マイナー種牡馬、マイナー血統が好き。５

マイナーだけど、マイナーだから魅力的な馬たちを引き続きﾏﾀｰﾘ語ろう。


前スレ
マイナー種牡馬、マイナー血統が好き ４
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1080470138/


過去スレ

マイナー種牡馬好き。
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1067270243/

マイナー種牡馬好き。２
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1070718140/

マイナー種牡馬、マイナー血統が好き。３
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076245994/

>>1
乙

３

前スレの最後の方に対するレスだが。
ヤワといえばモリユウプリンスだろう、普通は。

モリユウプリンスは現役中に死んだんだっけか。

ダンディルートが大成功したせいでヤワやノーリュートといったリュティエ系が
次々と輸入されたんだけど、結局リュティエの血が欲しいならダンディルート産駒の
ビゼンニシキやトウショウペガサスの方がよっぽどマシという結果だったなあ。
当時はノーザンダンサー系牝馬に最適という宣伝がされたもんだが、この方面でも
ヘイルトゥリーズン系に圧倒されてやがて忘れ去られていった。

トウショウペガサスはいい種牡馬だったんじゃね？

>>6
テスコボーイやミルジョージでも似たようなことが起こってそうだね･･･

スマートボーイ

イブキマイカグラ

ヒシマサル

こういう言い方はどうかと思うのだが
ヤワの仔ってまともに使い込める仔がいなかった
地方競馬主戦の種牡馬でこれは致命傷
かといって中央に主戦場というわけにはいかないし

http://csx.jp/~ahonoora/hishi_masaru.html

ヒシマサルの場合は初年度のしょっぱなは良かったけどね
オーナーのバックアップ（出来た仔を買う）も最初は
あったけれど・・・

>>12
こういう聞き方もどうかと思いますが、
それは虚弱体質とか、足が曲がってるとかですか？
そのあたりがあまり分からないので少し教授してほしい。

脚の件はよく言われてました
また一旦使うとガクとくる仔が多いとか言われてましたね
虚弱体質・・・というのとはちと違うかと

>>12
文字通りヤワな馬ばかりというわけでしたか。
たくさん出走させてそこそこ稼ぎ、無事是名馬であることが地方で生き残る条件。
能力がそこそこあっても地方では脆くて嫌われ、中央では力が足りず。これでは厳しいですね。


日本で一瞬の華を咲かせたダンディルートの血筋はこれから牡系で生き残れるのだろうか…

インテント系・・頑張ってくれ〜・・。

>>16
再び質問ですがそういう競走馬向きではないことは、
種牡馬に依存する部分が大きいのですかね？

>19
横レスでスマンが、マルゼンスキーの例が有名なように、そういう遺伝的弱点を
抱えた種牡馬はいくらでも存在するんじゃないの？

>>5
もう一花…なんてずるずるひきずって9歳で死亡だっけか。
吾妻小富士オープンに出てきた時、井崎が強いって熱弁してたっけな。
芝適性がまったくなかったが。
岩手のブラッククロスが5着だったから、適性があれば掲示板以上だったろうが。

ヤマニングローバルｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>19-20
まあ常識的に考えて親父に似る部分は大きいんじゃないかなぁ。生き物として。
遺伝的弱点といえば、例えば気性難とかだってそうなんだし。

走って走って１０１戦。無事是名馬
(父) ハートランドヒリュ
をみんなの力でG１宝塚記念に出しましょう。
サラブレッドではない馬の真摯な走りを
全国放送で流そうではありませんか。
投票期間：５月22日(土)〜６月７日(月)当日消印有効
投票はこちら→http://www.jra.go.jp/fan04t/fanent0.html

リアルシャダイ産駒もやっぱマイナーに属するんですかね？

マイナーつうより時代おくれって感じかな

ロベルト系ってくくるとマイナーって感じはしないな。

大体、リアルシャダイのおかんって米の殿堂馬、
超良血だよね。

>>25
親はメジャーだけど仔はマイナーの域
こんな認識じゃないでしょうか

>>22
引退時期を失敗したな、俺も大好きな馬だったけど、旧3歳時にあのまま引(ry

リアルシャダイ産駒は急激に失速したな。
ブライアンズタイムも最近元気ないし、ロベルト系は早熟種牡馬が多いのか？

>>30
最近また高速馬場化が一段と進んでいるからじゃないか？
そのせいで過去の名種牡馬がみなダート専用種牡馬になってしまう。

高齢種牡馬は活力失ってダート種牡馬化するのはいつの時代も同じ。
まあ若い内からダート専用なスペとかバブルとかはもう終わってるけど。

BTも最近じゃ芝は弱いし。

なんでこのスレでリアルシャダイの話をするのか・・・
と思ったら本日死亡したからか。合掌。

そういえばカルラネイチャーって今年は何頭か付けられたんだろうか？
中央の勝ち馬も出したし頑張ってほしい。

そういえば活力って何なんだ。DNAは一緒だろ？
受胎率には関係するかもしれないが。

>>35
牝馬の質が下がってくるんじゃない？

>>35
「活力」か。
産駒の質は変わらないのに馬場の質が変わったせいでとたんに走らなくなった種牡馬を、
「活力が落ちた」と言っているんだよな。便利な言葉だよ。
海外の種牡馬を見てみろ。高齢でも活躍馬を送り出してるぞ。
エイシンプレストンは父グリーンダンサーの25歳の時の産駒だし、
シンボリクリスエスはクリスエス22歳の時の産駒だ。

とにかくＪＲＡはこれ以上高速馬場化するのはやめてほしい。

目指せアルゼンチン

ルドルフはパーソロン21歳がときに生まれた産駒なわけだが。

活力に関しては賛否両論だろう。
種付け頭数を制限するのは、賛成派だろうし、
毎年１００〜３００付けるのは、否定派だろう。
前者だとニホンピロウイナーとボールドルーラーが有名だね。
もっともマイナー種牡馬は否応なく制限されてるいるが。

ﾏｲﾅｰでは無いけどﾘｱﾙｼｬﾀﾞｲは好きでした。ご冥福をお祈りしたいです

リアルシャダイも死んだか……
あんまり好きではなかったけど､合唱……

>>37
高速馬場って言っても、東京に限定していいなら８０年代後半と大差無いよ。
函館あたりは当時の方がずっと時計の出る馬場だったし。

このスレでリアルシャダイの名前が出たら、
やはり盟友のトレボロの名前も出してあげないと。

フサイチランハートでも種牡馬になれる時代なのか・・・

ヘイルトゥリーズン系だとリアルシャダイより、
パーソナリティの方が優秀だったと思うけどな。

エリモタイヨー〜ワカクサホマレとかろうじてつないでるし、
エリモタイヨーはもっと評価してほしいよ。
最近聞かないけど、まだ生きてるかな？

ヘイルトゥリーズン系だとリアルシャダイより、
パーソナリティの方が優秀だったと思うけどな。

エリモタイヨー〜ワカクサホマレとかろうじてつないでるし、
エリモタイヨーはもっと評価してほしいよ。
最近聞かないけど、まだ生きてるかな？

重複スマン。優秀とは言いすぎだったかもな。

>>40
>活力に関しては賛否両論だろう。
>種付け頭数を制限するのは、賛成派だろうし、
>毎年１００〜３００付けるのは、否定派だろう。
>前者だとニホンピロウイナーとボールドルーラーが有名だね。

種付頭数を制限するのは､活力だけでなく､経済性の問題も大きい｡
産駒が少なければ､それだけ希少価値は高まる｡
値崩れを防ぐという考え｡
また活力という面では､産駒が増えるということは､牝馬もそれだけ増えるわけで､
それだけ配合が難しくなるということである｡

種付を制限するのは､ボールドルーラーに限らず､クレーボーンの戦略のよう｡
また､社台は､アメリカでボールドルーラーの牝馬が増えると､
それを大量に購入し､日本で､ノーザンテーストと配合した｡
次にノーザンダンサーが世界中で増えると､
その牝馬を大量に購入し､サンデーやトニービンなんかと配合した｡
時代により流行の血統の牝馬は大量に出回るから､安くなる｡
今は､ノーザンダンサーとミスタープロスペクターが大量に出回ってるから､
これらの血統の牝馬は比較的安くなる｡

するとサンデー牝馬が買い叩かれる時代がもうすぐそこに迫っているというわけですね

サンデー牝馬は割と馬体的にタイプがばらけてるから
ミスプロ大量輸入の今なら安泰って気もするけどな。

明日、シャマードシンボリの仔がデビューするね。

テツノカチドキ、まだクラシック世代に馬を送り込んでるね。

テツノカチドキ、まだクラシック世代に馬を送り込んでるね。

>>52
シャマードシンボリの仔は地方では結構走ってるよ。
現役でも4〜5頭いるんじゃない。
同レース出走のタヤスレミグランも割とポイント高そう。

>>52
シャマードシンボリの仔は地方では結構走ってるよ。
現役でも4〜5頭いるんじゃない。
同レース出走のタヤスレミグランも割とポイント高そう。

>>46
パーソナリティの代表産駒はなんといってもホクトヘリオスだろう。
この馬の生涯で最もセンセーショナルだったのは、引退後にＪＲＡに
種牡馬として購入されたことで、これは本当に異様で唐突な事件だった。
当時、ＪＲＡは北斗牧場との間に敗色濃厚な裁判を抱えていたわけだが…
（ＪＲＡがある北斗牧場生産馬の血統登録を拒否し、天プラと認定した事件）

>>57
ホクトヘリオスの仔も初年度の出端が良かった
瞬間風速の類だけど２歳リーディング首位に立ったことも
あったかも知れない。
ただ持続力が無かったな・・・仔のデキは良い種牡馬でした

ウイナーズサークルの仔っていないよな？

>>59
？？種牡馬としては相当数の仔をなしていますが・・・
現役でも地方には多数（というほどでもないが）いてますよ

>>60
すいません言い方が悪かったです・・・。
活躍馬がそんないないってことです。

>>32
年齢による衰えは絶対あるよね。ブライアンズタイムだってアフリート、コマンダー
だって衰え気味だし。馬場のせいではないと思う。サニブやトップガンやギムは
高速馬場でも活躍してたもん。やっぱり日本は人気種牡馬の種付け頭数がちょっと
多いから衰えも早いんじゃないかなあ。

>>62
年齢を重ねるごとに子供の距離適正が短くなってくるって聞いた・・・。
サンデーもそうだろうか？

サンデーは少し短距離、牝馬寄りになってる気はするけどあまり衰えない
ね。サンデーはまじでモンスターだわな。

その理論からすると、高齢でも芝長距離馬を出し続けた
シーホークは凄い種牡馬だったな

シーホークの種付け頭数はどのぐらいでした

>>66
人気種牡馬でしたが、そんなに多かったという記憶はないですね
まあ種付け数が多くなったのは近年になってからですし
医療技術等も進化してますから、種付け総数はそんなに多くはなっていないと
思いますよ。昔は何回も何回も種付けに通ってようやく付いたという
繁殖はザラにいましたが（台帳の記載より）最近は減少していると思います。

今ならそんなに回数をこなさなくても多くの牝馬につけれるという
ことですか。ところで、外国の人気種牡馬は日本のように百以上つけたりする
んですか

>>68
つけるよ。
ただ年齢が高くなると頭数制限したりはするけど。

ゴーゴーゼットって一時期種牡馬やってたの？

>>70
引退後は死ぬまで種馬として登録されてたよ。
産駒は2頭しかいないけど。

>70
ほんの２〜３頭の産駒を残して用途変更されたことは確認されている。
ただ、それらの競争成績がわからない。
ファンだったら発掘しる！

>>71
>>72
レスサンクス。死んだの？マジっすか。めちゃショック。

>73
このスレに来るようになってわかったのだが、惨めなマイナー種牡馬として
アテ馬同然の境遇をかこいつつ、いつ廃用の憂き目にあうかとビクビクしながら
暮らすより、きちんとした施設で乗馬として働き、日本中から訪れる往年のファンたちに
ちやほやされながら余生を送るほうがはるかに幸せだ。
じっさいにそういった幸福な馬たちは大勢いる。
ゴーゴーゼットは競争成績以上に愛された馬ではあった。残念だ…

マイナー種牡馬は果たして惨めな存在なのだろうか。

>>57
ホクトヘリオスと北斗牧場は一切関係ない事を書き込んでおきます。
（馬主・金森森商事）

そーいやそうだ・・・

>>74
そういうことですな

種牡馬としてはまったく駄目だったけど、
アテ馬としては、めちゃくちゃ優秀という馬もいるしね。

>>78
その類の馬を１頭知ってる・・・
ただ「種牡馬登録」はされなかったけど
最初は「種牡馬として供用」のはずだったけど
需要もあるはずもなく、即使役に

ん、まてよ
アレのことか・・・日高の
納得ですな

>>74
馬にとっての幸せとはどんなものだろう。
もしかしたら即廃用になっても1頭でも産駒を残せるほうが幸せかも知らんし。
だが、俺は74の説を支持したいな。

ブルーイレブン、血統的にも種馬にしたら成功しそうなんだけどどうかな？
宝塚や秋天なら2着、有馬なら3着になってもおかしくない実力なんだけど
未来のマイナー種牡馬候補にしておくれ

http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000105909

１分57秒５って…
親父の大記録を抜いたわけか…（負けたけど）
タップダンスシチーの方も当然ながら種牡馬として期待がかかるな。
リボー系にこれほどのスピード馬が出たのは空前の出来事じゃないかな？

>>83
一杯いるじゃん
バンブーアトラスとかプレザントコロニーとかサンジョヴィートとか。
>>82
個人的な見解だと血統的にはつらいと思う。
サッカーボーイって名前の割りに重いんだけど母系がさらに重くしてる感じ。
ナスルーラとかも見えないし。
今後仮に種馬になれたとしても苦戦すると思う。

あ、スマソ
ナスルーラが弱いって事ね
プリンスリーギフトを通してだとあまり評価できない。

こういう評価を見ると、いつも輸入当時のＳＳの評価も聞きたくなるんだが

コロニアルアッフェアーとスキーパラダイスはマイナーだよ。
あとテイエムジャンボ、マルカダイシス

今年の3歳牡馬で新星誕生か！！！？？

5月23日東京4レース（芝1800ｍ　未勝利）でニトロバッハ（牡馬3歳）が
優勝した。この馬のデビュー戦。好スタートを切った同馬は終始先頭をキープ。
最後の直線400ｍで騎手の合図に反応し、結果2着に3秒（18馬身）離して
ゴール。圧倒的1番人気に応え、デビュー前から噂されていた能力を示した。
父はミホノブルボン　母はオグリシスター（母父オグリキャップ）


詳細　http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1085820303/l50

とにかくともかく明日はダービーですね。
ＳＢＴ以外が勝てばフサイチコンコルド以来８年ぶりに。

コスモバルクは血統的にはメリーナイスよりはいい、
と私は思いますが。

>89
コリムスキーなんぞがそれなりに繁殖牝馬を集めてた時代に
ノーザンダンサー系のアイルランドダービー馬が輸入されてたら
スーパー人気種牡馬だったろね。

>>86
ホームランタイプだと思った。
あんなにアベレージが残せるタイプだとは思っても見なかった。

>>86
「え、エアダブリンの下で父サンデーサイレンスってのがいるの？」
と言って、ダンスパートナーをPOGで指名したのを思い出します。
少なくとも、サンデーの子供はかなり走りそう、
というのは育成の時点では評価されていたのだと思います。
輸入当時の評価では有りませんが…。

>>89
メリーナイスの母親はまかりなりにも地方重賞を勝っているので、近親に活躍馬の居ない
コスモバルクより上だと思いますが。

>>82
どうでしょうかね、よほど強力なバックアップか
これから素晴らしい成績をあげて悪いイメージを
払拭するかがないと厳しいでしょうね。
まだ種牡馬云々はこの馬にとっては早計

中央に産駒がでてこない種牡馬がマイナーという定義かな
ダービーに出てくる種牡馬でマイナーってのは流石に
いないですな。
かつて地方の重賞で（当地のクラシック級）その種牡馬がその年に
出したたった１頭の仔が出てきたことがあります。
しかも生産地は僻地も僻地・・・生産数も当地ではこの１頭のみ
中央でこんなことがあったらなあ・・・

正直メイショウホムラの産駒が中央の芝重賞勝つとは想像できなかった

>>88
また絶妙な血統だ。ただ母父がオグリだと父の無念を晴らすにはきついかな?

