【★】ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲvsﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ【★】

>>724
事実だろう。
まあ、重賞クラスって表現はあれかと思うが、当時を振り返ってみるにちょっと前のレッツゴーターキンやオフサイドトラップに近いイメージだったなぁ。

>>709
ＴＴと同等の扱いを受けていたグリーングラスとカシュウチカラを
同じに語る馬鹿は当時のＴＴＧの熱狂を知らぬお子様だな。

>>727
カシユウチカラがＴＴと同等？
そんな記憶はないのだが・・・

同等ではない、という文意じゃないかね

>>729
なるほど、早合点してしまったな

ﾔﾏﾌﾞｷｵｰって強かったの?

>>728
カシュウチカラと同等はせいぜいトウフクセダンあたりだな。

いや鞍ズレのプレストウコウくらいだろう

スピリットスワプス

セクレタリアトスレでベルモントＳの動画を見てしまうと、
マルゼンスキーならシアトルスルーの３冠を阻止できたとかいうのは
幻想にしか思えない気がしてならない。

>>735
その話については、「マルゼンが米国に生まれ、米国で調教される」というのが前提の話。
いくら、リップサービスが入ってたとはいえ、可能性が０だとは言えないんじゃないか？
それと、セクレタリアトとシアトルスルーの差もどれ位あるか計り得ない訳であるし。

ただ一つ言えるのは、シアトルスルーが日本で産まれたと仮定して、
マルゼンスルーみたいな名前で走って、マルゼンスキーと同じような成績を残してたら、
マルゼンスキーと同じような評価になってるだろうな。

血統的にはマルゼン＞シアトルな訳だし、有り得ない話でもない。

つーかなんでセクレタリアトのベルＳ見てシアトルスルーとマルゼンの話になるんだ？
セクレタリアトのベルＳは伝説のレースではっきいって異次元競馬、なんのボーダーにもならん。

セクレタリアトやスペクタキュラービッドの変態的なレースを見せつけられると
当時のアメリカで通用することの難しさが伺いしれるよ。

血統的には　スペ・スルー・アファームドよりもマルゼンの方が良いはずなのだが、
競馬はそれだけではないってこったね。

セクレタリアト　Ａ上級　12Ｆ問題なし
シアトルスルー　Ａ級　　12Ｆ問題なし
マルゼンスキー　Ａ下級　12Ｆ微妙
トウショウボーイＡ下級　12Ｆ一応大丈夫

セクレタリアト出した時点で厨房。
>>739も全く根拠なし。

全然詳しくないからわかんないんですけど、
セクレタリアトやスペクタキュラービッドの相手馬のレベルはどうなの？
極端な話、未勝利戦をしんがりで負ける馬とＧ１馬を
対戦させればすごい着差は作れるだろうし。
まあ、タイムも速いので能力は抜けてるんだろうけど。

スペクタキュラービッドとかはほんとすごいね。

>>740
根拠はあるよＩＫ理論ｗ

日本と米とでは生産馬の数が米が４倍から５倍ぐらい多いんじゃないの
その上血統も上、正直シアトルスルーなどの三冠馬の強さは俺たち日本人の
想像を遥かに超えてしまうと思うのだが。

アメリカ競馬の凄さは、南米産や西部産の血統の良くない馬が走ってしまう所にある。

>>738
スペクタキュラービッドは､大物を負かしていないと思うが､
セクレタリアトは､後に３年連続年度代表馬になるフォアゴーを負かしてる｡
シアトルスルーの負かした大物は､アファームドぐらい｡
アファームドは､アリダーとスペクタキュラービッドを負かしてる｡
スペクタキュラービッドの１０ハロンのタイムは確かに凄いが､
それを出したのが､西海岸なので､アメリカではそんなに評価は高くない｡
ビッドの前年には､アファームドが､同じくサンタアニタでレコードを出している｡
両者とも西海岸では凄いタイムをマークしているが､
東海岸ではそんなに凄いタイムを出していない｡
昔から西海岸ではタイムが速く､アメリカの特に東海岸の競馬関係者の間では､
西海岸でのレコードには疑問を持つ者が多かった｡
また昔は圧倒的に東海岸の馬が優勢であったが､８０年代から､西海岸の馬が台頭してきている｡

>>745は>>738ではなくて>>736の間違いです｡
訂正してお詫び申し上げます｡

またまた訂正>>741の誤りでした｡
眼がおかしくなったようだ､医者に行って来ます｡

>>745
本格化してないフォアゴーよりもフライングパスターやグローリアスソング
の方が相手としては上だとおもうけど。

アグネスタキオンはマンハッタンカフェを倒しました、と同じノリになってしまうよ。

まあ、セクレタリアトはライバルを「潰して」しまったので三冠の相手が
弱かったと錯覚させてしまってはいる

マルゼンだろうがボーイだろうが米三冠じゃ話にならんだろう
シアトルスルーの三冠を阻止するなんざ
凱旋門連覇する方がよっぽど楽なんじゃないのか？

マルゼンはおろか、ニジンスキーが出たって掲示板に載るか怪しい
競馬史においてマルゼンは別格だった
少なくとも、別格である可能性を最も秘めた馬だった
しかしアメリカじゃ普通の馬だろう

