【マイル】オグリvsサッカーvsボーイ【最強】3
史上最強マイル王決定戦３ｽﾚ目！
オグリキャップvsサッカーボーイvsトウショウボーイvs・・・
前ｽﾚ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1079779611
オグリキャップvsサッカーボーイvsトウショウボーイvs・・・
前ｽﾚ
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2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 11:11 ID:CLk30FOs
2ｹﾞﾄ
3 ：依頼者：04/06/06 11:13 ID:/BZ0fgw2
＞１
乙ﾃﾞｼ。
２番目に愛してるよん。ｗ
乙ﾃﾞｼ。
２番目に愛してるよん。ｗ
4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 11:30 ID:sgwbm+F1
サッカーがオグリに勝てるのは喧嘩だけ
5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 11:48 ID:pQc723uY
少なくともこれだけは言えるんじゃないだろうか。
”もしも仮に”オグリキャップがガチ（実力）で負ける可能性秘めたサラブレッドいるとしたら
サッカーかトウショウボーイかルドルフだけではないかと。
しかしルドルフはマイル戦だと現役時代重なったマイル王のウイナーにも劣るかもしれないと。
”もしも仮に”オグリキャップがガチ（実力）で負ける可能性秘めたサラブレッドいるとしたら
サッカーかトウショウボーイかルドルフだけではないかと。
しかしルドルフはマイル戦だと現役時代重なったマイル王のウイナーにも劣るかもしれないと。
6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 11:53 ID:m5fdpD2w
シンボリルドルフはピロウイナーとプログレス以外には勝っても不思議ない
そういう意味で言えばテイエムオペラオーだってキョウエイマーチや
ビッグサンデーにはマイルで勝っても不思議ないだろう
そういう意味で言えばテイエムオペラオーだってキョウエイマーチや
ビッグサンデーにはマイルで勝っても不思議ないだろう
7 ：名人級：04/06/06 11:56 ID:bNR/uQJs
ルドルフのマイル戦？
ナリタブライアンの高松宮記念みたいなレースになるな
ナリタブライアンの高松宮記念みたいなレースになるな
8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 12:00 ID:fDrWXaUT
>>6
良馬場マイルでなら不思議ありまくり
良馬場マイルでなら不思議ありまくり
9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 12:01 ID:m5fdpD2w
そこまでは言わないね 1200と1600の差は大きい
ナリタブライアンはピークになく結局、宮杯後に引退した
シンボリルドルフなら敵わないまでも無様なレースはすまい
しかし、このスレで扱える馬だとは思えない
当時のトップマイラーと勝ち負けしたグラスワンダーこそ異常な例だ
ナリタブライアンはピークになく結局、宮杯後に引退した
シンボリルドルフなら敵わないまでも無様なレースはすまい
しかし、このスレで扱える馬だとは思えない
当時のトップマイラーと勝ち負けしたグラスワンダーこそ異常な例だ
10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 12:54 ID:y6YcovO4
オグリにガチで勝つのは極めて困難だが、オグリの場合、そもそもなかなか
ガチにならない（東京での不器用さ等の理由）のでオグリと五分ってしまえる馬は
結構いると思う。
それを「ガチでやればオグリの方が強いのだからオグリの方が強い」ととるか、
「ガチでやれる状況を作り出すのも実力なのだから実力としては五分だ」と
とるかで見解は相当変わると思う。
サッカーボーイについても素晴らしいレースをしたときのみを抽出して考えるのと、
注文ののつく条件の多さも考えるのとでは評価が相当違う。後者で考えれば
超一流とは少し差のある馬だと思うし、前者で考えるのなら最強マイラーとも
言えなくもない
ガチにならない（東京での不器用さ等の理由）のでオグリと五分ってしまえる馬は
結構いると思う。
それを「ガチでやればオグリの方が強いのだからオグリの方が強い」ととるか、
「ガチでやれる状況を作り出すのも実力なのだから実力としては五分だ」と
とるかで見解は相当変わると思う。
サッカーボーイについても素晴らしいレースをしたときのみを抽出して考えるのと、
注文ののつく条件の多さも考えるのとでは評価が相当違う。後者で考えれば
超一流とは少し差のある馬だと思うし、前者で考えるのなら最強マイラーとも
言えなくもない
11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 15:13 ID:2mmq2kHg
12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 15:59 ID:oVPZZbNd
13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 17:39 ID:qdKF7CVm
ボーイってツルマル？と今日いっぱいぐらいは通用しそうなネタで攻めてみる
14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 17:41 ID:m5fdpD2w
>>12 自分からいわなきゃダメじゃん、そういうのは
15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 17:45 ID:/bPIFlsb
サッカーボーイはマイル戦で強いとこと弱い部分が同居した不安定な馬か？
オグリ共々最強の強い部分しかないと思うが。
オグリ共々最強の強い部分しかないと思うが。
16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 17:52 ID:uHxF+nb8
>14
俺はモンテ見てないから、知らないよ。
お前は見てたんだろ。
だから教えてくれって言ってんの。
俺はモンテ見てないから、知らないよ。
お前は見てたんだろ。
だから教えてくれって言ってんの。
17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 17:54 ID:m5fdpD2w
>>16 じゃあ、何時から見てるんだい
18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 19:05 ID:K9kc38Ir
まあルドルフの強さはその当時を見てる人じゃないと
分からないだろうけど、ギャロップみたいな
出し抜けくらいしか、勝つ方法って無さそうだった。
天皇賞でウイナーでルドに負けた河内は、
今回は2000だったから、次は1600にそちらが来て
勝負したいとか言ってたねえ
あの時のウイナーは、確かに1600で負けるとは
とても思えなかったし
それとオグリも確かに滅茶強かったけど、
1600よりはそれより長い方が強いよねえ
あのバンブーとのレースみてもそう思うし
分からないだろうけど、ギャロップみたいな
出し抜けくらいしか、勝つ方法って無さそうだった。
天皇賞でウイナーでルドに負けた河内は、
今回は2000だったから、次は1600にそちらが来て
勝負したいとか言ってたねえ
あの時のウイナーは、確かに1600で負けるとは
とても思えなかったし
それとオグリも確かに滅茶強かったけど、
1600よりはそれより長い方が強いよねえ
あのバンブーとのレースみてもそう思うし
19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 20:44 ID:RTI5LIEU
>17
俺はルドルフからだよ。
で、モンテをみてるお前に教えてほしいといってるわけ。
早く教えてよ。
俺はルドルフからだよ。
で、モンテをみてるお前に教えてほしいといってるわけ。
早く教えてよ。
20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 20:50 ID:YPKBAl9P
>>19 それでルドルフを推してるのか…新潟からか？
思い入れで語ってないか、もう一度アタマを冷やしてくれ
もう子供じゃないだろうし、それ以上は言わない
オレは第一回のJCからだな
但しモンテの実力を正確に測りえるレースとは言えないな
思い入れで語ってないか、もう一度アタマを冷やしてくれ
もう子供じゃないだろうし、それ以上は言わない
オレは第一回のJCからだな
但しモンテの実力を正確に測りえるレースとは言えないな
21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 20:52 ID:LF9cjnS8
いい年したおっさんたちが‥‥‥冷静になれやｗ
22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 20:55 ID:RTI5LIEU
結局、言えないんだね。
これでお前が嘘ついてるのが良く判ったよｗ
これでお前が嘘ついてるのが良く判ったよｗ
23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 21:03 ID:YPKBAl9P
>>22 実況と解説か？覚えてないな、内容は覚えてるがね
自分はルドルフから見てることを証明できるのかな？
シンボリルドルフからという事はハッピープログレスは見てないだろう
ニホンピロウイナーについても全ては見れてないという事だな
自分はルドルフから見てることを証明できるのかな？
シンボリルドルフからという事はハッピープログレスは見てないだろう
ニホンピロウイナーについても全ては見れてないという事だな
24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 21:06 ID:UUjUnA4c
ボーイってスレに書いてあるから、ツルマルボーイのことかと思った。
25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 21:30 ID:5HZ82dNM
若いころのウイナーはとにかく鼻に立って逃げていた
悪く言えば逃げ馬だった、彼はその後進化していって
引退するくらいのころの脚質は自在となっていた秋の天皇賞
ルドルフを負かしに行くと毎日王冠から出走したが重がまったく駄目で
惨敗、天皇賞ルドルフに詰め寄るもウインザーノットとともにルドルフに
惜敗。もともと使いベリするタイプでマイルチャンピオンの時は下降気味
やっとウイナーらしさが見えたのはスタート直前の時、レースは正に
包まれないように先行ペースが落ち着いたら中段で構え３，４角から徐々に
上がっていって直線抜け出しの自在のレースだった
悪く言えば逃げ馬だった、彼はその後進化していって
引退するくらいのころの脚質は自在となっていた秋の天皇賞
ルドルフを負かしに行くと毎日王冠から出走したが重がまったく駄目で
惨敗、天皇賞ルドルフに詰め寄るもウインザーノットとともにルドルフに
惜敗。もともと使いベリするタイプでマイルチャンピオンの時は下降気味
やっとウイナーらしさが見えたのはスタート直前の時、レースは正に
包まれないように先行ペースが落ち着いたら中段で構え３，４角から徐々に
上がっていって直線抜け出しの自在のレースだった
26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 21:39 ID:yQvgBXtX
こういう時こそ・・・「・・・オグリさいこぉぉ～！！！」
27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 22:08 ID:tSPQsLpO
↑池沼登場？
28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 22:14 ID:YPKBAl9P
古馬になってからのピロウイナーは余裕のあるレース運びで
常に破壊力のある末脚を示したな 憎らしいほど強かった
ルドルフの強さを凝縮したような馬だった
1400で７馬身をプログレスにつけたのが真骨頂じゃないかね
完調のコーリンオーとの対決も見たかったな
常に破壊力のある末脚を示したな 憎らしいほど強かった
ルドルフの強さを凝縮したような馬だった
1400で７馬身をプログレスにつけたのが真骨頂じゃないかね
完調のコーリンオーとの対決も見たかったな
29 ：卍党：04/06/06 22:50 ID:Ki2FkvDD
正直、ピロウイナーとガチンコ勝負見たかったのはロングヒエン。
30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 23:14 ID:JQRQnthK
>>11
シリウスシンボリとどっちが喧嘩強いかなぁｗ
シリウスシンボリとどっちが喧嘩強いかなぁｗ
31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 23:18 ID:pcqGUvAp
…武者震いのオグリと回し蹴りのシリウスなら、勝つのは後者かとw
32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 06:52 ID:KBFpBGvg
>>31
おまえはダイナアクトレスだな
おまえはダイナアクトレスだな
33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 10:32 ID:vu9GZk2B
むくﾁｬﾝ、まこﾁｬﾝのこの１頭
34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 23:53 ID:jGWyr1Bk
35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/08 23:46 ID:DRWkyrF0
>>23
ハッピープログレスを見てないとルドルフが語れない？
ウイナー本格化前の3歳時を見てないとウイナーが語れない？
変なヤツもいるもんだな。
最強マイラーはタイキシャトルと思っている自分にとっては関係ないがな。
1200ならバクシンオー、1400ならピロウイナー、1800ならブルボン、
2000ならニッポーテイオー、2400ならルドルフ、3200ならローレル
ハッピープログレスを見てないとルドルフが語れない？
ウイナー本格化前の3歳時を見てないとウイナーが語れない？
変なヤツもいるもんだな。
最強マイラーはタイキシャトルと思っている自分にとっては関係ないがな。
1200ならバクシンオー、1400ならピロウイナー、1800ならブルボン、
2000ならニッポーテイオー、2400ならルドルフ、3200ならローレル
36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 00:00 ID:9TfiexhY
ニッポーテイオーは好きだけど、ダイナアクトレスと勝ち負けの馬。
37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 00:02 ID:ucS1NulS
>>35 何時から見たかはタイミングによるだろう
シンボリルドルフの現役期間は短くはないからな
挙げた馬についても完全一致とは言わないが誤差の範囲だろう
最強マイラーがタイキシャトルというのは少なくない意見だろうな
シンボリルドルフの現役期間は短くはないからな
挙げた馬についても完全一致とは言わないが誤差の範囲だろう
最強マイラーがタイキシャトルというのは少なくない意見だろうな
38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 00:11 ID:uzmkKiIX
マルゼンスキーはケツさえ舐めさせたことは無い。
あれは 怪物だった。
長いのは走ったことがないから わからんが
マイルでは無敵だった。
あの馬こそ伝説だ。
あれは 怪物だった。
長いのは走ったことがないから わからんが
マイルでは無敵だった。
あの馬こそ伝説だ。
39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 00:12 ID:3X31JTHR
ツルマルボーイとコスモバルク
なんちゃって
サッカーボーイ ＶＳ オグリキャップはだめ？
なんちゃって
サッカーボーイ ＶＳ オグリキャップはだめ？
40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 00:23 ID:xK4Fjhfh
シャトルは最強マイラーではない。
１４００で日本で二番目に強かった馬。
１４００で日本で二番目に強かった馬。
41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 00:31 ID:xK4Fjhfh
１４００以下＝バクシンオー
１６００＝オグリ
１８００＝ネーハイ
２０００～２２００＝ビワ
２４００＝エルコン
２５００超＝ローレル
旧四歳＝ブルボン
１６００＝オグリ
１８００＝ネーハイ
２０００～２２００＝ビワ
２４００＝エルコン
２５００超＝ローレル
旧四歳＝ブルボン
42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 00:32 ID:xK4Fjhfh
１４００以下＝バクシンオー
１６００＝オグリ
１８００＝ネーハイ
２０００＝タマモ
２２００＝ビワ
２４００＝エルコン
２５００超＝ローレル
旧四歳＝ブルボン
１６００＝オグリ
１８００＝ネーハイ
２０００＝タマモ
２２００＝ビワ
２４００＝エルコン
２５００超＝ローレル
旧四歳＝ブルボン
43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 00:33 ID:9TfiexhY
他の出走馬の脚質や展開ひとつで変わってくるので決められん。
44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 00:39 ID:xErQMCz1
メジロディッシュまた立ち遅れ！
45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 00:40 ID:xK4Fjhfh
>>43
いや、それは書きながら俺も思った。
あと、コースによっても違うだろうし。
と言いつつ・・・
１４００以下＝バクシンオー
１６００＝オグリ
１８００＝ネーハイ
２０００＝タマモ
２２００＝ビワ
２４００＝エルコン
２５００＝ローレル
２５００超＝マック
旧四歳＝ブルボン
いや、それは書きながら俺も思った。
あと、コースによっても違うだろうし。
と言いつつ・・・
１４００以下＝バクシンオー
１６００＝オグリ
１８００＝ネーハイ
２０００＝タマモ
２２００＝ビワ
２４００＝エルコン
２５００＝ローレル
２５００超＝マック
旧四歳＝ブルボン
46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 00:42 ID:QPkHhCUf
トロットがちょい差し
47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 09:40 ID:y0b7wbQc
>>35
コスモスやダイシンフブキにやられっぱなしのニッポーテイオーが2000の最強だって？臍で茶が沸くぜｗ
コスモスやダイシンフブキにやられっぱなしのニッポーテイオーが2000の最強だって？臍で茶が沸くぜｗ
48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 18:00 ID:nb61zZMK
１２００＝タイキシャトル（サクラバクシンオー）
１６００＝タイキシャトル（オグリキャップ）
２０００＝テイエムオペラオー（シンボリクリスエス）
２２００＝テイエムオペラオー（グラスワンダー）
２４００＝テイエムオペラオー（エルコンドルパサー）
２５００＝シンボリルドルフ（シンボリクリスエス）
３０００＝ナリタブライアン（メジロマックイーン）
３２００＝メジロマックイーン（スペシャルウィーク）
３歳＝ナリタブライアン
（）は２番手の馬
実績及び実際の走りを見た印象。
オグリはマイルでかろうじて名が入るくらい。
タマモも強かった（特に宝塚の末脚は見事）けど流石にこのメンバーでは印象薄。
１６００＝タイキシャトル（オグリキャップ）
２０００＝テイエムオペラオー（シンボリクリスエス）
２２００＝テイエムオペラオー（グラスワンダー）
２４００＝テイエムオペラオー（エルコンドルパサー）
２５００＝シンボリルドルフ（シンボリクリスエス）
３０００＝ナリタブライアン（メジロマックイーン）
３２００＝メジロマックイーン（スペシャルウィーク）
３歳＝ナリタブライアン
（）は２番手の馬
実績及び実際の走りを見た印象。
オグリはマイルでかろうじて名が入るくらい。
タマモも強かった（特に宝塚の末脚は見事）けど流石にこのメンバーでは印象薄。
49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 18:58 ID:NAPTaMoI
>>48
3000ｍはマックイーンが上でしょ。３ヶ所の競馬場を制しているもの。
3000ｍはマックイーンが上でしょ。３ヶ所の競馬場を制しているもの。
50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 22:02 ID:RXoQLqlL
51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 22:25 ID:QvnjdJOJ
>>49
菊と阪神大賞典以外の3000ｍレースなんてほとんど価値ないでしょ。
菊と阪神大賞典以外の3000ｍレースなんてほとんど価値ないでしょ。
52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 22:36 ID:ucS1NulS
>>44 強かったんだけどな
３歳ラモーヌの日陰だったな
３歳ラモーヌの日陰だったな
53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 22:39 ID:xnssEobz
>>48は初心者だな。
54 ：高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU ：04/06/09 22:46 ID:bFjh+2g4
１２００＝サクラバクシンオー
１６００＝オグリキャップ
１８００＝ミホノブルボン
２０００＝トウカイテイオー
２２００＝ビワハヤヒデ
２４００＝シンボリルドルフ
２５００＝ナリタブライアン
３０００＝ライスシャワー
３２００＝メジロマックイーン
(((＾▼＾)))ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
１６００＝オグリキャップ
１８００＝ミホノブルボン
２０００＝トウカイテイオー
２２００＝ビワハヤヒデ
２４００＝シンボリルドルフ
２５００＝ナリタブライアン
３０００＝ライスシャワー
３２００＝メジロマックイーン
(((＾▼＾)))ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
55 ：高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU ：04/06/09 22:50 ID:bFjh+2g4
１２００＝ニシノフラワー
１６００＝ノースフライト、キョウエイマーチ
１８００＝メジロラモーヌ
２０００＝エアグルーヴ
２２００＝ヒシアマゾン
２４００＝メジロドーベル
(((＾▼＾)))ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
１６００＝ノースフライト、キョウエイマーチ
１８００＝メジロラモーヌ
２０００＝エアグルーヴ
２２００＝ヒシアマゾン
２４００＝メジロドーベル
(((＾▼＾)))ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 22:51 ID:/v5L/O1E
57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 23:00 ID:VtxKTnPL
>>48は釣りだろ。
１２００でいきなり餌撒いてるし。
１２００でいきなり餌撒いてるし。
58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 23:07 ID:V6LAQOft
なんか凄いのいるな。
例えばビワの名を挙げてる香具師とか。
しかも中距離とか２２００最強馬だって？？？
シャトルをスプリント最強だって？（バクシンオー）
マイルでも最強だって？（今スレで勉強しなくちゃ)
例えばビワの名を挙げてる香具師とか。
しかも中距離とか２２００最強馬だって？？？
シャトルをスプリント最強だって？（バクシンオー）
マイルでも最強だって？（今スレで勉強しなくちゃ)
59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 23:22 ID:3dtUgyFl
シャトル最強って言う人をそこまで馬鹿にすることは無いと思うがね…
まあ、最強はフーちゃんだけど
まあ、最強はフーちゃんだけど
60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 23:25 ID:LZmrCN9h
1200 トウショウボーイ
1400 トウショウボーイ
1600 サッカーボーイ
1800 トウショウボーイ
2000 オグリキャップ
2200 オグリキャップ
2400 オグリキャップ
2500 オグリキャップ
3000 タマモクロス
3200 トウショウボーイ
1400 トウショウボーイ
1600 サッカーボーイ
1800 トウショウボーイ
2000 オグリキャップ
2200 オグリキャップ
2400 オグリキャップ
2500 オグリキャップ
3000 タマモクロス
3200 トウショウボーイ
61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 23:28 ID:ucS1NulS
確かにノースフライトは不当に評価が低い
62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 23:30 ID:V6LAQOft
>>59
トップ５に間違いなく入る馬でも史上最強馬にはまず入らない馬だっている。
シャトルもそう。
１４００と１６００がベストの馬だろうから。
逆に２０００ｍだとトップ５以下かもしれないけど最強候補にいれてもいいかなと
いう馬もいる。
トップ５に間違いなく入る馬でも史上最強馬にはまず入らない馬だっている。
シャトルもそう。
１４００と１６００がベストの馬だろうから。
逆に２０００ｍだとトップ５以下かもしれないけど最強候補にいれてもいいかなと
いう馬もいる。
63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 23:34 ID:ucS1NulS
バクシンオーが図抜けてるのも確かだがシャトルも強かった
1400ならピロウイナーも完璧な強さ
この辺は本当に走らせてみたい ハッキリ断言はできんレベルだろ
1400ならピロウイナーも完璧な強さ
この辺は本当に走らせてみたい ハッキリ断言はできんレベルだろ
64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 23:45 ID:nb61zZMK
>>57
釣りじゃないんだよ君。
1200で当たり前のようにバクシンオーと思ってる奴は競馬を見る目無い。
格とか実績ならバクシンオーでもいいけど強さならシャトルの方が上。
シャトルがマイルＣＳ圧勝後1200ｍのレースでスプリンター達に楽々ついて行った時は驚いた。で終いの末脚で圧勝。
バクシンと違う所はバクシンがスピードで押し切る競馬しか出来ないのに対してシャトルは最後切れのある末脚が使える事。
つまりシャトルはマーク出来る、でゴールに合わせて更に切れのある末脚が使える、バクシンは押し切る競馬しか出来ない。
だからこの２頭がレース（中山1200ｍで）をやればシャトルが有利。
これが京都1400ｍならまだバクシンにもチャンスはある（平坦で一本調子のスピード馬でも押し切りやすいため）が中山1200ｍなら基本的にシャトル。
別のレースで言えば93春天におけるマックに対するライス、93有馬におけるビワに対するテイオー
02有馬におけるタップに対するクリスエス等。これらのレースは十中八九後者の馬が勝つ。
なぜなら前者の馬は瞬発力に欠けるため一本調子で押し切る競馬しか出来ないため差す競馬では分が悪い。
こういう馬は強くて機転が利き良質な末脚を持つ差し馬にはめっぽう弱い。
だからバクシンとシャトルなんて明らかにシャトルの方が上。
しかし懐古厨ってのは信じられないほど昔の馬一辺倒なんだね。
基本的には60のレスが本音って感じがする。
妄想するのは勝手だけど旗から見てると寒いよ。
釣りじゃないんだよ君。
1200で当たり前のようにバクシンオーと思ってる奴は競馬を見る目無い。
格とか実績ならバクシンオーでもいいけど強さならシャトルの方が上。
シャトルがマイルＣＳ圧勝後1200ｍのレースでスプリンター達に楽々ついて行った時は驚いた。で終いの末脚で圧勝。
バクシンと違う所はバクシンがスピードで押し切る競馬しか出来ないのに対してシャトルは最後切れのある末脚が使える事。
つまりシャトルはマーク出来る、でゴールに合わせて更に切れのある末脚が使える、バクシンは押し切る競馬しか出来ない。
だからこの２頭がレース（中山1200ｍで）をやればシャトルが有利。
これが京都1400ｍならまだバクシンにもチャンスはある（平坦で一本調子のスピード馬でも押し切りやすいため）が中山1200ｍなら基本的にシャトル。
別のレースで言えば93春天におけるマックに対するライス、93有馬におけるビワに対するテイオー
02有馬におけるタップに対するクリスエス等。これらのレースは十中八九後者の馬が勝つ。
なぜなら前者の馬は瞬発力に欠けるため一本調子で押し切る競馬しか出来ないため差す競馬では分が悪い。
こういう馬は強くて機転が利き良質な末脚を持つ差し馬にはめっぽう弱い。
だからバクシンとシャトルなんて明らかにシャトルの方が上。
しかし懐古厨ってのは信じられないほど昔の馬一辺倒なんだね。
基本的には60のレスが本音って感じがする。
妄想するのは勝手だけど旗から見てると寒いよ。
65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 23:52 ID:xErQMCz1
ニッポーテイオー郷原、手綱を抑えたまままだ追わない！
横でアクトレスが若干追った！
テイオーか！
アクトレスか！
テイオーか！
アクトレスか！
横でアクトレスが若干追った！
テイオーか！
アクトレスか！
テイオーか！
アクトレスか！
66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 23:53 ID:L+uXOFpB
ｳﾜｰ･･･
ｷﾀｰ･･･
釣りじゃ無かったのね･･･
ｷﾀｰ･･･
釣りじゃ無かったのね･･･
67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 23:54 ID:3dtUgyFl
大外からトーワダーリン！
68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 23:59 ID:NH783Qo5
おい、誰か>>64の相手してやれよw
69 ：高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU ：04/06/10 00:02 ID:zTNDpZ3h
>>68
|
| ﾁﾗｯ
|ヾ∧
|・ ＼
|丶.＿）
| /
|/
|
|
>>64
自分でレースを作って勝てる馬が強いんだよ！
単調逃げ一辺倒でよし！
短距離で強い馬がハイラップ踏んだら追い込めない！
マイネルラヴのまくりに屈した馬よりはバクシンオー！
あれで勝ってたら最強だったかもな～
|
| ﾁﾗｯ
|ヾ∧
|・ ＼
|丶.＿）
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|
>>64
自分でレースを作って勝てる馬が強いんだよ！
単調逃げ一辺倒でよし！
短距離で強い馬がハイラップ踏んだら追い込めない！
マイネルラヴのまくりに屈した馬よりはバクシンオー！
あれで勝ってたら最強だったかもな～
70 ：高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU ：04/06/10 00:04 ID:zTNDpZ3h
|￣￣￣￣￣￣￣|
|逃げ先行馬最強|
|＿＿＿＿＿＿＿|
/ヾ∧ .||
彡| ・ ＼ ||
彡| 丶.＿）.||
/ ..づΦ
|逃げ先行馬最強|
|＿＿＿＿＿＿＿|
/ヾ∧ .||
彡| ・ ＼ ||
彡| 丶.＿）.||
/ ..づΦ
71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 00:05 ID:a7T4gn9c
もう､1200最強はﾏｲﾈﾙﾗｳﾞでいいよw
ﾊｲﾊｲ､1400はﾃﾝｻﾞﾝｽﾄｰﾑで納得w
ﾊｲﾊｲ､1400はﾃﾝｻﾞﾝｽﾄｰﾑで納得w
72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 00:07 ID:oeKRgZ3h
隊長だけのことはあるな
73 ：高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU ：04/06/10 00:08 ID:zTNDpZ3h
|￣￣￣￣￣￣￣|
| ﾐﾎﾉﾌﾞﾙﾎﾞﾝ最強.|
|＿＿＿＿＿＿＿|
/ヾ∧ .||
彡| ・ ＼ ||
彡| 丶.＿）.||
/ ..づΦ
| ﾐﾎﾉﾌﾞﾙﾎﾞﾝ最強.|
|＿＿＿＿＿＿＿|
/ヾ∧ .||
彡| ・ ＼ ||
彡| 丶.＿）.||
/ ..づΦ
74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 00:09 ID:lEUuJqUd
75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 00:10 ID:jNIvZTEU
結構コンプレックスがあるみたいだね
一人を除いて
一人を除いて
76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 00:11 ID:lEUuJqUd
>>75
あるよ｡漏れは陰茎より陰毛の方が長いし｡
あるよ｡漏れは陰茎より陰毛の方が長いし｡
77 ：高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU ：04/06/10 00:12 ID:zTNDpZ3h
|￣￣￣￣￣￣￣|
| ｶﾌﾞﾔﾗｵｰ最強 |
|＿＿＿＿＿＿＿|
/ヾ∧ .||
彡| ・ ＼ ||
彡| 丶.＿）.||
/ ..づΦ
/ヾ∧ ﾆｹﾞﾛｰ
彡| ・ ＼
彡| 丶.＿）つ ｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ…
（ つ＼></
⌒ヽ / ⌒) Y⌒ヽ
人 /＿＿ し ノ⌒ヽ 人
Y⌒ヽ）⌒ヽ し Y⌒ヽ Y ）⌒ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ｶﾌﾞﾔﾗｵｰ最強 |
|＿＿＿＿＿＿＿|
/ヾ∧ .||
彡| ・ ＼ ||
彡| 丶.＿）.||
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/ヾ∧ ﾆｹﾞﾛｰ
彡| ・ ＼
彡| 丶.＿）つ ｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ…
（ つ＼></
⌒ヽ / ⌒) Y⌒ヽ
人 /＿＿ し ノ⌒ヽ 人
Y⌒ヽ）⌒ヽ し Y⌒ヽ Y ）⌒ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 00:13 ID:jNIvZTEU
切ればいいじゃんｗ
79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 00:13 ID:lEUuJqUd
隊長､ﾐﾗｸﾙﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾞもおながいします｡
80 ：高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU ：04/06/10 00:16 ID:zTNDpZ3h
81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 00:17 ID:lEUuJqUd
>>78
まだあるぞ｡左足だけ水虫に悩まされてるw
まだあるぞ｡左足だけ水虫に悩まされてるw
82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 00:28 ID:j2Gnn/qM
>>34
競馬中継は大体みていたし、競馬場に行ってもビデオをとって
分析のためにも必ずレースを見直していたけど、番組の司会者
と解説者が誰か、というのは記憶にないね。
そもそも競馬中継の番組の司会者や解説者の名前なんて覚え
ているやつ自体がほとんどいないし、そんなことを覚えているこ
とが競馬を見ていたかどうかの判断になんて、当然なりえないね。
競馬中継は大体みていたし、競馬場に行ってもビデオをとって
分析のためにも必ずレースを見直していたけど、番組の司会者
と解説者が誰か、というのは記憶にないね。
そもそも競馬中継の番組の司会者や解説者の名前なんて覚え
ているやつ自体がほとんどいないし、そんなことを覚えているこ
とが競馬を見ていたかどうかの判断になんて、当然なりえないね。
83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 00:29 ID:C5+TdsAu
>>82
1980年頃ってビデオって …
1980年頃ってビデオって …
84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 00:32 ID:oeKRgZ3h
85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 00:33 ID:NAnnQw+E
競馬ファンの皆様こんにちは。
潮哲也です。
僕じゃないことは確かです。
潮哲也です。
僕じゃないことは確かです。
86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 00:41 ID:gk77M1vV
府中では良馬場でも重馬場でも（トウショウボーイひとまず除いて）
オグリキャップが負けることはない。
それ以外ならサッカー相手じゃわからんし、トウショウボーイ相手だと負け越しもあるか？
淀良馬場ならピロウイナーも面白い。（チャンスありか）
史上２番目３番目じゃなくて、あくまでマイル戦史上最強馬について。
オグリキャップが負けることはない。
それ以外ならサッカー相手じゃわからんし、トウショウボーイ相手だと負け越しもあるか？
淀良馬場ならピロウイナーも面白い。（チャンスありか）
史上２番目３番目じゃなくて、あくまでマイル戦史上最強馬について。
87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 00:51 ID:V3iD6XXY
>>84
ん？答えてないように見えるよ。
荒れのもとだから、さっさと答えればいいんじゃない？
>>34もそうだけど、覚えてないって、さすがにそれはないような気が。
テレビ司会者は覚えてるでしょう、普通。
ん？答えてないように見えるよ。
荒れのもとだから、さっさと答えればいいんじゃない？
>>34もそうだけど、覚えてないって、さすがにそれはないような気が。
テレビ司会者は覚えてるでしょう、普通。
88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 02:13 ID:she59CDZ
89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 04:48 ID:f7X4yeVm
>>51
亀レスでスマンが、マックイーンが勝った3000ｍは菊と阪神大賞典だけだよ
亀レスでスマンが、マックイーンが勝った3000ｍは菊と阪神大賞典だけだよ
90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 06:18 ID:kICB2Z+J
嵐山Sも3000mじゃなかったっけ？
91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 07:36 ID:cbUqmzTc
>>90
マックイーンは２着。嵐山→菊と連勝したのは兄貴のほう。
マックイーンは２着。嵐山→菊と連勝したのは兄貴のほう。
92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 22:19 ID:Enpfmmq4
ﾐｽﾀｰｱﾀﾞﾑｽ懐かすぃ
93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 23:11 ID:wl5mDl9g
94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 23:28 ID:jK0IO6EA
まだやってるのか。
必死すぎｗ
必死すぎｗ
95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/11 05:16 ID:5eTcfzwY
96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/11 23:26 ID:IrEN3aqr
思うんだけど、競馬の司会者って忘れるもんかね？
俺だって淑子とか珠緒とか覚えてるよ。
俺だって淑子とか珠緒とか覚えてるよ。
97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/11 23:48 ID:5eTcfzwY
最初に見た競馬で、オレだって馬券は買えない歳だったしな
他に見た人いないんかな？
第１回JCからって、威張るほど昔じゃないしな
オレの真意はルドルフが強いとか言ってる板住人の９９％が
実際には見てないってどっかで読んだから言ってみたまでだ
他に見た人いないんかな？
第１回JCからって、威張るほど昔じゃないしな
オレの真意はルドルフが強いとか言ってる板住人の９９％が
実際には見てないってどっかで読んだから言ってみたまでだ
98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 00:17 ID:/JvL0aMQ
俺は、ルドルフ強いって言ってる人はルドルフ実際見た人が多い気がする。
ていうか、ルドルフ以降の人はみんな自分が好きな馬＝強い馬って
のが多いけど（オグリとかブラとかエルグラとか）、ルドルフ以前の人
って大体ルドルフが最強っていうよね。
こういうの聞くと、ああやっぱルドルフが最強なんかな～と思ったりもするよ。
ていうか、ルドルフ以降の人はみんな自分が好きな馬＝強い馬って
のが多いけど（オグリとかブラとかエルグラとか）、ルドルフ以前の人
って大体ルドルフが最強っていうよね。
こういうの聞くと、ああやっぱルドルフが最強なんかな～と思ったりもするよ。
99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 01:19 ID:OliLLRCb
リアルで見た、見ないじゃなくて、最強馬はどの条件でも最強って考える人と
それぞれのスペシャリストの方が強いって考える人の差だと思う。
ルドルフが最強ってのはわざわざ否定する気は無いけど、
２０００だと普通のＧⅠ級、マイルじゃＧⅡ馬クラスにしか思えないんだよな。
それぞれのスペシャリストの方が強いって考える人の差だと思う。
ルドルフが最強ってのはわざわざ否定する気は無いけど、
２０００だと普通のＧⅠ級、マイルじゃＧⅡ馬クラスにしか思えないんだよな。
100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 02:26 ID:9Ry3gba2
｢皇帝｣･｢天馬｣信者は､｢ｽｰﾊﾟｰｶｰ｣を軽視したがる傾向がある｡
101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 12:55 ID:c7mH7fhq
オグリはマイルでは最強でも
短、長距離では最強でないという香具師がいるようだが
本当に強い馬は距離不問。
タケシバオーが好例。
ナリタブライアンも絶不調期に短距離を走らされたのであって
好調時なら圧勝してたろうと思う。
短、長距離では最強でないという香具師がいるようだが
本当に強い馬は距離不問。
タケシバオーが好例。
ナリタブライアンも絶不調期に短距離を走らされたのであって
好調時なら圧勝してたろうと思う。
102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 13:59 ID:bWJOJmy6
>>101 そんな釣りで私がネバー（ＡＡ自粛
103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 15:27 ID:5jiGDzVI
104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 15:45 ID:63fkcl3w
むしろルドルフよりオペのほうが強い。 アメリカで骨折したルドルフはﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪより ちょっと上くらいの実力だろう。
105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 16:52 ID:+Ewg8Klm
ルドルフ世代じゃないから言える台詞だな。
レースの安定感なんてオペなんかめじゃないよ。
岡部というとこもあるけどね。
レース前からの馬券を買う安心感というか銀行度は
もの凄かったしね。
あの雰囲気はビデオ世代では絶対にわからない。
あとマイルで弱いうんぬんも当時のレース体系を知らないからってことだね
当時のマイルは二流扱い
今の感覚で解雇するからピロもマイル王というイメージだが
当時はただの短距離得意の一流半オープン馬
わざわざ皇帝が二流レースにでるわけがない。
仮にマイルにでたらマイル用のレースはしただろうけどね
レースの安定感なんてオペなんかめじゃないよ。
岡部というとこもあるけどね。
レース前からの馬券を買う安心感というか銀行度は
もの凄かったしね。
あの雰囲気はビデオ世代では絶対にわからない。
あとマイルで弱いうんぬんも当時のレース体系を知らないからってことだね
当時のマイルは二流扱い
今の感覚で解雇するからピロもマイル王というイメージだが
当時はただの短距離得意の一流半オープン馬
わざわざ皇帝が二流レースにでるわけがない。
仮にマイルにでたらマイル用のレースはしただろうけどね
106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 17:03 ID:Uxg3WmJe
107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 17:31 ID:JMzTwivw
>>106
当時は中距離ですら見下されていた。
秋天をシービーが勝って、やっと認知されたレベル。
ましてやマイル路線など。
ピロウイナがグレード制導入と共にマイル路線に陽をあてたことは事実だが、
それとてライブリがダート路線を認知させたのと同レベルの扱い。
当時のルドルフやブライアンがマイルやダート出てきてたら、ピロやライブリ
ではとても敵わない、というのが当時の感覚。
当時は中距離ですら見下されていた。
秋天をシービーが勝って、やっと認知されたレベル。
ましてやマイル路線など。
ピロウイナがグレード制導入と共にマイル路線に陽をあてたことは事実だが、
それとてライブリがダート路線を認知させたのと同レベルの扱い。
当時のルドルフやブライアンがマイルやダート出てきてたら、ピロやライブリ
ではとても敵わない、というのが当時の感覚。
108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 17:57 ID:Uxg3WmJe
うーん、俺のまわりではそんな感じじゃなかったけどなぁ。ま、俺の場合はソフィアが好きだったので、
短距離に注目する機会が多かったからかもしれないけど。ルドルフはどのレースでも勝てると思って
いたけど、秋天で負けたのを見て距離が短いとダメなんだなぁってのが当時の感想。
短距離に注目する機会が多かったからかもしれないけど。ルドルフはどのレースでも勝てると思って
いたけど、秋天で負けたのを見て距離が短いとダメなんだなぁってのが当時の感想。
109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 18:11 ID:4ezyMpIQ
捏造は良くないな。
ビゼンニシキがスワンSでやられたりして、短距離はウイナー絶対ムードだった。
あなた関東人?
ビゼンニシキがスワンSでやられたりして、短距離はウイナー絶対ムードだった。
あなた関東人?
