【本家】日本競馬史上最強馬Part10【真理】

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1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
日本競馬史におけるサラブレッドたちが持った資質、能力を現役生活
での走りもひとつの参考としながらも最強の能力・資質持った最強馬を推論する。
対象
・日本競馬界における厩舎に所属して現役を過ごした実績ある馬
・彼らがもし同年として生まれ、競ったものとする
設定
・コースは直線コースの良馬場
・１０００ｍから３２００ｍまでのカテゴリー
・対象馬を各カテゴリーに向けて調教・出走させると仮定
真の最強サラブレッドを推測するなら、こうすればいいのではないか？

※血統の話を持ち出すのは禁止。

過去ログは>>2以降に
2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 15:59 ID:l9YDVZkW
２
3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 16:01 ID:j4DggZox
part1
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1075277911
part2
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076505341
part3
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076946583
part4
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077332849
part5
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077519944
part6
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077702418
part7
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077519944
part8
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077902081
part9
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1078824377
4 ：分割亮孔明 ◆dSVpHCgx5Y ：04/03/12 16:02 ID:btQKyU0W
おつかれ
5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 16:03 ID:TK8Yn4+t
乙
6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 16:04 ID:rOY1GiK0
１は完全に無視されてるな　直線なんてどうでもいい
7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 16:04 ID:dAm/DkZR
最強馬はブルボンかテイオーかブライアンかローレルかエルコンドル。
8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 16:30 ID:8P03rzkc
エルは無い。欧州の相手より４歳グラスペのほうが強い。
9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 16:35 ID:dAm/DkZR
>>8
単なる勘違い。
スペ、グラは海外に行かなかったチキン。
エルに４歳時なら勝てる云々は負け犬の遠吠え。
10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 16:38 ID:TZgtySgK
史上最強馬スレだったはずが、何時の間にやらオペスレと同じ中身
11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 16:40 ID:OU4FILON
東京で喧嘩できない奴のがチキン
日本史上最強馬は日本の大地で決めるべし

９９日本＞９９欧州
この流れをくんでトゥザ、ステゴ、デジ、プレストンの活躍に至る　

キングジョージ馬、凱旋門賞馬、英ダービー馬
いまだに日本で勝ち星無し
12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 16:49 ID:TK8Yn4+t
本気で日本＞欧州唱えてる奴久しぶりに見たな。
面白いからドンドンやって
13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 16:49 ID:dAm/DkZR
東京＞ロンシャンですか？
寝言は寝て言え。
14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 16:54 ID:xYMMep2Z
日本史上最強論だからそれでいいんだよ

どう転んでも日本での実力は
ジャングルポケット　＞　ゴーラン
15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 16:55 ID:dAm/DkZR
どっちみち日本でエルはグラスペに勝ってるんだからいいんだよ。
16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 16:58 ID:xYMMep2Z
ウンスが菊花賞後に「勝負付けは終わった」とかホザく感じ？
17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 17:00 ID:uz7JOwhE
>>11
ほぼ同意。
海外遠征して勝てる勝てないは、馬場適正による。
海外でビッグレースに勝利＝自国の最強馬なら
欧州競馬史上最強馬はアルカングっていう事になりかねない。
18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 17:01 ID:dAm/DkZR
ビワが菊花賞後に「勝負付けは終わった」とかホザク感じだろ。
19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 17:07 ID:XLlqrO+P
こう言われるのは
モンジュー、タイガーヒル、ボルジアがだらしなかったからさ
それでいて「今日引退する僕が最強なのれす！」では誰でも疑いますよ。
20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 17:10 ID:dAm/DkZR
>>19
オペラオーのライバルがしょぼかったというのと同じ理論か。
21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 17:11 ID:XLlqrO+P
ですね
22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 17:13 ID:uz7JOwhE
カツラギがJC後に「勝負付けは終わった」とかホザク感じです。
23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 17:13 ID:1oP3L8at
だからマジな意味で「２０世紀最後の３強」とか言われてるわけさ
誰も抜けられなかった
24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 17:15 ID:NK7KyYEl
タップがＪＣ後に「勝負付けは終わった」とかホザク感じです。
25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 17:17 ID:dAm/DkZR
マックイーンが菊花賞後に「勝負付けは終わった」とかホザク感じだろ。
26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 17:18 ID:TZgtySgK
ギャロップダイナが秋天後に「勝負付けは終わった」
とかホザク感じに決まってるだろ
27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 17:23 ID:dAm/DkZR
シンボリクリスエスが有馬後に「勝負付けは終わった」とかホザク感じだろ。
28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 17:24 ID:jCAgJUQD
一番いい例が２４のタップかな
29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 17:26 ID:uz7JOwhE
>>27
どちらかと言うと
ヒシミラクルが宝塚後に「勝負付けは終わった」とかホザク感じです。
30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 17:27 ID:dAm/DkZR
ルドルフが有馬後に「勝負付けは終わった」とかホザク感じだろ。マジで。
31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 17:27 ID:maKkY4GE
マベクラがＪＣ後に「勝負付けは終わった」とかホザく感じだろ
32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 17:28 ID:uz7JOwhE
>>30
そりゃかなり違うっしょ
33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 17:29 ID:2RjqABYF
いや、ステップ２着だから
レガシーがＪＣ後に「勝負付けは済んだ」とかほざく感じに近い
34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 17:30 ID:NfQVz8az
タキオンが皐月賞後に「勝負付けは終わった」とかホザク感じでしょ
35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 17:31 ID:2RjqABYF
勝ち逃げレガシーくん＝エルコンドルパサー
36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 17:36 ID:xshfB3P1
ＪＣ馬が有馬を克服したのは例はルドルフとオペだけ
鬼門の有馬だけにジンクスに負けるか負けないかだけでも見てみたかった
37 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/03/12 17:37 ID:acRMJrwq
着差、タイムははっきりいって論外。
馬の強さをはかるのは実績。実績が無い馬は駄馬。
38 ：誤字直し：04/03/12 17:38 ID:xshfB3P1
ＪＣ馬が有馬を克服した例はルドルフとオペだけ
鬼門の有馬だけにジンクスに負けるか負けないかだけでも見てみたかった


39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 17:43 ID:jYhogYtK
河内のおっさんがレガシーについて述べていたけど
有馬はマークが厳しすぎた云々・・・
で、０３有馬の予想はタップの優勝は厳しいと宣言して見事に読み敵中

実践で体感した者だけが知っている威圧感の世界
40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 17:43 ID:S1IhpQb/
つうか・・・

エル＜グラスペ派
現実に先着された結果しかないので説得力無し

エル＞グラスペ派
２頭には先着してるが、ススズにあっさり捻られてるので、最強というのには説得力無し

でどっちもどっちでないの？
ついでに言えば、ススズが最強とも思えんし。
（完成してないうんぬんは両方に言えるので共に除外）

一般的な評価で言えば、エル≒グラ≒スペとしか言い様が無いと思う。
41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 17:56 ID:bgOo8ZEW
現役最強のモンジューが再戦を日本で用意してくれたのにね
なのにエル陣営ったら商品価値を維持するのに必死
42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 18:01 ID:zytoZIW2
>>41
超Ｃ級スポコンアニメ見せられたみたいな感じだったよな
43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 18:02 ID:l9YDVZkW
世代1位を考えると
ネオユニ
クリ
ポケｏｒマンカフェｏｒ？
　　　　・
　　　　・
　　　　・
ひとまず同世代比較は、別世代比較よりしやすいので、
そこから始めて、そうして出てきた各馬を比較、検討すべきだと
思われる
44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 18:43 ID:S2K5SU5o
「取り合えず。」最強馬論争に加わる最低条件
古馬G1（エ女除）２勝以上。

ただし、古馬G1（エ女除）出走１回でそれをモノにした馬は考慮の余地あり。
また、２回以上出走したが、勝った１回以外は競争を中止している場合も考慮の余地あり。

古馬G1（エ女除）未出走及び出走した全レース競争中止の場合も考慮の余地あり。

なおこの条件で絞られた馬から最強馬を決定した上で、決定した馬にライバルと言える存在が居りその馬が条件を満たして無い場合
その（それらの）馬と決定した馬でもう一度論議し、決定する。
45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 18:55 ID:S2K5SU5o
（仮）「取り合えず。」最強馬論争に加わる最低条件 その２

重賞競争における対戦で２戦以上対戦し、負け越し（先着含）た相手が居ない事。

ただし、どちらかが競争中に故障を発生したレースに関してはノーカウントとする。


取り敢えず２つめの関門を設けてみましたけどこれはまだ（仮）です。

この関門に関してこうしたが良いという意見がございましたらその意見を参考により良い形にしたいと思います。

（注）これらの関門は飽くまで普遍的なものを目指しています。
　　　また、これは飽くまで距離別でなく総合最強馬に関する枠ですが距離別最強馬の選考の際にもそれぞれの項に「該当距離における」と付け加えれば適応可能と考えております。
46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 18:55 ID:yKAlppc2
＞１乙

これの可能性高いんでﾊ？
(ﾓｯﾄ候補挙げﾚﾊﾞ確定ﾃﾞｷﾙｶﾞ、このぐらいに絞琉奈良)
1000 ﾊﾞｸｼﾝｵｰ
1200 ﾊﾞｸｼﾝｵｰ ﾋﾟﾛｳｲﾅｰ
1400 ﾊﾞｸｼﾝｵｰ ﾋﾟﾛｳｲﾅｰ ｵｸﾞﾘ
1600 ｻｯｶｰ ｵｸﾞﾘ
1800 ﾎﾞｰｲ ｻｯｶｰ ｵｸﾞﾘ
2000 ﾎﾞｰｲ ｵｸﾞﾘ
2200 ﾎﾞｰｲ ﾙﾄﾞﾙﾌ
2400 ﾙﾄﾞﾙﾌ ﾃｲｵｰ
2500 ﾙﾄﾞﾙﾌ ﾃｲｵｰ
3000 ﾙﾄﾞﾙﾌ
3200 ﾙﾄﾞﾙﾌ
47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 19:00 ID:l9YDVZkW
エ女勝った馬で他の古馬ＧⅠ勝った馬いたっけ・・・
ま、どうでもいいんですが。
48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 19:01 ID:l9YDVZkW
「他」はいないがエリ女2勝がいたな、すまん
49 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/03/12 19:10 ID:acRMJrwq
>>44の条件で消える主な馬

サイレンススズカ
マルゼンスキー
フジキセキ
タニノギムレット
ナリタブライアン
50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 19:28 ID:S2K5SU5o
タニノギムレット、マルゼンスキー、フジキセキは消えないと思うけど？？
51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 19:33 ID:S2K5SU5o
ちなみにこの枠ね。

古馬G1（エ女除）未出走及び出走した全レース競争中止の場合も考慮の余地あり。

飽くまで考慮枠だけどね
52 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/03/12 19:46 ID:acRMJrwq
身出走セーフだったのね。みのがしたよ
53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 20:29 ID:KaDXIZLr
この前ルドルフ推してみたけどえらい手応え悪かったぞ
いまいちなのかな
54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 20:32 ID:d2/v9CSH
>>53
つーか、エルコン基地がサンルイレイサンルイレイって騒ぐんだよな。
55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 20:38 ID:+h5oc47I
エルに年度代表馬なんてインチキ称号をやるから
基地が勘違いして天狗になっちゃった。

９９秋のパワーバランスでエルは負けていたような気がするが
56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 20:38 ID:TZgtySgK
最強の定義によるだろう　　
「一緒に走ったら…」ってことだろ？　買えんだろ、やっぱり　　
今年の宝塚にシンザンが出てきても、オレは買わん
57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 20:44 ID:ZOQMQg4g
闇雲に挙がった馬貶し合ってもしゃあないよ。明確な枠で絞ってその中から選考すべきだと思う。｢取り敢えずシリーズ｣に加える条項あったらドシドシどうぞ。(その2)の改正案も募集中です
58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 20:46 ID:TZgtySgK
戦績比べは子供でもできる話だしな　　
個人的にはもう少し突っ込んだ話が聞きたいね
59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 20:53 ID:l9YDVZkW
>>58
馬の関係者の話をもっと参考に、って事？
60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 21:03 ID:TZgtySgK
やはりリアルで見た人間にしか、理解らないことはあるからね

ルドルフの現役時はクリスエスぐらいの人気しかなかった、とかね
タマモクロスは使い込むと調子が落ちたけど、戦績には出てこない
オグリキャップは2200以下は全部勝てたはずなのに、秋天落としてる

厩務員の談話で「当時は、皆マックイーンを目標に馬を作ってた
トウカイテイオー？誰も見てなかったね」とかも面白い
61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 21:11 ID:ZOQMQg4g
列伝のHP行ってみたらいいですよ。リアルでも知らなかった事とかもかいてあります。
62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 21:14 ID:TZgtySgK
ＨＰは情報が凝縮され過ぎてる
情報の恣意的な取捨や解釈が問題になってくる
かき集めた情報は逆に中庸的正確さを欠くんじゃないかな
63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 21:17 ID:w9pIwMRf
>>60
私はリアルでルドルフ見てましたけど、決して人気がなかった、
あなたの言う所のクリスエス程度のそれしかなかったなんて思えないんですよね。
シービーのほうが人気あったのは認めますが。
けど、個人的にはそのシービー人気も結構曖昧だったと思います。
寺山修司ファン、吉永ファン、トウショウボーイのファンの流れがありましたし。
64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 21:18 ID:ZOQMQg4g
それは個人の意見自体そうですからね。少なくとも行って読んでみる事は無駄では無いと思いますよ。
65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 21:18 ID:t+CjDbC+
馬券ギャンブルは常に自己流の「嗅覚」でしかないからね
ハズレるとわかってるものには最初から手を出すはずもない
しかしそれで儲かるとは限らない。ゆえにギャンブル
66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 21:21 ID:UqBgfE/u
過去のものをひきつれてくる馬のファン層には勝てないよ
ミスターシービー、トウカイテイオー、ナリタトップロード
67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 21:24 ID:eLNpqWoE
>>64
どこのＨＰ？
68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 21:26 ID:TZgtySgK
我々が知らないだけでクリスエスも新しいファンの間じゃ
人気があるかもしれない
ルドルフはレースが上手すぎて損をしたかもしれないが
少なくともＣＢがいる間はギムレットに対するクリスエスの
ような脇役に甘んじたし

ＣＢがいなくなった後、黙々と勝ち続けても競馬場はＣＢが
いなくなったことに対する喪失感が大きかったように思う
69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 21:31 ID:tUqeZQKF
巨匠２頭が現れなくて
地方上がりのステートジャガーが１番人気になった宝塚記念

薬物使用で処分　田原の仕業？
70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 22:00 ID:CjlX+U6a
ルドルフとシービーはどちらが強かったって比べること自体ナンセンスだと思う
ルドルフは完璧な馬で完成されていたのに比べてシービーは競馬ができなかったんだから
シービーの代表的なレースは菊花賞と天皇賞だが大本命が一頭ぽつんと後方にいる
こと自体異常だよ。菊花賞向こう流しからスパート、ザッツがロングスパートと
言われているが残り１０００メートル淀の坂の手前でスパートなんて、天皇賞のときも
俺のカツラギの為の天皇賞を一時先頭から２０馬身以上の差があったのを３角から上がって
行って差し切った。今考えてもあれは競馬とは言わないだろ、少なくともあの時の
東京競馬場の雰囲気は凄かった、新設のオーロラビジョンの効果も効いてた
あれから２０年たったがあれ以上の感動ってないな、俺のエースは４着だったが
シービーにしてやられた感じだったよ
ただ強さだったらルドルフの方が上だったと思う。シービーが勝てるとしたら
２０００ぐらいじゃないかな

71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 22:14 ID:TZgtySgK
ミスターシービーはドジで憎めない天才といったところ
秀才ルドルフが青白い月だとすれば、まさに太陽

寝ぼけ眼のゲート発進
やる気のまったく感じられない向こう場面
大外をブン回して駆け上がる４コーナー
他馬をスローモーションにみせる直線

捕まえきれなかった時は舌を出して片目をつぶっている
ようにさえ見えた千両役者、しかもとびきりの二枚目だった

競走馬としての完成度はルドルフが上なのは言うまでもない
距離も>>70が言うように2000前後がベストだろう
しかしファンは常に、ＣＢの爆発を最後まで待っていた
72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 22:18 ID:ZOQMQg4g
ナリブとロレみたいだな
73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 22:20 ID:djlEYGdz
どっかで見た文章だな(ｗ
74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 22:31 ID:TZgtySgK
一応、オリジナルなんだがナ

人気はブライアンとローレルの比じゃない
この頃、全てはＣＢを中心に回っていた
映画もＴＶも観る必要はなかった
競馬が最高の娯楽であるぐらい、ＣＢは
勝っても負けても輝いていたからだ
75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 22:39 ID:+fz/147T
ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ＝ﾐｽﾀｰｼｰﾋﾞｰ＜ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ≧ﾄｳｶｲﾃｲｵｰ
76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 22:41 ID:0cQnyloq
>>74
中心はありえん。
少なくとも、ルドルフの登場がＣＢ人気に拍車をかけたし。
77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 22:45 ID:CjlX+U6a
久々の毎日王冠シービーは２着。レースの上がり３４．１秒シービーは３３．７
あの当時上がりの３ハロン３４秒切れる馬なんていなかった。
本番の天皇賞シービーは大本命２倍を切る人気、休み明けの激走、多頭数と
２０００と言う距離、本命が飛ぶ条件が重なった
俺はカツラギからサンオーイ、ペガサスを買い押さえに片目のキョウエイレア
を買って単枠のシービーがこけるのを観るつもりだった
古馬で後方一気はできないはずだってね
直線の攻防は凄かったよ
78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 22:49 ID:03Fa6bT4
>>77
大川さんが大好きなダスゲニーも３３秒台の脚使ってたよ？
79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 22:54 ID:03Fa6bT4
まあ、オーロラヴィジョンができた時のレースだったから、
何かと騒がれたっけな、カツラギＣＢの毎日王冠は。
80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 22:54 ID:TZgtySgK
ダスゲニーだって駄馬じゃないからな、少しも駄馬じゃない
古馬混合で戦うには距離に問題があったかもしれないが
81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 22:57 ID:03Fa6bT4
大川さん、あの頃ダスゲニーダスゲニーってうるさかったよね。
毎回、今日は末脚復活しますとかってさぁ。
82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 23:03 ID:TZgtySgK
嫌な余韻が耳に残るんだよな、ダスゲニーって
ああいう馬が好きなんだよ、大川は

ヒカリデュールだって、実は大したこと無いと思うもんな
83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 23:05 ID:TZgtySgK
上の方でふれた人間がいたがステートジャガーはマジで良い馬だった
84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 23:09 ID:meTNBv9e
>>82
全く見識不足。
ヒカリデュールは日本競馬史上最強クラスの名馬である。
85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 23:09 ID:tJq5cBdc
お前ら飽きずによくやるなあ。
史上最強馬なんて、騎手やら馬場もやらあれこれみんな違うんだから決まる訳ないだろ。
少しは本でも読んだらどうだ。
86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 23:10 ID:3VJEvJ4K
キヰ～～～～ングハイセヰコーって強かったの？
87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 23:12 ID:j4DggZox
木村幸治の本面白いぞ
88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 23:15 ID:03Fa6bT4
>>87
そうかなぁ？保守的すぎて逆に冷めるんだけど、彼の本。
取材先をなくすから厳しい事書けないのはわかるけど。
89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 23:15 ID:TZgtySgK
>>84　　言い過ぎだろ、ＣＢよりは強いかもナ

>>86　　キングハイセイコーは地方じゃ、まさにキングだった　
こんなんじゃダメ？　　地方競馬が熱いときに強かった
地方競馬史上最高クラスの名馬である、って感じかな
90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 23:19 ID:03Fa6bT4
ロッキータイガー、サンオーイ、キングハイセイコー
テツノカチドキ、ステートジャガー、カウンテスアップ
地方は良い時代だったな
91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 23:26 ID:3VJEvJ4K
スゲー、ヒカリデュールが５着の時のJCなんて殆ど地方出身馬と海外馬のレースジャン。中央生粋申し訳程度。
>>89
じゃあ中央での姿は歯がゆかったんでしょうね。こんなもんじゃネエみたいな。
92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 23:28 ID:Bgxif0BU
>>70
>>71
懐かしいですね、ミスターシービーの２段ロケット。
見ていて鳥肌が立ちました、競馬であんなに感動したのはオグリぐらいですかね？
強い馬と記憶に残る馬ってありますよね、私は上記の２頭には思いいれが
ありすぎて、最強論は語れないけどルドルフとナリブは別格だと思いましたよ。
93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 23:31 ID:TZgtySgK
>>91　　普通、普通　　あんなもんなのよ、普通はサ
ダートで強い馬なんだから、芝じゃダメなのが普通だよ
デュールとかゴールドスペンサーは走り過ぎなんだ
ステートジャガーはビックリしたけど、やっぱり地方じゃイマイチだったもんな
ジュサブローとかも驚いたね、最初は
94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 23:33 ID:3VJEvJ4K
適性の差ってわけですね
95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 23:38 ID:TZgtySgK
>>94　でしょ？やっぱり　　
地方から鳴り物入りで入ってきた馬って結構いたけどね
時計勝負には例外なく弱かったしね
ダートじゃ自分よりずっと遅い馬に置き去りにされるわけだからサ

オグリキャップは例外中の例外だよ、あんなになると誰も思わんかった
そのスグ後にイナリワンだろ　　最近の地方はどうなってんだ？と思った
96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 23:46 ID:TZgtySgK
>>92　今年、あんな馬が出たらスレが２０は立つよな
97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 23:50 ID:03Fa6bT4
まあ、デュールが好走した時は馬場が悪くて、
ダート走ってたからとか何とか言われたもんだったけどね。
発表は良馬場の時もあったけど、とにかく酷かった。

ステートジャガーはいきなりニホンピロウイナーと互角に走ってたまげたかな。
98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 23:51 ID:3VJEvJ4K
>>95
オグリやイナリ後トロットサンダーは化け物でしたね。ライデンリーダーも良い牝馬だった、今年はコスモバルク（こやつは地方出身？って感じ）なんてのも居るし
地方からの刺客は皆味がありますね。
逆にダートは中央の刺客に席巻され気味ですけどアイツが居たならなんて馬は居ますか？
99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 23:52 ID:+fz/147T
マックーンは日本競馬史上最強馬の候補に挙げていいでしょ？
テイオーとの春天なんて楽勝で連覇してるし。
100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 23:52 ID:R+x1oAZL
日本競馬史上最強馬から大分それてきたな
101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 23:54 ID:bTwZdgBW
ﾏﾙｾﾞﾝ好きかﾀｹｼﾊﾞ応だな
あとはｺﾞﾐだｺﾞﾐ
102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 23:54 ID:R+x1oAZL
マックソは対戦相手のレベルがあまりに低すぎなんで却下
103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 23:56 ID:+fz/147T
メジロマックイーンは気紛れダイユウサクと粘着ライス、秋の降着が無ければＧⅠ７勝だし。
104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 23:56 ID:3VJEvJ4K
>>99

いいんじゃ無いですか？
少なくとも私の
>>44
>>45
の関門は通過してそうです。>45については調べてませんから間違いあるかもしれませんが
105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 23:56 ID:kVwCW2JX
>>98
シービーとかの時代の頃は、
地方にもトウショウボーイ産駒とかミルジョージ産駒とかが普通にいたから。
とにかくそんな時代。地方にもお金があって、今ほど中央との差がなかったって感じか。
それにしても、ザグレブはすごいや。
106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 23:58 ID:R+x1oAZL
ダイコウサクにもライスにもライアンにも完全に力負けだったので却下
結局マックソはレベルの低い長距離だけの駄馬
107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 00:00 ID:wO5VRteC
>>106
秋天を持ったままブッちぎってたじゃん。
108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 00:01 ID:TBUb9c0R
>>97
ヒカリデュールは勝ちタイムも良いし、公営時代も
芝に適性がある馬だった。ダート云々の話など当時は全くなかった。
貴殿の勘違いでしょう。
そもそもデュールの産駒はパンパンの良馬場のほうが走る。
109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 00:02 ID:fQq7XJwp
＞秋天を持ったままブッちぎってたじゃん。

