【父を越せ】メイショウボーラー５【NHK・ﾀﾞｰﾋﾞｰ】

GIホースへの道
内容
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2001100650
前スレ　
【短距離】メイショウボーラー【２歳最強？】 03/09/07 23:00作成
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1062943252/l50
【２歳最強】 メイショウボーラー２【GI獲りへ】 03/10/23 8:00作成
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1066866100/l50
【春こそ】 メイショウボーラー３ 【皐月・NHK】03/12/14 19:28 作成
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1071397735/l50
【GIロード】 メイショウボーラー４【皐月・NHK】04/03/10 19:33 作成
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1078914836/l50

13着とみた

　　 ＿＿＿_
　／　　　　　＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)
　| (6:.　.:/(´ヽ >　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　||:::::(（━━） 　＜　ボーラーは本質ﾏ（ｒｙ
　|／＼::::::::::::ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ダービーは厳しいよね
大逃げでもすれば

頼むよ　ＧＩ獲って！
応援者よ、下記の気迫の文章を読め。そして、ますますボーラーファンになれ！

＜弥生賞のあと＞
先週の弥生賞で僅差の２着に惜敗したメイショウボーラーは予定通り皐月賞
（4月18日、中山競馬場）に向かう。レースから一夜明けた8日、白井調教師
が明らかにしたもの。
「ここで結果が出なければ、ニュージーランドトロフィーに行くつもりだった。
距離の目途はついたし、相手（コスモバルク）の使える脚もほぼ把握できた。
トライアルとしては合格点」
と前日のレースを笑顔で振り返った。
一方で、福永騎手に厳しい注文を付けることも忘れなかった。
「一見、文句なしの優等生の騎乗。あの乗り方ではマスコミは叩かないけど、
お客さんは絶対に納得しない。自分だけでなく周りに伝わる形で気迫を見せて
ほしい。それで大敗したら、馬が弱かったということだから」
と、ジョッキーの“意識改革”を求めた。
白井厩舎の馬房、大仲（スタッフの休憩室）には、朱色のインクで
「打倒コスモ　April18」と大書された半紙が何枚も貼られていた。
厩舎一丸となってリベンジを果たすべく、スタッフの闘争心を煽るのが狙いだ。
きょう9日から、メイショウボーラーは馬場入りする。

＜皐月賞のあと＞
「福永、もう一度見せてくれよ！」
検量室前に引き上げてきた人馬にスタンドから歓声が飛ぶ。ジョッキーは馬を止め、
声の主に軽く左手を上げて応える。その表情からは充実感が伝わってきた。

弥生賞ではペースを落としすぎて勝ち馬の決め手に屈した。白井調教師から「騎乗技術
うんぬんじゃない。気持ちの勝負。気持ちが見えなければ今後はない」と「意識改革」
を求められた今回、まさに今後の騎手人生を左右する大一番だった。
レースは前半３ハロンが３５秒３。そこからペースを落として、４コーナー手前では再
び加速。人馬の演出する絶妙なペース配分は他馬を幻惑した。ラストは１・２着馬の決
め手が上回ったが、過去２走と違って実力を出し切った結果にジョッキーも納得の表情
でレースを振り返った。
「最高の騎乗ができた。すっきりしました。１・２着馬は強かった」
白井調教師も、
「今日の福永君はレース前からゴールまで気迫が途切れることがなかった。（マイネル
マクロスも）何が何でもハナに行くという（福永騎手の）気迫に負けて出遅れていた。
次のマイルＣはもっといい競馬になるだろう」
と「意識改革」の成果を評価した。
検量室で居合わせた福永騎手に、
「次は毎日杯勝った馬（キングカメハメハ）に乗るのか？」
と独特の言い回しでＮＨＫマイルＣの騎乗依頼をしていたのが印象的だった。

白　井　最　強

↓メイショウバトル再開

ナリタブライアンの宮杯出走はは喧喧諤諤だったな
調教師は短距離で気合をつけたいっていうし
マスコミは三冠馬を粗末に扱うな、大体出走馬に失礼だとかｗ
ファンは否定派の方が多かったのかな

しかしそれでも6着だっけか・・はっきり覚えてないな

あと下手糞が馬券取れるわけねーとか言ってるけど
後付けからしてもボーラー主軸の馬券は外れじゃんｗ
当日のレースで前残りパターンの馬券にしたって人が読み勝ちだろうね

>>9
4着
俺は否定派だ
たらればになってしまうが、あれが原因で故障引退に追い込まれた気がする

前スレ>>997
ヤマブキオーは短距離馬だったというんじゃなく
マイラーといわれたが、後に長距離もこなせるようになった
つまり、最初から長距離ダメと決め付けず
走らせてれば長距離もこなせるようになるんでは？ということ。

後方から競馬すれば2400走りきれるんじゃないの

>>6
大外から1番枠に伝わるキハクか・・・
イイ電波受信してんなオッサン

>>12
てか相手関係もあるからね
当時の短距離はマルゼンスキーっていう化け物がいたから
どんな馬でも短距離レースでは辛いってのがあったし。
あの馬の本質は1800〜2200ぐらいだったんじゃないの

>>13
走りきることは故障しない限り可能だと思うが…

前スレ>>990
武は戦前、ブラックタイド絶賛してなかったか？
16着で何で騎手の言うことが当てになるんだ。
騎手の読みが当てにならない証拠だろう。

お〜い>>10よ

　お　い　ら　の　事　か？

>>17
お前極論ばっかだなｗ
あの展開は後方からいった馬は上がり30秒台でも出さない限り差しきれないっていう流れ。
物凄く分かりやすい前残りの展開でタイドが16着だったってだけで馬の実力自体は着順
と必ずしも相関性があるとは言えない。
ただ、じゃあ前いけばいいじゃんとも言えるわけで脚質も含めて総合的に言えば
タイドは皐月賞では弱かったっていうこと。
ダービーでどうなるかは結構微妙だね。

>>17

いやそんな武一人の失言（？）で、騎手全部があてにならんなんて決め付けるのもどうかなぁと。
それって１７さん的にはあたりまえの考え方ですか？

でも武もみんな期待しすぎって事前に泣きいれてたみたいだよ？

ボーラーは父方にニジンスキーが、母方にノーザンダンサーが居る。
父がタイキシャトルだからといって短距離馬と決め付けるのは早計。
仮令短距離馬であっても、ひたむきに走ってＧ�T、Ｇ�Uで善戦するだけで
見せるものがある。競馬は馬券取るだけのものじゃない。
競馬はロマンだ。
ボーラーよ勝てなくともいい、一生懸命な姿をこれからも見せてくれ。

皐月、弥生、そして朝日杯でも直線タレたから、マイルで試すのが得策だろう。

マイルは展開が早いから、１０Ｆ同様のスタミナ、脚力の持続が必要かもしれないけど。

そう考えると、ボーラーの現在のベストは１４００以下ということになる。

長距離を使うことで,ボーラー本来の気質（テンから向かっていく姿勢）が損なわれてしまうのが心配。

もしかしたら、もう損なわれてるかも。

とにかく、中山直線でタレたボーラーにとって府中直線は鬼門だろう。

コスもバルクを応援するよりよっぽどシックリ来る
なんとなく

距離持つような気がするんだが

あのなぁｗ
そのニジンスキーってカーリアン経由だろｗ
三歳牝馬チャンプだっただけのビワハイジとか
同じく三歳牡馬チャンプだったエルウェーウィンとか
基本的には早熟系マイラーの産駒も多いし
母系のノーザンダンサーもストームキャットで
こっちはあからさまな早熟血統。
タイキシャトルの父デヴィルズバックも早熟短距離血統。

しかし血統抜きにして、ボーラーが短距離馬だと思われてる由縁は
その気性と持ち前のスピードだな。
あのスピードで2000m走ることができればスーパーホースなわけだし。

>>21
競馬は馬券をとって何ぼ。というのが持論だが・・・。
　人それぞれの楽しみ方があるからなんともいえないけどね。

　優勝劣敗の世界だから「善戦」するだけでは下手したら猛獣の餌になってしまうかもよ。
　「スポーツ」でもあるけど「生存競争」でもあるからね・・・。

>>19
タイド基地にはわるいが、漏れはタイドがきさらぎ賞で負けた時
今は削除された今年の3歳牡馬クラシックは激しくつまらんというスレに
タイドはクラシックに出られればラッキーなだけの馬と予言した。
今回その見方が正しかったことが立証された。
タイドはクラシックを勝つだけの根性がない。
余程あの馬向きの展開にならなければ勝てない。
本当に強い馬はどんな展開になっても勝つ馬。
タイドはＧ�Tで勝つのは余程相手に恵まれなければ難しい。

逃げ馬が最後たれるのは当たり前

>>27
能無しは極論ばっかりだなｗ
俺はタイドの馬券は100円も買ってねーよｗ
自分の出資馬のデュプレの単を記念に1000円買っただけだｗ
一応馬券検討してバルクが強いとは思ったが
なんせ長距離輸送に慣れないジョッキーだろ？
おとなしく見てよというのが俺の結論だよ

>>24
皐月でも３着に入ったように距離は持つだろうけど、今のところ長距離Ｇ１は厳しい気がする。
空き巣の長距離重賞だったら、勝てるだろうけど。

そうは言っても、ボーラーの一生懸命走る姿俺も好きですよ。

>>25
いやいや少し違うと思うな。
ボーラーは鼻に立たなければ気がすまない馬じゃない。
2番手、3番手で折り合える馬だ。
この2戦で距離が持つことははっきりしたし、
スピードは抜けてるから、馬の気のままにいかせたらいいと思う。

タイドは首がハマり過ぎと言うか、背中が短いと言うか…

>>31
バクシンオーも別に気性難で逃げてたわけじゃないぞｗ
スピードがありすぎるので控えたらそれが生かせないから逃げてたってだけだ。
ボーラーも一緒だよ。
中距離で控えて逃げるよりは短距離でがんがんいったほうが強いんだよｗ

デイリー杯前のスレが懐かしいよ。

あんときゃ１６００大丈夫かなぁ〜って皆話してて、
今は２４００ダービーの話ですよ。勘弁してくださいって感じですｗ

あの時は皆、皐月はチャレンジしてもいいけど、好結果がでたらダービーの話になっちゃって、ボーラー的にはまずいなあって話してた。

そして今、予想通りになっとるやんかい！ｗ

>>33
短距離でがんがんいったほうが強いのは実績から明らか。
今は中長距離で持つかどうかの議論じゃなかったのか？

>>35
え？そうなの？
短距離のが強いけど中距離で持つかって話なら
それってボーラー＝短距離が得意な馬ってのが前提の話だよね？
なんか馬鹿がボーラーは短距離馬じゃないって必死なんだけどｗ

>>36
短距離馬とは1400以下では断然、
しかし1400を超えるとバッタリという馬と
オレは解している。
中、長で善戦すれば短距離馬ではないだろう。
違うか？

　え、前スレ>>978=>>25>>33だよね・・・。

>>37
じゃ一番分かりやすいだろうからまたバクシンオーの例でいおうか？
典型的なスプリンターだから。

黒竹賞　 　　1600m　2着
スプリングS　1800m　3着
京王杯AH 　　1600m　3着
安田記念　　 1600m 4着
毎日王冠　　 1800m　4着
マイルCS　　 1600m 2着

1400以下は11回走って連帯外したのは3歳時のスプリンターズSだけ。

このように1400超えてもバッタリはいってない。
しかし誰もが認める名スプリンターだ。
相手関係もあるので別にスプリンターが1400越えるとばったりいくわけではない。

わかった？ｗ

　あ、違った。援護射撃してくださった人だ。

　土下座にてスマソ・・・。失礼いたしました。

異議ありだな。
＞しかし誰もが認める名スプリンターだ。
漏れはスプリンターと決めてないから
誰もが認めるというのは間違い。
バクシンオーは92年のスプリンターズステークスで６着に負けてる。
逆に1600、1800で好走してるところから見て
中距離でも数走れば勝ったかもしれない。
つまりスプリンターと周りが決め付けたんであって
2000走ってないんだからスプリンターだったかどうかは
分からないというべきだ。

＞逆に1600、1800で好走してるところから見て

1600以上で１勝もしてなくても「好走してる」と強弁するんだ？ｗ

誰でも認めるってのは俗にいう慣用句だｗ
おまえみたいなキモい電波は別に認めてなくてもいいんだよｗ
飛びぬけたスピードを短距離で活かす競馬をして出世した名馬を
つかまえて2000m走ってないから分からないってどんな理論なんだよｗ

じゃもう1つ例を出してやるよ。
この時期のバクシンオーのライバルはノースフライトっていう牝馬だった。
おっそろしく末脚の切れる馬でな。
ただこの馬をもってしても1400ｍ以下のレースじゃバクシンオーには勝てなかった。
一方マイルだとバクシンオーを差しきった。
これはつまりバクシンオーが短距離だと強いという証明じゃないのかね？ん？

どうせループするだけだから、このぐらいにしておき

こんな時間に異議あり大会も疲れるじゃろ

あの時の>>41はまるで子供のようだったよw

>>41
実際にその時競馬をやった人間として

　バクシンオーが1600m？→おいしい！！という予想をしていたが・・・。
　

皐月の前のこのスレが懐かしいな。
今じゃ、自分の意見を突き通そうとするあまり他者をこき下ろす香具師ばかり。
殺伐としすぎだ罠。

１１戦１０連対のうち、初挑戦のＧ１で１回だけ連を外した事実をもってスプリンターかどうか分からないと言い、
逆に９戦して条件戦を含めて０勝、（０−２−１−６）の成績をもって「好走」している、と言うんですか。
どう考えたってサクラバクシンオーが本領発揮したのはスプリント戦であって、相手次第ではマイルくらいまでカバーできたと考えるのが妥当だろうが。
＞中距離でも数走れば勝ったかもしれない。
というのはともかく、
＞スプリンターだったかどうかは分からない
というのはありえない。

まぁ総括としてはバクシンオーがスプリンターじゃないって必死に
論じている人にとってはボーラーもスプリンターじゃないのは当然ってことだよｗ

>>47
すいません。自分が前スレの>>962の電波に脊髄反射してしまい、更なる>>968を呼び起こしてしまいました。

　スレ汚し、スマソ。しばらくカキコ控えます。

バクシンオーはスプリンターだが、ボーラーはまだわからんよ。

距離不問のスプリンター

ｶｺｲｲ

まーそうだね。
マイルCだと直線長いから無茶苦茶飛ばしはしないだろうけど
ある程度いくだろうからマイルがベストかやっぱり少し長いのか
目星はつくだろう。
ここでまたサンビームに差されたら活躍の場は短距離ってことだろう

なんだなんだ、バクシンオーまで出てきたのか（ｗ
賑やかになったな

ホントに強い馬は距離の壁関係ないと思うけどなぁ
エルコンもキングマンコ産駆でマイラーとか言われてたけど、
2400m楽勝しちゃったし。


ってエルコンに例えるのは無理ありすぎ？

距離云々論争はもう秋田。

エルは2400で勝ったかも知れんが、1400以下では未知数。

>>55
ホントに強い馬かどうかではなく、ボーラーの適正距離について話してるんだと思うけど。

>>39
オイ、バクシンオーはスプリングS3着じゃねーだろ！

>>59
ノーザンコンダクト(1番人気だったか？)と一緒に沈んでいったようなw

NHKマイル・ダービー共に出走
http://www.nikkansports.com/ns/horseracing/p-hr-tp0-040423-0002.html

オーナーのダービーへの思い入れは馬主やる人にとって
否定できない物だから理解は出来るが・・・　
どっちかにしようよ・・・

ボーラーこの春シーズンで終わるかも。

>>62
そうですよね。早熟だって言う人もいるけど、
おれは先々も走れる馬だと思ってたから・・・。
とにかく、無事に回って来てくれたらそれでいいよ。

ボーラーはこの春で種牡馬入りでつよ

名前の由来が由来だからなぁ・・
ダービーに拘るのは仕方ないといえば仕方ないのかもね

メイショウムネノリじゃダービー勝てないしね・・・

ボーラーの経歴に傷が付くかもしれないが
クラシックは３歳のみなんだから走らせて
みてもいいのかもしれない。

しかし、強行軍だな・・・。

もうだめぽ・・・

馬鹿なオーナーを持つと馬がかわいそうだ。
ギムレットの二の舞いか・・・

せめてダービーに出すならＮＨＫは出すな、クソ馬主。

この馬を見てると、ﾈｰﾊｲｼｰｻﾞｰを思い出す

オーナーは頭悪いね．
ダービーなんか勝てるわけないのに．
調教師とともに判断完全に間違ってるね．

第71回　東京優駿　優勝馬　メイショウボーラー

強行軍を敢行した場合、故障即引退ｏｒ現役続行で往年の輝きを失ったまま引退だな。
どちらにせよ、とりあえず種牡馬にはなるはず。
種付け料を安く設定すれば、タイキシャトルの後継馬ということもあって初年度はそこそこの数の牝馬を集めるはず。
でもあんまり成功しそうな気がしないなぁ・・・

ボーラーは2400ｍもこなせるスプリンターです。

>>71
せめてネーハイシーザーのようにＧ１馬になってからぶっ壊れて欲しいです

>>39
そのバクシンオーから中山大障害を勝つ産駒が出るのだから血はわからんのう・・・

まぁでもボーラーは短距離で使って欲しいです。

>>77
障害は何気に短距離血統のが強かったりする。
飛越ごとのダッシュ力が重要なんじゃなかろうか？

ダービー出したら，
NHKマイルCも手加減しないといけないだろうし，
その後へのダメージは大きいだろうね．

皐月賞で2000ｍまではこなせることを示したんだし，
あとは，G1勝つことだけでしょう．
ダービーに出す意味はまったくないと思うけど．．．

まあＤ2400勝ってるだけで、バクシン産駒としては異常だが。

>>77
障害レースは距離は長いけど基本的にはスピードのある馬が有利。
一概には障害レース→スタミナ重要とは言えない。

気の毒と言えば4才（現3才）時のニホンピロウイナーも距離の合わないクラシックに出走して惨敗しまくってたな。

>>77>>82
そういえば、メガスターダム（Hペースの菊花賞で３着）の父がニホンピロウイナーだ

>>79
個人的にはダービーは反対だが
オーナーの気持ちとしてはやはりダービーというのは特別なもので
出せるだけでも感慨深いものがあるんじゃないのか？

自分がオーナーだったらって考えると、やはりなんとかしてダービーに出したい
と思うだろうし・・・

でるならダービーだけ！マイルＣは回避
ところで菊花賞もだすのかね？

>>85
仮にダービーを勝ったとしてもそれはない

ダービーに勝ったら出すんじゃないか。

ダービーに出したいんなら，もう少し考えてローテーション組めばよいのに．
どうせ勝てないんだから，他の所有馬でもいいんでしょ．
メイショウムネノリ？は出れないんだっけ？

