【第２の戦い】種牡馬総合スレ【ポストＳＳは？】

○"⌒~"○
{　ｒｖﾍ；)ν)
）λ<::>|<:>〉 　　
ζ!ﾄ、ーﾉξ＜意外にもないようなんで立ててみた。語るがいい。

2004年度　リーディングサイアー
http://keiba.nifty.com/db/summary.php?y4=2004&mode=list&type=leading&tbl=sire

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　　ノ::.　　l　ドｆ￣｀ヽl　,_,. =＝=-､,　　 ｡ ,'::|!::　　 　＼ 　　私自ら２ゲットなのだよ
　（:.:::::}　 　 ﾄ-ﾞ､　　 　{l::r'"`:i:'"`lﾘ　　ﾟ ﾉ::::'､:　　 　　 ',
.　 ヽ::l:　 　 !:::::::ヽ 　　 ヾ､＿＿,〃 　 ,ｲ:::::::::＼　　　ﾄ､ｉ
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数年待てやボケ

>>3
失礼。スレタイ思い浮かばなかったのだ。
しかし種牡馬総合スレは今あっても悪くはないだろう？

正直グランドスラムはサンデーを越えられると思う。

芝の短距離に限ればバクシンオーはサンデーを超えられると思う

ウォーエンブレム

チーフベアハート
１年目　マーブルチーフ　　トーホウアスカ
２年目　マイネルベナード　ナムラシーザー

堅実。

シングスピール輸入できないのかな

フジキセキ・エルコンドルパサー・テイエムオペラオー
オペは応援。

社台系は応援しない
ワイルドラッシュは期待大
テイエムオペラオーやメジロブライトは正直厳しいだろう
ショウナンカンプは競走馬としては偉大な父には遠く及ばないがスピードは引けをとらない頑張れ！！！！

大爆発の可能性があるのはクロフネのみ

ワイルドラッシュは芝もダートもエンドス並みにはこなすはず
何より異系での構成が大きい、これが当たれば血統的偏りも多少は減る。

何より日高が若手主導でこれをやったのが大きいと思う、成功してくれ。

メジロブライトは受胎率もよくないようだけど
それを承知で岡田総帥が使うんだから期待せずにはいられない
成績や体型からアベレージタイプにはなりにくいだろうが

オペラオーは普通に人気があるらすぃ。
種付け額は今年も４５０万設定だから、それでも見込めると判断できてるんじゃなかろか。
やっぱり現役時の箔と、受胎率が高いからかな。

産駒が走ってみればまた評価も変動するだろうけど、
今年分ぐらいはそれなりに相手が確保できると思われ。

がんばれがんばれセイウンスカイ。
リーディング争いとはまったく関係ないところで
一頭だけドカンと大物を出して、ギリギリのところで血をつないでほしい。

ウンス産駒の芦毛牡馬、競り落す！

韓国でエアダブリン系確立するよ


















肉にならなれけば(((( ；ﾟДﾟ)))

>>16
爆発する前に見限られる可能性が高い時代だ今は

素人見解で悪いが、ケンタッキー、ブリークネスＳ、ベルモントＳのうち、
二つ勝った馬が「血統が地味」の一言で切り捨てられるような感じ……？＞青雲
初年度が３０頭未満だったらしいが、こういうケースって他の国でもあるんだろうか。
種牡馬入り２〜３年ぐらいはもうちょっと優遇されてもいいと思うけどな。

そういやリーディング見たが、
ＴＯＰ１０にノーザンダンサーの直系がいないんでちょっと驚いた。

>>20
サンデーがいるじゃないか。

>>20
今の日本程種牡馬の見切りが早い国は無いんじゃないかな?
何億も出して買った馬を産駒デビュー前に売り飛ばしたりするし。

>>21
確か、サンデーはイージーゴーアーに人気負けして、
種牡馬入り直後に種付け希望を取ったら、数頭しか申し出なかったんだっけ。
それで日本への転売が急遽決まったらしいけど。

その後の活躍からは信じられん話ｗ

>>19
普通の種牡馬ならその通りだけど、ウンスが普通とは違う唯一の強みは、
彼が「西山牧場の至宝」扱いであること。
初年度の種付けはわずか34頭にも関わらず、そのうち十数頭を占める
西山牧場の繁殖牝馬たちの質は、ニシノフラワーをはじめとして上々だと思う。

おそらく西山牧場のオーナーはウンスから強い馬を出すのが夢だろうから、
これからもある程度採算を度外視しても一定の牝馬をあてがってくれると思う。
今年も西山牧場だけで13頭ほどの種付けを予定しているらしいよ。

規模こそ違えど、メジロマックイーンが生まれた背景と似ている。
それでも大物が出る確率が低いことには変わりはないが、
ファンからすれば、一縷の望みはあると思ってるよ。

トロットスターやダイタクヤマトと比べれば数百倍マシorz

>>23
血統的評価が極めて悪く。シンジケートを組むも申し込み４口（たしか）
それで社台がシンジケートを買い取り日本に導入したんだっけ？

良血牝馬がダンスに流れてるからなぁ。普通にダンスだろうなぁ。

マラキムとかニシノフラワーの母につけてた牧場だからな、西山は

>>24
確かにそうだねー。オペも竹園さんがある程度は頭数そろえてくれるから、基地としては
ありがたいところです(・∀・)まぁリーディング争いなんて関りなさそうだけど、産駒が確実
に出るってのはいいね。応援のし甲斐がある。

>>25
ダイタクヤマトは初年度４０頭弱、去年も２０数頭は一応確保してる。
まぁ今年はもっと減りそうだが・・・・・・頑張ってほしいな、個人的に。

>>26
最終的には所有権を半分持ってたアメリカ側のオーナーが、
所有権を手放したという見方が強いようだ。
実際、日本に渡らせないか、と持ち出したのはあちらさんが言い出しっぺとの事。

セイウンスカイもテイエムオペラオーも種牡馬として
人気がないというのはかわいそうだな。

>>31
オペなんて現役のときでさえ人気なかったのに（´・ω・｀）でもいいさ。いつかオーシャン
との間に大物が生まれてくれるはず・・。

ミスプロ系もだいぶ浸透してるんだなぁ。
フォーティ、ティンバー、エンド、ジェイドロ、アフリートにトワイニング。
リーディング上位２０のうちにこんだけ入ってるのか。

揚げ足取るようで悪いが「ジェイド・ロバリー」ですので

翡翠泥棒age

ミスプロ系は金目の物が大好きだからな。

Mr.Prospector自体「採鉱夫」というか「山師」だからな。

マチカネフクキタル
悲惨すぎるな

>>34
思い込みで間違えてた。＞ジェイドロ≠ジェイド
最初にジェイドロ、で区切って覚えたからかな……。

>>38
フクキタルは古馬になってからの故障気味→１１戦未勝利が、
馬としての価値イメージを下げてるんだと思う。
父親も種牡馬としては中堅下、ぐらいの成績なのもイタイかと。

>>33
一見浸透してるが、まともな国産後継種牡馬はどれも出していない罠。
マル外入れてもアグネスデジタルくらいか？
日本では根付かずに徒花的存在で終わってしまいそう。

>>37
４９ＥＲもそれからの類推だろうね。

類推って日本語は不適切だったかな・・・・・・・・。

ライブリ/マウント？
ライブ/リマウント？

父はGreen Mount

ミスプロはまだまだこれからでしょ、ジェイドやスキャンあたりの仔はイマイチだったけど
デジとサウスは結構堅実にやるだろうし
フォーカルポイントやマイネルセレクト、スターリングローズなんかも種牡馬候補だし。

>>40
正直エルコンが早死にしたのは痛かったかも

>>45
そこに挙げられた馬で、ジェイドを超えそうなのっていなそうだよねぇ。
やっぱ繋がらなそうだな。

>>47
ジェイドは平成９〜１１年まで、ダートのリーディング１位を獲得していたレベルですがな。
去年は４位ぐらいだったかな。
（超大物は出さなくとも）これだけ優良なアベレージホースを
そう簡単に超える馬が出てきても困るｗ

最近はダート用とも言える種牡馬の価値も上がってるんで、
ミスプロが徐々に枝葉を広げる下地は出来つつあるとは思う。
まぁ、一系統一辺倒になるとまた困りモノけど……。

アベレージホースは後継種牡馬は作れない罠。
大物出さないと繋がらないよ、日本じゃ。
タイキシャーロック辺りをジェイドロバリーの後継種牡馬というなら話は変わるがｗ

種牡馬として送り出してあとは仔の資質に賭けるっきゃない
単純にこれしかないだろ、競争馬として比類無き実績を残しても
種牡馬としては逆噴射って感じでショボかったのだってゴロゴロいるんだし

ショウナンカンプ５０万やらサウスヴィグラス５０万が
短距離アベレージタイプ？？の評価なんだろうな。

そもそも、フェブラリーＳ、ＪＣＤといった中央ダートＧ１確立、
地方との交流重賞整備、祭典であるＪＢＣレースの出現、ドバイへの挑戦など、
日本でのダートレースの注目度は、ホントここ１０年ほどで急に高まったわけで。

ミスプロ系自体、本格的輸入供用から１０年経つかどうか、ってぐらいの浅い時期でさえ、
デジタル、サウス、これらにＡドンやイーグルカフェ、
中堅どころでビワシンセイキやマイネルセレクトが加わっていく見通しが立ってれば、
種牡馬導入としては十分過ぎるほどの役割を果たしているのでは？
先に述べたように、ダートの大レースが出てきた中で、
芝路線とは一味違うタイプの種牡馬にも脚光を浴びる機会が多くなるだろうし。

>>43
Lively Mount

>>52
ただその代わり地方が衰退する一方なのは問題だな

JBBAのタバスコキャットが死去、若いのにもったいない
ストームキャット系は日本に少ないから尚更って感じ。

>>51
サウスと並べるならショウナンカンプは30万・・・出生でも50万
ここまで最初の提示価格が低いのはが母父のラッキーソブリンのせいだろうけど。
それにしたってこの2頭はちょっと反則レベルの安さ

ストームキャットはそもそも日本じゃあんまり成績よくないし。
シーキングザダイヤが種牡馬入りするんじゃない？

>>52
それでも49が健在の間は49、死んだら49の仔は放置して次の導入種牡馬と
やっぱり血は繋がらない罠。
サンデーが死んで空いた良血馬に、ダンスやキセキがスライドしないで
ファルブラヴとかが埋めるのと同じ構図。

>>57
そこまでいったら、あとは日本の馬産界に文句言うなり、訴えかけるしかあるまい。

日本の種牡馬は三代伝わらない、とはよく揶揄されることだが、
>>52のような今後の可能性についてまでまとめてその言葉で片付けると、
スレの話題も何も無いぞ。

>>58
いや、別に内国産にこだわらなきゃ話続かないわけじゃないじゃん。
つなぐって観点だけの方がよほどスレの話題を狭めてる罠。

フジキセキにいい牝馬まわすのは勿体ない気がしてきた。

>>60
同意。

>>60-61
擁護するわけじゃないが、今年のフジキセキはかなり粒揃いだよ。つなぐという観点から
したら大物が出ないから厳しいと思うけど、単純に種牡馬としてはやはり凄いと思う。訳の
わからんサンデー系にまわすよりはいいと思うんだけどなぁ。

それなりに頑張ってるけど、今年も500万は高いよな
格別に2400以上の距離が持つわけでもないのに・・・
言い出すとスペシャルウィークに回すよりは、とかキリがなくなるが

アジュディケーティングこそ最優良種牡馬といってみる

>>63
それなりにってアナタ・・・これ以上どうしろと。
http://keiba.nifty.com/db/summary.php?y4=2004&mode=list&type=leading&tbl=sire

フジキセキって成績いいけどなんかスケール感が

良質な繁殖牝馬、SSいなければ全部ダンスとかさ、偏りすぎてるんだよな。
生産界って田舎者特有のがめつさというか、先がまったく見えてないよね。必死なんだろうけど。

エリシオ放出しる

ウイポだとオペやタキオンが大爆発するよね
オペはサンデーの肌馬にも合うし成功する可能性はかなり高いと思うよ

ウイポだとスペは何年もリーディング取る

クロフネ産駒ってどんなもんかな？

走ってみなけりゃわからん。馬体がいいけど走らない馬はおっぱいいる

タキオン仔はキセキっ仔みたいな感じになりそうな希ガス。

>>72
トウショウボーイ産駒の地方出身の種牡馬で
初産駒のデキが非常によく、評判が評判を呼んで
次の年には種付け数が倍増した馬がいました。
しかし仔は全くといってよいほど走らず、人気も終了

>>73
でもそんくらい走れば十分な成績じゃね。スペみたいになったら悲惨だけど。

>>75
うん、十分と思う。変な意味で言ったんじゃないんで、他意はございません。すみませんm(_ _)m

>>74
ﾘｭｳｽﾞｲｼｮｳ?

>>77
不正解、ワイズルーラでもないよ
でもリユウズイシヨウの馬体は良かった・・・
内規さえなければ東海桜花賞は取れていたと思っている

嗚呼…ウォーニング。これからの馬だったのに

>>74
ミナガワビクトリー？

>>75
スペの勝ち上がり率とEIを他の種牡馬と比べたらトワイニングと同レベルだけどこれって大失敗なの？

>>79
え？死んだの？
Godolphin Arabian系の大変貴重な後継種牡馬なのに。
マークオブディスティンクションも早くに死亡したし
災難続きだね。

ホッカイルソーってまだ種牡馬やってるのかな？
海外にはGodolphin Arabian系の後継種牡馬はいるのかな？

トワイニングは失敗
先日のレースで上位独占したとき汚名返上と書かれてたけど

オペは無理だろ。よくてオペラハウスより上くらい

グランドオペラよりは下だな。

変態屋だろ。

>>82
おまえ厨房だろ

ゴールドマサユキって知らないかな？
様似の種牡馬だったんだけど・・・
ちなみに74の答えです

>>84
それって成功じゃねえか、って釣られてみる。

これからの種牡馬戦線はいかにサンデー系の繁殖と合うかということが重要
そういう意味ではサンデーの繁殖と強烈なニックスを持っているテイエムオペラーが
成功する可能性というのはかなり高いと言える
またサンデー系ではスペシャルウイークが最も血統的に奥深く数年後には
これもサンデーに匹敵するくらいの成功を収めることができると確信している
逆に失敗する可能性が高いのはアグネスタキオンやクロフネなどであろう

>>87
違うけど、意味わかんない。
どういうことか教えて！

普通マンノウォーでくくらないか・・・、マンノウォーならそこそこ残っているけど。

これから成功する種牡馬には三種類のパターンがあると思われる
一つはサンデー、ブライアンズタイム、トニービンの三大種牡馬の系統である。
具体的言うとアグネスタキオン、タニノギムレット、ジャングルポケット。
これら三頭は繁殖の質や血統から言ってかなり成功する確率は高いと言える
二つ目は現役時代に大活躍した馬が初年度産駒からG1級の馬を出せた場合である。
最近で言えばタイキシャトルがそうである。オペやクロフネも成功するかどうかは
初年度産駒次第と言える。
そして最後は代々続いている伝統的で奥深い血統である。
今で言えばルドルフ、テイオーと続いている系統やメジロライアン等のノーザンテースト
の系統である。これらの馬は血統がしっかりしているので繁殖の質さえ確保できれば
かなりの成功を収めることができるであろう。

>>92
それはわかっていますが、Godolphin Arabian系は
サラブレッド3大始祖の3頭のうち一番消滅する可能性
が高いからね、だからあえてそう書いたまでです。
日本ではもうホッカイルソーぐらいしかいないから。

サンデー系はどんどん増えるだろうが、結局残るのは数頭。
ダンスは確定として、残りは優秀な牝馬を集めているタキオンとスペとアドベガか。
問題はサンデー系の牝馬をつけることのできる他の馬たちで、
優秀なサンデー牝馬を大量に集めているクロフネは大失敗はしないだろうし、
受胎率が高く、オーナーがある程度つけてくれるオペも成功するだろう。
後はマイネル岡田のお気に入りデジタル、BTからはやっと活躍馬の出たトップガンもそこそこやるんじゃないか。
トニービンはポケットが失敗したら繋がらない可能性が・・・。

種付け頭数の多いステゴとトップロはどうだろう？

>>93-95
ネタか？

>>94
EclipseにもGodolphinArabianの血が入ってるわけで
たぶん現在存在する全てのサラブレッドにGodolphin Arabianの血が入ってるでしょ
今さらその直系が滅んでも大したことではないよ

あなたのようなロマン派の方々の多くは、
アメリカや南米のマイナー系統ヲタもしくは滅んだ系統への懐古主義者に落ち着くわけです

>>93
君がなにをもって成功とするかその基準がわからないが。
その上げた３つはどれもとるにたらないなあ。

最後のは論外だし（繁殖の質が極端に上がる可能性はまずない）

２はＧ１級を出せたかだけで種牡馬の評価が決まるわけでもなし、
初年度で大物が出てない成功種牡馬なんて探せばけっこういます、
逆にＧ１級の馬を出そうがじり貧なった馬もけっこういます。

１はタキオンはおいといて、後の２頭は他の同系種牡馬見ても確実とは言い難い、
繁殖の質や血統がよいだけで成功したら誰も苦労はしない。
タキオンは他のＳＳ系みる限り大ハズレはないがダンス級になるかバブル級になるかは
走ってみないとわからない。

産駒レベルはともかく、産駒傾向はクロフネとダンシングブレーヴは似てる
と予想してみる。

SSは歴史上を振り返るとよくいるような「種牡馬の父」としての
資質が足らない大種牡馬だったんだろうね。レキシントンとか。
売る為にSSの子供必死に付けてる現状は
自分（日本生産界）の首を絞めているような気がしてならん。

サンデー＝テスコボーイ
トウショウボーイが出なかった分だけ、サンデーのほうが悲惨

>>93
釣り？ｗ

上辺だけを見て言ってるな〜。
つか、トニービンの後継で成功してるのあるか？
ブライアンズタイムズもかなり怪しいのにｗ

種牡馬の成功・不成功なんて結局はやらなきゃ分からない。
後付理論はうざい。

もともとコスト高の日本の馬産だと、どっかに付加価値つけないと生き残れない。
だけど、馴致も育成もとても上回っているとはいえない。だったら、在来の血統で
独自性を打ち出すしかないはずなんだが、安易な輸入種牡馬への飛びつきで、
オリジナリティを消してる。そのアオリで競馬界に血統を繋いでいくっていう雰囲気も
作ってこなかった。正直生産者はｱﾎﾞｰﾝして当然。同情もできんよ。

輸入馬解禁して大牧場以外もう淘汰していいじゃん。自業自得だよ、これは。

>>102
漏れも>>93は釣りかネタにしか見えないけど、
種牡馬の成功・不成功なら、限定的には言えることもあるのでは？

例えば、「現役時、短距離で圧倒的な強さを誇った馬が、
ある程度繁殖に恵まれればほぼ成功する」とか。

＞＞９５
ジャングルポケットの初年度産駆の写真、ネットで見たんだけど父同様皮膚が薄くて結構顔が似てた。意外に遺伝力が強くて成功するかも…。他の方々のような理論的なことはなーんもわからんが…。

スペだって
デビュー前まではSS産駆屈指の実力馬として成功を予想する人は
少なくなかったわけだが、なんというか普通に失敗、だもんなぁ。
エルコンだって正直期待はずれの感は否めないし。
タキオンやジャンポケもおそらくフツーに・・