禿げﾜﾗ
110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 00:04 ID:8n+YSN8P
スピードのない糞駄馬に馬場がマッチしただけだな
まあ周りにアレだけ迷惑かけて自業自得なレースでしたな
111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 00:05 ID:0TXmc5hE
>>108
うん、君が知らないだけだよ。
112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 00:08 ID:5FoJ6DJF
>>98　>>90の馬でいいんじゃないの？
そこに上がってる馬はステートジャガーを除けば
地方歴代最強馬１０頭にそのまま入ってもおかしくない
つまりメチャクチャ異常な時代だったわけ

あとはフェートノーザンとか、ロジータ、トウケイニセイとかかね、やっぱり
113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 00:09 ID:wO5VRteC
引退レース

第２８回　京都大賞典 （ＧⅡ）
京都競馬場　芝2400メートル
1993.10.10　晴　良
着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 騎手 調教師 タイム（着差） 人気
1着 1枠 1番 メジロマックイーン 牡６ 59 武豊 池江泰郎 R2.22.7 1人
2着 8枠 9番 レガシーワールド セン４ 58 河内洋 森秀行 ３ 1/2身 2人
3着 8枠 10番 オースミロッチ 牡６ 58 松本達也 中尾正 アタマ 5人
4着 6枠 6番 シャコーグレイド 牡５ 57 南井克巳 矢野照正 ５身 6人
5着 4枠 4番 トーワナゴン 牝４ 55 岸滋彦 佐山優 ３ 1/2身 7人
6着 2枠 2番 エイティボレー 牡６ 57 田原成貴 大沢真 ２身 8人
7着 7枠 8番 ロンシャンボーイ 牡４ 58 清山宏明 小原伊佐美 １ 1/4身 4人
8着 7枠 7番 ミナミノアカリ 牡５ 58 石橋守 庄野穂積 １ 3/4身 9人
9着 3枠 3番 メジロパーマー 牡６ 59 山田泰誠 大久保正陽 1/2身 3人
10着 5枠 5番 タニノボレロ セン５ 57 西浦勝一 松元茂樹 ５身 10人
114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 00:10 ID:+1QFR5YL
マック大明神は瞬発力不足という大きな穴を見せながら堂々と王者張ってたよ。
ガラ空きの背中が眩しい器の大きな牡ですよ
115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 00:12 ID:5FoJ6DJF
マックイーンは有馬は仕方が無い、ダイユウサクが走り過ぎた
あれじゃオグリもテイオーも勝てん　春天もピーク時に比べたら
物足りない　　しかしライアンに負けたのはヤバ過ぎだろ
本気で追ってないように見えたし、勝ちを譲ったのかもしれんが
116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 00:12 ID:jGwrTLbS
無敗の馬以外ありえなくね？
117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 00:22 ID:jeGOWD8m
メジロのパーマー、ルイス、ライアン、マック

事前に評価高かったのはルイスだよね

118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 00:22 ID:+1QFR5YL
>>112
私が知ってるのはアブクマポーロとかホクトベガ（中央出身だけど）
ライブリ辺りですけどこいつ等はどこら辺ですか？
119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 00:24 ID:+1QFR5YL
>>116
日本では無敗馬だけで語れば良いと出来る程の実績のある無敗馬居ませんから
あえて挙げるならクリフジ位
120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 00:30 ID:wO5VRteC
日本史上最強馬(競争倍率の高い2000～3200mで主に適正を見せた馬とす)
Ａrank　ﾐﾉﾙ　ｼﾝｻﾞﾝ　ﾙﾄﾞﾙﾌ　ﾀﾏﾓ　ｴﾙｺﾝ　
Ｂrank　ｸﾘﾌｼﾞ　ﾀｹｼﾊﾞ　ｵｸﾞﾘ　ﾏｯｸ　ﾊﾔﾋﾃﾞ　ｽﾍﾟ　ｵﾍﾟ

漏れは無いか？？
121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 00:31 ID:5FoJ6DJF
>>118　　強いです、余裕で１０頭に入る
ただ、上のロッキータイガー、テツノカチドキ、カウンテスアップは
ロジータ、トウケイニセイより、ちょっと上かも
カウンテスアップは2000が限界だったけどね
122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 00:31 ID:wO5VRteC
日本史上最強馬(競争倍率の高い2000～3200mで主に適正を見せた馬とす)
Ａrank　ﾐﾉﾙ　ｼﾝｻﾞﾝ　ﾙﾄﾞﾙﾌ　ﾀﾏﾓ　ｴﾙｺﾝ　
Ｂrank　ｸﾘﾌｼﾞ　ﾀｹｼﾊﾞ　ｵｸﾞﾘ　ﾏｯｸ　ﾊﾔﾋﾃﾞ　ﾅﾘﾌﾞ　ｽﾍﾟ　ｵﾍﾟ

忘れてた
123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 00:32 ID:5FoJ6DJF
ＡとＢの違いは何ですか？兄弟
124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 00:33 ID:+1QFR5YL
>>120
その面子並ばれたらその距離では仕方無いけど


隅の方で良いからマイル　トロットサンダー（確定）　と１行
125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 00:35 ID:+1QFR5YL
>>121
そうなんですか～。
ロッキータイガーはJCの話で、テツノカチドキの名前も良く目にした記憶があるんですけど
カウンテスアップってあんまり知らない名前でした。かなりの快速馬だったんですね。
126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 00:37 ID:wO5VRteC
>>123　付け入る隙の数の違いですかね。
Ａは１つかあって２つ
Ｂは２つ以上文句が付きそうな馬
127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 00:39 ID:jeGOWD8m
>>125
まあ、２０００が限界とは思えないけどね、カウンテスアップは。
東海菊花賞とか東京大賞典勝ってるし。

128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 00:40 ID:5FoJ6DJF
オグリキャップは2400以上ではクリーク以下だと考えるので
そこからは外すべきでしょうな
129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 00:42 ID:5FoJ6DJF
>>127　　難しいところ
完調のカチドキやタイガーと戦えば2000じゃない？
つーか2000ぐらいでコロっと負けた、それ以下は異常に強かった
130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 00:46 ID:wO5VRteC
日本史上最強馬(競争倍率の高い2000～3200mで主に適正を見せた馬とす)
Ａrank　ﾐﾉﾙ　ｼﾝｻﾞﾝ　ﾙﾄﾞﾙﾌ　ﾀﾏﾓ　ｴﾙｺﾝ　
Ｂrank　ｸﾘﾌｼﾞ　ﾀｹｼﾊﾞ　ﾏｯｸ　ﾊﾔﾋﾃﾞ　ﾅﾘﾌﾞ　ｽﾍﾟ　ｵﾍﾟ
Ｃrank　ｵｸﾞﾘ　ﾃｲｵｰ　ｸﾘｽｴｽ
131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 00:50 ID:+1QFR5YL
>>129
戦績見てきたんですが2着馬クリックしたらどれも戦績凄い馬ばっかでグレートローマンやら
こんなの同士の直接対決なんてかなり盛り上がったんでしょうねえ。

132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 00:51 ID:b+TVYZHM
>>130
ローレル、トップガン、グラスあたりは入らんの？
133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 00:53 ID:TBUb9c0R
>>130
Ａのなかではミノル、タマモは明らかに格下の馬だ。
134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 00:54 ID:5FoJ6DJF
>>131　　そりゃ、熱かった　　
その頃は中央馬は戦うことさえ憚られたよ
負けても誰も咎めなかった

つーか見れるの？そんな昔の地方馬
おせーてエロい人
135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 00:55 ID:+1QFR5YL
Brank ロレ
Crank トップガン　グラス

追加お願いします。


後マイルは（ry
136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 00:55 ID:b+TVYZHM
ミノル入れるなら、ブルボンも入れたいね
137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 00:59 ID:wO5VRteC
>>132
その３頭は同じタイプに明らかな格上がいたと判断して勝手に除いてしまいますた。
上がり馬　ローレル＜タマモ
ＢＴ産駆　トップガン＜ナリブ
マイラー　グラス＜オグリ
138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 01:00 ID:+1QFR5YL
>>134
戦績ですか？優駿達の蹄跡っていうHPの引退馬名鑑で見れますよ。
139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 01:01 ID:5FoJ6DJF
ローレルとタマモか～　　微妙だなぁ
下の２つほど離れてないぞ
140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 01:01 ID:5FoJ6DJF
>>138　ｻﾝｸｽｺ！　　おまえモテるだろ
141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 01:02 ID:+1QFR5YL
>>137
なるへそ。同タイプに化け物が居た不幸ですな
142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 01:03 ID:b+TVYZHM
>>137
じゃあ、やめようか、そういうの。いつもの悪い流れ。
判断する人のそういうのが反映されすぎるとつまらないんだよね。
143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 01:05 ID:+1QFR5YL
>>140
エロいけどモテませんｗ
144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 01:06 ID:b+TVYZHM
>>143
好感を持てる輩だな、君は。
145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 01:07 ID:wO5VRteC
>>133-136-139
え～あくまで私個人の主観ですので。え～
それぞれのを書いて頂けると参考になるやも。
146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 01:11 ID:wO5VRteC
カブラヤ忘れた・・・
147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 01:13 ID:AD3nMTNd
そのランク付けならタマモはＢだろ
148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 01:14 ID:+1QFR5YL
>>144
有難うございます
149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 01:14 ID:AD3nMTNd
そしてクリフジとナリブはＡに入れるべきだな
150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 01:15 ID:QgdnRs4i
Crank にマンカフェ、ジャンポケ、ミラコーお願いします
151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 01:16 ID:49UrqKS+
つーか同タイプ云々言ってるんなら、
そのランクインしてる馬だって被ってるからもっと削れそうだね。
152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 01:19 ID:wO5VRteC
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 01:22 ID:+1QFR5YL
>>147

タマモは本格化以降連を外してない。
本格化以前の負けは当時の中～短距離最強馬ニッポーを破り、オグリに勝ち越した事でカバー出来る
エルも生涯連を外してない。
戦績の少なさとススズに完敗は海外実績でカバー出来る
だからどっちもAだよ。

ナリブは結局最強を示せなかったからBで良いでしょう。
本来ならシービーもランクインしてないんだからランク外もありうる。
それをインパクトでBまで引っ張ってきてるんだから
154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 01:26 ID:yswdlUtM
だいたい誰の基準で選んでんの？
主観の強すぎる・他者の意見が反映されないランクだったら、
１度レスして終わりでいいでしょ。あんま引っ張らんで欲しいところ。





155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 01:27 ID:+1QFR5YL
「取り合えず。」最強馬論争に加わる最低条件
古馬G1（エ女除）２勝以上。

ただし、古馬G1（エ女除）出走１回でそれをモノにした馬は考慮の余地あり。
また、２回以上出走したが、勝った１回以外は競争を中止している場合も考慮の余地あり。

古馬G1（エ女除）未出走及び出走した全レース競争中止の場合も考慮の余地あり。

なおこの条件で絞られた馬から最強馬を決定した上で、決定した馬にライバルと言える存在が居りその馬が条件を満たして無い場合
その（それらの）馬と決定した馬でもう一度論議し、決定する。
156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 01:28 ID:+1QFR5YL
（仮）「取り合えず。」最強馬論争に加わる最低条件 その２

重賞競争における対戦で２戦以上対戦し、負け越し（先着含）た相手が居ない事。

ただし、どちらかが競争中に故障を発生したレースに関してはノーカウントとする。


取り敢えず２つめの関門を設けてみましたけどこれはまだ（仮）です。

この関門に関してこうしたが良いという意見がございましたらその意見を参考により良い形にしたいと思います。

（注）これらの関門は飽くまで普遍的なものを目指しています。
　　　また、これは飽くまで距離別でなく総合最強馬に関する枠ですが距離別最強馬の選考の際にもそれぞれの項に「該当距離における」と付け加えれば適応可能と考えております。


157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 01:30 ID:+1QFR5YL
>>154
そんな貴方にコレを
普遍性を目指した関門作成を志しております。
158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 01:32 ID:yswdlUtM
>>156
例えば、ナリタブライアンはタイキブリザードに負け越してたりする訳で、
その負け越し相手がいないってのはどうかと思うよ。

159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 01:35 ID:+1QFR5YL
>>158
まだ下のは完成形じゃ無いんですよ。
より良い形にするために参考意見募集中です。
160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 01:37 ID:AD3nMTNd
>>153
タマモの本格化前は度外視してナリブの故障後はそのまま
これはフェアではないよ
タマモの本格化前もしっかり割り引かないとダメ
161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 01:42 ID:+1QFR5YL
取り敢えず改正案として
故障明け、失格降着、落鉄、連闘等の理由がある敗戦は1回分のみカウントしない。

というのはどうでしょう？
162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 01:44 ID:AD3nMTNd
本格化前も衰え後もなくトータルで判断すれば良いだけ
これならタマモ・ナリブがＢで無難
163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 01:46 ID:RqYmsB7B
> その負け越し相手がいないってのはどうかと思うよ。

「競馬史上最強馬」を求めようとしているのなら、そういうハードな条件を設けてもいいと思うよ。

それか、負け越した相手がＧ１馬なら、例外を認めるとか。
164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 01:47 ID:+1QFR5YL
>>160
割り引いてますよ？そしてそれを補う材料があるからトータルでAで良いのです。
165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 01:50 ID:/NWR6QZn
>>163
ナリタブライアンがタイキブリザードに２敗した時点では、
タイキブリザードはまだＧＩ勝ってないわけ。
そういうのはどうすべき？
166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 01:53 ID:AD3nMTNd
(Ｇ１勝利×２)＋生涯勝利－(敗戦×２)＝チャンピオンポイント
シンザン　１２＋１５－６＝２１ｐ
ルドルフ　１４＋１３－６＝２１ｐ
シャトル　１０＋１１－４＝１７ｐ
ナリブ　　１０＋１２－１８＝４ｐ
オペ　　　１４＋１４－２４＝４ｐ

こういう感じの方がフェアでいいよ
167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 01:54 ID:+1QFR5YL
いや、G1馬に負け越したらそれは逆にマズイ気がします。
それは相手が格上という事につながりそう。

ただ、あの２戦のナリタブライアンをナリタブライアンと言うのは流石にという感じがしますから
こういうケースは難しいですねえ。何か対応する特例を設けるべきでしょうね。
168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 01:55 ID:/NWR6QZn
>>166
まあ、結論ではないといえ、そういうのはどんどん試してみたいね。
何にしろ他者の意見には興味を持たなきゃだし。
169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 01:55 ID:AD3nMTNd
>>164
それならブライアンは朝日＋３冠＋有馬の完全制覇しているから
故障後は度外視できるぞ
結局のところブライアンを認めたくないだけだろう
くだらん
170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 01:56 ID:5FoJ6DJF
こういう議論になると、いつも思うんだが…
それで出来た換算式を入れれば機械予想で馬券当たんの？
171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 01:56 ID:wO5VRteC
>>166
マズイよそりゃ。朗かに低レベルの時代を走った馬がゆーり
172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 01:57 ID:/NWR6QZn
>>167

けど、>>163さんはハードな条件が必要と言ってるわけだし、
それだとナリブを残す為の特例に近い感じにもとれちゃうから難しい。
173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 01:58 ID:5FoJ6DJF
しかし冗談で始めたスレだったが長続きしたもんだな
174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 01:58 ID:+1QFR5YL
>>166
まず古馬G1と３歳クラシック、２歳G1で分けるべきですね。
古馬G1を２　３歳クラシックを１　２歳G1を0.5位が丁度良いでしょう。
175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:00 ID:AD3nMTNd
オグリ　８＋１２－１６＝４ｐ
タマモ　６＋９－１８＝－３ｐ

タマモがマイナスになってしまったｗ
176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:01 ID:+1QFR5YL
>>172

飽くまで普遍を目指してるのでナリブの為だけの特例という事では無いのですが
そういうケースの実例がある以上、そのケースについての考慮は不可欠と思うのです。

ちなみにナリブはその２以前に第一関門で
177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:02 ID:/NWR6QZn
>>174
じゃあ、２歳の負け、３歳の負け、古馬での負けで
負けのポイント変えなきゃフェアではなさそうだね。
178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:02 ID:NFMvB8s/
よくオマイラID:+1QFR5YLみたいな知障につきあうなｗ
179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:03 ID:AD3nMTNd
>>171
Ｇ訂正前は無しにすればなんとかなるかもしれないぞ

>>174
３歳で古馬ＧＩを勝ったらどうなる？
君のは細かい査定基準が曖昧すぎるんだよ
ぶっちゃけた話するとＧＩ勝ちと勝率だけで事足りる
180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:04 ID:/NWR6QZn
>>176
うん、けどバッサリ行くのも必要なのかな、と思って。
他の馬のそれを考察して色々な理由がでてきた時に判断難しい。
181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:06 ID:/NWR6QZn
>>179
まあ、何でも試してみようよ。
勝率のポイント設定はどうしましょ
182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:08 ID:wO5VRteC
>>180
オグリやナリブはバッサリされそうだが取り返しの付かない事態になるぞ
183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:09 ID:/NWR6QZn
>>182

>>163さんの意見が結構気になりまして。
ハードな条件があってもいいかなって。
184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:09 ID:O1NpsO18
まず勝率のボーダーは必要だと思う。
そうしないと優駿メリーナイスの最強説とか主張出来ちゃうし。
185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:09 ID:AD3nMTNd
(ＧＩ数×２)＋生涯勝利数－敗戦数＝チャンピオンポイント

シンザン　１２＋１５－３＝２４ｐ
ルドルフ　１４＋１３－３＝２４ｐ
シャトル　１０＋１１－２＝１９ｐ
ナルブ　　１０＋１２－９＝１３ｐ
オペ　　　１４＋１４－１２＝１６ｐ
オグリ　　８＋１２－８＝１２ｐ
タマモ　　６＋９－９＝６ｐ
マック　　８＋１２－９＝１１ｐ

これっていい線いってないか？
186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:10 ID:/NWR6QZn
結局ルドルフになるんだろうけど、何をやっても。
187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:10 ID:+1QFR5YL
>>177
そうですね。早い時期ほど成長度の占める割合が大きくなりますから
２歳での負け0.5 ３歳での負け1　古馬での負け２　ですね。

>>179
３歳で古馬G1勝とうが２です。斤量もらってるんですしね。


>>180
そうですね。じゃあこれはそのままにしときましょう。そして該当例が更に出てきたらその時検討しなおすと
188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:11 ID:5FoJ6DJF
全然だっつの　　タマモはマックより強いもん

こういう試みはあまり上手くいかないのだ
189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:16 ID:AD3nMTNd
>>187
じゃあクラシック勝ちで古馬ＧＩ負けたら2.5か？
君のは細かいのに基準が曖昧すぎるよ
ブライアンが入らない最強論なんてまともじゃない

>>188
それって主観じゃないか
190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:17 ID:wO5VRteC
どうしても公式を確立させたいなら
ＧⅠ勝ち×３＝Ｐとか変数が必要だろ。
未勝利や条件勝ち数をこの場で数えるのは無意味だ
191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:18 ID:/NWR6QZn
>>187
う～ん、どうだろ。たとえば３歳で負けたと言っても、
同世代対決のクラシックと古馬ＧＩとの場合があるから。
192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:19 ID:vfETK+Bf
> 全然だっつの　　タマモはマックより強いもん

根拠が聞きたい
193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:20 ID:wO5VRteC
じゃあ世代事に倍率決めて・・・



　　無理だな
194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:21 ID:AD3nMTNd
細かくすればするほど主観が入る
ＧＩはＧＩ、新馬は新馬
勝ち数－負け数＝　これがシンプルイズベストかな
195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:22 ID:+1QFR5YL
>>189
貴方のは考慮が一切認められないやっつけにしか見えませんよ。
納得するのはおひつじ座さん位。
私のは完璧じゃ無いですが考慮しようとしてる分まだましです。
取り敢えず自分で設定し、周りの人の意見を聞きながら改良して行くものですし

後、ブライアンが云々は完全に主観でしょう。
196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:25 ID:5FoJ6DJF
タマモがマックより強い根拠？う～ん…無いな
見た感じだよ、見た感じ　　しょうがないじゃん
“葦毛の怪物の後継者”って触れ込みだっただろ、マックイーンはさ
「（タマモ、オグリと比べたら）ちょっと小粒になったなー」
って当時思ったわけ

それでも強かったけどねぇ、ルドルフと比べるような感じじゃなかった
197 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：04/03/13 02:27 ID:MADxlVUe
競走馬を公式使って数値化して比較しようなんて机上の空論だろ。
それぞれのレースレベルの格差を完全無視ですか？
たとえば同じGI宝塚記念でも、
ダンツフレームが勝った年とヒシミラクルが勝った年では出走馬にレベルの差がありすぎ。
それでもこの理論だと同じGI１勝で同等扱い。
そんな数値比較があてになるわけない。
198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:28 ID:+1QFR5YL
まあ結局数値化なんて意味が無いって事ですね。
199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:29 ID:5spYxuSL
個人の主観無しで話が出来ればいいが
まぁ無理だな
200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:30 ID:wO5VRteC
やっぱこういうのは馬券と同じで消去法がベターなんじゃないかな。

・年度代表馬選出経験が無い(ﾏﾙｾﾞﾝ等機会を与えられなかった馬は除外)
云々・・・

とかできるだけ易しい足切りをしていくべきだよ。
201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:30 ID:/NWR6QZn
じゃあ、個人個人の主観ランキングを
１回レスして終わりにするスレにしますか？
202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:30 ID:AD3nMTNd
ＧＩはＧＩだよ
朝日杯を勝つにはマイル適性と完成度が必要で
天皇賞春を勝つには長距離適性と強さが必要
203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:30 ID:JGUE5olV
最強馬なんて所詮主観の域を出ないからねぇ
そんな僕に言わせれば残念だけどナリタブライアンを越える馬は未だに現れてないよ
204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:31 ID:+1QFR5YL
やはり>>155 >>156
の様に関門作っていって残った馬で本格的に比べた後>>155の最後の項の通りにするのが
やっぱり現状では１番良さそうだな。
205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:32 ID:vfETK+Bf
史上最強馬を話し合いで決めるなんて無理があるな
206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:32 ID:5FoJ6DJF
だーから言ったじゃん　　公式で馬券買えるかよ
207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:32 ID:JGUE5olV
そうだよね
現状で一番良さそうとか言ってるけどなんのこっちゃｗ
208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:32 ID:AD3nMTNd
>>204
君のその関門方式は初期の頃から非難されているぞ
209 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/13 02:34 ID:CZBh6kHL
主観と主観のぶつかりあい
そこに友情が生まれる
210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:34 ID:5spYxuSL
じゃあ最強馬の定義からしっかり
決めなきゃ
211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:34 ID:5FoJ6DJF
決めようとするから悪いんだ　　揚げ足とりじゃなく、各自の主観を
吟味するやり方を採っていくしかない
212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:34 ID:AD3nMTNd
このスレは馬券とは関係ないスレじゃないのか？
213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:34 ID:JGUE5olV
最強馬に定義も糞もないよｗ
214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:35 ID:AD3nMTNd
>>209
生まれるのは罵倒だろうｗ
215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:35 ID:wNu5kPHX
テイエムオペラオーで決まりでしょ。
ルドルフもオグリも岡部や武豊でなく
和田なら全然違った成績だろうし。
216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:36 ID:5FoJ6DJF
一緒に走らせたら？って妄想スレだろ　　馬券じゃん
217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:37 ID:+1QFR5YL
>>208
非難した人間はほとんどちゃんと読んでない人間です。
後はナリブを押したい人間だけです。
まともな意見はありませんでした。
218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:37 ID:vfETK+Bf
取り合えず負けてない馬じゃないと駄目っぽい
トキノミノルやマルゼンスキーや
フジキセキやアグネスタキオンのように
219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:38 ID:5FoJ6DJF
>>215　　うん、そりゃそうだ
オペに関して一番説得力がある要素だ
220 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/13 02:38 ID:CZBh6kHL
誰か最強馬投票サイト作ってくんない？
１IP１投票で、串も弾くやつ
それならある程度いけそう