ケージーフジキセキが秋は菊花賞目指すんだってよ。

近畿在住だが、まさかデイリー杯がこの馬を直に見れる最初で最後のチャンスかもしれなかったなんて夢にも思わなかったよｗ
秋にマイルかスワンＳでも観に行こうかと思ってたのに・・・

NHK・ダービーってなんか変だ・・・・
これだとＮＨＫ・日本とか逆ならマイルＣ・ダービーとかなるはずだけど
ひねくれものだけど。俺は間違っているのか・・

・NHK杯のが馴染み深いから。マイルCSとややこしいから。

・日本ダービーを日本と略す人は存在しないから。

つまりは野球チームのようなことなのか。
くだらんこと聞いてスマンカッタ・・ボーラの話にもどるよ

関係者はオグリキャップを持ったつもりでいるのか？
唖然

この馬は2000mまでが限界だと思う
NHKマイルの次は安田記念
もし2000m以上を使うのなら宝塚記念ｷﾎﾞﾝ

オグリの馬主はビジネス感覚で出走させつづけたからな｡
本当のビジネス感覚を持ってたら、
過酷なローテは金にならないことに気付くはずなんだけど｡

お祭り感覚でダービー出走させるみたいだから、
どちらかというとボーラー馬主の方がまだましかな。

最終的にはダービー出さないと思うよ。希望的観測だけど｡

もうボーラーはお腹いっぱい。

オグリはこれ以上のローテとレベル高いレースにでて、内容も凄かったけどが
ボーラーが同じぐらいタフかつ強いと思ってるんだろうか？

てことで意見としては
マイルC後は１２００〜１６００路線に専念して欲しい。

　マイルカップ出さず、ダービーだけなら復勝買うつもりだった
んだが。
　マイルが本番、ダービーはお祭りという感じか？

　しかし、３歳春にG１使い過ぎると、秋はボロボロだぞ。

うん。秋はよくて去年のネオ並、悪くすると
ギムレットと同じ運命…

助長するようだけどフレグモーネは１つのサインだったのかも。
細菌に対する抵抗力が落ちてるということで。

ダービーで３着にきたら菊花も出すよ。間違いないっ

NHKマイルは1番人気キングカメハメハ、2番人気シーキングザダイヤ
3番人気メイショウボーラー、４番人気タイキバカラ、5番人気コスモサンビーム
こんな感じかな

シーキングザダイヤが一番人気じゃねーの？

俺の印象では同期相手のマイルＣでさえ府中１６００では抜けてないと思う。
ベストな適性でいえばバクシンオーと被る

でも、ダービーはなんだかんだ言ってもダービーだから

>>107
馬主さんもそう思ってるだろうね。

日本を代表する調教師である、
藤沢師はクラッシックにそれほどこだわらない、即ち、馬優先の調教師。
（最近は各方面からのプレッシャーもあり、そうは言ってられなくなったけど）

そしてその結果は如実。
最終的には馬主も馬も潤ってるのさ。

漏れは馬主に言いたい。
血統的にこの馬がダービーに向いていないのはわかるはず。
馬主さんよ！
ダービー向きの馬をちゃんと購入しとけよ、馬鹿。
あーあー、ボーラーが不憫でならん。

ロマン派が多いスレだな

ロマンティックが止まらない

過激なロマンチックが多いな

　　　　 　　 ,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　　　　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／　ロマンティックageるよ
　　　　'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　　ロマンティックageるよ
　　　　ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/　　　本当の勇気　見せてくれたら
　　　　|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||　ロマンティックageるよ
　　　　|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　　　　　ロマンティックageるよ
　　　　||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o 　 /＼　　 |'"￣|　　　　　　　　　
　　　　＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
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>>113
来ると思ったこのＡＡｗ

完成度が高く将来性は低いので
今のうち使っておこうという魂胆か。

血統論が好きな奴は走らせもしないで距離がもたないと決めつける。
ミホノブルボンも皐月賞でさえ距離不安が言われたが
ダービーも勝って、菊もあわやの2着。
短距離馬の血が入ってるからスプリンターと決め付けるのは早計。

>>25
あのなあｗ
＞そのニジンスキーってカーリアン経由だろｗ

カーリアンは仏ダービー(仏G1芝2400m)優勝。愛ダービー(愛G1芝2400m)2着。
産駒にはフサイチコンコルドや英、愛ダービー馬のジェネラスもいる。
基本的には早熟系マイラーの産駒も多いしって
どんな名馬の子でも早熟な子は多いよ。

＞母系のノーザンダンサーもストームキャットでこっちはあからさまな早熟血統。
タイキシャトルの父デヴィルズバックも早熟短距離血統。

これも決め付け。
デヴィルズバックは1200〜1800しか走ってない。
Ｇ�Tの1800で一度だけ4着しただけで何で早熟短距離血統と言い切れるんだ。
だいたいストームキャットの血なんか入ってたっけ？
すこし血統かじって分かった気になるなよｗ

>>103
仮にダービー獲ったとしても、秋は毎日王冠→秋天のバブル路線で間違いないだろ。

＞だいたいストームキャットの血なんか入ってたっけ？
＞すこし血統かじって分かった気になるなよｗ

ボーラーの血統すら知らない馬鹿が１匹いるみたいだな。

ボーラーの祖母はアルゼンチンの２５００の
Ｇ1を勝ってる。
血統、血統いう奴はシャトルとかキャットだけみずに
背景も見ろ、アホ。
ダービー持つに決まってるだろ。

>>119
＞そのニジンスキーってカーリアン経由だろｗ
母系のノーザンダンサーもストームキャットで

この書き方だから
タイキシャトルの母系
ウェルシュマフィン←カーリアン←ニジンスキー←ノーザンダンサー
のことかとおもったぜ。

ボーラーの母系には確かにストームキャットがいるが
誤解しないような書き方して欲しいな。

いずれにしろストームキャットもＧ�Tのダート8.5ハロンで
勝った実績があり4勝2着3回4着1回で
8.5ハロンより上は走ったことがないんだから
産駒にはベルモントＳ２４００勝ったタバスコキャットや
仏オークス２１００勝ったネブラスカトルネードが居る。
短距離血統というのはこれも決めつけ。

９２年のブルボンを見て学習しない奴ばっかりだな

1行漏れてた

いずれにしろストームキャットもＧ�Tのダート8.5ハロンで
勝った実績があり4勝2着3回4着1回で
8.5ハロンより上は走ったことがないんだから
短距離馬と決め付けられない。

異論はあるだろうけど、未知の領域に果敢に挑戦していく馬は応援したくなるよ

どの馬主も、ダービーとりたいから馬主やってんだろ、

煽りがゲーム厨とか金満を半端にかじったヤシばっかしでおもしろくない。

ブルボンは勝ちきって着た訳だが

こんな2流馬と一緒にすんな

このままG1勝てなかったら，2流馬だよね．．．

>>116
ブルボンは３歳チャンプになった時点でも（少なくとも１６００は文句無しの内容示した）
クラシック距離不安はあったが、一連のレースで内容伴った結果だしたんで
少なくとも挑戦すること自体正解と殆どの人が納得してただろう。
自分も納得どころか勝つか２着には来るだろうと予想。（そういう人が多かったんでは？

しかしボーﾗｰの場合は１６００の朝日杯や明け３歳での２０００ｍ戦の内容からして、
頑張ったけどある程度の限界を示した内容ではないか？

スプリント路線を決めて、スプリンターとしての調教育成を積むことを期待したい。
１４００までは圧勝含め全勝で、ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞＳも勿論勝つ。
マイルも挑戦していい。
そうすれば海外遠征（スプリント戦）もあり得るかと。

>>118
神戸新聞杯→秋天のクリトリス路線では？
３歳で神戸新聞杯出られるのに中２週で２回遠征はしないだろう

ブルボンとは鞍上が違うからな
かなりボーラーは恵まれてる

ってゆーか、この馬見て短距離とか決め付けてる
奴はゲームの世界に生きて欲しい。
現実は違うんだよ。

1200ｍ〜1400ｍ・・・・最適距離，Ｇ１いくつも勝てそう。
1600ｍ・・・・・Ｇ１勝てるのかどうかＮＨＫマイルＣとマイルＣＳをみないとわからない？
1800ｍ〜・・・・3歳春のＧ１を完成度の違いで善戦できる程度。
重賞はオールカマーぐらいだったら勝てるんじゃない？

ってところでしょう。

ってゆーか、直行なら
ダービー勝てるのに

鯔の小気味いい逃げ見てたら、メジロイーグルという善戦馬を思い出した。

　どんな距離でもいえる事は上がり３Fはあんまり斬れない

逃げ馬が最後たれるのが
わからないおバカさんが多数いるのは
このスレですか？

>>136
でも、テンのスピードは凄まじいぞ

この馬首が短いから追われてから全身一杯に使ってｶﾞｰっとスピードを上げていくのは苦手と見る。

>>132がいい事言った

小倉デビュー馬のボーラーだが、皆のハートをキャッチしたね。
色んな不安が有るのかもしれないが、そこがまた(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

うｆぢうぇｍｐの、ｈｖｂｑだ

スプリンターであることを認めたがらない香具師がいますね

この馬のベストは小回り1200。
最終的にも主な勝ち鞍は小倉2 うわなんだおもｆさんｄｃしｃああｓｋｓんｓｋんｃｄｆはいｊｃｆふじこｗｓｃｓｃｓｃｊどか

デュプレの一口馬主
しつこいアンチだな。
そんなに短距離馬にしてーのか。
皐月はずしたからって

余りに分かっていない人が多いので
言っときますけど

血統的に短距離だからという理由で短い所だけ走らせていたら
その馬のもつ本当の強さというのは一生分からない。

仮に結果的に短距離の方がベストであると分かっても
それはあくまで結果論であり、
夢や理想を土台にもつ日本競馬会の将来を考えてみても、
余り有意義ではない。
むしろ弊害とあるといって良いだろう。

実際、皐月賞という大舞台で
3着というのはすばらしい結果であり、
それだけをもって見ても
この馬が短距離〜マイルだと断言することは早計であることは疑いようも無い。

つまりその馬のもつ強さや、長所
さらに、それに併せ持っている、
数々の夢や希望をかなえるために必要なのは、


気合、根性、闘魂であり
その意味でも
この馬が白井厩舎にいるのは運命なのである。


　　　　　　　　　　　　白　井　最　強

最後の一行に同意。

１４００までがベストとわかっていても、充分１６００〜２０００に挑んできたね。
能力である程度健闘したことを讃えたい。
朝日杯、やよい抄、皐月賞を走らせた事で適性も目星がついたんで、いよいよ
これから１２００＆１４００中心にやっていけますね。

小倉で見せたあのパフォーマンスで好きになっちゃったからなぁ。
暴走と言われた朝日杯のレースも個人的には良かったと思ってるんすよ。
負けたけどさ。凄いスピードと根性だなって。
弥生、皐月でスピードを抑え、ボーラーと折り合って見せてた祐一君の騎乗も
サスガだけどね。

>>148
そこでダービーですよ

>>146
クラッシックは調教師がどれだけ早い時期に馬を仕上げられるかだから、
その分、長距離に適正のある馬ならまだしも、
短距離傾向の強い馬の場合、馬に無理を強いるわけだ｡
馬の成長度外視してね｡

ボーラーはテン駆けしたり、
朝日杯で直線タレたところをみて短距離傾向の馬と見るとは妥当｡

そういうような馬の場合、無理に２０００に出走させるのではなく、

１４００や１６００で経験を積ませ、脚質に幅を持たせてから２０００に挑戦すれば良い｡

シーキングザダイヤのローテを見てくれ。
あれこそ２０００に挑戦するための理想的なローテ。

今のように使われてると必ず成長段階でダイヤに抜かされるだろう｡

馬にとっての至上はダービーに出走することではなく、いかに良い成績を収めて､
種牡馬として、現役を終えるかにかかってる｡

可能性の薄いダービーに出走させることよりも、確実に活躍するであろう路線で､
Ｇ１を１勝させる方が､よっぽど馬のためになる。

ボーラーについては白井師はすでにいくつかの失敗をしている。
馬主の刹那な願望を叶えることが必ずしも馬主のためにはならないからね。
その分のつけは春では立て直せないだろう｡

>>151

シーキングダイヤのローテが
理想的なものかどうかは分からないが

数々の虚言癖をもち、
競馬ファンを馬鹿にしたような行動を取り、
たかだか、この前初めてクラシックを取ったような調教師と

ダービーを取り、ファンに夢と希望を与え
時に極悪となる性格を持ち合わせた調教師と

どっちに魅力を感じるかといえば
後者であることは間違いない。


　　　　白　　井　　最　　強

１５２での批判は藤沢批判です。
誤解を招くような書き方でしたが・・・。

森は好きです。
151が言うように結構、理詰めですし、はげてるんで。

用は、もっと夢を欲しいのさ。

>馬にとっての至上はダービーに出走することではなく

ごもっともだが、
ボーラーは決して記念出走だけで終わるような馬ではなく、
勝ち負け可能な馬だと思う。
そのような馬を皐月3着にきてるのに
距離適正というだけで出走させないことは非常に残念である。

（理想はNHKパスしてダービーだけど。）

森は嫌いだったが、ドージマムテキを海外に
連れて行ってくれたので、好きになった。

>>153

コスモバルクにどんな風に勝つと想像してるの？

>>155

逃げの一手でしょう。
もともとバルクは逃げ馬じゃないと思ってたし、
おそらくダービーは3番手〜中段だと思うから
とにかくテンのスピードで逃げて
最後の直線は気合で乗り切れば勝てる。


ちなみに
たんぱ杯はバルクの単勝（儲け）
弥生賞はバルク-ボーラー本線で馬連と馬単（大儲け）
皐月賞もバルク-ボーラー本線で馬連とワイド（ワイドでほんの少しの勝ち）

バルクとボーラーはこの世代では格が違う

>>156

2回も負けてるんだぜ。
しかもバルクはダイワの前残りを許さないために、
ダービーは皐月よりさらに前でレースをするんだから。
ちょっとその考えは甘いんじゃないか。

バルクにどうやって勝つの？
って。笑わせるなよ。
そんなの皐月のレース前から
見解は一致してるだろ。

皐月後に急にボラに気になり始めた
ミーハーなら話はべつだが

>>158

僕に言ってるのか？？？
頭悪いんで、君の言いたいことがよくわからん。
よかったらもうちょっと説明してくれ。

>>159
過去レスをよく読め。

皐月前の時点での白井先生の作戦は行きたい馬にいかせて控える競馬でって結論だったな。
マクロス行かずで予定狂った感があるが。

>>160

読んでるがやっぱりわからんよ。
君はバルクには勝てないっていいたいの？

ダイワがやった競馬がやりたかったのかね。

>>162
どこを読んでるんだ？
レース前のレスだぞ

>>164

君コテハンじゃないよね？？
なのにどうやって見つけるんだ？？

>>165
ボーラーがバルクに勝つ方法だろ。
それは別に俺一人が唱えてた作戦じゃない。

ああ、ガンガン飛ばすヤツか。
なるほどね。

バルクには勝てるよ。 五十嵐が駄騎乗するから

皐月賞はこの馬から今世紀最大の大勝負をしてひどい目にあった・・・
結局ただの早熟馬だったのかな・・・
もう走る気もないだろうしこのまま引退だよ・・・

>>169

一体いかほど？

自分の価値観を無理やり押し付ける典型的厨房たちよ

朝日杯であんなペースで飛ばしたら中距離馬でも長距離馬でも短距離馬でも垂れるわい

潜在的にいくらスタミナがあっても抑えが利かなければバテるのは明白

　首差しが短くピッチ走法である程度のスピードで維持するのは上手いが、急速な加速はあまり上手くない。
　ダービーで勝ったミホノブルボンやサニーブライアンと違い、この馬には2400mの「二枚腰」はあまり期待はできない。

　ダービー云々はＮＨＫマイルＣを無事完走できてからでも良いのでは・・・。
　自分は前スレで「脚質転換汁！」と粘着していたものだが、体調面・展開面からも厳しそうだしね。

　この馬はコケるコケるといわれながら３着に粘る。
陣営はまず得意そうなマイルで箔つけて、「どこまで持つか？」を
試してるのかな？

ネゴシエータが最初の評判通り走ってくれてれば
ダービーに出すんじゃないか？なんて心配しなくても
よかっただろーに。ついてないね。

ダービー3着とG1を1勝するのとどっちがボーラーの
種牡馬としての価値を高めるのでしょうか？

GI勝たないと種牡馬にはなれないでしょ
ダービー三着でもGI勝てないと肉になるから素直にマイルC行った方が賢いよ

ダイタクリーヴァくらい息の長い活躍をしてくれると
良いんだろうけど、難しいだろうね。
馬主にとって種牡馬になるのと、ダービーに出走することと
どっちがお得なんだろう？

まぁタイキシャトルも始まったばかりの種牡馬だけど
今の時点で産駆で目立ったのウインクリューガーぐらいだし
今のままでもなれるんじゃない？

コスモバルクは強い。
ダイワメジャーも皐月賞の勝ちをフロック視する者が多いが
これも能力は相当なものがある。鞍上がデムーロだし。
ボーラーも強いが前記２頭が２０００ｍ以上では適性で上だろう。
しかし、競馬には絶対はない。展開にもよるし、枠順も影響する。
ダービーを勝つのはフアンの最高の喜び。
ボーラーにはダメもとで出走して欲しいな。

その２頭の脚質や皐月賞の展開を考えると、
ダービーでのボーラーへの展開や枠順による
アドバンテージは考えられない。
２頭とも出遅れでもしない限り、勝ち目は無い。

>>181
「ダメもと」って、心の中では「無理」と判断してるんじゃないのか？

　天候：雨　馬場：不良　枠：際内　
　展開：１）前哨戦で強烈な追い込み馬の台頭
　　　　２）直線の事を考え、バルク・メジャー後ろへ（？）
　　　　３）逃げ馬をノーマーク　差し馬末脚不発