今のところ内国産で成功しているのはキセキ、ダンス、バクシンオーあたりかな。

>>107
次点でサッカ−ボーイかな？

スペは初年度・２年度が生まれてからは、
当たり外れが大きいかも？
と言った感じの微妙な口ぶりになってました。

サッカー＞＞＞ダンス＞キセキだろ

ライブリ＞＞＞＞サッカー＞＞＞ダンス＞キセキだろ

キセキ＞＞ライブリ＞＞＞＞サッカー＞＞＞ダンス＞キセキだろ

キセキ＞＞ライブリ＞＞＞＞サッカー＞＞＞ダンス＞＞ライブリ＞キセキだろ

アジュディケーティングやホワイトマズルなどの地味に堅実そうな
地方御用達種牡馬にもっと脚光があたると良いな。
シャンハイ モナー

元巨人の川相のような種馬はもうおなか一杯。
バントマンセーな賞金体系をもうちょっとどうにかすべきだろ。

ホワイトマズルは種付け制限してるからこれ以上は無理ぽ。
シャンハイはすでに天に召されてまっせ。
ど素人はだｍ(ry

ジャングルポケットの子はみんなゼダーンそのもの、だったら面白いな。

種牡馬総合スレの主旨を勘違いしていたようだスマンカッタ

age

繁殖の質考えればサッカーは立派だよな。
SS系の誰か、シュンサクヨシコとかに付けてOP馬出せるのかとw

>>122
やっぱり社台にいる（もしくは、いた）っていうのは
種牡馬にとっては大きなハクだな。

ここのスレもそうだけど父系を繋ぐって何か意味があるんですか？
日本は３代父系が続かないとか言うでしょ、何代も続けて行く事に何か
意味があるんですかね、疑問。

種牡馬の輸入を禁止すれば間違いなく父系は繋がるんだけどな。

>>124
こういう考えの人が増えたから、競馬人気も落ちていったのかね。

>>124
例えば今君が応援している牡馬が種牡馬になった時、子供を応援しないのかな？
現役時代に思い入れのある馬の子供には期待してしまうもの。そしたらその孫に期待するのも当然。

そもそもレースの存在意義って繁殖馬選定レースってのが大きい。
自国のレース勝った馬から種牡馬が育たないと、レースがただの興行になって
馬産とか馬事文化っていう言葉の意味が薄れるのではないかと。
そうすると競馬発展や生産者保護のタテマエがなくなってしまう可能性が。
結局種牡馬を育てられないことは結局生産者の首を絞めることになると思うのだが。

種牡馬の成功・不成功は、血統・配合が６〜７割、後が繁殖の質・量ではないかな。
オグリ、ナリブ、スペ、エリシオなどのように、いくら競走馬として素晴らしくて
も種牡馬としての素質（平均的に産駒が走るか、数代前のキーポイントの血を生か
せるか）がなければ失敗することになりますね。
それと平均的に活躍馬を送り出せるかどうか。一頭だけ大物が出て後は全然・・で
はダメですからね。安定度が大事です。ワタシもちょっとは血統・配合を勉強して
いるから大体どの種牡馬が良いか悪いかは予想がつきます。後付理論はウザいと思
われる方が多いようなので、思い切って前もって結論を述べてみようかと思います。

【成功しやすい】
ｱﾄﾞﾍﾞｶﾞ、ﾀｷｵﾝ、ｷﾞﾑ
【それなり】
ｷﾝｸﾞ、ｺﾞﾙｧ、ﾄﾌﾟﾛ、ｸﾘ、ｽﾃｺﾞ、ｸﾛﾌﾈ、ﾌﾞﾗﾎ
【失敗しやすい】
ｸﾞﾗｽ、ｵﾍﾟ、ｳﾝｽ、ﾗｳﾞ、ｶﾌｪ、ﾎﾟｹ、ﾈｵﾕﾆ、ﾀｷｼｰﾄﾞ、ｼﾞｬｽﾃｨｽ、ﾌﾞﾗｲﾄetc

後ほど、実際配合された牝馬との相性や配合などの診断結果を載せることができれ
ばいいなと思っています。
今年デビューはｸﾞﾗ、ｷﾝｸﾞ、ｱﾄﾞﾍﾞｶﾞ・・などですね。産駒の動向は注目です。

>>128がいいこと言った。
少し感動さえした。

>>129 クロフネはやると思うよ。競走成績だけだとSS以上と言っても過言じゃないし
社台だしね　芝と砂で両方G1＆レコードとか今後出ないレベル　ダート専用として
大成功すると思う

そんな釣りに引っ掛かる俺ではない

今後来そうな父系って何？二十年前にはミスプロ天下なんて想像
出来なかったでしょ。世界のどっかで未来の王道血統が密かに
息吹き始めてるんだろうな。

>>131

めちゃくちゃ言いよんな。

クロフネは良血が回ってきたし、トゥザヴィクトリーやフサイチエアデールといった
サンデーの活躍馬もいる。これで走らないようなら、ちょっと先は見えんな。

BTで成功するのはｷﾞﾑ＜＜＜＜Mﾏｯｸｽ

「結局」が一つ多くて台無しです(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

種牡馬を育てるのは凄くリスキーなことだけど
それ以上に競馬の将来にとって大事なことだと思う。
昔と違って繁殖牝馬の質も上がってるし、それだけの土壌はあるだろうし。

だから社台が外国馬を輸入し続けるのは企業としては当然。
だがそれと同時にサンデー系以外のテイオーとかマックとかライアンとかヤマトとか
日本で根付いてる種牡馬に対して１頭でも２頭でも良い繁殖を回して欲しい。
それもTOP企業として努めではないかと。（それなりにやってるのはわかるが）
馬事文化が世間に認められて、趣味が競馬と堂々と言える世の中になるために必要なことだと思う

駄文＆長文ｽﾏｿ

社台はヤマトはともかくライアンには良血牝馬つけてたし
マックにも毎年１、２頭はつけてたじゃん。
テイオーは１頭もつけてもらえなかった年があったからなあ…。

>>137
１〜２頭なら０頭とかわらねーよ。

>>138
その１〜２頭のレベルによるとは思うが。
でも、その程度しかつけないぐらいの評価してないとも言えるか。

代を継いで内国産種牡馬を育てると言うのも
意味があるのはある程度のレベルに達してからの話だろう。
これから残す意味があるのはサンデー系以降だけではないだろうか。

SS系なんてもう飽和状態で発展のしようがないと思うが。

>>139
スペ、エリシオ、エルコンとか良血と呼べるレベルの肌馬が３０頭以上
いるんだよね。それに比べてしまうと１〜２頭はカスみたいな数か。

>>133
サンデー系

>>143
はないと思う。今は人気だがあと１０〜２０年もすれば廃れるだろう。

じゃミルリーフで。

巡り巡って
ノーザンダンサーの末裔が主流に

ニジンスキー系はダメダメになったな

各々が何百万もの大金を払う感覚で語らないと駄目だな。

サラブレッドはみんな近親配合だよ
サンデーにはサラブレッド以外の血が入っているから強いのよ
だからサンデーは廃れないと思うよ

今の社台の種牡馬で、ダービーを勝てる匂いのする奴って全くいないね

日高からダービー馬が出るといいね
日高の馬がもっと売れるといいね
日高の・・・

空しい

>>151
正直、今の日高はどうしようもない状態だと思います。
マイル前後でシャトルがそこそこ奮闘していますけど、それ以外で（配合的
にも）魅力的な種牡馬はまずいませんから。繁殖の質も一部を除いて低い。
これでは馬は売れませんし、日高に明るい兆しは見えないのではないでしょ
うか。

>>150
ワタシはサンデー産駒なき３年後からは>> 129に示した上位３頭は配合的に
も期待していますね。まだまだ社台の一強時代は続くと考えてます。

28 名前： 　 [sage] 投稿日： 04/03/16 09:54 ID:LbCa0Srg
まだこんな駄種牡馬応援してたのか。

お前等、一生負け組みだな。

ﾌﾟﾌﾟｯ・・。


141 名前： 社台派 [age] 投稿日： 04/03/16 10:01 ID:LbCa0Srg
>>132
新馬勝ちできてクラシックを意識できるような産駒が出てこなければ、生産者から
はすぐに見放される。
そんな甘い認識では、厳しい馬産界ではやっていけんよ。
まして社台に追いつこうなんて、無理を通り越して無謀。

129 名前： よしざわｻﾝ [sage] 投稿日： 04/03/15 13:50 ID:du+JZmMB

127 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 04/03/15 13:23 ID:du+JZmMB
ﾌﾟｯ・・
期待のマヤノリバティ、グローバル、インディーズ、ペンフレンドとやら
全滅みたいだな。

全く新馬勝ちできる気配がない。
これでは生産界をリードしてゆくなんて夢のまた夢。
そんな馬を応援してるお前等は一生負け組み。


よしざわｻﾝは気に入らない種牡馬のスレには煽りを入れるようです
とりあえずスペとトップガンが嫌いみたいですね

>>133
世界的にはダンチヒ系列が凄い勢いで芝路線を席巻しはじめてるが
あれはまだまだなのか

>>139
ベストアルバムやベラージオがそうだよ、まあでもライアンはもうちょっと
繁殖に恵まれてもいいと思うが、だいたいSS系の誰がスーパーセブンや
サクラササヤキに付けて重賞勝ち馬だせるのかとｗ

>>156
エイシンサンディは結構やれると思う。

>>155
ピル神を忘れたか！

エイシンサンディがなまじミツアキサイレンス出さなきゃ
G�T勝ちすらないサンデー産駒どもに種付けそんな集まらなかったのに

エイシンサンディは超が付くほど優良種牡馬
カルラネイチャーとともに地方でＳＳ，ＢＴの血統を広げていく

ミラクルアドマイヤって結構やりそうじゃない？

ミラクルアドマイヤは名前は最悪だが、サンデーじゃない分ちょっと応援したくなるな。

エイシンサンディ、カルラネイチャー、ミラクルアドマイヤ(・∀・)ｲｲ!!

といってもカルラネイチャーは今年からどれだけ集められるかだろ？
去年０だったんでしょ？まあ、今年は１０はいくよな？

ビッグネイチャーのおかげでそれなりに集まると思うがそれにこの前中央でも初勝利挙げた馬いたし
とはいってもトーホウエンペラーがなかなかやりそうだが

>>165
ｽﾏｿ
×　ビッグネイチャー
○　ビックネイチャー

スキャターザゴールド、デザートキングの仔は評判が良いね。

クロフネだとか、このスレでもオペとかについてＳＳ牝馬に付けられるのがメリットと言われるけど
これって本当にメリットなんだろうかと思う。

ＳＳ産駒の数の多さから考えればBMSがＳＳという馬ももうかなりの数になったろうが、
その中で重賞勝ったのは現時点でわずか３頭。OPで勝ち負けする程度でも十指に余る。
ＳＳ系を付けられないというハンデを考慮したとしてもこれはちょっといただけない。
同じヘイル系のBTも似たり寄ったりだが、あるいはこの系統自体BMS向きでないのか。

ぶっちゃけ個人的にはどんな良い種牡馬連れて来たところで「ＳＳ牝馬から活躍馬が続々」
なんて展開は思い浮かばない。
>>134みたいな意見も多いんだろうけど、実際には走る仔出す見込みが薄いんだとしたら
そんな牝馬あてがわれて「これだけの良績馬に付けてダメなら…」とか言われるんじゃ散々。
繁殖としての良績馬、例えばベガ辺りに付けてダメなら「こりゃダメかも…」とも思うが。

エリシオ辺りもその被害者じゃなかろうか。
ダンパを初めとするＳＳ肌との仔が大コケだった印象が強くて必要以上に失敗呼ばわり
されてる気がする。他の肌からは重賞馬も出してるのに。

カルラネイチャー産駒だったらマルハチエトルリアもわすれちゃいかんだろ・・・

エリシオはアグネスフローラにつけてなかったか。

>>168
ＳＳ肌は額面ほど期待できないには多少同意だが、クロフネはＳＳ以外にも
良血肌がたくさんいるわけだから。136-142あたりに出ているが、
大半が糞繁殖しかまわってこない種牡馬が多いなかで十分な量と質もらってる訳だから
これで失敗なら納得もいくよ。

ちなみにエリシオはＳＳ肌が原因じゃないよ肌数自体１割もいないし、
あの勝ち馬率やら上級条件の馬数みたら誰もが失敗って思うでしょ・・・。

>>170
アグネスプロトン

初供用の種牡馬の仔を買うやつっていつもアホだなと思う。
産駒が走ってからにしろ、と。
もっともこういうミーハー馬主のせいで生産者が飯食えるわけだが・・。
そういや房郎は去年のセレクトセールでジャイアンツコーズウェイの仔に1億出してたな。
サンデーの仔に1億ならまだしも・・。かなりアホ。

種付け料にしても、産駒がまったく走ってないクリスエスやエルコンが、
実績残してるシャトルやダンスやキセキと同レベルの600万なんて値がつくのも異常。

>>173
そりゃ貧乏人の考えかと、そういう発想をする時点で君が成功する可能性は低いかと。

結果が出てないからこそ生産者は付けし馬主も買うわけ

タイキシャトルの種付け料って結果が出る前から高くなかった？

>>172
プロトンって一時話題になったけど駄馬なの？

>>176
今6歳で1000万条件馬。半兄のフサイチゼノンやアグネスゴールドに
比べたら・・・・・

>>177
半兄はフライト・タキオンだろ

>>174
はあ？なんで貧乏人？わけわからんｗ
とりあえずアンタが、初供用の種牡馬の仔を買うアホだってことはわかるが。

きっと一番になりたいんだよ＞金持ちは
サンデー倒すには新種牡馬しかないから。

フジヤマケンザンマンセー！！

今年デビューするキングへイローの名が少ないな・・・

良血だしスピード＋気性悪いけどあの爆発力がうまく伝われば、
孤高の天才ダンシングブレーヴを継げると思うんだけどなぁ

間違ってもコマンダーみたいにはならんでくれよ(；´д｀)

>>146
じゃ、キングヘイローあたりに気張ってもらおう。

藻舞ら！

ttp://www.shodo-farm.com/donation.html

寄付しませんか！

シラユキヒメが産んだ白毛の牡馬(父ブラックホーク)
をデビューさせずに種牡馬入りさせてやってくれ〜

最近種牡馬スレが増えたので、上手く使い分けてくれ

【哀】期待外れの種牡馬達　6頭目【愁】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073329820/l50

マイナー種牡馬、マイナー血統が好き。３
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076245994/l50

2004新種牡馬スレッド
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1074470766/l50

【第２の戦い】種牡馬総合スレ【ポストＳＳは？】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1078180223/l50

>>179
リスクの大きいものに投資はしないってことだよ。
そのかわり成功もしないが失敗もしないしな、別にそれはわるいこっちゃない、
日本人の９割方はそういう考えだしな、ただ馬主ってほとんどが金持ち
成功してるやつらは一般人とは考え方が違うんだよ。

現実で成功している彼らは失敗してもあまり痛くはない、
もう結果が出ている、どのくらいやれるかの可能性が見えている
産駒を買うよりかは未知のものを買うのは自然の流れかと。

サンデーやらＢＴやらトニービンの産駒デビュー前は
今では考えられないほど安く買えた、こういう例も数多くあるからね。
ただ８割方はずれだけどなー。

>>187
あんた言ってることが支離滅裂・一貫性無さすぎて、
何からつっこんでいいやら。

生産者が新種牡馬が売れるから看板繁殖をつける、よって人気が集まるのは当然
もちろん馬主のステータスみたいなものもあるんだろうがね
そもそも殆どの馬主は趣味だし、かえって一口あたりのほうが堅実な種牡馬が売れそう。

>>182
コマンダーやホワイトマズルはむしろ十二分に頑張ってると思うけどなあ・・・

>>182
キングヘイローがコマンダーの域に達する可能性を心配したほうがいい。
どうしてそこまで楽観的なのか分からない。

>>187
言いたい事はわかるが、ちょっと文章にまとまりがないか。

>>189
成功しているフジキセキやらバクシンオーより何故新種牡馬に人気が集まるか
って言ったら、馬主はお金を儲ける為に競馬をしてるのではなくダービーオーナーに
なりたいからやっているって人が多いんだろうな。

>>174の言うことは分からんでもない。
要は人の成功を見てから同じことをしていたんじゃそいつ（174の言う貧乏人）には
縮小された成功しか来ないってこったな。

馬を買うような金持ちさん方はそんな最初の成功者の座を本業で射止めてきた猛者が多い、と。
それが集まった馬主業界は投機的な世界だというわけだ。

馬券だって、その馬が強いというレース結果を見た次のレースで買ったんじゃ
前のレースで買った奴より薄い旨味しか得られない。

堅実なプラス収支を求めて馬の売り買いをしてる人もいるにはいるんだろうけどな。
成功するものなのかは知らんけど。

SSやBT産駒みたいな超一流産駒を初年度で安く買えたらラッキーだろうけど、
統計的に見てそういうのは稀なわけで。
経営者としてそういうハイリスクハイリターンばっかり狙ってる人間が
何年も生き残るとはとても思えないな。
もちろん、すごい相場眼を持ってるのなら別だけど。

馬主なんて始めは金持ちの遊びだと思うよ。
お金を賭けても無駄だって分かり始めると、
競走馬を見る眼が厳しくなって行くって言うか。

>>193
馬主になるような金持ちは、君とは考え方が違うと思う。

馬主さんはね、馬が走って賞金で潤うと
良い血統の高い馬しか調教師が買わせてくれなくなります。

>>196
なるほどね。渋い血統の馬なんか調教師は預かりたくないもんな。

自分は馬主様を数名知っておりますが、
馬主と一般競馬ファンではお金の価値自体が全然違います。
馬主で１万、２万円は一般人だと１００円、２００円の感覚です。
以前昼食をご馳走になったのですが、連れて行かれたのは行きつけの高級料亭。
あの内容だとおそらく１万円以上はした事でしょう。
それでもかなりお安いようですよ。

一般人と同じ金銭感覚で物事を考えないように　>>193

>>193
１人の人間が何年も生き残るのでなく、現れては消えて逝っている可能性もあるな。

>>198
すると１億の馬は一般人にとっての100万か。
ちょっと思い切って新車買うくらいな感じ？

>>199
馬主と懇意にするより調教師と親しく・・・
まだその格言は残っていますが
最近はその調教師も

>>198
もちろん馬主の金銭感覚で考えてるっての。
ＳＳ産駒は今じゃ5千万〜1億くらいするが、
初年度じゃ3千万くらいで買えた。
この差額すら、馬主にとっちゃはした金ってのか？

売れ線以外の馬体のいい馬見つけてきてるも大体調教師だからな
ギャラントアローとかヒマラヤンブルーとかが最近の典型だけど

多くとも年１頭しか買わなく、しかも安馬しか手を出さない
馬主の馬がＧＩ取ったことがあるのですが、その後、調教師の
攻勢が凄かったらしいですよ。
「シャチョー、もっと良いの買いましょ」てね

安馬は馴致のレベルも低いから駄目なのかな

>>204
安馬は儲けが少ない

馬主としての竹園氏ってかなり例外なんだな。

だんだん話が種牡馬からズレてきたな…

５年後のリーディング
１　　キングヘイロー
２　　メイショウドトウ
３　　タイキシャトル　
４　　フジキセキ
５　　ダンスインザダーク
６　　チーフベアハート
７　　グラスワンダー
８　　アグネスタキオン
９　　ブラックタキシード
１０　アフリート

