【マイル】オグリキャップvsサッカーボーイ【最強】

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1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
史上最強マイル王決定戦２ｽﾚ目！
オグリキャップvsサッカーボーイvsトウショウボーイ

前ｽﾚ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076411693/
2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 19:47 ID:R2jBvMPz
一人で残業たのですが、さっきやっと終わったので
気晴らしに熊田洋子にそっくりの同僚のロッカーにあった
歯みがきのコップを勃起した、チソコにかぶせて
クイクイッしてたら、落として柄の部分が割れてしまいました。
どうしたらよいでしょうか？
このままでは、帰れません。
3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 19:49 ID:HNbR9mDx
>>1
もしかして女神タン？
なぜか今日だけは近くにいるように感じる。
4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 19:52 ID:5LqlfH4/
NO.1シャトル
NO.2その他大勢
5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 19:59 ID:d1gHW2l0
>>3
ふふ、「なぜか」って理由があるじゃなーい（´∀｀）ﾆｬﾊ
立てられてよかったよ。
ではｽﾚ違いなので去りますー。
6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 20:03 ID:P4+3YikM
>>2
コップを白いジャムで満たして下さい
7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 12:11 ID:gKbVBd42
タイキシャトル
8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 12:51 ID:Ex7DLTr7
>>2
ワラタヨー
9 ：ピエト炉 ◆pietroLvxc ：04/03/21 17:54 ID:I2WpqDGJ
【2ちゃんねる】★最強ピエト炉競馬論★【最終章】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1079852471/

.ピエト炉　　　　本郷　　　さすらい　ﾎﾟｶﾝ　　ｱﾋｬ　　Shin　　　asdf　　
.　　　　　　.　 　　 　/⌒ヽ　 　＿＿
(炉￣∇￣)　　　 ⊂￣￣ ⊃ | 　 　| 　∩∩
／￣￣￣U＼　　 （´∀｀　） (ε-_ﾉ-)（ﾟДﾟ ) (o∀o )　(ﾟДﾟ=)　(◎-◎　)
＼＿＿＿_／─〔~￣￣∪￣￣￣∪￣￣Ｕ￣￣Ｕ￣￣￣Ｕ￣￣￣Ｕ￣〕
　 ◎　◎　　 　　◎―◎―――――――――――――――◎――◎
【2ちゃんねる最強コテ】&【ダウソの英雄】
の称号を持つピエト炉様が下僕どもを連れて参上だYO!

ピエト炉教は永遠に不滅だ！！！はははは！！！
競馬も漏れに制圧されて、ピエト炉教系列板に格上げされてよかったな
これからは毎日ピエト炉様に祈りをささげるんだ

あはははは！！！！！！！
10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 18:59 ID:iPhqjqHj
　
11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 00:51 ID:yVgf6/Qd
女神がいるんならどっちが史上最強マイラーか決めて貰えばいいじゃないか？
12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 08:22 ID:dOqKPNst
オグリ５勝、サッカー４勝、その他１勝
平均の勝ち着差はサッカーが上回る
13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 19:08 ID:pNoFJt3U
トウショウボーイ３勝
オグリ３勝
サッカー３勝
ピロウイナー１勝
14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 21:40 ID:OZXIoJt8
サイドワインダー５勝
15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 21:43 ID:1pqYE1Hk
ダートも入れたらオグリは７勝なわけだが
16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 00:28 ID:2qb6kpWI
ｸﾛﾌﾈがダートで戦ってもオグリには負けるだろうね
17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 10:53 ID:0VhBg7CP
史上最強マイル王はサッ　オグ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天馬がここでも強かった
18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 13:43 ID:9C0cM43X
調子落ちのＮＨＫ杯からダービーまでのクラシックシーズン時以外はサッカーボーイが
やや強烈だったか？
（あくまでマイル走ったならばという仮定）
19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 14:52 ID:FY22Z3/i
>>18
どっちもインパクトが強すぎて、一方に決められない･･･
20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 16:57 ID:NZtTHbA1
この２頭を見てきただけに、その後の安田記念その他での強い勝ち馬見ても
”これではまだまだだな・・・”て感じ。
21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:38 ID:qNEnPrR/
　　　(´-`).｡oO(山田雅人がいるな･･･）
22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:35 ID:letmhNOG
トウショウボーイってオグリ＆サカーに引けをとらない？
23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 00:20 ID:opizjkoe
俺自身はボーイのレースをじかに見たことが無いんだが
能力もさることながらあのレースセンスはオグリやサッカーよりも
素晴らしかった。伊達に天馬などと呼ばれてなかった。
神戸新聞杯のレースを見る限り中距離で負ける事が想像出来ないくらい
大体あんな古い馬が今も語り草だってことだけみても、ずば抜けた
スピードとセンスがあったんじゃないかな。
近代競馬の理想先行抜け出しを完璧にこなすことができたなんて今だって
そうはいないし。あの馬は腰が甘かったし足も弱かったが頭が凄く良かったらしい
24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 12:07 ID:f+jvO6oK
トウショウボーイはマイルや中距離だったら雨晴兼用史上最強馬最右翼の１頭
25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 15:34 ID:n24vOhC/
安田記念　枠順確定 　昭和５７.４年

１　１単枠　トウショウボーイ
２　２　　　　ノースフライト
３　３　　　　ダイイチルビー
３　４　　　　二ホンピロウイナー
４　５　　　　タイキシャトル
４　６　　　　ニシノフラワー
５　７単枠　サッカーボーイ
６　８　　　　トロットサンダー
６　９　　　　ミホノブルボン
７　１０　　　アグネスデジタル
７　１１　　　ニッポーテイオー
８　１２単枠オグリキャップ
26 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/03/24 20:26 ID:CcCD4zu2
>>25
ミホノブルボンはマイラーなんかじゃないからここではおよびでない
27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 21:06 ID:6OGxjnCP
マイラーかどうかは関係なくて、マイル戦で強い馬は何か？が問題

マイル戦で・・・
マック＞＞＞＞＞＞典型的なマイラーである条件馬
ブルボン＞＞平均的マイルＧ１勝ち馬かもしれない
28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 21:32 ID:kx8MdgSl
サッカーボーイ！！
29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 21:39 ID:OOZ4uDLo
>>25
単枠の３頭で決まりそうな気がする。
それでいてうっかりすると牝馬の切れが決まりそうだし、よもやとするとアグネスデジタルが勝ちそうな気が。

…もしこのメンバ－相手にシャトルやトロットサンダーが勝つようなことがあれば、もう半永久的に負けないだろうな…
30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 23:23 ID:9aNgCFZu
>>25のデジタルその他よりむしろミスターシービーとかユタカオーだしたい。
何故ならオグリとか相手にガチンコで”ひょっとして”と思わせられ、”大物”かつ
”府中マイルがあうんじゃないか”と期待できる馬。
31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 00:00 ID:1mH1F0UR
ＣＢ＞＞ﾌﾚｯｼｭﾎﾞｲｽ

フレッシュがＡクラスのニッポー負かす事あり得るように、
ＳクラスのＣＢがＳＳ最強のオグリを負かす事もあり。
32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 00:05 ID:FjbBOlWd
サンダーよりダイタク
33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 00:09 ID:SE7oODZp
フーちゃんが勝つよ
34 ：府中：04/03/25 00:47 ID:Flx6ubX5
１着　トウショウボーイ（３番人気）
２着　オグリキャップ（１番人気）半馬身
３着　ミスターシービー（７番人気）3/4馬身
４着　二ホンピロウイナー（４番人気）頭
５着　サッカーボーイ（２番人気）1/2馬身
６着　タイキシャトル（５番人気）3/4馬身
35 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/25 01:06 ID:cFDteSpl
着順はわかるわけないが1番人気は確実にタイキシャトル
36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 01:09 ID:FjbBOlWd
>>35　　ビギナーだなぁ
37 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/25 01:11 ID:cFDteSpl
府中マイルでサッカーが2番人気になるわけねえだろハゲ野朗
38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 01:12 ID:FjbBOlWd
オレはそういう理解ったような発言は今後控えるようにするよ

いい反面教師だ
39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 01:13 ID:0w4yKZWW
ニシノフラワーは３歳時にスプリンターズを勝った名馬
４歳春のマイラーズカップも５８キロの斤量で勝ったし
俺３歳馬が古馬混合のＧ１に勝ったのみたことないし
５８キロのハンデで重賞を買ったのもみたことないから
この馬から買いたいな
40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 01:15 ID:FjbBOlWd
こういうのが重みがあってカッコいいね
41 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/25 01:17 ID:hyjjQzCP
昭和のロサードことサッカーボーイ号
42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 01:18 ID:P5kD7Y8x
９８年のスプリンターズSで
シーキングザパールの追い込みが決まっていても
ニシノフラワーが見せたあのインパクトは超えられないだろうな
あの時の河内は神騎乗
43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 01:19 ID:FjbBOlWd
その馬は、ちょっと過大評価な面は否めない
44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 01:19 ID:FjbBOlWd
>>41ね
45 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/25 01:20 ID:cFDteSpl
シーキングはあんま名前でないね
牝馬じゃ相当強い方だけど
46 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/25 01:22 ID:hyjjQzCP
シーキングザパールvsノースフライト
こんなスレあったら面白そうだな。
バクシン基地とシャトル基地が代理戦争するのか
47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 01:23 ID:FjbBOlWd
シーキングはマイルがベストかな？　　よくわからない
48 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/25 01:23 ID:cFDteSpl
さすがにフライトよりは落ちるだろ
ジャックルマロワかなんか勝てば五分だろうけどラッキー珍海外G1馬だからなぁ
49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 01:24 ID:FjbBOlWd
>>48　　同意だが
褒めるか、貶すかどっちなんだよ
50 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/25 01:24 ID:cFDteSpl
ベストはスプリントだろ
51 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/25 01:26 ID:hyjjQzCP
スプリントよりはマイル寄りだろ＞シーキング
52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 01:26 ID:0w4yKZWW
実は俺あのレース中山で観戦してたんだ、正直３歳牝馬が本当のＧ１を
勝てるなんて夢にも思っていなかった。最後の直線でヤマニンゼファー？
を交わした時はびっくりした。ほんとに最後の数歩で突き抜けたんだから
エリザベスのあとでレースにも対応できず後方をついていっているのは
確認していたんだが、いくら背負っていないといっても、いくら桜花賞馬と
いっても競馬を長くやっていると３歳牝馬ってだけで消してしまうのが普通だから
ファインモーションの時も常識として買わなかったし
53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 01:27 ID:FjbBOlWd
距離をしめせよ
54 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/25 01:28 ID:cFDteSpl
ベストは1200～1400でしょ
マイルは牡馬相手だとキツめだと思うけど
55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 01:30 ID:FjbBOlWd
オレはエルプスが京王OH勝ったの見てたから、特には驚かなかった
フラワーは強いかったど
56 ：ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ埼京【新木場行き】 ◆f5bNaOKMO2 ：04/03/25 01:30 ID:e/AuKwEy
　　　　　　　　　　　　　　最
　　　　　　　　　　　　　　強
　　　　　　　　　き 　　　馬
　　　　　　　　　み　 　　は
　　　　　　　　　の 　　　　
　　　中　 　　　胸
　　　に　 　 　　の
　　　い
　　　る
57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 01:30 ID:FjbBOlWd
>>54　　に賛成だな
58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 01:33 ID:vRdqK+mN
>>52
同意
しかしゼファーは結構ついてないな
一回目のSSではフラワーの一世一代のカミソリ脚にやられ
年度代表馬へのキップをかけて、本命背負ってでてきた二回目のSSでは
「あの」バクシンオーが本格化しちゃって･･･
59 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/25 01:34 ID:cFDteSpl
おひつじの反対の意見をいうとまず正解するよ
60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 01:34 ID:0w4yKZWW
マグニュートの子エルプスなつかし～
俺はエルプスというとタカラスチールも一緒に思い出すよ
61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 01:36 ID:FjbBOlWd
あの時代のボコボコ馬場で１．３３．０は震えた
しかも逃げ切ったし
62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 01:43 ID:0w4yKZWW
>>61
確かノアノハコブネがオークス取った時の馬だよね
親父がカツラノハイセイコーいまじゃ地方競馬でもいないような
マイナー血統。あのころは華麗なる一族はイットウの子供のことだったが
日本の馬のレベルはあがったんだな
63 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/25 01:45 ID:hyjjQzCP
正解なんてあるのかｗ
64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 01:46 ID:FjbBOlWd
マグニチュードは良血だよ　　リンドシェーバーとか腰抜けたけど

日本の馬のレベルは長距離に関しては間違いなく上がってるんじゃないかな
65 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/25 01:48 ID:hyjjQzCP
間違いなく下がってるよ。
長距離馬が少なくなって中距離馬が幅を利かしてる
66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 01:50 ID:FjbBOlWd
それ下がってんのか？見解の相違だな
ホウヨウボーイとかCBの頃を知ってて言ってる？
67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 01:53 ID:zi98QEvG
阪神

１　サッカーボーイ
２　トウショウボーイ
３　二ホンピロウイナー
４　オグリキャップ
５　う～ん・・・　
68 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/25 01:56 ID:hyjjQzCP
スタミナのない馬がドスローなのをいい事にステイヤー気取り
こんなのレベル下がってるよ

>>65
坂路ウッド設置前よりは上がってる
69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 02:00 ID:FjbBOlWd
>>68　　レベルはBTが切り替えたんじゃないかな
短距離は古い血統でも通用してるけど
長距離は完全に変わっちゃったからね
坂路じゃなくても強い馬は強かった気もする

前脚に負担をかけずに強く出来るんだろ？要は
70 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/25 02:05 ID:hyjjQzCP
>>69
俺は父の血統更新によるレベル変化はほとんどないと思ってる。
サンデーの古馬GI勝ちのうち母が国産なのは３頭だけだし。

では何がレベルを上げたのか
やはり坂路やウッドなどの人為的な要因が大きいと思う。
ウォータートレッドミルとかの設備整備ね。
71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 02:10 ID:ZYXfzu6t
最強関連スレには用無しの方がいらっしゃったようなので巣に誘導させましょう
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1078667148（ｗ
72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 02:17 ID:FjbBOlWd
昔を知ってれば、父系をおろそかに考えないよ
実際、長距離は父親の名前だけで買えたもん
ハードツービートとかノーザンディクテイターとか
長距離でしかお目に掛からない馬さ
ゴール前は皆、ヘロヘロでまっすぐ走れるヤツが勝ってた
中距離で強い馬は長距離じゃ要らなかったもんさ
春天前は悲壮な覚悟してる陣営もあった
弱い馬に３２００は故障しても不思議なかったからね
今から考えると笑っちゃうかもしれないけど、ペースとかの
問題じゃなかった　　完走できれば勝負になるんだもん
73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 03:04 ID:RpL2xh6x
昔はって・・・
秋も３２００
74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 04:13 ID:NsBgJkvI
（天馬はおいといて）
８０年代以降
オグリ有利。
サッカーのほうに不安要素ある。
河内の言うように？サッカーのが強いかもしれないけど
75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 08:11 ID:nTjd2y+Y
オグリｖｓサッカー
史上最強マイル対決、結局永遠の謎
76 ：＞２５：04/03/25 14:14 ID:IedHFeF4
安田記念　枠順確定 　昭和５７.４年

１　１単枠　トウショウボーイ
２　２　　　　ノースフライト
２　３　　　　ミスターシービー
３　４　　　　ダイイチルビー
３　５　　　　二ホンピロウイナー
４　６　　　　タイキシャトル
４　７　　　　ニシノフラワー
５　８単枠　サッカーボーイ
６　９　　　　トロットサンダー
６　１０　　　ミホノブルボン
７　１１　　　アグネスデジタル
７　１２　　　ニッポーテイオー
７　１３　　　サクラユタカオー
８　１４単枠オグリキャップ
77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 14:23 ID:fgXo3B3x
単枠３頭もいらない・・・。
78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 14:33 ID:JCcuecoC
なんでゼファーがいないの？
79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 15:37 ID:fR94oMUJ
ブルボン逃げて、ニッポーが追う。
ピロウイナーとトウショウボーイが次の集団の前の方で馬なりで追走。
サッカーボーイが後方集団の真ん中で、その直ぐ後ろにオグリキャップか。
最後方は・・・略

思い浮かぶのはボーイがあっさり先頭に抜け出して、ピロウイナーも同時に仕掛けるが
こちらはニッポー捕まえるのがやっとでボーイとは離れる。
そこをサッカーが爆心してくる。
そのサッカーにくっついて先頭のボーイ（２番手ブルボン）をターゲットに馬自身が決めて
猛追体制に入ったオグリがサッカーと共に・・・
80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 17:53 ID:vAkUOQVA
ゼファーはマイルでは集団の先頭にいただけの馬だろ
81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 22:48 ID:sApxS5OI
>>77
削れる馬いるか？？？
82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 23:09 ID:UM2L+X2v
>>76
河内ばっかり　サッカーに乗るのか？
83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/26 00:00 ID:RCzJRBal
では、おっさんの見解ききましょう。
河内さん、どぞ↓
84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/26 00:01 ID:cGbgN5gn
タキオン
85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/26 00:03 ID:aJQ9FVA3
>>62
ノアノハコブネとユウミロクを勘違いしているだろ？
それに今ドバイに行っている馬の中にイットーのひ孫
（＝ハギノトップレディの孫）がいるぞ。
86 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/03/26 00:52 ID:gCWaP1ox
府中のマイルでヤマニンゼファーが居ない時点でばったもん。
87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/26 02:00 ID:qkmjbzqC
つーか、武が乗ったのが勝つだろ
府中マイルならなおさらだな
88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/26 11:33 ID:kdqn7bBs
ゴール前競り合いになったら・・

ってこのメンバーなら間違いなくなるだろうから、
5頭ぐらいハナ・クビでオグリが勝ちそう。
1分31秒台の壮絶なレースになりそうだな。
壊れる馬もでるだろうね。
89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/26 12:39 ID:+Fro0SKI
実質マッチレースならともかく、このメンツのレースだと８８のとおりオグリだろうね。
そうじゃなくてもオグリ最強ぽいけど。
90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/26 13:57 ID:mO/uFee7
オグリ勝ったか、と思ったところに大外から8歳のトロットサンダーが突っ込んできて、
鼻毛の差でトロット勝ちという展開だったら、俺は泣くよ。
91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/26 14:50 ID:6enTf3rF
つうか最強１２頭ぐらいに絞るとトロットとかゼファーって入らないかもしれないぞ。
いわゆるマイルＧ１走ってないけど、走れば強そうな天馬その他の中距離馬が入るだろうから。
92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/26 19:49 ID:KP83GXTd
サッカー暴発
93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/26 23:14 ID:3wYmHEtI
オグリキャップの各レースを思い出すとオグリが負けるのを想像できない。
しかし
サッカーボーイの現役時代を思い出すとマイルや中距離でも適コースでの勝ちっぷり
がイメージに浮かんできちゃう。
94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/26 23:50 ID:kdqn7bBs
個人的にはマルゼンスキーがいないのが疑問だ
95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 03:09 ID:xtE23RO8
マイル史上最強で疑問？
全然ないｗ
１歳上のトウショウボーイを考えれば。
96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 10:09 ID:otECmh/1
トウショウボーイ語れる人が競馬板にどれだけいるんだろうか？
オペがどうだとかエルがどうだとかいうのはよく見かけるけど。
97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 16:01 ID:Lu+1X4P1
テレビでは記憶ある。
初敗北はダービー２着（府中２４００）だが３着以下を完全に抑えてるし、
伏兵クライムを指し返そうとする意思はみえた。
４歳で２５００の有馬勝ち。
府中３２００重馬場（不良？）で唯一の着外。
そして有馬でのテンポイントのマッチレースで逃げての２着。
これも差し帰してる。
２２００までは無敵で、２４００と２５００でも対応してたから・・・
98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 17:31 ID:YaP/xN3y
最強１頭のみ選出の場合
◎オグリキャップ
○トウショウボーイ？
▲サッカーボーイ


△無用
99 ：No.99：04/03/27 19:13 ID:aHlW8har
The Great One
100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 21:46 ID:BIc4S80h
100
で
マイル最強は最後の１頭を決められないと？
101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 23:00 ID:0MY0inNO
ここではオグリキャップ最強だろ。
ただでさえルドルフと双璧な能力と思わされる最右翼なんだから
102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 23:58 ID:mJY+9uxD
シャトルだとどれぐらい通用する？
103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 23:59 ID:Q2nYsaz5
普通に勝ってもおかしくないレベルだろシャトル
104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 00:29 ID:2euJM/7y
強気だねえ＞１０３

まあシャトルも現場で応援しててお世話にもなったから、これ以上はやめよう
105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 00:30 ID:qZ6Ue2AV
オグリもデュランダルには勝てんだろ
106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 00:33 ID:ooO4zTB8
デユランダルって、そんなに強い方でも無いだろ
107 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/28 00:46 ID:/qlqfTC+
強気も何もシャトルはサッカーより遥かに強いよ
108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 01:35 ID:sncrZchF
あーあ・・・誰かサンガ飛ばしにきた。
オグリ、サッカークラスとまではいわんけど必要以上にシャトルの評価下がっちゃうな。
109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 01:49 ID:KnhoFeq8
ここに掲載されている馬全部をリアルタイムで見たが、トウショウボーイが
オグリキャップや、ましてやサッカーボーイなどに負けるなんて考えられない。
競馬暦浅すぎ。知らない奴ばかりなんだから、どうせならトウショウボーイを
外して、「オグリキャップＶＳサッカーボーイ」に限定すべき。
それの方がすっきりする。
110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 02:56 ID:GXDzcWXu
>>109
自分もトウショウボーイは実際にレースを見たけど、オグリの方が闘争心は上だね。
スピードもオグリの方が上互角。
ただオグリに'77有馬記念をやれといっても無理だとは思う。
オグリとのスタミナ勝負なら相対的にトウショウボーイの方が上だね。
トウショウボーイがオグリに勝つとしたら、2,000Ｍ以上のレースでいかにレースを
消耗戦にするかだろう。距離が長くてもスタミナを温存されたり、直線の叩き合いの
レースにされたらトウショウボーイは厳しい。
マイルカテゴリーでは正直トウショウボーイでも難しいと思うよ、オグリに勝つのは。
111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 11:04 ID:XNFUUj6A
マイルに限らず中距離でもボーイでもそういう条件付けられるなら
オグリはやはり史上最強能力馬でないか。
いや、そういう感想をもってたが。（自分８０年頃から見てる）
112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 15:14 ID:RYk+4+m8
>>111
単に出走条件が悪かっただけだからね。
俺、タラレバが好きだから書くけれど、もし中央にすんなり入っていたら

3歳秋までに新馬、オープン連勝
↓
4歳はじめまでに重賞連勝、余裕を持って三冠へ
↓
皐月賞、ダービー圧勝
↓
菊花賞トライアル圧勝（菊は勝つか負けるか分からない）
↓
有馬勝利

