

京都１０Ｒだけど、チアフルスマイルは、過剰人気しそう。
本格化ってことになっているけど、実は北海道が合っていたというオチも。
強いのは認めるし、コースも合うのだろうが・・・・

それならビッグフリートが狙えそう。距離短縮はかなりのプラス因子。

ブルーショットガンは、コース合うね。

ナムラビルシャナ、テイエムリキサン、スナークスズラン、トニービーバーなど面白い馬も揃う。

京都９Ｒ　インマイアイズはＰＣＩが高く、差し切れないだろう。一方のラタフィアはやや低いがこなせないことはないので買い。
アイルビーバックがペースが合うのでこれと２頭軸マルチ。
相手は能力そこそこでペースも合いそうなミエノサンデー、インペリアルナイト。
爆弾にショーストッパーなぞ。

京都１０Ｒ　自分もチアフルスマイルはカモと思う。ペースが合わない。置いていかれて差して５着くらいの羊羹。
ビッグフリートはペースも合い能力も高い所で安定しているので堅軸。これにスナークスズランと合わせて２頭軸マルチ。
相手はペースが合う３頭。トニービーバー、ナムラビルシャナ、カネトシディザイア。テイエムリキサンが不気味だが、どうか？

おいおい・・・・なんでシルクネクサスがこんなに人気無いんだ？

オーギュストの5着は、この中では１，２のパフォーマンスだろうよ・・・・

関西のレースって簡単に儲かる気がする。

バカが多いのかな？競馬ブックのシェアが高すぎるのかも。

分かりやすく金魚のフンしてくれるし・・・・・騎手人気も過剰だし・・・・・ちょっとうらやましい。

>>655
他のレースは？
やっぱり、その予想方法だと、下級条件で穴馬を見つけやすいのかな？

むしろ、スポーツ新聞のシェアが多いのかもしれないｗ
下級条件だと、データ少ないし。

アドマイヤフジが勝った新馬戦が凄い

>>655
＞関西のレースって簡単に儲かる気がする。
＞バカが多いのかな？

レース格にこだわらず予想書いてみたら？

>>644
今日の秋華賞見たらカモ決定やね
もう見事なまでの外差し馬場の賜物


ダンムーのペースは滅茶苦茶なHペースでもないのに完璧に差し切られてた
しかし開幕２週目であそこまであからさまな外差し馬場になるもんやろか？
これでコースが変わらんかったらバルクはご臨終やろなぁ・・・

ナムラスピリットやポジションワンは逃げ粘ってたし
外差し馬場と決め付けるのは早いような・・・

>>659
ダンスはただ単に実力を出せなかっただけじゃないの？パドックで大汗かいてたぐらいだし。
カズヲまたやらかしたなーって見てたよ。
ウイングレットとほぼ同タイムだよ。
外が伸びるってのは確かだけど、９Ｒ，１０Ｒと見ててそれほど差はなかった。

先週、スパイキュールが思ったとおり勝ったけど、昔から凄い馬だと思っていた馬なんです。

日曜日の東京６Rの上位3頭は出世するよ。ハイレベルレースだと思って間違いない。

みんな気づいているんだろうけどね。

>>650
＞東京１１Ｒは、エルノヴァでいいと思うよ。オースミコスモはあんまし買う気しない。岡部は衰えたと思う。
＞スティルインラヴ、ヘヴンリーロマンスやチャペルコンサート、トシザダンサー、オースミハルカ、、アルカネット、レディインブラック、アドマイヤテレサあたりじゃないかい？

オナニー予想ツマンネ

馬の羅列だけしてなんですか？わけわかんね、ペース分析にもなってないし

７レースの馬はドンケツ負けしてるし

１．６倍推奨していきがってるし
　　　　


　　　　　　　


　　　　　　晒しアゲ

>>663
書いてる段階では、ちゃんと考えてない。というか、オッズや馬体重、特にオッズが出ない状態では意味がないと思うから。
前も書いたけど、競馬は確率の世界、なんでもアリ。
結果を当てようとするだけの考えの人間は勝つための方策を取り違えている。

それに、
ざっと馬柱を見渡して、思っていることを書いてるだけ。シルクリスペクトは、ちゃんと体ができていなかったようだね。ものすごい馬体増だったし・・・
単勝も万馬券ぐらいついていたからね。結果的にドンケツになった馬を書いたら何が恥ずかしいのか全然わからない。

書いた理由もそれなりにスジが通っていると思うしね。

エルノヴァだって、プラス体重で、バカみたいに売れていたから買ってない。
メイショウバトラーの単勝から逝ったよ。あまりに軽く見られていたからね。
それと、チャペルコンサート、アルカネット、レディインブラック絡みの馬券もいろいろ買った。
結果はハズレだったけど、バトラーの単は、悪くない攻め方だったと思うよ。

まあ、オナニー予想と言われてしまえば、恥ずかしくなるけど・・・・
職業じゃない人間の競馬予想自体、オナニー的行為と言えなくも無い。

競馬を知り、理解すればするほど、あらゆる可能性が見えてきて、断定的なことは言えなくなってくる。
カモっていうのも、オッズに対して来る可能性が格段に低そうっていう意味で１００％来ないなんて全然考えていない。
その時点で、確率的記述、期待値的概念を含まない予想自体に意味はない。

>>664
俺は参考にしてるので、これからもよろしくお願いします。

>>663
ペーススレ的推奨理由が書いてないじゃん

おまけにバトラーの単ｗ　９頭も推奨していてそれ以外の馬を後だしですか？

考えらんね、頭だいじょーぶですか？

あと１．６倍の馬の単勝期待値が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ・・・・禿げ藁ビローンだね
何回に一回あてりゃいいのよ、こーゆーの

＞関西のレースって簡単に儲かる気がする。
＞バカが多いのかな？

これでだいぶ敵つくりましたね〜

考えて発言したほうがいいですよ〜

>>666
＞ペーススレ的推奨理由が書いてないじゃん
この点については同意だな。
自分も>>646で半ばサイン馬券めいた予想してたけど、一応、ペースについて考慮してｶｷｺしているつもり。
まあホントにペースについて１つのレースの予想してたら長文でうっとうしくて読んでられないけど。

だけど、個人攻撃するスレでもないのでコバルトさんの予想ｶｷｺについてはこれ以上粗探しするなよ。

>>666 煽るのは(・∀・)ｲｸﾅｲ。。
たしかに９頭挙げて、バトラーの単はないw。けど本人も、かなりいい加減に書いてるっていってるんだから。
見直すと鋭いことそれなりに書いてるよ。たまに。
自分的には参考にできそう。続けてもらってもいいんでない？スレ違いは確かだけど。大した議論もされてないっぽいし。

自作自演なのか？

ここは元々スレ違いを隔離したスレだから、スレ違いは別に構わんと思う。
元々ペース論って、レースのペースを予想して勝ち馬を当てるより、
結果をペースと照らし合わせて実力補正に使う方が有効だと思うし。

まあ、とりあえず俺的役立ち度としては、
コバルト６０氏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞煽るだけで何の役にも立たない>>663
なんで、続けてもらいたいけど。

タイムスタンプから見て絶妙の登場の>>665や
日付けが変わって満を持して出現した不等号厨の>>671は
明らかにコバルト６０の自演だな（ｗ

頭に来たならスルーすればいいのに、>>669も限りなくクロに近いけど。
新しい楽しみが増えたね。黄色い自演クンの次は自演６０劇場の出番かな？

669はＩＤからしてコバルトさんでしょう

664 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/18 21:14:57 ID:UhOfSA7d
669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/10/18 22:46:13 ID:UhOfSA7d
>>666 煽るのは(・∀・)ｲｸﾅｲ。。
たしかに９頭挙げて、バトラーの単はないw。けど本人も、かなりいい加減に書いてるっていってるんだから。
見直すと鋭いことそれなりに書いてるよ。たまに。
自分的には参考にできそう。続けてもらってもいいんでない？スレ違いは確かだけど。大した議論もされてないっぽいし。

アイディーも考慮しない低レベルの自演なんて考えられないから
なんらかのトラップかと思ったんだけど？


もしかして本当の・・・・・（ｗ

＞自分的には参考にできそう。続けてもらってもいいんでない

ここはひとつ本人にご光臨してもらって、申し開きをぜひとも・・・

>>672
>>671についてはハズレだよ。>>671は俺だし。
コバルト６０氏はこのスレの成り立ちまでは知らないでしょ。

>>669の自演バレは傍から見ててハズカシイとは思ったけど、
>>663みたいなつまんねー煽りよりマシだと思ったので。

ちなみに>>665も俺なので自演ではないのだが、
IDが同じレスは自演確定だろ。言い訳できない。
でも予想は続けて。

647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/10/17 04:24:36 ID:cPp8eU90
ｺﾊﾞﾙﾄ60さんはよく当たるね。


こーゆーのとか


649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/10/17 06:21:25 ID:QxIk0EYN
コバルト先生に感動した…
素直にすごいよ

こんなのの中の人は。。。
もう確かなものは何も無い。このスレは真面目な人たちばかりだと関心して読んでいた
のに。

これを機に煽りやマンセーレスは極力やめにしましょうよ。
風や坂、重馬場などの使える議論をキボンヌ。自分も考えまとめたら上がりの競馬と
そうでない競馬。
菊でも３３秒の決着と３６秒の年があり、その分岐地点はのこり何Ｆか
についてかきこします。

あと、>>676の『俺』と>>677氏は別人です。
>>677氏スマソ、紛らわしかったので。

>>678
今年の菊は上がりがかかると見ている。
理由
１．コスモバルクという先行馬の存在
　　ただでさえ距離不安がささやかれている地方馬を安々と逃がす（先行させる）はずはない。早めに動いて潰しにかかる。
２．週半ばに台風直撃
　　近畿地方は今日から３日ほどまとまった雨が降る。週末で天気が良くとも多少は残るはず。
　　ちなみに現時点で木曜まで雨、金曜は曇り、土日は晴れの予報。

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1096864336/65-68
ダンツフレームのことね。
>菊花賞までのレースぶりで距離適正は明らかであったと判定できた根拠が知りたい。
距離適性が明らかになるのは後のレースではあるが、それは我々素人の目に
明らかになってるに過ぎないだろ。武は調教、レースからそのように菊花賞前に
判断しているのであり、天皇賞の結果がその正しさを証明してる。
おまいは誰の目にも明らかにならなければ正しくないとでも思ってるのか？

あとは話が長すぎて読む気がしないので、３００文字以内でまとめなおせ。
そしたらレスする。

>>681
菊のときのダンツフレームなんて、大してマークされる馬ではなかったのだから、
距離が長めと判断したのなら余計に後方待機なんてするべきじゃないです。

『ダンツには距離が長過ぎだった場合』、位置取りとペースと勝つ可能性は、

好位どスロー　　　多少勝つ可能性あり
後方どスロー　　　上記より勝つ可能性低し
好位ミドル以上　　ほぼ絶望
後方ミドル以上　　後方ポツンで他馬超ハイ、有力馬総崩れ以外はほぼ絶望

どスローを期待し、好位に付けて粘らせる以外手はないと思います。
基本的には黄色氏の記述で正解だと思いますけど。

＞位置取りの差が結果の差になるような競馬で
＞後方からというのは勝ちを捨てているに等しい。第一、あのスローペースで
＞前にいた有力馬であるエアエミネムやジャンポケが失速するわけないんですよ。
＞ダンツに余力が残ったとしても、末脚に差がないなら位置取りの
＞差がそのまま着順の差になります。エアエミネム＞ジャンポケ＞ダンツという
＞着順はレースの途中、３コーナー過ぎで確定してましたよ。

何で３頭とも未経験の3000ｍにおける末脚に差がないとなるのかわかりません。まさに着順を見ただけの結果論ですね。
3.07.6で34.2のポケより3.07.7で33.9のダンツのほうが上とは考えられませんかね？これも数字が出たあとの結果論ですが。
あと距離に不安があるならためるのが普通ですよ。
違うというなら距離不安があったため先行したという陣営、騎手等のコメントを例示してください。

自分のペースを守ることが作戦の核だと黄色は言ってますが
距離不安がある以上それは絶対的ペースではなく相対的なものです。
未経験の距離において絶対的ペースなどわかりませんから。
前は止まるだろうしここならポケは差せると思ったのがあの位置取りなのでしょう。
結果的にその考えが外れただけのことです。

>>682
ダンツフレームが有力視されてたかどうかはともかく、
位置取り争いに参加する馬が多ければ多いほど
ペースが上がる可能性は高くなるのは当然だと考えれる

＞好位どスロー　　　多少勝つ可能性あり
＞後方どスロー　　　上記より勝つ可能性低し
＞好位ミドル以上　　ほぼ絶望
＞後方ミドル以上　　後方ポツンで他馬超ハイ、有力馬総崩れ以外はほぼ絶望

上記の中で勝つ可能性が多少でもあるのはSペースの時であり
そのSペースになるように自分が影響を与えられるとしたら
後方に位置取り馬群を刺激しないことになるんではないか
（最後は自分が先導してHペースに持ち込んだら意味がなく、他力本願に頼るしかない）

