【本家】日本競馬史上最強馬Part5【真理】

1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 16:05 ID:0FA55uOc

日本競馬史におけるサラブレッドたちが持った資質、能力を現役生活
での走りもひとつの参考としながらも最強の能力・資質持った最強馬を推論する。
対象
・日本競馬界における厩舎に所属して現役を過ごした実績ある馬
・彼らがもし同年として生まれ、競ったものとする
設定
・コースは直線コースの良馬場
・１０００ｍから３２００ｍまでのカテゴリー
・対象馬を各カテゴリーに向けて調教・出走させると仮定
真の最強サラブレッドを推測するなら、こうすればいいのではないか？

※血統の話を持ち出すのは禁止。

前ｽﾚ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077332849
part1
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1075277911
part2
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076505341
part3
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076946583

2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 16:06 ID:QhJMxsVS

２

3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 16:06 ID:0FA55uOc

かんりょうーヽ(*´ー｀)ノ

4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 16:07 ID:+dwJp6SR

クエストフォベスト最強

5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 16:13 ID:rVSa+9Mu

>980 名前：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og [] 投稿日：04/02/22 23:49 ID:ejKrejXY
>オレは日本のサラはかなり進化したと思うから昔の馬場でも今の馬なら圧勝だと思うけど
>馬場の違う海外での活躍なんかをみてもね

晒して悪いが、この辺からボチボチいってみようか。
寺井は重要なことを言ってると思うよ。

6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 16:13 ID:J4VMGY4p

愛してるよん＞女神ﾀﾝ

7 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/23 16:14 ID:IenjNsRI

それは難しい問題だな

ナリタブライアンとかテイエムオペラオーなら昔の馬場でも圧勝っぽい希ガスる

8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 16:16 ID:+dwJp6SR

ブルボンなら圧勝

9 ：デビル・トムボーイ ◆4C2W4QJIEY ：04/02/23 16:18 ID:SuryRoKH

このスレではカイオウ拳5倍までの使用を許可する！

10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 16:20 ID:rVSa+9Mu

まず昔がどれくらい昔かってことなんだが…
クリフジ、トキノミノルは、もうわからんよな。
シンザン、タケシバオーは同じ時期でいいだろう。
TTGとルドルフは違うか？
次はオグリやテイオーまでか？

11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 17:06 ID:GKLtKyOc

シンザンのレースビデオMXで拾ったんだけど晒してもいい？

12 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/23 17:06 ID:IenjNsRI

どうぞ

13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 17:15 ID:Bnc5n1NY

ロンシャンボーイ最強説

14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 17:23 ID:YxzI1gXR

セクレタリアトは今もケンタッキーとベルモントのレコード保持者だぜ？
ダートのタイムで比較するなら昔の馬とそんなにレベルは変わんないだろ。
タケシバオーのレコードってまだ残ってるんだろ？

15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 17:24 ID:GKLtKyOc

http://updown.coolnavi.com/down/file37122.mpg

16 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/23 17:25 ID:IenjNsRI

>>14
日本と外国は違うだろうが

17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 17:37 ID:tMoytehV

ましてダートは水分含んだ方がタイムが良いし。重＞良

公営が頑張ってきたかいも虚しく
中央と交流した途端、レコードを塗り替えまくられた。

18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 17:45 ID:iqkK2ZRz

サムソンビッグが最強に決まってるだろ！？

19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 17:59 ID:A1Wm2QXz

エアチャリ最強

20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 18:37 ID:kEyLOCju

「取り合えず。」最強馬論争に加わる最低条件
古馬G1（エ女除）２勝以上。

ただし、古馬G1（エ女除）出走１回でそれをモノにした馬は考慮の余地あり。
また、２回以上出走したが、勝った１回以外は競争を中止している場合も考慮の余地あり。

古馬G1（エ女除）未出走及び出走した全レース競争中止の場合も考慮の余地あり。

なおこの条件で絞られた馬から最強馬を決定した上で、決定した馬にライバルと言える存在が居た場合
その（それらの）馬の中でもう一度論議し、決定する。

21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 18:47 ID:q14N3Yix

「取り合えず。」最強馬論争に加わる最低条件
古馬G1（エ女除）２勝以上。

ただし、古馬G1（エ女除）出走１回でそれをモノにした馬は考慮の余地あり。
また、２回以上出走したが、勝った１回以外は競争を中止している場合も考慮の余地あり。

古馬G1（エ女除）未出走及び出走した全レース競争中止の場合も考慮の余地あり。

なおこの条件で絞られた馬から最強馬を決定した上で、決定した馬にライバルと言える存在が居りその馬が条件を満たして無い場合
その（それらの）馬と決定した馬でもう一度論議し、決定する。

改訂しますた

22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 19:41 ID:+HwJ1mfC

・条件はリアルで見た範囲を指定した上で、＞１の最強馬を推すのも否定するのも
そのリアル範囲内の馬にのみ語る。

23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 19:43 ID:uHcNyRec

ここで言う古馬ＧＩというのは交流ＧＩは含むの？

24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 19:48 ID:Gt/X5KGl

まさかサラブレッドが無限に進化すると思ってるヤツはいないだろな。
まぁ日本のサラブレッドの進化がどこまで進んでるのかは意見が
分かれるとこだろうが。

25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 19:51 ID:YEdiX1Ir

>>23
交流は含みません。
といいますかダートと芝で分けるモノだと思いますし、今までも芝を前提で
やってますので、正確なスレタイは日本競馬史上芝最強馬でしょうね。

26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 20:00 ID:3wl1FT6c

窮屈になってきましたね。

27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 20:03 ID:dYSpnA0j

>>25
裏テーマは２ちゃん競馬史上最強馬鹿

28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 20:05 ID:3wl1FT6c

己にとっての最強馬を帰納法的に論ぜよ！でしょここ。
例えば、
アンバーシャダイ：アンバーで社台だから
とかさ。

29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 20:06 ID:YEdiX1Ir

>>27
それはもう２強に絞られてますから

30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 20:07 ID:Gt/X5KGl

>>20 >>21
こういうのやめてくれ。読む気すらしない。

31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 20:24 ID:YEdiX1Ir

>>30
じゃあ分かり安く。
古馬G1２勝以上
ただし２回以上出てない場合は考慮する。

という事です

32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 20:25 ID:dYSpnA0j

>>5
亀で悪いが、少なくとも１０年以上競馬見てれば、少なくともトップクラス
では昔の馬が今の馬より弱いとは言わないと思う。
私見だが、日露戦争後～第二次大戦終戦までの馬は国力増強のため国家的に生産さ
れていたため、繁殖牝馬などは世界的に見ても質がいいものが輸入され、
今でもその牝系を残しており、レベルはそんなに変わらないかと。

33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 20:38 ID:s8K+MYTv

３２００でマックより強い馬っていると思いますか

34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 20:54 ID:rVSa+9Mu

>>32　　２０年見りゃ、また変わるよ。
バブルの頃に注ぎ込まれた資金が、実効し始めた時期を
見定めなきゃならんだろうね。

35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 20:59 ID:ZDcqJV7m

しかしながら最強の中の最強サラブレッドを個別で挙げるなら
ルドルフであったりトウショウボーイであったりオグリキャップであったりするわけだが。
精算界全体（毎年数千頭生まれる？）のﾚﾍﾞﾙはわからないが。

36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 21:02 ID:uHcNyRec

サッカーボーイ産駒やらテイオー産駒が通用してることからすると、血統のレベルアップ
と言うのは20年ほどでは起こってないように思う。
起こってるのは調教技術の進歩や馬装具の進歩。

37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 21:04 ID:fXxdlcG0

東京２０００、東京２４００に関しては
御三家以降のつわもの（マル外も含め）が強いと思うな。

38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 21:14 ID:dYSpnA0j

>>34
俺の競馬歴が１０年とは言ってないよ。
１０年やれば、大体平均的な世代レベルがわかると思うからそう書いた
だけで。
それから一番資金が注ぎこまれたのが戦前だったりして。
スペシャルウィークもフローリスカップ系だし、こういうのは日本の名血
といっていいね。

39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 21:15 ID:fXxdlcG0

天皇賞秋は常に上がりの勢いそのままに上位入着ですからね
切れが無い馬はもう用なしみたいな

40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 21:17 ID:rVSa+9Mu

ルドルフやトウショウボーイ、オグリキャップを今の馬達と一緒に
走らせて互角以上？現実的にどうかね、プロならどう言うかなぁ。

41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 21:18 ID:uHcNyRec

>1 の前提に従うなら互角以上だろうね。
タイムマシンでつれてきた場合は負けると思う。

42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 21:20 ID:rVSa+9Mu

>>38　　そういう意味じゃないよ。
戦前は高くても２０年前は最低かも知れないしね。
もしかすると戦前の方が世界との差が小さかったかも知れない。
見てない馬については何とも言えないんだが。

43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 21:20 ID:Gt/X5KGl

＞１０年やれば、大体平均的な世代レベルがわかると思う

でもこれって主観の域を出ないもんねー。
おまけに競馬やり始めた頃（知識がある程度ついてきた頃でもいいけど）
に受けたインパクトが自分の中で無意識に高めに設定されてるもんで
とても客観的な視点にはなれなかったり。

44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 21:28 ID:fXxdlcG0

ルドルフの時代は王者も破った者も共に海外で大失態ですから
もうどうしようもないです。
あの時代はタケシバオー時代とイコールかもしれない。
なんせ公営最強馬が中央で大活躍できた時代ですから

45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 21:30 ID:dYSpnA0j

>>44
マジレスすると、そのころは海外遠征のノウハウがなかった。

46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 21:33 ID:YEdiX1Ir

>>44
そういう言い方すれば公営馬でもあの程度の面子なら海外にヒケを取らない時代と巡って行く訳で

47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 21:34 ID:rVSa+9Mu

オグリキャップについては現在でも優秀な時計が
あるから１６００M以下については互角以上
でかまわんだろう。
トウショウボーイは２０００Mで好時計があるから、
一方的なことにはならないだろう。
しかしながらシンボリルドルフは…難しいかもね。