なるほど、調教師の懐に入る金が少ないって訳か。

>>208
キングヘイローがその位置になったら確かに面白いけど、
ブラックタキシードはないだろ・・・？

まとめると
おもいらみたいなびんぼうにんこんじょうがしみついたやつはばぬしになれないってこったよ

>>211はチョンパチンコ屋

次世代はとりあえずファルブラヴとアラムシャー
アラムシャーは相当筋よさそうだ

親父のKey of Luckって何者？大丈夫なん？

アラムシャーなんて導入決まった時競馬板では全然喜ばれなかったよな
なぜ荒武者？なぜこの血統？また重いダービー馬？って感じで

同じJBBAの新種牡馬でもコロナドズクエストのほうがマシ
たぶんワイルドラッシュあたりにダブルスコアで負ける。

Danzig系の長距離種牡馬は、日本での成功は無理だよ。

日本では今後順当ならば菊花賞馬がリーディング獲りそうだな。

フクキタルの事だな

>>218
フクキタルから１頭でも重賞馬が出たら俺は泣く・・・

レオダーバンがリーディングということか

いやあ菊花賞も意味あるなあ・・・と。
あの馬結局2400G1でも勝てなかったから（色々事情重なったとは言え

>217
マチカネフクキタル？
セイウンスカイ？
ナリタトップロード？
エアシャカール？
マンハッタンカフェ？

現役だが
ヒシミラクル？
ザッツザプレンティ？

この中からじゃリーディングなんて出ないだろ。
ダンスもリーディングって感じもないなあ。
やっぱ菊花賞馬からじゃ厳しいそう。

>>222
産駒数、質から普通にダンスでしょ。短期政権だが。

んじゃライスシャワーか？

だからレオダーバンだって

現役のサンデー産駒が目に見えて減少する２０１０年以降は
リーディングはかなり乱国模様になるんだろうな。
年ことにリーディングがコロコロ変わるという状態になるのかな。
でもTOP20ぐらいまでに入る馬はそれなりに常連で絞られてくるかな？

　モ　ノ　ポ　ラ　イ　ザ　ー

サンデー以後のリーディング候補

ダンスインザダーク、フジキセキ、マヤノトップガン

菊花賞をやっと勝ったジリ脚馬にリーディングなんてとれるかね？

ジリ脚じゃない菊花賞馬ということはカフェーか・・・

個人的にサンデーと比べて劣化が少なかったのは
スズカ、タキオン、カフェぐらいしかいないと思うから
カフェは成功する可能性は高いとは思う。同じくらい大失敗の可能性もありそうだが

まあ次期リーディングはニホンピロニールと決まっているわけだが

まあ次期リーディングはユメノセテコウユーと決まっているわけだが

いや、コロナズドクエストかワイルドラッシュだろーよ

コロナズドクエストは駄目でしょ。

サンデーがいなくなって3連単が出来たら当たり前のように
1000倍超の馬券が当たり前になってくるな。
嬉しいような、難しいような。

>>233
ユメノセテコウユーは素質は高いと思うよ。マイナー血統だけど

>>233
ノウンファクトの系統は堅実な種牡馬が多いからね
早熟なスピードがあってダートもこなすというような

ただ産駒が10頭もいないからなあ・・初年度は２頭だし
それにまず中央には入らないだろうし

ダンスだろ普通に

例えば、９９年クラシック世代ってハイレベルと呼ばれてますよね。
エル、グラ、スペ、ウンス、キング。
確かに競走馬としては素晴らしかったと思います。

でも種牡馬としてはどうでしょうか？
配合的に成功しそうなタイプがあまりいません。実際、配合ｼﾐｭしても
あまりいい結果になりません。キングがまだ少しはやれそうかな、とい
う程度でしょうか・・。

つまり競争能力と種牡馬能力は必ずしも比例しないのです。現役時代
のイメージを強く引きずってはいけないのです。

ミラクルアドマイヤ地味だけど良さげだな。

だからニホンピロニールに可能性を感じろおまいら

>>240
＞実際、配合ｼﾐｭしてもあまりいい結果になりません。

＞実際、配合ｼﾐｭしてもあまりいい結果になりません。

＞実際、配合ｼﾐｭしてもあまりいい結果になりません。

てか現実にスペもエルも繁殖の質と量のものすごさからすると
完全に期待はずれ
まあ長距離種馬ははずれが多いし、芝馬や晩成馬は勝ちあがりにくいからな

ミラクルアドマイヤ

>>245
今年はまあ良いとして
来年・再来年の「一段落期」が辛いですね

再来年は１頭しかいないんだろ。。

谷間の世代が出来ないような工夫ってないのかな。成功しそうな
雰囲気あっても、もう一押しできなくて・・・

エル世代、ここまで揃いも揃って討ち死にするとはなぁ
次の世代に期待

主に誰がいるんだ？

>>244
スペの繁殖の質と量は「ものすごい」レベルでは全然ない。
普通に「良い」レベル。すごいのはエル。

エルコンはオープン特別タイプって感じだな。
残りはグラスか。

今年の人気どころだとキングマンボとフォーティナイナーか

それでもスペ、エルを判断するにはまだ早いと思う。

フジキセキに１年目はもっと悪かったからな。

>>255
弥生賞も終わったような時期に「種牡馬になります」なんて言い始めたんじゃ
そうそう繁殖も集まらないという事情もある。
なのでフジキセキの1年目はいささか比較対象として問題あると思われ。

>>255
今はあのころと違ってＳＳ種牡馬は飽和状態
スペなんて早めに結果出さないと廃用になっても不思議でない

廃用は言いすぎかと。
まだ１世代だけだし、古馬も勿論居ない。特A級の種牡馬の可能性は
消えたが上位種牡馬に育つ可能性は十分。反対にごく凡庸の可能性も勿論。

種牡馬としては、スペはラムタラ級の評価が妥当かな。

>>259
言い得て妙だな。

まあ少なくとも今年の３００万じゃなかなか付けにくい値ではあるって事か

またテイオー基地か

いまや成功種牡馬のダンスだって動くまで時間がかかってた。
フレッシュサイアーリーディングとったけど、明らかに数の力って感じだったし。
２歳戦で２つ勝ったのって、たしかツルマルヒガシダケだけじゃなかったっけ？
その頃オレは2ちゃん来てなかったからここでの評価は知らないけど、
ダンスも大して動かないなという印象をもってた。
それが今は内国産のエースだから、スペもまだ評価するの早いんじゃない？

>>263
だな。
マベサンみたいに古馬になって活躍するかも

>>263
ダンスの場合はあまり期待度が高くなかったんだよ、
だからあの程度でも誰も失敗とは言わないし、重賞戦線を賑わせていたので
おお頑張ってるじゃんって感じの評価だった思った。
当時まだサンデー系の株はそこまで高くなかった、
スペの場合は折しもキセキ、ダンスが当たり、
良血とはいえないミツアキサイレンスが重賞戦線で頑張っていた。
あの実績を含め期待度は並大抵ではなかった、
そのギャップのせいでここまで言われてしまうのでは？、
まあ現時点までの成績も芳しくないとは思うけど。

晩成は嫌われるはずなのに、3歳が駄目で古馬になって走り出したマベサンは大人気。
やっぱサンデー系の人気は別次元で考えないといけない。

サンデー系というだけで馬主は買うのか？
そんなもんじゃないと思うが
馬体がいいて評判はあてになるのか？
そうは思えないが
社台ブランドの種牡馬なら産駒が高く売れるのか？
そうかもしれん

サンデー系の種牡馬で1番期待されてるのはｱﾄﾞﾍﾞらしいよ
トニービンの牝馬にはつけられないけど現代競馬において最も重要な
瞬発力はサンデー種牡馬でダントツナンバー１だって。

サンデー孫にはサンデー子のような早熟性とか瞬発力のある産駒はいない
いつまでだまされ続けるんですかね

オブジョイトイ

>>269
>サンデー子のような早熟性とか瞬発力のある産駒はいない

どの種牡馬の産駒にもいませんが・・・

>>271
サンデー子には種牡馬としてサンデーらしさを受け継いだ産駒はいない
サンデー系といってももうそれはサンデーとは別物
サンデーの血が入ってることにはなんのアドバンテージもないんだよ

>>271
だから外産だよりなんだよ、
まあそれでもスピードがあればどうにかなるものだが。

それでもサンデー後継は成功してるほうでしょうね。大外れありませんから。

>>272
たしかに既デビュー組にはサンデー級はいなかった
しかし未デビューのタキオンやマンカフェには「ひょっとしたら・・・」という望みはある
だからしょっぱなから優秀な繁殖が集まるんだろう

ダンス・キセキ・マベサンが人気なのはサンデーの仔だから、という理由だけではなく
実績を残したことで種牡馬として認められてきたからではないか？

サンデー自身には及ばなくてもサンデー系は今や一番期待できる存在ではあるね。

サンデー系に群がったら、結局サンデー系も育たんよ

SSは父がもしSSじゃなければ、競走の舞台にも立てないような重い血統から
センスの良い菊花賞、天皇賞馬を輩出している。
そんな本格的な後継馬じゃなくて、もっとチカラを抜いたような例えば、アジュデ
とかパークリジェント、Nディクティターとかの繁殖にSS付けて後継作ったらどうかな
と思う。ユルイ成績で一般には強い・・・馬じゃないかも知れんが、繁殖に廻せば。
近いイメージでSS×NTって後継として良いのかも。ローゼンみたいに距離持った
馬じゃなくて快速崩れのコンパクトなB級馬。

黒帯は、おとーさんそっくりだな。
見た目は。

>>278
快速「崩れ」かどうかはﾋﾞﾐｮｰだが、近いイメージだとデュランダル辺り？

ＳＳ系の馬ばかりじゃなく、他の馬も良血で、そこそこ活躍すれば
早期引退をした方が利口だな。
そろそろ内国産の種牡馬で上位に食い込むようなのを出さねば。

>>266
って言っても種付け料はそれほど高くないからだけどな。
バブルにしたってこれが３００万だったら敬遠するでしょ。

デュランダルいいねえ・・・体がちっこくて。

>>278

ちょっと、賛成。
俺は、アドマイヤマックスとか、ミレニアムバイオ
とか期待してる。

｢菊花賞に多頭の産駒を送り込んでくる
種牡馬のラインなんて繋がるはずない｣と、以前どっかのスレで誰か書いてたけど
実際そうなのかも＞サンデー系

SSで一番父に近いのはゴールドアリュールですか？

喉鳴りは遺伝するのでゴルァはダメっしょ

ドリームスプレッド

サンデー並みに成功しないのは、繁殖牝馬の質がサンデー並みじゃないから。
これから真価が問われる。

>>289
サンデー並みの繁殖集めたってダメな種牡馬はダメだよ
第一サンデーだって結果を出したからあれだけの繁殖を集めたのだから

>>289
サンデー並な繁殖も２割〜４割はいるけどな、それぞれに。

アメリカから連れてくれば楽勝

SS産と後継産の能力の差が著しいんだよな。リンカーンVSザッツ。。
あれ、仕掛け変えて逆転できんのかな。

いまだに欧州血統の種牡馬を連れてくるやつってのは何考えてるんだろうな
失敗するのは火を見るより明らかなのに

>>293
ザッツは大一番でＳＳ４強を止めたんだから、Ｇ�Uでの敗戦くらい大目に見て下さい

上々だと思うが。

そんな事より阪神大章典ってつまんないレースだな。配当的に。
トップガンとブライアンは良かったが。

>>297
ナリブとマヤプの時、配当美味しかったか？？

銀行レースで(*´Д｀)y−~~~ｳﾏｰ!

ド銀行はがっつり張ればぼろもうけ。

>>294
値段によってはアリだと思う、全否定じゃなくて
大当たりではないけどウォーニングとかは持ってきて正解だと思うよ、異系だし

まあいらねーのばっかりなのは確かだけどな、今更ND系とか（特にサドラーの後継）

ムーンバラッド

今年の新種牡馬で言えば
サフロンウォルデン（父サドラーズウェルズ）
コマンダーコリンズ（父サドラーズウェルズ）
ハイライズ（父ハイエステイト）

こいつらの産駒は絶対活躍しねえよ
クロコルージュ（父レインボークエスト）も多分ダメだろう

ロックオブジブラルタルはイイんじゃない？デカイ馬１頭だけ出しそう。

まあオペラハウスだって似たようなこと言われながら１頭大当たり出したわけだし。

コマンダーインチーフとかオペラハウスなんて絶対失敗すると思ったが
ダートでも走る馬出すんだからわからんもんだよな

普通に考えたらバブルの今年の種付け料１５０万ってかなり高いと思うんだが
それでも満口か・・・。
牝馬だったらまず赤だろうに、それほどまでにサンデー信仰が強いのか？。

フリーリターンだから潰してしまうんじゃない？

さあまたバブル叩きが始まりましたよ

トウカイテイオー

とにもかくにもテイオー基地うざい
はやく死ねばいいと思う

まあデカイだけでスピード皆無のバブルは叩かれて当然だべ。

サンデー産駒の種牡馬どもは、父がサンデーってのが1番の売りだからな。

マンカフェって人気過剰じゃないのかな？

>>313
実績だけならライスとかわらんよな。

普通なら全く人気ないところだが（仕上がり遅、ステイヤー）、
父サンデーのため大人気か。

サンデー後継はフジキセキでいいのでは?
　

マンカフェの仔は脚がからまってこけるよ

良質牝馬をダンスだけに集中させずに、マベサン、アドベガ、マンカフェなどにバランスよく分配してほしいね。

サンデー系だけじゃなくて他の系統にも良血牝馬当てないとラインは伸びない

>>319
え？　どう考えてもそれはないだろう。
サンデー系だけでいいのではないか？

>>318
マベサンはおいといて、あと２頭はそこそこいいぞ＞相手。

>>320
血の飽和だろ。

ブックに書いてあったがジェニュイン今年はシャトル先から帰ってこないみたい

まあブラックタキシード人気が一番わかんないけどね
エアダブリンと同じ末路とは思うし、牝馬も殆ど肉だから却って問題ないか。

ライブリマウント最強

マンカフェの蹄って薄っぺらいって聞いたけど
そんなの遺伝しないの？

いくらかは遺伝するんでない？あの馬は蹄底浅かったな。

>>320

ラインを伸ばすためには繁殖牝馬が重要だからねえ
エアダブリンやブラックタキシードに群がるようなことしてたら伸びないべ

ダブリンやタキシードに群がる程度の馬じゃ繁殖に上がってもラインをのばすのに
役立たないべ。

ブラックタキシードの仔は安いからいくらでも地方で走れる

>>329
牡ならな。

ダブリンに群がるのがよくわからない。
血統？
その半分を、マベ、ガン、ロレに回せばよかったろうに。
結果的に無駄なことだな。

弱い馬を溢れさせてどうする（激怒）

>>331
えーとね、ダブリンにつけた肌は安馬ばかりだから、そのぶんマベサンなどに回っても
上級馬は出て来ないよ

俺としてはＳＳの後釜より、父ＳＳ繁殖牝馬に２，３流の種牡馬を付けさせたい。
人気のＡＶ女優にキモイＡＶ男優をつける感じで。

逆に血統地味目の繁殖にSSってのも面白いかも。
影響力の大小なんて語ったらゲーム厨みたいだが、サンデーの能力
をストレートに伝えられるSS後継誕生？！
素朴な顔立ちのAV嬢に加藤鷹。子供は鷹に恐ろしく似てるはず？

サンデー健在のつもりで書き込んでしまう辺り俺はゲーム厨確定…すまん

ダブリンやナリブに付けるより、ロレやタイブリに付けた方が普通に走るだろ。
ファイトブライアンより、ファイトローレル、ファイトブリザードのほうが、走りそう。

ヴィグラスがいいですよ

>>337
どうみても、その面子よりライブリマウントのほうが種牡馬としては上のようだがw
もう玉無いけど

エイシンサンディは優良種牡馬だろ

同じような境遇のメジロディザイアーはｻﾊﾟｰﾘだけどね。

アピール点が父サンデーのみだったエイシンサンディが優良種牡馬だとすれば、
サンデー系種牡馬に人気が集まるのは批判できないよな。
優良となる可能性を秘めてるんだから。

エイシンサンディはワカオライデン級の活躍が可能と見る

>>342
サンデー系とか関係ない、確率の問題でしょ。

>>344
？？？

>>344
そう、確率の問題だね。
だから海のものとも山のものとも知れない種牡馬よりも、
既に優良種牡馬をだしたサンデー系のほうが確率は高いと考えられる。

サンデー飽和で日本でセントサイモンの悲劇みたいな事がおこって
ロットサンダーとかダイタクヤマトのような
マイナー血統に脚光を浴びる日がこないかね？

×ロットサンダー
○トロットサンダー

>>347
サンデー系が衰退しても、そんな血統が主流になることはない

サニングデールにはＧ１とって種牡馬入りして欲しいなあ。
ギャラントアローにリンドシェーバーの血を残して欲しくもあるが

エアスマップは血統的にも大成功できそうな気がしないでもない

サンデー系の種牡馬が成績がぱっとしなくて
消えることがあっても、「血の飽和」とやらで
サンデー系が消えることはないよ。

オレもそう思う。
この手のスレではすぐ「血の飽和」って言うヤツ多いけど、某血統評論家を盲信しすぎ。
現にノーザンダンサー系はいまだに世界中で主流血統だし、アメリカのミスプロ系も衰退しそうには見えない。
今後サンデー系の勢力が縮小するとしても、それは競争に負けてであって「血の飽和」ではないだろう。

そうかなあ。
日本の生産頭数じゃここまで増えれば飽和起きてもおかしくないかと。
アメリカとは生産規模が違うんでないかな。
これからは生産頭数も縮小するだろうし。
起きないなら起きないで越したことはないけど。

>>354

サンデー系の種牡馬や種牝馬が
すごい成績を修めたときのみに、その
「血の飽和」を心配しなければいけないのであって

普通はいくら生産過剰でもほとんどの馬は
処分されるということを理解して。

エアダブリンの仔が多すぎて困るということが
起こらないのと同じ。

>>347
トロットサンダーやダイタクヤマトは漏れも好きですが、血統的にマイナーなのは
父系の２代以上前の部分だけですから・・・

>>349
短距離に限れば、上記２頭のようなテスコボーイを含む血は
ある意味まだ主流と言っていいと思いますけど。直系種牡馬は少ないですが

もっとマイナー種牡馬をつけろと文句言う奴は、まず自分がつけろと言いたい。
そんな金にならないことをやれるやつは相当な金持ちだけ。

エアダブリンの仔をあれだけ増産したのは大いなるムダであったな。

>>357
メイショウバトラーのことかー!!!