なんてシナリオもありえたわけで、そうしたら間違いなく史上最強候補だよな。
5歳時も余裕を持ったローテーションだったら、どれだけ勝ち続けたことか。
113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 20:50 ID:53EkrYcD
オグリがそのローテーだったらタマモがグランドスラム達成して不動の史上最強馬とされてたのはほぼ間違いない。
114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 20:52 ID:ooO4zTB8
JCは負けてるんでないの
115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 20:53 ID:RYk+4+m8
>>113
ああ、そうかもｗ
ルドルフ以来強い馬がいないな、と思っていたら、一気に固まって現れたのがこの時期だったね。
116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 20:56 ID:ooO4zTB8
ユタカオーがいたじゃん
117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 20:59 ID:RYk+4+m8
>>116
へ？
118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 21:01 ID:qZ6Ue2AV
昭和最後の対決となったタマモ VS オグリ
平成になってからはタマモ、オグリ以上の対決はあんまりないな
119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 21:05 ID:53EkrYcD
あんだけの馬同士が三度も、しかもどちらも大崩れ無くってのは日本では希有な例でしょう。
120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 21:09 ID:ooO4zTB8
トウショウボーイトテンポイントがそうだけど
二頭がよほど強くないと、そうはならない
少なくともあれほど、自信のある予想はないな
121 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/28 21:11 ID:Q+Bs+1vg
しかし所詮JC勝てなかったからなぁ
華で強いように見えるかもしれんが実際は６度ﾜﾝﾂｰのオペドトのが大分強いんだろうね
122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 21:12 ID:ooO4zTB8
あいつらはよっぽど消耗しないレースをしてたってことだろ
123 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/28 21:21 ID:Q+Bs+1vg
まぁペースともあるだろうけどあんだけ全部のレース出てたからね
よほど他と差がでかかったんだろう
JCでファンタ相手にﾜﾝﾂｰして次の有馬であの展開でﾜﾝﾂｰだもんな
まぁタマモはかなり強いと思うけどオグリは2000以上では最強級とは全然言えないよ
124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 21:28 ID:ooO4zTB8
>>123　　同意するな　　オグリはマイラーだからな
でも２０００までは強い　　秋天は負けたけどな
力が抜けてる馬が負けることもあるってこと
あと５回やっても５回勝つだろ　　相手クリークだしな
JCはハッキリ言って評価し難いレースだ
125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 21:29 ID:ciEXzWrg
懐古厨房の巣屈はここかい？
126 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/28 21:32 ID:Q+Bs+1vg
オグリはマイルは最強級だろうね
サッカーはサクラプレジデントみたいなもんだけど
127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 21:33 ID:h2sey3/F
本質的には＞１２４に同意だが、相対的な力比較すると
＞１２３には訊ねたくなる。
２０００以上（厳密には２２００以上でしょう？）でオグリを最高級と全然
言えないといわせるほどオグリより強い馬の名前を挙げて欲しい。
俺は２４００でもオグリ並みの力あると思うのはルドルフ以下そんないない。
128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 21:34 ID:ooO4zTB8
珍しいな　　嫌がるかも知れんが
羊も同じ意見だった
サッカー好きは認めたがらないけどな
オグリキャップが２４００で最強とか言い出すのに等しい
まぁ、暴論だな
129 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/28 21:35 ID:Q+Bs+1vg
いや普通に顕彰入りしてるような馬はみんなオグリ以上でしょ
ルドルフテイオーマックナリブ
さらにはタマモエルグラスペオペクリ・・・等
130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 21:40 ID:ooO4zTB8
>>129
ルドルフ、ナリブ、タマモ、エル、オペ、クリ
こんなもんだろ
グラは怪我した後はいまいち　　スペは精神的に弱っちぃ
グラに負けたのがな、強いかも知らんが

マック、テイオーは多分どっこいどっこい
勝ったり負けたりするだろう
131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 22:23 ID:qZ6Ue2AV
>>129-130
おいおい、どさくさに紛れてナリブまでオグリ以上にするなよｗ
132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 22:53 ID:GXDzcWXu
>>129
＞いや普通に顕彰入りしてるような馬はみんなオグリ以上でしょ
「みんな」と言っている以上、戦前や戦後間もない頃現役だった馬についても
当てはまるんですよね。
133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 23:28 ID:xUJeKFlU
＞ルドルフテイオーマックナリブ
＞さらにはタマモエルグラスペオペクリ・・・等

＞＞グラスペオペクリ・・・等
↑この馬名がオグリと同等ってネタか？
しかも”等”って・・・
134 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/28 23:32 ID:eiC5fvvd
>>128
羊って俺の事か？
135 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/28 23:33 ID:eiC5fvvd
テイオーオペグラスペクリはオグリより下だな
136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 23:33 ID:ooO4zTB8
他に誰がいるんだよ
137 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/28 23:36 ID:eiC5fvvd
何が同じ意見なんだ？
138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 23:37 ID:ooO4zTB8
オグリは強いがサッカーはシャトルより弱いってことさ
ずっとな
139 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/28 23:41 ID:eiC5fvvd
その意見に激しく同意！
140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 23:44 ID:jnZ03ccb
必死になって凍傷推してる奴寒いよ。
141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/29 00:37 ID:3L1H+yo8
１６００
オグリｖｓサッカー→？
トウショウボーイ→最強？２番手？３番手？
オグリ＞上記以外、サッカー＞上記以外

２０００
トウショウボーイ最強、もしくは３強は堅い
142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/29 14:34 ID:bFoUVB0D
１６００　　野武士　サッカー　天馬　　次レベル最強（シャトル、ぴろ）
１８００　　野武士　天馬　次レベル最強（豊、巣巣図）
２０００　　天馬　　野武士　ミスターサラブレッド　次レベル最強（豊、栗）
２４００　　帝王　　皇帝　次レベル最強（野武士）
143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/29 17:46 ID:78eSycNn
エルグラスペオペクリ・・・等をオグリ以上とは・・・ｗ
144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/29 18:12 ID:aT40GzzX
久しぶりに競馬板きたけど、このスレで小栗以上って言う馬はどんな根拠が
あって言うのかわからんですな。相変わらず、各馬のヲタの言い争いばかり
みたいだな。
145 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/29 18:17 ID:1EJTTQvc
オレが言ってるのは2000以上でだぞ
2000以上でルドルフテイオーマックナリブタマモエルグラスペオペクリ・・・等よりオグリのが強いわけ？
146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/29 19:24 ID:LAm/tb4z
強い弱いという比較のレベルを超えてると思うけど。
2400前後まで、展開によっては（いまのヨーイドンなら）3200でも直線競り合いになったら
オグリは負けないと思うのだが。

常識がまったく通用しない馬なんだよ
147 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/29 20:58 ID:1EJTTQvc
んなわけないだろ
ていうかオグリだけひいきしてもしょうがないよ
客観的に見て上記の馬には劣るのはしょうがないよ
実際タマモにも通用してないんだから
148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/29 20:59 ID:h37cqvpW
とりあえず、寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0ogはあぼーんすべきらしいな。
149 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/29 21:02 ID:1EJTTQvc
オレもオグリかなり好きだけど強さは客観的に見ろよ
オグリを推すやつはオグリにだけひいきしてるだけでどうしょうもないよ
150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/29 21:11 ID:LAm/tb4z
>>147
あのクラスになると前にいたほうが有利。ばて気味でもタレないし
それにオグリがタマモとやった時期はまだ成長の余地はかなりあった。
151 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/29 21:15 ID:1EJTTQvc
あの時点では成長の余地があろうとも客観的に見て2000以上ではタマモやエルやオペに比べて劣るとは思わないの？
152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/29 21:17 ID:LAm/tb4z
>>151
だから競り合いになったらと書いてるでしょ。
競り合いになる前に勝負決められたら案外ダメ。
153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/29 21:19 ID:LAm/tb4z
ただ、どんな相手でも競り合いまで持ち込むような空恐ろしさあるけどな。
154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/29 21:19 ID:49X+M8GI
片や成長の余地 片や万全ではない状態
155 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/29 21:20 ID:1EJTTQvc
オペとかグラス相手だと競り合いでも勝てるとは思えないよ
まぁこれ級が相手だと競り合いの前に決まるだろうなぁ
対タマモの時みたいに
156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/29 21:25 ID:SORMYnBi
思わないw
157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/29 21:29 ID:49X+M8GI
まともにやったらタマモには競り勝てないだろう。最後の有馬みたく状態悪くてようやく勝てる位
158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/29 21:53 ID:qH9Lw+Yt
オグリキャップは河内が乗ってた時は弱かった
４歳時は２０００から２２００までなら互角なんじゃねーかな
オペラオーに２４００だとキビシイだろうな、普通に言って
グラスは強いとは思わないな、ケガした後は
中山２５００はグラスワンダーの方が強いだろう
スペはよくわからん
何にしろ、オグリキャップは２２００ならタマモと互角
２０００でちょい上だろう

ちなみにタマモクロスはマックやローレルには常に勝てる馬だと思う
２５００以下ならね　　京都の２４００はちょっとわからない
マックイーンに敬意を表しとく
159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/29 21:56 ID:SORMYnBi
>>157
負けは負けでしょ。あの年タマモを破った日本馬はオグリだけだし。
160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/29 21:57 ID:qH9Lw+Yt
エルコンはオグリより強いな　　でも２４００以上だ
161 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/03/29 23:43 ID:Y1E45HhD
俺などは2000年のオペに強さをあまり感じなかったがな。
むしろ翌年秋のほうが強さを感じたよ。
162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/30 01:42 ID:vIJBCh88
有馬のオペには強いというか、負けないな…て思った。
163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/30 05:18 ID:5zssHtNM
>>157
体調が落ちた方が負け。馬の強さは能力だけにあらず。
164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/30 18:06 ID:O5C1sso0
＞某誰かさん
オペやグラスその他がオグリより強いわきゃねえだろ。
史上最強馬と比較するんならわかるが
165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/30 18:14 ID:O5C1sso0
ちなみに俺はマイル最強はサッカーボーイ（＞オグリキャップ）じゃないかと
166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/30 22:37 ID:rq2VXRyO
オペ、グラス、エルコンはほぼ同レベルだが、
オグリやタマモは最強ルドルフとの対戦みたいレベル。
167 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/30 22:48 ID:MtnvgkTd
ホームのＪＣで海外馬に歯が立たないレヴェルの馬をエルオペと比べるなんて10年早いよ
168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/30 22:54 ID:rq2VXRyO
東京２４００？
テイオー≧オグリ＝タマモ＝ルドルフ＞ブライアン≧エルコン＝スペ＞オペ＞グラス
こんなもんだよ
169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/30 22:56 ID:CcyueL2m
んなわけがない。
外国の２流馬に緩い展開で勝利を持ってかれてしまう様な馬がそんなに
強いわけが無い。
170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/30 23:03 ID:AZZ/1avh
>>168
こりゃ痛いや…。
典型的な懐古厨だ。
なんかここ５年ぐらいの実績馬が２ちゃんで異常に評価
が低いのは結局オグリやブライアンの頃に競馬見始めた奴が多くて思い入れの強さ＝最強ってことに
なってるからじゃないのか？
ここだって自分の考え他人に押し付けるだけでまともな議論になんかなってないしｗ
171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/30 23:06 ID:CcyueL2m
いや、そんなに低くない。
低いのはこういう懐古厨の集まるスレのみで
他の所ではそんなことは無い。

まともな議論にならないのは妄想懐古厨が多い所だからだろう
172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/30 23:12 ID:MC+HkICX
だいたいここはオグリとサッカーのマイルの強さを論じるところだろ。
オペやグラスなんてＧ２で取りこぼすような面白みのない馬を出してくる
奴等がおかしい。
173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/30 23:14 ID:CcyueL2m
史上最強マイル王とか言ってシャトルを無視して
オグリサッカー（トウショウ）＞シャトル
当たり前のようにこうなってる感じから既に懐古厨坊の巣窟となるのは
容易に察する事が出来るわな。
174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/30 23:19 ID:iBBlRQJz
秋天JC６戦６敗なのに２０００や２４００で最強を論じるのは痛々しすぎる。
175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/30 23:24 ID:CcyueL2m
中山2500でロレやクリとやったら１０回やって１０回負けるねオグリは。
176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/30 23:38 ID:B40kJT2c
別に事実じゃないか。

マイルでさえシャトルがオグリ未満なのもそうだし。
ここ５年ぐらいの実績馬＝最強馬てか？？？
ＪＣ未勝利のオグリやタマモに対して、オペラオーは
ＪＣ勝ったから東京２４００で実力上認定てか？？？

馬の実力を見る目がないか、知ってる馬がここ５年のだけのどっちかだろうが
そういう短絡的な言い草のタイプの理屈はあかんね。

オグリなんかより前に最強馬はいたし、逆に今年度にいずれかのカテゴリーで最強馬
と思わされるサラブレッドが目の前に出現するかもしれん。
机上の勝ち星比較や、ここ５年だからどうとか何年ぐらいだからどうとかで決まらない。
177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/30 23:39 ID:oRADxcf4
オグリキャップの強さは戦績だけ見たんじゃ分からないよ。
競馬の神様が五本の指に入る強さって言った意味考えてみ。
ケツが青いお子ちゃまたちはスペスレやシャトルスレに行きなさい。
178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/30 23:42 ID:T8ebjzM4
オグリは1800までなら最強だと思うね
2400でもオペには負けないだろ
22秒台で走れるのに23秒台になると負ける馬には負けないよ
直線の末足勝負ならオペにも勝ち目が出てくると思うが

ちなみにマイル
オグリ＝シャトル＞サッカー＝ボーイ
こんなもんだろ
179 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/30 23:55 ID:MtnvgkTd
オグリが大好きなのはけっこうだけどそういう電波を素で垂れ流されると他のオグリファンに迷惑だよ
180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/30 23:59 ID:CeSVwsyZ
>>178
まあ微妙なところだろうな
181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/30 23:59 ID:hQZ8pBCU
間違った認識の者が結構多い。
オグリは強い。
少なくともシャトルやオペなどより
182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 00:00 ID:EJrsVcY+
見た事もないのに最近の馬と比べる方が迷惑だろ
183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 00:00 ID:yLh8AUMf
いや、一部かも...
184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 00:02 ID:3KHzdTeP
>177
五本の指には入ると言ったのは、オグリの晩年か引退直後くらいだろ。
ルドルフ、シンザン、タケシバオー、テンポイント、オグリだっけか？

その後ブライアンやシャトル、エルグラスペオペが出た後には言っていない。
そのときだったら、オグリの名はなかっただろうよ。
185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 00:05 ID:KpDU+oR0
>>172
＞オペやグラスなんてＧ２で取りこぼすような面白みのない馬を出してくる
奴等がおかしい。

オグリってG1何勝何敗だったっけ？G2無敗の部分は強調して本番で取りこぼしが多いことは無視とは都合よすぎ。
186 ：ID:T8ebjzM4：04/03/31 00:10 ID:EJrsVcY+
オペはＧ２ではほとんど取りこぼしてないよ
Ｇ１では勝率５割だが
187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 00:10 ID:bXTLv744
いずれにしてもオグリのレースはすごかったし面白かった。それで十分。
オペなんかがすごいのはよ～く分かるけど面白くはなかったからな。
188 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/31 00:11 ID:En6VOyio
>>185
注目したいのは
＞面白みのない馬を出してくる
ってとこだな
オグリは名勝負や多彩なライバルとの対決などがあるから面白い馬なのは確かだけど
それを強さとかに直結させちゃってるんだろうね
ＪＣでがんばってＲ2着だったのに感動して本気でＪＣ史上最強だと思ってるような気がする
189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 00:11 ID:vK8fGg3e
Ｇ２取りこぼしってシンザンも結構あるな
ナンバーで岡部や野平等関係者から最も票が入れられた馬だがここの懐古厨
によるとその関係者の認識は皆間違ってたということかふむふむ
190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 00:11 ID:KpDU+oR0
>>178
＞22秒台で走れるのに23秒台になると負ける馬には負けないよ
直線の末足勝負ならオペにも勝ち目が出てくると思うが

あのさ～、オグリも23秒台と25秒台の時計のJCできっちり負けてるんだけど。
大体オグリ基地は89年JCの時計神格化しすぎだろ。
191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 00:13 ID:vK8fGg3e
＞22秒台で走れるのに23秒台になると負ける馬には負けないよ

俺もこれは面白い言葉遊びだと思ったよ
あえてレスはしなかったけど
192 ：ID:T8ebjzM4：04/03/31 00:14 ID:EJrsVcY+
>>189
シンザンはＧ１の取りこぼし無し
193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 00:15 ID:yLh8AUMf
オグリが引き合いに出されていろいろ書かれてるけど俺だってオグリより前から競馬みてるし、
グラスその他も応援してたし馬券も購入してた。
しかしながら
>184タイプの発想の人みるとこういうこと思う。
オグリやその時代及び、それ以前の名馬を格下としてエル・オペ・シャトルを最強馬と決め付けてるが。
そんな彼らの最強馬とオグリ・サッカー・トウショウボーイ（今スレの馬）にルドルフ・テイオーなどを
今年一同に生まれかわらせたい。
そして数年後に各馬各適距離で１０回ずつ戦わて、それを１８４タイプの人にみせたい。
194 ：ID:T8ebjzM4：04/03/31 00:16 ID:EJrsVcY+
>>190
安田記念のレコードもあるぞ？
だいたい時計勝負になると勝ち切れないオペが
オグリとまともな勝負をするのは至難の技だろ
195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 00:19 ID:MFZdHEmz
>>193
193タイプの発想の人みるとこういうこと思う。
エル・オペ・シャトルやその時代及び、それ以後の名馬を格下としてオグリを最強馬と決め付けてるが。

以下略
196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 00:21 ID:0r23Xp2A
オグリと勝負になるのはマイルでシャトル、クラシックディスタンスでエルってところだろう。
オペは洋梨。
197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 00:23 ID:EJrsVcY+
違う時代の馬同士を比べるんだから
主観を省いてお互いの長所短所を比べて総合的に判断すべきだよ
198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 00:25 ID:vK8fGg3e
>>194
春天
199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 00:26 ID:yLh8AUMf
違うね。
マイルでオグリはシャトルには負けない。
しかし府中重馬場ならシャトルはサッカーには勝つ。
200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 00:29 ID:MFZdHEmz
ただ言い切るんじゃなくて根拠を付けようぜ
201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 00:32 ID:1LVnAd+w
パンパンの枯れ芝はタイムが出る。
202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 00:46 ID:pd+FNB4F
まずエルグラスペオペの上下ぐらい決めてから話さんとな

２０００まではオグリ＞タマモ＞マック
２２００でタマモ＝オグリ＞マックだろう
２４００ではタマモ＞マック＞オグリでいい
３０００以上ではタマモ＝マック＞＞オグリ

マック以降は皆で決めてくれ　　
203 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/31 00:52 ID:En6VOyio
2000未満　オグリ＞タマモ＝マック
2000以上　タマモ＝マック＞オグリ
2400以上　マック＞タマモ＞オグリ
3200以上　マック＞タマモ＞オグリ

だと思うけど
204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 00:55 ID:vK8fGg3e
2000未満　オグリ＞タマモ＞マック
2200　タマモ＞マック＞オグリ
2400　タマモ＞マック＞オグリ
3200　マック＞タマモ＞オグリ

こんなとこだろ
205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 00:55 ID:PJpegZb8
>>195
そもそも193のような人間は、オグリのこととなると冷静さを失い、
まともに文章も読めなくなるみたいね。

184は、オグリは格下としているが、その他については触れてない。
それを「決め付けてる」とは…　唖然
206 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/31 00:59 ID:En6VOyio
まぁどっちにしても2000以上じゃオグリはタマモマックビワの葦毛馬には劣るよ
2000未満だと葦毛最強
207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 01:01 ID:PJpegZb8
>>195
そもそも193のような人間は、オグリのこととなると冷静さを失い、
まともに文章も読めなくなるみたいね。

184は、オグリは格下としているが、その他については触れてない。
それを「決め付けてる」とは…　唖然
208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 01:03 ID:pd+FNB4F
>>203　それは間違ってる　　オペを弱いというぐらい間違ってる
>>204　タマモの春天は超が３つ付く大楽勝だったし、タマモの方
が馬の芯みたいなのが上じゃないかな　　何というか一枚上だと思う
マックに敬を表して互角としたけど
209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 01:03 ID:S8ba2la6
オグリはマイルＣＳや安田記念よりもＮＺＴが印象深いな。
210 ：ういういT：04/03/31 01:06 ID:QgRoCSBW
寺井とか言うIDの奴やばい！！
どう考えても厨房。。。
オグリよりスペオペが強いなんてありえない。。。
JCでのホーリックスとの戦いを知らないから
言えるんだね。。。オペとか完全に最弱世代（フライト世代よりは、マシっぽいが。。。）でG１勝ちまくった
だけだし。。
211 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/31 01:08 ID:En6VOyio
府中2400でオグリがオペスペエル以上とか言ってるやつはオグリのJCの3着以下のタイムも見たほうがいいぞ
212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 01:10 ID:vK8fGg3e
>>208
大楽勝と言うがタマモは3200は少し長いんだよね。
タマモが本当に強かったレースは鳴尾記念や宝塚等中距離に多い。
ちなみにオペラオーとタマモだったらはっきり言って全距離オペラオーの方が上。
それから２着だったＪＣはエルやスペシャル辺りだったらまず勝ってる。
この年とラップの刻みが似てるのが９８、９９年辺りでああいう負け方はまずしない。
タマモは明らかに瞬発力が足りない。
213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 01:10 ID:pd+FNB4F
３着以下は勝負からは脱落してるから見なくていいんだよ
前に引っ張られてるね
214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 01:11 ID:KpDU+oR0
>>211
オグリ基地は都合の悪いところは無視。これ基本。
というか89年JCで前に1頭馬がいたことすら無視することが多い。
215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 01:12 ID:vK8fGg3e
オグリのタイムがどうこう言ってる奴は

レガシーワールド＞エルコンドルパサー
マーベラスクラウン＞テイエムオペラオー

とでも思ってんのかね？
しかもオグリはこの２頭と違って勝ってもいないというのに。
216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 01:14 ID:S8ba2la6
タイムなんてレース展開でどうにでもなる。
ホークスターとイブンベイがかっ飛ばさなければ
あーゆうタイムにはならなかったんじゃない？
217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 01:15 ID:COYbu3o3
オペ・エル・シャトル・・・・の名前が出た途端レスが増えたのは何故？ｗ
おまけにビワまで。
同時にオグリ中心にそれ以前の馬に駄目だし連発してる。
218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 01:17 ID:pd+FNB4F
>>212
> >>208
> 大楽勝と言うがタマモは3200は少し長いんだよね。
> タマモが本当に強かったレースは鳴尾記念や宝塚等中距離に多い。

この辺はある程度、同意するよ　　マックよりは強いと見る

> ちなみにオペラオーとタマモだったらはっきり言って全距離オペラオーの方が上。
> それから２着だったＪＣはエルやスペシャル辺りだったらまず勝ってる。
> この年とラップの刻みが似てるのが９８、９９年辺りでああいう負け方はまずしない。
> タマモは明らかに瞬発力が足りない。

ここら辺は賛成も反対もしかねるね　　さっきも言ったように
エルグラスペオペの順番を測りかねる　　瞬発力だけでレースが
決まるんならツルマルはもっと勝ってていいし、タマモの瞬発力が
劣るとは思わないな　　ＪＣは相手の強さがよくわからない
そこを敢えて対比しようとすれば時計になってしまうしね
219 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/31 01:18 ID:En6VOyio
89JCは7着のランニングフリーとかでもエルコンが勝ったJCより全然速いわけで
全体が飛び切り速いタイムなのにはたしてオグリの2着にどれほどの価値があるんだろうね
少なくとも歴代のJCを勝った馬より上にはならないと思うけど
220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 01:20 ID:pd+FNB4F
何度も言うけどオグリやタマモといった離れた世代の
馬と比較する前にエルグラスペオペぐらいは決着させないとね
221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 01:21 ID:COYbu3o3
＞２１５
競馬見てきてサラブレッドの能力判断する者なら↑のような理屈なんかでこねない。
（タイムだけで＞＞だとか、２着に負けたから＜＜＜だとか、９？年の馬＞＞８？年の馬だとか）
その馬と話題のオグリだけでいうなら
オグリ＞エルコンドルパサー＞テイエムオペラオー＞レガシーワールド＞マーベラスクラウン
222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 01:21 ID:pd+FNB4F
>>219
>>213
223 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/03/31 01:22 ID:Src/Rh1g
>>216
いや、そんな単純なものでもないぞ。

あと>>215は単純に当てはまらないが、まんざらでもないかもよ。
今のほうがどちらかというとレベル低い派だから、俺は。
224 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/31 01:23 ID:En6VOyio
>>222
それはどういう意味なんだよｗ
ホーリックス以下も飛び切り速いタイムなのになぜオグリだけ優遇できるわけ
225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 01:24 ID:vK8fGg3e
同意してんのに何故マックより弱いのよｗ