それか、２ちゃんでまれに行われてるトーナメントみたいなのやるか
萌えトーナメントとか、板トーナメントとかあるっしょ
あれで決めたら面白そう
221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:39 ID:5FoJ6DJF
>>218　　３行目がオチかよ
荒っぽい釣りだな、この時間に
222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:39 ID:/NWR6QZn
結局みなさん、自分のおしたい馬がいて、
それが有利になるように論を進めるから無理があるんだろうね
223 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/13 02:39 ID:CZBh6kHL
トーナメント案はかなり面白いかも
やる気と技術のある主催者が必要なんだけど・・・
224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:40 ID:AD3nMTNd
>>217
だからブライアンを推す声を無視してるという事だよ
君は嫌いな馬を外したいだけなんだろうと
225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:40 ID:wO5VRteC
>>217
ナリブは早熟だろうが脳無しだろうが古馬も含めた年度代表馬に一度でも選考されているんだからいきなり斬られる筋合いは無いと思うのだが
226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:41 ID:5spYxuSL
ブライアンは候補に入ると思うよ
３冠馬だし
227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:41 ID:5FoJ6DJF
ルドルフ、オグリ、ブライアン、オペ

この４頭でいいじゃん　　何が悪いんだ？
228 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：04/03/13 02:42 ID:MADxlVUe
>>223
自分の提案を自画自賛の上、
暗に自分は主催者になる気はない誰かやってと丸投げ・・・
どういうことやねん
229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:42 ID:5FoJ6DJF
>>228　　いいぞ　　もっと言え
230 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/13 02:43 ID:CZBh6kHL
>>228
うるせえな
お前トーナメント開催にどれだけの労力が必要だと思ってるんだ
231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:43 ID:qba4qsxt
>>227
オグソはいらんだろ
ということで
グレード導入後の３強ルドルフ、ブライアン、オペ
で確定します
232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:44 ID:5FoJ6DJF
おまえはどう思って発言したんだよｗ
233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:44 ID:+1QFR5YL
>>224
>>225
わざわざブライアンの為だけに緩めるんじゃ意味無いでしょう？？
しかも別にブライアンの目が無いワケじゃない。
ロレやトップガンが選出されたらブライアンとの最終選考になるんですよ？
234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:44 ID:AD3nMTNd
>>185の公式みたいなものが主観抜きでいいと思うがな
235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:44 ID:5FoJ6DJF
バレたか　　オレも不要だと思うぜ
236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:45 ID:/NWR6QZn
シンザン、ルドルフの二択で良いかもね。
237 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/13 02:45 ID:CZBh6kHL
最強馬トーナメントが開催されればすげえ面白いけど
自分には出来ないなって思って発言しました
238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:45 ID:qba4qsxt
グレード導入後の３強ルドルフ、ブライアン、オペ

既に三頭に絞られました
この中から最強を吟味していきましょう
239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:46 ID:5FoJ6DJF
三頭でいいだろ　　アホかよ
240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:46 ID:wO5VRteC
>>231
１９９９年ヨーロッパ最強４歳以上牡馬ＪＣ馬エルコンドルパサー号わ？
241 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/13 02:46 ID:CZBh6kHL
ブライアンはローレルより弱い可能性があるので外しましょう
242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:47 ID:vfETK+Bf
なんでオグリが弾かれるか分からん
あの時代でクラシックに出られる体制に合ったなら
皐月ダービーは楽勝してただろう
243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:47 ID:AD3nMTNd
不毛な議論が2chの華だろうｗ
244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:47 ID:qba4qsxt
>>240
めんどくせえからいらねえ
245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:47 ID:5FoJ6DJF
エルコンは特別表彰にしよう　　ある意味、別格だからな
246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:48 ID:/NWR6QZn
シンボリルドルフに決定しそうだね。
247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:48 ID:qba4qsxt
オグソは最強じゃなくて最高と言うのが２ちゃんでの定説だろ
不毛な最強馬論争に持ち出すんじゃねえよ
248 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/13 02:48 ID:CZBh6kHL
ルドルフ。ローレル。マンハッタンカフェ。の３頭でいかかでしょうか。
249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:48 ID:5spYxuSL
ルドルフで決まり！
２歳戦３歳戦古馬戦通して成績優秀
250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:49 ID:5FoJ6DJF
その三頭で決めとけ　　普通過ぎるがな
不毛な抽象合戦は終わらせとけ
251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:49 ID:vfETK+Bf
>>241
オペはスペより弱い可能性があるので外しましょう
252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:49 ID:+1QFR5YL
>>248
良いです。

って結局オレの枠に収まってるジャン
253 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/13 02:50 ID:CZBh6kHL
結局最後まで残るのはルドルフだけじゃん。ルドルフで終了ですかな。
254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:50 ID:qba4qsxt
ルドルフは所詮競馬レベルの低い時代の馬
ブライアンは所詮古馬実績に劣る馬
消去法でオペが最強馬に選出です
おめでとうございます
255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:50 ID:AD3nMTNd
たしか前スレでルドルフ以降を決めるスレになったはずだぞ
256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:50 ID:ZKWnBXhu
シンボリルドルフに決定でよろしいでしょうか？
257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:51 ID:5FoJ6DJF
ルドルフ、ローレル、カフェ？

勝った割に地味な馬ベスト３なら、それでいいけどな
258 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/13 02:51 ID:CZBh6kHL
>>251
オペはスペどころかエルグラタキカフェポケクリより弱そうなので外しましょう。
259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:52 ID:qba4qsxt
ルドルフ、ローレル、カフェ

海外恥晒しトリオ結成おめでとうございます
260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:52 ID:ZKWnBXhu

お　め　で　と　う　！　！　！　




シ　ン　ボ　リ　ル　ド　ル　フ　号





　
261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:52 ID:wO5VRteC
>>247
なんたってオグリはマイルで持ったまま破格の永久レコード出してるツワモノだからね
紛れや騎手の差が大きくなるここの論争距離では結果も中の上だし出さないでいいよ
262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:52 ID:vfETK+Bf
ローレルはヨコハマより弱いので日本どころか中山限定で
263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:52 ID:5FoJ6DJF
だから三頭だっつの　　三頭揃って意味があるんだよ
264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:52 ID:AD3nMTNd
>>257
そこにグラスも入れて有馬最強馬スレにするか？ｗ
265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:53 ID:qba4qsxt
中山最強はグラですよ
ロレ残念
266 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/13 02:53 ID:CZBh6kHL
有馬最強だとクリスキンちゃんが出てきちゃいます
267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:53 ID:+1QFR5YL
ルドルフなら仕方無いだろう。
268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:54 ID:ZKWnBXhu


お　め　で　と　う　！　！　！　



シ　ン　ボ　リ　ル　ド　ル　フ　号

ト　ロ　ッ　ト　サ　ン　ダ　ー　号

サ　ク　ラ　バ　ク　シ　ン　オ　ー　号



269 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/13 02:55 ID:CZBh6kHL
ローレルが中山限定の意味わからん
春天勝ってるっつーの
270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:55 ID:qba4qsxt
めんどくせえから賞金一番稼いだ馬最強にしようぜ
馬主にとって金こそ最強だろ？
オペおめでとうございます
271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:55 ID:vfETK+Bf
最強ってスプリンターじゃ駄目なの？
272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:55 ID:5FoJ6DJF
ネタトリオ結成か　　
273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:55 ID:wO5VRteC
>>268

アフォか
274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:56 ID:AD3nMTNd
中山　芝2500　良
１　シンボリルドルフ　　57　岡部
２　サクラローレル　　　57　横山典
３　マンハッタンカフェ　57　蛯名
４　グラスワンダー　　　57　的場
275 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/13 02:56 ID:CZBh6kHL
賞金だと種馬で稼いだお金も入れないとだめだろ
ダンスインザダーク最強かも
276 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：04/03/13 02:56 ID:MADxlVUe
今トップガンやってるからマヤノトップガン最強でいいよ
277 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/13 02:57 ID:CZBh6kHL
無職のロン満貫が挙げたからトップガンは却下
278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:58 ID:qba4qsxt
結局よオペ最強が一番心地いいよな
279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:58 ID:5FoJ6DJF
耳をすませば　　とかってアニメをやってたから

ハルウララで決定な
280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:58 ID:AD3nMTNd
飛行機と言えば成田だからナリタブライアンでいいよ
281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:58 ID:vfETK+Bf
無職以下の乞食が挙げたからローレルは却下
282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:59 ID:5spYxuSL
このまま１０００までいくのか？
283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:59 ID:ZKWnBXhu


お　め　で　と　う　！　！　！　



シ　ン　ボ　リ　ル　ド　ル　フ　号

ト　ロ　ッ　ト　サ　ン　ダ　ー　号

サ　ク　ラ　バ　ク　シ　ン　オ　ー　号

ハ　ル　ウ　ラ　ラ　号　




284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:59 ID:+1QFR5YL
>>268

素晴らしいですな
285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 02:59 ID:qba4qsxt
もうすぐテレ東でオペラ座が始まるぜ
ということはやはりオペ最強ってこったな
286 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/13 03:00 ID:CZBh6kHL
糞コテが挙げてない馬にしよう
トップガン、ローレルはとりあえず駄目
寺井のオペ、おひつじのビワも却下
287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:01 ID:5FoJ6DJF
>>283　　今後は四天王、又は四巨頭と呼ばれるだろう
288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:02 ID:+1QFR5YL
おひつじはビワ基地だけど挙げてるのはブライアンだよ。仕方なくルドルフんときもある
289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:02 ID:O1NpsO18
短距離：ナリタマックイーン
マイル：トウカイボーイ
中距離：オグリバクシンオー
選手権：サクラルドルフ
長距離：スーパーシャトル

これで決定
290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:02 ID:wO5VRteC
今年は申年だからサルノキングでしょうがないんじゃないか？鞍上ﾀｳﾞｧﾗダガ
291 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/13 03:02 ID:CZBh6kHL
じゃあルドルフとブライアンも却下。段々減っていくなあ。
292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:03 ID:5FoJ6DJF
まずいな　　このままじゃ



ハルウララが独走だ
293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:05 ID:qba4qsxt
競走馬って走ってなんぼじゃん？
ミスタートウジン最強説をここに打ち立てるよ
294 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：04/03/13 03:05 ID:MADxlVUe
そこでススズの出番ですね
295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:05 ID:wO5VRteC
>>292
どーんと構えていればよいよ
296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:05 ID:vfETK+Bf
タッグマッチで行こうぜ！！！

ナリタブライアン・サクラローレル組
　　　　　　　　VS
タマモクロス・オグリキャップ組
　　　　　　　　VS
ビワハヤヒデ・メジロマクイーン組
　　　　　　　　VS
テイエムオペラオー・グラスワンダー組
　　　　　　　　VS
シンボリクリエスエス・シンボリルドルフ組
297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:06 ID:qba4qsxt
タッグなんてありえないよ
バトルロイヤルにしようぜ
298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:06 ID:+1QFR5YL
クソコテが挙げてない馬ってオグリとかじゃね。
イナリワン居なさそう挙げてるコテ

独自スレ立ってる馬も削る？
299 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/13 03:07 ID:CZBh6kHL
競馬はいつでもバトルロイヤルだろ
300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:08 ID:wO5VRteC
フュージョンか・・・強そうだタマモキャップ
301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:09 ID:vfETK+Bf
ちなみにクリスエスの名前がほとんど挙がらない理由は？
302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:10 ID:+1QFR5YL
競馬はいつでも電流爆破
303 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/13 03:10 ID:CZBh6kHL
最近の馬はあんまり評価されないから
304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:10 ID:qba4qsxt
クリスエスはあまりに強すぎるからな
ルドルフ程度じゃあの有馬に出たとしてアクティブバイオと熱戦を繰り広げるのが関の山だろ
305 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/13 03:11 ID:CZBh6kHL
時代が違えばアクティブバイオも無敗の3冠馬か
306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:12 ID:lgVGdnCk
ルドルフは所詮、低レベルの時代の優等生
海外には通用する可能性もなかったので、故障ということにした

なんといっても最強馬はエルコンドルパサー
これしかないだろ？
307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:12 ID:wO5VRteC
クリは有馬負けるハズだったからな。サプライズと称したヤオだった
308 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/13 03:12 ID:CZBh6kHL
エルコンドルパサーはサイレンスズカより弱い可能性があるので却下
309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:13 ID:lgVGdnCk
クリスエスは、ギムレットには永遠に敵わない
310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:13 ID:vfETK+Bf
>>306
エルコンドルパサーはチキン馬なので却下です
311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:13 ID:qba4qsxt
エルグラスペが束になってもクリスエスには勝てないよ
312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:14 ID:wO5VRteC
>>308
実際弱いだろ。もう200m無いと追いつけん
313 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/13 03:14 ID:CZBh6kHL
タニノギムレットこそ真のラッキー珍馬
314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:14 ID:+1QFR5YL
何と言っても最強馬は世界のスプリント王アグネスワールドだよ。


いや、そのアグネスワールドを得意の不良馬場で千切ったダンツシリウス最強しか無いな
315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:15 ID:lgVGdnCk
>>351
チャンピオンディスタンスの２４００ではそれはないだろｗ
サイレンスズカは平坦２２００の宝塚記念で終いバタバタだったんだから
316 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/13 03:15 ID:CZBh6kHL
ダンツシリウスだと、以前と同じ結果になっちゃうよ。
あん時のダンツシリウスは意味不明なほど強かったな。
ゴッドインチーフのエルフィンSみたいなもんか
317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:15 ID:qba4qsxt
>>351にキラーパスが出たよ
318 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/13 03:17 ID:CZBh6kHL
東京２４００が最強を決める舞台ってのがそもそもの間違い
コースを変えようぜ
319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:18 ID:AD3nMTNd
京都２４００
320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:18 ID:+1QFR5YL
じゃあ日本産馬初の海外グレードレース勝ち馬


フジヤマケンザンが最強だな
321 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/13 03:19 ID:CZBh6kHL
フジヤマビザンと名前が似てるので却下
322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:20 ID:vfETK+Bf
新潟１０００
で最強馬対決
323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:20 ID:lgVGdnCk
>>361
日本でやる限りは、東京２４００が最強を決める舞台だが・・・
ダービー、オークス、JC
それぞれ三歳牡馬、三歳牝馬、国際三歳古馬混合の最強馬選出レースだが

でなければロンシャンの２４００にするかい？ｗ
324 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/13 03:21 ID:CZBh6kHL
2400に拘る時代は終ったんじゃないかな
中山2000とかどうよ
325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:21 ID:+1QFR5YL
じゃあ海外の国際G1初制覇
シーキングザパールで
326 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/13 03:22 ID:CZBh6kHL
新潟1000を舞台にするとイルバチオがクリフジ以上の評価を与えられるな
327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:22 ID:qba4qsxt
いややはり殆どの馬が走ったことの無い府中３４００こそ最強に相応しいだろ
328 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/13 03:22 ID:CZBh6kHL
子供がカリプソパンチに迫られてるから却下
329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:23 ID:vfETK+Bf
>>327
どう考えても
エアダブリンとライスシャワーの一騎打ち
330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:23 ID:AD3nMTNd
東京1600－中山2000－京都2400でいいよ
331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:23 ID:+1QFR5YL
グランプリ中山2500mか
最高峰　　京都3200mでいいよ。

有馬と3200の天皇賞が一番歴代勝ち馬充実してるからな
332 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/13 03:24 ID:CZBh6kHL
有馬記念最強馬はルドルフかクリスエスで
春天最強馬は難しいなあ
333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:24 ID:qba4qsxt
おまえらよそろそろ腹割って話そうぜ
てめえたちが最強と思うのを取り敢えず一頭本心で挙げてみろよ
おれはクリスエス
334 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/13 03:25 ID:CZBh6kHL
本音を言うとアグネスタキオン
335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:25 ID:wO5VRteC
高知の1300なんかどうよ？
336 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：04/03/13 03:26 ID:MADxlVUe
サイレンススズカに決まってるだろうが
337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:26 ID:+1QFR5YL
じゃあ海外でなんやようわからんががんがったタイキブリザードでいいよ
338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:29 ID:+1QFR5YL
本音はひた隠しにしてたけどトロットサンダーマイル最強
339 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/13 03:29 ID:CZBh6kHL
>>335
不覚にも２ちゃんねる全板通して今夜一番ﾜﾗﾀ

>>337
俺の高校時代の後輩がタイキファームで働いてるから却下
340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:33 ID:vfETK+Bf
>>339
こっそり身内の話をするから却下
341 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/13 03:34 ID:CZBh6kHL
なにを却下したのかわからんから却下
342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:36 ID:ZKWnBXhu
淡い恋心だから却下
343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:36 ID:+1QFR5YL
そうか。すまなかった乞食はこの答えを求めてたんだな。やっと分かったよ。


ハカタビックワンこそ日本最強
344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:37 ID:5spYxuSL
>>342
ちょっと面白いぞ
345 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/13 03:38 ID:CZBh6kHL
微妙に聞いたことある名前なので却下
346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:39 ID:5spYxuSL
乞食様は何がいいの？
347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:40 ID:+1QFR5YL
じゃあもうアスファルトを切り裂く快速おてんば娘

スーパーオトメこそ最強
348 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/13 03:40 ID:CZBh6kHL
僕はナリタブライアンかサクラローレルかアグネスタキオンかシンボリクリスエスがいいです
349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:41 ID:vfETK+Bf
>>348
お前はブライアンよりローレルの方が強いから
ブライアンは却下ゆうてたやん
350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:41 ID:ZKWnBXhu
>>345
軍手はめてゴールキーパーやってるから却下
351 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/13 03:42 ID:CZBh6kHL
スーパーオトメは結構最強かもしれん。。。。

GⅠ５勝馬アドマイヤドンに蹴りをいれて精神的ショックを与えた馬も最強かもしれん
352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:43 ID:ZKWnBXhu
>>348
ファーストミット買ってもらっていきがってるから却下
353 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/13 03:43 ID:CZBh6kHL
>>349
本当の本音を言うとローレルとアグネスタキオンに搾られます

>>352
俺少年野球時代ファーストやったことあるけど
普通のグラブで守ってたから却下
354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:44 ID:+1QFR5YL
よし。やっと絞れたな。スーパーオトメとケリガンのどっちだ？
355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:44 ID:vfETK+Bf
>>353
そろそろ眠くなってきたから却下
356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:44 ID:ZKWnBXhu
>>353

８－３で苦戦してるから却下
357 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：04/03/13 03:44 ID:MADxlVUe
>>351
>>315
358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:46 ID:5spYxuSL
ポジーです
359 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/13 03:46 ID:CZBh6kHL
エリザベス女王杯までのファインモーションも結構最強
360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:46 ID:ZKWnBXhu
>>358

る～みんす～とか言ってるから却下
361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:48 ID:ZKWnBXhu
>>357

縁の下にビキニだから却下
362 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/13 03:48 ID:CZBh6kHL
今日は数本エロ動画を落としたから今からオナニーします
363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:49 ID:+1QFR5YL
結局スーパーオトメとケリガンとファインモーションの３凶対決か
364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:49 ID:ZKWnBXhu
>>362

私の彼はビキニききとか言ってるから却下
365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:50 ID:wO5VRteC
>>359
全裸にハイソックスでROMってるから却下
366 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/13 03:50 ID:CZBh6kHL
変態スレになってきた
367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:50 ID:ZKWnBXhu
>>363

振り向けばビキニがいるとか言ってるから却下
368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:51 ID:vfETK+Bf

　　 _, ,_ 　パーン
　（　‘д‘） 　 _, ,_
　　　⊂彡☆))ⅴ｀;) >>363
369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:51 ID:5spYxuSL
>>365
ピアスも付けてね
370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:52 ID:ZKWnBXhu
>>366

啓蒙的なビキニとか言ってるから却下
371 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/13 03:53 ID:CZBh6kHL
蛇にピアス読みたいので却下
372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:53 ID:ZKWnBXhu
>>369

若き天才たちのビキニとか言ってるから却下
373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:53 ID:+1QFR5YL
じゃあ結局マイスーパーマンが最強かよ
374 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/13 03:54 ID:CZBh6kHL
マイ系は名前がきもいので却下
375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:55 ID:ZKWnBXhu
>>371

俺の部屋はビキニ畳しかねぇとか言ってるから却下
376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:56 ID:ZKWnBXhu
>>374

暴威、ラストビキニとか言ってるから却下

ここはビキニだぜ～

377 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/13 03:58 ID:CZBh6kHL
ビキニビキニうるさいなあ
ビキニよりスクール水着の方がいいだろ
378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:59 ID:+1QFR5YL
何言っても駄目ならもう奇をてらってサクラローレル最強でいいよ
379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 04:01 ID:ZKWnBXhu
>>377

歌います、曲は・・・ビキニ・・・とか言ってるから却下
380 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/13 04:01 ID:CZBh6kHL
なんでローレルが奇をてらってるんだＹＯ
381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 04:03 ID:5spYxuSL
マチカネタンホイザでいいと思う
382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 04:03 ID:ZKWnBXhu
>>380

ビックリマン大人買いしてるから却下
383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 04:05 ID:+1QFR5YL
>>380

いいのか悪いのかはっきりしろYO
384 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/13 04:07 ID:CZBh6kHL
ローレル最強ならいいよ
でもクリスエスの方が強い可能性もあるね
385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 04:07 ID:i9Q/K0CU

　

　　　　　ア　　キ　　ヒ　　ロ　　ホ　　マ　　レ　　最　　強



　　　　　　　　　　　無　　　事　　　終　　　了

386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 04:07 ID:ZKWnBXhu
>>384

セルフサービスの床屋発見！とか嘘ついてるから却下
387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 04:10 ID:+1QFR5YL
じゃあ間を取ってローマンエンパイヤ最強にしましょそうしましょ
388 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/13 04:13 ID:CZBh6kHL
でもクリスエスならギムレットの方が強い可能性あるね
でもギムレットならタキオンの方が強いか
389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 04:13 ID:ZKWnBXhu
>>387

いい加減に飽きてきたから結論を述べてやる。



最　強　馬　は　　ア　フ　リ　カ　ン　ボ　ス　






390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 04:14 ID:+1QFR5YL
>>388
なんだよ結局アグネスワールド最強って言いたかったんじゃねえか。


ってことはダンツシリウス最強か
391 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/13 04:18 ID:CZBh6kHL
アフリカンボス笑ってしまった。しかもかなり。
今日は認めたくない笑いが多く発生するぜ。
392 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/13 04:21 ID:CZBh6kHL
ダンツシリウスの父タマモクロスが最強ってことでいいやん
393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 04:22 ID:ZKWnBXhu
じゃあ、一緒に蛍の光でも歌って卒業しよぜ