110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 18:23 ID:a+0+LMDO
>>105
あの頃は長距離至上主義だったから、ルドルフがマイル戦に出てくるという発想すらない。
グレード制が施行された頃は
「なんで安田記念がダービーや天皇賞と同じ格付けなんだ？」
というのがほとんどのファンの考え方。
オグリキャップあたりがカテゴリーの壁を破るようなローテーションをしたあたりから
「カテゴリー外でもいかに得意距離での強さを維持できるか」が意識されはじめたけど、
野平祐二あたりは「一流馬をマイル戦で賞金稼ぎさせて」と冷たい目で見ていたらしい。
今や安田記念は「格の高い長距離戦」以上に一発屋では歯が立たないレースに
なってしまったけどね。
>>109
グレード制を
「従来の競馬の考え方を動揺させる訳のわからない新しい制度」
とみなした（当時の）ベテランファンと、グレード制を
「所与のもの（＝当然のもの）として各カテゴリーを公平に見る道具」
とみなした（当時の）初心者との差。
あの頃は長距離至上主義だったから、ルドルフがマイル戦に出てくるという発想すらない。
グレード制が施行された頃は
「なんで安田記念がダービーや天皇賞と同じ格付けなんだ？」
というのがほとんどのファンの考え方。
オグリキャップあたりがカテゴリーの壁を破るようなローテーションをしたあたりから
「カテゴリー外でもいかに得意距離での強さを維持できるか」が意識されはじめたけど、
野平祐二あたりは「一流馬をマイル戦で賞金稼ぎさせて」と冷たい目で見ていたらしい。
今や安田記念は「格の高い長距離戦」以上に一発屋では歯が立たないレースに
なってしまったけどね。
>>109
グレード制を
「従来の競馬の考え方を動揺させる訳のわからない新しい制度」
とみなした（当時の）ベテランファンと、グレード制を
「所与のもの（＝当然のもの）として各カテゴリーを公平に見る道具」
とみなした（当時の）初心者との差。
111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 18:38 ID:4ezyMpIQ
なんだ懐古君か。
確かに当時の短距離GⅠの評価は高いとはいえなかった。
だが、それは＝でマイル以下でルドルフ>ウイナーということにはならんのよ。
確かに当時の短距離GⅠの評価は高いとはいえなかった。
だが、それは＝でマイル以下でルドルフ>ウイナーということにはならんのよ。
112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 19:10 ID:+Ewg8Klm
いつも不思議に思うのはなんで未対決や世代を超えた名馬の最強論をするの？
そんなの走らなければ絶対分からないよ。
そういった意味では比較は不可能だ。
よって俺は現役時のレースのグレードと連対率で判断すべきでは？
距離適正はおいといて重が苦手でレースのグレードの質が低いなウィナーは
ルドルフには及ばないというのが結論。
無論旧５歳時以外の連体率でオペも駄目！
ルドルフの海外遠征は故障なのでこれは参考外とすべき。
やはりシンザンかルドルフあたりだろう。
マルゼンスキーなんかはレース自体のGが低い。
戦前のクリフジあたりは競走馬自体が少ない競馬全体のレベルが低かったと考えられる。
そんなの走らなければ絶対分からないよ。
そういった意味では比較は不可能だ。
よって俺は現役時のレースのグレードと連対率で判断すべきでは？
距離適正はおいといて重が苦手でレースのグレードの質が低いなウィナーは
ルドルフには及ばないというのが結論。
無論旧５歳時以外の連体率でオペも駄目！
ルドルフの海外遠征は故障なのでこれは参考外とすべき。
やはりシンザンかルドルフあたりだろう。
マルゼンスキーなんかはレース自体のGが低い。
戦前のクリフジあたりは競走馬自体が少ない競馬全体のレベルが低かったと考えられる。
113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 19:33 ID:5zID9eVy
俺はルドルフ中心の馬券は購入したことＪＣ以外ではない。
買わないか、たまに購入しても他の馬。
ＣＢだったり、ギャロップの単勝だったり（ｗ）。
あの天皇賞は負けるなら今回だと思ってたし、実際そうなったけど能力負けでもないし
この距離じゃ最強候補じゃないってことでもない。
もしマイル路線にいっても最強候補と互角の勝負できると思うけど。
逆に言えば、当時ならピロウイナー側からみてマイルならルドルフと戦える！
って感覚だった。
まあ、
スレテーマのマイルで一番強いのは？と問われればオグリキャップを挙げるけど。
買わないか、たまに購入しても他の馬。
ＣＢだったり、ギャロップの単勝だったり（ｗ）。
あの天皇賞は負けるなら今回だと思ってたし、実際そうなったけど能力負けでもないし
この距離じゃ最強候補じゃないってことでもない。
もしマイル路線にいっても最強候補と互角の勝負できると思うけど。
逆に言えば、当時ならピロウイナー側からみてマイルならルドルフと戦える！
って感覚だった。
まあ、
スレテーマのマイルで一番強いのは？と問われればオグリキャップを挙げるけど。
114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 20:01 ID:FpftOq2x
>>107
カムイオーも中距離認知させたべ
カムイオーも中距離認知させたべ
115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 20:45 ID:GRPoVzyF
ルドルフ見てないからなんともいえないが、レンタルで借りたビデオ見ても
生で見てきたオグリより強いとは思えなかったよ・・・・
やっぱり好きな馬＝最強となるのが普通なんじゃないの？
ルドルフﾌｧﾝでもﾏｲﾙでオグリやシャトルに勝てるとは思わんでしょ？
競馬暦長すぎる人たちは、ちょっと昔の馬を過大評価しすぎやしないか。
最近は直線ヨードンになってきたからつまらないけど、馬の能力全体は確実に上がってきてる
生で見てきたオグリより強いとは思えなかったよ・・・・
やっぱり好きな馬＝最強となるのが普通なんじゃないの？
ルドルフﾌｧﾝでもﾏｲﾙでオグリやシャトルに勝てるとは思わんでしょ？
競馬暦長すぎる人たちは、ちょっと昔の馬を過大評価しすぎやしないか。
最近は直線ヨードンになってきたからつまらないけど、馬の能力全体は確実に上がってきてる
116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 20:51 ID:FpftOq2x
>>115
スレの流れは、ルドルフはマイルでウイナーに勝てるかなんだけんどな
スレの流れは、ルドルフはマイルでウイナーに勝てるかなんだけんどな
117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 20:54 ID:YReoWR7l
今まで見てきた中ではやっぱルドルフは別格に見えたけど、
こと1600だったら、ピロウイナーに負けそうな気がしたよ、
ギャロップにさされた天皇賞見ると。
ただ、あの当時のルドルフの強さを見てる奴は、自分含めて、
印象強すぎて、それ以降どの馬見てもそれ以上のインパクトの
ある馬が出てこない限りはルドルフって事になるんじゃないかな最強馬は。
オグリもインパクトでは負けてなかったけど、どう見ても一緒に走ってた
タマモと比べれば最後の有馬含めて負けてた印象強いんでねえ
1600のオグリにしても、安田記念はレコードで強かったけど、
MCのバンブーに対しての、4角での突き放され方見ちゃうと、
最後ぎりぎり差しきったと言っても、あの時他の1600の名馬が
居たらと考えたら、負けてただろうなあと思うよね
オグリの強さ出せるのってもう少し長い距離って感じがしない？
こと1600だったら、ピロウイナーに負けそうな気がしたよ、
ギャロップにさされた天皇賞見ると。
ただ、あの当時のルドルフの強さを見てる奴は、自分含めて、
印象強すぎて、それ以降どの馬見てもそれ以上のインパクトの
ある馬が出てこない限りはルドルフって事になるんじゃないかな最強馬は。
オグリもインパクトでは負けてなかったけど、どう見ても一緒に走ってた
タマモと比べれば最後の有馬含めて負けてた印象強いんでねえ
1600のオグリにしても、安田記念はレコードで強かったけど、
MCのバンブーに対しての、4角での突き放され方見ちゃうと、
最後ぎりぎり差しきったと言っても、あの時他の1600の名馬が
居たらと考えたら、負けてただろうなあと思うよね
オグリの強さ出せるのってもう少し長い距離って感じがしない？
118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 20:55 ID:4ezyMpIQ
>116
そんなの不明としか言いようがない。
マイルなら、どちらかが絶対に勝つと言い切れるほどの能力差はないと思われ。
出走メンツや展開次第で変わりそうだ。
そんなの不明としか言いようがない。
マイルなら、どちらかが絶対に勝つと言い切れるほどの能力差はないと思われ。
出走メンツや展開次第で変わりそうだ。
119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 21:05 ID:+Ewg8Klm
戦ってないのを予想するのは
実際の競馬の的中率とたいして変わんないと思われ。
やはり名馬というのは大敗しないことだと思う。
ルドルフは大敗はしていない、そしてレースぶりは王道を走る
凄みがあった。
躍動感、瞬発力、そういう馬もいるが、それを上回るど迫力があった。
俺は北海道で引退後の名馬を数多くみてきたが
睨みをきかせて俺をびびらせたのはルドルフだけだった。
ちなみに大敗という点ではピロはポニー並みの走りをした
皐月賞が致命的！
実際の競馬の的中率とたいして変わんないと思われ。
やはり名馬というのは大敗しないことだと思う。
ルドルフは大敗はしていない、そしてレースぶりは王道を走る
凄みがあった。
躍動感、瞬発力、そういう馬もいるが、それを上回るど迫力があった。
俺は北海道で引退後の名馬を数多くみてきたが
睨みをきかせて俺をびびらせたのはルドルフだけだった。
ちなみに大敗という点ではピロはポニー並みの走りをした
皐月賞が致命的！
120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 21:15 ID:YQvc6yIy
マイルで嫌らしいほど隙が無かった馬という印象がシャトルにはあった。
サッカーボーイは少し落ちると思う。
サッカーボーイは少し落ちると思う。
121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 21:16 ID:nqDr8VRU
ルドルフは育成スタッフが優秀だったから、周りを圧倒できたんだと思う。
アメリカで大敗してるし、未知の魅力はないね。
マイル～中距離で底を見せていないトウショウボーイ、オグリキャップの2頭の方が魅力あるな。
122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 21:26 ID:YQvc6yIy
トウショウボーイ 芝2200以下の芝での戦跡
新馬 １４００ｍ 1.24.7 良 3馬身
れんげ賞 １８００ｍ 1.519 重 5馬身
皐月賞 ２０００ｍ 2.01.6 良 5馬身
神戸新聞杯 ２０００ｍ 1.58.9 良 5馬身 （現在でもレースレコード）
京都新聞杯 ２０００ｍ 2.02.2 重 1/2馬身
宝塚記念 ２２００ｍ 2.13.0 良 3/4馬身（57.5-34.5の高速上がり勝負）
高松宮杯 ２０００ｍ 2.03.8 不良 2 1/2
オープン １６００ｍ 1.33.6 良 ７馬身
寧ろ２０００前後の中距離の方が強いような気がする
新馬 １４００ｍ 1.24.7 良 3馬身
れんげ賞 １８００ｍ 1.519 重 5馬身
皐月賞 ２０００ｍ 2.01.6 良 5馬身
神戸新聞杯 ２０００ｍ 1.58.9 良 5馬身 （現在でもレースレコード）
京都新聞杯 ２０００ｍ 2.02.2 重 1/2馬身
宝塚記念 ２２００ｍ 2.13.0 良 3/4馬身（57.5-34.5の高速上がり勝負）
高松宮杯 ２０００ｍ 2.03.8 不良 2 1/2
オープン １６００ｍ 1.33.6 良 ７馬身
寧ろ２０００前後の中距離の方が強いような気がする
123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 21:35 ID:8US1DBCW
124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 21:41 ID:+Ewg8Klm
↑
それはポニーの走りを知らない人間がいうセリフ！
俺は実際この目でみたんだから
ピロは重ではポニー！
上がり３ハロンは細かいことは忘れたがとんでもない数字だったはず
調べてみては？
それはポニーの走りを知らない人間がいうセリフ！
俺は実際この目でみたんだから
ピロは重ではポニー！
上がり３ハロンは細かいことは忘れたがとんでもない数字だったはず
調べてみては？
125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 21:45 ID:4ezyMpIQ
ウイナーは確かに重が大の苦手だが、スティールハート産駒の距離適性は明らかに2000mより短い。
だからこそ秋天に出た時「10Fに挑むマイルの帝王」と書かれたんだし。
それに不得手な馬場で不適距離の時の数字でその馬の最高の能力値なんて計れない。
だからこそ秋天に出た時「10Fに挑むマイルの帝王」と書かれたんだし。
それに不得手な馬場で不適距離の時の数字でその馬の最高の能力値なんて計れない。
126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 21:53 ID:Se0CP39o
重では、ニホンピロウイナーからニホンピロポニーに変態することが、発見
されますた。
話は変わるが、以前書かれている実況と解説者の名前がどうのこうのという件
俺の場合、競馬を見始めた頃の、実況と解説・・・・覚えてない。
セリフを若干思い出すくらいだ。 普通みんな覚えているのかな？
F1レースみたいに、ほぼ同じ人なら思い出すが、競馬はラジオもあるし
東西でアナウンサーも変わるし、なかなか意識してないせいか思い出せないな。
されますた。
話は変わるが、以前書かれている実況と解説者の名前がどうのこうのという件
俺の場合、競馬を見始めた頃の、実況と解説・・・・覚えてない。
セリフを若干思い出すくらいだ。 普通みんな覚えているのかな？
F1レースみたいに、ほぼ同じ人なら思い出すが、競馬はラジオもあるし
東西でアナウンサーも変わるし、なかなか意識してないせいか思い出せないな。
127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 21:54 ID:nqDr8VRU
オグリやボーイに比べたら、ルドルフのマイル適正なんてチンカスレベルじゃん。
通用するのは岡部の頭の中ぐらいだろ。
通用するのは岡部の頭の中ぐらいだろ。
128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 22:02 ID:+Ewg8Klm
ピロポニーの皐月賞は上がり３ハロン４５秒３
２分１３秒２？
２２００Mだったっけ？？
シービーから４秒９遅れること
ぶっちぎりのしんがりでございました。
安定性から言えば名馬の範疇からかなりはずれるかと。。。
２分１３秒２？
２２００Mだったっけ？？
シービーから４秒９遅れること
ぶっちぎりのしんがりでございました。
安定性から言えば名馬の範疇からかなりはずれるかと。。。
129 ：高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU ：04/06/12 22:03 ID:yt3J6plF
|￣￣￣￣￣￣￣|
| ﾌﾞﾙﾎﾞﾝ最強！|
|＿＿＿＿＿＿＿|
/ヾ∧ .||
彡| ・ ＼ ||
彡| 丶.＿）.||
/ ..づΦ
新馬 1000 良 0:58.1 ←大きく出遅れながら1000mでコースレコード樹立
朝日杯(G1) 1600 良 1:34.5 ←荒れ馬場を逃げ切り34秒台！（ﾒｼﾞﾛﾊﾟｰﾏｰが有馬勝った年）
スプリングステークス(G2) 1800 重 1:50.1 ←重馬場大楽勝、重も得意
皐月賞(G1) 2000 良 2:01.4 ←雨で水を含んだ馬場で楽勝好時計！
東京優駿(G1) 2400 稍 2:27.8 ←荒れ馬場を楽々逃げ切り４馬身！
京都新聞杯(G2) 2200 良 2:12.0 ←スピードで押し切り楽勝！
菊花賞(G1) 3000 良 3:05.2 ←途中ラップが落ち、ライスシャワーに差されるもレコード、負けて強し！
ちなみに
京都新聞杯(G2) 2200m勝ちGI馬のタイム
メジロライアン 2.12.3
ミホノブルボン 2:12.0←(((＾▼＾)))ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
ウイニングチケット 2:13.3
ダンスインザダーク 2:14.1
マチカネフクキタル 2:13.1
スペシャルウィーク 2:15.0
アドマイヤベガ 2:12.3
(((＾▼＾)))ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
| ﾌﾞﾙﾎﾞﾝ最強！|
|＿＿＿＿＿＿＿|
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彡| ・ ＼ ||
彡| 丶.＿）.||
/ ..づΦ
新馬 1000 良 0:58.1 ←大きく出遅れながら1000mでコースレコード樹立
朝日杯(G1) 1600 良 1:34.5 ←荒れ馬場を逃げ切り34秒台！（ﾒｼﾞﾛﾊﾟｰﾏｰが有馬勝った年）
スプリングステークス(G2) 1800 重 1:50.1 ←重馬場大楽勝、重も得意
皐月賞(G1) 2000 良 2:01.4 ←雨で水を含んだ馬場で楽勝好時計！
東京優駿(G1) 2400 稍 2:27.8 ←荒れ馬場を楽々逃げ切り４馬身！
京都新聞杯(G2) 2200 良 2:12.0 ←スピードで押し切り楽勝！
菊花賞(G1) 3000 良 3:05.2 ←途中ラップが落ち、ライスシャワーに差されるもレコード、負けて強し！
ちなみに
京都新聞杯(G2) 2200m勝ちGI馬のタイム
メジロライアン 2.12.3
ミホノブルボン 2:12.0←(((＾▼＾)))ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
ウイニングチケット 2:13.3
ダンスインザダーク 2:14.1
マチカネフクキタル 2:13.1
スペシャルウィーク 2:15.0
アドマイヤベガ 2:12.3
(((＾▼＾)))ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 22:03 ID:8US1DBCW
>>124
『皐月賞をタイムオーバー並みのブービー』
高橋尚子の高校時代だって競馬に例えたらそんなもんでしょ？
関係ないじゃん、後に秋天でルドルフと接戦してるんだし。
で、そのルドルフに秋天で勝ったギャロや接戦したウインザーが
次年度も似たようなタイムで走る中、それを一蹴した馬がいて、
その鞍上が「2000ならこいつはルドルフより強い」と言い切った。
2000のルドルフはその事実に尽きる。
『皐月賞をタイムオーバー並みのブービー』
高橋尚子の高校時代だって競馬に例えたらそんなもんでしょ？
関係ないじゃん、後に秋天でルドルフと接戦してるんだし。
で、そのルドルフに秋天で勝ったギャロや接戦したウインザーが
次年度も似たようなタイムで走る中、それを一蹴した馬がいて、
その鞍上が「2000ならこいつはルドルフより強い」と言い切った。
2000のルドルフはその事実に尽きる。
131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 22:07 ID:8US1DBCW
>>130 自己レス ブービーじゃなくて最下位だったけっね 勘違いスマソ
132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 22:11 ID:GRPoVzyF
>>128
その理論はすさまじいハイスペックなレースを数回しかしない馬より
ずっと一定以上の能力出し切って勝ち負けの馬の方が評価できることになる。
得手不得手があっては名馬でないってのはちょっと無理がある。
それにﾏｲﾙ限定ならルドルフよりもピロの方が完成してると思う(ビデオしか見てないから適当コメントは許せｗ)
その理論はすさまじいハイスペックなレースを数回しかしない馬より
ずっと一定以上の能力出し切って勝ち負けの馬の方が評価できることになる。
得手不得手があっては名馬でないってのはちょっと無理がある。
それにﾏｲﾙ限定ならルドルフよりもピロの方が完成してると思う(ビデオしか見てないから適当コメントは許せｗ)
133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 22:13 ID:nqDr8VRU
ルドルフは中山の2000～2500なら強い馬だとは思うけど…
先行して速い脚を使うタイプじゃないから、マイラーとしての適正はないだろう。
134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 22:27 ID:+Ewg8Klm
実際走ってないルドルフにマイラー資質を問題にしても仕方ないかと
逆にいえばピロにステイヤーとしての。。。
実績での欠点がないという点でルドルフは名馬といえる。
敗戦も
海外は故障
JCは菊花賞から中一週に当日は水便状態。
秋天は半年の休み明けぶっつけG1
一応理由ずけはできる
それでも大敗はしていない。
シンザンのたたき台２着とともに納得できる敗戦。
逆にいえばピロにステイヤーとしての。。。
実績での欠点がないという点でルドルフは名馬といえる。
敗戦も
海外は故障
JCは菊花賞から中一週に当日は水便状態。
秋天は半年の休み明けぶっつけG1
一応理由ずけはできる
それでも大敗はしていない。
シンザンのたたき台２着とともに納得できる敗戦。
135 ：高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU ：04/06/12 22:38 ID:yt3J6plF
Mr.CB
↓ ｵﾏｴﾉｾｲﾀﾞ！
/ヾ∧
彡| ・ ＼ ＼＼
彡| 丶.＿） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩ .ミ ./ヾ∧
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ミ彡| ・ ＼
（＿フ彡 / 彡| 丶.＿） ←ﾙﾄﾞﾙﾌ
↓ ｵﾏｴﾉｾｲﾀﾞ！
/ヾ∧
彡| ・ ＼ ＼＼
彡| 丶.＿） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩ .ミ ./ヾ∧
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ミ彡| ・ ＼
（＿フ彡 / 彡| 丶.＿） ←ﾙﾄﾞﾙﾌ
136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 23:35 ID:jlE9Xtca
俺､前から気になってるんだけど､
適性を適正って書くなよ｡
適性を適正って書くなよ｡
137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 01:00 ID:bUji3xzh
↑たかが2ちゃんで何言ってやがんだ
138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 08:06 ID:nCeMxOY+
> ピロポニーの皐月賞は上がり３ハロン４５秒３
> ２分１３秒２？
あのう故障でも発生したんでしょうか。。。
139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 08:36 ID:u4Eu8KN1
当時を知る方へ質問です。ウイナーは皐月で惨敗したにもかかわらずなぜ次走阪急杯では
古馬を抑えて1番人気に支持されたのでしょうか？ここでも大敗しているでかなり疑問です。
古馬を抑えて1番人気に支持されたのでしょうか？ここでも大敗しているでかなり疑問です。
140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 08:37 ID:9BNwhmQS
さすがにピロの皐月賞自体は評価対象外だろうが、
その後の2000のレース見ると距離よりも重が響いた
という感じだな。
ルドルフがマイルに適性があったかは走ってないから
さすがに難しいねえ。ただマイルで通用しないという人
もここ見るとたくさんいるようだから、走っとけば良かった
んだろうな。グラなんてそれで種牡馬価値あげただろうし。
>>126
実況と解説じゃなくて、司会と解説陣でしょ。
淑子や珠緒や、沖田や大川なんかの。
毎週出てるし、競馬みてたら覚えてるよ。
その後の2000のレース見ると距離よりも重が響いた
という感じだな。
ルドルフがマイルに適性があったかは走ってないから
さすがに難しいねえ。ただマイルで通用しないという人
もここ見るとたくさんいるようだから、走っとけば良かった
んだろうな。グラなんてそれで種牡馬価値あげただろうし。
>>126
実況と解説じゃなくて、司会と解説陣でしょ。
淑子や珠緒や、沖田や大川なんかの。
毎週出てるし、競馬みてたら覚えてるよ。
141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 12:09 ID:tHWUgLsx
>>140
大川慶次郎がスーパー競馬に出ていた頃、何かのレースで
それまで中長距離馬と思っていた馬が短距離を勝った時
ルドルフも短距離では無理と思っていたが、
考え違いだったかもしれないといっていた。
無敗で3冠馬になったくらいの馬であり、タケシバオーの例もある。
秋天負けたのは、府中の大外枠と完調でなかったことが、敗因とハッキリしてる。
1600でも負けることはなかったろう。
大川慶次郎がスーパー競馬に出ていた頃、何かのレースで
それまで中長距離馬と思っていた馬が短距離を勝った時
ルドルフも短距離では無理と思っていたが、
考え違いだったかもしれないといっていた。
無敗で3冠馬になったくらいの馬であり、タケシバオーの例もある。
秋天負けたのは、府中の大外枠と完調でなかったことが、敗因とハッキリしてる。
1600でも負けることはなかったろう。
142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 12:18 ID:cYFhT+iB
ルドルフがマイルだから負けるとか最強ではないという印象はなかったが、
それはひとまず保留する。
日本競馬史上最強マイル王決定戦。
１０頭ぐらいで何度もやったとする。
＞オグリvsサッカーvsボーイ
この３頭のいずれも負ける姿が想像できないんだよね。
でも実際に同時に蘇って戦えば、同着に成らない限り負けるんだよな。
それはひとまず保留する。
日本競馬史上最強マイル王決定戦。
１０頭ぐらいで何度もやったとする。
＞オグリvsサッカーvsボーイ
この３頭のいずれも負ける姿が想像できないんだよね。
でも実際に同時に蘇って戦えば、同着に成らない限り負けるんだよな。
143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 12:23 ID:lPv4USgV
トウショウボーイってマイル重賞で強い競馬したことあったの？
サイレンススズカやミホノブルボンも中距離で圧倒的だったけど
マイルじゃちぐはぐな競馬だったし、トウショウボーイがマイルで負けるところは
容易に想像できるんだけどな
サイレンススズカやミホノブルボンも中距離で圧倒的だったけど
マイルじゃちぐはぐな競馬だったし、トウショウボーイがマイルで負けるところは
容易に想像できるんだけどな
144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 13:09 ID:KLS18thb
>>143
サイレンススズカは離して逃げてナンボの馬で
自分よりもテンの速い馬（＝キョウエイマーチ）がいるマイル戦では元から洋梨
ブルモンの朝日杯はイレてジカカりまくってあれて勝てるほうがおかしい
それでも勝ったからおかしいくらい強いのだが
トウショウボーイは別にハナにこだわらなくてもレースは出来そう。
中距離だとそれより速い馬が単にいないだけだと思う。
・・・・・タレないメイショウボーラー？
サイレンススズカは離して逃げてナンボの馬で
自分よりもテンの速い馬（＝キョウエイマーチ）がいるマイル戦では元から洋梨
ブルモンの朝日杯はイレてジカカりまくってあれて勝てるほうがおかしい
それでも勝ったからおかしいくらい強いのだが
トウショウボーイは別にハナにこだわらなくてもレースは出来そう。
中距離だとそれより速い馬が単にいないだけだと思う。
・・・・・タレないメイショウボーラー？
145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 14:00 ID:vDbNJL52
146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 15:04 ID:oumkZ6lR
147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 16:30 ID:vDbNJL52
>>146
変に口出ししてスマソ
私は、毎日放送専門で、しかし先ほど書いたように
最近なら覚えているが、最近なら。昔の人はホント覚えが無くて、そりゃ
名前あげろと言われたら出るけど、当時の人かわからない。
覚えているのはオグリキャップの中央初戦のラジオ実況を車でどこを
走っているときに聞いたとか、そういうまわりの状況ばかりで・・・
毎週競馬やっていた人なんだが、申し訳ない覚えがないんだ
ただ>>140や>>146のように「競馬やってたら覚えてるよ」という断定的な意見
には、やや同意できなくて口を挟んでしまった。
悪気は無いので、許しておくれ。
変に口出ししてスマソ
私は、毎日放送専門で、しかし先ほど書いたように
最近なら覚えているが、最近なら。昔の人はホント覚えが無くて、そりゃ
名前あげろと言われたら出るけど、当時の人かわからない。
覚えているのはオグリキャップの中央初戦のラジオ実況を車でどこを
走っているときに聞いたとか、そういうまわりの状況ばかりで・・・
毎週競馬やっていた人なんだが、申し訳ない覚えがないんだ
ただ>>140や>>146のように「競馬やってたら覚えてるよ」という断定的な意見
には、やや同意できなくて口を挟んでしまった。
悪気は無いので、許しておくれ。
148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 17:35 ID:pl8ZKkXW
ここはオグリサッカースレだからその例でいえば、
当時のフジだと井崎とオグリファンの青山の掛け合いコーナーとか、
攻めの吉田コーナーも3歳時のオグリをずっと推してたよね。
そういうのって実際のレース内容だけじゃなくて、
レースと共にずっと記憶に残っていくもんだと思うわけ。
もちろんその時間は仕事だとか、年中馬場や場外にいる人もいるから、
競馬やってたら覚えてるとは言えないけど。
当時のフジだと井崎とオグリファンの青山の掛け合いコーナーとか、
攻めの吉田コーナーも3歳時のオグリをずっと推してたよね。
そういうのって実際のレース内容だけじゃなくて、
レースと共にずっと記憶に残っていくもんだと思うわけ。
もちろんその時間は仕事だとか、年中馬場や場外にいる人もいるから、
競馬やってたら覚えてるとは言えないけど。
149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 19:44 ID:v4j09O/r
ルドルフの秋天の評価低いね
ビデオで見ただけだけど、あんな強引なレースして最後まで脚残ってるのが逆に凄いと思えたが
ビデオで見ただけだけど、あんな強引なレースして最後まで脚残ってるのが逆に凄いと思えたが
150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 19:52 ID:sDy0o+qS
その通り、まだ調子が万全ではなくあのレースだからね。
岡部が言ってたけど、調子が万全で本気で追ったのは国内最後の有馬記念だけらしい、最後だから後のことは気にせず追ったそうだ。
結果二冠馬ミホシンザンはあっという間に離された。これが実力だと思う。
あとは先行抜け出しで地味なレース振りで印象度は薄いかもしれないが
余裕残しの勝利と考えると未知の魅力は計り知れないと思う。
全く歯が立たなかったスズパレードが７歳で宝塚に勝った時、この世代の強さと
ルドルフの凄みを再認識した。
岡部が言ってたけど、調子が万全で本気で追ったのは国内最後の有馬記念だけらしい、最後だから後のことは気にせず追ったそうだ。
結果二冠馬ミホシンザンはあっという間に離された。これが実力だと思う。
あとは先行抜け出しで地味なレース振りで印象度は薄いかもしれないが
余裕残しの勝利と考えると未知の魅力は計り知れないと思う。
全く歯が立たなかったスズパレードが７歳で宝塚に勝った時、この世代の強さと
ルドルフの凄みを再認識した。
151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 20:38 ID:zuZHjMra
俺はチャレンジザ競馬の悪夢を忘れたいので、夏木ゆたかと鈴木淑子が司会をやってたことなど覚えていない
152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 22:19 ID:hAXnVaim
馬場さんどうぞ。
153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 23:08 ID:AWu21NfB
>>145
私も競馬をＴＶで見始めてから30年になるが
アナが誰だったか、全部のレースについては覚えてないな。
穴の声を覚えているレースと、覚えてないレースがある。
モンテプリンスのレースも見ていたが、アナが杉本清だったか
誰だったかは覚えてない。
ハイセイコーが勝った弥生賞のアナの声は、覚えてるが
名実況だとは思わなかったし、興味なかったから名前は知らない。
覚えてるのは杉本清アナや盛山アナの名実況。
名実況があったときはレースシーンもよく覚えているが
淡々とした実況だと忘れる。
ルドルフもレースも全部見たが、ダービーや菊のレースシーンは
忘れてしまった。
アシスタントも最近の斉藤陽子、鈴木淑子、佐藤珠緒、高島彩は
覚えてるが、斉藤陽子の前は顔は覚えてるが名前は忘れたし
それ以前はまったく覚えてない。
そんなもんだ。
私も競馬をＴＶで見始めてから30年になるが
アナが誰だったか、全部のレースについては覚えてないな。
穴の声を覚えているレースと、覚えてないレースがある。
モンテプリンスのレースも見ていたが、アナが杉本清だったか
誰だったかは覚えてない。
ハイセイコーが勝った弥生賞のアナの声は、覚えてるが
名実況だとは思わなかったし、興味なかったから名前は知らない。
覚えてるのは杉本清アナや盛山アナの名実況。
名実況があったときはレースシーンもよく覚えているが
淡々とした実況だと忘れる。
ルドルフもレースも全部見たが、ダービーや菊のレースシーンは
忘れてしまった。
アシスタントも最近の斉藤陽子、鈴木淑子、佐藤珠緒、高島彩は
覚えてるが、斉藤陽子の前は顔は覚えてるが名前は忘れたし
それ以前はまったく覚えてない。
そんなもんだ。
154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 23:22 ID:OCQGcSqN
俺は「三菱プロレスアワー」の実況が毒蜜カスヲだったのを覚えてるぞｗ
155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 23:49 ID:a3jzvH1W
>>153
アナが誰だったかなど誰も書いてないし、聞いてもないと思うが、何か？
アナが誰だったかなど誰も書いてないし、聞いてもないと思うが、何か？
156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 00:01 ID:5QhvytG6
157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 00:12 ID:3zD1P0lB
淑子とか珠緒ってことだろ。
夏木とか潮とか。
夏木とか潮とか。
158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 00:27 ID:5QhvytG6
159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 00:52 ID:JiZPmw8v
>>150
あの馬もシンボリ牧場での先進的なトレーニングの賜物だからね。
あの頃は坂路もプールもなし。繁殖導入も高い関税でままならない状況で
そもそも日本の競走馬全体のレベルがかなり落ちこんでいた時期。
ルドルフの能力の高さは認めた上で、もしライバルの層が厚かったら
あれほど楽には走れなかっただろうし、全力のレースが増えれば
脚部不安とか起こしていた可能性も高いと思う。
アメリカ行ってダート跨いだだけで脚痛めるくらいなんだから。
あの馬もシンボリ牧場での先進的なトレーニングの賜物だからね。
あの頃は坂路もプールもなし。繁殖導入も高い関税でままならない状況で
そもそも日本の競走馬全体のレベルがかなり落ちこんでいた時期。
ルドルフの能力の高さは認めた上で、もしライバルの層が厚かったら
あれほど楽には走れなかっただろうし、全力のレースが増えれば
脚部不安とか起こしていた可能性も高いと思う。
アメリカ行ってダート跨いだだけで脚痛めるくらいなんだから。
160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 01:04 ID:s55twDOj
長岡一也って全然変わらないけど、
一体何歳なんだ？
一体何歳なんだ？
161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 07:30 ID:nMJFd0P9
162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 07:45 ID:8eZq+vj/
>>158 おばさんの局アナだったっけ？
163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 09:49 ID:w3iiuS5K
>>158
女性アシは大林宏が司会だったころからいたはず
女性アシは大林宏が司会だったころからいたはず
164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 09:54 ID:8eZq+vj/
第１回JCはNHKで放送してたよな？違ったっけか
165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 20:52 ID:UUUB/g2Y
司会と解説陣についての話はもうやめましょう。
覚えてないと言うとお怒りになられる方が、いるようなので。
覚えてないと言うとお怒りになられる方が、いるようなので。
166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 03:10 ID:E8SPR011
司会と解説陣を答えずに逃げ捲くってる人がいる限り、終わらないでしょう。
彼が答えるか、競馬歴浅かったことを白状するまで続くのです。
彼が答えるか、競馬歴浅かったことを白状するまで続くのです。
167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 04:04 ID:AfzvraHd
166、くっだらねー奴だな、アンタ
168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 05:50 ID:wj8ICD1e
169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 07:26 ID:oQ7DK8Tn
なんでそんな競馬歴なんてきにしてるんだろ？
自分が長くやってる優越感からか？
世の中には競馬なんて虫唾が走るなんて考えてる香具師もいるんだから
同じ趣味を持つ同士仲良くやろうや。
自分が長くやってる優越感からか？
世の中には競馬なんて虫唾が走るなんて考えてる香具師もいるんだから
同じ趣味を持つ同士仲良くやろうや。
170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 07:33 ID:3K4DVkRO
米倉いづみ嬢
171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 10:24 ID:YQpdrPn0
トウカイテイオー基地のせいで競馬板が懲罰鯖に
飛ばされたらしいけどシンボリルドルフ基地ってのも
かなり性質が悪いな 大学生ぐらいか？歳だけは
飛ばされたらしいけどシンボリルドルフ基地ってのも
かなり性質が悪いな 大学生ぐらいか？歳だけは
172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 11:31 ID:my1GX35d
何でも一番じゃないと気がすまないんだろう。
もう少し謙虚になってほしいよな。
もう少し謙虚になってほしいよな。
173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 22:48 ID:KTRXMlva
>>172
こういうﾔｼは競走馬で代理戦争したいだけなんだろ｡
こういうﾔｼは競走馬で代理戦争したいだけなんだろ｡
174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 22:59 ID:Z3s9vOSs
ルドルフ基地はリアルじゃ負け続きなんかな。
謙虚さが足りないと言うより競馬を知らないと見える。
謙虚さが足りないと言うより競馬を知らないと見える。
175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 23:03 ID:rjoxvram
>>171-174
なんだよ、ルドルフ基地云々って？ｗ
なんだよ、ルドルフ基地云々って？ｗ
176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 23:27 ID:vCAWHGH+
過去スレ読んだ？
ルドルフがマイラーとして通用するかどうかの話をしてたときに、
自称モンテプリンスかそこらから観てるっていうのが現れて
サッカー基地やルドルフ基地を初心者としてこき下ろし始めた。
で、モンテプリンスをホントに見たんだったら、テレビも見てたろ？
となっただけの話。
まあ、確かにくだらないね。
ルドルフがマイラーとして通用するかどうかの話をしてたときに、
自称モンテプリンスかそこらから観てるっていうのが現れて
サッカー基地やルドルフ基地を初心者としてこき下ろし始めた。
で、モンテプリンスをホントに見たんだったら、テレビも見てたろ？
となっただけの話。
まあ、確かにくだらないね。
177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 23:30 ID:KTRXMlva
ﾓﾝﾃﾌﾟﾘﾝｽで思い出したけど､ｴｲﾃｲﾄｳｼｮｳは強いﾏｲﾗｰだったかも知れんな｡
178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 23:35 ID:AppS7SnW
>>177
ブロケードとどっちがつおい？
ブロケードとどっちがつおい？
179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 23:36 ID:XWQ1V7rp
180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 23:38 ID:YQpdrPn0
>>176 それ、オレ シンボリルドルフは強い馬だよ
マイルでピロウイナーに勝てるとは思えないけど
それはルドルフの恥には全くならないよ
サッカーはマイルでG１勝ってるだろ？オレも推したいけど
時計は遅いし相手も強いとは言い切れないって言ったろ？
モンテだってJCじゃ見たけど実力を知ってるとは言えないな
オレは初心者だったからメジロファントムの方が強いとさえ
思ってたしな
>>177 サクラシンゲキはちょっと短いかね
マイルでピロウイナーに勝てるとは思えないけど
それはルドルフの恥には全くならないよ
サッカーはマイルでG１勝ってるだろ？オレも推したいけど
時計は遅いし相手も強いとは言い切れないって言ったろ？
モンテだってJCじゃ見たけど実力を知ってるとは言えないな
オレは初心者だったからメジロファントムの方が強いとさえ
思ってたしな
>>177 サクラシンゲキはちょっと短いかね
181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 23:39 ID:YQpdrPn0
トウショウペガサスは良い馬だったな
なんだかハイカラな父親だった気がする
なんだかハイカラな父親だった気がする
182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 23:56 ID:IqCSKCrz
マイルでピロウイナーに勝てるとは思えない？
おれにはとてもそんな印象なかったな
ルドルフ見てて、こいつどうやったら負けるんだろう？と思ってたよ
ルドルフ大嫌いだったからな
おれにはとてもそんな印象なかったな
ルドルフ見てて、こいつどうやったら負けるんだろう？と思ってたよ
ルドルフ大嫌いだったからな
183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 00:03 ID:4d8CiDMF
河内 「マイルでもルドルフ＞ピロ」
岡部 「マイルでもルドルフ＞オグリ」
>180 「ウイナー＞バンブー＞ルドルフ」
180を推すやつは、まずいない
岡部 「マイルでもルドルフ＞オグリ」
>180 「ウイナー＞バンブー＞ルドルフ」
180を推すやつは、まずいない
184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 00:03 ID:5Hbd5mFw
当時は敵がいなかった のは確かだよな
「じゃ安田も勝てるんじゃないか？」って話になり
「いや、ニホンピロウイナーがいるからな」
「あぁ、そうだな」ってオチがついてたんじゃないか？
相手がヤマニンゼファーやトウカイポイントなら楽勝するだろう
ニホンピロウイナーは当時、見てたファンならバクシンオー
と1400で当たってもバクシンオーが１０回とも勝てるとは
言えない馬じゃないかな ４回ぐらい落とすかも知らん
「じゃ安田も勝てるんじゃないか？」って話になり
「いや、ニホンピロウイナーがいるからな」
「あぁ、そうだな」ってオチがついてたんじゃないか？
相手がヤマニンゼファーやトウカイポイントなら楽勝するだろう
ニホンピロウイナーは当時、見てたファンならバクシンオー
と1400で当たってもバクシンオーが１０回とも勝てるとは
言えない馬じゃないかな ４回ぐらい落とすかも知らん
185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 00:10 ID:OjqY826N
>184
そう言えば当時のＭＣの時の新聞の見出しで
「鉄より硬いニホンピロ」
って書いてあったの思い出したわ
そう言えば当時のＭＣの時の新聞の見出しで
「鉄より硬いニホンピロ」
って書いてあったの思い出したわ
186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 00:24 ID:5Hbd5mFw
187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 00:50 ID:OjqY826N
>186
どこの新聞だったかは覚えてないなあ
でも実際、その時の1600に対してはピロに敵はいなかったよねえ
自分もルドルフ見てきて最強馬をあげれば、これになっちゃうけど、
事1600に限るとピロの方が上の様な気がするなあ
天皇賞がいくらルドルフが完調ではなかったとしても、
ピロとぎりぎり半馬身くらいの差だったし、
これより距離短ければ逆転あっても不思議じゃない気がしたもんね
どこの新聞だったかは覚えてないなあ
でも実際、その時の1600に対してはピロに敵はいなかったよねえ
自分もルドルフ見てきて最強馬をあげれば、これになっちゃうけど、
事1600に限るとピロの方が上の様な気がするなあ
天皇賞がいくらルドルフが完調ではなかったとしても、
ピロとぎりぎり半馬身くらいの差だったし、
これより距離短ければ逆転あっても不思議じゃない気がしたもんね
188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 01:19 ID:j3GPnflm
>187
あの天皇賞のルドルフがどれほど凄いか、チャンスがあったらもう一度レースを見てみることだ
距離の問題ではない、格が違うことに気づくさ
1600でも勝てんよ、きっと
あの天皇賞のルドルフがどれほど凄いか、チャンスがあったらもう一度レースを見てみることだ
距離の問題ではない、格が違うことに気づくさ
1600でも勝てんよ、きっと
189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 01:42 ID:9H/cjPjk
>>183
俺は180を推すけどね。
河内や岡部が、リップサービスとかでなくてそう言っているなら、
操馬術だけ一流の単なる馬鹿だってこと。（それはないと思うけど）
秋天に関しては休み明け、大外枠の不利がなかったら勝ってたとは思うけど、
マイル～２０００で最強を謳うならその程度は問題にせず勝たなきゃ。
ススズ・Ｔボーイ・ユタカオークラスがいたわけじゃないんだから。
トータルではルドルフが最強馬かなあとは思うけど、
それでも（というかそれ故に）スペシャリストが有利な領域には食い込めない。
スピードとスタミナは、ハイレベルになればなるほど相反する要素だってことを
ルドルフ基地の人は解らないのかなと。
俺は180を推すけどね。
河内や岡部が、リップサービスとかでなくてそう言っているなら、
操馬術だけ一流の単なる馬鹿だってこと。（それはないと思うけど）
秋天に関しては休み明け、大外枠の不利がなかったら勝ってたとは思うけど、
マイル～２０００で最強を謳うならその程度は問題にせず勝たなきゃ。
ススズ・Ｔボーイ・ユタカオークラスがいたわけじゃないんだから。
トータルではルドルフが最強馬かなあとは思うけど、
それでも（というかそれ故に）スペシャリストが有利な領域には食い込めない。
スピードとスタミナは、ハイレベルになればなるほど相反する要素だってことを
ルドルフ基地の人は解らないのかなと。
190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 01:48 ID:6h0z49jF
ピロウイナーがシャトルに敵うとは思わないし
サッカーがマイルで最強クラスとも思わないけど
サクラシンゲキは隠れた最強スプリンターといっていいと思う。
スプリンターがダービーで粘って４着に残るなんてほかの馬では絶対無理。
この馬はあんまり短い所走ってないが少ないレースで見せたパフォーマンスは
非常に卓越したスピードがあった。ピーク時はシャトルやバクシンより上とすら思う。
サッカーがマイルで最強クラスとも思わないけど
サクラシンゲキは隠れた最強スプリンターといっていいと思う。
スプリンターがダービーで粘って４着に残るなんてほかの馬では絶対無理。
この馬はあんまり短い所走ってないが少ないレースで見せたパフォーマンスは
非常に卓越したスピードがあった。ピーク時はシャトルやバクシンより上とすら思う。
191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 02:01 ID:z+1W7wk6
>>190
ブロケードとどっちがつおい？
ブロケードとどっちがつおい？
192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 02:20 ID:PVWK4kIo
マイルではないが、1982年のスプリンターズＳでサクラシンゲキ（小島太）は
ブロケード（柴田政人）から0.3秒差の2着に敗れている。
しかし、小島太＝斤量+2ｋｇの法則から考えると
サクラシンゲキ＞ブロケードではないかと思われる。
ブロケード（柴田政人）から0.3秒差の2着に敗れている。
しかし、小島太＝斤量+2ｋｇの法則から考えると
サクラシンゲキ＞ブロケードではないかと思われる。
193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 04:57 ID:tmVeGfqi
>>188
マイルの重賞すら走ったことをない馬をマイルチャンピオンよりマイルカテゴリーで
上位に評価するのは、実際に実績を作った馬にあまりに失礼だと思うが
（競走馬としての総合評価でそのように考えるならともかく）。
マイルの重賞すら走ったことをない馬をマイルチャンピオンよりマイルカテゴリーで
上位に評価するのは、実際に実績を作った馬にあまりに失礼だと思うが
（競走馬としての総合評価でそのように考えるならともかく）。
194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 09:14 ID:HcAsguVv
>>193
正論だな。
だが、選手権距離＞＞＞マイル （スプリントは論外）という絶対評価の時代に
選手権距離最強の馬をマイルで走らせる意味などなにもないわけで。
マイルでのパフォーマンスで評価するのと資質？込で推測するのと一緒くたになってしまってるわけだし
正論だな。
だが、選手権距離＞＞＞マイル （スプリントは論外）という絶対評価の時代に
選手権距離最強の馬をマイルで走らせる意味などなにもないわけで。
マイルでのパフォーマンスで評価するのと資質？込で推測するのと一緒くたになってしまってるわけだし
195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 09:14 ID:hCFrlcQT
別にルドルフはいいじゃん、総合的最強馬なんだから
重箱のすみつつくような、あら捜ししなくたってさ。
それよりスレ違いだと思うんだけど
オグリとサッカーじゃないの主役は？
重箱のすみつつくような、あら捜ししなくたってさ。
それよりスレ違いだと思うんだけど
オグリとサッカーじゃないの主役は？
196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 12:35 ID:cQrQliQT
オグリとサッカーの話題だったところに、ルドルフ厨が
「ルドルフもマイル最強候補に入れるべきだ」
みたいに言ったことから始まって現在に至っているのですよ
「ルドルフもマイル最強候補に入れるべきだ」
みたいに言ったことから始まって現在に至っているのですよ
197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 14:46 ID:WxodS3m2
つーか基本的に話題はオグリとサッカー（＋Tボーイ）だけにしとけよ。
ルドルフはまだいいがシャトルとかコンプレックスがあっても絶対出すな。荒れるから。
ルドルフはまだいいがシャトルとかコンプレックスがあっても絶対出すな。荒れるから。
198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 16:32 ID:X9OhQBVg
スレタイに最強と入れた時点で荒れるのは承知と取れるが。
大体、マイル最強スレでルドルフがＯＫでシャトルがＮＧって訳が解らん。
コンプレックス？何それ。そう言えば前スレで「ルドルフコンプレックス」とか
的外れなルドルフ厨がいて、そいつが司会と解説云々で粘着荒らししてたんだよな。
大体、マイル最強スレでルドルフがＯＫでシャトルがＮＧって訳が解らん。
コンプレックス？何それ。そう言えば前スレで「ルドルフコンプレックス」とか
的外れなルドルフ厨がいて、そいつが司会と解説云々で粘着荒らししてたんだよな。
199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 17:58 ID:5Hbd5mFw
格で勝てる？
最近のダビスタはそういう設定になってるのか
中距離でいくら強くてもマイルとは別物だよ
オペがシャトルに勝つ確率の方が高いと思うね
最近のダビスタはそういう設定になってるのか
中距離でいくら強くてもマイルとは別物だよ
オペがシャトルに勝つ確率の方が高いと思うね
200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 22:34 ID:g/g4bKn+
ブロケードよりもハギノトップレディの方が上だろ。
>>190
スズマッハはダービー二着
フジノマッケンオーはダービー四着
サクラスピードオーはダービー五着
サクラシンゲキはどちらかと言うとマイラーだろ｡
>>190
スズマッハはダービー二着
フジノマッケンオーはダービー四着
サクラスピードオーはダービー五着
サクラシンゲキはどちらかと言うとマイラーだろ｡
201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 23:28 ID:J2lzQyft
>>163
そうそう、大林宏なんてアナいたなあ。
顔の四角いめがねの人だったよね。
すっかり忘れてた。
時間たつと忘れるもんだね。
そのときのアシスタントなんて全然覚えてないな。
大林アナと盛山アナが同時代で交代で
中継やってたように記憶してるが違ったっけ？
そうそう、大林宏なんてアナいたなあ。
顔の四角いめがねの人だったよね。
すっかり忘れてた。
時間たつと忘れるもんだね。
そのときのアシスタントなんて全然覚えてないな。
大林アナと盛山アナが同時代で交代で
中継やってたように記憶してるが違ったっけ？
202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/17 02:10 ID:CRfRKdlz
>198
的外れなルド基地と的外れなアンチルドがいて、
低レベルな争いをしてたんだよな。
どっちも糞だったが。
こんなこと言ってると、また蒸し返されるな。
的外れなルド基地と的外れなアンチルドがいて、
低レベルな争いをしてたんだよな。
どっちも糞だったが。
こんなこと言ってると、また蒸し返されるな。
203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/17 02:37 ID:XKVvvWyg
204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/17 04:58 ID:KjG+hZ/r
>>201
昨年度（今年の３月まで）大林氏が解説委員かなんかになって
すぽるとの前のニュースのコメンテーターをやっていたのには驚いた。
あの頃のフジは実況と進行を両方とも一人のアナがやっていたような気がするが、
消防だったので記憶違いかもしれない。
昨年度（今年の３月まで）大林氏が解説委員かなんかになって
すぽるとの前のニュースのコメンテーターをやっていたのには驚いた。
あの頃のフジは実況と進行を両方とも一人のアナがやっていたような気がするが、
消防だったので記憶違いかもしれない。
205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/17 21:24 ID:5D3/AITp
進行とかいなかった とにかく全部局アナだったと思う
206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/17 23:15 ID:0yZFLMlu
シャトルにコンプレックス？
ないよ、そんなもん。
ないよ、そんなもん。
207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/18 00:25 ID:CbyVmYTY
シャトルコンプレックスとルドルフコンプレックスのやつ、多いよね。
マイル最強候補にシャトルは入れないと言ったり、
マイルだとＧ２レベルのルドルフと言ったり、
実績面で劣るオグリ基地の傾向なのかな。
マイル最強候補にシャトルは入れないと言ったり、
マイルだとＧ２レベルのルドルフと言ったり、
実績面で劣るオグリ基地の傾向なのかな。
208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/18 00:27 ID:mxTASfru
それどっちもオグリファンの発言なのかよ
209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/18 00:29 ID:mxTASfru
G２レベルっていうのは検索しても出てこないんだが
210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/18 00:44 ID:ERAqhCmb
>>207
シャトルをマイル最強候補に入れないのはネタか、あるいは
「シャトルの戦った相手は弱いからいくらＧⅠ勝っても価値がない」
と本気で思っている香具師らでしょ（アンチオペのマイル部門版とでも言えば良いか）。
ルドルフは実際に重賞すら走ったことがないんだからどう思おうとその人の勝手だが、
意見を言うなら実際にマイル戦線で実績を残した馬の名誉を汚さないようにして欲しいね。
シャトルをマイル最強候補に入れないのはネタか、あるいは
「シャトルの戦った相手は弱いからいくらＧⅠ勝っても価値がない」
と本気で思っている香具師らでしょ（アンチオペのマイル部門版とでも言えば良いか）。
ルドルフは実際に重賞すら走ったことがないんだからどう思おうとその人の勝手だが、
意見を言うなら実際にマイル戦線で実績を残した馬の名誉を汚さないようにして欲しいね。
211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/18 00:47 ID:CbyVmYTY
212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/18 01:16 ID:n7wXqG74
>>207
ルドルフはマイルだとＧⅡ級、は俺が言ったんだが、
ルドルフはトータルでは最強馬だと思っている。
（オペ・グラ・スペ・エルが最強と言われても否定はしない程度に）
あと、マイルの最強級はシャトルを筆頭に数頭いて、
条件によって強さの順位はコロコロ変わると思っている。
オグリファンには悪いけど、オグリが抜けてるとも思わない。
コンプレックスねぇ・・・キミ、ホントに的外れだな。
ルドルフはマイルだとＧⅡ級、は俺が言ったんだが、
ルドルフはトータルでは最強馬だと思っている。
（オペ・グラ・スペ・エルが最強と言われても否定はしない程度に）
あと、マイルの最強級はシャトルを筆頭に数頭いて、
条件によって強さの順位はコロコロ変わると思っている。
オグリファンには悪いけど、オグリが抜けてるとも思わない。
コンプレックスねぇ・・・キミ、ホントに的外れだな。
213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/18 01:19 ID:73dMhFK1
シャトルは１４００くらいなら、日本で有数の実力だろう。
214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/18 01:24 ID:n7wXqG74
>>211
いや、ここのスレで一回言ったきりだぞ。他でも言われてたなら、同意見の別人。
俺が見た限りでは、マイル最強にルドルフの名前が出たのってこのスレくらいだし。
キミ、色々な意味で思い込み強すぎ。
いや、ここのスレで一回言ったきりだぞ。他でも言われてたなら、同意見の別人。