＞エルグラスペオペの順番を測りかねる
そんな事話してんじゃないんだがｗ

＞瞬発力だけでレースが決まるんなら
193もそうだが思想が極端すぎ

＞タマモの瞬発力が劣るとは思わないな
ではＪＣの敗因は？
どの道エルやスペシャルだったら勝ってたよ間違いなくね
226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 01:24 ID:pd+FNB4F
正直２４００でオグリキャップがオペに
勝ち越せるとは思えないな

しかしドバイを見ると不毛な比較だ
どちらもアメリカでは肉屋に売った方がいいだろう
227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 01:28 ID:pd+FNB4F
>>224　　2着までは勝負に絡んでるが
３着以下は何度走っても勝負にならないだろという意味
勝負に絡んでない時計は早くても意味が無い

>>225
エルは強いがスペシャルはグラスに負けたのが痛い
グラスは怪我以降は大した馬じゃなかった
228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 01:29 ID:0r23Xp2A
オグリのタイムがどうこう言わないが

レガシーワールド＞エルコンドルパサー
マーベラスクラウン＞テイエムオペラオー

は圧倒的に正しい。
229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 01:29 ID:pd+FNB4F
新しい燃料のようだ
230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 01:29 ID:KpDU+oR0
>>228
これは新しい説が出てきたなｗ
231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 01:30 ID:COYbu3o3
ID:vK8fGg3e
232 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/31 01:30 ID:En6VOyio
>>226
それをいうなら勝ってない時計は意味がない、だろ
オグリはまさにホーリックスにつれられて叩きあいになったからあそこまでこれたわけで
地力で出したわけでも全然ない
233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 01:32 ID:vK8fGg3e
>>227
府中２４００でグラスとはやってないよね。
まあこれをどうこう聞いてるわけじゃないんで。
で、タマモのＪＣの敗因は？
234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 01:33 ID:COYbu3o3
ID:En6VOyio
は更に凄い。
競馬を見る目あんのかねｗ

新橋で資料みるだけの人間か
235 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/03/31 01:33 ID:OkkH8+Ji
新橋？
236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 01:34 ID:vK8fGg3e
>>228
そこまで気持ちよく言ってくれるとある意味納得ｗ
237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 01:35 ID:COYbu3o3
スペやグラスとかは甲乙付けがたい。
スペが府中ならグラスに勝てて、中山で負けるとか、そういうことだ。
238 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/03/31 01:36 ID:OkkH8+Ji
ずっとみてるがサッカーボーイは定期的にスレから消えるな
239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 01:36 ID:vK8fGg3e
競馬を見る目がない事でオグリ基地に勝るものはなし
240 ：ういういT：04/03/31 01:36 ID:QgRoCSBW
オグリ、ホーリックス意外にあのレースであの時計を出せた馬いたかな？
オグリじゃなくオペだったら、あんなレースにならずに、
あっさりホーリックスが勝ってただろうね。。
で、マイル最強馬は、おそらくニホンピロウイナーだろうね。。
オグリVSサッカーで言われるとサッカーだと思うけど。。。
オグリは、バンブーなんかと鼻差のレースで評価されてる位だし。。。
241 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/31 01:37 ID:En6VOyio
というか単に感動とかマスコミの持ち上げをそのまま強さに変換してるだけ
242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 01:37 ID:pd+FNB4F
>>232　　ホーリックスはＪＣでも抜けた馬
だがオグリはそうではない
オグリが２４００で強いとは言っていないよ
あのレースは立派だったがね

２４００では力が上のクリークさえ時計の壁に
跳ね返されているがオグリキャップは食いついて
いる点を評価するのみ
オグリキャップは、どんな相手でも喰らい付いていける馬　　
エルグラスペオペがチギられそうな相手でもね

でも２着だろうね　　
それを強い馬と言うのはおかしいとは思うけどね
243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 01:37 ID:KpDU+oR0
>>234
結局オグリ最強と言ってもらわなきゃ気がすまないんだろ。
今回は寺井の言うことのほうが納得できるけど。
244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 01:39 ID:E/RgrQcr
よくわからんけどグラス最強ってことでいいんじゃない？
245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 01:39 ID:COYbu3o3
んでもって>>217の１行目なんだが

ま、史上に残る最強馬らを今スレで貶してて下さいって凝った。
オペ最強！エル最強！と声高にどうぞｗ
246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 01:40 ID:pd+FNB4F
>>233　どの距離でもグラスに負けた馬は評価し難いな
オグリキャップより２４００で弱いとは言わない
だが故障後のグラスワンダーは平凡な名馬


タマモの敗因は相手が強かったに尽きる
247 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/03/31 01:40 ID:OkkH8+Ji
オグリをオグリたらしめたのは、あのローテーションに他ならない。
あの環境下であのJCを見せられたら、そりゃ強いと思って仕方ない。

ホーリックスとオグリは、使って使って臨んだ２頭だった。
だからこそ、あの極限のＪＣで上位争いできたのかもしれない、と今は思う。
248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 01:45 ID:MFZdHEmz
でも春休んでたよ
249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 01:46 ID:vK8fGg3e
>>246
距離よりコースで違うんだけどね。
ちなみに府中・中山・京都・阪神の４つの競馬場
直線のどこに坂（上り坂のみ）があるかは当然知ってるよね？

＞タマモの敗因は相手が強かったに尽きる
要するに力負けと
250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 01:46 ID:pd+FNB4F
それでもおかしな使い方だ　　３歳時はそれこそロバみたいに使われてたしね
251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 01:50 ID:pd+FNB4F
>>249　　どこでも勝たないとね　　スペを弱いとは言わない　　
しかしグラスへの負けで点を落としてるのは周知だろう

それとタマモが負けた馬は強かった
252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 01:52 ID:0r23Xp2A
本格化後のタマモの負けはペイサーバトラーとオグリだけか。
253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 01:53 ID:pd+FNB4F
オグリキャップはどこでも２４００は強くないはずだ
明らかに２２００が限界だろう
254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 01:55 ID:0r23Xp2A
有馬記念２勝馬に言うべきせりふではないね
255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 01:56 ID:vK8fGg3e
>>252
ダイナカーペンターと同着がある
256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 02:01 ID:pd+FNB4F
中山２５００はおかしい　　実力が反映されにくい
そういう意味ではスペシャルにもう少し点をあげて
もいいんだが…他でも負けてるからな

あのＪＣは勝てたレースではあった　　
南井が最後まで武を本命視してたのが悪かった
あの時の、あの条件では追い詰めるまでで一杯だった
257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 02:01 ID:pd+FNB4F
同着は負けではないからね　　鼻差は負けだが
258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 02:18 ID:bXTLv744
>>235
ＰＲセンターのことと思われ
259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 07:33 ID:/q1UnILb
オグリの強さは1800以下最強ってところだろう。
それよりもオペとか最近の馬のレベルを考える必要がある。
そして俺はオペはマベサン級だと思う。
弱い馬には絶対負けないが強い馬には負ける点がソックリ
260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 08:49 ID:36g0H/Ys
スレ違い進行が烈しくうざいんですが。
ここはオグリとサッカーについて語るスレです。
他の馬まで含めて語りたいなら、
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1080054830/
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1079239655/
この辺にでも行きやがれ。
261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 12:01 ID:5zwHeCDy
>>259
こういうことを真面目に言っちゃうからオグリ基地は痛すぎるんだよ…。
体調最悪のタマモに有馬でやっと勝ち（それでも１勝２敗）バンブーはなんとか交わし（オグリ基地の中ではバンブー
が最強級の短距離馬になってるみたいだけど）安田だって大した面子いないだろ。
最後の有馬は９０年以降最低クラスのメンバーといっても問題ない。
これでオペのことどうこういえるのかね？
オグリ基地は感動や思いいれがそのまま強さに直結しすぎなんだよ。
262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 12:07 ID:hT3w6UpD
イメージを良くしたければ
春天か宝塚のどちからをパスし
その後、ＪＣをパスしつつ有馬に万全を喫すること　そして引退
上手くいけばアホがわいわい色めきたちます。
263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 13:41 ID:36g0H/Ys
>>262
細かいが万全は「喫する」ではなく「期する」だな。
264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 17:12 ID:SSqvUWUs
ルドルフ、タマモ、オグリあたりは最強馬であることを理解できないか、or
知らないのに電波飛ばしてるﾆﾜｶがいるな。
265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 19:12 ID:vK8fGg3e
確かに電波飛ばしてるな
妄想懐古坊がｗ
266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 19:51 ID:36g0H/Ys
>>265
そういうスレなんですが。
267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 19:52 ID:bXTLv744
>>264
春休みだからね、あと１週間我慢しましょ。
268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 20:50 ID:4qBJt4HO
別に自分の知らない事や、経験の浅さは恥でもなんでもないが
一部ﾆﾜｶさんは「無知の知」を悟らないと
269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 20:58 ID:pd+FNB4F
見てない馬に関しては謙虚になるべきではある
友人の息子が小学生でダビスタやってんだけど
「オペラオーなんかよりタップの方が強い」って
言ってたのと同じだもんな
270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 21:08 ID:o2lOlMIJ
>>268
オグリ基地もかなり恥ずかしいでしょ。
どんな意見言っても先に結論がでてるんだもん。思考のベクトルが逆なんだよ。
まあこれはどの馬の基地にもいえることだけど。
271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 21:51 ID:pd+FNB4F
ま、色んな人がいるよ　　ホント
272 ：265：04/03/31 22:12 ID:T7OKnwcS
オペ、エルコン、グラスのどれが史上最強だろう？
それ以前の馬なんか昔過ぎて、きっとレベル低いはずだが、ビワだけは高レベル。
273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 22:14 ID:d+NrN8+1
小栗の場合は並ばせてもらえるかじゃないか？
ギクシャクしたレースをして、４角でサッカーが楽だったらサッカーの勝ち。
取り付いていたら小栗。
274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 22:15 ID:pd+FNB4F
そうだな





トウカイテイオーとサクラローレル以外だろうな
275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 22:25 ID:IwN1dYQE
オグリキャップとサッカーボーイ
中央の全競馬場でマッチレースさせてみたい。
サッカーの方が強そうかな？？
・・・函館と京都の印象だけだけど。
276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 23:15 ID:OzBUemvt
横綱３頭

もし歴代トップ１０頭ぐらいで対決させたら、この中でサッカーが一番つかみどころない。
もしかしたら一番強いかもしれないし、直接対決で大関止まりを暴露するかもしれない。
277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 23:26 ID:YE2LtuHv
今日、ジーコ勝てなかったら辞める宣言してたけど、
今日の試合は、その意気込みは全然感じられなかった・・・

それと、こんな時に辞めるとか言ってるけど、ただの逃げのような気がする・・・

また、今日の松井のホームラン。
ほんとにすごかったと思う。俺も松井は大好きである選手・・・
だけど、やっぱり、日本の悪いくせ、なんでそこでウェーブする？
日本だから、好きなものや、自分達のヒーローを持ち上げたい気持ちは
もうしょうがない、ストレス発散になるならしょうがない。
この国がよくなっていくのなら何どでもいいよ。
そんな話は置いといて、そんなことをプレイ中にするなよ。
プレイしている選手に影響がでるだろうが・・・ぼけ！
でも、自分の立てたいヒーローの賛美の仕方をもう少し考え直して見ろよ。
そろそろ考え直す時期だぞ。

278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 23:30 ID:pd+FNB4F
でもさ　　ずっとウェーブするのはキツいぜ？
279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/01 01:14 ID:Ovty8kbd
オグリの時代はレベルが高かったと思う。
だからこそ、多くの馬がＪＣで好タイムで走りきってるし、
府中のマイルや秋天でもレコードが出る。

最近の馬はそこまでは走れないんじゃない？
やっぱりタマモオグリクリークサッカーは史上最強レベル、
エルコンやシャトルは、ムテキやバンブーと同等とみる。
280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/01 10:42 ID:qxFfhS4K
＞エルコンやシャトルは、ムテキやバンブーと同等とみる

それは前者のが強い。
しかしエルコンその他がオグリなどより実力上だなんていってる香具師いるのはどうかしてる。
本当に競馬みてきたの？って思う。
オグリを例にとればＪＣ２着や３着だったとか、ﾊﾞﾝﾌﾞｰに苦戦したとか、２０００での天皇賞で
クリークやタマモに負けて未勝利な馬がエルコン、オペ等々より強いわけがないとか。
281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/01 10:58 ID:icT7nndZ
誰がどんなに頑張っても上がり３４秒後半の時代だからね
昭和の馬は間違い無く苦戦するであろう。
282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/01 10:59 ID:eJL/Cq8e
結局グラス最強。
グラスウララちゃんのデビューﾏﾀﾞｧ？
283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/01 12:25 ID:CjrdI960
上がりはレース展開の問題だろが
284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/01 13:46 ID:uLb+RRSw
>>283
禿げしく同意。レース展開と馬場差の問題。
個人的には時計の比較と強さは必ずしも結びつかないと思う。目安にはなるけど、それ以上の決定的なものではない。
285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/01 13:49 ID:MB5wpwdB
>>283-284
マジレスする相手じゃなかろうに。
286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/01 17:36 ID:avYc3/wk
実際そんなところで差がでちゃうわけで
ＪＣしどろもどろの８０年代では勝ち目無いよ
287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/01 17:56 ID:RBpqs3E7
マーベラスクラウンより遅いじゃん　　
288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 01:31 ID:freRSl4B
テイオー除いて９０年代の日本のＪＣ勝ち馬及び、勝ってないけど当時の名馬では
力的にはオグリレベルにはない。
勝負的には天皇賞でクリークが優勝したみたいな形になればエルコンレベルの
トップクラスなら波乱起こせるが。
ＪＣ８９でいえば、いいとこクリークぐらいの末脚と着順じゃないか？（例えばオペ）
少なくともオグリの外から更にｲｲ脚でサシ切る能力と思わされたサラブレッドは
お目にかかったことない。
289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 02:36 ID:BmcaJJwd
タマモクロスに前から後ろからやられてるがな　オグ基地痛ぇな
290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 02:39 ID:1NX3NMm5
オサイチジョージにぶっちされたのも恥だぜ
291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 02:45 ID:G0aUlZuO
タマモに後ろからやられたことはない
オサイチの時は終わってた

>>288は暴論だが、クリークは投票で最強ステイヤーに
選らばれたこともある馬で全然、駄馬じゃない

ヒシミラクルよりは全然強い　　相手じゃないです
292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 02:46 ID:kwqy1Zty
288の言葉を借りれば
タマモクロスの外から更にイイ脚で
サシ切るほうが至難ですね。オグちんにはできない芸当です。
293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 02:48 ID:G0aUlZuO
２０００以上では、それは無理かな　　前にいる方が勝つだろう
294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 02:48 ID:h5r6tT7X
どちらもタマモの舎弟というイメージから抜けきれない
295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 02:49 ID:NBN+g2eb
全然強い全然強い全然強い全然強い

296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 02:52 ID:G0aUlZuO
それはオペラオーをスペの舎弟と言うのに等しい
297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 02:55 ID:yTYKfw9J
オグリにすがる思いなんてあるかね？
タマモの子分、ホーリックスに完敗、クリークと互角
増沢・岡では起動しません
天皇賞馬・ＪＣ馬の夢無惨に散る
298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 02:55 ID:NqcZgQwX
>>289
おいおい、馬鹿なのか
299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 02:57 ID:G0aUlZuO
すがる思いってのは、いまいち伝わらないな
例えば２４００でオペとオグリが何回も走れば７：３で




オペが勝ち越すだろう　　
300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 02:59 ID:yTYKfw9J
武にすがって夢実現
301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 03:00 ID:NqcZgQwX
オペ＝スペ、グラスの舎弟
エルコン、グラス＝ススズの舎弟

302 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/04/02 03:00 ID:5Gge+H14
サッカーボーイはいまだ出てこないようだが
303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 03:05 ID:ze/xR1ie
>>297
それは言い方悪いんでない？

タマモの子分と言うとオグリが弱い感じになるけどタマモが強いだけ

ホーリックスに完敗って言うけどあれは完敗では無いでしょう。本当にギリギリまで追い詰めてた。
負けは負けだけど明らかな差は無かったはずだよ。

クリークに関してもクリークの評価が低いのはオグリが代表でそのライバルという位置づけだからであって
普通に見れば並みの馬じゃ無いよ。
304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 03:09 ID:cYGvVTHG
南井がタマモを選ぶのでオグリは切り捨て
的場はエルグラ選択で少し後悔してる模様
河内は微妙だな、サッカーにこだわり続けるかも
305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 03:11 ID:G0aUlZuO
タキオンに乗るんだろ、河内は
306 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/04/02 03:13 ID:5Gge+H14
>>305
ホントいい時期に引退したよなあタキオンは。馬脚（ry
307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 03:13 ID:7SD8X2am
南井はナリブだろ
岡部はハヤヒデ、シャトル、クリに違いないｗ
308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 03:15 ID:G0aUlZuO
>>306　河内に言えよ
309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 03:21 ID:ze/xR1ie
>>307
南井はナリブよりタマモだよ。
310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 03:46 ID:oWufQKTH
どんな名馬でも適距離ってのがある、オグリは確かに素晴らしい馬だと思う
しかし、ステイヤーではない。この馬を２０００メートル以上で評価しても
答えは出ないんじゃないのかな。有馬に勝ったといっても適距離と違うと思うのだけど
ルドルフがマイルに出てもそこそこやれるとは思うが、本当のスペシャリストには
歯が立たないと信じたい。
311 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/04/02 04:02 ID:8IK7t+bq
南井は乗った馬の中で最強はブライアンと答えた気がするから
ブライアンに乗るんじゃないかな。

俺は坂路設置以降サンデー登場以前が一番高レベルだと思うから
シャトル＝オグリ＞＞＞サッカー＝Ｔボーイ
312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 04:17 ID:TP55PVFZ
テイオーの成功でルドルフの肌馬は確かにレベルアップしたが
あれ以降、何も音沙汰無し。
サンデー登場以後のほうがレベル高いんじゃない？
313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 05:25 ID:oiFXvpP8
どうでも良いがこの辺の話題はスレ違いだろ。

前の方にリンクがあったと思うからそっちでやって呉。
314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 05:50 ID:m2mOSUYE
ここ見るとオグリやタマモってかなり過剰評価ぎみだなーと思う（思い入れがそれだけあると言うのは伝わるが）。
基地以外には評価されてない事に対するコンプレックスからかよく他馬を貶して評価してる所見ると尚更。
又さりげなくルドルフと混ぜてこれら３頭は最強クラスとか言ってる奴が居るがここら辺ははっきり言ってどうかと。
ルドルフの評価は関係者からも高く最強に推す人も多い。オグリタマモとは比べ物にならない。

それから懐古厨が多いせいか最近の馬をやたら貶してるけどこれもまた関係者の評価は違う。
オペラオーは野平に「ルドルフ超えた」と言わしめアンカツが「ここ１０年では抜けて強かった」と言い放った馬。
エルコンは伊藤雄二等からナンバーで最強馬に推された馬。
スペシャルやグラスもダービーＪＣ＋天皇賞春秋制覇やグランプリ３連覇等過去にない実績を挙げている。
対してオグリタマモは唯一騎手の南井に限って言えばタマモなんかはナリブとともにかなり評価しているが
これが武になればもうナリブの名しか出ない。
その他殆どなにか（その馬自身の特集以外で）で名前が出たり特別強かったという関係者は皆無に等しい。

この関係者の評価とここのオグリタマモは最強で最近の馬は全部それより弱いと言っている香具師どちらが
見る目があるかと言われれば当然前者の方が当たり前にあるだろう。
関係者だからと言うのも当然あるがそれ以前に基地が根拠を示されても何の説明も出来ていない。
これでは説得力が無い。ただレッテルを貼っているとしか見えない。
評価するのであればその馬自身の事を語って欲しいね。
とにかく最近の馬と比べて優位性を保とうとしてばかりで余計苦しく見える。
315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 05:53 ID:m2mOSUYE
ちなみにこれは短距離でも一緒。
まだ中長距離に比べればマイルのオグリは評価されているが
タイキシャトルの名を出すまでもないほど評価されているわけもない。
サッカーについては言うまでもない。
316 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/04/02 06:05 ID:GM2TggQY
マイルでも
シャトル＞オグリ

がんばっても
シャトル≧オグリが限界なのは言うまでもない
317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 07:37 ID:DAgfHBPz
南井はバンブービギンに乗るよ。
318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 08:05 ID:cAdFdFf0
>>314
気持ちは分かるが、１０年後にはオペラオー、グラス、エルコン等の馬もオグリやタマモと同じ括りで
「１０年２０年前の馬が今の馬より強い訳が無い」なんて扱いをされるのが目に見えてる訳で
あと競馬関係者もかなり考え方が偏っていて、Ｕ爺はアレだし、Ｅ爺はルドルフ最強だし
武豊は場の空気を読んで、ファンが喜ぶ発言（その度に言ってる事が変わる）ばかり・・・
まあ故野平調教師なんかはマトモな事言ってるけど。
まあイイじゃん、自分の好きな馬が一番強いって思うだけだったらさ、ただ他の馬を貶める発言は
どうかと思うけど。
１００人居れば１００通りの馬の見方がある訳だから、Ｅ爺じゃないけどイージーに考えて見たら
また別の見方が出来る様になるよ。

長文スマン
319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 08:08 ID:mdFCP60U
そもそも世代の違う馬を比較できるわけなかろうが。
さっさと本筋に戻れよ。
320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 08:40 ID:m2mOSUYE
>>318
それは違うな。ルドルフ辺りは１０年以上たった今でも評価が高いわけで。
それは今尚色あせない成績あってのものでこれがある故に時代が経っても評価される。
オペラオーのグランドスラムやエルコンドルの海外実績、スペシャルやグラスにしても
前述通り過去にない実績を挙げた。オグリタマモには特別そういうものはない。
目に見えてると言うのはオグリタマモがそうなった結果からかもしれないが
それを上回る実績を持つ馬を同じ括りにするのは明らかに間違い。
オグリにしても与えた影響力そのものはやはり今になっても色あせないものがある。

＞武豊は場の空気を読んで
ここら辺はここの住人によくあるレッテル貼りだね。
もちろん武にそういう発言があるのは否定はしないが最強馬云々に関してはそういう気を使う
必要がないわけでこれはそうではない物と捕らえられる。

＞他の馬を貶める発言はどうかと思うけど。
そういう発言が多すぎるからちょっと言っておきたかった。
まあこの辺で。

ちなみにＥ爺はシンザン最強だよ。
321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 09:43 ID:Oq1HsBip
シャトレ最強オグソは糞ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 09:50 ID:5LEw+nAb
>>311
ナリブと答えたんじゃなくてナリブに投票したんじゃ無かったっけ？
コメントではタマモ＝ナリブ＝オグリ＋根性＞オグリ
って感じだったんじゃ無かった？？
後好きな馬はタマモが単独首位と

タマモ＝ナリブでタマモ好きなら何故ナリブに投票したか？って言うなら簡単。
ナリブと答えた方が無難だから

>>320
タマモは内容無視して実績だけで見ても、ひけを取るのはオペ相手位だと思うが？
年間全連対、準グランドスラム、初代春秋天皇賞連覇
323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 09:55 ID:E5sH+Qik
ここにいたのね、プププ君。
タマモは、天皇賞を初めて春、秋勝った馬じゃなかったか。
324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 18:43 ID:N1QxBbkb
はい！
にわか思い込み厨房書き直ししてｗ


今までによく見受けられる定番パターン例はこんな漢字化？
・１０年前２０年前の馬が最近数年の馬より強いわきゃない
・ＪＣ２連敗、天皇賞３連敗のオグリがオペ、グラス、スペなどなどより強いわけない
・バンぶーに苦戦したオグリがマイルで最強なわきゃあない。（シャトル最強！！！）