思いきって豪からオクタゴナルの子供ロンロ(まだ現役だが)をリースするるとか。

豪の最強馬って言われてもねぇ・・・。
なんか「台湾プロ野球の３冠王」って感じ。
ドバイで走るんだっけか？

>>354

まあ確かに今から心配しても無駄なことかもしれないですが。




それよりもサンデー牝馬の繁殖能力はどうなのよという疑問のほうが高いか。

サンデー系の血の飽和なんか心配する以前に、
サンデー系以外にまともな種牡馬がいないことの方が問題だろう。

テイエムオペラオーがいるだろ馬鹿

オペが種牡馬として成功しないことだけは断言できる

マヤノトップガン×サンデーサイレンス

現在最強配合の一つ。恐ろしいほどに絶対走る。

セントサイモンの悲劇ってよく聞くけど、何のこと？
教えてエロい人！

ググればくさるほど出てくる。

>>365
本当にこの馬の種牡馬としての評価は分かれますね
私としては、案外いいところまで行くんじゃないか
そう思っています。

>>369
成功するよ派
・受胎率の高さ
・ＳＳ、ＢＴ、ＴＢ牝馬の全てにつけられる
・自身がノーザンダンサーから3代目だから幅広い牝馬につけられる
・隔年供用

失敗するよ派
・サドラーズウェルズの血は日本じゃ重い
・天皇賞連覇するなど、ステイヤーだから（スピードが無い）
・シンジケートを組んでいない
・繁殖牝馬の数が集まってこないから
・オペラオー嫌い

>>370
実際、日高でも評価はわかれていますからね
意外とこのような馬に良い目が出るんですよ

シンジケートさえ組んでたらなぁ・・・

オペはたけまさ所有の牝馬に付けまくってるからある程度は逝くんじゃない？
成功するしないじゃなくて、させるんです。て言ってるみたいだし

＞・オペラオー嫌い

つーかこれが1番多いんじゃないw

オペは好きだったけど先行力に不安があったからねえ。気になるのはそこ。
3コーナーから4コーナーで和田の手が毎回動いてたのは当時から不安だった。

>>373
これが大事なんですよ
どうしても成功させるって意地みたいなのがね

>>361
豪にＳＳ産駒がリースされた時の反応と似てるかも
豪州産馬特有の丈夫さや7Fでも通用するスピードは良いと思うのだが

>>375
えっ、サドラーの系統はみんなエンジンかかるの遅いんだけど・・・
そういうの知らないファンもいるんだなぁ。

>>375
成功種牡馬シービークロスみたいなのもいましたからね

>>372
だってあの黒ショルダー、日高生産者がつけやすいためにとか
ほざいてて結局種付け500万もとるんだもん。
親しい人しかいかないよ。

>>380
そういや、当時色々突っ込まれてたなあ。
変な牝馬に付けられないための策だろうが。

>379
それしかないんじゃ（ｗ
日本で競争生活送った馬で追い込み馬の成功例ってほぼないし。

Ｇ３、Ｇ２しか勝ってない馬にも５０頭ぐらいの繁殖を与えていくべき。でないと
直系はつながらない。競争成績はイマイチでも種牡馬としてすごいという馬はいる
きっとはず。

そりゃ500万だもんな・・・「オペラオー付けるならオペラハウス付けるよ」
昔からオペ関係のレスでよく言われるけどこれが全てだろ
オペラハウスのほうが実際凄いだろうし、ダートも走るし。

欧州から最近持って来たサドラーは全部コケると思うけど
In the Wings →Singspielのラインは日本でも走れるんじゃないかな。

オペラハウスは産駒が結構いる割にはリーデイングでは上にはこないけどなあ。
アベレージではテイエムオペの方が親父より上になるきもする。

>>384
買ってくれるというのが大きい
オペラハウスだったら売るのに苦労する

>>383
Ｇ�U、Ｇ�V勝馬でも種付け頭数集めてる馬はいるけど・・・
逆にＧ�T馬でも初年度から不人気な馬の方が多くない？

結局商売なんだよ。ロマンだけじゃ喰っていけない。

アラブの王様ならなんでもできるかもしれんが

アメリカ血統が強いのも、日本がいつまでもサラブレッドを輸入し続けているのも
その辺りに原因があるんだろうな
生産者が道営2歳戦に出させて血統は地味でも見所のある馬が高く買われるとか
外国ではありげな馬の売買はできないかな

>>389
今年から社台も外厩参入でさらに二歳戦の質・量が充実して来てるし
１０月、１１月のクレーミングレース＆セールに色気をだす馬主もいるかもね。
その中から実力でマイナー血統の馬が出て来る事を祈るばかりだが。

>388
頭悪そう。

強い馬作るのが目的の競馬界で、売れる馬目的に作るマーケットブリーダーって
存在自体かなり邪道じゃないかと書いてみるテスト。

>>392
そんな意見ハナクソや！

>>393

オマエのレス本当にハナクソやな

>>392
馬産地の現状を考えた場合ロマンを求めるより
少しでも売れる要素のある馬を造るのは仕方の無い事。
ザグレブ産駒の二騎にしても岡田氏がザグレブ産駒を
買ってくれる事から種付けしただけで活躍したのはたまたまだしね。

おちえてよ！ＳＳってなんの略なの？
ガソリンスタンドとかはなしだよ・・・

>>396
シスタートウショウのこと

サニーサイドアップ
中田イルハンの事務所だったり某牝馬の不肖の娘

>>396
サドとサド

スタリオン・ステーション
社台スタリオンステーションをさすことがおおい

>>396
汐留スタイルだよ

>>396
ありがとうの一言も言えんのか？クズ野郎。

ショートショート＠星新一

生活指導委員会@蓬莱

>>395
自家生産馬をそのまま所有して走らせる程度の気概持てないって、
要するに馬主に駄馬売りつけて儲けようってハラじゃないの？と勘ぐられても仕方ない。
だから存在が邪道と書いてみた。

>>405
だからね、そういう偉そうなこと言うなら自分で生産して所有して走らせれば？
所得としては生産者なんてそこらのサラリーマンより少ないところが多いんだから。

父系を繋げていかないとか人気種牡馬に群がるとか、
生産者を非難するヤツ多いけど、じゃあお前生産すりゃいいやんって思う。
マイナー種牡馬なら種付け料も安いんだから、サラリーマンでも十分生産できる。
想像できないなら、やってみて採算合うか身をもって知ってみろよ。

じゃあこのスレにこないほうがいいなｗ

392を支持する

>>406
君も十分偉そうだけどな。

普通に考えて
強い（と期待される）馬＝売れる馬
ではないのか。
>>392の言い方だと
強い（と期待される）馬＝売れない馬
のようにも受け取れるが。

強い馬を造る前提の上で経営も成り立たせなければいけない。
メジロ牧場のような自家生産馬の血にこだわっていたところでさえ
ＳＳ等の人気種牡馬を付ける。
好きな血統の競争馬を買って走らせる方法にしても
竹園氏のように最初の十年で１０億も損できるなら
やってみてはとお勧めできるのだが。

金持ち馬主に言いたい。
社台の馬なんて買ってないで、日高の零細牧場を買い取って自家生産しろと。

まあ売るって観点からすれば
一発長打型よりもアベレージ型を生産したほうがいいよな
>>392はそういうこといいたいのでは？

サンデー入ってないと売れませんって営業不足なんじゃないの。
でかいとことりたいにしてもサンデーの直仔じゃないと意味ないのは分かってるのにね。
ブラックタキシードに群がっている連中なんかには何いっても無駄。

つーか、マイナー種牡馬が不人気なのは、君らにも責任あるんだぞ。
マイナー種牡馬の仔をもっと増やしたいのなら、
お前らがマイナー種牡馬の仔をたくさん買って値をつり上げれば、
翌年から種付け数も増える。
口だけの理想論なら誰でも言えるんだよ。

夢だけじゃ飯は食えない。

この一言で終わらない？
ここで漏れ達がいくら言ったところで外野の勝手な声だろ。
景気が悪いので売りやすい種牡馬を付けている。
それは経営者として間違った判断とは言えない。
ただ最近の余りにの偏りすぎが問題だと思う罠

>>412

フサローは最初は日高の馬買って何とかしようとしてたが
あまりに強い馬を作る気概に欠けるからやめてしまったと書いてあったぞ
生産者がただの弱者だなんて思ってる奴が多すぎ。
実際はこんなんがブラックタキシードとかに群がってるんじゃないの。

ttp://www.netkeiba.com/news/column.html?param[mode]=one¶m[no]=3900
ttp://www.netkeiba.com/news/column.html?param[writer]=13

こういう矛盾てか不合理を突いてラフィアンが強くなったわけだ

>>416
売りやすい種牡馬を付けるってのはその場しのぎで
結局自分たちの首を締めているだけなんだよ。

>>418
ラフィアンの岡田氏の場合は買うにしても、日高中の若駒の写真を撮らせて
その中から選んで買い付けと言う普通の人には真似出来ないやり方までしてるしな。
やっと自ら生産する立場まで来たがどんな馬造るのか楽しみではある。

>>419
そうはいっても売りにくい種牡馬をつけていては
首を占めるよりも自分でとどめを差すことにならないか。

>>419
売りにくい種牡馬をつけるメリットって何？

>>422
牝馬が産まれた時とか繁殖として使う時じゃね？

魚エンブレムって種付けできるようになったの？

>>409
たしかに偉そうだったかもしれないけど、そういうアプローチもあるんだぞってことが言いたかった。
実際オレはそのうちそうしたいと考えてる。一頭繁殖持って好きな馬つけれたら面白いと思うし。
金銭面からもうちょっとかかるけど。

ちなみにブラックタキシードを付ける感覚はオレも分からん。だいたい売れるのか？

もう借金まみれだが名馬を一頭出せば一発逆転できると信じてる人が
格好が似てるタキシードでサンデーサイレンス超えようと夢想している




そういうとこに名馬が何かの弾みで出ても車買って、愛人に貢ぐんだけどな
絶対馬には投資しない。

ここを見ているとブラックタキシードを応援したくなってきましたね。

>>411
メジロって大半自家所有じゃなかったっけ？
売るための人気種牡馬じゃなくて、走る馬を作るための人気種牡馬までは
誰も否定してないと思われ。

サラリーマンで代わりが務まる程度の仕事しかできないのって、プロとしてどうなんだろ。
406がある意味で一番生産者をバカにしてると思うんだが。

>>428
たとえが悪かったなｽﾏｿ
今日ドバイでマイネルセレクトが走る加野牧場を出せば良かったかな。
従業員は親子二人で繁殖二十一頭、
最近の活躍馬
タマルファイター
マイネルセレクト
コスモバルク
・・・中小の生産者がマーケットだけを意識した馬造りしてるわけでは無い。
と思うのだが。

タマルもセレクトも協会の馬だし、ザグレブは岡田さんと付き合いあったからじゃないか。

っていうか、大抵の生産者は、売れる８５パーセントくらいで、
残り15パーセントで配合の名利を作ろうと考えていると思うよ。

>>428
おおいに勘違いされてます。
オレの言う生産は繁殖を所有し配合を考え仔馬を生産することであって、
日々の馬の世話をすることではない。当然馬は預託することになる。
庭で飼えるわけじゃあるまいし、そんなことサラリーマンができるわけない。

そもそも生産牧場の体力がないのは、自分で繁殖を所有し種付け料を払って
生まれた仔を売っており、大きなリスクを負ってるからであって、
預託を中心にして自己所有を少なくすれば、リスクも少なくなり安定する。

その分売れる馬でなく走る馬生産に傾ける。
そしてオレみたいな一般人が絡めば趣味に走る事も多くなり、
もっとマイナーな種牡馬にも日が当たる。
そういう流れを期待してるのだが。

預託って言わないと勘違いする人いると思うよ。
生産者名は外国見たく所有者じゃないんだから。

>>430
タマルとセレクトはマーケットを意識した例として
バルクは岡田さんの勧めはあったが強い馬を意識してという例とは・・・ならないかorz
バルクの下がルドルフとエイシンサンディの子だったんで余計にそう思ったんだが。

ライブリマウントは一流になれる素質があったのに。
ミツアキタービンの反逆だけで終わるかな。

>>431
預託にしても一人と言うのは無理があるかも。
何人かで繁殖一頭を所有する事から始めてみては？
預かってくれる牧場を探す事も
子馬の育成などにしても苦労するとは思いますが
熱意を持って取り組んで下さい。

今は預託は切る方向（馬主側が）ですからなあ・・・
社台は日高に預託を出している
これがバカにならない

馬主になる人間を増やそうとしないのも苦しい一因だろうね。
ちょっと収入がある人がグループで持てるようになれば
マイナー種牡馬でも売れるマーケットができそうだが。
クラブ馬主でさえこれ以上増やさないっていうルールがあるらしいからなあ。

>>433
普通、全ての馬1頭1頭を売るように考えてるよ。
ただ、一頭にかける選択の割合で､一割くらいは強い馬を作るなかでの趣味的要素
を考えてるってこと。
所有頭数の中の一割は、純粋に強い馬を選んでとかそういう話じゃなくて。

ザグレブとかルドルフとかエイシンは、価格との折り合いだろ。
ある程度の値段の馬、皆がつけれるわけじゃないし。
でも、これらの馬だと強い子が出る可能性があるし、雄で形よければ売れる見込み
が出てくるから。
ルドルフはまだしも、エイシンサンディは価格との折り合いを付けたい時、
結構人気ですね。

価格と産駒実績や能力の折り合いね。

>>434
もう玉が・・・(つд｀)

俺ももう馬券買うのやめてその分の金を知り合いの生産者に
託して種付けしてもらおうかと思っている
それでその仔の成長を見守るほうが面白い気がする
ＪＲＡは馬産地助ける気あまりないみたいだしな

もうＳＳのような極端な独占はないだろうね
毎年入れ替わるようになるかも
おもしろくていいけどね

繁殖牝馬　２００万円／頭
貸し腹 　 １００万円／年・頭
ぐらいですか？

ピンキリだけど、牝馬リースが年間100万ぽっきりならキツイな。

つーかそこまで言うんだったら地方で何人かで(一人でも)馬持てば良いじゃん。

マジでマイナー売ろうと思ったら、競馬ゲームみたいにw馬鹿みたいに財力のある
人間が、趣味で生産して実績作るしかないんじゃね？

>>431
論法そのまま借りると、預託だけでは生活できないから生産もしてるってことになるけど、
生産がギャンブルなのは別に専門家じゃなくてもわかることだし、
生活に困ってギャンブルに走るってまんまDQNと思うんだがな。
だったら生産なんかやらずに預託だけで生きていける方法を模索するのが筋かと。
406のような配合や生産の楽しみを馬主に教えるとかね。一応売り物作ってる以上、
その道での特殊な能力は当然要求されるのに、一般人と大してかわらんということを
問題にしてる。

夢も現実も、競馬だと小資本でやっても勝ち目なんかほとんど存在しない。
それわかってて貧乏人が手を出して、生活のための現実とか全部がずれてると思われ。

アメリカとかはﾏｲﾅｰ馬いっぱいだけどﾅｰ

生産規模が全然ちがうしなー

なんだかんだで貴重なウォーニングの後継が生まれました

そして、この血統の特徴で早逝します

早く日高に連れてこないと。
岡田さん買って！

母系の血もいい感じですね

子供は距離こなせそうな母系ですな。
あまり牝馬を選ばないで(・∀・)ｲｲ！
母系の重さが悪い方に出なければ・・・

既に種牡馬なんじゃないかって思えてきた

ウォーニング跡継ぎの残せてよかった





デュランダルは切ったけど・・・

魚エンブレムは？

期待はずれの種牡馬スレが落ちて、マイナー血統種牡馬スレが1000逝って新スレ立たずの
状態。これから種牡馬スレどうするか考えよう。
人が分散しぎると廃れるんで方向性を決めなきゃならんねえ。

ニックスのスレどうしたんだよ？良スレだったのに…

>>458
マイナー種牡馬スレは新スレが立った
期待はずれスレが一番古くからあったよな　誰か立て直すのかな？

マイナー種牡馬、マイナー血統が好き ４
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1080470138/

そしてまた新たなマイナー系スレがたっとる
【究極の】ドミノ系【マイナー血統】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1078936308/

ん〜分散はまずいんじゃないか、、、

>>461
スレがスレだけに血統が発展したと捉えてみてはいかがかなぷぅ

マイナースレ建てたの漏れ。
期待はずれスレしばらく建てられない。
誰か建ててくれ。

>463
立てた方がいいのか悩んでるんだよ。
でもマイナースレに期待はずれスレ住人がなだれこんでるみたいな感じもあるし、立てた
方がいいとは思うんだけど、3つもスレあるのはどうかとも思うし。

期待外れの種牡馬スレもおちてるな

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1079799246/l50　？

意外にアンバーシャダイっていいね。
サンデーの牝馬にこの馬が良いと思うが。
種牡馬って牝馬から考えるんだからね。

もう孫種牡馬までいる悠々自適の種牡馬になに期待してるんだか…

カリスタグローリ何時のまにか・・・
値段が手頃である程度結果出てるから二十頭くらい期待できるかな。

チーフベアハートだろ
２年連続京都新聞杯勝利だぞ

>>467
既に引退して隠居生活のはずだぞ
>>469
もう少しいくだろ

　　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ
　　　　＼＼　∧＿∧ ＿∧ ＿∧ ＿∧　＿∧ ＿∧ ＿∧
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エンドスイープは？

既に死亡

昔の桜花賞って死んだ種牡馬の子は来ないと言われていたけれど今年はどうなるのかな。
（このジンクスはもう去年破れてましたっけ？）

ああ

>>469
カリスタせっかく静内SSに栄転したのにそこによりによって
同型で値段にそこまで差のないサウスヴィグラスが・・・

>>477
そうなんだよ。ちょっと妥協してもサウスヴィグラスの方付けそうなんだよな。
シアトルスズカに興味本意で変えられる可能性もあるし・・・

ｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝ2003種付見るとSSの後継だと感じるな。ザッとかくとｱﾄﾞﾏｲｽ ｱﾌﾀｰｻﾞｻﾝ ｴｱｼｬﾛﾝ ｶﾞｾﾞﾙﾛﾜｲﾔﾙ ｻﾏﾆﾍﾞｯﾋﾟﾝ ｻﾜﾔｶﾌﾟﾘﾝｾｽ ｼﾞｪﾐｰﾄﾞﾚｽ ｽｷｰﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ ｾﾄﾌﾛｰﾘｱﾝ ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞｷｲ ﾃﾞｱﾘﾝｸﾞﾀﾞﾝｼﾞｸﾞ ﾆｼﾉﾌﾗﾜｰ ﾆｰﾆｬﾃﾞｶﾞﾙﾁ ﾊﾟﾝﾊﾟｰﾄﾞｽﾀｰ

ﾋﾞﾊｲﾝﾄﾞｻﾞﾏｽｸ ﾋﾞﾜﾊｲｼﾞ ﾌｧﾋﾞｭﾗｽﾗﾌｨﾝ ﾌｧﾝｼﾞｶ ﾌﾞﾗﾀﾞﾏﾝﾃ ﾌﾞﾛｰﾄﾞｱﾋﾟｰﾙ ﾐｭﾝｼｰ ﾐﾙﾚｰｻｰ ﾚｯﾄﾞﾁﾘﾍﾟｯﾊﾟｰ ﾚﾐﾆｾﾝﾄﾘｰなどなど

ブロードアピール？？

昨年まではスペにも結構まわっていたんだがなあ、
今年のスペの相手はどういうのかしらないけど。

ちなみにマンハッタンカフェは2003はｱﾄﾞﾏｲﾔﾏｶﾃｨ ｻｸﾗﾌｫｰｴﾊﾞｰ ｼｬﾝｸｼｰ ﾎﾟｲﾝﾃｯﾄﾞﾊﾟｽ ﾚｶﾞｼｰｵﾌﾞｽﾄﾚﾝｸﾞｽ ﾜｷｱｵﾌﾞｽｽﾞｶ あたりが期待できるところか

マンカフェは初年度のダンスやら初年度のスペよりかは繁殖の質がちょっと劣るって印象。

それでも普通の種牡馬に比べたら恵まれているか。

2003はスぺは対した繁殖に恵まれませんでしたよね？自分がちなみに好きなｷｯｽﾊﾟｼｵﾝ、ﾀﾞｲﾅﾌｪｱﾘｰ、ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽはフジキセキだから何気に嬉しい