俺は集団就職だ　高校進学するお前らがうらやましいが頑張るよ


ほ～た～るのひ～か～り　ま～どの～　下には　かんだが～わ～


394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 04:25 ID:+1QFR5YL
じゃあタマモクロス最強という事で。
案外円満に終わりましたな。
395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 04:29 ID:xtrXg0aj
母校　岩国高校の校歌でも歌うか
396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 04:32 ID:O1NpsO18
六甲ブラジル
397 ：黙れ！チンカス！！：04/03/13 04:54 ID:+d9XwKfQ
阿呆ども！
本気で走らせもしない競馬で最強も最弱もないんだよ、ド阿呆！！！
オマエら、それでも人間か？物事よく考えろ！
調教師が中心となって着順決定して　あとは学芸会なみの演技そてる事も
ワカランのかい！馬鹿が！
一生、浮かばれんぞ、単細胞生物ども！！！！！！！！！
398 ：黙れ！チンカス！！：04/03/13 04:57 ID:+d9XwKfQ
ゴール前　騎手が馬を追うフリだけしてシメたりしている事、コーナー回る時
勝利予定馬を外からガードして直走させる事・・・・こんな事もわからないのかね！？
399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 05:20 ID:qPskYNth
>>397
ついにｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!
400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 05:23 ID:W9Gf82Uh
俺、ベッキー結構好きなんだけど駄目かなぁ～・・・・
401 ：（・∀・)ＤＱＮ国王（ ・∀・） ◆DQNRMiTK9c ：04/03/13 09:17 ID:2c+8wjwY
昔の名馬の格付け

SS　テンポイント
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
S　シンザン　コレヒデ　リュウズキ　タケシバオー　タイテエム
　ストロングエイト　タケホープ　エリモジョージ　
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
A　タニノチカラ　ハイセイコー　トウショウボーイ　カツラノハイセイコ
　ヒカリデュール　メジロティターン　ホリスキー　ミスターシービー
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉SSSS　スピードシンボリ
栄誉SSS
栄誉SS　アンバーシャダイ
栄誉S　カブトシロー　トウメイ　アイフル　グリーングラス　ホウヨウボーイ　プリティキャスト
402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 11:49 ID:oIsVo901
>>400
俺も好き。しょっちゅうベッキーで抜いてるよ♪
403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 13:01 ID:UmRSu1UI
■日本史上最強馬（重賞が多く競争倍率の高い2000～3200m、特にﾀﾞｰﾋﾞｰ,ｵｰｸｽ,JCが行われる2400mを中心に優秀な適正を見せた馬とするので短距離馬には不利)■

Ａrank　ﾐﾉﾙ　ｼﾝｻﾞﾝ　ﾙﾄﾞﾙﾌ　ﾀﾏﾓ　ｴﾙｺﾝ　

Ｂrank　ｸﾘﾌｼﾞ　ｶﾌﾞﾗﾔ　ﾀｹｼﾊﾞ　ﾏｯｸ　ﾊﾔﾋﾃﾞ　ﾅﾘﾌﾞ　ｽﾍﾟ　ｵﾍﾟ

Ｃrank　ｵｸﾞﾘ　ﾃｲｵｰ　ﾛﾚ　ｶﾞﾝ　ｸﾘｽｴｽ

＊基本的に消去法で隙の少ない馬程上位にランクさせた
404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 13:08 ID:ImY/K72H
Ａrank　ｸﾘﾌｼﾞ　ｼﾝｻﾞﾝ　ﾙﾄﾞﾙﾌ　ｵﾍﾟ

Ｂrank　ﾀｹｼﾊﾞ　ｼｰﾋﾞｰ　ﾅﾘﾌﾞ　ｴﾙｺﾝ　ｽﾍﾟ

Ｃrank　TT　ﾀﾏﾓ　ﾏｯｸ　ﾃｲｵｰ　ﾛｰﾚﾙ　ｸﾞﾗ　ｸﾘ
405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 13:15 ID:qXsIECJ3
もう
シンザン→ルドルフ→サクラバクシンオー（２代目）
でいいんじゃないか最強馬の系譜は
406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 15:01 ID:DBpfhTSQ
>>59
俺の友達が現役ＪＲＡの馬主なんだが、
関係者にいろいろ最強馬に関する意見を聞いているよ。
聞きたい？
407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 15:01 ID:DBpfhTSQ
ＪＲＡの現役馬主、ね。
408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 15:31 ID:5FoJ6DJF
詳しく
409 ：最強馬の系統：04/03/13 16:37 ID:Ll3duHSP
世代解放ＧⅠ戦

クリ　　１番人気５回　　　優勝２回　　　　　　３着２回　
オペ　　１番人気１０回　　優勝６回　２着３回
グラ　　１番人気２回　　　優勝１回　２着１回
スペ　　１番人気３回　　　優勝１回　２着１回　３着１回
ロレ　　１番人気３回　　　優勝１回　２着１回　３着１回
ナリブ　１番人気４回　　　優勝１回　２着１回
ビワ　　１番人気４回　　　優勝２回　２着１回
マック　１番人気７回　　　優勝２回　２着３回
クリク　１番人気２回　　　優勝１回
オグリ　１番人気６回　　　優勝２回　２着２回　
タマモ　１番人気３回　　　優勝１回　２着２回
ニッポ　１番人気６回　　　優勝３回　２着３回
ミホ　　１番人気３回　　　優勝１回　　　　　　３着２回
皇帝　　１番人気５回　　　優勝４回　２着１回
ＣＢ　　１番人気２回　　　優勝１回

世代解放ＧⅠで１番人気に２度以上なりうち優勝を経験した馬のみ抜粋
（短距離でしか１番人気が無い馬も却下、ウイナー等々）　
410 ：最強馬の系統：04/03/13 16:43 ID:Ll3duHSP
記入漏れ

ススズ　１番人気２回　優勝１回
411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 17:05 ID:ApAvI9Nk
ﾌﾟｯあれだけＧ１で弱かったススズが最強？
412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 17:15 ID:EaX679zQ
なるほどエル、グラは最強馬に子供扱いされたのか・・・
413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 17:18 ID:sPtT2Ret
上のほうで誰かが載せていたが
皆がマックを目指していたってのはよわくかる。
414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 17:19 ID:sPtT2Ret
×よわくかる
○よくわかる



415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 18:26 ID:mGMdTbhC
今は単枠指定がないからなんか物足りなく感じる
あれは競馬会ぐるみの演出だったんだが
単枠指定＝日本中央競馬会認定馬だと思っていた昔が懐かしい
416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 18:29 ID:tolwEy0F
キタノカチドキの頃は最強馬にしか施してもらえなかったが
最後のほうは演出入ってましたね
どう考えたって８７ダービー・マティリアルの単枠指定はやりすぎ
417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 18:42 ID:mGMdTbhC
>>416
あの時、府中競馬にいましたよ。パドックでマテリアルは発汗と首を振りつつ
物凄く入れ込んでいました、となりの大工さんのようないでたちのおじさんが
これは駄目だって叫んでいました。同じように汗びっしょりのゴールドシチーの
きれいなこと金髪のタテガミと尾は今思い返しても美しかった
あの当時は未勝利のレースで大金突っ込んで案の定負けメインレース前に帰っていく
つなぎを着酔っ払った人がまだ大勢生息してた。彼らは何処に行ったんだろう
418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 18:50 ID:+V4bQ4Dy
もし現在にも単枠制度があるならば
シンボリクリスエスの単枠指定は宝塚記念だけなんじゃないかと
メンバー的に格が集まらなかった天皇賞（秋）も単枠かな？
419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 18:50 ID:+1QFR5YL
>>404
シービー　ブライアンは３冠の名誉だけでBなんだろうけどそしたらセントライトなぜ外すの？？
420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 18:55 ID:+V4bQ4Dy
０２有馬記念はもしかすると
インモーとクリが単枠かな？
ポケは蚊帳の外扱いになり走る前から格付けで敗北？

単枠指定馬は「別格」というイメージが強い。
421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 19:03 ID:aByfukS4
気さくな演出で02夢のグランプリは４頭単枠だよきっと　話題作りのためだけに
422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 21:08 ID:wO5VRteC
ナリブに実績以上の強さを感じるのは兄ビワハヤヒデの影響もあるよな。
オマケみたいに付いていた３流種牡馬を父に持つハヤヒデがあれだけ走ったんだから
考え抜かれて一緒に買ってきたＢＴを父に持つブライアンは故障さえなく順調に育ったならっていう・・・
423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 21:19 ID:J9M8noq4
ダンツシアトル
424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 21:22 ID:QgdnRs4i
グラスワンダーは骨折と豚化が無ければエルより強かった可能性もあるし
スペをうんこ扱いしたと思う
425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 21:28 ID:+1QFR5YL
ナリブは名馬と呼ばれる馬達の力を平均8としたら9～10位の力はあったと思うけど
幻想がそれを1.5～２倍位に認知させてるからなあ。
426 ：ほんとのグラ基地：04/03/13 22:29 ID:fUJ4TUFJ
>>419
たぶん、ここに居る誰も見たことないから。
427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 22:41 ID:hMuXvyrh
>>419
　つまりここに居るものはリアルで見た馬しか対象にしないんだから、
史上最強馬なんかこのスレでは決まりっこないってことさ。
　このスレはタイトルは日本競馬史上最強馬スレだけど、
中身は平成最強馬決定スレってこと。
428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 22:52 ID:tQzh8Sa1
平成に最強馬無し　が結論ポ
429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 23:20 ID:hMuXvyrh
日本競馬史上最強馬も結論なしが結論ポ
430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 23:23 ID:hMuXvyrh
このスレは終了しました。
厨坊たちがリアルで見た最強馬スレを立ててくださいです。
431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 23:34 ID:fOh0d46T
結局オペが最強なのか。。。
432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 23:42 ID:hMuXvyrh
このスレはオペが最弱ということで終了しました。

もう結論がでたので、厨坊たちがリアルで見た最強馬スレ新しいスレッドを立ててくださいです。。。
433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 23:42 ID:tQzh8Sa1
>>431
アマゾンとメイセイのどっちだYO
434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 23:45 ID:hMuXvyrh
このスレはアマゾン,メイセイ,オペは最強でなく最強馬については結論出ずという結論で終了しました。

もう結論がでたので、厨坊たちがリアルで見た最強馬スレ新しいスレッドを立ててくださいです。。。
435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 23:48 ID:tQzh8Sa1
>>434
アマゾンもメイセイもオペな訳だが、、、。
ボーイ最強コンサートでいいよっ。
436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 23:55 ID:hMuXvyrh
このスレはアマゾン、メイセイ、オペラオー、ボーイはどれも最強でなく最強馬については結論出ずという結論で終了しました。

もう結論がでたので、厨坊たちがリアルで見た最強馬スレッドを立ててくださいです。。。
437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 23:57 ID:fUJ4TUFJ
>>435
禿げ同！！！
438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 00:00 ID:Y+hK2u+M
このスレは今までの馬は決め手がないので最強馬については結論出ずという結論で終了しました。

もう結論がでたので、厨坊たちがリアルで見た最強馬スレッドを立ててくださいです。。。
439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 00:10 ID:n7LUpz/s
距離別最強馬

1000 ハギノトップレディ
1200　二ホンピロウイナー
1400　キタノカチドキ
1600　キーストン
1800　トウショウボーイ
2000　ダイコーター
2400　シンザン
3200　タニノチカラ
440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 00:11 ID:n7LUpz/s
１０００　ハギノトップレディ
ハギノトップレディの新馬戦はまさに史上最速馬の誕生と言えるレース。
２着馬も前日の新馬戦の勝タイムをうわまわる好タイムにもかかわらず
大差がついた。イットーの仔が走るということで早くから評判になって
いたがまさにこれほどとはだれも予想できなかった。これほでの短距離で
あれほど２着に大差がついたのはいまだかつてない。

１２００　ニホンピロウイナー
ニホンピロウイナーは番組が整備され登場した最初の短距離王者。過去の
名馬との比較はむずかしいが、路線整備後はこの馬以上の能力はみせたもの
はおらず、１２００で評価した。

441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 00:13 ID:n7LUpz/s
１４００　キタノカチドキ
能力の違いで、菊花賞も勝利したが、本質的にはマイラーで
１８００以下全勝。当時は番組が整備されておらず過小評価
されている嫌いがあるが、マイラーズカップの圧勝にみられる
ように、短距離では桁違いの能力をみせた。

１６００　キーストン
紛れもない日本競馬史上最速馬の一頭で、三歳時は走ればレコード。
どこまで速いのかという印象で、マイル以下では全勝した。
スピードの違いでハナにたちそれでいて粘り強い。英チャンピオン
サイアー・ソロナウェーの最良駒であり、悲業の死が惜しまれる。

442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 00:14 ID:n7LUpz/s
１８００　トウショウボーイ
国際級の強さをみせたダイコーターとの比較が難しいがこの距離では
この馬の能力が最大限に発揮され、ダイコーター相手でも好勝負できたで
あろう。レコードも何度か出し、それなりに評価をうけているがこの馬の
最高のパフォーマンスはマルゼンスキーとおこなったマッチレースでの
圧勝劇であり、１４馬身という大差はこの馬の底力が類稀なる証明に他
ならない。番組が整備されておらず古馬になってからは適距離に出れる
レースがなく名馬テンポイントに後塵を拝しているが、中距離において
この馬が見せてきたものは、チャンピオンホースそのものである。特に
１８００でこの馬に勝てる可能性のある馬は前述のダイコーター他
ほとんどいないであろう。

443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 00:16 ID:Y+hK2u+M
このスレは今までの馬は決め手がないので最強馬については結論出ずという結論で終了しました。

もう結論がでたので、厨坊たちがリアルで見た最強馬スレッドを立ててくださいです。。。
これ以後の書き込みは無効です。
444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 00:16 ID:n7LUpz/s
２０００　ダイコーター
日本競馬史上初の国際的能力を見せた馬であり、その血脈は無名なものが
入っているにもかかわらず成功した奇跡的なアウトブリードの名馬である。
また極めて賢い馬であり、それゆえその能力を発揮させるための好みも激しく
騎手も下手なものが乗ると全く走らず、餌も特定の人間が提供したものを
食したときしか本気で走らず、全くわがままな天才ホースであった。
２０００での強さは米国でのステークス３戦圧勝に見られるように、この馬
にとっては一番能力の発揮できるものであった。第一回ジャパンカップ
開催前にＪＲＡより招待を受けた当時のダマスカス関係者がダイコーターに
敬意を評し、まっすぐ西山牧場にむかったこともこの馬の力量をいかに認めて
いるかあらわすものであった。真に強い馬はより高いレベルに接しはじめて
その底力をみせる、ダイコーターは高いレベルの競走相手と高いレベルの
スタッフと接したとき初めて自己の力をみせる日本競馬史上最強の天才馬で
あった。
445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 00:17 ID:n7LUpz/s
２４００　シンザン
チャンピオンディスタンスでの最強馬はこの馬である。その競走歴は
全て危なげない圧勝劇で全く底を見せることはなかった。敗れたレースは
どうでもよいレースで当時は登録料も安く追いきりがわりにレースを使っ
ており、この馬の評価をさげるものではない。その点で戦前厳しいと思わ
れるが勝てば評価に値するレースに全て敗れるか苦戦してきたシンボリ
ルドルフよりは明らかに上である。近年の名馬であるエルコンドルパサー
との評価は難しいが、戦いぶりをみるとシンザンは桁違いのもがあり、
エルコンドルパサーの海外での実績もこれを越えるものではない。
父内国産不遇時代の配合馬に恵まれない中、数多くの一流馬を輩出し続けた
この名馬が２４００の最強馬である。
446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 00:20 ID:pASB/GD/
なんだ。結局コンサートボーイ最強という事で収まるんじゃないか。
447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 00:21 ID:Y+hK2u+M
このスレは今までの馬は決め手がないので最強馬については結論出ずという結論で終了しました。

もう結論がでたので、厨坊たちがリアルで見た最強馬スレッドを立ててくださいです。。。

>>444以降のカキコは無効となっております。
448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 00:25 ID:pASB/GD/
という事は>447も無効だから結局コンサートボーイ最強かあ
449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 00:27 ID:Y+hK2u+M
447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/14 00:21 ID:Y+hK2u+M
このスレは今までの馬は決め手がないので最強馬については結論出ずという結論で終了しました。

もう結論がでたので、厨坊たちがリアルで見た最強馬スレッドを立ててくださいです。。。

>>444以降のカキコはこの>>447以外は無効となっております。
450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 00:28 ID:1OJ7PBiZ
>>449
本当に言ってて恥ずかしくない？
451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 00:28 ID:Y+hK2u+M
このスレは今までの馬は決め手がないので最強馬については結論出ずという結論で終了しました。

もう結論がでたので、厨坊たちがリアルで見た最強馬スレッドを立ててくださいです。。。

>>444以降のカキコはこのカキコ以外は無効となっております。


452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 00:29 ID:b2jXVYgC
>>1-451
結局、テイエムオペラオーが最強なのか。。。
453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 00:30 ID:Lw63QWx+
とりあえず馬のＤＮＡか疑ったのはブライアンだな。黒豹の様
454 ：黙れ！チンカス！！：04/03/14 00:31 ID:CC3+/F3H
キッスインザマンコ
フェラレディ
ナカダシダイオウ
アナルイチバン
・・・・・・

やっぱここらあたりじゃろうて
455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 00:31 ID:S4tWgdLv
競馬場の側の飲み屋で聞いた話を鵜呑みにしてるんじゃないよ
ダイコーターは海外遠征なんてしてない　出たのは障害だバカ
456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 00:32 ID:pASB/GD/
>>451
何も自分で晒さんでもｗまあ付け加えしようとして失敗だろうがｗｗ
457 ：黙れ！チンカス！！：04/03/14 00:32 ID:CC3+/F3H
ハイセコーとタケホープを子供扱いしたタニノチカラも格好よかったぞ。

ところで毎日なかだしせんかい！アホンダラ！！
458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 00:59 ID:7WHHf6rC
コンサートボーイは確かにすごい！！東京ダービーが終わった時点で東京王冠の２着馬はこの馬だ！！って騒がれてたもんな。
個人的には大好きな馬で、帝王賞でアブクマポーロをしのいで勝った時には泣けた！！
459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 01:47 ID:pASB/GD/
結局コンサートボーイとアブクマポーロの間で争われるトコまで絞られた訳か
460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 01:53 ID:QcRfoei3
>>457　　チカラとオグリはシェパードみたいなフォームが似てると思う

ナリタブライアンが壊れるまでは一番スゴいフォームだった
最強の馬かどうかはともかく、最高のフォームを体得した馬じゃないかな　　
身体がもたなかったようだが
461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 02:02 ID:hn+jRVro
ブライアンのフォームが一番良いのは二度目の阪神の最後の直線だと思う
462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 02:04 ID:QcRfoei3
菊だな、菊だろう
463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 02:10 ID:b+zPf6An
トウカイテイオー
バブルガムフェロー
この２頭が最強だろうフォームの形からしても
464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 02:17 ID:hn+jRVro
菊かぁ。菊もフォーム良かった。菊の道中は背中全体で伸び縮みしてた。あれか二度目の阪神の最後の直線の沈み込みだな
465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 02:29 ID:QcRfoei3
トウカイテイオーは故障前は前足を叩きつけるところ
がニッポーテイオーに似てたな
故障後はイマイチだったから、やっぱり影響はあったんだろう
バブルは背中が柔らかい感じはしたがフォームは特に…だな
466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 02:50 ID:eA+xu93D
テコテコタックはどうなんですか？
467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 02:52 ID:QcRfoei3
おぉ　アイツを忘れてた







しかし思い出せんな
468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 03:05 ID:bxmzFzYd
ポットテスコレディが最高じゃないの
469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 03:11 ID:pASB/GD/
スーパーオトメのアスファルトでも走れるフォームこそ最高
470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 03:15 ID:oHAPoKKL
増田明美が最高じゃないの
471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 08:48 ID:LxpuQWTL
ヤマニンゼファー・タイキフォーチュン・オフサイドトラップ・キングヘイローの４頭が、
史上最強馬だ。この４頭はここで最強とか騒がれてる名馬でも成し得ない快挙をやってのけた馬達だ！
472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 11:11 ID:nxAgFkLR
チェリーコーマン
473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 11:21 ID:x/Ci3MXH
>>471
この中ではヤマニンゼファーが最強でしょう
474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 11:21 ID:8cYHsZlh
対戦成績を飲めば
ドトウ＞グラ＞スペ
飲まなくてもいいなら
スペ＞グラ＞ドトウ
475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 15:27 ID:bITJca48
フォームといったらダイタクヘリオス。
おまけで青１１
476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 16:52 ID:7WHHf6rC
>>475
ダイタクさんはいつも借金取りに追われてるような、逃げっぷりだったけど無事逃げ切れたんだろうか？
477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 17:00 ID:KSeTXf0x
名前も容姿もフォームも戦歴もダサかった　ダイタク
478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 17:19 ID:7WHHf6rC
>>477
でも気が向けば鬼の様に強かったけどね。
479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 18:06 ID:XrlKHjH2
>>474　競馬のパラドクス
480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 18:13 ID:KqM5ZPhf
フィリーズレビュー見ても昔の馬じゃ勝負にならんような気さえする
481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 18:30 ID:EJkD31wT
>>480
確かに昔の馬は強かった。
昔の馬には今の馬は相手になれない。
482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 18:30 ID:AE3a/KF6
サクラファイト・オオトリイカンヌシ・コンサートマグマ・ニシノフライト
ジャンキック・スィートネガティブ・インターライト・サーペントップ
などは無事で有れば最強クラスだろな
483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 18:48 ID:hP/wMZUu
地方あがりの馬に有馬やらＪＣやら天皇賞をもぎ獲られていた時代は一枚落ちる。
宝塚記念の一番人気がミツアキタービンなんてありえるか・・・
484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 18:49 ID:EJkD31wT
アルファオメガ、テレストリアル、インキュベーション、カントウテイオー
ヒガシノオウジャ、サンライズハート、ベリリオン、ジャストワンも
無事であれば無敗で三冠馬になって最強候補だったろうね。
485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 18:51 ID:V4NG6Hlx
わかっちゃいえるけど素直になれんとよ
おっさんにはおっさんのプライドがある。
486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 18:52 ID:EJkD31wT
サクラファイト・オオトリイカンヌシ・コンサートマグマ・ニシノフライト
ジャンキック・スィートネガティブ・インターライト・サーペントップは
１勝もできなかったから最強クラスではないよ。
487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 18:55 ID:xYuW3/gF
主張するぐらいどうってことないが
宗教戦争みたいな真似はやめてほしいね

そんな私も客観的に見て「昭和切り捨て」派でありますが
488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 19:15 ID:vrT9boK9
>>487
現在でたとえるなら関東馬用なしみたいな感じ？
489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 21:39 ID:8h/ZPaMl
このスレはオグリキャップ最強で終了しました。
長い間ありがとうございました。
あとは厨房の決定する最強馬スレへ移動してください。
490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 21:41 ID:QcRfoei3
燃料期待age
491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 21:46 ID:8h/ZPaMl
燃料期待ageという馬は存在しませんし存在したこともありませんので却下
ということで
このスレはオグリキャップ最強で終了しました。
長い間ありがとうございました。
あとは厨房の決定する最強馬スレへ移動してください。
492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 22:04 ID:ZfDr4dFR