325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 20:23 ID:dSkZ5KLi
＞・１０年前２０年前の馬が最近数年の馬より強いわきゃない
＞・ＪＣ２連敗、天皇賞３連敗のオグリがオペ、グラス、スペなどなどより強いわけない
＞・バンぶーに苦戦したオグリがマイルで最強なわきゃあない。（シャトル最強！！！）

こういう短絡的電波ハッスル香具師常時いるね
326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 22:14 ID:pjdkMf0G
オグリは競馬場でも強いけど
牧場でなら最強だろうなｗ
327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 23:28 ID:Gb3unlwC
>>314
主体性のない奴。

328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 23:54 ID:G0aUlZuO
シンボリルドルフは評価の方が高いというより熱心なファンがいない
リアルの人間にファンが少なくて戦績見た俄かファンのみなのが原因
何故かと言うと、そういう馬だったとしか言い様が無い
329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 23:54 ID:DGO8ZQ2y
河内は幸せ者だね
330 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/04/02 23:56 ID:x+68vjIo
>>328
リアルでルドルフとシービーを見て、
しーびー派からルドルフ派に鞍替えしたクチですが。
331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 23:57 ID:J/ZjLnLP
スペの実績を評価してタマモの実績は評価しないとは・・・
おそらくタマモ現役時は鼻水垂らしてたんだろう
332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/03 00:04 ID:dQRc1amd
タマモは実働1年だからじゃね？
333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/03 00:14 ID:dL5iy081
>>325
逆のこといって全く近年の実績馬を認めない電波君もいるけどね。
334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/03 00:17 ID:EdvxfOwD
>>332
オペもだろ。
生涯成績は２６戦１４勝。
335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/03 00:19 ID:dL5iy081
>>334
皐月賞勝って5歳JCで2着した馬が実働1年？
336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/03 00:21 ID:9W0EKu+2
>>330　　珍しいね、理解ってはいるんだろうが
337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/03 00:23 ID:EdvxfOwD
全成績でみたら評価されない部分もあるということ。
ところでオペじゃなくてスペだったね、間違えた。
338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/03 00:24 ID:9W0EKu+2
そこは大問題だろ
339 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/04/03 00:24 ID:YifJAzdw
天皇賞春秋連覇だろ？＞タマモとスペ
スペ評価するならタマモも評価しないと
340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/03 00:26 ID:EdvxfOwD
だな、ごめん、ごめん。
341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/03 08:47 ID:4Z4WvLFz
ルドルフって今でいうところの、朝昇龍的な強さだよね。
強いんだけど、とっつきにくい。
どこが強いって？全部が強い。
342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/03 09:40 ID:IE+AbpJH
いつまでスレ違いを続けるつもりなんだか
343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/03 11:48 ID:AdlXFL+y
2ちゃんねらーへ
この手紙をもって、僕の2ちゃんねらーとしての最後の仕事とする。
まず、僕のスレを保存するために、競馬ファンに過去ログ保存をお願いしたい。
以下に、荒らしについての愚見を述べる。
荒らしの対応を考える際、第一選択はあくまで放置であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕のスレの場合がそうであるように、
発見した時点でスクリプト荒らしやブラクラ貼り付けで粘着されている荒らされ例がしばしば見受けられる。
その場合には、削除依頼を含む強硬手段が必要となるが、残念ながら、未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの荒らし対応の飛躍は、放置以外の対応法の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない2ちゃんねらーであると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君には荒らし対応の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、荒らしによるスレ消滅が、この世からなくなることを信じている。
ひいては、僕のスレを荒らし解明の後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
荒らされたスレは生ける師なり。
なお、自ら荒らし対応の第一線にある者が、荒らしの張ったエロサイトへのリンクという言葉にだまされて
修復不能のＰＣアボーンで死すことを、心より恥じる。

財前五郎
344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/03 18:51 ID:nvLA+n/+
>>342
すっかり最強厨のすくつになっているな。
実際に対戦していたら、どっちが強かったのかと論じているだけなのにな。
早く春休み終わらないかな...
345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/03 18:54 ID:PLZCd2O4
マジレスすると
史上最強とか付けるからいけないのではないかと
346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/04 11:30 ID:wlt+KxTA
１からして天馬入れてるし
347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/04 21:21 ID:UW3/OWKx
タマモ
348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/05 19:44 ID:IrCW77WT
>>345
マイルだから仕方ないじゃん？（＞１のは）

349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/05 20:09 ID:fJzJ0655
というか、前スレ終盤の流れだったんだよな＞トウショウボーイの話題
見たことがないけれど強かったんだろうな、ということで盛り上がっていたんだよ。
スレ違いではあったが、あれはなかなか面白かった。

その後で沸いてきた、自説を主張するだけの厨がいけない。
端っから議論にならないんだから。
350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/06 16:07 ID:C0EU0trO
トウショウボーイは見たことあるけどマイルでもオグリやサッカーと互角、
もしかしたら最強じゃないかと思わせられる馬だったということでしょう。
ただあくまで想像の域をでないと。
何故なら彼は４歳クラシック以降、あくまでクラシック路線→古馬の盾やグランプリ路線歩んだから。
中距離なら最強最右翼の１頭だが。
351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/06 17:13 ID:rQoODz1b
まあ2頭ともシャトルの3馬身後方でゴールするのは間違いないわけだが。
352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/06 17:41 ID:c7a7j9Up
>>351
よそへ逝け、よそへ。
353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/07 21:09 ID:aK9xTCcl
さすがの天馬もマイルでは負ける。
オグリキャップは最強。
秋盾でのクリークやＪＣ８９でのホーリックスみたいな最高レベルの馬が最高のレース
をして、オグリが後手を踏めば届かない（２着、３着）はあり得るが。
354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/07 21:14 ID:jy4M5BoR
>>353
流石基地の考えは違うｗ
355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/07 21:26 ID:pFXnULit
>>353
胴衣。

>>354
筋金入りの基地はこんなものｄ（ｒｙ
356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/08 16:40 ID:h9j95N+M
>>354
353如きの内容は競馬見てきて、見る目在る者なら真っ当な事実
357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/08 17:24 ID:HI+9cQr6
>>356
はい、また基地の登場だｗ
358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/08 17:37 ID:HDaa4L/x
トウショウボーイが２番手前後を楽にすいすいと。
オグリキャップは後方追走。
３～４コーナーで大集団ペースを上がるもオグリは集団後ろで前をこじ開けるの伺う状態。
最終コーナーを、先頭逝くニッポーテイオーと２番手ボーイが最内周り３番手１０頭前後グループ
をここだけで４ｍ離す恰好。
直ぐさま馬なりのまんまボーイが先頭で切れ味ある末脚で更に差を広げる。
オグリは４角大外を周り追撃態勢で、直線坂上で３番手グループと２番手ニッポーを交わす。
しかしながら先頭のボーイの勢いはとまらず、勝利は不可能と思われた矢先に
もの凄い鬼脚で怒濤の追い込み。
これは奇跡の再逆転か！
と場内大歓声の中、3/4馬身差のところでゴールイン。
ゴール板過ぎた後も、オグリは前を走るボーイを追い抜くまで力を抜こうとせず、
１１ｍ先で追い抜いた所で息を抜いた。
359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/09 13:13 ID:SnUj+FcH
オールカマー→毎日王冠→天皇賞（秋）→マイルＣＳ→ＪＣ

変態だな、このローテはｗ
360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/09 14:22 ID:QLI18nSb
美浦入厩→最終追い切りをわざわざ府中まで往復して慣行。
あとオールカマー以後は全て激走してるので、普通なら自走は？なのに。
361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/09 14:28 ID:09dxG1we
こんな怪物より強かったタマモクロスは実は史上最強なのではなかんべか
362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/09 14:29 ID:zCQsNxfa
. 2. 2 小倉 関門橋Ｓ
2.23 小倉 小倉大賞典
3.22 中京 中京記念
4. 5 阪神 産経大阪杯
5. 3 東京 メトロポリタンＳ
5.17 新潟 新潟大賞典
5.30 阪神 エメラルドＳ
6.21 中京 金鯱賞
7.12 中京 高松宮杯
8.30 小倉 小倉記念
9.20 中山 オールカマー
10.11 東京 毎日王冠
11. 1 東京 天皇賞（秋）
11.22 京都 マイルチャンピオンシップ
11.29 東京 ジャパンＣ
12.27 中山 有馬記念
363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/09 14:32 ID:Ux6zTrE7
>>60
オールカマーもレコード勝ちだろ　　反動が出て当たり前

するとイナリワンと叩き合いにならなかった→天皇賞を勝つ
→マイルは無し→JC楽勝→有馬も勝ち→翌年も活躍

とかって意見は昔、誰かがしてたな
364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/09 14:33 ID:Ux6zTrE7
>>363は>>360へ
365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/09 15:04 ID:QLI18nSb
>>363
そういう意味でなくて内容が。
稲荷湾に完全にやられたレースを根性で差し返したレースはかなりのエネルギー消費。
天皇賞で不可能な差だったクリークをやはり”絶対的な勝つ意志”を持っていたが為に
物凄い脚で追い込みをしたレースも凄いエネルギー消費。
そして急遽関西戻ってのマイルCSでバンブーに負けレースになったのは仕方ない・・・
がしかし、ここでも”勝つ意志”ある為にまたもや根性で負けレースを勝ちにいってしまった。
そして連闘で府中戻りJCに出走し、これまた天皇賞でのクリークみたいなレースの
ホーリックス相手に不可能な差からオグリだけが”絶対勝つ意志”の為に先頭馬に向かって追い込み
かけてしまった。
366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/09 15:13 ID:Ux6zTrE7
同じことだよ　　休み明けをレコード勝ちしたりしなきゃ
イナリワン相手に苦しいレースをしなくてもすんだか、
しても疲労が軽かっただろう

何にしろ　　名馬が一生に一度か、二度のレースを
連続してやったから評価されてる馬ではある
367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/09 15:16 ID:QLI18nSb
まあ復帰緒戦がオールカマーでなくて毎日王冠だったら
それが楽勝だっただろうが。
南井曰く、間隔詰まると甘くなる馬だった。と断言
事実、オールカマーの時が一番良かったと
368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/09 15:22 ID:0vgJjKWs
>>367
間隔詰まると甘くなる、であの結果かよ！
89年はオールカマー以外、全部甘いレースをしていたわけか...
369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/09 15:32 ID:Ux6zTrE7
間隔が詰まって2000以上だと破壊力が落ちたな
それは間違いないだろ
370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/09 23:11 ID:FAsqBcd6
使い込むとズブくなるとは
関係者も言ってたな。
まともなローテで走らせてやりたかったな。
371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/10 10:21 ID:nHB9/BI1
もともとはオグリの父はトウショウボーイを予定していたわけだが。
372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/10 18:11 ID:TLZwsOHy
オグリトウショウは駄馬やけどな。
373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/10 18:22 ID:sCQ4Dn4E
>>372
当会帝オーとかもそうだけど、まあ思い通りにはならないよな。
374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/10 18:37 ID:TLZwsOHy
ちなみにナルピーにボーイをつける話が出たのは、オグリキャップが出たからでしょ。
ナルピーごとき地方専用肌馬にボーイ付けるなんて話が何の根拠も無く出てくるわけないやん。
375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/10 19:12 ID:WDWLZZvs
サンシャインボーイの間違いでは？ｗ
376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/10 21:20 ID:PGCSRFf2
>>375
かもw
けれどオグリの場合は、８代血統表で見ると、ナスルーラのクロスがかなり濃かったな。
トウショウボーイをつけたかったというのもまんざら嘘ではなさそう。
377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/11 06:14 ID:Y5tcnEwn
hosyu
378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/11 12:01 ID:s32tYCTY
トウショウボーイをつける予定だったのは本当だよ。
本にもそう書いてある。実際は予定がいっぱいで
無理だったけどね。
379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/11 12:05 ID:0VBucKgg
結果オーライ
380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/11 16:48 ID:DK1CJMdt
で結局、マイル最強はサッカーでも天馬でもなくオグリ？
それともサッカーの爆発力はそれを上回ってた？
381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/11 16:49 ID:tYuDSYNj
サッカーのマイルCSとオグリのマイルCSを見れば答えはすぐに出るがな。
382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/11 17:33 ID:Y5tcnEwn
>>381
ホクトヘリオスとの差を見る限りでは難しいと思うがね。
勝ちタイムで決めて良い？
383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/11 18:16 ID:aiPeq7RM
ホクトヘリオスは脚質が極端だから、物差しにはむかないだろ？
展開に左右されやすい。
384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/11 22:49 ID:a6YiD3Lq
相手関係は無視ですか?
サッカーがバンブー相手に楽勝出来るかは疑問ですが｡
385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/11 23:07 ID:tYuDSYNj
ホクトヘリオスは両方のマイルＣＳに出てるし、ホクトヘリオス自身の前後の戦績から判断すると？
386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/11 23:27 ID:aiPeq7RM
どっちかというと、オグリ４歳時の（当時の数えでね、今の数えは違和感あるんで）
毎日王冠、天皇賞のいずれかに出ていた馬で、マイルに出た馬を物差しのほうが良くないか？
387 ：高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU ：04/04/12 14:15 ID:L1Fhqgk7
８８天皇賞
1 タマモクロス 牡五 58 南井克巳 1:58.8
2 オグリキャップ 牡四 56 河内洋 1:59.0 →「＋５」
4 ダイナアクトレス 牝六 56 岡部幸雄 1:59.5　→０

８８安田
1 ニッポーテイオー 牡六 57 郷原洋行　1:34.2
2 ダイナアクトレス 牝六 55 河内洋　1:34.4 →０
4 ホクトヘリオス 牡五 57 柴田善臣 1:34.5 →「－１」

８８マイルCS
1 サッカーボーイ 牡四 55 河内洋 1:35.3→「＋６」
2 ホクトヘリオス 牡五 57 柴田善臣 1:36.0 →－１

８９安田
1 バンブーメモリー 牡五 57 岡部幸雄　1:34.3→「＋７」
4 ホクトヘリオス 牡六 57 柴田善臣 1:35.1→－１

８９マイル
1 オグリキャップ 牡五 57 南井克巳 1:34.6→「＋６」
2 バンブーメモリー 牡五 57 武豊 1:34.6→「＋６」
3 ホクトヘリオス 牡六 57 柴田善臣 1:35.3→－１

結論
バンブーメモリー６．５＞＞サッカーボーイ６．０＞＞オグリキャップ５．５

(((＾▼＾)))ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/12 14:27 ID:deDWtWkQ
>>386
フレッシュボイスぐらいしか対象馬がいないんだが。
しかも、該当レースはどれもぶっちぎられている。
物差しとしてはいかがなものかと。
389 ：高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU ：04/04/12 14:28 ID:L1Fhqgk7
つまり

6.5/18= 36%　6/18=33% 　5.5/18=31%

１００回レースやると

３６回、バンブーの勝ち
３３回、サッカーが勝ち
３１回、オグリが勝つ

(((＾▼＾)))ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
390 ：高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU ：04/04/12 14:31 ID:L1Fhqgk7
>>388
ちぎられ具合が同じ程度だからものさしになるかもしれないぞ～

　　　　　　　　　/ヾ∧　　　ﾆｹﾞﾛｰ
　　　　　　　 彡|　・　＼ 　　　
　　　　 　 　 彡|　丶.＿）つ　　　ｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ…
　　　　　　　 （ つ＼></
⌒ヽ　　　　　/　　　⌒)　　　 Y⌒ヽ
　　人　　　 /＿＿ し　　 ノ⌒ヽ　 人
Y⌒ヽ）⌒ヽ し　　　Y⌒ヽ　　　Y　　）⌒ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/12 16:29 ID:TuAmmNqA
種牡馬としてはサッカーボーイの大差勝ち
392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/12 19:05 ID:vgmbWaBn
>>384
圧勝できるんでない？サッカーなら。

まあマイルＣＳ出走した時のオグリは本当の実力の４０％だけど。
（それでも勝ってしまった）
393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/12 19:25 ID:deDWtWkQ
>>392
本調子なら安田記念ぐらいは差がつくよな。

バンブーも一応名馬の領域だとは思うけれど、この２頭相手だと厳しすぎる。
394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/12 22:22 ID:lhPNmhT3
シャトレだたらｽﾌﾟﾆﾝｸﾜﾙｰﾄﾞもﾐｽｴｸも子供扱うだょﾆｭﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/13 20:12 ID:D1i6wKY+
ｼｬﾄﾚってなに？？？
396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/13 20:41 ID:HoHXFGUv
ヤマニンゼファーが最強
397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/13 21:00 ID:Mx6U/9th
だからフーちゃんが最強だって
398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/13 21:07 ID:nnmyrYUT
ブラウンシャトレーか
399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/14 22:46 ID:BZ0Bg5UP
>>383
ホクトヘリオスはコーナーリングが極端に下手な馬で、要は
　　１．コーナーがゆったりしている
　　２．直線が長い
　　３．３～４コーナーでスパートしない展開
のどれかが当てはまればどうにかなるタイプ。
３～４コーナーが登り下りで、他のコースより仕掛けのポイントが
やや遅くなる京都外回りコースは、全体に流れが緩やかになる※こと以外は
ホクトヘリオスには向いていて、「この馬の全能力が」とは言わないが
ある程度のパフォーマンスが計算できるコース（※あの頃の京都マイルは
今と比べると前後半の時計の差が少なかった）。
オグリやサッカーの指標にはなり得ると思う。
あとはホクトヘリオスのその時の状態がどうだったかだね。
400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/15 21:52 ID:wfrmHTBl
ｽﾌﾟﾆﾝｸﾜﾙｰﾄﾞ飛べそう
401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/15 22:46 ID:lMLRClf4
ﾐｴｽｸよりオグリのが強いと思う。
そのオグリは国内史上最強と断言できないのはサッカーの存在があるから。
しかしサッカーが海外でﾐｴｽｸに勝てるとは言いにくいんだな、これが。
402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/16 08:22 ID:Ufk+dQRp
>>401
わかるわかるw
403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/16 14:10 ID:qbxzbsWv
ﾎﾘｳｯﾄﾞパークでＢＣマイルやればサッカーボーイが豪脚披露して勝ってしまうかもよ。
オグリなら何処逝っても強いだろうけど
404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/16 14:41 ID:W7H3D0RE
>>401>>403
ネタ？本気でそう思っているんだったら
もっといろいろ勉強すべきでは？

国内で、しかも自分の戦った世代ですら
勝ったり負けたりの馬だよ。いくら何でもね。
相手が強いって言ったってさ。

欧州では、スキーパラダイスっていう馬は最強
マイラーなんていうのには程遠いような馬だけど
武豊にしたらオグリ以上の手ごたえの馬だって
言うんだよ。
やっぱりその頃の馬じゃ世界で通用したとは思えないけど。
405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/16 14:57 ID:wJKDEXX7
↑論理武装で語ってる？
だとしたら酷いね。
特に締めの一論が駄目押しｗ
406 ：ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ埼京【新木場行き】 ◆f5bNaOKMO2 ：04/04/16 14:58 ID:lZvzlnFU
なんだ、ただの武豊基地か
407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/16 15:10 ID:W7H3D0RE
401や403よりはまともなこと言っていると思うが。

405も同じような意見なわけね。。それなら立派な
オグリ（サッカー）基地と言えるでしょう。
408 ：まともだってさｗ：04/04/16 15:21 ID:qJN9jJVq
404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/04/16 14:41 ID:W7H3D0RE
>>401>>403
ネタ？本気でそう思っているんだったら
もっといろいろ勉強すべきでは？

国内で、しかも自分の戦った世代ですら
勝ったり負けたりの馬だよ。いくら何でもね。
相手が強いって言ったってさ。

欧州では、スキーパラダイスっていう馬は最強
マイラーなんていうのには程遠いような馬だけど
武豊にしたらオグリ以上の手ごたえの馬だって
言うんだよ。
やっぱりその頃の馬じゃ世界で通用したとは思えないけど。
409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/16 15:24 ID:W7H3D0RE
わざわざID変えて晒すなよ。御苦労様。
410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/16 15:30 ID:Ufk+dQRp
自分のレスを「まともだ」と言ってしまうあたりが痛いな。
411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/16 15:30 ID:rf+m4W9D
とりあえず日本馬がミエスクより強いと書いてる時点で
なんか読む気がしなかった
412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/16 17:07 ID:o63jHgT4
某アンチくんが暴れてるな
413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/16 17:38 ID:/YQ5C+hy
>>411俺も
414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/16 18:33 ID:UwbAFPyL
その時代を夢中に生きた者が、そこで出会った名馬を、永遠に最強と信じていく。
だからこそ過去の名馬も、名勝負も、将来に語り継がれるのだ。
415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/16 19:46 ID:W+3lgmlv
＞やっぱりその頃の馬じゃ世界で通用したとは思えないけど。

なんじゃこりゃｗ
416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/16 21:03 ID:rAo4kXr8
まあ、オグリやサッカーが強いと言うのは自由だが、

ミエスクの成績を知っての暴論なのか？

417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/16 21:18 ID:Ufk+dQRp
>>416
そうじゃなく、>>401は馬の個性について逝っているんだと思うんだけれど。
海外の強豪にも勝ってしまう馬＞オグリ
そのオグリに勝てそうな馬＞サッカー
サッカーに勝てそうな馬＞海外の強豪

この表現はリアルタイムで見ていれば、物凄くわかるよ。
418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/16 21:19 ID:hWILE6X2
ところでミエスク見てんの？おまえら　　確かに良い馬だったけどな
419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/16 21:26 ID:Ufk+dQRp
>>418
さすがに俺は生物では見ていない。
競馬ブックの情報でリアルタイムで追ってはいたが。
（その昔は海外厨だったんだよ...）
420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/16 21:30 ID:hWILE6X2
オレもそんなもん　　
ソヴィエトスターとライバルだったよな、確か
レース画像は２、３回見た記憶があるけどな
まぁ、強かったは強かったよ
421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/16 21:36 ID:ZZwK4cac
見栄春がどうしたって？
422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/16 21:40 ID:rAo4kXr8
>>417
はっきりとミエスクよりもオグリのほうが「強い」っていってるんだから個性じゃないだろ。
能力としてオグリのほうがミエスク以上ってことだろ。
それって個性とは違うんじゃないか？

悪いが俺もリアルタイムで見ているよ。
すまんが、オグリに海外の強豪以上に強いっていうまでの強さは感じてはいなかった。
当時は世界と日本って相当に実力差があると思っていたからね。
海外Ｇ1をとるなんて夢のまた夢だと思っていたし。

だから、ＪＣでのオグリの激走には驚いたんだがね。
まあ、そこら辺は個人の感じかた次第なのでなんとも言えんが、
Ｇ1 14勝のミエスクよりオグリが強いってのは暴論。
423 ：422：04/04/16 21:41 ID:rAo4kXr8
失礼
Ｇ1　14勝じゃなくて10勝だったね。

大ボケかまして申し訳ない。
424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/16 21:48 ID:hWILE6X2
まぁ、オグリキャップも日本でなら目があるかもな

欧州の芝短距離路線のレベルが中長距離と同等とは思わんし
あの牝馬が歴史的にズバ抜けてるとも思わんなぁ

やっぱり短距離もアメのダート馬が抜けてるだろ
そういうとこで走ったらオグリもサッカーも後ろから数えた方が早いだろう　　
ヨーロッパの名馬でも厳しいな
425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/16 21:55 ID:rAo4kXr8
>>424

まー確かに当時のヨーロッパの短距離は微妙なところではあるが、
それでも10勝したってのは相当の実力がなければ難しいと思う。
例えば地方交流重賞のレベルは中央よりも低いとは言え、
10勝するってのは相当な力がないと無理だと思うし。


ただ、確かに短距離ではアメリカの方が上かもなぁ。
426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/16 22:26 ID:Ufk+dQRp
>>422
俺はそれは流すところだと思ったんだけれどな。
そこではったりをかましておいて、本当に言いたいことは2行目以降だと受け取った。
ミエスクの欧州での実績は、板住人なら当然了解していると思っているしね。
427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/16 22:49 ID:hWILE6X2
当時の競馬ブックだったか、オグリキャップとその馬のマイル戦が
見たい、日本ならオグリキャップが勝つだろうが…って書いてあった　　
結果がどうだろうと、オレも激しく見たいね