　どっかで見たことのあるレースだなｗ

ウインクリューガーか。。。

>>182
２頭とも出遅れることを祈って
ボーラーをダービーに出したい。

出ても良いから、どうせ故障引退するんなら、
タニノギムレットのようにG1勝ってからにしてくれ。

>>186
でも勝てないと判断してるんだよね。自分もあなたも・・・。

　確かに他の有力馬の「出遅れ」を祈るなんてカキコ見ると無理だよなぁ〜。
　個人的には「ラキ珍」扱いはもっと嫌だったりするのだが・・・。

ボーラーは健気な馬だからＧ�T一つは必ず勝てるよ。
安田記念かマイルチャンピオンシップあたりで
勝てるだろう。
でもクラシックは３歳時しかチャンスがないんだから
ダービー、菊に挑戦して貰いたい。
勝てなくてもいい。

ダービーに出れば、多分、3、4、5着ぐらいはとれると思いますよ。
しかし、ボーラーにとってダービー3着なんて意味が無い。
そして、朝日杯から休みなしできているので、
故障あるいは消耗してしまう可能性が高い。
そこまでして、ダービーを走らせたいというファンの気が
しれないんですが。。。

そもそも祐一のｳﾞｧｶが圧豚なんか乗りにいくから目先のG1追わなきゃならん状況なわけだし。

責任もってなにがなんでもNHK勝て、ダービーの話はそれからだ。

>>　190

そうだね。
朝日杯を無敗で勝ってたら、皐月賞3着の後に
NHKマイルCなんか出てないだろう。

>>健気な馬だからＧＩ一つは必ず勝てるよ。

　流石にこれは・・・痛すぎる。

　今年にはいって惜敗ではあるが「未勝利」なのに・・・。
　ダービーでそんな馬が来たことがあるか？

　まず祈るなら「ＮＨＫマイルＣでの無事の完走」が先だろうと思う。

サクラスピードオーでもダービー５着に粘れるんだよ馬鹿どもめ
レヴェル低そうだし充分勝ち目あるよ
ダービー一本のばやい

esu

ドイル乗せればダービーも勝てる

＞クラシックは３歳時しかチャンスがない

短距離適正の素質馬をスポイルにする常套句だな。
オレはこの言葉で無謀なローテを正当化するやつが大嫌いでね

いいじゃないか、マイラーが有馬記念挑戦したり、むかしはそれが普通だった。
最近は、馬が自分の距離適正のローテーションを走るようになり、競馬はつまらなくなった。

3歳馬なら、クラシックを目指す、天皇賞（秋）より菊を目指せ。
ダービーはサラブレットにとって何よりも誇れる称号なんだよ。

サッカーボーイだって、ダービーや有馬記念を走ったんだよ。
ダイタクリーヴァだってそう。
がんばれる、展開次第で、自分の距離適正外でも勝つ可能性はある。(･∀･)

そんなの、昔の常識がおかしいだけだと思うがな。
サッカーボーイの場合、他に選択肢が無かった（ＮＨＫマイルも無くて香港遠征も考えられない時代）というのもある。
さらに産駒の距離的性を見ればわかるように、本来血統的には短距離血統じゃないしな。
リーヴァもＮＨＫマイル使ってりゃよかったと思うが、せめてダービーに専念した分だけメイショウの知障馬主よりはマシ。

＞ダービーはサラブレットにとって何よりも誇れる称号なんだよ。

ダービー出走がオーナーにとって何よりも誇れる勲章、の間違いじゃないか？ｗ

とりあえず、ＮＨＫＭＣ頑張れ!!話はそれからだ。

ダービーはサラブレットにとって何よりも誇れる称号なら
ますますダービーに専念しないと。両睨みなんてしていてはだめ杉。

ダービー出走はオーナーの喜び
　ダービー制覇はそのサラブレットにかかわる全ての人の喜び

　だが、ダービー「好走」はそのサラブレットの将来を必ずしも約束するものではない。

　血統云々よりボーラーの体型・走法・騎手・ラップ・脚質を考えれば、勝てるとは正直考えられない。
　勝算には目をつぶり「ダービー出走」を叫ぶのはその人の勝手ではあるが、それがボーラーに何を意味するかよく考えてほしい。

勝てるとは考えられないって
それはお前の見識だろ。
おれは皐月でタイドが勝てるとは考えられなかったが、
出走しないほうがいいなんて自己中なことは
思わなかったぞ。
頭冷やせ、あほ

　どっちみち種牡馬になるんだからダービーは出といた方がいいよ

　2400ｍを経験してないと種牡馬としての価値は下がる

だが2400で惨敗しても種馬としての勝ちは下がる。

ダービー出走は短距離適正の素質馬をスポイルするという香具師は
馬のことを愛するいい人たちだね。
その思いには同感だが、一ファンとしては
ボーラーが長距離でどこまでやれるか見てみたい。
バルク、メジャーは強いからこの２頭に勝つ確率は低いと思うが
３着でもいいよ。それで十分。

>>204
あなたよりは冷えてると思うが・・・。

　では、あなたはダービー出走に関してどう考えているのか？
　出走すれば「勝算」をどういう風に考えているのか？

　を聞きたい。前走にＮＨＫマイルＣを走っている事が前提だよ。


　クラッシックを好走し、古馬になって宝塚を勝ち、安田記念を２着に来たダンスフレームさえ・・・

　今、　　行　　方　　不　　明　　なんだよ！！
　
　安易に「出走する事に意義がある」なんて事を言うなよ。

　失礼、「ダンツ」フレームですね。スマソ

>>208
出走イコール故障じゃなねーだろ。
シャワー浴びて来い

>>208

ほおっておきなよ。
誰も君が出走イコール故障だなんていったと思ってないから。
自重してくれー。

>>210
だ　か　ら
「　勝　算　」　について語れや。
　それとも故障しないから「勝つ」って言いたいのか。
　３〜４回深呼吸する事をお勧めする。

こういうチキン野郎がいるから、
伊藤雄二なんていうアホの態度が
でかくなるんだよなあ。
ファン心理を無視するなよ

>>211
了解。しばらく外出てくるね〜。

東京２R（枠連）

2-3
3-6
2-6

馬連

2-3
3-8
2-8

http://www.horse-is-money.com

尻尾巻いてにげたか。
笑えるな

>>216
あ、そうそう。
　>>213は出走する意義、勝算についての見解を書いてね。
　
　ののしるのもいいけど全然君の意見は
　「　お　笑　い　」
　だから・・。
　出走するにあたってのきちんとした見識があればこっちも当然考えてレスするんだけど・・・。

　頼むから「　精神論　」をかたるなよｗ

>>217
お前のほうがお笑い。
居なくなったんだろ？
ＮＨＫ、ダービー使うと誰しもが
行方不明になるんだろ？
笑わせるなよ、ビギナー

>>218

「書いて」って頼まれたんだから、せめて書きなよ。
煽りじゃないんでしょ。

昔は皐月賞の前に弥生賞、スプリングスステークス
ダービーの前にＮＨＫ杯２０００Ｍとあって
ハイセイコーはそれら全部に出走し
５/６のＮＨＫ杯優勝、５/２７のダービーでは
疲れが出たんだろうがそれでも３着だった。
マイルカップは１６００、楽なローテではないが
ハイセイコーに比べればＳステークスが
抜けてる分ましだ。
ダービーにも出て欲しいな。

>>220
全く同感
消耗するから出すななんていう
エセ馬優先主義が競馬をつまらなくしてるのが
わからないんだろうね。

208はダンツ一例だけで何偉そうに語ってんだ？

>>222
タキオン世代から競馬始めた
藤澤・Ｕ爺信者でしょ。

むっちゃ変な流れ。
220と222は、腹話じゃないのか？すっごい違和感感じるんですけど。

ボーラーに1日3本坂路追いしても故障しない丈夫な馬体と筋肉がはちきれんばかりに発達したトモを持っているならダービー出走させてもよいと思う。

そういや、杉本アナが菊の時に言ってたな「問題はスタミナ。しかし、それも坂路でぬかりなし」って。（結果的に2着になってしまうのだが相手が悪かったよ）

ダービーはまず勝つだろ

>>225の後半2行はブルボンの話。
要はボーラーもダービー出すならスタミナを鍛えるような調教も必要なんじゃないの？と思うという事。
距離の壁をぶち破って行ったブルボンでもそれなりの「下準備」があって達成出来たワケだし。

結局ＩＤ：nOVSfa8nは他人の主張に乗っかっただけか・・・。
どうせなら父親がチャイナロックでダービーまで１０連勝の「ハイセイコー」に胴衣するなら、マイラーとしか思えない馬体ながら脅威の心肺機能を駆使し、殺人的なハイペースでダービーを逃げ切った

　カブラヤオー　を出してほしかったな。
>>227
これには胴衣。
　
　もうこれ以上はスレ汚しの可能性があるからカキコまないよ。

　頑張ってくれ、ボーラー！！

　

自分の価値観を無理やり押し付ける典型的厨房たちよ

>>229
あんたもね。
生ぬるい応援だけ見たいんだったら､ボーラーサイトとか、ＪＳＥにでも書けばよい

┐(ﾟ〜ﾟ)┌

┐(ﾟ〜ﾟ)┌　←　これこれ

自分も価値観の押し付けをしてることに気づいてないとは・・

２ちゃんではこういうスレは当然だから野暮なこと言うなという価値観の押し付け。

┐(ﾟ〜ﾟ)┌

>>232 2ちゃんはアンチが対象を落としめるためにある板だって何度言えば(ry

？？

>>234
＜2ちゃんはアンチが対象を落としめるためにある

あんまりきめつけないほうがいいんじゃないかい
妄想癖あるとおもわれちゃうよ

レスするのやめろって言う輩より、批判する輩の方がまだましかな

もっといっぱいレースに出て競馬を盛り上げてほしい

結局ID:DJQKJKvxはダンツ一例だけで偉そうに
語るだけで終わったね。

一度逃げかけたが、煽られてまた戻ってくるのが
かわいらしいね、タキオン世代厨は。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/04/25 09:38 ID:DJQKJKvx
>>204
あなたよりは冷えてると思うが・・・。

　では、あなたはダービー出走に関してどう考えているのか？
　出走すれば「勝算」をどういう風に考えているのか？

　を聞きたい。前走にＮＨＫマイルＣを走っている事が前提だよ。


　クラッシックを好走し、古馬になって宝塚を勝ち、安田記念を２着に来たダンスフレームさえ・・・

　今、　　行　　方　　不　　明　　なんだよ！！
　
　安易に「出走する事に意義がある」なんて事を言うなよ。

>> 239

馬鹿は相手しないほうが良いですよ。
ダービーを勝てる可能性がほとんどないというのは、
常識的な人ならわかるはずです。

>もうこれ以上はスレ汚しの可能性があるからカキコまないよ。

そういえば皆に総叩かれされた>>208のダンスフレームさん、
また逃げたの？
一度外行くとかいって逃げたのに。

ようやくスレ汚しに気づいたかw

もしNHKで惨敗するようなことがあったらどうするんだろ？
本当にもしもの話で、掲示板はずすことは考えにくいけど

>>196
キングヘイローはローテの仕方かえるだけで、
違った競争実績残せたんじゃないかな｡
ガチャガチャな修正具もひどかったな｡

同じメイショウのメイショウオスカルがフローラSを勝ったね．
オスカルをダービーに出せばよい．
ダービーを勝てる確率はボーラーとあまり変わらないだろう．

>>244
市ね

240 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/04/25 13:42 ID:Vb7UUEZt
>> 239

馬鹿は相手しないほうが良いですよ。
ダービーを勝てる可能性がほとんどないというのは、
常識的な人ならわかるはずです。

244 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/04/25 16:11 ID:Vb7UUEZt
同じメイショウのメイショウオスカルがフローラSを勝ったね．
オスカルをダービーに出せばよい．
ダービーを勝てる確率はボーラーとあまり変わらないだろう．

皐月賞後に強さに気づいて
↑のようなアンチ（他に自称デュプレの一口馬主）が増えました。
以後放置でお願いね。

去年のマイネルマクロスの2の舞だな。

ダービーにボーラーが出走しても別に盛り上がらんと思うが。

ダービー？
このオーナーレベルの発想の香具師がここにもいる？

１２００と１４００中心にマイル以下路線にいけ

戦う前から尻尾を巻いて戦線離脱する者
これを負け犬という。

ＮＨＫマイルＣ　登録！
ダービー云々より、まずは目先のＧＩ制覇だ。

ボーラーとブルボンを較べるのはブルボンに失礼。
ボーラーマイルカップなら3着以内もあるが
ダービーではマクロスとの潰しあいで４角で終了だろう。

すばらしい画像サイト見たぜ！
http://www.net-sphere.net/~peace/i/index.html

ダービー行くならファルコンＳ出てくれよ。
本命にするから。

>>249
その点でボーラーは朝日杯から皐月賞までチャレンジした。
そして適性と限界もはっきりしたね。

競馬見る目がある者なら当然な話しだが、今後は適性あった路線に逝く。

もはや欲しいのはＧ�Tタイトルだけ。

>>254
皐月賞で３着のボーラーに負けた馬も
適正と限界がはっきりした。
彼らも今後、適性にあった路線に逝けば
今年のダービーは何頭立てだ？

>>253
斤量重杉

256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/04/25 18:29 ID:MIdiyzYo
>>254
皐月賞で３着のボーラーに負けた馬も
適正と限界がはっきりした。
彼らも今後、適性にあった路線に逝けば
今年のダービーは何頭立てだ？

254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/04/25 18:24 ID:CxC9cKAd
>>249
その点でボーラーは朝日杯から皐月賞までチャレンジした。
そして適性と限界もはっきりしたね。

競馬見る目がある者なら当然な話しだが、今後は適性あった路線に逝く。

見る目が無い奴とはID:CxC9cKAdのこと

ダービーでてほしいな。
掲示板前後ぐらいは頑張れると思うんだが。
少なくともブラックタイドには先着すると思うぞ。

距離で惨敗ならマイル路線いけばいいじゃん。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1082892856/l50

ダービーにトライするべきと粘着してる香具師がいるようですな。
最近３走を見てないとｵﾓﾜﾚ

とりあえず、ＮＨＫ杯が終わるまでダービー云々の話はやめないか？
荒れるし。
ＮＨＫ杯で余裕残しで完勝するようなら考えれば良いし。
それに、ＮＨＫ杯だって結構骨のあるメンバーがそろっているぞ。

追い込みしては堂

NHK杯突っ込もうかと思ってんだけど単勝どれくらいつくかね？
キンカメとダイヤがいるから2倍以上はつくと思うんだが

>>265
ひょっとしたら１０倍近くつく気がする。

>>265
シーキングとキンカメが２倍後半
ボーラーは４倍から５倍かな

ダービーが２０００ｍだったら３度目の２０００に挑戦してもいいかもしれんが・・・
あくまでダービーだからという意味での３度目。

弥生、皐月走ったおかげで、ＮＨＫでは逆に評価落とされるのかな。
今回も勝負するぞ。多分。

でもキンカメより下になるのかね。キンカメのレース見てないのだが。
結果だけだと、マクロスやフォーカルクラスに見えなくも無いんだけど。

キン亀はマイルの忙しい流れに対応できず、アボーンすると思われ・・。

この距離なら1番人気になりそうな気がするが
キンカメはフォーカルに負けてるからボーラーより人気にはならないだろ。
ダイヤが人気になってくれれば単がおいしいけどな。
とりあえずダービーは出ても買う気しないんでここに全力投球してくれ

NHKボーラーの単勝はいくつくらいか？
教えてくれ

３．５〜４．５ぐらいの2番人気と見た。

皐月賞の3着後も、専門誌のボーラー評は低いように思う。
ダイヤ人気とツメが甘いイメージが手伝って、一番人気はなさそうだ。

さんきゅ」

なんか、不毛な論争が続くスレだな


メイショウがスプリンターかどうかは別として、この馬の個性が最大限に発揮できるカテゴリーはマイル以下に感じる。

ただ、この馬はこの世代での「競走馬としての能力の絶対値」が非常に高いのでベストディスタンス以外のカテゴリーでも

好走出来てしまう。スプリンターだとか中距離馬とかそんなことが理由なのではないし、勝手に分類してるのは人間の都合。

力が違うのだよ。　　　　　　絶対能力がね。　　　　　　この世代で現時点ではという注釈付きだがね。

>>267
いや、ダイヤ２倍後半、キンカメ４倍、ボーラーとサンビームが６倍くらいじゃないか

ボーラーはキンカメよりは人気高いと思うけど，
ダイヤは2倍後半，ボーラーは3倍前半，キンカメとサンビが4倍くらいか
と思うんだけど，どうだろう？

ところでボーラーは皐月賞前の調整が良くないって話だったんだけど
結局どうなの？詳しい人教えて。
あと、最近どうすごしてるの？

昨日，調教時計出してたよ．

今日の朝は俺の会社でラジオ体操
その後馬なりで、どっかいった・・

ダイヤとボーラーのワイド買ってソープ行けますか？
できれば３万買って高級店に・・・

弥生後　フレグモーネで化膿してたんだっけ？

昨日さ、ボーラーが俺ん家に来たんだけどさ、『マイルはなげぇよ』って愚痴ってたぞ

>>283
オモロスギ

4月の頭に、馬場入りを4日休んだんだっけか。
1日動かさないだけでも、２−３週間調整が遅れるときいたことがある。。

間違ってたらだれか指摘してくれ。

もうかれこれ1年ぐらいろくに休んでないよな
馬が元気ならいいんだろうけど
レースに馬をあわせるより、馬にあわせてレースを使って欲しいもんだが
これだけの馬となるとなかなかそうもいかないよな

>>283
ボーラーは「マイル鼻毛よ」って言いたかったんじゃないの？
鼻毛差で勝ち負けってことかな。

巨人の上原とどっちが先にパンクするかってとこだな

俺のチャリが先にパンクしたようだ

ここ２戦と、マイル戦だった朝日杯の内容みりゃ大体適性わかっただろ。

おれのラップ分析だと、ボーラーは
1600mはハロンラップ11.6秒
2000mはハロンラップ11.9秒
2400mはハロンラップ12.2秒で走れるね。

>>286
デイリー杯2歳ステークスが10月18日
次の朝日杯が12月14日
約2ヶ月間を空けている。
朝日杯の次の弥生賞が3月7日
約3ヶ月間を空けている。
十分間隔を空けてると思うが？
ネオユニバースなんかもっときついローテだよ。