毎日王冠のテレグノシスが丁度こんな感じで勝ったんではないかな
１６００以下で好成績があるが、２００伸びてどうか？みたいな

武はおそらく直線抜け出したエアエミネムを外から捉えにかかるジャングルポケット
こういう構図を頭に描いて、道中脚を溜めるだけ溜めてインから出し抜けを食らわそう
と企んだわけだろ。
先行すれば勝負どころからエアエミネムと馬体を併せての真っ向勝負になる
可能性が高く、それに堂々と勝利する自信はない。
しかもそうなるとスタミナをロスした２頭に対して、ジャングルが漁夫の利を
得る可能性がたかくなり、それだけは避けたい。

道中のペース、各馬の仕掛け所に関してももっと先行勢にとってキツイ流れを予測
してたんだろうよ、馬券買う側だってそうだろ？
スローに落ち着いてからリカバーのための脚をつかったら、終いの強烈な脚はもう
引き出せない。競馬とはそういうもの。
道中どんどん位置を上げていける自分でペースを握るようなレースができるのは
ヒシミラクルやメジロマックイーンのような長いスパートに耐えうるスタミナに自信
のある馬のみ。

これまでのレースぶりや血統面、力関係からもっともはまった場合に勝てそうな
レースを選択しただけで、その読みは外れ決めうちが失敗した。
それだけの話で武がよくやること、それが嵌ることも時にはある。

条件戦で試すようなイチかばちかの自分を捨てたかのようなレースをできるのが武。
外人のように前で馬を叱咤して粘らせる自信もないんだろうがな。

あとジャングルのラストの脚はコースロスの補正を加えれば裕の３３秒台で
ダンツにおとるものでは決してない。

>>683
> 違うというなら距離不安があったため先行したという陣営、騎手等のコメントを例示してください。

競馬社会全体が間違えてるところですから・・・。
一応論拠としては、「他のトラック競技でそんな作戦はまず無いから」です。
人間の陸上などは、競馬より遥かに物理・生理学理論に基づいてますからね。
逆に競馬社会のその辺の理論に対する認識はゼロに等しいですから。

競馬でも物理的理論から言えば、真っ向からの力勝負では足りない場合、
スローになって弱い馬でも走破可能な時計になった場合のみ勝機が生まれます。
（または他馬全て超ハイで自滅、自分だけミドルとか。菊花賞ではありえませんが）
ここまでは当然のこととしてよろしいですよね？

では、スローになった場合、普通に考えてどの位置にいるのが有利でしょう。
気性などに問題が無い限り、前にいる方が有利ですよね？これも問題無いと思いますが。

故に単純な理屈で、『スローを期待しての好位追走』が最も勝つ確率が高いと思うわけです。
もちろん３１さん、ハリー氏の言う通り、先行争いに加わってペースを上げちゃマズいわけで、
そういう意味で当たり障りのない『好位』と書いたことは理解してください。

>>686
そういう意味で一番してはならないのは好位をとれる、ある程度の自在性のある
脚質の実力馬が最後方に控えること。
ダンツと他馬との力関係ならともかく、有馬のスペシャルウィークは武の大失態。
グラスを意識するあまり勝てるレースを失い、４着に落ちる危険性さえ犯した。

本来、あの時点のオペラオーやツルマルツヨシはまともな仕掛けなら４馬身は切って
捨てる格下馬。グラスの状態が万全なら実力勝負で勝ち目無しと踏んでの徹底マーク
だったのだろうが２頭の競馬に固執するあまりレースそのものから乖離して
しまった。
後の的場のコメントを出すまでもなく、グラスワンダーは順調さを欠いて不十分な
体調だったのだからそれを見越してレース全体を支配する騎乗をするべきだった。

２年後のオペ、ドトウも同じ。
どちらか、いや直前のＪＣで健在ぶりを見せたオペラオーは安穏とスローを
後方で控えるべきではなく、早めに牝馬とマンボを競りつぶす差しの展開に
しておけば、それをさらに後方から差す馬が何頭もいるとはとても考えられない。

位置取りは本当に重要、実力馬にとって好位を取る事はレース上でかなりのウェイト
を占める。人気薄なら試行錯誤もいいだろう、しかしそれさえも前のほうでより
チャンスは生まれる、その馬がそこまで作り上げてきた脚質もあるので何がなんでも
前にいくべきとは言わないが。
ダンツの菊は俺にとって許容範囲、スペの有馬は駄騎乗。何度見てもそう思う。

>>678
マンセーレスは全部(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

コバルト60はペースや数字で予想を語らないなら他でやってほしい。
スレ違い。誰でもできるような予想しかしてない。
ちょっと当たったら調子に乗って
＞関西のレースって簡単に儲かる気がする。
＞バカが多いのかな？
とかほざく。実際外してるレース多いのに当たったのだけやたらとピックアップ。
あげくの果てに
＞見直すと鋭いことそれなりに書いてるよ。たまに。
＞自分的には参考にできそう。続けてもらってもいいんでない？
と自作自演。
>>663にオナニー予想と言われるのは当然。

>>688
その件についてはもう終わったことだから今更蒸し返すなよ。

>>686
＞競馬社会全体が間違えてるところですから・・・。
＞一応論拠としては、「他のトラック競技でそんな作戦はまず無いから」です。
＞人間の陸上などは、競馬より遥かに物理・生理学理論に基づいてますからね。
＞逆に競馬社会のその辺の理論に対する認識はゼロに等しいですから。
確かにその通りだが、人間の陸上競技は、体調が万全でありさえすれば人間が意図した通りに動けるが、競馬は人が走るのではなく、馬が走るもの。馬の意志を無視しては語れない。

スローで前が有利というのは禿しく同意。今年の皐月賞、春天なんかは典型的な例。あきらかに距離適性のないメイショウボーラーが残ったり、１頭だけ別のレースをした（というより他の馬が別のレースをしたと言うべきか）イングランディーレ。
Ｍペース以上のガチンコ勝負になったら絶対大敗だよね。せいぜい５着。騎手の読みというのは非常に重要だと感じさせられた今年の２戦。
こういうＳペースって横典けっこう巧いよね。セイウンスカイの時もＨペースに見せかけて実は中だるみの実質Ｓペースだった。
しかし、こういうのに応えてくれる馬でないとね。コスモバルクはローエングリンになりそうな予感がするんだが。

>>686
他馬より前に位置するということは相対的に早いペースを刻むことになります。
距離に不安があり、騎乗馬が他馬より末脚に優れていると思えば
他馬を射程圏に入れつつ後ろを進むのは勝ちを狙う作戦とも言えます。

騎手の体内時計が正確であればの話ですが
○○ｍを○○秒で通過すれば最後まで息が持つとわかればその時計を目指すでしょう。
ところが必ずしも体内時計が正確とは言えませんし
競馬は早い時計を目指すものでもありませんから
他馬との力関係を考えつつ後ろにつけるのもありだと思います。
菊花賞のような距離経験の少ないレースになれば尚更ですね。

>687
スペの有馬＞ダンツの菊だろ。
前をみくびってそれより後ろの有力馬を意識することはわかるが
実力で劣る馬に先着を許すのは結果として駄騎乗。
グラスを負かせば勝てると踏んだ武が選んだのがあの位置取り。
結果２着に敗れたもののオペ以下をきっちり差し切っている。
ところがダンツは前で楽をしたマイネルを捉えられずに終わった。
ダンツとマイネルの着差が実力通りというなら話は別だが。

過去ではなく未来の菊花賞を語ってくれよ

デイリー杯どうだった？
やっぱ後ろのペールギュントは展開はまっただけ？

デイリー杯はライラプスが一番中身の濃いレースをしたと思う

>>690
> 他馬より前に位置するということは相対的に早いペースを刻むことになります。

そこを物理的に誤解している人は多いのですよ。
道中好位を取るために使うエネルギー　＜＜＜　末脚で後方位置から一気に交わすエネルギー
なわけで、同じ分前に行くなら道中で行った方が、ずっと消耗が少なくてすむのです。

ちなみに、「道中好位を」を、３〜４角からの早仕掛けと混同する人がいますが、全然別物です。
他馬がＦ１３秒程度のペースで走っている中弛みのときに、Ｆ１２．５秒くらいで
エネルギー的な無理をせずにじわじわ前に出るという意味ですので。
１２秒程のペースで１１．５秒を使うよりずっと楽です。使用エネルギーは速度の２乗ですから。

>>689
結果論的に、その後のダンツは宝塚で好位から抜け出して勝っていますから、
ダンツの「馬の意思」に関しては好位でも何ら殺がれることは無いかと思います。

その辺の要素があるとしたら、道中苦しさを感じると９７の力しか出さない馬を、
道中楽をさせ、直線は興奮状態で苦しさを感じる隙を与えず１００の力を出し切らせる
というように、上記の　道中　＜＜＜　末脚　分のエネルギー差を考慮しても
気分を優先したほうがいい馬の場合にのみ成り立ちますね。

>>695
＞気分を優先したほうがいい馬の場合にのみ成り立ちますね。
大抵の騎手が、競馬において一番重要なのは、馬を気分良く走らせる事だと言ってますね。
つまり、大抵の馬において、それは重要なのでは？

ホントだよな、世界の一流ジョッキーは馬のスタミナの配分も当然考えて
乗るクレバーな人間が多いんだろうが、それ以上に馬を気分良く走らせたり
＝馬の邪魔をしないとも言い換えることができるが、ゴール前の最後で馬の
気力を最後まで盛り立てたりするのがうまいと感じるな。
それが重要なんだろうよ。

>>696
> 大抵の騎手が、競馬において一番重要なのは、馬を気分良く走らせる事だと言ってますね。

それが能力の最大値を引き出すこととイコールかどうかは別でしょうね。
だから、例えばですが気分３割ペース配分７割とか、バランスが必要になってくるわけで。

状況証拠的に言えば、近代競馬で最強クラスとされる馬の多くが好位差しであることが
「気分」では　道中　＜＜＜　末脚　分のエネルギーを超えるのは難しいことを示していますね。

>>698
馬鹿だねー、例えが悪いよ。
最強クラスの馬は凡馬に較べて発揮できるエネルギー量が違うだろ。
道中のマイペースも全然違う。自然に好位から先頭に上昇して勝っちゃうよ。
陸上でもそうだけど強い選手がわざわざ集団の後ろをトコトコと付いて行く必要
はないし。
自分のペース守るだけで勝っちゃうんだよ。それはオマエの説の状況証拠には
ならないだろ。

それにな道中好位を取るためにエネルギーを使うと、終い伸びなくなるはおろか
全体のタイム自体落ち込ませる馬もかなり見受けられる。
このことからも最初に馬をきつい目にあわせると、その後のエネルギー発揮に悪影響を
与えると考えられる。
これがプロの実戦的分析ってヤツさ。　

>>699
良く読めって。
話題になってるのは「気分」と「後方待機のエネルギー不利」の相関関係だろ？
気分で、物理的なエネルギー不利をカバー出来るかってこと。
出来るなら、後方から気分良く行って勝つ強い馬がいてもいいだろうってこと。

で、キミの言ってることは何度が話題になっていて、ここでは当然とされてるの。
「全ての馬が普通に走る前提ならば、強い馬が前に行ってそのまま勝つ」って。

> 最初に馬をきつい目にあわせると、その後のエネルギー発揮に悪影響を与えると考えられる
> それにな道中好位を取るためにエネルギーを使うと、終い伸びなくなるはおろか
> 全体のタイム自体落ち込ませる馬もかなり見受けられる。

そういう馬を「弱い」っていうんだろ。キミも同じ意味合いのことを書いてるじゃんよ。
人のレスを読まないでケチを付ける人みたいだからもう一度書くけど、
気分でエネルギーを補填可能なら、気分良く後方を走って勝つ強い馬がいるだろ？ってこと。
もちろんハイペースの前崩れとかじゃなくてね。

>>699
陸上やってたものとして言わしてもらうが、
>陸上でもそうだけど強い選手がわざわざ集団の後ろをトコトコと
>付いて行く必要はない。
って言うのは、１着と同時にタイム（自己記録や大会記録）を狙っているのが理由。
本当に力のある選手は予選・準決などでは、好位を進んでちょっとだけ勝つ。
そのほうが消耗が少ないから。

競馬でも同じだと思う。本当に強い馬は好位を進んでちょっとだけ勝つ。

>それにな道中好位を取るためにエネルギーを使うと、終い伸びなくなるはおろか
>全体のタイム自体落ち込ませる馬もかなり見受けられる。
これは馬ではなく、騎手の腕の差によるところが大きい。当然、気性の問題もあるが。
それぞれのレースによって好位も様々。それを見抜くのは騎手の腕。

>>699
> このことからも最初に馬をきつい目にあわせると、
> その後のエネルギー発揮に悪影響を与えると考えられる。

12.0-9.8-10.2-9.6-12.1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カルストンライトオ１０００レコード
11.7-10.2-10.4-11.0-11.3-11.9　　　　　　　　　　　　　　アグネスワールド１２００レコード
12.1-10.9-10.7-11.1-11.2-11.6-12.1-11.8　　　　　　　ゼンノエルシド１６００レコード（３番手）
12.8-10.8-11.1-11.3-11.6-11.8-11.7-11.9-10.9-12.5　ツジノワンダー２０００レコード（２番手）
２４００のホーリックスも書くかい？前傾ハイペース追走のＪＣのラップ。