埼玉芝コース
ﾊﾞﾚｿﾃﾞｻﾞｰﾂ最強がｹﾃｰｲしました。
最強３頭投入すれば勝てたのに＞シンボリルドルフ、トウショウボーイ、オグリキャップ

493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 22:32 ID:eA+xu93D
牝馬最強はテコテコか・・・
494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 23:24 ID:hn+jRVro
JCで地方出身馬が頑張ってた以上示されるのは当時の地方レベルの高さであり中央レベルの低さではない。
495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 23:27 ID:8E1OX0Nc
地方馬だけによるオープン戦でのタイムはここ最近どうなの？
地すべり起こして昔より下がってきてる？
496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 23:30 ID:QcRfoei3
最近と昔じゃ地方馬と中央馬の実体が違うしな
497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 23:32 ID:IIG1Ov7g
中央がレベルが低かったんだよ
今と昔の違いは調教施設の違いだな
498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 23:47 ID:d16ikCzg
>>497
バブルの崩壊が地方の地盤沈下の最大の原因というのが真相
イナリワンやオグリキャップなら今中央に来てもＧⅠを勝てる
499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 23:49 ID:IIG1Ov7g
勝手に結論付けてんじゃねえよｗ
もっと多角的に分析した方がいいぜ
500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 23:51 ID:QcRfoei3
そりゃ自分だろ　　オグリもイナリもレコード更新してるわけだし
中央が弱かったわけでもないだろ
501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 23:52 ID:GZ5e3fb2
ジョージモナ～ク、、、ハシルショウグン様、、、、、おまいらがんがった
502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 23:52 ID:IIG1Ov7g
種無しがここ１０年で飛躍的にレベルが上がったといってるので確定事項だよ
503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 23:53 ID:QcRfoei3
おまえ　種無しだろ
504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 23:53 ID:GZ5e3fb2
種無しに真実無し。

種も無し
505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 23:54 ID:IIG1Ov7g
過去三人腹ませてるよ
506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 23:57 ID:QcRfoei3
つーか　おまえ当時の中央のレベルが低かった
って言ってるじゃん　　見当違いだろ
507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 23:58 ID:IIG1Ov7g
今に比べれば低いでしょうね
調教は日進月歩ですよ
痴呆は今も昔も大して変わりませんよ
つまり調教施設の違いということですね
508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 00:01 ID:daBBE77v
>>499
　
血統面　いい繁殖牝馬の子は中央へ　
　　　　いい子を出せない繁殖牝馬はどんどん処分されている
　　　　地方に来る馬は母馬に関する限り悪くなっている
　　　　サンデーのような馬の子はどうせ地方に来ないのだから
　　　　地方のレベルにいい影響は全くない
時計面　交流重賞を除くと、ほとんどのコースがバブル時代より悪い
　　　　いいのは盛岡のような新設されたりしたコース
経済面　馬主の苦しさは中央も変わらないが地方はもっとひどい
　　　　大井などの例外を除き、売り上げが減って賞金も減額
　　　　馬主が苦しければ、血統が地味な馬はなかなか売れない
　　　　馬が売れなければ牧場が潰れ、生産頭数はさらに減る悪循環
交流面　交流重賞が中央の強い馬、ライブリマウントやホクトベガに
　　　　総なめにされ、それによって中央の強いダート馬が交流重賞
　　　　を席巻し、したがって賞金が地方の馬主に入らない。今では
　　　　交流重賞が中央の馬主の貴重な収入源で、割を食っているの
　　　　は地方。健闘しているのは大井、船橋、笠松、水沢ぐらい。

どこからどう見ても今の地方が１０年前の地方よりレベルが
上がっている要素などない。
509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 00:03 ID:daBBE77v
>>502
その武豊が長距離の史上最強馬をメジロマックイーン、
スプリントの史上最強馬をサクラバクシンオーと断言しているのを
知っているかね？
レベルが上がったというのは条件戦レベルの底上げのことだよ。
510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 00:03 ID:a+o7zS9g
当時だって中央に比べりゃ地方の調教施設の方が良くないだろうに
競馬全体のレベルは右肩上がりだろうけどな、少なくとも長距離においてはだ
511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 00:03 ID:VVXQY92o
痴呆がレベルが上がってるなんて言ってませんよ
512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 00:09 ID:L7bKAfj+
まあオグソ時代のバブルアマちゃん世代の人間がレベルが低いというのが真相だろう
今では能が無いのでリストラ対象だがw
513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 00:10 ID:9MHDk1tD
というか調教云々で言うなら昔の方が海外と日本との格差大きいだろうし
ましてや地方は、、、。なのにその環境で地方馬JC善戦。

結論昔の地方馬こそポテンシャル最強
514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 00:11 ID:daBBE77v
>>511
要は中央のレベルが上がったから地方馬が勝てないのではない、
地方のレベルが下がったから地方馬が勝てないだけと
言いたいのだよ。
515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 00:11 ID:a+o7zS9g
リストラされるのは影の薄いキモメンだ　　世界の常識だぞ
516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 00:15 ID:9MHDk1tD
マジレスすると本当にヤバイのはバブルアマちゃん世代以上にバブルアマちゃん世代に育てられた
世代だろ
517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 00:19 ID:B03Vgi71
ダイゴアルファ、クエストフォベスト、テッセンスーパー、マルチマックスが強い
518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 00:22 ID:uLYpQYKs
もうテコテコちゃん最強でいいよ
519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 00:26 ID:daBBE77v
>>510
長距離はむしろマック、ライスがピークで少しずつ下がっているよ。
論証は前にレスしたけどね。
520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 00:28 ID:9MHDk1tD
という事は長距離馬のナリブは得意の場所でもトップには立てないってこつですね
521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 00:37 ID:7WZSBnYp
マックライス程度の駄馬じゃマンカフェに一瞬で交わされた上に７馬身は千切られるよ
522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 00:38 ID:daBBE77v
>>521
カフェ程度の駄馬じゃマックやライスにロングスパートされたら
２０馬身ぐらいちぎられるよ
523 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/15 00:39 ID:nSOAYrvC
ウッドと坂路の設置により全体のレベルは上昇したが
サンデー他のスピード馬導入によりトップレベルは低下した
つまり９０年代前半が日本競馬のピーク

そして９０年代最強のナリタブライアンが最強馬なのである
524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 00:40 ID:7WZSBnYp
無理無理
マックライスは駄馬相手だからロングスパートで突き放せたけど
今の馬なら楽々追走して競り潰されるのがオチだよ
525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 00:40 ID:pb2EuCp1
3000だけは譲れんな実績もトップクラスなりナリブ
526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 00:43 ID:pb2EuCp1
>>523
酒でもｋらってんのか？
527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 00:43 ID:daBBE77v
>>524
妄想はやめろよ。
ハイペースでカフェがきっちり差したことなどないんだから。
いつも置いてけぼりじゃん（ｗ
カフェは糞スローでしか勝てない持久力ゼロの駄馬なんだよ。
だから日本よりはるかに時計のかかるロンシャンで
どうやったって勝てない。スタミナが皆無なんだから。（ｗ
528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 00:44 ID:7WZSBnYp
３０００なんて短距離で持久力は必要ないよ
529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 00:47 ID:daBBE77v
カフェがマックやライスより上だと思っている7WZSBnYp
みたいなのは本当ありがたい負け組だよな。
スピードの持続力の前にはたかだか３ハロンだけの瞬発力なんて
何の意味もないことがわからないんだから。
530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 00:48 ID:Gmq1vl1b
ナリタブライアンは俺の関門では総合はどっちも通過出来ないけど
距離別最強で3000ならどっちの関門も楽々通過だよ。
531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 00:49 ID:7WZSBnYp
スピードを持続させるのは４Fが限界だよ
それをどこで使うかが問題なんだよ
マックライスみたいな駄馬はギアが一つしかないからお決まりのパターンしか出来ないんだよ
今の馬は６段変速だからね
532 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/15 00:50 ID:nSOAYrvC
カフェの勝ったＧＩはバクシンオーでも勝てるよ
533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 00:50 ID:daBBE77v
>>528
距離の適性の差がわからないバカハケーン（ｗ
534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 00:51 ID:7WZSBnYp
馬鹿発見するのもいいけど力関係をちゃんと計れるようになった方がいいと思うよ
535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 00:52 ID:Gmq1vl1b
「取り合えず。」最強馬論争に加わる最低条件
古馬G1（エ女除）２勝以上。

ただし、古馬G1（エ女除）出走１回でそれをモノにした馬は考慮の余地あり。
また、２回以上出走したが、勝った１回以外は競争を中止している場合も考慮の余地あり。

古馬G1（エ女除）未出走及び出走した全レース競争中止の場合も考慮の余地あり。

なおこの条件で絞られた馬から最強馬を決定した上で、決定した馬にライバルと言える存在が居りその馬が条件を満たして無い場合
その（それらの）馬と決定した馬でもう一度論議し、決定する。
536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 00:53 ID:daBBE77v
>>531
いまどき珍しいほどの瞬発力基地だな。（ｗ
そこに至るまでのペースによる消耗の差を
全く計算に入れていないのかね？
537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 00:55 ID:pb2EuCp1
3000ﾅﾘﾀﾌﾞ
3200ﾒｼﾞﾛﾏ　ｻｸﾗﾛ
3600ﾗｲｽｼｬ
538 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/15 00:55 ID:nSOAYrvC
www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/
2002/0127/izaki.html

マンカフェを推してる奴はまずはこれを読もうな
539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 00:55 ID:7WZSBnYp
消耗以前にマックライス程度の駄馬とカフェは絶対能力が違うよ
540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 00:55 ID:daBBE77v
>>534
ちゃんとわかっているよ。
マックやライスほどの名馬をカフェごとき駄馬より下にするお前が
脳ミソが腐っているのだよ。
541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 00:56 ID:7WZSBnYp
マックライスで時が止まってるようですね
542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 00:56 ID:Gmq1vl1b
（仮）「取り合えず。」最強馬論争に加わる最低条件 その２

重賞競争における対戦で２戦以上対戦し、負け越し（先着含）た相手が居ない事。

ただし、どちらかが競争中に故障を発生したレースに関してはノーカウントとする。


取り敢えず２つめの関門を設けてみましたけどこれはまだ（仮）です。

この関門に関してこうしたが良いという意見がございましたらその意見を参考により良い形にしたいと思います。

（注）これらの関門は飽くまで普遍的なものを目指しています。
　　　また、これは飽くまで距離別でなく総合最強馬に関する枠ですが距離別最強馬の選考の際にもそれぞれの項に「該当距離における」と付け加えれば適応可能と考えております。
543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 00:57 ID:pb2EuCp1
>>>542
空気嫁
544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 00:58 ID:daBBE77v
>>539
おうおう、詭弁を弄しはじめたな（ｗ
どこにどう絶対能力の違いが現れてるんだよ。
お前さんはサンデーが来てからドラスティックに血統が進化したとか、
海外で勝てる馬が出てきたからとかバカの一つ覚えの理論だろ。
お前が競馬を始める前の名馬たちをバカにするのはやめろ。
もっときちんと実力を比較することだ。
545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 00:59 ID:7WZSBnYp
シービーから見てるよ
546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 01:00 ID:pb2EuCp1
マンカフェはエライよ！




空き巣王を倒したところは
547 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/15 01:00 ID:nSOAYrvC
>>535
今このスレ見てるけどさ
おまい２とか３あたりから同じの張り続けてるけど
クレームついてるのわかってるの？
548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 01:02 ID:daBBE77v
>>541
妄想だけじゃなく、ハッキリとカフェを上と見る根拠を述べよ。
それができなきゃただの煽りだ。消えろ。
549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 01:03 ID:7WZSBnYp
瞬発力と対戦相手の差だよ
550 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/15 01:05 ID:nSOAYrvC
>>549
とりあえず>>538見てくれ
551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 01:05 ID:daBBE77v
>>545
ビデオでだろ
ちゃんとラップや成績を分析したことないだろ
「あ、上がり遅いな、タイムも今よりは遅いな。
レベル低い、そうだそうに決まってる」で名ステイヤーたちを
駄馬扱いしているだけで、馬場の違いも改修工事もペースの違いも
それによる上がりへの影響も全く考えていない池沼だよ、お前は
程度
552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 01:05 ID:7WZSBnYp
一つの論にとらわれるのは馬鹿のすることですよおひつじさん
553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 01:07 ID:7WZSBnYp
>>551
自分に言い聞かせた方がいいかもしれませんね
554 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/15 01:07 ID:nSOAYrvC
ロードオブザリングの見すぎだろ
555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 01:08 ID:Gmq1vl1b
そんなに言うならやめるか。
まあ決めようとする流れは不要っぽいしな
556 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/15 01:10 ID:nSOAYrvC
ライスの勝った春天97は一度もラップが落ちない淀みない流れ
カフェの勝った春天はスローのヨーイドン

同時に走ったらカフェは筋疲労起こしてアボーン
557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 01:11 ID:daBBE77v
>>549
マックやライスが戦っていた相手が弱くて、
カフェが戦った馬がベストの状態でカフェに負けたと
正気で思っているのかね？
厨房なことが歴然としているな。
オペやドトウの前年の成績と、その年の秋の成績を見比べれば
衰えていることは歴然だろ。アメリカンボスやトゥザヴィクトリーが
メジロパーマーやトウカイテイオーよりそんなに強いのかね（ｗ

ペースが速けりゃ上がりはかかる。超スローで馬場が良けりゃ
それなりの上がりタイムは出せるのだよ。
あんたが見始めた頃とのたまうシービーはすでに上がり３３秒台を
毎日王冠で出しているがな。じゃあなぜルドルフ相手に
その脚を出さなかったのか？
毎日王冠のような超スローじゃないからだよ。
カフェは糞スローばかりだから上がりが速い。
マックやカフェは今よりずっと時計がかかる馬場で、
しかも厳しいペースだから上がりがかかって当たり前。
それで瞬発力の違いというのは笑止千万。
558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 01:12 ID:7WZSBnYp
僕の言うシービーはシービークロスですよ
559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 01:17 ID:daBBE77v
>>558
こりゃ失礼。
「シービー」をシービークロスというのは
「テイオー」をダイタクテイオーとかレジェンドテイオーというのと
変わらないね。
ま、いいや。明日早いんで寝るが、
もうちょっとマシな反論を書いといてよ。
このままじゃアンタはカフェが強いと信じ込んでいる狂人になるよ。
560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 01:17 ID:7WZSBnYp
別にカフェなんてどうでもいいんだけど
561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 01:27 ID:Gmq1vl1b
要するにステイヤーではマックが最強って事だあね。
562 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/15 01:31 ID:nSOAYrvC
マックとライスはマイルでも通用するがカフェは通用しない
と思うがどうか
563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 01:33 ID:pb2EuCp1
>>562
オマエアホダロ
564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 01:36 ID:seSSzRJx
マックとライスじゃマイルで通用つーか
今なら１０００万で通用するかどうかが論点だと思うけど
565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 01:40 ID:Gmq1vl1b
ライスは微妙。アイツは何故か知らんが3000超えんとやる気ねーんかいって感じだから。
マックに限らず2000と3200位離れた別々の距離でG1勝てる様な馬はどんな距離でも通用すると思う。（まあ降着だけど）
ブライアンは1200行って故障したけどあれはハードなレース２つやった後いきなり落差食らわしたせいで順を踏んで出せば通用したと思う。
566 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/15 01:43 ID:nSOAYrvC
通用ってのは力を出せるかって意味ね。
マックは武が言ってたしライスは芙蓉勝ってるが
カフェは間違いなく伸びないと思うね。
567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 01:52 ID:pb2EuCp1
ライスが3000以下でどうにかなると思ってる事自体リアル感が無い
568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 02:02 ID:Gmq1vl1b
>>565
力を出せるって、メインの距離と同じ強さを発揮って事？
それは厳しいでしょう。
割り引いてもG1勝てるって意味ならマックは賛成だけど

>>567
ゆうてもライス3000切ってもG2級の力はあるよ
569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 04:06 ID:nvtOPPul
武豊は、マックイーンはマイルのG1に出ても勝てると断言していたな。
しかも一度だけでなく何度か言っていた。
570 ：（・Ａ・）おうまの大将（・∀・）：04/03/15 09:55 ID:CbA43Pdv
それでは燃料投下。
最強馬決定のための方策
１、まず、最強馬を決める上で一番重要視する要素を２０項目決める。
ひとまず、このレス以降の提案とわかるレス２０を採用します。
提案を書き込む人は根拠と共に書き込んでください。
重要：提案できる要素は一人一つです（当たり前ですが）
注）１絞れない提案は×（例，勝ったことの有る馬）
　　２逆に個別的すぎる提案も×（例，19戦して連対を外してない馬）
　　３煽り文句、罵倒等が含まれるレスは無条件でスルーします（書き直しはみとめます）
　　４提案と根拠が矛盾する場合もスルーします
　　５その提案から出てくる馬を書いてもらっても構いませんが、参考程度に見ます
　　６あまりに異常な提案は問いただすことがあります

２、そうして出てきた20の項目に各馬を当てはめていって、
　　一番多くその項目に該当できた馬を（仮）最強馬とします

３、その後，納得のいかない要素を覆すためには，まずその要素を論理的に否定して
　　替わりに入れ得る要素を根拠と共に書き込んでください。
注）１覆すほどの根拠は無かったが、替わりの案が納得できる者であったときは
　　　採用します
　　２上のように採用される場合もあるので２０を超えることも有りますが
　　　特にこだわっていません（最初の数というだけ）が、増えすぎは不味そうなので
　　　25までとします

４そうして特に代替案も出なくなったときに最強馬を決定します

不味い面がありましたらご報告ください。　
571 ：（・Ａ・）おうまの大将（・∀・）：04/03/15 09:57 ID:CbA43Pdv
替わりの案が納得できる者×
替わりの案が納得できるもの〇
572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 11:04 ID:QksdEpkl
カフェがマックやライスを差せるというのは、
マイルで言えば
デュランダルがシャトルやオグリを差せるというようなものだ。
上がりタイムが上回っているからというだけで決め付ける池沼の発想
そこに至るまでの消耗を全く考えていない。
573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 11:08 ID:kww/4MkU
馬だって動物なんだからすべての距離得意なんていないだろ
ましてやスペシャリスト相手だと、言われているほど差がないんじゃないの
古い話だがあの名馬ルドルフでも天皇賞秋でまぐれでもギャロップダイナに
負けた、それよりもウインザーノットを突き放せないばかりかウイナーにまで
つめられたんだから、ウイナーはエイシンワシントンやバクシンオーと違い
明確な距離の壁があるにもかかわらずなんだから、世の中には欠点のない
物はないんだから、万能な馬なんているわけないんじゃないのか
574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 11:12 ID:59AsN9Hr
カフェの長距離実力はまあまあで中心軸としては勝てないレベル
ヒシミラクル、イナリワン系かな
歴史上、マークをかいくぐって優勝できる馬はゴロゴロいますが
マークされてかつ勝ち、負けて強しの馬は少なかった。

展開のスポーツ競馬＆競輪などにおいて
最強という存在は後者だと思います。
575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 11:16 ID:QksdEpkl
>>573
距離にせよ馬場にせよコースにせよ、適性の違いはある。
ただ、問題はその適性の幅の広さ。
極端に狭い馬もかなり広い馬もいる。
576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 11:19 ID:vD9p/Qm7
カフェはスローなら歴代でもトップレベルかも
577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 11:21 ID:QksdEpkl
>>560
結局逃げか。瞬発力基地は始末に追えんな。
578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 11:29 ID:yG4TebOs
６冠実績馬のデジとて安田記念１番人気筆頭だったなら
勝ててないんじゃなかろうか？
各陣営完璧なるローエン潰しのレースだよなあれは
579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 11:32 ID:g4zFyaa6
確かに器用不器用ってのはあるが、それを含めて才能として評価しなければ
ならないはず、ニジンスキーではないが、さまざまな競馬場でさまざまな距離で
ニジンスキーに勝てと強要するのはニジンスキーに対してフェアではなかった
馬主が凱旋門で負けたときにニジンスキーに謝ったのは有名な話だよ
セントレジャーに出したことを心底後悔していた、どこの世界でも名馬は
負けるとすべとを失ってしまう。オーナーは馬の名誉を守る義務がある
オグリの４歳の時の使い方などは酷すぎるな
580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 11:33 ID:9hj5tQzt
おまけに内のグリーンベルトを上手く突いたし。
四位の騎乗が良かった例。　
581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 11:36 ID:aAODm/VZ
最近では宝塚のネオユニだな　その後の吉田はケセラセラで無責任
582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 11:40 ID:Wsov+neP
こういう空想で興味あるのは
各ラウンドで１０戦以上闘った場合
最終的に誰が「最強」と呼ばれているのだろうか？といった類のもの

ルドルフなのかシンザンなのかタケシバなのか
583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 11:42 ID:9hj5tQzt
ポイント制なら間違いなくオペラオー。
584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 12:16 ID:Uu4+FIe3
ダビスタならスーパークリーク。
585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 12:43 ID:YkGf+qaf
驚くことに10年ほど前のアンケートではステイヤー部門の１位がクリーク。
２位グリーングラス。３位スピードシンボリ。
最強候補と言われても10年すれば名前すら挙がらなくなる馬がゴロゴロいる証左。
586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 12:53 ID:mX3iuMqO
587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 13:03 ID:UQEnA54L
ダビスタ的最強馬だったら決められそうだが
スピード、スタミナ、勝負根性、気性って具合にカテゴリーを設けて
二重丸が一番多くつきそうな馬が最強馬。
588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 17:56 ID:9qQu12DM
タマモクロスだな。
589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 18:26 ID:jrSL5SoB
582の１０戦というのもｲﾒｰｼﾞｼﾃ＞１の妥当な正解を時には示しましょう。
可能な限り絞って

1000 ﾊﾃﾅ
1200 ｻｸﾗﾊﾞｸｼﾝｵｰ ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰ
1400 ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰ ｻｸﾗﾊﾞｸｼﾝｵｰ ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ
1600 ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ
1800 ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ
2000 ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ
2200 ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ
2400 ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ ﾄｳｶｲﾃｲｵｰ
3000 ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ ﾒｼﾞﾛﾏｯｸｲｰﾝ
3200 ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ ﾒｼﾞﾛﾏｯｸｲｰﾝ
590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 20:27 ID:a+o7zS9g
>>585　　最強世代だからな
タマモの方がちょっと強いとは思うが
591 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/15 21:11 ID:Pg35owgX
サクラローレルとナリタブライアンが実質最強でしょうね
592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 21:14 ID:a+o7zS9g
ローレルって２０００の時計勝負とか疑問じゃないの？
593 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/15 21:16 ID:Pg35owgX
千八でマイルチャンピオンのジャニュインを超スーパー休み明けでひねってるから大丈夫
594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 21:17 ID:a+o7zS9g
超Ａ級ってワケじゃねーってか、ﾜﾛﾀ
595 ：auction ID:goku_miyuki：04/03/15 21:17 ID:8s6CqANV
新しく加わったおうまさんたちの名前が決定しました
　去年から一気に全馬の名前が決まっちゃうもんだから
　覚えられないのよねー(笑)

　　アオエトウショウ　　マイネコンテッサ（Contessa／伯爵夫人／イタリア語）
　　ケリーバック　　　　マイネパトリシア（Patricia／グレース・ケリーのミドルネーム）
　　シビルスイート　　　マイネルハーティー（Hearty／心のこもった、親切な／英語）
　　センシューリーブ　　マイネエストレア（Estrella／星、花形／スペイン語）
　　マイネエクセル　　　マイネルエクセラン（Excellent／優れた、優秀な／フランス語）
　　マイネカトリーヌ　　マイネメリアン（Merian／ドイツ語の女流画家、Maria Sibrlla Merianより）
　　マイネマジック　　　マイネストレーガ（Strega／女魔法使い、魔女／イタリア語）
　　メジロエマ　　　　　マイネルブラジリエ（Brasilier／フランスの画家名、母の名から絵馬を連想）

　相変わらず一筋縄の英語名をつけない人だなぁ(笑)
　オ○ムのホーリーネームかと思ったのが若干頭(^^;
　メリアンならメリーアンのほうが良かったなぁ～
　ブラジリエって・・なんか変～(^^;;