休む＝放牧
ってことじゃないのか？

　勘違いだったらスマソ
　朝日杯の後、弥生賞までになんか走らせるような予定だったような・・・。

　ビワみたいにずっと馬房にいるなんて・・・体も胃も丈夫なのか。

共同通信杯を走らせるつもりだったんだよね．
結局斤量が重くて，出なかったんだけど，
おとなしく放牧しててくれれば，
別にNHKの後，ダービー走らせても良いと思うんだけど，
休みがないし，ボーラーには長い中距離の重賞2戦で
疲れてないか心配だね．

適距離路線の番組がＪＲＡには敷かれてないのか？
中長距離馬でいうクラシック３冠路線のスプリント版が。

いい加減休ませてあげたいよな…

シャトル産駒は目に見えない疲れが溜まりやすいよたぶん。
このまま使ったらガクっとくるかもね。

メイショウボーラー（牡 白井厩舎 父タイキシャトル母ナイスレイズ）
　白井師「2000�bまでこなしてくれたが、スピードを生かし切れる今回の1600�bは望むところ」

マイルがベストじゃね。

>>299 そのコメントから察するとダービーには出ないってことか。

＞３００
１４００ないし１２００。
でも２０００を連戦した後の今ならマイルのが１２００よりも対応できそう。

タイキシャトル自身は体力をもてあましては太り
爪が悪くて調教を控えると太り
という馬という印象だったが
産駒は若いうちにがんばりすぎたり、調教で走りすぎたりしちゃうよな
ここいらで休ませたいものだ

藤沢氏曰く
馬の走る気をそがない事が一番重要らしい。

ボーラーは放牧休養などされずにストレスも抱えてるだろうに、
いつも実直に走るすごい馬だ｡

福永騎手つながりで言うとピースオヴワールドは馬運車に乗るのをためらう（事実）ぐらい
競争が嫌いになってしまったようだ。

最後のレースで直線に入ったところ､首をいきなり上げて鞭にも応えず､
失速していったのは記憶に新しい｡

ボーラーはそうならないこと願うばかりだ｡

いやホントにボーラーファンには動物愛護の精神に富んだ香具師が多いね。
皮肉じゃなく嬉しいよ。ボーラーは、Ｇ�Tで勝てなくてもファンの力で
幸せな余生が送れそうだな。

>>305
勝たなきゃ意味ねｰよ
勝てねえなら馬肉にでもなっちまえ

>>295
強行ローテは白井厩舎の真骨頂。
デジタルは2･3歳時結構使ったけど、よう頑張ったな

>>764
今、玉袋をキンキンに冷やしてますが何か？

あんまり冷やすと細胞が壊れて壊疽おこすよ


生きもの地球紀行より

玉金冷やすと(･∀･)ｲｲ!!ことあるの？

>>310 「金冷法」でぐぐってみ

>>311
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰ

今度やってみる。

やっとマッタリな雰囲気になってきたなぁ

　・・・一週間たてばまた「殺伐」とした雰囲気になってしまうのが少しカナスイ

キンカメとダイヤも前評判が高いな。
ボーラー勝てるか不安。

福永しだいっしょ。
正直ハイペースで逃げたら朝日杯みたいにまず差されると思う。

でも東京のマイルは意外とハイペースの逃げ馬が残ったり
するからね。2着はある。

ボーラーは朝日杯の時より強くなってるよ。
前半46秒台でとばしても残れるはず。

何かマイルで距離不安と言ってた去年が懐かしいな、、、、。

でも、負けたら、マイルは微妙に長かったって言われるだろうね。

まだ２０００でるの？

ボーラーのようなスピードタイプ馬は
抑えて末を残すような乗り方より
最初から馬の行く気に任せてガンガン行く方が
いい結果がでるような気がするがどうかな。
ミホノブルボンもスピードの絶対値が他と違う馬だった。
菊も小島が抑えないで馬の行く気に任せてたら
勝ってたんではないかと今でも思う。
まあ結果論だが。

未だ底を見せていないから期待も高まる。
今年の３才馬は面白い。

皐月賞のタレ方はスタミナ切れと見る。
フォームが崩れてなかったから､筋肉が動かなくなったわけじゃないだろう
（トモの疲れがなかったことでも立証されている）
折り合いをつけられることを前提に、
最後タレないだけのスタミナつければ
２０００でもかなりの好成績を収められるはず。
将来は秋天だって勝てるようになる。

それに加えて福永騎手含め陣営が馬の行く気を阻害しないようにすることも重要。

あれだけ体全体を使って走ればそりゃスタミナも切れる。

>>323
さすがに秋天は無理だと思う。多分さらに短距離にシフトすると思われる。

ブックには
「次走はＮＨＫかダービー。疲れ具合をみて決める」
と書いてあったけど、両方は出ないって事かな?

ダービーにしてほしい。
ダービーと等価のレースはない。
ＮＨＫは安田やＣＳをいずれ勝てばいいこと。

逃げ馬は福永に全てを任せておけばいい

個人的にはＮＨＫがベターだと思います。
３着とはいえ2000で完敗する馬が2400で勝てるとは思えないので。
やってみなければわからない、もしかすると検討するかもしれないような条件よりも、（いい意味で）どの程度やれるか予想がつく条件のレースのほうがいいというのもあるし。

>>328
じゃあダービーは皐月賞３着以下の馬は
全部距離不適ってことになるの？
先入観は捨てろ。
ボーラーがマイラーって評価するのはまだ早すぎる。

>>329
誰もそんなことは言ってないけど。
1200で強いという前提があるから、2000で負けたのにさらに延びて2400よりも1600のほうがいいと思うだけで。
まあ、距離適性や次走については陣営が判断することですから。

>>328
＞2000で完敗する馬が2400で勝てるとは思えないので。

完敗ってどういう負け方が完敗ということになるの？
ウイニングチケットは皐月賞で3馬身近く離されて負けたけど
ダービーは勝ったよ。

>>331
それは各々がそれぞれの基準や主観で判断することじゃないですか？
完敗じゃないと思う人がいるならそれはそれで結構かと。

>>328
×検討
○健闘

休みの日にこのスレで正論を言うのはやめたほうがよいよ

＞2000で完敗する馬が2400で勝てるとは思えないので。

この文章で馬鹿丸出しだw

マイルＣ行ってほしい。
この馬には府中のマイルもギリギリの距離だと思う

一週前追いきりは？

>>335
1200で重賞を圧勝、1600でも重賞勝ち。
2000で同じ馬に２度続けて力負け。
それで2400でよりいい結果が期待できると思うほうが馬鹿。

一週前追い切りの記事、新聞では見ないなぁ

　誰か知っている人いる？

金曜に追う予定だったような。

>>340
アンガト〜！！

>>338
また暴論だな。それが先入観なんだよ。
事実だけで判断しろ。
サンビームには1600で負け、2000で先着している。
フォーカル、Aデイとの差も広げている。
たしかに2000では勝ち鞍はないが、弥生、皐月で２，３だぞ。
そもそも２歳の頃とは相手が違う。
同じ馬に２度続けて力負けか、まそうだな。
でもこれまで中央で１頭にしか先着されてない馬を
引き合いに出すなよ。
2400になれば話は別。これが正論。

>>338
馬というのは成長するもの。
前に負けてるからといって
ずっと勝てないということはない。
相手のコンディションもあるしね。
ボーラーの成長度、枠順、展開勝ち負けを決める要素は
沢山ある。出る前から勝てないと決めるのはどうかな。
血統から距離不適と思ってもチャレンジしてもらいたい。

>>343
ダービーに拘らなくてもほかに挑戦の機会はたくさんあるからね。
距離の壁もぶち破ってくれるだろうけど､秋以降でいいよ。
馬の物語はダービーだけじゃないからね｡
むしろそれ以降のレースの方が､ドラマチックなことが多いのは
先達の名馬の軌跡をみても明らかだし｡
この馬の脚質から言ってＤＷＣも夢じゃないよ。

>>344
クラシックは今しかない。特にダービーは特別。
これは一般人と関係者では
認識が比にならない。
マイルＧ１なんてどれ勝っても価値はそう変わらないから、
もしマイルに進みたいんであれば秋以降でいい。

>>343
　「早熟」とレッテルが貼られそうな血統だけど、逆に本当に成長してほしい。
ボーラーにとって今大切なのは、「相手」ではなく「自分」のコンディションの様な気がします。

関係者じゃないからね｡
ボーラーの素晴らしい走りを見たいと思ってるだけ。
だから、それを阻害しかねないローテやレース内容には噛み付くよ。

まあマイルG�TもG�Tではあるけど
同じG�Tでもクラシックはワンランク上と
競馬ファンの大多数は見てるんじゃないかな。
つまり3歳クラシックと天皇賞、JC、有馬記念
これらはスペシャルG�Tとでもいうべきものだ。
やはりその一つは勝って欲しいよな。

>>346
そうなんですよね。
皐月は体も大きく減ってて、中間フレグモーネでしょ。
皐月の疲れがなかなか抜けなくてまだ１本も
負えてないようだし、中２週で馬が痛みやすい
府中のマイルはやめてもらいたい。
ここで惨敗なんかしたら、馬が終わるよ。

>>349
ということでNHKは出走せず、
ダービーに出走、その後は休ませて
菊の前にトライアル走ってその後、菊
そしてスプリンターズステークスでどう？

まあ、名馬の物語を追ってみてくれ。
ダービーは序章的な位置付けでしかないから。
ダービーだけ勝っても顕彰馬には絶対なれないよ。

皐月の３００でタレて、しかも休養させるべき馬に府中の２４００は無謀。
それ以降の活躍があれば､ダービーに出なくてもオツリがくるぐらいの成功を収められるよ｡

>>350
伸び盛りの３歳秋〜４歳で１年も休養ですか！？

逃げ馬が最後たれるのは当たり前だっつーの。
笑わせるなよ。

でもそれがボーラーだからね。
そして最後にタレるとは限らんよ。
レスする価値もないね。
あと、
>>353
が３５１への反応だったら､レスの流れ､文章の意図を理解してないね｡

>>354
レスする価値もないのはお前だろ。
お前以外ダービー出走歓迎なのにﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

そうでもないと思うよ
３５５さん

>>356
この時間帯のレスを読み直してみればいいさ。
レスの流れ､文章の意図を理解してないのは
あなただというこうがわかるさ

またお前ら距離でもめるのか。
ホームラン級の馬鹿ばかりだなｗ

２ちゃん内でゴタゴタ言っても、変わらないんだから黙ってレースみる！

>>350
せめてＧ１のスケジュールくらい覚えようよ。
菊の次スプリンターズＳって、１年近く休養ですか？

皆さんは皐月賞のボーラーの直線はやっぱり「タレた」と判断してるんですね。

　私と私の競馬友達では「よく踏ん張った！！」と評価しているんですが・・・。（確かボーラー自身は３５．０を切っていたハズ）
　弥生賞で１．４秒速いラップを刻んでも上がりは変わりませんでしたし
　むしろメジャーの上がりが異常すぎて・・・。

　どなたか皐月賞における「ボーラー」の残り３ハロンの２００ｍラップの移行をご存知な方はいらっしゃいませんか？
　これが分かれば自分が間違いであることもわかりますんで・・・。

>>342
小倉２歳でサンビームを５馬身ちぎった事実は黙殺ですか？ｗ
お前のようなのを牽強付会というのです。
意味が分からないなら辞書引いてみな。

>>361
その突っ込みも折込済みだ。
1200勝
1600負
2000勝の事実は変わらない。
これで2000以上不適格といえるか？
根拠を出してみろよ。

クラシックは一生に１回、走って見なければ分からない、か・・・
こういう手合いはきっと、秋になったらスプリンターズＳじゃなくて菊に出せ、マイルＣＳじゃなくてＪＣに出せ、有馬は出るのが当然とか無茶苦茶言い出すんだろうな。

>>359
いやみな言い方だな。
スプリンターズＳって、例年12月じゃなかったっけ？
まあ今年は10月頭のようだから
11月のマイルチャンピオンでいいじゃん。

329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/04/29 15:30 ID:nl7b5Ii6
>>328
じゃあダービーは皐月賞３着以下の馬は
全部距離不適ってことになるの？
先入観は捨てろ。
ボーラーがマイラーって評価するのはまだ早すぎる

なんでこんな事で揉めるんだ？？？
３２８その他の見方のが正論だろ。

＞スプリンターズＳって、例年12月じゃなかったっけ？

おいおい、いつの時代の話だ。
２０世紀からタイムスリップしてきたのか？

皐月賞　3着
→
（NHKマイル　3着）
→
ダービー　1着
→
毎日王冠 3着　or
スプリンターズS　1着（神バージョン）
→
天皇賞（秋）　3着
→
マイルCS　1着
→
有馬記念　鼻差2着

>>362
1200では敵なし、1600では土がついた。
2000では勝鞍無し。
サンビームを物差しにして考えた場合も、1200では相手にならなかったのに1600以上では２回とも接戦。
実に簡単な話あるね

cCe9d9bsはここ数年世間から隔離されていた人間
もしくは一昔前の競馬ゲームの中毒者

なんか話がループしてるな
>>342をみてくれ。
サンビー１頭のサンプルで評価してるわけじゃない

正直NHKマイルもダービーもかなり負担の大きいレースだから
今後を考えるとちょっと回避して欲しいかも。でもそれで壊れた
らその程度だったと諦めることも必要か。長く活躍して欲しい気
もするし、ダービーみたいな華やかなレースで見たい気もする。

ＮＨＫマイルＣも一生に一度しか出られない貴重なレースだ。

>>371 うむ
ボーラー級の産駒があと３頭くらいいれば
１頭くらいはダービー出て欲しいと思うんだけどねぇ

馬鹿を納得させるためにも、ダービー走らせて早いうちに現実を見せたほうがいいのかもな。
でないと、秋になって菊に出せと言い出しかねない。

>>370
368に何も反論できないから匙を投げたかｗ

>>369
世間から隔離されというより
競馬から隔離が正解では？

>>375
笑えるな。
反論できないのはお前だろ。

>>372
いってることは正しいが
ＮＨＫとダービーの格は同じなんだろうか？

NHKって元はダービートライアルだよね？

nl7b5Ii6も2400より1600のほうが勝つ可能性自体は高いとは思ってるんだよね？
今の時期なら2400でもチャンスがあるかもしれないと思っているだけで。

>>379
以前は府中２０００ｍのダービートライアルですね。
　ただ、このトライアルを経由してダービーを勝った馬って何かいましたっけ？

377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/04/29 21:49 ID:nl7b5Ii6
>>375
笑えるな。
反論できないのはお前だろ。


368への反論まだー？
早く気違いの戯言を聞かせてちょ

>>381
バンブーアトラス？

ID:kXQXf2Qj
あたまおかしいね。
>>342への反論がなきゃ反論しよーがねえだろ馬鹿

ID:nl7b5Ii6
あたまおかしいね。
>>342が反論になってると思ってるのか

基地外がまた増えたな。
ま、いいやもう一回言ってやる。
1600で先着したAデイ、フォーカルとの差を
2000で広げた。
これで2000以上の距離適正がないといえるのか。

さあ反論してみろ。↓
どうせ煽りだけだろ、それにはもうのらないからよろしくね

>>383
２０年以上さかのぼる必要があるんですね・・・。

　ダービー出すにしてもステップとしてあまり機能してないからマイルのＧＩになったのかな。
　もっともダービー勝つような馬は皐月賞からの直行なのが殆んどでしょうけど・・・。

>>386
と言いつつ、何時間もこのスレッドに張り付いて自分の主張に都合のいいことばかり並べ立ててるんじゃ説得力ゼロ

386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/04/29 22:10 ID:nl7b5Ii6
基地外がまた増えたな。
ま、いいやもう一回言ってやる。
1600で先着したAデイ、フォーカルとの差を
2000で広げた。
これで2000以上の距離適正がないといえるのか。

さあ反論してみろ。↓


よくもまあ恥ずかしげもなく。。。
皐月賞時のアポインテッドデイの調子とか考えた上で言ってるのかね。

マジレスだが、マイラーのアポインテッドデイが
皐月賞で好走する訳（ｒｙ

メイショウボーラーが絶好調でマイルＣに出るなら、
5馬身ぐらいちぎって圧勝するんじゃない？？

お　えらくスレ伸びてるなと思ってみてみたら
また同じ事やってんのか。

お疲れ様です

>>387
昔はNHK杯使ってダービーが主流だったのが
ハイセイコーがダービー3着に敗れてから
調教師もローテーションを考えるようになったみたいだね。
しかしカブラヤオーは皐月賞、NHK杯、ダービーと連勝している。
カツトップエースが皐月賞1着、NHK杯2着、ダービー1着
バンブーアトラスはNHK杯6着ダービー1着
カブラヤオーって怪物だね。

この馬は逃げなくても大丈夫なのか？

＞386
アポとフォーカルはもっと適正がない、という答えはだめなの？

>>393
５０近いおじさんに聞くと「カブラヤオー最強」
　と「マキバオー」の中でみたようなフレーズを聞いた事があります。

　実際は非常に怖がりな馬でそれこそ必死に「逃げ」ていたそうです。
　この馬を劣化させると「ツインターボ」になるとも言ってましたｗ

＞1600で先着したAデイ、フォーカルとの差を
＞2000で広げた。
＞これで2000以上の距離適正がないといえるのか。

1200で先着したコスモサンビームとの差を
2000で大幅に減らした。
これで2000以上の距離適性はあるといえるのか。

なんて書いたら

＞その突っ込みも折込済みだ。
＞1200勝
＞1600負
＞2000勝の事実は変わらない。
＞これで2000以上不適格といえるか？
＞根拠を出してみろよ。


となるのか。
同じ勝ちでも着差が違うんだよ。
その場の都合で着差を持ち出したり無視したりするな知障が。

>>396
主戦の菅原が
「実際は非常に怖がりな馬でそれこそ必死に「逃げ」ていた」と
語っていると何かの週刊誌の中吊り広告の見出しで見たがウソだね。
NHK杯を見てたが不良馬場をあざやかな追い込みで勝った。
東京4歳ステークスもあのテスコガビーを競り負かしてる。
他馬が怖くて逃げたとはとても思えない。
ブルボンと同じでスピードの絶対値が違ってたんだよ。