サンデー後継はダンス、スペ、キセキ、タキオンばっかり話題になりますが、
ゴールドアリュールとかアドマイヤベガ、マンハッタンカフェ辺りには
ちゃんと馬集まってるんですかね？

正直ＳＳの後継で当初の期待以上の活躍をしてるのはエイシンサンディだけの気がする

ならばダンスもだろう。
正直、腹の底ではここまで活躍できると思った奴はいないんじゃないか。

>>488
でも社台は初年度からいい牝馬けっこうあてがってたよね。
社台は結構期待していたんではないか。

まあ牝馬が良くても失敗する奴は失敗するが。

フジキセキもはじめはそれほど期待されていなかったけどな。

>>490
釣師だな、初年度と書かずに初めはと書くあたりに作意が見られる
>>489
社台は新種牡馬（預託を除く）には自分のところの良い牝馬を付け
クラブ馬で中央入りさせる、そしてその印象を持って販路拡大を狙う

グラスワンダーはどうよ？
すげー期待されてない感じだが。
見たところ親父そっくりで見栄えがしない馬が多い。
似てるっていうところはどうでるんだろう。

>>480
もしもファビから重賞馬を出せたら、
タキオンは父を超えたと認定する。

どうせエルとかスペなみの確率90パーセント

ミラクルアドマイヤは成功しそうですね。フサイチコンコルドといいバレークインを母に持つ産駒は種牡馬適正が高そう。父サンデーのボーンキングが種牡馬になったら最強産駒出しそうな気がする。最良後継種牡馬はボーンキングですね

>>495
ミラクルアドマイヤの場合はこれから繁殖牝馬の数は
増えると思いますが、質に関してはどうでしょうか
決して上がるとは思えません、むしろ逆のほうが多いのでは？
馬主氏のバックアップもそうは望めませんからね
期待半分、不安半分というところでしょう

>>492

ここまで期待されてないと気楽に応援できるからいいよｗ

>>485
十分いいよ。

>>497
シンジケートが高額だった割に産駒に値がつかなかったね。
ああ言う馬体は好まれないのかね？

頭打ちがハッキリしてるのになんでフジキセキをつけるのかね？
>>497
産駒は走ってみなきゃ分からんからね。馬体で走るならアドマイヤセ（ry
とかモビ（ry　とかはG1取らなきゃおかしいし。こんなこと言ってて
ブラックタキシード産駒が走ったらどーしよう。

ここで話題のブラックタキシードって、そんなに産駒の馬体が評判いいのですか？

産駒というよりタキシードが青毛でサンデーっぽいってことじゃないかな。
アドマイヤセ（ryとかでも一緒だろ。

グラスは馬体は悪いっつかグラスに似てるって感じだと思うんだが。
馬産地ではああいうのは人気ないのかね。
それを見出した尾形はそれだけで賞賛に値するのかもな。
調教はまともに出来ないけどｗ

ポストSSはダンジグだと思うがなあ

グラス産駒の特徴は

栗毛が多い
トモ高
骨太のガッシリ体型
顎が張ってる
腹がボテっとしている

グラス産駒とフレンチデピュティ産駒って
なんとなく似てる仔が多い気がする。

ねえねえスキーキャプテンの産駒って走ってる？

>>504
去年中央で勝ったのはカツヨスパイラルだけ

>>499
結局フジキセキが人気なのは売れるからだろ。
グラスが不人気なのは売れないからだろうか？
まあ馬体で走る訳ではないけど、２年目以降はそれがあって繁殖が悪くなっているから
血統のいい馬が多い初年度が勝負かね。

今年生まれた父アグネスタキオンと先日死んだダンシングキイの間に生まれたダンシングキイの2003はセレクトセールでいくらつくんだろ！？

>>507
出すかどうかはワカランが、昨年のタキオン産駒の値からと牝馬って事で
４０００万〜７０００万ぐらいじゃね？１億いくことはまずないかと。

タキオン産駒だからではなくダンシングキイの子だから最低でも一億は行くんじゃないでしょうかね？いくらなんでも七千万は有り得ませんよ。

>>509
さすがにサンデー仔でも牝馬で１億越えたのはほとんどいないので
１億はまずあり得ない。

ちなみにダンスインザムードは募集価格６０００万。
牡馬なら１億越えもあるだろうが牝馬じゃよほどの事がない限りそこまで値がつくことはないかと。

牝馬に関してはキイはパートナー、ムードと間違いなく億単位を稼ぐ子を生んでるので実績的に今回は一億は行く気がするのですが

>>512
一億って簡単に言うけど
ムードでさえあと重賞２こもしくはＧ１２着２回ぐらいしないと
それまでかかった経費など含め、元はとれない額だよ。
サンデー直仔なら出してもいいけど、未知数なタキオンだから
そこまで上がるとは思えないけどな。

ミラクルアドマイヤ

牝馬が一億つくとか言ってる香具師はゲーム厨か

サンデーが居なくなった今年のセレクトセールはどうなる事やら。
俺は相当冷え込むんじゃないかと思うけど。

牝馬が１億って・・・、５０００万越えるのが１〜２頭いればいい方だろ、
ダンシングキイとタキオンの仔も例外なく、まあセレクトセールに出ないと思うけど。

リファールって、まだ、死んでないよね？

トキオパーフェクト

>>517
とっくに死んだものと思っていたが、35歳で健在だと。
ttp://www.thoroughbredtimes.com/search/searchdetail.asp?Section=&RecordNo=42136

レスするとSS産駒や海外種牡馬以外では牡馬ですら１億超えるのは稀だと思う。

シングスピールが輸入できればＳＳとまではいわんが
日本にいる産駒見てると、かなり活躍すると思う。
オペラオーがどーかだな。

>>519
リファール生きてんの！？知らなかった。
種牡馬はだいぶ前に引退してるよね。もう５年くらい前から産駒見ないし。

>>522
去年の種牡馬の本みたら、母父のところで載ってて、死亡した馬なら、死亡した年載るんだけど、それが載ってないんだよ（種牡馬引退年は載ってた）。
で去年のその時期から、今まで死亡した話も記事もないから、生きてるんだろ（ヌレイエフとかはやってたよな）
確か1969年生まれだから、今年で35歳か。
テーストも長生きだが、リファールは超えてるな。
日本じゃ、曾孫のレギュラーメンバーやスエヒロコマンダーやラスカルスズカが種牡馬なのになあ。

>>523
セイウンスカイにいたっては玄孫だね
(母母父モガミの父がリファール)

このまま行くとシンザン超えるなリファール

海外では42才まで生きたサラブレッドがいるらしいね

竹本より長生きなんだね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

しかし曾孫が106連敗・・・

馬名 性齢.色 厩舎 父 母 母父 馬主 生産者 総賞金
ダンスインザムード 牝3歳.青 藤沢和 サンデーサイレンス ダンシングキイ Nijinsky 社台レースホ 社台ファーム 1735.0万
ダンシングオン 牡4歳.鹿 森秀行 サンデーサイレンス ダンシングキイ Nijinsky 社台レースホ 社台ファーム 2867.7万
エアギャングスター セ8歳.鹿 伊藤雄 サンデーサイレンス ダンシングキイ Nijinsky ラッキーフィ 社台ファーム 13849.5万
キングフラダンス 牡10歳.鹿 小島太 サンデーサイレンス ダンシングキイ Nijinsky 吉田照哉 社台ファーム 0.0万
ダンスインザダーク 牡11歳.鹿 橋口弘 サンデーサイレンス ダンシングキイ Nijinsky 社台レースホ 社台フアーム 37955.1万
ダンスパートナー 牝12歳.鹿 白井寿 サンデーサイレンス ダンシングキイ Nijinsky 吉田勝己 社台フアーム 60378.1万
エアダブリン 牡13歳.鹿 伊藤雄 トニービン ダンシングキイ Nijinsky ラッキーフィ 社台フアーム 35103.9万
ラップスター 牡14歳.栗 松山康 Relaunch ダンシングキイ Nijinsky 吉田和子 社台フアーム 0.0万

キイの子供で億かせいだのは４頭。
ラップスター、キングフラダンス、ダンシングオンはハズレだろう。
確率は１／２程度。

大成功だね。種牡馬の母になったし産駒成績以上に稼いでる。
他だとベガとロジータ、アグネスフローラくらいでないかい。

>>529
最初はリローンチなんかつけてたんだね

>>529
サンデー、トニービンとタキオンを同等に語るなよ。

>>530
トウカイナチュラルはダメですか、そうですか
サクラクレアーはダメですか、そうですか

>>531
リローンチついたキイを輸入したんだろ

今アメリカではリローンチ系がわりとブレイクしてるから
ラップスターが種牡馬になってたら面白かったのにね

>>528
一瞬何の事かと思った。
あの馬ね。

どんな駄馬にも名馬の血が入っているんだなあ

そのサイアーラインは、ダイワテキサスぐらいしか残ってないのか？
リィフォー

トロメオ産駒のダイワテキサスは大成功（・Ａ・）ｽﾙﾝﾀﾞｲ!!

トロメオの産駒といえば、ダイワテキサスとか、ダイワテキサスとか、ダイワテキサスだよな

何言ってんだ、
トロメオ産駒といえばダイワテキサスよりダイワテキサスの方が有名だろ？

トロメオ産駒ってダイワテキサス１頭だけじゃないの？

トロメオ一応ダービー馬出してるけどね。オーストラリアで・・・orz

偉大なる大種牡馬トロメオを語るスレはここですか

ファレノプシスの配合は面白い｡
過去二回はSSで、今年はフジキセキの仔が生れたのかな｡
ヘイローにヘイローだから一見合わなそうな気もするけど、その活躍に期待｡

今年はファレノプシスの０２牝馬（父SS、母父BT）がデビュー予定。

ヘイルトゥリーズンのことを言っているのか？

ファレノプシスの父はブライアンズタイム。
BMSロベルト系にSSはスティルインラブもそうだし普通にいる。

ナリタブライアンもグラスワンダーもシンボリクリスエスもヘイローか？

おそらく唯一の母父サンデーのノーザンテースト産駒
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1999105916

>>546
失礼。そのとおり。
>547
普通にいるんだ｡

普通にいるな、母父リアルシャダイのＳＳ系産駒とか。

てか父と母父が同系等の配合なんて全然珍しくも無し。

ダイワテキサスもそうじゃん。
あとエイシンプレストンも。

サンライズペガサス

ペインテドブラック

ブラックタキシードやマンハッタンカフェ、グラスワンダーに期待しておられる
方もおられるみたいですけど、はっきり言って厳しいと思いますね。

実際、配合診断してますけど確率が悪すぎます。
配合的に、よい産駒を出せる確率が。

例えばグラやカフェなんて最初いい繁殖付けられてると思いますけど、まだ良い
と思える配合の割合は、前者で２０％未満、後者に至っては１０％未満です。
（ちなみにクロフネに至っては約５％、私自身好きな馬だっただけに残念です）
馬産は確率と数の勝負ですから、これでは期待しにくいですね。

繁殖の質も大事ですが、オグリやナリブ、スペ、エリシオなどを見てもわかるよ
うにそれ以上に血統的資質・配合が大事だと思います。

ぞろ目？

>>554
相変わらず懲りない奴だな。

ケントニーオーだかはグレイソブリン同士

メンデスとかパーフライトとか、一時期活躍した芦毛の種牡馬
が好きでした。何遺伝子でしたっけ？

現役種牡馬でこういう馬っていますか？

メンデスはホモの芦毛。
産駒は必ず芦毛って奴だろ。

>>559
そういう種牡馬です。

メンデスとかラナークが有名でしたね

ウォーエンブレムもホモ

芦毛の遺伝する確立って種牡馬によって微妙に差がありますよね。（ホモ芦毛は別として）
ネイティヴダンサーの芦毛よりグレイソヴリンの芦毛のほうが遺伝しやすかったとか。

>>562
ウォーエンブレムは茶髪ギャル好きのロリコン

期待外れスレってもう立たない？
とういうかここに合併か？

ダンスインザダークに種付けしている繁殖牝馬を
もし仮にマーベラスサンデーに種付けしたら、
全頭オープン馬になれる気がする。

>>566
ダンスインザダークはある部分では父SSを凌駕する成績を残す可能性が
あるので、それはどうか。

もっと他にあるだろう。

>>566
書き込む前に文法をよくチェックしようね

>>567
>>566は言い過ぎだけど、でも仮にダンスの繁殖牝馬をマベサンに回したら普通に何頭か
重賞馬出しそうな気がするけどね。
要するにサンデー系種牡馬は繁殖牝馬の質次第で種牡馬自体にはそれほど優劣は無いと思う。
まぁバブルみたいなパターンもいるが・・・

フジキセキってサンデー産駒の種牡馬の中で一頭だけ異質な気がする。

それにしても最近のマベサン産駒の活躍は目を見張るものがあるな。
出走馬にマベサン産駒がいると結構注目してしまう。
マベサンかなり見直したよ。

>>570
そうかな。俺はダンスインザダークがSS系の中でもパワー強化型＋距離延長大歓迎
という点で異質のような気がする。

母系にサッカーボーイの近親が入るステイゴールドがどんな産駒を出すかに注目して
いる。

>>572
まあそうなんだが、大きなくくりでスピードがなくて力馬のサンデー産駒の中で
スピードが勝ってる唯一の種牡馬にみえたんでね。

マベサン、社台だったらダンスより上にいきそうな気もしないでないね。
晩成だからクラシックはきびしそうだけど

フェイマスとサイレンスボーイを出したくらいでマベサン持ち上げすぎ。
ダート馬が多いし、たとえ繁殖が良くてもダンス級の種牡馬にはなれんよ。
そもそもダンスもそんなにいうほど繁殖良くない。
初年度の種付け料300万ってことろからも、それほど期待されてなかった。
数だけは多かったけど。

>>575
禿同。数頭活躍馬を出したからといって、「○○より種牡馬としての力は上」云々の議論は出来ないはず。
あとダンスの繁殖はこんな感じらしい↓


　　　　　　　　　　　　　 繋養地　　産駒　牡馬 　輸入 　社台 　良血　種付料
スペシャルウィーク 　 社台SS.　　104　 55.8% 　49.0%　34.6%　10.6%　 500
エルコンドルパサー　 社台SS.　　104　 40.4% 　50.0%　30.8%　22.1%　 600
エンドスウィープ. 　　　社台SS　　　76 　65.8% 　40.8%　44.7%　10.5%　 400
エアジハード. . 　 　 　 社台SS　　　71 　53.5% 　12.7%　26.8%. 　5.6%　 200
ドリームウェル.　　　　 社台SS　　　61 　54.1% 　24.6%　18.0%　13.1%　 200
ブロッコ　　　　　　　　 社台SS.　　107 　55.1% 　11.2% 　 4.7%. 　3.7%　 100
トワイニング..　　 　 　イーストS. 　119 　49.6% 　15.1% 　 0.0%. 　2.5%　 200
スピニングワールド . イーストS　　 75 　49.3% 　42.7% 　 1.3%　12.0%　 650
デヒア 　 　 　 　 　 軽種馬協会.　　65 　61.5% 　38.5% 　 0.0%　12.3%　 260
ジェリ　　　　　 ブリーダーズSS　　 41 　46.3% 　22.0% 　 4.9%　14.6%　 300
　　産駒＝血統登録済産駒数
　　牡馬＝牡馬の占める割合
　　輸入＝輸入牝馬との間に生まれた産駒の占める割合
　　社台＝生産者が社台Ｆ、ノーザンＦ、追分Ｆ、白老Ｆのいずれかである割合
　　良血＝母、兄、姉のいずれかが重賞勝馬である産駒の占める割合
　　種付料＝基本的に受胎条件で単位万円。余勢価格などがまじってるかも

過去３年のファーストシーズンリーディングサイヤー
　　　　　　　　　　　　　　　 繋養地　 産駒　牡馬 　輸入 　社台 　良血　種付料
00 ダンスインザダーク 　社台SS. 　121　 44.6% 　19.8%　23.1% 　 8.3%　 300
01 フサイチコンコルド 　 社台SS　　 92　 58.7% 　15.2%　17.4% 　 7.6%　 200
02 タイキシャトル. 　 　 　アローS　　 90　 41.1% 　42.2% 　 3.3%　12.2%　 600

>>576
乙

これを見るといかにエルコンが期待されていたかがわかるな・・・

メジロブライトはどうですかね｡
岡田さんに見初められたらしいけど｡
岡田さんは安直に活躍種牡馬に頼らないのがすごい｡

確かにサンデー系で短距離をビュンビュン走るのはフジキセキだけかもしれないねぇ

ＳＳ系種牡馬はある程度馬格がある方が成功するのかも！？

マベサンは早い時期に活躍できる産駒が少ないのが致命的だと思う。

今年満口って、低価格とサンデー系だからってところが大きいかと。
普通はああいうタイプは人気がでる事はすくない。

>>569
能力の上限値はあまり差がないかもしれないが、タイプは皆かなり違うかと。

ＳＳの子ではタキオンに期待、他ではジャンポケがクラシック向きの良い子出しそう。

アドベガが失敗しない事を祈る。いちばんSSに近い産駒を出しそうなんで。

まだ気が早い話だけど、異色のSS産駒デュランダルはどうだろうか？

現在デビューしている、サンデー直仔の中ではダンスインザダークがかなりリードしている。
重賞馬をコンスタントに出している。フジキセキも。ダンス並に成功できるのはこれからデビューするサンデー直仔のなかで、2,3頭だろ。

サンデーはダイナカール、エアグルーヴとオークス馬親子丼達成しました。山拓もうらやまし
がっている。

>>575
マベサン産駒の中央入厩数を考えたら、
フェイマスとサイレンスボーイの2頭だけでも大いに価値がありますよ。

>>586
さすがにそこまでの価値はない、
いっちゃ悪いがサンデーじゃなかったら、晩成気味なのでかなり不人気種牡馬だと思うよ。

>>586
良い種牡馬だと思うよ。
でも「べラサン」って呼ぼうよ。

>>588
馬をそんなふうに省略して呼ぶのは
子供っぽくてイヤだ

>>589
うぅ・・　そこじゃないのに、台無しじゃ。

意味不明

じゃあ間を取って「マラサン」で。

フェイマスがＧ１で勝ち負けできるレベルなら、
マベサンは種付け急増で人気種牡馬になりそう。
そうでなくても前よりは人気になると思うけど。

593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/04/04 13:59 ID:VhCrjFSp
フェイマスがＧ１で勝ち負けできるレベルなら、
マベサンは種付け急増で人気種牡馬になりそう。
そうでなくても前よりは人気になると思うけど。

>>594
バカ？　なんで晒すのか述べろや。

>>587
物わかりの悪い人だね。
産駒の中央入厩数が少ない（サンプル数が少ない）→晩成に見えるだけ。
初年度産駒には早々に地方でラヴァリーフリッグやナノテクノロジーを出した。
昨年末には予後って残念な事になったがマイネルパナシュが2歳戦を2勝してるだろ。

>>596
でも遅咲きな産駒が多いのは事実だと思うよ。
マイナルパナシュみたいな早くから活躍できる馬はマーベラス産駒では異質かも。
基本的には古馬になって素質が開花する馬が多いでしょう。
今の３歳馬の中にもシルクフェイマスみたいな大物がいるかもしれない。