俺が見た限りでは、マイル最強にルドルフの名前が出たのってこのスレくらいだし。
キミ、色々な意味で思い込み強すぎ。
215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/18 21:27 ID:mxTASfru
オレはやっぱり思うんだ 日本の馬は強くなったってね
ルドルフもCBもトニービンやSSやBTとは走ってない
ナリタブライアンはBT産駒だが三冠獲れてないかもな
それでも短距離において御三家の成績は中長距離のそれには及ばない
日本の短距離馬はハイレベルだったからじゃないかね？
ルドルフもCBもトニービンやSSやBTとは走ってない
ナリタブライアンはBT産駒だが三冠獲れてないかもな
それでも短距離において御三家の成績は中長距離のそれには及ばない
日本の短距離馬はハイレベルだったからじゃないかね？
216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/18 23:24 ID:7EZQawMK
>>215
「日本の馬は強くなった」という言い方は語弊がある。
日本の昔の馬でも強い馬は強かったのか、
それとも今は通用しないのかは
今の馬と競走させて見ないと分からん。
「日本の馬も、強い馬が増えた」というべきだ。
「日本の馬は強くなった」という言い方は語弊がある。
日本の昔の馬でも強い馬は強かったのか、
それとも今は通用しないのかは
今の馬と競走させて見ないと分からん。
「日本の馬も、強い馬が増えた」というべきだ。
217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/18 23:46 ID:7EZQawMK
218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/19 00:15 ID:jIYyszsE
219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/19 01:34 ID:+59VpY/l
>210
マイルを走ったことのない馬はマイル実績馬と同列に語れないってこと？
それを言い出したら、同時代ではない、同時に走っていない馬同士に
ついては語れないのも同じという人もいるだろうし、きりがなくなるね。
>214
君って毎日いるのなww
マイルを走ったことのない馬はマイル実績馬と同列に語れないってこと？
それを言い出したら、同時代ではない、同時に走っていない馬同士に
ついては語れないのも同じという人もいるだろうし、きりがなくなるね。
>214
君って毎日いるのなww
220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/19 01:35 ID:BACSUTZN
>>218
煽りだけならどうでもいいが、実際にルドルフをﾏｲﾙで最強に推すのは無理がある。
馬場が今見たく尋常な時代でもなかった頃に、JCで世界レコード叩き出したホーリックスと
マイル出て連戦にも関わらず僅差のオグリの方がマイル戦なら絶対に強いだろ。
余裕がなきゃJC出れない。相手を余裕で負かしてきたって事だしね。
>>216
全体的なレベルは絶対に上がってると思うよ。
ただ問題は切れ味ばかり評価され、マスコミがﾊﾞｶ見たく持ち上げてさらに失敗時に叩くせいで
昔のように「勝つ」ことを目的としない騎手が増えた。
そのせいで格上相手に掲示板なら評価するべき的な流れとなり、事実道中ﾏﾀｰﾘ直線だけなレースばかり。
展開のアヤを吹き飛ばすような実力差がレベル全体的に上がったせいで、あまり居なくなって
いまじゃJRA売り上げが下がる方向にしか動いていない。
何がいいたいかってと、ルドルフが今の競馬界にいても７冠は100%取れなかっただろうが(三冠すら怪しい)印章だけは残るレースしただろうなってこと。
煽りだけならどうでもいいが、実際にルドルフをﾏｲﾙで最強に推すのは無理がある。
馬場が今見たく尋常な時代でもなかった頃に、JCで世界レコード叩き出したホーリックスと
マイル出て連戦にも関わらず僅差のオグリの方がマイル戦なら絶対に強いだろ。
余裕がなきゃJC出れない。相手を余裕で負かしてきたって事だしね。
>>216
全体的なレベルは絶対に上がってると思うよ。
ただ問題は切れ味ばかり評価され、マスコミがﾊﾞｶ見たく持ち上げてさらに失敗時に叩くせいで
昔のように「勝つ」ことを目的としない騎手が増えた。
そのせいで格上相手に掲示板なら評価するべき的な流れとなり、事実道中ﾏﾀｰﾘ直線だけなレースばかり。
展開のアヤを吹き飛ばすような実力差がレベル全体的に上がったせいで、あまり居なくなって
いまじゃJRA売り上げが下がる方向にしか動いていない。
何がいいたいかってと、ルドルフが今の競馬界にいても７冠は100%取れなかっただろうが(三冠すら怪しい)印章だけは残るレースしただろうなってこと。
221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/19 18:02 ID:BSrPAMxG
>220
関係者がマイルでも通用するって言ってるのに無理があるって、
そりゃあんたの方が煽りじゃないの？
「勝つ」ことを目的とするからスローペースになる。
マスコミが叩くからじゃなく、賞金獲得のためのレースをしてるだけ。
未だに夢だけで語るのって、キモくない？
関係者がマイルでも通用するって言ってるのに無理があるって、
そりゃあんたの方が煽りじゃないの？
「勝つ」ことを目的とするからスローペースになる。
マスコミが叩くからじゃなく、賞金獲得のためのレースをしてるだけ。
未だに夢だけで語るのって、キモくない？
222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/19 19:03 ID:HLp2v2+q
>>221
マイルでも通用するとマイルでも最強とでは天と地ほどの差がある。
確かにルドルフはマイルでも十分の好勝負する可能性はあるが、
それはあくまでも可能性。
実際にマイルＧ1で走っていないのだから。
マイルという条件付の最強論ならば実績馬で比較すべきだろう。
そうしないときりがないと思うし。
ついでに、切れ味で明らかに劣っている馬に乗っているのに
スローペースの切れ味勝負に出ている奴って、本当に勝つことを目的にしているとは思えん。
着を拾うようなレースをしている騎手に、あんたは金を掛けられるかね？
それともあんたは、そういう着を拾うレースを観ていて楽しいのかね？
そんなの見ていて楽しいっていうのなら、そっちのほうがよっぽどキモイよｗ
マイルでも通用するとマイルでも最強とでは天と地ほどの差がある。
確かにルドルフはマイルでも十分の好勝負する可能性はあるが、
それはあくまでも可能性。
実際にマイルＧ1で走っていないのだから。
マイルという条件付の最強論ならば実績馬で比較すべきだろう。
そうしないときりがないと思うし。
ついでに、切れ味で明らかに劣っている馬に乗っているのに
スローペースの切れ味勝負に出ている奴って、本当に勝つことを目的にしているとは思えん。
着を拾うようなレースをしている騎手に、あんたは金を掛けられるかね？
それともあんたは、そういう着を拾うレースを観ていて楽しいのかね？
そんなの見ていて楽しいっていうのなら、そっちのほうがよっぽどキモイよｗ
223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/19 19:32 ID:7gri0YzY
>222
甘ちゃんだね。
競馬もビジネスであることが判らないのかな？
見るほうだって、今や３連単もある時代なんだから、
必ずしも勝ってくれなくてもいいんだし。
G1は勝ちにいってるでしょ。
スローペースになるのはそういう理由。
あんたの言ってるのは逆だけどね。
甘ちゃんだね。
競馬もビジネスであることが判らないのかな？
見るほうだって、今や３連単もある時代なんだから、
必ずしも勝ってくれなくてもいいんだし。
G1は勝ちにいってるでしょ。
スローペースになるのはそういう理由。
あんたの言ってるのは逆だけどね。
224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/19 19:56 ID:7Pzd31VL
>>223
そんな糞レースを立て続けにやられたら金なんて賭けられねーだろ。
そんな糞レースを立て続けにやられたら金なんて賭けられねーだろ。
225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/19 21:13 ID:P3ETwtv6
>222
実績馬だけで比較したら、グレード制導入後の馬がほとんどになるし、
当然王道を歩んだ馬も対象外になってしまうし、全然面白くないんじゃない？
実績馬だけで比較したら、グレード制導入後の馬がほとんどになるし、
当然王道を歩んだ馬も対象外になってしまうし、全然面白くないんじゃない？
226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/19 21:32 ID:BACSUTZN
>>223
アホか。Ｇ１勝ちにいってるなら今年の天皇賞春みたいな事が起こるわけねーだろ。
番手にいた小牧も追わずに粘る姿勢(人気があれだからまぁ許す)、
5番人気のシルクは距離に不安だからとこれまた勝ちにいってない。
ビジネスビジネスと煽ってる割には、中身のないレスだな。
>>225
実績だけで評価したらそうだろうが、かといってルドルフをマイル最強にあげる奴は頭おかしいとしか思えない。
タイキシャトルなんぞ嫌いだが、まだルドルフよりはマシ。
マイルに限定するならオグリキャップの方が最強候補でしょう？
自分は盲目ルドルフｦﾀが嫌いなだけでルドルフ自身は凄い馬だと思ってるよ。
アホか。Ｇ１勝ちにいってるなら今年の天皇賞春みたいな事が起こるわけねーだろ。
番手にいた小牧も追わずに粘る姿勢(人気があれだからまぁ許す)、
5番人気のシルクは距離に不安だからとこれまた勝ちにいってない。
ビジネスビジネスと煽ってる割には、中身のないレスだな。
>>225
実績だけで評価したらそうだろうが、かといってルドルフをマイル最強にあげる奴は頭おかしいとしか思えない。
タイキシャトルなんぞ嫌いだが、まだルドルフよりはマシ。
マイルに限定するならオグリキャップの方が最強候補でしょう？
自分は盲目ルドルフｦﾀが嫌いなだけでルドルフ自身は凄い馬だと思ってるよ。
227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/19 21:51 ID:DNdhfvMl
>226
実績だけでやりたいっていうのがあなたの意見なんだろうけど、
実績がなくても「もし走ったら」ってことで語りたいという意見もあるでしょ。
ルドルフからエルグラスペオペまで、マイルの面から語っても面白いと思うし。
まあ、グラスはマイルのトップでもあることを証明してるけど。
実績だけでやりたいっていうのがあなたの意見なんだろうけど、
実績がなくても「もし走ったら」ってことで語りたいという意見もあるでしょ。
ルドルフからエルグラスペオペまで、マイルの面から語っても面白いと思うし。
まあ、グラスはマイルのトップでもあることを証明してるけど。
228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/19 22:18 ID:wJZ+N2GZ
グラスがマイルのトップ？？？
まだタイキブリザードの方がマシ。
まだタイキブリザードの方がマシ。
229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/19 22:18 ID:+FettnLy
グラスワンダーの２歳時の1600の時計はピロウイナーの頃なら
古馬にも出せてない時計だ
グラスンワンダーはとてもとても特別な馬なんだよ
良い馬が沢山入るようになった結果だと思うね
でも2500ならエアジハードは問題にもしなかったはずだね？
古馬にも出せてない時計だ
グラスンワンダーはとてもとても特別な馬なんだよ
良い馬が沢山入るようになった結果だと思うね
でも2500ならエアジハードは問題にもしなかったはずだね？
230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/19 22:32 ID:wJZ+N2GZ
グラスの朝日杯は、古馬になって距離こなせなくなった
二着のマイネルラヴもレコードで走破してますが。
二着のマイネルラヴもレコードで走破してますが。
231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/19 22:42 ID:HLp2v2+q
>>223
いや、3連単なら自分が勝つと思った馬が勝たなきゃいかんだろ。
複勝とかワイドならまだしもさ。
っていうか、どの辺が甘ちゃんなのかよくわかんないんだけど。
あんた、いっつもどんな馬券の買い方してんの？
>G1は勝ちにいってるでしょ。
>スローペースになるのはそういう理由。
>あんたの言ってるのは逆だけどね。
あんたの言ってるのはＳＳ産駒に代表される人気馬だろ。
それ以外の馬はどーなのよ。
瞬発力に欠ける馬がSS産駒に勝つ勝つために、スローペースにするのが正しいとでも？
いや、3連単なら自分が勝つと思った馬が勝たなきゃいかんだろ。
複勝とかワイドならまだしもさ。
っていうか、どの辺が甘ちゃんなのかよくわかんないんだけど。
あんた、いっつもどんな馬券の買い方してんの？
>G1は勝ちにいってるでしょ。
>スローペースになるのはそういう理由。
>あんたの言ってるのは逆だけどね。
あんたの言ってるのはＳＳ産駒に代表される人気馬だろ。
それ以外の馬はどーなのよ。
瞬発力に欠ける馬がSS産駒に勝つ勝つために、スローペースにするのが正しいとでも？
232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/19 22:49 ID:QboOVqT3
ガビーやマルゼンはどうなんだ？
限定戦とはいえ、大差勝ちはたいしたもんだと
限定戦とはいえ、大差勝ちはたいしたもんだと
233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/19 23:04 ID:RGPbKucS
>>227
ルドエルグラスペオペの中で最もマイル向きのスピードを持つのは大筋でグラでしょう。
そのグラでもマイルでは当時伏兵（完成してない状態）だったジハードに負けている。
適性ってそういうことなのではと。
>>229
つまり、逆に言えば２５００までこなせる万能性が有ったために、
マイルに特化したジハードに破れたってこと。
ゲーム的感覚を嫌う人多いけど、スピードとスタミナの『相反するパラメーター』は
生物学的に言っても究極レベルでは絶対に避けられないから。
ルドエルグラスペオペの中で最もマイル向きのスピードを持つのは大筋でグラでしょう。
そのグラでもマイルでは当時伏兵（完成してない状態）だったジハードに負けている。
適性ってそういうことなのではと。
>>229
つまり、逆に言えば２５００までこなせる万能性が有ったために、
マイルに特化したジハードに破れたってこと。
ゲーム的感覚を嫌う人多いけど、スピードとスタミナの『相反するパラメーター』は
生物学的に言っても究極レベルでは絶対に避けられないから。
234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/19 23:19 ID:BACSUTZN
今見たく軽くはなかったがピロウイナーの頃のように糞悪い馬場じゃないことすら参考にしない
グラスｦﾀが居るｽﾚはここですか？
グラスｦﾀが居るｽﾚはここですか？
235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/19 23:59 ID:0xhboeXA
グラスは1400ではジハードに勝ってるし、
ジハードが伏兵だったのは実績がなかっただけで
あの時点で完成されてたでしょ。
ジハードだってマイル最強に推してもいい馬だし、
中長距離を使ってきた馬がマイルに出て互角に走るんだから
グラスもマイル調教すればマイル最強になる要素はあったはずだよ。
ジハードが伏兵だったのは実績がなかっただけで
あの時点で完成されてたでしょ。
ジハードだってマイル最強に推してもいい馬だし、
中長距離を使ってきた馬がマイルに出て互角に走るんだから
グラスもマイル調教すればマイル最強になる要素はあったはずだよ。
236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/19 23:59 ID:H2ZuBFb3
ニホンピロウイナーはパンパンの良馬場が得意で
馬場が渋るとパフォーマンスが鈍ったことも知らないのかな
あまり聞きかじりで物を言わない方がイイね
馬場が渋るとパフォーマンスが鈍ったことも知らないのかな
あまり聞きかじりで物を言わない方がイイね
237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 00:08 ID:bGqerG+f
ﾏｲﾙ調教しても､左回りで能力出せなければ､当スレで語る価値は無い｡
238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 00:32 ID:HnvDbOqv
>237
グラスは左でも実績あるんじゃない？
>233
マイルだと
グラ＞ルド＞オペ＞エル＞スペ＞ススズ
かな。
ウイナーとシャトルがグラ級、オグリがルド級、
ニッポーとジハードがオペ級、フーとラブリイがエル級。
グラスは左でも実績あるんじゃない？
>233
マイルだと
グラ＞ルド＞オペ＞エル＞スペ＞ススズ
かな。
ウイナーとシャトルがグラ級、オグリがルド級、
ニッポーとジハードがオペ級、フーとラブリイがエル級。
239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 00:55 ID:73FByYzP
アンチシャトルなんて存在するのか分からないけど、
いたとしたら競馬板によくいる在日か韓西人だけだろｗ
３戦３勝（GI２勝）のサッカー
４戦４勝（GI２勝）のオグリ
５戦５勝（GI２勝）のフライト
５戦５勝（GI２勝）のサンダー
５戦５勝（GI４勝）のシャトル
ベストマイラー決めるなら、この５頭だろう。
ニホンピロはマイルで３回も負けてるから問題外。
いたとしたら競馬板によくいる在日か韓西人だけだろｗ
３戦３勝（GI２勝）のサッカー
４戦４勝（GI２勝）のオグリ
５戦５勝（GI２勝）のフライト
５戦５勝（GI２勝）のサンダー
５戦５勝（GI４勝）のシャトル
ベストマイラー決めるなら、この５頭だろう。
ニホンピロはマイルで３回も負けてるから問題外。
240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 01:02 ID:bGqerG+f
ｸﾞﾗｽは旧三歳時には左周りも無敗だったが､
旧四歳以降で勝ったのは京王杯scだけだろ｡
旧四歳以降で勝ったのは京王杯scだけだろ｡
241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 01:04 ID:bGqerG+f
俺は因みにｱﾝﾁｼｬﾄﾙでは無いが､ｼｬﾄﾙの評価は若干過大気味かなと思う事が多いな｡
242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 01:08 ID:bvMiAfyc
海外行って勝ったのは立派だよ、やはり
しかしシャトルは1400の方が強いと思うね
マイル戦の２着がキョウエイマーチやビッグサンデー
というのもちょっと減点かな
しかしシャトルは1400の方が強いと思うね
マイル戦の２着がキョウエイマーチやビッグサンデー
というのもちょっと減点かな
243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 01:11 ID:wvefPsDB
有力馬との関係で評価すべきであって、それを無視して2着馬で評価するのは詭弁
の典型。サクラローレルの有馬記念の2着がマイネルブリッジだから大したことない、
というのと同じような情けない発想
の典型。サクラローレルの有馬記念の2着がマイネルブリッジだから大したことない、
というのと同じような情けない発想
244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 01:13 ID:73FByYzP
クビ、頭ならまだしも、２ 1/2身と５馬身じゃ相手も糞もないでしょ。
貶したいならマイル戦の高速決着ぐらいじゃない？
貶したいならマイル戦の高速決着ぐらいじゃない？
245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 01:14 ID:73FByYzP
２着はマベサンだぞ？釣りか？
246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 01:14 ID:bvMiAfyc
敢えて減点すればって意味なんだが
それにマイル戦と有馬は一緒にできないよ
それにマイル戦と有馬は一緒にできないよ
247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 01:14 ID:DpGL6v37
二着馬のこと言い出したらサッカーなんてもっと悲惨だしな。
248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 01:15 ID:dYnrX/pI
シンコウラブリイ 最強
249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 01:19 ID:bvMiAfyc
250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 01:24 ID:OdscKHAH
>>211
シャトルはないｗ
シャトルはないｗ
251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 01:24 ID:DpGL6v37
敢えてタラレバを言うなら98年のマイルCSでタイキシャトルがまともな調整を受けてレースに臨んでたら
5馬身どころの騒ぎじゃない大差のレコード勝ちだったと思う。
5馬身どころの騒ぎじゃない大差のレコード勝ちだったと思う。
252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 01:26 ID:EtAmcsbu
近代競馬では能力もさることながら何よりもセンスが大切だと思う
オグリは勝負どころで置いていかれる馬でマイルチャンピオンでも
バンブーにあっさり置いてかれている、サッカーは差し馬なので
基本的に自分でレースを作れず後方のまま終わりと言うこともあるんじゃないかな
どう考えてもボーイが一枚上なんじゃないの楽に先行ができて、いつでも逃げ馬を
射程内に置くことができて後ろから来る馬を待つ構えで勝負どころで引き離して
終わり。もしボーイが負けるとすれば信じられない上がりタイムかクライムカイザー
の時のような出し抜けぐらいしか考えられない
オグリは勝負どころで置いていかれる馬でマイルチャンピオンでも
バンブーにあっさり置いてかれている、サッカーは差し馬なので
基本的に自分でレースを作れず後方のまま終わりと言うこともあるんじゃないかな
どう考えてもボーイが一枚上なんじゃないの楽に先行ができて、いつでも逃げ馬を
射程内に置くことができて後ろから来る馬を待つ構えで勝負どころで引き離して
終わり。もしボーイが負けるとすれば信じられない上がりタイムかクライムカイザー
の時のような出し抜けぐらいしか考えられない
253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 01:30 ID:bvMiAfyc
お手数ですけど、次回からは
もうちょい読みやすくしてもらえませんかね？
もうちょい読みやすくしてもらえませんかね？
254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 01:37 ID:73FByYzP
オグリ世代の人には悪いけど
オグリやサッカーよりはトウショウボーイの方が速いと思うよ。
オグリやサッカーよりはトウショウボーイの方が速いと思うよ。
255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 01:38 ID:bvMiAfyc
悪くないでしょ 意見の一つだから
256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 02:30 ID:YhHyIR2F
何をいおうが自由だが
直接対決をしていない以上
ただの個人的主観にしかすぎない。
したがって最強馬がらみの発言は
永遠に解決を見ることはない。
個人的主張からくる満足度だけだと
心理的に判断する
直接対決をしていない以上
ただの個人的主観にしかすぎない。
したがって最強馬がらみの発言は
永遠に解決を見ることはない。
個人的主張からくる満足度だけだと
心理的に判断する
257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 09:46 ID:CNvdFfwa
>252
オグリが置いて行かれたのは騎手の騎乗ミス。
その証拠に武が乗った場合はど、逆に勝負どころでの種発力が凄い。
オグリはその敗戦の全てが騎手の騎乗ミスということが明らかになって
いる馬で、実力で負けたことがないという底を見せていない馬。
マイルＣＳだって、騎手がきちんと乗っていればバンブーに十馬身差は
つけていたと思う。実際オグリは1分32秒で走れるんだから。
オグリが置いて行かれたのは騎手の騎乗ミス。
その証拠に武が乗った場合はど、逆に勝負どころでの種発力が凄い。
オグリはその敗戦の全てが騎手の騎乗ミスということが明らかになって
いる馬で、実力で負けたことがないという底を見せていない馬。
マイルＣＳだって、騎手がきちんと乗っていればバンブーに十馬身差は
つけていたと思う。実際オグリは1分32秒で走れるんだから。
258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 09:55 ID:fAsGImZd
オ
そ
オ
い
マ
つ
そ
オ
い
マ
つ
259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 10:04 ID:1JHpKlAb
武本人は種発力が無いけどな
260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 10:06 ID:luwvtQrf
いいねえ、種発力。
261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 10:20 ID:eEv0BJn1
安田記念の時はレベル低くなかった？
確かにタイムは最高だったが２着はムテキか何かで
あの馬はマイラーでは無かったはず
マイルチャンピオンシップのバンブーはあの距離のスペシャリストで
そう言うのを相手にすると、置いてかれるんじゃないか
確かにタイムは最高だったが２着はムテキか何かで
あの馬はマイラーでは無かったはず
マイルチャンピオンシップのバンブーはあの距離のスペシャリストで
そう言うのを相手にすると、置いてかれるんじゃないか
262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 11:25 ID:0M2QawlU
その安田にもバンブーは出てたよ。
ムテキやオサイチはマイルでもかなり強かった。
ムテキはウイナーやシャトル、ジハード級と思うし、
他の世代にいたら今頃最強馬の候補になっていた。
オグリ世代にいたのが彼の不幸だね。
ムテキやオサイチはマイルでもかなり強かった。
ムテキはウイナーやシャトル、ジハード級と思うし、
他の世代にいたら今頃最強馬の候補になっていた。
オグリ世代にいたのが彼の不幸だね。
263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 11:35 ID:6R2lRgIP
ヤエノムテキは、府中で行われた皐月賞と秋の天皇賞を勝っている。
しかも秋の天皇賞は、レコードタイムを記録し１０年間破られることがなかった。（スペシャルウィークがコンマ１秒だけ更新）
そんな息の長いロングスパートが出来る底力を秘めているムテキだから、
オグリの４角先頭押し切り作戦についていけた。
安田記念がマイルＣＳに比べてスタミナが要求されることは周知だと思うが？
しかも秋の天皇賞は、レコードタイムを記録し１０年間破られることがなかった。（スペシャルウィークがコンマ１秒だけ更新）
そんな息の長いロングスパートが出来る底力を秘めているムテキだから、
オグリの４角先頭押し切り作戦についていけた。
安田記念がマイルＣＳに比べてスタミナが要求されることは周知だと思うが？
264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 11:57 ID:KDtzNyJn
ただ間違いなくマイルチャンピオンの時のバンブーは
生涯でピークの状態だったんじゃないの
スワンを楽勝して正に生涯最高の状態だからこそ豊が
今日はきれいに勝とうと思ったはず、負けるはず無いと
生き物である限りいつも同じではない、ムテキは俺も好きなタイプの馬だが
超一流ではなかったし競馬はタイムだけではない、駆け引きしなければならない
スポーツ。昔ミエスクがブリーダーズカップマイルに出て自分のタイムを４秒つめた
ように走れる馬だったらタイムはあまり参考にならないはず
あの時の安田記念がマイルチャンピオンよりもレベルが上だったとは考えずらい
生涯でピークの状態だったんじゃないの
スワンを楽勝して正に生涯最高の状態だからこそ豊が
今日はきれいに勝とうと思ったはず、負けるはず無いと
生き物である限りいつも同じではない、ムテキは俺も好きなタイプの馬だが
超一流ではなかったし競馬はタイムだけではない、駆け引きしなければならない
スポーツ。昔ミエスクがブリーダーズカップマイルに出て自分のタイムを４秒つめた
ように走れる馬だったらタイムはあまり参考にならないはず
あの時の安田記念がマイルチャンピオンよりもレベルが上だったとは考えずらい
265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 12:17 ID:sKUUuOGV
>>262
メジロワースやトーワトリプルにも負けてる上、レースに絡めない敗戦自体が多い
ムテキがシャトル級？本気で言ってる？正直言ってマイルという範疇ではムテキは
ジハードよりも下だと思うよ。美化作用がきつすぎるよ。
>>263
ヤエノムテキは他のレースでは府中も含めて悉く負けまくりなのに都合の良い部分だけ
抽出してないか？
メジロワースやトーワトリプルにも負けてる上、レースに絡めない敗戦自体が多い
ムテキがシャトル級？本気で言ってる？正直言ってマイルという範疇ではムテキは
ジハードよりも下だと思うよ。美化作用がきつすぎるよ。
>>263
ヤエノムテキは他のレースでは府中も含めて悉く負けまくりなのに都合の良い部分だけ
抽出してないか？
266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 12:19 ID:bvMiAfyc
267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 12:20 ID:luwvtQrf
>>264
バンブーがマイルＣＳで絶好調だったというのは同意。
ただニッポーテイオー・ダイナアクトレスなどの引退であの頃（1988秋～1990）の
マイル部門の層が薄かったのも疑いようのない事実だね。サッカーボーイの圧勝
（1988マイルＣＳ）、バンブーメモリーの出現（1989安田記念）をはじめ、マイル路線の
常連達が新顔達に次々に上位を占められていったことが何よりの証拠。中距離戦線の
３頭に上位を占められた1990安田記念もその範疇で語れるレースでしょ。
バンブーはともかく、重賞２連勝し京王杯を叩いて５着に食い込んだホクトヘリオスは
どう扱うかな。あの馬も普段通りのレースをしていると思うけど（確かホクトヘリオスが
バンブーに先着したのはこのレースだけだったと思う）。
もっともオグリがあまりにも簡単に勝ってしまったレースだから、そういう風に見えるのも
仕方ないな。あのレースは安田記念がＧⅠになってからは一番の楽勝レースだからね。
それと、前年の燃えるようなオグリのパフォーマンスを見てきた人には、闘争心を発揮する
までもないようなレース内容に対してそう思えてしまうということもあるだろうし。
バンブーがマイルＣＳで絶好調だったというのは同意。
ただニッポーテイオー・ダイナアクトレスなどの引退であの頃（1988秋～1990）の
マイル部門の層が薄かったのも疑いようのない事実だね。サッカーボーイの圧勝
（1988マイルＣＳ）、バンブーメモリーの出現（1989安田記念）をはじめ、マイル路線の
常連達が新顔達に次々に上位を占められていったことが何よりの証拠。中距離戦線の
３頭に上位を占められた1990安田記念もその範疇で語れるレースでしょ。
バンブーはともかく、重賞２連勝し京王杯を叩いて５着に食い込んだホクトヘリオスは
どう扱うかな。あの馬も普段通りのレースをしていると思うけど（確かホクトヘリオスが
バンブーに先着したのはこのレースだけだったと思う）。
もっともオグリがあまりにも簡単に勝ってしまったレースだから、そういう風に見えるのも
仕方ないな。あのレースは安田記念がＧⅠになってからは一番の楽勝レースだからね。
それと、前年の燃えるようなオグリのパフォーマンスを見てきた人には、闘争心を発揮する
までもないようなレース内容に対してそう思えてしまうということもあるだろうし。
268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 12:23 ID:bvMiAfyc
269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 12:39 ID:rBU2+2LJ
マイル～二千だったら、オグリよりニッポーの方を上とみる。
千四以下ならアクトレス。二四以上だとオグリ。
マイルは、ウイナー、ニッポー、シャトルが３強と思われる。
千四以下ならアクトレス。二四以上だとオグリ。
マイルは、ウイナー、ニッポー、シャトルが３強と思われる。
270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 12:39 ID:FTaYPtbY
仮にバンブーがアクトレスやニッポーテイオーと同じか、もしくはそれよりも
ちょっとレベルが低かったとしても、それはそれで大変なレベルにいたんじゃないの
あの２頭は今でも相当の所にいるように思っているんだが
ちょっとレベルが低かったとしても、それはそれで大変なレベルにいたんじゃないの
あの２頭は今でも相当の所にいるように思っているんだが
271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 12:48 ID:NU2vPZt9
ダイタクヘリオス、ダイイチルビー
ニシノフラワー、ヤマニンゼファー、シンコウラブリィ
ノースフライト、サクラバクシンオー
タイキシャトル
エアジハード
アグネスデジタル
マイル最強を決めるのに、上の馬達は入れないの？
ニシノフラワー、ヤマニンゼファー、シンコウラブリィ
ノースフライト、サクラバクシンオー
タイキシャトル
エアジハード
アグネスデジタル
マイル最強を決めるのに、上の馬達は入れないの？
272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 12:54 ID:luwvtQrf
>>266
ヤエノムテキは「相手に隙あらば」というタイプの馬で、本命を背負って勝ちを
もぎ取るタイプではないからなあ。ただ、５歳（現齢）春のＧⅡ２戦（日経新春杯、
マイラーズＣ）は斤量も背負っていたし、その後岡部に乗り替わってとぼけたレースを
しなくなった（引退レースの返し馬で再発したけどｗ）から、>>265のように西浦鞍上で
メジロワースやトーワトリプルを持ち出すのはどうかな、と思ったりした。
ムテキも1番人気背負ってＧⅠ勝つか、あるいは府中以外のＧⅠを勝っていれば
もう少し評価も変わっていただろうにね。かりにもデビューして二ヶ月も経たないうちに
クラシックホースになったほどの馬なんだから。
>>267
そう。ニッポーテイオーの安田記念は完調ではなかったという話もあるので
あれがあの馬の実力とは思わないけど、良い時のＮテイオーと良い時のオグリを
比べたらやっぱりオグリの方が上なのは言うまでもないと思う。Ｎテイオーの1987秋天は
３着アサカツービートや４着トチノニシキというのが何とも微妙。
1989マイルＣＳと1990安田記念との比較に話を戻すと、オグリとホクトヘリオスとの差は
それぞれ約４馬身・約６馬身。久々のマイル戦で追走に苦労したマイルＣＳと、その後２戦
ハイペースのレースを経験し休み明けでもしっかりペースに乗れた安田記念との差が
出たという感じだね。
この２頭の間に１頭しかいなかったマイルＣＳと３頭いた安田記念ではやっぱり
安田記念の方がレベルが高いという判断になると思うな。
ヤエノムテキは「相手に隙あらば」というタイプの馬で、本命を背負って勝ちを
もぎ取るタイプではないからなあ。ただ、５歳（現齢）春のＧⅡ２戦（日経新春杯、
マイラーズＣ）は斤量も背負っていたし、その後岡部に乗り替わってとぼけたレースを
しなくなった（引退レースの返し馬で再発したけどｗ）から、>>265のように西浦鞍上で
メジロワースやトーワトリプルを持ち出すのはどうかな、と思ったりした。
ムテキも1番人気背負ってＧⅠ勝つか、あるいは府中以外のＧⅠを勝っていれば
もう少し評価も変わっていただろうにね。かりにもデビューして二ヶ月も経たないうちに
クラシックホースになったほどの馬なんだから。
>>267
そう。ニッポーテイオーの安田記念は完調ではなかったという話もあるので
あれがあの馬の実力とは思わないけど、良い時のＮテイオーと良い時のオグリを
比べたらやっぱりオグリの方が上なのは言うまでもないと思う。Ｎテイオーの1987秋天は
３着アサカツービートや４着トチノニシキというのが何とも微妙。
1989マイルＣＳと1990安田記念との比較に話を戻すと、オグリとホクトヘリオスとの差は
それぞれ約４馬身・約６馬身。久々のマイル戦で追走に苦労したマイルＣＳと、その後２戦
ハイペースのレースを経験し休み明けでもしっかりペースに乗れた安田記念との差が
出たという感じだね。
この２頭の間に１頭しかいなかったマイルＣＳと３頭いた安田記念ではやっぱり
安田記念の方がレベルが高いという判断になると思うな。
273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 13:04 ID:sKUUuOGV
別に岡部以前も岡部以降も大して変わってないよ。
少なくともシャトル級と言うには程遠いし、ジハードに
も及ばないかと。GI勝ちが早いから器が大きいという
わけでもないし。例えばNHKマイルの時点ではエアジハードは
グラスワンダーとはとても対等と呼べる馬ではなかった。だが、
最後にはマイルCで適わなかった馬たちの殆どを完全に凌駕した。
少なくともシャトル級と言うには程遠いし、ジハードに
も及ばないかと。GI勝ちが早いから器が大きいという
わけでもないし。例えばNHKマイルの時点ではエアジハードは
グラスワンダーとはとても対等と呼べる馬ではなかった。だが、
最後にはマイルCで適わなかった馬たちの殆どを完全に凌駕した。
274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 13:07 ID:NU2vPZt9
シャトルでいいと思うけどね。
あとは折り合いついた時のフラワーかノースフライト。
あとは折り合いついた時のフラワーかノースフライト。
275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 14:20 ID:6rONkxtM
276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 14:24 ID:DpGL6v37
>>272
マイル戦での勝ちが一回もない馬をシャトル級とは随分と図々しい発言だな。
ヤエノムテキは基本的に2000かそれより少し長い距離のスペシャリスト（連帯した重賞9回のうち2000と2200のレースが6回）であってマイルじゃジェニュインにだって勝てないだろ。
マイル戦での勝ちが一回もない馬をシャトル級とは随分と図々しい発言だな。
ヤエノムテキは基本的に2000かそれより少し長い距離のスペシャリスト（連帯した重賞9回のうち2000と2200のレースが6回）であってマイルじゃジェニュインにだって勝てないだろ。
277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 14:45 ID:luwvtQrf
>>276
アンカー間違えてない？
アンカー間違えてない？
本当だ。262の間違いだね。
279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 16:05 ID:+/AbIOcb
280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 16:36 ID:qnE6lG/7
オグリは武や岡部が乗ると
スムーズに走ってた。
マイルCSも騎手が逆なら（バンブーと）
圧勝してただろうね。
ただ、バンブーはジハードより
インパクトのある馬だった。
ムラはあるけどね。
スムーズに走ってた。
マイルCSも騎手が逆なら（バンブーと）
圧勝してただろうね。
ただ、バンブーはジハードより
インパクトのある馬だった。
ムラはあるけどね。
281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 17:00 ID:SUlrQntW
つまり、
ウイナー、シャトル、ニッポー、ルドルフ、ムテキ、オグリ、バンブー、
サッカー、ノース、ボーイ、フラワー、ミエスク、アクトレス、ラブリイ
が最強決定レースに出るということでいいわけですね。
ウイナー、シャトル、ニッポー、ルドルフ、ムテキ、オグリ、バンブー、
サッカー、ノース、ボーイ、フラワー、ミエスク、アクトレス、ラブリイ
が最強決定レースに出るということでいいわけですね。
282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 18:07 ID:cimas8tB
ミエスクで決まりじゃん。
ルドルフがなんで入ってんのかワカランが…
ルドルフがなんで入ってんのかワカランが…
283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 19:13 ID:/BNLCVH1
その中じゃ、ウイナーとボーイとオグリが１着争いだろう。
サッカーがどこまで追い込めるか。
その次にシャトル、ルドルフ、ミエスクの争い。
その他は後方に置き去りにされるだろう。
サッカーがどこまで追い込めるか。
その次にシャトル、ルドルフ、ミエスクの争い。
その他は後方に置き去りにされるだろう。
284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/06/20 20:01 ID:jd7kVHee
285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/21 00:13 ID:3ckBXef9
ニシノフラワーはスプリントならまだしも
マイル最強決定戦ではキツイだろ。
京
都
で
人
気
薄
な
ら
D
ヘ
リ
オ
ス
マイル最強決定戦ではキツイだろ。
京
都
で
人
気
薄
な
ら
D
ヘ
リ
オ
ス
286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/21 00:45 ID:bQdG7IYW
何度も言っているように、瞬発力がない馬と直線にかけるだけの馬は無理。
その意味では >>281 の中から、
ニッポー、ルドルフ、ムテキ、サッカー、フラワー、アクトレスが脱落。
こんなこと常識なんだけど、わざわざ書かないといけないくらいこのスレが
レベルが低くなってることに、ホントに悲しくなってくるよ。
ずっと説明してきたのに、読んでくれてないのかな。
その意味では >>281 の中から、
ニッポー、ルドルフ、ムテキ、サッカー、フラワー、アクトレスが脱落。
こんなこと常識なんだけど、わざわざ書かないといけないくらいこのスレが
レベルが低くなってることに、ホントに悲しくなってくるよ。
ずっと説明してきたのに、読んでくれてないのかな。
287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/21 00:56 ID:J6PZpQwN
シャトルにも瞬発力は無いよ。
288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/21 01:58 ID:vVqCeMlR
能力を抜きにしてもウイナー、シャトル、ボーイは別格になってしまうんじゃないの
彼らのレース巧者は誰もが認めるだろ。この３頭はどんな展開になっても自分の能力を
発揮することができる。条件が厳しくなるほど大切なことだよスピードがありスタミナも
問題なしその上展開に左右されない、これ以上なにを要求するんだ？後は騎手の力量だけだと
思うのだが
彼らのレース巧者は誰もが認めるだろ。この３頭はどんな展開になっても自分の能力を
発揮することができる。条件が厳しくなるほど大切なことだよスピードがありスタミナも
問題なしその上展開に左右されない、これ以上なにを要求するんだ？後は騎手の力量だけだと
思うのだが
289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/21 02:00 ID:HcPIUjEB
>>287
瞬発力が無いわけがないって。テンを３２秒台で行ける（97スプリンターズ）ってことは、
３Ｆだけ全力で走るなら確実に３１秒台で走れるってことだし。（テンのスタートロスは１秒以上）
あと、短距離の場合、一見『瞬発力』に見える末脚は、そこに至るまでに使った
エネルギーの残滓に過ぎない。例えば、
シャトルの２度目のＭＣＳのラップ 11.9-10.2-10.8-11.9-12.3-11.9-12.1-12.2
グラスとジハードの安田のラップ 12.6-11.1-11.5-11.3-11.4-11.8-11.4-12.2
つまり、あなたが『瞬発力』と称しているものをレース全体に割り振らないと
高レベルの短距離戦（便宜上マイル含む）では勝負にならないわけで、
そういったことを理解せずに、「シャトルにも瞬発力は無い」はないと思う。
瞬発力が無いわけがないって。テンを３２秒台で行ける（97スプリンターズ）ってことは、
３Ｆだけ全力で走るなら確実に３１秒台で走れるってことだし。（テンのスタートロスは１秒以上）
あと、短距離の場合、一見『瞬発力』に見える末脚は、そこに至るまでに使った
エネルギーの残滓に過ぎない。例えば、
シャトルの２度目のＭＣＳのラップ 11.9-10.2-10.8-11.9-12.3-11.9-12.1-12.2
グラスとジハードの安田のラップ 12.6-11.1-11.5-11.3-11.4-11.8-11.4-12.2
つまり、あなたが『瞬発力』と称しているものをレース全体に割り振らないと
高レベルの短距離戦（便宜上マイル含む）では勝負にならないわけで、
そういったことを理解せずに、「シャトルにも瞬発力は無い」はないと思う。
290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/21 07:10 ID:0Cm/ngVg
シャトルのレース見てれば分かるけど、残り100から凄い伸びるんだよね。
291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/06/21 16:25 ID:QgNcDunL
シャトルが伸びるってか他がタレる
292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/21 16:51 ID:n8FANxhP
293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/21 20:19 ID:SIatRSYZ
このスレはタイキシャトルにコンプレックス抱いている住人が多いから基本的にシャトル話はご法度。
このスレにおいて最強マイラーは１の３頭のみ。他は除外。
無理に他の馬を入れる必要はない。
誰かが上で言っている通り自己満足することが大事なんだから。
このスレにおいて最強マイラーは１の３頭のみ。他は除外。
無理に他の馬を入れる必要はない。
誰かが上で言っている通り自己満足することが大事なんだから。
294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/21 22:49 ID:LaAyWdhL
マイル最強を決めるスレじゃないのね。
なら80年代までのマイル最強馬を決めるスレに変更すればいいのに。
次スレ立てるならそうしてよ。
なら80年代までのマイル最強馬を決めるスレに変更すればいいのに。
次スレ立てるならそうしてよ。
295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/21 23:37 ID:rYoVEFGG
>>289
だから前半はテンのスピードって言い方があるのでは？
前半 テンのスピード テンの速さ
後半 息の長い末脚 瞬発力
じゃないの？瞬発力勝負って言って、前半の争いの事を指したレースは記憶にない
だから前半はテンのスピードって言い方があるのでは？
前半 テンのスピード テンの速さ
後半 息の長い末脚 瞬発力
じゃないの？瞬発力勝負って言って、前半の争いの事を指したレースは記憶にない
296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/21 23:39 ID:jtiDF3tf
瞬発力ってのはもっと短い距離でのことじゃないかな
3ﾊﾛﾝは長いよ
3ﾊﾛﾝは長いよ
297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 00:18 ID:j5pXQcA7
シャトルはベストの１４００ｍを超えると上がりがかかってる。
岡部も「マイルを超えると不安・・・」とマイルがギリギリを主張してた。（これがローテに影響したかはわからないが。）
瞬発力と言うよりスピード持続して後続を抑えるタイプだろうね。
岡部も「マイルを超えると不安・・・」とマイルがギリギリを主張してた。（これがローテに影響したかはわからないが。）
瞬発力と言うよりスピード持続して後続を抑えるタイプだろうね。
298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 00:32 ID:j5pXQcA7
シャトルのマイル戦の上がり3fと走破タイム
1997. 6. 8 東京 菖蒲Ｓ 1:36.5(34.2）←スローペース
1997.11.16 京都 ＭＣＳ 1:33.3(36.1)←ハイペース
1998. 6.14 東京 安田記念 1:37.5(37.0)←不良馬場
1998.11.22 京都 ＭＣＳ 1:33.3(36.0)
1997. 6. 8 東京 菖蒲Ｓ 1:36.5(34.2）←スローペース
1997.11.16 京都 ＭＣＳ 1:33.3(36.1)←ハイペース
1998. 6.14 東京 安田記念 1:37.5(37.0)←不良馬場
1998.11.22 京都 ＭＣＳ 1:33.3(36.0)
299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 00:56 ID:gp1EILh6
293はタイキシャトルをオグリやサッカーと並んだ史上最強マイル王と思ってるとｵﾓﾜﾚ（ｗ）
300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 01:03 ID:lLhoVPMf
並んでるのか
301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 01:06 ID:VvdwBnq8
シャトルって日本で走っている時は殆ど楽勝で最後は流してなかった？
特にマイルチャンピオンに至っては残りの１ハロンは本気ではない状態
上がりが掛かるのは当然じゃないの？
特にマイルチャンピオンに至っては残りの１ハロンは本気ではない状態
上がりが掛かるのは当然じゃないの？
302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 01:17 ID:nSjKpLhT
>>295
その考え方だと本来の（物理・生物学的な）意味の瞬発力とは違うものになるわけで。
本来的な意味では、スプリントで先行出来る馬が最も瞬発力に優れていると言っていい。
例えば１００ｍランナーと４００ｍランナーが一緒に４００ｍを走ったら、４００ｍランナーの方が
ラストまでバテずに走れるでしょ？ 見ている人は、『末が切れた』と感じるはず。
でもそれを指して、４００ｍランナーの方が瞬発力があるとは言わないでしょ？
１００ｍランナーの方が本来的に瞬発力があるから１００ｍランナーなわけでさ。
競馬的短距離では、本来瞬発力として使うエネルギーをレース全体に（均一やや前傾程度に）
振り分けているので、道中が終い並みまたはそれ以上に速く、後半で瞬発力云々は語れない。
スローの直線勝負が多い長距離（この場合はあなたの言う通り）と同一に見ちゃいけないってこと。
>>296
確かに。本来はＡＴＰ－ＣＰ系の出力維持が可能な１０秒以内の運動って意味合いが強いよね。
その考え方だと本来の（物理・生物学的な）意味の瞬発力とは違うものになるわけで。
本来的な意味では、スプリントで先行出来る馬が最も瞬発力に優れていると言っていい。
例えば１００ｍランナーと４００ｍランナーが一緒に４００ｍを走ったら、４００ｍランナーの方が
ラストまでバテずに走れるでしょ？ 見ている人は、『末が切れた』と感じるはず。
でもそれを指して、４００ｍランナーの方が瞬発力があるとは言わないでしょ？
１００ｍランナーの方が本来的に瞬発力があるから１００ｍランナーなわけでさ。
競馬的短距離では、本来瞬発力として使うエネルギーをレース全体に（均一やや前傾程度に）
振り分けているので、道中が終い並みまたはそれ以上に速く、後半で瞬発力云々は語れない。
スローの直線勝負が多い長距離（この場合はあなたの言う通り）と同一に見ちゃいけないってこと。
>>296
確かに。本来はＡＴＰ－ＣＰ系の出力維持が可能な１０秒以内の運動って意味合いが強いよね。
303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 01:35 ID:2svkoJiu
瞬発力と持続力が兼ね備えてなた馬じゃないとマイル最強とはいえない。
そういう意味では、ボーイ、ルドルフ、サッカー、オグリ、シャトルが５強。
そういう意味では、ボーイ、ルドルフ、サッカー、オグリ、シャトルが５強。
304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 01:39 ID:lLhoVPMf
つーかなんでルドルフが入るわけ？ｗ
305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 01:39 ID:cVdEFNIk
ﾙﾄﾞﾙﾌを無理に絡ませようとする基地外はどっか消えろ。
306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 02:02 ID:VvdwBnq8
ウイナーを入れなさい、ルドルフはマイルで語る馬ではない
カミノクレッセじゃないんだから
カミノクレッセじゃないんだから
307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 02:09 ID:OSigI0Ex
ルドルフはマイル実績ないからキツイな。
最強っつったら、オグリ、サッカーで決まりだろうけど、敢えて５強を言えば、
オグリ、サッカー、バンブー、ムテキ、シャトルだろうな。
やっぱオグリと一緒に走った世代はマイル強いよ。
最強っつったら、オグリ、サッカーで決まりだろうけど、敢えて５強を言えば、
オグリ、サッカー、バンブー、ムテキ、シャトルだろうな。
やっぱオグリと一緒に走った世代はマイル強いよ。
308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 02:14 ID:8u7tE5cO
その中でムテキはマイルというより府中2000の馬。
一番人気背負ってGⅠ勝ってない。
一番人気背負ってGⅠ勝ってない。
309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 02:18 ID:lLhoVPMf
おいおいマジかよｗ
310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 02:27 ID:nSjKpLhT
何が最強かは俺は判らないけど、ムテキやバンブーなら
ウイナー、ノースフライト、トロサン、ジハード、ヘリオスの方が普通に上だと思う。
ウイナー、ノースフライト、トロサン、ジハード、ヘリオスの方が普通に上だと思う。
311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 02:40 ID:VvdwBnq8
歴代のマイルの王者はニホンピロウイナー、タイキシャトル
この２頭よりも可能性を感じる、天馬と言われ適距離では
当時のレコードを殆ど塗り替えることができたトウショウボーイ
２歳時阪神３歳を８馬身の圧勝、中日スポーツ杯を上がり３３秒台で
皐月賞を撃破、函館記念はダービー馬２頭を日本レコードて撃沈
プラス１８キロ、３ヶ月休養明けのマイルチャンピオンシップは
蓋を開けてみれば一番人気、レースは４馬身の圧勝だったサッカーボーイ
そしてマイルチャンピオンシップでバンブーメモリとの歴史に残る
マッチレースを制した 予想紙に二重丸と丸、本命対抗しかないのを
見たのは後のマック、テイオーの天皇賞以外なかった 安田記念を
レコードで圧勝したオグリキャップ
この２頭よりも可能性を感じる、天馬と言われ適距離では
当時のレコードを殆ど塗り替えることができたトウショウボーイ
２歳時阪神３歳を８馬身の圧勝、中日スポーツ杯を上がり３３秒台で
皐月賞を撃破、函館記念はダービー馬２頭を日本レコードて撃沈
プラス１８キロ、３ヶ月休養明けのマイルチャンピオンシップは
蓋を開けてみれば一番人気、レースは４馬身の圧勝だったサッカーボーイ
そしてマイルチャンピオンシップでバンブーメモリとの歴史に残る
マッチレースを制した 予想紙に二重丸と丸、本命対抗しかないのを
見たのは後のマック、テイオーの天皇賞以外なかった 安田記念を
レコードで圧勝したオグリキャップ
312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 09:18 ID:bbbwq/GU
313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 10:06 ID:nSjKpLhT
314 ：312：04/06/22 10:22 ID:bbbwq/GU
ぐわぁああああああああぁああぁぁっぁぁぁぁぁ
303×
302○
だぁああぁぁぁあぁぁっぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
303×
302○
だぁああぁぁぁあぁぁっぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 11:53 ID:WuZ6G9XJ
３強を崩す可能性ならシャトルよりもピロウイナーとルドルフだろうね。
但し、府中ではオグリと天馬両方が負けるとは考えにくい。
但し、府中ではオグリと天馬両方が負けるとは考えにくい。
316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 14:22 ID:3OGKyOef
対戦してないIFなんかいくら語ってもIFにしかすぎない。
イメージだけでは判断はできないでしょう。
持ち時計だけでは予想が成り立たないのは常識だし。
苦しいレースというのは対戦相手のレベルにもよる。
前にもあったがあえて最強馬の判断をするなら
実績ですね。
グレードの高いレースなのか、負けても大敗してないってのが条件。
いい勝ちっぷりしても大敗してれば、むらがあるということ。
そういって点ではサッカーは最強馬ではない。
ピロも良という条件がついてしまう。
オグリは全れースでの安定感にかける６歳時！
天馬かシャトルあたりに落ち着くが
連対率、そして海外G1勝利の実績でシャトルが最強に一番近いかな。
どんなに不利、不調でも大敗しないってのは極めて重要だよ。
イメージだけでは判断はできないでしょう。
持ち時計だけでは予想が成り立たないのは常識だし。
苦しいレースというのは対戦相手のレベルにもよる。
前にもあったがあえて最強馬の判断をするなら
実績ですね。
グレードの高いレースなのか、負けても大敗してないってのが条件。
いい勝ちっぷりしても大敗してれば、むらがあるということ。
そういって点ではサッカーは最強馬ではない。
ピロも良という条件がついてしまう。
オグリは全れースでの安定感にかける６歳時！
天馬かシャトルあたりに落ち着くが
連対率、そして海外G1勝利の実績でシャトルが最強に一番近いかな。
どんなに不利、不調でも大敗しないってのは極めて重要だよ。
317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 14:45 ID:IVTCJ2kI
正直に
オペ＞ルドルフ シャトル＞ウイナー ってのはダメっすか？
オペ＞ルドルフ シャトル＞ウイナー ってのはダメっすか？
318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 15:10 ID:O4vIxUNT
いいんじゃないでしょうか、どう思おうが各人の自由ですし。
まあ、マイル最強はフーちゃんですけど。
まあ、マイル最強はフーちゃんですけど。
319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 15:17 ID:d1gzCJBj
シャトルはラストランがな…
敗因は何だったんだろ？
敗因は何だったんだろ？
320 ：高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU ：04/06/22 16:17 ID:lGsU/VQn
|￣￣￣￣￣￣￣|
| 結 論！ |
|＿＿＿＿＿＿＿|
/ヾ∧ .||
彡| ・ ＼ ||
彡| 丶.＿）.||
/ ..づΦ
ふるうまマイル５強（良馬場）
ウイナー、サッカー、オグリ、ブルボン、ノースフライト
>>319
シャトルは重専用！
良馬場だとヤマニンゼファーレベルだよ！
(((＾▼＾)))ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
| 結 論！ |
|＿＿＿＿＿＿＿|
/ヾ∧ .||
彡| ・ ＼ ||
彡| 丶.＿）.||
/ ..づΦ
ふるうまマイル５強（良馬場）
ウイナー、サッカー、オグリ、ブルボン、ノースフライト
>>319
シャトルは重専用！
良馬場だとヤマニンゼファーレベルだよ！
(((＾▼＾)))ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 16:28 ID:VQn4mZIP
>>319
豚化（５１０ｋｇ→５２４ｋｇ→５３０ｋｇ）
豚化（５１０ｋｇ→５２４ｋｇ→５３０ｋｇ）
322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 18:32 ID:9EqsmXlV
サッカーがマイルで大敗どころか負けたこともないだろう。
しかも圧倒的爆発力。
そこがオグリとて・・・と思わせられるほどの最大の難敵と思われる所以。
てか３１６ってpaka?
しかも圧倒的爆発力。
そこがオグリとて・・・と思わせられるほどの最大の難敵と思われる所以。
てか３１６ってpaka?