>>95
ランニングゲイルではまだまだですかね？

>>98
あれは「作為的」な馬でしたからねえ

今月のハロンにゴールドヘッドの近況が載ってた。
今はオーナーの牧場で大事にされつつ、種牡馬生活をのんびりと送っているようだ。
初年度産駒となる今年生まれる産駒は2頭いて、そのうちの1頭はパッションキャリー
の妹になる。
厳しい世の中だけど、こういう話を聞くのはやはり嬉しいものだ。

>>95
よく分からんけど、エクスペリメントの事かなあ？

小野瀬さんといえば、ダイナマイトメールって種牡馬になったんですよね。

>>101
十勝は僻地ではないですよ、もっともっと離れているところ
こんなところで馬産？というところで産まれた馬が（種牡馬も
そこに繋養）出てきたんです、もっとも昔はそこでは馬産は
一般的だったようですが。
エクスペリメントは身体的に特徴があった馬でしたね
非常な短足で、騎手がまたがると地に足がつくように
見えたほど。中央入りしてぶっちぎって勝ったときは
「凄い馬が来たな」と評判でした。

ダイナレターの仔が種牡馬・・・

なんでそんなもったいぶる？

>>103
その年生まれたたった１頭の高知産馬アラタマカツハヤ（父センパチボンモ）
が、兵庫の菊水賞に出走しました。高知デビューでなく兵庫デビューと
いうことで非常にデキが良かったということです。
持ち込みなら中央で神奈川県産馬とかがいましたね（特例）

高知産か…
もともと馬産というのは日本人の生活に密着した産業だったわけで、
東京産、大阪産のホルスタインが珍しくないように、軽種馬だって
いくらでも生産されてたんだろうけどね。
競走馬輸入が厳しく制限されてた時代から馬産に関しては北海道・東北の
寡占化がどんどん進行していった。不思議なことだ。

>>105
北陸本線の粟津駅東側の踏み切り名称が「種馬所」（踏み切り）
というのを先日電車に乗っていて発見しました。
実需（軍馬）の生産はかつては盛んだったのでしょうね。
競馬用の馬の生産では、京都や三重で近年まで行われていました
三重の馬は東海公営に入っていましたよ。

俺にはダルモーガンとやらが何をやりたいのか全然判らん

>>104
なるほど。高知ってほとんど馬産してないのか。
そっちのほうが意外。数は少なくとも細々とやっているイメージがあった。

>>107
君にはわからなくとも彼の話を聞きたい人間はたくさんいるのだから
それでいいのではないかい？

>>108

そうだな。
おれも期待している。

もうすぐＪＲＡでも２歳戦が始まります。
毎年楽しみなのは九州産馬の戦い。

ヨシノトップなど、一般馬相手に勝ち上がる馬も
いるので注目しています。

今年の○九の種牡馬はどんなのがいるのか
楽しみです。

真面目な話、九州農政族の首領・山中議員亡き後
九州産馬限定レースは存続できるのかな？

>>111
そんなこと言ったらこの人が元気なうちからあぼーんしてしまった
関東馬産はどうなる。


　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　＿,, -―‐'　　 ＼_,,,-―-､_
　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　`ゝ　　　　　　　　　　自○党総裁になりながら
　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｌ
　　　　>　　　　　　　　 /'''i　　　　　　　　　|　　　　　　　　　総理になれないなどという
　　　/　 __／|/|,ﾊ /|ﾊﾉ二|ト､.　　　　　　　 |
　　　）／　＼＼ｰ┼|_,, -''',l|,-|ｌ､.　　　 　 　 |　　　　　　　　そんな理不尽を
.　　　`|　 ==-＼|l　|l_,,-'''=== 、`ヽ.　　　　　|
　　　　| <　 @　>〉　≡<　@　　>　::l　 r‐ ､　|　　　　　　　　なぜわしだけ味わわねばならぬ・・・！
　　 　 |　`ー‐' /,'::::u 　 `ー―'' u ::::| ,|ｲ'| |　|
.　　　 | ー-‐ /,'::::::: . 　ー--一　　::::|,|/^| |　|＼　　　　　　 なぜ・・・！？
　　　 |　__ノ (_;::::::- ヽ ＼＿＿ u 　::::||Oﾉﾉ　|.:.:.:＼　　
　　＿|/ ,r＝========＝＝､ ヽ､　::::|￣　　|:.:.:.:.:.:.|￣''''ー
'￣.:.:.: | （(二二二二二二二)）　 | :::::|ﾍ　　 |.:.:.:.:.:.:.|.:.:.:.:.:.
.:.:.:.:.:.:.:.|　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　::::::|::::ﾍ　 |:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.
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>>101
父ダイナレターとは確かにすごい。
オースミダイナーよりマイナーかな？

今年のダービーを見ると、ロッキータイガーの偉大さ思い知る。
ロッキータイガーの仔で走ったといえるのは・・・いないよな。

>>114
走らなかったね、新冠畜産にいたかな？
大井や川崎でタフに走った馬はいたけれど
これといって・・・ケイイクセル程度ではなあ

ロツキータイガーのJC2着っていうのは、今でも信じられないような気がする。
多分、これから先も出ないんじゃないかと。
私は次の年のジユサブローからリアルで見てるけど、この時は途中まで
本気で「勝った！」と思ったが（ｗ

ジユサブローの子供も走らなかったなぁ…
ホウセイ牧場ではかなりの期待を持ってたようだし、私もそちらに会いに行く位の
ファンだったから、すごく残念だったよ。
結局、シーホークの後継の中で一番はカツノコバンを出したスズカシンプウだったのかな。
シーホーク好きだった私はその血を受け継ぐものがいないのが寂しい。

思い出したら、アイネスフウジンはG�T馬を出してたか。
牝馬だったけど…

>>116
ホウセイさんところ以外ではジユサブローの仔なんて見たこと無かった
ですからね。オールカマーに来る年の春の東海桜花賞だったかな
ポンポンと急上昇してきたんですよね、その前に東海の知人から「強い馬が
出てきたぞ」なんて聞いて調べたら「なんじゃこの血統は？」と・・・
ある意味私も注目してました。

確かに、ジユサブローの産駒は殆どホウセイ牧場生産だったように思います。
それだけに、落胆は凄かったようです。
何かの本に種牡馬引退後のジユサブローの記事があったのですが、
もうそっとしておいてくれと言わんばかりの対応だったそうです。

東海公営は全国レベルの名馬を次々と生んできたけど、種牡馬として
成功した例はゼロといってよいね。
ダイタクチカラ（ダイタクロンシャン）とゴールドレット（ゴールドプルーフ）が、
かろうじて重賞ウイナーを出しているぐらい。
いまさらオグリキャップに何かを期待するわけにもいかないしね。

アラブでは東海の馬は種牡馬として成功してるんですけどねえ・・・
サラではワカオライデン（生え抜きではないが）が大成功
ということでしょうか。
ゴールドマサユキは最初は良かったけれど、すぐに評判も落ちたし
リユウズイシヨウはサラ系というハンデからすれば頑張った部類
ワイズルーラも支持者はいたけれどといったところ

エイシンサンディってマイナーだよね？

プレザント産駒って2歳のこの時期はｽｹﾞｰな

エイシンワシントンは勝ち上がり率高いよな。今年の三歳も半分ぐらい
勝ち上がった。

コスモサンビームはどうだろう
怪我で引退するらしいのだが
マイナー種牡馬として成功しそうだろうか？
父ザグレブ母父Rainbow Quest母母父Be My Guest

http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2001107574

重いし、特徴が無さ過ぎる。しかも堅そうだし、ジリ脚に出るんじゃないかな。

と素人が言ってみる。

本当に素人考えかもしれないけど、
三代続けて重たそうな馬が並んだ感じ…。
逆に成功したりして？

マイナーじゃないかもしれないけど
シルクジャスティス産駒が1頭勝ち上がってるね。

グレートローマンはランドヒリュウくらいの成功は出来たんじゃないかと思ってみたり

>>126
それはない。サンビーム自身はスピードもめちゃくちゃあるし瞬発力もある。
それに早熟だし種牡馬としてはもってこいでしょ。

明日のホッカイドウ競馬で父マイネルスマイル、母父マヤノオリンピアという馬が出走する。（２歳戦）

>>130
めちゃくちゃ？ふーん。
適距離でカメハメに５馬身千切られたのに？へえー。
スピード、瞬発力があって成功するなら
オグリキャップは大種牡馬になってるし、
アンバーシャダイやホリスキーは何頭も活躍馬出せないっての。

>>132
カメを基準にするからおかしなことになるんだよ。
普通に考えれば十分なスピード馬だと思うよ。
それが成功するかどうかは別問題だが。

キングナスルーラーという輸入種牡馬がいたけど、
英語読みが「Inaugural Day」になってる理由誰か知ってる？

コスモサンビームは
東京、京王杯2歳Sを1分21秒8でレコード勝ち
中山、朝日杯FS1:33.7で勝ってる

仕上がり早いスピードタイプといっていいのかな
でも血統的にはステイヤー気味なんでしょ
サッカーボーイやサクラバクシンオーを思い出しはしないだろうか
しないか・・・

>>134
よくわからんけど、英語名Raise a Girlの競走馬が
種牡馬として輸入されて日本名レイズアボーイになったみたいに
海外時代と日本とで馬名がかわったということでは？

ナスルーラ直仔の種牡馬というと大物っぽいけど、日本に来たのは
みんなマイナーな奴ばかりでこのスレ的には楽しい。
そんな中でも一番活躍したのはナディアかな？

>>134
ほとんど競走実績がないので、唯一の売りであるNasrullahの直仔であることを強調するため
輸入時に登録名を変更したんじゃないかな。
同じNasrullah直仔ナスアローも英名はAbou Ban Adhemだしね。

この馬たちが、本当のマイナー種牡馬でつよーーー！

ジョージレックス。レイクコモ。ロードザキャノンズ。リーファーマドネス。
ライラリッジ。ミナガワビクトリー。サクラゴールド。シンチェスト。
パーフライト。モガミショーウン。サイドチャペル。ミルグロリー。ニゾン。
ムーンマッドネス。カバリスト。ビショップボブ。マタボーイ。ビービービー
。グランパズドリーム。フレッシュボイス。サクラロータリー。トレボロ。
プルラリズム。ステートジャガー。サウスアトランティック。サンキリコ。
ライフタテヤマ。キートザボルト。テリオス。ゴライタス。スポーツキー。
キャタオラ。シービークロス。イルドブルボン。カツアール。カネミノブ。
シアトルエクスプレス。スルーザドラゴン。メジロモンスニー。ワッスル。
スーパールーセント。コーラルシー。パドスール。ノーリュート。ミナラ。
スリルショー。ジャッジアンジェルーチ。アレミロード。ロジンスキー。

イケアレッポ。イソナンブ。イナリスター。カザンウンリュウ。スーパー
ソロン。タイガートウザイ。ダイニハクセキ。ダーダネルス。ホリマサル。
マツノテンザン。ミスターダイリン。ライジングシャープ。

競走登録と繁殖登録で馬名変わるってたまに聞くけど、無制限にＯＫなのかな。
スターキングダムも現役時代はスターキングだったってどっかで聞いた気もするけど。

>139
スルーザドラゴンとスリルショーは当てはまらないような。
シービークロスとワッスルも微妙。

>>141
それどころかトレボロ、プルラリズム、サウスアトランティック、
サンキリコ、イルドブルボン、パドスール、ノーリュート、
ジャッジアンジェルーチ、アレミロードあたりまではむしろメジャーの域かと…。

エイシンビッグワン入れろ。

マイナーの基準なんてないよ。
自分がそう思えるかどうかでしかない。

>>132>>133

カメにちぎられたのはスピードというよりスタミナのちがいでしょ。

>>145
そうなんだ。
具体的にどういうことかわからないけど。

>>138
確かにその線は強い。
キングナスルーラとは、当時も今も日本人の英語感覚は大差ないね。
種牡馬ではないが、ニジンスキースターというのも・・・

マイナー種牡馬で一番有名なのは
なんといってもアアセイコーだろう。
これを超える馬名はない。

>>146
マイル戦だってスピードだけで決まるもんじゃないでしょ。ある程度の流れに
なれば最後はスタミナも問われる。逆に長距離戦もスタミナだけで決まる訳
ではなく、上がりが速くなればスピードもとわれる。

>>138
その通りです、いわば日本での「芸名」いやさ「源氏名」なんですね
偉大なナスルーラにあやかったわけですよ、少しでも注目を集めたい
がためにね。
レイズアボーイも「種牡馬なのにレディはないだろ」ということでレイズアボーイ
に改名されたのは有名ですね。（女性のレディではないのだが第一印象が大事）
>>147
メイワスキーで登録されるはずがデビュー前に大注目を浴び「どうせならもっと大きな名を」
ということでニジンスキースターに。デビュー戦ではマスコミ大注目
でしたが、語るも涙の物語。
同じようなのは「ツクモオダマキ」が一番時計出して注目を集め
「マル外ならマル外らしい名前を」とのことで「ボールドエーカン」に
改名された例があります。

>>139
どういう意図でこの種牡馬たちを並べたのか？

なぜシービークロスが入っているのか

>>149
そういう説明っていかにもゲーム的であんまり好かない。
実際の競馬って本当にそんな二元化されるものなのだろうか。

>>151
多分、明日の地方競馬にでも出走する馬の父で、
自分のよく知らない種牡馬を列挙したものだと…。

>>153
確かに実際の競馬は短距離も長距離もほとんどスピードだとおもうけどね。
マイラーもステイヤーもそれほど違いはないと思う。

サウスアトランティックやキャタオラは本当にいい種牡馬だと思う、
もっと前からダート路線が整備され、高く評価されていたら
この種のネヴァーベンド系種牡馬の価値もかわってきたんだろうなぁ。

マルブツセカイオーはもう種牡馬引退してしまいましたっけ？
少ないながらも走る仔を出していたような。

マツノテンザンやイナリスター、タイガートウザイあたりを
出されるのは心外だな

本質的にはｍ(ry

>>156
サウスアトランティックは人気が高かったですね
種付料も高値安定で、種付けシーズン中に死んだときは
大騒ぎだったとか。
キャタオラってのは南関東御用達の種牡馬という印象があります

メジロアルダンの子供は期待したけどなぁ
しかしPOG系の本はマイナー種馬の子は相変わらずシカトだね。

>>160
ふむ、そんなものですか
私がその類の本を書いたらとんでもないことになるな・・・

そりゃサンデーがいる間は仕方ない・・・
変なの特集しても結局ＰＯＧの期間内のＧ１に出てくる馬のほとんどはサンデーだし

そりゃそうだ。サンデーいなくなったらペーパーオーナーケ゜ームは
どうなるんだ。キングマンボのマル外中心か。>>162

サンデーがいなくなったらフジキセキとかダンス、ＢＴが中心だと思う
それでもサンデーに比べれば全然ショボイから他の血統の馬にも注目は浴びるようになるだろうが
まあ効果的なのはメイショウバトラーみたいな孝行馬が出てくれるのが一番手っ取り早い

メイショウバトラー、ライブリマウントは偉いよな。少ない頭数なのにホームラン
かっ飛ばしたもんな。

ダービー見てて思ったんだけど、テスコボーイ系とかパーソロン系とか、
日本人に愛されてきた内国産血統はもう頂点を決めるレースではお呼びでないね。
残念なことだけど、あんな過酷な展開についてゆけるのは、ＳＳを除けば、
ミスプロ系・ＮＤ系の中でも選び抜かれたひとにぎりの血統だけだよ。
コスモバルクがへたれたのも多分ＢＭＳトウショウボーイが致命傷になってる。

キングカメハメハがダービー馬になったからって
これからはMr.Prospector系がダービーを勝つ時代になった
とは言えないような気がするけど、オークス２着馬を見るとそうでもないような。
まあこの辺はまだわからないね。サンデー後の地図がどうかわるかはまったくわからん。
アベレージヒッターじゃない種牡馬も少ない中から大物を出すかもしれないし。
個人的には代を経た内国産血統にもまだまだチャンスはあると思ってます。

>>166
コスモバルクは五十嵐騎手がスピードの向こう側を見ちゃったのが原因じゃね？

>>130
亀マジレスしておくと、競走と繁殖は全然別物だということ。
2000以下で驚異的に強かったサッカーボーイが1 1/2Ｍで強かったり、
ステイヤーのホリスキーがマイラーばかり出してるのは勿論常識でしょ。

サンビームの場合はどちらかというとパワーで負かしに行くタイプだし、
ちょっと柔らかさが足りないように映るんだ。
また、早熟かどうかも微妙な線だと思う。

シアトリカルの系統は基本的に三振ホームラン型

キングマンボってノーザン牝馬と配合すると
その牝馬に＋αを与える感じがするんだよな。
カメハメハは背の短さ、トモ高の観点から明らかにマイラーなんだけど
それを補う背中のよさと胸の深さがあるよね。
ベストはマイルだと思うけど馬がハミの外し方を段々覚えていったから
距離に対応出来るんだと思うよ。


しかし贔屓のマチカネフクキタル産駒が早く見たいのぅ。

元々馬名で一番上に来ることを狙ったらしいから気に食わない

>>166
ダービーで来るようなミスプロ系の種牡馬とて、キングマンボくらいしかいないのでは？
他の馬じゃ府中2400を押し切れるほどの力量をもつ馬を出せるとは思えない。


>>167
エンドスウィープは日本で種付けした仔の適応力が良かった。
これからというときに死んでしまったのが悔やまれる。

あのフサイチソニックが大成功すると信じてやまない

アマジックマン産駒の活躍馬ﾏﾀﾞｰ？チンチン

>>169
御尤もだと思ふ

>>172
ミスワキ

むしろ非主流血脈のどこかが生き残らないと数十年後に日本の競馬は行き詰まる訳で。
パーソロンとテスコボーイの末裔達に期待。

そこでダイタクヤマトですよ

行き詰まったらまた外国から輸入して来ればいい。

と、お金持ちは思ってるんだろうな。

ダンツフレームの繋養先が決定。
静内・ヤマダステーブル。

こういう種牡馬入りでごたごたするといえば、
以前マイヨジョンヌのときもひと悶着あったな。
さらに昔はさかのぼればシービークロスそうかな。
他にもたくさんいるだろう。答えてくれる人募集！

種牡馬入りしたのはいいがダンツはいついなくなるかわからんな・・・

ブライアンズタイムはあれだけの成績の割にはトップガンぐらいしか成功しなかったな

カルラネイチャーもビックネイチャーだしてそれなりに成功してるよ

サニブは失敗とは言えないと思うけど、成功とも言えないな。
俺的には期待以上なんだが

>>182
>>183
そこそこったな

連投スマソ


>>180
http://www2u.biglobe.ne.jp/~arrowf/bt/
ここ見る限り、種牡馬入りした訳ではないみたい

種牡馬入りしたわけじゃないってことはアテか・・・

>>186
種牡馬として安値しか提示されなかったから馬主が怒って「じゃ乗馬にする！」と言い張って引っ込みがつかなくなったと勝手に推測。

>>179
有名なところではシンジケート募集されて（打診かな）
白紙撤回されて現役一年続けて、また一から募集となった
ビソウエルシドがいます。
大成功した種牡馬でしたがね。

日本では故障なしに３歳でサクッと競争を切り上げて種牡馬入りした馬ってまだ１頭もいないね。
レースの賞金が高すぎることと、内国産種牡馬が冷遇されすぎることが原因だけどね。
三冠馬が６歳まで走らされた挙句にスプリント戦に出走させられて故障引退、現役時の無理が
たたって（？）２シーズン種付けしただけで急死、貴重な産駒のほとんどは行方知れず、
なんていうのは、考えてみれば凄い話だ・・・

しまった５歳と書かなければならなかった・・・

ぶらいあん？
行方不明っていうのはどういう意味ですか？
失踪？どこの競馬場行ったかわからないってこと？

>>189
海外みたいに有力馬が底も見せずに引退していくような競馬みて面白い？
種牡馬としての価値というけどレースで走ってこそ競馬。
価値が下がる前に引退させた方が儲かるのかもしれないけど見てるほうにとってはつまらん。

>>191
多分大した産駒が出なかったってことが言いたいんでしょ。

>>192
９歳の引退レースまで使われて（上山の金寿賞）種牡馬に
なった馬が、種牡馬の世界でも大成功を収めた例もありました（ヒロタケ）

今年の九州1歳市場ではサイレントハンター産駒が何頭も上場
されてたけど、息長かったよな。セリでに出るというのが重要。

>>191
セクレタリアトが種付け２年で氏んでたら、産駒はオスであれば
どんな屑馬でも種牡馬になってたと思わないか？

そういえばサイレントハンターは九州か
貴重な血統だろうな

>>196
アメリカとは種牡馬市場の事情が全く違う上に、
いかに三冠馬といえど内国産冷遇の日本ではその例えは適当ではないよ。

>198
だから俺もそう書いとるだろうが＞内国産冷遇

あ、スマソ
ただアメリカとは種牡馬市場の事情が全く違うのは事実

>>196
全弟は種牡馬入りしたけどね。
産駒を種牡馬入りってどれにするつもり？
しかもその馬に種付け依頼殺到すると思う？

ああ日本の状況を嘆いてるわけね
そうだよなあ、何で日本の馬は冷遇されるんですかねえ
単純に外から持ってきたほうが手っ取り早いからですかね？
JRAに１年5頭位づつ名馬の子供を生産して欲しいんだけどなあ

それとまるでセクレタリアトが大失敗種牡馬のように書かれているが
まがりなりにも２歳リーディングを取っている馬だし、
そこそこの成績は収めている種牡馬。
ナリタブライアンとの比較に出すのはどうか？