サッカーの名前は出てこなかった、当時を知ってるなら何故かは理解るだろ
428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/16 22:51 ID:ZZwK4cac
つうか、サッカーの旬は札幌記念からMCCまでだ。
429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/16 22:53 ID:hWILE6X2
オグリキャップの旬はオールカマーからJCまでだろうな
430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/16 23:07 ID:60isEJEm
オグリキャップが勝つ回数多い。
ﾐｴｽｸと何度も対戦したなら。
431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/16 23:24 ID:hWILE6X2
そうまでは言い切れんが、善戦しろってんなら
２４００走れって言うよりも楽な注文だろうな
オグリキャップにとっては
432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/17 11:02 ID:K4htFZjw
>>431
胴衣。
433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/17 11:19 ID:B6MJZI8t
通訳募集
434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/17 23:37 ID:rLhT0hJh
幻の皐月賞馬とボロボロな体調だった皐月賞本命馬の３歳チャンプ
435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/18 10:10 ID:TkjQCa29
＞１のとおり

海外でのレースならﾐｴｽｸが勝つこともありえるが。
436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/18 22:42 ID:kwW0EEes
シャトレのが強いょ
437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/18 22:44 ID:kPWPjxdY
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・ってのは無いのか？ｗ
438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/18 22:55 ID:kwW0EEes
ﾌﾟﾌﾟｯﾋﾟﾌﾟｰ
439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/18 23:04 ID:KpO74iim
ｼｬﾄﾚって馬？？？？？？
440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/18 23:05 ID:icQtvEiF
ブラウンシャトレーの話をするな。
441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/18 23:08 ID:icQtvEiF
しかし、ミエスクって、オグソ基地、グル基地、ナリブ基地の妄想はとどまることを知らんな。
ミエスクは金満の母だろ。
442 ：dd：04/04/18 23:09 ID:pJd7j78q
北海道援交シリーズ。スレンダー美人のれいこ。
シャワーのシーンが妙に色っぽい女です。
しっかり中出しまでされています。
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443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/18 23:09 ID:icQtvEiF
まあ、リボーより強いと言ったナリブ基地よりはましか
444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/18 23:13 ID:pAvHK0Br
だからミエスクのレースを見たのかよ
445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/18 23:16 ID:icQtvEiF
ゲーム妄想厨がミエスクのレース見てるわけないだろ。
サッカーのが上だと言うのは決定してるのになあ。
446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/18 23:17 ID:pAvHK0Br
なんだ釣りか　　一人で頑張るな
447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/18 23:36 ID:1oKNPH/3
http://csx.jp/~ahonoora/soccer_boy.html
http://csx.jp/~ahonoora/miesque.html
448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/19 20:04 ID:5CVrFyLv
東京マイル：オグリ最強（トウショウボーイ）
中山マイル：トウショウボーイ最強かも（オグリキャップ）
阪神マイル：サッカーボーイ最強（トウショウボーイ）
京都マイル：３頭互角か
449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/19 20:33 ID:lZB5/NOz
オグリとサッカーが皐月賞出てたら面白かっただろうね。

でも、ダービーは両方ともダメだと思う。
あのチオノオーは生涯１度の鬼足だから。ｗ
450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/19 23:58 ID:tw6/uaQy
皐月賞も展開によっては駄目だったのでは？
府中二千のムテキはそう簡単には捉まらんよ。

特に河内がオグリに乗り、乗り変わりのサッカーがイマイチ爆発しない
ケースになると、昨日のバルクのように仕掛け遅れになる可能性大。

河内がサッカーだと、オグリに乗るやつがいないし。
451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/20 00:04 ID:y5VhGzBp
>>450
あの年の皐月賞にオグリがでてたら？
オグリが皐月賞馬になってたでしょう。
勿論絶対とはいえないが。
最後方グループから４角大外まわって届かずのパターンあるから。
452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/20 00:04 ID:Ley3PVZy
そんなの駄馬だけだろｗ
453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/20 01:56 ID:PubxdBhu
オグリって、絶対勝てたというほど抜けた存在じゃないだろ？

確かに同期の中で平均していちばん強かったとは思うけど、
展開次第でどう転ぶかわかんないレベルの馬だよ。
クラシック全部２着というのだって十分あるよ。
454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/20 02:11 ID:R4a0uRlT
皐月とダービーは勝ってたでしょう。
力が違ってたと思うんだが。
455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/20 02:35 ID:AtD++Sxg
サッカーボーイはオグリと比べるような馬じゃないよ
ロサードと比べていれば良い
456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/20 04:33 ID:VUqMVNR3
ペガサスS―毎日杯を見る限りでは皐月賞馬の資格はありすぎるように見えたが。
資格といっても出走出来る資格が無かったのだからしょうがないが。
457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/20 12:52 ID:vTXRDaVM
>>453
同期って史上最強世代じゃないか。
その中で最強で、史上でも最低限５本の指には入る力の馬。
458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/20 19:37 ID:Ley3PVZy
完全に抜けてただろ　　
他陣営が怪物を見学に来て、厩舎が関係者の観光名所みたいになってた馬だぞ

459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/20 22:48 ID:gYCkT9hS
オグリの年にダービー場がチオノオーってのは奇跡だよな。
オグリが出走資格なし、サッカー不調、クリーク怪我、
アルダン・・・勝負よわ。ｗ
460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/20 22:53 ID:mGhL+6ZV
ﾌｪﾗﾁｵﾉｵｰ
461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/21 00:25 ID:7G5dBV+Q
そんな抜けた馬が、
なんでＧ１で負けたり、勝てても僅差だったりするんだ？

>457
しかも、史上最強世代じゃないしｗ
何を根拠に史上最強世代？
462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/21 00:31 ID:fbOQYsRR
>>461タマモクロスも史上最強クラスだから
463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/21 00:31 ID:RxC5Mxz9
>>461
オグリ基地はオグリが負けたレースはオグリに何かしらの不利な条件があったと思い込んでるんだよ。
そんなの勝った馬にだっていくらでもあるのにね。
464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/21 00:32 ID:iPhqjqHj
>>461
オグリの世代が最強世代と考える人がいても別におかしくないと思うが。
最強世代でないと断言できる根拠は？
465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/21 00:34 ID:RxC5Mxz9
>>464
最強世代と断言できる根拠は？
466 ：464：04/04/21 00:38 ID:iPhqjqHj
>>465
漏れは別に最強世代とは思わない。強力な世代であるとは思うけどね。
あとは生きているうちにもう一回２か月でGⅠ連闘を含め６回（うちGⅠ４回）走って
３勝２連対できる馬を見たい。その馬を最強馬と呼ぶつもりはないけどね。
467 ：464：04/04/21 00:40 ID:iPhqjqHj
>>466
間違えたｽﾏｿ
× ２か月でGⅠ連闘を含め６回 …
○ ３か月でGⅠ連闘を含め６回 …
468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/21 00:40 ID:rKrMnx/m
オグリキャップはなんかしら不利があったから
強すぎても皆に反感買わなかったんじゃねーかな
無かったレースは全部勝ってた記憶だな
469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/21 00:43 ID:Nr5Ib84X
オグリを過小評価する人は
リアルで見てないのがほとんどだろう。
確かに、成績だけをみれば大した馬じゃない。
でも、強かったんだよ。見れば解る。
無駄な妄想だが、オグリが大手馬主の馬で
名門厩舎で管理され、中央でデビューし
岡部か武が主戦だったら、どれほどの成績を残せたか…
470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/21 00:47 ID:TdL3CJRA
オグリサッカー世代って最強世代最右翼といわれても普通だし、
オグリもルドルフと比較されるほどの最強馬何頭の１頭じゃないか。
１歳上のタマモや同年のサッカーも日本競馬史上に残る強い馬だぞ。

”チャチ入れるためのチャチ”の香具師の脳内ではどんな思考が・・・？
471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/21 00:56 ID:CUp424YA
>>469
たて読み？
瀬戸口厩舎だから、あれだけの結果が残せたんじゃねーか。
ネオもオグリみたいになってきてるし。
472 ：464：04/04/21 01:00 ID:iPhqjqHj
>>470
おおＩＤがＪＲＡｗ
ｵﾒ
473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/21 01:05 ID:RxC5Mxz9
>>469
だからそんな妄想は他の馬でもいくらでも出来るわけでオグリだけそれにあてはめちゃうのが
基地の痛いところなんだよ。
474 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/04/21 01:09 ID:DuqT+9YB
オグリとサッカーを同次元で扱うのはやめてくれないか？
オグリに失礼だ。

横田さん家族と今井家族を並べるようなものだ。
475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/21 01:11 ID:rKrMnx/m
２４００で最強だとは思わんな　　しかし必ず２着には追い込んで来る
そんな感じの馬だった
476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/21 18:30 ID:IqX4JG1x
阪神２２００　　トウショウボーイ　シンボリルドルフその他　＞　ビワハヤヒデ
阪神２０００　　トウショウボーイ　サッカーボーイその他　＞　ビワハヤヒデ
京都１６００～３２００　多数の馬　　＞　ビワハヤヒデ
東京マイル　　　オグリキャップその他　＞　ビワハヤヒデ
東京中距離　　　多数の馬　＞　ビワハヤヒデ
etc

誰かに者斜里来られても歴代最強馬に失礼だってこった
477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/21 21:28 ID:hkeDBI6m
>>474
サッカーボーイをオグソごときと比べるのが失礼だろ。
あんた自体が失礼w
478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/22 13:41 ID:OtqqFCWf
サカーボーイ最強！！！
オグリは半馬身差２番手まで詰め寄るも・・・

３着は３馬身離れて入選した・・・・・・
479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/22 19:58 ID:AVT2bxla
カッツミーごときも出せないオグソ
480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/23 10:25 ID:3c1mYqBH
史上最強同級生コンビ＋不滅のスピード王
481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/23 17:40 ID:2K7QgLTo
オグソなら千代の王の方が強い。
マイターン
482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/24 09:34 ID:LDkdetPu
チヨノオーとオグリの頂上対決が実現しなかったのが残念。

チヨノオーが安田記念での復活が決まったとき、
春天→安田のローテを組んでたオグリとの対決が
新聞などで大きく取り挙げられてた。
483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/24 10:08 ID:+0fRWhfY
チヨノオーとは別に残念なんて思わなかった。
やっぱりサッカーとはいまもって残念。
安田記念、マイルＣＳ、毎日王冠。
ところでサッカーって道悪はどうだと思う？
あの飛びが大きい走方は完全な不向き？
イメージ的にはホクトオーみたいに空っﾍﾀと思いこんでしまう馬だけど意外に・・・
484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/24 11:42 ID:29rcCKK5
>>483
トップロード見なよ。
485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/24 17:43 ID:FWpvAPSy
チヨノオーVSオグリ見たくなかったなんて、リアルでみてないね。

サッカーの重適性なんて、今更何言ってんの？って感じ。
天才マリオをぶっちぎってるだろ。
486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/25 11:24 ID:C3RYwHDL
ヒシミラクルがオグソの子だったら良かったのにな。
所詮オグソだ、オグソワソがお似合いだ。
487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/25 12:01 ID:yuOvrDVl
まああくまで武の言うことだが、
マイルなら海外でも明らかに通用する（”唯一の”ついてたっけかな？）
みたいなこと言ってたぞ。
488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/25 12:04 ID:+yCBXIIt
当時の世界の勢力図を考えれば妥当では？

日本競馬が強くなったのは、オグリ近辺のバブル時代に輸入した種牡馬
の産駒が出てきてからだし。
489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/25 12:34 ID:RuXrS1Nu
マリオは期待ハズレだった。
私にも政人にも・・・
490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/25 16:19 ID:IECbE3Bl
>>487
そりゃ、そうだろう。

リアルじゃない人は知らないだろうけど
当時はミエスク以上と言われていたし、
最高の人気を誇る最強マイラーということで
ブリガディアジェラードと比較された。
しかも実力ではオグリを上と見る人が多かった。
491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/25 19:11 ID:MIOryVda
>>490
寝言は寝てから言えよ。
492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/25 20:51 ID:+2IxpL98
491 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト　[]　投稿日：04/04/25 19:11 ID:MIOryVda
>>490
寝言は寝てから言えよ。
493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/25 21:05 ID:CJyNB0q1
>>490
自分もリアル世代だけど、そんな話題は知らない。
当時は国内で圧倒的に強かったシンボリルドルフがアクシデントがあったとは言え、
海外で惨敗したばかりだったこともあり、世界のレベルは相当高いと思われていたと思う。

まあ、当時は自分もまだ学生で、そんなに海外のことに詳しかった訳ではないが、
海外の馬と比較して云々なんてのは聞いたことがない。

つうかオグリが上と見る人って誰よ？
ずいぶん昔だからソースを出せとは言わないが、多かったっていうくらいだから
一人二入くらいの具体的な名前出してみな。

確かに、マイルのオグリなら世界とも互角に渡り合えるかもしれないが、
それでも当時の世界最強と言われる馬以上だなんて、当時だって相当の
オグリ基地ぐらいしか言わないだろうよ。
494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/25 21:19 ID:M45x6W2U
ブックのヤツか、競馬番記者だったかもな　　
オグリとその牝馬を戦わせてみたいってノリだろ
「日本ならオグリキャップの圧勝だろうが…」って
記事自体は満更電波でもあるまい

欧州の短距離組は冷遇されてたし現在でも日本の方が盛り上がってるんじゃないかね
原則的に連中は日本人ほどスピード馬を好まないからな

歴史的な名牝だったのは間違いないが、史上最強とかってのは言い過ぎだろ
いつの間にそんなにエラくなったんかね
495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/25 21:29 ID:CJyNB0q1
>>494

よく読んでくれ。史上最強なんて書いてない。
まあ、「当時の」が抜けていたがね。

少なくともＢＣマイルを連覇しているくらいだから、相当エライだろ。

つうか、その記事なら自分も読んだことあるよ。
確かに日本ならオグリが勝ってもおかしくないな。
ただ、じゃあ、オグリがＢＣマイルを勝てるかってことになると、
それについては懐疑的だったと思う。

つうか、それが「ミエスク以上と呼ばれた」根拠？
ぞれじゃあ、文章書き方が違うな。

「当時はミエスク以上と言われていたし」
じゃなくて
「当時は一部の人にはミエスクにも勝てるかもと言われていたし、」
が正しい表現だ。

まあ、貴方がオグリ好きなのは十分分かったが、貴方の主張が当時の意見の全ての
ように書くのは辞めてくれ。それは貴方の主観でしかない。
496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/25 21:37 ID:M45x6W2U
>>495その通りじゃないかな、オレは>>490じゃあないんだ
横レスだよ、つーか>>490は電波だろ
497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/25 22:04 ID:CJyNB0q1
>>496
そうか、それは失礼した。

個人的には自分はオグリの強さと脆さが同居したところに魅力を感じていた。
単に強いだけならあんなに惹かれなかった。

年上の強い馬に、
無謀とも言われる強行軍に
そして、終わったと言われた世論に挑み続けた馬。

自分にとってオグリは常に挑戦者なんだよね。

ま、これも所詮は個人的な意見でしかないけどさ。
498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/25 22:50 ID:M45x6W2U
同意するね　　
当時、馬主とかタマモクロスとか武とか色々言われていたが
今から考えるとあの馬はもっと大きなものと闘ってた気がする

時計とか血統とかクラシック枠でもない、もっと大きな何かだ
最強馬や競馬論の枠を超えた何かなんだが、なんだかわからん
499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/25 23:45 ID:GPSV4Hn8
自分もミエスクとの比較はあまり記憶にないね。
ただ、サンデーとIゴーアや、ナシュワンとは比較されてたな。
自分も、もし89BCクラシック出てたら勝てた可能性もあったと思うし。
500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/26 00:55 ID:OFZfGWJi
オグリは過小評価されてると思うな。
変に人気があり過ぎたのも原因だろう。
マイルならとか、レコードタイム云々より
競馬での頭の良さと、あの気性は世界レベルだと思う。
501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/26 01:10 ID:JR0UPqE5
オグリがミエスクやブリガディアジェラードに勝てるとは言わないけど、
負けるとこ、少なくとも惨敗するところは、とても創造できない。
そういうところがオグリなんだよな。
502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/26 01:29 ID:jJyC1QJ2
>>498
自分もそう思う。
なんか、大きなものに挑み続けたうまがオグリキャップ。

で、ちょっとここのところ話題に出てきてないが、
サッカーボーイは周りのことに無関心な唯我独尊タイプ。

この２頭がマイルでやりあったら、それは面白かっただろう。

オグリは常に勝ち負けだろうが、
サッカーは圧勝もあるだろうが、時々平気で殿負けとかしそうｗ。
503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/26 15:49 ID:/Hyr5DEV
>>502その他
オグリは世界の強豪と比較しても劣るどころかもっと強い馬だったんじゃないかという印象。
ﾐｴｽｸその他云々に関しては、オグリがﾐｴｽｸなど世界強豪以上なんて言い過ぎ！的な批判も
わかるが、逆にﾐｴｽｸなどがオグリ以上の強い馬と言うのもいいすぎという印象。

で＞５０２の内容だが、殆ど同意。
サッカーに関しては条件（適性）にあった条件では殿負けの危険性どころか負け無しの
圧勝ばかりだったのでは？
よってマイル全般及び平坦２０００までならオグリ同様安定して、最強争いだと思う。
504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/26 17:50 ID:eUjOqQQM
俺さー、ジーコ嫌いだけど

昨日の試合、負けたけど、ジーコはよくやったと思う。
たまたま、采配が的中しただけかもしれないけど、
もし、あの采配が本物なら、次のチェコ戦で昨日のような安定した
試合を運んでほしいね

ついでに久保も嫌いだけど、昨日のゴールは正直すごいと思う・・・
505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/26 18:01 ID:eUjOqQQM
まあ、ユニホーム投げたのは、大問題だな
506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/27 00:38 ID:DVY+GR58
サッカーは確かに強いけど、さすがに前を行くオグリはつかまらんだろ。
オグリが４角でモタモタして、サッカーが並べた場合はサッカーが勝つかも。
でも、１０回やって１回あるかどうかじゃないか？
507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/27 18:04 ID:V9zO1rQd
オグリのが先行するとは限らない。
オグリが後方待機で、サッカーが４角を先頭集団でまわりスパート。
そのままぶっちぎる展開で、オグリ及ばずのパターンも想像できる。
508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/28 02:09 ID:y46NdPGq
>507
まあ、それはありえないな。
509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/28 16:51 ID:7gIeTicy
>>508
乙ｗ
510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/29 02:56 ID:ardFWXTZ
マイル戦　史上最強対決を制するのは
511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/29 14:18 ID:U+Xkh77z
久保嫌いだけど、うまいね・・・

潔く、久保ファンの方々に謝罪します。
不快を与えてすいませんでした・・・
512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/29 20:52 ID:zxF5m6qs
ボーラーみたいな馬にとっては同期にオグリ、サッカーがいたらえらいこっちゃな。
ステイヤーならいいけど
513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/30 05:18 ID:NXA01N29
阪神、函館ならサッカー最強。
府中ならオグリ最強。
514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/30 23:29 ID:DN96INcT
ニューマーケット　ローリーマイルだけな？
515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/01 00:09 ID:av1BAr6h
やっぱ、オグリは最高
それにしても、イラク人質になった人ふざけたこといってたね
自己責任は完全にあるのに
516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/01 01:12 ID:o9oLiWfV
>>515
んなの、シリウスに蹴られりゃいいんだｗ
517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/01 16:38 ID:BQpqVnGp
　
518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/01 19:57 ID:Vxy+vWaq
天馬がレコードで逃げ切るイメージしかない。
519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/02 03:39 ID:RgA46h50
やっぱりオグリは最強だろう。
競馬は下手くそかもしれないが
520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/02 03:54 ID:/Iz1YMtg
サッカーが勝つ可能性もあるが幾つか注文がつくわな
良馬場、直線平坦コース
521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/02 08:45 ID:AhEvhTAG
天馬ルミ子のレコード持ってるぞ
522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/02 08:48 ID:WIImoJSw
タイキシャトルのが強いよ。
523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/02 11:52 ID:yg7kg81/
つか、サッカーが勝つといってる奴って、何が根拠よ？
サッカーの爆発力？
サッカーと同じ上がりでオグリは上がれるんだけど。
だったら先行力、更なる自在性のあるオグリが上だろ。
524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/02 18:25 ID:rqhuBPOo
やっぱ、オグリ。
あのジャパンカップは強かったと思う。

それにしても、
イラク人質になった人、自己責任感じてないね。
これじゃ、貶したくなるよ。
525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/03 00:49 ID:Cu2nXrnX
斉藤、沖田、近藤・・・
526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/03 01:07 ID:sP2Hog5u
>>522は当時をビデオと伝聞でしか知らないお子様ランチだなｗＷｗ
527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/03 01:42 ID:xpAKtDfz
俺は当時も見てるが、
マイルではサッカーやオグリよりシャトルのが強いと思うよ。
528 ：繁殖ナリブオグソＺ ◆rDS0PsUmX2 ：04/05/03 09:36 ID:96ZFrj2V
オグソなんて、ミーハー受けするだけだろ。
サッカーに比べりゃ弱いよ。
529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/03 10:22 ID:CAOGHLP6
確かにその３頭だとシャトルが強いかなあ
二千以上だとオグリだな
サッカーは…　ちょっとキツイね
530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/03 14:12 ID:hiTXk96N
サッカー強いって言うオヤジはインパクトだけで語ってるんだよな。
そのくせススズ厨やタキオン厨を貶してる。
531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/03 18:57 ID:WLCw75uJ
527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/03 01:42 ID:xpAKtDfz
俺は当時も見てるが、
マイルではサッカーやオグリよりシャトルのが強いと思うよ。


ｱｲﾀﾀ

今度別スレ立ったら２０００ではオグリやトウショウボーイ、ユタカオーよりビワのが強い
なんて飯田思想なタイプｗ
532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/03 21:33 ID:qBGEhhdH
府中ならマイルでもサッカーは最強ではないかもしれないという考えも浮かぶので、
府中マイルでのシャトルはサッカーより強いという可能性ならあるかもしれん。
オグリはどこでもお構いなしに強いだろうが。
（特に府中では負ける事想像できない。仮にサッカーが府中でも問題なく強くても）
533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/03 23:05 ID:dlNfMHSq
>532
オグリは府中苦手なはずですが。

>531
2000ではそのメンツではビワが弱いと思いますね。
534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/03 23:08 ID:lExZ9S9R
>>530
インパクトだけってアンタ…
そのインパクトを与える勝ち方って能力がないとできないことだろ。
内山が乗ってマイルＧ１を８馬身差で勝てる馬がサッカーのほかどこに
いるんだよ。
535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/03 23:16 ID:3aMGxCCy
>>533
安田記念のレコードは？
秋天、ＪＣの激走は？

単にミナイが手前の変え方が下手だっただけと記憶してるけどね。
536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/03 23:22 ID:dlNfMHSq
安田記念のレコードったって、中距離馬のムテキやオサイチも
似たようなタイムで走ってるわけで…

秋天やＪＣの激走って、負けたレースを言われても…

府中下手ってのは種無しも言ってますね
537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/03 23:28 ID:3aMGxCCy
>>536
あのさ、幾らコンクリ馬場だったとはいえ、持ったままでレコードですよ。
下手っていうのは、オグリの中でほかと比較しての話だろ？
538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/04 00:58 ID:/JHikcDV
>537
持ったまま？ ちゃんとムチも入ってますが。
ちゃんとレースを見てから発言してくださいね。

あとムテキやオサイチのタイムについてはどうなのでしょうか？
あなたの論理から言えば、ムテキやオサイチも激走だし、
シャトルなんかより強いことになりますね。
539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/04 01:09 ID:dKeXJVuW
（文章の内容からして）
536は競馬や馬の強さ見る目がないだけ。
540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/04 01:12 ID:dKeXJVuW
ちなみにここであがった４頭の実力を較べるなら
オグリ＞シャトル＞ムテキ≧オサイチか。
541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/04 01:40 ID:MV68hgHl
>>538
お前本当にレース見てるのか？
持ったままというのが、ほとんどもったままとは訂正するけど。