323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 18:33 ID:VzuVudnK
324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 20:53 ID:TnBRC2Nt
>>322
マイルでは負けてないが総合成績でってことではないの？
そうしないと世代が違う馬の比較が出来ないという論理でしょう。
まあ確かに各人がばらばらに最強馬を並べても
結論が一致することは永遠にない議題だからね、こればっかりは。
マイルでは負けてないが総合成績でってことではないの？
そうしないと世代が違う馬の比較が出来ないという論理でしょう。
まあ確かに各人がばらばらに最強馬を並べても
結論が一致することは永遠にない議題だからね、こればっかりは。
325 ：高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU ：04/06/22 21:29 ID:The+5EGX
326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 22:41 ID:VJBSvcpL
京都マイルはスプリンターでも対応できるけど、府中マイルは中距離適正ないと対応できないからなぁ。
同じマイルでもどっちで走るかによって勝ち負けは大きく変わりそうな気がする。
シャトルとかは京都マイルなら最強の一角に入れてもいいかもしれないが
府中マイルだとちょっと微妙だと思う？
っていうか、もしマイル最強決定戦をやるとしたら、
日本の競馬場だとどこでやるのが最適なんだろう。
同じマイルでもどっちで走るかによって勝ち負けは大きく変わりそうな気がする。
シャトルとかは京都マイルなら最強の一角に入れてもいいかもしれないが
府中マイルだとちょっと微妙だと思う？
っていうか、もしマイル最強決定戦をやるとしたら、
日本の競馬場だとどこでやるのが最適なんだろう。
327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 22:56 ID:kieXlFok
生で見てない世代なんでよくわからんのだが、なんでマイル最強スレにサッカーの名前が出てくるの？
2歳の時にいくら強くたって屁のツッパリにもならないし、三歳以降のサッカーのマイル戦はマイルＣＳの一回っきり。
しかも着差、タイム共にシャトルと比べてはっきり劣ってるんだけど。
2歳の時にいくら強くたって屁のツッパリにもならないし、三歳以降のサッカーのマイル戦はマイルＣＳの一回っきり。
しかも着差、タイム共にシャトルと比べてはっきり劣ってるんだけど。
328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 22:58 ID:5XF2uV5S
それはあなたが生で見てない世代だからです。
329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 23:32 ID:fa478mSb
シャトル支持派はシャトル世代にデヴュー。
330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 00:19 ID:H66C9Mt5
>>327 生で見てるが同意見だ
331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 00:23 ID:VMKv9HLw
太目残りのマイルＣＳもすごかったけど、
自分にとっては函館記念の方がずっとインパクトが強かった。
自分にとっては函館記念の方がずっとインパクトが強かった。
332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 01:18 ID:etvEUklo
オグリキャップはバンブーメモリーにあわやの鼻差辛勝でしょ。
なんでそれが最強と言えるの？
バンブーも強豪マイラーだから、と言う人もいたけど、強豪と最強は違うでしょ。
全く他を寄せ付けない、海外でも圧勝のシャトルと実績違い過ぎるでしょ。
なんでそれが最強と言えるの？
バンブーも強豪マイラーだから、と言う人もいたけど、強豪と最強は違うでしょ。
全く他を寄せ付けない、海外でも圧勝のシャトルと実績違い過ぎるでしょ。
333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 01:21 ID:kAPaKkwB
最も強いと書いて最強だから最強馬一頭以外最強クラスは皆強豪なんだけどね。
334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 02:24 ID:dO2muX0F
マイルチャンピオンシップの時のバンブーは生涯で一番のできだったよ
スワンステークスを楽勝して飛ぶ鳥を落とす勢いだった
シャトルは常に一定した能力を発揮できる最強マイラーだが、バンブーは
最高であったり最低であったりする気性的にもむらのあるタイプ
だからこそ最強マイラーではないんだが、生きている伝説と言われていた
セクレタリアトは５回も負けたが、弱くて負けたのではなく能力を発揮できなかった
ゆえに負けたと負けたレースをフリーハンデの対象にされなかったのと同じように
バンブーの最高の時のパフォーマンスに太刀打ちできる馬って今でさえも
そう存在するものではないと思う。大体一度差された馬を差し返して勝った
オグリはそれだけで評価してもいいと思う
まあ俺個人では、今上がっている最強馬たち相手でも天馬ならあっさり
勝負を決めてしまうのではないかと考えてるけど
スワンステークスを楽勝して飛ぶ鳥を落とす勢いだった
シャトルは常に一定した能力を発揮できる最強マイラーだが、バンブーは
最高であったり最低であったりする気性的にもむらのあるタイプ
だからこそ最強マイラーではないんだが、生きている伝説と言われていた
セクレタリアトは５回も負けたが、弱くて負けたのではなく能力を発揮できなかった
ゆえに負けたと負けたレースをフリーハンデの対象にされなかったのと同じように
バンブーの最高の時のパフォーマンスに太刀打ちできる馬って今でさえも
そう存在するものではないと思う。大体一度差された馬を差し返して勝った
オグリはそれだけで評価してもいいと思う
まあ俺個人では、今上がっている最強馬たち相手でも天馬ならあっさり
勝負を決めてしまうのではないかと考えてるけど
335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 02:42 ID:d2Ca92qH
天馬は１６００～２２００ならともかく
東京２４００は無いな
東京２４００は無いな
336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 07:39 ID:5e0UrwqV
>>332
海外でも圧勝に見えんかったぞ。
海外でも圧勝に見えんかったぞ。
337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 10:21 ID:DaOD7K3g
>>326
シャトル自身は府中で目茶強いんだが最強馬倒すとしたら関西のほうがチャンスあるだろうね。
府中ではオグリとボーイで９勝しそう。
サッカーが１勝か？
関西だったら、よくて９勝（３勝づつ）。
あとはピロウイナーとかシャトルとかが最強馬倒すか。
>>33
そのとうり。
シャトル自身は府中で目茶強いんだが最強馬倒すとしたら関西のほうがチャンスあるだろうね。
府中ではオグリとボーイで９勝しそう。
サッカーが１勝か？
関西だったら、よくて９勝（３勝づつ）。
あとはピロウイナーとかシャトルとかが最強馬倒すか。
>>33
そのとうり。
338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 23:19 ID:zt4bD8uy
もうスズマッハが最強マイラーでいいから皇帝厨は消えな！
339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 23:30 ID:srBWuNPq
↑ﾎﾟｶｰﾝ
340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 23:46 ID:8HqREnzn
サンマッハだろ
341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 00:01 ID:rS+942KG
タイキシャトルは強いのは認めるが倒した相手ショボすぎ。
女の子にしか勝ってない。しまいにゃスプリンターで女の子に負けてるし。
タイキシャトルが勝ったＧⅠの２着馬は
キョウエイマーチ
スギノハヤカゼ
オリエンタルエクスプレス
ビッグサンデー
これならエアジハードでも全勝できるよ。
女の子にしか勝ってない。しまいにゃスプリンターで女の子に負けてるし。
タイキシャトルが勝ったＧⅠの２着馬は
キョウエイマーチ
スギノハヤカゼ
オリエンタルエクスプレス
ビッグサンデー
これならエアジハードでも全勝できるよ。
342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 00:04 ID:xULd4HgP
>>341
だから最強馬に入ってないだろ。
だから最強馬に入ってないだろ。
343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 00:07 ID:LXj7vFBf
Amang Men
344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 00:17 ID:LGnMd/33
キョウエイマーチ →ｼﾝｳｲﾝﾄﾞ
スギノハヤカゼ →ﾅﾙｼｽﾉﾜｰﾙ
オリエンタルエクスプレス →ﾎﾞｰﾝｸﾗｯｼｬｰ
ビッグサンデー →ﾄｳｼｮｳﾏﾘｵ
スギノハヤカゼ →ﾅﾙｼｽﾉﾜｰﾙ
オリエンタルエクスプレス →ﾎﾞｰﾝｸﾗｯｼｬｰ
ビッグサンデー →ﾄｳｼｮｳﾏﾘｵ
345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 00:18 ID:rS+942KG
競り合えばオグリキャップ。
ハイペースのスタミナ勝負ならサッカーボーイ。
ハイペースのスタミナ勝負ならサッカーボーイ。
346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 00:18 ID:LGnMd/33
Amang Men →ｷｬﾛﾙﾊｳｽ
347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 00:21 ID:LGnMd/33
348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 00:25 ID:rS+942KG
349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 00:35 ID:irskarRF
>>348
普通はそう考えると思う。
普通はそう考えると思う。
350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 00:45 ID:rS+942KG
351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 00:45 ID:sB4hT/aY
サッカーがオグリに勝つには４角でオグリより前にいないといけないが、
オグリは良く４角でふくれたり、もたついたりするので、そこで出し抜け
くらわせるとサッカーが勝てる可能性がある。
少なくともバンブーのように差し返されるような不様なマネはしないだろう。
ただし、サッカーが４角でシャトルより前にいることはできないため、
サッカーはシャトルに勝つことはできない。
ウイナーやニッポーより前にいることはできないが、これらは直線
サッカーと同じ上がりは無理なので、サッカーに差されるだろう。
オグリは良く４角でふくれたり、もたついたりするので、そこで出し抜け
くらわせるとサッカーが勝てる可能性がある。
少なくともバンブーのように差し返されるような不様なマネはしないだろう。
ただし、サッカーが４角でシャトルより前にいることはできないため、
サッカーはシャトルに勝つことはできない。
ウイナーやニッポーより前にいることはできないが、これらは直線
サッカーと同じ上がりは無理なので、サッカーに差されるだろう。
352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 00:53 ID:rS+942KG
353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 01:44 ID:hWq8O8uE
京都だったらDﾍﾘｵｽのﾜｰﾌﾟ炸裂必至･･･いや､5回に1回ぐらいw
354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 02:53 ID:TJdX6TmA
355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 02:53 ID:022JCM2M
タイキシャトルはマイルよりスプリントのほうがイメージ強い
先行力、スピードは半端ではない
オグリキャップとサッカーボーイのマイル対決は実現しなかった
からこそ夢があるんだろうな･･･
本来、この３強にマルゼンスキーも入れてあげたいのだが
先行力、スピードは半端ではない
オグリキャップとサッカーボーイのマイル対決は実現しなかった
からこそ夢があるんだろうな･･･
本来、この３強にマルゼンスキーも入れてあげたいのだが
356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 05:32 ID:pCzBC1yb
357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 07:21 ID:irny+TXs
>>354
キョウエイマーチ、逃げ残ってるやんｗ
キョウエイマーチ、逃げ残ってるやんｗ
358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 07:49 ID:AzAXJxL2
府中のゼファー
重のニッポーテイオー…はさすがにこのクラスになると無理かな
重のニッポーテイオー…はさすがにこのクラスになると無理かな
359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 08:17 ID:yPtG8cBB
360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 13:11 ID:NuX5nK+v
やけに今スレテーマでさえシャトルの評価高くする香具師いるな。
本当にサッカー世代から競馬見てるんだろうか？
少なくとも天馬の競馬を見てきてないんじゃないか？
本当にサッカー世代から競馬見てるんだろうか？
少なくとも天馬の競馬を見てきてないんじゃないか？
361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 13:37 ID:0y8rBgNJ
リアルタイムでトウショウボーイの競馬見てる奴、何人居るんだよ。ガキンチョでなんとなく見てたってのは駄目だぞ。
362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 17:37 ID:KHH4m1xf
適性距離なら、この最強３頭は重馬場でも圧倒的に強そう。
363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 18:06 ID:EgOgTfTD
>>362
そんな釣りで私がネバー（ＡＡ自粛
そんな釣りで私がネバー（ＡＡ自粛
364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 19:58 ID:/ySFBvN2
３６２なぞ、まったくありきたりなベタな内容だが
365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 19:59 ID:n9mUJR88
366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 20:17 ID:RzoXZopj
シャトルのほうが全然強い。単純にスピードが違いますよ。
相手にならない。仏ＧⅠ出ても惨敗確実。ギャロップダイナより少しいいくらい
相手にならない。仏ＧⅠ出ても惨敗確実。ギャロップダイナより少しいいくらい
367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 22:14 ID:+XTHfMN9
>360・・・これｗ>>366
368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 00:05 ID:2ONoS1gT
シャトル当時の調教施設や技術があれば
ボーイ、オグリ、サッカーボーイはもっと凄い馬になっていたであろう
特に脚が弱かったサッカーボーイは３歳春の成績が全く違ったものになったかも知れない
あの当時でオグリは結局破られなかったレコードを出したし
サッカーボーイの日本レコードもとんでもなく速い（未だに函館のレコードかな）
昔の馬より今の馬が強いなんて錯覚（技術の進歩を加味した場合ね）
ボーイ、オグリ、サッカーボーイはもっと凄い馬になっていたであろう
特に脚が弱かったサッカーボーイは３歳春の成績が全く違ったものになったかも知れない
あの当時でオグリは結局破られなかったレコードを出したし
サッカーボーイの日本レコードもとんでもなく速い（未だに函館のレコードかな）
昔の馬より今の馬が強いなんて錯覚（技術の進歩を加味した場合ね）
369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 00:09 ID:PBAdCUzw
オグリキャップは1600でなら通用するでしょう
サッカーボーイは函館でなら通用するでしょう
それ以外では、現在では通用しないと見ますね
サッカーボーイは函館でなら通用するでしょう
それ以外では、現在では通用しないと見ますね
370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 01:20 ID:uzK+flsn
トウショウボーイがオグリ時代にいたら、史上最強揃い踏みの凄い時代になってただろうな。
９０年代以降現在までにいたらトウショウにしてもオグリにしてもマイルや２０００までを
勝ちまくりで海外遠征が確実だったろうなあ。
サッカーは現役当時も、現代にいてもマイル全般と平坦２０００はムテキだろう。
特にここ３、４年は、これだ！っていえる凄いスーパーﾎｰｽがでないのと寂しいＧ１が多い印象。
９０年代以降現在までにいたらトウショウにしてもオグリにしてもマイルや２０００までを
勝ちまくりで海外遠征が確実だったろうなあ。
サッカーは現役当時も、現代にいてもマイル全般と平坦２０００はムテキだろう。
特にここ３、４年は、これだ！っていえる凄いスーパーﾎｰｽがでないのと寂しいＧ１が多い印象。
371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 01:26 ID:lUyLtAis
横綱 オグリ
張横 ボーイ、サッカー
大関 マルゼン、ウイナー、バンブー、ジハード
関脇 ニッポー、ムテキ、ダイタク、ブルボン、ノース、シャトル
小結 ヒエン、プログレス、ゼファー、ラブリイ、トロット、デジタル
前頭 ギャロップダイナ、ルドルフ、アクトレス、ルビー、フラワー
372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 01:29 ID:JdIivScC
どちらもリアルで見ているが、サッカー>ウイナーとは言えないな…
373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 01:31 ID:D8VGCZQR
サッカーは現役時代それほど評価を受けていなかったんじゃないの？
確かに馬鹿勝ちする時は素晴らしかったが、負けるときはこれまた、どうして？
と思わせる負け方だった。古馬になって毎日王冠でオグリと勝負するはずだったが
サッカーは左回りは駄目かもと言われているくらいだった
ボーイに関しては要するに２０年前にサイレンススズカがいたと言う感じなんじゃないの
まともに走ればレコードなんだから、それもあの当時のレコードを最後まで追わないで
出すことができるんだから
確かに馬鹿勝ちする時は素晴らしかったが、負けるときはこれまた、どうして？
と思わせる負け方だった。古馬になって毎日王冠でオグリと勝負するはずだったが
サッカーは左回りは駄目かもと言われているくらいだった
ボーイに関しては要するに２０年前にサイレンススズカがいたと言う感じなんじゃないの
まともに走ればレコードなんだから、それもあの当時のレコードを最後まで追わないで
出すことができるんだから
374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 01:42 ID:uzK+flsn
サッカーは最強世代のエース的存在だったすよ。
”だった”ねｗ
あけ４歳クラシックシーズン到来すると、本命サッカーは体調崩して一番人気を裏切る。
まあ府中２０００（ＮＨＫ杯やダービー）はどっちにしても最強候補にもあげられない。
逆に裏街道から”あの馬鹿強いサッカー”以上のインパクトでヒタヒタと野武士が連勝街道。
３７３氏の書き込みに対してサッカーを弁護するなら、サッカーがどうして？って感じで
負けたレースってなに？
このスレで最強候補と評価されてるカテゴリーじゃないでしょう。
”だった”ねｗ
あけ４歳クラシックシーズン到来すると、本命サッカーは体調崩して一番人気を裏切る。
まあ府中２０００（ＮＨＫ杯やダービー）はどっちにしても最強候補にもあげられない。
逆に裏街道から”あの馬鹿強いサッカー”以上のインパクトでヒタヒタと野武士が連勝街道。
３７３氏の書き込みに対してサッカーを弁護するなら、サッカーがどうして？って感じで
負けたレースってなに？
このスレで最強候補と評価されてるカテゴリーじゃないでしょう。
375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 03:41 ID:6BnMKlwn
376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 10:53 ID:8aVndjAr
横綱 オグリ、ボーイ、サッカー
大関 ウイナー、ルドルフ、シャトル
関脇 ニッポー、ルビー、フラワー、ブルボン、ノース、ＣＢ、マルゼン
小結 ダイタク、バンブー、ジハード、プログレス、ゼファー
ラブリイ、トロット、ホクトオー、デジタル
前頭 ギャロップ、アクトレス、ムテキ、コスモス
大関 ウイナー、ルドルフ、シャトル
関脇 ニッポー、ルビー、フラワー、ブルボン、ノース、ＣＢ、マルゼン
小結 ダイタク、バンブー、ジハード、プログレス、ゼファー
ラブリイ、トロット、ホクトオー、デジタル
前頭 ギャロップ、アクトレス、ムテキ、コスモス
377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 12:54 ID:f7gwc1vO
横綱 オグリ ウイナー
張横 ボーイ、サッカー、シャトル
大関 ダイタク、バンブー、ゼファー
関脇 ニッポー、トロット、プログレス、ジハード
小結 ギャロップ、ノース、トロット、デジタル
前頭 ヒエン、アクトレス、ルビー、フラワー 、ラブリイ
張横 ボーイ、サッカー、シャトル
大関 ダイタク、バンブー、ゼファー
関脇 ニッポー、トロット、プログレス、ジハード
小結 ギャロップ、ノース、トロット、デジタル
前頭 ヒエン、アクトレス、ルビー、フラワー 、ラブリイ
378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 23:11 ID:RBpyEgY3
379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 01:38 ID:b25pgD8s
横綱
張横
大関
関脇 377
小結 371
前頭
十両
幕下 376
張横
大関
関脇 377
小結 371
前頭
十両
幕下 376
380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 17:18 ID:zPy3H7Yz
府中 オグリ５勝 ボーイ３勝 サッカー１勝 その他１勝
淀 ボーイ４勝 サッカー２勝 オグリ２勝 その他２勝
仁川 サッカー４勝 ボーイ４勝 その他２勝
中山 ボーイ３勝 オグリ３勝 サッカー２勝 その他２勝
ローリーマイル オグリ７勝 ボーイ３勝
淀 ボーイ４勝 サッカー２勝 オグリ２勝 その他２勝
仁川 サッカー４勝 ボーイ４勝 その他２勝
中山 ボーイ３勝 オグリ３勝 サッカー２勝 その他２勝
ローリーマイル オグリ７勝 ボーイ３勝
381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 18:14 ID:I4L4bc8D
横綱 ルドルフ シャトル
大関 オグリ ブルボン
関脇 ウイナー ニッポー ジハード
小結 ラブリイ ノース トロット デジタル
大関 オグリ ブルボン
関脇 ウイナー ニッポー ジハード
小結 ラブリイ ノース トロット デジタル
382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 22:42 ID:vdrtrXUi
横綱
張横 381
大関
関脇 377
小結 371
前頭
十両
幕下 376
張横 381
大関
関脇 377
小結 371
前頭
十両
幕下 376
383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 22:53 ID:DCSn+Ihw
横綱
張厨 381
大関
関脇 377
小結 371
前頭
十両
幕下 376
384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 01:42 ID:VhrJSetE
トウショウボーイにどれだけ力があったか分らないが、オグリとサッカー相手だったら
ウイナーの方が強いのじゃないかな？あの馬は確実に進化していった馬で最後の頃は
負けることが考えられないレベルだった。オグリやサッカーは素晴らしい馬だが
あくまで自分でレースを作れない。ウイナーに持ち時計がないと言われるかもしれないが
最後はまで一杯にレースをしてないから参考にならないと思う。
ウイナーの方が強いのじゃないかな？あの馬は確実に進化していった馬で最後の頃は
負けることが考えられないレベルだった。オグリやサッカーは素晴らしい馬だが
あくまで自分でレースを作れない。ウイナーに持ち時計がないと言われるかもしれないが
最後はまで一杯にレースをしてないから参考にならないと思う。
385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 02:11 ID:I20XWvsf
シービーファンとしてはウイナーには期待したいけどね。
マイルだったらルドルフに勝てるんじゃないかとか思ってたから。
逆に言えば、ルドルフはマイルでもウイナーが負けちゃうかもって馬だけど。
ファンの贔屓目と思われるだろうが、ウイナーがオグリレベルというなら
シービーもマイル路線いけばオグリや父ボーイ、サッカーに対抗できると思ってる。
特に東京コースでは。
本質的には短い距離向き。
まあ堅実予想（評価）しろと言われれば＞１その他が妥当だと思うけど、
馬券買うならシービーとかウイナーなど買いたい。
オッズ次第では勿論ルドルフも。
マイルだったらルドルフに勝てるんじゃないかとか思ってたから。
逆に言えば、ルドルフはマイルでもウイナーが負けちゃうかもって馬だけど。
ファンの贔屓目と思われるだろうが、ウイナーがオグリレベルというなら
シービーもマイル路線いけばオグリや父ボーイ、サッカーに対抗できると思ってる。
特に東京コースでは。
本質的には短い距離向き。
まあ堅実予想（評価）しろと言われれば＞１その他が妥当だと思うけど、
馬券買うならシービーとかウイナーなど買いたい。
オッズ次第では勿論ルドルフも。
386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 02:19 ID:bQFAZDAo
ｽｶﾞﾉﾎﾏﾚが一番
387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 02:53 ID:VhrJSetE
それが正しいか間違っているかそれは分らないが、よく巨泉が競馬に絶対が
あるとすれば東京の１８００から２０００のシービーや親父のトウショウボーイ
ぐらいしかいない。とコメントしていた。あの当時でもシービーはマイラーに
限りなく近い存在として見られていたんだろうな。
個人的にはシービーの脚質はたとえ東京のマイル戦であったとしても
勝つには注文が多すぎると思う。あの馬は常識では考えられない馬だが
常識的に考えてマイルで後方一気ってできるものなのかな？
あるとすれば東京の１８００から２０００のシービーや親父のトウショウボーイ
ぐらいしかいない。とコメントしていた。あの当時でもシービーはマイラーに
限りなく近い存在として見られていたんだろうな。
個人的にはシービーの脚質はたとえ東京のマイル戦であったとしても
勝つには注文が多すぎると思う。あの馬は常識では考えられない馬だが
常識的に考えてマイルで後方一気ってできるものなのかな？
388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 03:10 ID:0qrUdLfb
だって当時、「府中の盾が２０００ｍに短縮されたのは、シービーのせいだ」との噂があったぐらいだからな。
389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 11:34 ID:HAhOBcH2
一瞬速い脚を使う馬ばっかのレースでは、
展開によってはシービーでも勝てるかもしれないけど、
オグリやシャトルがで出てきたら届かんでしょ。
展開によってはシービーでも勝てるかもしれないけど、
オグリやシャトルがで出てきたら届かんでしょ。
390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 12:54 ID:QsEQaotR
ここに出てくるマイルの最強馬相手にシービーが勝てるとは
正直想像できないな。確かに３コーナーから脚を使い直線までに
先行する馬を射程内にいれて直線もう一回脚を使う。これしかできないからな
オグリも古馬になってからジリ脚っぽくなったが、完成された古馬相手に
戦法が一つしかないのはいただけない。
正直想像できないな。確かに３コーナーから脚を使い直線までに
先行する馬を射程内にいれて直線もう一回脚を使う。これしかできないからな
オグリも古馬になってからジリ脚っぽくなったが、完成された古馬相手に
戦法が一つしかないのはいただけない。
391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 13:05 ID:x1PyQPCt
＞３８９
オグリはともかくシャトルにはｗ
オグリはともかくシャトルにはｗ
392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 13:59 ID:hFM3Izu/
＞３９１
補足。
オグリに届くかどうかはともかく、シャトルに届くのは絶対無理ｗ
補足。
オグリに届くかどうかはともかく、シャトルに届くのは絶対無理ｗ
393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 14:28 ID:e0jSrhcR
府中で、最強馬に両３冠馬など加えた府中マイル最強考察は面白いかも。
（サッカー以上に）
オグリとトウショウボーイ（の対決が究極）
＞ルドルフ＝ウイナー＝シービー＝サッカー（微妙でｵﾓﾛｲ）
想像の逝きをでないんでオグリ以上の最強とまでは予想しずらいが、
ルドルフ、ウイナー、シービーを府中マイルで考える所が絶妙かつ微妙。
（サッカー以上に）
オグリとトウショウボーイ（の対決が究極）
＞ルドルフ＝ウイナー＝シービー＝サッカー（微妙でｵﾓﾛｲ）
想像の逝きをでないんでオグリ以上の最強とまでは予想しずらいが、
ルドルフ、ウイナー、シービーを府中マイルで考える所が絶妙かつ微妙。
394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 14:28 ID:e0jSrhcR
シャトルも府中マイルなら、このルドルフ＝・・・にいれてもいいかも？
395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 15:10 ID:0CcXRawC
このスレでのオグリは「マイルに専念していたら」という前提で語られていて、
実際のオグリとは少し違うような気がする。
実際のオグリとは少し違うような気がする。
396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 15:22 ID:p0hxViFJ
少なくとも秋天を獲れなかった為に、急遽マイルCSを
目指すような事をしないオグリキャップという意味でしょう
目指すような事をしないオグリキャップという意味でしょう
397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 15:33 ID:p0hxViFJ
CBとウイナーの比較ですが、参考として
1985.2.24 マイラーズC 1985.3.31 産経大阪杯
1着 ニホンピロウイナー 1着 ステートジャガー
2着 ステートジャガー 3/4馬身 2着 MR.CB ハナ
8着 ニホンピロウイナー 1.9秒
この２競争は時期も近いですし距離による適性の好例ではないでしょうか
1985.2.24 マイラーズC 1985.3.31 産経大阪杯
1着 ニホンピロウイナー 1着 ステートジャガー
2着 ステートジャガー 3/4馬身 2着 MR.CB ハナ
8着 ニホンピロウイナー 1.9秒
この２競争は時期も近いですし距離による適性の好例ではないでしょうか
398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 16:05 ID:BS2ZsrYT
朝日杯の時のニホンピロウイナーは逃げて勝ったと思ったが
１８００まで当時のニホンレコードより速く走ったのだが最後の
１ハロンで１３．０に失速。天皇賞秋もウインザーノットに引っ張られる
ように伸びたが本来の姿ではない、毎日王冠の時も雨でスタミナ勝負で
あっさり負けたようにＧ１レベルだと１６００までで短ければ短いほど
良かったんじゃないのかな。シービーは１８００から２０００までがあのレース振り
から古馬Ｇ１で通用できる距離だと思う。府中の天皇賞で皇帝とやってもらいたかったな
１８００まで当時のニホンレコードより速く走ったのだが最後の
１ハロンで１３．０に失速。天皇賞秋もウインザーノットに引っ張られる
ように伸びたが本来の姿ではない、毎日王冠の時も雨でスタミナ勝負で
あっさり負けたようにＧ１レベルだと１６００までで短ければ短いほど
良かったんじゃないのかな。シービーは１８００から２０００までがあのレース振り
から古馬Ｇ１で通用できる距離だと思う。府中の天皇賞で皇帝とやってもらいたかったな
399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 17:40 ID:2PMvDXAo
>395-396
ＣＢとルドルフも、中長距離路線ではなく、
マイル路線を歩んだら、ということで。
ＣＢとルドルフも、中長距離路線ではなく、
マイル路線を歩んだら、ということで。
400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 19:02 ID:p0hxViFJ
401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 19:25 ID:rQoUd2EA
おまいらみなスレ違い。
スレタイ見れ！！
スレタイ見れ！！
402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 19:54 ID:hKw78jaf
>>401
すれ違いじゃないとｵﾓﾜﾚ。
マイル史上最強議論の中でＣＢ、ルドルフ、ウイナーその他がマイルで比較したらどうか？
最強と思われる>>1馬などと対抗できるのか？出来ないのか？
を上の人らなりの視点で書き込みしてると解釈。
すれ違いじゃないとｵﾓﾜﾚ。
マイル史上最強議論の中でＣＢ、ルドルフ、ウイナーその他がマイルで比較したらどうか？
最強と思われる>>1馬などと対抗できるのか？出来ないのか？
を上の人らなりの視点で書き込みしてると解釈。
403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 21:00 ID:GhxEIw41
ルドルフは2000以下で詰めの甘さが出ると思うのは俺だけかな。
2400以上の長距離に比べると落ちる気がする。
2400以上の長距離に比べると落ちる気がする。
404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 21:15 ID:fytmoL2+
>>403
あの天皇賞２着で判断してる？
あの天皇賞２着で判断してる？
405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 22:51 ID:9UirQGVg
岡部が当時、関係者には「２０００ｍならビゼンとルドルフは互角。」って言ってたそーな。
これは暗に「２０００ｍ未満ならビゼンに敵わない。でもビゼンじゃルドルフのいるクラシックは無理だもんねー。」
でお世話になった成宮師のビゼンを皐月で潰したと。
これは暗に「２０００ｍ未満ならビゼンに敵わない。でもビゼンじゃルドルフのいるクラシックは無理だもんねー。」
でお世話になった成宮師のビゼンを皐月で潰したと。
406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 22:53 ID:9UirQGVg
「サルノキングは滅茶苦茶強いマイラーだったかも知れん。」とか言っていいですか？
407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 22:55 ID:bOxrcwma
で、そのビゼンはスワンSであぼーん。
そのレースで後続7馬身ちぎって圧勝したのがウイナーと。
そのレースで後続7馬身ちぎって圧勝したのがウイナーと。
408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 23:02 ID:9UirQGVg
でも、マジな話、順調だったら２０００ｍ以下でビゼンは強かっただろうな。
秋盾でDヘリオスがパーマーと「木刀・吉田状態」でテイオーを潰したのは、因縁めいてるよな。
秋盾でDヘリオスがパーマーと「木刀・吉田状態」でテイオーを潰したのは、因縁めいてるよな。
409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 23:03 ID:p0hxViFJ
>>406 ありじゃないですかネ
坂は疑問ですが
坂は疑問ですが
410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/28 01:35 ID:pj6X06eU
正直ＣＢの世代に比べてルドルフの世代は弱くなかった？
俺はルドルフの強さに疑問を感じてはいないがルドルフの世代で強かったのは
ビゼン以外スズパレード、ニシノライデンの他に古馬で活躍したのっていたっけ
ＣＢの世代はリードホーユー、ウイナー、カツラギ、スズカコバン、モンスニー
後にギャロップダイナや他にもサンオーイ、ステイトジャガーなど凄く層が厚く
長く活躍してたような気がする。気のせいかもしれないけど
俺はルドルフの強さに疑問を感じてはいないがルドルフの世代で強かったのは
ビゼン以外スズパレード、ニシノライデンの他に古馬で活躍したのっていたっけ
ＣＢの世代はリードホーユー、ウイナー、カツラギ、スズカコバン、モンスニー
後にギャロップダイナや他にもサンオーイ、ステイトジャガーなど凄く層が厚く
長く活躍してたような気がする。気のせいかもしれないけど
411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/28 01:38 ID:dduZvpkY
412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/28 01:48 ID:pj6X06eU
高松宮杯を観ていた時に本当に久しぶりのモンスニーが出走してきて
あっさり勝った。その時ばかりはあの世代は強かったなと、マイル路線は
ハピープログレスとニホンピロウイナーが互角の勝負してたし
リードホーユーはあっさり有馬を取って、それまでただのダート馬だと思っていた
ギャロップがまさか安田記念を勝つなんて。才能が沢山だった
あっさり勝った。その時ばかりはあの世代は強かったなと、マイル路線は
ハピープログレスとニホンピロウイナーが互角の勝負してたし
リードホーユーはあっさり有馬を取って、それまでただのダート馬だと思っていた
ギャロップがまさか安田記念を勝つなんて。才能が沢山だった
413 ：競馬通プロフェッショナル：04/06/28 03:25 ID:hjs7RVBH
414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/28 12:01 ID:vX/voadQ
＞ギャロップがまさか安田記念を勝つなんて。才能が沢山だった
安田の時点では本命候補だったろう。
まさか！だったのはやっぱり天皇賞。
安田の時点では本命候補だったろう。
まさか！だったのはやっぱり天皇賞。
415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/28 12:57 ID:IXDpUUg6
オグリとサッカーのどちらがマイルで強いか？って
サッカーは平坦右回り専門でマイラーですらないと思う。
オグリはマイラーだけど能力の違い(根性）で距離克服
他世代との比較
オグリ＞ウィナー＞闘将ボーイ＞シャトル＞ノースフライト＞ゼファーかな
サッカーは平坦右回り専門でマイラーですらないと思う。
オグリはマイラーだけど能力の違い(根性）で距離克服
他世代との比較
オグリ＞ウィナー＞闘将ボーイ＞シャトル＞ノースフライト＞ゼファーかな
416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/28 23:07 ID:nMS1BIM5
はっきりいって・・・
ノースフライト＞シャトル
ノースフライト＞シャトル
417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/28 23:31 ID:QPyQF6r2
フーちゃんは最強ですよね、
比べるならMiesqueでしょうか、
Attractionの今後が気になる今日この頃…
比べるならMiesqueでしょうか、
Attractionの今後が気になる今日この頃…
418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 01:14 ID:4qsah1ly
CB世代は最強世代のひとつだよね。
もしかしたら、オグリ世代、ブルボン世代、スペシャル世代、タキオン世代と
並べてもいいかと思ってしまうくらい。
もしかしたら、オグリ世代、ブルボン世代、スペシャル世代、タキオン世代と
並べてもいいかと思ってしまうくらい。
419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 01:26 ID:JHEdEO/n
タキオン世代は違うだろ。
420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 01:28 ID:3h4+UJsb
ＣＢの世代には桜花賞馬のシャダイソフィアがいた
今は亡きゼンヤ氏がこの馬は１億円は下らないと胸を張ってコメントしていた
ギャロップが皇帝シンボリルドルフをまぐれとはいえ差しきって勝った
同じ日に恐らくはスワンステークスで骨折、予後不良
天国と地獄がいっぺんに来てコメントできないようなことを言っていた
あの年は豊作だったんだな
今は亡きゼンヤ氏がこの馬は１億円は下らないと胸を張ってコメントしていた
ギャロップが皇帝シンボリルドルフをまぐれとはいえ差しきって勝った
同じ日に恐らくはスワンステークスで骨折、予後不良
天国と地獄がいっぺんに来てコメントできないようなことを言っていた
あの年は豊作だったんだな
421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/06/29 01:29 ID:Iri0jdgQ
ルドルフは２０００以下だとシービーより弱い
422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 06:00 ID:f6Una/oS
>>413
ブリンブリンは弱いけど、ブリザードやローレルがいるだろ。
ブリンブリンは弱いけど、ブリザードやローレルがいるだろ。
423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 08:38 ID:ROvy33Td
シャトルは普通に強い馬だよ。最強の中には入ってこない。海外で勝ったといっても日本のほうがレベルが上だからねえ。
馬刺しにすればシャトルが一番。肉屋の俺が言うのだから絶対だよ。
馬刺しにすればシャトルが一番。肉屋の俺が言うのだから絶対だよ。
424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 12:21 ID:Dg6t7tjo
ＣＢについていろいろ書かれているけど、あの馬は気で走る馬で
能力うんぬんよりも、そのやる気の方が問題になるんじゃないのかな
トウショウボーイやルドルフ、ウイナーやシャトルは本物の名馬で
久々も苦にせず、展開に左右されず、レースをコントロールすることができた
ＣＢはジョッキーが言っていたように、バテテ下がってくる馬などがないと
スパークしない、ＪＣはそんな馬がいなかった、最高であったり最低であったり
する馬。菊花賞など勝ったから絶賛されているが、あれは乗り損じだったと
俺は思っているし、あのレースはあの馬そのものを表していると思う
能力うんぬんよりも、そのやる気の方が問題になるんじゃないのかな
トウショウボーイやルドルフ、ウイナーやシャトルは本物の名馬で
久々も苦にせず、展開に左右されず、レースをコントロールすることができた
ＣＢはジョッキーが言っていたように、バテテ下がってくる馬などがないと
スパークしない、ＪＣはそんな馬がいなかった、最高であったり最低であったり
する馬。菊花賞など勝ったから絶賛されているが、あれは乗り損じだったと
俺は思っているし、あのレースはあの馬そのものを表していると思う
425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 12:30 ID:rvA0s2/1
府中マイルってのは２０００（特に府中）に強い馬でも十二分に強さ発揮できるコースだと思うがどうだろう？
だからシービーやトウショウボーイなんかは史上最強安田記念なんかあったら勝ち負け期待できるんではないか？
つまりオグリからみて一番怖い相手の部類。
マイル（府中）でもシービーはﾌﾚｯｼｭﾎﾞｲｽなんかよりずっと強くて安定してるとみる。
だからシービーやトウショウボーイなんかは史上最強安田記念なんかあったら勝ち負け期待できるんではないか？
つまりオグリからみて一番怖い相手の部類。
マイル（府中）でもシービーはﾌﾚｯｼｭﾎﾞｲｽなんかよりずっと強くて安定してるとみる。
426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 15:17 ID:jkpFYXXV
トロットサンダーの名が出てこない・・・
427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 21:02 ID:qliTZeha
>>424 おっしゃる通りですね
結果的にCBは破壊力だけで競馬をしていたような気がします
>>425 どうでしょう
やはりテンで付いていけない馬に短距離は厳しいのでは？
カツラギエースに王冠では逃げ切られ、秋天では差し勝ちました
JCでは再び逃がしている様に、ペースの違いは大いにありますが
やはり1800まではカツラギを捕らえるのに苦労したと思いますよ
そのカツラギも1400ではピロウイナーの２着（旧４歳時ですが）
以降、短距離には出走していません
結果的にCBは破壊力だけで競馬をしていたような気がします
>>425 どうでしょう
やはりテンで付いていけない馬に短距離は厳しいのでは？
カツラギエースに王冠では逃げ切られ、秋天では差し勝ちました
JCでは再び逃がしている様に、ペースの違いは大いにありますが
やはり1800まではカツラギを捕らえるのに苦労したと思いますよ
そのカツラギも1400ではピロウイナーの２着（旧４歳時ですが）
以降、短距離には出走していません
428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 23:26 ID:4YtPaUcL
とは言っても王冠はほぼ一年ぶりの実戦だからなあ。
２着で上々だろう。
個人的にＣＢは王冠でイカレタと思うんだけどどう？
あんな馬場で３３秒台なんか出したからあの後勝てなくなったんじゃないかって考えてるんだけど。
２着で上々だろう。
個人的にＣＢは王冠でイカレタと思うんだけどどう？
あんな馬場で３３秒台なんか出したからあの後勝てなくなったんじゃないかって考えてるんだけど。
429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 23:30 ID:qliTZeha
同意ですね
王冠、秋天の２戦ともに早い上がりを出しすぎました
あれ以降、CBの破壊力は鳴りを潜めたわけですから
軽い馬場で能力を超えたスピードを出してしまった反動だと思います
王冠、秋天の２戦ともに早い上がりを出しすぎました
あれ以降、CBの破壊力は鳴りを潜めたわけですから
軽い馬場で能力を超えたスピードを出してしまった反動だと思います
430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/30 01:13 ID:fO0Dl0Af
>424
久々、展開に左右されなかったのはいいとして、
トウショウボーイとニホンピロウイナーは馬場に左右された。
そこがルドルフ、シャトルとの差だね。
久々、展開に左右されなかったのはいいとして、
トウショウボーイとニホンピロウイナーは馬場に左右された。
そこがルドルフ、シャトルとの差だね。
431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/30 01:33 ID:JxEAyO4t
トウショウボーイは馬場ではなく距離に左右されたよ
高松宮杯は６２キロを背負って不良馬場をこなしたが
距離には敏感だったはず
ウイナーもマイルまでだったらぎりぎり我慢できるんじゃないの
シャトルはともかくルドルフはミドルディスタンスの馬だから
マイルあたりではあっさり差されてしまう可能性が大
高松宮杯は６２キロを背負って不良馬場をこなしたが
距離には敏感だったはず
ウイナーもマイルまでだったらぎりぎり我慢できるんじゃないの
シャトルはともかくルドルフはミドルディスタンスの馬だから
マイルあたりではあっさり差されてしまう可能性が大
432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/30 01:51 ID:uvh1rQra
スレタイ見る限りサッカーボーイが2頭いる分有利
433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/30 01:56 ID:qGbG+SaH
ギャロップにあんな負けかたしたルドルフって・・・
あれって２０００だよ
マイルは無理
あれって２０００だよ
マイルは無理
434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/30 02:03 ID:fO0Dl0Af
>431
いや、馬場が悪いとテンポイントに勝てなかった。
最後の有馬も良というだけで、馬場が悪かった。
今の時代ならば、トウショウボーイとテンポイントの対決は
トウショウボーイの全勝になっていたかもしれない。
いや、馬場が悪いとテンポイントに勝てなかった。
最後の有馬も良というだけで、馬場が悪かった。
今の時代ならば、トウショウボーイとテンポイントの対決は
トウショウボーイの全勝になっていたかもしれない。
435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/30 02:22 ID:JxEAyO4t
>>434
恐らく自分とほんの少しだけ認識が違っていると思うのだが
ボーイにとって中山の２５００が小回りの分、実質１８００ぐらいに
誤魔化せる為、適距離にはなっているが、あの馬は実は２２００までしか
距離がもたなかったと、自分の認識では考えている。
レース巧者でスマートなレースをする馬は距離に対して融通が利くように見えるが
菊花賞や天皇賞のレースと皐月賞や宝塚のレースを見ると同じ馬に見えないぐらい
テンポイントは正直、今の基準でどれだけのレベルにいるのか分らない
あの時代と今では競馬が違うからね
恐らく自分とほんの少しだけ認識が違っていると思うのだが
ボーイにとって中山の２５００が小回りの分、実質１８００ぐらいに
誤魔化せる為、適距離にはなっているが、あの馬は実は２２００までしか
距離がもたなかったと、自分の認識では考えている。
レース巧者でスマートなレースをする馬は距離に対して融通が利くように見えるが
菊花賞や天皇賞のレースと皐月賞や宝塚のレースを見ると同じ馬に見えないぐらい
テンポイントは正直、今の基準でどれだけのレベルにいるのか分らない
あの時代と今では競馬が違うからね
436 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/06/30 02:40 ID:ViJh2u2i
437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/30 15:18 ID:ZxAV/T9G
>>436 そうでしょうか？ ペース、距離、馬場
それぞれに適性が存在するからこその路線分化ではないですか？
その意見は「全てのレースを2400芝にしろ」と言うのに等しい暴論ではないでしょうか
従来のサラブレッドに比較して完全に力が抜けている
馬であれば話は別でしょうが
それぞれに適性が存在するからこその路線分化ではないですか？
その意見は「全てのレースを2400芝にしろ」と言うのに等しい暴論ではないでしょうか
従来のサラブレッドに比較して完全に力が抜けている
馬であれば話は別でしょうが
438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/30 22:44 ID:y8L4/rJt
トウショウボーイが重馬場だろうが史上最強レベルたるのは２２００まで。
良馬場のが真骨頂発揮できるのは確かだが、天皇賞などの敗因は第一に距離。
有馬は中山２５００だからこそベストでないがそれなりの結果残せた。
ダービー２着（それでも差し返しにいった）も能力でこれただけ。
菊花賞も能力で頑張ったが、あの距離では相手のが実力上位。
良馬場のが真骨頂発揮できるのは確かだが、天皇賞などの敗因は第一に距離。
有馬は中山２５００だからこそベストでないがそれなりの結果残せた。
ダービー２着（それでも差し返しにいった）も能力でこれただけ。
菊花賞も能力で頑張ったが、あの距離では相手のが実力上位。
439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/30 23:30 ID:6hgmjyQ3
>437
距離への適性はいいとして、ペースや馬場まで分化するのは逆に暴論。
>438
トウショウボーイは記録上は良でもボコボコ馬場のときに負けてる。
天皇賞は騎乗ミスなのは明らか。
距離への適性はいいとして、ペースや馬場まで分化するのは逆に暴論。
>438
トウショウボーイは記録上は良でもボコボコ馬場のときに負けてる。
天皇賞は騎乗ミスなのは明らか。
440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/01 01:02 ID:Vjf9OqP3
トウショウボーイが惨敗したのは後にも先にも天皇賞の７着と
菊花賞の３着のみ。あの馬は殆ど負けてないので負けた理由は
距離的な要素が一番ではないかな。確かに負けるときの理由は
一つではないがダービー、スタートで落馬寸前だったダート戦
テンポイントに絡まれっぱなしの有馬。ダート以外はすべて長距離戦
短距離では苦戦もなにも楽勝以外ないはず、だからこそ天馬と言われていたんじゃないか
菊花賞の３着のみ。あの馬は殆ど負けてないので負けた理由は
距離的な要素が一番ではないかな。確かに負けるときの理由は
一つではないがダービー、スタートで落馬寸前だったダート戦
テンポイントに絡まれっぱなしの有馬。ダート以外はすべて長距離戦
短距離では苦戦もなにも楽勝以外ないはず、だからこそ天馬と言われていたんじゃないか
441 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/07/01 01:18 ID:ERp6Ymcz
442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/01 05:30 ID:FT5e5dD0
でも、それ全てに勝つような馬がいたとしたら、ほぼ間違いなく
相手の弱さに恵まれただけですよね？
相手の弱さに恵まれただけですよね？
443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/01 08:59 ID:+F7FmxO+
444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/01 09:07 ID:+F7FmxO+
>>441 米ダートや大井、加えて不良のアスコットや良馬場
の府中でも同様に強い馬というのは存在しえるんでしょうか？
非常に高いハードルと言わざるを得ません
そのような高い能力を示した馬は皆無でしょう
回りの左右は適性を認められないでしょうね
の府中でも同様に強い馬というのは存在しえるんでしょうか？
非常に高いハードルと言わざるを得ません
そのような高い能力を示した馬は皆無でしょう
回りの左右は適性を認められないでしょうね
445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/01 14:44 ID:ARbiQIYB
トウショウボーイやCB等この世にいない馬はとりあえず置いといて
ルドルフみたいなマイル実績のない馬も除くと
マイルの強豪は
オグリ、バンブー、フライト、シャトル、サンダー、ゼファー
に気分良く走ってるダイタクヘリオス（最強）
くらいでは。
ルドルフみたいなマイル実績のない馬も除くと
マイルの強豪は
オグリ、バンブー、フライト、シャトル、サンダー、ゼファー
に気分良く走ってるダイタクヘリオス（最強）
くらいでは。
446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/01 14:49 ID:ARbiQIYB
距離関係なしなら
へたくそな頃の横典が乗っていて勝ちを損した、メジロライアン
は競馬史で５本の指に入る。
柴田政人が乗ってたら初ダービープレゼントでG1５勝以上はしてたね。
へたくそな頃の横典が乗っていて勝ちを損した、メジロライアン
は競馬史で５本の指に入る。
柴田政人が乗ってたら初ダービープレゼントでG1５勝以上はしてたね。
447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/01 15:01 ID:yxtGOpKy
必死に書いている奴笑える >>69とか
448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/01 18:05 ID:PpwXVV9n
＞＞４４５
そしたらオグリｖｓサッカーのまさに夢のマイル未対決ド度迫力同級生決戦じゃん
そしたらオグリｖｓサッカーのまさに夢のマイル未対決ド度迫力同級生決戦じゃん
449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/01 18:08 ID:zocQRDkz
450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/01 19:51 ID:aBqvMo7f
「マイル史上最強ステークス出走１６頭を選出しよう」
なら十二分可能性あるでしょうが。
なら十二分可能性あるでしょうが。
451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/01 23:42 ID:0pL65yDO
府中ではオグリ、関西ではサッカー。
それぞれの最大の敵はそれぞれにあらず→天馬トウショウボーイであるという考えもできる
それぞれの最大の敵はそれぞれにあらず→天馬トウショウボーイであるという考えもできる
452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/02 01:27 ID:ymNRv+Uj
>443-444
こいつって馬鹿？
こいつって馬鹿？
453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/02 01:40 ID:j5tpjd4A
バンブーはバンブーでもバンブーピノ
454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/02 12:11 ID:39wt6ici
オグリは一番強い時期にタマモに歯が立たなかったからな
乗り損じとはいえ最後は同じ脚色。
タマモよりもボーイの方が適距離では強かったと思っている
俺は最強とは思えないんだよな
北海道まで会いに行った馬だが
乗り損じとはいえ最後は同じ脚色。
タマモよりもボーイの方が適距離では強かったと思っている
俺は最強とは思えないんだよな
北海道まで会いに行った馬だが
455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/02 18:33 ID:bBZXoajj
俺は両馬好きだったが、直接対決が実現した時は先輩格のタマモを応援してた。
がしかし、＞４５４的見方は勝負見たあともさすがに出来なかった。
がしかし、＞４５４的見方は勝負見たあともさすがに出来なかった。
456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/02 21:25 ID:KlX2k4op
457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/02 23:36 ID:+YFksej8
マイルの話をされてます？
458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/02 23:47 ID:XWtzpArJ
４歳時オグリは春はお休み、秋はオールカマ－から始動
順調に勝ち上がり、毎日王冠は勝つには勝ったが、名ステイヤーのイナリと
叩きあい最後まで突き放せず。天皇賞は勝負どころで付いて行けず
直線クリークに追いすがるも惜敗。マイルチャンピオンは名マイラー、バンブーと
歴史に残る名勝負で辛勝。連投のＪＣは牝馬ホーリックスを追い詰めるも首差の２着
余力なしの有馬はレースで掛かり惨敗
４歳時のオグリは中距離でステイヤー相手に苦戦、短距離もバンブーにあっさり突き放された
ように勝負どころで加速できず、結果的に直線強襲のパターン、末の甘さが目立った
順調に勝ち上がり、毎日王冠は勝つには勝ったが、名ステイヤーのイナリと
叩きあい最後まで突き放せず。天皇賞は勝負どころで付いて行けず
直線クリークに追いすがるも惜敗。マイルチャンピオンは名マイラー、バンブーと
歴史に残る名勝負で辛勝。連投のＪＣは牝馬ホーリックスを追い詰めるも首差の２着
余力なしの有馬はレースで掛かり惨敗
４歳時のオグリは中距離でステイヤー相手に苦戦、短距離もバンブーにあっさり突き放された
ように勝負どころで加速できず、結果的に直線強襲のパターン、末の甘さが目立った
459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/03 01:43 ID:0u1JGtK9
確かに4歳時オグリが強さを見せたのは、オールカマーとＪＣくらいだろ。
後は並とは言わないまでも、普通の一流場。
5歳時は安田だけ。
そういう意味ではオグリのピークはやはり安定していた3歳時。
後は並とは言わないまでも、普通の一流場。
5歳時は安田だけ。
そういう意味ではオグリのピークはやはり安定していた3歳時。
460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/03 02:27 ID:p7YusT+S
騎手に問題があったんだよ
しかし、3歳がピークとは…
リアル（もしくはビデオ等）で見てたのか？
しかし、3歳がピークとは…
リアル（もしくはビデオ等）で見てたのか？
461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/03 02:39 ID:9gdOMy4C
>>460
そんなこと言ったら、タマモクロスだってオグリ4歳時と同じ騎手ですがなｗ
っていうか、マイルに関しての話なんだから、タマモクロスとの云々は
ここで話す内容じゃないんじゃないの？
2000以上ならともかく、マイルでタマモ＞オグリとは、いくらタマモ基地の
自分でも流石に無理があると思う。
そんなこと言ったら、タマモクロスだってオグリ4歳時と同じ騎手ですがなｗ
っていうか、マイルに関しての話なんだから、タマモクロスとの云々は
ここで話す内容じゃないんじゃないの？
2000以上ならともかく、マイルでタマモ＞オグリとは、いくらタマモ基地の
自分でも流石に無理があると思う。
462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/03 02:48 ID:p7YusT+S
463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/03 06:35 ID:xke1eYVO
>>462
胴衣。オグリの現役時代を実際に見ていればそう考えるものだと思う。
胴衣。オグリの現役時代を実際に見ていればそう考えるものだと思う。
464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/03 07:58 ID:Tfxw2JbQ
俺はリアルで見てたが、オグリは3歳秋がピークと思うね。
確かにオグリの生涯でいちばん強いレースは4歳のオールカマーだが。
確かにオグリの生涯でいちばん強いレースは4歳のオールカマーだが。
465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/03 09:29 ID:5gERnh9c
ウイナーと違い、年を重ねるごとに強くなったわけではないのがキャップ
俺は３歳と４歳両方の毎日王冠を観たが、圧倒的な末脚で他の馬を置き去りにした
３歳時の方が、確かに時計は素晴らしいが、どう考えてもステイヤーのイナリワンを
突き放すことができなかった４歳時より強く見えるんだが。
あの当時、馬なりで裏番組をレコードで勝ったクリークと比べて、次の天皇賞
暗雲が立ち込めたのだけは強烈に頭に残ってる。１８００でイナリと叩きあいを
しなければらないほど、ジリ脚になっているからこそ、後のマイルチャンピオンシップで
バンブーにあれほど苦戦したんじゃないのか？４歳秋のオグリは並みの一流馬で
とてもウイナーやサッカーなどの名マイラーに勝てるとは思えなかったよ。
俺は３歳と４歳両方の毎日王冠を観たが、圧倒的な末脚で他の馬を置き去りにした
３歳時の方が、確かに時計は素晴らしいが、どう考えてもステイヤーのイナリワンを
突き放すことができなかった４歳時より強く見えるんだが。
あの当時、馬なりで裏番組をレコードで勝ったクリークと比べて、次の天皇賞
暗雲が立ち込めたのだけは強烈に頭に残ってる。１８００でイナリと叩きあいを
しなければらないほど、ジリ脚になっているからこそ、後のマイルチャンピオンシップで
バンブーにあれほど苦戦したんじゃないのか？４歳秋のオグリは並みの一流馬で
とてもウイナーやサッカーなどの名マイラーに勝てるとは思えなかったよ。
466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/03 10:18 ID:ZLJ1fpPJ
タマモクロスと対戦した秋天とJCではオグリキャップは
手前をかえることを知らずに走っていたはずです
４歳オールカマーは長期休み明けのレコード勝ちで
王冠は２走ボケでも仕方のない状態だったのでは？
それで稍重の1800を１．４６．７ですからイナリワンを
褒めるべきレースでしょう
タマモクロスとの比較は正直、わかりませんが
タマモクロスもダイナカーペンターと同着になったり
しましたから「名馬でもそういう事はある」のでは？
手前をかえることを知らずに走っていたはずです
４歳オールカマーは長期休み明けのレコード勝ちで
王冠は２走ボケでも仕方のない状態だったのでは？
それで稍重の1800を１．４６．７ですからイナリワンを
褒めるべきレースでしょう
タマモクロスとの比較は正直、わかりませんが
タマモクロスもダイナカーペンターと同着になったり
しましたから「名馬でもそういう事はある」のでは？
467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/03 13:06 ID:xke1eYVO
>>464
オールダッシュに楽勝してもあまり強いとは思えないけど。
>>465
イナリワンは毎日王冠の後GⅠ２走を調教替わりにして
完全復調を有馬まで待たなければならなかった。
バンブーに至ってはマイルＣＳの激闘の後、立ち直るまで翌シーズン宮杯まで掛かった。
オグリのライバルたちが必ずしも歴史的名馬でないことは明らかだが、
そういった馬でもスポットで見ればそれらと遜色のないパフォーマンスをすることはある。
オグリを倒すのにライバルたちは身を削って走っていたということではないかな。
着差だけの問題ではないと思う。
オールダッシュに楽勝してもあまり強いとは思えないけど。
>>465
イナリワンは毎日王冠の後GⅠ２走を調教替わりにして
完全復調を有馬まで待たなければならなかった。
バンブーに至ってはマイルＣＳの激闘の後、立ち直るまで翌シーズン宮杯まで掛かった。
オグリのライバルたちが必ずしも歴史的名馬でないことは明らかだが、
そういった馬でもスポットで見ればそれらと遜色のないパフォーマンスをすることはある。
オグリを倒すのにライバルたちは身を削って走っていたということではないかな。
着差だけの問題ではないと思う。
468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/03 14:15 ID:kFU48dcc
その考えでいくと、ボーイは神戸新聞杯で日本レコードを出したが
最後まで目一杯の競馬をしておらず、マイルのオープンでこれもまた
当時の日本レコードを更新したが、まったくの楽勝。当然まだまだ詰められた
だからもっと強いはず、となって一定の議論にならないと思われる
最後まで目一杯の競馬をしておらず、マイルのオープンでこれもまた
当時の日本レコードを更新したが、まったくの楽勝。当然まだまだ詰められた
だからもっと強いはず、となって一定の議論にならないと思われる
469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/03 14:18 ID:TIVdkurt
トウショウボーイは中距離、マイルでいけると思うが
府中２４００は切るね
府中２４００は切るね
470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/03 14:22 ID:2SQLNpDt
ボーイは黛でも勝てるので最強！
馬なりなんで
馬なりなんで
471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/03 16:12 ID:9f11ol57
>467
自分は相対でしか評価しない以上の競馬の見方ができるから。
君はできないみたいだねｗ
もうちょっと競馬を見てから、ここに来たらどう？