>>201
＞産駒を種牡馬入りってどれにするつもり？
オスは全馬だよ。競馬史上最強馬だぞ。

>>202
別に嘆いてはいないよ。仕方の無いことだと思っている。

>>203
＞セクレタリアトが大失敗種牡馬
そんなこと一言も書いてないって。

昔に比べれば内国産種牡馬への扱いも良くなってきているのは事実。
そんな内国産種牡馬不遇の時代でも、
持ち馬には内国産馬しか付けない、大馬主もいた。
次から次へと種牡馬入りさせる名門牧場もいた。
結果はわずかな成功と多くの失敗。
理想だけじゃ食ってけないってこと。

なんだか何が言いたいのかよくわからんな>>189

大出世種牡馬
ブゼンダイオー
ベストブラッド

超マイナーな種牡馬の予定だったのだが･･･。

>>204
全馬？多分50頭はいるぞ。サンデー並でさえ２世代じゃそんなにいないよ。
そんなに需要ないっての。
セクレタリアトが２世代しか残せなかったとしても牡全部を種牡馬にするなんてことはしない。

それとも俺は釣られたのか？

訂正
サンデー並でさえ→サンデーでさえ

フォティテンはもう終わり？

そもそもセクレタリアトは成功種牡馬。
失敗はスペクタキュラビット。
あれだけの馬で父系おろか牝系でもなかなお目にかかれない。
サラトガビューティのＢＭＳぐらいしか知らないし。

スペクタキュラビットの子供で日本で種牡馬入りというのはいないか？

良血だったものの競走成績はイマイチ、種牡馬入りしたものの
アテ馬が主だったのだったが、数少ない仔が大活躍したために
一躍大人気種牡馬になった・・・シズヒロオー
牧場で細々と種付け、だがその仔のいずれもが走り「どこにいるんだ」と
探されて種付け数が倍増した・・・タマヤマ
良血だったものの人気はイマイチ、種馬場を追われたとたんに
重賞勝ちの仔が出て、種馬場に連れ戻された・・・イクスクルシヴヌレイエフ

>>212
連れ戻せないのがシェリフズスターやザグレブといったところか。

>>213
連れ戻そうと探したら既に死んでいたブラックスキーとかね

>>214
今ブラックスキーの戦績見てみたけどそこそこって印象。
ホリスキーやスズカコバンが既にいたし、マルゼンスキーもまだ若かったのに
何で種牡馬入りできたの？

>>211
全米年度代表馬も出して、3歳牡馬チャンプの二冠馬も出して、
真夏のダービーの異名を持つビッグレース勝ち馬も出して、
２歳リーディングをとって、それでも評価をもらえないのは偉大すぎた現役時のせいか。
ただし母の父としては米国生産界を支配する大成功。

スペクタキュラービッドはちらほら海外でも母父としていい馬を出してるかな。
偉大な競走馬の血は、必ずどこかでプラスに作用するものだ。

>>215
ブラックスキーは競争成績以上に奥がありそうだったし
当時は種牡馬入りのハードルが低かったから

ブラックスキー　数は結構使ったけど
腰や足元の関係で完全に仕上がったことは無かった

キングオブザロードだかブラックトルネードだかを出したんだっけ？

10年くらい前まで、種付け頭数100頭なんて滅多になかったからな。

スペクタキュラービッド産駒のＧ�T勝ち馬は､１頭だけじゃなかったっけ？

LoveとJokeで2頭？

スペクタキュラービッドはもう種付けやめたのかな？

そういえばボールドルーラ系でナイアガラノタキというのがいたな。
産駒は見たことないが・・・

上で九州1歳市場の話題が出たが、ここにアントレプレナーって種牡馬の名前があるんだが、どんな馬なのかな？

>>223
アントレプレナーEntrepreneur
父Sadler's Wells 母Exclusive Order
自身は97年の英2000ギニーを勝ち、英ダービーはBenny the Dipの4着という成績。
兄ダンシングサーパスで、妹Exclusiveは英国クラシック路線に乗った馬である。
昨年の愛オークスを制したVintage Tippleが代表産駒となる。

サドラーの子供でも、戦績からスピードと早熟性が売りだろうと思われる。

マイネルブレーブ
種牡馬になって欲しかったなぁ・・・・。

アントレプレナーは青森で１年リース併用されてた馬。
２０００ギニー後は、三冠もと騒がれた馬で、
こんな馬が青森に？って来たとき思った

>>222
スペは死んだよ。
去年死亡直後にスレまで出来た。

ブラックスキーは、素質を見込まれて種牡馬になった
優駿では人気の１頭でした、受胎率も良かったし、仔のデキも
良かった。
しかしこの程度の種牡馬なら、人気の落ちるのも早かった
結局九州落ちに・・・
ところが、地方競馬で仔が爆発的にといって良いほど走った
「それ、ブラックスキーを戻せ」とばかりに新冠の生産者は九州に打診
をしたが、時既に遅し、南国で死亡しておりました・・・

>>217
>>228

なるほど。何とも言えない話だ。
九州へ追いやった連中が連れ戻そうとする姿は滑稽だ。
でも仕方ない気もする。どの種牡馬が当たるかなんて誰にもわからないわけだし。

>>226
2年だよ。
で、今年北海道に行ったね。

今日種付けを初めて見た。当て馬かわいそう・・・。

>>231
そういう考え方もある
しかし「命永らえることが出来る」という考え方もある
さて、馬にとってはどうだろうか

大井で琵琶武秀の子が出走してた

>>222
静内の高橋ファームにいてましたな、馬主（実質）は確かＮ調教師だったかと
ほとんど産駒はいてなかったはずですが、何頭かは自分の厩舎で走らせていました
馬産をやめられたと同時に出されました。

スインフォード系とかいう超マイナー系統あったよな。
スインフォード系種牡馬ってなにがいた？

>>231
たまに、当て馬が本職の種牡馬から、唯一の産駒のはずが･･･、重賞勝ち馬が
生まれたりするから、競馬っておもしろい。

>235
今一番有名どころだとBustedの系統かな？
先行き不安だが。

Tamerlane - Dschinghis Khanの系統はドイツで。

Mahmoudの系統は米で、Alcideからのラインは南米、オセアニアでいくらか残っている。

詳しくはこの辺を。
ttp://wh-racing.cool.ne.jp/Line/SwynfordLine.html

ハシストームやイーベルツェーンといった種馬場専属のアテ馬の仔が
中央で勝ったということはありましたね。
有名なのはブゼンダイオーですが、あれはまた別の範疇ですか。
ご苦労さんの意味で年数回種付けということがあるそうですが
耐えに耐えた濃いのが出るので、一発必中だとか。

＞＞237サンクス。凱旋門賞馬ムトトもこいつの流れを組んでいたのか。
マイナー血統も馬鹿に出来んな。

ムトトは凱旋門賞勝ってないよ。

>>236
種付け料がガクンと下がったので、出そうと持った牝馬に
ためしにつけたら、その仔が走ったということもあるね。

しかしスインフォードはそこまでマイナーだろうか。
決してメジャーではないけど、超マイナーって程でもないと思う。

>>241
浦和の重賞勝った奴ですか？
あの馬はシンジケート解散して種付け料がタダ同然だったとか。

>>243
さすが鋭いね。

タクラマカンの仔、ロビンアンサーが
何年か前に種牡馬入りしたけど、これは乗馬用だったなかな？

>>242
細々とつながってきたというより、
大繁栄していたのが没落したという感じだからね。

>>226
アントレプレナー、どのくらいつけたんだろう？
来週の千葉のセリにも、1頭上場されてる。

Swynford系といえばLucky Debonairの直系って生き残ってるのか…?

トゥルビヨン系も、世界地図で見るとかなりマイナーなんですけどね。
日本ではシンボリルドルフが出たから、マイナー血統には見えないですよね。
三冠馬→二冠馬の後、トップクラスの後継種牡馬が出ていないのは残念です。
いくらＧ１勝っても、セン馬では種付けが出来ないですしね････。

>>234
おぉ♪リードホーユーがいてる〜。
有馬記念勝ったんですけどね。かなり地味ですね。
びっくりするほどの穴でも強さでも無かったですからね。
その上怪我が多く、出場レースも多くなかったですしね･･･。
種付けにも恵まれるはずはないなぁ。

テイオーはもう1頭ぐらい大物出しそうだけどな。

トウルビヨンは世界的にそんなにマイナーかなあ？
むしろ日本でのほうがマイナーじゃない？
ダンディルートの末裔とパーソロンが数頭残っているだけだし。

トウルビヨンに関しては悲観してないなあ。
一子相伝のマック、一発ホームラン級のヘリオス-ヤマト、それにテイオーがいるし。
これ生き残る血統だと思うけど。

>>247
初年度(2002年)は種付け頭数が72頭で産駒数は44？頭。
2年目(2003年)の正確な種付け頭数は覚えてないが、
「かなり減ったな〜」と思った記憶があるから20-30頭ぐらいかな？

>>251
トゥルビヨン自体がそれほどマイナーなラインでは無いですけど、三大始祖
を考えた時に、今の馬の祖先がほとんどがダーレーアラビアンなんですよね。
そう考えると、ある意味、マイナーな血統のラインかと思いまして･･･。

ほんとに悲観しないといけないのが、ゴドルフィンアラビアンのラインなの
ですけど･･･。なんか、個人的に好きになれないラインなのですよね。

トウルビヨンはクラリオン系があるから世界では残るでしょ。
パーソロンが残るがどうかは別として。

ゴドルフィンアラビアンはインリアリティ系があるから世界では残るでしょ。
ハリーオンが残るがどうかは別として。

アルカングってまだ種牡馬やってるんですか？
正直産駒ってアルアランくらいしか知りませんけど。

ゴドルフィンアラビアン系のマイナー種牡馬といえばユメノセテコウユー
九州産だけど青森で種牡馬やってるらしい
ポテンシャルは高かったが条件戦しか勝ってないし良く種牡馬になれたな

>>257
中村畜産がその手の雑誌にゴールドヘイロー共々、広告出しとる。

アントレプレナーも2000ギニー勝ったときは大騒ぎされたんだけどな。

あっという間にフェードアウトしたな。
パントルセレブルが凱旋門賞圧勝した年だったっけ？

>>261
そうそう
戦前、距離がどうのこうの言われてて
走ったらﾍﾞﾆｰｻﾞﾃﾞｨｯﾌﾟの大差の4着に負けた。

ホッカイルソーもどうなることやら

>>189
ナリタブライアンは早田牧場が無事ならシルクフェラーリが種牡馬入りしてたはず
まあシルクフェラーリも早死にしちゃったそうだが
あとダイタクフラッグが種牡馬入りする可能性はあると思う

グラスステージも・・

本当に関係無いんだがソウルオブザマター産駒の栗毛っていないのか？
遺伝に詳しい人、ﾏｼﾞで教えて・・・・ＯＴＬ

>>264
わざわざシルクフェラーリなんかを種牡馬にするんだったら
ビワタケヒデを売り込んだ方が成功の可能性は遥かに高いね。
いくら無事だったとしても、早田牧場がそこまで道楽するとは思えん。
道楽は息子の乗馬だけでしょう。

今年のセリ市場を見てると、馬のデフレがおきてるなと思う。
血統もいいし、育成もまずまずというのに売れない。
だもんで、このスレ的な馬はますますいない。

>>267
早田がシルクフェラーリはデビュー前から引退したら種牡馬入りと言ってた
あの成績じゃどうなったかわからないが

>>269
早田社長と天栄の場長のラッパに幾度騙されことか・・・。
もっとも、結構面白いんだけどね、あの二人。おいおいって感じで。

ビワタケヒデは社台から追い出されたら九州にでも来てくれないかな。

ビワタイテイが昨日佐賀で惨敗してたな。

ビワタイテイまだやってたのか・・・

雨降ってて億劫だけどこのスレの趣旨にふさわしいメジロマイヤーの馬券を買ってくる＞安田記念
馬場悪化するとだめぽだろうけど・・・
プリンスリーギフトがｲﾊﾟｰｲ入ってるねこの馬。

マジレスするとマイナーではない。
つーかユタカオーライン以外のプリンスリーギフトはもう駄目ですか?

今年デビューのヤマニングローバル×ヤマニンシャレードが最後の砦

>274
トウショウゼウスではどうでしょう？

今流行りのもマイナー化するんだろうな

リアルシャダイ、ジェイドロバリーなんかあと２，３年でマイナー扱いだろうな。
トニービンなんか忘却の彼方に忘れられそうな予感。

ところでケーレッド系って消滅したの

スマーティージョーンズってマイナー血統なんだろうか？

SS以外のヘイロー系ってどうなんだろ。
孫世代まで繋がってるのってタイキシャトルくらい？
母系なら結構いるけど。

トーヨーリファール産駒中央初勝利のコリントシチーってもう出た？

>>280
父はゴーンウェスト産駒にしてダート1マイル世界レコードホルダーのイルーシヴクオリティ。
・・・またミスプロか。

>>283
サンクス
イルーシヴクオリティって結構良い産駒だしてるのかな
教えてクンでスマソ。

ポーカーＨって芝じゃなかった？　この時だけダートだったのかな？

>>284
欧州ではモルニ賞を勝ったイルーシヴシティが出ている。
どっちかと言うとミスプロにありがちな早熟マイラーだからやはり2400は長かったのでしょう。

>>284
イルーシヴシティっていうモルニ賞(2歳G1)の勝ち馬がいるだけで
後は重賞入着程度。
毎年90前後付けてるから
今の所アベレージのそんなに高いタイプではない。

>>286
前行って残ったのスマーティージョーンズだけだよ。
それで3着をあれだけ離してるんだから強いと思うけどなぁ。
長かったとは思うけど。

ダービーでのバルクみたいなレースしてもつよくてそのまま残っちゃったみたいな

>>274
調べてみると、DaraMonarch-Realm-PrincelyGiftの血統がチェコで
頑張ってるっぽいのだけども、日本の話、なんだよね・・・。
遅レス気味でスマソ。

フジヤマケンザンっていったかジジイになってから香港のレースと
金鯱賞勝ったのが確かかなりマイナーな血統だった記憶があるけど。
子供走ってるのかな。

じゃあ、この辺で話を変えて
シンカイウンとシンチェストについて議論してくれ

シンブラウンもいれて欲しい｡

シンウルフも

フォティテンー、まだ生きてますか？

>292
テイエムジャンボも

まだブリーダーズSSにいるらしい

シンブラウンはいい馬だったなぁ。

そういえばボーラーの新馬で最後まで食い下がったユウゼータどこいった

>299
2勝目はまだだね。ユウヤクジョともども堅実に走ってくれるといいけど。

明日の川崎1Rに父ニホンピロカラカ、母の父オーゴンカザンなんていう馬がでてくる。
ニホンピロカラカは豪州に買い戻されたんだよね。
むこうで活躍馬をだして欲しいよ。

>>301
いい血統だなぁ

ニホンピロプリンスの子もデビューするぞ

プリプリ？プリプリプリ？

↑
クソなら便所でしろや。

>>301
絵に描いたような「東北血統」ですな。
ニホンピロカラカは南半球のお宝血統、しかし日本では競走成績と
供用地の関係からか人気でず・・・いや北海道で供用されたことも
あったのかな？
オーゴンカザンは本職は乗馬用の種牡馬だったかな、中央当時は故障に
たたられたけれど馬体の良い馬でした。

>>298
シンブラウンは九州で種牡馬に、ごく僅かな仔が九州産新馬に出てきていました
特徴的なオワンをくっつけたようなブリンカーをした仔はいなかったようです
>>296
テイエムジャンボは宮内牧場で大事にされていました、僅かな仔が中央で準オープンに
そのことが評価されてかスタリオンに昇格

>>307
シンブラウンやその弟妹、近親をずっと応援しています。
シンチェスト、シンタダシ、ラッキーデージ、テイエムジャンボ、コウベッコ・・・。

布施正厩舎−岩元市三厩舎ゆかりのこの血統が続く限り応援していくでしょう。

シンチェストは厳しい晩年を送っているようですが、暖かい支援者のもとで長生き
してくれることを望んでいます。

シンカイウン出しただけでも
偉いでしょ
重賞２勝馬

>>308
コマンチの血統ですか、純関西血統ですね。
そういえばラフォンテースも死んだとき、腹に仔がいたんですよね
リンデントリーだったかジャッジャーだったか？？
とにかく後の評価からすれば「マイナー種牡馬」の仔でした

＞291　何かで呼んだけど子はかなり少ないみたい。「種付けは少なくてかわいそうな気もするけどケンザン自身、あまり種付けが好きじゃなさそうだし」と言ってた。
そういえばポストサンデー、ウォーエンブレム、無事お勤めできてるんか？牝馬を前にして「しぼむ」らしいが・・・・・・・・

>>310
ニゾンだったはず。
マイナーじゃないかな。

ニゾンかあ、妙にジャッジャーの名が浮かんだが何かと混同してたようですな
出たころのニゾンは長距離系の雄として人気を集めましたね
結果も他の同様の種牡馬と比して成功の部類だったかと

>>308
シンホリスキーとコシノリュウオーは？

>>314
おお、忘れてた。重要な２頭を！

「空飛ぶ重戦車」シンホリスキーはもちろんのこと、素質十分の走りを見せた
コシノリュウオーもいたのを忘れてはいけませんね。

シンチェストは「最後のハイペリオン」と呼びたくなるほどの美しくも気品ある馬だった。
故障に次ぐ故障で実力の半分も出し切れない競争生活だったが・・・
ラグビーボール、メジロデュレンとともに、関西競馬暗黒時代がようやく果てようとしたころ、
夜明けを告げるほのかな灯りをともした馬だった。

海外の種牡馬を語ろう2
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084087489/
　　　 ∧　　∧　　　　　　　　 ∧　　∧　　　　　　　　 ∧　　∧　　　　　　　　 ∧　　∧　　　　
　　　/　ヽ‐‐　ヽ　　　　　　　/　ヽ‐‐　ヽ　　　　　　/　ヽ‐‐　ヽ　　　　　　　/　ヽ‐‐　ヽ　　　
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>>307
テイエムジャンボのスタリオン移動は初耳でした。
牧場併用からスタリオンへ出世した例は他に何がありますか？

ブラウンテージの仔の走りっぷりは「パワフル」の一言。
見ていておもしろい。

ローマ賞馬で第３回　ジャパンカップ13着のHigh Hawk（父Shirley Heights母父シーホーク）
High Hawkの子供ハンティングホーク、In The Wingsから
ホットシークレットや第１６回　ジャパンカップ馬Singspielの話を聞かせてくれ