マイネルに血統なし。

なんか必死にマベサン推してるやついるけど
そこまで優秀な種牡馬か？？？

>>593
もう種付け数は急増してるからでないか？ことし満口だし。

>>599
へえ、マーベラスサンデー人気なんだ。
俺もシルクでマーベラス産駒持ってたんだけどなあ。
デビューできずに引退しちゃったよ。

>>599
不人気って言い出したやつがいるからじゃない？

ここ数日のマベ絶賛だが、マベ基地が活動してんのか？
つか本スレの廃れっぷりを見る限り、マベ教が布教活動しているとは思いにくいのだが。

これは絶賛か？それなりにいいといってるだけだと思うけど。

>>602
土曜の阪神のメイン勝ったから話題に上がるんでしょ

おれも、デュランダルには期待している。

結局マベサンはよくも悪くもサンデー系なんだよな。
俺的にはそれなりにはいいと思うが、こういうのをつけるよりかは他つけた方がいいと思うけど。

>>605
SS×NTだとつける牝馬が限定されそうなのが心配だけどね。
いっそシャトル種牡馬になっても面白いかなという希ガス。

>>605
確かに、デュランダルはSS系の中でも特異な存在だと思う。

名剣デュランダルvs銀鋸ヒシミラクルの種牡馬対決も見たい。

現役では対戦が無さそうなので。

デュランダルなんて国外輸出がべターだろ
好き嫌いは置いておいてもSS×NTなんて邪魔だ

デュランダルは結構いけそうな気もする。近年、日本で一番試された
であろう配合の一番馬。ノーザンテーストのしょぼさも魅力。

サンデー×テーストではテーストの駄目駄目っぷりが補正されない。
間に一代必要。

SS×NTだって立派なニックスだろ
G1馬はデュランダル1頭だけだが

それはニックスとは言わない

ある種馬と特定のBMSの場合に、その種馬のアーニングインデクッスより高くなるなら
ある程度のニックスがあるとはいえる。

NTの場合、サンデーのアーニングインデックスを大きく下回る。

名剣デュランダル対錆刀ヒシミラクルというのは面白いね。
切られたときのダメージは錆刀の方が大きいだろうな。

ヤマニンリスペクトが実は穴のような気がする。

SS系に未来は無い
歴史が証明している

ノーザンダンサー系は今も繁栄しているがな

>>617
世界ではそうだが日本では違うかねえ。

てか今一番ノーザンダンサー系で成績がいいのはコマンダーインチーフ
なんだよな。

ネオユニヴァースのBMSも刃物

デュランダルは面白いかも。
初のＳＳ×ＮＴのＧ�T馬、スピードも瞬発力も申し分なし。
成功間違いなし、とは言わないが他のＳＳ種牡馬よりは興味深い。

>>620
瞬発力はまだしもスピードはどうかね？

スピードタイプで成功した種牡馬って大概着差をつけて勝っているものだが。

ネオユニヴァース、ゼンノロブロイ、リンカーン、サイレントディール、デュランダル
サクラプレジデント、ブラックタイド、グレイトジャーニー、アドマイヤビッグ

もうＳＳ系種牡馬が増えすぎていらないのに
おそらく種牡馬になるであろうＳＳ産駒の面々

もう、こいつらは現役引退したら廃馬にしたほうがいい。
どうしようもねー産業廃棄物だ。
適当にＧ１勝って氏ね。

朝から氏ねって…。増えすぎていらないかどうかは、おまいが決める事じゃない。

>>622
市場を海外に伸ばせばいい｡
そうすれば、もし日本でSSの血が廃れるようなことがあっても、海外でその血を残すことができるかもしれないし｡
種牡馬として活躍していないSS産駒だから引き取り手を探すのは大変だけど、日本で何もしていないよりはイイ｡

あとは、ﾌｧｰﾃﾞｨﾅﾝﾄﾞ見たいにならないようにすれば。
思わぬ形で、その仔が日本に凱旋帰国するかも｡

SSの日本産駒がBCを制するようなもの｡

韓国、中国、ブラジル、アルゼンチン、トルコ、ニュージーランド、オーストラリア
ハンガリー、インドとかに種牡馬輸出しればいい

日本て血統の墓場だね

伝統芸能ですね。

ナリタブライアン、サクラローレル、タイキブリザード、エアダブリン、ライブリマウント。
ふぅ〜。競走実績とは一致しないものだ。

日本産馬で今のところ一線級で活躍しているサイアーラインは
サクラユタカオー　→　サクラバクシンオー

微力ながら　
シンボリルドルフ　→　トウカイテイオー

メジロライアン　→　メジロブライト　も活躍する可能性高いみたいだけど｡

SSのラインは残るかな？
ダンスインザダーク　→　ザッツザプレンティ？？？

>>629
サッカーボーイ→ナリタトップロード
　　　　　　　　　 →ヒシミラクル

続くかな・・・。

サンデーサイレンス系を意外とのばしそうなのはステイゴールドだと予想する。

パントレセレブルの子供がサンタアニタダービーを勝ったね。
今年の内国産の中にもダート路線の大物出て来たりして。

>626
「種牡馬」の墓場だろうが・・・
血統の墓場ってなんだよ、糞厨。

サンデー系種牡馬だとジェニュイン、タヤスツヨシあたりはそろそろヤバいな・・・
今年の種付け頭数は何頭ぐらいだろう・・・？
バブルも油断出来ないかも。期待のＢＢバーニングも今日惨敗だったし。

>>633
タヤスは人気種牡馬。バブルも満口なんだが正直そこまでの種牡馬か？っては思う。

バブルはﾋﾞｰﾋﾞｰが今日大敗したようで、活躍を見込んでやや高い１５０万の種付け料
でも満口だった訳だが、思惑がはずれたかね？

まあタヤス、ジェニュ、バブル、スペあたりはもうある程度見えてきてしまった
種牡馬だからなあ、今後種付け料と産駒数は下降していくだろうか。

韓国でジェニュインがリーディングサイアーに！！

父ジェニュイン　母父エアダブリン　がトレンドに！

タヤスツヨシは根強い人気がありますね
ただ不安材料とすれば、購買層でもある地方競馬の馬主の
力が落ちてきたこと・・・それも極端に
牡馬ならまだ大丈夫でしょうが、牝馬は苦労するかと

生まれてくる馬に何を期待するかによりけりでしょう。
ツヨシの産駒に芝で大きいとこ走れと期待してつける人がいるわけない。

もともとインチキダービー馬な上にその後凡戦しまくった馬だからしょうがないよ、タヤス。

タヤスあたりはすでに実績があるしバブル、ジェニュも安定してるから一気に落ちることは無いと思うが・・・

＜2004年にデビューする主な新種牡馬＞　　（産駒数）名前　[その父]

　　　輸入種牡馬　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国内種牡馬
（127）フレンチデピュティ　[Deputy Minister]　　（143）グラスワンダー　　 [Silver Hawk]
（74）パントレセレブル　　　[Nureyev]　　　　　　 （107）キングヘイロー　　 [ダンシングブレーヴ]
（66）クロコルージュ　　　　[Rainbow Quest]　　　（95）マイネルラヴ　　　　[Seeking the Gold]
（64）タバスコキャット　　　 [Storm Cat]　　　　　 （88）アドマイヤベガ　　　[サンデーサイレンス]
（62）スキャターザゴールド[Mr.Prospector]　　　（54）フサイチソニック　　 [デインヒル]
（53）ヘネシー　　　　　　　 [Storm Cat]　　　　　 （53）メジロブライト　　　　[メジロライアン]
（45）ワレンダー　　　　　　 [Gulch]　　　　　　　　 （47）ローゼンカバリー　 [サンデーサイレンス]
（39）ウェイオブライト　　　　[Woodman]　　　　　　（44）シルクジャスティス [ブライアンズタイム]
（30）サフロンウォルデン　 [Sadler's Wells]　　　 （43）アグネスワールド　 [Danzig]
（22）ストローズクリーク　　[Halo]　　　　　　　　　 （43）メイセイオペラ　　　 [グランドオペラ]
（15）コマンダーコリンズ　　[Sadler's Wells]　　　 （21）スピードワールド　 [Woodman]
（12）ハイライズ　　　　　　　[ハイエステイト]　　　 （22）オースミジェット　　 [ジェイドロバリー]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （16）ビッグサンデー　　 [サンデーサイレンス]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （8）マチカネフクキタル　[クリスタルグリッターズ]

フクキタル８頭かよ・・・

タバスコキャットなんて走らんと思うが実際産駒走ってみないとわからんしな。
逆の意味で8頭じゃ走るか走らないかわからんよなあ…

メイセイオペラはライブリに続けるか…。
結果出したら人気種牡馬になるかも。

ジェニュインは今年はシャトル先から帰ってこないから厳しいも何も・・・

飽和状態のSS系種牡馬。
4番だらけの今の巨人になんか共通するものを感じる

>>639
でもタヤスにとってＤＳサンダーが死んでしまった事はやはり痛いな・・・
バブルのアッパレアッパレもこれじゃあいないようなもんだし・・・

ノーザンダンサーの仔は世界に散らばっていったからな｡
SSは日本で滞留か。
世界に通用するようだったら、こんな現象にはなっていないわけだけれども。
日本よりレベルの低い国に卸すのが得策｡

メイセイオペラを付けない連中は頭蓋骨陥没してるとしか思えない

サンデー２世種牡馬は一軍と二軍の差がここにきて明確になってきたな。

これからスタンばってる種牡馬も多いから二軍達の上がり目はもうあまりないように
思えるが。

スペ、バブル、ジェニュイン、ツヨシあたりは旬が過ぎたか？。

ジェニュインとタヤスツヨシはダート向きだから地方でかなり結果出してる
中小牧場には重宝される

バブルのビービーバーニング惨敗だったな
所詮早熟ダート馬だなぁ・・・
今年は社台から出向した御祝儀に種付け満口だったんだっけ　生産者は後悔してるだろうなぁ
中途半端に高いし、タヤスのほうが全然ﾏｼだからそのうちあぼーんされるんだろうなぁ

ビービーが走る前からどっかの種牡馬スレで１５０万じゃ
牝馬産まれたらどうすんだ？みたいな指摘があったけど、
その通りになりつつあるか。

>>640
ローゼンやビッグが種牡馬になってることが異常事態！
それを種付けする生産者は思考停止状態！

>>653
確かにな。
ただでさえ腐るほどサンデー系種牡馬がいるのにGII勝っただけで種牡馬入りって･･･
そんな馬に繁殖牝馬やるならダンス、キセキ、マベサンあたりに回して少しでもサンデーの血を
残そうと努力すればいいのに。

今年の桜花賞見てみほぼＳＳ・社台系種牡馬で埋められてるから。
馬主はこの結果を見てさらにＳＳ系、社台系の馬しか手出さなくなる。
消費者(馬主)のニーズに合わせた馬産をせな牝馬なんか特に売れなくなるよ。

めぼしいのは直仔だけじゃん。キセキくらいだろ、二世で春に間に合うのは。

>>654
あんまり書きたくないが、使い捨て馬なんだろ。
牝馬産まれたら処理とか、使い終わって繁殖として戻す気がないとか。

ローゼンは代用種牡馬としてかなり繁殖集めそうだな。
ＳＳ系付けたくてもダンスやキセキは高くて駄目
その他でも牝馬も出る事考えたら値段的に折り合いが付かない。
ミホノブルボンの時のマグニチュードみたいなもんだろう。

>>658
違います（ｗ

そうだねｗ
金無い生産者ならエイシンサンディ付けるか。

生産者達にしてみれば二流三流のサンデー系種牡馬でも
他の内国産種牡馬よりかはましだと考えているのだろうな。

まあ実際費用対効果考えればマシだけどな

SS系が駄目になったら海外から新しい種牡馬を買えばいいだけ。
日本競馬は昔からずっとそう。
別に、SS系の未来がどうこうと言い争うようなものでもない。

>>661
それだけ「サンデーサイレンス」というのは
偉大だったわけですよ。
なにもしなくて売れる、しかも勝手に値段を吊り上げてくれる
牧場の波及効果も大きい、そんな種牡馬いましたか？

まあ五年くらいたったら、
ガラッと変わりそうな気がするけどね

>>665
その頃はいよいよミスプロ系の時代でしょうか？

ダイナガリバー系とかが席捲してたら面白い＞五年後

それはありえない

>>667
春と秋の長雨の影響でどうしようもない重馬場が続き、
芝ではメジロライアン、リアルシャダイ、ノーザンテース
トの血統が擡頭。

ダートは脚抜きの良い馬場が続く。49er系が一時期、
中距離以下のダートを席巻するが、ブレイヴェストロ
ーマン系が力を吹き返す。極端に馬場状態が悪化する
日もあり、その時にはパラダイスクリーク産駒の巨漢
馬がうじゃうじゃ勝ち上がるも、準オープンの壁。

こういう天気の年もあるよな〜と思った次第。

一口馬主で買う馬とかだと
ダイナガリバー、アンバーシャダイ、メジロライアン辺り安くて
900万下を何回も走ってくれるような馬がいて結構好きなんだが。
俺の場合最初からダートの条件戦を走ってくれるような馬を買うので
種牡馬でいうとアサティス・ウォーニング辺りだと気になる。
今までで一番出世したのがマウントリヴァーモア産駒

でもフォーティーナイナーですらこの程度じゃなあ

確かに一口では俺もダート種牡馬の産駒ばかりだ

フォーティナイナーは高い。
それなりに走ってるけど元の値段が高いので余り好きじゃないな。
ｓれならトワイニングで我慢するｗ
それにあのレベルの種牡馬の子買うならアフリートのがよさげ。

フォーティナイナーにつけるような牝馬なんて超一流ばっかだし

アメリカのミスプロを代表とするような血統より
欧州のパワー系種牡馬の方がお得感があるな・・・。

アリダーとシアトルスルーはまた別

カコイーシーズは(・∀・)ｲｲ!!種牡馬

>>664
さすがにそろそろ走る馬と走らない馬が見えてきた模様で、
それとサンデー種牡馬が過剰気味だしすべてがすべて値がつくわけにはいかなくなってきたか？

それでもまだ盲信的につけてる生産者は多いみたいだけど。

ワイルドラッシュは意外に掘り出し物だったかもしれない。
・・・生産者にしてみれば。

>>678
産駒の勝率なんかを比べても、まだサンデー系の方がわりがいいみたいだね。

サンデー系種牡馬以外にもチャンスが欲しいだけで、失敗種牡馬につけろとは言っておらん。
結果が出る前から見切りをつけられてる現状が哀しいだけ。


>640の
（47）ローゼンカバリー　 [サンデーサイレンス]
　　　　　　　　　
（8）マチカネフクキタル　[クリスタルグリッターズ]

これはなかろうて。

>>681
クリスタルグリッターズの後継といえばテイエムジャンボぐらいか？
この馬、大好きなのだが。

>>682
代表産駒トップジャンボのテイエムジャンボくらいじゃないか
まあトップジャンボが準OPまで出世したし成功だろ

アブクマポーロもおるでよ。

アブクマポーロも、あれだけの能力を見せながらなあ。
種付け頭数がオースミジェットにもタイキシャーロックにも負けていた罠。

ターントゥ系がこれだけ幅利かせてるとミスプロはないな

ウォーエンブレムはなんとか種付けできるようになった
どんな牝馬と付けているんだろ
http://news.bloodhorse.com/viewstory.asp?id=21711

>>687
ウォーエンブレムが種付できるようになったら、
１６億円の保険金は如何するのだろうか？

所有権は保険会社だから、その金で買い戻すんじゃないの?
ようわからんけど

>>679
>ワイルドラッシュは意外に掘り出し物だったかもしれない。
>・・・生産者にしてみれば。

あれだけの種付け料を取られて掘り出し物といわれてもなあ。

普通に考えて満額支給はないんじゃないかと・・・
1年目アクシデントで種付けできなかった分だけ保険が下りたと思われ。

>>691
そうすると、もし、ウォーエンブレムの種付能力が回復したとしても、
すでに手にした１６億円の保険金は１年分の補償に過ぎないということか。

社台の種馬はトラブル続きなんで相当高い保険料取られてるんじゃないの。

ギム君はやっぱりＢＴ似の子が生まれるのかな？

社台はいわゆる焼け太りということだな。

ギムより普通にポケの方がやばいでしょう…。

>>696
代表産駒：
アドマイヤポケット　アルゼンチン共和国杯２着

こんな感じかな？

義務やポケよりもトーホウエンペラーのほうが種牡馬として大成する

>>697
エアポケット　ホープフルS1着

こんな感じかと。

ロサードはどうだろうか？
小さいし競争成績も微妙、その上よくここで批判されるSS産駒だが。

>>681
フクキタル・・・

ロサードって恵まれれば普通に活躍できそうな血統背景だろ

>>700
SS系種牡馬が２Chで批判されると言うのは産駒が走らないからではなく、
日高の生産者達などが他の内国産種牡馬に
見向きもしないでSS系ばかりに群がるからだろう。

>>702
あと将来を見据えた馬産ではないって事かね。

競馬評論家達も３〜４割サンデー系の現状は極めてやばいって言っている、
既に肌馬として相当数サンデー系が居る現状だしこれからも間違いなく増える。

>>703
そのうちSSを血統に含まない繁殖馬（種牡馬・繁殖牝馬）が
重宝がられるようになるのは素人でもわかることだし。

ＳＳ系をつけないと売れないというが、売るためにどれくらいの営業をしてるのかが気になる

>>705
あなたは馬の営業とはどんなことか知ってるのですか？

つーかオーナーブリーダーがそこまでサンデー系に偏った生産
してないこと考えたら、将来を普通に見える香具師はどうなるか見当が
ついてるんでしょ。

>>703
すでに全体の３〜４割をサンデー系が占めているのか。

>>708
セントサイモンも比率的にそんくらいじゃなかったっけ？

SSはBMSとしての成績が、直仔は言うに及ばず父系としての成績に
比べて伸びが見られないように思える。

古馬でオープン入りしているのはこれぐらいか？

マイソールサウンド（京都記念、京都金杯、中日新聞杯）　99年生まれ　父タマモクロス
シャドウスケイプ（根岸S)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 99年生まれ　父フォーティーナイナー
プリサイスマシーン（中日新聞杯）　　　　　　　　　　　　　　　99年生まれ　父マヤノトップガン
サンヴァレー（平地・障碍でオープン）　　　　　　　　　　　　　99年生まれ　父ウィニングチケット
ヤマニンスフィアー（昨年、牝馬クラシック戦線で活躍）　　00年生まれ　父ホワイトマズル
99年生まれ（現５歳）世代以前にはいなかったはず。（補足乞う）

01年生まれ（現３歳）世代では、
ブラックコンドル（中京２歳S)　　　　　　　　父エルコンドルパサー
エイシンヘーベ（明日の桜花賞に出走）　父エイシンワシントン

ずらりと並ぶ父の名を見ていると楽しみでもあるが。


　　　　　　　　　

>>706

すまん、わからんから気になるんだ
それ系の本読むとだいたい日高は営業努力が足りない傾向があるって書かれてるからね

>>710

セントサイモンはＢＭＳとしても相当なものだったはず。
もしＳＳがＢＭＳでぱっとしないというのが
これからも続くなら予想より早くＳＳの系統がダメになるかもしれんね。