後ろは懸命に追ってる状態で、オグリだけ普通に走ってレコードだよ。
それのどこが東京不得意？

で、タイムで計るなら、ＪＣのタイムはどうなんだ？
542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/04 01:47 ID:wlt+KxTA
JCを言い出すと、キリパワーやランニングフリーにだって（ｒｙという流れになるね
543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/04 01:50 ID:MV68hgHl
元はオグリが東京下手という話だよね。
武がそう言ってたからが根拠だっけ？

で、実際に>>538さんは、オグリのどの辺りで下手だと感じてるの？
544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/04 01:59 ID:/JHikcDV
>541
レース見ましたよ。
レース後、表彰式での池江厩務員への拍手にも参加しました。
ＪＣについては、542さんのおっしゃる通りです。

>543
旧5歳時の毎日王冠や秋天の4コーナーのぎこちなさですね。
イナリに間を突かれたり、ムテキに前に入られたのは、
オグリの自業自得の面もあると思います。
545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/04 02:05 ID:MV68hgHl
>>544
そのぎこちなさは東京限定か？京都のＭＣＣとかも同じじゃないか？
単に南井が下手なだけだよ。
546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/04 02:09 ID:wlt+KxTA
しかしね、追えばいいってもんでもないというか、
仮に安田の直線で豊が追いまくっても、
極端にタイムや差が上昇するわけでもないと思うが。
547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/04 05:27 ID:nipuwJI5
俺もオグリはあまり府中回りは得意ではない気がする。
南井の騎乗テクニックと絡めて語っている人がいるけれど、河内が乗っても4角のコーナリングは怪しかったよ。
トップジョッキー2人が乗って怪しいんだから、あまり上手くないと考えてもいいんじゃないかな。
マイル戦だけなんだよ、安心してみていられるの。

ま、サッカーボーイほど下手ではなかったけれどw
弥生賞でも大外にぶん回されていたからなあ。
548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/04 12:19 ID:7z8wLM/9
オグリ、府中下手だよな。
いつも外に振られてたし。
あれで数馬身損してるよ。
あれじゃ、Ｇ２やマイル谷間世代の安田は勝てても、
Ｇ１は勝てないっしょ。
549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/04 15:23 ID:ShkfNtUM
安田はスムーズだったよな？
騎手の腕もあるんじゃない？
南井は単純に下手だし、河内は外に出すのが好きだし。
550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/04 16:02 ID:Vce/qs02
競馬歴浅いのでよくわからないが、ＮＺＴの映像を観たら府中が下手とは思えないです。
551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/04 16:10 ID:Myof6zUb
>>550　1600なら関係ないね、この馬
552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/04 17:56 ID:iS1kwvAh
ＮＺＴって、２着リンドホシだぜ？？
553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/04 18:09 ID:Myof6zUb
リンドホシは京王ＳＣを勝ってる

サッカーの阪神２着はホクトヘリオスでしかなく
シャトルのマイル２着はビッグサンデー
554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/04 18:11 ID:I/v8wWkp
>>552
だからなんだ？リンドホシと接戦だったか？オグリが必死に追ってたとでもいうのか？
555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/04 18:50 ID:UVagF/ls
そのＮＺＴだが、
熱発気味で相当体調悪かったらしい。
コースも仮柵インから１２ｍのＣコース（現在はＥコース）と呼ばれてる
狭いコースで時計も出ないコースだったことを考えれば
化け物だったのは間違いない。

オグリの場合、差し馬に差されることはあんまり考えられないから、
負けるとすれば先行脚質の馬。

ニッポーテイオーはそこまでではないように思えるし
ダイタクヘリオスは京都ではまった時は強いが・・・。
やっぱりタイキシャトルぐらいかな。
556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/04 19:51 ID:P3bR3zBo
>>544
府中が得意のヤエノムテキと比較して、負けたから府中が下手というのは納得いかない
557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/04 23:25 ID:wCDPscIu
下手だからムテキに先に行かれたわけだろ
558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/05 00:11 ID:Er7Dauid
南井が下手なだけだろう
559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/05 00:19 ID:SIjaPUYo
ビデオでいろいろレースを観てみた。

正直、左回りでは府中・中京と４角で遅れている。
右回りのレースではそういうところがあまりなかったので
左回りが苦手ってのはちょっとばかりあるのかもしれない。

ただ、脚質や走法的に、直線が長く坂がある府中は合っているとも思う。

感想としては、府中では得手不得手が相殺って感じ。
560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/05 00:39 ID:SIjaPUYo
ついでに、そのビデオで南井が興味深いことを言っていた。
「この馬は間隔があいていれば、ものすごい瞬発力を使えるが、
使い込んでくるとそれが鈍ってくる。」

そう考えると安田のレコード勝ちも納得いく。
確かに、オグリって鉄砲って全勝だったと思う。

逆に言えば、もっと余裕を持ったローテをとっていれば
ものすごい成績を収めたかもしれない。

結局、あの連闘が能力をスポイルしてしまったってことなんだろうなぁ。
もったいない。
561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/05 02:22 ID:BW3Ogp4z
>>555
オグリは指摘されてるコーナリングとかの問題以外のフィジカルたメンタルの能力自体
なら最強だと思う。（少なくともマイルでの話）
そのオグリにとって怖い相手はシャトルではなく、やはりスレどおりのいサッカーかトウショウボーイ。
>>547
オグリにとっての最初の毎日王冠に限っては、河内はタマモ以外の古馬準ベストメンバーとの対決で
わざと後方から４角大外ぶん廻し戦法とった。
この相手に最後方から大外からの直線勝負のみで何処までやれるかを計ったらしい。
562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/05 10:01 ID:ZpJ7W24A
>>561
なんでトウショウボーイが出てくるんだ？

あと、サッカーみたいな極端なのは無理だろ？
オグリが差されるということか？

やっぱ強敵はマイルのルドルフという感もあるシャトルだろ。
自在に動けて、馬場も問わんし。
563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/05 18:11 ID:oSP9wzXA
ｼｬﾄﾘよりﾌｰたんの方が上
564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/05 18:28 ID:A0GE37Cw
ふーたんってランニングフリー？
565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/05 19:38 ID:CFN36YR+
ノースフライト・・・・・だよね？
566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/05 19:45 ID:A0GE37Cw
>>565
そげなマジレすされても・・・。
厩務員のおねーたんがフーちゃんよんでたんだっけ？
567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/05 22:56 ID:m/g3TO2G
オグリとシャトルの間に
ノースフライト
ヤマニンゼファー
トロットサンダー
エアジハードが入りますよ。

568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/05 23:21 ID:KBo3W9Ou
>>567
それらよりシャトルの方が実力は上だと思われる。
オグリからすればシャトルより（名前すらあがらない）ホクトオーなんかのが不気味。
サッカーとトウショウボーイ以外でね。
>>562
たとえサッカー相手でもオグリが差しきられる事は考えられん。
でもサッカーはマイル全般と平坦２０００なら負け無しで、確実性もあった最強馬であった。
569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/05 23:28 ID:4Kz3LQdB
>568
サッカーは中日Ｓ賞で2kgのハンデもらってムテキにやっとこだったからなあ。
こう書くと、体調がどうだったとか言うヲタが湧くんだろうが。

漏れの中ではサッカーはムテキと同レベルだな。
570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/05 23:33 ID:dux3A7jZ
シャトラは過大評価｡
ｼﾝｺﾗﾌﾞﾘとどっこい｡
571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/06 00:17 ID:hFD7UveI
サイレンススズカ>ミホノブルボン>テイオー>オグリ>シャトル>サッカーボーイ
572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/06 00:21 ID:bdJZDrGa
ケイエスミラクル最強
573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/06 00:22 ID:+2SMFtWH
>>572
１６００持たないような・・・。

574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/06 06:13 ID:iTtRIktR
トウショウボーイとかマルゼンスキーのような前行く馬以外は論外
差し比べになったらオグリが負けるとは考えられない
負けるとすれば差し損ねるケースだけ。

それがあるとすれば、
1600ｍではトウショウボーイ、マルゼンスキー、タイキシャトルに相手は限られてくる。

ブルボンはなんとも言えん
サイレンススズカは1600ｍでは論外。1800ｍ～2200ｍでこそ離して逃げる勝ちパターンが使える。
32秒台でハナ切れるキョウエイマーチに競り負けてそこでジエンド
575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/06 16:03 ID:WCYJbfGy
＞1600ｍではトウショウボーイ、マルゼンスキー、タイキシャトルに相手は限られてくる。
ボーイ１頭で充分だろ（ｗ
576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/06 22:41 ID:HY12db+L
マジレスすると、ニチドウアラシは強かったよ
577 ：ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ ：04/05/06 22:45 ID:qbOqnr2x
>>576
ポカは多く条件も付くけど（良馬場）持つ力はニチドウタローのほうが
上といわれてましたね、でもオールマイティの力（安定度）ならニチドウアラシ
という評価
578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/07 22:43 ID:u7znRZLn
空想安田記念結末

１　　トウショウボーイ
２　　オグリキャップ
３　　サッカーボーイ
４　　二ホンピロウイナー
５　　タイキシャトル
６　　ニッポーテイオー
７　　サクラホクトオー
８　　ミホノブルボン
９　　ノースフライト
１０　ミスターシービー
579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/07 22:44 ID:u7znRZLn
訂正。

３０頭選出で直線マイルを、ﾖｰｲﾄﾞﾝで走らせた場合の上位１０着までがこうなりそう
580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/07 23:51 ID:O2q8M4fS
なんでＣＢが…？？
581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/07 23:53 ID:z5IVOg2z
東京マイルのＣＢは愛想
582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/08 01:10 ID:hQH6pxNC
１　　タイキシャトル
２　　二ホンピロウイナー
３　　オグリキャップ
４　　ニッポーテイオー
５　　エアジハード
６　　サッカーボーイ
７　　サクラシンゲキ
８　　ノースフライト
９　　ヤマニンゼファー
１０　ハッピープログレス
583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/08 01:19 ID:DJXb00ww
>>582はビギナー。
584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/08 01:24 ID:h/nKpPeR
ハッピープログレスは強いと言う印象はないなあ

585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/08 01:25 ID:CCujgcgP
582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/08 01:10 ID:hQH6pxNC
１　　タイキシャトル
２　　二ホンピロウイナー
３　　オグリキャップ
４　　ニッポーテイオー
５　　エアジハード
６　　サッカーボーイ
７　　サクラシンゲキ
８　　ノースフライト
９　　ヤマニンゼファー
１０　ハッピープログレス

阪神１２００とかならまだネタになるかも？
586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/08 01:26 ID:DJXb00ww
１　　オグリキャップ
２　　ノースフライト
３　　トロットサンダー
４　　ヤマニンゼファー
５　　エアジハード
６　　タイキブリザード
７　　タイキシャトル
８　　バンブーメモリー
９　　ダイイチルビー
１０　ニッポーテイオー
587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/08 01:28 ID:uM15Qyhg
>>586だったら>>582の方を支持する
588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/08 01:31 ID:DJXb00ww
１　セキテイリュウオー
２　ケントニーオー
３　アクションシーン
４　ベストタイアップ
５　ダンディコマンド
589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/08 01:35 ID:Rwi+iGT4
幻の最強マイラーはシスタートウショウだ
590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/08 01:40 ID:hQH6pxNC
>>582

１１　バンブーメモリー
１２　ニチドウアラシ
１３　ダイタクヘリオス
１４　シンコウラブリイ
１５　ギャロップダイナ
１６　トロットサンダー
１７　ダイナアクトレス　
１８　ダイイチルビー
１９　ニシノフラワー
２０　アキヒロホマレ
591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/08 01:58 ID:9p5c9CzW
なんで中央の安アラブが入ってるねんな
592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/08 01:58 ID:GjEVqrgj
１　スガノホマレ
２　キタノカチドキ
３　イットー
４　ヤマブキオー
５　ニシキエース
６　スルガスンプジョウ
７　ノボルトウコウ
８　ナオキ
９　キヨヒダカ
１０　シルバーネロ
　
593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/08 02:01 ID:GjEVqrgj
実はロングヒエン最強
594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/08 02:03 ID:GjEVqrgj
か、ハギノトップレディかな。
595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/08 02:28 ID:xKqavEXw
>>592
ﾜﾗﾀ。懐かし杉。
596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/08 04:15 ID:M7sMqln5
空想安田記念結末

１　　トウショウボーイ
２　　オグリキャップ
３　　二ホンピロウイナー
４　　サッカーボーイ
５　　ミスターシービー
６　　サクラホクトオー
７　　タイキシャトル
８　　ニッポーテイオー　
９　　ミホノブルボン
１０　ノースフライト　
597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/08 08:56 ID:uM15Qyhg
タマミなんてどうよ？
598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/08 20:45 ID:8WyOEVuT
ヨシノエデンも忘れるな
599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/08 22:32 ID:pVp6HBZs
>>596ボーイ基地なら…

１　ダイイチルビー
２　サクラホクトオー
３　シスタートウショウ
４　サクラロータリー
５　ミスターシービー
６　パッシングショット
７　セキテイリュウオー
８　クエストフォベスト
９　ミナガワビクトリー
１０　ウインドストース

１９　アラホウトク

２３　ダイゼンキング

４６　キクノペガサス

７９　ラブリースター


８７６　サンゼウス
１６７８　オグリトウショウ


600 ：ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ ：04/05/08 22:42 ID:nqZllplq
>>599
東海の怪物リユウズイシヨウを入れてくれ
史上初の東海桜花賞３歳馬制覇が出来る器だったのに
規定に阻まれた馬
601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/08 22:49 ID:/8cifmRp
トウショウアロー
602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/09 00:55 ID:R2U+XvK1
サッカーは怪我で当時の競馬ブームに乗り損ねたちょっと気の毒な馬。
無事だったら翌年オグリキャップと凄まじいことになってただろうに。
603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/09 09:15 ID:ysG4JZNn
>602
そこがサッカー基地の思い込み激しいところ。

所詮ムテキと同程度なんだから、1989春に中距離王とされたムテキと同じく
秋にトップレベルとの差が明らかになって評価を下げる可能性の方が高い。
出走予定だった毎日王冠でウインドミルにも届かんかもしれない。
604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/09 09:43 ID:mpRIjzCC
シリウスシンボリで尺度はかってみろよ
605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/09 11:18 ID:pak1JqzF
欧州の深い馬場に順応して時計の早い馬場への対応ができなくなっていたシリウスシンボリ。
高速馬場になって力を発揮できなかった函館記念と
時計の掛かる馬場になってしっかり力を出し切った毎日王冠から
勝ち馬の力関係をどうやって比較するんだろうね。

ちなみに函館記念３着・毎日王冠９着のトウショウサミットは
勝ち馬からいずれも７馬身くらいの差だね。
606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/09 11:37 ID:PnvpE48n
シリウスシンボリはもともと時計勝負には向いてなかったんじゃないか
サッカーボ－イは子供のナリタトップロードそっくりだろ
小頭数で相手がイマイチだとすごく強い勝ち方をする
607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/09 13:41 ID:kn+CJkTB
シリウスのダービーの馬場は悪かったからなぁ。
仮にミホシンザンが出走できていても、無理だっただろうなぁ。
608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/09 13:42 ID:+GRRCZpQ
マーチトウショウ知ってる人いる？　
609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/09 13:58 ID:lxYSwhK1
>>608
堅実な馬（東海では）だったね、後に「オグリキヤツプに勝った馬」の
触れ込みで栗東の武宏平厩舎に転入してきたが、賞金稼ぎすぎていて
条件の甘みもなかったな。
笠松で一回みたことあるが、そんなにスケールが大きな馬には見えなかった
これがあのオグリキヤツプに勝った馬？と疑問符がついたほど
610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/09 21:03 ID:XmSOcHVa
>>602
サッカーこそ最強世代も最強馬だった表舞台のアイドルだったじゃないか。
ところがクラシック年になり不調→ただでさえ適性外のクラシックで結果でず
→裏街道から、更に凄い最強馬登場→こちらがアボーンすると、新怪物が表舞台で・・・
611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/09 21:15 ID:6E0wH+xG
オグリの２度目の天皇賞、大川ｾﾝｾが怒ってたっけな
「あの不利は１秒に相当しますよ、ええ」

豊のこんなコメントを紹介します。
海外遠征について、
「オグリが普通の状態で普通に走ったら、
どのレースでもまず間違いなく勝ったでしょう」
古い話なんでソースは忘れますた。
612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/09 23:12 ID:D5rEekY+
>611
大川は別に怒って言ったわけではないだろ。
嘘は書くなよな、

種無しのその発言は聞いたことないが。
これもまたどうせ嘘か誇張だろ。
613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/09 23:26 ID:6E0wH+xG
>>612
知ったかぶりはよせや小僧。
大川サンの発言は府中のファンの集いで、
ひざに帽子を叩いて言ったことだ。
豊の発言はNumberの競馬特集。
てめえに都合の悪い話は全部ウソかよ中卒。
ったく、昨日今日競馬始めた糞ガキが
614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/09 23:28 ID:PnvpE48n
というか　　アイツはあてにならんからな
615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/09 23:38 ID:D5rEekY+
>613
「ソースは忘れますた」のはずが「Numberの競馬特集」？
笑わせてくれますｗｗｗ
616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/09 23:39 ID:D5rEekY+
>613
「ソースは忘れますた」のはずが「Numberの競馬特集」？
笑わせてくれますｗｗｗ
617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/09 23:40 ID:PnvpE48n
そんなに腹たてるなよ
618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/09 23:41 ID:6E0wH+xG
>>615
おれはNumber全部そろえてるからな
どの号か確定できなかっただけ
部屋中ひっくり返せば分ることだが、
お前、とりあえずコテハンにしろ
トリップつけろ
オレがソースを探すから、そんときちゃんと謝罪しろ
お前みてえなｷﾁｶﾞｲにはその勇気もねえか？
619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/09 23:43 ID:6E0wH+xG
>>615
なんだ、悔しくて手が震えて二重投稿か？
中卒が図星だったようだな
馬券の買えない未成年者クン


それと、ｗｗｗとか流行ってないから
620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/09 23:54 ID:6E0wH+xG
あーあ、逃げたか
日付跨いでID変わったとたん、違うこと言い出すんだろうなｗ
621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/09 23:57 ID:D5rEekY+
嘘がばれて、よっぽど悔しいんだねｗｗｗ

で、Numberのどの号かは書けないんだねｗｗｗ
622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 00:07 ID:LsVd3PrD
まあ、はたから見ているとどっちも痛いなｗ
623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 00:16 ID:thnUHh+w
おれも見た記憶があるが、「競馬読本」シリーズだった気がする
島田ﾅﾝﾄｶって取り巻きのフィクションじゃないか？
624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 00:18 ID:thnUHh+w
失礼、ノンフィクション
625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 00:21 ID:Sj8tEqnM
まあどっちでもいいじゃん
でもオグリとサッカーのマイルＣＳは
みたかった
626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 00:42 ID:ZkK4E/1J
>>611の内容の話は知らなかったが、
６１１の大川のｺﾒﾝﾄ内容とかは納得できるし、事実そのぐらいの認識は持っていただろうね。
俺の見解は
クリーク自体かなり強い馬で、武も最高の騎乗だった。
オグリの不利があっても他のトップﾎｰｽじゃ勝てないが、勝つことできた理由はそれ。
でもオグリのがクリークより強い馬だなと。

よく天皇賞０勝３敗の馬が云々いう香具師いるけど、
彼のレース見続けた（勿論歴代多くのレースも見続けた）競馬ファン（人）で
歴代秋の天皇賞馬でオグリ以上の強さ持ったのは殆どいないと思う人多いだろう。
大川氏はきっとあの敗れた天皇賞を見たあとの見解できっと
”秋の天皇賞史上で歴代１、２の強さを持った馬だ！しかし☆を落としてしまった競馬”
だったのではないか。
627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 00:49 ID:070+DkW+
＞”秋の天皇賞史上で歴代１、２の強さを持った馬だ！しかし☆を落としてしまった競馬”



どうでもいいが、マックイーンのほうがこのフレーズは似合うな
628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 00:58 ID:Tx0e8gMw
大川は、距離短縮後の秋天で最も強い勝ち方をしたのは
ニッポーテイオーだと言ってたぞ。
629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 01:08 ID:thnUHh+w
>>627
それを言うならプリティキャストｗ
630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 01:19 ID:thnUHh+w
おれが思うに、

～マイル　オグリ＝サッカー＞バンブー
～２０００　オグリ＞サッカー＝クリーク
～２４００　オグリ＞クリーク＝イナリ
～３０００　クリーク＝イナリ＞オグリ

で、上の論争？に触発されて過去の書籍を色々調べたら、
豊がマックイーンでは３強にちょっと足りない旨の発言をしてた。
（３強とは、オグリキャップ、スーパークリーク、イナリワンのことね）
同時に、アイネスフウジンが相当に強い馬であったこと、
ヤマニングローバルの骨折が本当に残念であったことなど、
今読み返すと相当面白い内容。
（優駿、ナンバー、競馬ブック、競馬報知）
631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 22:28 ID:ZAIyZNc8
どっちがマイル最強かね？
632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 22:35 ID:t8r+oPHi
サッカーが勝つとしたら、昨日のキングかめはめ波みたいな感じだろうね。
オグリの場合、南井が乗ってれば、大接戦。それ以外なら圧勝。
633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 23:18 ID:z2FvsZ+S
>>632
そう？　河内さんも仕掛けが遅かったＹＯ！
対タマモの天皇賞なんて、位置取りの違いとしか思えないし。
おかげで南井さんは未だにタマモ＞オグリｗ
634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 01:28 ID:9x3o39Mm
>>630
マックイーンが足りないって、マックイーンがまだ旧5歳の頃の話だろ？

歳を重ねるほどに強くなったのがマックだから、
引退時にはオグリ、クリークより上の評価なんじゃないか？
635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 01:43 ID:b5GoNzNY
種無しのお手馬評価は「若駒Sまでのモノポ」を思い出すと、その信憑性が判るだろｗ
636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 05:22 ID:AXTK2/e1
>>633
仕掛けが遅い=下手な騎手？
ま、それ以前に騎手として
南井と河内では差があり過ぎるでしょ。
637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:22 ID:mNZliFnh
おまいら、Dヘリオスを舐めんなよ。
638 ：神のお告げだよぉ(´ー`)y-~~：04/05/11 22:23 ID:+AVfNxAS
>>636
どっちが上という評価？

俺は南井のほうがいいかなぁ(´ー`)y-~~
確か、あの時期リーディングジョッキーとってなかったけ？
639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:26 ID:lk79jo/D
河内はおっさんの面をかぶった神
640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:29 ID:lkO0lym5
河内は当時､ﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞの常連｡

当時の関西
河内≧田原＞村本＝南井
641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:33 ID:lkO0lym5
｢絹糸一本で馬を操る｣と言われた魔術師･武邦彦が
｢俺の取りたい位置に必ず河内がいた｡｣と言わしめた男｡
関東の馬主･ﾄﾚｰﾅｰからも絶大なる信頼を寄せられていた｡
642 ：神のお告げだよぉ(´ー`)y-~~：04/05/11 22:35 ID:+AVfNxAS
南井は、リーディングとったのもっと後だっけ？

河内は晩年は大外回すだけだったからねぇ(´ー`)y-~~

うまかったんだろうけど、どこがうまいか俺にはよくわからなかったねぇ
騎乗がやわらかいとか言われてたけど、よくわかんなしねぇ(´ー`)y-~~
643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:41 ID:lkO0lym5
南井が内をついて前詰りに何度泣かされたことか･･･
644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:41 ID:h/l8Skzj
河内の良さが分かることが競馬「中級」者の必要条件
645 ：神のお告げだよぉ(´ー`)y-~~：04/05/11 22:42 ID:+AVfNxAS
>>643
マイルCSのことか・・・・・
確かにあれはな・・・・