ここは競馬歴長い人多いからねｗ
自分は相対でしか評価しない以上の競馬の見方ができるから。
君はできないみたいだねｗ
もうちょっと競馬を見てから、ここに来たらどう？
ここは競馬歴長い人多いからねｗ
472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/03 17:21 ID:kFU48dcc
俺はオグリの最後は高橋尚子と同じ感じがした
オグリも怪物君の再来なんて騒がれていた３歳時
ニュージーランドを後の安田記念のニッポーよりも速く駆け抜け
幻のダービー馬とまで言われ、満を持して毎日王冠へ、アクトレスを相手にせず
圧勝、久々のタマモにあとちょっとまで迫り中央入り初黒星
ＪＣもあと少しでタマモを捕らえられず、有馬で念願の勝利
４歳は上で書かれていたように勝ったり負けたり、５歳は安田記念に圧勝
ここから魔法がとけて、あれほど強かった片鱗さえみせず惨敗を繰り返した
ラストの有馬は取ったが昔の姿ではなかった
高橋尚子の東京国際の時の何度も後ろを確認する姿にシドニー
金メダリストの姿が無かったように
生きている限り常に一定ではないと思う
オグリも怪物君の再来なんて騒がれていた３歳時
ニュージーランドを後の安田記念のニッポーよりも速く駆け抜け
幻のダービー馬とまで言われ、満を持して毎日王冠へ、アクトレスを相手にせず
圧勝、久々のタマモにあとちょっとまで迫り中央入り初黒星
ＪＣもあと少しでタマモを捕らえられず、有馬で念願の勝利
４歳は上で書かれていたように勝ったり負けたり、５歳は安田記念に圧勝
ここから魔法がとけて、あれほど強かった片鱗さえみせず惨敗を繰り返した
ラストの有馬は取ったが昔の姿ではなかった
高橋尚子の東京国際の時の何度も後ろを確認する姿にシドニー
金メダリストの姿が無かったように
生きている限り常に一定ではないと思う
473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/03 17:50 ID:1/QPhxB4
立つ鳥、跡を濁さず。
晩節を汚さず華麗に引退したフーちゃんは素晴らしいですね。
晩節を汚さず華麗に引退したフーちゃんは素晴らしいですね。
474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/03 17:53 ID:ZLJ1fpPJ
ノースフライトの評価が不当に低いですね
あの馬は、相当強かったと思うんですが
あの馬は、相当強かったと思うんですが
475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/03 20:05 ID:XmaDJEE+
ノースフライトは相手が弱かっただけ。
バンブー、ムテキ、リンドホシ、トウショウマリオなどを相手したオグリとは格が違うよ。
バンブー、ムテキ、リンドホシ、トウショウマリオなどを相手したオグリとは格が違うよ。
476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/03 23:05 ID:IdqSzu2I
>475
確かにオグリの同期は強力だったね。
他にもパッシングやサッカーもいたし。
フーちゃんはちょっと恵まれてた感は否めない。
確かにオグリの同期は強力だったね。
他にもパッシングやサッカーもいたし。
フーちゃんはちょっと恵まれてた感は否めない。
477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/04 00:12 ID:19M5A1Wc
ヤエノムテキやリンドホシ・トウショウマリオが強力とは、新手の釣りですか？
その括りではジェニュインも強力な相手ですか？
その括りではジェニュインも強力な相手ですか？
478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/04 00:36 ID:J1lJZf9S
並み居る外国馬を鎧袖一触、安田記念は興奮しました、
ああ、あの感動、私の中ではフーちゃんに勝るものなしですね。
ああ、あの感動、私の中ではフーちゃんに勝るものなしですね。
479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/04 01:10 ID:GrDLJs/f
>>472
ニッポーテイオー・ダイナアクトレスあたりとオグリとでは力が違うし、
タマモクロスの世代は他にイナリワンとかいたけど、世代として
層の厚さがあったわけではない。
５歳秋（旧齢）のオグリ勝ったり負けたりは、同世代のライバルの
力量の高さゆえ、あるいはライバルがその馬自身の絶好期に
オグリにぶつかることのできた幸運によってもたらされたものでしょ。
さしものオグリもタマモさえマークしていれば良かった４歳時とは
さすがに状況が違うし、オグリ自身のローテーションの問題もあったから
単純に勝敗だけで判断するのはどうかと。もちろん
＞生きている限り常に一定ではないと思う
に胴衣なのは言うまでもないが（６歳秋）。
ニッポーテイオー・ダイナアクトレスあたりとオグリとでは力が違うし、
タマモクロスの世代は他にイナリワンとかいたけど、世代として
層の厚さがあったわけではない。
５歳秋（旧齢）のオグリ勝ったり負けたりは、同世代のライバルの
力量の高さゆえ、あるいはライバルがその馬自身の絶好期に
オグリにぶつかることのできた幸運によってもたらされたものでしょ。
さしものオグリもタマモさえマークしていれば良かった４歳時とは
さすがに状況が違うし、オグリ自身のローテーションの問題もあったから
単純に勝敗だけで判断するのはどうかと。もちろん
＞生きている限り常に一定ではないと思う
に胴衣なのは言うまでもないが（６歳秋）。
480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/04 01:24 ID:pcbuAFEh
481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/04 01:31 ID:GrDLJs/f
>>480
オグリはリンドホシに４歳春時点で決着つけたでしょ。
トウショウマリオは一言も言及してないけどｗ
漏れは>>475あたりに与するつもりはないので勘違いなさらぬよう。
まあ、マイル戦線という視点を落してカキコしていたのは確かなので
スレ違いだったことを詫びとくよ。
オグリはリンドホシに４歳春時点で決着つけたでしょ。
トウショウマリオは一言も言及してないけどｗ
漏れは>>475あたりに与するつもりはないので勘違いなさらぬよう。
まあ、マイル戦線という視点を落してカキコしていたのは確かなので
スレ違いだったことを詫びとくよ。
482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/04 02:16 ID:mDbhHfVj
>>479
個人的な意見で言えば、速いタイムでの決着を好んだダイナアクトレスや
ハルウララの父と言うことで評価が相当下がってしまうニッポーがオグリに
比べてレベルが低いとは思えないが。シャダイソフィアの骨折以来早く繁殖にあげたい
アクトレスは晩年過保護的な使われ方しかされていないし、それでも鉄の女トリプティクより
上位に来たＪＣなどもっと評価されてもいいと思う。ニッポーにしても４歳秋の完成した
ときのマイルチャンピオンなど負かすのが相当に苦労するレベルだった
オグリが完調だとしても、牝馬のアクトレスはともかく先行力があり
末が足れなかった全盛期のニッポー相手の場合、苦戦するんじゃないのかな
現実に天皇賞でタマモを捕らえられなかったのだし。
オグリは確かに素晴らしい馬だったと思う。しかし、逃げ切れるだけの
スピードはなかった、ＣＢもそうだが相手が歴史的な名馬だった場合
脚質は致命的な欠点だと思う
個人的な意見で言えば、速いタイムでの決着を好んだダイナアクトレスや
ハルウララの父と言うことで評価が相当下がってしまうニッポーがオグリに
比べてレベルが低いとは思えないが。シャダイソフィアの骨折以来早く繁殖にあげたい
アクトレスは晩年過保護的な使われ方しかされていないし、それでも鉄の女トリプティクより
上位に来たＪＣなどもっと評価されてもいいと思う。ニッポーにしても４歳秋の完成した
ときのマイルチャンピオンなど負かすのが相当に苦労するレベルだった
オグリが完調だとしても、牝馬のアクトレスはともかく先行力があり
末が足れなかった全盛期のニッポー相手の場合、苦戦するんじゃないのかな
現実に天皇賞でタマモを捕らえられなかったのだし。
オグリは確かに素晴らしい馬だったと思う。しかし、逃げ切れるだけの
スピードはなかった、ＣＢもそうだが相手が歴史的な名馬だった場合
脚質は致命的な欠点だと思う
483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/04 21:38 ID:O7rfHSVl
484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/04 21:42 ID:ytnD+pPC
ニッポーとアクトレスは時代に恵まれただけでしょ。
ウイナーとサッカー、オグリの間の時代で。
秋天だって、1988にも出てたら、オグリのずっと後方で
レジェンドと3着争いしてたはずなのは明らか。
ウイナーとサッカー、オグリの間の時代で。
秋天だって、1988にも出てたら、オグリのずっと後方で
レジェンドと3着争いしてたはずなのは明らか。
485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/04 21:50 ID:O7rfHSVl
ニッポーテイオーはダイナコスモスの引退にも恵まれたね
486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/04 21:55 ID:HKUrdl17
ニッポーは安定してて強い馬だが、天皇賞や安田記念では恵まれた年のひとつだったのは確か。
盾とった直後には府中で観戦してた横のおじさんファンが”ニッポーはいい時に勝ったな”といってた。
マイル～２０００での歴代トップレベルの名馬ではあるがオグリやタマモの最強レベルには及ばないという位置づけ。
しかしアクトレスやﾌﾚｯｼｭﾎﾞｲｽ（出し抜けくらったが）、レジェンドなどよりは格上。
オグリ、サッカー世代とその現役時代は相当メンバー揃ってしまった時代。
盾とった直後には府中で観戦してた横のおじさんファンが”ニッポーはいい時に勝ったな”といってた。
マイル～２０００での歴代トップレベルの名馬ではあるがオグリやタマモの最強レベルには及ばないという位置づけ。
しかしアクトレスやﾌﾚｯｼｭﾎﾞｲｽ（出し抜けくらったが）、レジェンドなどよりは格上。
オグリ、サッカー世代とその現役時代は相当メンバー揃ってしまった時代。
487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/04 21:59 ID:MccXEfM7
>>484
ニッポーテイオーは前年の秋天を５馬身差で圧勝（２着レジェンドテイオー）している
翌年の秋天だってオグリやタマモに勝てたとまでは言わないが好勝負はできたと思う
少なくともレジェンドテイオーには勝てた
３着争いは言い過ぎ
ニッポーテイオーは前年の秋天を５馬身差で圧勝（２着レジェンドテイオー）している
翌年の秋天だってオグリやタマモに勝てたとまでは言わないが好勝負はできたと思う
少なくともレジェンドテイオーには勝てた
３着争いは言い過ぎ
488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/04 22:15 ID:HKUrdl17
489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/04 22:17 ID:HKUrdl17
でも、もしニッポーがいたらタマモがニッポーいることによって
「ｖｓオグリ」が厳しい事になってたかもしれない。
「ｖｓオグリ」が厳しい事になってたかもしれない。
490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/04 22:18 ID:GrDLJs/f
491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/04 23:55 ID:LPBGCpi2
ニッポーテイオーが過大評価すぎるよ。
あれはやっぱり谷間に生きた馬。
オグリの時代に入ると二線級以下。
ハワイアンコーラルやキリパワーと同等くらいとみる。
ただし、アクトレスの切れはオグリ世代にも通用するかもしれない。
あれはやっぱり谷間に生きた馬。
オグリの時代に入ると二線級以下。
ハワイアンコーラルやキリパワーと同等くらいとみる。
ただし、アクトレスの切れはオグリ世代にも通用するかもしれない。
492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/05 01:40 ID:eWJa6taJ
あの天皇賞でオグリはタマモをマークして、結果大事に乗りすぎて
負けたわけだが、競馬では常に他の馬をマークしている訳で
一頭しか注目していなくて、それで負けたということはタマモとオグリとでは
タマモの方が相当に強かったと言う結果だな
負けたわけだが、競馬では常に他の馬をマークしている訳で
一頭しか注目していなくて、それで負けたということはタマモとオグリとでは
タマモの方が相当に強かったと言う結果だな
493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/05 02:54 ID:V20zex/V
だから、マイルのスレだってばさ。
494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/05 06:12 ID:VFPSa2a2
>>492
あの時点ではな
あの時点ではな
495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/05 14:50 ID:CAKNxjWz
>>490-491
なんでそうなる？？？
レジェンドらより上に評価する書き込みあると過大評価？
>>492
タマモ（ファン）側からみたら、それは正しくないな。
まあ、レース次第ではオグリをストップできる力がタマモにはあったということで安堵したけど。
２０００で再戦したら厳しい相手だと思ったのも事実。
なんでそうなる？？？
レジェンドらより上に評価する書き込みあると過大評価？
>>492
タマモ（ファン）側からみたら、それは正しくないな。
まあ、レース次第ではオグリをストップできる力がタマモにはあったということで安堵したけど。
２０００で再戦したら厳しい相手だと思ったのも事実。
496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/05 19:51 ID:XpchGLNy
ニホンピロウィナー最強
タイキシャトルが顕彰馬ならこの馬も顕彰馬に
なってもおかしくない
タイキシャトルが顕彰馬ならこの馬も顕彰馬に
なってもおかしくない
497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/05 20:02 ID:6fnvvtHC
タマモもあと１年走ってたら顕彰馬だったのに。
498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/05 22:15 ID:a2VinwVF
宝塚からぶっつけの天皇賞だったタマモ、あの当時休み明けで
あのシンボリルドルフでさえも勝てなかった天皇賞だからなおさら不安
一方、毎日王冠をいい感じに勝ち、ピークの状態になりつつあるオグリ
しかも２キロの負担重量が軽い。どう考えてもオグリの方がいい条件だったが
結果はご存知のとうり
人それぞれ感じ方が違うが、俺はタマモの強さに驚いたくち。
他のＧ１なら分るが、東京の２０００は誤魔化しが利かない
あの５００メートルの直線で差せなかったら、他の競馬場だったら
どうなったか
あのシンボリルドルフでさえも勝てなかった天皇賞だからなおさら不安
一方、毎日王冠をいい感じに勝ち、ピークの状態になりつつあるオグリ
しかも２キロの負担重量が軽い。どう考えてもオグリの方がいい条件だったが
結果はご存知のとうり
人それぞれ感じ方が違うが、俺はタマモの強さに驚いたくち。
他のＧ１なら分るが、東京の２０００は誤魔化しが利かない
あの５００メートルの直線で差せなかったら、他の競馬場だったら
どうなったか
499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/05 22:22 ID:6fnvvtHC
タマモは一番充実している古馬４歳。
オグリはまだ成長する３歳。
オグリはまだ成長する３歳。
500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/05 22:39 ID:nLyGxGSA
>>498
タマモクロスは史上に残る最強馬の１頭。
これをまず言っておきたい。
（歴代でもトップレベルのニッポーも宝塚であっさりサシきられた）
秋盾８８、８９でのオグリは直線向いた時点でタマモ（翌年のクリーク）とは逆転不可能
な差があった。
それでいて、あの末脚はオグリのパワーや勝負根性と安定度が史上最強レベルにあると思い知らされた。
と同時にタマモとクリークは、あのようなレースになればオグリを負かす実力（最強レベル）
あるということ。
ニッポークラスかそれ以下のＧ１馬では（あの天皇賞２回でのオグリに）勝てなかっただろう。
私の当時（８８年秋）の印象。
タマモ５歳≧オグリ４歳
タマモクロスは史上に残る最強馬の１頭。
これをまず言っておきたい。
（歴代でもトップレベルのニッポーも宝塚であっさりサシきられた）
秋盾８８、８９でのオグリは直線向いた時点でタマモ（翌年のクリーク）とは逆転不可能
な差があった。
それでいて、あの末脚はオグリのパワーや勝負根性と安定度が史上最強レベルにあると思い知らされた。
と同時にタマモとクリークは、あのようなレースになればオグリを負かす実力（最強レベル）
あるということ。
ニッポークラスかそれ以下のＧ１馬では（あの天皇賞２回でのオグリに）勝てなかっただろう。
私の当時（８８年秋）の印象。
タマモ５歳≧オグリ４歳
501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/05 23:04 ID:a2VinwVF
レースは序盤、中盤、終盤があり天皇賞に限って言えば
最後の戦術は最高かもしれないが、要は最後の直線の攻防
直線に向いた時点で、絶望的な差を付けられるレース戦略は
あの馬の競走馬としての能力の限界を示していたんじゃないのか？
しかも１度ならず２回も
最後の戦術は最高かもしれないが、要は最後の直線の攻防
直線に向いた時点で、絶望的な差を付けられるレース戦略は
あの馬の競走馬としての能力の限界を示していたんじゃないのか？
しかも１度ならず２回も
502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/05 23:06 ID:onsyn+5U
タマモファソとしては、結果はどうあれサクラスターオーと走って欲しかったな。
503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/05 23:22 ID:nLyGxGSA
>>502
まあ、そういう指摘や見方は否定しない。
単に馬体の強さ（パワー、スタミナ、スピード、勝負根性）だけで競馬が決まるわけじゃないしね。
オグリの天皇賞の２着の内容がオグリの不器用さなのか、騎乗の問題なのか、
たまたま盾２回は運がなかったのか（強い相手と重なり、しかも最高の騎乗された）はおいといて。
俺は３点全て含まれるかなとも・・・。
まあ、そういう指摘や見方は否定しない。
単に馬体の強さ（パワー、スタミナ、スピード、勝負根性）だけで競馬が決まるわけじゃないしね。
オグリの天皇賞の２着の内容がオグリの不器用さなのか、騎乗の問題なのか、
たまたま盾２回は運がなかったのか（強い相手と重なり、しかも最高の騎乗された）はおいといて。
俺は３点全て含まれるかなとも・・・。
504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/05 23:36 ID:z7fNNJuX
少なくとも89年の天皇賞は騎手のミス
南井自身、前が詰まらなければ
楽に勝てたと言ってるし
南井自身、前が詰まらなければ
楽に勝てたと言ってるし
505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 00:23 ID:2EqOMMEN
オグリキャップは有馬記念まで、レース中に手前を
変えることを知らずに走りきってたはずですよ。
しかしオグリキャップを封じ切れたのはタマモクロス
だからこそ、貫禄勝ちでしたね。
変えることを知らずに走りきってたはずですよ。
しかしオグリキャップを封じ切れたのはタマモクロス
だからこそ、貫禄勝ちでしたね。
506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 00:36 ID:IE0rHHmu
オグリは好きなタイプの馬だけど、ちょっと取りこぼしが多すぎて
とても最強馬にはなれないな。手前を変えることを知らなかったら
誰か教えてやれば良かったはず、確かに直線のパフォーマンスは
最高だが、相手が先にゴールに着いたら意味がない。最強馬が
２着が多いなど、何の自慢にもならないし、自分で決めて不足と証明してる
ようなもの。
俺は思うのだが、手前も満足に変えられない馬が、どうやってニホンピロウイナーや
トウショウボーイ、タイキシャトルを負かすんだ？想像できないのだけれども
とても最強馬にはなれないな。手前を変えることを知らなかったら
誰か教えてやれば良かったはず、確かに直線のパフォーマンスは
最高だが、相手が先にゴールに着いたら意味がない。最強馬が
２着が多いなど、何の自慢にもならないし、自分で決めて不足と証明してる
ようなもの。
俺は思うのだが、手前も満足に変えられない馬が、どうやってニホンピロウイナーや
トウショウボーイ、タイキシャトルを負かすんだ？想像できないのだけれども
507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 00:40 ID:GLQmQdea
手前を替えるスムーズさは河内お墨付き、脚質も逃げ差し自在のウイナーは相当強そうだ。
…雨さえ降らなければ。
…雨さえ降らなければ。
508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 00:42 ID:2EqOMMEN
唯一気がついた岡部騎手が有馬記念で手前を変えさせる事を教えました。
マイルでは２着はなかったですし、手前を変えなくても強かったのです。
考えられない話ですが
マイルでは２着はなかったですし、手前を変えなくても強かったのです。
考えられない話ですが
509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 00:45 ID:2EqOMMEN
手前を変えない事に気が付かなかった河内騎手は、
その点で少し責められるかも知れません。
その点で少し責められるかも知れません。
510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 00:51 ID:IE0rHHmu
ただオグリのオグリたるマイルチャンピオンシップ。伝説のバンブーメモリーとの
一騎打ちは感動的だったが、ウイナーはバンブーよりも強いはず。最強クラスは
ほとんど欠点がない。相手は完璧で自分は一つだけ欠点がある、その場合
相手はその欠点をほおって置いてくれるのだろうか？勝負の世界でそれはないと思うのだけれど
一騎打ちは感動的だったが、ウイナーはバンブーよりも強いはず。最強クラスは
ほとんど欠点がない。相手は完璧で自分は一つだけ欠点がある、その場合
相手はその欠点をほおって置いてくれるのだろうか？勝負の世界でそれはないと思うのだけれど
511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 01:02 ID:2EqOMMEN
マイルのオグリキャップは強くなかったのでは？
良いレースをできたとは思えません。
第一にああいった使い方は未勝利馬にしかされないでしょう。
オグリキャップは馬主問題で揉めてレンタルされていたので
馬主は莫大なレンタル料を稼がなくてはならなかったのです。
突然の速いペースにとまどって、負けて当然でしたが
あのコースで、あそこから差すのはオグリキャップならでは
と言ったところでしょうか。強い勝ち方と言うよりは曲芸でしたね。
バンブメモリーも強豪ですがニホンピロウイナーよりは一枚下で
間違いないでしょう、ピロウイナーも1400の方が良かったですが。
良いレースをできたとは思えません。
第一にああいった使い方は未勝利馬にしかされないでしょう。
オグリキャップは馬主問題で揉めてレンタルされていたので
馬主は莫大なレンタル料を稼がなくてはならなかったのです。
突然の速いペースにとまどって、負けて当然でしたが
あのコースで、あそこから差すのはオグリキャップならでは
と言ったところでしょうか。強い勝ち方と言うよりは曲芸でしたね。
バンブメモリーも強豪ですがニホンピロウイナーよりは一枚下で
間違いないでしょう、ピロウイナーも1400の方が良かったですが。
512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 01:06 ID:EZf93v2e
>>510
マイルＣＳ時のオグリは何％のオグリだったのかと？
まあ関西マイルでのピロウイナーなら勝つチャンスあるとは思っているけど。
（いいたいことはマイルでのオグリの実力が１００ならピロウイナーはそれより下だと）
>>506
オグリってマイルで負ける姿が想像できんでしょう？
ボーイやサッカー（スレテーマどおり）にもそう言われるだろうが。
特にシャトルは府中が一番あう馬だし、オグリ相手には厳しい。
マイルＣＳ時のオグリは何％のオグリだったのかと？
まあ関西マイルでのピロウイナーなら勝つチャンスあるとは思っているけど。
（いいたいことはマイルでのオグリの実力が１００ならピロウイナーはそれより下だと）
>>506
オグリってマイルで負ける姿が想像できんでしょう？
ボーイやサッカー（スレテーマどおり）にもそう言われるだろうが。
特にシャトルは府中が一番あう馬だし、オグリ相手には厳しい。
513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 01:11 ID:Qlw1FztR
たんに想像できないとか言ってないで、
もっと根拠を出してくれないと、面白くない。
もっと根拠を出してくれないと、面白くない。
514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 01:11 ID:o4jx2E23
タマモに宝塚で負けたからニッポー弱いってのは、ホント馬鹿げた意見だな。
ニッポーには2200は無理だろ。陣営も出したくなかったんだし。
ニッポーは1600ならバンブーなんかよりずっと上だよ。
あの1989マイルCSだったら、数馬身先にニッポーがいるよ。
ニッポーには2200は無理だろ。陣営も出したくなかったんだし。
ニッポーは1600ならバンブーなんかよりずっと上だよ。
あの1989マイルCSだったら、数馬身先にニッポーがいるよ。
515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 01:14 ID:JRhCcjpQ
どうやって負かすんだ？の問いに対して
負けるのが想像できんでしょう？って
正に基地外そのものだな
負けるのが想像できんでしょう？って
正に基地外そのものだな
516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 01:21 ID:GLQmQdea
とりあえずサッカーは展開向かなければあっさり負けそうな気がする。
爪が弱くて順調に使えなかったことを差し引いても、圧勝か惨敗か。
爪が弱くて順調に使えなかったことを差し引いても、圧勝か惨敗か。
517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 01:24 ID:QlFK9eEv
サクラユタカオーの名前が出ないね
この馬、マイル～2000までなら最強クラスだと思うけど
この馬、マイル～2000までなら最強クラスだと思うけど
518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 01:26 ID:IE0rHHmu
>>511
確かにあのレースは強い弱いではない世界、強いてあげればＣＢのレース
まあ通常の基準では計ってはいけないな。連投でＪＣだから最早
能力の段階ではないか。どんな名馬でも負けるときは負ける、俺には分らないが
あのマイルチャンピオンを使わなければＪＣで圧勝したかもしれないし惨敗したかもしれない
本当に分らないな
>>512
あのレースでオグリが自分の能力のどれくらいを使ったかは、誰にも分らない
俺はウイナーの方が強いと思う、理由は書いたとおり
神のみぞ知る所か
確かにあのレースは強い弱いではない世界、強いてあげればＣＢのレース
まあ通常の基準では計ってはいけないな。連投でＪＣだから最早
能力の段階ではないか。どんな名馬でも負けるときは負ける、俺には分らないが
あのマイルチャンピオンを使わなければＪＣで圧勝したかもしれないし惨敗したかもしれない
本当に分らないな
>>512
あのレースでオグリが自分の能力のどれくらいを使ったかは、誰にも分らない
俺はウイナーの方が強いと思う、理由は書いたとおり
神のみぞ知る所か
519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 01:27 ID:2EqOMMEN
ニッポーテイオーも強い馬でしたがホクトヘリオスを
物差しにするとバンブメモリーより何馬身も前というのは
疑問でしょうか。ライバルのダイナアクトレスも非常に
速い馬でした。
物差しにするとバンブメモリーより何馬身も前というのは
疑問でしょうか。ライバルのダイナアクトレスも非常に
速い馬でした。
520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 01:31 ID:2EqOMMEN
サクラユタカオーはダービー卿ＣＴで負けてますので…
どうでしょうか？
どうでしょうか？
521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 01:34 ID:GLQmQdea
ユタカオーはマイラーというより中距離馬のイメージが強い。
522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 01:53 ID:JRhCcjpQ
>>518
確かにね。
ただ強さ云々の事に好き嫌いや思い入れのフィルターがやたらに混じっているとそういう物の見方は出来ない。
つまりは結果＝勝ち負け（もしくは勝ち方や負け方）に対する客観的見方が出来ない。
偏見はあっていいと思うけど、偏見がそのまま客観的根拠だと言っても誰も納得しない。
確かにね。
ただ強さ云々の事に好き嫌いや思い入れのフィルターがやたらに混じっているとそういう物の見方は出来ない。
つまりは結果＝勝ち負け（もしくは勝ち方や負け方）に対する客観的見方が出来ない。
偏見はあっていいと思うけど、偏見がそのまま客観的根拠だと言っても誰も納得しない。
523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 03:12 ID:KLByaQLk
東京競馬場でオグリとボーイだけで勝ちまくり。
関西ではサッカーとピロウイナーも勝ち星あげる。
関西ではサッカーとピロウイナーも勝ち星あげる。
524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 03:32 ID:87tEj23E
525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 08:46 ID:2EqOMMEN
526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 08:52 ID:+GocFHj/
サクラ種無しオー
527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 15:01 ID:3+b1omeh
洒落になっとらん
528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 15:22 ID:0ODzW73V
>>525
産駒のエアジハードも３歳同時期には３ｋｇ差をもらってプレストシンボリと僅差程度、
もし仮に、その後２度とマイルを走らなかったら、「マイルならグラスワンダーにも勝てた」とか、
「春秋マイルＧⅠを制覇出来る馬だった」などの発言は基地外扱いされるでしょう。
距離は違いますが、同時期のサクラバクシンオーもニシノフラワーに０．６秒差完敗。
翌年は逆に圧勝していることからも、ユタカオー系の３歳時は参考外が多いように思います。
もちろん、ユタカオーの戦績でマイル最強を名乗るのは他の名マイラーに失礼ですので、
個人的には、「可能性としては無いとも言えない」程度の１頭として。
産駒のエアジハードも３歳同時期には３ｋｇ差をもらってプレストシンボリと僅差程度、
もし仮に、その後２度とマイルを走らなかったら、「マイルならグラスワンダーにも勝てた」とか、
「春秋マイルＧⅠを制覇出来る馬だった」などの発言は基地外扱いされるでしょう。
距離は違いますが、同時期のサクラバクシンオーもニシノフラワーに０．６秒差完敗。
翌年は逆に圧勝していることからも、ユタカオー系の３歳時は参考外が多いように思います。
もちろん、ユタカオーの戦績でマイル最強を名乗るのは他の名マイラーに失礼ですので、
個人的には、「可能性としては無いとも言えない」程度の１頭として。
529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 19:59 ID:5UNL4wBv
>>528
俺の中ではダイナコスモスが最強の可能性があった１頭だ
俺の中ではダイナコスモスが最強の可能性があった１頭だ
530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/07 00:08 ID:Wy1hRAhD
マイルでの潜在能力の可能性踏まえても
横綱 トウショウボーイ オグリキャップ サッカーボーイ
大関 二ホンピロウイナー シンボリルドルフ ｻｸﾗﾎｸﾄｵｰ
ミスターシービー ニッポーテイオー タイキシャトル
関脇 ニシノフラワー サクラユタカオー ミホノブルボン
小結 バンブーメモリー ノースフライト ダイイチルビー
関脇、小結には他の名前も入る
横綱 トウショウボーイ オグリキャップ サッカーボーイ
大関 二ホンピロウイナー シンボリルドルフ ｻｸﾗﾎｸﾄｵｰ
ミスターシービー ニッポーテイオー タイキシャトル
関脇 ニシノフラワー サクラユタカオー ミホノブルボン
小結 バンブーメモリー ノースフライト ダイイチルビー
関脇、小結には他の名前も入る
531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/07 00:10 ID:aaeXSBLR
サッカーよりはウイナーが上だろ。
532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/07 00:18 ID:xSG+SJie
ダイナサンキュー最強
サクラロータリー最強
ダイシンフブキ最強
ニチドウアラシ最強
リキアイオー最強
サクラロータリー最強
ダイシンフブキ最強
ニチドウアラシ最強
リキアイオー最強
533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/07 00:31 ID:Wy1hRAhD
>531
上とは思わなかったが、大関ではｖｓ横綱で期待できる＞ぴろ
>532では
ロータリーだけはネタじゃなく大関以上の可能性（期待）持てた
上とは思わなかったが、大関ではｖｓ横綱で期待できる＞ぴろ
>532では
ロータリーだけはネタじゃなく大関以上の可能性（期待）持てた
534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/07 01:25 ID:6YS6P9yc
535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/07 15:34 ID:MgdNJLeU
>>530
ミスターシービーが大関でノースフライトが小結ですか・・・。
ミスターシービーが大関でノースフライトが小結ですか・・・。
536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/07 23:11 ID:wNO71VG1
たとえマイル路線実績がああでも
ミスターシービー＞ノースフライトだろうね。
ミスターシービー＞ノースフライトだろうね。
537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 00:07 ID:IR/R9tYn
レースの面白さという観点でも断然ミスターシービー＞ノースフライト
538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 00:34 ID:WpBH0UTg
539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 02:31 ID:JuE3Kqx8
俺もシービーの鬼脚をまた見たい！
何処から仕掛けてレースの流れについていくのか？差を詰められるのか？
ただし、シービーに３３秒台の脚を使われれば当然逆転がありうるわけで分りませんね
産経大阪杯の時のオオツボさんのコメント、あの馬を良く表してた
何処から仕掛けてレースの流れについていくのか？差を詰められるのか？
ただし、シービーに３３秒台の脚を使われれば当然逆転がありうるわけで分りませんね
産経大阪杯の時のオオツボさんのコメント、あの馬を良く表してた
540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 02:40 ID:ALXD2u6y
541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 05:27 ID:8P39d3R1
542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 18:56 ID:MkQ2fXbg
トウショウボーイならマイルでもオグリ倒せるかもしれん。
つまりマイルでも史上最強最有力の一極。
つまりマイルでも史上最強最有力の一極。
543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 22:17 ID:zPR8oaV4
マッチレースならオグリの方が強い感じがするが
競馬だったらトウショウボーイの方がレースをコントロールして
負かしてしまうんじゃないかな
競馬だったらトウショウボーイの方がレースをコントロールして
負かしてしまうんじゃないかな
544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 22:28 ID:U2iBFW7X
マイルでも2400でも日本史上最強馬はオグリ
545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 22:41 ID:OxTdQIcN
マックは何気にマイラーのような・・・
546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 23:57 ID:581Yzo+Q
547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/10 00:53 ID:skuA3rn2
＞マイル オグリｖｓサッカーｖｓボーイ
ｼｮｿﾍﾞｿ 漏らしそう
見てえ！！！！！！！
ｼｮｿﾍﾞｿ 漏らしそう
見てえ！！！！！！！
548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/07/10 01:27 ID:xDmWKIkx
マッチレースでも、スピードの絶対値の差で
トウショウボーイが勝つだろう。
トウショウボーイが勝つだろう。
549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/10 01:32 ID:Oz/gccNk
その五馬身先にスーパーカー
550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/10 02:01 ID:uzUyaaOR
俺もスーパーカーのファンだが現実的に調教も満足にこなせない馬が
古馬の最高レベルで勝負できるとは思えない
古馬の最高レベルで勝負できるとは思えない
551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/10 11:27 ID:25AoH72u
552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/10 11:35 ID:l9xjjmND
マルゼンスキーの勝った相手にマルゼンスキーの
ような勝ち方をできる馬なんかいなかった。
とリアル世代は言いますよ。
ような勝ち方をできる馬なんかいなかった。
とリアル世代は言いますよ。
553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/10 23:19 ID:CTLAWHnz
２ちゃんねるに潜むボーイ基地は・・・
一人
一人
554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/12 19:03 ID:8jaADyYC
サッカーボーイ１着
トウショウボーイ同着
オグリキャップ同着
ニホンピロウイナー２馬身1/2
ニッポーテイオー１馬身
タイキシャトル２馬身1/4
トウショウボーイ同着
オグリキャップ同着
ニホンピロウイナー２馬身1/2
ニッポーテイオー１馬身
タイキシャトル２馬身1/4
555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 00:54 ID:1oXDrd+x
555
556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 23:49 ID:S7iz6Qtj
オグリキャップ１着
ニホンピロウイナー同着
タイキシャトル３馬身
トウショウボーイ１／２馬身
サッカーボーイ２馬身
シンボリルドルフ大差
一応、モンテからみてます
ニホンピロウイナー同着
タイキシャトル３馬身
トウショウボーイ１／２馬身
サッカーボーイ２馬身
シンボリルドルフ大差
一応、モンテからみてます
557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 00:04 ID:YDu7hjN8
↑それはないｗ
558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 23:21 ID:1ksrQfiH
ﾓﾝﾃって･･･
ｸﾞﾚｰﾄﾓﾝﾃ?
ﾓﾝﾃｼﾞｬﾊﾟﾝ?
ｱﾙﾓﾝﾃ?
ｸﾞﾚｰﾄﾓﾝﾃ?
ﾓﾝﾃｼﾞｬﾊﾟﾝ?
ｱﾙﾓﾝﾃ?
559 ：ツルマルボーイに死ぬほどぶち込んでないで、 男はも：04/07/14 23:26 ID:EXOuuhKn
タモンテン
560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 13:34 ID:XKZ6UiaA
当時を知る者としては、マイルよりも
5歳の天皇賞秋前にサッカーが引退したの
は非常に残念でした。
東京の長い直線でオグリｖｓサッカーの
ガチんこを1回でいいから見たかった。
5歳の天皇賞秋前にサッカーが引退したの
は非常に残念でした。
東京の長い直線でオグリｖｓサッカーの
ガチんこを1回でいいから見たかった。
561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 17:25 ID:vHLFfRJc
562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 17:43 ID:XKZ6UiaA
561>>
空気読まずにレスして御免なさい。
空気読まずにレスして御免なさい。
563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 22:32 ID:0FXVliGN
もしもサッカーが出走しても天皇賞はやっぱりクリークの優勝、２着オグリで変わらなかった
と思われ、理由に１、サッカーは左回りが上手くない。２、坂のあるコースに向かない平坦向き
の血統と、それを如実に表している競争成績。その他にも差し追い込みのみのレース運びなど
ネガティブな要素はこの馬が一番になるよな
と思われ、理由に１、サッカーは左回りが上手くない。２、坂のあるコースに向かない平坦向き
の血統と、それを如実に表している競争成績。その他にも差し追い込みのみのレース運びなど
ネガティブな要素はこの馬が一番になるよな
564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 00:46 ID:pPBaX+iw
>>563
560を書き込んだものです。
サッカーは別に左回りはそんな苦手じゃないと思いますよ。
確か中京で同世代の皐月賞馬ヤエノムテキを完封してます。
自分としては、天皇賞前の毎日王冠を楽しみにしてた
ことを覚えています。開幕集の良馬場なら面白いレースに
なるんじゃないかと。別な意味で面白いというかすごいレースに
なりましたけどね。あの年の毎日王冠は。是非ともあそこに
サッカーがいて欲しかった。
560を書き込んだものです。
サッカーは別に左回りはそんな苦手じゃないと思いますよ。
確か中京で同世代の皐月賞馬ヤエノムテキを完封してます。
自分としては、天皇賞前の毎日王冠を楽しみにしてた
ことを覚えています。開幕集の良馬場なら面白いレースに
なるんじゃないかと。別な意味で面白いというかすごいレースに
なりましたけどね。あの年の毎日王冠は。是非ともあそこに
サッカーがいて欲しかった。
565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 00:49 ID:96URz7DW
サッカーってムテキと一緒くらいでしょ。
アルダンだって王冠まではオグリと互角か？
という評価もあったけど、結局二流馬だったわけで。
実際に戦えば化けの皮は剥がれるよ。
オグリ＞クリーク＞＞＞アルダン＝ムテキ＝サッカー
アルダンだって王冠まではオグリと互角か？
という評価もあったけど、結局二流馬だったわけで。
実際に戦えば化けの皮は剥がれるよ。
オグリ＞クリーク＞＞＞アルダン＝ムテキ＝サッカー
566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 01:45 ID:GZRQagAn
>>564
確かに中京では皐月賞馬を差し切った、あのレースは素晴らしい脚だったな
惜しむらくは平坦の中京競馬場でなかったら良かったのに
有馬記念はサッカーの距離ではなく、ゲートで歯を折るアクシデント
適距離で見てみたい馬ではあったな
>>565
俺はオグリよりもクリークの方が強かったと思うぞ。特に２０００よりも上の距離だったら
ＪＣは負けたが、オグリも牝馬に負けた。やはり長すぎたんじゃないか
日本国内では２０００以上で牝馬は圏外、ホーリックスは良い馬だが牝馬には変わりない
確かに中京では皐月賞馬を差し切った、あのレースは素晴らしい脚だったな
惜しむらくは平坦の中京競馬場でなかったら良かったのに
有馬記念はサッカーの距離ではなく、ゲートで歯を折るアクシデント
適距離で見てみたい馬ではあったな
>>565
俺はオグリよりもクリークの方が強かったと思うぞ。特に２０００よりも上の距離だったら
ＪＣは負けたが、オグリも牝馬に負けた。やはり長すぎたんじゃないか
日本国内では２０００以上で牝馬は圏外、ホーリックスは良い馬だが牝馬には変わりない
567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 01:56 ID:pPBaX+iw
>>565
アルダン＝ムテキ＝サッカー
これは幾らなんでも強引過ぎるような。
サッカーの潜在能力はムテキより1枚か2枚上って
いうのが大方の見方だったと思いますよ。
ただ、府中の長い直線がサッカー向きかと
言われれば、それはなんとも言えないですけど。
府中に限ればマイルでも
オグリ＞サッカー
かなとは思います。ただし、京都のマイルなら
逆転するような気がしますね。
アルダン＝ムテキ＝サッカー
これは幾らなんでも強引過ぎるような。
サッカーの潜在能力はムテキより1枚か2枚上って
いうのが大方の見方だったと思いますよ。
ただ、府中の長い直線がサッカー向きかと
言われれば、それはなんとも言えないですけど。
府中に限ればマイルでも
オグリ＞サッカー
かなとは思います。ただし、京都のマイルなら
逆転するような気がしますね。
568 ：ツルマルブラザー：04/07/16 02:04 ID:EvDftKBQ
最強馬なんていわないで
安田記念がマイルでもっとも名誉ある国内レースなんだということで
納得出来るなら
ここまでに名前の上がった馬が全部出走するとして
最終オッズがどーなるか
ってので語り合うのはどうか？
とりあえず馬単でオグリ→シャトルが本線かなぁ、おれは
安田記念がマイルでもっとも名誉ある国内レースなんだということで
納得出来るなら
ここまでに名前の上がった馬が全部出走するとして
最終オッズがどーなるか
ってので語り合うのはどうか？
とりあえず馬単でオグリ→シャトルが本線かなぁ、おれは
569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 02:45 ID:R4rixYnk
坂のあるコースの方がオグリには有利だろうね
河内いわくオグリは切れよりパワーで走るタイプ
河内いわくオグリは切れよりパワーで走るタイプ
570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 03:50 ID:4fFljX0I
>>568
ウイナーの安田記念で間違いないとおもう。
単勝が1.2倍ぐらいで、二番人気の馬(おぼえてない・・・)が10倍以上ついてた。
買う気が起きなかった。
ただ、既出だけど、あのころの安田記念は今ほどの評価は無かったよ。
確かに歴代の安田記念の勝ち馬はほとんどGI複数勝っているんで、
本当に強い馬が多いのだろうけど。
漏れは気分よく走ったダイタクヘリオス最強だと思う。
安田勝ってないけど・・・
ウイナーの安田記念で間違いないとおもう。
単勝が1.2倍ぐらいで、二番人気の馬(おぼえてない・・・)が10倍以上ついてた。
買う気が起きなかった。
ただ、既出だけど、あのころの安田記念は今ほどの評価は無かったよ。
確かに歴代の安田記念の勝ち馬はほとんどGI複数勝っているんで、
本当に強い馬が多いのだろうけど。
漏れは気分よく走ったダイタクヘリオス最強だと思う。
安田勝ってないけど・・・
あと、エアジハードも評価の対象にしてくれ～
572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 11:55 ID:3kaC4bit
クリークがオグリより強いわけがない。
クリーク自身も史上トップクラスの強さはあるが。
３０００以上ならオグリの適性次第で上の可能性残るけど。
>>565
サッカーが彼らと同程度と言うなら府中２０００以上とかでしょう。
マイルなら>>1だし２０００でも平坦なら最強候補の力あり。
サッカーの実力軽くみる香具師大杉。
あてにならないとか色々。
てことで府中マイル（>>568）で考えても馬単頭候補は>1に絞れる。
クリーク自身も史上トップクラスの強さはあるが。
３０００以上ならオグリの適性次第で上の可能性残るけど。
>>565
サッカーが彼らと同程度と言うなら府中２０００以上とかでしょう。
マイルなら>>1だし２０００でも平坦なら最強候補の力あり。
サッカーの実力軽くみる香具師大杉。
あてにならないとか色々。
てことで府中マイル（>>568）で考えても馬単頭候補は>1に絞れる。
573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 13:24 ID:u94aGt9p
574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 13:32 ID:Y4LamJqx
575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 15:18 ID:iWeIY8u2
オグリとクリークの境界線は２５００あたりでは？
576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 16:06 ID:pPBaX+iw
>>575
その線引きは、ちょっと微妙な感じはするけど。
両馬の有馬での対戦成績は1勝1敗てとこを
みるとそうかもしれないが、
４歳時はクリークのレース振りは
あまりスムーズではなかった。一方、５歳時の
有馬は今度はオグリの調子は下降気味かつ
鞍上の戦法も上手くはなかった。
５歳時は秋天はクリーク先着、ＪＣはオグリ先着。
ただし、オグリが不利を食らっての2着。
これらのことから引き出される客観的な結論
あるいは多くの人が引き出せる結論（オグリと
クリークがどちらが強いかも含めて）なんて
ありえないような気がする。
その線引きは、ちょっと微妙な感じはするけど。
両馬の有馬での対戦成績は1勝1敗てとこを
みるとそうかもしれないが、
４歳時はクリークのレース振りは
あまりスムーズではなかった。一方、５歳時の
有馬は今度はオグリの調子は下降気味かつ
鞍上の戦法も上手くはなかった。
５歳時は秋天はクリーク先着、ＪＣはオグリ先着。
ただし、オグリが不利を食らっての2着。
これらのことから引き出される客観的な結論
あるいは多くの人が引き出せる結論（オグリと
クリークがどちらが強いかも含めて）なんて
ありえないような気がする。
577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 17:15 ID:HX0UdXir
ありえすぎるｗ
オグリ＞クリーク＞＞ヤエノその他沢山
２５００でもね。
１勝１敗だから互角ってか？
オグリ＞クリーク＞＞ヤエノその他沢山
２５００でもね。
１勝１敗だから互角ってか？
578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 19:08 ID:zToW5Qre
関東 オグリｖｓ天馬
関西 サッカーｖｓ天馬
関西 サッカーｖｓ天馬
579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 19:17 ID:pPBaX+iw
すいません。576の書き込み修正です。
あるいは多くの人が引き出せる結論
ではなくて
あるいは多くの人が同意できる結論
です。
あるいは多くの人が引き出せる結論
ではなくて
あるいは多くの人が同意できる結論
です。
580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 21:44 ID:Xux3+v4a
俺は２４００～２５００ならオグリ＝クリークかな・・・。
581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 23:18 ID:ucWrZtx8
秋天JC０勝６敗。
582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 23:48 ID:a9V0tBHy
>>584
有馬のイナリの脚は凄かったが・・・
有馬のイナリの脚は凄かったが・・・
583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 00:11 ID:pnghY16/
584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 00:11 ID:k7iR5zFO
>572
サッカーの実力軽くみる香具師大杉って、
そんな強いと思わんから仕方ないｗ
ムテキとの中京上げてる香具師もいたが、斤量考えろよな。
サッカーの実力軽くみる香具師大杉って、
そんな強いと思わんから仕方ないｗ
ムテキとの中京上げてる香具師もいたが、斤量考えろよな。
585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 00:26 ID:+Htu93dv
サッカーがどれほど強いかなんか分らないが
あの時、巨泉はサッカーが弥生賞、ＮＨＫ、ダービーと３盾喰らっても
この馬の能力は抜けていると言い続けていたな
反対に大川はサッカーはそれほど強くない、ついでだがオグリに対しても
大した評価を与えていなかった
ムテキとの中京での戦いは、負け続けたサッカーが皐月賞馬に勝ったことに意義があり
レースとしては上がりが素晴らしい以外取るべきものはない
サッカーのサッカーたるレースは阪神３歳と函館記念、マイルチャンピオンであって
それ以外は評価しなくてもいいんじゃないの。いつでも何処でも最高の馬ではなかったんだし
あの時、巨泉はサッカーが弥生賞、ＮＨＫ、ダービーと３盾喰らっても
この馬の能力は抜けていると言い続けていたな
反対に大川はサッカーはそれほど強くない、ついでだがオグリに対しても
大した評価を与えていなかった
ムテキとの中京での戦いは、負け続けたサッカーが皐月賞馬に勝ったことに意義があり
レースとしては上がりが素晴らしい以外取るべきものはない
サッカーのサッカーたるレースは阪神３歳と函館記念、マイルチャンピオンであって
それ以外は評価しなくてもいいんじゃないの。いつでも何処でも最高の馬ではなかったんだし
586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 00:43 ID:eC7ZEiuX
基本的にサッカーは実績がショボい（トウショウボーイについてはリアルタイムで見てないのでノーコメント）。
2歳時にいくら強くたって最強馬論争の場合大した意味はないし、
マイルＣＳだって圧勝と言っても面子はウンコ。レコードを出したわけでもない。
実績が全てと言うつもりはないけど、サッカーよりシャトルやウイナーの方がずっと強い印象があるけどなあ。
2歳時にいくら強くたって最強馬論争の場合大した意味はないし、
マイルＣＳだって圧勝と言っても面子はウンコ。レコードを出したわけでもない。
実績が全てと言うつもりはないけど、サッカーよりシャトルやウイナーの方がずっと強い印象があるけどなあ。
587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 00:58 ID:C00RlTcx
>583
でもあの時イナリ乗ってた柴田人は
「こっちは一杯、オグリは遊びながら走ってた」
って記事載ってた
でもあの時イナリ乗ってた柴田人は
「こっちは一杯、オグリは遊びながら走ってた」
って記事載ってた
588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 01:13 ID:k7iR5zFO
>585
へ？
大川はオグリを史上最強馬のベスト５に選んでたけど。
あと、巨泉は単にサッカーが好きだっただけ。
有馬のときのエイトにも、強いのはタマモオグリだけど
有馬は夢を買うレースだからサッカーの単、と書いてたろ。
へ？
大川はオグリを史上最強馬のベスト５に選んでたけど。
あと、巨泉は単にサッカーが好きだっただけ。
有馬のときのエイトにも、強いのはタマモオグリだけど
有馬は夢を買うレースだからサッカーの単、と書いてたろ。
589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 01:18 ID:pnghY16/
>>586
強いか弱いかは別にして、サッカーにはインパクト
があったのは確か。シャトルやウイナーの方が実績
が断然なのは認めるけど、サッカーがまともに走った
レースは数少ない。そういう歯がゆさがサッカーファン
にはあるんですよね。
でも最近は、産駒の活躍で馬券的には充分報われてる
からいいけどね。
強いか弱いかは別にして、サッカーにはインパクト
があったのは確か。シャトルやウイナーの方が実績
が断然なのは認めるけど、サッカーがまともに走った
レースは数少ない。そういう歯がゆさがサッカーファン
にはあるんですよね。
でも最近は、産駒の活躍で馬券的には充分報われてる
からいいけどね。
590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 01:21 ID:67NNmwK5
>>586
トウショウボーイ、マルゼンスキーは漏れもわからない
でも、サッカーの2000レコードはびびった
まあ、最近はたいしたタイムじゃなくなったけど
ただ、こいつらレベルなら4コーナー、直線前にいた方で決まりだと思うので
前にいけるシャトルやウイナーが勝つと思う
トウショウボーイ、マルゼンスキーは漏れもわからない
でも、サッカーの2000レコードはびびった
まあ、最近はたいしたタイムじゃなくなったけど
ただ、こいつらレベルなら4コーナー、直線前にいた方で決まりだと思うので
前にいけるシャトルやウイナーが勝つと思う
591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 01:28 ID:pnghY16/
>>583
へ～、そうなんだ。
東京の直線でオグリに馬体合わせられたら殆どの馬は
根性負けしそうだしね。にしてもオグリに馬体合わせて
４００～５００くらい叩き合ったんだからイナリも大した
もんだと思うよ。イナリは休み明け立った訳だしね。
へ～、そうなんだ。
東京の直線でオグリに馬体合わせられたら殆どの馬は
根性負けしそうだしね。にしてもオグリに馬体合わせて
４００～５００くらい叩き合ったんだからイナリも大した
もんだと思うよ。イナリは休み明け立った訳だしね。
592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 01:29 ID:JCphUaWy
>>588
恐らくそれはオグリが毎日王冠を勝ったあたりからじゃないかな
ニュージーランドのあたりはこの馬がどうして走るのか分らないが
恐らく資質ではなく気性的な物だろうと言ってたよ
巨泉がサッカーを評価していた理由は２歳でマイルを１分３４秒台では走る馬は
その年のダービー馬に限りなく近いと言う、彼自身の持論のため。
勿論あのとうり偏った人物だから当然好きだったんだろうが
恐らくそれはオグリが毎日王冠を勝ったあたりからじゃないかな
ニュージーランドのあたりはこの馬がどうして走るのか分らないが
恐らく資質ではなく気性的な物だろうと言ってたよ
巨泉がサッカーを評価していた理由は２歳でマイルを１分３４秒台では走る馬は
その年のダービー馬に限りなく近いと言う、彼自身の持論のため。
勿論あのとうり偏った人物だから当然好きだったんだろうが
593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 07:10 ID:axXYTENK
http://csx.jp/~ahonoora/tosyo_boy.html
http://csx.jp/~ahonoora/maruzensky.html
http://csx.jp/~ahonoora/nihonpillow_winner.html
http://csx.jp/~ahonoora/oguri_cap.html
http://csx.jp/~ahonoora/soccer_boy.html
http://csx.jp/~ahonoora/north_flight.html
http://csx.jp/~ahonoora/taiki_shuttle.html
http://csx.jp/~ahonoora/air_jihad.html
http://csx.jp/~ahonoora/maruzensky.html
http://csx.jp/~ahonoora/nihonpillow_winner.html
http://csx.jp/~ahonoora/oguri_cap.html
http://csx.jp/~ahonoora/soccer_boy.html
http://csx.jp/~ahonoora/north_flight.html
http://csx.jp/~ahonoora/taiki_shuttle.html
http://csx.jp/~ahonoora/air_jihad.html
594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 12:16 ID:1DWoVcmM
巨船の言うとおりサッカーの能力はオグリとトモに最強だよ。
あのダービーに至る敗戦見てきたとしても。
調子及び適性ってもんがある。
安定性云々いう人はサッカーの負けた”レース”を考えるべき。
マイルでオグリやサッカーを負かすとしたらトウショウボーイ。
あのダービーに至る敗戦見てきたとしても。
調子及び適性ってもんがある。
安定性云々いう人はサッカーの負けた”レース”を考えるべき。
マイルでオグリやサッカーを負かすとしたらトウショウボーイ。
595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 13:14 ID:GMCsvyHd
巨泉は良く名馬の基準としてトウショウボーイ晩年はシンボリルドルフを
上げていたよ。彼と野平調教師は欧州競馬の信仰者、こう書くと悪い方ばかり
取られかねないが、で基本的に先行抜け出しのレースを理想としていた。
勝負を１ハロン残して決めるレース、残りを流す様な
そうは言っても巨泉はシービーやサッカーなど自分の理想と正反対の馬を
良く応援していたが、理想を好きは違うからな
俺は彼の競馬予想は好きだったよ。菊花賞で、サクラサニーオーが生涯最高にできだ
と単を買ってきた、と言っていたが、エイトの彼の予想はミホシンザンだったろう
まったく
上げていたよ。彼と野平調教師は欧州競馬の信仰者、こう書くと悪い方ばかり
取られかねないが、で基本的に先行抜け出しのレースを理想としていた。
勝負を１ハロン残して決めるレース、残りを流す様な
そうは言っても巨泉はシービーやサッカーなど自分の理想と正反対の馬を
良く応援していたが、理想を好きは違うからな
俺は彼の競馬予想は好きだったよ。菊花賞で、サクラサニーオーが生涯最高にできだ
と単を買ってきた、と言っていたが、エイトの彼の予想はミホシンザンだったろう
まったく
596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 07:41 ID:WzniuZ54
サッカーボーイへの凄まじい過大評価
597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 11:53 ID:nHqY+wwM
他の２頭同様最強じゃんｗ
598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 12:08 ID:7XfmZcTl
正直マイルではシャトルが一番だよ。
オグリは実際、アメリカダートで大活躍できたと思うな。
天馬はエリートの強さ、気品のある強さを感じます。
サッカーは・・・あのレースの印象が強すぎるような。
戦績だと・・・
国産ではニホンピロウイナーがナンバーワンです。
オグリは実際、アメリカダートで大活躍できたと思うな。
天馬はエリートの強さ、気品のある強さを感じます。
サッカーは・・・あのレースの印象が強すぎるような。
戦績だと・・・
国産ではニホンピロウイナーがナンバーワンです。
599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 12:11 ID:ZIB9P0mu
サッカーとウイナーがマイルに出走するなら、自分はウイナーを買うな。
サッカーの爆発力は認めるが、ウイナーの方が自在性があって自分でレースを作れる。
サッカーの爆発力は認めるが、ウイナーの方が自在性があって自分でレースを作れる。
600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 12:33 ID:/8vyLKm4
俺もウイナーを買うと思うな。差し比べになればサッカーの方に分があるが
ウイナーが差し比べのレースにさせないはず
ウイナーが差し比べのレースにさせないはず
601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 13:14 ID:hzPda7bp
う～ん、だんだん野球の歴代選手の評価に近いものに
なってきたような…。沢村は１６０ｋのボールを投げてたとか…。
近年の競馬のレベルの急上昇を考えればシャトルが
一番強いと考えるのが妥当なのでは。
なってきたような…。沢村は１６０ｋのボールを投げてたとか…。
近年の競馬のレベルの急上昇を考えればシャトルが
一番強いと考えるのが妥当なのでは。
602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 13:26 ID:+4gNr+yY
そんな急上昇はしてないだろ
603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 13:48 ID:hzPda7bp
>>602
その根拠は？
その根拠は？
604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 15:32 ID:+4gNr+yY
近年ってのがどの程度かだがシービー辺りからはトップのレベルはそんな変わってないと思う。
タイムを根拠とするなら馬場差のほうが大きいと思われる。
サンデー、トニービンなど異系の血脈の導入で全体的なレベルは上昇した物の
トップレベルの強さはそんなでも無いんじゃないかな。
もちろん、調教技術の進歩による後天的な強化の影響はあると思うけどもね。
素質自体は大きな違いはあると思えない。
15～20年位前の馬なら今の調教を施せば勝負になると思うよ。
はい、君の言う急上昇の根拠を言ってみましょう。
タイムを根拠とするなら馬場差のほうが大きいと思われる。
サンデー、トニービンなど異系の血脈の導入で全体的なレベルは上昇した物の
トップレベルの強さはそんなでも無いんじゃないかな。
もちろん、調教技術の進歩による後天的な強化の影響はあると思うけどもね。
素質自体は大きな違いはあると思えない。
15～20年位前の馬なら今の調教を施せば勝負になると思うよ。
はい、君の言う急上昇の根拠を言ってみましょう。
605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 16:39 ID:1HmazKJz
>サンデー、トニービンなど異系の血脈の導入で全体的なレベルは上昇した物の
>トップレベルの強さはそんなでも無いんじゃないかな。
何で、この根拠を示さないんだろうねｗ
>トップレベルの強さはそんなでも無いんじゃないかな。
何で、この根拠を示さないんだろうねｗ
606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 16:48 ID:hzPda7bp
>>604
書かれてる通り、優秀な種牡馬、繁殖の導入。
それと調教施設の大幅な向上、および調教技術の進歩。
また、ＪＣなどの国際レースにおける日本馬の優位。
海外遠征した際の好結果。
外国産馬、持ち込み馬の増加による競争の激化。
こんなもんかな。
素質自体が上昇したかどうかは主観的なもので
そんなものを持ち出されたら議論にならないんじゃないの？
それは、例えば生産や調教に直接携わる人とかなら
ある程度の感覚は掴めるかもしれないけど。
書かれてる通り、優秀な種牡馬、繁殖の導入。
それと調教施設の大幅な向上、および調教技術の進歩。
また、ＪＣなどの国際レースにおける日本馬の優位。
海外遠征した際の好結果。
外国産馬、持ち込み馬の増加による競争の激化。
こんなもんかな。
素質自体が上昇したかどうかは主観的なもので
そんなものを持ち出されたら議論にならないんじゃないの？
それは、例えば生産や調教に直接携わる人とかなら
ある程度の感覚は掴めるかもしれないけど。
607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 16:54 ID:BfDmf9FG
タイキシャトルが最強って言ったらどうする？
608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 17:34 ID:1cs/qOpH
609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 18:27 ID:hzPda7bp