長期滞在したシリウスシンボリがドイツG３でさえ
大した成績を残せなかったわけだ。
>>44は的外れとは言えないんじゃないかな。

まず長年やってると記憶の美化が自分自身怖い。

48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 21:34 ID:dYSpnA0j

それから昔の馬場と今の馬場を比較する時、距離ロスを考えてない人
多すぎると思う。たぶんVTRすら見てないんだろうけど。
同じ距離のレースでも昔と今じゃ実質的に走ってる距離が違うし。

49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 21:40 ID:Hy2sUhMa

昔の馬は設備が、育った過程が、調教内容が、と言いますが
どう考えても環境及びスタッフの点では
シンボリルドルフ＞＞＞テイエムオペラオーですね

50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 21:43 ID:kjeNO7iV

実績じゃシンザン、ルドルフかエルコンでも、能力では実質この馬だったんではと言う視点で観たら。
例えば
タニノチカラ（有馬の横綱相撲一戦だけで）
トウショウボーイ（当時マイル、２０００の破格レコードなど時代を超えたスピード）
マルゼンスキー（通常の一流馬と所謂、物が違うから）
オグリキャップ（規格外の競争能力で）
トウカイテイオー（父以上のセンスの片鱗）
ナリタブライアン（使い方次第では最強馬論争不要だったから）
グラスワンダー（素材は文字通り怪物級）
など

51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 21:48 ID:Gt/X5KGl

トウショウボーイなんかはビデオでしか見てないけど
なんつーか体が全身バネみたいな感じで
こりゃ相当凄い馬だったんだろうなと思ったが。
テンポイントとは距離面で適性違ったから接戦になったんだろうけど
基本的にスピード能力が違ってたのでは？と思いたくなります。

52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 21:58 ID:NtYolGFy

オグリキャップは能力的に・・・
最強の証明舞台、ＪＣ天皇賞を６回挑戦して落としましたからね

53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 21:59 ID:rVSa+9Mu

少なくとも、その距離において最強候補には挙がらんな。

54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 22:00 ID:NtYolGFy

今の距離とローテなら
秋天　ボーイ　ＪＣ　テンポイント　になると予想

55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 22:01 ID:n0FrKGKK

>>47
岡部曰く、ルドルフがシリウスの代わりに彼の欧州で出走したレースにでていたならば
少なくとも半分は勝っていたと。
同感なんだが。
それとも当時の欧州のﾚﾍﾞﾙも低いと言う考え？

国内に目を移すと、近年のＧ１勝ち馬が以前の時代のＧ１に出走すれば・・・
ルドルフ、Ｔボーイ、オグリ、テイオーその他最強馬たち
（時代が昔だから最強でないという考えの層もいるようだが）相手に能力で勝ってしまうって認識？

56 ：　：04/02/23 22:05 ID:3tXtrYUs

＞岡部曰く、ルドルフがシリウスの代わりに彼の欧州で出走したレースにでていたならば
＞少なくとも半分は勝っていたと。

気持ちはわかるがこういうのは
相当さっぴいて考えねばならんのでは？
何の根拠もないもん。

57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 22:05 ID:dYSpnA0j

今も昔も賢い馬が強いもんだ。

58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 22:09 ID:brsBYQVd

スペ、オペ、ネオあたりは坂路でやってないようだし
その点では素質が凄いと言えますね

59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 22:09 ID:n0FrKGKK

>56
そんなこといったら全てが根拠ないよ。
今週行われる競馬みて、その目の前で強い勝ち方した馬がどのﾚﾍﾞﾙの能力なのか？
・ルドルフの足下にも及ばない。
・ルドルフと互角
・ルドルフなんて昔のﾚﾍﾞﾙのトップﾎｰｽなんかカクシタで相手じゃない
全てが根拠ないと言えるなら言える。

60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 22:10 ID:dYSpnA0j

>>58
坂路に対する認識が間違ってる。

61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 22:14 ID:3tXtrYUs

>>59
いや岡部が言ってる事を真に受ける時点が？？
なわけ。

これが仮に日本と欧州を行き来してレース見てる海外ホースマンなど
第三者が言ったのであればまだしも。

62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 22:20 ID:rVSa+9Mu

岡部が欧州でもトップジョッキーで、歴史的名馬に
乗っていたこともあるなら一考に価する意見だが。

シリウスが出たレースはエルコンやシャトルが出た
レースとは比較にならない格だっただろう。
仮に半分、勝ってもなぁ…第一、走ってもいないしな。

63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 22:26 ID:YEdiX1Ir

>>61
じゃあ海外ホースマン達にもこれは素晴らしい馬だって評判だった。

これならOKなの？
何か逆に社交辞令っぽいが

64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 22:28 ID:rVSa+9Mu

海外ホースマン達に
「これはどうしようもない駄馬だ」
と名指しされた馬が多数いるんなら一考に価する。

65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 22:32 ID:aUuybrsF

あれ、ニホンピロウイナーがない。
京都１６００メートルのマイルＣＳなら史上最強。
京都で負けなし。

66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 22:35 ID:rVSa+9Mu

ピロウイナーは時計的に苦しいな、ベストも1600じゃない。
賢い馬の典型だが…　　安心して買えた馬だったがね。

67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 22:35 ID:YEdiX1Ir

>>64
そんな事ワザワザ言わないっしょｗ
思ってもノーコメントですよ

68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 22:38 ID:rVSa+9Mu

じゃあ、リップサービスだろう。
「ノーコメント」とも言えるわけが無いしな。
ナリタブライアンも欧州で評判になったが、
額面通りには受け取れないしね。

69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 22:40 ID:YEdiX1Ir

>>68

要するに関係者等の発言は無視してOKって事だね。
リップサービスやら配慮の可能性高いし

70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 22:45 ID:rVSa+9Mu

発言内容にもよるが、実際に走ってもいない競争や
コースについての言及は無視してかまわんでしょ。
まぁ、いちいち検証するしかないが重きは置かないね。

71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 22:53 ID:dYSpnA0j

遠征については、昔競馬最勝の法則で読んだんだが、
馬は経度が２度以上違う場所に移動すると新しい磁場に適応するのに
時間がかかるらしい。
だから順応期間が始まる前（輸送から７週間）か後（輸送から８ヶ月後）
じゃないとマトモにはしれないとか。

72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 23:14 ID:3tXtrYUs

関係者の発言としてはペリエのとかはどうだろうか。
ごく最近のでは
「シンボリクリスエスはパントルセレブルと云々～」
リップサービス込みだとしてもわざわざパントルの名前出したところが
かなり高い評価をしてるとは言えまいか。

まぁ関係者に対する感謝（馬にのせてくれた）の気持ちを
最大限に表したとも言えるかもだが。

73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 23:16 ID:YEdiX1Ir

そろそろ貼っとくか

「取り合えず。」最強馬論争に加わる最低条件
古馬G1（エ女除）２勝以上。

ただし、古馬G1（エ女除）出走１回でそれをモノにした馬は考慮の余地あり。
また、２回以上出走したが、勝った１回以外は競争を中止している場合も考慮の余地あり。

古馬G1（エ女除）未出走及び出走した全レース競争中止の場合も考慮の余地あり。

なおこの条件で絞られた馬から最強馬を決定した上で、決定した馬にライバルと言える存在が居りその馬が条件を満たして無い場合
その（それらの）馬と決定した馬でもう一度論議し、決定する。

74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 23:16 ID:rVSa+9Mu

ペリエが
「このまま肉屋に走っていくべきだ」
と発言した乗り馬が他にいるんなら一考に価する。

75 ：ｸﾘﾌｼﾞ基地：04/02/23 23:18 ID:4iUR67IZ

>>48
昔と今じゃどっちが距離ロス大きいの？
府中2000ｍは大外の不利を多少緩和する方向でコースの形変えたとこみて、
昔の方が距離ロス大きかったと言う意味だろうね。

76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 23:19 ID:rVSa+9Mu

それはつい最近だろ？

77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 23:25 ID:3tXtrYUs

>>74
ワロタ。

でも例えばエアグルーヴに関しての発言で
「凱旋門賞で通用するとは思うがエアの場合は2000ぐらいの
距離のレースの方が欧州ならより可能性がある～～」
みたいな微妙に言葉濁したのとはちょっとニュアンス違うんだよね。
クリスエスに対しての発言は。

まぁ難しいかもね。発言から本心探るのは。
（インタビューした書き手側の感情も少しは入るだろうし）

78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 23:41 ID:dYSpnA0j

>>75
今と現在とのタイム比較が全くできないという意味で、枠順の話ではない。

79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 23:43 ID:dYSpnA0j

>>75
不足があったな。
例えば内の馬場が悪くて全馬が大外走ってるような状況って現在では
あまりないから、タイムの比較は意味がないってこと。

80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 23:53 ID:rVSa+9Mu

>>77　クリスエスが良い馬なのは周知だし同意
いろいろ言う者はいるだろうけどね。

81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 23:59 ID:uHcNyRec

「少なくともＧＩで力負け5着する馬を最強論争に入れるのは間違い」という項目を
追加してくれ。
うるさくてかなわん。

82 ：クリフジ基地：04/02/24 00:02 ID:TlAaRo/e

>>79
漏れは枠順のことを言ってるのではなく、＞48がコース形態が変わったことをいってるのかと思って
訊いたんだが、まあ納得。昔の馬は全馬大外を走るケースが多かったってことね。
タイムの比較は、ｼﾝｻﾞﾝのように省エネタイプの馬もいるから意味がないことに秀同。

83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 00:21 ID:76RWLzVF

>>81

>>73は飽くまで最低限のフィルターなのでフィルターを通過した馬で
不適当と思われる馬はそこから削られて行く訳です。
まあ明らかな力負けで、しかも本格化前等の言い訳出来ないなら削れそうですが。
そこら辺は削れるかどうかを他の方々と相談の上決めて下さい。