>>398
言ってることの意味がわからん。
サンビームのことでいえるのは
1600ではサンビームが上ということだけだろ。
2000以上不適正にはならない。
池沼はお前なんだよ。
どうどうめぐりで全然反論になってない。
結局血統で先入観持ってるんだろ。ビギナーは

>>400
反論は無いわけだな？

>>401
反論になってないから
反論のしようがない。
しかもAデイ、フォーカルの件だれも
反論できてないみたいね。１時間近くたつけど。

>>400
要するに結果だけ見るわけだな？
だったらアポやフォーカルについても
1600で勝ち
2000でも勝っている
という結果だけ見るべきだ。
そこからは２頭との力関係は量れてもボーラーの距離適正は推測できない。

朝日杯の結果だけ見て1600ではサンビームが上と断言できる神経も素晴らしいが。

>>399
そうなんですか・・・。
　自分はツインターボのオールカマーで隣の指定席に座っていたおじさんから聞きました。
　レース後の焼肉をおごってもらったが、おいしくて少ししょっぱかった・・・。
　その時（カブラヤオー世代）は競馬はやっていませんので伝聞でスマソ
　そして詳細、感謝！！
　

>>400
着差を考慮するのかしないのかはっきりしろ。
Aデイ、フォーカルがらみで着差の比較を持ち出すのなら、サンビームについても1200と1600,2000での着差を無視するな。

結局煽りを無視できないID:nl7b5Ii6
まったく池沼は悲惨だな

>>403
まあ結果だけというか、事実だけで評価しないと
説得力ないだろ。
>だったらアポやフォーカルについても
>1600で勝ち
>2000でも勝っている
>という結果だけ見るべきだ。
>そこからは２頭との力関係は量れてもボーラーの距離適正は推測できない。
着差だって結果だろう。この２頭との比較では2000のほうが適正が
あったといえる。
サンビームの件については距離延長につれ、勝負勝だから
サンビームを基準として少なくとも2000不適正という評価はできないと
いうことが言いたい。
まあここが納得できなくて、1200でのほうが着差があったんだから
というそちらの主張を認めても結局2(デイ、FP)対1(sunbeam)で
2000以上不適正ということにはならない。
事実だけを評価すればこういうことになる。

今までのレース見れば適性はあきらかに

１４００＞１６００＞＞＞２０００で
２４００を予想すれば
１４００＞１６００＞＞＞２０００＞＞＞＞２４００
としか思えないが？

ID:nl7b5Ii6の脳内では

２４００＝１６００なんだよな？

だからＮＨＫではなくダービー出走を強硬に主張するんだよな？

>>407
＞2000以上不適正ということにはならない。

ここがミソだね
巧妙というか小汚いというか・・・
２４００と１６００との適性の比較は避けつつ「適性がないとはいえない」という論法でダービー出走を正当化しようとしている
そりゃまあ１６００よりも２４００のほうが向いているからダービーとはいえん罠

マイルと２４の比較の話になると途端に沈黙か。
底の浅さが露呈したな。

ねえねえ、もう一回聞くけど、
アポやフォーカルがボーラー以上に2000に適正が無いとは言えないの？

とか言ったら今度は
「フォーカルは2000勝ってるから2000以上に適正ある」とか言い出しそうだけどｗ

でも、勝ち負けで適正をとらえるならボーラーは2000に適正はないよねー。

ああ、相手にしちゃった…てか皐月と弥生のレース見て気付けよ。
てか遊び相手にされちゃってるのかな。

>>412
多分、真面目に相手にするだけ損ですよ。
相手ははじめから結論ありきでその場その場の思いつきで言うこと変えるんだから

ってゆーか、もうループになってるから
逆に聞くが、１６００以下適正っていう根拠を
説明してほしいね。

あ、ちなみに京成杯出てたらボーラー勝ったかもしれないよ。
だからと言って、2000以上のG1で勝てるとは思わないけどね。

>>414
その前に１６より２４に向いていると思うのかどうかはっきりさせたまえよ僕チャン

ってゆーか、短距離馬っていう人たちは
血統だけ見てるんだろ

>>414
それはだめだよ。その論理は。
たとえ仮に1600以下に適正が無かったとしよう。
それ以上に2400で適正が無かったらだめでしょ？
1600より2400がいい！という根拠をちゃんと出さずに逃げるのはイクナイ！

結局ここの人たち一人の人に
遊ばれちゃってるわけね。
答えさせてばっかで
>>414に誰もこたえようとしてないし。

どうやら決まりだな。
「２０以上に適性がないとはいえない」
とは言えても
「１２や１６よりも２０以上のほうにより適性がある」
とは言えないわけだ。

>>419
まあこれからはダービー厨を一発で沈黙させられるわけだからよしとしましょうか

批判はできても主張はできない人達みたいですね。

個人的にこの馬陣営に期待するのはダービーや長距離路線は論外だが、
今年はｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞＳを最大目標にマイルＣＳに続く路線を考えて育てて欲しい。
今は出走させるならＮＨＫを。
もしＮＨＫ出させるとマイナスになる内部事情（状態とか）があるなら回避してもかまわない。

416 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/04/30 00:02 ID:h6/Lni+w
>>414
その前に１６より２４に向いていると思うのかどうかはっきりさせたまえよ僕チャン

とくにこの人おばかね。
２４００なんて皐月出走馬だれも走ってないのにw

主張してるじゃんｗ
不覚にも笑っちゃった。

結局短距離馬であるという根拠は
「血統」
ということだけということがｹﾃｰｲいたしました

>>423
馬鹿は貴様だ。
2400のダービー出走の是非を巡って
＞2000以上不適正ということにはならない。
という書き込みを先にしたやつがいるからそういう話になっている。

ずっとこのスレ見てきたけど・・・

ＩＤ：nl7b5Ii6＝8EAmZqcBは同一人物？

　話していることの主張が鏡を見ているかのように重なるなぁ。
　もしそうなら>>419など自作自演？

そりゃ短距離馬だか長距離馬だかは、走る前に100％とは言えないよ。
でもレースぶり見てたら多くの人は「おおよそ」わかると思うんですよ。
（あくまで適距離についてね。勝ち負けまでは予想できないけど。）
でもあなた（たぶん？）はレース見ても「2400いける」と言うから屁理屈で対応してるのです。
「レースぶり」なんて、主観じゃないか！とあなたは言うかもしれないが。
最初の行で書いたように100%とは誰もいえないんだから、正しい論理なんてないんだよ。
結局お互いの主張は主観でしかなくて、論理的に勝とうなんて無理。
最終的にどっちが正しいかは論理じゃなくてその人の競馬を見る目だよ。

なんて屁理屈をまた言ってみます。
荒らしっぽくなりそうなので（もうなってるか…）もう辞めます。
ボーラーがんばって！！！

>>425
おお、これが「勝利宣言」・・・のつもりかｗ

　ともあれ、せまっているＮＨＫマイルだけど今日、調教がでるんだね
　走ってないからなんともいえないけど「左回り」の事もあるし、体調面の問題もある。
　タイキバカラが暴走した時に番手で折り合えるかどうかの不安もあるが・・・。

　

俺はダービーよりもむしろこの馬には安田記念に出て欲しい。

スピードワールドがタイキブリザードやジェニュイン相手に善戦できたんだから、
この馬がサクラプレジデントやデュランダルに勝つ可能性はあると思う。

福永はどう思ってるんだろ？2000を二回走ってそれ以上の
距離延長ききそうかどうかわかってるはず

個人的にはＮＨＫ行って欲しいが・・・

>>431
デイリー杯の時には、スプリンターだと言ってたな。

>>430
ダービーよりは期待できるけど、もし安田が１２００だったらもっとチャンス大きいと思うがどうだろ？
>>428
馬によってケースバイケースだが基本的には同意。
ボーラーについては短いのが良いだろうというのが判る今までのレース内容。
>>427
俺は熟読したわけでないが、実は最近のレスを流し読みしたところ同様の疑問もった。

>432
そうなのか。鞍上がそう思ってるならやっぱり短い距離が
ベストなんだろう。
ＮＨＫに全力尽くして欲しい

ダービー反対派だが逆にダービー出てほしくなってきた
多分掲示板外すだろうからその時のここのやつの言い訳が聞きたい
そうしないと今度秋に菊花出ろとか言いそう

おれもダービー反対派だけど，ダービーでも，掲示板にはのると思う．
それくらいのこの時期での同世代と比較すれば，安定した強さはあると思う．

両方登録しておいて、相手関係を睨みながら片方だけ出走すればいいんじゃね？

>>436
どういう展開になったらこの馬がダービーで掲示板にのれるのか・・・
君がロマンティストなのは解ったが今後馬券は買わないほうが身のためだ

>> 438

そういうあなたはボーラーの皐月賞の3着以内は予想できてた？

皐月賞でボーラーに関わる馬券を全然買わなかったの？

ダイナミックなフォームと、逃げる気質から適正はマイル以下｡

不適正と言っている人にとって見れば言わずもがな
なんだけどね｡

ダービーでは先導役。

>>362
っていうか、そのサンビームがダービー回避で、マイル杯だけど。

>>438
皐月でボーラー買わなくて外した奴は
それはダービー反対になるわな。
そうしないと、一貫性がない厨の予想になるし。
ダービーに仮にでてもどうせ
バルク、メジャー、青葉賞組の次ぐらいの人気だから
楽しめそう。
タイドになんか負ける気しないしな

と思ってスレ読み直してみたら
おれがジエン扱いされてる。
意味わからん。
どうもダービー支持派は極少人数に思われてるみたいね。

>>443
複勝圏にギリギリ残ったのを勝ち誇れるとは・・・
この馬同様ｷﾃｨ達のたくましさは本物だな

>>439
438じゃないが皐月賞の３着なら可能性あると思えるだろ？
前走の走り、相手関係、中山２０００。

まあ、その前走の内容からして皐月賞でも勝ちは厳しいというの露呈したが。
あの日の皐月賞が中山１２００や１４００だったら圧勝したかもしれん。
１６００だと勝てる力充分あるが、２着ぐらいか。

>>446
じゃあ逆に聞きたいが、
皐月賞出走馬の中でダービー有望の
レース内容をしたのはどの馬なの？

皐月賞は，1着はほとんどありえないが，
2，3着には入ると，弥生賞の内容から確信に似たものをもっていた．
ちゃんと馬券もあてました．

その上で，
皐月賞と同じような展開で，同じ体調なら，皐月賞の内容から，
ダービーでも，3，4，5着には入れるんじゃないかと思う．
皐月賞ほどの確信はないが．．．

ダービー有望なのは，コスモバルグでしょう．

>>449
１頭だけ？
それ以外の出走馬を買うのは駄目なの？
競馬ってそんなに簡単なのかなー
タイドを買う奴だって別にいいじゃん。
タイドとボーラーどっちが有望？

皐月賞だけで何でも考えるのやめようぜ

>>451
同感。
ボーラー自体デキがベストじゃなかったわけだし

今年の皐月賞はダービーには直結しないよ
位置取りが全ての特殊なレースだった
二桁着順から巻き返すのはさすがに厳しいだろうが
ダービーは府中の2400だって事を忘れちゃいけない
ダビスタ本物の競馬は違うんだからねボーヤ達

ダビスタ信者に聞いたほうが、
ダービーではボーラー買わないっていうと思うけどな。
ま、バルク鉄板と思って馬券買うんだろうけどね。

少なくとも，バルグは有望．
そのほかの馬では，ダイワメジャーの実力が，本物かどうか，
判断できないけど，それ以外はあまり有望ではない．

ダービーを勝つ可能性なら，タイド＞ボーラー．
単純に，タイドとボーラーの着順が良い方という
確率ならボーラー＞タイド

もちろん，馬券の買い方は人それぞれだし，
競馬を楽しめるように，買えばよいんじゃない．

ダービー有望なのを予想するならば
ポイントとして大事なのは当然馬自体の能力、距離適性、調子が大事。
ボーラーという馬自身を考えるなら能力と調子は同じなわけだから
距離適性は短距離＞＞＞＞府中２４００なのは競馬ファン、評論家、関係者・ホーｽﾏﾝなら容易に察せられる。

てか今スレに馬鹿が一匹いないか？

馬鹿っておれ？

いや俺のはず

いやむしろオレなんじゃないか？

うんにゃ、漏れに違いない。

まぁ俺じゃないのは間違い無いな。

追いきり今日だっけ？
どんな感じだったのかな

デムーロに乗り替わりらしいな

>>463
じゃあいらないな

確かに。

>>456
一匹じゃなくこのスレの住人みんな馬鹿だろう。

>>466
低質燃料だな、釣れるか？

ダービー話はおいといて，
みなさまはＮＨＫマイルＣはボーラー勝てると思われますか？

府中で逃げ切りって厳しくねーか？
過去にあったっけ？

2.3番手で控えて、直線仕掛ければいいじゃん。

メイショウオスカルのフローラＳを思い出して！

村田が逃げて２着に粘ったのが昔あったな・・・
グラスなんちゃら

サニーブライアンのダービーは逃げ切りだけど，
あれは，2400ｍの話か．．．

無敗のタイキリオン？が逃げ馬なんだっけ？

漏れは別スレで皐月賞前にこう予想した。
皐月賞予想
◎メイショウボーラー　誰も本命にしない。これが来るんだな。
○コスモバルク　　　　弥生賞の勝ちっぷり見ると連は外さんだろう。
▲ブラックタイド　　　信頼性に欠けるが鞍上で勝ち負けしそう。
△ダイワメジャー 　　　侮れない
×マイネルデュプレ　　上がり３３秒台の脚がある

で、ダービーはとなると
◎コスモバルク　　　　　先行して二の足使える。実力�ｂP。
○ダイワメジャー　　　　マークされて前回のようにはいかない。
▲メイショウボーラー　　逃げて逃げて逃げまくれば。
△キングカメハメハ　　　2着くらいはありうる。
×マイネルデュプレ　　　柴田では無理とは思うが・・・。北村を乗せたい。

>>469
漏れの知る限りダービーでは
メイズイ
カブラヤオー
ミホノブルボン
サニーブライアン
が逃げ切り勝ちだ。

>> 473

NHKマイルCはどう予想されますか？

福永の逃げに興味があるな
大逃げを打つのか溜め逃げするのか
白井が余計なこと言わずに福永に任せてくれれば楽しみ
福永の取った策がベストだしどんな逃げを打ってくるのか

>>441
>ダイナミックなフォームと、逃げる気質から適正はマイル以下｡

別に君の見解は否定するわけじゃないんだけど
ミホノブルボンは逃げる気質だったよね？
ブルボンのフォームはボーラーとどう違うの？

>>473
キンカメとダイヤ以外の出走馬知らないんで
未だ分かりません。
出走予定馬全部教えてください。
ただ現時点ではダイヤが強そうだが。

ＮＨＫマイルカップ(ＧＩ)
サラ系３歳 1600m 芝・左
(混)牡・牝(指) オープン 定量
登録頭数： 22頭
アポインテッドデイ( 57.0)
ヴンダー　　　　　( 57.0)
エイシンマルカム　( 57.0)
エーピーソブリン　( 57.0)
キングカメハメハ　( 57.0)
コスモサンビーム　( 57.0)
シゲルドントイケ　( 57.0)
シーキングザダイヤ( 57.0)
ソリッドスライダー( 57.0)
タイキバカラ　　　( 57.0)
ダイシンチャンス　( 57.0)
ダイワバンディット( 57.0)
トラッドスキーム　( 57.0)
トーホウファイター( 57.0)
ナイストップボーイ( 57.0)
ハートランドカフェ( 57.0)
ビッグファルコン　( 57.0)
フリーダムホーク　( 57.0)
ムーンシャイン　　( 57.0)
メイショウボーラー( 57.0)
ロードインザスカイ( 57.0)
ローランジェネルー( 57.0)

>>471
「エイコウオー」ですね・・・。

　過去8回行われたＮＨＫマイルカップの連対馬（１６頭）において、最初の５ハロンをもっとも速いタイムで走ったのは・・・

　タイキフォーチュン　５７．８　上がり３４．８　４角７番手
　グラスエイコウオー　５７．８　上がり３５．３　４角１番手

　となります。
　こうやって８回のデータを調べると、いかにタイキフォーチュンとテレグノシスのＮＨＫマイルＣがキツイ流れなのがよく判ります。
　そんな流れに今年はならない事をただ祈るのみです。

　

マイル割賦はボーラーがよさそう…

>>480
どっからテレグノシスが湧いたんだろ・・・

ボーラーさん、おつかれっす。
先々週はありがとうございました。
もういっかい、万券とらせてほしいのですが、
さすがに今回は人気ありそうっすね。

>>475
5月9日だから未だ時間ありますね。
知らない馬が多いんで、スポーツ紙の
馬柱見て、結論だします。
もう少し待って。

ミホノブルボンについて、それほど詳しくないので､
４７７さんの質問に足る答えは導き出せないと思うけど､
あえて言わせてもらえば､
適正とは、先天的な能力のレースに対する適合性だと思うんですね｡
適正が先天的なものであれば､体を鍛えることによって、後天的に克服できることもありますよね｡
一説によるとミホノブルボンは坂路によるスパルタ調教で、逃げてもバテない身体を
作ってきたと聞くので､逃げてバテてしまうのを克服したのではないのでしょうか。

まあ、そのスパルタ調教がたたってか菊花賞をもってその競争生活にピリオド
を打つ結果となるんだけども。
これが結論です。
次は余談です。

メイショウボーラーを含め大抵の馬は距離は克服できると思う｡
人間が克服できるように｡
ただ、その調教により、スピードを欠いてしまったり、
その競争意欲を失ってしまったり、怪我を誘発するかもしれないので、
馬の成長に合わせず、３冠に合わせるような調教は危険だけど｡

皐月の結果を踏まえて､ボーラーはミホノブルボンと違って、まだ、ダービーを
獲るに足らない馬と評価します。
しかし、ボーラーの成長に合わせてローテなり、調教なりを進めれば､
ミホノブルボンは軽く越せるだけの器は持ってると思います｡

なんせ、ブルボンは３歳秋で不完全燃焼のまま終わってますから、
ボーラーの能力があれば当然抜かせるでしょう｡

>>482
すいません、唐突すぎて・・・。
　第７回ＮＨＫマイルＣにおいて、スペシャルストック・ゲイリーファントムが最初の５ハロンを５７．３・５７．４と飛ばすハイペースな競馬になりました。
　その時のテレグノシスのデータは以下のようになります。