　みんな頑張るのだじょ(^^)
596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 21:21 ID:yWVzBr8M
シンボリルドルフ　◎△▲△△
ミスターシービー
タマモクロス　　　△　△
オグリキャップ　△　○
メジロマックイーン　　△　◎
トウカイテイオー
ミホノブルボン
ナリタブライアン　▲◎△▲○
サクラローレル
エルコンドルパサー　△○△△△
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー　○▲◎○◎
シンボリクリスエス
597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 21:25 ID:a+o7zS9g
府中の2400だな　　人気の予想としてはイイ線だ
結果は誰にもわからんのだからな
598 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/15 21:28 ID:Pg35owgX
サクラローレルとシンボリクリスエスとナリタブライアンの三つ巴でしょうね
後のが出番無しでしょう
599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 21:31 ID:a+o7zS9g
ブライアンとエルコンドルだろ　　たんなる差し馬じゃ勝てないな
引っ張る馬がおらん
600 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/15 21:32 ID:Pg35owgX
エルコンドルは用無しでしょう
モンジュレベルに勝てないようではこのメンバーには手も足も出ない
601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 21:36 ID:a+o7zS9g
力がどうこうじゃないよ　　エルコンでなくともいい
このメンツなら４角先頭が勝ちだろ　　間違いなく超スローだぞ
どんな名馬も展開が向かなければ用無しだ
力の差だけで勝てるほど競馬は甘くあるまいよ
602 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/15 21:38 ID:3ThuqLBB
じゃあ超馬敵末脚を繰り出すマンハッタンカフェで硬い
603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 21:39 ID:gzfRV8ig
ナリブタ程度ならスペでも余裕で差し切れる。
604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 21:41 ID:a+o7zS9g
案外そうかもしれんよ　　逃げも打てる馬がいるんなら、それで決まりだ
スローならマイラーでも距離をこなせるからオグリキャップとかな
605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 21:44 ID:a+o7zS9g
ミホノブルボンがいるな　　じゃ、超スローにはならんか
あいつはﾊﾛﾝ＝12秒を正確に走るからな　　つまらんな
606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 21:46 ID:uLYpQYKs
哺乳類最強はミルコ、ミルコ黒コップ
607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 21:58 ID:RbvmAC6g
他に逃げる馬がいないなら
カブラヤオーなんかもなかなか強いと思うが
608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 22:08 ID:a+o7zS9g
面白くない　　カブラヤオーじゃあ強過ぎる
本格的な逃げ馬がいたら、逆にペースが常識範囲内に
落ち着くから、このレベルの馬達には意味が小さくなるだろう

逃げ馬不在で、このメンツなら面白いが
609 ：607：04/03/15 22:11 ID:RbvmAC6g
>>608
じゃあレジェンドテイオーあたりに引っ張ってもらうのはどうでしょう？
610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 22:13 ID:a+o7zS9g
カブラヤよりはいいね　　つってもアイツも全然、弱くないけどね
611 ：607：04/03/15 22:16 ID:RbvmAC6g
レジェンドは瞬発力がないというか、体が重すぎるんじゃないかな？
540キロはあったはず
612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 22:19 ID:a+o7zS9g
まず根性が無かったね　　勝とうと思ってなかったんじゃないかな
あの馬
613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 22:20 ID:RWXEolEv
最強馬論争厨はほんと妄想が大チュキだねｹﾞﾗｹﾞﾗ
614 ：607：04/03/15 22:21 ID:RbvmAC6g
秋天で2着があるけど、いまいちだったなあ
名脇役ではあった
615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 22:24 ID:a+o7zS9g
または真面目に走りすぎるんだろう　　決め手に欠く馬は
力の入れどころと抜きどころが理解ってない馬らしいからね
タイキブリザードとかね
616 ：607：04/03/15 22:26 ID:RbvmAC6g
タイキブリザードか・・・
どんな条件でも常に上位には来る馬だったな
617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 22:49 ID:ZlbpxEZV
>>596
オペは印つき過ぎ。
618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 22:54 ID:bBf9/Y6G
>>508 >>514
コスモバルクについてはどう考えますか。
やはりレベル低いんでしょうか？
619 ：607：04/03/15 22:55 ID:RbvmAC6g
>>596
いま気付いたがカツラギエース入ってない
620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 22:55 ID:BgsLHwVN
>>596
ナリブも印つき過ぎ。
つーか、弱い馬にしか勝てなかったナリブはそこにいるべきじゃないだろ。
621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 23:01 ID:pb2EuCp1
やってるな馬鹿共
622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 23:01 ID:BK7AXqwK
ローレルは全くの無印かい？
それならナリブの印は△２つ程度で良い。

エルかルドルフで問題ないだろ。後はタマモとテイオーだけで良いよ。
623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 23:03 ID:ZlbpxEZV
>>596
ノーマークで走れたオペを完敗させたスペが無印って…
624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 23:11 ID:a+o7zS9g
>>618　　低くないでしょ
しかし最近の馬はダービーまでわからんからね
まぁ、待てばわかる問題だからね、バルクの場合は

少なくとも同時期のオグリキャップよりは期待されてるよ
625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 23:15 ID:xcIcNlCj
バルクはビックレットで最先端の調教を受けてるからなぁ
レベルが低い時代の地方馬とは訳が違うよ
626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 23:19 ID:pb2EuCp1
1200　◎ﾊﾞｸｼﾝｵｰ　△ﾄﾛｯﾄｽﾀｰ　
1400　○ﾊﾞｸｼﾝｵｰ　○ｼｬﾄﾙ　○ﾋﾟﾛｳｲﾅｰ　
1600　○ｼｬﾄﾙ　○ｵｸﾞﾘ　○ﾌﾗｲﾄ　○ﾄﾛｯﾄｻﾝﾀﾞｰ
1800　◎ｽｽｽﾞ　▲ｵｸﾞﾘ　▲ﾗﾌﾞﾘｲ　△ﾈｰﾊｲ
2000　●ｽｽｽﾞ　○ｸﾘｽｴｽ　○ﾕﾀｶｵｰ　▲ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ　▲ﾀﾏﾓ　△ｻｯｶｰ　
2200　○ﾊﾔﾋﾃﾞ　▲ﾀﾞﾝﾂｼｱﾄﾙ　▲ﾀﾏﾓ　△ｸﾞﾗﾜﾝ　
2400　▲ﾃｲｵｰ　▲ｴﾙｺﾝ　△ﾙﾄﾞﾙﾌ　△ﾅﾘﾌﾞ
3000　◎ﾅﾘﾌﾞ　▲ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ　▲ｵﾍﾟ
3200　○ﾏｯｸｲｰﾝ　○ﾗｲｽ　▲ﾛﾚ
627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 23:20 ID:a+o7zS9g
黒丸はなんだね、兄弟
628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 23:23 ID:pb2EuCp1
今更喪中の意とか言ってみます。
629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 23:28 ID:pb2EuCp1
反対意見は無しか。。かなり的を得ていたようですなコリャ
630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 23:31 ID:tnYr/6ph
能力だけならビワ、ナリブ時代以降はロレ、ナリブが双壁だろうな。次がエル。ただ強さは能力だけじゃないからな
631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 23:33 ID:a+o7zS9g
その前はタマモとオグリだな、やっぱ
2200まではオグリだろう、それ以上はタマモだな
632 ：日本競馬史上最強馬決定委員会：04/03/15 23:33 ID:bBf9/Y6G
このスレで騒いでる奴ら、ルドルフより前の馬リアルで見ていないんだろう。
ルドルフより前知らないで日本競馬史上最強馬を語る資格なし。
＜ルドルフ以降最強馬決定スレ＞を立ててやったからそちらで騒げ。
633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 23:33 ID:xcIcNlCj
的を得たら駄目だよ射なきゃ
634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 23:35 ID:pb2EuCp1
にゃんだと
635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 23:36 ID:a+o7zS9g
2200は同斤だな、やっぱり　　オレはタマモ買うけどな
おまえらはオグリ買え
636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 23:39 ID:pb2EuCp1
「的を得る」は正しい表現
漂泊する思考空間: 的を射た？それとも得た？

「的を得る」は「当を得る」「的を射る」の誤用であることは良く言われており、最新のATOK17では「まとをえる」を変換すると同様の指摘をしてくれますし、
共同通信社の記者ハンドブックにも「的を射る」を使用するように書いてあります。
しかし、駿河台予備学校世界史講師の中谷臣氏のサイト「世界史教室」によると、「的を得る」は漢語に由来する正しい表現なんだそうです。

ただ、「的を射る」を誤った表現であるかのように書いてあるのにはがっかり。「正鵠を得る」から変化した「的を得る」が本来の表現だっだとしても、
現在では「正鵠を射る」や「的を射る」という表現も正しいと言えるのではないでしょうか。例えば「一生懸命」も「一所懸命」が変化した表現ですが既に市民権を得てますし、
以前は忌み嫌われていた「ら抜き言葉」も今では可能と受け身を区別しやすいという意見もあるように、言葉は常に変化するもの。
「正鵠」から「的」への変化は認めておきながら「得る」から「射る」への変化は認めないというのは、主張に一貫性がないように思います。
637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 23:40 ID:xcIcNlCj
がんばってググったんだね
638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 23:41 ID:pb2EuCp1
うん　　　　　　　　　　　　　　　　　ち
639 ：高屋敷薫 ◆af5ekg8DEY ：04/03/15 23:42 ID:LCLltb7T
ブライアン
640 ：日本競馬史上最強馬決定委員会：04/03/15 23:45 ID:bBf9/Y6G
＜ルドルフ以降最強馬決定スレhttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1079360778/l50＞と
＜ブライアン以降最強馬決定スレhttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1079359863/＞が立った。
両馬それぞれより前の馬について知識ない香具師はどちらかのスレで語れ。
641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 23:46 ID:a+o7zS9g
受験勉強しろよ
642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 23:54 ID:pb2EuCp1
結局オグリの闘魂チャンスが一番熱いんだろ
643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 00:02 ID:bsPbM762
【解説】
「的（まと）」は、弓や銃砲の発射練習の際の目標のことです。
「的を射る」は、「矢や弾を的に向かって放つ。また、放った矢、
弾が的に命中する。」（日本国語大辞典・小学館）ことから、「的確に要点をとらえる」
ことを意味するようになりました。「的を得る」という言い方も慣用的に使われるように
なっていますが、「的を射る」が本来の言い方です。放送では「的を射る」を使っています。
「道理にかなっている」ことを意味する「当を得る」との混同から使われるようになったのでしょうか。


悪貨は良貨を駆逐するということでしょうね
的を得るなんていったら国文科の先生方に笑われてしまいますよ　ｗ
644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 00:04 ID:sXt/4G2j
普通にサクラローレル。
オレの脳内では3/4馬身突き抜けている。
２着はエルコンドルパサーだ。
仮に良、やや重、重、不良を順々に繰り返して
100回やったとしたら、約80回はこの結果になるであろう。
間違いない。
645 ：日本競馬史上最強馬決定委員会：04/03/16 00:09 ID:UmdMU3gy
サクラローレルだとか言ってる奴はシンザンのレース見たことあっていってるのか？
見たことないならこのスレで言う資格なし。
＜ブライアン以降最強馬決定スレhttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1079359863/＞へ行け。
646 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/16 00:11 ID:DBDl+iXV
シンザンのレース見たけどローレルのが強い
647 ：日本競馬史上最強馬決定委員会：04/03/16 00:12 ID:UmdMU3gy
>>646
トキノミノルは？
648 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/16 00:14 ID:DBDl+iXV
白木みのるなら知ってるぞ
649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 00:15 ID:p+fimALj
>>646
何処で見たのかは知らないが、シンザンではなくオペラオーだと思うよ。
650 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/16 00:16 ID:DBDl+iXV
白黒だったよ
651 ：日本競馬史上最強馬決定委員会：04/03/16 00:17 ID:UmdMU3gy
トキノミノルは10戦10勝レコード7回だぞ。
13回も負けててレコードなしのローレルが最強なわけないだろう。
652 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/16 00:19 ID:9wklZ/gT
ロレはマークされると有馬しか勝ててない。
春天は前年に自らがやった出し抜けを綺麗に決められてる。
弱いとは言わないが最強クラスには一歩及ばない
653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 00:19 ID:hWILE6X2
非常な説得力　　非常な説得力
654 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/16 00:19 ID:DBDl+iXV
レコード７回はすげえけど
そのミノルなんとかとローレルの時計はどっちが早いのよ
655 ：分割亮孔明 ◆dSVpHCgx5Y ：04/03/16 00:19 ID:euvThW5i
シンザンの外ラチから追い込んでくる映像は何度見ても笑える
みんなメチャクチャ、あれは競馬じゃない
656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 00:20 ID:hWILE6X2
え　　クラスにも届かないの？最強馬そのものじゃなくて？
657 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/16 00:21 ID:9wklZ/gT
12回も負けててレコードなしの馬も最強ではないね。
その点、関西でのハヤヒデは最強クラスだった
658 ：日本競馬史上最強馬決定委員会：04/03/16 00:22 ID:UmdMU3gy
誰もワカタカのレース見てないだろう。何勝何敗でレコードいくつかも知らないだろう。
このスレに参加する資格ある香具師なんて一人もいないんだよ。
659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 00:23 ID:MZpwus1c
オールカマー
660 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/16 00:23 ID:DBDl+iXV
だからミノルなんとかの時計とローレルの時計の差を教えろよ
661 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/16 00:24 ID:9wklZ/gT
絶対能力で見るならロレ＞ミノルだろうけど
偏差値ならミノル＞ロレだよ。
レコードなしのロレの絶対能力そのものも疑問だけど
662 ：高屋敷薫 ◆af5ekg8DEY ：04/03/16 00:25 ID:PWbI0Sxe
マラソンではタイム重視がトレンドになってきたね
663 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/16 00:25 ID:DBDl+iXV
偏差値てなんだよ
絶対能力で優れてんならミノルなんとかよりローレルのが強いてことじゃん
664 ：日本競馬史上最強馬決定委員会：04/03/16 00:26 ID:UmdMU3gy
>>654
芝の深さが変わればタイムも変わる。
柔らかい馬場か固い馬場かでも変わる。
だから当時のタイムが今より遅くても今の馬が勝てるとはいえないよ。
665 ：分割亮孔明 ◆dSVpHCgx5Y ：04/03/16 00:26 ID:euvThW5i
全く違うレースにお互い出てるのに絶対も相対もあるか
666 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/16 00:27 ID:DBDl+iXV
だから時計教えろっつってんだよ知ったか
667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 00:27 ID:oVG0DprN
４歳オペ最強！
668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 00:27 ID:hWILE6X2
あの頃はまた別なんじゃねーの？モンテプリンスとか
アンバーシャダイあたりが一番レベル低いかも知らんぞ
669 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/16 00:28 ID:DBDl+iXV
４歳のオペは反則
あんなのに勝てる馬が居たら化け物
４歳オペは除外しないと盛り上がらないよ
670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 00:29 ID:p+fimALj
共通のモノサシを時計だと思っているところがど素人！！
671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 00:29 ID:hWILE6X2
今夜はそうくるわけ
672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 00:29 ID:sXt/4G2j
トキノミノルなんて南関東クラシックを無敗で制した
トーシンブリザード級だろ。
所詮、お山の大将
673 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/16 00:30 ID:9wklZ/gT
だから絶対値比較なんて無理なの
つまりは偏差値で決めるしかない

だから13回負けてるロレや12回負けてるオペは論外なのです
674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 00:30 ID:hWILE6X2
府中に銅像が建ってるんだからトキノミノルは別格だろ
675 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/16 00:31 ID:DBDl+iXV
偏差値で決めるならルドルフでいいじゃん
てゆうかルドルフ以外ありえない
676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 00:31 ID:ScfA43UL
ローレルなんて所詮中山限定のお山の大将だけどね
677 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/16 00:31 ID:9wklZ/gT
勝率が高く勝数の多い馬が最強に最も近い
Ｇ制定後はルドルフとシャトルの２強といっても良い
678 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/16 00:32 ID:DBDl+iXV
シャトルは迫力ないなあ
勝ちレースだけ見たらダイタクヘリオスのが化け物み見える
679 ：日本競馬史上最強馬決定委員会：04/03/16 00:33 ID:UmdMU3gy
とにかく昔の馬知らない香具師がここで騒いでも永久に結論でないよ。
＜ルドルフ以降最強馬決定スレhttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1079360778/l50＞
＜ブライアン以降最強馬決定スレhttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1079359863/＞
どっちかへ逝け。
逝っても結論出ないだろうけど。

680 ：　：04/03/16 00:33 ID:lMuxkRcq
1.ミホノブルボン
2.ビワハヤヒデ
3.サイレンススズカ
681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 00:34 ID:MZpwus1c
まあマイル近年最強はトロットサンダーな訳だが
682 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/16 00:35 ID:9wklZ/gT
トロットの頃のマイルは低レベル
683 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/16 00:35 ID:DBDl+iXV
んじゃ昔の競馬知ってる日本競馬史上最強馬決定委員会さんが
キーストンとかカブトシローとかシンザンとかセントライトとか
その他もろもろの勝ち時計とか勝ちっぷりとか鞍上の腕とかいろいろ解説してくださいよ
684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 00:36 ID:ScfA43UL
マイルなんて常に低レベルだよ
685 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/16 00:36 ID:DBDl+iXV
マイル界はマックスパワーのダイタクヘリオスとシャトルが２強
686 ：高屋敷薫 ◆af5ekg8DEY ：04/03/16 00:37 ID:PWbI0Sxe
シャトルよりサッカーボーイのほうが強そう
687 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/16 00:37 ID:9wklZ/gT
日テレの真鍋かをり超かわいいんだけど
688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 00:37 ID:IU2oClsM
ひつじ的には
マベサン＞ブライアンか？やっぱり。
勝率、連対率が全然違うもんな。
689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 00:38 ID:ScfA43UL
シャトルもトロトもヘリオスもエルシドのマックスパワーの前じゃ霞むね
690 ：高屋敷薫 ◆af5ekg8DEY ：04/03/16 00:38 ID:PWbI0Sxe
眞鍋生で見たことあるよ
691 ：日本競馬史上最強馬決定委員会：04/03/16 00:39 ID:UmdMU3gy
漏れも知らないよ。
ただ、日本競馬史上最強馬決定スレって言う割りに
誰もシンザンをリアルで見たこと無いようだから
スレタイに合わせるべきだと思って新スレ立てたからさ。
692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 00:39 ID:MZpwus1c
トロットの頃のマイルを低レベルって言うなら殆どの時代のマイルが低レベルだよ。
というかブライアン以降って括ればずっと低レベルなんじゃない
693 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/16 00:39 ID:9wklZ/gT
>>688
マベサンは勝数が少ないよ
694 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/16 00:40 ID:DBDl+iXV
おまえみたいにクソ真面目に日本競馬史上の全馬考察なんて誰も考えてねえよ
空気読めよこおゆう奴てマジつまんない
695 ：分割亮孔明 ◆dSVpHCgx5Y ：04/03/16 00:40 ID:euvThW5i
眞鍋肌汚いよ
696 ：高屋敷薫 ◆af5ekg8DEY ：04/03/16 00:41 ID:PWbI0Sxe
確かに
697 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/16 00:41 ID:9wklZ/gT
今の日テレの真鍋の髪型は超いい
なんていうのあの髪型
698 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/16 00:42 ID:DBDl+iXV
未来型角刈り
699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 00:43 ID:IU2oClsM
馬尻流髪型
700 ：分割亮孔明 ◆dSVpHCgx5Y ：04/03/16 00:43 ID:euvThW5i
俺の方がカワイイよ
701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 00:43 ID:MZpwus1c
コテが続々と真鍋の名の元に集まり始めた
702 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/16 00:44 ID:9wklZ/gT
あの斜めのポニーテール最高
マジでいい
703 ：日本競馬史上最強馬決定委員会：04/03/16 00:45 ID:UmdMU3gy
>>694
じゃどの世代から考察するんだよ。
704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 00:45 ID:IU2oClsM
キーストンが最強。
勝利数、勝率ともに抜群！
キーストン＞シンザン＞オペラオー＞シンボリクリスエス＞ブライアン
705 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/16 00:45 ID:DBDl+iXV
競馬の話をしろウンコテハンども
706 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/16 00:46 ID:DBDl+iXV
＞＞703
そんなの流れに任せればいいじゃん
ホントにクソ真面目な奴だな
707 ：分割亮孔明 ◆dSVpHCgx5Y ：04/03/16 00:48 ID:euvThW5i
日本競馬史上最強馬決定委員会って僕と同じくらいネーミングセンスないよ
708 ：日本競馬史上最強馬決定委員会：04/03/16 00:48 ID:UmdMU3gy
>>706
だったら日本競馬史上最強馬なんてスレタイにしないで
史上最強馬決定スレでいいじゃん。
709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 00:48 ID:MZpwus1c
>>703
いや、自分の好きな馬を持ち上げて嫌いな馬をけなすのが目的でハナから決めようなんて奴ほとんど居ないらしいよ。
710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 00:48 ID:IU2oClsM
ラムタラは雑魚。４勝しかしてねえ。
711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 00:49 ID:p+fimALj
じゃあ流れ的にオグリキャップ最強！！
712 ：分割亮孔明 ◆dSVpHCgx5Y ：04/03/16 00:49 ID:euvThW5i
>>708
指摘部分が間違ってるだろ
713 ：日本競馬史上最強馬決定委員会：04/03/16 00:50 ID:UmdMU3gy
>>709
まあ確かに決まるはずもないけどね。
714 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/16 00:50 ID:9wklZ/gT
坂路設置前の馬はいらん
ＪＣ勝てない頃の時代は最強とは無縁(ルドルフ時代除く)
715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 00:51 ID:MZpwus1c
>>711
なんだとー。じゃあ俺もそれに乗るよ。
けどマイルだけはトロットサンダーに分けて
716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 00:51 ID:LSId5m5a
なぁ、アグネスタキオン最強が１番丸くおさまると思わないか？
717 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/16 00:52 ID:DBDl+iXV
アグネスタキオン最強は現実味ありすぎて
それを恐れる奴らが猛反発してスレが荒れるからタブーとされてます
718 ：日本競馬史上最強馬決定委員会：04/03/16 00:53 ID:UmdMU3gy
>>709
冗談で立てた
＜ルドルフ以降最強馬決定スレhttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1079360778/l50＞
＜ブライアン以降最強馬決定スレhttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1079359863/＞
が非難ごうごうかと思ったら意外に大繁盛でビックリ。
719 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/16 00:53 ID:9wklZ/gT
トロットの頃ってハートレイクとかいた頃だろ？
超低レベルだよ
タイキブリとかジェニュインなんてウンコすぎ
720 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/16 00:55 ID:DBDl+iXV
ハートレイクなんて小島太さんのおかげで日本ギーワン勝てたようなもの
721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 00:56 ID:MZpwus1c
>>719
ブリザード、ジェニュイン、ハートレイク、アケボノ以上の面子集まった時代挙げてよ。
トロット以降で
722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 00:59 ID:MZpwus1c
>>718
ほんとだね。
皆ホントはリアルで見て無い馬を勝手に語るのは気後れする良い人ばっかなんだよ。
723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 00:59 ID:LSId5m5a
>>720

おまえ太さんを馬鹿にしたらぬっころすよ。
724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 00:59 ID:IU2oClsM
グラスワンダー、エアジハード、キングヘイローの時ぐらい？
725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 01:01 ID:IU2oClsM
総合レベルでは
９９か９６が一番レベルが高そうだね。安田記念は。
726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 01:03 ID:MZpwus1c
>>724
その時期は仕方ないな。
その時代で来られると流石にマイル
けどそれ以外の時代では別に低いレベルじゃ無いでしょ
727 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/16 01:03 ID:9wklZ/gT
>>721
そのレベルと僅差なのが低レベル
タイキシャトルの足元にも及ばない
728 ：高屋敷薫 ◆af5ekg8DEY ：04/03/16 01:05 ID:PWbI0Sxe
最強の安田記念馬はオグリだょ
729 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/16 01:07 ID:9wklZ/gT
じゃシャトルは最強のＭＣＳ馬でいいよ
730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 01:10 ID:LSId5m5a
最強のマイルＣＳ馬って何か地味だな。
野球で言うとロッテの初芝選手って感じ。