脱落に決定しましたら「尚、～は条件を満たして居ますが論議の結果削られました。」
と追記させていただきます。

脱落決定の際は最新の条件提示レスに向かいその様にレスして頂ければ助かります。

84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 00:29 ID:oNYLPhoZ

>>83
クラシックディスタンスでの議論一本に絞ったらどうかと。
議論の頻度が他の距離と圧倒的に違うし。
競馬場も直線ではなく東京にするほうがいいかと。

85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 00:36 ID:bHN0v5jT

府中ニ千と府中ニ四　世界一様に最強ブリーダーの距離で１８頭推薦

86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 00:40 ID:76RWLzVF

>>84
擬似レースの流れはまた別な人なのでそちらにお願いします。
でも今いらっしゃられない様なので貴方が今までの出走表を元に新しい出走表を考え提示なさってみても
良いのでは？

個人的にはコーナーワークも強さの１つだから直線にする必要は無いと思います。

87 ：クリフジ基地：04/02/24 00:41 ID:TlAaRo/e

>>84
直線を条件にするのは枠順で有利不利があって、大外枠の馬はハンデを背負うことになるということでしょう。
直線が苦手な馬もいるんじゃないかと言う香具師も居ますが、それはコーナーワークを苦手とする馬もいるし、
直線をうまく走れない馬は名馬でないということで鼻から論外だと思いますがね。

88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 00:56 ID:76RWLzVF

>>87
直線が苦手な馬というのは違うでしょう。
コーナーの上手さが強みの１つにある馬も居ますよ。という事です。
確かに枠順の有利不利はあるかもしれません。

ただ、チャンピオンディスタンスの主要レースでコーナー無しというのは
私には思い出せません。勿論あるかもしれませんが大多数がコーナーありで
行われる以上コーナーありが前提と考えて良いのでは？

89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 01:04 ID:VbjgkMxq

>87
俺は２４００なら府中でいいと思う。
2000はスタート位置に問題あるしイマイチかな
実際あのコースで枠順の有利不利ってそれほどないだろ
最内と大外で1，2着なんてよくあるし、
コーナーワークの馬さも強さの一つだし、
直線2400って世界中探してもないし、ポジション取りの駆け引きもない
（この辺にシンザン、ルドルフ、オペラ王の強さがある）
全く有利不利なしってなら、それこそペースメーカーだけつけて
1頭づつタイムトライアルすればいいじゃない、
競馬というのは速さの他に相手に対する強さ（巧さ）が競われるので
後者が殆ど問われない直線2400はイマイチイメージがわかない
マイルなんかは確かに有利不利が大きいけど、
府中の2400で不利なんてのは微々たるもの克服できないならむしろ最強に相応しくない

90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 01:07 ID:nJTW5ivp

直線にしたら、レース巧者っぽいレースした香具師は全部切られるだろうな。
ナリブにルドルフが勝つシーンが想像できない。

91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 01:07 ID:PJW8WbVI

でもさ、G1を取るにはその馬の能力以外の巡り合わせの運もあるな。
騎手、調教師、馬主との出会い。ライバルとの巡り合わせ。当時の馬場状態。
こういった外的要因にかなり大きく振り回されるから、実績＝資質にはならない。
>>50のいうことには、烈しく同意。
結局、競争能力の最強の馬は当事者にしかわからないと思う。
例えば、岡部がルドルフよりビワの方が能力的には上だったと言えば、
それを信じるしかないと思う。

92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 01:11 ID:oNYLPhoZ

>>90
それはルドルフを単なるレース巧者だと思ってるからだよ。

93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 01:14 ID:nJTW5ivp

ルドルフはスタミナが無いもの。
ある意味小手先で勝ってた部分がある。
適性は直線なら2000mって感じだ。

94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 01:16 ID:oNYLPhoZ

>>93
一応菊花賞と天皇賞春と有馬記念２回とダービーを勝ってますが。
２回目の有馬は圧勝ですが。

95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 01:17 ID:nJTW5ivp

だって有馬だもん。

96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 01:19 ID:oNYLPhoZ

>>94でJC抜けてた

97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 01:20 ID:VbjgkMxq

＞91
それもどうなのかな～
的場のエル、グラの例見ても（これも本当は資質においてグラがはるかに上だったかも）
それなりの名手でも必ずしも勝つ方を選択してるとはいいきれない、
同世代の馬でも捨てた馬が２冠（ネオ）なんて福永の例もある。
まして時代がずれたら信頼性は相当おちるだろう、

98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 01:21 ID:nJTW5ivp

>96
皆まで書かなくても皆さんご存知ですよ（ｗ

99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 01:23 ID:76RWLzVF

オグリなんかもあまりルドルフから経ってないからルドルフの方が上とか
評されたがあれが１０年以上経ってたら超えたって言ってたろうしなあ

100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 01:26 ID:oNYLPhoZ

>>98
几帳面なのよ。

101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 01:29 ID:q1Cjudxc

Ｇ１を３勝以上しG1で７馬身以上はなして勝ったことある馬に日本最強場の資格がある！

102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 01:30 ID:oNYLPhoZ

>>101
相手にするのも面倒だけど、無駄駆けしない賢い馬もいるからね。

103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 01:31 ID:PJW8WbVI

>>97
まあ、乗り続けないとわからない一面や成長力もあるからな～。
乗り替わりで開花する能力もあるしな。
別に武を贔屓するつもりはないが、上村だったら、サイレンススズカの資質は眠ったままだったろうしね。
批判ではなく願望として、和田以外が鞍上のオペがみてみたかったよ。

104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 01:35 ID:VbjgkMxq

>102
どうなんだろうね、さすがに馬はそこまで分かってないだろ、
1頭になると気を緩める程度で、相手がいればいくらでも走るってのは
少し誇張されてる面もある。ただ着差は相手との差だからね～
極端な馬場や展開もありうるしあまり固執するのは俺も反対だが、
2馬身位の差は一度はつけてると思うよ本当に抜けた力があれば、

105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 01:37 ID:oNYLPhoZ

>>104
実際そういう馬はいるの。
そんでルドルフは証明するために有馬で圧勝したの。

106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 01:43 ID:nJTW5ivp

>105
その圧勝が天皇賞春なら評価できるんだが。。。

107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 01:46 ID:7h+kvuC3

無駄駆けしない賢い馬はたしかにすばらしいが
負けが多い馬は最強には値しないね。
俺もルドルフはそうだと思うけどオペは違うと思うし。

108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 01:47 ID:oNYLPhoZ

>>106
たぶんルドルフはあんたに評価されたがってねーよ。

109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 01:51 ID:VbjgkMxq

>>104
？って4馬身だろ、今までだいたい1馬身半～2馬身位で勝ってたのが
4馬身、タイムにしたらコンマ3秒程度の違い、
俺が言いたいのは精々この位だろうってこと、
まるでいつも追ってない馬が追えば何馬身でも引き離せるみたいなのは
幻想に過ぎないといいたかっただけ

110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 01:52 ID:nJTW5ivp

>108
いやいや、強いことは認めてるんですよ。

ただ、スタミナはどうだろ？って思うだけです。
そもそもパーソロンだし、裏づけが無さ過ぎる。

111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 01:55 ID:7h+kvuC3

でも俺は馬也でもぶっちぎる方が強いと思うね。
前スレで出たけどルドルフシンザンのような強い馬よりも
相手など関係なく勝つ速い馬の方が最強に近いと思うから。

そう考えるとルドルフの次の最強馬はブライアンになる。
もしくはスズカ、ビワ。

112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 01:55 ID:oNYLPhoZ

>>110
ルドルフがスタミナ足りないってのはかなり特殊な説だと思うよ。

113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 01:57 ID:n5cvBKE5

まだやってるのか
決して答えの出ない議論を

114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 01:57 ID:oNYLPhoZ

馬は頭脳で走る。

115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 01:59 ID:VbjgkMxq

>>112
でもないよ、野平も岡部も本質は
ステイヤーではないと明言してたからな、
ただ二人が間違っていたのかもしれないし
現実に春天と菊を勝ってるのだから
3000で無敵というほどだったかは確かに疑問だけど
2400でのスタミナの不安はないだろ、

116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 02:04 ID:oNYLPhoZ

>>115
ステイヤーではない＝スタミナが足りない
ではないと思うよ。
確かに３０００以上より２４００までの方がよさそう。

117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 02:05 ID:7h+kvuC3

ルドルフはスタミナあるでしょ。
菊と春を勝っているし。

そもそもスタミナの定義も曖昧だし。
スタミナ＝馬にかかる負荷、ならスローの多い近代馬の方が
スタミナに不安があるとさえ思う。
マンハッタンカフェみたいな馬。

118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 02:26 ID:76RWLzVF

まあナリタブライアンは最低限のフィルターで振り落とされてる訳だが

119 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/24 02:27 ID:jBlhqPrY

混合古馬GⅠ1勝でも他でGⅠ4勝すれば敗者復活って制度はないの

120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 02:31 ID:76RWLzVF

>>119
無いよ。
ただし、古馬混合G1出走回数自体が1回だと話は別。

後、ナリタブライアンの場合だったらサクラローレルかマヤノトップガン
最強という事になったら最後に復活して一騎打ちになる。

121 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/24 02:34 ID:jBlhqPrY

じゃあ古馬王道GⅠ6勝のオペが最強ってことになって最後にトプロかドトウとの一騎打ちだね

122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 02:39 ID:VbjgkMxq

＞116
ステイヤーでない＝スタミナが足りない
これは距離による。
上に書いたように２４００なら足りるけど
３０００で例えばライス、マックとガチンコのスタミナ比べやって勝てるか？
と言えばそれにはスタミナが足りないと思う
＞117
そうだね、近年の馬の方が長距離を勝っていても
スタミナ不安が多い様に思う

123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 02:40 ID:wTRIj40v

>>91
>例えば、岡部がルドルフよりビワの方が能力的には上だったと言えば、
>それを信じるしかないと思う。

ちょっと違うかも。
騎手ってそんなに能力差を把握出来てるとは思えないよ。
もちろん厩舎との友好度にもよるだろうけど。
例えば95年の阪神3歳牝馬ステークスを例にすると
1着ビワハイジ　角田晃一
2着エアグルーヴ　M.J.キネーン
3着イブキパーシヴ　武豊