ハンティングホークはフランスに帰ったと聞いたがその後活躍馬は出てるの？

>>318
ブラウンデージの子のファンが他にもいて嬉しいです。
この血統は本当に魅力的なんですよね。


話題は変わりますが、日曜日の盛岡の２歳新馬戦に
リアルボーイ産駒カゼノマタサブロウが出走。この種牡馬
はリアルシャダイ産駒。どんな走りをするのか楽しみです。

>>318
カルラネイチャーが個人所有から優駿ＳＳにやってきますた。
地味ながらビッグネイチャー、ネイチャーストームなどが出たのが追い風になったかと。

牧場の基礎牝馬をたずねるというのは、おもしろいですよね。
私見ですが、イザラの３×３があるバンブーパッションは
バンブー牧場が確信犯的に作った種牡馬でしょう。

>>323
二十年後ぐらいにはそういう馬がもっと出てくるんでしょうかね。
我々になじみの深い馬の３ｘ３が。

>>324
ノーザンテースト？

ノーザンテーストは２ｘ３の2歳が今栗東にいるぞ。

ノーザンテーストは自分自身が変な近交だからインブリードには向かないね。
ノーザンダンサーのクロスをつくる上でも不向きだ。
リーディングサイヤーに君臨していた時代から、「血統の袋小路」という陰口が
囁かれてたものだが、年月がたってそれが現実化してきた。

ミカダンディー

マルゼンスキーの２×３

スカレーの2×2はオオヒエイ。

ハンティングホークとインザウィングスは全兄弟だからな。

ダンスパートナーとダンスインザダークの全兄弟クロスとかいずれ出るのかな。

>>318
テイエムジャンボ産駒トップジャンボ、準ＯＰを勝ち抜け。
現役のブラウンデージ血統では出世頭。

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=102415
このクロス、見てくれ。MP１X2・・・・・・

明日は東西の三歳戦でサザンヘイロー産駒が人気になりそうだけどどうだろう？
サンデーサイレンスで盛り上がったヘイローブームに一気に水を差した種牡馬だよね。

>335
失礼な！

アグネスデキシイ、マルターズホーク、サザンスズカが立て続けに走った時はサンデー
なんか目じゃない、とまで言われたものだ。
まあ、結果的にはタイキバカラまで重賞制覇は持ち越された訳だが…

>>334
鬼畜

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/2817/horse/horse43.html
これもすごいがこれは成功してる。人間で言えば本妻の子と愛人の子が結婚してできた娘。

ダンスパートナーにダンスインザダークつければ勝てるんじゃないか

成功といっても子孫残せないんだったらあんまり意味無いような気もする。

マルセル・ブーサックも近親配合ばかり繰り返して結局は失敗してるし

>339
異常妊娠で母体に危険が及ぶ可能性もあるので、
メジャーな繁殖牝馬にはきつい近交はかけないのがセオリー。
おそらく、産地では名も無いサンデー系牝馬多数が鬼畜な
実験の犠牲になっているものと思われる。

そういや、シーイズトウショウの母も結構インブリードきつかったよな

>>339
いけるんじゃない？0遺伝してれば

>340
全妹は繁殖で成功してるんだけどね。

>>334
>しかもそのWinloc's MillieにDanzig直子のBelong to meを種付けしてBay Filly
>という産駒がいるBelong to meの母父はExclusive Nativeである。
>http://www.fasigtipton.com/AUCT/20020930/PDFS/687.PDF
>他にも産駒はいるとおもうけど
>牧場主はダビスタ好きであろう。

＞345　ここまでやるとは・・・・・・

>>321
カゼノマタサブロウはしかも岩手県江刺市（競馬場のある水沢の隣）産です。
道楽オーナーブリーダー湯澤さんのところにはムービースターもいたような。
能検タイムもまずまずなので岩手産２頭目の認定競走勝ち馬になれるかも。

昔読んだ本に、マルタケの仔にマルタケを付けたら奇形が出たという
記述がありました、真偽は定かではありませんが。
>>347
リアルボーイって昔は道内供用だったのじゃなかったでしょうか、それも道東
持ってきたんでしょうか。

>>348
岩手にやってきていました。現在もいるは確認していませんが。
ttp://www.sportingworld.jp/riarubo-i/riarubo-i.htm

オースの仔が重賞勝つとは…

>>350
>>350
不思議ですか？
新冠の種牡馬だから新冠の生産で勝って良かった

サザンヘイロー駄目じゃん。
こいつやジョリーズヘイローの体たらくを見てると、日本の馬産界がヘイロー系導入に
二の足を踏み続けていた理由もよくわかる。
とかく当たり外れが大きすぎると・・・

>>352
＞こいつやジョリーズヘイローの体たらくを見てると、日本の馬産界がヘイロー系導入に
＞二の足を踏み続けていた理由もよくわかる。

理由おしえて。

サザンヘイローが体たらく…？

一応アルゼンチンのリーディングサイアーなんだがな。

タイキシャトルもヘイロー系

>>352
>>353
海外種牡馬スレに逝ってくれ

＞＞３５０
オースってイギリスダービー馬だったんじゃあ．．．

>>357
とはいえ、同父のエリシオが期待をかなり裏切ってたしね
英に限らず、クラシックディスタンスの名馬を輸入して失敗したって話はよく耳にするわけだし、
オースがそれほど期待されてなかったっていうのはそれほど驚くような話ではない。

あの馬は母父がミスプロだからそっちが出てるんじゃないの

>>353
ヘイロー系というのは種牡馬としての確実性に欠けるというか、
どちらかというと一発屋的なダメ父系なのではないかという疑いが
ＳＳ爆発前夜の生産界には流れていた。
それでヘイルトゥリーズン系の中でもロベルト系やストップザミュージック系に
比べて導入が遅れた。
ＳＳがそんなに期待された種牡馬じゃなかったという昔話もこの辺に原因がある。
当時の空気を伝えるサイトはいろいろあるけどとりあえず↓を・・・
http://www.nn.iij4u.or.jp/~tone/9erSS.htm

>>360
ロベルト系も結構ムラがあるように思うけど

アメリカでのヘイロー系の下火はそれこそDevil's Bagが原因じゃん。

日本はヘイローなんて知ってる生産者いたんだろうか？

まあ世界的にヘイローなんて駄目系統と言う空気があったから今の日本競馬がある訳で。
血統と言うのは分からんものです。

全く関係ないのだが、オースという種牡馬名を見るたびに
故・いかりや長介さんを思い出す。

声に出してみるとなおさら。

オース！　メタルユーキだ！

というのも。

>>361
ロベルト系が人気になったのは、社台がノーザンテーストの後継馬として
リアルシャダイをプッシュしたから。
当時の生産界はノーザンダンサー系牝馬に交配する父系を探していた時期で、
アメリカではそれがミスプロやアリダーだったんだけど、日本ではロベルトで行こう、
ということになった。
ただ、リアルシャダイは種牡馬として超一流というほどではなく、社台としても
ちょっと困っていたところにサンデーサイレンス購入の話が降ってきた・・・

>>362
一応は北米リーディングサイヤーだったのだから、存在は知られていた。
バクチのような血統だということもわかっていたけどね。

>>363
ＳＳがアメリカにとどまっていたら、ロクな牝馬に恵まれないままヘイロー系の
失敗種牡馬に名を連ねていた可能性はかなり高いわけで、本当に面白いですね。

SSはダートでも良いから確実に走るだろうという目論見で高いけど購入したらしいね。
そんなに期待はしてなかったのは事実だが「ここで一発・・・・・」というのもあったらしいね。
ただ、血統的には本当は面白い血統らしい。結構再購入の引き合いもあったらしいが活躍と種付け料高騰で
向こうも手が出せなくなったらしい。最近の少ない頭数、アラブの富豪の購入、でヨーロッパ行ったりしてるのは向こうでも焦ったらしいね。

少ない頭数ながらアラブの・・・・・・・訂正で

>>351
新冠の種牡馬というとカジュンがそうだったかな。
Ｈ牧場が大きくなる前は、独自色があってよかった。
今ですと、ん〜、興味あるのはレギュラーメンバー。

まさか、あの超良血グッドルックスの仔が重賞を勝つとは・・・

過去スレで幾度か話題になったThe tetrarchですが、
インドにも直系子孫が残っているみたいですね。

http://www.pedigreequery.com/index.php?query_type=horse&search_bar=horse&h=ONE%20MORE%20TIME2&g=5&inbred=Standard&x2=n&pedloggedin=0

インドってハクチカラの直系とかは残ってないの？

>>365
なつかしいな。メモ。

>>372
ハクチカラは繋がってないみたいだ。
Ｇ１馬も出してるはずなんだが。
オウンオピニオンは種牡馬したのかなぁ。

>>371
オルコックアラビアンの系統は残ってないか。

>>373
カルカッタ・ダービー馬とカルカッタ・オークス馬を出した。

オウンオピニオンは、騎乗してた騎手とかを尋ねたけど
オーナーが捕まらず、結局何処行ったのか分からなかったってのを
ベトナム・タイ・インド競馬のルポルタージュ本で見かけた覚えが。

オルコックアラビアン系なんか１９世紀前半であぼーんでしょ

http://www.pedigreequery.com/index.php?query_type=horse&search_bar=horse&h=OGLETHORPE+ARABIAN

タカオーとかムオーとかの血統（牝系）が彼地で今でも生き残っていたら・・・

ハンセルってどうですか？

>>375
一応20世紀でもJose Ponchoって馬がいたような。
ソースは昔々に見た偏屈爺氏のサイトだから覚えてない。今見れないし。

そういや高砂の牝系ってまだ繋がってるのかね。

>>379
カスガキャノンが高砂系ですね。
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=88459

タチカゼが血統書にいるカスガキャノン
すげーな

>>378
フルーツオブラヴが日本に居たらしいだけど？

>>378
出だしは良かったね、今はちょっと一息だけど
あんがい健闘してると思いますよ
以前に日本に入ってきたナリタハンセルオーの馬体は良かったなあ・・・

アルゼンチン、オセアニアは除外して、
こんな国から種牡馬が来たって話ありますか？

社台がベルギーから持ってきた種牡馬がいましたね

ベルギーって言われても、プリンスローズしか思いつかないんですけど、
その子孫ですか？

本籍はドイツだったかな、社台がスタイヴァザントを持ってきました
たしかこの馬はベルギーで種牡馬をやっていたと思います
「ドイツのタフで重厚な血は牝馬に入ってこそ生きる」とかの触れ込みでしたが
一部では「乗馬にでも手を出すつもりか」と酷評されていたことを聞いたことがあります。

ベルギーというとソヴリングリームかね。

あとカナダのスーパースターだったカナディアンチャンプかな
でもカナダ産は超大物がいてるからねえ

ルフエーヴルかな

カナダ産超大物といえば、ノーザンダンサーもニジンスキーもヴァイスリージェントも
全弟だか全兄だかが輸入されている。
恐るべし日本生産界。

フィリピン産のマル外がいたはず

>>392
南関東で走った奴ね、あれは種牡馬じゃないからなあ

古いアラブの種牡馬も含むなら、
シリアとかハンガリーとかは多かったけどね。
あとインドとかロシアとか。

イブキマイカグラ
オフサイドトラップ
ナリタタイシン
ユウトウセイ

これらの馬が平成15年に（死亡以外の理由で）供用停止になったようです。

オフサイドトラップは既に去勢されて乗馬になってますね
イブキマイカグラもまだ北陽さんにいてると思いますよ

リヴリアの血が・・・。

>395
田中さんのコラムだな。

ライブリマウントは乗馬で、ホリスキーは高齢による種付け引退で余生は大丈夫だし。

>>398
ホリスキーは昨年11月に老衰で亡くなりましたよ。

ナリタタイシンとユウトウセイもまだ生きているようです。

ttp://www.b-t-c.or.jp/btc_p500/p500_02.html

ナリタタイシンはなぁ…何か出したっけ？

>>387
馬車馬呼ばわりされた馬ですかね。ブラウンビートルが新潟記念を勝った時には社台にはいなかった・・・

>>393
そのフィリピン産馬のうちある１頭の父がジンガロだったとか。
３０年後、日本ではＳＳ系が煮詰まっていてフィリピンでＳＳ系が繁栄していたら笑える。

>>402
でもスタイヴァザントは「処分」ではなかったですよ

>>384
オーガストハニムーンが、バブルガムフェローが活躍したからって買い戻されて
そのとき配合されてた種牡馬が競馬後進国の種牡馬だったって話はあったな。

>>395
つかマイシンザン種牡馬廃用も凄く痛いんだが。

JRA何考えてんだよ。メモリアルレースとか銘打ってこれ見よがしに開催しといて
その血を残す事には何ら興味を示さず、完膚無きまで根絶やしにしてくれるとはな。

リヴリア早死にしなければ日本でもネヴァーベンド繁栄したかも知れないのに

ライブリマウントはいい産駒を出すのに、供用停止とは、おかしい。
それとも、デビュー出来なかった産駒が多くて、駄目になったのか？
中央の高速馬場には合わなくても、地方や南関東ならそこそこ活躍できると思えるが。
血統表にはコスマがあって、面白いクロスが作れるのに、残念。

ライブリマウント供用停止になったのって､活躍馬出す前だろ

>>405
トニービンでも難しいのでは、リヴリアは困難と言わざるを・・・。
>>406
面白い配合でも、実際に売れないと生産者からすればきっと厳しい。
つまらない配合になる種牡馬でも、売れるなら生産者からすれば重宝される。
結局、馬主さんの協力が無いと厳しいですね。

>>408
トニービンはネヴァーベンドじゃないだろ

トニービンは実質ハイペリオン

グレイソブリン系は淡白なのが普通。

いくら素人が面白い配合だと思っていてもプロの人たちから評価されなかったら全然駄目だからなあ。

>>409
もちろん知ってるよ。
社台だったトニービンでもキツイのに、早田だったリヴリアは更にキツイでしょうってこと。
だいたい日本って、後継種牡馬を作り出すのさえ難しいのに
さらに系統を広げるのは困難中の困難でしょう。ノーザンテーストでさえ絶望なのに。

リヴァーマン系統は平坦色が強いから、
リヴリアが存命でも産駒はローカル大将が多くなりがちになる不安。
ローカル大将が種牡馬になっても成功する可能性は低いからなぁ。

内国産種牡馬の見切りが早すぎる。
自分が現役時代を知らない海外の馬の子供が活躍したって
あんまり応援する気にならないよ。

舶来もんに弱いのよ
海外のブランドには弱いもん、日本人
国産のが丈夫やのに…

ローカル大将ってロサードのことか。。

マイナーといえばレックスレンジャーとベストブラッド
青森のタイヘイ牧場は地味ながらよく頑張った

そもそも日本は繁殖馬の生産に関しては二流。
内国産馬を冷遇しているのではなくて、
実際問題として全体的な内国産馬の質は低い。

半世紀も自国生産馬がリーディングサイアーになっていないとは、これいかに。
こんな国は競馬先進国後進国含めて数えるほどしかない。

つーか数年で肉にするのを分かった上で英ダービー馬買うのはいい加減止めろと思うんだが。
その金があったら内国産系統育てろよ。

>>414
土壌の関係から言って国産より海外の方が丈夫な気がするけど、
国産の方が丈夫なんですかね。
競馬を見ている分には、国産馬にアドバンテージがあるようには見えないんですけどね。

＞418
賛同。

レコーダーってどう？

>>418
外国から種牡馬輸入するのは良いんだけど、
輸入種牡馬に頼りきりってのは問題あるよね

グランディの大失敗は馬産地じゃ恐らく予想外だったんだろうね

予想もクソも、
希望しか持たずに輸入しただけなんじゃないの？

正直、英ダービー馬なんて欧州ですらお荷物でしかないのが現実。
でも、自分で手をくだすと非難されるので、日本人がワンクッション置いて肉屋に送ると・・・

自分の尻も拭けんなら、香港みたいに植民地競馬やってりゃいいのにな。

今日はゲーム厨ばっかだな。レベルの低いこと低いこと

>>426がレベルの高い話をしてくれるそうです

>>403
仰せのとおりで即ｱﾎﾞｰｿではなかったと思います。

>427
426の煽りもどうかと思うけど、ここはちょっと毛色が違うスレなのよ。
こっちと使い分けてくれ。

【第２の戦い】種牡馬総合スレ3【ポストSSは？】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1086355422/

>>402

フィリピン産の３頭は
http://www2.keiba.go.jp/keibaWeb/PageFlows/KeibaDB/A3.do?k_lineageLoginCode=1999110286&k_activeCode=1
http://www2.keiba.go.jp/keibaWeb/PageFlows/KeibaDB/A3.do?k_lineageLoginCode=1999110284&k_activeCode=1
http://www2.keiba.go.jp/keibaWeb/PageFlows/KeibaDB/A3.do?k_lineageLoginCode=1999110285&k_activeCode=1
の３頭で、全部Ｈｅｚａ Ｇｏｎｅ Ｗｅｓｔ産駒だ。
誰にだまされたか知らないが、勝手に話を作らないように。

>>430
まあ、たしかにジンガロがフィリピンで種牡馬しているのも事実。
今どうなっているんだろ。
当時競馬初心者で、初めてPOGやった年に訳もわからず取った馬だったんで覚えている＞ジンガロ

確か、ジンガロ輸出に動いた馬主さんが、その3頭連れてきた、とかって話だったから、どっかで話が混乱したんじゃないかな。

ここのｽﾚ住人共同で地方の馬主なれば？
そして雑誌とかのメディアに売り込めば内国産の血を繋ごうと頑張っている人々と話題になるかもな。


言うだけは只だけどな

>432
君の言い分だと、野球で配球とか采配を批判するにはプロ野球の選手や監督に実際
成ってから言えよ、みたいなもんだよね。

馬産の牧場や馬主の本当の喜びや苦しみは当事者と傍観者じゃ違うべ。
別に意見を言うのは自由だ

普通に馬主資格を取れるくらいの資産がないと、共同馬主にもなれないんじゃなかったっけ？
地方ならなんとかなるのかね。
このスレでやるってのは別にして、なんかナショナルトラストみたいでいいアイデアだと思う。
>>433も別に噛みつくような内容でもないと思うのでﾏﾀｰﾘしようや。

>>435
確かに、実際の馬主資格の半分くらいの収入と、4分の1くらいの資産が必要だったと記憶。

ただ、地方なら、年収500万くらいから馬主になれたような。

平成１５年に供用停止した種牡馬

用途変更
イブキフロンティア
イブキマイカグラ
ウインドミル
エルウェーウイン
エルセニョール
オーゴンカザン
オフサイドトラップ
オペックホース
ギャロップダイナ
グランアクトゥール
サクラテルノオー
サクラトウコウ
サンデーズショウ
シャマードシンボリ
ジョージモナーク
シンコーユタカ
シンチェスト
スーパーシンザン
スーパーボウル

ダイナレター
ダブルユアホリデー
デュークグランプリ
ナリタタイシン
ノーザンキャップ
パワークリント
フジサンデーズサン
ホリスキー
マイシンザン
マックロウ
マニラザルーラー
ミスズシャルダン
モガミ
ユウセンショウ
ユウトウセイ
ユートジョージ
ライブリマウント
ラシアンルーブル
ランズダーン
レイベストメント
ワカクサホマレ

死亡
エアシャカール
カブラヤオー
ターナボス
ダハール
タマモクロス
ナリタハヤブサ
ハクタイユー
バトルイニシャチブ
バンブーアトラス
プルラリズム
ミュゲロワイヤル
ロシアンブルー