スズノマーチは準OPか？

>>708
生産頭数、年２０００頭は少なくとも越えているはず。
全体で８０００弱なので３割は行っているのかねえ。

>>711
セントサイモンはBMSとしてはあまりよくなかったですね。

>>712
オープンですね。追加お願いします。


スズノマーチ（03弥生賞２着）　00年生まれ　父ティンバーカントリー

>>714
滅茶苦茶凄いというわけでもないが、
Rock Sandなどを出し、6度英愛リーディングになったのだから、
優れていたのではないか？

サンデー系は主流以外は衰退するのは間違いありませんが、
海外から異系統血脈がいとも簡単に入手できる時代に
血の飽和で絶滅するなんてことはありませんよ。

>>714

はずって書き方は悪いので手元の本でデータを。
２３歳で初の英リーディングＢＭＳ、その後５年連続でなってるとのこと。
その後ＢＭＳとして振るわなかったのは、近親繁殖が増えてしまったかららしい。

世界的に見ればサンデー自体傍流血統だしな。
セントサイモンと比較するのはちょっと違う。

セントサイモンの直系ってウジャウジャ残ってるじゃん。
プリンスキロ系とかリボー系とかワイルドリスク系とか

>>720
うじゃうじゃはいないかと。

>>719
セントサイモン例にサンデーと比較しだしたのは確か柏木シュウホ。


世界的には傍流かもしれない、
だがサンデー系だけで生産頭数が３０００頭に達しそうな勢いなのは異常でしょ。

生産者がいくら馬主に馬を売っても調教師が預からなければ
競走馬として登録することもできないので
必然的に調教師に営業することになるな

セントサイモンの場合は父が大種牡馬ガロピン、
息子もパーシモンを筆頭にかなり強力だからな。
後継がダンスフジキセキのサンデーサイレンスとは事情が違うよ。
まあまだこれからのもいるけど。

英国歴代リーディング
ttp://www.tbheritage.com/HistoricSires/GBLeadSires.html
同BMS
ttp://www.tbheritage.com/HistoricSires/GBLeadingBSSires.html

トップクラスのサンデー牝馬の産駒に活躍馬がいないのも気になる。
トニービンの場合、ベガやエアグルは言うに及ばず、ノースフライトも
キコウシやミスキャストなどそれなりに優秀な産駒を送り出している。
しかし、ダンスパートナーをはじめとするサンデー牝馬で
繁殖成績も良好である馬はほとんど思い出せない。
サンデーは毎年のようにクラシックを賑わせる牝馬達を送り込んでいるのに・・・

>>724
サンデー牝馬にサンデーはつけられない
仕方あんめ

タキオン、ダンス、キセキ、アドベガ、スペの種付け料
教えて。

>>726
ttp://www.breeders.co.jp/temp/04.html?20031218

>>725
724氏は「優秀な競走成績を残したSS牝馬に（当然ながら）SS系以外の優秀な種牡馬を
付けてもぜんぜんあかんのかなー」と言うてはるんやと思う。

ダンスパートナーとスティンガーがアメリカ行って
キングマンボ種付けて出産した後、フサイチペガサス受胎させて帰ってくるそうだ。
どっちのサンデー牝馬が優秀か？どっちの種牡馬がサンデー系牝馬に合うのか？
非常に興味がある。

>>727
ありがとう。

>>728
725氏は、
「SS＞＞＞SS系以外の種牡馬、だからSS牝馬は難しい」と言いたいのでは？

>>729
もしエルコンドルパサーが生きてたら付けたのかな。


フサイチペガサスを付ける前にフサイチコンコルドも試してほしいな〜。
非SS系の大物でもあるし。

そううち
父アグネスタキオン　母父ダンスインザダークとかで
１発狙う奴が・・・

SSの曾孫はもう生まれているのかな？

>>734
ここを見ると、ダイタクリーヴァの産駒がもう生まれているようですね。
（下の方にあるストーミーサンデー04）
ttp://www.daitaku.net/geneki.html

関係ないけど、スプリングネヴァーの03（父エルコン）が亡くなっていた事を
このページで知りました。
フジキセキでリーヴァ、ダンスでバートラムを出した肌にエルコンを付けて
どんな馬になるか。更に、父母ともにかなりの近交馬という配合でどこまで
活躍できるか、楽しみにしてたのに・・・orz

すみません、母の名前を間違えました。
正しくはストームサンデー04です。
馬名に「サンデー」が入っているけれど、ＳＳとは無関係な模様。

>>735
ありがとうございます。ストームサンデーですね。（ストーミーはSS産駒のセン馬）


ステイゴールドｘダイタクイチバンの牝馬という、血統的にとても楽しみな馬もいますね。
マティス2002は炎のダイタク血統。

マジレスで、順番からいくと
またなんかノーザンダンサーの子孫が天下とる気がする

クロフネ以外で

無事にいったらシーキングザダイヤか？
日本で走ってる中でも一番の良血だろうし・・・

＞日本で走ってる中でも一番の良血だろうし・・・

んなこたぁない。

まあでも種牡馬入りしたら結構な期待ができそうではある

ストームキャット･･･面白そう
ダメ言われてたサドラーだって、一部産駒は凄く走ったし。

>>740
では、他にどの馬？
間違いなくトップレベル。

血統で馬券当てるサイトでも最上位のランクだったな。

「トップレベル」と「一番の〜」では全然違うと思うが。

>>744
それぞれの見方で一番は変わってきます。
文をそのまま解釈すればそうですが。
一番など決められないとわかっているのだから、そに固執することはないのでは。

>>745
＞それぞれの見方で一番は変わってきます。

じゃあ
＞では、他にどの馬？
なんて別の特定の馬を挙げろと言う事も間違いだよね。

>>746
１番は選べないということが脳裏に染み付いていたので、

ダイヤの血統が、トップレベルにないと言ってるのだと解釈しただけです｡

勝手な解釈をして一人で逆切れですか？

別に怒ってはないですよ。
解釈の違いを言ったまでですよ。

>>747

>>740の意図は知らんが、

＞１番は選べないということが脳裏に染み付いていたので〜
あんたがホントにそう思ってたのなら、普通は>>739に突っ込むべきじゃないか？

ダイヤの血統が優なのか、そうでないのか、に焦点を当てていたのでね。

だからそれはアンタの勝手な解釈、と言うか曲解でしょ。

そのとおりですよ。

アクイレジアが日本最高のダート血統だろうなw

なんだ、唯の日本語不自由君か。
相手するだけ馬鹿らしい、寝よ。

>>753
曲解して突っかかり、それを指摘されると不貞腐れですか。
凄いなお前。

>>750禿胴

なんだ、スレが伸びてると思ったらバカの一人相撲か

ウォーエンブレム　復活の兆し・・らしぃ

ストームキャット産駒はいまいち奥の無い馬が多かったんだけど。
シーキングザダイヤはたまたま日本向きの馬なのか、
ストームキャット産駒でもレベルの高い産駒は違うのか。
ダイヤがアメリカでどんな走りをするかで明らかになるな。

グラス最強

>>760
今まで来たのが大概２流ストームキャットだったからなあ。
それなりに血統背景があるストーム産駒って初めてなんでない？
まあ２流っていってもそれなりに高いし血統もそこそこなわけだけど。

ほしゅ

結局今年もサンデー＆サンデーか

ビッグレッドファーム勢に頑張って欲しい

>>765
ビッグレッドファームと言うと３歳ではマイレルデュプレとコスモステージだね。
古馬ではマイネルブライアン、マイネルブラウ、マイネルアムンゼンあたりかな。
だけど最近あまり調子が良くないようだね。

>>760
母親の血が偉大なんだろ

SS 重賞200勝目 10世代連続でのＧ１勝利か
凄いしか言えんな

>>768
それなのに年度代表馬がゼロというのも不思議な話。
ムードが秋華賞を蹴って天秋に挑戦→見事勝利！
なんてことになればSS初の年度代表馬になれると思うけど・・・
ちょっと夢見すぎか。

牡馬でGI2勝以上の馬が出たらそっちに持っていかれるだろうな、普通に。

>>769
図抜けたサンデー牡馬はことごとくパンクして通年走れなかったからなあ。
＞年度代表馬ゼロ

スペはパンクしてなかったけどな〜
あれ超えるサンデー自体いないじゃん。
タキオンとかキセキとか言ったら馬鹿にされますよ？ｗ

ダンスがこのまま１番人気で４冠圧勝するようならＧ�T２勝くらいの牡馬相手なら取れるベ

クリみたいな１番人気＆圧勝＋レコードみたいな派手なやつじゃきついけどね

StormCat駄目と言ってるのは、日本以外の国がＳＳ駄目と言ってるのと変わらないな｡
どちらかと言うと前者の方が非常識か｡

>>775
いや違うと思うし、ワケワカラン。

その国の競馬に適している適していがまず前提なんだから。
日本でサドラー駄目って言ってもほとんどの人が異論唱えないだろ。

>>774
スティルとは環境が違うからもしかすると・・・。
常に２番人気のスティルとこれからも１番人気であろうムード。
G�T未勝利だった幸騎手が鞍上のスティルとリーディングジョッキー鞍上のムード。
特に強力な背景の無いスティルと社台藤沢のバックがあるムード。
そして関西のスティルと関東のムード。

厳選な投票ではなく私情の入る投票だからあっさり獲るかも。

種牡馬スレで勝手に年末の妄想すんなよ・・・

>>776
日本には最高レベルのサドラーは入ってないでしょ。
とはいってもモンジューを見るとそれに賛成したくなるけど。
あの日不良馬場なら勝てたかな？

>>779
オペラハウス、カーネギーの両巨頭がいるよ。
やはり日本では駄目と言われるかもしれないけど。

>>780
オペラハウスは一応チャンピオン馬を輩出したんだから大成功の部類にはいるだろう。

>>781
大成功とは言えないかと。まあ成功ではあるが。

>>766
ビッグレッドはマインルデュプレしか期待できないのでは？

シングスピールが日本にいたら
リーディングも間違いないと思うんだが。
あとはオペラオーがどーなるか？

>>784
オペラハウスがリーディングサイヤーになれないようだったら、
テイエムオペラオーは間違いなく失敗するだろうね。

>771
サンデーは平均的に大物は出すけど
「超」大物っていないんだよね。

流石にスペは超大物でいいでしょ。
あとは「並」大物

>787

そのスペもグラスには勝てなかったんだよねえ・・・

というよりも年度代表馬じゃないのが問題。

>>788
モンジューには勝ったよ

>>780
いや、>>779は「日本で走った」サドラー産駒の事を言ってるのだと思うが。

>>791
まあ、そうなんだけどね。
サドラー直仔でなければ十分結果でてるし。

サージュウェルズ強かったよな。

3000m以上じゃな

ザコ面相手ならな

そもそも、サドラーや嵐猫のいいやつは、日本に来ないだろ

>>796
別に、サドラーに限らず日本来る外国産馬で良血なんてほとんどいないんだけどね。

シアトリカルの弟、タイキブリザードとか、ドクターデヴィアスの弟、シンコウキングくらいか。
まあまあ、血統もっていうのは

オースミタイクーンやダイワカーリアン
ビワシンセイキやマチカネキンノホシは良血じゃないんですか

>>797
いっぱい来てると思うがなあ

全体の数から見れば、良血なんて一握りだろ。

FAINNMO-SHONN

良血もどこで良血って言ってるのかわからんし
例えばシアトリカルの弟って良血かもしれんけど
母系だけ見たらそんな無茶苦茶凄いって血筋でもないからね。

オグリの妹を良血と言っているようなものか。

オオダコソウベイが良血かと言われると疑問だしな

さすがに兄シアトリカル甥パラダイスクリークの
タイキブリザードと比べちゃいかんと思うけど

世界的な名牝系って
例えばSong系（ヌレイエフとかサドラーズウェルズ、ジェイドロバリーもこれ）
とかの産駒って日本にいるんかいな。

サドラーやヌレイエフと同じ牝系の馬は日本に入ってきてる？

下手な釣りはやめれ
だいたいSongじゃなくてThongだ

元ＰＯ馬
ワシントンゴールド
http://www.shodo-farm.com/ped/horse.php3?id=150643

日本にも結構Ｔｈｏｎｇ系もいるみたい

よく考えたらエルコンがＴｈｏｎｇ系だったじゃんね

肌馬としていないと駄目でしょ。

ミッドタウンは種牡馬として絶対成功すると思うから
このままうだつの上がらない成績で終わっても種牡馬にして欲しい。

>>812
俺もミッドタウンのスピードに魅了された者だが､
日本では､種牡馬になるのは厳しい｡

ミッドタウンは550キロ馬体だから種牡馬としては嫌われそう。
シアトルスルー〜タイキブリザード〜の仔のように
でかくなりすぎるのも痛い

ファルブラヴもシンボリクリスエスも同じくらいの馬体だと思ったが。。。

Thong系の繁殖は結構入ってるよ、ウェルデン、エンジェルマインド
ヒシバイタルとか、探せば一杯いる。

アグネスデジタルがどんな仔を出すのかが楽しみ。
社台一辺倒の種牡馬界に一石を投じるくらいの活躍を！！

マイネルラヴってどうかな？
道営能検で早速コスモの馬が好タイムだしたんだが。

>818
ダートと短距離は走るでしょ。早熟血統でもあるし。

スレ違いだがタマモクロスが種牡馬として実績を残せた要因って？

>>820
今の主流血統に付けやすかったからだろう。

>>821
タマモの成績が良かったのは、ＳＳ、ＴＢ、ＢＴ以前だよ。

>>818-819
問題はエイシンワシントンやヒシアケボノみたいに勝ち上がるが上で通用しないか？
バクシンオーやシャトルのように上で通用する馬も結構だせるかかね？

勝ち上がり率はそこそこ高いと思うただ５００万下を徘徊している馬を
多量に出しそうな予感はする。

>>822
種牡馬ではなくて当然繁殖牝馬の主流血統のことだろう。

>>823
確かにそうかもしれませんね。
コスモディアレストには仕上がりの早さを武器に函館から活躍して欲しいものです。
認定競争はまず負けないだろうから

岡田総帥は種牡馬の相馬も自信あるみたいだけど
こっちはあんまり当たってないような気もする。
ラブはどうかな・・・

種牡馬の相馬なんてそりゃ無理でしょうよ…
遺伝子が透けて見える訳じゃないんだから。

岡田の相馬眼はともかくスターオブコジーンは悪くないと思うよ

いくら繁殖が良いとはいえ、皐月賞に8頭出しはすげぇ >サンデー

あげときます

>>818>>819
期待は出来るでしょう。
２年連続でマジックナイトに付けられてるし。

シーキングザゴールドは日本にも相性良いし、
マイネルラヴ自身、旧4歳時にスプリンターズS、旧5歳時にもシルクロードSを勝ってるから
産駒も仕上がりは早いだろうけど、古馬になってもｿｺｿｺ走りそう。
芝の上級条件で通用する馬も出るだろうけど、距離はやはり1400が限度か？

ポストＳＳはウォーエンブレム

>>822
タマモってSSの１コ上だし、おもっきり時期かぶってると思うのですが・・・

＞＞７８６
心に残る名馬は少ないサンデー系

さいれんすすずか

ポストＳＳは今よりも内国産種牡馬の活躍が期待できるような気がするのだが。

識者に質問。
インブリードの濃い馬の種牡馬成績って振るわないような気がするんだけど。
関係ないのかな。

浅知恵として、ラムタラ,エルコン・・・トウショウボーイは活躍したね

どうなんだろ

ポストＳＳはミラクルアドマイヤ

ノーザンテーストとデインヒル忘れてるぽ。

エルコンはまだ判断するにははやいよね。。
ノーザンテーストは３X２もってるよ

>840
エルコンは判断早いし、サイアーとしては夭逝したからね。そういった意味でも判断不可か。

ノーザンテースト濃いね。
即決あんまり関係ないという結論に至りました。

インブリードって神秘だね。

今の人間は一部極小の進化したホモサピエンスが世界６０億を形成するに至ったといわれてるから実は人類みなインブリード。

今のサラブレットも３頭の血が元だからすでに濃いインブリードなのかね。

人類みな兄弟か。

５代以上前にさかのぼればクロスなんていくらでもあるし
よくわからん

サンデーサイレンスも遡ってみれば
St. Simon7. 8. 8. 8. 9. 9. 9. 9. 9. 9. 9 x 8. 9. 9. 9. 9. 9. 9. 9. 9
まあ、これはどんな馬もそうだけど

もうわけがわからん

インブリードは欠陥馬を出すと確率が高いといわれてるけど、こうやって見ると、

たくさん交配するうちに、そういう欠陥馬を出す要素が薄まってくるんだろう。

そうとしか考えられないが、その裏づけは科学の進歩を待つとしよう。あと６０年ぐらいまでに頼みますよ。

ミスプロ１×２に(・∀・)ﾓｴｯ

インブリードが危ないってのは単純な話。ホモ接合になるとヤバい
遺伝子をヘテロの片っぽとして持っている馬が居たとして、その馬の
血を引いた馬同士を交配させると、ホモ接合になる可能性が高くなる
でしょ？それだけなんだよ。
だから、元々そんな遺伝子を持っていない馬の場合、近親交配でも
ナンでも、問題は出ないんだよ。

>>844
遺伝的欠陥部分のホモ化→淘汰を繰り返すうちに、
インブリードでも問題ない遺伝子だけが残るという意味なら、
自然界でも、ごく狭い地域に生息する生物などでほぼ実証済み。

そんな馬いんのか？

>>846　被った。スマソ。

私は配合や環境から言って、ポストＳＳとしてアドベガかギムを挙げたいです。

前者はＮＤやﾄﾑﾌｰﾙのクロスが有効だし、後者はサンデー牝馬とのﾍｲﾙﾄｩやミスプロ系
牝馬とのﾅｼｭｱ・デヒンヒル牝馬とのｸﾞﾛｰｽﾀｰｸがいいですね。共に安定性もありそうで
す。

一般的に期待されている、タキオンやステイ、グラス、クリ、ファルブラはちょっと
もの足りない気がします。
そして、私が好きだったクロフネを始め、カフェ、ポケ、オペ、ラヴなんかは残念な
がら相当苦戦するのではないかな・・。

アドベは同感。

アドベ最高
スペより数段上を行く結果が期待が出来る。

ＳＳ×ノーザンテーストか

終わって見ればやっぱりSS

なんか最近のSS、ますます「数で勝負」な感じが強くなってきたなぁ

>>855
ええ、本当に良い後継馬はごく一部だと思います。

私はその中でアドベ・ダンスだと思っています。次いでタキオン。

例えば、ネオユニやカフェなどは配合的に見て種牡馬としては厳しいと予想され
ますし（産駒が良い配合になりにくい）、これ以上母にＮＤを含むダイワあたり
に勝たれてもあまり感動はしないですね。

>>846
>>847
なんか詳しい人そうなので、素人ながら質問。
極端に近い者同士の配合だと、遺伝子の問題有る無い以前に
とんでもない馬鹿とか脆弱な子供が生まれる印象があるんだけど。
ああ巧く書けない・・・察してください。

たまに脳ミソが1/3ぐらいの馬が出るらしいぜ　　知能に関しちゃ測りようが無い

>>857
遺伝子に重要な欠陥がある場合、近親配合だと相手も同じような欠陥を持つ確率が高く、
そうなった場合欠陥遺伝子のホモ保持が起こり、症状として表面化するんですよ。
対になるもう片方さえ正常なら欠陥として発現しない場合が多いのは解りますよね？
片方だけで欠陥として発現するような遺伝子は、すぐに淘汰されるので存在しにくいからです。

つまり通常の生物の場合、ヘテロで潜性（劣性）として欠陥遺伝子を多数保持していても、
『片方さえ正常なら欠陥として発現しない』仕組みにより異常が出にくかったものが、
近親交配だと血の濃さ（＝遺伝子の同一性）に比例して異常が発現してしまうということです。