武豊騎手は全部お手馬だったけどこのレースは3着馬を選んだよね
その後エアグルーヴを選んで正解だけど、TOPジョッキーだからこそ出来る行為ですからねぇ
無論巧いからあれだけ勝てる訳ですが。

124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 02:40 ID:qSMgVbqc

競馬ってリアルタイムで見てないと
強さが分かりにくい。

125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 02:41 ID:76RWLzVF

>>121
数が多けりゃ良いってもんじゃ無いよ。最低限の話。

まあオペと決まったらトプロとかドトウとの中で決めるかもだけど
その場合はオペで決まるんじゃ無い？
別にトプロ、ドトウが２位３位になる訳で無いから良いと思うよ

126 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/24 02:41 ID:jBlhqPrY

スタミナってどーやって測ればいんだろね
10000m走ってみても勝った馬は単にスピードあったってことにもなるしね

127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 02:44 ID:VbjgkMxq

>>121
オペ最強なんてありえないが、
一騎打ちならマンハッタンかジャングルとだろ？

128 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/24 02:46 ID:jBlhqPrY

ありえなくもないとも断言できないとも限らないよ

129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 02:50 ID:VbjgkMxq

>>127
ジャングルに負けたＪＣの内容で完全に却下だな。
絶対的な強さがないと証明してしまった。

130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 02:50 ID:76RWLzVF

>>127
そうだな。
まあトプロ、ドトウ、ジャングルとの。だな。
マンカフェは通過してるからオペ最強と出た時点で白黒ついてるはずだから

131 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/24 02:51 ID:jBlhqPrY

絶対的な強さがないって証明してない馬なんて聞いたことないよ

132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 02:52 ID:TxfhUoP7

>>129
あの一戦だけで却下か。
該当するのは無敗馬だけになるんじゃないのか？

133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 02:57 ID:VbjgkMxq

>>131
絶対的な強さがないって証明してない馬なんて聞いたことないよ

リボー

134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 02:58 ID:76RWLzVF

無敗馬は少なくとも一応考慮枠にはひっかかるからなあ。
まあ入るかどうか考慮せなあかんが

135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 03:00 ID:VbjgkMxq

>>132
いやあの一戦はどう見てもお互い不利なく進んでガチンコで
負けてる。しかもジャングルは世代の絶対的トップって訳でもなかった。
あれで前年の連勝は相手に恵まれたとしか思えなくなった。
マンハッタンに負けたのはそれなりに不利があったんで関係ないけど

136 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/24 03:00 ID:jBlhqPrY

>>133
サクラロータリー

137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 03:05 ID:TxfhUoP7

>>135
まぁ分からないでもないけどオペラオーには衰えという言い訳は許されないの？
少なくともずっと長期休養もなく走り続けてきてあの内容なら十分合格点やれるんじゃない？
あと参考までに聞きたいんだけどあなたの最強馬候補は？

138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 03:05 ID:VbjgkMxq

>>136

嘘つき、自分だって知ってるじゃんｗ

139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 03:09 ID:76RWLzVF

サクラロータリーは考慮枠だが通過させるだけの材料はあるのかな？
かなりの材料必要よ。わずか３走だから

140 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/24 03:10 ID:jBlhqPrY

真の名馬は負けたときにこそ強さが試されると言っていい（無敗馬はもちろん別）
勝ったレースなんてどーでもいいんだよ勝てばいいんだから
何らかのマイナス要因で負けた時こそまさにその馬の本当の底というのが垣間見える

141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 03:11 ID:nJTW5ivp

ダート２走でクロフネダート最強とかいう馬鹿がいるんだらいいんじゃね？

142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 03:15 ID:VbjgkMxq

>>140
＞何らかのマイナス要因で負けた時こそまさにその馬の本当の底というのが垣間見える

オペのＪＣに関してなんらマイナス要因が見えないんで底が上げ底なのが見えてしまった。

143 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/24 03:17 ID:jBlhqPrY

>>142
キミは目標にされて直線抜け出すのとそれを目標にして追うのとでは全く同じ状況だと思うの

144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 03:18 ID:9Ejl4iXn

秘めた力も評価の対象としていいのなら
マンハッタンカフェこそ最強馬だと思う。
しかしいかんせん実績が・・・
シンボリルドルフ、テイエムオペラオーがG1を７勝したのに対し、
国内の大レースでは無傷とは言え、３勝では実績下位と見られても致し方ない・・・。

145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 03:20 ID:VbjgkMxq

>>137
ならない、衰えってのはあまり考えられない、
特に晩成型のオペは悪くても前年と平行位だろ、
世界的にみても故障なくこの年まで行く晩成型は更に強くなる例もあるし
衰えはなかったと思うよ、

最強候補、いる訳ないじゃん、どれも帯に短しタスキに流し、
どんぐりの背比べ、世代を超えた絶対的な要素を持つ馬はまだ日本には出ていない

146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 03:21 ID:9qlIXXr/

>>140
あほか。俺はオペラオー最強派だが何故かと言うと不利があっても
勝ちきる強さがあったから。勝ったレースこそその馬の底が試される。
どんなレースでも負けて尚強し＞勝利にはならないんだよボケ。

147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 03:22 ID:76RWLzVF

>>141
けど重賞未出走だからなあ。まあ倒した相手も強いけど最強にあえて挙げる
には材料足りないカモ。

後ダートは別。一応芝で話してるつもりなんで。

148 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/24 03:23 ID:jBlhqPrY

>>146
キミは読解力がないのか早とちりなのかわからないけど
「負けて尚強し＞勝利」なんていうニュアンスのことは全く言ってないざますよ

149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 03:24 ID:VbjgkMxq

＞143
大して変わらんよ、コンマ1秒あるかないかの差だろ、
ジャングルとそんな差の争いしてる時点で対象外

150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 03:24 ID:nJTW5ivp

寺井の場合、いろんな人によく誤解されてるわけだから、
読解力の問題ではなく寺井の表現力の問題ではないだろうか？

151 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/24 03:25 ID:jBlhqPrY

確かに表現力にはあまり自信がないよ

152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 03:26 ID:J9LaqvtD

>>141
黒船級のパフォーマンス見せて結局一発屋だった馬なんていないと思うけど。

153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 03:26 ID:9qlIXXr/

>>150
明らかに負けたレースこそ評価出来るというレスをしているのに
細かなニュアンスの違いがどうこう逃げてるようにしか見えんねこいつ。

154 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/24 03:27 ID:jBlhqPrY

>>153
どうやらキミの読解力不足のようだね

155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 03:27 ID:J9LaqvtD

負けた時に実力の見極めができると書いてあるね。

156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 03:28 ID:VbjgkMxq

＞149

よく読んで
＞絶対的な強さがないって証明してない馬なんて聞いたことないよ

絶対的な強さがない、　と証明してない馬　だよ、

絶対的強さを証明した馬とも、その可能性のある馬とも書いてない、

ややこしい表現の釣りだろう。

157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 03:29 ID:nJTW5ivp

>154
要するに釣りだろ？

158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 03:30 ID:76RWLzVF

>>144
マンカフェはちゃんと古馬G12勝してるから最初のフィルターは通過してるよ。

実績面はまあG13勝してれば実績の差で絶対的に足らない事は無いよ。
G13勝→古馬G13勝だったら引け目を感じる必要全くなかったけどね。
大レース無敗や倒した相手考えるとあながちの存在だよ

159 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/24 03:33 ID:jBlhqPrY

強いて言うと最強候補に挙がる馬なんて大レースを複数勝ってるんだから
その勝ったレース同士でどっちが強いかなんて比較はむずいってことだよ
無敗じゃなければ負けてるんだからその馬の限界以上のレースだったってことで
そのレースで限界が測れるかもねって感じのニュアンスだよ

160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 03:40 ID:PNdr9K4G

アグネスタキオン

161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 03:41 ID:9qlIXXr/

つーか最強候補は必ずピーク時の比較でその中で更にパフォーマンスを見せた
レースを中心に比較してんだから負けたレースを持ち出さなければならない
時点で最強候補ではないよ。
例えばナリタブライアンでいえばベストパフォーマンス
は菊花賞や有馬記念であり京都新聞杯ではない。

162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 03:41 ID:7h+kvuC3

オペは12敗している時点で最強ではないね。
いくら強くても負ける事はあるが連敗はしないもの、
オペは何度も連敗している。

163 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/24 03:43 ID:jBlhqPrY

>>161
そういうローカルルールを宇宙の大原則みたいに主張しないほうがいいよ

164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 03:46 ID:VbjgkMxq

>>163
しかし、本当にコマセ蒔いて釣るのが上手いな
釣り師としてはあなたが最強候補だねｗ

165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 03:47 ID:9qlIXXr/

>>163
自分の言った事を棚に上げるなよ。
最強でナリタブライアンを持ち出すとしたら何のレースを持ち出すのかという事だよ。
ブライアンの負けたどのレースが限界が見れるのかね？
結局それは勝ったレースでしか見れないんだよ。

166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 03:48 ID:76RWLzVF

>>160
アグネスタキオンは考慮枠だけど無敗で皐月制覇、ジャンポにも勝ってるし
入れても良いと思うけど皆さんどないでっしゃろ？
>>161
ブライアンはすでに除外されている

167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 03:48 ID:9Ejl4iXn

>>158
まあ、タラレバの話になってしまうんだが
マンハッタンカフェは余計なフランス遠征などせずに無事でいたなら
少なくとももうあと２つ３つは大レースを勝てた馬だと思う。
3000m級も苦にしないスタミナ、上がり３ハロン33秒台の抜群のスピード、
絶対にイレ込んだりしない素晴らしい気性で、
それでいて大レースの接線では必ず一歩先にゴールする勝負強さがあった。
サンデーサイレンスが亡くなった今、これほどの馬はなかなか出て来ないと思う。