転売不明
ケントニーオー

>>436
さらに組合馬主の場合はそれより低くても大丈夫。
地方は結構馬主資格のハードル低いと思うよ。

>>437-439
泣けて来るな・・・・。シンザンももう終わりか・・・・。

シルクセレクションが出たとき、結構いけるかと思ったが
最近イマイチだな

スーパーシンザン最近まで種牡馬やってたんだな

カブラヤオー、バンブーアトラスあたりは天寿を全うしたといえるな。
あとハクタイユーも。
色んな思いが去来する中で、モガミが去年まで種牡馬やってたのには驚いた。
産地にとってこの馬の功罪はどっちが大きいのだろうな。

リストには載ってないけど、ミホンブルボンは生まれ故郷の原口牧場に帰ったね。
事実上の種牡馬引退って書いてあった。

>>441
シンザンはもうお終いかというより、よく続いたなと思う。
牝系のどこかに名前が出てくればいいんじゃないかと（これも最近は見ない）

ライバルのウメノチカラについて語る人はいない？

>>445
カンファーベスト（BMSがシンザン）が活躍していますね。

まあ正直ミホシンザン以降G1勝ち馬が出なかったんだからしょうがないよね。
マイシンザンやスーパーシンザンに望みをかけるのは酷と言うもの。

…心理的には惜しいと思うけどね。
内国産の名血を残すどうの言っても、競馬は強い馬を生産しないとどうしようもないし。

牝系で残るから良いじゃないか、ずっとそう思うことにしている
アラブの名馬などは牝系でさえも残らない・・・

>>442
産駒がいないんだから当たり前
あの程度の種付け頭数してはよくやった

世代世代の最強ステイヤーも最強マイラーも出した素晴らしい種牡馬だった＞シンザン
道悪に弱いとかいったマイナス材料が喧伝されすぎて人気を落としたような気がするが・・・

ウメノチカラは親の知り合いの関係で小さい頃見たな
まさかその時
自分が競馬関係の仕事につくとは思わなかったが。

ハクタイユーは種牡馬は副業だからなぁ
ハクホウクンはサラ系だし、もっときついと思う。

ハクタイヨーもいるじゃん
少なくともへたなGI馬よりは後継を残すチャンスに恵まれている

シラユキヒメの03も走らなくても種牡馬でしょうね。

シラユキヒメ03と04は間違いなく種牡馬入りするでしょうね
白毛であの血統は魅力的でしょ




マイシンザンって朝日CCで約1年振りをレコード勝ちしたのにな
この馬は怪我に泣かされ過ぎた感がある

名馬ロングエースの血が競争能力とあまり関係ないところで
受け継がれてゆくのはなかなか面白いね。

目茶苦茶な多頭数が笑えるロングエースの日本ダービー
http://www.jra.go.jp/50th/html/gjpro/04.html

ウメノチカラの仔については全くといってよいほど記憶にないですね
シンザンの初年度から２・３年度産駒のことはよく覚えているのに
でもシンザンも初年度がデビューしてクラシック戦線のころは「この程度の
馬しか出せんのか」とボロカスに言われていましたよ。

どちらも同じヒンドスタン産駒なのに扱いは雲泥の差ですか。
種牡馬としてもメディア対象としても・・・

大川慶次郎は三冠レースすべてウメノチカラを買ったって言っていました。

>>456
懐かしい馬名が並んでいるな・・・
ニッセキタリヤー（２着が異常に多い）を追っかけていました、クラシック戦線に入って
その堅実さは影を潜めてしまいましたな。
>>458
シンザンは絶対に失敗させることは出来ない馬だった
ということを聞きました、浦河の総力をあげてバックアップしたんでしょうかね
内国産には厳しかった時代、たいへんな努力だったと

確かマチカネタンホイザの半姉の産駒で白毛の馬いたよね。

>>456
古いファンは今でもこの世代が最強だって言いますね。

セントクレスピン輸入はタイテイムとどちらが先か誰か分かりますか？

>>456
この頃はフルゲート２８頭だったの？
こりゃダービーポジションと言われる１０番手以内にいないと勝てない訳だ。
後ろから行ったら捌けないわな。
外らち沿い一気じゃロス多すぎだし

検索してみると３０頭以上出てた時代もあったみたい＞ダービー
昔の東京競馬場は今よりも広かったんだろか？
こないだのダービー見てたら１８頭立てでも結構ギリギリだったような気がするんだが・・・

>>460
>>453

>>461

きっとタイテエムデビュー前に
輸入じゃないでしょうか。

確か、タイテエムが現役の頃
すでにセントクレスピンの内国産が
いたような、サチモシローとか。

うろ覚えゴメン。

ウメノチカラよりもダイコーターの方がヒンドスタン種牡馬としては記憶に残ってるな。
あとガーサント−ニットエイトも残ってれば。

>>465
タイテエムがデビューした71年から日本で供用されています。

>>465 >>467
情報さんくす。
タイテエムは容姿もいいけど名前もいい。

父ロイヤルタタンで母父がヒンドスタン。
付けた名前が「ヒンドタタン」という馬がいたなあ。
種牡馬でもないただの馬でしたけど。

去年の全日本2歳優駿で3着になったヨシノイチバンボシ(父トーヨーリファール)何してるのかな?
3月くらいに500万以下で数回見かけたけど､それ以来レース出てないみたいだし｡

どうでもいいが、今年のマイネル軍団ナンバーワンの呼び声も高いマイネルレコルト
母父タイテエム


渋過ぎ

種牡馬入りしないかな〜

タイテエム、いい馬だったなぁ。
ヴェンチア譲りの流星が綺麗な。

まだ母父タイテエムなんて肌馬がいたのか・・・

>>470
ホットシークレットのぶんも。

>>468
タイテエムの容姿が良かったのは現役当時と種牡馬入りして数年
しばらくしてから皮膚病（カイカイ）になったか、たてがみがはげちょろけになっていた
かつての「貴公子」もあれじゃあなあと思いました。
>>465
サチモシローもセントクレスピンの持込ですよ
セントクレスピン輸入の数年前に、仔のミシアーフが種牡馬として
輸入されています。初期の仔に「ニュークレスピン」といういかにもの名の
馬がいましたな、ムラ馬だったけど条件特別級の常連でした
このミシアーフはセントクレスピンの劣化コピーとおもいきや、なかなかの種牡馬成績
大物こそいないまでも結構走っていました。

杉本清の某ビデオ（９３年ごろ）で牧場にいるタイテエムを
訪ねる場面がありました。それをみるとずいぶん老けたなあ、
と思いましたが、なるほど、皮膚病が原因でしたか。

>>475
種牡馬の話題では無いですが、皮膚病でたてがみが抜け落ちて、尻尾も悲惨な
ことになっていた牝馬がいました、クラシックを制覇した名牝だったのですが
その姿がちょっとアレだったのでマスコミには写真厳禁（顔出しＮＧ）になっていました。

テンポイントが貴公子と呼ばれ始めたころ、貴公子とはタイテエムのことなのだから
その呼び方はやめろと抗議した記者がいたそうだ。
それで別の記者が実際にタイテエムを見にいったところ、どうみてもテンポイントの方が
かっこいいということになって、その後はテンポイント＝貴公子というキャッチフレーズが
定着していったらしい。
その頃にはすでに容色が衰えていたのだろうな・・・

タイテエムは産駒はよく走り、人気もありましたが、重賞勝ちがなかなか出ませんでしたね
容姿からいうとライバルだったロングエースは種牡馬入りしたから片目が潰れて
しまってましたな。

「無冠の貴公子」は病気はともかく、競走馬＆種牡馬として成功し、
牧場で大往生できたのだから、数少ない恵まれた馬といえるね。

「無冠の帝王」は大学へ行ってしまったが・・・

>>476
桜花賞馬のA？

ノーザリーも顔がボロボロになって亡くなったらしい。

>>481
癌でしたね
>>480
ビンゴ

府中で誘導馬のトウショウファルコを見て惚れた。
でもグリーングラスの後継第一候補だったんだけどね。

>>463
30頭以上のﾀﾞｰﾋﾞｰは
二列ｽﾀｰﾄ

タイテエムと言えばシンカイウンも綺麗でいい馬だったな
天皇賞でもこの出来なら掲示板は外さないだろうと思って複勝しこたま買ったら
10着大敗で時代の哀愁を感じた。

>>484
今は無き（日本では）バリアースタートですな

＞476
容姿がスペル星人みたいになったという事ですな。

２列スタートって・・・
Ｆ１とちがってダービーは１周で終わりですがなヽ(；´Д｀)ノ

＞476
教えてクレ

>>474

いつもレスありがとうございます。
そうだったのですか。可哀想な。

そういえば、サチモシローも持ち込みでしたね。
確か、母の名が何とかコード（ウイップコード？）
みたいな名前でしたね。

見栄えでいうと関西３強の次の時の
ホウシュウエイトがほれぼれする栗毛馬でしたね。
引退後は噂を聞きませんでしたが。
子を残せたのでしょうか。

見栄えで好きだった馬・・・

ゴールドシチー
シンチェスト

阪神５Ｒにヤシマジャパンの新馬が出走します。注目です。
ボイジー(母アデア母父リンドシェーバー)
http://umasql.netkeiba.com/db/horse.php?hid=2002103567

ヤシマジャパン(父フォーティナイナー)
http://umasql.netkeiba.com/db/horse.php?hid=1994109629
http://jse.jpn.org/jrasrch.cgi?type=top&kind=all&end=30&form=1&jcode=%94n&key=%83%84%83V%83%7D%83W%83%83%83p%83%93&mn=302111

白毛は特別変異だから虚弱体質で競争能力が劣るてほんとかな?

トドロキヒホウ

ヤシマジャパンといえば新潟日報賞に乗るために
善臣が一週間を1日リンゴ一個で過ごしたとかいう話があったな。
午後のレースに弱いのは減量による栄養失調なのかもな。

>>488
この母系のじゃないの

http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1998102673

>495
Aだからアラホウ何とかやアグネスフ何とかだと思ってたが・・なるほど。

>>496
いや、アラなんとかの方だと思うよ。

＞488
ダルモーガンさんではありませんが、華麗なる一族のイットーじゃないでしょうか？
優駿たちの蹄跡という漫画で、足元の病気で苦しんでいる様子が描かれていました。

アラホウトクですよ、カイカイが凄くてかわいそうな状態でした
ただ生命にはなんらの問題なし（もう鬼籍にはいっていますが）

>>499
見に行った熱烈なファンでも
アラホウトクと分からないぐらいに凄かったらしいと聞いた。
現役時代の精神的疲労で病気になったという説もあったけど、
精神的疲労と皮膚病の因果関係はあるのか分からん。

そういうのって、種牡馬が（本馬・所有者とも）嫌がったりしないのかな。

脱線させてしまった、すまぬ
うつるものなら嫌がりもするが、接触感染等はしないから問題は無いと思います

タイテエムが出たら、ランドプリンスについても、
そしてサラ系についても語りましょう。

キタノダイオーにサラ系という足かせがなければ種牡馬として
どれだけの活躍をしたであろうか・・・

ついでにサクラダイオーについても触れてくれ

>>475
それって「オムシ」と呼ばれる風土病ですね。
うちにも夏になるとシッポやたてがみを馬房内の壁や牧柵にこすりつけて、
毛が抜け落ちるほどの馬がいました。

俗に本州ではあまり見られないが、湿気の少ない北海道でなぜか出ると聞きます。
Ｓ５１年の桜花賞馬テイタニヤもこれでした。

サラ系　フローカンボーイ

トウカイタロー

母父タイテエムのマイネルレコルトが新馬戦レコード勝ち

タイテエムの名前残せるかなあ

レコルトはかなり評判高いみたいだね。

>>509

父は？

>>511
チーフベアハートですね。
ttp://www.ruffian.co.jp/02_uma/02277.html

騎手変えないといけないけどね

ダルモーガンってなんだろうと思ったらハイセイコーお婆ちゃんなのか

>>513
こんな期待馬を任せてもらえるのだから、ダービーのアレはやっぱり総帥の作戦どおりだったのでは？
ただ、五十嵐のヘタレ騎乗がなかったとしても、ザグレブ×トウショウボーイなどという配合の馬が、
あの超ハイペースを抜け出してなおかつ金亀を押さえ込むほどの末脚を振るえるとはとうてい思えないが…

>>515
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>512
その馬の次の
78、ミンクスローズの02(父メイセイオペラ)も結構いい馬だね
ちょっと注目しておこう。

サラ系といったらヒカルイマイを避けて通れないでしょう。
２冠馬というよりよりも、ＮＨＫ杯とダービーの両方を勝った馬として記憶に残る。
生産者に人気はなったけど、ファンにはこの上なく愛された馬でしたね。

ヒカルイマイというとダービー馬にも関わらず悲惨なエピソードばかりが強調される馬だったなあ。
（寒村の小牧場でヤギの乳を飲んで育ったとか、引退後は危うくアレされるところだったとか）
不毛で貧乏で怨念渦巻く７０年代の暗部を象徴するような馬だった。
（明るいほうの象徴はハイセイコー）

>>517
メイセイオペラ産駒スレより

12 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：04/06/11 16:49 ID:EtuDb1QS
マイネルサンカルロ ……父メイセイオペラ／母ミンクスローズ
真歌トレーニングパークで調整中。坂路でキャンター１５００ｍ
１本の運動をしています。
それほど水準の高くないメンバーでスピード調教を行いましたが、
最先着することができませんでした。腹周りはすっきりしてきましたが、
まだまだ良化途上です。

41 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：04/06/19 19:17 ID:ecbfG9XD
マイネルサンカルロ ……父メイセイオペラ／母ミンクスローズ　
真歌トレーニングパークで調整中。坂路でキャンター１５００ｍ１本の運動をしています。
動きに伸びやかさがなく、スピードに乗り切れていない印象です。日々の乗り込みによって、
息遣いは少しずつ良くなってきました。

ミラ系はオーストラリアから輸入してきた繁殖牝馬だって言うけど
天ノ川系は何?

天ノ川系といえばグランパズドリームがいますな。
多分元はアラブじゃないかな？
昔はパイカ系とかいろいろいたもんだが・・・

天ノ川もバイカも豪州産のおそらくサラブレッドと推測される馬。
バウアーストツクなんかもその類だね。

> バウアーストツク
盗難説アリ

1994年８月時点
アローエクスプレス産駒
出走回数（中央）　　　６２０７
全勝利数（中央）　　　　６０６
旧８大競争勝ち数　　　　　　４
重賞競走勝ち数（中央）　　３１
重賞勝ち産駒数（中央）　　１８
重賞競走入着数（中央）　１０３
重賞入着産駒数（中央）　　３７
旧８大競争勝ち産駒＆
中央重賞３勝以上産駒
　　　テイタニヤ（桜・オ）
　　　リーゼングロス（桜）
　　　ノアノハコブネ（オ）
　　　ジュウジアロー（重賞５勝）

トウショウボーイ産駒
出走回数（中央）　　　５６３７
全勝利数（中央）　　　　６４０
旧８大競争勝ち数　　　　　　６
重賞競走勝ち数（中央）　　４５
重賞勝ち産駒数（中央）　　２４
重賞競走入着数（中央）　１３２
重賞入着産駒数（中央）　　４６
旧８大競争勝ち産駒＆
中央重賞３勝以上産駒
　　　ミスターシービー（皐・ダ・菊・天秋）
　　　アラホウトク（桜）
　　　シスタートウショウ（桜）
　　　ダイイチルビー（重賞４勝）
　　　ウインドストース（重賞４勝）
　　　サクラホクトオー（重賞３勝）
　　　キクノペガサス（重賞３勝）

シンザン産駒
出走回数（中央）　　　４０１７
全勝利数（中央）　　　　３９４
旧８大競争勝ち数　　　　　　４
重賞競走勝ち数（中央）　　５０
重賞勝ち産駒数（中央）　　２０
重賞競走入着数（中央）　１２６
重賞入着産駒数（中央）　　３３
旧８大競争勝ち産駒＆
中央重賞３勝以上産駒
　　　ミホシンザン（皐・菊・天春）
　　　ミナガワマンナ（菊）
　　　グレートタイタン（重賞５勝）
　　　シルバーランド（重賞５勝）
　　　ハシコトブキ（重賞４勝）
　　　スガノホマレ（重賞４勝）
　　　フジマドンナ（重賞３勝）

以上『季刊名馬1994年秋号』より

シンザンって種牡馬成績もかなり凄いな

シンコウスプレンダとか

あげ

競馬ｹﾞｰﾑのおかげでﾏｲﾅｰ血統に興味を持ったﾔｼばっかだろうなｗ

俺は偏屈爺のサイトだな

今日初めてここ見たけど真剣に血統語ってて良スレだな。

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::　＼
　 . |（●）,　　　、（●）、.:|　＋
　　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.::::|　　 　 いい
. 　 |　　 ｀-=ニ=- '　.:::::::|　+
　　 ＼　　｀ニニ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーハ-、.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼0（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

偏屈爺氏のサイトは最高だったな。
今となってはパスも解けないしミラーもないしで
ローマ皇帝のページしかたどる事が出来ないが。

>>525-527
ハイセイコーの成績も希望。

アメリカに渡ったホオカノのその後を知ってる人いる？
もしこの血が残っていたらこれ以上うれしいことはないのだが。

>>520
まぁ本質は速いとこやってからだろうね。
胸の深さがもっとあると文句無いね。

マイナー血統に興味を持ったのは競馬読本シリーズの影響だったり…

ミラ系か､第一と第二とかややこしいな｡
ランドプリンス､ヒカルイマイときたから､
少しグレードは下がるかもしれんが､ヒカリデュールは？
ついでに阪神でだけ強かったカツアールについても御教授プリーズ｡
阪神でだけ何故か最後に跳んで来る馬だった｡

>>535
ホオカノ産駒
ttp://www.pedigreequery.com/index.php?h=hookano&g=5&query_type=progeny&search_bar=progeny&done=y&inbred=Standard&x2=n&username=&password=&x=0&y=0

一昨年アメリカのどこかのセールで母父Ｈｏｏｋａｎｏってのがいたな。牝馬だったかな…？売れ残っていたけど。

ホオカノを母父に持つ馬が種牡馬しているみたい

http://www.pedigreequery.com/index.php?query_type=horse&search_bar=horse&h=EL+GRAND+CABALLO&g=5&l=

>>540
オオショウハーレーはいい馬でしたね、種牡馬でも期待してたのですが・・・
クソも走らねえ
サラ系の種牡馬といえば以前のスレにも書いたけれど白馬にいたビクトリーハート
これはなかなかに凄い血統

今週は宝塚記念と言うことで思い出したのですが、
最後は高知で種牡馬やっていたショウフウミドリの代表産駒っていますかね？
昭和55年くらいまでは種付けしていたと思うのですが。

>>543
記憶にないなあ、ショウフウミドリといえば宝塚の松風閣の前を通ると
「ここがショウフウミドリの馬主のところ」と言われたことを思い出す。

　ショウフウミドリは重の鬼だったなあ．当時，サラ系がらみといえば，スピーデーワンダーもいたのでは？
マル地から鳴り物入りで中央入りし，初戦はたしか惨敗したが，その後は活躍した．