　テレグノシス　５８．３　上がり３４．８　４角１４番手

　５ハロンを５８．３で走って１４番手・・・当然先行馬は「即死」なペースです。

>> 484

考えがまとまったら、
よろしくお願いします。

>>485
そういう考えもありうる。
しかしブルボンと同じ厩舎の馬がみなスパルタで
ブルボン級になったわけではないから
やはり、ブルボンは先天的な資質が並外れていたんじゃないか
と言うのが漏れの見解。
はっきりいってボーラー＞ブルボンと思う。
ボーラーは大好きだがブルボンとの差は認めざるをえない。

>>448
つまりボーラーには
１４００＞＞１６００＞＞２０００＞＞２４００
ってことですな。
これしきのことは殆どの人はわかってるだろうけど。

>>488
>>441と>>485の流れ・本文からいくと
　ブルボン＞ボーラー
　ではないでしょうか？

>> 485

詳しくはわからないし、別にけちつけるわけじゃないけど、
ハーフマラソンの選手がよくマラソンで活躍してたりするよね。
スパルタ調教でスタミナがつくというのは、そういうことですか？

じゃあ、ボーラーの成長に合わせて、スパルタ調教すれば、
いつかはJCとか春の天皇賞勝てると思う？

ブルボンのことをまったく知らないんだけど、
ボーラーが重賞勝てるのは、マグナーテンの例から見ても、
せいぜい2200ｍくらいまでじゃない？
2000ｍ以上のG1を勝つことはかなり難しいと思うけど。。。

どれくらいまでなら距離克服できると思われますか？

>>490
おっしゃるとおりです。
書き間違えました。

先天的能力とはどれだけ大きな器を持っているか
後天的能力とはその器に水を注ぐ作業

>>488
確かにブルボンに先天的な資質がなければ２冠は獲れない。
ただ、結果的に菊花賞をもって故障引退したことが、４８５を前提に
スパルタ調教の限界だと思う｡

自分の中でのダービー馬は、ダービーを獲るために鍛え上げられた馬ではなくて､
３歳５月末の器をもって獲れるものだと思うんです｡
ダービーを獲るために３歳馬に無理じいをすれば、どこかでそのツケを払わなくてはいけない｡
それがあまりにも危険です。ダービー馬が故障しやすいのも、そういった、
急仕上げによることが大きいのではないでしょうか｡

馬の成長に合わせた調教の中で､たまたま、
３歳５月に能力のある馬が勝てるのがダービーだと思うんです｡

ミホノブルボンも故障しなければ末恐ろしい馬になっていたでしょう｡
サイレンススズカを連想します｡（スズカを出すとちょっと説得力ないけど）

ナイスネイチャでいいんじゃね？

スプリンターと目される血統の馬を
いくら鍛えても春天３２００は勝てるようにはならないだろう。
これが常識的見方。
この常識を覆す調教師に出てきて欲しいものだが無理かな？
やっぱり無理だろうな。

真剣なレスが多い分ボーラーに期待してる人はおおいんだわな

>>497
期待というより愛しちゃってるんだな。

いつの間にやらブルボンと並べて考えちゃってるとは・・・逞しい想像力だね

直線が長い東京では逃げ馬は恰好のマトにされちゃうからね。

>>494
漏れもブルボンはスパルタ調教の結果
皐月賞、ダービーを勝ったのではなく
生まれつき資質があったから勝ったと見てるので
戸山厩舎のスパルタ調教がなかったならと思う。

タニノギムレットも丈夫な馬だと
調教師が酷使して潰してしまった。
もっと大事に使ってれば、Ｇ�Tを
あと二つ三つ勝ってたろうに。

>>491
馬の器がどれくらいなのか、多分、調教師でもわからないので、
どれぐらいの距離を克服できるかはわからないけど
ＪＣ、春天は不可能じゃないと思う｡

逃げという脚質に問題があるんじゃないか？

差しにしたらより一層スプリンター色が強まる気がする

>> 502

じゃあ、ちょっと質問をかえて、
ボーラーの現在の状況は、馬の成長に合わせて調教されてると思う？
ボーラーは現時点で完成度が高いと言われてるけど、
何歳のいつごろくらいまで成長すると思う？

カブラヤオーは逃げるだけの馬かと思ったら
ＮＨＫ杯では後方から行って直線でまくって
あっという間に6馬身差をつけて勝った。

ボーラーもためて行ったら、上がりタイムは
どのくらい出せるんだろう？

気質による面からの逃げ馬は自滅を待つ姿勢での競馬なので確かに不利。

ボーラー自身がテン駆けしなくなったときが､脚質転換の時だろう。
でも、競争意欲がなくなってしまってのことかもしれないので､
そのときが競争馬としては潮時かもしれない｡
またそれとは逆に、古馬になって落ち着きテン駆けせず、
競争意欲も失われず､しかもスタミナもついてきたら､
脚質自在の今とは違ったボーラーが見れるかも｡

>>503
胴衣
　正直、２０００ｍに適正が凄くあっても何かアンブラスモアをイメージしてしまうｗ
　アンブラスモア自体は大好きだったけどね・・・。

　「距離を克服」というフレーズも正直現在の脚質では話にならない。
　強いスプリンターがマイルを克服してＧＩ勝つときも、マイラーが中距離を克服してＧＩを勝つときも「逃げ」という脚質では今までありえなかったと思える。

　サクラチトセオーの有馬３着は正直ビビッたけど、これも中山に適正がある上で「追い込み」だしね・・・。

もともと逃げでしか使わないからなんとも言えないけど
追い込みに冴えるとこがあるとすれば
３５秒台が関の山ではないかな。

トップガンは逃げを追い込みにかえて、春天ですごい足使ったよね？

レベルの低い議論を真剣に交わしてるのがﾜﾗけるぞおまい達

>>505
そこはわからない。

ただ、
新馬　放牧無調教　朝日杯　放牧無調教　トライアル　

皐月　中２週　ＮＨＫマイルＣ　中２週　ダービー
が成長に合わせたものでないことはわかる｡

ID:eWZ3LU3Xなんか必死だなﾌﾟ

>>513
日付が変わってから一回しかカキコしてない模様なのに「必死」扱いでつか？
　あなたも結構「必死」なのですね・・・。
　

>>505
<何歳のいつごろくらいまで成長すると思う？
これについてわからないということなので、失礼｡

結局行き着くところは血統でみるしかないからな。
子供のころめちゃくちゃ足が速くて、中学になってからパタッと遅くなる。
あれが早熟っていうのかな。
精神的な意欲の欠如もあるから、早熟か否かの判断は難しいな｡
願望として古馬になってからも活躍してほしい。

>> 512

デイリー杯を見て、朝日杯と皐月賞勝てるんじゃないかなと、
つまり、ボーラーはG1勝てる器だと思ったんですけど、
今年の2000ｍでのレース内容を見てると、成長してない気がします。
ボーラーへのスパルタ調教が成長に合わせてないと思うのなら、
今後、いくら調教しても、ボーラーがG1勝利という形での距離克服を
2000ｍ以上でできるとは思えないというのが感想です。

勝つ！

まとめてしまいましたが、単なる感想です。
意見を押し付けようとしているわけではないです。
どんな考え方をされているのかなと思って質問しました。
ボーラーについては、何でもよいから、はやくG1、
勝って欲しいなというのが本音です。

>>514
ID:eWZ3LU3Xって俺だは

なんで俺(>>489参照)が必死なんだ？？？

>>516
これは日本の高校野球、サッカーの海外に対する強さと、故障や成長の途絶での成人してからの
海外からの抜かされぶりに似てるかな。
最近はそうでもなくなったけど。

>>519
まあスレタイに関係ないカキコは無視で

しかし人間はいいね。
身体の成長がいくら止まろうが､
脳の成長はそう止まるものじゃないから、それで生きていけるからね｡
そういった意味ではアジア人は生まれながらにして頭を使うために生まれたような人種だね｡
特に国際スポーツ界では使わざるを得ない｡

>>519
>>513のカキコで爆笑して>>514を書きましたが・・・

　全然気にしなくてもいいですよ〜。
　>>513は今日の昼のカキコの布石を打っただけのように思われ。

ところで一週前追いきりどうなったの

してないよ

そいつはやばいね

馬場入りはしてるの？

まじでしてないの？

　一週間前追い切りの記事は自分が見た新聞ではなかったね。
　本当に馬場入りしてないとなると正直ＮＨＫどころかダービーも無理なのでは・・・と思う。

　昨年の秋からだけど、府中はよく上がり３３秒台が出るようになった。（ハイアーゲームの上がりが３３．７だったと思う）
　そして昨日の青葉賞では勝ちタイムが２’２４秒台と恐ろしく早かった。
　
　来週、雨が降って重馬場になってくれないかなぁ。
　芝が良好すぎてレースのテンが恐ろしくなりそう・・・。

天皇賞があるからかな。
このスレカキコ少なくなったな。

この馬の名前の由来は何ですか？

天皇賞外した
ボーラー頑張ってくれ

必要以上に人気になる悪感

　追いきりしてないの？　どうなってんだ白井！

メイショウボーラーと聞くとキャノンボーラーを思い出す。

井崎が◎打ってるぞ。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

５／２　ＣＷ良　助手　脚色馬也

　　　　６Ｆ　８２．８
　　　　５Ｆ　６７．３
　　　　４Ｆ　５２．８
　　　　３Ｆ　３８．２
　　　　１Ｆ　１２．７

　　　　位置８　校長持続Ｂ　　　馬三郎より

ここ２週は馬体回復に専念ということだな｡
本番も大丈夫でしょう｡

レース間隔詰まってるし、あともう一回直前に追いきってマイルカップへってとこか。

しかしこの馬マイル以上で最近勝ってないからなあ
ちょっと長すぎね？

名前はイマイチで嫌いな部類だけど
高速決着ならこの馬は最有力なんじゃないかな。
ハナはバカラ？
でも坂下で馬なりで先頭に立って押し切れる気がする・・

皐月賞・天皇賞春が「行った行った」だけに、今度のＮＨＫは逃げ切りを許さない方向へと騎手が考えてくるのではないかと今から勘繰っている。
　正直、横山以外の騎手はそれなりに叩かれるだろうしね・・・。

　イングランディーレのラップを見たが、正直どうして向こう正面で２０馬身も差が開くのか・・・。
　番手にこだわるもラップが読めない騎手が多い為、良馬場の高速決着だととんでもないハイペースでラップを刻むのではないかと心配してしまう。

　雨降ってくれないかなぁ・・・。

>>536
それはまづい。
不安要因を抱えてしまった。

当日馬体重減ってたら多分だめだな
プラマイ０かプラス2ぐらいでこないと

追い切ったの日曜じゃねーか、そこまで回復に専念か・・・
通例だとこういう馬は>>544じゃなければまず来ない。

今の馬場じゃ１分32秒台の決着になるんじゃ…そこまで早い時計に対応できるだろうか…

CMではNHK杯→ダービーと逃げ切ったカブラヤオーを取り挙げてるんだよね
ダービー出走も予定しているこの馬をイメージしているのは明白なんじゃないかと

>>547
さすがに妄想しすぎ・・・。

>>547
カブラヤオーとタイプが全然違うだろ。アホか

>>549
アホはオメーだ
CMの話してるだけだろ
生のカブラヤオーを見たこと無いくせに知ったかしてんじゃねーボケ

たしかに、しばらく逃げ馬へのマークは厳しくなりそうだね。

>>549
カブラヤオーは逃げ戦法だった。
ボーラーも逃げ戦法を取ってる。
同じタイプと思うが、全然違うとするなら
両者はどういうタイプか言ってみて。

要はこの馬に祐一の駄騎乗を補うだけの実力があるのかどうかだ

ボーラーのＮＨＫ杯出走は決定したんだろうか？
皐月賞から20日しか経たないのに出すのはキツイ。
2000→2000→1600というのもも気に入らない。
距離適正はさておき、次走はひと月以上間が開くダービーにして欲しい。
でなければ安田記念に出すか休ませるかにして欲しいな。

朝日ＦＳは５マンちょい儲けさせて貰ったんだよな・・・
次は買うぞ、３連複の紐として。(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ！

マイルＣを楽勝できなければ安田なんて無理無理

>>552
カブラヤオーはＮＨＫ杯では「逃げ」ていないのだが・・・。

むしろ逆に追い込んで２着馬をちぎって勝っている。

>>553
逆に祐一の超好騎乗に絶えられるだけの能力がこの馬にあるかどうかだな

>>558
　むしろ祐一の超好騎乗が「絶えて」いることが不安・・・。

　祐一の駄騎乗に「耐える」事は、馬より馬券を買っているほうがダメージが大きい。
　何回、泣かされたことか・・・。

>>559
まあ逃げ馬だし大丈夫じゃないの
逃げるだけなら福永はうまいし
白井が余計なこといわなきゃあいいけど

祐一の超好騎乗　＝　「折り合い」

折り合い以上のものを出せたのは皐月賞での３コーナーの若干早仕掛けぐらいだろう。
まだ、今の祐一ボーラーではレースを作るだけの折り合いをつけられないのが現状だ｡

>>557
ＮＨＫ杯はレアケース。
カブラヤオーは逃げなくても勝てることを示したレースだが
大半は逃げて勝ってる。逃げ戦法だったといっていいんじゃない？
ボーラーも全部ハナ切ってるわけじゃないし、
タイプが全然違うとはいえないんじゃ？

弥生―皐月で激走したツケがかなりあるみたいね。当然といえば当然だけど。
中間の調整がそのやヴぁさを物語っているな。直前追いきりも軽めで当日馬体減りなら惨敗もあるかもな。

現時点での能力は一番上だとは思うが。

>>560
そうですね、短距離の先行馬に騎乗すると確かに安定しているような気がする。

　ＮＨＫマイルＣにおける逃げ馬の1000mラップは次のようになっています。

　第１回　56.7 第２回　58.2 第３回　58.5　第４回　57.7
　第５回　57.7 第６回　57.8 第７回　57.3　第８回　57.8

です。このうち、逃げ馬が連対したのは第６回のグラスエイコウオー１頭になります。
ただ、基本的にスプリンターがハナを取る事が多くマイラーといえる馬がハナを取った事もこの１回となります。
スプリンターがいる以上、「何が何でもハナを」といった指示は調教師はしないと思いますが・・・。 　

http://www.keibado.ne.jp/keibabook/itw/photo08.html

上積みあり？

1200mのレースで1000mのラップを調べても意味が無いとは知りつつも、タイキバカラのクリスタルＣと小倉２歳Ｓのボーラーを調べてみました。

タイキバカラ　56.2/1000m　メイショウボーラー　57.2/1000m

　馬場のコンディションも違えばコースの形態も違うので意味は無いように思えましたが、両馬とも２ハロン目に１０．２という高速ラップを刻んでいます。
　これはタイキバカラの逃げにもついていける為、バカラの逃げにつきあってしまう怖さがあります。
　騎手としては当然この事態を避けようとするでしょうがすぐ後ろにはサンビームがいる為、かなり考えた騎乗をしないと「勝利」はつかめないのではと考えています。

　ボーラーにとって皐月賞以上のキツイ競馬になりえますが、同時に克服できれば人馬共に次の上のステップに上がれるとも思って期待しています。
　

競馬専門誌見たがボーラーあまり人気ないね
マイルだからもっと人気になるかと思ったんだが
どうやら逃げ脚質が嫌われてるみたい

ダービーに行くんじゃないの？

>>567
東京ってのもあるんだろうな。
新装東京マイルで逃げが残ったなんて平場とかでもあまりないし。
連対率どのくらいだろ？イメージだと１割切ってるように思うが。

自分は府中で馬券を買うため、実物のボーラーを見たことが無い・・・。
　パドックで実際見てる人で、ボーラーの蹄の形から重馬場の適正の有無が分かる人いる？

　週間天気予報で今週末、天気が崩れるかもしれん。
　誰かエロい人、教えてくれ〜
　

　小倉２歳S＆坂路の走りからして重もこなせるだろ
　
　脚質的にも泥を被るって事も無いだろうし

>>571
タイキバカラのすぐ後ろだと、バカラが脚の回転の速い馬だけに少し不安・・・。
　確かに小倉２歳Ｓの５ハロン目の12.5は後続との差が開いて流したからの模様だし、その後気合を少し入れると12.1と伸びてるしね。

　雨をものともしないならぜひとも降ってほしい。
　個人的には雨の金亀よりも、良のサンビームの方が脅威だと思う。

>>552
カブラヤオーは、他馬にビビるから逃げるしかなかった希ガス

>>573
それはウソだと思われ。
557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/03 13:26 ID:MExlNuQw
>>552
カブラヤオーはＮＨＫ杯では「逃げ」ていないのだが・・・。

むしろ逆に追い込んで２着馬をちぎって勝っている。

東京4歳ステークスでもあのテスコがビーを競り負かしてるよ。

カブラヤオーと怖がりな馬だったのは本当の話らしいけどね。
怖がりなのと脚質とは必ずしも関係ない。逃げ馬になることは多いけど。
むしろ位置取りに出る（馬込みの中に入れない）
最近の実力馬ではエルコンは怖がりだったらしい。

>>570
小倉だが、どしゃ降りだったフェニックス賞では、唯一ハナをとれず２番手を追走した。

レース自体は、２着のロイヤルセランガーに２馬身1/2、さらにその後ろは９馬身差、と爆勝
しているので、重は苦手ではないと思う。

ってか、鬼かも・・・

日曜の予報は東京は午後から雨みたいだ。
メーショーボーラーを３連複の軸にするんで頑張って欲しい！
大穴の紐はダイシンチャンス、太宰はぱっとしないが紐の穴狙いには良い。

>>575
カブラヤオーが馬群の中に入ったのを見たことがないんで
その話がどうも信じられない。
馬群に揉まれて負けたことがあるとかいうんなら分かるし
調教を多頭数でやって怖がったなら分かるが、
調教はせいぜい３頭合わせじゃないの？