168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 03:48 ID:nJTW5ivp

>152
ダート重賞で7馬身なんて良くある話。
JCダートだから目立っただけに過ぎない。＞注目度が違うからね。

要するにそれまでダートなんて見てなかった奴が騒いでるだけでしょ。

トウケイニセイなんて39-3-1ですよ？

７馬身千切ったブライアンと常に僅差で勝ったルドルフやオペが同じ
土俵で語られるのに、クロフネだけなんで特別扱いできるのか。（ｗ

まあ、ここは芝限定らしいんでここまでにしておく。

169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 03:51 ID:nJTW5ivp

カフェは戦績はミラクルに似てるけどタイプ的には全く逆やな。

170 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/24 03:51 ID:jBlhqPrY

ベストパフォーマンスで比較するとナリブとダイユウサクがどちらが強いのか判断できませんよ（相手関係でややダイユウサク優位か）
ダイユウサクは有馬しか勝ってないからダメなんて言うかもしれませんけどどこに線引きがあるんですかね
この制度はどうも惨敗しても着差等つけて勝った馬を優遇してるだけな気がします
つまり、当たり前ですが生涯の全レースを考慮すべきです
そうすることによって初めてナリブ＞ユウサクになるんです

171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 03:55 ID:9qlIXXr/

クロフネが別物扱いされるのはタイムにもよるだろう。
ブライアンもレコードは出したがクロフネはたった２戦でともに
破格のレコードであるのだから扱いが変わって当然だろう。

172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 03:56 ID:76RWLzVF

ダイユウサクは除外組だな。
でもマック大明神は当たり前に最強になってもしかるべきお方だから
そん時再浮上するね。

173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:00 ID:VbjgkMxq

>>172
あの一戦でマックも完全除外、
決め手勝負に弱すぎ、
ＪＣと2連続で決め手勝負の弱さをみせつけた。

174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:00 ID:J9LaqvtD

>>168
トウケイニセイの戦績が何の意味を持つのか知らんけど、ダートG1で７馬身は見たことない。
しかも持ったまま後方から上がっていってろくすっぽ追わずにレコードで勝って、クラシフィケーションでもいい評価もらって･･･

序列つけるには資料不足かもしれんが、最強だと思ってるやつを馬鹿にするほどの根拠が果たしてそれほどあるだろうかねえ。

175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:00 ID:nJTW5ivp

>171
散々既出だが同日3歳500万下1:37は先日のフェブラリーSとほぼ同タイムですな。
なんでここを見ないのか、基地は不思議でしょうがない。
実質的には例年より少し早いだけ。

なんで各場の距離別レコードを見るとわけのわからん馬が持ってることが多いのか
理解しているのだろうか？？？

176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:03 ID:nJTW5ivp

まあ、といってもサクラロータリー程度には評価している。
馬鹿にはしてないので安心してくれ。

177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:03 ID:9Ejl4iXn

>>169
ちょっと「格」が違うと思う。
テイエムオペラオー、メイショウドトウの古馬強豪を、
まとめて破って有馬記念のタイトルをもぎ取ったマンハッタンカフェ。
同期のシンボリクリスエスに、なすすべもなく破れたヒシミラクル。
これではちょっと勝負にならないと思う。
代わりに宝塚に勝っているが、タイトルの重みに少し差がある。

178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:05 ID:76RWLzVF

むむう。
なんとマック大明神が通過者初の脱落者なってしまうというのですか。
反対の方はいらっしゃられないのですか？
取り合えず今居ないマックファンの方も居るでしょうから決定は明日の夜にしますが
擁護者の方反論がむばってくらはい。

179 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/24 04:06 ID:jBlhqPrY

マック総指揮官が脱落者なはずがないよ
決勝までは順調に行くに違いないよ

180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:07 ID:7h+kvuC3

>>167
3000級を苦にしないスタミナ、とあるがカフェは
前半6Fが1分14秒より早いと負けているというデータがある。
昔のようなスタミナ勝負になる事は希だから
長距離＝スタミナと鵜呑みにしない方がいい。

181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:07 ID:VbjgkMxq

＞178
というかマックは前スレの段階で
何度も失格の意見続出だろ、
遥か昔に除外されてる

182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:11 ID:7h+kvuC3

スルーされてしまったからもう一度書くが
オペは最強には相応しくない。
勝数と並んで大事な勝率が著しく低い。
GI７勝といっても同時に７敗している。
全勝のシンザン、２敗のルドルフとは決定的に劣る。

183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:12 ID:nJTW5ivp

>177
え～それはちょっと主観ではないかな

オペとドトはと全盛期ではなかったやん。
他で名前挙げれるの（GI馬）トップロだけやし。

宝塚でヒシが破ったのは
タップ・クリ・ネオ・ダンツ・デジ・カフェでっせ？
メンバーこっちの方が厚いやん。
ネオは今でこそヤムチャ扱いだけど、あの時点では強力２冠馬なわけで。

184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:13 ID:VbjgkMxq

>>182
それは前スレで散々やって、一人のオペ基地を除いて
ほぼ満場一致でめでたくオペも除外されてる。

185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:13 ID:76RWLzVF

>>181
意見はあっても決定はしてないよ。
でも脱落案を明日の夜までに払拭出来なきゃ決定とするしかないよ。

186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:17 ID:9qlIXXr/

オペとブライアンが落ちてるなんて
近年に最強馬はいないと言ってるのと同じだよ

187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:17 ID:VbjgkMxq

>>185
それは駄目、前スレから言われてるのに殆ど反論らしい反論でてないし
今更執行猶予つけるの意味なし、ブライアンには反論続出の割りに
除外したんだから問答無用、マック除外

188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:18 ID:76RWLzVF

>>184
アレで決定したのはオペ除外でなく最強馬鹿２強だった気が

まあオペも明日の夜まで払拭出来なきゃ脱落で

189 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/24 04:18 ID:jBlhqPrY

>>182
それは馬によってウリが違うって点があるよ
シンザンやルドルフは負けが少なくて完璧に近い戦績なのがウリの一つでしょ
オペラオーは勝ち数の多さが一つのウリだよ
多くの名馬のように4歳有馬で引退してればGⅠ９戦６勝３敗だしね
勝率が著しく低いというのもおかしい
しかも基本的に戦績が多いほど勝率は下がる（サラブレッドの全盛期は長く続かない）
例えばシンザンルドルフオペは掲示板はずしてないけどナリブが惨敗してるから資格ないって言ってるのと同じで
ナリブはそれ以外にウリがあるわけだよ

190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:18 ID:9Ejl4iXn

>>180
そこなんだよ。
負けているのはいずれも本番以外の、いわばどうでもいいレース。
マンハッタンカフェは、ハイペースになった大レースにも勝って
展開がどうあれ、本番では必ず勝つということを証明しなければいけなかった。
それをやらずに引退したものだから、認めてもらえない。
３戦して３勝だった国内G1がいずれもスローだったのは、むしろ不運だったと思う。

191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:20 ID:7h+kvuC3

>>184
そうか、知らなかった。

>>186
ブライアンは落ちない。
古馬GI１勝といっても有馬以外は故障によるもの。
春は復調していたとしても１勝２着１回。
1200から3200という距離適性も見せているし
ルドルフ以降の最強馬はブライアンしかありえない。

192 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/24 04:20 ID:jBlhqPrY

マンカフェはG１無敗かと思わせつつ実は凱旋門はG１だったのが惜しまれるよ

193 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/24 04:21 ID:jBlhqPrY

あいかわらずナリブ基地は盲目的でキモイな

194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:22 ID:76RWLzVF

>>187
わかったよ。じゃあ5:00までに寺井さんがキッチリ反論出してくれなかったら
除外で良いよッ。

195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:22 ID:9qlIXXr/

メジロマックイーン（当時賞金王）
ナリタブライアン（当時賞金王）
テイエムオペラオー（現賞金王）

平成を代表する３頭が除外なんて
何が最強になるのか楽しみだこりゃ

196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:23 ID:9n0365fz

>>189
というか一番決定的なのは異世代の最強馬に全敗という事なんだけどね。

９５年生まれ　グラ、スペ
９７年生まれ　デジタル
９８年生まれ　マンカフェ、ジャンポケ

レース中骨折のグラス、長期休養開けのブライト老に勝ってもカウント外。

197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:24 ID:wTRIj40v

>>189
何気に同意。
ナリブ基地じゃないがもしナリブが3歳いっぱいで引退したら
GⅠ5戦全勝になるしね（朝日杯も含むと）

198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:25 ID:nJTW5ivp

この３頭が除外になる時点で仕組みがおかしいことに気付けよ（ｗ

199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:25 ID:7h+kvuC3

>>189
最強馬は勝ち続けるものだと思うが。
ウリなんて最強馬論争からすれば論外じゃないのか？

勝数の多さなんて数多く出れば自然と増えるものでもあるし
負けを度外視して勝ちだけを強調するのはフェアじゃない。
沢山勝ったけど沢山負けましたなんて話にならないと思うね。

200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:26 ID:9Ejl4iXn

>>191
乗り物酔いする馬で、国内の遠征でさえ苦手だったのに
それをフランスへ遠征させたというのはひどい。大失敗だと思う。

201 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/24 04:27 ID:jBlhqPrY

逆にマック大司教をはずす意味がわからないよ
近年最強の１頭に間違いなく数えられるスーパーホースだよ

202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:27 ID:9qlIXXr/

>>196
そんなこと言い出すとナリブも前の世代は王者であるビワ対戦前に引退し
勝負してないしオペラオーは王者２頭がいなければ単純に着順から言えば
勝っていた事になるし後の世代と言ってもオペラオーは２つ後の世代で一つ
下の世代には勝っている。