>>607
実績的には最強クラスと言っても問題ないと思うが…。
国内はほぼパーフェクトな戦績。海外Ｇ１勝ちもある。
ただ、一番言いたいのは離れた世代間の比較は
どうしても主観的な部分が入ってしまうってこと。
そこのところを考えずに議論しても平行線を
たどるだけでしょ。
実績的には最強クラスと言っても問題ないと思うが…。
国内はほぼパーフェクトな戦績。海外Ｇ１勝ちもある。
ただ、一番言いたいのは離れた世代間の比較は
どうしても主観的な部分が入ってしまうってこと。
そこのところを考えずに議論しても平行線を
たどるだけでしょ。
610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 18:31 ID:61OLY85B
府中のマイルで最強戦やれば、この３頭は更に凄い脚使いそう。
結果、ぶっちぎり決着はなさそうだが、３着と４着の差が結構つくかも。
４＆５着にシャトルあたりの超クラスがきちゃうと、そこと６着以下も差がつくような。
結果、ぶっちぎり決着はなさそうだが、３着と４着の差が結構つくかも。
４＆５着にシャトルあたりの超クラスがきちゃうと、そこと６着以下も差がつくような。
611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 18:34 ID:1cs/qOpH
612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 19:13 ID:11YrpZ9N
オグリvsシャトルorユタカオーに帰れ
613 ：598：04/07/18 21:34 ID:7XfmZcTl
そうすねえ、シャトルは強いっす。
戦績、馬場関係なし、馬格頑丈であたり負けしない。
俺もレベルは急上昇してないと思います。
日本は芝の改善(高速馬場)が一番大きいような、タイムで見ると
そうなるのでやはりどんなレースでも安定している
ウイナーとシャトルははずせないです。
戦績、馬場関係なし、馬格頑丈であたり負けしない。
俺もレベルは急上昇してないと思います。
日本は芝の改善(高速馬場)が一番大きいような、タイムで見ると
そうなるのでやはりどんなレースでも安定している
ウイナーとシャトルははずせないです。
614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 21:45 ID:ZIB9P0mu
いや、ウイナーには一つだけ重要な弱点がある。
雨。
雨。
615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 21:54 ID:11YrpZ9N
サッカーは2000だろクリスやスズカ
616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 21:55 ID:+4gNr+yY
>>605
血脈レベルの上昇と反比例する土壌の貧弱化。
戸山師も言っていたが馬を育てる土壌が弱い＝馬自体も強く育たないというのはあると思う。
正と負の要員が相殺しているとでも言えばいいのかな。
また、強い馬というのは突然変異的に生まれてくる節がある。
当然、血統の構成が良くなれば強くはなるとは思うが、昔に比して土壌が貧弱なのだから
結局のところそういった馬までは上がりきらないといったとこか。
煽りの一行レスに正々堂々レスする俺って何て親切なんだろう。
>>606
まあ、異世代間の比較は難しいというのは同意だが。
だからこそ妥当というには無理があるんじゃなかろうか。
要はどういった条件で仮想を行うかだろう。
そのまま調教などの条件も当時のままでやるってんならシャトルだとは思うけども、
それはちょっと不公平に思う。
それこそトラバントとメルセデスはどっちが速いか聞いているようなものだろうし。
ちょっと違うか。
別に俺はシャトル？最弱のＧ１馬じゃん（ﾌﾟｹﾞﾗ などという気は無いけどね。
個人的にウイナー＝オグリ≧シャトル＞サッカー位に思ってるし。
血脈レベルの上昇と反比例する土壌の貧弱化。
戸山師も言っていたが馬を育てる土壌が弱い＝馬自体も強く育たないというのはあると思う。
正と負の要員が相殺しているとでも言えばいいのかな。
また、強い馬というのは突然変異的に生まれてくる節がある。
当然、血統の構成が良くなれば強くはなるとは思うが、昔に比して土壌が貧弱なのだから
結局のところそういった馬までは上がりきらないといったとこか。
煽りの一行レスに正々堂々レスする俺って何て親切なんだろう。
>>606
まあ、異世代間の比較は難しいというのは同意だが。
だからこそ妥当というには無理があるんじゃなかろうか。
要はどういった条件で仮想を行うかだろう。
そのまま調教などの条件も当時のままでやるってんならシャトルだとは思うけども、
それはちょっと不公平に思う。
それこそトラバントとメルセデスはどっちが速いか聞いているようなものだろうし。
ちょっと違うか。
別に俺はシャトル？最弱のＧ１馬じゃん（ﾌﾟｹﾞﾗ などという気は無いけどね。
個人的にウイナー＝オグリ≧シャトル＞サッカー位に思ってるし。
617 ：613：04/07/18 22:06 ID:7XfmZcTl
>>614
そうでした！
すんません。ウイナーは雨・・・
う～ん、ウイナー好きなんでウイナー＝シャトル
オグリは米国三冠レースで灰色の幽霊出す！
オグリを有馬で拳掲げたおいらはオグリ好き・・・
ウイナー＝シャトル＝オグリ(世界！)
そうでした！
すんません。ウイナーは雨・・・
う～ん、ウイナー好きなんでウイナー＝シャトル
オグリは米国三冠レースで灰色の幽霊出す！
オグリを有馬で拳掲げたおいらはオグリ好き・・・
ウイナー＝シャトル＝オグリ(世界！)
618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 22:09 ID:+4gNr+yY
拳を掲げたといえば
「左手を挙げた武豊！」より「右手を挙げた武豊」のほうが語呂がいい気がするな
「左手を挙げた武豊！」より「右手を挙げた武豊」のほうが語呂がいい気がするな
619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 22:17 ID:11YrpZ9N
今のタップは手強いだろタマモ並に
620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 22:29 ID:C+3rj4LJ
>また、強い馬というのは突然変異的に生まれてくる節がある。
こんなこと言ってる時点で、あんたのレベルが知れるなｗ
以降の文章も読む気が失せたよ。
こんなこと言ってる時点で、あんたのレベルが知れるなｗ
以降の文章も読む気が失せたよ。
621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 22:31 ID:C7WPEXLW
622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 22:42 ID:11YrpZ9N
ジリ脚のシャトルがスプリントでバクシンに勝てる訳ないだろプッゲ
623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 22:49 ID:hzPda7bp
>>616
まあ、異世代間の比較は難しいというのは同意だが。
だからこそ妥当というには無理があるんじゃなかろうか。
要はどういった条件で仮想を行うかだろう。
そのまま調教などの条件も当時のままでやるってんならシャトルだとは思うけども、
それはちょっと不公平に思う。
606を書いたものです。
結局、私もこれと同じことをいいたかっただけ。
走った環境や条件が違うのだから、それを配慮した議論
をしないと駄目なんじゃないの？
で、最後にいきなり根拠もなしに
別に俺はシャトル？最弱のＧ１馬じゃん（ﾌﾟｹﾞﾗ などという気は無いけどね。
個人的にウイナー＝オグリ≧シャトル＞サッカー位に思ってるし
なんて書くのは、上の書きこみと矛盾してると思うけど？
ウイナーが戦ってた相手ってそんなに強かったっけ？
最強のライバルがハッピープログレスじゃないの？
まあ、異世代間の比較は難しいというのは同意だが。
だからこそ妥当というには無理があるんじゃなかろうか。
要はどういった条件で仮想を行うかだろう。
そのまま調教などの条件も当時のままでやるってんならシャトルだとは思うけども、
それはちょっと不公平に思う。
606を書いたものです。
結局、私もこれと同じことをいいたかっただけ。
走った環境や条件が違うのだから、それを配慮した議論
をしないと駄目なんじゃないの？
で、最後にいきなり根拠もなしに
別に俺はシャトル？最弱のＧ１馬じゃん（ﾌﾟｹﾞﾗ などという気は無いけどね。
個人的にウイナー＝オグリ≧シャトル＞サッカー位に思ってるし
なんて書くのは、上の書きこみと矛盾してると思うけど？
ウイナーが戦ってた相手ってそんなに強かったっけ？
最強のライバルがハッピープログレスじゃないの？
624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 22:55 ID:Qh4AaGsM
中距離以上での種牡馬の成績は御三家登場以降完全に塗り替えられましたが、
マイル以下では従来の血統も健闘をみせていますね。
これは日本のマイル以下の競争レベルが高かった事を示す物だと考えます。
マイル以下では従来の血統も健闘をみせていますね。
これは日本のマイル以下の競争レベルが高かった事を示す物だと考えます。
625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 23:12 ID:+4gNr+yY
626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 23:36 ID:tZYlkCH0
府中 オグリ有利（最強） サッカー及ばず。
阪神 サッカー有利（最強） オグリ及ばず
トウショウボーイは省く（見たことあるけど、一応省かせてｗ
府中でのシャトルでサッカー崩しての２番手はなきにしもあらず。
同じく阪神マイル良馬場でのウイナーなら、
調子今一でしかももたつくオグリを崩せるかも。
淀と中山でも順調か。
阪神 サッカー有利（最強） オグリ及ばず
トウショウボーイは省く（見たことあるけど、一応省かせてｗ
府中でのシャトルでサッカー崩しての２番手はなきにしもあらず。
同じく阪神マイル良馬場でのウイナーなら、
調子今一でしかももたつくオグリを崩せるかも。
淀と中山でも順調か。
627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 23:38 ID:k+ocjFpx
>>601
> 近年の競馬のレベルの急上昇を考えれば
マイル以下のトップレベルに関しては上昇なんかしてないでしょう。
内国産に限れば、良血牝馬が短距離はイマイチな御三家に回った分、
マイル以下の質は落ちたと考える方が妥当では？
>>606
> 優秀な種牡馬、繁殖の導入。
クラシック向きの優秀な種牡馬（早熟性や距離適性において）が導入されてるけど、
マイル以下限定で、スティールハートやテスコボーイ、
そしてその子孫達以上に優秀な種牡馬って何か入ってきてましたっけ？
> 近年の競馬のレベルの急上昇を考えれば
マイル以下のトップレベルに関しては上昇なんかしてないでしょう。
内国産に限れば、良血牝馬が短距離はイマイチな御三家に回った分、
マイル以下の質は落ちたと考える方が妥当では？
>>606
> 優秀な種牡馬、繁殖の導入。
クラシック向きの優秀な種牡馬（早熟性や距離適性において）が導入されてるけど、
マイル以下限定で、スティールハートやテスコボーイ、
そしてその子孫達以上に優秀な種牡馬って何か入ってきてましたっけ？
628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 23:40 ID:+4gNr+yY
>>623
最後の一文をわかりやす～く補足すると
「自分的にはこんな評価。
シャトルは強いと思ってるし、別に貶す気はないよ」
ってのが言いたかっただけ。
匿名で長々議論しても馬鹿らしいだけなので俺はこれで引き上げる。
最後の一文をわかりやす～く補足すると
「自分的にはこんな評価。
シャトルは強いと思ってるし、別に貶す気はないよ」
ってのが言いたかっただけ。
匿名で長々議論しても馬鹿らしいだけなので俺はこれで引き上げる。
629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/19 00:05 ID:PaB6p3Iw
>628
結局、無論理の只のウイナー基地だったわけね。
バイバイ。
結局、無論理の只のウイナー基地だったわけね。
バイバイ。
630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/19 00:06 ID:1O+MH4a6
ウイナーはマイルならルドルフに負けないと言ったとおり
秋天ですごかったす。三着でしたけど・・・
シャトルは重戦車のようでした、あれはどこでも走ると
思いました。実際短首で胸前の厚さはすごく、他馬が道あけるのが
よくわかった気がしたっす。
牝馬はフライトとラブリィの一騎打ちが見たかったすね。
秋天ですごかったす。三着でしたけど・・・
シャトルは重戦車のようでした、あれはどこでも走ると
思いました。実際短首で胸前の厚さはすごく、他馬が道あけるのが
よくわかった気がしたっす。
牝馬はフライトとラブリィの一騎打ちが見たかったすね。
631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/19 02:28 ID:kkBdnv+q
>>625
あれを揚げ足とりととられるんだったら、
あなたとは議論にならないですね。
>>627
上昇してますよ。現に外国産馬が多数入ってくることにより、
まず競争が激しくなったのは短距離路線。近年の外国産短距離
ＧＩ馬はシャトル、シーキング、デジタルなど数えればきりがない。
そこを勝ち抜くのは遥かに昔より難しくなったはず。
また、ダンチヒ系やミスプロ系の種牡馬は多くの短距離
Ｇ１馬を輩出してます。
あれを揚げ足とりととられるんだったら、
あなたとは議論にならないですね。
>>627
上昇してますよ。現に外国産馬が多数入ってくることにより、
まず競争が激しくなったのは短距離路線。近年の外国産短距離
ＧＩ馬はシャトル、シーキング、デジタルなど数えればきりがない。
そこを勝ち抜くのは遥かに昔より難しくなったはず。
また、ダンチヒ系やミスプロ系の種牡馬は多くの短距離
Ｇ１馬を輩出してます。
632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/19 02:48 ID:y4zNbzhg
633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/19 16:32 ID:vntxM5xW
ここってオグリとサッカーの仮想マイル対決スレじゃなかったっけ？
634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/19 21:37 ID:z03s29gz
>>633
二頭ともマイルがベストなのかわからない馬なので・・・
二頭ともマイルがベストなのかわからない馬なので・・・
635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/19 22:29 ID:L5bwD/nh
オグリはマイル最強を謳えるのは東京だけ。
本質的に１８００～２２００がベストの中距離馬だろ。（古馬になってからは特に）
本質的に１８００～２２００がベストの中距離馬だろ。（古馬になってからは特に）
636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/19 23:02 ID:kkBdnv+q
>>633
本当はそうなんだけどね。
ウイナーとかボーイとかが出始めた
あたりからあやしくなってね。
やっぱり、昔から競馬見てるファンは
それぞれ、それなりに思い入れが強いから
こうなるのはしょうがないと思います。
因みに私は601を書いたものです。
私もオグリとサッカーの話に戻したらと
言いたかったんですが、書き方が
悪かったですね。御免なさい。
本当はそうなんだけどね。
ウイナーとかボーイとかが出始めた
あたりからあやしくなってね。
やっぱり、昔から競馬見てるファンは
それぞれ、それなりに思い入れが強いから
こうなるのはしょうがないと思います。
因みに私は601を書いたものです。
私もオグリとサッカーの話に戻したらと
言いたかったんですが、書き方が
悪かったですね。御免なさい。
637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 00:03 ID:rIumRX6l
シャトルが強いって？
シャトルが強いって？
シャトルが強いって？
シャトルが強いって？
シャトルが強いって？
638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 00:05 ID:IlCE8jFo
つか、オグリとサッカーはもう議論が尽きたろ。
十番勝負してオグリの全勝。
これを認められんやつは、ただのサッカー基地確定。
こうなってる。
十番勝負してオグリの全勝。
これを認められんやつは、ただのサッカー基地確定。
こうなってる。
639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 00:11 ID:/rEe9UGq
マイル最強決定戦スレですよ。
そこで厳選された最強夢対決が同級生のマイル未対決だった
表街道王者サッカーｖｓ遅れて裏街道から参戦の怪物オグリ。
それに無敵中距離王の天馬もマイルで怪物２頭と互角以上にできるんではないか？
と３すくみ対決プラス次勢力・・・と
そこで厳選された最強夢対決が同級生のマイル未対決だった
表街道王者サッカーｖｓ遅れて裏街道から参戦の怪物オグリ。
それに無敵中距離王の天馬もマイルで怪物２頭と互角以上にできるんではないか？
と３すくみ対決プラス次勢力・・・と
640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 01:22 ID:vaIQDX0y
まあ、旧６歳の秋には能力の落ちていたオグリを
旧４歳よりも旧５歳の方が強かったと言っているレベルだからな
オグリは早熟で一番強かったのは旧４歳時、翌年からはズブイ馬
旧４歳よりも旧５歳の方が強かったと言っているレベルだからな
オグリは早熟で一番強かったのは旧４歳時、翌年からはズブイ馬
641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 01:38 ID:z19ZNQBS
まあ旧５歳の方が強かったけどな。マイルでも旧６歳時は無敵の強さを手に入れてた
642 ：ＣＢﾌｧｿ：04/07/20 22:14 ID:dJ2+Sibx
サッカー、オグリの登場でピロウイナーのことがかすんでしまった・・・が当時の印象。
当時最強マイラーだったニッポーでさえ４歳オグリには餌食になってしまっただろうなと。
（後から思えば）トウショウボーイなら両馬とも面白いに同意。
当時最強マイラーだったニッポーでさえ４歳オグリには餌食になってしまっただろうなと。
（後から思えば）トウショウボーイなら両馬とも面白いに同意。
643 ：ＣＢﾌｧｿ：04/07/20 23:13 ID:dJ2+Sibx
４歳オグリ=旧４歳（のオグリでさえ）
644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/21 15:43 ID:zhyTN1hD
東京コース最強は オグリキャップとトウショウボーイ一騎打ち
その他は３強で最強（一番）は９割方堅いが、３強は崩れるパターンあり
その他は３強で最強（一番）は９割方堅いが、３強は崩れるパターンあり
645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/21 23:01 ID:6w4//QCi
ﾄｳｼｮｳとﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰは観たい｡
646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/22 17:33 ID:D4pmuoPS
丸善負けちゃう。
647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/22 23:46 ID:iG9GCK6p
マルゼソ楽勝
648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/23 13:49 ID:7l6PFZEl
ボーイは回避した最強メンツで
サッカー１０戦１０勝（オグリ残念）
これ認めない奴はただのオグリ基地確定
サッカー１０戦１０勝（オグリ残念）
これ認めない奴はただのオグリ基地確定
649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/23 14:33 ID:brFj7Vzr
僕は
ベンジョンソンが速いと
思います・・・
ベンジョンソンが速いと
思います・・・
650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/23 15:01 ID:OBUrEbzV
>649
８８五輪組織委員会より先に浦和競馬厩舎関係者が見抜きました。
”ありゃｶﾏｼﾃﾙ目だ！”ｗ
一同：”同意”
８８五輪組織委員会より先に浦和競馬厩舎関係者が見抜きました。
”ありゃｶﾏｼﾃﾙ目だ！”ｗ
一同：”同意”
651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/24 19:53 ID:5JmHNM3+
652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/26 00:11 ID:1q+DgxS1
マイルなら府中でも坂あろうがサッカー爆走最強
オグリやボーイも初黒星
オグリやボーイも初黒星
653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/26 01:36 ID:NpuVDmRD
過去の馬神格化されすぎ
654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/26 03:23 ID:jTvvZdkD
>>653
同感。ｹﾞｰﾑやりすぎな奴ばっかだと思われ
同感。ｹﾞｰﾑやりすぎな奴ばっかだと思われ
655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/26 11:44 ID:gTPNNvJ6
現在の馬だけで史上最強語れないだろｗ
それじゃ現役最強
それじゃ現役最強
656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/26 16:01 ID:bi6qTbIl
神格化された””昔””の馬ってなんだ？
セントライト？クリフジ？シンザン？
セントライト？クリフジ？シンザン？
657 ：高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU ：04/07/26 16:13 ID:MgDjKy6B
>>656
カミノクレッセ
カミノクレッセ
658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/26 22:39 ID:eggM2368
>>656
エクリプス
エクリプス
659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/26 23:57 ID:yFuMapRi
>>656
ダーレーアラビアン
ダーレーアラビアン
660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/27 00:22 ID:kRNuB1cR
661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/27 10:57 ID:bxDSqhOb
662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/28 00:26 ID:JZHUTMlU
府中ならイメージできる。
サッカーは末脚伸ばすも、少し及ばず３着に。
オグリとボーイは微妙。
先に行くボーイが二の脚使うも、オグリとサッカーだけが彼以上の上がりタイムで追い込む。
そしてオグリだけが抜かす脚色だが、もしかしたら馬体かかったところがゴール版かも
サッカーは末脚伸ばすも、少し及ばず３着に。
オグリとボーイは微妙。
先に行くボーイが二の脚使うも、オグリとサッカーだけが彼以上の上がりタイムで追い込む。
そしてオグリだけが抜かす脚色だが、もしかしたら馬体かかったところがゴール版かも
663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/28 21:58 ID:/KFbDPmI
府中最強 オグリキャップ
阪神最強 サッカーボーイ
その他最強トウショウボーイ
でいいやん
阪神最強 サッカーボーイ
その他最強トウショウボーイ
でいいやん
664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/07/28 22:16 ID:Hm5XRHBj
馬場関係なしにトウショウボーイが常識的解釈。
665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/28 23:27 ID:fqYfXK4R
もう、オグリトウショウが最強でいいよ。
666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 23:34 ID:/j1iU1hN
667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/30 01:24 ID:stBMGUWh
３頭のマイル対決はもしかしたら一番の夢対決かも。
ボーイの子供のが実は強かったりして・・・なんてｵﾁがあったりして。
ホクトオーとか
ボーイの子供のが実は強かったりして・・・なんてｵﾁがあったりして。
ホクトオーとか
668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/30 01:41 ID:K8O3w42m
シービーはどう考えても春盾より安田のほうが向いてたよなぁ・・・
669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/30 23:07 ID:cUrWxMVt
ああシービーいたわ
安田、毎日王冠、秋盾なら最強の１頭に台頭する
安田、毎日王冠、秋盾なら最強の１頭に台頭する
670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/31 15:34 ID:6CUvRLEe
府中なら３強に割って入れる。
しかしマイル最強スレとしては４強にいれずらい。
しかしマイル最強スレとしては４強にいれずらい。
671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/31 15:52 ID:ZmhFqgUu
オグリは身体能力高くてもレース下手だから最強にはなれない
18頭立てでレースしたら進路カット！直線もの凄い足！惜しい！2着！！
って感じ。正直シャトルに負けると思う
18頭立てでレースしたら進路カット！直線もの凄い足！惜しい！2着！！
って感じ。正直シャトルに負けると思う
672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/31 17:02 ID:J02Eiuaa
たとえが悪いが天皇賞でオグリが負けたタマモ、クリークよりも
トウショウボーイの短中距離での適正は明らかに上だと思われ
ステーヤーの２頭に比べて３０００メートルで距離の限界を示したボーイ
それに比べて楽勝続きで最後までレースをしなかった中距離での強さ
今だったら無敗のまま引退してしまったんだろうな
クリのようなローテーションで
トウショウボーイの短中距離での適正は明らかに上だと思われ
ステーヤーの２頭に比べて３０００メートルで距離の限界を示したボーイ
それに比べて楽勝続きで最後までレースをしなかった中距離での強さ
今だったら無敗のまま引退してしまったんだろうな
クリのようなローテーションで
673 ：ﾒﾄﾞｲｼ ◆Ketu9/zWCA ：04/07/31 18:34 ID:J8OyM9Uy
普通にダービーで土。
674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/01 00:17 ID:kTmQrumg
シャトレにﾄﾞｳｼｮｳやオグソが勝てるわけないだるﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
675 ：ﾒﾄﾞｲｼ ◆Ketu9/zWCA ：04/08/01 00:22 ID:fy98SSY5
勝てるかどうかはしらんけど、能力が足らん事はないよ。
シャトルがそれほど圧倒的に強いとはとても思えんし。
シャトルがそれほど圧倒的に強いとはとても思えんし。
676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/01 01:27 ID:QqaYSVz5
シャトレって・・・？
＞６７５
シャトルならｵｸﾞﾘなどはともかく、ニッポーあたりとなら能力上位の印象
＞６７５
シャトルならｵｸﾞﾘなどはともかく、ニッポーあたりとなら能力上位の印象
677 ：ﾒﾄﾞｲｼ ◆Ketu9/zWCA ：04/08/01 02:18 ID:fy98SSY5
まぁ印象としてはそうでしょうが、
私は逆転不可能なほどの能力差は感じませんね。
面子と展開次第で順番入れ替わるくらいと思ってます。
私は逆転不可能なほどの能力差は感じませんね。
面子と展開次第で順番入れ替わるくらいと思ってます。
678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/01 15:40 ID:xc6imPmL
オグソ産駒のブルーイレブン勝ったジャン、関屋記念
679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/01 15:43 ID:IroNm9NH
678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/08/01 15:40 ID:xc6imPmL
オグソ産駒のブルーイレブン勝ったジャン、関屋記念
オグソ産駒のブルーイレブン勝ったジャン、関屋記念
680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/01 17:02 ID:xc6imPmL
何晒してるんだよw
サッカーボーイ流石だな。
駄馬生産マシーンのオグソと違って。
なんでオグソが殿堂馬でサッカー違うんよ？
サッカーボーイ流石だな。
駄馬生産マシーンのオグソと違って。
なんでオグソが殿堂馬でサッカー違うんよ？
681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/01 17:52 ID:xc6imPmL
シャトレってブラウンシャトレーの事だろ。
682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/01 22:42 ID:xc6imPmL
オグソ産駒のヒシミラクルＧⅠ３勝してるじゃん
683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/01 23:03 ID:S+E/hLgq
そういや、ヒシドリルっていう白い駄馬がいたな。
684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/01 23:04 ID:ujoWloR1
682 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/08/01 22:42 ID:xc6imPmL
オグソ産駒のヒシミラクルＧⅠ３勝してるじゃん
オグソ産駒のヒシミラクルＧⅠ３勝してるじゃん
685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/02 08:27 ID:L9WeQDLt
有力馬がみんな牽制しあってニッポーが逃げ切りそうな予感
686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/02 23:35 ID:shnxd7dC
>>683
小倉かどっかで誘導馬やってるんじゃなかったか？
小倉かどっかで誘導馬やってるんじゃなかったか？
687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/03 14:09 ID:p4jpEqFc
ニッポーは格ｵﾁ
688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/03 14:28 ID:Bri0sV3q
逃げﾆｯﾎﾟｰ。長くいい足ｵｸﾞﾘ。瞬発力ｻｯｶｰ。ﾜｰﾙﾄﾞｸﾗｽ ｽﾋﾟﾆﾝｸﾞﾜｰﾙﾄﾞ。
689 ：本命党：04/08/04 01:05 ID:0Us9duAi
１番トウショウボーイ２番オグリキャップ（同着サッカーボーイ）
単穴二ホンピロウイナー
こんなもん。
単穴二ホンピロウイナー
こんなもん。
690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/04 19:13 ID:nd6/BwOD
トウショウボーイってそんな強いか？
ボーイのライバルって、テンポイントとグリーングラス
くらいしか思い浮かばんけど？マルゼンスキーと
対決してたら、能力とか測れた思うけど。
テンポイントとグリーングラスって明らかに
ステイヤーやし。
ボーイのライバルって、テンポイントとグリーングラス
くらいしか思い浮かばんけど？マルゼンスキーと
対決してたら、能力とか測れた思うけど。
テンポイントとグリーングラスって明らかに
ステイヤーやし。
691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/04 19:34 ID:8F/iqf8U
>>690
なんでマルゼンスキーのほうが物差しになるんだよ
なんでマルゼンスキーのほうが物差しになるんだよ
692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/04 20:45 ID:nd6/BwOD
そりゃ距離適正でしょ。
トウショウボーイの世代の傑出した中距離ホースって
マルゼンくらいしか他にいないでしょ？
トウショウボーイの世代の傑出した中距離ホースって
マルゼンくらいしか他にいないでしょ？
693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/04 21:17 ID:8F/iqf8U
マルゼンスキーってそんな強いか？
マルゼンのライバルって、ヒシスピード
くらいしか思い浮かばんけど？トウショウボーイと
対決してたら、能力とか測れた思うけど。
ヒシスピードって明らかに
短距離馬やし。
マルゼンのライバルって、ヒシスピード
くらいしか思い浮かばんけど？トウショウボーイと
対決してたら、能力とか測れた思うけど。
ヒシスピードって明らかに
短距離馬やし。
694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/04 22:00 ID:Lk0ZLa3w
丸善との対決は見たくないといったらｳｿになるけど、多分ボーイのが強い。
ｵｸﾞﾘとサッカーのマイル対決は当時も現在も考え得る夢の史上最強対決だが、
ボーイ交えた３強戦は世代離れてるから気づかなかったが物凄い究極の対決だな。
ｵｸﾞﾘとサッカーのマイル対決は当時も現在も考え得る夢の史上最強対決だが、
ボーイ交えた３強戦は世代離れてるから気づかなかったが物凄い究極の対決だな。
695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/04 23:06 ID:oXMwqR5D
敢えて言う｡
ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰは化け物｡
ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰは化け物｡
696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/05 00:00 ID:WI92SAT0
697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/05 00:04 ID:gdjowozd
698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/05 01:36 ID:j/femrby
あえて言うとトライアルである神戸新聞杯を、目一杯でない状態で
菊花賞と言う大目標の為に名手福永がおつりを残した状態での日本レコードは
評価していいのじゃないのかな
菊花賞と言う大目標の為に名手福永がおつりを残した状態での日本レコードは
評価していいのじゃないのかな
699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/05 02:01 ID:HvE0bu9p
>>698
あれは追わずともちゃんと馬が全力を出してたってだけのような気がする（それでも十分凄いけど）。
実際あれでまだ余力があるんなら目一のレースならレコード出しまくりとか、
化け物みたいな上がりタイム出しまくりでもよさそうなものじゃん。
あれは追わずともちゃんと馬が全力を出してたってだけのような気がする（それでも十分凄いけど）。
実際あれでまだ余力があるんなら目一のレースならレコード出しまくりとか、
化け物みたいな上がりタイム出しまくりでもよさそうなものじゃん。
700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/05 02:14 ID:j/femrby
>>699
競馬は相手に勝てばいいスポーツで馬鹿勝ちして、脚壊したらその騎手は
干される。ダンスインザダークみたいに菊花賞の上がりが３３秒台なんてやったら
勝った後引退になるから。正直マルゼンの朝日杯は素晴らしいパフォーマンスだと思うが
あれはやり過ぎだよ。クリの様に次がなければ能力のある馬は圧勝の大差勝ちするだろうが
ボーイが目一杯走るのは上がりだけではなく、最初から引き離す逃げのレースになるんじゃないの
トライアルでやったら騎手は失業だろうが
競馬は相手に勝てばいいスポーツで馬鹿勝ちして、脚壊したらその騎手は
干される。ダンスインザダークみたいに菊花賞の上がりが３３秒台なんてやったら
勝った後引退になるから。正直マルゼンの朝日杯は素晴らしいパフォーマンスだと思うが
あれはやり過ぎだよ。クリの様に次がなければ能力のある馬は圧勝の大差勝ちするだろうが
ボーイが目一杯走るのは上がりだけではなく、最初から引き離す逃げのレースになるんじゃないの
トライアルでやったら騎手は失業だろうが
701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/05 02:16 ID:t8ExocpM
>>696
マルゼンスキーだって似たようなもの。
リンドシェーバーに破られるまで、レコードを保持していた。
またレコードの更新は、様々な要因が絡んでくるので、
一概に更新されない期間が長いことに意味は見出せないと
思う。例えば、サッカーボーイの函館のレコードは今後も当分破られ
ないでしょ？それはサッカーボーイが世代を超えて強かった証明にはならない。
芝の状態などの変化により、現在の函館記念と当時の函館記念では
随分条件が違うから。
>>697
素質という意味ではマルゼンスキーだって日本競馬史上屈指の
存在なんじゃないのかな？そう考えている人は多いと思うよ。戦った相手が
弱かったことは認めるが、常に脚部不安を抱えてのレースで、
しかも全力は出だせずに圧勝続き。
マルゼンスキーだって似たようなもの。
リンドシェーバーに破られるまで、レコードを保持していた。
またレコードの更新は、様々な要因が絡んでくるので、
一概に更新されない期間が長いことに意味は見出せないと
思う。例えば、サッカーボーイの函館のレコードは今後も当分破られ
ないでしょ？それはサッカーボーイが世代を超えて強かった証明にはならない。
芝の状態などの変化により、現在の函館記念と当時の函館記念では
随分条件が違うから。
>>697
素質という意味ではマルゼンスキーだって日本競馬史上屈指の
存在なんじゃないのかな？そう考えている人は多いと思うよ。戦った相手が
弱かったことは認めるが、常に脚部不安を抱えてのレースで、
しかも全力は出だせずに圧勝続き。
702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/05 02:27 ID:oc2cywa2
サッカーボーイとオグリキャップの評価って関係者にはどんなもんなの？
マイルの最強馬は？の問いだと何が１番名前挙がるかな
マイルの最強馬は？の問いだと何が１番名前挙がるかな
703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/05 02:30 ID:HvE0bu9p
普通はタイキシャトルだろ。
少なくとも実績NO１がタイキシャトルなのは誰の目にも明らかだし。
少なくとも実績NO１がタイキシャトルなのは誰の目にも明らかだし。
704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/05 02:34 ID:t8ExocpM
705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/05 02:37 ID:t8ExocpM
俺もシャトルがＮＯ１だと思うと前に書いた。
実績でも明らかだし、戦ってる面子がやっぱ違うと思う。
実績でも明らかだし、戦ってる面子がやっぱ違うと思う。
706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/05 02:47 ID:zvk8TWiM
シャトルの面子ってそんな凄かったか。
マーチ、ラヴ、ザパールの他何がいたかな。
マーチ、ラヴ、ザパールの他何がいたかな。
707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/05 06:36 ID:CxPm4nF5
オグリやサッカーがマイルで戦ってた相手も基本的にはショボイよ
708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/05 06:44 ID:jWedJ119
岡部がバンブーは強いと思わんて言ってるな
709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/05 10:24 ID:5z76l4rz
ﾊﾞﾝﾌﾞｰは最強なんてとてもとてもいえん。
ﾊﾞﾝﾌﾞｰならシャトルのほうが強い。
７０３＝・・・は言い過ぎだけどｗ
ﾊﾞﾝﾌﾞｰならシャトルのほうが強い。
７０３＝・・・は言い過ぎだけどｗ
710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/05 18:33 ID:t8ExocpM
シャトルは海外の強豪に海外で実際に勝っている。
その後のマイルチャンピオンSでは、他の馬たちを
子供扱いしている。
その後のマイルチャンピオンSでは、他の馬たちを
子供扱いしている。
711 ：全部リアルで見た：04/08/05 19:56 ID:JynZTOj/
関西）
横綱 天馬 サッカー 大関 オグソ ニホンピロ 関脇 ニッポー
関東）
横綱 天馬 オグソ 大関 サッカー ニホンピロ 関脇 ニッポー
府中限定）
横綱 天馬 オグソ 大関 サッカー ニホンピロ シャトル 関脇 ニッポー
横綱 天馬 サッカー 大関 オグソ ニホンピロ 関脇 ニッポー
関東）
横綱 天馬 オグソ 大関 サッカー ニホンピロ 関脇 ニッポー
府中限定）
横綱 天馬 オグソ 大関 サッカー ニホンピロ シャトル 関脇 ニッポー
712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/05 19:59 ID:t8ExocpM
もう、トウショウボーイが最強でいいよ。
それでいいんでしょ？
それでいいんでしょ？
713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/05 20:06 ID:uDbKireh
１２００＝キンツェム
１６００＝キンツェム
２０００＝キンツェム
２２００＝キンツェム
２４００＝キンツェム
２５００＝キンツェム
３０００＝キンツェム
３２００＝キンツェム
１６００＝キンツェム
２０００＝キンツェム
２２００＝キンツェム
２４００＝キンツェム
２５００＝キンツェム
３０００＝キンツェム
３２００＝キンツェム
714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/05 21:50 ID:Jtb2TFcM
競馬板お馴染みの７１２氏のパターン想像。
Ｑ.日本野球史上で最高のホームランバッターは？
王貞治でいいよ、もう。
それでいいんでしょ？
Ｑ.日本競馬史上最強馬は？
シンボリルドルフでいいよ、もう。
それでいいんでしょ？
Ｑ.世界アイスホッケー史上最も偉大な選手は？
ｳｪｲﾝ･ｸﾞﾚﾂｷｰでいいよ、もう。
それでいいんでしょ？
Ｑ.日本野球史上で最高のホームランバッターは？
王貞治でいいよ、もう。
それでいいんでしょ？
Ｑ.日本競馬史上最強馬は？
シンボリルドルフでいいよ、もう。
それでいいんでしょ？
Ｑ.世界アイスホッケー史上最も偉大な選手は？
ｳｪｲﾝ･ｸﾞﾚﾂｷｰでいいよ、もう。
それでいいんでしょ？
715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/05 22:52 ID:MqQgixf8
マルゼンの短距離Sの動画観たいなぁ・・・
716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/06 00:29 ID:sL9x6S4t
717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/06 00:35 ID:bIRc59un
718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/06 00:48 ID:StIefpuv
ボーイどうのこうのより712のマヌケっぷりは714の指摘そのまんま。
ボーイのところがｵｸﾞﾘに変えても同じ事って意味。
ボーイのところがｵｸﾞﾘに変えても同じ事って意味。
719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/06 01:05 ID:sL9x6S4t
ボーイ基地の方がよっぽどマヌケじゃん。
松井にたとえるのもどうかね。
中西太とか田淵くらいが妥当だな。
松井にたとえるのもどうかね。
中西太とか田淵くらいが妥当だな。
720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/06 02:09 ID:7KT5bTjz
中西太とか田淵って才能だけならかなり凄くないか？
ボーイの資質は産駒成績が状況証拠になるかと。
ＧⅠ勝ちが６頭で計１０勝。（シービー以外は全てマイル以下のＧ１馬）
グレード制施行以後の内国産種牡馬では飛び抜けた成績と言える。
ボーイの資質は産駒成績が状況証拠になるかと。
ＧⅠ勝ちが６頭で計１０勝。（シービー以外は全てマイル以下のＧ１馬）
グレード制施行以後の内国産種牡馬では飛び抜けた成績と言える。
721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/06 03:12 ID:sL9x6S4t
>>720
> 中西太とか田淵って才能だけならかなり凄くないか？
そういうのをイメージしてみたんだけど。
> ボーイの資質は産駒成績が状況証拠になるかと。
それをいうとマイル以下限定なら、
ボーイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サッカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞オグリ
になっちゃうよ。競争成績イコール産駒成績はちょっと
無理があるかと。
> 中西太とか田淵って才能だけならかなり凄くないか？
そういうのをイメージしてみたんだけど。
> ボーイの資質は産駒成績が状況証拠になるかと。
それをいうとマイル以下限定なら、
ボーイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サッカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞オグリ
になっちゃうよ。競争成績イコール産駒成績はちょっと
無理があるかと。
722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/06 03:52 ID:7KT5bTjz
>>721
イコールにしているつもりは毛頭無いよ。
競走能力の高さに反して産駒成績が悪い馬はごろごろいるわけだし。
ただ、国内の競走馬で産駒成績に秀でた馬を並べると、ボーイの他に
ウイナー、ユタカオー、サッカー、タマモ、バクシンオー、シャトルなど、
得意な距離・条件では最強クラスとして語られる馬の比率が高いのも事実なわけで、
そういう意味で、高い資質を示す「状況証拠」（物的証拠ではなく）として挙げたつもり。
イコールにしているつもりは毛頭無いよ。
競走能力の高さに反して産駒成績が悪い馬はごろごろいるわけだし。
ただ、国内の競走馬で産駒成績に秀でた馬を並べると、ボーイの他に
ウイナー、ユタカオー、サッカー、タマモ、バクシンオー、シャトルなど、
得意な距離・条件では最強クラスとして語られる馬の比率が高いのも事実なわけで、
そういう意味で、高い資質を示す「状況証拠」（物的証拠ではなく）として挙げたつもり。
723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/06 03:54 ID:7KT5bTjz
>>722にマルゼン入れるの忘れた。
724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/06 14:01 ID:tX5bb67H
>>713
ギャロレ厨
ギャロレ厨
725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/06 23:02 ID:zwrkmAbT
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
昭和５２年７月２５日（月）スポニチ
※マルゼンスキ－の最後のレ－スとなった短距離Ｓ（札幌）の翌日の記事
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
スーパーカー，マルゼンスキー（牡４歳，本郷重厩舎）が１２００ｍ１．１０．１のレコード
勝ちで見事にＶ８を飾った｡注目の短距離Ｓは２４日，快晴の札幌競馬場の９Ｒ１２００ｍ
に５頭が出走して行われた｡破竹の７連勝を続けるマルゼンスキーはヒシスピードを１０
馬身の大差でぶっちぎりファンの期待に応えた｡ダート１２００ｍ１．１０．１はサクライワイ
の１．１０．８を破るレコード｡連勝記録でもクリフジの「１１」にあと「３」と迫った｡
他の４頭の関係者はただ屈辱感にくちびるをかみしめるだけだった｡今年のクラシック戦
線で高い人気を集め，実力は４歳ではトップクラスのヒシスピード｡８歳になるまで２億円
以上も稼いだヤマブキオー｡時代を代表する名馬２頭もマルゼンスキーの前にはむなし
い２着争いの競り合いを続けるだけ｡２頭がムチを入れ手綱をしごいているときマルゼン
スキーは中野渡騎手が手綱を抑えたままでとっくにゴールインしていた｡
１０馬身｡オープン級でも長距離戦ではときおりあるが短距離ではめったにみられない大
きな差がついていた｡向正面からスタートして４００ｍ，３コーナーをカーブするところまで
が勝負で，あとは独走だ｡前半，マルゼンスキーと並んで競り合いわずかに見せ場を作
ったのがヨシオカザン｡「こっちがやみくもに手綱をしごいて追っていたのに向こうは馬な
りのまま｡それでいて競りつぶされた」ア然とする領家騎手｡
昭和５２年７月２５日（月）スポニチ
※マルゼンスキ－の最後のレ－スとなった短距離Ｓ（札幌）の翌日の記事
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
スーパーカー，マルゼンスキー（牡４歳，本郷重厩舎）が１２００ｍ１．１０．１のレコード
勝ちで見事にＶ８を飾った｡注目の短距離Ｓは２４日，快晴の札幌競馬場の９Ｒ１２００ｍ
に５頭が出走して行われた｡破竹の７連勝を続けるマルゼンスキーはヒシスピードを１０
馬身の大差でぶっちぎりファンの期待に応えた｡ダート１２００ｍ１．１０．１はサクライワイ
の１．１０．８を破るレコード｡連勝記録でもクリフジの「１１」にあと「３」と迫った｡
他の４頭の関係者はただ屈辱感にくちびるをかみしめるだけだった｡今年のクラシック戦
線で高い人気を集め，実力は４歳ではトップクラスのヒシスピード｡８歳になるまで２億円
以上も稼いだヤマブキオー｡時代を代表する名馬２頭もマルゼンスキーの前にはむなし
い２着争いの競り合いを続けるだけ｡２頭がムチを入れ手綱をしごいているときマルゼン
スキーは中野渡騎手が手綱を抑えたままでとっくにゴールインしていた｡
１０馬身｡オープン級でも長距離戦ではときおりあるが短距離ではめったにみられない大
きな差がついていた｡向正面からスタートして４００ｍ，３コーナーをカーブするところまで
が勝負で，あとは独走だ｡前半，マルゼンスキーと並んで競り合いわずかに見せ場を作
ったのがヨシオカザン｡「こっちがやみくもに手綱をしごいて追っていたのに向こうは馬な
りのまま｡それでいて競りつぶされた」ア然とする領家騎手｡
726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/06 23:03 ID:ZVBf7aDc
ヒシスピードがマルゼンスキーと肩を並べたのはスタート直後のわずか１０ｍだけ｡「抑
える作戦なんてとっていない｡こっちは精一杯飛ばしているつもりだった｡それでもスピ
ードが違う｡さすがにスーパースターだ」小島太騎手の顔はゆがんでいた｡
「直線で見せた追込みはいつもとそれほど変わりがない｡でも差を詰めるまではとても
いかなかった」（蓑田騎手）のヤマブキオー｡他のジョッキーに屈辱を与え，レコードタ
イムを１．１０．１に塗り替えてマルゼンスキーの札幌巡業は終わった｡
「ホッとした｡実は今度のコンディションはあまり芳しいものではなかった｡日本短波賞の
ときよりも数段落ちていた」ジョッキー界きっての強心臓といわれる中野渡騎手も今度
ばかりは勝った喜びよりも安堵感が先にきたらしい｡
える作戦なんてとっていない｡こっちは精一杯飛ばしているつもりだった｡それでもスピ
ードが違う｡さすがにスーパースターだ」小島太騎手の顔はゆがんでいた｡
「直線で見せた追込みはいつもとそれほど変わりがない｡でも差を詰めるまではとても
いかなかった」（蓑田騎手）のヤマブキオー｡他のジョッキーに屈辱を与え，レコードタ
イムを１．１０．１に塗り替えてマルゼンスキーの札幌巡業は終わった｡
「ホッとした｡実は今度のコンディションはあまり芳しいものではなかった｡日本短波賞の
ときよりも数段落ちていた」ジョッキー界きっての強心臓といわれる中野渡騎手も今度
ばかりは勝った喜びよりも安堵感が先にきたらしい｡
727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/06 23:03 ID:ZVBf7aDc
必ずしもベストコンディションではなかったのにこれだけのレースができるのである｡か
つてメイズイ，ワイルドモア，カブラヤオーなどスピードを売り物にした名馬は多い｡しか
しこれらの名馬にしてもマルゼンスキーとレースをして勝てたかどうか｡
１０００ｍを通過したときのラップタイムは５７．０｡芝コースの１０００ｍの日本レコードは
中京競馬場でユザワジョウがマークした５７．７｡また芝１２００ｍの日本レコード（４９年
１０月６日スプリンターズＳ，１．０８．４）をもつサクライワイのの１０００ｍのラップは５６
秒だが，芝コースよりも２秒以上はタイムのかかるダートコースで途中ラップは日本レ
コード｡もしこれが芝コースだったら５５．４（米）の世界レコードのラップを出すことさえ
可能だったろう｡
今までの名馬にはそのたびごとに”天馬” ”怪物” などのキャッチフレーズがつけられ
ていたが，この馬には当てはまらない｡今までの日本にいた名馬よりスケールの大きさ
が違う｡
「初めて他馬に出バナを叩かれたが，ムリしてダッシュをきかせなかったからだ｡こんな
に強い馬に乗れてジョッキーをやって本当によかったと思う」の中野渡騎手のコメント
には実感がこもっていた｡
"海外遠征" のウワサが高まっている｡欧米へ行ってもスピードは決してヒケをとるまい｡
なお，このあと函館の巴賞（８月１４日）から京都大賞典（１０月１６日・京都）と転戦し東
京に帰ったあとはダービー卿チャレンジトロフィー（１１月２０日・東京）から有馬記念（
１２月１８日・中山）のコースをとる｡現在８連勝，この記録は更に伸びることだろう｡
つてメイズイ，ワイルドモア，カブラヤオーなどスピードを売り物にした名馬は多い｡しか
しこれらの名馬にしてもマルゼンスキーとレースをして勝てたかどうか｡
１０００ｍを通過したときのラップタイムは５７．０｡芝コースの１０００ｍの日本レコードは
中京競馬場でユザワジョウがマークした５７．７｡また芝１２００ｍの日本レコード（４９年
１０月６日スプリンターズＳ，１．０８．４）をもつサクライワイのの１０００ｍのラップは５６
秒だが，芝コースよりも２秒以上はタイムのかかるダートコースで途中ラップは日本レ
コード｡もしこれが芝コースだったら５５．４（米）の世界レコードのラップを出すことさえ
可能だったろう｡
今までの名馬にはそのたびごとに”天馬” ”怪物” などのキャッチフレーズがつけられ
ていたが，この馬には当てはまらない｡今までの日本にいた名馬よりスケールの大きさ
が違う｡
「初めて他馬に出バナを叩かれたが，ムリしてダッシュをきかせなかったからだ｡こんな
に強い馬に乗れてジョッキーをやって本当によかったと思う」の中野渡騎手のコメント
には実感がこもっていた｡
"海外遠征" のウワサが高まっている｡欧米へ行ってもスピードは決してヒケをとるまい｡
なお，このあと函館の巴賞（８月１４日）から京都大賞典（１０月１６日・京都）と転戦し東
京に帰ったあとはダービー卿チャレンジトロフィー（１１月２０日・東京）から有馬記念（
１２月１８日・中山）のコースをとる｡現在８連勝，この記録は更に伸びることだろう｡
728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/07 00:17 ID:jUoJQZq8
マルゼンはそこで終わったことがかえって良かったともいえる。
夢が語れるから。
ﾍﾀにもっと実績作るも、１５戦１４勝２着１回の抜群の成績。
しかし、その１敗が・・・・（あの某馬との唯一の対戦）に負けたﾅﾆﾅﾆＳだとね。。。
夢が語れるから。
ﾍﾀにもっと実績作るも、１５戦１４勝２着１回の抜群の成績。
しかし、その１敗が・・・・（あの某馬との唯一の対戦）に負けたﾅﾆﾅﾆＳだとね。。。
729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/07 02:23 ID:9ZSUEq0Z
基本的にプロが感動させるために作った文章だからな
記事を鵜呑みにはできないが、脚を壊して有馬を使えなかったのは事実
どんな名馬でもトレーニングなしに最高のレベルには持っていけない
あれだけの馬が有馬で惨敗する可能性があった、というか本当に初めての
２５００で古馬相手で勝算あったんだろうか
記事を鵜呑みにはできないが、脚を壊して有馬を使えなかったのは事実
どんな名馬でもトレーニングなしに最高のレベルには持っていけない
あれだけの馬が有馬で惨敗する可能性があった、というか本当に初めての
２５００で古馬相手で勝算あったんだろうか
730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/07 02:31 ID:tXOJQPbl
近年の有馬記念は３歳馬の成績の方が優れてますが…。
731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/07 02:43 ID:9ZSUEq0Z
マルゼンが今の馬と同じように早熟だったとして負担重量分は有利になるだろうが
今まで一番長い距離が１８００でいきなり７００も伸びる距離。スポニチに書いてある
記事を読むにつけ、この馬本当にステイヤーだったのだろうか？常識で考えれば
有馬はテンポイントのレースだったんだろうな。マルゼンはボーイとの競り合いで
惨敗の可能性の方が高いんじゃないのか
今まで一番長い距離が１８００でいきなり７００も伸びる距離。スポニチに書いてある
記事を読むにつけ、この馬本当にステイヤーだったのだろうか？常識で考えれば
有馬はテンポイントのレースだったんだろうな。マルゼンはボーイとの競り合いで
惨敗の可能性の方が高いんじゃないのか
732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/07 20:20 ID:WukxXaQ5
これを停止するとは削除人は明らかにオペ基地
別にスレタイに何もあるわけじゃないし・・・
逆のオペの足元にも及ばぬエルコン だったら削除してないな
削除人はアッホか！
★エルコンの足元にも及ばぬオペラオー★
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1091594215/l50
101 ：停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
別にスレタイに何もあるわけじゃないし・・・
逆のオペの足元にも及ばぬエルコン だったら削除してないな
削除人はアッホか！
★エルコンの足元にも及ばぬオペラオー★
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1091594215/l50
101 ：停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/08 02:23 ID:YXx6vcyt
俺の周りの年寄りはトウショウボーイの強さには一目置いてるが、
マルゼンスキーの名前を出すと・・・
「アレは別格。」「ボーイとアレと当たらなかったのは残念だが、ボーイにとってはラッキーだった。」と言ってるぞ。
マルゼンスキーの名前を出すと・・・
「アレは別格。」「ボーイとアレと当たらなかったのは残念だが、ボーイにとってはラッキーだった。」と言ってるぞ。
734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/08 02:39 ID:GR/bxQYN
トウショウボーイは今で言うとサイレンススズカで
マルゼンスキーはグラスワンダーだな俺のイメージでは
ちょっとタイプが違うが両方素晴らしい馬だった
マルゼンスキーはグラスワンダーだな俺のイメージでは
ちょっとタイプが違うが両方素晴らしい馬だった
735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/08 04:38 ID:As7LJHAl
ススズのはまったとき（毎日王冠）の強さは素晴らしかったがトウショウボーイみたい
は言い過ぎ。
ススズはむしろサッカーボーイのが近いイメージ
は言い過ぎ。
ススズはむしろサッカーボーイのが近いイメージ
736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/08 14:59 ID:wyzXHrmv
人それぞれだからな。俺はトウショウボーイの宝塚を見るにつけ
サイレンススズカとダブってしまうんだよな
それとグラスとスペの宝塚も馬車馬のようなグラスがマルゼンで
馬格はあるがグラスに比べて華奢なスペがボーイ
あの時はあのトウショウボーイが完調でもマルゼンにあっさり離されてしまう
可能性があったなと。いくらレース巧者のボーイでもああなっては最早お手上げか
サイレンススズカとダブってしまうんだよな
それとグラスとスペの宝塚も馬車馬のようなグラスがマルゼンで
馬格はあるがグラスに比べて華奢なスペがボーイ
あの時はあのトウショウボーイが完調でもマルゼンにあっさり離されてしまう
可能性があったなと。いくらレース巧者のボーイでもああなっては最早お手上げか
737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/08 15:11 ID:hCVTqczn
トウショウボーイの適距離がマイル～２０００あたりなのはほぼ確定だとして、
マルゼンスキーの適距離はどのくらいだったのだろう。まったく判らない。
マルゼンスキーの適距離はどのくらいだったのだろう。まったく判らない。
738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/08 15:18 ID:wyzXHrmv
マイルぐらいじゃないのかな。脚が持たないだろうし
タイキブリザードのように速いペースをずっと持続していく
馬で上がりはそう速くないと言うか、追っていないので分らないが
ただ追って味があるタイプではなさそう
切れ味勝負の馬では無いだろうから、ボーイが負けるとしたら
ハイペースでもう一回加速するようなレースだろうと思う
タイキブリザードのように速いペースをずっと持続していく
馬で上がりはそう速くないと言うか、追っていないので分らないが
ただ追って味があるタイプではなさそう
切れ味勝負の馬では無いだろうから、ボーイが負けるとしたら
ハイペースでもう一回加速するようなレースだろうと思う
739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/08 16:27 ID:0qAD1+01
２歳の1600ＧⅠなんて2000ｍみたいなもの
サッカーの適正はマイルではないよ
素人共
サッカーの適正はマイルではないよ
素人共
740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/08 16:31 ID:0qAD1+01
ｄ
741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/08 17:55 ID:7bogRNQ0
742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/08 21:19 ID:dvcqu7TF
何かの記事で、社台の吉田照哉氏が、
サイレンススズカは社台の生産ではないが、
サンデー産駒の最高傑作だと思うと述べていたのは
非常に印象的だった。
サイレンススズカは社台の生産ではないが、
サンデー産駒の最高傑作だと思うと述べていたのは
非常に印象的だった。
743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/09 00:40 ID:IRpucOQ2
マルゼンスキーは長い距離をこなせたと思うよ。２０００ｍ以上がベストかどうかは知らんが。
短波賞は二回スタートしたようなもんだし。おまけに最加速してプレスをぶっちぎったし。
別定戦のためプレスとマルゼンは斤量背負って道悪で走ってた。
短波賞は二回スタートしたようなもんだし。おまけに最加速してプレスをぶっちぎったし。
別定戦のためプレスとマルゼンは斤量背負って道悪で走ってた。
744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/09 00:48 ID:3p+SrOlq
そいつは最強馬はミホノブルボンだと言ってた奴ですが、何か？
745 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/08/09 00:58 ID:E8ibAzuG
強い馬とはスタミナに支えられたスピードのある先行馬の事
つまりトウショウボーイ、ミホノブルボン、ビワハヤヒデ
最近ではサイレンススズカのような馬の事を指す。
つまりトウショウボーイ、ミホノブルボン、ビワハヤヒデ
最近ではサイレンススズカのような馬の事を指す。
746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/09 01:20 ID:Tvn52exu
違うだろ強い馬はシンボリルドルフ、タマモクロス、サクラローレル、グラスワンダー
グラスはともかく、春の天皇賞を勝つスタミナをもっていて尚且つ天皇賞秋でも勝負でき
自在の脚でレースをコントロールでき馬ごみに強く、競っても強い
グラスは強いダービー馬であり春の天皇賞馬をあっさり突き放したレースがどうしても
頭から離れない、まあマルゼンの再来だと俺は思っていたもんで
グラスはともかく、春の天皇賞を勝つスタミナをもっていて尚且つ天皇賞秋でも勝負でき
自在の脚でレースをコントロールでき馬ごみに強く、競っても強い
グラスは強いダービー馬であり春の天皇賞馬をあっさり突き放したレースがどうしても
頭から離れない、まあマルゼンの再来だと俺は思っていたもんで
747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/09 01:22 ID:IhnA7XRT
また、マイル論争から離れてきたな
748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/09 01:22 ID:PMhKnsGv
＞グラスは強いダービー馬であり春の天皇賞馬をあっさり突き放したレースがどうしても
頭から離れない、まあマルゼンの再来だと俺は思っていたもんで
？？？？？？？？
頭から離れない、まあマルゼンの再来だと俺は思っていたもんで
？？？？？？？？
749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/09 01:24 ID:IjsI1o5f
750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/09 01:27 ID:sQz2Ebc/
タマモはともかく
ルドルフ、ローレル、グラスのような中山限定駄馬達は
競馬場を寄り好みする時点で強いとはいえない
ルドルフ、ローレル、グラスのような中山限定駄馬達は
競馬場を寄り好みする時点で強いとはいえない
751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/09 01:30 ID:5X5ASL28
752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/09 01:31 ID:PMhKnsGv
！かいなゃじ強最がーオノヨチラクサ
753 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/08/09 01:33 ID:E8ibAzuG
長距離＝スタミナは大きな間違い。
先行して自分で競馬を作ってこそスタミナを問われる。
後ろからいく馬はスタミナと先行力という欠陥を抱えており
最強馬とは呼べない。
だからロレは秋天で不利を受けた。
不利を受けないような競馬をすれば問題ないはず。
しかし実際は前にいくと差されてしまう。
それは力が足りないから。
先行して自分で競馬を作ってこそスタミナを問われる。
後ろからいく馬はスタミナと先行力という欠陥を抱えており
最強馬とは呼べない。
だからロレは秋天で不利を受けた。
不利を受けないような競馬をすれば問題ないはず。
しかし実際は前にいくと差されてしまう。
それは力が足りないから。
754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/09 01:36 ID:PMhKnsGv
ちなみに春の天皇賞を勝つような馬はマイル以下のスピードについていけねえ
755 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/08/09 01:39 ID:E8ibAzuG
>>754
その通り。
そしてマイル戦はスタミナの問われる厳しい距離でもある。
つまりマイルを1番人気でマークされながら先行して