で、これらは全てきつい前傾ラップだけど、どこに悪影響があるのかな？

あと、「このことから」なんて書くなら、悪影響を与えた実例をタイム付きで示してくれないか？
まあキミの考えてる「悪影響」の大抵は、元々距離が持たずに沈んだだけだと思うぞ。

>>700
なんか話題を逸らそうと必死だな。「弱い馬」とはおそれいったな。
強い馬でもきつい目に遭うと失速するんだよ、前にいたほうがキツイめには
遭いやすいしな。毎週馬にのっている世界中の騎手たちが好位をとるだけ
でそんなに有利になるなら全員が逃げを目指すだろうよ。
「無理せず逃げる」「無理せず好位」この場合にのみかなり有利にレース
を運べるんだよ。

実際のレースをみてないんじゃないの？ダンシングブレーヴやパントルセレブル
なんかは逃げるか２番手からなら１０馬身以上千切っていた計算になるな。
だが現実は出たなり、馬の気分優先の位置取りで脚を溜めることに専念し後方から。
そして末脚炸裂。勿論馬なりで先行して勝ったレースもあるけど大舞台の凱旋門賞で
わざわざ負けやすい作戦を選ぶかね、考えられんよ。

モンジューもそうだったけど海外の名馬のビッグレースはこんなのが多いね。
それほど後方待機がエネルギー的に不利だったらこういう現象の多発はあり得ない。
もっと現実に目を向けて例外なしと判断してから断言すべきだろ。
日本でもメジロブライトなんかを先行させても伸びるとは思えないね、ここら
へんは常識的認識というやつだな。

>>702
ご丁寧に超高速馬場の後ろからでは届きようもないレコードラップを羅列
してくれちゃって、恥晒してるだけだぞ。やめとけよ。
自説に都合のいいラップなんていくらでも引っ張ってこれるんだからな、オグリ
にしてもＪＣの次走有馬で先行して沈んでるしな。状態がとかいうなよ、それこそ
なんの根拠もない。

ランス騎手になれば？
自分の愚かさが分かるから。

>>ランス氏

おいおい・・・それまでの話題は「どスローの後方待機」の不利性だぞ・・・。
こんな当たり前のことを確認で言わせるなよ。良く読んでくれよ。
それともキミは前１０レスくらいも読まないでレスするのか？

先週に京都競馬なんか条件戦ではインの前残りが多かったのに、重賞は人気馬が
最短コースを先行したにもかかわらず、外から伏兵その他にぶっこ抜かれた。
先行ゆえの厳しさに直面したと見るのが妥当。

>>ランス氏
> 自説に都合のいいラップなんていくらでも引っ張ってこれるんだからな

じゃあキミの言うようなのを引っ張ってきてくれ。簡単だろ？

>>ランス氏
何頓珍漢なことを言ってるの？
話題を理解しないで逸らしたのはそっちだろ？

オレがレスを入れているのは６９８の最後の２行に関してのみ。
位置取りの良さが競馬で重要なこと、とくにダート競馬や高速馬場においては
なんてことは問題外の常識で、ここは世界の名馬の脚質とレースぶりをテーマ
にしているわけよ。

>>708
デイリー杯と秋華賞のラップでも見とけよ、幼稚な書き込みには付き合わんよ。

付き合わないんならここから出ていけ。

＞状況証拠的に言えば、近代競馬で最強クラスとされる馬の多くが好位差しであることが
＞「気分」では　道中　＜＜＜　末脚　分のエネルギーを超えるのは難しいことを示していますね。

個体の持つエネルギー差や馬の個性ともいえる脚質を無視してこの結論だからな。
これには異議を唱えざるを得んよ。

>>711
秋華賞のラップくらいは見ているけどさ、状態とかを考えたら
上位２頭が「この条件では強かった」だけだろ？
ラップ的な要素なんてほとんど無いじゃん。何が言いたいのか解らんよ。

いやだから幼稚で付き合いたくないんだったら出てけって。

>>713
「不利なラップを刻んで最強クラスになり得た馬は少ない」
「故に気分より実際のラップ的、エネルギー的優位を得ることが優先される」
ってことなんだが？何か問題あるのか？

ほとんどの一流騎手はダート競馬における位置取りの重要性と芝のレース
でのポジション設定の緩やかさの違いを指摘している。
固有の脚質を無視してまで無理に好位を取りにいかないのはその為。
馬の気分を阻害しない事を含め、馬に即したレースをすることは多くの場合
先行することのメリットを凌ぐものと考えられる。
そうでないのなら世界中の騎手、調教師はすべて大馬鹿者で考えられない
過ちを２００年以上に渡って続けてきたことになる。

＞その辺の要素があるとしたら、道中苦しさを感じると９７の力しか出さない馬を、
＞道中楽をさせ、直線は興奮状態で苦しさを感じる隙を与えず１００の力を出し切らせる

スイープトウショウは先行して道中苦しさを感じても３％の影響しか受けず
先行によるアドバンテージはそれよりも遙かに大きいので、本来は先行すべき。
今回の騎乗も駄騎乗。つまりはそう言っているんだよ。

前走好位を取って失速した経験から、溜めるだけ溜めた決めうちをして
それが馬の気性からくる脚質とマッチして嵌った。
これが正解だろうよ。

オレは別に議論をしに来たわけじゃないからな。
たった一週前に遡っても通用しない決めつけの甘い理論を訂正しに来ただけ。
ロムってる人間が錯覚して信じてしまうと危険だろ？

オレは別にたいしたことは何も言ってない、こんなのは競馬サークル内でも
馬券を買う側からしても当たり前の共通認識だと思っていた、それだけに
指摘にたいする過剰反応にはびっくりだ。余程自分の理論が例外なく正しい
と思っていたんだろうな。

>>717
固有の脚質ねえ・・・。
トロットサンダーは浦和では逃げて勝ってたの知ってるでしょ？
人間が思っているほど固有の脚質なんてあるのかな？

あと、騎手や馬のレベルが高くなればなるほど、
ラップ的不利にならない程度の自分のラップを刻めばいいわけで、
相対的位置取りに拘る必要は無いのは当然でしょう。

>>718
違うよ。今まで書いてきたことに例えながら言うなら、
スイープが先行したら９７だとして、後方から気分良く行くと１００のエネルギー、
それをラップ的・エネルギー的に時計補正しても、先行９７に対し後方９８程度になり、
その場合は気分を優先した方がいいかもしれないが、スイープがそういった状況でしか
力を出せないなら、最強級を目指すのは無理だってことを言っているんだよ。
不利の無いラップで行って１００のエネルギーを使える、素質として同程度の馬もいるからね。

スイープに関してはたとえばの話ね。俺はそう思ってないから。
秋華賞のラップでは後方が不利って程じゃないと思うし。

＞ここは元々スレ違いを隔離したスレだから、スレ違いは別に構わんと思う。

議論しなくてもスレ違いでも予想でも何でもＯＫなんだろ？
オレは個別の誤りを指摘する側に回るとしよう、いわば突っ込み係というわけだな。

まあ勝手に一人で語ってて下さい。
そのうちあなたしかいなくなるから。

ダートは位置取りが大きい、特に地方の浦和なんかの場合はな。そこらへんも
常識でトロットの浦和での力関係もある。
海外の競馬と日本の競馬も傾向はかなり違う。それを同様の枠で分析するのは
かなり無理があるということ。
浦和ならブライトでも叩いていくだろうよ。

>>721
先の書き込みでもアメリカの緩みのないダート競馬についての分析だとしたら
両手を挙げて賛成しようじゃないか。
先に行くのが競馬にとって重要だということは多くの場合当てはまること。
だがそれだけではないし、条件が上り厳しいレースになるほど傾向は
つかみ辛い。
世界の最強クラスになるとこれはもう馬固有のエネルギーで決まっている
としか思えない。

>>720
> 指摘にたいする過剰反応

話の流れも読まないで違う意味合いのことを言われたもので。
キミの言ったことは、「気分による効率と走破タイムの逆転」についての部分以外は
ここではとっくに既出なのさ。当たり前のことでしかないからな。
俺はそういった部分について言ってるのではなく、

> 個体の持つエネルギー差や馬の個性ともいえる脚質を無視してこの結論だからな。

みたいに、人の話を誤解して捉えて勝手なことを書くなと言っているんだが。

>>724
ほら、人の話を解ってない。固有の脚質ってキミは言ったんだぞ。
状況によって変えられるくらいなら固有とは言わんだろと。

> 海外の競馬と日本の競馬も傾向はかなり違う。それを同様の枠で分析するのは
> かなり無理があるということ。

もちろんそう思うが。
だからキミがＤブレーヴの凱旋門を例に出したときは？？？だったが。
「日本では」好位付近が最適ペースとなる場合が多い前提で話をしていたのにさ。
どスローの後方待機の効率の話の中で出した例も曲解されてたしな。

で、改めて聞くが、キミはドスローでも後ろから行くのは不利ではないと？

一晩でエライ荒れようだな。
とりあえず、最良の策は「好位抜け出し」は間違いない。逃げよりも風の影響を受けにくく、追い込みのように激しい末脚を繰り出す必要もない。
ただ、それはあくまで理想であって全ての馬に適用できるわけではない。例えば、馬込みを嫌う馬。これは逃げるか大外を行くか、後ろから行くかしかない。
馬固有の能力が違えば他の馬にとってはＨペースでもその馬にとってはＭペースだったりする。サイレンススズカがそうだった。
ただ、馬の気性が良すぎるために騎手の思惑通りに後ろから行ってしまった場合、極端なＳペースでは先行した馬とほぼ同程度の末脚しか使えないわけで能力が飛びぬけていても勝てない。あるいは勝っても僅差。これが有馬2着のスペ。
まあ、こんなのはタダの後出しの理屈だから何と言ってもらっても結構。
１つだけ。今年の菊は荒れる羊羹。コスモバルク大暴走の希ガス。

>>699
俺は698本人ではないから間違っているかも知れないが、
ここで言う「気分良く走らせる」ことと「マイペースで走る」こととは
意味が違って用いられていると思う。このスレでそれを定義したのは
俺だから、いま一度説明する。

「気分良く走らせる」というのは馬のやりたいようにやるということ。
例えば気性的に掛かり癖のある馬が掛かった場合、無理に抑えず行かせ、
行こうとしないのを無理に行かせたりしないで抑えることを言う。
（一般的に、これをマイペースと言って間違いじゃないが、ここでは
これをマイペースと定義しない）

「マイペースで走る」とは自分のベストタイムで走るために必要なラップを
刻むこと。例えば1200mでベストタイムが1.08.0の馬が33.5-34.5という
ラップを刻んで出し（Ａ）、別のベストタイムでなかったレースでは1.08.5、
ラップは34.2-34.3（Ｂ）、更に別のレースでは1.08.5、32.4-36.1（Ｃ）
という馬がいたとして、Ａのラップ（前半３Ｆ33.5）で進むことを言う。
掛かってＡのラップを超えて前に行こうとするなら抑え、行こうとしない
ならＡのラップになるまで押して行く。

この定義に異論があるかも知れないが、もう一度この定義に従って
698とその前の文章を読み直して欲しい。多分あなたは698に同意すると思う。

>>728
いや、定義は同じだよ、オレのマイペースの意味も。オレの意見の違う部分は
ある馬がベストタイムを出すためのマイペースのペース配分は馬によって
千差万別、つまり前傾後傾どちらを得意とする馬もいるという事。
ダンシングブレーヴやメジロブライトのような馬にとってサイレンススズカの
ような３４．９−３４．９−３４．９のハイペースのイーブンラップを刻むことが
マイペースの馬に付き合うことはマイナスでしかない。

普通の相手ならこのマイペースで好位から先頭をなんなくキープしたスズカは
楽勝、これが個体の持つエナジーの差。
ブライトでは恐らく３６・０で抑えて入ってもこの時点での差を挽回するのは無理
それでもスズカの一馬身後方を無理して追走よりはカッコのつく負け方に
なるはず。これもマイペース。
ブレーヴ＞近代競馬で最強クラスとされる馬　　などと書かれるとどうしても
こういう馬を思い浮かべるのだが、ダンシングブレーヴなら３６．０−３６．０
ー３２．５
東京でも開幕時の最高馬場なら新潟みたいな強烈上りでスズカを捉えるシーン
も想像はできる。タイムは１：４４：５これがマイペース。
仮にぶっ叩いてスズカについて先行したら恐らくそれはブレーヴにとって消耗する
走りであり走行タイムも落ちてしまうだろう。

これらは各馬の現役時代の走りの印象とラップの出方から推測したものだから
確定できるものではない。
だがまぁ、３５．５−３５．５−３３．５のほうがいいとかその程度の差異
だろう。

ベストタイムをだすための位置取りは馬によりけりで刻むラップも別物。
そしてそれは馬の性質をもとに調教やレースでつくりあげられた固有
（厳密には騎手の采配やペース、相手関係により可変）の脚質がもたらす
もので一つの型には入れられない。

後方待機の位置挽回にかかるエネルギーロスよりも、馬を位置取りに拘らず
残り６００の地点にまで気分良くエスコートしてやる。その事のメリットが
大きそうな馬はブライトやブレーヴ、ＣＢ、チトセオー、デュランダルなど
いくらでもいるだろう。
物理法則では計算不能だよ、こいつは。