ロイヤルタッチ
http://www.ribbs.net/wni/912iu/ishigamir.html

重の鬼でショウフウといえばショウフウミドリより「ショウフウミナミ」を思い出す
条件級だったけど下が渋ればとにかく飛んでくる、重馬場専用種牡馬ゴールドアローの仔の
典型といえる馬でした。
スピーデーワンダーってサラ系でした？最後は前脚レース中にやっちゃったんですよね。

ちなみに当時は「マル地」じゃなくて「マル特」、ダイイチオーなんかもこの表記でしたね
今週の登録馬に「フジノタカネ」の名があるけど、当時のファンだったらこの名前見て懐かしいと思いませんか？

>>541
ホオカノは７０年代明和牧場生産馬。
母父でもいいから執念の結実を見てみたい。

＞＞547
サラ系勘違い・・・すんません．
確かに，マル特でしたねえ．懐かしい．オオクラなんかもいましたね．

ホオカノは10年くらい前に
なんかの競馬雑誌で特集組まれてた。
小さい牧場にひきとられて
ﾏﾀ-ﾘ種付けﾏﾀ-ﾘ草食んでた。

間抜けな質問で申し訳ないが「マル特」とはどのようなものでしょうか？
あと「準サラ」もよくわからないので、あわせて教授してくれば幸いです。

マル特・・・現在のマル地と同一
準サラ・・・簡単に言うとサラブレッド以外の血が入っているもの、後にサラ系に表記は統合された

もうひとつ「マル持」というのもありました、持込馬はかつてこう表記されていました

>>553
早速の返答ありがとうございます。

昔は地方馬が中央来ると名前が変わることがたびたびでしたので、
それと関係あるのかなと思いましたが、これとは関係ないようですね。

>>538
ラウンドテーブル系の名馬は繁殖牝馬生産のためにも有用だと思うんだが、
あんまり重用されたためしがないね。
ヒカリデユールはサラ系というハンデがあったけど、キョウエイプロミスも
レッツゴーターキンも不遇だ。

カツアールは公営出身だけど純血だよね？
昔の日本人はボールドルーラー系に大変な憧れを持っていたのだけど、
何しろ当時の大人気血統だったので値段も高く、おいそれと手が出せる
ものではなかった。
そこでボールドコンバタント、ステューペンダス、ダストコマンダーといった
Ｂ級品、見切り品を苦労して探し出し、宝物のように扱って数々の名馬を
生み出したものだ。
血統、成績ともに超一流の世界の名馬を買っては捨て、買っては捨てる
現代日本とは大違いな、つましくもスキルフルな馬産がそこにはあった・・・

ボールドラッドＵＳＡ
競争成績と言い種牡馬成績といいよく輸入できたな

>>556
ラウンドテーブルの直仔は産地ではそれなりに人気はあった。
デュールもボールドリックも種付料もいい値段だった。
重用された試しがないというのは明らかに正しくない。
ダストコマンダーをＢ級品・見切り品というのも・・・

ターゴワイスもアーティアスもいるけど…

オースミロッチはまだ種牡馬してましたっけ？
宝塚記念が近づくといつも彼を思い出します。
彼からの馬券をしこたま買い込んでいたせいもあるんですが。

>>560
用途変更されています。

>>556
れすサンクス｡
カツアールは宝塚記念が近づいてきたので書いたんで､サラ系とは全く関係ありません｡
モンテプリンスが余裕で勝った後､
凄い脚で２着に飛んできたのが印象に残っていたので書いたまでです｡
前年に勝っていますがそん時は印象になく｡

準サラか。代表は鳴尾記念三連覇のセカイオーかな。昭和30年代なら、まだ軽半の繁殖とかいたんじゃ･･･。
JRA50周年のサイトでアラブの怪物セイユウが紹介されていますが、＊ライジングフレームの初年度産駒として種牡馬としても活躍したわけですが、
セイユウの血の入ったサラは今いますかね？十年くらい前に見た記憶があるのですが、今ひとつ記憶が曖昧で思い出せません。(′〜`)

>>563
セイユウの血が入ってたらサラ系かアラブでは…

>>564
サラブレッドの牝馬にセイユウをつけたら，サラブレッドのレースにしか出られないので，
そういった意味で "サラ" と書いているのでしょう。

勿論そうです。サラ系の事を言いたかったのですが、言葉が足りませんでした。
書き込んだ後考えていたのですが、多分、見たのはアラブだったんだろうと思います。失礼しました。

個人的には、メイショウホムラとテイエムジャンボがオススメ。少ない少ない頭数
から中央オープン馬出したのは、スゴイ。ライブリマウントはもう種牡馬になれない
からなあ、残念。

日本のアラブはライジングフレームの影響は非常に大きいと言われています
実際に血統の中で表記されている数よりも、ライジングフレームのかかっている
馬の数ははるかに多かったとか。ある方から以前きいたのですが「ライジングフレームは
人工授精の数も入っているからね」と言われました。真偽は定かではありませんが・・・

>>568
サラブレッドの人工授精問題については、山野浩一が週刊競馬ブックのコラムでとり上げてたね。
（もう１０年以上前のはず。俺の知る限りでは、この問題に関する、競馬メディアでの唯一の発言だ…）
内容を要約すると

・我が国では農水省がサラブレッドの人工授精を容認していた時代があった。それは日本競馬史の恥部である。
・しかし、幸いなことに人工授精で生まれたライジングフレームやゲイタイムの産駒の成績は極めて劣悪だった。
・おそらく、牝系も含め、現在の日本馬には人工授精馬の血は残っていないだろう。

こんな感じだった。
最後の行は、アラブのことは視野に入ってないと思われるので、アラブ血統の中に人工授精の血が残されている
可能性はあるだろうね。

[
「ある方」というのは某調教師、ライジングフレームの人工授精についてはその方から
聞いた事。「あの馬もこの馬もライジングフレームの血を引いているという具合だった」
と言っておられました。

人工授精ってのは体外受精ではないよね？
体外受精はさすがに面倒だし、個体数が多いので到底出来ないと思うけど、念のため。

ライジングフレームではないが、体外受精で産まれた仔は、
競走馬としては、全く不向きのしか産まれないとあった。
ソースは失念したが、体外受精、人工授精は多分ないと思う。

でもこの事例はかなりまえなので、現在は研究が進んでるようで実際はわからん
関連記事↓　ソースは競馬国際交流会
ttp://www.jair.jrao.ne.jp/japan/news2003/2003/a31703.html

この場合の人工授精ってのは、種牡馬の精液をもらってきて
それを注射器とかで牝馬の膣に入れる行為をさす。

ちなみにアイネスフウジンの祖母（曾祖母だったかな）は
これで生まれているはずなんだが。

フウジンの祖母というとムツミパール（父Montaval）、
曾祖母というとマサリュウ（父トサミドリ）ですね

サラ系に話は戻しますが、東海の強豪だったリユウズイシヨウ。
サラ系の冠がついていなければ人気種牡馬になっていたかもしれない。
現役時代も底を見せない強さを持っていたし、仔のデキもよくしかも走った

サラ系差別はひどいな

ダテホーライ・・・サラ系ではなくなった種牡馬

サラ系でもキタノダイオー産駒は割と見かけたような。

キタノダイオーといえば、＊ダイハード。とくれば、日本でもブームとなったNever Say Die系。
この系統も国内では途絶えてますかね。デンマークのアビイロード二世（1987）は種牡馬やってるのでしょうか？
とはいえ、統計によればデンマークのサラ生産は２００頭ソコソコだと言うから、言わずもがなに難しいな、コリャ。

>>577
アンタ、ダテホーライの代表産駒と間違えてるよ
ダテホーライそのものは良血だよ（コーナンルビーのことと
間違えてるに違いない）

サラ系の話で申し訳ないのですが，優駿1972(昭和47)年8月号に
「サラ系の活躍をどうみる」という座談会の記事があります．
キタノダイオーは当時人気だったようで，前年のサラブレッド相手の
種付けが30頭以上あったということです．
当時のリーディングサイヤーのパーソロンの種付けが75頭，
ガーサントの種付けが41頭，シプリアニの種付けが63頭というところを
見ても今では考えられない数ですな．(今に当てはめると100頭近く??)
それに対して叔父のキタノオーザはあまり人気がなかったとのこと．

ちなみに当時残っていたサラ系は32系統ありますが，
今は何系統残っているのでしょう・・・

今現役のサラ系種牡馬っているのかな。
牝系ならいないこともないかもしれないけど。

サラ系ならこのサイト
ttp://www.ne.jp/asahi/eidai/nagi/family_line/ntb.html

ミスタートウジンの仔はいつデビューですか

>>581
「どうみる」って一体どう見てたんだ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「仔が走れば何でも構わんといふ昨今の馬産家の風潮はまことに嘆かはしいね。
　斯様なことでは競馬一等国と肩を並べるのはいつまで待つても無理だらうね。」
「激しく同意いたしませう。サラ系の如き汚れた血は断然此れを滅するべきでせう。」

こんな座談会でもやってたのだろうか。

>585
戦前じゃないんだから、言葉遣い（ｗ

>>582
ハクホウクン

>>584
去年デビュー。ちなみに、もう種牡馬引退してます。

今日アイルトンシンボリの子供が走ってた。
種牡馬になれてたなんてびっくり。
血統的にはトウカイテイオーと変わらない？

>>585
キミ、面白い（ｗ

>>585
笑わせてもらいました(w

この座談会は前年にヒカルイマイが二冠を達成し，その年にランドプリンスが
皐月賞を制し，センコウミドリが桜花賞三着に入るなどサラ系の活躍が目立ったので
サラ系に縁の深い人に語ってもらったようです．
出席者は飯島実氏(日本軽種馬登録協会監事)，久保田金造・高橋直両調教師
古川嘉平氏(確か豊洋牧場の場長)，山野浩一センセです．

サラ系に関する各氏の発言
古川氏「ミラ系の特徴といいますと，私は扱ってみて第一に健康であること，
健康だから受胎率がいい，ということじゃないでしょうか．(中略)だから社台牧場とか
飯田牧場とか，ミラから出発した牧場というのは，かなり多いですね．
そしてこの系統を，それぞれがずっと大事にしてきたんです．」
飯島氏「(上の発言に対し)大事にしたといいますが，その当時は輸入馬は
非常に少なかった．だからその系統を重んずる必要があったのです．」
高橋師「私たちは走る馬を捜してこなければなりません．ですから馬本意になって
サラ系だとかそんなことはこだわりません．私も何頭か扱ってきましたが，
みんな丈夫で，それぞれの成績を残してくれました．だから余計に魅力を感じますね」
久保田師「私感じるのは，日本の競馬はむしろ，サラ系の方が向いていると思うんです．
(中略)よほど丈夫な馬じゃなければもたないですよ．(中略)だから割合，農家みたいな，
お粗末なところで育った馬がいい．」
宇佐美恒雄氏(司会)「ミラから数えてヒカルイマイが五代，ランドプリンスが六代です．
もう少し置いてもいいかもしれないが，もうしばらくしたらサラブレッドにしてもいいと思います．」

ミラ系を褒める古川氏に対し，冷静に突っ込みを入れる飯島氏に笑った．
>>581の32系統とは牝系のことです．「紫村系」「夕沢系」「真葛原系」など
私は聞いたことのない牝系が多数です．

ハシハーミットもその血の為に不遇な種牡馬生活を送りました
しかし浦河の牧場に家族同様の扱いを受けるほどの幸せな余生を
送りました

ダルモーガンさんはハイセイコーが好きなんですか？

>>594
ハイセイコーは特に好きというほどではありません
むしろ「オオクラ」（マル特のタフネス）が好きだったんですね。

なんでHNがダルモーガンなのでしょうか？

>>593
コロニアルファミリーって不人気だったんですか。
なるほどねー。

かつて、悲惨なダービー馬といえばオペックホース、
悲惨な菊花賞馬といえばハシハーミットだった・・・
菊花賞で事実上競争能力を失っていたにもかかわらず、
引退すら許されずに極寒の道営競馬を黙々と走っていたという・・・
相棒のハシクランツもたいがいな成績のまま競争生活を終えたし、
さすがの名トレーナー内藤繁春師も、競走馬の進退に関しては
いささか目が曇っていたのか、それとも、師の手の及ばぬところで
一切が進められていったのか・・・

>>591
あなたのお名前だけで、笑わせてもらいました。
ありがとう（ｗ

サラ系牝系の現状って前スレで出てたっけ？
今はアングロアラブの牝系として残っているという話だったような・・・

>>600
なんか曲解しているようだぞ、サラ系自体の表示が無くなった
アラブの名牝の血を残すために、新たなサラ系（昔の準サラ）が
産まれている（サラ系表示は無いが）という事だったんじゃないのか？

今でも馬柱で、サラ系って見かけるんですが。
「サ　○○○（馬名）」ってやつでしょ？

>>583
すごいなこのサイト。

トロッター種が牝祖の競走馬なんているのか。すげ。

583萌えage

>>603
アングロアラブスレでも話題になってましたが、
ttp://www.ne.jp/asahi/eidai/nagi/family_line/ntb/hosen_line.html
豊泉系は土産馬が始祖だそうです。

最近は競走馬だけでなく乗馬の血統に興味を持ち出した俺は変態かな…。

たとえばhttp://www.bajikyo.or.jp/info/03-1.pdf
に出てくるトロッター「バイオニックフェラ」は19代さかのぼれば
ダーレーアラビアンにたどり着く、とか…。

乗馬の血統が良くわかるサイトとか書籍ってないかな？

私はサラ・アラ・トロ含めここで色々調べています．
ttp://www.allbreedpedigree.com/

バイオニックフェラの父SMOOTH FELLAの血統表は
ttp://www.allbreedpedigree.com/index.php?query_type=check&search_bar=horse&h=SMOOTH+FELLA&g=5&inbred=Standard
こんな感じ．

ペイント・ホースの「カイバラスレガシー」は23代さかのぼれば
ダーレーアラビアンにたどりつきますね．

前から思っていたんですが､サラ系に連続して8代サラブレッドを付けるとサラブレッドになるって言うのは
日本だけの規定?それとも世界中で通用するんですか?

>>581の座談会時はまだ日本ではサラ系がサラブレッドになる
規定はない，と飯島氏が言っておりました．
確か問答無用にサラブレッドになるのではなく， 国際血統書委員会(?)の
承認が必要だったと思います．

>>607
Allbreed Pedigreeは俺も使ってますが、
日本で供用された種牡馬などの情報は皆無に等しいですからね。
できればそういう情報を網羅したサイトや書籍が欲しい…。

>>608
サラ系からサラになるには、車ダンツィヒさんのおっしゃるように
国際血統書委員会の承認が必要です。
で、具体的には7代連続でサラをつけられたサラ系牝馬のうち、
優秀な成績を残したものが「ヴィークルメア」として承認され、
そのサラ系繁殖牝馬の仔が「サラ」として認められるということみたい。

サラ系は英語では、なんと表記されますか？「half-bred」かな？

ntb (Non-Thoroughbred) じゃないかな？

昔はサラ系の冠が取れるのは委員会の承認は必要ではなかったと思います
あるサラ系の種牡馬の売り文句に「この馬の仔はサラ系ではありません」というのが
あったように記憶しております。

>>614
昔は委員会自体が存在しませんでしたからね。
しかしそうして（承認なしに国独自の基準で）サラ化した馬っていうのは、
日本から出てしまえば依然サラ系のままだったんでしょうね。

サラ系といえばヒカルイマイ

確かヒカルイマイとかの活躍で、ミラや天ノ川の血統書探しに
調査団がオーストラリアに派遣されたんだよなぁ……
結局手がかり無しだったけど(´・ω・｀）

血統書なくした香具師に７年殺ししたい

もっともサラ系でなくとも内国産種牡馬の迫害っぷりは凄いものがあるからな。

このままだと、サンデーサイレンスの子孫ですら牝系に名を残すばかりとなり
また外国から第二第三のサンデーサイレンス買ってくるだけなんだろうな。
種牡馬の墓場とはよく言ったもんだ。

何か父内国産(サンデー系除く)=マイナーって言われても
あながち間違いで無いような気もするな……

内国産馬を迫害しているというより、
もともとの内国産種牡馬のふがいなさによる結果じゃないかな？
それでもベスト50サイアーのうちに内国産18頭。そんなに冷遇されてるかな？

もっとも全体の種牡馬数からすれば圧倒的に内国産のほうが多いわけだし、
個人専用で種牡馬入りしたようなのも多いことも考慮すると、
輸入種牡馬も比率的には同じくらい淘汰されていってると思う。

>>619
サンデーサイレンスは牝系に名を残すかも怪しい
少なくともG1馬の血統表には残らん気がする

さすがに残ると思うが…GI馬の血統表見たことある？

勝ち上がり
エドノヤミタロー牡2
　父ユウキサンデー(父父サンデーサイレンス)　　←産駒いたことが奇跡か！？
　母タイセイグリーン(母父グリーングラス)

カネマサブライト牡2
　父メジロブライト（父父メジロライアン）　　　　　　　←ＮＴラインいまだ健在
　母リネンダーリング(母父ブライトフィニッシュ)

ミラージェネス牝2
　父ジェネラス（父父カーリアン）　　　　　　　　　　　←ニュージーランド行ったんだっけ？
　母キタサンミラー(母父ストラダビンスキー)

エドノヤミタローはドサージュ的に面白い配合だ（適当）

内国産の父系ってどれだけ続いてる？

メジャーなところではマック、ブライト、グローバルの子で4代か。5代6代はいるんだろうか。

シーザー、ヤマトの子も４代になるんじゃない？
あとカンプも。

>>624
ユウキサンデーは道営では結構走ってるよ。

>>615
国際的には１９１３年に英国で制定されたジャージーアクトで、
ゼネラルスタッドブックに記載されていない競走馬を
サラブレッドとして（イギリスでは）認めないと決められます。
１９４９年に改訂され、国際血統書委員会の審査に通り、
認めてもらえれば、サラ系からサラブレッドへ変更されます。
日本では昭和５８年にこの国際統一基準を導入しますが、
昭和４９〜５８までは、８代交配をサラブレッドの条件にしてました。

あと補足だれかお願いします。

>>624
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/kan-chan/hyou/san1/san1yu.htm
そこそこいるな。
ユウトウセイの13倍か

正直サイアーラインにこだわるということがもうひとつよく判らない・・・

まあ別にダルさんに判ってもらわなくとも

こっちに(・∀・)ﾓｴｯ
ユメノセテコウユー

まあチャンピンスターなんて牝系に残っただけでも奇跡だからな。

チャンピンスター×
チャンピオンスター○
訂正

確かにチヤンピオンスターの仔が取れたのは奇跡でしたね

>>631
Y染色体の関係でしょう。多分。

>>637
Ｙ染色体に性別決定以外の意味があるの？

父系によってしか伝えられない遺伝因子があるですよ。
ミトコンドリアがなんたらかんたら。

ミトコンドリアは母系でしか伝わりませんが

競馬板で最も人気のある現役馬を決めよう！
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1087962460/l50