なおかつぶっちぎってレコード勝ちするような馬が最強。
スレタイの３頭ならトウショウボーイが一番強い。
逆に弱いのはサッカーボーイ。
比べる事自体が他の２頭に失礼。
その通り。
そしてマイル戦はスタミナの問われる厳しい距離でもある。
つまりマイルを1番人気でマークされながら先行して
なおかつぶっちぎってレコード勝ちするような馬が最強。
スレタイの３頭ならトウショウボーイが一番強い。
逆に弱いのはサッカーボーイ。
比べる事自体が他の２頭に失礼。
756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/09 01:41 ID:ZlkE1iBz
スーパークリークとウインガーだったら前者がブッ千切ると思うが
757 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/08/09 01:54 ID:E8ibAzuG
ホーリックスが勝ったＪＣで
マイラーのオグリは伸び続けた
ステイヤーのクリークはバテて脚が上がった
スタミナがあるのはステイヤーよりマイラーなんだよ。
ステイヤーに必要なのは折り合える気性と一瞬の切れのみ。
ハイペースになったらどちらも発揮できない。
マイラーのオグリは伸び続けた
ステイヤーのクリークはバテて脚が上がった
スタミナがあるのはステイヤーよりマイラーなんだよ。
ステイヤーに必要なのは折り合える気性と一瞬の切れのみ。
ハイペースになったらどちらも発揮できない。
758 ：ユース句：04/08/09 01:57 ID:5oA8e2pC
>>757
ヒシミラクルが切れ味があると..スタミナないといいたいんですか？
ヒシミラクルが切れ味があると..スタミナないといいたいんですか？
759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/09 02:02 ID:Tvn52exu
いくらなんでも乱暴すぎるんじゃないか
どう考えてもステイヤーはスタミナがあるぞ
ＪＣの時のマックなどゴールデンフェザントにあっという間に
置いていかれたが、マックが一瞬の切れ味があったか？
どう考えてもステイヤーはスタミナがあるぞ
ＪＣの時のマックなどゴールデンフェザントにあっという間に
置いていかれたが、マックが一瞬の切れ味があったか？
760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/09 02:06 ID:sJjG8blN
ホーリックスのJCなんて前残りの馬場だろ
761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/09 02:06 ID:PMhKnsGv
ステイヤーは肺活量
マイラーは乳酸が溜まりにくい９０３飲んでる馬ってことだな
マイラーは乳酸が溜まりにくい９０３飲んでる馬ってことだな
762 ：ユース句：04/08/09 02:08 ID:5oA8e2pC
長距離が折り合いと切れ味で勝つことができるのは日本だけどよだから
切れ味でかったダンスとかは種牡馬としても通用してるし。でも平均
ペースで流れたときや欧州の長距離はなによりもスタミナが重要とされる。
切れ味でかったダンスとかは種牡馬としても通用してるし。でも平均
ペースで流れたときや欧州の長距離はなによりもスタミナが重要とされる。
763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/09 02:10 ID:PMhKnsGv
結論いっちまえば
遅筋が発達してるか速筋が発達しているかだけのこと
肺活量があれば尚いい
遅筋が発達してるか速筋が発達しているかだけのこと
肺活量があれば尚いい
764 ：ユース句：04/08/09 02:11 ID:5oA8e2pC
あとほーリックスのジャパンカップだって逆にあれだけのタイムがでる
ってことは本当に必要なのは中距離向けのスピードなんじゃない？
本当にスタミナタイプだったら逆に追走でいっぱいになっちゃうよ
ってことは本当に必要なのは中距離向けのスピードなんじゃない？
本当にスタミナタイプだったら逆に追走でいっぱいになっちゃうよ
765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/09 02:23 ID:PMhKnsGv
あ、あと心臓もステイヤーならでかくないと
766 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/08/09 03:40 ID:E8ibAzuG
767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/09 03:50 ID:lD/JGBU8
基本的に長距離を速く走るために必要な能力のことをスタミナって言うんじゃないの。
マイラーがスタミナあるって言ってる奴はマイルG1勝つ馬は春天に連れて行っても勝てると思ってるの？
マイラーがスタミナあるって言ってる奴はマイルG1勝つ馬は春天に連れて行っても勝てると思ってるの？
768 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/08/09 03:57 ID:E8ibAzuG
ツルマルボーイは春天勝てたよ。
769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/09 08:07 ID:os23f6u9
マックはオグリやクリークの後の馬だろ
理論構成がめちゃくちゃだぞ
理論構成がめちゃくちゃだぞ
770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/09 10:48 ID:wHozMHSK
＞強い馬とはスタミナに支えられたスピードのある先行馬の事
＞つまりトウショウボーイ、ミホノブルボン、ビワハヤヒデ
１行目の理屈はおいといて１頭浮いてる馬名がくっついてるｗ
＞つまりトウショウボーイ、ミホノブルボン、ビワハヤヒデ
１行目の理屈はおいといて１頭浮いてる馬名がくっついてるｗ
771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/09 22:17 ID:ZCz4+ifw
スピード、スタミナも大事だけど
もう一つの要素として、瞬発力がある
オグリに唯一足りなかったのは、一瞬の切れ
ボーイはどうだった？
もう一つの要素として、瞬発力がある
オグリに唯一足りなかったのは、一瞬の切れ
ボーイはどうだった？
772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/09 23:13 ID:CjLbkuqz
オグリに瞬発力がない？
773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/09 23:56 ID:GivMCvqI
ルドルフも確かに良い脚持ってるけど、一瞬の脚ならシービー
正人
正人
774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/10 00:26 ID:tUnwZKfA
775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/10 22:18 ID:ljueazaM
直線マイルコースでこの３頭に最高レベルの脇役数頭揃えて戦わせたい。
776 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/08/11 00:34 ID:51ORj4pl
瞬発力なんてハイになったら終わりなんだよ。
究極のレベルになると一瞬しか切れないのは弱点になる。
使い所が限られる為にマークされると不利を受けやすいからな。
だから歴代最強馬は長くいい脚を使う馬がほとんど。
シンザンやルドルフ、マックやエルなんてまさにそれ。
逆に一瞬タイプは力を持ちながらも王者になれないのが多い。
グラやマンカフェ、クリスエスなど。
究極のレベルになると一瞬しか切れないのは弱点になる。
使い所が限られる為にマークされると不利を受けやすいからな。
だから歴代最強馬は長くいい脚を使う馬がほとんど。
シンザンやルドルフ、マックやエルなんてまさにそれ。
逆に一瞬タイプは力を持ちながらも王者になれないのが多い。
グラやマンカフェ、クリスエスなど。
777 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/11 01:25 ID:gSvPv+TR
グラスやクリスエスは十分歴代最強クラスだと思うが…。
778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/11 01:30 ID:gSvPv+TR
付け足し。
マンハッタンカフェも凱旋門をまともに走ってたら、
最強候補なんじゃないのかな？
マンハッタンカフェも凱旋門をまともに走ってたら、
最強候補なんじゃないのかな？
779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/11 01:44 ID:Yw80V8Rn
トップクラスの馬は一瞬の脚と長くいい脚両方持っているだろ
片方だけで勝てるほどＧ１は甘くないって
要は程度の問題、そんな分類ばかり分けてばかりいてはダメ
馬はいつも一定ではないんだから、生き物だよサラブレッドは
片方だけで勝てるほどＧ１は甘くないって
要は程度の問題、そんな分類ばかり分けてばかりいてはダメ
馬はいつも一定ではないんだから、生き物だよサラブレッドは
780 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/08/11 01:48 ID:51ORj4pl
>>779
長くいい脚ってのは双方を合わせ持った末脚の意味だよ。
長くいい脚ってのは双方を合わせ持った末脚の意味だよ。
781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/11 01:48 ID:2J72+44f
サラブレットが究極レベルに達すると極限の瞬発力勝負になるよ
消耗戦なんてやってるのは競馬後進国だけ
上がりの競馬が多くなるのは日本の競馬もやっとレベルが上がってきた証拠なんだよ
消耗戦なんてやってるのは競馬後進国だけ
上がりの競馬が多くなるのは日本の競馬もやっとレベルが上がってきた証拠なんだよ
782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/11 01:53 ID:jclmdWgx
>>781
晒されたいの？
晒されたいの？
783 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/08/11 02:00 ID:51ORj4pl
>>781
スローになるのは馬の力を信じられないから。
信じられない理由は馬にスタミナがないから。
フランスのようなスタミナ消耗の激しい所なら別だが
日本の馬場でスタミナを気にして走らなければならないのは
日本馬の能力が低いから。
スローになるのは馬の力を信じられないから。
信じられない理由は馬にスタミナがないから。
フランスのようなスタミナ消耗の激しい所なら別だが
日本の馬場でスタミナを気にして走らなければならないのは
日本馬の能力が低いから。
784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/11 06:06 ID:+8jM+w9m
>>781
極限の瞬発力勝負？？
最終コーナーまでダクで歩いて、スタミナ消耗の全くない状態からのよーいドンとか？
もし本当にそうなったら、カルストンライトオあたりが最強になるけどそれでいいの？
そうならないために距離に応じた消耗が必要なんだが、なぜそれが解らんのかな。
極限の瞬発力勝負？？
最終コーナーまでダクで歩いて、スタミナ消耗の全くない状態からのよーいドンとか？
もし本当にそうなったら、カルストンライトオあたりが最強になるけどそれでいいの？
そうならないために距離に応じた消耗が必要なんだが、なぜそれが解らんのかな。
785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/11 07:46 ID:D2Mlusui
>>737
マルゼンスキーの適距離は血統的に1600～2400位で多少の上下差は
相手次第って感じだと思う。
少なくとも2000までなら当時のどの馬と勝負しても負けなかったと思うし
ただ当時の環境で本気で追ったら故障した可能性が高いでしょうけど。
血統的にも当時では世界最高峰の馬ですしね、父ニジンスキー、母父バックパサー
母馬は未出走ながら母系も一流血統ですし本来なら日本には来ないような一流馬。
橋本氏が母シルを買えたのはシルが未出走だった事とニジンスキーの産駒がまだ
結果を出していなかった時期だった事も影響しているでしょうしね。
あの馬が日本に来たのは奇跡だったと言えるでしょう。
（著作物の影響受けまくりですかねｗ）
ただ日本の競馬の血統に対する影響力では
マルゼンスキー≧トウショウボーイ>>>サッカーボーイ>>>越えられない壁>>>オグリ
は動かし難い事実、所詮実際に対戦していない以上評価は産駒実績がモノを言うからね。
全然スレに関係ない長文でスマンかった。
マルゼンスキーの適距離は血統的に1600～2400位で多少の上下差は
相手次第って感じだと思う。
少なくとも2000までなら当時のどの馬と勝負しても負けなかったと思うし
ただ当時の環境で本気で追ったら故障した可能性が高いでしょうけど。
血統的にも当時では世界最高峰の馬ですしね、父ニジンスキー、母父バックパサー
母馬は未出走ながら母系も一流血統ですし本来なら日本には来ないような一流馬。
橋本氏が母シルを買えたのはシルが未出走だった事とニジンスキーの産駒がまだ
結果を出していなかった時期だった事も影響しているでしょうしね。
あの馬が日本に来たのは奇跡だったと言えるでしょう。
（著作物の影響受けまくりですかねｗ）
ただ日本の競馬の血統に対する影響力では
マルゼンスキー≧トウショウボーイ>>>サッカーボーイ>>>越えられない壁>>>オグリ
は動かし難い事実、所詮実際に対戦していない以上評価は産駒実績がモノを言うからね。
全然スレに関係ない長文でスマンかった。
786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/11 11:42 ID:4p3RCKQj
マルゼンスキーには夢がある、世界に名高きノーザンダンサー系の三冠馬の
産駒。シャラスターニ、ファーディナンドの英米ダービー馬、近年三冠のラムタラの
奇跡その他にもキラ星のごとくの種牡馬ニジンスキー
俺が競馬を始めた時に生きている伝説はノーザンダンサー、セクレタリアト、ニジンスキー
そしてミルリーフだった、どれも死んでしまったが
俺はマルゼンスキーを観るつけニジンスキーはこんなスーパーホースだったのかと
興奮していたよ
産駒。シャラスターニ、ファーディナンドの英米ダービー馬、近年三冠のラムタラの
奇跡その他にもキラ星のごとくの種牡馬ニジンスキー
俺が競馬を始めた時に生きている伝説はノーザンダンサー、セクレタリアト、ニジンスキー
そしてミルリーフだった、どれも死んでしまったが
俺はマルゼンスキーを観るつけニジンスキーはこんなスーパーホースだったのかと
興奮していたよ
787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/11 11:46 ID:IbseA9zy
タイキシャトルがＪＣにも有馬にも宝塚にも出なかったのは
「勝てない」と思ったから。
「勝てない」と思ったから。
788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/11 12:09 ID:3O3UcerD
そのタイキシャトルにも、ニジンスキーが入っている。
一応曾孫。
一応曾孫。
789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/11 12:26 ID:VdfdF5Bt
790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/11 14:13 ID:sStk1E1a
んー？
ノースフライト最強やろ
ノースフライト最強やろ
791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/11 20:43 ID:gSvPv+TR
グラスやクリスエス、マンハッタンカフェは十分長くいい脚を使ってた
と思うんだけど…。クリスエスの去年の有馬なんて、自分で前を潰しに行く
かなりのロングスパートだったんじゃないのかな？
と思うんだけど…。クリスエスの去年の有馬なんて、自分で前を潰しに行く
かなりのロングスパートだったんじゃないのかな？
792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/11 23:02 ID:AUic9bWd
３歳Ｓや函館記念、マイルＣＳ。
マイル戦や、平坦２０００だと強すぎた。
オグリやトウショウボーイならこんな史上最強サッカーをマイルでも負かせるんだろうか。
そういう期待がかなり持てる馬なのは確かだが。
マイル戦や、平坦２０００だと強すぎた。
オグリやトウショウボーイならこんな史上最強サッカーをマイルでも負かせるんだろうか。
そういう期待がかなり持てる馬なのは確かだが。
793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/12 01:15 ID:UWtf441l
前に書いちゃったかもしれないけど、
サッカー４歳時の２着はホクトヘリオスで着差は確か４馬身。
オグリ５歳時の３着がやはりヘリオスで着差はやはり４馬身くらい。
これから考えると、京都のマイルだとこの２頭はいい勝負が
できると思う。
サッカー４歳時の２着はホクトヘリオスで着差は確か４馬身。
オグリ５歳時の３着がやはりヘリオスで着差はやはり４馬身くらい。
これから考えると、京都のマイルだとこの２頭はいい勝負が
できると思う。
794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/12 22:49 ID:Q40vchBK
長くいい脚と一瞬の脚の違いってあくまでその人の主観が入るからな
795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/13 00:15 ID:klYYFedl
ハイラネエ
796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/13 04:32 ID:ktIZvczK
792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/08/11 23:02 ID:AUic9bWd
３歳Ｓや函館記念、マイルＣＳ。
マイル戦や、平坦２０００だと強すぎた。
オグリやトウショウボーイならこんな史上最強サッカーをマイルでも負かせるんだろうか。
そういう期待がかなり持てる馬なのは確かだが。
３歳Ｓや函館記念、マイルＣＳ。
マイル戦や、平坦２０００だと強すぎた。
オグリやトウショウボーイならこんな史上最強サッカーをマイルでも負かせるんだろうか。
そういう期待がかなり持てる馬なのは確かだが。
797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/13 06:22 ID:my8AgIS2
サッカーボーイに対する過大評価ぶりが凄まじいな、このスレ
798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/13 06:44 ID:0xMhCJ30
現役時代のサッカーは過大なんだろうが、それも仕方がない。
オグソにトップロードやタックや鶴丸やミラクル出せるのかよ。
オグソにトップロードやタックや鶴丸やミラクル出せるのかよ。
799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/13 16:47 ID:8fuQl360
＞サッカーボーイに対する過大評価ぶりが凄まじいな
どこが？
ちなみにピロウイナー以後でサッカーよりマイルの強い馬っている？
オグリか？
まあ、それは永遠の謎ってことでマイル最強スレのﾍﾞﾀな書き込みになるんだろうが。
どこが？
ちなみにピロウイナー以後でサッカーよりマイルの強い馬っている？
オグリか？
まあ、それは永遠の謎ってことでマイル最強スレのﾍﾞﾀな書き込みになるんだろうが。
800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/13 17:03 ID:rWLfUA49
／￣ ▼￣ .＼
/∴ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
, |∴ ／ ＼ |、 |
|｀──-( ／ )-( ＼)l | ＜ オグリ＞シャトル やで
| [ , っ l |
`-, 'ヽ､＿ソ }' .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ノ ヽ､ ｀' ノ､
/ ゝ ── ' ヽ
/ ,ｨ -っ､ ヽ
| ／ ､__ う 人 ･ ,.y i
| / ￣ | |
ヽ､__ノ ﾉ ﾉ
| x 9 /
| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ
| （U） |
/∴ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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|｀──-( ／ )-( ＼)l | ＜ オグリ＞シャトル やで
| [ , っ l |
`-, 'ヽ､＿ソ }' .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ノ ヽ､ ｀' ノ､
/ ゝ ── ' ヽ
/ ,ｨ -っ､ ヽ
| ／ ､__ う 人 ･ ,.y i
| / ￣ | |
ヽ､__ノ ﾉ ﾉ
| x 9 /
| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ
| （U） |
801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/13 17:23 ID:0xMhCJ30
オグソにウインクリューガーが出せるのか？
メイショウボーラーが出せるのか？
シャトレに勝てるわけねえだろ、オグソごときが、ぷぷぷ
メイショウボーラーが出せるのか？
シャトレに勝てるわけねえだろ、オグソごときが、ぷぷぷ
802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/14 01:20 ID:rw2SzDoY
799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/08/13 16:47 ID:8fuQl360
＞サッカーボーイに対する過大評価ぶりが凄まじいな
どこが？
ちなみにピロウイナー以後でサッカーよりマイルの強い馬っている？
オグリか？
まあ、それは永遠の謎ってことでマイル最強スレのﾍﾞﾀな書き込みになるんだろうが。
＞サッカーボーイに対する過大評価ぶりが凄まじいな
どこが？
ちなみにピロウイナー以後でサッカーよりマイルの強い馬っている？
オグリか？
まあ、それは永遠の謎ってことでマイル最強スレのﾍﾞﾀな書き込みになるんだろうが。
803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/14 04:26 ID:UizB2ocF
＞８０２
同意
トウショウボーイについては語れる立場でないので保留するが、サッカー登場
で最強マイラー現る→すかさずオグリ登場でわからなくなってきた。
結局未対決で史上最強マイラー（８０年代以降）はどっちともいえないまま。
同意
トウショウボーイについては語れる立場でないので保留するが、サッカー登場
で最強マイラー現る→すかさずオグリ登場でわからなくなってきた。
結局未対決で史上最強マイラー（８０年代以降）はどっちともいえないまま。
804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/14 04:27 ID:v902MNQi
ミエスク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オグリとかサッカーとか
805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/14 04:45 ID:xS3+ZEtN
オグリキャップ＞タイキシャトルはしょーがない。
806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/14 10:40 ID:pB+3U3Wa
サッカーボーイを最強マイラーとみなす向きは当時殆どなかったのだが。
どちらかというと最後の有馬について調教師が愛馬について
「（失格になったクリークを含めて）上位３頭については超一流馬との壁があった」
と述べたように超一流馬には一歩及ばない馬という感じの評価が多かった。
好調時のトプロがそうなように、自分より弱い相手にはライバルの超一流馬を
凌ぐようなレースをできるし大レコードも出せるがが、肝心の格上ライバルには
屈するというタイプだったよ。
どちらかというと最後の有馬について調教師が愛馬について
「（失格になったクリークを含めて）上位３頭については超一流馬との壁があった」
と述べたように超一流馬には一歩及ばない馬という感じの評価が多かった。
好調時のトプロがそうなように、自分より弱い相手にはライバルの超一流馬を
凌ぐようなレースをできるし大レコードも出せるがが、肝心の格上ライバルには
屈するというタイプだったよ。
807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/14 11:51 ID:y+MFlBB3
有馬はそうだろｗ
マイルならクリーク含めて有馬上位馬（オグソは別）が同じ状況になる。
”単なるステイヤーでもなくスピードもあるが、
サッカー、オグリの最強馬には及ばない”となる
マイルならクリーク含めて有馬上位馬（オグソは別）が同じ状況になる。
”単なるステイヤーでもなくスピードもあるが、
サッカー、オグリの最強馬には及ばない”となる
808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/14 12:02 ID:qi1OkMRD
みんな必死・・・。馬鹿じゃね。
809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/14 16:02 ID:8SNWWMRB
マイル～２２００がベストと思われる馬が活躍するレース、有馬記念
トウショウボーイ・オグリキャップ・グラスワンダーなどは勝利を挙げている
それなのに、サッカーに限って「マイルなら」とはこれいかに？
過大評価
トウショウボーイ・オグリキャップ・グラスワンダーなどは勝利を挙げている
それなのに、サッカーに限って「マイルなら」とはこれいかに？
過大評価
810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/14 16:25 ID:zdMS2/HM
自分はサッカー派じゃなかったけど、サッカーはマイル最強の中の最強候補
にいれてもいいけど中山２５００じゃ入着級。
レベル低い年なら優勝するチャンスあるレベル。
２０００や２２００でも強いといっても阪神や函館ならばという前提条件つく。
トウショウボーイやオグリキャップ、ミスターシービー、グラスワンダー
といった非長距離馬たちとは違う。
にいれてもいいけど中山２５００じゃ入着級。
レベル低い年なら優勝するチャンスあるレベル。
２０００や２２００でも強いといっても阪神や函館ならばという前提条件つく。
トウショウボーイやオグリキャップ、ミスターシービー、グラスワンダー
といった非長距離馬たちとは違う。
811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/14 16:30 ID:AoFCV6vH
爆発力がすごんだよ
812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/14 19:48 ID:B0GpOWBg
>>810
>中山２５００じゃ入着級。
でも、あの有馬記念。
スタートでゲートにぶつかって前歯折って、
そんでもって大きく出遅れて、
最後、差のない3着に来てるくらいだからなぁ。
1.2着はオグリ・タマモだし。
まあ、サッカーが条件付きの最強候補ってのは同意だな。
あの気性だしね。
>中山２５００じゃ入着級。
でも、あの有馬記念。
スタートでゲートにぶつかって前歯折って、
そんでもって大きく出遅れて、
最後、差のない3着に来てるくらいだからなぁ。
1.2着はオグリ・タマモだし。
まあ、サッカーが条件付きの最強候補ってのは同意だな。
あの気性だしね。
813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/14 21:04 ID:JdP3S2hI
オグリは公営のダート上がりだけあってパワー型で一瞬の瞬発力に秀でてない。
しかし息の入れないレースはめっぽう強くマイルや超ハイペースのＪＣでＷＲについていったのにもうなずける。
しかし息の入れないレースはめっぽう強くマイルや超ハイペースのＪＣでＷＲについていったのにもうなずける。
814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/14 23:10 ID:vAbWizZH
あのＪＣで勝っていればなー、牝馬に負けた
長距離で２４００で牝馬に負けたレースをたとえられても
オグリはマイルで語ってください
長距離で２４００で牝馬に負けたレースをたとえられても
オグリはマイルで語ってください
815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/14 23:11 ID:HlR+0P0n
816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/15 00:34 ID:k75teWy1
あの有馬で一番強い競馬をしたのはタマモだった。
道中は最後方待機で、３角からまくっての２着。
オグリは岡部が上手に流れに乗ってタマモを
待って追い出してた。印象としてはこの距離だとタマモが
１枚上という感じだった。
サッカーは上位３頭から離されての４着入線
だったが、ゲートでぶつけて血まみれになりながら
のレースだったのも確か。
道中は最後方待機で、３角からまくっての２着。
オグリは岡部が上手に流れに乗ってタマモを
待って追い出してた。印象としてはこの距離だとタマモが
１枚上という感じだった。
サッカーは上位３頭から離されての４着入線
だったが、ゲートでぶつけて血まみれになりながら
のレースだったのも確か。
817 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/08/15 01:06 ID:1DIUGpQm
サッカーボーイは平坦限定馬
818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/15 01:13 ID:0ynFynnW
女子サッカーだめっぽいな。
819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/16 00:00 ID:tNoee+u9
「サッカーボーイ」
無条件：マイル最強３強
平坦限定：２０００まで最強候補
無条件：マイル最強３強
平坦限定：２０００まで最強候補
820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/16 00:17 ID:Hom3+ekT
>>819
>無条件：マイル最強３強
これも微妙な気もする、下手したらノースフライトの方が強いかも。
>平坦限定：２０００まで最強候補
無理がありすぎ、贔屓の引き倒しもココまで来ると贔屓されている馬が
惨めだ。
>無条件：マイル最強３強
これも微妙な気もする、下手したらノースフライトの方が強いかも。
>平坦限定：２０００まで最強候補
無理がありすぎ、贔屓の引き倒しもココまで来ると贔屓されている馬が
惨めだ。
821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/16 00:45 ID:nNEUJARz
2キロ斤量の重いヤエノムテキに１／２馬身では
ネーハイシーザーやサイレンススズカ相手でも十分疑問符がつくな。
最強候補とは言えまい。
ネーハイシーザーやサイレンススズカ相手でも十分疑問符がつくな。
最強候補とは言えまい。
822 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/16 00:52 ID:MdPHNruh
中日スポーツは上がりが３３秒台を評価すべきかと
サッカーを評価するんだったら阪神３歳と函館記念の日本レコード
のレースを語るべきであって、惨敗のある馬なのでそれ以外を
議論してもしょうがない
確かにボーイあたりならこの馬のタイムと同じタイムで走ることができそうだが
サッカーを評価するんだったら阪神３歳と函館記念の日本レコード
のレースを語るべきであって、惨敗のある馬なのでそれ以外を
議論してもしょうがない
確かにボーイあたりならこの馬のタイムと同じタイムで走ることができそうだが
823 ：多分こんな感じだったはず：04/08/16 01:23 ID:nNEUJARz
オグリ サッカー ボーイ
JRA現役 ８７～９０ ８７～８８ ７６～７７
１６００ 1.32.4 1.34.5 1.33.6
（5才安田）（阪神2才) （4才OP)
２０００ 1.58.9 1.57.8 1.58.9
（5才秋天）（3才函館）（3才神新）
２２００ 2.12.4 － 2.13.0
（4才AC) （4才宝塚）
２４００ 2.22.2 2.28.0 2.27.3
（4才JC) （ダービー）（ダービー）
２５００ 2.32.5 2.34.3 2.34.0
（4才有馬）（3才有馬） （3才有馬）
樹立レースレコード（☆：JRAレコード）
オグリ 高松宮杯・オールカマー・☆安田記念・（☆JC)
サッカー 阪神3才S・☆函館記念
ボーイ 皐月賞・☆神戸新聞杯・京都新聞杯・☆有馬記念・☆オープン
JRA現役 ８７～９０ ８７～８８ ７６～７７
１６００ 1.32.4 1.34.5 1.33.6
（5才安田）（阪神2才) （4才OP)
２０００ 1.58.9 1.57.8 1.58.9
（5才秋天）（3才函館）（3才神新）
２２００ 2.12.4 － 2.13.0
（4才AC) （4才宝塚）
２４００ 2.22.2 2.28.0 2.27.3
（4才JC) （ダービー）（ダービー）
２５００ 2.32.5 2.34.3 2.34.0
（4才有馬）（3才有馬） （3才有馬）
樹立レースレコード（☆：JRAレコード）
オグリ 高松宮杯・オールカマー・☆安田記念・（☆JC)
サッカー 阪神3才S・☆函館記念
ボーイ 皐月賞・☆神戸新聞杯・京都新聞杯・☆有馬記念・☆オープン
824 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/08/16 01:25 ID:S7/wvm2C
サッカーボーイの適距離は平坦2000だよ。
そしてその適距離でもススズやネーハイに劣る。
そしてその適距離でもススズやネーハイに劣る。
825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/16 02:00 ID:MdPHNruh
ネーハイはいい馬だった、天皇賞はお世話になったよ
１８００のスペシャリストのイメージがあるが
安馬だが速い馬
１８００のスペシャリストのイメージがあるが
安馬だが速い馬
826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/16 03:25 ID:HDmiMmiL
827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/16 03:29 ID:8NrNFQlu
ノースフライトがサッカーなど最強級ってか？
>>825
おれもお世話になった。
しかし府中１８００＆２０００ね。
サッカーのベスト舞台は平坦１６００～２０００。
これだと同期の史上最強のオグリ以上の破壊力。
坂あるコースだとマイルだけが最強候補（>>1）だが２０００じゃ普通のＧ１クラス。
>>825
おれもお世話になった。
しかし府中１８００＆２０００ね。
サッカーのベスト舞台は平坦１６００～２０００。
これだと同期の史上最強のオグリ以上の破壊力。
坂あるコースだとマイルだけが最強候補（>>1）だが２０００じゃ普通のＧ１クラス。
828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/16 05:11 ID:aTjXJi9w
平坦マイルのサッカーのどこが最強なんだ
829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/16 06:33 ID:uAriXmKs
どさくさに紛れてオグリを史上最強にしたてる痛い香具師がいるな
830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/16 07:59 ID:mjtZQVKn
マイル最強かどうかはわからないが平坦だけならオグリだけでなくボーイ以上と言われても否定できん。
831 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/16 17:05 ID:NbV3RYtj
832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/16 17:08 ID:a85PN+wR
矛盾してないか？
833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/16 18:08 ID:HDmiMmiL
>>831
中京って先行馬圧倒的有利か？
中京って先行馬圧倒的有利か？
834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/16 19:32 ID:6sGhPba4
矛盾とは思えないな
835 ：さくら姫：04/08/16 19:37 ID:gUPQBp0E
, ＿ ﾉ）
γ∞γ~ ＼
| / 从从) ）
ヽ | | l l |∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀从ﾊ~ ワノ / ＜ こんなスレどうでもいいからこっちに来てね！
⊂ﾆ ＼>< / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ⌒) http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1092558928/
/＿＿ し
し
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836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/17 16:42 ID:ai9Ui+LJ
オグリキャップ史上最強をいかにして覆すか！
それを現役馬に賭ける
それを現役馬に賭ける
837 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/17 22:07 ID:kyWYKCed
そーだね
838 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/18 04:33 ID:i1xnk87b
東京マイルだと既にキンカメが超えてるような…。
実は3歳時のナリブーならマイルでも史上最強
だったりして…。
実は3歳時のナリブーならマイルでも史上最強
だったりして…。
839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/18 14:13 ID:Z9lumY5N
>>838
ＮＨＫマイルやダービーなんて、純粋なレベルでは古馬ＯＰ特別以下だよ？
キンカメのレベルは高いにしても、現時点ではせいぜい同斤で古馬ＧⅢ程度だと思うけど。
３歳時の絶対レベルなんてそんなもん。下の２行なんて論外もいいところ。
・・・ひょっとして釣られたのかな、俺・・・
ＮＨＫマイルやダービーなんて、純粋なレベルでは古馬ＯＰ特別以下だよ？
キンカメのレベルは高いにしても、現時点ではせいぜい同斤で古馬ＧⅢ程度だと思うけど。
３歳時の絶対レベルなんてそんなもん。下の２行なんて論外もいいところ。
・・・ひょっとして釣られたのかな、俺・・・
840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/18 14:42 ID:i1xnk87b
別にキンカメをエルコンに変えてもいいけど。
841 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/18 16:15 ID:7hp0Pzbo
オグリキャップが現代競馬にでてきたら
アーリントンＣ １着
ＮＺトロフィー １着
ＮＨＫマイルＣ １着
毎日王冠 ４着
天皇賞秋 ７着
マイルＣＳ ８着
有馬記念 ４着
中山記念 １着
高松宮記念 ５着
安田記念 ３着
宝塚記念 ４着
朝日ＣＣ ２着
毎日王冠 ２着
天皇賞秋 ３着
マイルＣＳ ２着
ジャパンＣ ７着
有馬記念 ９着
くらいだろ
アーリントンＣ １着
ＮＺトロフィー １着
ＮＨＫマイルＣ １着
毎日王冠 ４着
天皇賞秋 ７着
マイルＣＳ ８着
有馬記念 ４着
中山記念 １着
高松宮記念 ５着
安田記念 ３着
宝塚記念 ４着
朝日ＣＣ ２着
毎日王冠 ２着
天皇賞秋 ３着
マイルＣＳ ２着
ジャパンＣ ７着
有馬記念 ９着
くらいだろ
842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/18 16:40 ID:2dCRzDgH
>>841
どうかねぇ。
馬場の問題もあるしねぇ。
もしかしたら、もっと速く走れるかもしれないし、そうでないかもしれない。
意外と、ダートでものすごい成績を残すかもｗ
っていうか、
現代でもそのローテで走らせるのかよ。
鬼だなｗ
どうかねぇ。
馬場の問題もあるしねぇ。
もしかしたら、もっと速く走れるかもしれないし、そうでないかもしれない。
意外と、ダートでものすごい成績を残すかもｗ
っていうか、
現代でもそのローテで走らせるのかよ。
鬼だなｗ
843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/18 17:16 ID:i1xnk87b
既にNHKマイルC1着で無理があるような…。
でも、1980年代後半でのオグリのパフォーマンスは
否定しませんよ。あの時代ではやはり最強馬の1頭
であることは間違いないでしょう。
でも、1980年代後半でのオグリのパフォーマンスは
否定しませんよ。あの時代ではやはり最強馬の1頭
であることは間違いないでしょう。
844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/18 17:23 ID:7hp0Pzbo
トウショウボーイの現代の成績
京成杯 １着
弥生賞 ３着
皐月賞 ４着
東京優駿 １着
セントライト記念４着
菊花賞 ５着
ＡＪＣＣ ５着
京都記念 ７着
マーチＳ ９着
京王杯ＳＣ １着
安田記念 ２着
宝塚記念 ３着
札幌記念 ２１着
毎日王冠 ３着
天皇賞秋 ４着
ジャパンＣ １着
有馬記念 ７着
このくらいじゃないかな
ただトウショウボーイからマイラーってイメージが浮かばないんだよね
京成杯 １着
弥生賞 ３着
皐月賞 ４着
東京優駿 １着
セントライト記念４着
菊花賞 ５着
ＡＪＣＣ ５着
京都記念 ７着
マーチＳ ９着
京王杯ＳＣ １着
安田記念 ２着
宝塚記念 ３着
札幌記念 ２１着
毎日王冠 ３着
天皇賞秋 ４着
ジャパンＣ １着
有馬記念 ７着
このくらいじゃないかな
ただトウショウボーイからマイラーってイメージが浮かばないんだよね
845 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/18 17:27 ID:7hp0Pzbo
846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/18 17:28 ID:i1xnk87b
なるほど。皐月賞で負けてダービーで勝つって感じは
分かりますよ。ただ、おそらく書いてる本人も分かってるとは
思いますが、JCで1着まであるかはちょっっと疑問ですね。
分かりますよ。ただ、おそらく書いてる本人も分かってるとは
思いますが、JCで1着まであるかはちょっっと疑問ですね。
847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/18 20:27 ID:ObtdhTqz
あの時代ＪＣなかったしな
848 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/18 20:31 ID:4JBTwZ2b
マイルじゃ両馬とも史上最強最右翼だろうが、ボーイの方がＪＣで１着はない。
849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/18 20:37 ID:xVK2P4jq
>>840
いや、良馬場マイルのエルコンなんて歴代トップ１０に絶対入らないから。
>>845
トウショウボーイはマイラー寄りの中距離馬でしょう。
テンポイントやグリーングラスと比べても、中距離では圧勝、
２４００以上では接戦・敗戦してるわけで。
あと、毎日王冠や秋天を走らせたら最強の一頭だと思うけどね。
あなたが考えるより遥かにスケールの大きい馬だと言い切れるよ。
大体、ダテにＧⅠ馬６頭出してないって。並みの能力じゃ出来ないよ。
いや、良馬場マイルのエルコンなんて歴代トップ１０に絶対入らないから。
>>845
トウショウボーイはマイラー寄りの中距離馬でしょう。
テンポイントやグリーングラスと比べても、中距離では圧勝、
２４００以上では接戦・敗戦してるわけで。
あと、毎日王冠や秋天を走らせたら最強の一頭だと思うけどね。
あなたが考えるより遥かにスケールの大きい馬だと言い切れるよ。
大体、ダテにＧⅠ馬６頭出してないって。並みの能力じゃ出来ないよ。
850 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/18 20:39 ID:ObtdhTqz
そうかな？第一回のＪＣでの外国馬の走りを見て
巨泉ではないが、このレベルだったらボーイの楽勝だったんじゃないか
と思ったぞ、ホウヨウボーイやサクラシンゲキがいくらも負けなかったからな
巨泉ではないが、このレベルだったらボーイの楽勝だったんじゃないか
と思ったぞ、ホウヨウボーイやサクラシンゲキがいくらも負けなかったからな
851 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/18 20:39 ID:xcaCP8Ib
オグリやトウショウボーイ程度じゃ今走ったら1000万脱出出来るかどうかのレベルだってのｗ
妄想も大概にしとけよｗｗ
妄想も大概にしとけよｗｗ
852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/18 20:45 ID:xVK2P4jq
>>851
ＩＱ２桁確定のレスはいらんよ
ＩＱ２桁確定のレスはいらんよ
853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/18 20:56 ID:4JBTwZ2b
854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/18 21:00 ID:6MYDJ6io
マイルならタイキシャトルが最強
855 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/18 21:07 ID:4JBTwZ2b
９２年以降なら漏れも＞８５４だと思ってたけど、今年の３歳馬次第ではどうかな？
という気がしてきた。
という気がしてきた。
856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/18 22:00 ID:i1xnk87b
キンカメのNHKマイルCやダービーはいくら相手が弱かったから
といって、尋常じゃないからね。
とりあえず、秋以降の走りっぷりに注目ということで。
といって、尋常じゃないからね。
とりあえず、秋以降の走りっぷりに注目ということで。
857 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/19 08:12 ID:dLppHC0W
で、いつからサツカーボーイのことを
サッカーなどと略すようになったのかね？
気持ち悪いからヤメロ！
サッカーなどと略すようになったのかね？
気持ち悪いからヤメロ！
858 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/19 08:25 ID:J65Zevvv
ﾎﾞｰｲだとﾄｳｼｮｳと混同するからそれを除くとｻｯｶｰが一番ｼﾝﾌﾟﾙな略称になるのだが。
ｶｰﾎﾞｰｲは狙いすぎだし。
ｶｰﾎﾞｰｲは狙いすぎだし。
859 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/19 12:03 ID:LYQwIItF
しかし、このスレのオグリ、サッカー、ボーイびいきも相当なもんだね。
ちょっと批判をするとIQ2桁扱いされるし。
ちょっと批判をするとIQ2桁扱いされるし。
860 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/19 12:06 ID:LYQwIItF
エルコンが歴代10以下確定で、3歳児のナリブーは
マイルでは話ならんのか？
ま、どうでもいいけどね。
マイルでは話ならんのか？
ま、どうでもいいけどね。
861 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/19 12:38 ID:J65Zevvv
ｵｸﾞﾘやｻｯｶｰはいいがﾄｳｼｮｳをﾏｲﾙ最強候補として語るのは無理がないか？
短距離体系が整備されたﾋﾟﾛｳｨﾅｰ以降でないとまともに比較できない気がする。
ﾀﾞｰﾄ最強候補にｵｸﾞﾘやｴﾙｺﾝをあげるくらいの不自然さじゃないかと。
短距離体系が整備されたﾋﾟﾛｳｨﾅｰ以降でないとまともに比較できない気がする。
ﾀﾞｰﾄ最強候補にｵｸﾞﾘやｴﾙｺﾝをあげるくらいの不自然さじゃないかと。
862 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/19 13:14 ID:LYQwIItF
そんなこと書くとボーイ基地にボコボコに言われるぞ。
止めとけ。
止めとけ。
863 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/19 16:05 ID:1NpWuQXf
>>LYQwIItF
通常馬場の２４００以上ならエルコン・ナリブ＞Tボーイだろうけど、
マイル最強スレでエルコンやナリブは話にならないよ。
その程度のことを解らないから論外扱いされるんじゃないの？
通常馬場の２４００以上ならエルコン・ナリブ＞Tボーイだろうけど、
マイル最強スレでエルコンやナリブは話にならないよ。
その程度のことを解らないから論外扱いされるんじゃないの？
864 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/19 16:55 ID:vvNW8xHL
ブルガリアＣ ＧＩ ハンデ 賞金６億
東京１８００ｍ 晴れ 良馬場
１枠１番ウインクリューガー 牡４ 武幸 斤量５５ 単オッズ３４４，２
１枠２番ヒシミラクル 牡５ 角田 斤量５８ 単オッズ７，６
２枠３番デュランダル 牡５ 池添 斤量５８ 単オッズ５，６
２枠４番ファインモーション 牝５ 松永幹 斤量５５ 単オッズ９，２
３枠５番ダイワメジャー 牡３ 菊沢隆 斤量５３ 単オッズ１３，３
３枠６番ダンスインザムード 牝３ 武豊 斤量５１ 単オッズ２６，７
４枠７番キングカメハメハ 牡３ 安藤勝 斤量５４ 単オッズ３，９
４枠８番イングランディーレ 牡５ 小林淳 斤量５７ 単オッズ６１，１
５枠９番スティルインラブ 牝４ 幸 斤量５４ 単オッズ１２０，１
５枠１０番ツルマルボーイ 牡６ 横山典 斤量５７ 単オッズ６，０
６枠１１番ザッツザプレンティ 牡４ デムーロ 斤量５６ 単オッズ１３，１
６枠１２番ダイワエルシエーロ 牝３ 福永 斤量５１ 単オッズ４０，２
７枠１３番タップダンスシチー 牡７ 佐藤哲 斤量５８，５ 単オッズ４，８
７枠１４番ヤマニンシュクル 牝３ 北村宏 斤量５０ 単オッズ９２，５
７枠１５番ブランディス セ７ 蛯名 斤量５２ 単オッズ４２０，７
８枠１６番サニングデール 牡５ 吉田稔 斤量５６ 単オッズ５２，０
８枠１７番ユートピア 牡４ 四位 斤量５５ 単オッズ１６，４
８枠１８番アドマイヤドン 牡５ 藤田 斤量５８ 単オッズ１７，３
ならみんなはどんな馬券を買う？俺なら↓ マジレスしてな
馬単１３→７…５００００円 馬連７－１３…５００００円
東京１８００ｍ 晴れ 良馬場
１枠１番ウインクリューガー 牡４ 武幸 斤量５５ 単オッズ３４４，２
１枠２番ヒシミラクル 牡５ 角田 斤量５８ 単オッズ７，６
２枠３番デュランダル 牡５ 池添 斤量５８ 単オッズ５，６
２枠４番ファインモーション 牝５ 松永幹 斤量５５ 単オッズ９，２
３枠５番ダイワメジャー 牡３ 菊沢隆 斤量５３ 単オッズ１３，３
３枠６番ダンスインザムード 牝３ 武豊 斤量５１ 単オッズ２６，７
４枠７番キングカメハメハ 牡３ 安藤勝 斤量５４ 単オッズ３，９
４枠８番イングランディーレ 牡５ 小林淳 斤量５７ 単オッズ６１，１
５枠９番スティルインラブ 牝４ 幸 斤量５４ 単オッズ１２０，１
５枠１０番ツルマルボーイ 牡６ 横山典 斤量５７ 単オッズ６，０
６枠１１番ザッツザプレンティ 牡４ デムーロ 斤量５６ 単オッズ１３，１
６枠１２番ダイワエルシエーロ 牝３ 福永 斤量５１ 単オッズ４０，２
７枠１３番タップダンスシチー 牡７ 佐藤哲 斤量５８，５ 単オッズ４，８
７枠１４番ヤマニンシュクル 牝３ 北村宏 斤量５０ 単オッズ９２，５
７枠１５番ブランディス セ７ 蛯名 斤量５２ 単オッズ４２０，７
８枠１６番サニングデール 牡５ 吉田稔 斤量５６ 単オッズ５２，０
８枠１７番ユートピア 牡４ 四位 斤量５５ 単オッズ１６，４
８枠１８番アドマイヤドン 牡５ 藤田 斤量５８ 単オッズ１７，３
ならみんなはどんな馬券を買う？俺なら↓ マジレスしてな
馬単１３→７…５００００円 馬連７－１３…５００００円
865 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/19 17:51 ID:j4RZ6nPn
>>863
何を根拠に言ってるの。
エルコンは開幕週の圧倒的先行馬有利の馬場で
ススズに1頭だけ迫ってったでしょ。
ナリブーも1800で格下相手ながら、2度圧勝している。
もちろん当時の朝日杯だって圧勝。
両馬とも、もっと底力の要求される根幹距離の
1600で弱い筈がないと思うが…。
何の根拠もなしにマイル最強スレだからといってマイルをあまり
走ってないエルコンやナリブーを最初から切り捨てるのは
単なる偏見でしかない。
何を根拠に言ってるの。
エルコンは開幕週の圧倒的先行馬有利の馬場で
ススズに1頭だけ迫ってったでしょ。
ナリブーも1800で格下相手ながら、2度圧勝している。
もちろん当時の朝日杯だって圧勝。
両馬とも、もっと底力の要求される根幹距離の
1600で弱い筈がないと思うが…。
何の根拠もなしにマイル最強スレだからといってマイルをあまり
走ってないエルコンやナリブーを最初から切り捨てるのは
単なる偏見でしかない。
866 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/19 18:40 ID:kTOsYbTT
マイル最強スレだから３頭があがるのも無理はない。
時代も違うとか、距離体系が整備されてないとか、催促タイム実績とか、
マイルＧ１勝ち数とか、マイル勝率とかのみで最強馬を語れないからこそ
競馬見てきた我々の眼力や推測を実績を加味しながら語れるのではないか。
特に８６１に対して。
時代も違うとか、距離体系が整備されてないとか、催促タイム実績とか、
マイルＧ１勝ち数とか、マイル勝率とかのみで最強馬を語れないからこそ
競馬見てきた我々の眼力や推測を実績を加味しながら語れるのではないか。
特に８６１に対して。
867 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/19 18:53 ID:YawjIFJd
オグリキャップ、サッカーボーイ、トウショウボーイに
負春と大先生乗ってもＧⅠ勝てるかなあ？
ゼファーはあの二人騎乗でそれを成し遂げたよ
負春と大先生乗ってもＧⅠ勝てるかなあ？
ゼファーはあの二人騎乗でそれを成し遂げたよ
868 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/19 19:26 ID:Qd3l8lOd
>>867
トウショウボーイは池上、黛が乗っても楽勝だったんだから、G1でも勝てるよ。
トウショウボーイは池上、黛が乗っても楽勝だったんだから、G1でも勝てるよ。
869 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/19 20:01 ID:Pzh7RYN/
>>865
もしかして、高松宮でナリブの馬券買ったクチですか？
絶対的にスピードが足りないって解らないかなあ・・・
圧倒的先行有利な馬場とか言ってるけど、そんなものは君の勝手な概念でしかない。
先行有利なら先行すりゃいいわけで、それが出来る馬が速くて強いってだけ。
それが出来るススズと出来ないエルコンではスピード能力の差は歴然。
それと、ラップ的にはハイペース先行のススズよりエルコンのほうが有利でしょ。
他の馬がススズのペースで行ったら潰れるって。その程度も分からないかな？
さらに言えば、そのススズでさえマイル最強スレでは名前が挙がらないんだが。
２４００で最強級だからってマイルでも最強級として通用するなんてのは、
歴代の名マイラーに対する侮辱だよ。
もしかして、高松宮でナリブの馬券買ったクチですか？
絶対的にスピードが足りないって解らないかなあ・・・
圧倒的先行有利な馬場とか言ってるけど、そんなものは君の勝手な概念でしかない。
先行有利なら先行すりゃいいわけで、それが出来る馬が速くて強いってだけ。
それが出来るススズと出来ないエルコンではスピード能力の差は歴然。
それと、ラップ的にはハイペース先行のススズよりエルコンのほうが有利でしょ。
他の馬がススズのペースで行ったら潰れるって。その程度も分からないかな？
さらに言えば、そのススズでさえマイル最強スレでは名前が挙がらないんだが。
２４００で最強級だからってマイルでも最強級として通用するなんてのは、
歴代の名マイラーに対する侮辱だよ。
870 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/19 20:08 ID:e1RoGfjJ
８６９って嫌われてるだろ。
871 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/19 20:15 ID:Pzh7RYN/
これは対865用の仮の姿だからな。
こうも尖った物言いになるのは珍しいんだけどね。
こうも尖った物言いになるのは珍しいんだけどね。
872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/19 20:16 ID:Qd3l8lOd
>>870みたいなのも嫌われるな。
873 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/19 20:24 ID:7D9M+yHh
>>866
推測を加味して判断するにしても、根拠とする最低限度の実績は必要だろ。
ﾏｲﾙGⅠ(級)のﾚｰｽをひとつも勝っていない馬をﾏｲﾙ最強候補にあげるには
あまりにも推測の部分が大きすぎて説得力に欠ける。
能力が仮にあったとしても、それを証明できてなければ最強候補とはいえないな。
推測を加味して判断するにしても、根拠とする最低限度の実績は必要だろ。
ﾏｲﾙGⅠ(級)のﾚｰｽをひとつも勝っていない馬をﾏｲﾙ最強候補にあげるには
あまりにも推測の部分が大きすぎて説得力に欠ける。
能力が仮にあったとしても、それを証明できてなければ最強候補とはいえないな。
874 ：卍党：04/08/19 23:56 ID:iwMCc/RA
あのぅ、アイネスフウジンが無事なら２０００ｍ以下で最強候補になってたって言うのは駄目でしょうか？
875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/20 00:20 ID:1vz4gJ1X
父がシーホークだからダメ
平均的な脚はあるが急にペースが上がるレースに対応できない可能性が大
平均的な脚はあるが急にペースが上がるレースに対応できない可能性が大
876 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/08/20 00:33 ID:lk2u8wDc
877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/20 01:49 ID:1vz4gJ1X
３歳春の安いＧ１を勝っても、それだけでマイルの適性があったとは言えない
ＪＣにエアグルーブに勝っても最強だったとは思えない
ピークを過ぎた牝馬に圧勝しても
ＪＣにエアグルーブに勝っても最強だったとは思えない
ピークを過ぎた牝馬に圧勝しても
878 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/08/20 01:58 ID:lk2u8wDc
相手がどうあれ勝った馬を否定する根拠として説得力に乏しい。
3歳春といえどもその時点での完成度がなければ勝てないし
また古馬戦でも低レベルという事も十分にありえる。
マイルGIを勝ち、またマイル無敗のナリブとエルを
中長距離路線を走ったからという理由で比較するに値しない
というのは暴論であり2頭に失礼極まりない。
持論を言えば1600と2400を勝てる馬というのは
スピードとそれを支えるスタミナを兼備していて
絶対能力が極めて高い。
マイルしか勝てなかったトロットや平坦馬サッカーと比べるなら
2大根幹距離勝ち馬が勝っていると言える。
3歳春といえどもその時点での完成度がなければ勝てないし
また古馬戦でも低レベルという事も十分にありえる。
マイルGIを勝ち、またマイル無敗のナリブとエルを
中長距離路線を走ったからという理由で比較するに値しない
というのは暴論であり2頭に失礼極まりない。
持論を言えば1600と2400を勝てる馬というのは
スピードとそれを支えるスタミナを兼備していて
絶対能力が極めて高い。
マイルしか勝てなかったトロットや平坦馬サッカーと比べるなら
2大根幹距離勝ち馬が勝っていると言える。
879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/20 02:21 ID:1vz4gJ1X
しかし、強さってのは相手を基準に測る方法しかないからな
３冠馬のナリブが弱い世代で強い古馬を破らなかったから
後々いろいろ言われているし、エルもススズを追い詰めた言っていたが
最後の脚色同じだった。相手は最後流していたんじゃなかったか？
どちらにしてもマイラーでもない両馬をマイルでしか評価できない
サッカーと比べてもしょうがないんじゃないの
３冠馬のナリブが弱い世代で強い古馬を破らなかったから
後々いろいろ言われているし、エルもススズを追い詰めた言っていたが
最後の脚色同じだった。相手は最後流していたんじゃなかったか？
どちらにしてもマイラーでもない両馬をマイルでしか評価できない
サッカーと比べてもしょうがないんじゃないの
880 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/20 03:06 ID:MXFyuVsn
いや、アイネスはアリだと思うぞ。
BMSのテスコボーイが強く出ていたし。
BMSのテスコボーイが強く出ていたし。
881 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/20 06:06 ID:HxT0vxWy
>>878
完成の早さだけで勝てる２～３歳のマイル戦は参考外でしょう。
NHKMCの歴代勝ち馬のその後を見れば分かると思うけど。
実際、毎日王冠のエルは２ｋｇもらって２馬身差以上付けられてるし、
ナリブに至っては同斤量での古馬GⅠを一つも勝っていない。
中長距離馬がマイル最強に名乗りを上げるなら、せめて秋天勝ちとか
１８００ｍでレコード圧勝とかの実績は欲しいところ。
完成の早さだけで勝てる２～３歳のマイル戦は参考外でしょう。
NHKMCの歴代勝ち馬のその後を見れば分かると思うけど。
実際、毎日王冠のエルは２ｋｇもらって２馬身差以上付けられてるし、
ナリブに至っては同斤量での古馬GⅠを一つも勝っていない。
中長距離馬がマイル最強に名乗りを上げるなら、せめて秋天勝ちとか
１８００ｍでレコード圧勝とかの実績は欲しいところ。
882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/20 06:36 ID:Kaz+EX+U
>>879
サッカーと比較するのは無理がある。でも、ボーイと比較する
意味はある。ボーイもマイルで強さを発揮したのは、
前哨戦でしょ？ボーイの強さを測るのは、もっと長い距離で
走ったレース。ボーイがマイル最強候補に入れるなら、
エルコンや3歳時のナリブーを問題外と切り捨てるのは
根拠に欠ける。仮にも両方ともマイルのGIホースだよ。
サッカーと比較するのは無理がある。でも、ボーイと比較する
意味はある。ボーイもマイルで強さを発揮したのは、
前哨戦でしょ？ボーイの強さを測るのは、もっと長い距離で
走ったレース。ボーイがマイル最強候補に入れるなら、
エルコンや3歳時のナリブーを問題外と切り捨てるのは
根拠に欠ける。仮にも両方ともマイルのGIホースだよ。
883 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/20 07:38 ID:vzfXTb3J
884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/20 07:46 ID:Kaz+EX+U
>>881
レコードに大して意味があると思わないが、
ナリブーは３冠の２つでレコード勝ち、そのうち
菊花賞は稍重。ダービーも馬場があれてたから
レコードにはならなかったが、実質ダービーレコード。
ナリブーの場合多分にスタミナに裏打ちされてたと思うが、
スピードも十分持ち合わせていたと思われる。
それにナリブーの古馬になってからの話は、
参考外でしょ。故障したんだから。
レコードに大して意味があると思わないが、
ナリブーは３冠の２つでレコード勝ち、そのうち
菊花賞は稍重。ダービーも馬場があれてたから
レコードにはならなかったが、実質ダービーレコード。
ナリブーの場合多分にスタミナに裏打ちされてたと思うが、
スピードも十分持ち合わせていたと思われる。
それにナリブーの古馬になってからの話は、
参考外でしょ。故障したんだから。
885 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/20 09:12 ID:LznBM2S7
スーパークリークを「スピードのない馬」と酷評してる輩は、
89京都大賞典の楽走レコード勝ちや、
90産経大阪杯でオサイチジョージ相手に何もしないで勝ったのを見てから言ってくれ。
89京都大賞典の楽走レコード勝ちや、
90産経大阪杯でオサイチジョージ相手に何もしないで勝ったのを見てから言ってくれ。
886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/20 10:00 ID:u7VJH8B2
>>Kaz+EX+U
マイルの強さを比較するのにダービーとか菊は関係無いでしょ。
菊を勝つような馬がマイルで通用するとは思えないし。
それに２～３歳限定GⅠ勝利とか、３歳限定のレースレコードなんて問題外だって。
あなたは３歳春までの絶対レベルがどの程度のものだと思っているのかな？
サッカーのように３歳の対古馬マイル～２０００で斤量差以上の実力を示していれば
個人的にはOKだと思うけど、エルやナリブにはそれがないからね。
あとボーイとの比較だけど、ボーイはおそらくマイル～中距離ベストと思われるから
タイトルに名が挙がってるけど、エルやナリブはマイル～中距離がベストじゃないでしょ？
ベストじゃない距離で最強なんて論外だよ。
高松宮で完敗してなかったらスプリントでもナリブ最強とか言い出しそうだね。
マイルの強さを比較するのにダービーとか菊は関係無いでしょ。
菊を勝つような馬がマイルで通用するとは思えないし。
それに２～３歳限定GⅠ勝利とか、３歳限定のレースレコードなんて問題外だって。
あなたは３歳春までの絶対レベルがどの程度のものだと思っているのかな？
サッカーのように３歳の対古馬マイル～２０００で斤量差以上の実力を示していれば
個人的にはOKだと思うけど、エルやナリブにはそれがないからね。
あとボーイとの比較だけど、ボーイはおそらくマイル～中距離ベストと思われるから
タイトルに名が挙がってるけど、エルやナリブはマイル～中距離がベストじゃないでしょ？
ベストじゃない距離で最強なんて論外だよ。
高松宮で完敗してなかったらスプリントでもナリブ最強とか言い出しそうだね。
887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/20 10:17 ID:L/3NDCca
888 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/20 11:02 ID:vzfXTb3J
889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/20 11:39 ID:Kaz+EX+U
>>886
皐月賞は３歳限定のレースレコードじゃないよ。
コースレコード。
武豊はメジロマックイーンはマイルでも好勝負できる
くらいのスピードがあったと言っている。
菊花賞馬がマイルで常に弱いっていうのは思いこみが
過ぎないか？確かにヒシミラクルがマイルで強いとは
思わないけど。
また、２歳や３歳のパフォーマンスを問題外と扱うのも
どうかと思うよ。勝手な決めつけでしょ？
エルはマイル～中距離ベストでしょ？戦績から見て。
ナリブーは本質的にはステイヤーだと思うけど、マイルでも
好勝負できたパフォーマンスは示してると思う。
単にマイル戦を走らなかっただけ。
>>887
新装の京都と言ったって、あの日は朝からずっと雨で
稍重のコンディション。しかも、前年のビワのレコードを
破ってのレコードだからそんなに都合良い解釈ではないと思うけど。
皐月賞は３歳限定のレースレコードじゃないよ。
コースレコード。
武豊はメジロマックイーンはマイルでも好勝負できる
くらいのスピードがあったと言っている。
菊花賞馬がマイルで常に弱いっていうのは思いこみが
過ぎないか？確かにヒシミラクルがマイルで強いとは
思わないけど。
また、２歳や３歳のパフォーマンスを問題外と扱うのも
どうかと思うよ。勝手な決めつけでしょ？
エルはマイル～中距離ベストでしょ？戦績から見て。
ナリブーは本質的にはステイヤーだと思うけど、マイルでも
好勝負できたパフォーマンスは示してると思う。
単にマイル戦を走らなかっただけ。
>>887
新装の京都と言ったって、あの日は朝からずっと雨で
稍重のコンディション。しかも、前年のビワのレコードを
破ってのレコードだからそんなに都合良い解釈ではないと思うけど。
890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/20 12:07 ID:u7VJH8B2
>>888
じゃあとりあえず、>>886での『思う』の根拠ね。
３歳春のレベルは１６００万～高くてＯＰ特別程度。
ＮＨＫマイル勝ち馬の、古馬芝マイルでの実績。
菊を勝った馬がマイルで頂点に立った例が無い。
ボーイは古馬マイルをレコード＆６馬身圧勝。
こんなもんでいい？
で、エルコンやナリブが古馬マイル最強として通用するという根拠は何？
２～３歳の世代限定マイルで強くてもそれだけじゃ話にならないんだけど、
何か他に具体的論拠はあるのかな?