＞スイープが先行したら９７だとして、後方から気分良く行くと１００のエネルギー、
＞それをラップ的・エネルギー的に時計補正しても、先行９７に対し後方９８程度になり、
＞その場合は気分を優先した方がいいかもしれないが、スイープがそういった状況でしか
＞力を出せないなら、最強級を目指すのは無理だってことを言っているんだよ。
＞不利の無いラップで行って１００のエネルギーを使える、素質として同程度の馬もいるからね。

＞スイープに関してはたとえばの話ね。俺はそう思ってないから。
＞秋華賞のラップでは後方が不利って程じゃないと思うし。

ここらへんの９７とか９８の数字比較に関してはその精度を読み取れなかった
のでコメントはパスしておこう。

全体としてオレが発言することはこの位、かなりダブってきたしね。

>>729
あなた読み直してないでしょう。

この話はダンツフレームが菊花賞で意図的にマイペースよりも遅いラップで
走って惨敗したことを俺が非難したところから始まってるんです。

> メジロブライトのような馬にとってサイレンススズカの
> ような３４．９−３４．９−３４．９のハイペースのイーブンラップを刻むことが
> マイペースの馬に付き合うことはマイナスでしかない。
わかってると思いますが、逆に言えば、ブライトのマイペースにスズカが付き合う
こともマイナスでしかないんです。

んで、>>695を読むと、
> その辺の要素があるとしたら、道中苦しさを感じると９７の力しか出さない馬を、
> 道中楽をさせ、直線は興奮状態で苦しさを感じる隙を与えず１００の力を出し切らせる
> というように、上記の　道中　＜＜＜　末脚　分のエネルギー差を考慮しても
> 気分を優先したほうがいい馬の場合にのみ成り立ちますね。
これは上記のマイペースを守るのが最善という話を理解したうえで、
マイペースを守ることが馬の気分が良くなることに繋がらない場合を指して、
「気分を優先したほうがいい馬の場合」と言っているんです。

つまりここで言う「気分を優先する」ことは「マイペースを守らない」ことです。

気性的な問題で先頭じゃないと真面目に走ってくれない馬は、本当は１頭で走ったら
抑えていけば抜群の末脚を繰り出せるのに、集団で走ると先頭じゃないとやる気を
なくしてしまうので、行かせれば失速するとわかっていても前に行かなければならない。

これは極端な例ですが、695はこういう状況を指して「気分を優先する」と言ってるんです。

相対的位置取り重視派ＶＳベストタイム追求重視派ですか。
どちらが正解かと言えば前者ですね。
後者を選択できるのは圧倒的上位の馬か格下馬です。
力が拮抗してる場合に１着を狙うなら前者になります。

レースがスローで流れたとしても前は捉えられると思えば
後ろの馬を意識して仕掛けます。
前が脅威でないなら自身が止まるかもしれないリスクを犯してまで
ベストタイムを目指す必要はありません。
後ろから前へターゲットを移すのが僅かに遅れたのが９２年有馬のレガシーです。

上記はもちろん騎手が当日の馬場におけるその馬のベストタイムを理解しておらず
ベストタイムを実行できる正確な体内時計も持ち合わせていないことが前提です。
この前提条件に当てはまらない騎手、つまりその馬が最も早く走れるラップを
正確に刻める騎手ならベストタイム追求で問題ありません。

>>730
チトセオーとかデュランダルはラップ的な無理はさほどしてないと思う。トロサンもそう。
デュランダルは他馬比で「切れ」に見えるフラットラップだし。
ＣＢは奔放に走らせなかったらもっと強かったかもしれないし、逆かもしれない。

で、俺はＤブレーヴで言うなら、「ダービーは駄騎乗（多分）だったろ？」ってことを
言っていたんだけどな。どスローで後方待機。（このレースは見てないけど）
凱旋門のブレーヴは、失礼ながら安田のノースフライトの様な印象はある。
先に仕掛けた前が止まった分、際立った印象がさらにプラスされた感有り。
事実、レコードになるくらいのペースだったわけだし。
ヴィジュアル的には凄いけど。「Here　comes　Dancing　Brave！」

>>732
いや、黄色さんありがとう。解りにくい俺の文章フォローしてくれて。
噛み合わないって感覚を久しぶりに感じました。

>>727
スペの有馬は駄騎乗認定でＯＫでしょうね。

好位どスロー　　　極端な瞬発力型がいなければ勝つ可能性大
後方どスロー　　　ほぼ全ての状況において、上記より勝つ可能性は低下する
好位ミドル以上　　超ハイで先行組全滅の場合以外、勝つ可能性大
後方ミドル以上　　超ハイで先行組全滅の場合以外、勝つ可能性低下

超ハイの有馬などほとんど有り得ないので、好位を取りに行かない時点で
負けの競馬、ないしは弱者の競馬だと思います。

距離に不安はあるし体調も万全でないダンツにのって、勝つためには
展開の助けが必要。ただ、他の有力馬も同様に展開の助けを
得られたとしたら、勝ち目はない。（好位にはエアエミネム、中段からは
ジャンポケ、サンライズペガサス）
そのときに取るべき戦法は大逃げか、後方待機。
大逃げは２番人気でもあり、マークされる立場上取りづらい先方。
だったら、後方待機でハイペースを祈る。これしかない。

横レスすまんです。

>>734
＞スペの有馬は駄騎乗認定でＯＫでしょうね。

解ってるとはおもいますが、その年におけるグラスとスペの相関図を頭に入れてらっしゃるでしょうか？

＞好位どスロー　　　極端な瞬発力型がいなければ勝つ可能性大
＞後方どスロー　　　ほぼ全ての状況において、上記より勝つ可能性は低下する
＞好位ミドル以上　　超ハイで先行組全滅の場合以外、勝つ可能性大
＞後方ミドル以上　　超ハイで先行組全滅の場合以外、勝つ可能性低下

上記の事柄は、相対関係無しなら納得です。
自分は>>733の方の意見に同意です。

＞超ハイの有馬などほとんど有り得ないので、好位を取りに行かない時点で負けの競馬、ないしは弱者の競馬だと思います。
超Ｈペース期待の後方待機では無く、武騎手の心理からくるものです。
ペースが早くなりそうか遅くなりそうかなんて、騎手をやっているなら百も承知の筈ですし…。
あくまでその年の春天のセイウンスカイ、
宝塚のグラス、京都大賞典の凡走（休み明けの太め残りも考慮しないといけないので、これはちょっと違いますが…）
そして、秋天、ＪＣでの好走。
宝塚でグラスには好位から抜け出す競馬では勝てないとジャッジしたからこそのスローと理解していた上での後方待機です。
好意を取りにいかない時点で負けではなく、グラスより先に足を使ってしまっては到底かなわないと判断したからで、
馬単体だけの事象をそのままペースの議論に組み入れるのは、ちょっと疑問ですね。
言い換えれば弱者の競馬と言えるでしょうが…。
グラスに対しての弱者と認識した上での競馬と思うのですが…。

ペースだけで駄騎乗判定するなら長距離戦なんてほとんど駄騎乗ですよ。
菊花賞で言えば走破時計は3分切らないのに上がり3Fは36秒切りますから。

>>735
>後方待機でハイペースを祈る。これしかない。

ハイペースにならず挽回できないほどの差をつけられるかもしれないのに
他馬との間隔に気を配らず後方に待機するのは勝つための作戦とは言えませんね。

>>737
でも無難に乗って着を拾う競馬をするよりも勝つ確率が高いのならば
武豊じゃなくてもそちらを選択するとおもうが。
スローペースになったのは結果をみて騎乗を批判しているに過ぎない。

自作自演のコバルトです(笑)　

スイープトウショウって、ムチを入れてスパートを促す前後で、完全に走り、というか、歩幅や回転数が違うよね。
こういう、２つのチャンネルを持った馬の場合は、それなりの考慮も必要じゃないのかな？

ローズSは、阪神コース適性もあったんだろうけど直線見事にアップアップで、グローリアスデイズにも交わされる始末だったし・・・
ただ、騎手曰く、”最後は自分からやめていた”ってことらしいが。

こういう気性の馬の場合、直線で”抜かれない”競馬より、”抜く”競馬の方が合っているというのもある。

それと、
騎手が馬を走らせるとき、そんな車みたいに自由自在に速度を上げ下げできないよ。
仮にスピードメーターがあったりしてリアルタイムの速度が分かったとしても、
そんなにちょくちょく速度の上げ下げ(ハミの掛け外し）を馬へ指令していたら、馬の気分を害してしまう。
とくに繊細な気性の馬ならそれだけでアウト。
だから、毎回一定のペースでは走らせることもできないんだよ。ペース遅いと分かっていても、
隊列を外れるように促すことはすごくリスキーだと思う。
馬によっては、抜けという指示と受け取って、速度を上げすぎてしまったりするから。

調教タイムだって、予定よりかなり早くなったり、かなり遅くなったりするのは、

・乗り手が正確な速度を把握できていない
・馬を正確な速度へ導くことができない

この両方の理由があると思うよ。

後方待機して前潰れを祈るのは「勝つための作戦」じゃなく「勝てたらいいな作戦」だな

916 名前：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI [] 投稿日：04/08/24 15:40 ID:QWHb2NXC
私はこのスレで皆さんの気持ちを考えない書き込みをし、
皆さんの逆鱗に触れたことに逆切れしてスレを混乱に陥らせました。

皆さんに深くお詫び申し上げ、以後の書き込みを慎みます。

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/10/13 00:31:03 ID:PziEYkCi
黄色い帽子って白喫茶店並みのチキン野郎だな
見てるこっちが恥ずかしい。



444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/10/13 00:32:56 ID:rzcUrYKA
そんなもんじゃないでしょ。２ちゃん史上最大のバカだよ。
で、まだ説明しないのー？もう寝るよ。


445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/10/13 00:36:07 ID:PziEYkCi
たぶん今ない頭使って必死に考えてます
わらけるわ


446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/10/13 00:39:59 ID:rzcUrYKA
考えたってあの状況じゃあねぇ。それでもコテハンつけて偉そうに講釈たれんのかね。
早く自慢の有意義なレスしてほしいよなぁ。待ってんだけどなぁ。


447 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/10/13 00:42:42 ID:6jr8DM/F
はぁ。じゃいいですよ、自作自演で。何を言っても信じないだろうし、信じたくないみたいですし。
今は携帯からですが、証明するすべはありません。もっとも、自作自演を証明するのも不可能ですけどね。

> コテハン付きでいつもどおり登場　�@
> 　　↓
> 回線を切ってID変えてコテハン付けずに自分を擁護
> 　　↓
> 自演の疑いをかけられる
> 　　↓
> なぜかいつものように登場しない（ID変えてしまって�@の姿で登場できないからだ） ←　　ここ
> 　　↓
> しつこく追求する
> 　　↓
> しょうがなくコテハン付きで登場（やはり�@のIDとは違う） 　　　　　　　　　　　　　　　　　←　　ここ
> 　　↓
> 追求される
> 　　↓
> 答えられない
> 　　↓
> 日付が変わり再登場（なぜか携帯からレスといういつもとはちがう環境だ）
> 　　↓
> いつもどおり逆切れ。
>
> 証明しましたが。あれほど時間がありながら自演でないことを証明しようとしなかったことが何よりの証拠だ。
> サル知恵しぼってたんだろ。ま、このスレずっと見てたら誰でもわかるがな。

まあうだうだ言っても始まらない訳だが確かに黄色に分が悪いな。ってか完璧だな、これは
大体黄色に同意する馬鹿なんていないんだから自演疑われるにきまってるわな。馬鹿だ、黄色は。

ここでもやってるな。
>>732の文章だけ浮いてて何いってるのかさっぱりだし完璧無視されてるし（ｗ

412 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/10/12 18:32:28 ID:DGg2VtXx
【このスレ内の有意義な書き込み一覧】
＜特に有意義な書き込み＞
>1、>9、>10、>27、>68、>73、>74、>89、>90、>91、
>108、>110、>114、>115、>120、>124、>130、>139、
>161、>193、>206、>207、>211、>215、>217、>221、>223
>231、>242、>248、>257、>260、>261、>268、>298、
>316、>354、>357、>362、>363、>389、>400

＜上に列挙するほどでもないが割と有意義な書き込み＞
>19、>25、>44、>48、>49、>63、>116、>121、>134、
>164、>166、>168、>174、>177、>200、>208、>210、>212、
>220、>258、>276、>291、>292、>293、>314、>315、>347、
>360、>395

列挙されていないレスは、良い内容ではあるがスレの主旨から外れているか、
上に列挙するほどではなく、無意味とは言わないまでもさほど有意義でもないか、
止むを得ない発言か、俺の読み飛ばしか、無意味かのどれか。
感じとしては半分は無意味。上のレスだけ読めばよい。
有意義な書き込みは、わずか1/3！ｗ
情状酌量の余地のある書き込みを加えても、半分は駄レス。
資源の無駄遣いをしてるって自覚ぐらいは皆さん持つようにしましょう。

ちなみにこの書き込みは注意を喚起するための情状酌量の余地はあれど、
有意義ではない駄レス。そこに突っ込まないように。駄レスを増やすだけなので。
あと有意義なのに読み飛ばしてるのがあるかも知れないが、それはご容赦を。