203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:30 ID:7h+kvuC3

マックとブライアンは異世代相手に勝っているし
能力を示す根拠となりうるレコード勝ちもあるが
オペは異世代に全敗な上にレコード勝もない。

マックとブライアンが除外なら仕組みが間違っている。

204 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/24 04:30 ID:jBlhqPrY

>>199
近代競馬で勝ち続けるむずかしさはわかるでしょ
その中でナリブやオペは無敵期間があって連勝した数少ない馬だよ

＞勝数の多さなんて数多く出れば自然と増えるものでもあるし

それは認識が甘いんじゃないの
ではなぜ引退するのか
それは衰えれば全く勝てなくなるから

＞負けを度外視して勝ちだけを強調するのはフェアじゃない。
>>170

205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:31 ID:9qlIXXr/

スペシャルウィークもグラスに２敗してるという理由ではずすと

メジロマックイーン（当時賞金王）
ナリタブライアン（当時賞金王）
スペシャルウィーク（当時賞金王）
テイエムオペラオー（現賞金王）

この方がより綺麗だわなｗ

206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:31 ID:76RWLzVF

>>201
俺もわからんけど指摘された点をキッチリカバーしてやってくれよ。
5時なったらマック大明神が脱落くっちゃうよ。

207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:32 ID:9qlIXXr/

>>203
だから全敗じゃないって

208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:32 ID:9Ejl4iXn

>>196
95年生まれの最強馬は、エルコンドルパサーではないだろうか。

209 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/24 04:33 ID:jBlhqPrY

何を指摘されてるのかよくわからなくなってきた
決定力がないってのは同意だよ
でも決定力なくても勝てる強さあるから強いんだよ

210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:33 ID:7h+kvuC3

>>204
３歳時に古馬に勝てなかったのは本格化前で
５歳時に年下に勝てなかったのは衰えていたから

というつもりか？

211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:34 ID:nJTW5ivp

不思議でしょうがないんだが、この時間に常に居る藻前らは何者ですか？（ｗ

212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:34 ID:VbjgkMxq

>>203
ブライアンに関しては俺が外したわけではない、

マックは最強ステイヤーであって
中距離では上がりの競馬に極端に弱いと言う明確な弱点を抱えた馬
最強馬ではありえない

213 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/24 04:34 ID:jBlhqPrY

>>210
何が言いたいのかわけわかめだよ
理由は一つじゃなくて色々あるからまた今度な

214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:35 ID:9n0365fz

>>207
シャカールは97年生まれ最強じゃないでしょ。デジタルだろ。

ナリブはトップガンに勝っているだけマシ。

215 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/24 04:36 ID:jBlhqPrY

上がりの競馬になるって決め付ける意味もわからないし
それ相応の相手ならそれなりの乗り方すればいいわけだよ

216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:37 ID:VbjgkMxq

>>209
強いのは認めるが、最強か？が問題、
最強を争うのに決定力不足でいいんか？
これを認めた時点でまず脱落も決定なんだが

217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:38 ID:7h+kvuC3

>>212
上がりの競馬にならなければ強いし
そうならないような競馬ができる馬だぞ？

>>213
結局はオペ基地というだけで理由なんてないんだろ。
くだらない。

218 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/24 04:39 ID:jBlhqPrY

>>216
決定力不足だからこそ直線向いて5､6馬身くらいリードあるように乗れば勝てるよ
誰も追いつけない
マック圧勝

219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:39 ID:VbjgkMxq

＞215
上がりの競馬でなくても決め手不足で負けてるだろ、
4歳時の有馬も宝塚も大して上がりは早くない、
宝塚なんか36秒台だぞ、

220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:40 ID:9Ejl4iXn

マック、マックと言っているのはメジロマックイーンのことだろうか。
あれは、最強とまでは行かないと思うが、単なるステイヤーではないと思う。
天皇賞秋は降着になってしまったが、事実上勝負には勝っている。

221 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/24 04:41 ID:jBlhqPrY

宝塚は武も悪いしライアンは2200じゃ最強級だからな

222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:41 ID:7h+kvuC3

>>219
上がり33秒なんてここ数年だぞ？
36秒はいまで言えば34秒程度で遅くはない。

223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:41 ID:9qlIXXr/

マックが負けた有馬などレコード決着でマック自身かなり早い時計で走っている
にもかかわらず切れの勝負で負けた。
つまり時計勝負にすれば強いというのは全くの間違いという事。
それでも切れは必要になってくる。

224 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/24 04:42 ID:jBlhqPrY

どうやらマックの決勝進出が見えてきたな

225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:43 ID:9n0365fz

>>221
武はJCも４角であの位置取りはないよな。

226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:43 ID:9qlIXXr/

それでもマックは最強候補でいいと思うけどね。
特に京都２４００ｍに限れば筆頭だろう。

227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:43 ID:VbjgkMxq

＞218
＞決定力不足だからこそ直線向いて5､6馬身くらいリードあるように乗れば勝てるよ
誰も追いつけない
マック圧勝

最強メンバーに入ってそんな競馬できる程のスピードがこの馬のどこにある。
最後の京都なんて馬場が異様に速かっただけだろ、もしそんなレースしたら間違いなく垂れる
馬はアクセル開ければその分だけ走れるバイクや車と違うんだよ

228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:44 ID:wTRIj40v

>>210
それもあると思うよ。サラブレッドの競走能力のピークは案外1年位。
オペは3歳時がピークと見るのが妥当かと。
4歳時の天皇賞（春）の勝利は貯金、その後は少しづつ衰えたと見ては？
それでも掲示板に載り続けたのは凄いけど。
オペはビワに似てるよね、ある意味。
3歳から本格化で距離に融通が利いて、古馬王道路線ってのが。
ビワは故障しちゃったけどね。

229 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/24 04:45 ID:jBlhqPrY

マックはその程度のスピードはあるよ
全然ある
向こう上面で進出してくからな

230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:46 ID:VbjgkMxq

>>222
違うよレースの上がりが36秒なのに差しきれなかったのが大問題

>>224
全く見えてないというか、反論になってないよ

231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:46 ID:7h+kvuC3

>>227
マックがジリといってもズブいわけではないし
追えばその分伸びる馬もいる。
ビワなんかがそれに当たる。最近ならミラクルなど。

232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:47 ID:76RWLzVF

むむう。寺井さんは流石ですねえ。

233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:48 ID:VbjgkMxq

>>229
あるわけないだろ、ここの論議で相手は最強メンバーだぞ
他の馬がそこまでマックを逃がすのか？
それともルドルフやエルコンが中距離でマックの直後につけられないとでも？

234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:51 ID:VbjgkMxq

>>232
そこ結託しないように、

だいたいライアンが２２００最強？Ｇ１一勝しかできなかった馬が？
中距離に弱いマックに2200で勝ったというだけだろ

235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:51 ID:7h+kvuC3

>>228
１歳ずれているが、それはおいとくとして
まずオペ基地はオペにだけ甘すぎる。
故障などの明確な根拠があるんならまだいいが
オペの場合はそれがない上にタフが信条の馬でもある。
ピーク時しか勝てないというのはそれこそマイナス要素で
３歳時５歳時の連敗は最強馬にあるまじき汚点。

236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:51 ID:76RWLzVF

ちなみに言っとくがフィルターで落ちてるのは今までの馬ではブライアンだけだぞ。
マック大明神やオペは絞られた中から脱落案が出てるだけ。

237 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/24 04:51 ID:jBlhqPrY

みんなマックをマークして自滅・・・って展開じゃねえかなぁ
おそろしいほどの持続力を発揮したマックはただ一人無人のゴールへと歩を進めていた・・・

238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:53 ID:VbjgkMxq

>>225
どこがよ、日本の馬だけで見てみな4，5馬身抜けて勝ってる。
あの位置も糞も、前半遅くなって残り800が全て11秒代の流れじゃ
マックには速めに抜け出そうにもその足がないからああなっただけ

239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:54 ID:7h+kvuC3

>>233
他馬が権勢しあう中で早仕掛けで勝負をかける事は
十分に考えられる。

>>236
そのフィルターがそもそも間違っている。

240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:55 ID:7h+kvuC3

>>238
あの秋以降の武は未勝利なのは知ってるか？

241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:56 ID:76RWLzVF

>>234
してない。俺は意見出してないだろ。
寺井さんに頼るしか無いからせめてエールを送ったりしてるだけ。

>>236
ドコが？というかちゃんと読んで理解して言ってるかさえ不明だが

242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:56 ID:9qlIXXr/

オペラオーが連敗したのがピーク時でなかったのは明らか。
まず３歳時はトプロに２敗しているがそれ以降は１０戦くらいやって
全勝している。
更に５歳秋は今まで同じく１０戦ほどやって一度も負けなかったステゴに降着
はしたものの先着されている。
つまりこれはオペラオー自身全盛期に比べて力が無かっただけでこれをマイナス要素
に考えるのはいかがなものかと。しかもこれだけずっと走って５歳秋まで勝ち続けた
馬などそもそも日本にはいない。

243 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/24 04:57 ID:jBlhqPrY

>>234
この距離では負けられないライアンだよバカ

>>235
＞タフが信条の馬でもある。
そういう勝手な決めつけを宇宙の大原則みたいに言うなって
サラブレッドのピークとかだって全馬一律に適用してるだろうが
故障云々言うんならオペだって骨折してるけどそんなのは関係ないって言うわけだろ
骨折は直るけど
超ナリブ限定特別条件な>>191みたいなの言っといてよくそんなこといえるね

244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:57 ID:9Ejl4iXn

能力ではマンハッタンカフェに少し分があると思うが、
それでもテイエムオペラオーのG1を７勝という実績は素晴らしい。
こう言ってはなんだが、鞍上も超一流ではないだけに凄い記録だ。
しかし同じG1を７勝なら、一度も負けることなく三冠を達成したルドルフの方が少し上か・・・。

245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:58 ID:76RWLzVF

一応貼っとくよ。

「取り合えず。」最強馬論争に加わる最低条件
古馬G1（エ女除）２勝以上。

ただし、古馬G1（エ女除）出走１回でそれをモノにした馬は考慮の余地あり。
また、２回以上出走したが、勝った１回以外は競争を中止している場合も考慮の余地あり。

古馬G1（エ女除）未出走及び出走した全レース競争中止の場合も考慮の余地あり。

なおこの条件で絞られた馬から最強馬を決定した上で、決定した馬にライバルと言える存在が居りその馬が条件を満たして無い場合
その（それらの）馬と決定した馬でもう一度論議し、決定する。