ついに天気頼みか？
可哀想に（ﾌﾟ

ボーラーが勝ったら，シャトル産駒がNHKマイルC2連覇という
見出しになりますが，想像できますか？

勝って欲しいんだけど，天皇賞のせいで，逃げ馬へのマーク
がきつくなるからどうなんだろう？

>>578
見たことがないから信じられないって、レースのＶを見た上で言ってるのか？
まさか、見てない＝見たことないとか言うんじゃないだろうな？
まあ信じる信じないは勝手だけどさ。
多分素人がＶ見たくらいじゃ分からないよ。
今と違って昔の競馬は現役時代に弱点がばれると徹底的にそこを突かれて潰されたから、陣営はとにかく徹底的に隠し通したらしいから。
「この馬は怖がりですから」とレース後に呑気にコメントする今の競馬とはそもそも質が違う
ちなみにテスコガビーとの競り合いは、所詮は兄弟子と弟弟子の出来レースだからね。あまりそれを過大評価にしないようにｗ

580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/04 14:11 ID:wtjgLGIr
ボーラーが勝ったら，シャトル産駒がNHKマイルC2連覇という
見出しになりますが，想像できますか？

勝って欲しいんだけど，天皇賞のせいで，逃げ馬へのマーク
がきつくなるからどうなんだろう？

んばわけねーだろw

>>580
去年のJCのタプーダンスシッチのあと、
アルシオン、ボーラーと２週連続で残ってるよ。

昔は勝算無し、１００％他馬を潰すことだけが目的の騎乗が普通に行われていたことも頭に入れておこう。
有名なのはゲイルスポートのハギノカムイオー殺し。
何しろレース前にマスコミの前で
騎手「ハナを叩く。とにかくカムイオーが勝つのだけは許さん。」
記者「でも、そんなことしたらあんたの馬も潰れるよ？」
騎手「それがどうした。カムイオーを潰せたらあとはどうでもいい。オレは高馬が大嫌いなんだ。」
みたいな会話を堂々として、実際に競り潰してみせたんだから。
今だったら非難轟々だろうけど、昔はそれが許されるどころか当たり前だった。時には賞賛さえされた。
カブラヤオーが怖がりというのが周りにばれたら、カブラヤオーを潰すことだけを目的にした騎乗をする騎手が出てきたのは間違いない。
とにかく昔の競馬とか馬を、今の常識で判断しちゃダメだ。
弱点がバレたらおしまいだったんだよ。

>>581
私はカブラヤオーのレースは
レベルが低いと言われたその世代に
強い馬が出てきたろ注目が集まった
東京４歳ステークス以降ダービーまでは全部見ているよ。
皐月賞でも途中までレイクスプリンターに絡まれながら
競り落とし、レイクはそのため潰れてしまった。
ＮＨＫ杯は雨中の不良馬場を捲くって勝って
６馬身差、こんな追い込み競馬もできるのかと
思ったものだ。
負けたのは、追い込み届かずダイヤモンドアイの２着だった新馬初戦と
スタート時、ゲートに頭をぶつけ脳震盪を起こしながら走って
殿負けした４歳オープンのみ。
どちらも馬込みを怖がって負けたわけではない。
それ以外は全部勝ってるんだから
馬込みが怖がって逃げるしかなかったというのはおかしい。
テスコガビーに乗ってたのは菅原の弟弟子の菅野。
常識では弟弟子が兄弟子に勝ちを譲るだろう。
以前競馬四季報のカブラヤオー特集で菅原は
「自分は上手に乗ってるのに抜かせてもらえなかった」と
その強さに感嘆していたよ。
バックナンバーを読んでごらん。

訂正

強い馬が出てきたろ注目が集まった
　　　　　　↓
強い馬が出てきたろ注目が集まった

馬込みが怖がって逃げるしかなかったというのはおかしい。
　　　　　　　　　　　↓

馬込みを怖がって逃げるしかなかったというのはおかしい。

再度訂正
強い馬が出てきたろ注目が集まった
　　　　　　↓
強い馬が出てきたと注目が集まった

またまた訂正ゴメン

テスコガビーに乗ってたのは菅原で
カブラヤオーに乗っていたのは弟子の菅野。
常識では弟弟子が兄弟子に勝ちを譲るだろう。

>>585
それで、馬込の中に入れて競馬したことはあるの？
馬群の外を捲くるなら怖がりでもできるじゃん。

＞常識では弟弟子が兄弟子に勝ちを譲るだろう。

それなのにカブラヤオーを譲って弟弟子に華を持たせた菅原は偉いってなったんだけど。
というか、まさか東京４歳Ｓがガチンコ勝負だったなんて思ってないよな？

>>589

＞＞573が

カブラヤオーは、他馬にビビるから逃げるしかなかった希ガス

　　　　　　　　　　といったことからこの論争は始まってる。
馬群の外を捲くるか、逃げるしかなかったというんではないだろ？
皐月賞では先行2番手から4コーナーで抜け出しだったしね。

>>590
ガチンコ勝負だったと思っているんだが、
そうでなかったという証拠でもあるのかな？

>>592
ということは、菅原と菅野の２人は、何が何でも相手を負かそうと１００％本気で馬を追っていたというのですね？
アホか。
たかだか前哨戦の前哨戦で、後々疲労を残すような競馬をするはずがないだろｗ
ゲーム厨ですか？

>>591
なんだかんだ言ってるが要は、レースぶりからカブラヤオーが怖がりでないという明確な証拠は見出せないわけだ。
怖がりでなかったかもしれないというだけで。
なんか、ボーラー２４００適性論争と同じような論法だな。

>>593
ゲーム厨です。
＞たかだか前哨戦の前哨戦で、後々疲労を残すような競馬をするはずがないだろｗ

絶対そんなことはないとはいわないが、この場合はキミの思い込みであると思う。
両馬同じ厩舎なら考えられるけれど、カブラヤオーは茂木、ガビーは仲住
それにガビーの次走は一ヶ月以上後の阪神4歳牝馬特別1200、疲労残りを心配する必要はないと思うが？

>>594
怖がりだったという証拠も見出せないんでは？
この論争はキリがなさそうだね。
スレ違いだから、ここまでにしよう。

買いですよ、買い。

>>596
＞怖がりだったという証拠も見出せないんでは？

おいおい。最後にデタラメを言って闘争ですか。
怖がりだったと推定する証拠はある。
それは関係者の証言と、それを裏付けるレースぶりだ。
一方、怖がりではないのではないかと推測する材料も確かにある。
が、怖がりであるという主張を否定できる材料までは見当たらない。
怖がりではない可能性があると主張するのはご自由ですが、怖がりだったという証拠がないなどというデタラメは言わないように。

ちなみに>>595は論外。
まさにゲーム厨の戯言で論評するに値しない。
１つだけ「常識」を提示するなら、厩舎が違おうと、菅原が本番を前に自分のお手馬に過剰な負担をかけるはずがない。菅野にしても兄弟子に負担をかける騎乗をするはずがない。

>>598
まあ見解の相違という奴ですな。
おしまい。

>>596の「怖がりだったという証拠も見出せない」
というのが根拠のないデタラメだと認めるわけだな？
よし分かった。それなら終わりだ。

思い込みの強い人が多ければ多いほど
ＪＲＡは儲かりまんな。

もう１つ言うなら、>>595の

＞絶対そんなことはないとはいわないが、この場合はキミの思い込みであると思う。


というのもデタラメだ。
「絶対そんなことはないとはいわないが、この場合はキミの思い込みであると思う」
というのは、東京４歳Ｓがガチの勝負だったという主張について当てはまる表現だ。
時期その他からガチではないと考えるのが常識的、「ガチだ」というのが「絶対そんなことはないとはいわない」考え方。

ちなみに、クラシックをわずか２ヵ月後に控えたレースで「疲労残りを心配する必要はない」というのは明らかに思い込み、ゲーム厨の思い込みだと思うけどなｗ

＞６０１
おまえがその典型な。
ウザイから消えろ。

カブラヤオー怖がりでない厨の痛さは、ボーラー2400適性アリ厨に通じるものがあるな。
自分に都合のいい解釈で常識的な判断を無理矢理否定しようとするところがそっくり。

皐月賞2ヶ月前のレース勝った皐月賞優勝馬の戦跡

タニノムーティエ　
2. 8 　京都　　 きさらぎ賞 　　　　　　　　　　 1着
3. 1 　東京 　　弥生賞 　　　　　　　　　　　　 1着
3.22 　中山　　 スプリングＳ　　　　　　　　 　 1着
4.12 　中山　　 皐月賞　　　　　　　　　　 　 1着
ハイセイコー
3. 4 　　中山 　　弥生賞 　　　　　　　　　　 1着
3.25　　 中山 　　スプリングＳ 　　　　　　　　1着
4.15　　 中山 　　皐月賞 　　　　　　　　　　　1着
キタノカチドキ
2.10　　 中京 　　きさらぎ賞 　　　　　　　　　1着
3.24　　 中山 　　スプリングＳ 　　　　　　　　1着
5. 3 　　東京　　 皐月賞　　　　　　　　　　　 1着
トウショウボーイ
1.31 　東京 　　　新馬 　 　　　　　　　　　 　1着
2.22 　東京　　　 つくし賞 　　　　　　　　　　1着
3.20　 中山　　　 れんげ賞　　　　　　　　　　 1着
4.25 　東京 　　　皐月賞 　　　　　　　　　　　1着
ミスターシービー
2.13 　東京　　 共同通信杯４歳Ｓ 　　　　　　 1着
3. 6 　中山　　 弥生賞 　 　　　　　　　　　　1着
4.17 　中山 　　皐月賞 　　　　　　　　　　　　1着
以下略
ちょっと大人気なかったかな。

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　　: :. :;;;;;;;;;;;;;;;;;;..　　　 从　　　　θ斤:ｴh　u　 　 .:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;;;;
　　;;;;:;,:.:;;;;;;ﾎﾟｶｰﾝ　__(ﾟдﾟ)_　 　 ∪レ..... 弋| 　 　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;
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皐月賞で逃げて３着に粘ったメイショウボーラー。
白井調教師は「ダメージはなかったし、マイルの距離もいい。
中間にアクシデントがあった（フレグモーネ）皐月賞と違って、
状態は自信もっていけそうや」と条件は全て揃ったと思いきや、
「小倉や中山と違って東京はだましが利かないコースやからな」と意外にも慎重。
ただ、初の左回りは２日にＣＷコースでシミュレーションし、「ノープロブレムや」と笑顔。
「結果次第ではダービーにも」と考えているだけに、
今後を考えて控えるのか、スピードを生かして逃げるのか、
展開のカギを握るボーラーの出方には注意が必要だ。

日曜日の天気は雨っぽいですね。
漏れはボーラーには有利と見ているが・・・

「結果次第ではダービーにも」と考えているということは、
3着くらいかな？東京の1600ｍも対戦相手もそんなに
甘くはないと思うんだけど。。。。

フェニックス賞以来、いつか雨のボーラーをしこたま買いたいと思ってたんだよ。
でも雨だと馬券買いに行くのダリーナー。

PATに入ればいいじゃん　オッズもリアルタイムで確認できるし良い事だらけだぞ

Ｐ　パンツの
Ａ　あなから
Ｔ　チンポ

確かに良いことだらけやなぁ。はいっちゃうねｗ

・・・



お前って奴は・・・

>>605
あんたぜんぜんわかってないね。
ポイントは「皐月賞2ヶ月前のレース勝った」かどうかじゃなく全力で追ったかどうかだろうに。
もう１回、全力で追ってるかどうかＶを確かめて出直してきな。

議論が白熱するのは悪い事では無いとは思うものの、論旨が「ボーラー」スレに合わなくなってきているよ。
　とりあえず、オチケツ

　今、ＮＺＴと山藤賞と朝日杯のラップを見ているんだけど、朝日杯の前後の時期での中山1600m 1000or1600万のレース及びそのラップが分かる人いないかな？
　ＪＲＡのＨＰで昨年度のレースは、重賞しか結果を取り扱ってなくて・・・・。

・・・ちなみにレースラップは

　ＮＺＴ（シーキングザダイヤ）
12.3-11.3-11.3-11.4-11.6-11.4-11.8-12.4　　57.9-35.6
　山藤賞（ハートランドカフェ）
12.3-11.4-11.2-11.5-11.8-11.8-11.5-12.0　　58.2-35.3
　朝日杯（ボーラー・サンビーム）
12.3-10.7-11.1-11.7-11.7-11.7-11.9-12.2　　57.5-35.8

朝日杯でのボーラーは外枠発走のハンデもあるし、何より先日までの中山開催が異常なまでに上がりが早いレースが多かったので、ちょっと比較して考えようと思ったんですが・・・。

しまった、>>616のラップは誤り・・・。
これが正しい。
　朝日杯
12.3-10.7-11.1-11.7-11.7-12.1-11.9-12.2　　57.5-36.2

>>616のラップだとレコードになってしまう・・・スマソ

朝日杯前後の中山1600m

12.3-11.0-11.0-11.9-12.1-12.4-12.1-12.3(34.3-36.8) 12/20 ひいらぎ賞(2歳500万下)
12.3-10.7-11.1-11.7-11.7-12.1-11.9-12.2(34.1-36.2) 12/14 朝日杯フューチュリティＳ(G1)
12.4-11.4-11.8-11.8-11.9-12.0-11.6-11.8(35.6-35.4) 12/14 市川Ｓ(1600万下)
12.7-11.4-11.4-11.9-11.9-12.1-12.0-11.9(35.5-36.0) 12/13 初霜特別(1000万下)
12.4-11.0-11.0-11.3-11.8-11.7-11.9-12.3(34.4-35.9) 12/07 1000万下

>>618
うわ、感謝！！
　市川Ｓ（1600万下）と初霜特別（1000万下）は1000mラップが共に59.3のＳペースですね。
　12/07 1000万下のレースのラップは57.5-35.9ですね。
　
　こうやって見るとやはり春の開催との馬場差は思ったよりありますね。

604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/04 17:02 ID:qwl2ANYI
カブラヤオー怖がりでない厨の痛さは、ボーラー2400適性アリ厨に通じるものがあるな。
自分に都合のいい解釈で常識的な判断を無理矢理否定しようとするところがそっくり。

なんでもかんでも厨扱いするお前が一番厨。
ここはボーラースレなんだから、喧嘩しにくるんじゃねえよｶｽ

>>614
わかってねーのはお前だ。
全力で追わねーでＧ�U、Ｇ�V勝てる馬なんかいるか。
ボーラースレでいつまでも的はずれなこといってんじゃねー。
ウザイぞ、消えろ。

>>621
アホはお前だ。
トウカイテイオーの大阪杯とか見たことないかい？
身近な例ではシャトルの京王杯。

>>621
そりゃー古馬戦だろーが。
皐月賞前の話してんだろーがよ、馬鹿。
3歳で遊んでＧ�T、Ｇ�U勝った馬いるのかよ。
シツケー香具師だな。
いいから消えろ。

すげーレスが伸びてるな。
なんだかんだ言って、NHKマイルCの組の中では人気は一番あるのね。
アンチ（弥生や皐月で馬券を外した組）も多そうだけど。

>>623
カブラヤオー＠東京４歳Ｓ

>>623
有力馬のクラシック本番と前哨戦の追い方は、明らかに質が違うと思うのですが・・・
トライアルで全力というとウイニングチケットの京都新聞杯を思い出しますねえ。
その反動で菊花賞は負けたけど。

ファンってどうしてこうもＧ２やＧ３ごときに全力勝負の幻想を抱きたがるんだろう。
そういや、ナリタブライアン対マヤノトップガンの阪神大賞典が全力での勝負と思ってる奴も多いしな・・・

ともかくスレ違いもいいところだからこれで打ち止めにすべし。

カブラヤオーの話題になってますね。
ところで、ボーラーの調子はどうなんでしょか？
馬体はよいのでしょうか？

>>623
マックスビューティーの4歳牝馬特別。
伊藤雄二の指示が「オークスまで疲れを残したくないから手を抜いて勝て。」
それで圧勝したんだから恐れ入る。
605で挙げられている馬ほどの力があれば３歳クラシックでも全力で追わずにＧ２勝つくらい簡単。

>>628
前週追いの動きはよかったみたいです。
白井師曰く「間隔が狭いしテンションが上がるから強い追い切りはしない方針」とのこと。

ま、３歳クラシック路線のトライアル戦は将来のＧ１馬・重賞勝ち馬とずっと条件戦で終える馬が一緒に走るとこだしな。

あと馬体のほうですが、ブックの写真を見る限り、馬体の張り、毛づやともに明らかに良くなってると思います。
他の馬ではサンビームもかなりいいです。

トライアルで手を抜いて走ったというとガレオンが思い出される。

ﾎﾞｰﾗｰNHK勝ったら安田に行って欲しいなぁ

秋の京都の短距離路線が楽しみ。

２歳の頃は走る割に見栄えのしない馬体だと思ってたけど、段々と逞しい体つきになってきたね。
特に下半身。

トライアルの勝ち馬は手を抜いて勝ったホザイてる香具師は
乗り役から直接聞いたのかよ。
妄想で勝手なこと言ってんじゃねーよ。
負けたら馬にキズがつくから勝った馬が手抜いて走ったわけねーだろーが。
負けてるならイザ知らず。

タイキはほっといても自滅する予感

ちょっとはなれた２番手で事実上の逃げでいいと思う、ただ枠がタイキより外でないと競り合う形になるかもね

>>636
まだ言ってるのキミ？
好きだねえｗ

＞トライアルの勝ち馬は手を抜いて勝った

すごい拡大解釈
まるで全てのトライアル優勝馬が手を抜いているかのような（ｒ

>>638
僕タンはそろそろお家にかえりなさい。
しつこいよ。
>>639
同感。妄想というかこじつけもほどほどしいよね。

Ｇ２やＧ３でも常に全力で追ってると思ってるやつは、
ボーラーについても福永が弥生賞でも全力で追ってると思ってるってことか。
見る目がねえな。

ボーラーは可愛いが、ｵｰﾅｰがウザイぜ、毎回馬主役員席に知り合いをいっぱい連れてきてうるさいし目立ちすぎや。

>>640
>>639はきっと、カブラヤオーのような有力馬についての話をトライアルでは一般にどの優勝馬も全力で追われていないという話をしていると勘違いしたんだな。
そんな話は誰もしていないだろうに

>>641
どっちが見る目がないんだか。
バルクに脚色でかなわないとみて、
ゴール前で追うのあきらめたんだろが。
その前は懸命に追ってるぞ。アホ

http://www.jra.go.jp/videointeractive/replay.html

トライアルでは
出走権がどうしても欲しい馬は全力で行く。
出走権をすでに確保している馬は無理しない。

常識じゃんこんなの。
一体何を揉めてるんだ？

実際、メイショウボーラーの状態はどうなんだろう？
反動が心配だな。
前走がマイナス10kgだったろ？
しかもレースの数週間前に脚元に不安を発症して、皐月当日は万全な状態じゃなかった。
そんな状態で好走してしまった反動があると心配だな。