黄色は痛いところをつかれると
まず間違いなくレスしてこないよ。
まあ してきても目茶苦茶だが。

これだけ他スレ荒らしたらＩＤ検索追尾は

必　　至　　　で　　　　す　　　　　　　な　　　　。。。。。。

予想そのほかなんでもありなの？早く言ってよ！
とりあえず成績貼っとくわ。

単勝３と１４　ワイドと馬連で３−５、５−１４
ダンスから馬連１，３，４，８　ワイドはさらに２点以内に絞る。

東京９レース複勝１１番１０万円。
東京１１Ｒ単勝１番５万円　複勝５万円

デイリー杯の配分はペールギュントの単１０万、エムティーエアー５万
ワイド、馬連各５万
秋華賞は遊びで５千円通し

　　　　　　　　計６０万円
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　５１５万＋７４万５０００円＝５８９万５０００円
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　５２９万５０００円の浮き

流石の成績だな、俺にしても出来すぎかもな。
必要経費も含んでだもんな。

俺はここで予想は書かないけど予想スレで別コテで予想して
毎週コテトリ使い捨てて、後だしリンクを貼るから。それならオッズも下がらない品。

ダンツの菊で２週後に同じメンツでまたレースしても、武は必ず後方待機するだろうな。
こんどこそマイネルが粘るような展開にはならんと予測してな。
こんどはマンハッタンも意識するだろうし、それを直後でマークくさいな。
平均ペースなら差せると踏むだろう。フロックかもしれないんだし。

有馬はあのグラス相手なら、今度は確実に宝塚の競馬。３コーナーから力勝負で
不調のグラスを封じこめ５馬身差で勝つだろう。
スペがステイヤーズＳでそんな競馬をすればブラックタキシードあたりはもっと
離したろうしな。なんで順調さを欠いたグラスをあんなに怖がったのか、スペ
の調子は最高で、あの時のグラスなら敵じゃなかったのに。
オッズも３馬身千切れた２頭のそれじゃなかった、事前情報もあったはず。

馬本来の能力はグラス最強！で間違いないけど。
好位で折り合える馬ならそうしておかないと大怪我するぜ。

別コテはトリだけ変えて通してるの？もしそうではなくて、
毎週コテもトリも使い捨てる方式だと、複数の使い捨てコテを使って、
そのうち一番良い結果の予想を、「これが俺の予想だ！」って言えるから
普通にここで予想を晒して欲しい。

今までは２開催ごとの変更、来週から毎週変えようと思ったんだけど。
これ新コテの予定。

：キングスター ◆JEhW0nJ.FE ：04/10/19 19:23:30 ID:ly5UIxCM
どうせクソスレなんだから俺様の予想スレとして有効活用してやろうじゃないの。


10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/10/19 19:24:42 ID:e/4bzU6R

　持ちタイムが一番良い馬が勝つに決まってるじゃん


11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/10/19 19:27:26 ID:VO3GkXwH
武豊買っとけば当たるよ


12 ：キングスター ◆JEhW0nJ.FE ：04/10/19 19:28:22 ID:ly5UIxCM
ばーか、最初から最後まで先頭をはしり続ける馬か、全ての馬を抜き去って
ゴール板まで先頭を譲らない・・そういう馬が勝つんだよ！

シッタカスレか

あそこだったら何やってもいいだろ？俺はやるぜ！！

もうこのスレも終わりだな。じゃあな。

浅い知識で知的ぶって競馬をシッタカするスレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1098179181/

正直ハリーは呼ばなきゃ良かった。俺の責任です。みんなすまん。

>>754
すまない。よそのスレで出会ったらよろしくお願いします。

>>756
なに俺のせいにしてんだよ、お前がそのクソコテ捨てりゃどこも荒れないんだよ。
よそのスレには名無しで書くんだぞ、これは命令だぞ。

麻雀板で自作自演がバレてこっぴどく叩かれ、
泣きながら競馬板に逃げ込んできた「ハリー」という馬鹿っぽい名前の
知的障害者を探しています

一流馬と二流馬の違いはコーナーリングの際のラップに顕著に現れる。
コーナーをトップスピードのまま回ることが出来て初めてＧ１に手が届く。
不器用なタイプの馬はやはりきつい。
しかし、これは単に勝負どころから付いて行く脚がない、つまり実力不足
であることとの区別がつき難い。

阪神大賞典などで断然人気のＧ１クラスとそれに手が届かないＧ２、Ｇ３クラス
の馬にかなりの差が開く決着になるというのも、単にバテてしまってついていけ
なかったのか、コーナーでの加速に不慣れなため置いていかれ、実は直線は伸びて
いたのか非常に分かり辛いのだが東京コースでのＧ２、Ｇ１実績と照らし合わせ
てみると見えてくることがある。

緩やかなコーナーと長い直線の東京コースでならＧ１馬をタイマンで倒す
事も可能だが右回り３コーナー手前からの仕掛け合戦になると、同じ馬に５馬身
以上も離される馬。

思いつくところではハギノリアルキング、マチカネタンホイザあたりか。
ヤマニングローバル、ステイゴールドも適合するかな、しかしこの２頭は
Ｇ１ホースに勝っていてもレースには勝っていないからな。

ピックアップしてるうちにハイアーゲームもいずれこの一員に加わる
ような予感がしてきた。カーブでの脚捌きが悪いと本当に不利だよな、そこは
大切な勝負どころなんだもんな。

右回りＧ１でこういう馬が取りやすい着順は３着か４着。
ハイアー３着固定の３連単が筋の通った買い目か。意外とつまんねー菊花賞
だったな。

ペースが分らないんだから予想を突き詰めても無駄。
ホオキパェーブの単勝が３０倍以上ついたら買うよ、ヒシミラクルみたいな積極策
での押し切りを期待してね。

予想するならＳペース時とＨペース時の妥当オッズを２通り書いてくれよ。
それぞれ何倍以上だったら買うとか。ホオキパはＳ、Ｈ兼用だと思うからどちらも
３０倍でいいよ。

>>763
お前バカだろ？
速いにしろ遅いにしろペースには程度があるし
その中でどういう競馬をするかわからんのに。

>>764
Ｈペース前提ならマイネルデスポットは何倍でも買えないな。明らかにＳが予測
される年ならオッズ次第で買える。　
今年はどうなるかわからないから兼用馬を買うの。

スタート前に逃げ馬がみんな分かってるんだね。
このスレのレベルってスゴい高いみたいね。
早速ですが菊でハナを切る馬を教えていただけますか？

確かに７６３は馬鹿だな。それを考えるのが予想じゃないか。

>>740
禿同

なんか風の話以降、使えそうな議論がなされてないな。
毎週盛り上がるというわけにもいかないだろうし、仕方のないことではあるが。

【実践】競馬必勝法【検証】
ttp://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1098436303/l50

知ったかスレが落ちたんで俺の予想本拠地はここに置く。
麻雀板の俺専用スレには菊花賞もカキコしたが、これは遊びなんで見る必要
はないだろう。

>>770
千週外したくせに、高飛車ぶってるんじゃねえよカス

>>771
目のみえない虫けらは死んどけや、コラ？

>>772
事実言っただけだろ
アマチュアは引っ込めよ

ゴミ虫のくせに早起きだけはしやがって、まったくなんのために生きてるんだか。

先週外したことに対する反論は？
反論できなけりゃＲＯＭってろよ
コテの分際でｗ

＞２頭のオースミ、スティルインラブ、オーゴンサンデーを今の所注目。

この４頭をあげてるだろうが、どこが外してんだ？
１枠のオースミの単勝決めたのは当然だろ、スレよんどけや。

661 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/17 08:13:45 ID:zLhlJ3BG
競馬の話をするならばだ、改装後の府中は芝でもコーナーで外を回すロスが
大きくなった感がある。
芝１８００，１４００は特にその影響がありそうだ。
府中牝馬Ｓは４枠より内の馬は評価２０％増し。
２頭のオースミ、スティルインラブ、オーゴンサンデーを今の所注目。
当日のトラックバイアスと直前オッズを見た後に最終的な買い目を確定する。

Ｇ1外したくせに、Ｇ3持ち出して
必　死　す　ぎ

明日の秋華賞もダンスインザムードを軸に同じように目を引けばいいんだからな
簡単だよ、オッズさえ見れば買い目は自動的に決まるからな。
これだけサンデーが出てるんだし、必ず人気の盲点ホースが出るからな。

ヤマ二ンアラバスタはまず除外な、ヨシトミがどうせボーンキングのように
乗ってくれるはず。京都の２０００で人気で買う奴が信じられん、なに考えてんだろ。

こいつも読み自体はいい、ヤマニンはやはりボーンキングのように乗られた。
ある程度これたのは、差し展開になったから。

どちらにせよ、明日の富士Ｓはすでに目も引いて見解も加えてるんだしな
文句はないはずだ。

と素人が必死です

やっぱりコバルト先生の予想の方が良いな

>>782

オッズと馬体重次第だけど、メテオバーストが3着くらいに面白いと思うよ。
別にトップ取る馬とは思えんけどね。第二のミレニアムバイオってイメージでいいんじゃないかな？



ロードフラッグは、買えないと思う。前走は余計。
モノポールも・・・・ねえ（笑）。カモでしょ普通に。前走のレベルもいまいち。
この2頭は積極的に消したいね。

アドマイヤマックスは、前走で愛想つかされて多少人気下げれば買える。

要するに、流れ的には消したい馬がたくさんいるんだけど、じゃあ何買うの？というレース。

このスレで来そうな馬の予想だけ晒してる奴って趣旨を理解してないよな。
予想晒すならレースのペースや各馬のペースも予想しろと。
それが出来なきゃこのスレで予想晒す意味がないと思うんだが
単に叩かれたいだけなのか？

別にいいんじゃん？どうせ他に話題無いし。
保守の代わりにもなるし。

>>783
さすがとは思うけど、期待されてきたせいか、微妙になりつつもある。

明日の予想もするよ。

菊花賞・・・・どう考えても、ハーツクライ。これしかない！！
この馬が、馬体重の急激な増減やアクシデント以外で2着も外すようなら、ちょっと、自信喪失する。
春の京都新聞杯の時点で菊花賞はこの馬とｵﾓﾀ。
他馬との上がり３Ｆが全然違う・・・・こんなラップを刻める馬は、只者じゃない。

スズカマンボも、京都新聞杯の内容がハイレベルだったので買う。前走は余計なことしてくれたけど（笑）

ハイアーゲームも、人気次第だと思っていたが、これくらいの人気は、予想外にｳﾏー。
右回り苦手が嘘だったというケースだってありえる訳で・・・・

ホオキパウェーブもねえ。ちょっとは買わざるを得ないと思う。距離延長で強いイメージはある。
ただ、セントライト記念組はレベル疑問な気も多少する。3着4着が、ビミョーな馬だからね。

じゃあ、バルクはカモか（笑）。

ケイアイガードは3着くらいならｱﾘ。カンパニー、エーピースピリットは大穴として面白いか。
オペラシチーも買います。距離延長で強くなる可能性も、血統的に十分感じる。

とりあえず、分かりやすく、ハーツから流すね。三連単も取れそうな予感。

今日中になんとか仕事を終わらせて、明日はこの馬と心中したい。
ただいま過労死寸前・・・・・＿|￣|○。。。

半年前からの予感が現実となるか、今からすごく楽しみにしている。

負けるならハイアーゲームかオペラシチーだろという気はするね。スズカマンボも怖いっちゃ怖い。
京都新聞杯では、後続に2馬身なんだからね。

ハーツ―スズカは、京都下り坂スペシャリスト。

>>787
ペースや各馬の位置取り、展開にまったく触れない予想だな。
sageだから保守の代わりにもならんし。

>>788
sageでも保守はできるんだが。

age

菊花賞を少しだけ読む。
おそらく各陣営は自信がない。
つまり他馬の動向を伺いつつレースを進める事になる
したがってペースはスローになる。

仕掛けどころはペースとは逆に早くなる。
これは極端に強い馬がいないため。

つまり道中折り合いに専念しつつ最後まで我慢した馬が勝つ。
２着３着には先行した馬が残りそうだ。

まったく買う気しないから買い目や馬名は出さない事にする。

スタミナに自信がない奴らが消極的に運ぶレースの馬券なんて買いたくない。
とりあえず、バルクの単勝１００円だけ買ってきた。

ハーツクライは後方からだろうから、１番人気らしいけど買う気にならんね。
ハーツは末脚は一流だけど並みの一流だから、スローなら皐月賞の二の舞。
前走神戸新聞杯でも８頭立ての７番手追走でケイアイガードに負けてる
くらいだから、切りで良いんじゃないか。

コスモバルクはセントライト記念僅差の勝利でかえって評価が下がっているのか。
バルクは中央挑戦以来スローでは負けなしですよ。実質スローの皐月賞で
負けたが、負けてなお強しのレースぶりが印象に残っている。
スロー確実の菊花賞で狙わない手はないと思う。