メイショウバトラーvsシルクフェイマス

一般的に農産物の生産者は有能な人ほど種のラインにはこだわらないですね。

農産物は日照量、降雨量や土壌など環境の要因が大きいからでは？

種のラインにこだわって大仕事をした農産家というと、メンデル先生ぐらいですね＞エンドウ豆

メンデルは農産家なのか

メンデルの話なんかよりメンデスの話のほうが聞きたい

メンデスの話なんかより、アンデスの話の方が聞きたい

メンデスはホモ。

千葉のゴミ捨て場で偶然発見された突然変異・二十世紀梨という例もある。
競馬でいうとノーザンダンサーが船橋で走ってたようなものだ。

>>648
だから仔は全部芦毛。

ラナークもそうでしたね

>>651
ゼダーンも。

ザボス

新たなホモ芦毛伝説降臨



スウェプトオーヴァーボード



産まれてくる産駒が殆ど芦毛

>>654
おまえはメンデルの法則を知っているのかと小（ｒｙ

メ　ン　デ　ル　厨　必　死　だ　な　(藁

＞６５５
事実より理論を優先するタイプは成功しないぞ

>>656-657
お前らホモ芦毛って言葉の意味知ってるのか？中学生だからまだ習ってないんじゃないの？
仮に芦毛遺伝子を「Ａ」とする。大文字の「Ａ」は芦毛スイッチがオンの状態。小文字の「ａ」はオフの状態。
全ての馬はこのスイッチを２つづつもっている。
「ａａ」は両方オフの状態で、これは芦毛ではない。鹿毛とか栗毛とか他の毛色。
「Ａａ」は片方だけオンの状態。これは芦毛になる。
「ＡＡ」は両方オンの状態。これも当然芦毛。（通称ホモ芦毛）
つまり、「Ａ」が一つでもあれば芦毛になるということだ。

ところで生まれてくる子供は父・母からこのスイッチを一つづつランダムに受け継ぐ。
芦毛でない両親からは「ａａ」×「ａａ」＝「ａａ］以外あり得ない。（つまり芦毛は生まれない）
両親のうち片方が「Ａａ］の芦毛なら、「Ａａ」×「ａａ」＝「Ａａ」か「ａａ」（２分の１で「Ａａ」の芦毛）
両親のうち片方が「ＡＡ」のホモ芦毛なら「ＡＡ」×「ａａ」＝「Ａａ」（１００％「Ａａ」の芦毛）

福島ＴＵＦ杯９５５０円をはじめ今週も的中続出
今週の予想と結果はこちら
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http://umasisu.fc2web.com/

スウェプトオーヴァーボードの父は鹿毛のエンドスウィープ（つまり「ａａ」）
スウェプトの母の芦毛が「ＡＡ」でも「Ａａ」でも、
「ａａ」×「ＡＡ」＝「Ａａ」
「ａａ」×「Ａａ」＝「Ａａ」か「ａａ」（スウェプトは芦毛だから「Ａａ」）
つまりスウェプトの芦毛は間違いなく「Ａａ」で、「ＡＡ」のホモ芦毛である可能性は０だ。

ただ「Ａａ」の芦毛でも必ず２分の１と言うわけではなく、
遺伝力の強さによって芦毛が多く生まれたり少なかったりする。
しかしホモ芦毛というのは「ＡＡ」のことを指す言葉なので
たとえ生まれてくる馬のほとんどが芦毛だったとしても、
「Ａａ」の芦毛をホモ芦毛と呼ぶのは間違いだ。

だがホモである可能性は否定できまい

>>654
芦毛以外の産駒も結構いるんだが･･･

ホモ芦毛って、芦毛しか生まれない場合じゃなかったっけ？

そもそも「伝説」とかいうもんじゃねえよなぁ。

>>654がどこでその情報を手に入れたのか気になるな

ちなみに芦毛以外の産駒は俺が調べただけでも25頭います

まあもっと簡単に言えばホモ芦毛の馬は必ず両親とも芦毛です。
だから父親が鹿毛のスウェプトオーヴァーボードはホモ芦毛ではありません。

モーホーである可能性はある
牡馬に馬ッケ出してる例は多数目撃してる

ヒカリバオー産駒、8馬身差圧勝in川崎競馬場

http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1994109699
よく種になれたもんだ

半弟がSalt Lakeだから

とりあえずス（ｒｙがホモ芦毛とか言ってる人は本屋に駆け込んで今月の優駿のやさしい馬学を読んで理論的に考えることをオススメする

ス（ｒｙの芦毛ばっかりに関しては、先週号か先々週号のギャロップに何かそんな記事があったぞ

ホモでは無いと思うが、芦毛産駒が多いのは本当だと思う

ネイティブダンサー由来の芦毛よりグレイソヴリン由来の芦毛のほうが
遺伝力が強いと聞いた気がする。

が、調べたらス（ｒｙはネイティブダンサー由来の芦毛だった・・・

サラブレッドに様々な毛色があるのは、自然状態なら交配することのない
いろんな種類の馬を集めてきてかけ合わせて来た歴史の名残りなんだろうね。
シマウマはみんな同じ毛色だしね。

芦毛といえば、ザテトラークだろ

>>675
猫はどうなのさ？

最近､ホモの話ばっかでつまんない……

ホモというかスウェプトオーヴァーボードの話

芦毛といえばメンデルじゃなくてメンデスだろ

サガミックスは駄馬

種牡馬入りしたけど、種無しだったとか、
種無しじゃないけど、産駒がいないというのは
このスレ的にはありかな？

マイナーならありでないの？

昨日勝ったリッカバクシンオって母父ハイセイコーなんだな｡

母父ハイセイコーならまだ勝ち上がってないけどタマモサンドスキー、
しかも父がピル(ry

無理矢理スレにあった名前を出してみると、
来年産駒がデビューするマイネルマックスも
母父ハイセイコー

昔、スプラッシュオブカラーとか言うインポの種馬いたな
血統もそこそこだったような気がしたが。

マイネルマックス産駒で母イブキバレリーナがいたな。
デビューは再来年なんだけど

ラフィアンて意外性のある種牡馬で活躍させるよなぁ。まぁ、岡田氏の相馬眼という事なんだろうが。
ファインポート産駒とかクライムカイザー産駒は、驚いた。

>>687
転地療養が功を奏して日高に返り咲き、ただ帰ってきてからは
かつての期待はどこえやら、無残な成績に終わりました
>>689
馬体の良さで買うことが多かったですね、時として掘り出し物も出た
でも安くで買ってハード調教でどれだけ残れば・・・ともいわれてました
フアインポートは現役時代類まれなるスピードを持った馬でした。
走っても決して不思議でないと思ってたのですが。

フアインポートは東京大賞典馬だっけ。
70年代後半から80年代にかけてのこのレースの勝ち馬って錚々たる顔ぶれだね。
今の東京大賞典は興味が無いけど、この頃はさぞかし凄いレースだったんだろう。
私はイナリワンからだったし、本当にごく一部しか触れられなかったのが残念だ。

イブンベイの子とかも。

>>692
JCの印象が強くて「スピードのある仔が出る」とか言われて
結構な人気してましたね。種付料もそりゃあいい値段してました。

イブンベイの代表産駒タイキヘラクレス
統一Ｇ１ダービーＧＰを一番人気で制した馬なのに、今は玉を抜かれて障害入り
交流重賞の価値って一体・・・

暴走イブンベイか
まあそれのおかげで
あのタイムだから

>>694
交流重賞の、というよりもダービーＧＰの価値が問題だな

ファインポートといえば思い出されるレオランボーの豪脚！

Monsunの仔がG�T勝つと、なんか嬉しくなる。

イブンベイといえばマイネルガーベかなーやっぱり。

JCつながりでペイザバトラーはどうなったの？

1世代しか産駒を残せなかっただけに、血を繋ぐのは至難の業かと…

ハイセイコーで芦毛の話題で何故ハクタイセイが出てこない。

イブンベイって重そうな血統だけどＪＣでは１２００ｍの非公式日本レコードを樹立したはず。
種牡馬としてもっと成功してもいいんだけどね。
やはりミルリーフの血を使いこなせるのはアガ・カーンと中村畜産だけなんだろうか・・・

ハクタイセイってまだ種牡馬現役?
俺が競馬始めた頃の馬だから何かと思い出深い馬なんだが

>700
まだ母父としては中央未勝利。

>704
現役。
軽種馬協会の静内、九州、白老、静内（ここらへんちょと曖昧）を
経て、十勝軽種馬農協の種牡馬として幕別の種馬場で頑張っています。

ついでに言っておくと、流星社の「あの馬は今」の今年発行分に掲載されるようだよ。

>>698
今年のドイツのダービーもオークスも勝ち馬はMonsunの子だったな。

ＪＣ勝ったランドの産駒は日本に輸入されてますか？

いないねぇ。ＪＣ走ったパオリニはランド産駒だったはずだが。ドイツ産馬は少ないなぁ。
フランスやカナダはチョコチョコ見るけど。数年前にアカテナンゴ産駒が走っていて珍しいなぁ、
とは思ったが活躍するまでには至らないねぇ。社台にアルゼンチン産馬もいたっけ。
ブラウンビートルが新潟記念勝った時は、＊スタイヴァザンド産駒というだけで嬉しかった記憶あり。
って、もう11年も前かぁ〜。･･･しばし絶句。

そうか。

芦毛で武豊でダービー5着即引退なのに
さして人気がなかったのはデビューで躓いたからなのかね。

皐月賞2着のダービー馬ウィナーズサークルも酷い扱いだがな。

>>710
ハクタイセイはダービー後即引退したんではなくて、
ダービー後に故障→休養→安田記念で復帰のはずが直前で故障→引退
だった気がする。
引退の時期を逸した感じ。

>>709
ランドの子にエパロってのがいるんだが
この馬が今年のシンガポール航空国際カップを楽勝してた。
次はアーリントンミリオンらしい。

>>694
順調さを欠いたところもあったからねえ･･･。
南部杯でも３着になってるし、盛岡得意でそれなりに強かったんだろうけど。
まあ、あくまでそれなり止まりじゃないかなあ。

ダービーグランプリだと、ムガムチュウも浦和記念３着東京大賞典５着だから
言われてるほど弱くはないんだと思うけど。

ハクタイセイの代表産駒って
タイセイウルフ?
ほとんど無名だが……
まだハクタイセイコーの方が有名か……

第150回　7月13日放送予定
「中央突破・疾走せよ不屈の雑草馬」


　日本競馬界の最高峰「Ｇ・レース」。そこに、地方から挑み優勝した唯一の馬がいた。
その名は、「メイセイオペラ」（平成１１年１月３１日「フェブラリーステークス」優勝）。
決して恵まれぬ血統。地方競馬ゆえの資金難。だが、それらを乗り越え
、全国のサラブレッドの頂点に立ったこの馬は、地方の奇跡として今なお競馬の歴史に刻まれる。

　「メイセイオペラ」と共に、中央での闘いに挑んだのは、北の男たちだった。
　馬主は、宮城気仙沼で建設業を営む小野寺良正。若き日、東京で役者を目指していた。
しかし、主役の座を掴みかけた時、不慮の事故で顔を傷つき夢破れた過去があった。
　みな、「地方の底力を中央で示したい」と、この馬に夢を賭けていたのである。

　しかし、プロジェクトには、次々と悲劇が襲いかかった。
　採算度外視で「メイセイオペラ」を支え続けてきたオーナー・小野寺が突然の病で他界。
さらに、ある朝、調教師の佐々木が厩舎を覗くと、メイセイオペラが鼻から血を流していた。
　だが、「中央で花開きたい」。挑戦は、留まるところを知らなかった。調教師の佐々木は、
持ち前の粘り強さでメイセイオペラを精神的支えた。
そして、東京でのレース本番には、メイセイオペラの力の素となる「あるモノ」を持ち込む。

　番組は、伝説の馬「メイセイオペラ」を育てた人々の生き様を取材
。中央のエリートたちに果敢にも挑戦状を叩き付けた男たちの壮絶な物語。



http://www.nhk.or.jp/projectx/lineup/lineup.html

>>709
ランド産駒は日本の軽い芝にはいかにも合いそうなのにね。
残念だなあ。

ランドギフトとか、シルバーランドならいるのにね。
無関係につき失礼！

シルバーランドも良かったけど、同じくシンザンの仔のレコードメーカーといえばスガノホマレですね。
ともにマイナーではあったけど、良いスピードのある産駒を走らせていました。これらは母父の影響ですかね？

種馬としてのシンザンの適性は中距離、って説は結構あったと思うが、どうなんだろか。
ステイヤーというと母父ヴィミーのミナガワマンナ、母父ソロナウェーのキャプテンナムラか。
うーむ・・・

シカンブル系のアマジックマンはどうだろう？

>>719
その説ありましたね、初期の産駒は中距離以下でよく走った
でもシルバーランドも産駒は長距離馬が多かったような、
ミホシンザン産駒は意外にマイル〜中距離で活躍？してましたね、
最近そのミホシンザン産駒もめっきり見なくなった、最後に見たのはグランドシンザンかな

アマジックマンって外国には産駒いるんだろうか？

ミホシン産駒を最近見ないというか
オークファイヤーというのが今週の七夕賞に登録してますが

>722
あまり聞かん名前と思ったら地方出身か
しかもハンデ50キロかよ！
他に今現役馬いる？

>>718
メジャー
ミホシンザン、ミナガワマンナ

中堅
シルバーランド、スガノホマレ

マイナー
キャプテンナムラ、ハシストーム、ハシコトブキ

番外
スーパーシンザン

って感じがするが。

ハシコトブキの仔は走りましたね、そんなに期待はされていたわけでは
なかったけれど、内藤繁春調教師が大事にされていました
安馬ばっかりでしたけど、仔はタフで堅実に走っていました。
ただ、内藤氏が馬産やめたと時を同じくして廃用に・・・

シルバーランドの最後の産駒ダイセツランド
もう何年も前ですが、現役時に死亡しちゃいましたね
>>723
ミホシンザン産駒は数年前に中央から姿を消しています。

シルバーランドの仔といえばウーマンパワーがすぐ浮かぶ・・・
シルバーランドは肝心要のレースになると道悪になるというめぐり合わせ
得意のパンパン良馬場で走らせたかった

ヒンドスタンといえばヒデチカラ産駒（母シブハナ）が韓国に輸出され、
Mu Je Hanという名前で種牡馬入りしたみたいだが。
もう30年も前の話だけど。

>>728
それは知りませんでした、そうですか、ヒデチカラの仔が

>>729
競走馬として韓国に輸出され、そのまま彼の地で繁殖入りみたい。

同じようなパターンでは父シエスタイム（母ブランドコダマ）、
父アラナス（母シスターサリー）、和名サンオンワードなども。

一応、これはネット上で見たものなので、正しいかどうかは判らないけど。

>>722
実は、ネイティヴハートを芝で破っていたりする。

極遅レスな上に全くのすれ違いなんだけど…
>>618
７年殺しとはなんぞや？？なんか元ネタみたいなのあるんすか？

三年殺しのことかな

昨日の旭川４Ｒアタックチャレンジ。
マイネルスマイルの仔ニコニコヨークンが３着。

名前からも分かる通り、ピーチヨークンの全弟。
マイネルスマイルの産駒はこの兄弟しかいないんだな…

>>734
無知ですみませんが、
どういう経緯で、マイネルスマイルが種牡馬続けられてるのか、
教えていただけないでしょうか？

きのう大井５Rでゼンノメイジン産駒が勝ちましたょ。

>>735
いえいえ、私が聞きたいくらいですよ
とりあえず個人所有のようですが・・・
一応、勝ち上がり率は100％ですね

血統だけを見ると
テスコボーイ、ヒンドスタン、ライジングフレーム
パーソロン、ネヴァービート、ソロナウェー

と歴代のリーディングサイアーの名前が多いのが目につきますが・・・

>>737
まさに今や力を失った過去の名前ばかりですね。

>>737
何に魅かれて個人所有しているんでしょうかね？
本当に気になります。
何か特別な血統理論や相馬眼があるのでしょうか？
競走成績には見るべき所がないような気がしますし…。

何か特別の思い入れがあるんでしょうね、アテ馬置くような規模の牧場じゃ
ありませんし。

思い入れなら理由なんてないんじゃ？

思い入れがあるから、ってのは理由では？

牧場長の奥さんがお気に入りだから、とか

ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/5059/index.html

調べてみると
マイネルスマイルの兄弟にヤマノシルエットがいますね
廃馬処分の姿が週刊現代に載った

>>745
嫌な事を思い出してしまった・・・。

輸入種牡馬の最初の仔で、一番最初に勝ち星をあげたという理由で
種牡馬になったという例もあります。

>>745
死ぬまで生活が保障されていて、
毎日女とやりまくれる馬がいる影で、
こういう不運な馬もいるんだな…

…合掌

何でこんな馬が種牡馬に？というレベルの種牡馬が、なぜかそこそこの数の牝馬を集めてしまう、
という二重の謎も時々ありますね。
アローエクスプレス産駒のイースタンプレスという種牡馬が、競馬ブックの種牡馬レビューで
そんなことを書かれていました。
私も不思議に思ってたけど、このスレに来てるうちになんとなく理由がわかりました。
景品・・・

>>749
「この種牡馬の仔は某クラブが買うよ」という売りで牝馬を集めた種牡馬がいました
クラブ馬＝中央入りというのはなんとも魅力、安くとも中央に入れるならと
飛びついたとか。

>750
生産者賞という美味しいものが存在するのは世界中でもＪＲＡだけらしいから、
中央入り確実というのは大きな魅力ですね。
日本人に馬を売った海外の生産者は、時々意味不明な大金が振り込まれるので
びっくりしてるんじゃないかなあ。

>>751
生産者賞もあるけれど、その馬が中央に入ることによって
活躍すれば牧場にいるその馬の近親に注目が集まるようになります
地方で活躍しても、中央の調教師はハナもかけませんからね。

プラズマTVが抽選でって種馬がいたような

海外旅行ご招待やブルゾンと帽子のセットとか商品券とか
いろいろありましたね

俺、ムービースター好きだったのになぁ。
繁殖にさえ恵まれればもっとやれると思ったが。

全然駄目だったな。。

>>751
生産者賞は外国産馬には出ないよ。

マイネルスマイルといえば、サクラケイザンオーと争った
銚子特別が妙に印象深いなぁ・・・
今はどちらもマイナー種牡馬だが。

欧米におけるヘロド系、マッチェム系の血統支配率ってどのくらいなんだろ…?