>>644
その「懸命に追ってる」というのは皐月賞のときとまったく同じレベルで、と意味か？
悪いがそれはありえないぞ。

だからこのビデオ見て比較してみろよ。
それで違うという香具師の的中率聞きたいわｗ

http://www.jra.go.jp/videointeractive/replay.html

>>648
同じだと思うならどうぞご自由に。

カブラヤオーを本当にしってる奴いるのか？
しったかはよくないぞ。

カブラヤテイオーならしってる
北海道で種付けのチラシに載ってた

＞６４８
どうせ福永の動作が同じくらい激しい感じがするとか、その程度の見た目で判断してるんだろ
これだから素人は

>>646
陣営の見解は
「デビュー時は476�`だったから10�`減は絞れたもの。細化ではない」
だそうです。
当日の馬体重を見てみないことにはなんともいえないんじゃないかな。

体重はともかく、前回遅れを取り戻す為にバンバン速い時計出して仕上げたからな。
今回は変に軽いし、反動を疑ってかかるべきだろうな。

中２週なら調教はこんなもんじゃないの。
さすがに前走よりは状態に不安はないと思うけど。

調教が軽いこと自体は問題ないと思うけど、日曜まで馬場入りできなかったというのが気がかり。

時計になってないだけで、乗り込み自体はしてるし、
日曜にＣＷコースで追い切りをしたのは左回りでの感触を確かめるため。
あんまり勘ぐらなくてもいいと思うんだが。

>>652
素人が素人を素人って（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

父はマイル無敗だったね
是非ここで勝って欲しい

どうもボーラーは節目節目でシャトルが現役時代に負けた馬との因縁が降りかかってくるな。
総帥の馬の次はシーキングザパールの子供か。

しかし今年のＮＨＫは初めてＧ１て感じの面子になったな。
皐月からＮＨＫのローテが定着するかな？

ボーラーいいっす！

　いいって　　関係者か？　それとも根拠も無いのに良いとかいってんのか？

>>663
662がボーラーに好感を持ってるってことだろ
そんなにカリカリするなやみっともない

白井調教師ﾏﾝｾｰ

で　実際のところ調子はどうよ？

>>666
ボク関係者じゃないからわかんないｗ

過去レス読むとボーラー厨房には
マスコミや厩舎、騎手の流すガセネタに騙される単細胞が多いな。
「未だ太い一回使ってからだね」を真に受け圧勝されて文句言う香具師
「絶好調です、負ける要素ない」を信じて惨敗後糞レースと文句たれる香具師
ブラックタイドを武が絶賛の新聞記事でタイド買って
負けたら自分の目のなさ棚に上げ、武をボロクソ言う香具師
カブラヤオーは怖がりで逃げるしか手はなかったと
売らんかなの週刊誌が書いた話信じるリアルで見てない香具師
強かった馬はトライアルで手を抜いた走ったと勝手に解釈する香具師
そういう類が多いから
マイルカップの後もＮＨＫマイルは糞レースのスレが立つのは間違いない。

ボーラーの最大の不幸はメイショウの馬主に買われた事の気がするな・・・
馬主の我侭で距離も合わない弥生賞、皐月賞を走らされダービーまで
使われるんだからな・・・短距離だけを使ってたらもっと強い馬として
歴史に残ったかもしれないと思うんだが。ダービーでのキングヘイローのように
ずるずる下がっていく姿が目に浮かぶ・・・

メイショウの馬主じゃなくても、皐月は使ってるんじゃない？
そのぐらい期待もたせる馬だよ、ボーラーって

朝日杯のあとに放牧に出さずに，
斤量が重くなるのはわかったいたはずなのに，
共同通信杯なんか出そうとしたのは，
調教師のせいなんですかね？馬主のせいなんですかね？

>>668
裏を返せば、お前も思い込みが強い単細胞。
しかも猜疑心の強い結果論者。

参照
http://umaemon.fc2web.com/

皐月賞から一変してるな。

　一変ってどっちに？　プラス？　マイナス？

３０％のデキの皐月でもあれだけ走れるんだから
とんでもなく強い馬だよ。
マイル以下ではタイキシャトル級の素質は十分。

よし、前走以上だってさ。

>>676
完調の今回はなんてときに惨敗・・・
よくあるパターンです

俺はまだ約束を守っているぞ。
ＧＷ中は死ぬほどつらかったが。
今週の日曜日、なんとしても勝ってくれ！！

名前： ボーラー応援団 ◆Bowler4K0A 04/04/15 22:27 ID:JQ95DOi/

俺はこの馬がGIを獲るまで、
「タバコ、パチンコ、馬券購入を絶つ！」

ほんとかよｗ

タバコくらい吸えよ・・・ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)y─┛~~

ボーラー４コーナーで早くも失速。

ボーラーの複勝っていくらつきますか？

130円

　いや　単勝の予想オッズからすると　１５０〜２００円はつくよ

ボーラーは複勝は間違いないですし，
2番人気はおいしいと思うんですが，どうしましょう．．．

1　 1 コスモサンビーム　 牡 3 57.0kg 四位洋文 佐々木晶三
　1　 2 トラッドスキーム　 牡 3 57.0kg 江田照男 高橋祥泰
　2　 3 (外) ダイシンチャンス　 牡 3 57.0kg 太宰啓介 太宰義人
　2　 4 (父)(市) ナイストップボーイ 牡 3 57.0kg 岡部幸雄 目野哲也
　3　 5 (外) シーキングザダイヤ 牡 3 57.0kg 武豊 森秀行
　3　 6 メイショウボーラー 牡 3 57.0kg 福永祐一 白井寿昭
　4　 7 (外) アポインテッドデイ 牡 3 57.0kg 柴田善臣 堀井雅広
　4　 8 (外) ダイワバンディット 牡 3 57.0kg 北村宏司 増沢末夫
　5　 9 (外) タイキバカラ　　　 牡 3 57.0kg 蛯名正義 土田稔
　5　 10 (父) ビッグファルコン　 牡 3 57.0kg 吉田豊 中尾正
　6　 11 (父) ロードインザスカイ 牡 3 57.0kg 後藤浩輝 池添兼雄
　6　 12 (市) シゲルドントイケ　 牡 3 57.0kg 赤木高太郎 坪憲章
　7　 13 (市) キングカメハメハ　 牡 3 57.0kg 安藤勝己 松田国英
　7　 14 (父)(市) ハートランドカフェ 牡 3 57.0kg 武幸四郎 小島太
　7　 15 (外) エイシンマルカム　 牡 3 57.0kg 渡辺薫彦 沖芳夫
　8　 16 (父) ムーンシャイン　　 牡 3 57.0kg Ｄ．オリヴァー 鈴木伸尋
　8　 17 (外) ローランジェネルー 牡 3 57.0kg 田中勝春 畠山吉宏
　8　 18 (外) フリーダムホーク　

メイショウボウラー小倉で見たときはいい馬だったなぁ〜
あの時はマケの雰囲気が無かった！
ん〜、短小でブッコンで見るかなぁ〜

単勝の記念馬券買っとかないと

ウホッいい枠、と思ったけど府中マイルじゃあんま関係ないかもしんない
もう3枠からの総流しでいいやとか思ったり

皐月に続いてまた真ん中でつか

最後の１５０メートルで皐月の疲労が出る予感

>>692
このレスをみてボーラーが残り150ｍで
「もうだめぽ…」と言ってる姿を想像できてしまった漏れ

でも単勝ぶっこムぞ！

福永騎手

予定通りの時計で追い切れたし、終いの反応も良かった。
トモの方は大丈夫で馬体の細化も見られない。
行く馬がいれば控えるし、いなければハナを切ってもいい。
ゲートを出てから考えるよ。距離はいいし、回りも心配ない。
目に見えない疲れだけが、不安といえば不安かな。

枠最低だなあ、これで逃げるしかなくなったよ。
行く馬がいれば控えるし、で控えられたら苦労はせんよ。

逃げか、二番手くらいがいいと思うけど

自らハイペースに持ち込まないと。何で控えるという話が出るのか疑問でならない。
とはいえ陣営がそう考えてれば仕方ないけど。飛ばしてこそ持ち味が生きるよ。
皐月賞でも積極性に欠いて失敗してるんだ、ガンガン行け。←福永に失敗という認識はないみたいだが

ユーイチも「距離短縮はプラスやね。
東京の長い直線を残るのは難しいことやけど、
ここで２０００メートルを使ってきた経験が生きると思う」

府中マイルＧ１だと２着までかな？
マイル（府中のぞく）だと良くてシャトル級の期待じゃないか？
１４００以下だとオグリ級の期待持てるかもしれんのに
（オグリが１４００でいいという意味でなく）

ダービーなんて論外。

>>688
小倉２歳Ｓのあと、コスモサンビームの佐々木師が「ついに小倉チャンプがＧ１馬になる」と言ったんだよな。
皮肉にも朝日杯ではそのサンビームに負けたわけだが。

ところで、そんなに枠悪いか？
偶数枠だし逃げ馬にとっては最悪というほどじゃないと思うけどな。

７００ＧＥＴとは縁起がええね。

競馬場来てや。

>>699
文脈から判断すると、695はボーラーに逃げて欲しくないから
最悪と言ってるっぽいが。

3番手以内にいないと勝てないと思うよ．
ボーラーの最後の脚がたいした事ないのは，
完全におりあった皐月賞で証明済み．

e?

せっかく距離適性を重視して当初から皐月→マイルの予定通りの
ローテを組んできたのに「結果次第ではダービーも」なんて急に色気
づいた発言をするわ「ダービーを見据えて末脚を試す」だの、はっきり
言って陣営はアフォ過ぎる。本末転倒。くだらねえことゴチャゴチャ言って
ねーでおとなしく力出し切ることだけ考えろやボケ！

>>702
逃げても勝てなかった。
溜め逃げじゃ勝てないということ。末脚勝負は分が悪い。
ガンガン行くしかないよ。

>>704
大丈夫。
どうせ言ってるだけだろ。
弥生賞からずっと控える控えると言っては逃げてる。
テンのスピードが速すぎるから嫌でも前での競馬にならざるを得ないよこの馬は。

>>706
その割にはこのところため逃げばかりしてるよね。

>>707
それは距離の不安があったからだと思ってるんだけど。
もっとも、今回も祐一が府中マイルを意識しすぎてタメないとは限らないがｗ

>>708
2000を経験したのがどうのこうのとか言ってるからな。まったく。

>>707
皐月賞は貯め逃げじゃなかったけどね。
早めにある程度引き離したし。

>>710
あれじゃダメだよ。
向こう正面でペースを落とさずにして

最後は全馬無酸素の状態にしないと。。

土曜の夜にローラーきぼーん
と思ったが、１枠にはやっぱりサンビームがいるんだな

雨降ったらどうかな

>>710
相当な溜め逃げですよ。あの超高速馬場で中間4F48.9秒ですよ。

勝ち時計1.58.5の2002年皐月賞の中間4Fは47.7秒でしたよ。
メジロマイヤーがぶっ飛ばした印象の強いレースですが、２番手を進んだ
ダイタクフラッグ（４着）も47.7秒なんです。

ボーラーには47.0ぐらいで行ってちょうど良かった。
２秒も遅いんですよたった800mで。

バカラがいるから２番手か？

２番手がいいな。
先週のウイングレットのような展開が理想。

>>713
関係ないがメジロマイヤーはそんなに飛ばしてたのか
あのとき本命にしてたのをようやく思い出した

タイキシャトル産駒で東京の芝のレースを勝ったのは
ウインクリューガーとウイングレッドのみ．
どちらも同じように2番手早め抜け出し，粘りこみ．
この競馬ができれば，ボーラーも十分勝てると思われる．

２番手２番手って、バカはもともと逃げ馬じゃないから他に
逃げっつったらハートランドカフェぐらいだろ。その程度の馬の
２番手からレースするなんて生ぬるすぎ。飛ばすだけ飛ばしたら
今の府中なら後続も追走だけで十分スタミナ使うのに。そもそも
皐月賞のレースぶり程度で満足しちゃってる奴が多いのかねえ

>>718
飛ばすだけ飛ばすって、それで得意？のマイルでも負けてるんだが朝日杯で。

バカラがかかれば２番手、そうならなければハナを切るだろう。
個人的にはバカラに暴走してもらいたいんだが。
そうすればチキンな福永も前を捕まえるために積極的に動くことができる。

他の馬が３３秒台の上がりなのに何故か祐一も白井も皐月賞満足してるみたいなコメント出してるんだよね
ボーラーは斬れる脚持ってないから後ろに脚を使わせて上がりのかかる展開じゃないと勝てないのにね

折り合いをつける事が勝ちにはつながらない馬だと思うんだけどな・・・今回も祐一は折り合いに専念かな・・・

朝日杯は数ある枠順の有利不利が出るコースの中でも最高潮とも
言える内枠有利の中山マイルで１枠VS１５枠であの差だろ。
サンビームだって俺は十分評価してるし（今回も対抗）、そんな
ハンデ喰らったら負けても仕方ないだろ。朝日杯不満？

>>721
ほんと陣営自身が「なんだかんだ言っても負けは負けなのに」
皐月賞３着に満足してるのはおかしい。そりゃ２０００ｍで３着は
戦前の距離不安からは満足してもいいけど、そんな所でやった
溜め逃げというレース運びまで得意のマイルに持ち込まんでも
いいだろに

>>722
エキサイティングなレースだったね。
絶対能力の高さは示せたけど、それもここで勝ってこそ生きてくる。
負けっぱなしじゃ単なる暴走扱い、もったいなかったで終わりだからね。
今回はあの時みたいにテンから行かなくてもいいから、直線早めに動いて引き離しにかかって欲しい。
そういう意味ではペリエの積極性を見習って欲しい。

朝日杯で15番枠から強引にハナ切って、1分33秒台であそこまで粘る馬が
今度は府中の前が止まらない馬場で6番枠から競馬できれば
とても他馬に捕まえられそうもないんだが。

調教の量が他馬に比べ少ないようだけどこれはなんで？

メジロマイヤーの時なんて張り替えたばかりの超高速馬場の恩恵うけて
タイムがはやかっただけだろ。今年も悪くはないが一緒にタイム比較するのは間違いだろ。
実際あんだけぶっ飛ばしてたのにダイタクフラッグが残ってるあたり
かなり前残りであったわけだし。あれはハイペースとはいわんよ。

>>726
中間一本だけだね、皐月の反動じゃないかね。
これで馬体減で出てきたら、調子が疑問。
大幅増で出てきたら緩めすぎ。

>>724
ペリエは積極的なんじゃなくてただ単に御することが
できなかっただけじゃん。

ペリエでさえ御せないとは
駄馬ということか？

ペリエとは相性が良くなかったんだよ

>>731
名馬は騎手を選ばず。
ボーラーは騎手を選ぶ。
ということは・・・。

　ペリエは調教でも持っていかれてたからな

　

ボーラーが７〜４馬身の大差で勝つ…夢を見た。

兎も角、サンビームも含めて、シーキングと亀には負けて欲しくない

>>734
夢には正夢、逆夢、予知夢、願望夢と
いろいろある。
その夢は恐らく・・・。

朝日杯のワンツーで馬連20倍の悪寒。

雨OKな馬だっけか
特に不得意でなければ軸は変えないけど

土曜日の午前中だから最終的にはかわるかもしれないけど、
3番人気か。人気ないね。ありがたいことだけど。

得意のマイルに戻れば無敵だろ？

単勝５倍つくならおいしい。名前は嫌いでも買いたくなる。
マイルで普通に飛ばせば坂下先頭でもそのままじゃないか。
先行馬では最内なので、他が無理にも抑えてくれたら単騎マイペースで確勝。
番手でも、他も色気あれば暴走ペースにはならずスピードの絶対値比べになる。
バンブーピノみたいなのが出てきたらどうかだが・・

祐一、頼む3着でいいから、絶対頑張れ！
イヤ勝て！

　馬体重だけ心配って書いてたな

ここで勝てなきゃマイルＧ１はもうだめだな

3着以内にはくるよまちがいなく。鞍上が普通に乗れば。

ユウイチ、明日の東京１１Ｒ目だけは絶対粘ってくれ。

>> 744

おれもそう思う。
でも、どう馬券を買えばもうかるのかわからない。
おとなしく複勝買って、あとはボーラーが勝ってくれることを
祈って応援するかな？

今日は時計が物凄く早かった
古馬1600万条件の芝1600ｍで1.33.0

明日も雨が降らなければこのくらいは出るのかな

白井が余計なこと言わなければ勝てる
福永に全部任せろやボケが

　　 　＿
　 　/ 〜ヽ
　　（｡・д・）　ウボー期待してるぞ
　　 ﾟし--Jﾟ

その超高速馬場が曲者だ。
超高速馬場で驚くほどの通過ラップタイムが出てしまい、ペースが速いと
勘違いして下げるようなことが起こりうる。
普通の感覚で逃げるとスローの溜め逃げになってしまうから。

>>750
騎手にそこまで考える知恵も無いし体内時計も無い
新潟改装時ロードブレーブいまだかつてない１０００ｍ通過で粘ったじゃん

とりあえず今日単勝買ってきた
ﾋｿｰﾘ応援するわ

>>750
そういう意味じゃ今回は騎手の無知がいい方向に出てくれればいいんだがなｗ

うp出来ないが、単勝10ﾏﾝ買いました。マジで

おまいらそんなに祐一の事をバカにしてたら・・・・・・
・・・・・・・・やっぱり痛い目に遭うぞ。

マクりみたいに仕掛け所が難しい馬ならともかく
ただ普通に逃げてくれってだけなのになんでこんなに
不安な気持ちにさせられるんだ・・・

>>756
府中だから
中山なら安心して見ていられる

この馬、小回りでこその馬だと思うけど・・・

>>756
最強の白井が控えてもだとか２番手とか中団とか口にするからですよ。

漏れも不安だから過去に似ている例がないか思い出している・・
重賞で府中マイルを逃げ切るイメージトレーニング・・

福永なんか買いたくねえんだけど、
3連複だと切れない。

なかなか勝ち切るイメージがしにくいな・・
最近ではコジーンの安田くらいか、ニッポーテイオーなんか古いし・・
でもイメージが違うな・・