731 ：高屋敷薫 ◆af5ekg8DEY ：04/03/16 01:10 ID:PWbI0Sxe
ＭＣＳはサッカーボーイだょ
732 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/16 01:12 ID:DBDl+iXV
最強のマイルシーエス馬はダイタクヘリオスだろうがマックスパワーの
733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 01:14 ID:LSId5m5a
>>731
高島屋さんはなかなか良い事言うね
734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 01:15 ID:IU2oClsM
サッカーボーイには非の打ち所が無いからね。
735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 01:16 ID:LSId5m5a
１アグネスタキオン
２サッカーボーイ

ここまではほぼ確定だね
736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 01:16 ID:MZpwus1c
>>727
俺はシャトル時代は結構レベル高かったとは思うけど飽くまで2流が揃ってただけじゃん。
１流はジェニュイン含めて終わってたし。


737 ：高屋敷薫 ◆af5ekg8DEY ：04/03/16 01:20 ID:PWbI0Sxe
函館記念で最強のダービー馬メリーナイスをちぎってレコード勝ちなんて凄すぎるよ
738 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/16 01:20 ID:9wklZ/gT
>>736
意味わからん。
シャトルは世界のトップであるのに対して
ハートレイクやドルフィンなんとかに２流だろ。
そんなのと僅差で何が最強か。茶がヘソを沸かすよ
739 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/03/16 01:21 ID:NoB4o/iQ
大体一人一人最強の定義が違うのにこんなことやったって無駄だよ!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！１１１１
740 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/16 01:22 ID:DBDl+iXV
ハートレイクと僅差は京王杯
741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 01:22 ID:LSId5m5a
>>737
高島屋さんはほんとに良い事ばっか言うね。
ドキドキしてきた、次は何言うかって。
742 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/16 01:23 ID:DBDl+iXV
あれ？ドルフィンとトロットて対戦してたか？
743 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/16 01:29 ID:9wklZ/gT
ハートレイクやドルフィンやアナルなんとかなんて
同じようなもんだろ
744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 01:29 ID:MZpwus1c
>>738
ハートレイクは京王杯で走り過ぎて本番沈んでるぞ。
745 ：高屋敷薫 ◆af5ekg8DEY ：04/03/16 01:30 ID:PWbI0Sxe
ハートレイクとオリエンタルなんとかってどっちが強いの？
746 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/16 01:31 ID:DBDl+iXV
なんとかエクスプレスのが強い
747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 01:39 ID:MZpwus1c
バカヤロー。ハートレイクはチトセオーから安田勝ってるんだぞ。



　あ、太マジックか
748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 01:40 ID:IU2oClsM
ドバイの馬の方が強いんじゃね。
749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 01:54 ID:ULAgozVT
ハートレイクの方が強いと思うが
超不良馬場であったことがポイントになる。
仮にハートレイクがあの安田に出ていたとしても
2着を確保できていたかといえばそうともいえない
オリエンタルエクスプレスはブラックホークやシーキングザパール
よりも恐らく能力的には劣っていた思われるが、
2頭に先着し2着に残ってしまっているところから
超不良馬場が大きく影響していることが窺われる。
ヒノデクロスが3着に残っているところからも分かるだろう。
750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 01:58 ID:HEXsRPcs
>>747

おまえ太さんを馬鹿にしたらぬっころすよ。
あれは永遠のハナ差ってやつさ。
８頭立てのレースで詰まって行き場を失う太さんが言うんだから間違いなし。
751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 02:06 ID:IU2oClsM
うむ。ホクトオーのレースを見ればフトシさんの正しさがわかるはずだ。
752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 02:06 ID:MZpwus1c
>>749

ヒロデクロスを甘く見るとぬっころすよ
753 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/16 03:36 ID:P69DKY3H
カネツクロスもなめるな
754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 03:50 ID:p6whAXub
メイショウのオーナーさんは
「パピーン」とか付けてた頃の志（こころざし）を
思いおこしてほしい、「オッチモ」程度では足りない

ごきげんよう
755 ：木村拓雄 ◇lsRAD9.8Ok ：04/03/16 03:58 ID:h1PMd3VT
チンコなめるな
756 ：木村拓雄 ◇lsRAD9.8Ok ：04/03/16 04:01 ID:h1PMd3VT
マンコなめろ
757 ：（・Ａ・）おうまの大将（・∀・）：04/03/16 09:23 ID:Ye//SLuP
うーむ、せっかく>>５７０で燃料投下したのに反応無し・・・＿|￣|○
どうやらこのスレには大した基準でもって、
最強馬を決めているような崇高な方はいないようだな・・・残念。
それとも、本当は最強馬なんて決めるつもりは無いのか。
この選考基準では自分の思っている最強馬が否定されてしまうのか・・・
しかし、そんな馬は最強馬ではないと思うのだが仕方有るまい。
また別の基準でも探そうかな　ハァ・・・
758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 09:42 ID:lW88qlm7
基準提示はやめたが良いよ。おれもやってたけどクレームついたから止めた。ここは基本的に決める事より自分の好きな馬を持ち上げ嫌いな馬を貶めるスレ
759 ：（・Ａ・）おうまの大将（・∀・）：04/03/16 10:09 ID:Ye//SLuP
>>758
どんなクレームだったの？
760 ：ヽ( ･∀･)ノ ｳﾝｺｰ：04/03/16 10:41 ID:p+fimALj
ヽ( ･∀･)ノ ｳﾝｺｰ
761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 10:57 ID:SZwLncrB
>>757　しきり魔
762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 11:46 ID:FOkrqUyx
最強レベルの馬は紙一重なんだから、
何とかが絶対最強、とか非常に強い馬を貶めたりするようなことを
言わない限りなんだって許す。
あと、マンハッタンカフェが最強レベルからは数段劣ることを
認めない奴だけは頃す。
763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 13:09 ID:SvOW5/qY
最強はハヤヒデだっちゃ。
764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 13:12 ID:dakJYAt1
最強の意味をわかってないな
765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 13:12 ID:QckHOiNo
最強はエアジハでいいっす。
766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 13:14 ID:QOlPZPVR
最強馬はアグネスデジタル、イーグルカフェ、タイキブリザードまで絞れました
767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 13:30 ID:FOkrqUyx
>>764
１頭に絞れなければ最強という言葉は当てはまらないということだね？
じゃあ芝スプリントのサクラバクシンオー以外は全部空位ということで。
768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 13:32 ID:Qzv61zdP
ダイイチルビー＞サクラバクシンオー＠1200m
769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 13:33 ID:QOlPZPVR
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　　　∥■■■■■■■■■　 ∥　　　　　　　　　　　　　終　了
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770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 15:19 ID:yILdCQTO
２ちゃんといえば「最強スレ」だっちゃ

アドマイヤドンがラッキーにも万が一ドバイを勝つようなことがあっても
日本史上最強ダート馬に留まり一般の史上最強論では
シンボリクリスエス　＞　アドマイヤドンのままだっちゃよ

ここ日本ではジャパンカップ、天皇賞、グランプリ路線で結果を残さなければ
現役最強馬扱いされないっちゃ

ドバイ勝って芝ＧⅠ勝ったら、もうお手上げだっちゃ
771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 15:32 ID:e8ReykrO
>>770
心配するな勝てっこないんだから
ＪＣＤで見知らぬ外国馬に競り負ける馬だ
ラッキーに事が運んで入着まで
772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 15:38 ID:KYefhL53
ドバイワールドカップに参加予定の日本馬は知ってるけど
アメリカ、ヨーロッパ、ＵＡＥの馬は知らない。
誰か情報ください。
できればシーマクラシックの情報も教えてほしい。
773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 15:47 ID:+QfsqQHH
>>771
つーか君は万が一ドンが勝ってもラッキーの一言で済ませそうだな。
774 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/03/16 15:50 ID:NoB4o/iQ
着差で強さを語るなら、３０馬身くらい突き放さないと。１０馬身くらい展開しだいでどうにでもなる

タイムもそう。２０００ｍだったら１分５６秒台。１２００ｍだったら１分５秒台出さないと、意味ないね。
775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 15:56 ID:SZwLncrB
着差なんて去年のタップ見れば参考外なことは歴然。
とにかく勝つことが重要だろ。
776 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/03/16 16:04 ID:NoB4o/iQ
実績＞＞＞＞＞勝率＞タイム＞＞着差
777 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 16:06 ID:OB4ZWWhz
ドン・・・・
「さあ敵は前だけ」ってなったジャンカップダートで
差したあとに内からまくり返されたからな
あの内容はちょい不安
778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 16:08 ID:/Zu1Eag2
アンカツは表彰台に立てる男　なんといっても運気がいい
779 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/16 16:12 ID:MGXqZKzi
タイムよりは着差の方がまだ重要じゃないかと思ってみたり
780 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/16 16:13 ID:MGXqZKzi
しかも勝率は実績に含まれる部分もあるんじゃないかと思ってみたり
781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 16:35 ID:nM1N+W4T
旬のダイイチルビーは間違いなく強かった。
782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 16:43 ID:oNjmi3bq
>>774
あんたがオペ基地だという事は、よくわかった。
783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 16:45 ID:eYG8BJ27
>>775
ただ勝つだけなんて
００年のオペを見れば参考外なことは歴然
とにかく着差が大事だろ
784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 16:49 ID:PQ2lrN1/
あれが一番難しい労働で
あれを参考外にしたらレガシーワールド史上最強でいいわけですよ。
785 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/03/16 16:54 ID:NoB4o/iQ
着差は当てになりませーん・・・！

タップダンスシチー　
ＪＣ9馬身差で勝利
↓
有馬記念勝ち馬に約15馬身離されて惨敗
786 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/03/16 16:55 ID:NoB4o/iQ
実績こそ馬の強さを計る大きな要素
787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 16:55 ID:LSAGUwG2
とりあえず
実績（勝率）＞着差orタイム

でいいんじゃない？
それか、着差をもっと重要視するなら、当然負けた時の
１着馬との着差もマイナスとしてカウントしてみるとか
大差勝ちだけカウントすると、インパクトある勝ち方した
GⅠ１勝馬の方が格上にされちゃうしね
788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 16:58 ID:rGWuyag3
タップとクリはどちらもぶっこ抜かれて負けている。
プラマイゼロで残りの実績でつくろうしかない
789 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/16 16:59 ID:MGXqZKzi
でも"最強"って一番強い競馬をしたときのレースのみを抽出するって考え方もあると思うぜ
790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 17:01 ID:iPTx/K54
プリティキャストが３２秋天史上最強馬でFA？
791 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/03/16 17:02 ID:NoB4o/iQ
ルドルフが最強
792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 17:03 ID:LSAGUwG2
ムラ駆けする馬はその時点で最強とは言い辛くね？

レースのみ抽出だったら
「○○（馬名）の、○○（レース名）は最強だったなぁ」
と表現すれば済むし

そのレース、条件に限ったもので最強って言うと
スロー長距離良馬場マンハッタンも最強カウントされてしまうような・・・
793 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/16 17:08 ID:MGXqZKzi
ムラ駆けっていうか
常に安定してかなり強かった馬ってルドルフとエルコンドルパサーくらいしかいないのでは
ある程度の負けには目を瞑らないとほとんどの馬がアウトになっちゃうね
794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 17:12 ID:SvOW5/qY
どんな条件でも勝てる、範馬勇次郎的な馬はいねーのか？
795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 17:13 ID:rvrVxJvy
エルの最強論的な日本実績は
毎日王冠２着　と　ジャパンカップ１着　だけ

これなら日本では全盛期のタップダンシチーのほうが強いと言っても
よろしいかと。
796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 17:13 ID:ryckrV9y
>>794
いないだろうな。
797 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/03/16 17:16 ID:NoB4o/iQ
１６００にはエアジハード推奨
798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 17:17 ID:4LxJFpUx
エルって海外実績で過剰評価されてるよな。
凱旋門賞なんてＪＣでクリがタップを差したようなもんだろ。
あれをどこまで評価できるものやら。
799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 17:20 ID:zRCUL44U
サンクルー大賞典連覇のアンジュガブリエルでさえ日本最強には程遠い。
800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 17:22 ID:LSAGUwG2
ある程度の負け、のラインも考えんと
あと、馬のピークとかも絡むと、えらいムズくなってくるなｗ

３歳ススズと４歳ススズ、３歳ムオペ４歳ムオペ
アンチは３歳で語るし、それ以外の連中は４歳で語る
好きにすりゃいいけど

やっぱ実績に落ち着いてしまいたくなるなあ（ｽﾏﾇ
実績に近いけど、勝率出すとまたどっかの阿呆が足利競馬の馬を
出してきたりするので、とりあえず中央とか海外とか
賞金とか実績とかで出走可否のある大レースでの実績に限ってみるのもテかね

限らんでもいいのかｗ
大レース勝ちが多くて前哨戦等で取りこぼしの少ない馬
か？
801 ：グラ基地：04/03/16 17:22 ID:p+fimALj
>>798
海外へ行って無事レースに使えるだけでもたいしたもの。
802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 17:23 ID:KJveJ79Y
>>800
それでいくと結局ルドルフに落ち着くよ
803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 17:25 ID:0HZir5KE
>>801
立派と史上最強は別物
804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 17:25 ID:eYG8BJ27
まぁ、勝率で最強を決めようなんて
マルゼンスキー最強で終わってしまうわけ
だがね
805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 17:26 ID:LSAGUwG2
じゃ、とりあえずそれでいいんじゃね？
馬に詳しい人はそれぞれ個人的な理論から来る最強馬ってあるだろうけど
万人に聞いて一番名前の挙がる馬だろうし
色々理論をくっつけないと説明出来ない「最強」ってのも
それもそれでなんか妙だし

個人的には００オペを最強に推したいけどさｗ
806 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/03/16 17:29 ID:NoB4o/iQ
生涯通しての最強はルドルフ
年度最強馬は００年オペ
807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 17:30 ID:FtvK3MqV
史上最強は現役最強の延長戦だと思っているので
ススズに負け、防衛戦経験無しの馬を史上最強に選ぶほど
甘ちゃんじゃない
808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 17:30 ID:7EiKtCAb
生涯通しての最高実績はルドルフ
年度最高実績馬は００年オペ
809 ：805：04/03/16 17:31 ID:4Mt/0e8l
と、
>>802
ですｗ
（忘れものに気が付いて連カキコしようとして規制食らっちゃったｗ）
810 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/16 17:33 ID:MGXqZKzi
最強馬は人それぞれってことで、そろそのこのスレ終わりかな
811 ：805：04/03/16 17:35 ID:4Mt/0e8l
そしてまた荒れ出す・・・とｗ（パターン
812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 17:44 ID:9Qkhuxfg
年間は一つのセットであるから参考には十分なるね
１シーズン越えてまで「年間無敗の○○」と呼ばれた馬は
ルドルフ、タマモ、オグリ、シャトル、スズカ、オペ等々

813 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/16 17:46 ID:TQZrpktW
マンハッタンカフェ世代最強
814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 17:47 ID:upNLXynm
１年間走ったなら十分
ダイイチルビーも短距離部門最強候補です。５歳はグラなみに最悪だが
815 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/16 17:47 ID:MGXqZKzi
寺井がくると荒れる
816 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/16 17:48 ID:TQZrpktW
そういう根も葉もないこと言うなよ
817 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/03/16 17:49 ID:NoB4o/iQ
だよね
818 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/16 17:49 ID:TQZrpktW
マイルのエアジハードは確かに強いがグラスのが強そう
819 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/03/16 17:50 ID:NoB4o/iQ
だよね
820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 17:51 ID:upNLXynm
個人的に高松宮杯でのダイタクヘリオスのハナ差負けも気に入ってる
９１年旬のダイイイチルビー
821 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/16 17:52 ID:TQZrpktW
最強と言っていい馬は近年はマックとオペしかいないよね
822 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/16 17:52 ID:MGXqZKzi
フラワーパークが１１００では史上最強です
823 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/03/16 17:52 ID:NoB4o/iQ
だよね
824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 17:52 ID:upNLXynm
イが一つ多かった
825 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/03/16 17:54 ID:NoB4o/iQ
ナリタブライヤンって結局つよかったの？
826 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/16 17:55 ID:MGXqZKzi
ミスターサラブレッド
827 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/16 17:55 ID:TQZrpktW
Ｄヘリオスみたいな使われ方すると最強みたいに思われないから不利だね
有馬なんかは参考外に近いくらいでいいだろう
たくさん使った馬が不利なのはおかしいからね
タイキシャトルが有馬使ってたら戦績に傷が付いていただろうしね
828 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/16 17:56 ID:TQZrpktW
ナリタブライアンは意外と強いよ
でも世代最強とは断言できない
むしろ少し不利かも
829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 17:56 ID:3BRo7Hf/
たくさん使った馬は不利だよ。いろんな奴の意見を見ればそれは明らか。
830 ：グラ基地：04/03/16 17:57 ID:p+fimALj
>>825
ここ２０年間では１番強かった。
831 ：糸福基地 ◆GOYOQYKNic ：04/03/16 17:57 ID:kXCs1E3l
>>825
強いと思うよ。スピードもそれを持続できる距離も一流。
832 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/16 17:58 ID:TQZrpktW
たくさん使った方が不利っておかしいじゃん
無敗とか勝率なんてもんにこだわってるのもおかしいじゃん
833 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/03/16 17:59 ID:NoB4o/iQ
よし暇だから馬にあだなをつけるとしよう「

ナリタブライアン「ミスター山間」
メジロマックイーン「ミスター長距離（菊花賞とか」
トウカイテイオー「ミスター復活」
エリモブライアン「ミスータドンカスターＳ」
タイキシャトル「ミスター短距離（スプリンターＳとかね）」
834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 18:00 ID:upNLXynm
１９９１　ダイイチルビー
京王杯　　１着
安田記念　１着　ダイタクをサクっと
高松宮杯　２着　ハナ（ダイタク）
スワン　　２着　ケイエスミラクルに０．０
マイル　　２着
ＳＰＳ　　１着　４馬身圧勝
835 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/03/16 18:02 ID:NoB4o/iQ
ここだけの話、僕はロサードで抜いたことがある
836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 18:03 ID:upNLXynm
マイルの勝者もハマった時のダイタクだから
ルビーは天下一品　ボーイ最高傑作の短距離馬。
837 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 18:05 ID:upNLXynm
しかし５歳時はザ・グラスワンダーと化す
838 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/03/16 18:07 ID:NoB4o/iQ
ところで、昔の馬の齢言うとき、けっこうめんどくさくない？
「ナリタブライアンの４歳時は最強だよな。・・・あ、旧齢ね」


とか。
839 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/16 18:08 ID:TQZrpktW
ザ・グラスワンダーになるのは競走馬の宿命だからね
その前に引退するかどうかの違いだよ
840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 18:09 ID:sR3Q+z/u
４歳で止めとけ　これが競馬界の教訓　無視れば痛い目に遭う
841 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/16 18:10 ID:TQZrpktW
気合入れれば間違えないよ
「ナリブが朝日杯３歳Ｓ勝ったのは２歳時」
ナリブ２歳時に勝ったのかよすげえってなるよ
842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 18:21 ID:jyN/qvDC
５歳以降にピークを迎えたと思われる馬は
タニノチカラ、サクラローレル、タップダンスシチーなど
共通事項はクラシックノータッチ、４歳時前期もお眠りタイプ
843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 18:26 ID:5qCjYbZz
ドンがドバイピークであることを祈ろう。
芝は春に挑戦するほうがヨイと思われる。
秋に芝いっちゃうと必要以上にカモにされる可能性大
ダートならアドバンテージが絶大なので秋でもまだ優勝できると思う。
844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 18:29 ID:lba6koAi
>>843
４歳春に１クール分休養してるのでそのぶん今年いっぱい持つかもね
845 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/16 18:34 ID:TQZrpktW
マックも５歳以降がピークじゃないの
しかもクラシックホース、４歳前期もＧ１勝利
最強すぎる
846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 18:36 ID:GiPNle+Y
>>843
ドバイＭＡＸならその後ポシャるのが常
故障引退も予知できる範囲
無事有馬記念まで完走してほしい名馬である。
847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 18:43 ID:GKAm82UH
>>845
いや４歳でしょう。

京都大賞典楽勝
天皇賞秋圧勝（不正記録）
ジャパンカップ大負け（あの展開では無理）
有馬記念（漁夫の利かまされる）

これはイマイチな部類に入るとおっしゃる方もいるかと存じますが
僕はこれこそマックイーンの全盛期だと思っている次第です。
大本命で立派な成績だと思う。
９２年　秋　ネーハイ、テイオー、パーマー
９３年　秋　ゼファー、レガシー、テイオー
攻略は簡単そうに見えてけっこう厳しいとみてます
本命馬としてコタシャーンをしのげるのか見ものですね
848 ：グラ基地：04/03/16 18:47 ID:p+fimALj
>>836
ボーイの最高傑作はシービーに決ってんだろうがボケ！！
849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 18:49 ID:GKAm82UH
栗東勢にとって遠征競馬であり日本最大の難関である死のロードにおいて
４歳の実績を上回れるかどうかを考慮に入れると自分ナリに４歳かなと
850 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 18:51 ID:GKAm82UH
９２年訂正　ターキン（×ネーハイ）
851 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 18:53 ID:GKAm82UH
４歳春もライアンさえいなければ間違いなく全勝でしょうね
852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 20:03 ID:rIwcSX6L
マックの相手関係をいえば
91 天皇賞春　宝塚記念　ジャパンカップ　がリキ入ったかな
菊花賞上位３頭による三強の春天＆宝塚は痺れましたよ
あの季節のメジロライアン、ホワイトストーンは強かった
ダービー→セントライト記念→菊花賞→ＪＣ→有馬→大阪杯を経てきた白い石
ダービー→京都新聞杯→菊花賞→有馬記念→中山記念を経てきたライアン

三強とも菊花賞の実績があるぶん翌年の帝王戦よりも締まった春天でしたし
なにより連戦で宝塚記念も見れたのが満足じゃった。（東西横綱対決）

感想　92春天見事にスカされた 93春天満足のいく世代交代劇　93宝塚Ｇ２？
　　　93大賞典　９ヶ月休み明けレガシー相手にレコード圧勝はお見事
　　　　　　　　オーバーワークが祟ってレース後故障引退はやはり無茶しすぎ
　　　マックの単勝が２倍だったので迷わずあり金全部（２万３千）投入した私
853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 20:06 ID:hWILE6X2
マックイーンよりタマモクロスの方が少し強かった
854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 20:14 ID:oNEAdm2u
ライアンの宝塚には安田組３強も様子をうかがっていたが最終的には
バンブーだけがやってきて、ヘリオスとルビーモレノは宮杯へ逃げました。
855 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/16 20:14 ID:MGXqZKzi
ホワイトストーンメイショウドトウ級説をここに提唱する
856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 20:15 ID:hWILE6X2
そりゃ無理だろ
857 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 20:17 ID:oNEAdm2u