でたよウイポ厨 w

>>755
競走馬として優れていても種牡馬としてはなかなか成功できない
というのはマイナー血統の宿命だよね。
結局、ひとつの時代に1頭だけ奇跡的活躍を見せる種牡馬が現れて、
一子相伝的に血が受け継がれてゆくという・・・
ディクタスもそうやってゲインズボローの血を守ったし、今の日本では
もちろんサッカーボーイがその役割を果たしている。
ムービースターもスクラムダイナも以って瞑すべし、と・・・

>>731
当時、ＯＲＯカップ（中央のオーロＣカップではない）での斬れ方なら中央遠征しても面白いと思っていたが
移籍が遅すぎた・・・

このスレがたまにマジスレの方向に行くと
俺には理解できない血統知識がどんどん。。。
ヘロド系はしらんヽ（*｀Д´）ノ

>>754
サクラケイザンオーはアイマックでしたね

>>762
ヘロド系を知らなければ少なくとも血統知識を持っているとはいえないと思うが…。
三大父祖という話は知っているか？

ヘロド系はパーソロンくらいしか知らんわ。

まあヘロド系と言おうがバイアリーターク系と言おうがトゥルビヨン系と言おうが個人の自由だからね。
マッチェムとゴドルフィンも。

で、ヘロドといえば帰国したドクターデヴィアスはどんなもんかな。

a

アズユーライク、トーアテトラークはトウルビヨン系でもパーソロン系でもないぞ

グルメフロンティアとかダイタクヤマトもヘロド系だよな。
期待というか現役時代好きだったので応援してるが。

ヘロド系は昔から日本人好みの血統だったのですが、
主力となっていたのは、トウルビヨン系よりもむしろ
ザテトラーク系だったようです。
（主力といっても、セフトとその後継馬が頑張ってただけですが。）
ところが、60年代半ばにパーソロンが輸入されて大成功を収め、
同時期にセフトの孫世代の名馬（ダイナナホウシュウやタイセイホープ）が
種牡馬として失敗すると、一気に主役が交代してゆきます。

不思議なのは、セフト系が全盛だった４０〜50年代ですら、
ザテトラーク系種牡馬の輸入がほとんど無かったことで、
これが日本におけるザテトラーク系の儚い滅亡につながってゆきます。
（だいぶ後になってからタパルクが輸入されてアズユーライクを出した。）

その時期って種牡馬の輸入ができなかったんじゃないか？
だから当時の最強馬ハクチカラの父が、マル父のトビサクラだったりするし。

サンドリーズン産駒、ドリームラインが重賞制覇。
サンドリーズンは水沢や上山などでそこそこ活躍したトレボロ産駒。
生涯産駒はたった３頭だけという生粋のマイナー種牡馬だが、
そのすべてが勝ち上がっている。

チアズサイレンス初勝利

今日、ミホシンザン産駒が出走していた。
まだいたんだ

>>772
http://boat.zero.ad.jp/~zbd02907/history/ctr1946-1959.htm
この年表を見ると戦後最初の種牡馬輸入は５２年８月となってますね。
この辺の経緯は面白そうなので詳しい資料を探してみたいです。

当時は日本円が紙クズ同然の時代で、外国産品を輸入するためには、
国民が血のにじむような思いで貯めた外貨を使わざるを得なかったため、
強力な貿易統制が敷かれていたはずです。
そんな中で、一見すると不要不急の権化のような外国産種牡馬を輸入するに
あたっては、関係者の大変な努力があったのではないでしょうか。

戦後初の輸入種牡馬はグレーロードですね

Darcy Yellow Turk

>778
D'Arcy's Yellow Turkはあまり続かなかったがD'Arcy's White Turkのほう
は細々と続いたんだったっけねぇ。

>>779
その時代に生きていたような物言いですね。ｗ

そうは見えないが

>>780
寧ろ
おじいちゃんの語りを頑張って思い出そうとする中年に見える

>>735
超遅レスですが、
父のマイネルスマイル母のマイネポラリス共に出資していた会員さんが、
共に引き取って所有しているそうです。
夢のオーナーブリーディングホースですね。
上のピーチヨークンに続いて下も勝ち上がっていたんですね。
ピーチヨークンは2度中山に遠征していて、
その2Ｒとも牧原騎手が騎乗していましたが、
それも馬主さんの希望だという事です。
ニコニコヨークンも中央に遠征してきたら牧原騎手が騎乗するかも？（笑）

>>783
凄い話ですね。
ちょっと感動しました。

>>783
いい話だ。
ブゼンダイオーとはエライ違いだ

イーベルツェーンにも似てますな

あと、個人ファンが持ってた馬といえばワイズルーラ（トウショウボーイの仔で東海ダービー馬）が
いてましたね。

全然関係ないんですが、昔いたブラームスという種牡馬がずっと気になっています。
ベートーヴェンよりもJ.S.バッハよりもモーツァルトよりも浪花のモーツァルトよりも
ブラームスをよく聴くものですから。

何故だかわからないけど、ブラームスとボルグスキーをよく混同する
輸入種牡馬と内国産、どうしてだろう？

>>720
前持ってた種牡馬の本で確認したらアマジックマンの産駒

　　　　種付け数　産駒
99年度　39　　　　21
00年度　35　　　　26
多分他の年もこんな感じでしょう。
やっぱちょっときついかな。

>>774
血統構成を考えると比較的近いエイシンサンデーより大物を出さんとツラそうだね。

>>790
01年度が24　19
02年度が29　18
03年度が25
苦しいですね

アマジックマン

血統的には萌えるが、保手浜だから萎える

メイショウバトラーとか新鮮で好き

グルメフロンティア好きだったんだけど､今のところ大物はいないか……
去年はいろいろゴタゴタがあったしね……

>>794
バトラーには超良血牝馬より、たたき上げの内国産血統の牝馬がよいような気がする。

バトラーが繁殖入りしたら
これはやりすぎか･･･ヒトマロは種牡馬入りしてないしなぁ
ドトウかオウドウなのかなぁ

ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=102428&mdata=135343

>>796
？

メイショウボーラーのような気も

グーグルで「プゲラッチョ」と入れて検索すると
トップに出てくるサイトが、微妙にエロくて萌える。

http://www.google.co.jp/

>>798
間違えた。

メイショウバトラー→メイショウホムラ

毎年マイナー種牡馬が登場する九州産新馬が楽しみだ

国内のハンプトン系列は終了かな？

>>803
サッカーボーイは?
苦しいがハクタイセイとかも
後バンブーメモリー……ヨシノメモリーはどうなったんだろう……
セイウンスカイも

デリケートワンが種牡馬入りしたよね

>>802
ちょっと前はマ（ｒｙ産駒の独壇場だったけどね

その前はシンウ（ｒｙ

緊急保守

マイネルプラチナム

捕手

アサクラヤングと同じ＊フリートウイングの後継という事で、ハッピ（ｒｙ産駒見たさに小倉まで行った事があったなぁ。
しかも青春18切符、大垣行き〜鈍行乗り継ぎで…若かった。
タハラジュピックのひまわり賞、カノヤミノリを負かした強さは、印象に残っております。

サッカーボーイの後継は今のところキョウトシチーとナリタトップロードかな？
ヒシミラクルも種牡馬入りするだろうし、もうちょっと続くといいんだけどね。

そういや､先週キョウトシチー産駒が勝ち上がってたな

最近タハラの馬見なくなったなぁ・・

ゴーゴーゼットが種牡馬やってたと思ったんだけど、産駒はいなかったのかな。

>>815
何頭か血統登録はありましたが、競走馬として出走した形跡はないようです
ランドワンダーの牡馬、リアルビューティの牝馬などがいてたのですが

>816
ありがとうございます。
以前ダルモーガンさんの種牡馬はもう止めてます、みたいなカキコを読んだ気はしたの
ですが産駒情報が自分が探した限りでは見つからなかったので。

結構多いんですか？　ある特定の種牡馬の産駒に限って競争馬になれない確率が高い
なんて事？
それともゴーゴーゼットの産駒が頭数少なかったからこういう事例に見えるのでしょうか
なにか病気だったんでしょうか？

例としてはアレなのだけど、ある種牡馬の仔ばっかりつけていた牧場がありました
安かったことと、近所の種馬場だったこともあるかも知れません。１０数頭いる繁殖牝馬の
ほとんどがその種牡馬の仔で占められていました。
しかしその年、その牧場は閉鎖されてしまいます、馬もほとんどが処分
その種牡馬の仔はどこにも貰い手のないままに・・・
という特異な例もありました（産駒数＞出走数の例）
ゴーゴーゼットのことは詳しくは知りませんが、体質的なものもあったかも知れません。
産駒数が多ければそのあたりのことはわかるのですが、いかにも少ないですからね。

>>813
キョウトシチーってアラブ牝馬との間の産駒も結構いますね。

ＪＲＡで勝ったのは母もサラブレッドでしたが。
どんな風に成長していくのか楽しみです。

ダート1800専門馬が多いのかな・・・。

ハッピはＪＲＡの功労馬かなんかで､手厚く扱われてたんでしたっけ？

ところで､話は変わりますが､フレッシュボイスの子供って走ってたかな？
全く記憶にないんですが｡

>>820
最期はちょっとアレだったけれど、皆に見送られて逝ったようなものだから・・・
フレッシュボイスの仔はシャトーキョウトが少し走ったでしょうか、まあ公営の馬ですが

キヨミネ牧場がヒダカハヤトが出した話はよかったな。

キョウトシチーは中尾先生が「思い出の馬だから種馬にしてあげて欲しい」という希望があった。
そして、牧場巡りしていた時に無事に種馬になったキョウトシチーを見て中尾先生はえらく感動していたそうだ。

メイショウキングも。

確か厩務員さんが種牡馬にしてほしいって願い出たんだったかな。
その方はのちにメイショウキングの仔・メイショウコテングも担当した。

キョウトシチーやナリタトップロードならまだいいけどヒシミラクルでは種牡馬になってもどうかな。

>>824
ていうかまだ復帰しないのかな……>ヒシミラクル
それと全然マイナーじゃないけどノーリーズンもどうなったんだろ……

と言うかサッカーボーイ産駒の種牡馬はどれも現代競馬では受けない予感。
ミラクルでギリギリかな。

>>826
そうかな？サッカーボーイ産駒はわかりやすい得意分野を持ってるからいいと思うんだけど

サッカーボーイって、母父サンデーに合いそうな気がするんだけど、
ほとんどいないねぇ。

サッカーボーイの現役時代を見てると､代表産駒が中〜長距離って言うのがちょっと……

>>829
マイルＣＳはご存じの通り単なる短〜中距離馬では勝てないレースだし、最も強い競馬
を見せた函館記念、有馬記念の３着などを見てもサッカーボーイ自身の本質は中距離
馬だったと思う。

また、父の父のディクタスが影響しているとすれば長距離を得意とする馬が多く出ても
不思議ではない。

サッカーボーイはいつも話題がループするなぁ

サッカーボーイも、自身に似たマイル−中距離でぶっ飛ばすタイプが出るといいのにね。
強いのはズブいタイプばかり。

･･･使い古されたネタだが、ブルーイレヴンとかの方が面白いのか？

>828
おいおい。
頭数は4頭と少ないけど、アイポッパーがおるではないか。

>>833
すまんすまん。
私もnetkeibaで検索したんで、アイポッパーが出ているのは知っているよ。
でも、母父サンデーの頭数が結構増えてきているのに、数は少ないんだな、
と思ってさ。

>>834
そもそも母父サンデーサイレンスの活躍馬が少ない。

タマモクロス産駒のマイソールサウンドや
ウイニングチケット産駒のサンヴァレーぐらいじゃないか？

マンデームスメとか

>>832
ブルーイレヴンは今後の結果にもよるけど受けるかもね。
中距離以下でスピードがある事が今は大事だから。

昔はキノーとか軽い馬が入ってると喜ばれたが、今ではその血が入ってるがために
毛嫌いされる・・・不条理だ

昨日の友は今日の敵か

















なんちって

インデアナいのキノーのことは・・・

キノーの友は今日の敵ていうくらいだからね

明日の勝負レースは小倉第５レースだろ、おまいら

最近の注目株はサカラートだね。

明日の新潟5Rにラジャマハール産駒が出走するね。
地方ではちらほらみる父だが、中央出走は初かな？

テレ東でレコルトが注目の一頭

プリンスローズ系種牡馬なんて２０年前にはありふれた存在だったけど
今残ってるのは極めつけのマイナー種牡馬ばっかになっちゃったね。

まあ唯一マイナーではないといえるのがアマジックマンだが、
それも時間の問題だな…

>>847
アマジ(ryも十分マイナーだと思ふ。

他には・・・、ワシントンパイザー？　メジロパーマー？

アーティアス、レッツゴーターキン、ブゼンダイオーくらいしかいないかな。

サイフォンの(外)が結構入ってきてたりすると思うから、
いずれそこから後継が出て欲しい。
メドウレイクやサクセスイクスプレスもまだまだ使えると思うが･･･

シベリアンメドウがなぁ・・・もっと活躍すると思ったんだがなぁ・・・

あの年のNHKマイル本命だったサードニックスっていつの間にか引退してた

>>851
サードニックスは去年のニューイヤーSの直前追切りで骨折、予後不良になりました…

たしか今年の2歳にタケデンビクトリー産駒がいたと思う。

関係ないがサードニックスとサーガノヴェルとサニングデールってよく混同してた。

ターゴワイスってやっぱりオールアロングがらみで社台が目をつけたんかな？

>>854
なぜに社台？

レッツゴーターキンの生産者は社台ファームだが、ターゴワイスは社台の種牡馬じゃないみたいだね。
あやふやな記憶で申し訳ないが、オールアロングの凱旋門獲りはターゴワイスの輸入後だったと思う。
産駒の大活躍を見た吉田善哉氏がターゴワイスの所有者に頭を下げて種付けしてもらったのだろうか？
ありえないような気がするが・・・

>>856
ターゴワイスは胆振の生産者グループが輸入し、当初は鵡川の牧場でけい養されていた。
ところがＳ５９年にそこの牧場でターゴワイスが怪我してしまったため、生産者グループは
翌年より社台スタリオンへの移動を決めたと言う話を聞いた。

晩年はブリーダーズスタリオンでけい養されてたね。

>>852
予後ってたのか…知らなんだ…
無事なら重賞の1個ぐらい勝ってただろうに…

>>857
レスさんくすです。社台に居た時期があったんですね＞ターゴワイス

レッツゴーターキンの天皇賞は本当にドラマチックでした。
不遇の名騎手大崎昭一と、彼の実力を見抜いて主戦に据えた青年調教師、橋口弘次郎と・・・
橋口氏は、佐賀競馬の厩務員から身を起こして調教師になった人物だけに、
陽の当たらないところに居る人たちへの目配りが素晴らしい。
アンカツ騎手を中央でバリバリと起用したのも橋口氏が最初だったと思います。

社台と言えばジャッジアンジェルーチじゃないか？

ターゴワイスは鵡川にいた記憶しかない、移動した後は印象が薄いです
持ち込みで最初何頭か来てましたね。

ターゴワイスは有能な種牡馬だったけど、日本の小回り馬場には不向きで、堅実な成功はできなかった。
そのかわり府中の大馬場で展開がはまれば、９２年秋天のような大仕事をやってのける底力があった。
今でも印象強烈なのは、イクノディクタスがハギノハイタッチを一瞬で抜き去った８９年の小倉・フェニックス賞。
解説者が、「これが、ディクタスとターゴワイスという種牡馬の差です。」などと失礼な発言をしていた。
（その直後の小倉三歳Ｓではハギノハイタッチが雪辱するんだけどね。）

>>862
小回り馬場不向きというのは・・
ラウンドテーブルは大物は出すがコンスタントでなく、
産駒もタフでないというだけだろう。

ラウンドテーブルはその出走っぷりからして好きなんだが子孫は絶えゆくのみなのか。

あとハイペリオンも希代の名馬と言われたもんだが、こっちももう駄目かも分からんね。
定期的にどえらい名馬を出すリボー系より望みがないんじゃないか。

ヨシノイチバンボシ､復帰戦勝利
今のところトーヨーリファールの代表産駒かな

>>864
セイウンスカイも種付け頭数少ないしな… >ハイペリオン系
オセアニアのスターキングダム系種牡馬も最近は昔ほど勢いがない気がするし。

国内だとハイセイコーのラインも風前の灯だしねぇ……>>ハイペリオン
後確かホスピタリティ､ドクタースパートもハイペリオン系だっけ｡
どちらにしろ､もう駄目そうですねぇ……

海外だとチロルとかいたけど､海外のことはよく知らない｡

Efisioなんてのもいるな

Attractionが牡馬だったらよかったのに

>>862
ﾊｷﾞﾉﾊｲﾀｯﾁに去年あってきたよ。
湯布院のｸﾚｲﾝって乗馬ｾﾝﾀｰにいた。

>>867
スノーエンデバーが種牡馬にならなかったからもうだめぽ

ライフタテヤマが肉になった時点で・・・（ｒ

スノーエンデバーは、種牡馬にするって言ってたのに…。

昔から日本で成功してきたオーエンテューダー系もめっきり輸入されなくなったね＞ハイペリオン系
欧州で孤軍奮闘するカドージェネルーの産駒もまだ入ってないと思う。

>>870
ハギノハイタッチ生きてたのか！
クレインなら大手クラブだし、なかなか幸福な余生ですね。

>>874
ローランジェネルー

カドージェネルーって海外種牡馬等でも常に話題に出るよな

ローランジェネルーには強く期待しているんだが、出遅れ多過ぎだしどうなんだろ

メイワパッサーっていうかBuckpasser直系は日本ではもういないの？
スタビライザーが繋げて欲しかった

いないよねぇ。産駒数自体、かなり少ないし。
アーニングインデックスはやけにイイんだが。昔見た数字なら２超えてたと思われ。

シルヴァーチャームがいるし何とかなるだろ。

ハリーオン-プリシピテイションってサンドピットしかいないのだろうか。
ササフラが他にまともな種牡馬残してれば。

サンドピット死んだよ('A`)

本当だ､去年死んでる……orz>サンドピット

ぬおおおおお

マジか、死にすぎ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
メジロブライト以上に痛いそれは。

>>872
ライフタテヤマは肉になっていないよ。
まだ生きているってば。

>>883
でも種牡馬復帰はできない、と。

ライブリマウントといい、ライフタテヤマといい、
砂の王者はどうしてこうも不遇なのか。
種牡馬としても地方で強いのを出していたというのに。

繁殖牝馬の質さえよければ・・・。

その分、メイショウホムラにはがんばってもらいたい。

ライブリマウントが地方で強い馬出したと言っても実数は数頭。（確率は高いけど）
地方競馬向きとしてライブリを付けるなら、そんなに金額が変わらず、
中央でも実績のある安定した成績のダート種牡馬を付けるのは生産者としては自然。

キンググローリアス　73.5万円
アサティス　50or80万円
デュラブ　30or50万円
このあたりの種牡馬でも安いな〜。種牡馬実績は充分にあるのに。

>>885
年齢面と産駒の売りやすさを考えれば妥当かと
牝馬を取るような種牡馬じゃないですしね。

それじゃウイングアローと大して変わらないような・・・
ほんとグランド牧場はすごいな。

>>885
３頭とも牝馬の活躍馬が出ていない気がする。
何で活躍するのは牡馬に限られるんですかね。
ダート馬だから？

>>888
キンググローリアスはマックスキャンドゥがいますが

デュラブにもラブチューンというそこそこの活躍馬がいたけどさ。

レディブライティア

ラブチューン・・・懐かしいな。BBバーニング産んだんだっけ？