サラブレッドは上記の『通常の生物』に比べれば近親交配→欠陥遺伝子淘汰が進んでいるため、
人間よりは近親交配には強いと思いますけどね。
ちなみに猫や犬や食用家畜などの多くの品種は、かなりの近親配合から作られてますよ。

兄と妹の子、父と娘の子が目と目の間がすごく狭かったり
脚の長さが左右バラバラだったり、肋骨が相当数欠けていたり
・・・そういう話はよく聞く＞人間

>>860
よく聞くというほど頻繁にある話かそれ？w
>857は「遺伝子の問題有る無い以前にとんでもない馬鹿とか脆弱な子供」というが、
結局そうやって発現している事例はまさに「遺伝子の問題」に他ならないわけだ。

そりゃあ遺伝子の問題だろうけど、欠陥遺伝子（遺伝子的欠陥）の問題？

何をもって欠陥とするかってことか？それは科学より意味論に属するだろう
通常概念からすれば遺伝的欠陥の問題だろう

ナリタスターホープの種牡馬入りはまだですか？

>>864
あの馬サラ系じゃなかったかな・・・

サンデーサイレンスっていつが最後ですか？

>>866
おととしの夏頃だったと思う。

サンデーサイレンスの最期は>>866だろうが
ラストクロップということであれば
03年生まれの05年デビュー

シービークロスからタマモクロス（母父なんとシャトーゲイ）と来て
スピードが減ったんじゃないかと心配してたけど、
マイソールサウンドがマイラーズカップ勝って安心した。次はもっと大きいところタノム。

　

どなたか教えてくださいな。
現役続けながら種付ってできないのでしょうか。

１００頭とかはできないにせよ、２０〜３０頭くらいならできると思うんだけど。
どうでしょうか？

ルールですから

米国だとBCスプリント勝ち馬のアータクスが種付けのあと現役復帰しようとしてたな。
日本じゃ無理だがな。

>872
ありがとうございます。

ルールなんだ。
強い馬を作る趣旨から外れるのかね。
パドックでうまっけ出しやすくなるのかな。

レース中に事故でも起こりそう。牝馬に乗りかかっていくとか。

>>875
本島幸久の「マルス」で、ダービー勝った直後引退したマルスが、
地方代表として現役復帰してJC勝った直後死亡したのを思い出した。（ｗ

>>876
テスコガビーの一件で引退後復帰は駄目になったんだっけ？

バブルはタヤスツヨシ以下だな・・・

まあどうしてもと言うなら二束草鞋okなイギリスでも行ってｶﾞﾝｶﾞﾚ

ミラクルアドマイヤが生産界の勢力図を塗り替えそうだ。
サンデー牝馬にも付けれるし。

>>880
aho生産車のなんと多い事か

毎年のようにリーディングサイアーが変わる北米。
血の循環のためPulpitなど種付頭数を制限しているクレイボーンファーム

９年連続リーディングサイアーが変わらない日本。

生産規模が違うとはいえ、今年で１０年連続リーディングサイアーが変わらない状況は建設的とはいえない。

ttp://www2.plala.or.jp/lordax/USleadingsire.htm

結局ポストＳＳもサンデー系のうちのどれかになるのだろうな。
願望としてはミスプロ系からリーディングサイヤーが出て欲しいけど。

しっとる系がいいな

１〜２年前はエルコンはかなりやる、繁殖の質も抜群だし少なくとも失敗はない
とか当たり前にいわれたからなぁ。それが現実はエリシオのが全然マシ
という惨状。種馬ってほんとわからんね。

>>882
日本と米国では賞金体系が違う。
あちらは１頭活躍馬が出ただけで、順位が大きく上がるからね。

わずか１〜２世代で見限れるものかね？
ザグレブがいい例だ。

>>887
確率的には、ザグレブよりもそのままフェードアウトする馬の方が圧倒的に多い。
生活かかってる生産者としては、見限るのも仕方ないと思う。

>>887
稀有な例ですよ、ザグレブは

イクスクルシヴヌレイエフのように見切られて出された後に
活躍馬が出て、一躍注目馬として種馬場に復帰するも結局
以降は鳴かず飛ばずになる例や。
シンジケート解散後に活躍馬が出て再結成されるも、以降は
う〜んという成績だったグリーンマウントあたりが好例かと。

結局種牡馬の評価は質より量と言うことなんだね。

量ばかりが多くてもダブリンのようになるしね。
産駒にオープン馬が少なくても屑が少ない種牡馬が人気あるよ。

>>886
賞金体系違えど、グレードの高いレースの勝ち馬が入れ替わり立ち代りしてることは事実じゃないかい。

>>892
グレートローマンはどう？

>>894
後継種牡馬を出したのには驚き

http://www.netkeiba.com/news/news.html?param[no]=10694

駄馬が種牡馬入りしますた。
皐月賞馬の兄だからって・・・

先行して直線パタッと止まる産駒を出すであろう。

これから門別発の殺し屋が出てダイワメジャーを狙うんじゃないかと心配。

ほす

ところでダンツフレームは結局（ｒですか？

>>896
兄はトプロにインディ、トゥザビクトリーを破り、
アドベガと接戦を演じた馬だぞ。

愚弟と一緒にするなポコニャン

このスレも900まで来たか・・・

/（´Д｀）馬の毛 ◆LvdJAHkuH6は氏ね！

ウォーエンブレムって何頭種付けしたのかな？

スリリングサンデーは故障などもあって大成できなかったけど、
素質では恵まれていたから、種牡馬としてなら期待できるのではないかな。

>>896
スリリングサンデーは駄馬じゃない。
故障さえなければ・・・

壊れる段階で駄馬だと思うのだが…

種牡馬としてよい配合を作れないから成功しない、という書き込みを見かけますが
よい配合、悪い配合の判断の基準って何ですか？

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばっあびゃばびゃばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　あばばばばばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

>>908
キミに「鰯の頭も信心から」という
言葉をあげよう。

どーせダンスじゃん

リンカーンがサンデー産駒としては長距離適性が高いのは
母系に入ったサドラーズウェルズの影響かな？と言ってみるテスト。

【速報】ジェネラスが民事再生法　負債総額２３３億円

↑　ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2004042601003602

タキオンてジェニュインと血統構成が似てるからちょっとやばいかもね

ジェニュインは決め手のない馬だったからなー
タキオンは鋭い脚ももってたしレースから受ける印象はフジキセキより凄いものがあったよ
ノーザンダンサーもミスプロも入ってないし配合自体はSSの代わりにできるでしょ

たしかにフジキセキは一瞬の足といったタイプじゃなかったけど、
そこが他のSS産馬と違っていい所。（絶対能力が高そうに見える）
ジェニュインはその小スケール版か。

私はダイタクフラッグこそが、最高のサラブレッドだと思います。
何ていってもあのナリタブライアンの子ですから。
偉大なこの血は残すべきです。

現役時代に一瞬の脚がなかったサンデー種牡馬の子は今のところダート専だな

>>908
成功した種牡馬のインブリード

芝走るサンデー種牡馬ってダンスとキセキだけのような気が・・・

>>921
マベサン産駒も芝でも結構走る。

アグネスワールドとマイネルラヴはどっちが成功するのかな・・・

エーピーインディ産駒か、ミスプロ系で日本競馬にあってそうな馬を北米からどんどん買って、
SS、ブライアンズタイム、トニービンの３頭がいた時みたいに､種牡馬の隆盛
を再現するしかない。
個人的にはDWC１、２着馬、プレザントリーパーフェクト（晩成）、メダグリアドロ
を種牡馬としてみてみたい。活躍するかはわからないけど､興味本位。

>>923
アグネスワールド産駒は評判いいみたいだね。
ダンチヒか。
いいね。

マイネルラヴも配合的に日本競馬界にとってはいいかも。

>>924
仮に連れてきたとしても牝馬集まらないと思う

コスモディアレスト勝ちますた。
新種牡馬勝ち名乗り一番はマイネルラヴでした。

アグネスワールドは受胎率がめっちゃ低くなかったっけ？

メダグリアドロはイタリア語でMedaglia d'oro、
読み方はメダーリャドーロだと思うんだけど。
（アメリカでもイタリア語はイタリア読みする）

>>920
嘘つけ。
じゃあナスルーラのクロスでもいいのかよ。

>>930
A.P.IndyやSeattle Slewはナスルーラのクロスを持っていますが｡
ナスルーラのクロスは成功例が多いですよ｡
荼毘須田で､誤った知識をもってしまったようですね｡

ハイペリオンのクロスも成功が多い。

クロス持ってる馬が多いと成功例多いのも必然だや
対象の絶対数が違う四位
クロスで成功園田理論

ノーザンダンサーのクロスは成功率が低い、と昔は言われてた。

キングヘイローは大物出すよ

>>934
ダンサーのクロスは、今でも難しいと思う。
ザクレブもダンサークロスのあるのは、まったくダメだった。
ダンサー系種牡馬には、ダンサーの入っていない米国産繁殖が一番だと思うが。

>>931
ナスルーラのクロスにリスクがあることなんて、別にゲームじゃなくても普通に言われてることだが・・・
成功例もあるが大失敗も多い。
たとえばグラスワンダーが自身はナスルーラのクロスがないのが良かったが種牡馬としてはクロスを生み出してしまうのが不安要素といわれているのをご存じない？

>>936
ロックオブジブラルタル、スラマニ、ヨハネスブルグ、ネブラスカトルネード、
ラシアンリズム、ティッツナウ、コンガリー、ブラックミナルーシュ、サンライン、
ぱっと思いつくだけでもこれだけノーザンダンサークロスの一流馬が結構いるんだけど、
難しいのかねぇ。

中山開催はやたらナスルーラのクロスもったやつがきてたなぁ

>>923

今日、ホッカイドウ競馬のフレッシュチャレンジ競走でマイネルラヴ産駒が勝利・・・・・・したような気がするが、
結果については主催者発表のものをお確かめ下さい。

いいからプルピットつれてこいよ

関連スレ
2004新種牡馬スレッドPart2
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083127486/

>>940
コスモディアレストだな
能険ではあのコスモバルクに匹敵するタイムを出してる
相当強い…外厩だが

これからは独走する種牡馬いなくなって
リーディング争いも面白くなるよ。

日本で走った馬だけでサイアーランキングトップ10が埋まる日が早く来ないかな。
そう遠くはないと思うんだが。あと10年くらい。

>>945
残念ながらそんな時代は来ないと思う

有馬記念を2000ｍにすれば、内国産種牡馬の成績が良くなると思う。

>>946
すでにダンスインザダーク・フジキセキ・バクシンオーが10位以内にいて
タイキシャトルも今後確実に入ってくるだろうし
メジロライアン・マヤノトップガン・マーベラスサンデーもなかなかいい。
ライバルはといえば４９・アフリート・コマンダーインチーフくらい。
今年来年と期待の種牡馬がデビューしてくるし、けして夢ではないと思う。

947 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：04/04/29 00:50 ID:TLbrlJbq
有馬記念を2000ｍにすれば、内国産種牡馬の成績が良くなると思う。

>>948
今後海外から種牡馬を輸入しないのであればありうるが、
そんなことは無いので。

>>945
ライブリマウントを潰す国では無理ですw

>>945
鎖国の失敗は江戸時代でもう十分

ルソー産駒が活躍したら。。。
この世から戦争が無くなるのに。。。

まあサンデーが消えて、その後超大物があまり入ってこなくなったから
ベスト１０に６〜７頭程度ならありうるんじゃ？
でもトップは無理だと思うけど。

マイネルラブの仔勝ったか。
こいつとアグネスワールドが活躍すれば一気に短距離種牡馬の評価が
上がるかもしれんな。

短距離馬なら成功するってのは間違い

歴代の短距離王たちが揃って成功しているのも事実。

ヒシアケボノ

>>958
あの頭数と質で判断されるのはちと可哀想だけどな

別に短距離馬だから成功するとは思わないが、
もうちょっと短距離馬を評価してもいいと思うけどね、
下級レースは大半が短距離なんだから。

957 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：04/04/29 06:08 ID:HO8cVWI/
歴代の短距離王たちが揃って成功しているのも事実

957 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト [sage] 投稿日： 04/04/29 06:08 ID:HO8cVWI/
歴代の短距離王たちが揃って成功しているのも事実。

いくら兄弟だからって愚兄賢弟を比較するのはどうかと思うが。

GI勝ち馬に対していくらなんでも愚兄ってのは・・・
アケボノに繁殖が集まらなかったのは競争晩年のイメージが強いかったんじゃない？

今思い出した。アグネスワールドとヒシアケボノって兄弟だったんだな。

このスレノ皆さんへ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1080122684/
今すぐここに何でもいいから書き込んでください

>>961−962
ニホンピロウイナ−、サクラバクシンオー、タイキシャトルの３巨頭が成功してるので
歴代の短距離王たちが揃って成功と書いたんだが。
Ｇ�T一勝馬だと、圧倒的な着差やタイムで勝った奴とかでないと、
『短距離王』とは言わないだろ？秋天を普通に勝っただけで中距離王って言うか？

↑スマソ、>>960−961だった

未だにバンブーメモリーのイメージがぬぐえないな。

ヘリオスはヤマトを出したから良いとしても、
短距離王であっても一枚どころか二枚も三枚も抜けてないと、
成功しやすいとは言えん気がする。

エアジハードはどうなんだ。
とはいえ、短距離馬が種牡馬として成功しやすいのはたしかだと思う。
基本的にスピードがある馬はあまり芝ダ問わないのが大きいと思う。下級条件で稼げるから。

トロットサンダーも微妙。

ニッポーテイオーやヤマニンゼファー、トロットサンダーも成功とは言い難いなあ

晩年までしっかり走ったワールドと
怒涛の連敗で終わった曙じゃ差が出て当然だわな。
親の差もあるんだろうけど。

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１つ目
競馬関係者の松田氏のホームページ
http://www.takenet.or.jp/~s-sawano/
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一度お目通し頂けたら幸いで御座います。

すまん、短距離って書いたのは、主にスプリントの意味ね。
もちろん器の大きさでスプリントＧ�Tを楽勝できるマイラーはＯＫかと。

>>968−971の馬達だと、スピードにおいてスプリントＧ�T楽勝級ではないでしょ？

競う相手が少ないから目立ってるだけじゃないの
スプリンターといえる輸入種牡馬って日本にどれだけいるよ？

バンブーメモリーは実際にスプリンターズSを日本レコードで圧勝したよ
ヤマニンゼファーは2着2回着外1回だけど2着の時は相手がバクシンオーとニシノフラワーだから
平均レベルのスプリントGIなら勝てたんじゃないだろうか

>971
ニッポーテイオー・・・代表産駒　ハルウララ
なんて言われちゃうかもなｗ

>>976
まあスプリント型は結構いるよ、まあ向こうではもうちょっと
距離が長いところに活躍馬を出していた馬も多いが。

ヤマニンゼファーは母父の影響なのか硬さが成功できなかった原因の一つとも思えるけど
日本の父系が活躍できるようになるには社台以外の繁殖牝馬のレベルが問題だろう。
ただ最近はトウショウボーイ・ノーザンテースト・マルゼンスキーあたりで徐々にレベルアップした系統が
SSやDB、ラムタラやフォーティーナイナーの導入で一気に世界と比べてもそれほど劣ってないと言える状況になったから
今現在ではマイナーといわれている父系にも大物が出る可能性はあるかもしれないね。

バンブーは悲惨な馬だったな。まったく付けてもらえなかったもの。
中央に入ってきた馬って初年度からほとんどいなかったような。

>>975
サイヤーランク２５位以内で、産駒の平均勝ち距離がマイル以下の輸入種牡馬は、
ウォーニング　フォーティナイナー　エンドスウィープ　ジェイドロバリー
アフリート　トワイニング　といったところ。
現役時ＪＲＡ所属馬はバクシンオーとシャトルに加えて、フジキセキやバブルまでが勢力圏。

世界から何を持ってきても、短距離種牡馬として確実にそれらを上回れるかというと疑問。
サンデー級の繁殖牝馬レベルならともかく、バクシンオーと同程度の繁殖レベルでそれは
ほぼ不可能に近いと思うけど。

>>976
でも仮に、「スプリントで最も強い（速い）馬は」ってアンケートを取ったら、
その２頭はベスト５に入れないでしょう。そういったイメージの問題も大きいかと。
バンブーは空き巣状態の上にパッシングショットが大出遅れをかましてくれたし。

短距離番組しかないんだから短距離種牡馬有利に決まってる

まあ短距離馬云々は、今年の結果次第である程度はみえるんじゃね？
今までまともに繁殖もらった短距離馬なんてほとんどいなかった訳だから。

良血キングヘイロー、受胎率の問題はあるが質はいいアグネスワールド
ミスプロ系のマイネルラヴ
この３頭は今までと違ってそこそこ貰えた訳だから。
まあ言い訳できない状況ってやつか。
マイネルラヴは中央にどれだけ入るかわからんけど。

キングヘイローを短距離馬に分類することに異論がある人は多そうだな。

ブラックホーク

下級条件にもう少し長距離増やして欲しいよなあ

しかしバクシンオーってスプリントから障害までカバーしてるんだよな。
牝馬の質がもう少し良ければリーディング取れるだろうに。

スプリント「から」障害って言うより
スプリント「と」障害といったほうが正しいと思う。
スプリントにしたって重賞獲ったのはカンプ・シーイズトウショウ・メジロマイヤーくらいじゃない？
障害はブランディスのみだし、リーディングは言いすぎだと思うけど。

>>937
>ナスルーラのクロスにリスクがあることなんて、別にゲームじゃなくても普通に言われてることだが・・・
>成功例もあるが大失敗も多い。

それはナスルーラに限ったことではない。
クロスイコールナスルーラと限定してしまう思考がゲーム的だということ。

>たとえばグラスワンダーが自身はナスルーラのクロスがないのが良かったが種牡馬としてはクロスを生み出してしまうのが不安要素といわれているのをご存じない？

それならロベルトの血を引く馬すべてに､
ミスタープロスペクターの血を引くものもそうだね。

まあ結論は>>933が上手く言ってくれてると思うよ。

>988
あとエイシンツルギザンも。
俺は違う意味でリーディングは無理と思う。
なんたって1800以上だと用無しの種牡馬にいい繁殖付けないし、短距離だけで賞金は
稼げない。
凄い種牡馬だと思うけどニホンピロウィナーみたいにベスト10をキープするような感じじゃ
ないかな。

990踏んだので立てた。

【ポストＳＳは？】種牡馬総合スレ2
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083309393/

トップサイダー参駒と、ダイワテキサス

>>990
まあ２位ぐらいまでならありえると思う。
昨年とかやっと頭数と質確保できたし、セリでも安定して値がつくようになったから
そのせいかそこそこいいのにはつけるようになってきた、
ただ超一流はやはりまわってこないな。

>>945
アラブならトップ10中、輸入種牡馬はイムラッド１頭だけなんだがな。
あとは全て日本で走った馬。
だから漏れはアラブ好きだったさ・・・

もう役目は終わったんだな・・・。

ビソウエルシド〜ニホンカイユーノス
スカレー〜キタノトウザイ〜ミスターヨシゼン〜ケイエスヨシゼン
タガミホマレ〜シナノリンボー〜レオグリングリン〜マリンレオ
ミトタカラ〜スマノダイドウ〜スマノヒツト〜サンバコール

もう繋がることはないか。

諸行無常

南無

996

1000盗るぞ

アシスト

1000だったら死ぬ

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