646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:45 ID:lkO0lym5
>>645
そんなの日常茶飯事だったよw
647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:49 ID:AXTK2/e1
>>638
勿論、河内。
騎手として、全ての面で勝ってると思う。
南井は直向きさと、人柄の良さで
成績を残せたのだろう。
648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 23:51 ID:xYuAjXQe
河内はオグリとサッカーが重なったら、どっち乗ったかね？
同日になったときはサッカーだったが、あれはトライアルだったし。
まあ、ローテ的に重なることはなかったが。
最後の有馬くらいだが、そんときはもう降ろされてたしｗ
649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 00:10 ID:/70KfwLt
>>648
馬主関係とか考えたら、サッカーだろ？
650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 09:04 ID:/5OmlGm9
>>648
サッカーでしょ。
当時の河内はサッカーの方に、より底力を感じていたはず。
オグリを評価するようになったのは、降ろされてからじゃなかったっけかな。
651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 18:49 ID:SROiydiJ
実際、河内が乗ってる時は、時々出る強い地方馬の一頭だった
652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 20:46 ID:XpV9rgM1
>>651
そこまでの並な強豪馬とはみてなかっただろう。
見てたファンだって、中央初戦勝ちの時点でただ者ではない恐ろしさを感じたぐらいだし。
653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 20:50 ID:SROiydiJ
ホスピタリティを見たか？ステートジャガーは
初戦のマイラーズカップでピロウイナーの２着
次の大阪杯でＣＢを差しきってたぞ
654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 23:16 ID:zoIea0Jl
>>648
ＪＣ以降も乗りつづけることができていたらオグリだったと思う。
ＪＣレース前までは距離が長すぎると思っていたようだが、レース後
「今回はペースが遅くて折り合いに苦労してしまったが、
淀みないペースならこの距離はこなせる。」
と回顧しており、明らかに意識に変化が見える。
655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 00:39 ID:zbZ8W1j4
河内なんて、馬の実力がわかんないやつだからな。
いつだったか、ニシノフラワーをニホンピロウイナーや
サッカーボーイより上だと言ってたよ。
656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 00:57 ID:msk2aKMN
>>655
その発言は初耳だが、例えば「千ニでは」とか何か条件をつけた上でコメントしていたのでは？
657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 01:07 ID:zbZ8W1j4
>656
違う。安田記念前の、レースに向けての発言。
658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 01:11 ID:WtJbS6p0
いつだったかとかいいながら、安田記念前と後レス
659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 01:21 ID:msk2aKMN
>>657
安田記念であっても例えば「一瞬の切れ味なら」
とかといった条件をつけてコメントできると思うが。

大体レース前に
「レースには勝てるけど、この馬はサッカーやウイナーよりは弱い」
とかわけ分からんことを言うはずがない。真偽はともかく
「この馬にはサッカーやウイナーに勝るところがある」
と言った方が、勝負に自信があることがファンにも良く伝わるし。
660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 18:17 ID:GP98nuk+
ニシノフラワーのピーク時は強かった
おまえらに見る目が無いんだろ
661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 18:55 ID:Zd/2Dzjs
と、突然スレ違いな話を振る>>660
662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 19:26 ID:GP98nuk+
>>661
>>655-659
663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 23:28 ID:zqW4IDm+
河内が乗ったマイル以下での活躍馬

ニホンピロウイナー
ロングヒエン
ダイイチルビー
ニシノフラワー

オグリ
サッカー
664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 00:18 ID:LMMZZDuY
>>664
河内といえば、スズカエーワンを真っ先に挙げるべきだろう。
紛れも無い日本競馬史上最速馬の一頭だった。
665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 00:23 ID:sBob4Nie
>659
何か色々書いてるが、それをお前の推測だろ。
>>655はスポーツ紙に載ったのを書いたまで。
「ウイナー、サッカー以上」と見出し付の記事。
666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 00:29 ID:NwNiHkSO
>>663
改めてみると、凄い馬のってたんだな。
このスレ通りだが史上最強２頭に準最強馬にその次ぐらいの安田記念馬（ルビー）。

ニシノフラワーも皆が評価するよりも相当強いスプリンター～マイラーだと思う。
サッカー以上とか言うｺﾒﾝﾄはかなり意を汲んで解釈しないといけないが。
667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 00:58 ID:cQsDA44Q
「ウイナー、オグリ、サッカー。どれが一番強いかなんてわからん」
河内のコメントはこれが結論。
668 ：659：04/05/14 05:08 ID:dyThK7Dh
フラワー＞ウイナー・サッカーの記事を受け売りしただけか。
まともにレスして損した。
669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:55 ID:it8c2LLX
ニシノフラワーはピークが短く早すぎたが、牝馬の中ではスプリンターとしての資質は最強クラスだと思う。
670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:59 ID:GkGxJLUy
>668
つ～か、お前が勝手に脳内妄想繰り返してるだけだろｗ
それを「まともにレス」とは。。。　馬鹿？
671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:02 ID:h9v6ep6z
>>669
ビリーヴを太く短くしたようなものか。
672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:23 ID:cckyzBcZ
http://www.jra.go.jp/50th/flash/50horse/meta/1976satsuki_h.asx
673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:37 ID:KEkFsAW7
サッカーボーイ、牧場さんから育成さんから馬屋関係さんから、皆背中の
柔らかさとバネをベタ誉めでしたよね。オグリは乗ってみてもそんな感じ
しないけど強い。

結論: 岡田総裁のコスモバルクは二着まで
674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:44 ID:cCXjCTNz
>>669
目下のところニシノフラワーは３歳牝馬で唯一の牡馬相手の古馬ＧⅠの勝ち馬だからね。
力がないはずはないし、確かに牝馬の中なら力量上位だと思う。


>>670
「憶測」と「妄想」の区別のつかない君もかなりのもんだよｗ
675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 02:15 ID:oKiGOUGN
>>674
４歳牝馬（いまは３歳牝馬というのか）が古馬と対戦できるレースが
有馬記念のみであった時代が日本の競馬史の大半であったことを忘れては
ならない。唯一の古馬Ｇ１勝利というのはそれほど重い価値でもない。
そもそも牡馬にくらべ、牝馬は早熟型が多く３歳時が能力のピークである
ことが多く、３歳時の勝利をとりたてて評価する必要もない。
676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 09:56 ID:cbgf9t09
>674
自分の妄想を憶測と思い込んでるんだな。哀れだな。
そもそも「言うはずがない」など新聞記事を頭から
否定することすら書いてるのに、憶測とはな。
どうせ記事を読んでもないのにｗ

ニシノフラワーのピークをどことするのは難しいが、
俺はピークが短かったと思うよ。
スプリンターはゼファーやラブリイ、バクシンオー
本格化前の谷間に運よく勝てたという感じだな。
677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 10:08 ID:acRs+C/n
>>676
うゎ、なんか恥ずかしいな。
厨ってすぐ運良く勝てたとかいうし。
678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 11:08 ID:3iTK9s54
>>676
んなこといったら、翌年のスプリンターズはバクシンオーがフラワーの
ピーク後に運よく勝てたという風にもいえるのだが
679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 16:15 ID:5AKQZh5v
>>677-678
バクシンオーとフラワーのどちらが強いスプリンターか、
レースを見た人間にはわかるよ。
君たちにはわからないかもしれないけど。
680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 18:26 ID:2JSSxYsB
マイラーとスプリンターを同じ土壌で比較するってのは
少々無理があると思うけどなぁ。

681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 18:49 ID:Jj20saV3
フラワーはスプリンターでしょ。
千二と千四の方が良かった。

マイラーと同じ土俵で比較したのは、そもそもは河内ｗ
682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 22:27 ID:3ZhDblQR
そういう意味で一番運があったのはｼｬﾄﾙだろうな｡
683 ：ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ ：04/05/15 23:00 ID:VHSAO8vR
ニシノフラワーといえばあの「乗り替わり」は賛否両論でしたね
684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 00:09 ID:mouIYUtA
負けたんだから仕方ないだろ。
種無しオグリは賛否両論だった。
685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 10:31 ID:ZVcMDZMD
>>679
>>678は逆の見方ができるといってるだけで、どちらが強いとかいってるわけじゃないだろ。頭固いなｗ
686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 11:09 ID:bntSm8Qp
ここ３０レスくらいで思いこみの激しい人間が約１名いるようだな。
687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 11:36 ID:uiOqJ7VI
>685
現実を見れば逆の見方はできないけどね。

>686
同意。妄想激しい人がいるよね。
688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 12:03 ID:ZVcMDZMD
>>687
おいおい何いってんだ？レースを見てどうこうじゃなくて>>676のレスの書き方だと
逆の見方も成り立つだろっていってんだよ。ほんとに頭固いなｗ
689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 12:54 ID:Q/5nNtBb
>>688
おまい、思い込み激しいと言われてることに早く気づけよ…
690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 13:20 ID:ZVcMDZMD
>>689
あなたが思い込みが激しいんじゃない？俺は誰かさんと違ってフラワーの記事は否定しないよ。
691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 14:06 ID:8HtHTBwH
なんでここでフラワーの話に粘着する奴がいるんだ？
スレ違いもいいとこ。
692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 14:56 ID:bntSm8Qp
>691
>655で河内がニシノフラワー＞ニホンピロウイナー・サッカーボーイと評したとコメント。
これに対し>656（= >659）が
「この発言が総合的な評価ではなく、ある一定の条件の下でその関係が成り立つことがある
ということを河内が意図して発言したのでは？」
と確認したところ、 >665 はその記事が掲載された事実を否定されたと思い、逆切れして
以降これを妄想呼ばわり。
話の流れから
>655 … >657 >665 >670 >676 。
>656 … >659　>668　>674
>685（ID:ZVcMDZMD）は >690 より >656 とは別人の模様

さて、一番思いこみが激しいのは誰？
693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 15:06 ID:QoC1rhl0
>>692
おまえ。

とにかく粘着だね
694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 17:17 ID:l4u1qoXC
もうやめれ。
私が公正に判断しよう、今読んだ感じでは>>679のレスを書いた人に
やや、問題があると思う。

もう少しお互いを尊重して書き込むべきだ、匿名だから、気が緩むのは
わかるが。

バクシンオーVSフラワーというスレがあれば良かったね～。
695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 23:53 ID:T8SVaaPw
イブキマイカグラ最強
696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/17 17:42 ID:6szIjf6Z
>>695
My神楽阪神三歳最強説に一俵
697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 17:46 ID:vJJutUwr
>>695
ダービー出たら勝ってたな。
テイオーの1馬身半前に大外から差し切ったイブキの姿が見えるよ
698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 19:03 ID:iygBPVjl
引退が決まった時のインタビューで河内が今まで乗った中で一番強いと思った馬
はアグネスタキオン。すれ違いだが一応。
699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 20:01 ID:dle5lymH
脚元に不安がなければ、ﾏｲｶｸﾞﾗはﾏｲﾙ～中距離で頂点に君臨してたと思う。
700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 20:15 ID:vJJutUwr
>>699
じつはもう一つ問題があったんだ
デビュー戦を見たらわかるが、能力は超A級でもまっすぐ走れないんだ。
だから馬群に入れて末脚勝負という厄介な競馬をしてうことになってしまった。
しかし4角回って前がスコーンとあいた阪神3歳、小頭数ですんなり前が開いた弥生賞、
広い直線で全部面倒みたNHK杯など、条件がそろえば爆発する。


701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 20:54 ID:0UXtGhLF
息吹に関しては、たらればはありえない。
あの年代のNHK杯には呪いがかかってるんだから。
702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 20:56 ID:ey3kLEWd
なら、もし皐月からダービーに直行してれば…。スレ違いになるからやめよ
703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 21:18 ID:0UXtGhLF
いや、だからNHKで話を戻そうとしたわけで。
サッカーだってNHKの呪いの前に破れたわけで。

ローテーションとか距離とか言われているが、２０年ぐらい勝てなかったんだよね、NHK馬。
704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 22:37 ID:Z9Wl3+tP
あの世代のクラシックのトップクラスは中距離馬ばっかりだな。
テイオー・イブキ・レオダーバン・ネイチャ・フジヤマ・・・
菊も中距離馬が上位を独占したっけ。
705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 00:41 ID:JhYXzlUa
>>698
いや、さすがのオグリ＆サッカー基地を自認する俺でも、
タキオンには敵わないことは認めるざるを得ないよ。
同じ河内の発言でもフラワーの件は納得できんけど。
706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 14:38 ID:4hnuoLs3
俺もタキオンは強いと思う。
だが、オグリとは比べられん。
オグリは別の次元の馬だった。
強い、弱いではなく。
707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 14:46 ID:79puamuw
オグリは野球の選手で言えば村田兆次のような存在。
サッカーで言えばスタンリー･マシューズのような。
金田とか稲尾とか、もっとすごい記録を残した投手がいたけれど、そういうのとはまた違う強さがあった。
708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 20:26 ID:rJhG/mlW
つうか、オグリが完全な力負けをする場面って思い浮かばないんだよね。
709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 22:11 ID:qmljuioe
騎手のお手馬論議は､ｵｰﾅｰ(ﾃｷ)の力関係が絡むので､鵜呑みに出来ない部分があるよ｡
710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 22:54 ID:AD3dDAOi
強さではタキオンだけど、感動を与えてくれたのはオグリ。

タキオン＝最強、オグリ＝最高というので落ち着くんじゃない？
711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 22:58 ID:sDEOztMS
アグネスタキオンって、そんなに強いか？
フジキセキよりは強いが…
ああいう競争歴の馬を競馬論に入れるとキリが無い
712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 23:37 ID:rJhG/mlW
負ける前に辞めてるからね。
さつきまで馬鹿ツヨな馬って結構いるじゃない。タキオンもやってたらわからないよ。
713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 23:43 ID:4ATQDVH6
>>708
最初のジャパンカップは力負けと言えるのでは?
それにしてもペイザバトラーは強かった。
714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 23:53 ID:jXEh+MK3
>>713
＞最初のジャパンカップは力負けと言えるのでは?
初の2,400Ｍでゴンゴンに引っ掛かって、しかも勝負どころではさまれて
ほぼ最後方に下がる不利があってあれなら上々だと思う。
力負けならその前の秋天を挙げたほうが良さそう。
ただそれ以外の敗戦はデキか展開の綾のいずれかという感じがする。
その点では >>708 に近いかな。

＞それにしてもペイザバトラーは強かった。
ペイザバトラーは翌年も３着だし、府中だけなら日本競馬史に残る名馬。
ただタマモ南井がもう少し追い出しを我慢していればもっと際どかったと思う。
715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 23:59 ID:1yaPOpkB
マッキャロンは２着の馬の騎手が
ミスしたから勝てたとか言ってたよな。
716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 00:00 ID:5eo6nilZ
むしろタマクロに負けた天皇賞のほうが力負けではないの？
717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 19:20 ID:S6BUc91f
河内が岡部ほどじゃなかっただけだろ
718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 21:38 ID:7SpqdTKa
698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/17 19:03 ID:iygBPVjl
引退が決まった時のインタビューで河内が今まで乗った中で一番強いと思った馬
はアグネスタキオン。すれ違いだが一応。

705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/18 00:41 ID:JhYXzlUa
>>698
いや、さすがのオグリ＆サッカー基地を自認する俺でも、
タキオンには敵わないことは認めるざるを得ないよ。
同じ河内の発言でもフラワーの件は納得できんけど。

710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/18 22:54 ID:AD3dDAOi
強さではタキオンだけど、感動を与えてくれたのはオグリ。

タキオン＝最強、オグリ＝最高というので落ち着くんじゃない？


乙なこったｗ
719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 23:46 ID:zCKjvIXy
>716
タマクロに負けた秋天は、河内の仕掛が遅かった。
早めに動いて４角でタマクロの後ろにつけてたら、交わしてた。
楽勝もあったかもしれない。
ＪＣは同じく河内のミスと不利だね。

>718
タキオンは強いっしょ。
720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 07:47 ID:q36eo9Ee
タキオンもきっと強いが、>>718のｺﾋﾟﾍﾟ内容の香具師（自演か）はｱｲﾀﾀﾀ

特に最後の
710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/18 22:54 ID:AD3dDAOi
強さではタキオンだけど、感動を与えてくれたのはオグリ。

タキオン＝最強、オグリ＝最高というので落ち着くんじゃない？

は最強の締めだｗ
721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 19:33 ID:WZw8F3/B
河内の時はオグリキャップは手前を代えずに走ってたんだ
河内は気が付かなかったんだ、ずっと右手前でタマモに勝てるかよ
普通は走り切れないぞ、しかも左回りじゃないか
722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 21:55 ID:rFXzTc5Q
マイル史上最強同期対決と信じ切られてる定説は実は覆る。
天馬トウショウボーイはマイル走らせても最強！
723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 01:00 ID:yceCzxSD
キング亀亀葉　　　　　　　　　　　　　　　　　でも無理か
724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 06:14 ID:wZAPT+NU
３歳同士のレースしかやってないし。
せめて秋か来年春ぐらいまでみてからじゃないと。

２歳から３歳まではまだ淘汰されていない馬も一緒に走るから、
勝った馬の印象が強くなるんだよ。
725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 07:47 ID:a6e4oxvu
サッカーは直線に坂があると止まっちゃうよねぇ・・・・
726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 07:52 ID:2CrN3Gz9
レースセンス・器用さ
天馬＞蹴球＞小栗
根性
小栗＞天馬＞蹴球
坂
天馬＞小栗＞蹴球
爆発力
蹴球＞小栗＞天馬
スピード
蹴球＝小栗＝天馬

京都ででもやらない限りでは蹴球は不要かも。
マイルに専念した天馬の姿を具現化させてるのはシャトル
727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 14:43 ID:rJB7OR8T
>>719
秋天においては河内がどんなレースをしようとも
タマモクロスには敵わなかったと思うがね。
そんくらい、あのときのタマモクロスは強かったし完璧なレースをした。


本気で早仕掛けしたら楽勝したと思ってるのか？
まさかそこまで馬鹿？
728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 16:44 ID:QQNsyR4q
>>727
>>721
しかし負けは負けだろうな
729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 16:56 ID:UE6XdhTH
>>715
マッキャロンがそんなこと言っていたかどうかは記憶にないなぁ。
南井が「あれは自分がミスをしていなければ勝ったレース。」って
言っていたのは覚えているけど。


なんか、マイルもオグリVSサッカーも関係なくなってきたなぁ・・・・
730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 17:12 ID:LPid8l7Z
>>726
最後の１行で台無しｗ
731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 03:39 ID:KD490N+7
当時のオグリキャップの好敵手はタマモクロス。
サッカーボーイがオグリキャップのライバルにあがったことなどない。
サッカーボーイは明らかに格下の扱いだった。
732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 03:47 ID:65x77mnm
競走
トウショウボーイ＞オグリキャップ＞サッカーボーイ
種牡馬
トウショウボーイ＞サッカーボーイ＞オグリキャップ
733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 07:27 ID:ovrm54IE
サッカーってダービーで負けてからの裏街道復活組だからね。
734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 13:59 ID:5R2eD9Oi
でもマイルと平坦２０００では史上最強最右翼候補
735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 14:31 ID:4vmiTv13
そんなに条件が付くのに”史上最強”の称号はないだろ？ｗ
736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:12 ID:YuW7xHQA
逆にオールラウンダ－だと条件別の最強候補に名前が挙がりにくいけどね。
737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 02:55 ID:hNJcbAtH
マイル史上最強てのは充分な称号だろ？
738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 18:02 ID:HgA4+bCZ
マイル史上最強スレ　下がりすぎ
739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 17:48 ID:tsyemsEH
オグリｖｓサッカーは当然だが
府中マイルでのオグリｖｓＴボーイ
阪神マイルでのサッカーｖｓＴボーイ
もみたい
740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 22:29 ID:8/P5SmCJ
京都ﾏｲﾙのDﾍﾘｵｽ最強
741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 00:18 ID:puZw22/I
なんかずっとトウショウボーイ基地が常駐してるな
なぜ歴代の短距離王の中でトウショウばっか出してくるか疑問
742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 00:34 ID:N0K3EvTz
２ちゃんねらに好まれる馬だからｗ
ボーイのスピードが際立ってたからだろう
マルゼンも挙げないと不公平ではあるな

スレ違いと言えばそれまでだが
743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 00:57 ID:W7O/1BP/
ﾎﾞｰｲ基地はこっちへ銅像

【★】ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲvsﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ【★】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1080834592/l50
744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 02:23 ID:AQHmKQX1
マルゼンは不要だとは思うが、
ルドルフやウイナーは挙げないとだめだろ。
745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 03:07 ID:ycZVUfVo
マイル最強スレでルドルフは要らないでしょ？
マイルじゃ歴代トップ１０にも入れないと思うが・・・
746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 14:44 ID:6r4c+/yv
マイル～中距離分野での最強関連スレでトウショウボーイでてくるのは当然だが。
それに疑問ﾓﾂ某香具師の見識は如何な物か？
747 ：名人級：04/05/28 14:48 ID:GFsW4glB
２０００でも歴代トップ１０に入れない
748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 22:41 ID:HbN2eTrl
ﾏｲﾙ戦

ﾋﾞｾﾞﾝﾆｼｷ＞ﾙﾄﾞﾙﾌ
749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 22:47 ID:Rg1ZUkjQ
734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/23 13:59 ID:5R2eD9Oi
でもマイルと平坦２０００では史上最強最右翼候補

こんな拍子抜けた事思っているのは基地外だけ
世間的には種牡馬としてのイメージだけで後は完全に忘れ去られつつある馬
そこがオグリとは違う
750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 22:51 ID:hiUnBdDL
>>745
それをいったら、トウショウボーイだっていらないじゃん。
マイルは１回しか走ってないし。

>>746
なので、マイルでトウショウボーイがでてこない方が当然。
イメージだけでトウショウボーイ入れるんなら、当然ルドルフも必要になるね。
751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 22:58 ID:6sM8bIvx
トウショウボーイはマイルで大レコード出してるだろ
ルドルフはスピード馬じゃないからな
752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 00:06 ID:/LLe0bmn
岡部が、ルドルフがマイル向けに調教を積めば
マイルでもオグリより強い、と言ったこともあるし、
ルドルフは入れてもいいだろ。


>ルドルフはスピード馬じゃないからな

こんなこと言う奴もいるんだな。この世は広い。
753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 00:19 ID:WyJvtgIp
>>752
> 岡部が、ルドルフがマイル向けに調教を積めば
> マイルでもオグリより強い、と言ったこともある

武も「マックをマイル向けに調教を積めばマイルでも強い」と言ったことがある。
騎手は思い入れの強いお手馬にはそういうことを言うもんです。

オグリにそういう肩入れをしてくれる存在は … ？
754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 00:33 ID:zQKQVUvO
おまいら、ご贔屓馬主へのリップサービスは「お手馬確保の営業」だと言うことを忘れちゃならんよ。
755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 00:51 ID:lk54V97r
>>750
マイルＧⅠを勝った産駒が５頭もいることを考えても
ボーイのスピード能力は容易に想像が付くだろうに。
>>752
751ではないけど、ルドルフはスピード馬じゃないよ。常識の範疇でしょ。
マイルでオグリより強い？本気で言ってたら岡部は馬鹿だって。
２０００ｍですら大して速くない馬がマイル最強級と勝負になるわけないじゃん。
756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 01:52 ID:UHKo4eD3
だから、ご贔屓馬主へのリップサービスは「お手馬確保の営業」だと言うことを忘れちゃならんよ。

北野と和田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小栗は常識だろ。
幾ら強くたって、力のない厩舎や馬主の馬を騎手は必要以上に持ち上げないよ。
757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 10:02 ID:8mG/WPuf
>>752　　リアルで見てルドルフをマイルで上位に上げる競馬通は少ないだろう
時計勝負は得意じゃなかった
758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 10:47 ID:HAP7umm9
リアルでルドルフ見ていて、ルドルフがマイルでオグリやサッカーと
勝負にならないと思うやつの方が少ないと思うが。