　　　私の夢はバンブーです♪
858 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/16 20:20 ID:MGXqZKzi
ホワイトストーンはGⅠで一番人気になったことあるからドトウより格上
859 ：グラ基地：04/03/16 20:24 ID:p+fimALj
>>858
全く意味がわからないんだけど？
860 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 20:24 ID:Y95SL8Ie
３８年ぶりセイウンスカーイ
861 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/16 20:25 ID:MGXqZKzi
>>859
ドトウはGⅠで一番人気になったことないからな
ファンの支持的にはホワイトストーンが上と言っても過言じゃないだろう
しかもオグリキャップを押さえ込んでの一番人気だし
862 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 20:25 ID:cWBqgLNl
結果論になるがホワイトストーンは良いとこハンデ頭で２戦しか
満足のいく結果を残せていない。（大阪杯とＡＪＣ杯）
宝塚も頑張ったが２強に一歩遅れＣ級馬タイイーグルに先着を許す。
ここがいかにもドトウ以下っぽいところ

そして全盛期はここで終わった感がある。
863 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/16 20:28 ID:MGXqZKzi
AJCCではレガシーワールドを抑えこんでるけどなあ
864 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/03/16 20:31 ID:NoB4o/iQ
ホワイトストーンなんてマチカネキンノホシの少し上くらいじゃないか
865 ：グラ基地：04/03/16 20:31 ID:p+fimALj
>>861
じゃあG1出走回数における１番人気率で最強馬を決めろよ、カス。
866 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 20:32 ID:MK7A2u27
有馬がフロックでアメリケンが正当実力？
867 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/16 20:34 ID:MGXqZKzi
グラ基地が怒った
868 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 20:36 ID:Y95SL8Ie
セ　　イ　　ウ　　ン　　ス　　カ　　イ　　最　　強　　す　　ぎ　　て　　我　　慢　　で　　き　　な　　い
869 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 20:37 ID:p+fimALj
>>867
べつに怒ってないよ、御免。昔のオペスレのグラ基地ってこうだったから。
でも馬券の人気と実力は完全に一致するわけじゃないだろう？
870 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/16 20:39 ID:MGXqZKzi
完全に一致しないどころか、あんまり関係ないよ
871 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 20:46 ID:Wmxqp/kS
レース展開には多いに関係してるべ
カツラギ１番人気でＪＣ優勝はないっぽ
ブルボンが伏兵ならウンスばりの圧勝かも
872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 20:47 ID:Wmxqp/kS
菊花賞のブルボン
873 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/16 20:47 ID:MGXqZKzi
ブルボンはスプリングで２番人気なって糞圧勝したね
874 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 20:49 ID:ECzirMfn
ホワイトストーンのＡＪＣも人気USUの逃げ切りだったかな？
875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 20:49 ID:Y95SL8Ie
やっぱウンス最強だよな！
876 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 20:49 ID:eYG8BJ27
９０年代最強馬ランキング
１．ナリタブライアン(栗東)　２６４Ｐ
２．グラスワンダー(美浦)　　２５６Ｐ
３．エアグルーヴ(栗東)　　２２７Ｐ
４．サイレンススズカ(栗東)　２１７Ｐ
５．スペシャルウィーク(栗東)　２１３Ｐ
６．ライスシャワー(美浦)　１９２Ｐ
７．マーベラスサンデー(栗東)　１６３Ｐ
８．エルコンドルパサー(美浦)　１６０Ｐ
９．メジロマックイーン(栗東) １４３Ｐ
10.ビワハヤヒデ(栗東)　　　　　１４３Ｐ
877 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/03/16 21:00 ID:NoB4o/iQ
>>876
マベサンとグラとエアグル上すぎ、ビワ、マック、エル下すぎ
878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 21:02 ID:KTfgzHpv
>>862
ハンデ頭だと？ふざけんじゃねぇ
アメリカンジョッキーはカリブソング様がトップハンデさ

ストーンは実質４歳春までの馬だった
879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 21:04 ID:3vxbYqwK
６．ライスシャワー(美浦)　１９２Ｐ
７．マーベラスサンデー(栗東)　１６３Ｐ
８．エルコンドルパサー(美浦)　１６０Ｐ

この辺にセンスの無さを感じるな（ｗ
880 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/03/16 21:07 ID:NoB4o/iQ
90年代の馬に順位をつける

1位テイエムオペラオー
2位エルコンドルパサー
3位ナリタブライアン
4位メジロマックイーン
5位トウカイテイオー
6位ビワハヤヒデ
7位グラスワンダー
8位シンボリクリスエス
9位スペシャルウィーク
10位アドマイヤドン
11位ミホノブルボン
12位アグネスデジタル
13位サイレンススズカ
14位マンハッタンカフェ
15位ライスシャワー
881 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 21:12 ID:hWILE6X2
イケメン馬を語る→馬って可愛いよね　ｷﾞｼｱﾝ

キモメン馬を語る→またダビスタの話か、しね
882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 21:23 ID:Y95SL8Ie
>>880
禿同
883 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/16 22:26 ID:TQZrpktW
アンブライドルドさんはよくわかってますね
個人的にはタイキシャトルが７～８位くらいに入りますけど
あとライスはそんな高くないと思います
884 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/03/16 22:44 ID:NoB4o/iQ
タイキシャトル忘れて種
885 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 23:09 ID:bvmV3K6i
90年代語るならこの5頭で充分
マック
テイオー
ハヤヒデ
ブライアン
エルコン
886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 23:16 ID:B46gAnqw
パート１０までやっててもまだわかんないの？
だから最強はルドルフだって！！！！
次点はシンザン。他は用なし
887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 23:20 ID:bvmV3K6i
ルドルフなんか買った日にゃ財布スッカラカンだぜ
888 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 23:36 ID:bvmV3K6i
絶好調時のｼｬﾄﾞｰﾛｰﾙの怪物を買わない奴はいーひんやろ
889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 23:38 ID:tbfFpx6Q
シンボリクリスエスに、有馬記念で勝てる馬はそんざいしない。
890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 23:42 ID:bvmV3K6i
そげなこど言ってもブライアン買うんだべ？ぜにはだいじだがんな
891 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/16 23:55 ID:TQZrpktW
ナリブは典型的な人気先行型じゃねえか
買ったら確実に損するだろ
892 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 23:56 ID:5owR7fTN
人気と実力を兼ね備えてるよ
893 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 23:58 ID:bvmV3K6i
問題はブライアンから何に流すか。この一点に尽きる
894 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/16 23:58 ID:TQZrpktW
実力もけっこうあるけど人気ほどはなかったじゃん
それが数字で出てるから言い訳もできねえし
895 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 23:59 ID:5owR7fTN
主観だけで語るなよ
896 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/17 00:03 ID:I3yxA3RX
人気以上に走った回数・・・１回
人気以下で走った回数・・・９回

どこが主観なんだよ
なにをどう考えても人気先行じゃねえか
897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 00:03 ID:sygSsR3C
ブライアンからタマモかなぁ　　押さえでオグリだな
898 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/03/17 00:08 ID:bdwjkUWX
テイエムオペラオー
人気以上回数・・・・4回
人気以下回数・・・・8回

オグリキャップ
人気以上回数・・・・3回
人気以下回数・・・・8回


大して変わらないのはちょっと意外。



899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 00:09 ID:7cTpaCC9
昨日だったかブライアンの春天をテレビでやってたけど、
ローレルみたいな強い馬が出てくるとあっさり負けるね。
900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 00:10 ID:S6J2mAHE
>>776
馬場差をきちんと見た上でのタイム＞＞＞＞着差＞＞＞＞＞それ以外

実績だの勝率だのというのは相手関係でぜんぜん違う。
エアシャカールとセイウンスカイを同列に出来るか、アホ
901 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 00:13 ID:S6J2mAHE
実績ならオペ＞＞＞＞＞＞＞ススズだが、
良馬場の中距離でススズがオペに捕まるとは思えん。

勝率ならセントライト＞＞＞＞＞＞＞＞＞タマモ、ローレルだが
全盛期の比較で言えばどう考えても後者の方が強いだろう。
902 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 00:13 ID:+65DPKk0
自作自演はほどほどになコテさん
903 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 00:14 ID:sygSsR3C
ナリタブライアンは怪我する前は確かに偉大だった
しかしフォームに身体がもたなかったわけだから
やはり“最強”とは呼べない、という意見は有効だ
904 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 00:14 ID:LeIjP0LU
01年最強はタキオン
905 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 00:15 ID:RbT3QK/M
1位テイエムオペラオー
2位エルコンドルパサー
3位スペシャルウィーク
4位メジロマックイーン
5位シンボリクリスエス
6位ナリタブライアン
7位タイキシャトル
8位グラスワンダー
9位トウカイテイオー
10位サクラローレル
906 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 00:16 ID:Yx+yBuTh
逆にススズは阪神２２００から上は怪しいぞ
ドトウ、オペ組に捕まる気配すらある。
907 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 00:16 ID:m8GiqGEd
最強馬シリーズはもう飽きたから、
誰か、日本競馬史上最高の騎手のスレを立ててくれ！
908 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/03/17 00:17 ID:bdwjkUWX
ていうか中距離ならスズカがオペに捕まらないと思ってるのなんて基地だけじゃないか？オペとステゴは違うぞ。
909 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/17 00:17 ID:I3yxA3RX
90年以降の最強馬はオペで終結しそうだな
史上最強を語るとしかしルドルフとシンザンという強大な敵がいるからな
910 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 00:18 ID:sygSsR3C
オペならスズカを1800で捕まえるかも、なんてのが基地の妄想だろ
911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 00:19 ID:R9A6DdAn
ナリタブライアンの最高のフォームは故障前の菊と故障後の阪神の最後の直線
912 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/17 00:21 ID:I3yxA3RX
中距離でどっちが強いかっていうと
舞台は東京2000と阪神2200だろうけど
さてススズとオペがどっちが強いだろうね
全盛期同士ならオペのが信用できそうだが
913 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/03/17 00:21 ID:bdwjkUWX
てゆうかスズカってほんと引退時期よかったよな。オペは最悪の時期に引退したってのに
914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 00:21 ID:m8GiqGEd
1800ならオペはネーハイシーザーにも勝てないよ
915 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 00:23 ID:D4AEZQL+
まあオペは１８００ｍなんてどうでもいい距離走らないし
916 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/03/17 00:23 ID:bdwjkUWX
それはどうかしらないけどルドルフ最強
917 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/17 00:23 ID:I3yxA3RX
なんでススズだけ1800が出てくるのかわからんよな
3000ならオペのが強いなんて誰も言わんのに
ススズ基地は毎日王冠に頼ってるのがなぁ・・・
エルグラのその後の戦績にも頼りすぎだな
918 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 00:24 ID:sygSsR3C
童貞がルドルフを語るとは笑止
919 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/03/17 00:25 ID:bdwjkUWX
ルドルフは童貞にも軽い気持ちで語れる非常にリーズナブルな馬
920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 00:25 ID:sygSsR3C
シャトルを語るのに１６００を持ち出して何が悪いのか
スズカはそういう種類の馬だろ
921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 00:27 ID:Hy8GU56j
シンボリルドルフ
処女にしか勃起しないとか
922 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/17 00:28 ID:I3yxA3RX
1800ってＧ１ねえじゃん
根幹距離の1600と一緒にするなよ
オペと比べられてもオペは芝の1800走ったことないのに
923 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/03/17 00:28 ID:bdwjkUWX
スズカは1800～2000じゃないと論争に入ってこれない上に勝てるかどうかすら怪しいよな
924 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/17 00:30 ID:9HXRQhyb
オペは00年以降だろ
925 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/17 00:32 ID:I3yxA3RX
2000だって5回出て2回しか勝ってねえしな
その2回もＧ１じゃなく500万下とキンコ賞・・・
926 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 00:33 ID:RbT3QK/M
毎日はエルコンが情けなかったわな。
斤量ハンデもらってるのにあれだけ完敗を喫する所を見ると凱旋門の
競馬も致し方ないところ。末脚においてはそんなに評価出来る物はもっていない。
オペラオーやクリスエスであればススズに勝てるかは分からないがエルのような
あそこまでの完敗はしないだろう。
927 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 00:37 ID:h5RzQxm2
逃げっていう戦法はあんまり評価出来ないなあ。
馬に負担がかかり過ぎる。
ススズもそうだけど逃げ馬の故障は必然だよ。

928 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/17 00:40 ID:I3yxA3RX
まぁでも後の凱旋門2着馬に勝ったってのは自慢していいけどね
ステゴに4分の3馬身の唯一のＧ１勝ちよりは縋りたくなる気持ちはわかる
しかし残念なことにエルコンは休み明け走らないし成長途上で勝ちにも行ってないのが現実だね
充実の古馬なら誰でも勝てるわな
929 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/17 00:41 ID:9HXRQhyb
３歳でＪＣ勝ってるよ
オペはステイヤーズＳすら勝てなかったが
930 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/03/17 00:44 ID:bdwjkUWX
そういえば、あのステイヤーズはなんで負けたんだろ？しかも同年代に。
931 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 00:45 ID:sygSsR3C
オペは２０００でも時計勝負になったら要らん馬だろ
１８００のスズカは史上でも５本指には入る馬だ
一番とは言わんがな　　問題にもならん
932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 00:47 ID:h5RzQxm2
基本的に春のクラシック勝つ様な馬は３歳秋ですでに斤量差考えれば全盛期とそんなに差はないよ。
933 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/17 00:48 ID:I3yxA3RX
オレも1800ならススズは５指に入ると思うけど
なにしろ古馬になって1800に出たことある一流馬が少ないからなんとも・・・
2400で５指とは同じ５指でも価値もレヴェルも全然違うからな
934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 00:51 ID:h5RzQxm2
1800はオグリでいイナリ
935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 00:51 ID:qYXZPMZY
>>932
オペはその基本的な馬じゃないんだよ。
936 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 00:53 ID:D4AEZQL+
しかし古馬グランドスラムやるような馬は
春のクラシック勝つ能力からさらにもう一回り
成長しないと無理だわな

937 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 00:54 ID:tEyKlKFF
和田が馬任せだからあんな感じの敗戦になるんだよ
岡部とか安勝で一回見てみたかったな

最初の有馬記念なんかも
和田「有馬記念って毎年こんな感じ？」（有馬初体験データ無し）
的場「こりゃ超スローだ、いつ仕掛けよう」
武「この流れはやばいくらいに遅い、しかしグラスが動くまで待つ」
938 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 00:58 ID:4rcwj2G/
シンボリルドルフもシンザンも勝負するなら４歳秋でしょう。
939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 00:59 ID:h5RzQxm2
>>936
もう一回り夏から秋にかけて成長するんだよ。
んで冬から春にかけて体を休めつつ体を作って春に完成する。

オペは和田が年越して馬をやっと理解したんじゃない？W
940 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 01:00 ID:m8GiqGEd
そうだな、岡部オペなら完全無敗で三冠・グランドスラムを達成したかもな。
941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 01:00 ID:4rcwj2G/
シンザンの時代は３歳馬が全く通用しなかったので
東京オリンピックの年の有馬記念は回避
942 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/03/17 01:03 ID:bdwjkUWX
たらればをしなくても充分な実績のルドルフこそ最強なのではないかと
943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 01:06 ID:h5RzQxm2
>>938
昔の馬はね。基本的に４（旧５）歳秋に完成するって言われてたし。

でも段々早熟傾向が強まってるからね。
平成以降は４歳春に完成で良いと思う。
944 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/17 01:06 ID:9HXRQhyb
オペがルドルフを上回る所は何一つない。
945 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 01:09 ID:OmwuYghy
もう２１世紀なんで
海外遠征したのならそこでの実績が問われる時代ですよ。

あきらかに負け逃げなんだが
言い訳がたつうちに去っちまおうという魂胆がもう恥ずかしかった。
８０年代の日本のレベルが海外的にどうなのかを
しっかり問えるのはシンボリルドルフしかいないってのに
946 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 01:10 ID:h5RzQxm2
普通はその馬の前後の時代の馬と比べるのに直接ルドルフと比べる辺り
オペは近年では抜けてますね。
947 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 01:10 ID:E0XlN35T
オペはルドルフには達成できなかったグランドスラムを達成
948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 01:11 ID:vEsgedtF
物事に人一倍こだわる事を基地というなら
アンチオペのコテハンさんたちはオペ基地以外の何物でもないね
949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 01:12 ID:yRccsL4E
西の東上馬が秋３連覇したので皇帝を十分越えてるよ
春連覇も皇帝以上だな
春秋天皇賞馬も皇帝以上である。
950 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：04/03/17 01:14 ID:sDImPllk
テイエムオペラオーにいい話題はひとつもなし
951 ：分割亮孔明 ◆dSVpHCgx5Y ：04/03/17 01:16 ID:lDyOt73R
この馬鹿
952 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 01:24 ID:sygSsR3C
オペは岡部ぐらいの騎手を乗せるべきだった
もちろん和田以上の結果を残せるかどうかはわからん
馬の力の差の通りに結果が出るほど競馬は甘くないからな
953 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/17 01:24 ID:9HXRQhyb
海外遠征せずルドルフ越えに固執したのに越えられず
ルドルフより多く走って同じ数しか勝ててない以上は
オペがルドルフを越えたとは言えないよ。

ルドルフにはないもの、という意味でインパクトがあるけど
オペにはぶっちぎりやレコード勝ちがない。
実績でしか比べられないのに実績で越えられてないんだから
上回るところがないと言われても仕方ないだろう。
954 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 01:25 ID:NGkxWmqf
グランドスラムはあきらかにルドルフを越えている
955 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 01:28 ID:h5RzQxm2
ルドルフは最後の有馬でインパクトありでしょ。

天皇賞（春、秋）連覇　皇帝の果たせなかった夢
　　　　　　　　　　　マック大明神が哭いた夢
956 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：04/03/17 01:29 ID:sDImPllk
オペはグランドスラムできたが、３冠達成できなかった。
ルドルフはグランドスラムできなかったが、無敗で３冠達成した。
条件は５分。
957 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 01:30 ID:xZJT9dM/
実績どうこうより己の感性で史上最強馬胸の中にありなんで
実際の買い目は　オペ　＞　ルドルフ

史上最強馬は全盛期のナリタブライアン
958 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 01:32 ID:sygSsR3C
それじゃマトモ過ぎる　　２ちゃんらしからない
959 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/17 01:33 ID:9HXRQhyb
>>955
オペと比較するために割愛した。

>>957
その結論に同意。
960 ：糸福基地 ◆GOYOQYKNic ：04/03/17 01:34 ID:z1M7yoZK
シンザン強いけどなあ。
秋の天皇賞で向こう正面から逃げるミハルカスを追いかけてそのまま
一着。
あのロングスパートは一流馬の条件をしっかり満たしてる。
961 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/17 01:35 ID:9HXRQhyb
ルドルフ　　.333　55　123
オペ　　　　.250　55　135
ナリブ　　　.355　35　 99　オールスター直後に故障

ま、こんなもんだよ。
962 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 01:35 ID:E0XlN35T
多く走れたと言うことはそれだけ丈夫だと言うこと。
丈夫さではオペがルドルフを完全に凌駕しているようだ。
963 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 01:37 ID:jU1B3oXS
馬券買わないのに擁護しまくるのもどうかと思う。
俺なら馬券で軸になる馬をプッシュするけどね
964 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 01:37 ID:sygSsR3C
オグリの頃に走ってたらオープンにさえなれてない可能性もあるが
965 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/03/17 01:38 ID:bdwjkUWX
サイレンススズカは元ヤクルトの選手（名前忘れた）。なんか1年目凄かった人でスライダー凄かった人。
966 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 01:39 ID:2uMirtPf
（実績）
３歳　ルドルフ　＞　オペ
４歳　オペ　＞　ルドルフ
５歳　オペ　＞　ルドルフ
967 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 01:39 ID:sygSsR3C
３歳不振だからなぁ　　ちょっと違うな
968 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 01:40 ID:h5RzQxm2
己の感性かあ。見始めた頃の馬は思い入れが大きすぎて贔屓目になっちゃうから除いて考えると
サクラローレルだな。

>>960
シンザンボツにしてる香具師居るの？
969 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：04/03/17 01:40 ID:sDImPllk
伊藤智？
970 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 01:41 ID:fkWoNpmx
オペは経験不足の和田を助けてよく頑張った。
馬が騎手を助けるなんてそんな馬今までいましたか？
971 ：糸福基地 ◆GOYOQYKNic ：04/03/17 01:42 ID:z1M7yoZK
>>968
精神的保守
972 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：04/03/17 01:42 ID:sDImPllk
>>970
よくいるじゃん。
ルドルフとか
973 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 01:42 ID:vEsgedtF
ダービーのルドルフは？
974 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/03/17 01:43 ID:bdwjkUWX
それだ。伊藤智。
975 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 01:43 ID:3tGEOydM
和田を男にした馬＝オペ　ステイゴールドを男にした騎手＝武
976 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/17 01:47 ID:9HXRQhyb
オペは和田を乗せて、沢山走ってよくがんばった。
これしかルドルフを上回るところがない。
高知の某馬みたいだな
977 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 01:50 ID:kPWAAJ98
８連勝の内容でもオペ＞ルドルフ
978 ：パンツ職人 ◆3QyT7APPpo ：04/03/17 01:52 ID:vVx13t2a
スーパークリークが武豊を育てた
979 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 01:52 ID:h+nfWgS3
何かモー他の馬全部スルーしてオペとルドルフで対決みたいだな。
だったら別格　ルドルフ　シンザン
　　　　１位　　オペ

でヨカヨカ
980 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 01:56 ID:xo8mwlnz
ミナイはタマモクロスで強い馬はなにやってもイケると勘違いし、オグリキャップでそれを確信してしまった
981 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 01:58 ID:I9X0Zitl
オグリを天皇賞馬に導けなかった南井さん。
武の緻密なロス無し騎乗の前に惜敗
982 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 01:58 ID:E0XlN35T
別に負け続けているわけじゃないんだから。
重賞８連勝なんてタフで尚且つ実力も相当のものがなければできない芸当だしな。
ま～、この記録はもう破られることはないだろうな。
983 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/17 01:59 ID:9HXRQhyb
オペの勝ったレースに内容があったのか
984 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/17 02:03 ID:frQ1/3TC
オペはメイショウドトウのような馬を2着につれてきてあげれる名馬
一着馬がクリスエスならドトウは沈んでいただろう
985 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/17 02:05 ID:9HXRQhyb
５連敗８連勝５連敗は破れないだろうね
986 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/17 02:07 ID:frQ1/3TC
そんな記録やぶりたくありません
987 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 02:07 ID:3WBeR0ub
おひつじは今月号の優駿に文句あった口？
988 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/03/17 02:07 ID:bdwjkUWX
どーでもいいけど、5連敗は一度しかしてないぞ
989 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/17 02:09 ID:frQ1/3TC
子羊座はアンチオペなのでステゴに負けたことにしています
990 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/03/17 02:10 ID:bdwjkUWX
まじで！？？！？？！？！？
991 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/03/17 02:11 ID:bdwjkUWX
まぁ、コテハンのことなんてどうでもいいか。さっさと寝てしまおう
992 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/17 02:12 ID:frQ1/3TC
寝るな
993 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：04/03/17 02:14 ID:sDImPllk
京都大章典は実際ステゴの方がオペより先にゴールしてるね
994 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：04/03/17 02:15 ID:sDImPllk
というわけでススズ＞オペ
995 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 02:17 ID:dpy8SMxG
ルドルフ出すとカリカリしだすおひつじ。
４歳以降はオペでしょう。
996 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：04/03/17 02:17 ID:sDImPllk
ステゴをものさしにすれば当然の結論ですね
997 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/17 02:17 ID:frQ1/3TC
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1079457427/
新すれたてたぞ
998 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：04/03/17 02:20 ID:sDImPllk
ススズ最強は宇宙の真理
999 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 02:20 ID:E0XlN35T
一度ステゴに先着を許したくらいでそれを物差しにされたんじゃ
オペもたまらんな。
1000 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 02:20 ID:9QntTOp4
1番強いのはワカサバロン
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