アメリカの三冠はあの短期間ベストな体調を維持し続けないのがまず第一
残念だけどマルゼンもボーイもこれがこなせないんじゃないのかな

能力うんぬんよりも脚に弱点がある２頭だから、今年の２冠馬も
向こうで勝負するとまったく相手にならないだろうけどこっちなら
カメハメハあたりなら勝ち負けできるかも

米三冠でか？ダービーで２０秒切ってから考えなよ

>>750　　スマンスマンこっちでか　　
わからん　　あっちの本物が走ったことないからな

あっちの本物はジョンヘンリーぐらいでしょ、しかも能力をはっきしないまま
だからどの程度なのか想像も出来ない。２流でもゴールデンフェザントの切れ味を
見てしまうと・・・ただあの当時よりも日本の馬のレベルはより米的な早熟血統
だからもしかしてと思って

だから、マルゼンが「向こうで産まれてラシックス漬で走ったら」の話だろ。
そりゃ本郷厩舎で中野渡では勝てないだろ。

ジョンヘンリーはビッグネームだな　　JCに来るはずないレベルだ
しかしアメの芝馬ってのが３軍もいいとこだからなぁ
どっちもいけたって意味じゃラウンドテーブルか？

ある意味、日本のレベルは上がってるだろうな　　
３歳馬が３２秒台だからな
上がったのは昔よりも程度の良いアメ車が入ってくるようになったからなんだが…

ゴールデンフェザントが二流? バカですか?

ｼﾞｮﾝﾍﾝﾘｰはﾀﾞｰﾄもｿｺｿｺ強かったみたいだな｡
ｺﾞﾙｰﾃﾞﾝﾍｻﾞﾝﾄはｱｰﾘﾝﾄﾝﾐﾘｵﾝ勝ったんじゃなかったっけ

まったく同等の能力の馬がいたとして、
アメリカで薬漬けで調教されるのと
日本やヨーロッパで薬なしで調教されるのは
どれくらい差が出るものなの？

ゴールデンフェザントって強かったの？

ビールとかだっけ

ジョンヘンリーなんて一流も一流。超が付くほど。 年度代表馬にもなってた覚えがある

ゴールデンフェザントは何かの記録を止めたとかで、当時話題になってた。 二着のマジックナイトは凱旋門二着の後来日 三歳牝だって甘くみてたら二着に来た。

ジョンヘンリーはアリシーバ以前のファンの馬
強さも素晴らしかったが、タフなスーパーホース
なんでＪＣに来たんだろう。観光目的？

当時にBCがあれば、来てないだろうな。

>>762
ナシュワンの連勝を止めたんじゃなかった？

ジョンヘンリーは玉無しだから出られるレースが限定されてた

>>761
当時では珍しかった｢芝馬で年度代表馬｣みたいだね

>>767
ジョンヘンリーが日本に来たときは本当に感激した。
米国の年度代表馬でその生い立ちから人気の点では
ずばぬけたスーパーホースが競馬後進国の日本に来るなんて
当時はとても信じられなかったものだ。
欧州牝馬ＮＯ１エイプリルランとの世紀の対決で
本当に胸が高鳴ったものだ。

>>767
芝ダート兼用｡
当時､アメリカ人もヨーロッパ(特にイギリス)で馬を持つことも多く､
アメリカでも芝用の馬が多く生産されていた｡
それでアメリカでも､芝のレースが盛んに行われていた｡
当時１００万ドルレースとして､有名だったアーリントンミリオンも､
この頃(少し後)創設される｡
>>768
ジョンヘンリーは絶不調で､アメリカで負けつづけていた為､
気分転換のようなものだという､見方をする者もいた｡
実際勝ち始めると､二度と日本には来なかった｡
尚この年､２着に来たフランス馬オールアロングは､翌年､凱旋門賞を勝ち､
その後､ターフクラシックや､ワシントンＤＣを楽勝し､
アメリカで年度代表馬に選ばれた｡
>>766
アメリカではセンバでも多くのレースに出れる｡
出れるレースが限られるのはヨーロッパ｡

ａｇｅ

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ｼﾞｮﾝﾍﾝずﾘｰ

最初は賞金女王「ザベリワン」が来るというので
ＪＣって凄いなと思ったものだったよ。
今思えばイクノディクタスが海外のレースに出るようなものか