時計勝負が得意じゃない？　凄く笑えるんだが。
759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 10:52 ID:8mG/WPuf
自信のある意見はageて書かなきゃ意味がないぞ

馬場を選ばない欠点の少ない馬ではあったが、
パンパンの良馬場での時計勝負は得意な方じゃあるまい
760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 11:39 ID:WyJvtgIp
ルドルフは全ての点に優れた馬ではあるけど、逆に言うとスピード・スタミナなど
要素を一つ一つ比べた場合他馬を圧倒しているという感じがあまりないんだよな。
スピードについて言うとトップクラスであるとは思うんだが、
2,400ｍくらいを得意とする馬の中でも飛び抜けているとは思えないんだよな。

あとは馬の闘争心がどれだけすぐれているか、ってこと。
力があってもすぐに勝負を諦めてしまう馬は勝てないからな。
これに関しては、ルドルフは調教相手をどんどん壊していったと言われており
すごかったといわれている。負けたけどルドルフの秋天は面白いよ。
ルドルフに馬体を併せた馬がことごとく失速していくから。
勝った馬はルドルフに気付いていなかったのかもね。
サッカーは速く走れるけど、ルドルフの強暴な気性に耐えられるかが全て。
オグリにはその点の不安はない。

761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 12:26 ID:w7Mdnpmg
青函トンネル開通記念も勝てない馬に落ちぶれていたシリウスが悲しい
762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 13:28 ID:uJCtaO1p
クローン馬作って、育成させ
史上最強マイル王決定戦１０番勝負やらせよう。
４頭立てで充分でしょう。
オグリキャップvsサッカーボーイvsトウショウボーイｖｓシンボリルドルフ
763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 13:33 ID:8mG/WPuf
サッカーとルドルフを抜いてタイキシャトル、ニホンピロウイナー
マルゼンスキーを入れるべきだろう
タケシバオーも入れてみたいところ
764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 14:24 ID:3GZkuPHU
>763
それなら、こっちのスレ向きな
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084002941
765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 14:37 ID:8mG/WPuf
マイルのルドルフはBクラス以上の評価はできんよ
766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 18:00 ID:qErXKnvm
ルドルフのあの瞬発力見ると、マイルでも見たかったと思うなぁ。
ウイナーとマイルで一度はやって欲しかった。
でもあっさりルドルフが勝ってしまった気もする。
767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 19:27 ID:2aNYdoc0
ルドルフの場合、時代的にマイル勝っても何の評価にもならない時代だからね。
768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 20:46 ID:PmLFzw8y
繰り返し言って悪いけど、２０００でもそれほど速くない中長距離馬が
何故マイルで強いと思えるのか不思議でたまらん。
秋天は調子の問題もあったとはいえ、スピード負けの印象は強い。
名誉のためにも、次年度の秋天を走らなかったのは幸いだと思う。
出ていたら、『２２００以上の史上最強馬』などの限定称号に変わっていたはず。
769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 22:34 ID:IVG3RX1J
つーか、岡部が本当に言ったのか？
どーも信じれん。
770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 23:40 ID:K96G945g
>768
お前、直線しかレース見てないんじゃないの？
あの秋天も、やっぱ化け物としか思えんけどね。
771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 23:48 ID:8mG/WPuf
>>768のどこがおかしいんだ　　聞き分けの無い子供じゃないだろう
あの年の毎日王冠に良馬場で出てたら苦杯を舐めた可能性も高い　　
ウインザーに府中の2000であれほど粘られてはな

サクラユタカオーを見てしまうと、あのルドルフは物足りない
772 ：名人級：04/05/29 23:53 ID:/NXB0QK+
ルドルフはステイヤーだから2000以内だと出る幕がない
773 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/05/29 23:54 ID:+yYWJM5Y
このスレがまだ残ってるとは思わなんだ
774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 23:55 ID:+qNqa+lD
マイル以下なら
ルドルフよりもニホンピロウィナーの名前が挙がるほうが普通だと思うが
その辺どうなんだろう？
775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 00:01 ID:uoTh+zWV
そうだろ、普通は　　　ニホンピロウイナーを差し置いてってのが解せん
当時、マイルで「日本一強い」と広言して異論の出なかった馬だからな
776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 00:15 ID:P3MI4nxF
>>760
オグリも調教相手をつぶすので有名な馬だったな。
最後にゃ引退するフレッシュボイスしか引き受け手がいなかったわけだし。
777 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 00:17 ID:qHe1xSyk
ﾏｲﾙあたりが強そうな､マイルでﾋﾟﾛｳｲﾅｰと対戦の可能性があった馬といえば･･･
ﾋﾞｾﾞﾝﾆｼｷ･ﾛﾝｸﾞﾋｴﾝ･ｽﾃｰﾄｼﾞｬｶﾞｰ辺りだろうか｡

当時､岡部は｢2000mでﾙﾄﾞﾙﾌとﾋﾞｾﾞﾝﾆｼｷの能力は甲乙付け難い｡｣と思ってたらしく､
皐月賞でｷﾞﾘｷﾞﾘのﾗﾌﾌﾟﾚｰでﾋﾞｾﾞﾝﾆｼｷを潰しに行った｡
当時の成宮厩舎の主戦は岡部で､当然､本番前までﾋﾞｾﾞﾝの主戦も務めていた｡
距離の伸びていくｸﾗｼｯｸでﾙﾄﾞﾙﾌを選んだのは､当然の事だろうし､
それぐらいは成宮師も理解出来てたはずだが､皐月賞の露骨な｢ﾋﾞｾﾞﾝ潰し｣に憤慨したのか､
それ以後､成宮厩舎の管理馬に岡部は乗っていない｡

｢2000以下なら･･･｣とﾙﾄﾞﾙﾌを選んだ岡部にそこまでさせたﾋﾞｾﾞﾝとﾋﾟﾛｳｲﾅｰとの対決は見たかったな｡
778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 00:18 ID:uoTh+zWV
対決してるじゃねーか
779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 00:25 ID:iNeaAs0M
>>770
おいおい、マイルのラップを解って言ってるのか？目で見た印象だけで語るなよ。
ルドルフが使った生涯最速の末脚は３Ｆ３４秒７。
そのペースを仮にテンから終いまで続けてもマイル最強クラスには勝てないんだよ。
スタートロスはどんな快速馬でも１．５秒ほどはあるから、それを加えて時計を計算してみるといい。
それでもオグリやサッカーと張り合えるというならもう何も言わん。

あと、>>768ではああいう書き方だけど、トータルでルドルフ最強ってことには特に異論は無いよ。
・・・オペでもエルグラスペでも異論は無いけどね。
780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 00:40 ID:P3MI4nxF
>>777
http://csx.jp/~ahonoora/swans_1984.html
781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 01:11 ID:uoTh+zWV
>>779
オレはどうも>>770は本物見てない気がするんだよな

>>777にしてもビゼンニシキとピロウイナーが対戦してるのも知らない
というかステートジャガーだってピロウイナーとやってる
それで「シンボリルドルフが強い」とか言う資格無いだろ、やっぱ

厳しいこと言うようだけど、知識以前の見識だろ
782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 13:32 ID:qyGb0nSt
とりあえず当時のことを知らない人は、少なくともグリーンチャンネルの
「競馬年鑑」あたりであの時代の重賞をできるだけ数多く見直してもらいたいもの。
馬場状態なんかも今とは全く違うわけだしね。

スレ違いで恐縮だが、最近の競馬ファン（特に最強馬厨とか）って
ＧⅠとステップレースくらいしか見ていないような気がする 。
日常的に条件戦を見ていれば、ＧⅠホースに対して平気で「駄馬」と言える感覚は
決して生まれて来ないと思うのだが … 。
783 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/05/30 13:46 ID:ZNK+lRVW
>>782
ルドルフ現役当時に条件戦をつぶさに見ていたわけではないけれど、
ルドルフのクラシックの年は関東で大雪が降って、
その影響で馬場がかなりひどい状態だった、のはよく覚えてる。
784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 15:52 ID:mCNZ1oUt
ダービー見て思ったが、馬も凄いが、馬場がやばくないか？
オグリ時代に言われていた所謂コンクリ馬場？
785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 16:35 ID:/yzHxdin
>781
ひとりでルドルフがマイル通用しないと頑張ってるとこ悪いが、
じゃあ岡部に聞いてみたらどうよ。

また、当時を知らないようだから教えてやるけど、
ウイナーとルドルフがマイルでどちらが強いかという議論は
良くされてたよ。少なくともお前みたいにルドルフがマイル
で通用しないという奴はいなかったね。
786 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/05/30 16:36 ID:ZNK+lRVW
>>784
京都といい東京といい、改修した馬場は高速化甚だしい。
そして改修期間中連続使用で酷使した阪神と中山は地盤の硬化が甚だしい。
つまり今の中央の芝はどこもカチカチということ
787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 16:44 ID:qyGb0nSt
>>784 >>786
今回は週末に雨が降るという予報もあったし、あえて路盤を硬めに作っていたのでは？
788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 16:46 ID:P3MI4nxF
>>783
カラーサンド撒いてて、ほとんどダート馬場
ぜんぜん伸びないと岡部がぼやいてたと思った
789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 16:49 ID:mCNZ1oUt
コンクリ馬場にすると、レコード多発だけど故障多発するじゃない。
最近って惨い故障がなくなってきてるから、その教訓が薄れたのかと。
オグリの時代から暫らくってコンクリがすごかったから。
790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 16:50 ID:uoTh+zWV
>>785　　なんだか偉く意気込んでるね　　岡部君を連れてきなよ
ルドルフがマイルでピロウイナーに勝てるってのは
アンドレアモンにダートで勝てるってのとは訳が違う

当時のマイルの頂点がニホンピロウイナーなのは周知だろう
サッカーが勝ったぐらいのマイルならルドルフでも通用するだろう
オグリキャップやタイキシャトルには勝てないだろうな
791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 18:03 ID:s+aAwthm
ルドルフのスタミナ不安説は当時もあったけど
スピード不安説は初めて聞いた。
792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 18:53 ID:KDo7R6KE
>>790
結局、岡部には聞けないんだなｗ
醜いね。
793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 19:58 ID:ybXydck7
ちょっと通りすがりで、ふと疑問に思ったんですが。

岡部に聞けと、割と普通に言う人が居ますが、岡部の近所の人？
又は競馬サークルの方？

一般的には、岡部に聞けと言われても、それはチョット・・・と思うが

部外者が、スマソ、ヘンなこと言って。
では続けてください。
794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 20:49 ID:Pb6/529D
>>785
最低でも３～４人はいるんだけど。ちゃんと見ようね。
あと、>>779の簡単な計算はしてくれた？
それに対する君の見解を聞きたいんだけど、何秒になるか書いてみてよ。
その後でそれを意味ねーよって否定するのは構わないからさ。

>>791
とりあえず２ちゃんでは常識になってるような気が。
２０００最強スレでもルドルフの名はほとんど挙がらなかったし。
795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 21:59 ID:72jMbz7o
シンボリルドルフ、ニホンピロウイナーとも番組が整備されて出現した
最初の名馬であり、ともに適距離が違うため、対戦することはないかと
思われたが、ニホンピロウイナーが果敢に天皇賞路線に挑戦し、両馬合間見える
こととなった。結果ニホンピロウイナーは３着と敗れたが当時このことで
この馬の能力を疑うものはいなかった。逆にルドルフがマイル戦で同様に
ニホンピロウイナーに挑んだらここまで善戦できたであろうか。当時厩舎
関係者の誰もが良馬場のマイル以下ではこの馬に勝てるとは思っていなかったのも
確かだ。
796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 21:59 ID:6kcdGXrd
中距離でのラップを足し算してマイル適性を計れというのは
さすがに乱暴じゃないかと思いますよ。
それにルドルフがそのラップでしかマイルを走れないとは
さすがに思わないし。

これはオグリが春天で通用したかっていう議論と同じで、
難しいとは思いますが、岡部の意見は重いとは思います。
797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 22:01 ID:kx39bkOP
オグリは2分22秒のレコードを出したホーリックスに
首差だったんだな
すげえな
798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 22:05 ID:uoTh+zWV
えらく弱いメンバーだったらオグリでも春天勝てるんじゃないの？
しかしそういうスレじゃないだろ

マイルでルドルフとオグリを対戦させるのは
春天でルドルフとオグリを対戦させるってことだろうに
どっちが勝つかは明白だ　　

オグリキャップが春天最強スレで名が挙がるのか
799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 22:07 ID:uoqtSnc0
>>790
？
７８５じゃないが、シャトルには勝てないがサッカーには勝てるって？？？
オグリｖｓシャトル＝オグリ強い
オグリｖｓサッカー＝謎
800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 23:37 ID:y4EVmr+6
オグリはスピードとスタミナを兼ね備えてるから
春天でもマイルのスピードを維持できるんじゃないか？
実際ＪＣではそれをやってのけたわけだし

ルドルフは相手が弱かっただけだし
マイルは当然として３２００でもオグリが勝つと断言可能
実際ルドルフ時代のスズパレードをオグリは一蹴してるしね

801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/31 00:11 ID:UOhuOBSN
実際にはこんなところだろ

1600　オグリ　＞　サッカー　＞　ルドルフ
2000　オグリ　＞　サッカー　＝　ルドルフ
2400　オグリ　＝　ルドルフ　＞　サッカー
3200　ルドルフ＞　オグリ　　＞　サッカー
802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/31 00:20 ID:uEdv7bpR
>>800

>実際ルドルフ時代のスズパレードをオグリは一蹴してるしね

対戦してるのってスズパレード7歳時の有馬記念だけじゃん。
盛りの過ぎた7歳時に勝ったことが3200ｍでオグリがルドルフに勝つ根拠としたら
だいぶ弱いと思うけどなぁ。

ついでにいうと、スズパレードはどちらかというと2000ｍ前後までの馬だなんだけど。
それを基準にして3200ｍの勝ち負けを語るのは無理があるんじゃないの？

っていうか、ここマイルについてのスレじゃんｗ
803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/31 01:34 ID:O9Fq+4hF
>>802
しかも「オグリキャップとサッカーボーイ」のスレねｗ
804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/31 09:41 ID:x13ZWc8k
>>796
もちろんそうですよ。ただ、ルドルフがマイルでも最強級って言ってる人は、
実際のレースでの瞬発力を根拠にしていたので、それに対して、
『最速上がりから計算してもこんなものでしかない』と書いたのです。
あと、岡部はルドルフ基地ですから。（対和田氏用に演じていたにしても）

>>802
いや、さすがに>>800はネタでしょう
805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/31 10:16 ID:3QeLJbBS
おとなしくオグソとサカーだけ比べてればいいのに
歴代最強とかいうから他の馬の基地さんがやってくるんですよ
806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/31 13:02 ID:iOUEgfc7
マイルでは歴代最強対決じゃんｗ
807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/31 20:45 ID:UO8CWNx2
サッカーが最強候補なのは、最長でも２２００（平坦なら）だが２４００以上でルドルフ
とかレベルにはならん。
しかしオグリが出走実績ないという理由で長距離では最強レベルにはないと言い切れる自信はない。
むしろＪＣ走ったのを見たあとからは、クリークその他と３０００で戦っても
距離に問題ないんではと思わされたんだが。
808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/31 22:38 ID:d4ZSbGln
多分､ｵｸﾞﾘは旧五歳の春に出走出来たなら､
大阪杯→盾→安田→宝塚→高松宮杯→ｵｰﾙｶﾏｰ→毎日王冠→盾→JC→有馬
だったろうな・・・
809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/31 22:39 ID:JiwB/Soj
８９年ＪＣは、ステイヤータイプよりもスピードタイプに適した馬場だったから。
通常馬場で施行された８８年、９０年ＪＣの結果を見る限り、
府中２４００でのオグリはただの一流馬に過ぎないと思う。
810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/31 23:50 ID:Z7tiOif+
>>804
仕掛けての反応の速さなんかは、ルドルフは抜けてるよね。
実際のレース見ると、逆にその凄さからマイルでもいけそう
と考えるのは全然おかしくないんじゃない？

自分はオグリやサッカーがそこまで圧倒的に強いマイラーだとも思わないし、
ウイナーやシャトルを捉えきれないこともあるんじゃないかと思うし。
ルドルフについても、先行して直線一気に前を捉えて、
オグリやサッカーの追撃から逃げ切るってこともあるんじゃないの？
811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 00:06 ID:i9n4Fszu
シャトルやピロウイナーを最強マイラーに挙げるあたり、㊥ですな。
812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 00:25 ID:CgzEIf5Y
サッカーが直線坂のあるコースでオグリに勝てる気がしないんだが・・・・・
813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 00:45 ID:k4FBUfmL
誰もシャトルやウイナーを最強マイラーに挙げてないよ
814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 09:44 ID:3NwEV+yp
>>810
マティリアルのスプリングＳなんかもそうだけど、
目で見た印象と実際のスピードは違うからなあ。

あと、俺もオグリ、サッカー、シャトル、ウイナー、ノースフライト、ヘリオス、
トロサン、ジハード、デジあたりまでは、開催場所や馬場条件などによって
強さの順位が全く違ってしまうくらい実力は接近していると思うけど、
ルドルフがそのクラスを相手にマイルで先行出来るってのは無理があるかと。
マイルＧⅠで先行するには、道中で３Ｆ３３秒台後半程度が必要なわけで。
815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 12:23 ID:j6X2rMSj
まぁ1600ならブルボンが最強なんだけどね。

オグリとサッカーマイルでどっちが強いかしらんがレースの
勝ちプリはサッカーだな。

昔の阪神（改修して鬼のようにタイム出なくパーマーが宝塚勝ったころ）ならオグリかな？
まぁブルボンが最強だけどね。。。
816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 12:27 ID:H/UX6o4c
オグリｖｓサッカーｖｓボーイ（ｖｓウイナーｖｓルドルフ）で充分。
史上最強に限るんなら。

ルドルフは俺も最初は頭になかったが、お互いマイルのトレーニング積んで戦えば
確かに最近皆が思ってる風潮をはるかに越える能力示すかもと思い始めた。
（一応、現場でルドルフのレースを見てきた者だが）
オグリとマイル～２０００でもガチンコ勝負できるかもと。
817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 12:49 ID:w7NML6aE
オグリキャップを長距離トレーニングしたら
ルドルフやスペシャルと春天で良い勝負できるって？

オレはおかしいと思うけどな、その手の想像は。
買わないな、そんな馬。
オグリキャップは「無理だ」と切って何度もヤラれたけど、
春天じゃ買わないな。



818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 15:04 ID:LaWywqKF
>>814
ヘリオス、ジハード、デジは無理がある
819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 17:35 ID:2AK0YTmK
817を見て学べば、オグリの天皇賞春も買えるなｗ
820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 17:45 ID:3NwEV+yp
>>818
無理に最強の範疇に入れるつもりはないよ。
ただ、その３頭とどんな条件でやっても必ず勝てるなんて馬は存在しないと思うけどね。

そういう意味では、ルドルフも不良馬場のマイルならサッカーあたりには勝てるかも知れないけど、
通常～高速馬場だとその３頭にも遠く及ばないと思う。
快速馬を何頭も育てた某調教師は、「速い馬は特別な事をしなくても初めから速い」
みたいなコメント残してたし、調教だけでスピード馬に変われるなら苦労はしないでしょ。
821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 23:11 ID:oV3Eclya
やれやれ、はまった時のDヘリオスの強さを知らんヤツがいるとは…
822 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 23:22 ID:XJ3ewqNO
>821
能力だけならビッグダンジグ最強！
って言うのと同じだから止めとけって
823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 23:26 ID:oV3Eclya
いや、止めないよ。
アクションシーン・セキテイリューオー・ケントニーオー・ベストタイアップ最強！
824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 23:58 ID:wxM8/y45
>820
その３頭ってヘリオス、ジハード、デジのこと？
オグリ、サッカー、ボーイがマイルでなら調子が普通なら良馬場でも重馬場でも負けないと思うが。
大きな不利とか落馬とかいうの抜きにして。
825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/02 00:08 ID:ZyOesbn1
>>821
Ｄヘリオスについては外からかぶせていれば何の心配もないんだが
それをしないとコーナーでワープするんだよな、あの馬はｗ
826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/02 00:11 ID:h5YZhE2D
>>820
ルドがヘリオス、ジハード、デジに遠く及ばないって・・・
オグリサッカーに劣ると言うのはいいとして、さすがにそれはなぁ。
ルド・コンプレックス丸出しじゃん。
オグリファンとして恥ずかしいよ。
827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/02 01:54 ID:G+TCTLEk
>>824
オグリは強いマイラーとは当たってないからそこまで強気にはなれないなあ。
バンブーメモリーと僅差とか、ヤエノムテキに２馬身差とかだったはず。
マイルのヘリオス・ジハード・デジが、バンブー・ヤエノより弱いとは思えないので。

>>826
条件次第で強さは変わるので、私的には最強を言い切るのは苦手だけど、
トータルでみたらルドルフが史上最強だとは思っている。
ただ、そのルドルフでも高速馬場の２０００ではススズ・ユタカオー・ボーイなどには及ばないでしょう。
実際、前年にルドルフが秋天で苦戦した馬達を、ユタカオーは相手にすらしなかった。
それ以上にスピードが必要なマイルでは>>820の程度でしかないと思う。適性の問題がありすぎる。
もしかして、>>826氏はナリブが高松宮に出たとき買ったタイプかな？
828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/02 07:23 ID:53ilx7+s
ルドルフもシャトルも強いマイラーと走ったか？
829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/02 12:47 ID:E2w4M4Qr
俺は天皇賞でギャロップの単勝当てたけど、ルドルフはやっぱり中距離でも史上最強に１頭だと思う。

よく＞８２７の最初のほうに書いてあるようなパターンの論理見かけるけど、
そんな論理でサラブレッドの強さをはかれない。
オグリも最強だと思う。
830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/02 13:57 ID:GtqdHGhh
バンブーメモリーは普通に名馬だと思うんだけれどな。
奴を弱いと見込んだ上で結論を持ってきている人が多くないか？
831 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/02 14:31 ID:nAHjoae/
>>829
そういう比較では測りきれないのは判るけど、
じゃあ目で見た印象だけでそれを測れると？
832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/02 14:35 ID:vP7ejXY0
競馬見るしかないね>>831

JRAいって過去のデータや成績を机上で見ても、実績はわかっても強さはわからない。
833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/02 14:44 ID:nAHjoae/
昔のプロ野球の一流選手が、まだスピードガンが一般的でない時代に新幹線を見て、
「あれなら●●の球のほうが速いから、●●の球は２００ｋｍ/ｈ以上」とか言ったそうだ。
感覚での比較だけだと、そういう間違いが容易に入り込む。
834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/02 15:24 ID:PDJamIgV
安田取ってマイルCS連続2着の馬が強いマイラーじゃないってか？
3歳時にぶっちぎってその年の安田（勝ち馬ニッポー）よりも速い時計だったのも、軽く走って1.32.4の時計も無視か
ヤエノムテキは岡部が巧いから2着だった。でもあの2馬身は絶対届かない2馬身

マイルCSも結果はハナだがありゃバンブーが（というかユタカが）勝ってるレースだぞ
あれを勝っちまうのがオグリってことよ。

着差よりも内容で黙らせてるんよな､オグリは。
サッカーは反対に着差で黙らせてるところが面白いよな。

サッカーが完璧なレース運びをしたらオグリでも届かんだろうし、
オグリが完璧なレース運びをしたらサッカーもゴール前でやられるだろう。

どっちも完璧に乗ったら？うーんやっぱりオグリかなぁ
835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/06/02 14:44 ID:nAHjoae/
昔のプロ野球の一流選手が、まだスピードガンが一般的でない時代に新幹線を見て、
「あれなら●●の球のほうが速いから、●●の球は２００ｋｍ/ｈ以上」とか言ったそうだ。
感覚での比較だけだと、そういう間違いが容易に入り込む。

故障かｗ