ポイントを「スローが得意」「先行馬」このへんに置いて予想してみる。

ポイントを「スローが得意」「先行馬」このへんに置いて予想してみる。

◎コスモバルク（スローが得意の先行馬）
○スズカマンボ（前走先行して快勝、末脚もある）
▲ハイアーゲーム（スロー得意、青葉賞以来比較的前に行く競馬をするようになったが前走は凡走）
△ケイアイガード（脚はないが先行して後続を抑えられるレベルにはある）
△カンパニー（比較的前で競馬をしていて、そこそこに切れる脚もある）
△グレイトジャーニー（実験的な競馬で一発を期待、脚は持ってる）
△ブラックコンドル（先行馬。休み明けで成長の跡を見せた。現状は圏外だが上積みあれば）

…オペラシチー（脚がない）
…ハーツクライ（脚はあるが後方から）
…ホオキパウェーブ（脚がない）
…シルクディレクター（中団か後方から）
…エーピースピリット（芝実績なし）
…トゥルーリーズン（脚がない）
…ストラタジェム（後方から）
…ブルートルネード（実力に疑問）
…コスモステージ（脚がない）
…モエレエルコンドル（力をつけているがここでは）
…デルタブルース（脚がない）

７頭に絞れたので買ってみたい。３連単で行ってみる。以下のフォーメーションで６０点。

１着　◎バルク○スズカ▲ハイアー
２着　◎○▲△ケイアイ△カンパニー
３着　◎○▲△△△△

>>782もコバルトか？
あんな自演してノコノコとよく出てこれるな。

>>794
ハーツ来るよ。

>>795
来たらしょうがないね。実力勝負の展開ならハーツは来ると俺も思うよ。
俺はスローで最後方から溜め殺し炸裂と読んだだけですから、
展開が違えば当然のように外れるわけで。ｗ

(1) 京都(日) 11R ３連単　フォーメーション
１着：04,14,15
２着：02,04,08,14,15
３着：02,03,04,08,14,15,16 各100円(計6,000円)

(2) 京都(日) 11R ３連単　フォーメーション
１着：04,14,15
２着：03
３着：04,08,14,15 各100円(計900円)

グレイトジャーニー２着付けの馬券を少し買い足した。

>>791
ほぼ同じ読みだな。
ケイアイからワイドで流したｗ

＞７９５
ずいぶん失礼な奴だな。コバルト先生のカキコが一番面白いだろ。
へんてこ理論は平日だけで週末は予想しないとな。

菊花賞の予想

秋華賞の勝ちタイムと上がりはオカシイ
大外ブン回しで３３秒台のものではない
菊でも外の差しが決まると思う
バルクの抑えが効かないと思うのでペースはM以上
好位から外目を回さない限りバルクは直線半ばまでで、一緒に先行した馬は失速
３分４秒台で上がり３５秒まん中辺りでも３４秒台前半で差し切れると思う


以上から本命はハーツクライ、タメ殺しスペシャル発動
一着付けでオペラ、スズカ、ハイアーの馬単と三連単ボックス

＞黄色い帽子
久々の予想乙

>>799にホオキパも追加
ノリスペシャルも一応注意
ダービーでは泣かされたが

>スローが得意の先行馬

これってただの弱い馬だろ

>>801
一応表現は選んでるつもりで、スローが得意なのはわかってるが、
ペースが上がってどうかは未知数なので、そういうふうに書いてます。

ミドルペースではセントライト記念を勝っていますし、ハイペースは
無茶なレース運びをしてしまったダービーしかないので（中央参戦以降）、
はっきりペースが上がったときのバルクの実力がわからなかった感があります。

菊花賞はスロー確定ですし、多少速くなってもミドルペースでは一応
勝ってますんで、ダービーみたいに無茶なことをしなければ何とかして
くれるんじゃないかと思ってます。

スローが得意=弱い馬
ハイが得意=強い馬

何だか某コテみたいだがハイが得意な馬が
自分でハイペースを作れるわけではない。
ハイで勝ってもその多くは自身のペースがミドルだったりする。

> スローが得意の先行馬

中距離馬が長距離を走る場合、大抵はそうなるかと。
今回のバルクもモロにそうでしょう。

>中距離馬が長距離を走る場合

これって長距離では弱い馬だろ

>>805
まあ、真っ向勝負では強くないって意味で書きましたが。

向正面では結構ペースが落ちてたなぁ
１３秒台が２回も入るのは誤算やった
もう一つ直線でバルクが馬場の中ほどに進路とったのが

ペースが緩んで４角では１１秒台のラップ刻む余裕が出来ただけ
直線入り口で膨らんだのか、やっぱり内が悪くて意図的に進路を採ったのか

秋華賞・菊花賞・天皇賞限定無料予想


秋華賞・菊花賞連続的中しました(^.^)/
最後の天皇賞も見てね^^

>794
（脚がない）５頭BOXで獲れたな。

（脚がない）５頭で３連単取れたのか。凄い逆神ぶりな。
ハーツみたいにペースや乗り方で切るんじゃなく
根本的な馬の能力で切ってるだけに凄い。

レース見なかったからどんなレースだったか検討求む
とりあえず"後ろからいく奴は馬鹿"が証明されたらしいが

一週目スタンド前から１角まではかなりのHペース
１〜２角から向正面でペースがガクッと落ちてSペースに
そこで後ろは差を詰めてるから後方待機は作戦的に間違いではなかったと思うが
実際２〜３着は後方からレースを進めてるし

勝ったデルタもペースが落ちるところまではそれなりに逃げるバルクからは離されてたし
１番枠から外に出すために意識的に下げて（自分的にそう思う）ペースが落ちたところで
徐々に進出したオペラのペース配分が一番良かったように思った

ペース配分が一番良くてあれじゃ上位陣の中では一番弱いんだろうな。
次走アルゼンチンかステイヤーズにでてきたらいいカモになるな。

外のほうの枠ならもうちょっと違った展開なってたかもしれんけどなぁ
現時点ではそんなもんかも

ただオヤジと代表産駒のオペラオーからして古馬になってから強くなるんやないかな
朝日CCの超スローでのレースぶりからすれば末脚の切れもそれなりにはありそうやし
今日の菊見ればロングスパートはかなりのもの
デルタがザッツとかぶるレースしてたから展開次第で勝ちきれない馬の気がする
案外オペラシチーの方が出世するかもよ

今更なんだが、菊は４角先頭かそれに近い位置にいる馬が３着に来るよ。
スローなら逃げ残り
ハイなら後続が脚を使えず
ミドルならそこそこ脚が残ってれば
０４　デルタブルース　４角２番手
０３　ザッツザプレンティ　４角先頭　ネオユニヴァース４角２番手
０２　ヒシミラクル　４角２番手　メガスターダム４角先頭
０１　マイネルデスポット　４角先頭
００　トーホウシデン　４角４番手
９９　ナリタトップロード　４角４番手
９８　セイウンスカイ　４角先頭
９７　ダイワオーシュウ　４角３番手
９６　ロイヤルタッチ　４角４番手　フサイチコンコルド４角４番手
９５　マヤノトップガン　４角先頭
９４　ヤシマソブリン　４角３番手
もういいだろう。漏れはコスモバルクから行ったが悔いはない。惜しむらくはＢＯＸにしていれば･･･
来年の教訓にしてくれ。

ハーツからの３連単で、５万近く溶かしましたが何か？

切れ味オンリーのタイプが結構飛んでたし、体重がまた増えてた時点でかなり嫌な予感はしたんだが......
.
現場にいたら、冷静になれないよね。勝負をやめて、来られたらすごく後悔するし。

なんにしても、春のデキに戻ってない印象もある。けど、ＪＣ出るなら、また強気に勝負したいな。

レースレベルは凡戦だろうね。走るべき馬が走っていない。今年の３歳は、春からのパフォーマンスダウンが激しいな。

東京も京都も春ほど超高速馬場ではないね。

まあ、レースレベル全体はともかく、勝ち馬などの能力判断は今後次第だな。
春の馬たちのレベルが落ちてるのか、秋組の上昇が高かったのか……

走破時計が３分６秒そこそこなのに道中後方をトコトコ追走して
上がり３５秒台で届かずなんて完璧に騎乗ミスですよ。
内を回してくるならまだしも外を回ってくるなんて論外です。

２桁着順になってる馬くらい上がりがかかってるなら
距離適正も含めて力が足りなかったとも思えますがね。

着差分布からも、普通に低レベルなことは論理的に示せるでしょ。

なんか、今年のダービーは、例年のＮＨＫマイルみたく、燃えつきた馬が続出な感じもしてきた。
やっぱ、若い時期にこんな速いタイムで走るのはよくないのかな？
故障した馬も続出だし。キンカメも含めて。

今年の3歳ははっきり言ってレベル低いと思うよ！
高速馬場に助けられ、その高速馬場にみんなやられちゃった。
朝日杯も狙わず、菊花賞も狙わない馬が増えてきた。
ローテーションにいささか狂いが生じてきたというより、
格にこだわらなくなってきたね。
距離適性を重視してローテーションを選んできてるよ、どの馬も。

>>821
「高速馬場に助けられ」は微妙に違うような気もするが。

デルタブルース＝ヒシミラクル
０２　129-107-110-117-120-124-136-137-135-132-132-126-116-117-121　3：05：9　上がり４Ｆ48.0　３Ｆ35.4
０４　128-119-113-124-120-119-133-128-128-129-135-123-118-117-123　3：05：7　上がり４Ｆ48.1　３Ｆ35.8
２Ｆ目から４Ｆ目までは０２年の方が速いが、７Ｆ目から１１Ｆ目までは13秒前後のラップ。
上がりの４Ｆはほぼ同質。馬自身が３角下りからマクリ気味に進出し直線入り口でほぼ先頭。

ということで来年の春天はもう決まりだな。ただし、バルクが出てきたらだが。

まぁ３０００走ればそこそこスタミナを消耗する馬場だったんだろうし、レース
が動くのも早かったしな、上り勝負の年より。
武なんかは９Ｒのハットトリックがドン尻強襲３３．２秒の脚で間に合ったもん
だからそのイメージで決め打ちしちゃった。

スペシャルウィークの時もそうだったけど３，４コーナーで完全に圏外だな
画面で見てると。
デルタは馬が変わったな、確かに急速に成長してるよ。岩田の好リードのおかげ
だけじゃないな。

>>812
さんくす。
ここ2、3年と似た感じだったのかな。

>>819
まさしく騎手のレベルが下がってる証拠だな。
スローなのに後ろから行く馬鹿ｗ

>>821
1行目は同意。

age

保

その昔NHKマイルでタイキフォーチュン、ツクバシンフォニーの激走が
脳裏に焼きついているが、その時のタイムは当時の4歳にしては驚きであった。
高速馬場でスピードを生かしたい馬にとっては絶好の馬場ではあるのだが
その分反動、故障が付き物である。
ダービーで好走した馬のその後はかなりの肉体的負担を受けるはめに。

反動とかそんなんじゃなくて単に早熟だったとか
弱いメンバー相手に走っただけなんだろ
カメの故障のせいでこんなこと言う馬鹿が増えるんだろうな

時計が早すぎて壊れるなら春の時点で壊れてるだろうよ。
早い時計で走っても元気に走る奴はその後も走ってるし
強い奴はその後も強い。

ススズはどうなのさ？

まあ、人の競馬理論なんてどうでもいいさ。
要は勝ち組になりたいだけさ。
こんな俺でも今年の回収率は１２０％を超えているし。

＞今年の回収率は○○○％を超えているし

何だか以前にこのスレで聞いたようなセリフだなｗ

まあ、人の競馬理論なんてどうでもいいさ。
要は勝ち組になりたいだけさ。
こんな俺でも今年の回収率は２００％を超えているし。

>>833　ﾜﾛﾀ

age

age

age

やべーな、前走微妙に武のヘボ騎乗で４着になったアドマイヤグルーヴ。
人気が落ちれば狙い頃かと思っていたんだが、週中のスポーツ新聞での扱い
が予想に反して多すぎる。
これじゃーかなり人気しちまうかな。事実はどうあれ武が４頭の中から選択
したという形になっちまったからな。
オッズが出てからだな。

メジロマントルの回避でローエンの作る流れは、ペース的に向きそうなんだけど
な。牝馬だからあんまり厳しい流れはきついだろうしな。

前哨戦でも話にならない牝馬なんか馬券的には百円もいらないだろ。

>>839
ロブロイと逆の乗り方してりゃ、京都大賞典でも先着してたしな。
それを見抜けるかどうかの眼力の問題だ。
ハマればスティンガー並みの走りはできるはず、東京２０００なら。

気性が悪くて掛かり癖が有るといわれているアドグルにスムーズな
競馬はハナから期待出来ないだろ。お母さんは有馬でもＪＣでも好勝負
できるほどの馬だったけどこの馬にそこまで期待できそうもない（俺は）

>>840
武もすべてがうまくいった場合に限り勝負になると言ってるからな。
勿論人気するようなら買わないよ。
ただ１馬の馬柱だとシロ三角しかついてないからな。単勝オッズも２９倍に
なってるし。
武騎乗のＧ１でここまで人気落ちするとは考え難いが、１５倍以上つけば
買うだろうな。