>>886の、「３歳春までの絶対レベルがどの程度だと思っているの？」
という質問含めて答えて欲しいんだけど。
>>889
> 皐月賞は３歳限定のレースレコードじゃないよ。コースレコード。
当たり前でしょ。中山の２０００で古馬のビッグレースは無いから。
もしあったら問題にならない程度の時計だとなぜ分からない？
> メジロマックイーンはマイルでも好勝負できる
好勝負と最強は随分違うと思うけど・・・
> エルはマイル～中距離ベストでしょ？
もしそうなら、『ベストの』１８００ｍで２ｋｇもらって２馬身半負けてるけど。
君の論旨だと、それを「３歳だから」という理由で否定は出来ないよね。
じゃあとりあえず、>>886での『思う』の根拠ね。
３歳春のレベルは１６００万～高くてＯＰ特別程度。
ＮＨＫマイル勝ち馬の、古馬芝マイルでの実績。
菊を勝った馬がマイルで頂点に立った例が無い。
ボーイは古馬マイルをレコード＆６馬身圧勝。
こんなもんでいい？
で、エルコンやナリブが古馬マイル最強として通用するという根拠は何？
２～３歳の世代限定マイルで強くてもそれだけじゃ話にならないんだけど、
何か他に具体的論拠はあるのかな?
>>886の、「３歳春までの絶対レベルがどの程度だと思っているの？」
という質問含めて答えて欲しいんだけど。
>>889
> 皐月賞は３歳限定のレースレコードじゃないよ。コースレコード。
当たり前でしょ。中山の２０００で古馬のビッグレースは無いから。
もしあったら問題にならない程度の時計だとなぜ分からない？
> メジロマックイーンはマイルでも好勝負できる
好勝負と最強は随分違うと思うけど・・・
> エルはマイル～中距離ベストでしょ？
もしそうなら、『ベストの』１８００ｍで２ｋｇもらって２馬身半負けてるけど。
君の論旨だと、それを「３歳だから」という理由で否定は出来ないよね。
891 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/20 12:42 ID:vzfXTb3J
>>890
うん、少し言いたいことがわかるようになった。ではこっちも。
まず3歳春のレベルがOP程度だといってるがその根拠は？
日本じゃ3歳春での古馬との対戦は少ないが、ｽﾋﾟｰﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞやﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ、ﾈｵﾕﾆなど、
数少ない例ではどれもGⅠで健闘しているが。
ﾏｲﾙC馬のその後にしても、ｴﾙｺﾝやｸﾛﾌﾈは単なる路線変更で、ﾏｲﾙに適性がなかった
わけじゃない。
ﾊﾟｰﾙやﾃﾚｸﾞﾉｼｽはそれなりに活躍してるしｷﾝｶﾒの今後も可能性は高い。
GⅠはみなが目標とする最高の仕上げで挑むﾚｰｽであり、たんなるOPや重賞で
強い勝ち方をしたといっても、ﾛｰｶﾙ重賞で出たﾚｺｰﾄﾞと同じでそれだけでGⅠ
(強豪相手)でその走りができるとは断言できない。
うん、少し言いたいことがわかるようになった。ではこっちも。
まず3歳春のレベルがOP程度だといってるがその根拠は？
日本じゃ3歳春での古馬との対戦は少ないが、ｽﾋﾟｰﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞやﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ、ﾈｵﾕﾆなど、
数少ない例ではどれもGⅠで健闘しているが。
ﾏｲﾙC馬のその後にしても、ｴﾙｺﾝやｸﾛﾌﾈは単なる路線変更で、ﾏｲﾙに適性がなかった
わけじゃない。
ﾊﾟｰﾙやﾃﾚｸﾞﾉｼｽはそれなりに活躍してるしｷﾝｶﾒの今後も可能性は高い。
GⅠはみなが目標とする最高の仕上げで挑むﾚｰｽであり、たんなるOPや重賞で
強い勝ち方をしたといっても、ﾛｰｶﾙ重賞で出たﾚｺｰﾄﾞと同じでそれだけでGⅠ
(強豪相手)でその走りができるとは断言できない。
892 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/20 12:47 ID:Kaz+EX+U
なんかもう面倒くさくなってきたな。
３歳春のレベルは１６００万～高くてＯＰ特別程度。
当たり前でしょ。中山の２０００で古馬のビッグレースは無いから。
もしあったら問題にならない程度の時計だとなぜ分からない？
矛盾してないか。古馬のビックレースは無くても1600万～オープンの
レースは腐るほどあると思うけど…。
３歳春のレベルは１６００万～高くてＯＰ特別程度。
当たり前でしょ。中山の２０００で古馬のビッグレースは無いから。
もしあったら問題にならない程度の時計だとなぜ分からない？
矛盾してないか。古馬のビックレースは無くても1600万～オープンの
レースは腐るほどあると思うけど…。
893 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/20 12:52 ID:vzfXTb3J
それから菊花賞馬が古馬ﾏｲﾙGⅠを勝った例がないといってるけど、
それはそもそも出走した例自体が少ないだけ。
仮に能力がズバ抜けて短中長距離すべてに適性がある馬がいたとしたら、
まずﾏｲﾙ路線を走ることはないよ。
ﾏｲﾙCSとJC、どちらも勝てそうならまずJCに出る。春天と安田なら春天を選ぶよ。
(一部の調教師には例外もあるが)
短距離馬が短距離路線を走るのは中長距離では通用しないためだが、王道路線を
走る馬が短距離戦に出ないのは、別に勝てないからじゃぁない。
だから菊を勝ってるからといって、ｲｺｰﾙ「ｽﾃｲﾔｰだからﾏｲﾙ勝てない」という
根拠にはならないね。
それはそもそも出走した例自体が少ないだけ。
仮に能力がズバ抜けて短中長距離すべてに適性がある馬がいたとしたら、
まずﾏｲﾙ路線を走ることはないよ。
ﾏｲﾙCSとJC、どちらも勝てそうならまずJCに出る。春天と安田なら春天を選ぶよ。
(一部の調教師には例外もあるが)
短距離馬が短距離路線を走るのは中長距離では通用しないためだが、王道路線を
走る馬が短距離戦に出ないのは、別に勝てないからじゃぁない。
だから菊を勝ってるからといって、ｲｺｰﾙ「ｽﾃｲﾔｰだからﾏｲﾙ勝てない」という
根拠にはならないね。
894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/20 13:29 ID:u7VJH8B2
>>892
ＯＰ以上は多分金杯しかないよ。冬季なので芝の状態からレコードは無理。
「腐るほど有る」などという間違った感覚で反論しないでね。
他のことに関しても、間違った思い込みで書いていると取られても文句は言えないよ。
>>891、>>893
長距離馬は短距離ＧⅠに出てもまず勝てないよ。ナリブの高松宮はどうだった？
前走でローレルと、前々走でトップガンと争ったくらいだから、怪我後とはいえ
長距離トップレベルの能力は確実に有ったはずだけど。
スピードワールドやローエン、ネオユニでは例が悪くない？最強には程遠いし。
スピードワールドなんか、３歳が論外な例として出そうと思ってたくらい。
パールもグラスやジハードには全く歯が立たなかったし。
３歳で健闘してもそこから成長しなくては全く意味が無いってこと。
あと、ローカル重賞で出たレコードでも、着差と馬場差から大体の能力は解るでしょ。
ＯＰ以上は多分金杯しかないよ。冬季なので芝の状態からレコードは無理。
「腐るほど有る」などという間違った感覚で反論しないでね。
他のことに関しても、間違った思い込みで書いていると取られても文句は言えないよ。
>>891、>>893
長距離馬は短距離ＧⅠに出てもまず勝てないよ。ナリブの高松宮はどうだった？
前走でローレルと、前々走でトップガンと争ったくらいだから、怪我後とはいえ
長距離トップレベルの能力は確実に有ったはずだけど。
スピードワールドやローエン、ネオユニでは例が悪くない？最強には程遠いし。
スピードワールドなんか、３歳が論外な例として出そうと思ってたくらい。
パールもグラスやジハードには全く歯が立たなかったし。
３歳で健闘してもそこから成長しなくては全く意味が無いってこと。
あと、ローカル重賞で出たレコードでも、着差と馬場差から大体の能力は解るでしょ。
895 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/20 13:31 ID:Kaz+EX+U
そもそも日本の競馬は
選手権距離 ＞ 短距離
だからね。
選手権距離 ＞ 短距離
だからね。
896 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/20 13:34 ID:Kaz+EX+U
897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/20 13:46 ID:u7VJH8B2
>>891、>>893
> 短中長距離すべてに適性がある馬
もしいたとしても、どの距離でもそこそこって程度に落ち着くはず。
君はもしかして、適性は相反要素が多いってことを理解してないとか？
もしそうなら、スポーツ科学とか運動生理学を勉強したほうがいい。
煽りで言っているのではなくて。
> 短中長距離すべてに適性がある馬
もしいたとしても、どの距離でもそこそこって程度に落ち着くはず。
君はもしかして、適性は相反要素が多いってことを理解してないとか？
もしそうなら、スポーツ科学とか運動生理学を勉強したほうがいい。
煽りで言っているのではなくて。
898 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/20 13:49 ID:u7VJH8B2
899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/20 13:59 ID:Kaz+EX+U
最初にレースレコードとコースレコードを
間違えたのはお前だろうが。それに対してなんにも
無くて、いきなり「当たり前だろ」て帰してきたのは
そっちだぜ。
１６００万～ＯＰでは４つです。さっき調べました。
「腐るほどある」というのは勘違いでした。素直に謝るよ。
ただ、ナリブーの当時はもっと多かったように
記憶してます。
間違えたのはお前だろうが。それに対してなんにも
無くて、いきなり「当たり前だろ」て帰してきたのは
そっちだぜ。
１６００万～ＯＰでは４つです。さっき調べました。
「腐るほどある」というのは勘違いでした。素直に謝るよ。
ただ、ナリブーの当時はもっと多かったように
記憶してます。
900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/20 14:33 ID:vzfXTb3J
>>897
その前に「能力がズバ抜けて」と書いてあったとこから読み取ってほしかったが
では言い直そう。
「能力が(ry)距離適性にはおかまいなしに、どの距離でも能力の違いで勝ってしまう馬」
が仮にいたとしたら。
いずれにせよ、中長距離で通用しなかった馬が短距離に流れてそこで通用した例は
多いがその逆はまずないね。
それから菊花賞馬が短距離ﾚｰｽに出たｹｰｽは、前述したとおりｻﾝﾌﾟﾙが絶対的に
少ない。
ﾌﾞﾗｲｱﾝの宮記念挑戦の1例だけで結論つけるのはあまりに乱暴かと。
その前に「能力がズバ抜けて」と書いてあったとこから読み取ってほしかったが
では言い直そう。
「能力が(ry)距離適性にはおかまいなしに、どの距離でも能力の違いで勝ってしまう馬」
が仮にいたとしたら。
いずれにせよ、中長距離で通用しなかった馬が短距離に流れてそこで通用した例は
多いがその逆はまずないね。
それから菊花賞馬が短距離ﾚｰｽに出たｹｰｽは、前述したとおりｻﾝﾌﾟﾙが絶対的に
少ない。
ﾌﾞﾗｲｱﾝの宮記念挑戦の1例だけで結論つけるのはあまりに乱暴かと。
901 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/20 15:00 ID:u7VJH8B2
>>899
コースレコードじゃないなんて一言も言ってないよ。
皐月のレコードがコースレコードになりやすい理由も含めて知ってるから。
大体、３歳限定のレースレコードって書き方は間違ってないと思うけど・・・
あとこっちも間違って「２つ」と書いたのは申し訳ない。
金杯、エイプリル、スピカ、白富士の４つなんだね。
確かにナリブの頃はもっと２０００のレースが多かったけど、実際それゆえに
ナリブのレコードは準ＯＰ馬に更新されてたからなあ。（馬場差があったとはいえ）
コースレコードじゃないなんて一言も言ってないよ。
皐月のレコードがコースレコードになりやすい理由も含めて知ってるから。
大体、３歳限定のレースレコードって書き方は間違ってないと思うけど・・・
あとこっちも間違って「２つ」と書いたのは申し訳ない。
金杯、エイプリル、スピカ、白富士の４つなんだね。
確かにナリブの頃はもっと２０００のレースが多かったけど、実際それゆえに
ナリブのレコードは準ＯＰ馬に更新されてたからなあ。（馬場差があったとはいえ）
902 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/20 15:14 ID:vzfXTb3J
>>894
キミもいってるように、ﾛｰｶﾙ重賞でわかるのはあくまでだいたいの能力まで。
その能力を強い相手との厳しいﾚｰｽの中でなお、発揮できてこそ強い馬といえる
んだがそれはまったくの未知数。
ﾄｳｼｮｳを現代のﾏｲﾙ路線でも通用したかもしれない、というならまぁわかる。
でもﾏｲﾙ最強候補にあげるにはあまりにも実績不足。
絶対に通用しないとはいわない。
ﾃﾞｰﾀ不足でなんともいえない、てところかな。
だからﾋﾟﾛｳｲﾅｰより前の馬は対象外にすべきだというのが意見です。
キミもいってるように、ﾛｰｶﾙ重賞でわかるのはあくまでだいたいの能力まで。
その能力を強い相手との厳しいﾚｰｽの中でなお、発揮できてこそ強い馬といえる
んだがそれはまったくの未知数。
ﾄｳｼｮｳを現代のﾏｲﾙ路線でも通用したかもしれない、というならまぁわかる。
でもﾏｲﾙ最強候補にあげるにはあまりにも実績不足。
絶対に通用しないとはいわない。
ﾃﾞｰﾀ不足でなんともいえない、てところかな。
だからﾋﾟﾛｳｲﾅｰより前の馬は対象外にすべきだというのが意見です。
903 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/20 16:02 ID:u7VJH8B2
>>900
いや、能力がズバ抜けていて適性がいろいろと散っている馬よりも、
能力がズバ抜けていて、なおかつ適性が集中している馬のほうが
その距離では強いってだけのことで。
ただのＧⅠ勝ちとかではなくて、最強級を論じているのだから。
中長距離で通用しなかった馬が短距離に流れてそこで通用っていうのは、
長距離適性と短距離適性が相反する証明でしかないでしょ。
あとレベル的に、中長距離馬＞＞＞マイル以下の馬 なら、
中長距離馬は海外ＧⅠをもっと勝っていてもいいはずだけどね。
>>902
マイル以下のレースにそういう大げさな「強さ」って必要かなあ。
いや、能力がズバ抜けていて適性がいろいろと散っている馬よりも、
能力がズバ抜けていて、なおかつ適性が集中している馬のほうが
その距離では強いってだけのことで。
ただのＧⅠ勝ちとかではなくて、最強級を論じているのだから。
中長距離で通用しなかった馬が短距離に流れてそこで通用っていうのは、
長距離適性と短距離適性が相反する証明でしかないでしょ。
あとレベル的に、中長距離馬＞＞＞マイル以下の馬 なら、
中長距離馬は海外ＧⅠをもっと勝っていてもいいはずだけどね。
>>902
マイル以下のレースにそういう大げさな「強さ」って必要かなあ。
904 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/20 16:03 ID:Kaz+EX+U
>>901
自分の文章、読み直してみて下さい。あれでは
3歳限定のレースレコードで、さらにその上にコースレコードが
あるとしか読めないですよ（笑）。
俺もその皐月賞の秋にあっさり準オープンで
レコード更新されてたのは知ってたよ。ただ、ナリブーが
更新するまでは結構長い間あのレコードは更新されて
なかったんだよね。
それから、最強馬論争って言うのは、あくまで架空の話。
だから、話を有利に持って行こうと思えば持って行けると思う。
例えばナリブーについて言うと、個人的には3歳限定での
話しかしてないんだよね、俺は。高松宮の話については、あれは
本当のナリブーじゃないと思ってるから。トップガンとの阪神大賞典が
引き合いに出されてたけど、あれも本来のナリブーならちぎってたと
思う。当時、多くの人がそう思ったと思うよ。でも、これも架空の話だ
から実際のところは分からないけど。
だから、最強馬論争については色んな人の意見を尊重する必要が
あると思うよ。
それから話は変わるけど、菊花賞馬で明らかにマイル向きの馬として
ミスターシービーがいると思う。これも個人的な意見だけど、シービーは
２０００以下でなら、ルドルフといい勝負したと思う。
自分の文章、読み直してみて下さい。あれでは
3歳限定のレースレコードで、さらにその上にコースレコードが
あるとしか読めないですよ（笑）。
俺もその皐月賞の秋にあっさり準オープンで
レコード更新されてたのは知ってたよ。ただ、ナリブーが
更新するまでは結構長い間あのレコードは更新されて
なかったんだよね。
それから、最強馬論争って言うのは、あくまで架空の話。
だから、話を有利に持って行こうと思えば持って行けると思う。
例えばナリブーについて言うと、個人的には3歳限定での
話しかしてないんだよね、俺は。高松宮の話については、あれは
本当のナリブーじゃないと思ってるから。トップガンとの阪神大賞典が
引き合いに出されてたけど、あれも本来のナリブーならちぎってたと
思う。当時、多くの人がそう思ったと思うよ。でも、これも架空の話だ
から実際のところは分からないけど。
だから、最強馬論争については色んな人の意見を尊重する必要が
あると思うよ。
それから話は変わるけど、菊花賞馬で明らかにマイル向きの馬として
ミスターシービーがいると思う。これも個人的な意見だけど、シービーは
２０００以下でなら、ルドルフといい勝負したと思う。
905 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/20 17:39 ID:vzfXTb3J
>>903
距離適性が散ってる馬なんているの？
得意とする適性距離はちゃんとあって、そこでは十分に強くて、しかし能力が高いから
必ずしも得意ではない距離でも力を発揮できる。
距離幅が広い馬ってのはそういうことでしょ。
だから本来は短～中距離に適性がありながら、長めの距離にもそれなりに対応できる
能力を持っていたために、中長距離の王道路線を走った馬は少なくない。
現にﾄｳｼｮｳ、ｼｰﾋﾞｰ親子がそうじゃないか。
距離幅が狭い方が強いなんてｲﾒｰｼﾞだけでしょ。
距離適性が散ってる馬なんているの？
得意とする適性距離はちゃんとあって、そこでは十分に強くて、しかし能力が高いから
必ずしも得意ではない距離でも力を発揮できる。
距離幅が広い馬ってのはそういうことでしょ。
だから本来は短～中距離に適性がありながら、長めの距離にもそれなりに対応できる
能力を持っていたために、中長距離の王道路線を走った馬は少なくない。
現にﾄｳｼｮｳ、ｼｰﾋﾞｰ親子がそうじゃないか。
距離幅が狭い方が強いなんてｲﾒｰｼﾞだけでしょ。
906 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/20 17:49 ID:vzfXTb3J
それにｷﾝｸﾞﾍｲﾛｰが、他のどの距離よりももっとも、ｽﾌﾟﾘﾝﾄに適性があったとはとても思えないな。
短距離で通用しなかったため、中長距離に流れてそこで成功したという例も聞かないし。
海外成績が、特に短距離に偏重しているわけでもない。
短距離で通用しなかったため、中長距離に流れてそこで成功したという例も聞かないし。
海外成績が、特に短距離に偏重しているわけでもない。
907 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/20 18:12 ID:Kaz+EX+U
>>906
キングヘイローは短距離が一番合ったんでしょ。
現実にＧＩ勝ってるんだから。
競馬における敵距離とスピード、スタミナの関係は987が言うような
そんな単純なもんじゃないと思うよ。スピードは劣るけどスタミナに
優れた馬が短距離で穴を空けるというのは下級条件では良くあること。
キングヘイローはその極端なケースだと俺は解釈してるけど。
キングヘイローは短距離が一番合ったんでしょ。
現実にＧＩ勝ってるんだから。
競馬における敵距離とスピード、スタミナの関係は987が言うような
そんな単純なもんじゃないと思うよ。スピードは劣るけどスタミナに
優れた馬が短距離で穴を空けるというのは下級条件では良くあること。
キングヘイローはその極端なケースだと俺は解釈してるけど。
908 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/20 19:26 ID:u7VJH8B2
>>905－906
> 距離幅が狭い方が強いなんてｲﾒｰｼﾞだけでしょ
じゃあ、バクシンオーとライスの両方にそれぞれの得意条件で勝てる馬がいるとでも？
世界中探したっていないと思うけど。
大体キングヘイローってどういう例なの？最強の話をしてるんでしょ？
それなりでいいなら対応できる馬がいるのは当たり前。
キングヘイローファンには悪いけど、短距離ＧⅠ馬では強い方ではないでしょう。
逆に、菊で掲示板に載れるくらいの適性の広さを持っているから、
短距離での抜けた強さは無いとも言えるし。
> 短距離で通用しなかったため、中長距離に流れてそこで成功したという例も聞かないし
皐月やダービー、その前哨戦等が全て短距離だったら普通にそうなるでしょ。
君が長距離馬贔屓なのは解ったけど、本当に長距離馬にスピード能力があるなら、
もう少しそれを次世代に伝えててもいいと思うけどね。
それと、長距離馬がマイルＧⅠでも勝てばシンジケート額も違ってくるだろうから、
君の言うように本当に勝てるなら挑戦させる陣営もあるはずだけど。
> 距離幅が狭い方が強いなんてｲﾒｰｼﾞだけでしょ
じゃあ、バクシンオーとライスの両方にそれぞれの得意条件で勝てる馬がいるとでも？
世界中探したっていないと思うけど。
大体キングヘイローってどういう例なの？最強の話をしてるんでしょ？
それなりでいいなら対応できる馬がいるのは当たり前。
キングヘイローファンには悪いけど、短距離ＧⅠ馬では強い方ではないでしょう。
逆に、菊で掲示板に載れるくらいの適性の広さを持っているから、
短距離での抜けた強さは無いとも言えるし。
> 短距離で通用しなかったため、中長距離に流れてそこで成功したという例も聞かないし
皐月やダービー、その前哨戦等が全て短距離だったら普通にそうなるでしょ。
君が長距離馬贔屓なのは解ったけど、本当に長距離馬にスピード能力があるなら、
もう少しそれを次世代に伝えててもいいと思うけどね。
それと、長距離馬がマイルＧⅠでも勝てばシンジケート額も違ってくるだろうから、
君の言うように本当に勝てるなら挑戦させる陣営もあるはずだけど。
909 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/20 22:12 ID:4MzPiwm9
＞じゃあ、バクシンオーとライスの両方にそれぞれの得意条件で勝てる馬がいるとでも？
それと距離幅が狭い方が強いわけではない、ということとどう関係が？
＞君が長距離馬贔屓なのは解ったけど
自分は王道路線を歩む中長距離馬について語っているんだが、いつのまにか中を
はずさないでくれ。ちょっと姑息だぞ。
スレの主旨に話を戻すと、自分はGⅠでもないレース(それも長距離全盛時代でのマイル戦)で
ちょっと快勝したからといって、いきなりトウショウボーイをマイル最強候補に
あげる飛躍ぶりについて疑問を呈したまでだよ。納得いく答えは得られなかったけどね。
ブライアン、エルコンは論外で、サッカーはOKというのも結局よくわからないまま。
オグリとサッカーはいいとして、さらに少なくともピロウイナーとシャトルは候補に入れて
語るべきだと思うね。
それと距離幅が狭い方が強いわけではない、ということとどう関係が？
＞君が長距離馬贔屓なのは解ったけど
自分は王道路線を歩む中長距離馬について語っているんだが、いつのまにか中を
はずさないでくれ。ちょっと姑息だぞ。
スレの主旨に話を戻すと、自分はGⅠでもないレース(それも長距離全盛時代でのマイル戦)で
ちょっと快勝したからといって、いきなりトウショウボーイをマイル最強候補に
あげる飛躍ぶりについて疑問を呈したまでだよ。納得いく答えは得られなかったけどね。
ブライアン、エルコンは論外で、サッカーはOKというのも結局よくわからないまま。
オグリとサッカーはいいとして、さらに少なくともピロウイナーとシャトルは候補に入れて
語るべきだと思うね。
910 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/20 22:28 ID:Kaz+EX+U
>>908
もうちょっとこう冷静にレスしましょ。
> 距離幅が狭い方が強いなんてｲﾒｰｼﾞだけでしょ
上のレスで言ってるのは、ある得意距離があってその能力が
強い馬は、その距離の周辺でも強い力を出せる場合が多いと言ってるだけ。
バクシンオーやライスに両方勝てるのかってなことを引き合いに出すのは拡大解釈。
> 大体キングヘイローってどういう例なの？最強の話をしてるんでしょ？
これは単に1つの例。別に書いてる本人も最強馬としてあげてる訳では
ない。
> 短距離で通用しなかったため、中長距離に流れてそこで成功したという例も聞かないし
>
> 皐月やダービー、その前哨戦等が全て短距離だったら普通にそうなるでしょ。
これはあなたの言う通り。特に菊花賞に向けては、春のクラッシックで距離不足と
思われた馬や、短中距離で結果が残せなかった馬はあまり目立たないけど
路線変更して、夏のローカルを戦っている場合もある。
いわゆるアカネテンリュウ型ね。
スピード能力が産駒に伝わるかどうかはそんな簡単なもんじゃないと思うよ。
敢えて1頭挙げろと言われればダンスインザダークでは駄目ですか？
もうちょっとこう冷静にレスしましょ。
> 距離幅が狭い方が強いなんてｲﾒｰｼﾞだけでしょ
上のレスで言ってるのは、ある得意距離があってその能力が
強い馬は、その距離の周辺でも強い力を出せる場合が多いと言ってるだけ。
バクシンオーやライスに両方勝てるのかってなことを引き合いに出すのは拡大解釈。
> 大体キングヘイローってどういう例なの？最強の話をしてるんでしょ？
これは単に1つの例。別に書いてる本人も最強馬としてあげてる訳では
ない。
> 短距離で通用しなかったため、中長距離に流れてそこで成功したという例も聞かないし
>
> 皐月やダービー、その前哨戦等が全て短距離だったら普通にそうなるでしょ。
これはあなたの言う通り。特に菊花賞に向けては、春のクラッシックで距離不足と
思われた馬や、短中距離で結果が残せなかった馬はあまり目立たないけど
路線変更して、夏のローカルを戦っている場合もある。
いわゆるアカネテンリュウ型ね。
スピード能力が産駒に伝わるかどうかはそんな簡単なもんじゃないと思うよ。
敢えて1頭挙げろと言われればダンスインザダークでは駄目ですか？
911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/21 00:16 ID:N9ZIXsGz
>>909
おそらく君が言いたいのは、「マイルの最強クラスはマイルで１００の強さで、
中長距離の最強級は２４００で１１０の強さ、だからマイルでも１００の強さはある」
ってことなんだろうけど、それこそ実体の無い妄想でしかない。
妄想ではないと言うなら、古馬マイル最強を示す説得力のある事実を提示して欲しい。
自分はGⅠでもないレース～・・・も君の好みの問題だよね？
２０００のＧⅠを勝ってないススズは２０００最強の資格は無いってことかな？
この、『マイル最強』というスレタイトルにサッカーとＴボーイが入っていて、
エルやナリブは君が持ち出すまで話題にもならなかった理由を考えてみてください。
あと、こちらの見解は、シャトルが最強に近いかなといった程度で、オグリ、サッカー、
Ｔボーイ、ピロ、ヘリオス、ノースＦ、ジハード、ゼファーでも違和感は無く、
条件次第で順位は頻繁に入れ替わる、と思っている。
おそらく君が言いたいのは、「マイルの最強クラスはマイルで１００の強さで、
中長距離の最強級は２４００で１１０の強さ、だからマイルでも１００の強さはある」
ってことなんだろうけど、それこそ実体の無い妄想でしかない。
妄想ではないと言うなら、古馬マイル最強を示す説得力のある事実を提示して欲しい。
自分はGⅠでもないレース～・・・も君の好みの問題だよね？
２０００のＧⅠを勝ってないススズは２０００最強の資格は無いってことかな？
この、『マイル最強』というスレタイトルにサッカーとＴボーイが入っていて、
エルやナリブは君が持ち出すまで話題にもならなかった理由を考えてみてください。
あと、こちらの見解は、シャトルが最強に近いかなといった程度で、オグリ、サッカー、
Ｔボーイ、ピロ、ヘリオス、ノースＦ、ジハード、ゼファーでも違和感は無く、
条件次第で順位は頻繁に入れ替わる、と思っている。
912 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/21 00:52 ID:be1XNFCf
>>911
あのすいませんが、エルやキンカメやナリブを出したのは、
909さんではなくて私です。
おそらく君が言いたいのは、「マイルの最強クラスはマイルで１００の強さで、
中長距離の最強級は２４００で１１０の強さ、だからマイルでも１００の強さはある」
ってことなんだろうけど、それこそ実体の無い妄想でしかない。
でも、そうじゃないっていう否定も実体のない妄想ですよね。
実際、だれかも書いてたように選手権距離に使える馬はマイル
では走らないことが多いですからね。
トウショウボーイはどうしてこのスレに入ってるのか逆に私には
疑問です。トウショウボーイは古馬マイルＧ１実績なし。せいぜい
Ｇ１でスピード能力を見せつけたのは皐月賞。これもあなたの
持論から言うと参考外のレースですよね。まあ、宝塚記念ってのも
あるとは思いますが…。後は古馬の平馬の１６００のレコードですか？
これでマイル最強を云々するのはやはり無理があるような。
あのすいませんが、エルやキンカメやナリブを出したのは、
909さんではなくて私です。
おそらく君が言いたいのは、「マイルの最強クラスはマイルで１００の強さで、
中長距離の最強級は２４００で１１０の強さ、だからマイルでも１００の強さはある」
ってことなんだろうけど、それこそ実体の無い妄想でしかない。
でも、そうじゃないっていう否定も実体のない妄想ですよね。
実際、だれかも書いてたように選手権距離に使える馬はマイル
では走らないことが多いですからね。
トウショウボーイはどうしてこのスレに入ってるのか逆に私には
疑問です。トウショウボーイは古馬マイルＧ１実績なし。せいぜい
Ｇ１でスピード能力を見せつけたのは皐月賞。これもあなたの
持論から言うと参考外のレースですよね。まあ、宝塚記念ってのも
あるとは思いますが…。後は古馬の平馬の１６００のレコードですか？
これでマイル最強を云々するのはやはり無理があるような。
913 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/21 01:21 ID:FSshWNIQ
914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/21 01:32 ID:be1XNFCf
その内訳は？
915 ：こんな感じだったか？：04/08/21 01:41 ID:FSshWNIQ
皐月賞 ０．１秒更新
☆神戸新聞杯 １．５秒更新 27年経つ今でもレースレコード
京都新聞杯 重で０．３秒更新
☆有馬記念 １．１秒更新
☆オープン JRA初の33秒台
☆神戸新聞杯 １．５秒更新 27年経つ今でもレースレコード
京都新聞杯 重で０．３秒更新
☆有馬記念 １．１秒更新
☆オープン JRA初の33秒台
916 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/21 02:10 ID:TxDMATmE
ノーリーズン最強
917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/21 02:11 ID:EMWRWUJy
あの時代に適距離でまともに走ればコースレコード
条件が重なれば日本レコードを期待できる馬だったんだよな
テンポイント陣営もトウショウボーイに気分良く走られたらテンポイントでは
足りないってことでマッチレースに持ち込んだと書かれていたが
近代スピード競馬の申し子の一頭だったんだな
条件が重なれば日本レコードを期待できる馬だったんだよな
テンポイント陣営もトウショウボーイに気分良く走られたらテンポイントでは
足りないってことでマッチレースに持ち込んだと書かれていたが
近代スピード競馬の申し子の一頭だったんだな
918 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/21 02:14 ID:be1XNFCf
なるほど。確かにボーイのスピードは否定できないですね。
ただ、
911が以前に書いていた
サッカーのように３歳の対古馬マイル～２０００で斤量差以上の実力を示していれば
個人的にはOKだと思うけど、エルやナリブにはそれがないからね。
という発言を尊重すると、
上の3つは参考外。有馬のレコードもマイル最強とは無縁のもの。
結局残るは古馬オープン1600のレコードだけですね。
やっぱり、マイル最強にボーイを加えるのは無理があるよね。
ただ、
911が以前に書いていた
サッカーのように３歳の対古馬マイル～２０００で斤量差以上の実力を示していれば
個人的にはOKだと思うけど、エルやナリブにはそれがないからね。
という発言を尊重すると、
上の3つは参考外。有馬のレコードもマイル最強とは無縁のもの。
結局残るは古馬オープン1600のレコードだけですね。
やっぱり、マイル最強にボーイを加えるのは無理があるよね。
919 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/21 02:22 ID:TxDMATmE
ビワは野卑で
920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/21 02:23 ID:EMWRWUJy
俺はニホンピロウイナーやタイキシャトルの方がボーイよりも強いと思う
マイルでのね
ただボーイはあくまであの時代の最強マイラーだったかもしれないとも思う
古馬オープンのレコードはマルゼンと同じで勝負にならず最後流していたからな
あの時代、競走馬には距離の選択ができなかったから単にちょっと速い
中距離馬だったかもしれないが今だったら無敗で引退できたかもしれない
マイルでのね
ただボーイはあくまであの時代の最強マイラーだったかもしれないとも思う
古馬オープンのレコードはマルゼンと同じで勝負にならず最後流していたからな
あの時代、競走馬には距離の選択ができなかったから単にちょっと速い
中距離馬だったかもしれないが今だったら無敗で引退できたかもしれない
921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/21 02:28 ID:4fg74QzF
トウショウの場合神戸新聞杯がレースレコードに留まらず
古馬も凌駕する驚異的な日本レコードな点でナリブやエルコンと異なる
古馬も凌駕する驚異的な日本レコードな点でナリブやエルコンと異なる
922 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/21 02:40 ID:9aH7V0iE
ビワハヤヒデ
カミノクレッセ
ツルマルボーイ
タイキブリザード
カミノクレッセ
ツルマルボーイ
タイキブリザード
923 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/21 02:52 ID:EMWRWUJy
サッカーの函館記念の日本レコードとトウショウボーイの神戸新聞杯のレコードは
インパクトが凄い。マイルとは関係ないんだがサッカーは次のマイルチャンピオンを
楽勝、そのイメージでトウショウボーイもマイル強かったんだろうと思ってしまう
俺は正しくその一人。実際トウショウボーイは条件がそろえば例外的なタイムで
走ったからな
インパクトが凄い。マイルとは関係ないんだがサッカーは次のマイルチャンピオンを
楽勝、そのイメージでトウショウボーイもマイル強かったんだろうと思ってしまう
俺は正しくその一人。実際トウショウボーイは条件がそろえば例外的なタイムで
走ったからな
924 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/21 02:58 ID:8SI3nIsN
マルゼンスキー＠短距離S １．１０．１（札幌D１２００ｍ良）
925 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/21 03:56 ID:eND/K4M2
ブルボン
926 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/21 10:39 ID:eWTEasFP
>>910-915
909です。
自分のいいたかったことは>>910、>>912さんがほぼ語ってくれました。
ありがとうございます。
自分は別にブライアンやエルコンをマイル最強候補にあげているわけじゃ
ありません。
「最強候補の能力はもっていたかもしれないが、それを証明できる実績を
残していないから最強とはいえない」で除外してます。
そしてトウショウボーイも同様です。
馬の適性距離というのは調教師のローテ選択に大きく左右されます。
オグリだって他の調教師(馬主)だったらマイルＣＳはまず使ってないでしょうし
(そもそも秋天勝っていたらJC直行だったでしょう)５歳春、当初は春天も視野に
入れてましたから安田を使わなかった可能性も大いにあります。
だとしたら、オグリがこうしてマイル最強候補にあがることもなかったでしょう。
オグリの能力そのものには何の変わりもないですが、マイルでの能力を実績で
証明していなければ議論のしようもありません。
あくまでマイルで強さを現実に見せつけた馬にのみ、マイル最強候補の資格が
あると考えていますので。トウショウボーイは実績があまりにも欠けていると
判断します。
909です。
自分のいいたかったことは>>910、>>912さんがほぼ語ってくれました。
ありがとうございます。
自分は別にブライアンやエルコンをマイル最強候補にあげているわけじゃ
ありません。
「最強候補の能力はもっていたかもしれないが、それを証明できる実績を
残していないから最強とはいえない」で除外してます。
そしてトウショウボーイも同様です。
馬の適性距離というのは調教師のローテ選択に大きく左右されます。
オグリだって他の調教師(馬主)だったらマイルＣＳはまず使ってないでしょうし
(そもそも秋天勝っていたらJC直行だったでしょう)５歳春、当初は春天も視野に
入れてましたから安田を使わなかった可能性も大いにあります。
だとしたら、オグリがこうしてマイル最強候補にあがることもなかったでしょう。
オグリの能力そのものには何の変わりもないですが、マイルでの能力を実績で
証明していなければ議論のしようもありません。
あくまでマイルで強さを現実に見せつけた馬にのみ、マイル最強候補の資格が
あると考えていますので。トウショウボーイは実績があまりにも欠けていると
判断します。
927 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/21 11:30 ID:HZx79K7a
実績と言うがトウショウボーイの時代、重賞にグレード制が導入されていなかった
安田記念もクラッシク馬が出るレースではないし、マイルチャンピオンは８４年に
出来たレースであの時代スプリンターとマイラーの区別も無かった
それにしてもなぜにトウショウボーイが出たのか俺も驚いた口だが
安田記念もクラッシク馬が出るレースではないし、マイルチャンピオンは８４年に
出来たレースであの時代スプリンターとマイラーの区別も無かった
それにしてもなぜにトウショウボーイが出たのか俺も驚いた口だが
928 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/21 11:30 ID:mOQL9X8B
そう堅苦しくマイルールで限定しなくてもいいのでは？
トウショウボーイがマイル最強クラスと思う人が多いならそれで問題はないし、
エルコンやナリブーにしても同様でいいと思いますけどね。
トウショウボーイがマイル最強クラスと思う人が多いならそれで問題はないし、
エルコンやナリブーにしても同様でいいと思いますけどね。
929 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/21 12:28 ID:be1XNFCf
928さんの言う通りですね。
ただ、決めつけるのではなくて、相手の意見にも
耳を傾ければ、それで問題ないと思いますよ。
誰にでも思い入れの馬はいるわけですから。
ただ、決めつけるのではなくて、相手の意見にも
耳を傾ければ、それで問題ないと思いますよ。
誰にでも思い入れの馬はいるわけですから。
930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/21 21:00 ID:BKS4V7ml
トウショウボーイが出るならキタノカチドキが出たっていいはずだ
キタノカチドキならイットーやハギノトップレディもお願いしたいが。
932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/22 02:17 ID:+45gmS/L
トウショウボーイ？サッカーボーイ？
どっちも２千用だろ。
マイルはこの四天王さ
オグリキャップ 牡４
タイキシャトル 牡４
トロットサンダー 牡４
ノースフライト 牝４
どっちも２千用だろ。
マイルはこの四天王さ
オグリキャップ 牡４
タイキシャトル 牡４
トロットサンダー 牡４
ノースフライト 牝４
933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/22 02:22 ID:XKun16UY
当時、オグリキャップがマイルで闘うべき相手は
ミエスクぐらいだったでしょう。
ミエスクぐらいだったでしょう。
934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/22 02:24 ID:GC83gR0S
935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/22 03:09 ID:+45gmS/L
>>934
入る訳無いだろボゲ
入る訳無いだろボゲ
936 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/22 09:10 ID:+hQ7iRJB
ゼファーは府中に特化していた馬だから、マイルの最強候補かというと疑問。
やはり異なる条件でマイルGⅠを勝ったトロットやノースフライトの方が
ゼファーやヘリオスよりは上かと。
やはり異なる条件でマイルGⅠを勝ったトロットやノースフライトの方が
ゼファーやヘリオスよりは上かと。
937 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/22 09:48 ID:MYS7Fgqz
>>933
ミエスクを日本の馬場で走らせたら普通の一流馬程度だったり
ミエスクを日本の馬場で走らせたら普通の一流馬程度だったり
938 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/22 11:34 ID:PR1ZVlL9
ミエスクはアメリカの小回りコースを1.32.8で圧勝してますが？
939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/22 12:13 ID:+mn6+adi
>>938
じゃあ、日本じゃローカル向けなんじゃないの？
じゃあ、日本じゃローカル向けなんじゃないの？
940 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/22 12:26 ID:HMrTY2YM
トロットサンダーあたりとキャラがだぶるよな
941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/22 13:53 ID:wdBlNiT8
942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/22 14:02 ID:G9kDlU2F
まだ早いんじゃない？
それにトウショウボーイはもういらんでしょ。
それにトウショウボーイはもういらんでしょ。
943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/22 15:03 ID:CbJPwjGD
ノースフライトなんて雑魚キラーが入るのか？
オグリ、シャトル、ピロ、ゼファーだろ
オグリ、シャトル、ピロ、ゼファーだろ
944 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/22 15:34 ID:MYS7Fgqz
>>943
その言い方だとオグリとシャトルも雑魚キラーってことになるけど
その言い方だとオグリとシャトルも雑魚キラーってことになるけど
945 ：932：04/08/22 16:07 ID:+45gmS/L
アグネスアナログ忘れてた。
つかみ所の無い馬だけどな
つかみ所の無い馬だけどな
946 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/22 16:36 ID:VmGKxXGZ
確かにタイキシャトルやノースフライトて駄馬相手に勝ちまくったラキ珍だもんね
やっぱマイル最強はニッポーテイオーだろ。
やっぱマイル最強はニッポーテイオーだろ。
947 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/22 22:13 ID:G9kDlU2F
デジタルは芝ダート不問でマイルGⅠ勝ってるのがすごいな。
948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/22 22:21 ID:FVMQkrDf
ニッポーはアクトレスと勝った負けたしてるからな。
そこに入れるならニホンピロウイナーだろ。
そこに入れるならニホンピロウイナーだろ。
949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/22 22:48 ID:+mn6+adi
て言うか、もう馬名限定なしマイル最強スレにすれば
いいんじゃない？
いいんじゃない？
950 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/22 23:10 ID:RWFoPpP7
ヤマニンゼファーなら父親の方が一枚上だった。
951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：