246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:58 ID:VbjgkMxq

>>237
そこは全くの妄想、間違いなく、
追い込みに差される。現実に中距離Ｇ１では負け越しの上に
唯一の勝ちが2分15秒以上で2着がイクノの宝塚のみ
実質勝った秋天は2分2秒の不良馬場、
唯一中距離の根拠と言える京都のレコードは
条件揃えばサンエムエックス程度でも更新出来た。
レガシーが有馬勝ってれば根拠にもなったが
ビワ、帝王にはマックと同じ位の差をつけられ負けてる。

247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:02 ID:nJTW5ivp

まあ確かにナリブの復帰後の負け考えたら、オペの６歳も全盛期超えてたこと
否定はできんわな。
久々に寺井の意見に賛成した。

248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:03 ID:VbjgkMxq

>>243
この距離では負けられないライアンだよバカ

何の説明にもなってない

249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:04 ID:7h+kvuC3

>>242
シンザンやルドルフはピークなど関係なく勝っているが？
さっきも書いたが１４勝しても１２敗している馬なんて論外で
GIを７勝しても７敗して勝ち越しさえできていない。
全勝のシンザン、２敗のルドルフには"明らか"に劣る。
HRだけを見て打率を無視するようなものだ。

250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:07 ID:wTRIj40v

>>235
御指摘ありがとう。間違った･･･

競走馬ってほんとは2ヶ月に1走位が良いと言われてるんだよね。
出来れば年間5走位が望ましいそうですね、中～長距離は。
天皇賞（秋）→JC→有馬記念なんて異常なローテ。
レベル云々あるがあの年のオペには脱帽した。

あと調教師のレベルも問題。ナリブの大○保調教師なんて異常。
2歳時使い過ぎだし、明け3歳で皐月賞前に共同通信杯→スプリングSなんて1走余計。
阪神大賞典後の故障が癒えぬまま天皇賞（秋）出走（条件馬かと思う位の馬体）→JC→有馬
しばらく調整して阪神大賞典を勝つが、反動で出来落ちの天皇賞（春）出走（それでも2着は御立派）
安田記念ならまだしも高松宮杯に出走も???スピードをアピールするのなら安田記念で充分なのに。

251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:07 ID:VbjgkMxq

では5時過ぎたのでマック除外決定だな

252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:07 ID:DhUNlcVQ

>>242
ステゴもピークを過ぎてたように感じるんだが

253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:07 ID:7h+kvuC3

>>247
ブライアンは復帰後トップガンに勝っているが
オペはデジタルポケットカフェに３連敗している。

オペは同じ相手、自分には勝てない相手にしか勝ってない
という事が何故わからないのか理解できない。

254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:09 ID:9Ejl4iXn

>>242
それについてはユタカが日記でおもしろいことを書いている。
６歳のテイエムオペラオーを「５歳時より、明らかに馬は強くなっている」と。

255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:09 ID:VbjgkMxq

>>253

というわけでオペもめでたく除外決定だな

256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:10 ID:9qlIXXr/

>>249
それこそ衰える前に引退した者に対してそこからまだ走り衰えてからの晩年の成績
まで無理やり入れて比較をしているにすぎない。

257 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/24 05:11 ID:jBlhqPrY

>>253
＞ブライアンは復帰後トップガンに勝っているが
＞オペはデジタルポケットカフェに３連敗している。

こんなこと書いてる時点で客観性なんてものはハナから考えてないんでしょうねキミは
片方の馬は勝った時だけを上げてもう一方は負けだけ挙げるなんてレスするのも疲れますよ

258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:11 ID:9n0365fz

>>242
ステゴは１００の力を出せればオペを倒せる事を証明しただけ。

オペは2001JCなんか見たら2000より強くなっている印象だったけどね。
走破タイムもはるかに速いし。
たしか宝塚も有馬も速かったよね。2000より。

259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:11 ID:7h+kvuC3

>>250
同意だけど、ここは最強馬を決めるスレだろう？
よくがんばったみたいなのはまったく関係ないと思うが。
最強馬なら出た以上は勝たなければならないのに
オペは連敗を重ねているという事だよ。
何のアクシデントもなく負け続けるのは汚点にしかならない。

260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:13 ID:76RWLzVF

>>251
>>255
誰も5時までに論破とは言って無いだろ。キチンとした反論が出てる以上キッチリカタつけ。

261 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/24 05:13 ID:jBlhqPrY

どうやらマックは突破できたようだな
当たり前田のクラッカーだけど

262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:14 ID:wTRIj40v

>>254
それ（騎手の馬の能力を見る力）については
>>123で俺が書いてたようにあてにしない方が･･･

263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:16 ID:nJTW5ivp

>253
何度もやって一度勝っただけでしょう、結果としては。
それはちょっと感傷的に過ぎる。GIでもないしな。

あの阪神大賞典見に行った。
その感動は忘れないが、他のレースは全て負けた。
これは動かし様がない事実だ。

オペは個人的には嫌いだが、古馬王道完全制覇をやっちゃった
時点でレベルは別として神認定であって、６歳の負けはブライアンの
負け続けと価値はそうそう変わらんよ。

ファンの期待を裏切りつづけたのはどちらも同じ。

264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:16 ID:7h+kvuC3

>>256
衰えていたのに走り続けたのは何故か？
ルドルフを越えるためだろう？
結果越えることはできず、ただ敗戦を重ねた。
無理して勝った事しか見ずに敗戦を度外視するのは
オペに対して甘いと言わざるを得ない。

もしオペの５歳を度外視するなら２度目の春はないから
ルドルフに並べずにブライアンは完全無欠の４冠馬になる。

265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:17 ID:9Ejl4iXn

強いことは強いが、センスのない競馬ばかりをしていたメジロティターンから
よくあんなセンスのいい馬が出たものだと思う＞メジロマックイーン

266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:17 ID:VbjgkMxq

>>261

全然突破してないよ

>>246
>>248

に対する反論は？
全くさっきから妄想しか帰ってこないんだがな

267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:17 ID:9qlIXXr/

>>258
ではグラスは弱くなったと？有馬は５秒位２年目の方が遅いが。
タイムなど展開や馬場でもいくらでも変わるもの。

268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:18 ID:oNYLPhoZ

>>264
ルドルフを超えるためではなく、単にオーナーの欲。

269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:19 ID:DhUNlcVQ

>>242
だから、なんでオペに衰えがあってステゴの衰えは無視なんだってのさ

270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:19 ID:VbjgkMxq

>>259

>>243
みたいなのを反論というのか？

271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:19 ID:7h+kvuC3

>>257
何の反論にもなっていない。

>>263
＞何度もやって一度勝っただけでしょう
１１勝すれば１００敗してもいいんじゃなかったのか？

272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:21 ID:9qlIXXr/

>>269
ステゴが衰えていたとしてもどの道オペラオーに先着しているのだから
オペラオーの衰えには変わりないよ。

273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:22 ID:CQhzAT5t

>>257
言い回しはおかしいかもしれないけど、それ事実だよ？
客観性はあり。

274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:23 ID:9Ejl4iXn

ナリタブライアンは最強馬というより、
名馬中の名馬というニュアンスなのではないかと思う。

275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:24 ID:nJTW5ivp

>271
漏れはそんなこと言ってないけど？
IDみてるか？

たった１回のGII勝ちにすがらねばならんほどブライアンが弱かったことが気に入らん。
他は完敗。

５歳のオペと基本的にかわらん。

とすると
比較すべきは

４歳春までのブライアンと５歳春までのオペ

或いは、双方のトータルでしか判断できん。

276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:24 ID:DhUNlcVQ

>>272
ならこの一戦に限ればオペが衰えて負けたってのは言い訳にならないって事でいいね。
体調悪かったなんて情報もなかったし、実際トプロと接触したのはステゴだけだし。

277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:25 ID:VbjgkMxq

なんだ寺井は逃げたのか？

278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:25 ID:nJTW5ivp

いや、普通の人間は寝るやろう（ｗ

279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:26 ID:9qlIXXr/

衰えた時期にナリブは一つ勝っているがオペラオーは全敗というなら
全盛期の時は逆にオペラオーは無敗だがナリブは一つ負けてるというのも事実。

280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:27 ID:7h+kvuC3

>>274
むしろ逆だと思う。
６着経験のある３冠馬なんていないし。

>>275
トップガンに勝ってるという意味だが？
オペみたいに重賞の数でどうこう言うような馬ではないぞ。

281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:27 ID:nJTW5ivp

結局、熱く語ってるけど目くそ鼻くそってことやろ。

282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:28 ID:vtz+xLhn

０１京都大賞典はステゴに差されたからオペが弱く見えただけですよ。
ステゴを抜いて考えてみれば、結構いい走りしてるよ、オペは。

283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:29 ID:9qlIXXr/

>>276
は？なぜそうなるの？
ステゴが衰えていたとしたらそれでもオペラオーに先着したという事は
オペラオーの衰えがより顕著だった事になるが。

284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:30 ID:7h+kvuC3

>>279
負けたスターマンは直後に古馬を完封して
故障後もマーベラスと接戦していた馬。
トーホウドリームは？

285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:32 ID:vtz+xLhn

>>283
元々オペラオーは抜けた脚を使える馬ではないでしょ。
衰えも何も、あの程度だと思うよ、全盛期であったとしても。
たまたまステゴの大掛けに屈しただけ。ま、結果は勝ちだけど

286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:34 ID:76RWLzVF

結局どっちにも決定打が無い以上オペ、マックに関してはやはり明日の夜また審議するしかないな。

ちなみにこの段階は通過した馬の中で脱落すべき馬を脱落させていく段階。
ルドルフがどうしたとか最終決戦に残りそうな馬と比べてる時点でズレてるよ。

後ブライアンはトップガンかロレが最強馬に決定したときは最終的にロレ（トップガン）
とブライアンで争う事になるのでブライアンの目が全く無い訳では無いよ

287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:36 ID:9Ejl4iXn

>>280
そこは考え方の違いが出るところなんだよな。
２着も６着も、負けは負け。
３冠だけでなく４歳（現３歳）で有馬記念のタイトルを取ったのだから
これはやはり相当な名馬と言ってもいいのではないだろうか。
しかしこれも、一番の名馬とまでは残念ながら・・・