ハリーよ、がっちりｱﾄﾞｸﾞﾙ馬券買ってくれよ！
俺らのためにもｗ

age

スティンガーとアドグルって全然タイプが違う気がするが。
スティンガー並ってことは4着？

雨降って力勝負になったら切れの牝馬は無理だよね。
エアグルーヴでも力のいる馬場になった有馬は割引だったし。

コバルト先生、今週もお願いします。

保守

ついにコバルト先生もこなくなったね。
もうこのスレ意味ないよ。とっとと埋めて消してしまおう。

そう言わんでも
今日の秋天もペース次第で人気馬飛びそうやし

＜東京６Ｒ＞
◎マイネルホライズン
○エプソムアルテマ
▲チェストウイング
△バンダムカーン
△ウイスラー

マイネルホライズンは不動の本命だが人気被っておいしくない。
斤量が他と3kg差があるし、勝ち切れないレースをしているのを見ると、
３着は堅くとも単はそこまで堅くないと予想してみる。

マイネルホライズンより前に行きそうな馬はバンダムカーンとエプソムアルテマだが、
実力ではエプソムが上だろう。バンダムカーンは逃げ２戦２連対だけに逃げれば
面白いのだが。

後方の馬はスローでマイネルホライズンを凌駕するほどの切れる脚を使える馬は
いないだろうが、マイネルホライズンが勝った場合の２着３着がありそうなのは
チェストウイングだろう。タケデンノキボーはこのメンバーの中では切れる脚が
あると思うが如何せん後ろすぎる。ダンツトレジャーは武豊の溜め殺し炸裂。

12:15時点でホライズンの単勝1.5倍とエプソムアルテマ複勝1.5〜2.8倍では、
エプソムアルテマの複勝の方が堅いと思うが・・・。

というわけでエプソムアルテマの単複を買ってみようと思います。

投票内容
件数 場名 レース 式別 馬組 金額
(1) 東京(日) 6R 単　勝　 01 1,000円
(2) 東京(日) 6R 複　勝　 01 1,500円
合計 2,500円

穴ならウィスラーとタケデン２騎の変わり身かな・・・

梅

秋天のオッズがおいしすぎる。
4歳馬なんてまず来ない。
４−９−10−12−15の馬連BOX

前走のペース内容から見てローエンの連軸は堅い

シルクは強いのに人気なさすぎ
サクラは4歳馬ではNO.1
バラゲーはいい具合に間隔が空けてある
ダンムーは3歳馬ではNO.1

(1) 東京(日) 11R 複　勝　 09 1,000円
(2) 東京(日) 11R 複　勝　 14 1,000円
(3) 東京(日) 11R ワイド　ながし 軸馬：13
相手：09,10,11,12,14,15,16 各100円(計700円)

買ってみた

競馬は難しいね。だけど楽しい。

予想するだけならその類のスレに書けばいいのに。
的中させて自分の相馬眼が正しいと言いたいんだろうが
外してちゃ意味ねえよ。

＞８６０
まあいいじゃないか。長続きしているスレなんだから、保守と思ってくれ。

スレタイに沿った分析をレース後にするわけでもなく
単に予想するという他スレで間に合う内容でしか
保守できないのならスレ存続させる意味を感じない。

>>862
だから埋めよう！

>>862
> スレ存続させる意味を感じない

って言っても、ここだけがそうってワケじゃないしなあ。
大体、何も議題を提供しない人がそれを言っちゃいかんでしょ。

age

>>862
ならおまいが分析しろよ
ここにいるコテはきちんと分析してペース理論を作ったぞ
そしてそれに乗って当てさせてもらった事もある
何もしてない奴がそれを書く資格はないだろ

梅

＞ここにいるコテはきちんと分析してペース理論を作ったぞ

ならこのスレはもういらないよね
ってことで梅

おれは前スレあたりから見てたけど
このスレに入ってからガクっとレベルが落ちた気がするな。

みんな話したいテーマが違うんだよな。

コバルトさんも、参加してね。

誰かが持論唱えないと食いつきようがないんでしょ

膿め

誰かが持論を展開してもそれが皆の賛同を得るような理論ならスレ停滞。
流れを速めるなら回収率２００％のようなトンデモ論が出てこないとな。

それ以前にハリーとかいう池沼が出現したのが原因とも言えるな。
あれ以来、コバルト先生も予想ｶｷｺなくなってきたし

元々隔離スレなのに何を求めてるんだ？

>>875
俺は当てるけどコバルトは自演くらいしかしねーだろ？
オマエはリアルで死ねや！！！

コバルト先生とかキモイ馴れ合いがスレの活性化に水を差し、同時に自演疑惑
で突っ込まれるんだよ。
意義のあるレスをしろ、これは命令だぞ？

ＪＢＣスプリント考察
大井の内枠有利は中央と較べてもより顕著。
スプリントで１枠を引き当て自在に立ち回れそうなヒカリジルコニアは
殆ど全ての先行馬の外枠に回り、終始２，３頭分は外を回されそうなアグネス
ウイングに対し５馬身のアドバンテージはあると見ている。
中途半端な先行策が最も危険だ、最後方待機は問題外だが。

シリウスＳにヒカリジルコニアが出ていてもアグネスに先着は考え難いので
ここらあたりが人気の盲点になればと、現段階では考察している。

ＪＢＣクラシックに関しても今こそ南部杯の分析を生かす時だ。
外外回されたビッグウルフ、アドマイヤドンはかなりの上乗せ評価、ユートピア
は先手が打てそうもない事を含めマイナス要素が大きいな。

天皇賞の回顧でもするか

まずペースから
ゼンノは上がりと勝ちタイムから後傾ラップを刻んだと言える
ローエンが特に大逃げしたとも言えないし、２〜３着はゼンノより前で競馬してる
だから当たり前やけど、ややスローペースの前残りになるだろう
あと馬場も重から稍重に回復した程度やったけど、それでも速い馬場だったんやないかな

勝負どころは４角から直線に入って進路を確保するところ
ダンムーは好位につけてたから内からそのまま抜け出した
アドグルがその後ろについていって３着を確保
スローで最短距離を通れたところが牝馬２頭が好走した要因
当然スローの紛れやから、やっぱりこの２頭は牡馬とのレースでは割引

ゼンノとツルマルの差はやっぱり位置取りの差で
ツルマルは進路を確保するためにゼンノのもう一つ外に出さなければならなかったのが
波乱を演出することになったのだろう
でもツルマルはいつもより前で競馬してたから騎手の責任と言うより枠順の影響か

JCに向けてはゼンノよりツルマルの方が良いんではないかと思う
ゼンノはダービーを考えると馬場が向いたのもあるだろう
ツルマルは枠順の影響があったと考えるので能力的には１番手の評価
今回のように少しでも前につけれればしっかりした末脚が活きてくるのでは
もう一頭ナリタは今回は後ろでタメ殺しになったけど、距離が伸びて中団で追走できれば結構良さそう
全体的に駒不足やから人気が落ちれば狙い目かも

>>877
(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ
しばらく見なかったがＲＯＭってたんか？
煽りにﾏｼﾞﾚｽご苦労。

>>881
ハリーは一日五回は煽りにマジレス。ハリーが立てて持論を展開する
最強に高度な議論スレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1098748301/
へどうぞ

プロ専用予想スレッド
＄馬券で飯食ってる奴は居ないのか？20＄

これの１＝ヤン＝ハリーです。
現在はハリー（ヤン）しかいません。回収率は約１２０％、ハリー信者と
追い出されたコテの粘着荒しとハリーの煽りで気が狂いそうなスレッドです。

ハリーの予想＝買い目だけは素直にスゴイですよ。

>>883
自演乙！

こんなのばっかりっす。

>>883-884
ID:h1xc2vuZ
自分で自演して自演乙！って何がしたいの？

>>885

自演が多いと言いたいのだろう。
そのスレ見てるから、なんとなく解るよ

>>881
これはエアWリン ◆9.344s4veo だろうな。
正直、予想スレの真性コテや煽りどもに較べるとここのコテは黄色、エア、コバルト
含めてよっぽどまともな人間に思えてきた。

おかしな理論を書く連中も自演指摘や、下らん一行レスのために各スレを
飛び回る虫どもよりは遙かに役割を果たすな。そういうのが議論の糸口に
なるからな。

879 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/11/01 23:55:40 ID:rkelOlU0
ＪＢＣスプリント考察
大井の内枠有利は中央と較べてもより顕著。


素人は競馬やめた方がいいよ。
身を滅ぼすから。

ビッグウルフ回避かよ。南部杯の分析効果も半減だな、３着付けあたりで
３連単狙っていたのにな。
ドンの確軸は揺るがないとして、底を見せていない割にそれほど人気を被らなそう
なシャコーオープンを相手や３連要素として据えるかな。
ナイキーアジュディーユートピアなど・・・こんな隊列か。
内田はアジュディにはコアレスハンター並みの走りをさせる可能性も十分
なので怖い事は怖い。

ナイキは春先にあれだけペース的に恵まれた大井で、ドンに差されちゃ
今回もどうだろうな。人気を加味するとこいつを頭に据えた馬券は買えないな。
３連単なら７−５−６とか７−６−５かな。裏目はオッズ次第だな。

>>888
捲くりが早目に先行馬を捉えることと、逃げ切り態勢に入った先行馬が
粘ることの区別もつかない盲目はいいカモだよな（ｗ

ここ一年でも大井の逃げ切りや内枠先行勝ちの比率も知らんのだろうな。
最近目にしたレースのイメージだけですべてを知った気になるマヌケがいる
から楽でいいわな。

８８８みたいなのが予想スレなどの粘着ゴミ虫、もう証明されたよな（ｗ
ヤン＝ハリーに対しても同じ事いってたな。

>>888
>素人は競馬やめた方がいいよ。
>身を滅ぼすから。

身を滅ぼすまで競馬につぎ込む前提で話すあなたはＤＱＮ

>>891
天才！

そもそも１億円の価値すらないね
毎年　安田記念　＞　ＪＢＣだし

そもそも１億円の価値すらないね
毎年　安田記念　＞　ＪＢＣだし

パチンコやマージャンで儲けたお金で競馬を始めたハリー氏は賢いし

生活費は絶対動かすのは駄目だよね？

まぁ、俺にとっての大井はビール飲みながら発散する場所でもあるし。
勝てたらラッキー、中央馬が出るレースやクラシック戦線だけはマジ予想入る。

額も減らすよな。単勝５万買うと物凄いオッズ落ちるし５％の付加分がない
から実質的に控除率違うし。

地方の特に短距離はすべてハイペース扱いで構いませんか。

無知が一番怖いねw

ハリー ◆O02l7pjP7w

http://junko.web.infoseek.co.jp/data39.html
このグリーンチャンネルが出してる馬場ってどうやって求めてるんですか？

>>899
能勢や山本が主観やらオレ指数やらで決めているのでは？

お前も同じようなモノw

>>899

仮に統計理論でがっちり求めてなくて（いかにもやってなさそうだが…）
単に平均出してるだけだとしても、グリーンチャンネルがやってるってだ
けでなんか権威化されるからね。

実際、大抵の人間には、それがどう求められたかなんてあまり興味ないん
じゃない？権威がついて安心できれば満足な人がほとんど。

>>902
まあ、「権威がついて安心できれば満足な人がほとんど」っていうのは、
馬場差などを気にするタイプの人にはあまり当て嵌まらない気はしますけどね。

そうかなあ。
実際、どうやって求めてるか知らない人がほとんどじゃない？

これまでこのことが議論になったこともないみたいだし。

言葉が足りんかったスマソ。
馬場差を大きな予想ファクターとする人で、あの数値を咀嚼無しで
予想に使ってる人は少ないのでは？ってことなんですけど。
俺もどうやって求めてるか知らないので、参考程度にしか見てません。
自分で算出した方が安心できますし。

さあ明日はハリーを晒さなきゃ！
今からレスをコピペする準備しないとなｗ

>>902->>905
そもそも馬場差の概念自体が厳密性を要求できる代物ではないでしょう
GCの馬場差もその程度のものと考えればいいのでは

馬場差の確かさなんて予想で確認するしかないわけで
その予想自体が輪を掛けて不確かなものなわけで

>>903
馬場差をさかんに口にしてた黄色い帽子さんはグリーンチャンネル指数の受け売りでした

保守

大井の指数が載ってるサイトってある？

http://www.geocities.co.jp/Athlete/1345/

サンキュー！！
品川区の天気予報とかこれスッゲー便利だな、いいサイトだよ。

890 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/11/02 11:24:19 ID:jRw5Eh4t
>>888
捲くりが早目に先行馬を捉えることと、逃げ切り態勢に入った先行馬が
粘ることの区別もつかない盲目はいいカモだよな（ｗ

ここ一年でも大井の逃げ切りや内枠先行勝ちの比率も知らんのだろうな。
最近目にしたレースのイメージだけですべてを知った気になるマヌケがいる
から楽でいいわな。


普段やりもしないで、適当なん御託並べて必死だな。
結果データ出してから言えよw

まあ素人さんはどんどん馬券で貢献してくださいね。

>そもそも馬場差の概念自体が厳密性を要求できる代物ではないでしょう

それを言うなら基準タイムの概念もそうじゃない？サンプル数はもちろん
こっちのほうが多いけど。
でもいくらサンプル数が多くても、平均をとるだけだったりで計算の仕方が
間違ってたら結局は同じ。
パラメーター同士の相互効果を考慮しながら、
どれだけ統計誤差を最小化できるかで、厳密さも変わってくるのではないかな。

厳密性を言うなら、馬場適性によって各馬ごとの補正値が違うので
どちらにしても目安以上には使えないんですよね。
平均で１秒速い馬場ならＡ馬は−１．２秒、Ｂ馬は−０．８秒といった具合に
適性を考えて補正（脳内ｗ）する必要がありますから。

>馬場適性によって各馬ごとの補正値が違う

できたら、この部分の詳しい説明お願いします

ローエングリンは、まさに５着狙いのペースで行きましたね。
ノリ、最低です！

>>916
「各馬ごとの補正値が違う」のは、ＧＣの算出方ではなくて俺の脳内計算上です。
まぎらわしい言い方ですみませんでした。（そこが問題ではない場合は下を）

厳密性を求めるなら、馬場適性による各馬ごとの補正もする必要がありますが、
実際にそれをＧＣ側がやるのはほぼ不可能なので、結局どんなに綿密でも平均値まで。
でも実際は、他の馬が平均で１秒速く走れるときには、適性的に１．５秒速く走る馬もいるわけで、
そういった個々の補正は自分でやるしかない、ということなのです。

算出方→算出法　でしたスマソ

＞他の馬が平均で１秒速く走れるときには、適性的に１．５秒速く走る馬もいるわけで、
＞そういった個々の補正

それは馬場差じゃないだろ

>>920
走破時計から馬場差を求めるときの母データの少なさから、
個々の適性は結構平均にも響いてくるので厳密化は無理だとも言えるのですよ。

例えば雨天の不良馬場でのレースなんて、「ほとんど滑るのを気にしない馬」から、
「走ることをやめたがる馬」までいるとされるわけで、そんなものをどうやって厳密化するのかと。
故に厳密に算出してもあまり意味は無いでしょ？ってことなのです。

ＪＲＡが芝長・含水量・地面硬度・反発係数とかを綿密に測定し発表してくれるならともかく
走破時計からの逆算では±０．２秒/１０００ｍ程度で収めるのがせいぜいなのではと。
私的にはそれでも十分に使えますけどね。

>>918
なるほど。個々の馬の適性に応じて、という話ですね。
それはよくわかりました。

私が聞きたいのは、
>結局どんなに綿密でも平均値まで。
この部分の平均値の求め方についてなんです。
オープン、新馬、全部含めての平均じゃないですよね？
各場、各クラスでレベルも違うし、どうやってるのかなと。

>>921
＞例えば雨天の不良馬場でのレースなんて、「ほとんど滑るのを気にしない馬」から、
＞「走ることをやめたがる馬」までいるとされるわけで、そんなものをどうやって厳密化するのかと。
＞故に厳密に算出してもあまり意味は無いでしょ？ってことなのです。
禿しく胴衣だな。大体、指数なんて毎回同じなわけないでしょ。展開や体調や天候で変わるわけだし。
むしろ、その指数が出てきた背景（例えば、重馬場が得意とか、開幕週でよく伸びる最内を走ったとか）を考慮しなければならないだろう。
といっても、これは自論じゃなくて、Ａ．ベイヤーの受け売りだけどねｗ
まあ最近では予想系ソフトにはほとんど能力指数が搭載されてるので能力指数だけで勝つのはﾑﾘﾎﾟだな。みんな同じ買い目に走るんだから。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
　　　　　　　　　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼
　　　　　　　　　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､
　　　　　　 　 　 　 　 / /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ',
　　　　　　　　　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ',
　 　 　 　 　 　 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ',
　　　　　　　　　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i
　　　　　　　　　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .|
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .}
　 　 　 　 　 　 　 　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .|
　　　　　　　　　　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　!
　　　　　　　　　　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,'
　　　　　　　　　 　 　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 /
　　　　　　　　　　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀"'' '' '' ""

いくら細かい数字出しても予想はザックリなのだから結果は同じだよな

>>925
それは違う。
数字が仮にランダムだったり、タイムが1秒単位だったりしたら
予想すらできない。

>>926
違うよ。>>925が言いたい事は、指数をどんだけ細かく計算しても、Ａ馬からＢ、Ｃ、Ｄ、Ｘ、Ｙ、Ｚに流して買いますとかいう機械的な買い目しか考えられないことを「ザックリ」っつうことなんだよ。

結局最後は展開読みこそが最強か…。

とりあえず、晒しておきますね。

889 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：2004/11/02(火) 11:17 ID:jRw5Eh4t
ビッグウルフ回避かよ。南部杯の分析効果も半減だな、３着付けあたりで
３連単狙っていたのにな。
ドンの確軸は揺るがないとして、底を見せていない割にそれほど人気を被らなそう
なシャコーオープンを相手や３連要素として据えるかな。
ナイキーアジュディーユートピアなど・・・こんな隊列か。
内田はアジュディにはコアレスハンター並みの走りをさせる可能性も十分
なので怖い事は怖い。

ナイキは春先にあれだけペース的に恵まれた大井で、ドンに差されちゃ
今回もどうだろうな。人気を加味するとこいつを頭に据えた馬券は買えないな。
３連単なら７−５−６とか７−６−５かな。裏目はオッズ次第だな。

あ、そうそう。馬単は当たってるじゃねえか！つうのはナシよ。
ハリーの>>889には馬単の「う」の字も出てないからねｗ

馬飯スレで当たってるから晒しても意味なさげ。

かえってハリーの分析の確かさを証明してるみたい。

無職(笑)

まあ、ペースを考えても、最高に高度な議論ごっこをしても
センスがなきゃ当たらないってことだ。

まあ見事な　内　枠　有　利　だったなwww

>>934


519 ：ヤン ◆SiXU2PvkSo ：04/11/03 03:19:54 ID:0gzZ3YuF
ＪＢＣクラシック
ワイド６−７　２万
馬連５−７　５０００円
　　６−７　５０００円

３連単７−５−１３　１０００円
　　　７−６−１３　１０００円
　　　７−６−５　　１０００円
　　　７−５−６　　１０００円
　　　７−３−１３　１０００円
　　　７−１３−３　１０００円　　　

ＪＢＣスプリント　
馬連５−８　５０００円
３連単８−１−５　１０００円
　　　８−５−１　１０００円
　　　８−６−５　１０００円
　　　８−５−６　１０００円
　　　８−９−５　１０００円
　　　８−５−９　１０００円

これが最高のセンス、見る目のある男の予想よ。
何よりも馬の力と騎手の乗り方、そしてオッズとの対比・・・
プロとは俺様のことを指すのさ。

82 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/29 07:48:32 ID:qnAFFeGW
＞＄馬券で飯食ってる奴は居ないのか？20＄

＞1 ：ヤン ：04/10/09 14:40:47 ID:s7JQXHM/
＞年間回収率１０００Ｒ以上均等買いで１００％以上を残したことのある者のみ
＞予想しろ　８０％以下の月があった者には退場してもらう

＞ここは「食っている者」それに準じる者のスレだ　見るべきもののない
＞過去リンクは外す　仕切り直しだ

＞良く考えてみたらこのスレが荒れるより、俺しかいない予想スレをネタスレ
＞として同時利用するのもいいだろう。
＞ガリレオとの喧嘩騒ぎの週にスレたてし、以来そこで前日予想を中心に予想
＞してきた。このスレにリンクを貼るというのも宣言しているのでそろそろ
＞貼っておく。
＞上記スレの１＝「ヤン」＝ハリー、つまり俺。今週はそこで３連単を中心に
＞よりタイトな馬券に挑むつもりだ。重賞の買い目がかなり被っているから
＞一目瞭然だ。実際にはそれから現場に出向いてオッズと照らし合わせ、より
＞完成度の高い買い目になっている。

＞俺様の力をトクと見とけよ。知識や理論だけで買い目に直す・・・



事前にヤン＝ハリーは宣言しているので天皇賞含め確認しておくがいい
プロの力量というものがはっきりと分かるはず。

あんまり乗るなよ？これ以上オッズが下がっちゃたまらんぜ。

天皇賞の分も親切に貼っておいてやるか（ｗ
いい人だ、俺。


＞364 ：ヤン ◆SiXU2PvkSo ：04/10/30 23:58:20 ID:2T4InugB
＞東京１１Ｒ
＞ワイド８−１３　５万
＞馬連　８　１２　１３　ＢＯＸ１万
＞三連複８−１２−１３　１万

＞宝塚記念のゴール前からタップを除いて　アドマイヤグルーヴが金鯱賞なみの
＞走りをすることを前提とした。

＞雨は正直　シルク以外は歓迎せんやろがオッズもそのぶんついてる。
＞武　四位　ぺリエでこのオッズなら買ってもいいやろ。

ＪＢＣは何番が来たのか書いてくれないと見てすぐにわからないよ。

>>938
：ヤン ◆SiXU2PvkSo ：04/11/03 23:39:18 ID:M6pr9L6p
ワイド６−７　２万 　　　３６０円　
馬連５−７　５０００円
　　６−７　５０００円 　７９０円
　
　　４７０００円購入　１１１５００円戻し　＋６４５００円

クラシックが６−７−８の入線順
スプリントも外れたけど８−９−１２−５で、ゴール直前までは８−９−５の態勢。
サニングの突っ込みにやられたが展開としては理想通りよ。

アグネスウィングもやはり終始外回され通しで、ディバインと逆枠なら
かなり際どかったな。
それほどコーナーで何頭分も外を回り続けることの損耗は激しい。

>>939
失礼、クラシックはアドマイヤドン頭の７−６−８の入線順だ。

>>927
Ａ馬からＢ、Ｃ、Ｄ、Ｘ、Ｙ、Ｚに流して買いますとかいう機械的な買い目しか考えられないこと

↑
これは誰のこと言ってんの？

知らん

そろそろ新スレ立てませんか？

要らなくない？
意味の無い自演スレなんてw

名無しで自分で作れよw

よかったな、ハリー。的中して。
たまにしか当たらないからって、>>935-941まで使って必死だなｗ

age

コバルト先生、今週はお願いします。

　

　

age

次スレもう不要だろ。
埋め

AGE

>>952
氏ね

明日のファンタジーＳは、ラップ的にラインクラフトで決まりでしょ。
レースは見たわけじゃないけど、今までの牝馬でアドマイヤメガミに匹敵する素材っぽい。スイープトウショウにもダブるね。
芝で切れるフォーティナイナー系。
あとは、リヴァプールとライラプスだね。
現時点での人気なら(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。

アルゼンチン共和国は、ざっとオッズを見た感じ、スーパージーンでいんじゃない？手ごろな人気だから狙えそう。
あとは、穴でナムラサンクスがどれだけ復調してるか？
曲者も結構いるから、これから良く考えたいね。

>>955
＞（ラインクラフトが）今までの牝馬でアドマイヤメガミに匹敵する素材っぽい

ラップを見てもアドマイヤメガミがそこまで評価される理由がわかりません

エアWリン、黄色帽子、おひつじ座、３１、運動生理学
↑この５人で議論してた頃が良スレだった
ハリーのせいで見事なまでに糞スレ化

　

ハリーの分析が読めるのはペーススレと最強スレだけっ！

次スレ立ては漏れにまかせるなりっ！！

ハリーの予想まだ〜
もう眠くなってきたに〜

>>960
イラン！

　

>>957
どこが良スレだったんだよ？
黄色い帽子（キョウワスプレンダスレの１）が現れた時にはすでに糞スレ化

ラインクラフト強いね。安定感のあるスイープトウショウという感じ。スイープトウショウもこれぐらい器用なら、もう一個はＧ１勝てたんじゃないかな。

それにしても、今日はソウゴンが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだった、あの人気は無いよね。複勝取った瞬間笑えてきた。

あとスイートチャーム、ジョーマリコ。アンクルリーサムの逆張り、ウエスタンウッズも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだった。最終Ｒサクラグッドラックの逆張りも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。

なんか確変入ってきた。

それに、花園Ｓもラップと走破タイムの価値が分かる人なら楽に取れる馬券だったね。
ブラックコンドルも、あまりＤ実績評価できないのに人気してくれたし。

ソウゴンの単複はつきすぎだろ、福島９Ｒのサテライトウィナーの単複
と併せて俺にどこまで儲けさせるの？ってな感じだぜ。

こんなに芝は前々有利のレースばっかりなのに、切れ味勝負の馬ばかりの人気
しちゃって・・・この傾向が来週も続けばいいな、家立つだろうな。

このまま自慢話の連続で埋め立て、次スレ立てってのがベストだな。
風の話やまだ検証途中な事も多いし、来週早々に確実立つだろ。

立ちません。
後出しの自慢話は馬飯スレとか余所で語ってくれ。

955 名前： コバルト６０ ◆jggTEwlymc [sage] 投稿日： 04/11/06 16:37:57 ID:O63eRg33
明日のファンタジーＳは、ラップ的にラインクラフトで決まりでしょ。
レースは見たわけじゃないけど、今までの牝馬でアドマイヤメガミに匹敵する素材っぽい。


こうなるとアドマイヤメガミも相当強そうですね

　

新スレ立てときました！

情報量が欠如しとった！
東京は前残りの傾向にあったのかー
くそーヒャクニチソウ特別1・7軸にしてたのにー
ソウゴンで１３万うまーだったのに・・・。

　　

http://www.soul-freak.com/