288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:37 ID:9qlIXXr/

>>285
それはあなたの主観でしょ。
前は必ず抜かしそこから絶対に抜かせないのがオペラオーの強さだから
あれは明らかにもう衰えてる。
実際乗っていた和田も抜かさせないのがオペラオーの強さでそれが今一なく物足りない
感じだったと言ってるし。

289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:37 ID:7h+kvuC3

>>286
そもそも何故君がルールブックになっているわけ？
ルドルフに勝る部分のない馬を落とすのが筋だと思うが。

290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:37 ID:VbjgkMxq

＞286
おい、決定打も糞も寺井の反論読んでみろ、
マックに関しては反論できずに勝手に、生き残ったといいはなって
逃げただけだろ、マック除外は決定だ。
論にならない反論があるから継続ならブライアンも残すのが筋だろ

291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:38 ID:DhUNlcVQ

>>283
なぜ２つも上のステゴよりも
晩成タイプと言われてたオペの衰えの方が顕著になってしまうのか分からない。

292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:39 ID:vtz+xLhn

>>288

前は必ず抜かしそこから絶対に抜かせないのがオペラオーの強さだから
あれは明らかにもう衰えてる。

↑こんな完全な主観をもって指摘されたくないよ

293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:40 ID:7h+kvuC3

ぶっちゃけると、
衰えたというなら2001のグラみたいな成績残さないとダメ

294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:41 ID:9qlIXXr/

>>292
だから後に和田のコメントを添えたわけだが。
君のはそれ以上に完全に主観でしかないだろうに。

295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:41 ID:7h+kvuC3

つまるところオペ基地は主観ばっかり。
主観ありなら俺的にはブライアンとスズカの争いになるな

296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:42 ID:vtz+xLhn

冷静に考察してみると、０１京都大賞典のオペラオーはすごく強い走りしてませんか？
たまたまそれ以上に走ってしまった馬がいたってだけで。
失格したにしろ

297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:44 ID:7h+kvuC3

2000の有馬よりはいい競馬だとは思う。

298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:44 ID:vtz+xLhn

>>294

だからね、競馬は相手関係ってものがあるでしょ？
オペラオーが力を発揮すれば負けない
こんな前提は元から成り立ってないですよ？
と言うか、元々オペラオーは何度も負けている馬ですよ？

299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:45 ID:9qlIXXr/

>>295
あんたこそ多くの馬が走らず引退した５歳の成績まで上げてオペラオーを
無理矢理貶そうとしているだろうが。もしかして某コテハンの名無しか？

300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:46 ID:vchQA/Rj

正直シンザン・ルドルフ級の（完璧に極めて近い）馬なんて
ルド以降現れていないと思うし今後も現れようがないと思う
出たら出たで「恵まれた」「相手が」と言われるのがオチ
まあ認識の差もあるんだろうけど傷の無い馬なんていない
ケチなんていくらでもつけられるんだから

301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:46 ID:DhUNlcVQ

>>283
なぜ２つも上のステゴよりも
晩成タイプと言われてたオペの衰えの方が顕著になってしまうのか。

302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:46 ID:76RWLzVF

>>290
中距離G1負け越しなんて持ち出してる時点でどっちもどっちでしょ
>>289
何故ルドルフに勝る部分が無いと言える訳？
大体いきなり敷居を高くしても仕方が無いじゃない。
順々に絞って行ってその中から選ぶ方が正しいと思うが？
そうじゃないと基地が居ないときに勝手にアンチが削って行けるわけだし。

303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:49 ID:9qlIXXr/

>>298
それを客観的に示すのが対戦成績なんだが。
トプロにしても３歳時に負けていたのが４歳は全てオペラオーが勝っている。
そもそも菊自体オペラオーが勝ってたレースだと調教師なんかも言っているが。

304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:51 ID:7h+kvuC3

>>299
実際５歳まで走り続けて結果的に負け続けたんだから
それをなかった事にする事はできないんだがｗ

２歳王者のグラは５歳時は散々な結果で
ブライアンはトップガンに勝っているが
この２頭の５歳時をとやかく言っておきながら
オペの５歳はなかったなんて無理がありすぎるぞ。
５歳がなしなら春もないしブライアンの故障後もなくなる。
グラの５歳もないからオペには勝ったままって事になる。

305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:52 ID:vtz+xLhn

>>303
うん、まあ都合よくオペラオー中心に展開させればそうなるね。

＞それを客観的に示すのが対戦成績なんだが。

しかし、これはあくまで君の主観でしかないよ

306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:54 ID:n+IvyxPK

まぁオペの京都大賞典はトップロードには先着してただろ。
ステゴが大駆けしただけ。

307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:55 ID:7h+kvuC3

>>302
＞何故ルドルフに勝る部分が無いと言える訳？
との馬にたいして言ってるのか理解できない。

>>303
１４勝しても１２敗する馬がまともなら負けないってのは無理

308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:56 ID:vtz+xLhn

>>306
ほんとそうなんだよね。
オペ自身はかなり良い走りしてた。

309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:57 ID:9qlIXXr/

ここまで意識してオペラオーを貶す所を見るとID:7h+kvuC3は某コテにしか見えんのだが。
それから俺はナリブやグラの５歳時についてとやかく言った覚えはないが。
どの道ナリブの混合戦の成績は殆ど変わらないしグラがオペに勝って終わるのも
ポケやカフェの代わりでしかない。

310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:58 ID:VbjgkMxq

>>320
＞中距離G1負け越しなんて持ち出してる時点でどっちもどっちでしょ

は～？なに言ってるの？客観的な事実だろうが、
しかも流れが速くても遅くても、それ程強いと思えない馬に差仕切り負け、
これが根拠でないというなら、たんなる基地の身びいきだろ、
違うというなら明確にこれが根拠とならない理由を説明しろ、

311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:59 ID:7h+kvuC3

前回レコード勝ちした馬がそれより遅いタイムで負けた

これなら力を発揮できなかったと言えると思うが
いつもより早いタイムで負けたのは
そのレベルについていけなかったという事になると思うが。

312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 05:59 ID:9qlIXXr/

>>305
意味がわからん。
主観も何も実際に対戦した結果なんだが。

313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 06:00 ID:vtz+xLhn

>>312
わからないかなぁ

＞それを客観的に示すのが対戦成績なんだが。

↑これは君の主観でしかないってことだよ

314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 06:01 ID:PNdr9K4G

>>285
ちゃんと競馬見てる？
オペラオーに切れる脚がない、なんて。

あと、安直の脳内では勝手に「オペラオーは晩成」ってことになってるみたいだけどナゼ？
晩成の馬に毎日杯→皐月賞のような競馬が出来ると本気で思ってる？

315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 06:01 ID:7h+kvuC3

ブライアンは５歳時負けまくりだからアウト
オペは５歳時衰えてたからセーフ

こんなの通る訳ないだろｗ

316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 06:03 ID:9qlIXXr/

>>313
ではそう思っているのも君の主観だ。

317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 06:03 ID:76RWLzVF

>>307
貴方が挙げてる馬がね。
今まで挙がった馬の中で劣るんじゃなくて勝る部分が無いってのはかなり興味深いから聞いてみただけ。
というかその後の文の方がメインなんで。
>>310
３戦で１回は１着降着。これは事実だよ。確かに負け越し。しかしコレを理由に挙げてる時点ですでに同レベルだろ。

318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 06:03 ID:7h+kvuC3

むしろ正反対で
ブライアンは２歳王者だから５歳は衰えだからセーフ
オペは４歳完成だから５歳負けまくりでアウト
こっちの方が正論。
誰もこんな不公平な事は言わないが。

319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 06:04 ID:n+IvyxPK

あの京都大賞典に限ればオペはちゃんと走ってるんじゃないか？
京都2400あたりだとトップロードとの差もいつもあんなもんだろ？

個人的に最後の有馬の負けは可愛そうだが
JCなんか見ると衰えは全く感じなかったぞ。

320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 06:06 ID:vtz+xLhn

>>316
それは正しいよ。
けど結局君は客観的な証明ができないって事で終了だね。

321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 06:07 ID:7h+kvuC3

>>317
勝る部分がないなんて一言も書いてないぞ？
ブライアンはパフォーマンス、オペは４歳、ススズはタイム
とかこういう具合に比べるべきだって事。
古馬GI２勝なんて故障で全盛期を棒に振った馬を落とすための
ものとしか思えないよ。

322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 06:08 ID:DhUNlcVQ

>>314
別に俺が思ってるわけじゃないけど、オペが普通に成長してたってんなら
ペインテドに実力負けしたってことでいいんだよな。
前にこれ言ったらオペ基地に怒られたんだよな。オペは晩成だって。

323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 06:08 ID:vtz+xLhn

>>314
切れる脚がないなんて書いてないけど？

324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 06:11 ID:76RWLzVF

>>321
ルドルフに勝る部分のない馬
嘘つきかよ。

後ろ２文はもう説明も面倒臭いから良く読めで済ますよ。

325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 06:11 ID:n+IvyxPK

>>50の人は
いい事言ってるな。
こういう感じじゃ結論出ないのわかってるが
ブライアン弾いてる段階でこの縛りはどうなのよ？

326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 06:11 ID:9qlIXXr/

>>320
それは無理があるだろう。
君はなんでも「主観」にして逃げようとしているが
オペラオーがそれまで１０戦ほどしてステゴに１度も負けなかったのは事実。
しかもオペラオーに先着した京都大賞典の時のステゴが衰えていたなら更に強いステゴと
今までやってきたわけだ。それが衰えたにもかかわらず先着を許したならその馬自身に問題
があると考えるのが普通だと思うが？

327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 06:13 ID:tONeEoLV

>>318が真理
オペ基地はむちゃくちゃ言いすぎ

328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 06:14 ID:n+IvyxPK

晩年のステゴはなにげに平坦の右回り2400は鬼だった・・・

329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 06:15 ID:VbjgkMxq

>>310
３戦で１回は１着降着。これは事実だよ。確かに負け越し。しかしコレを理由に挙げてる時点ですでに同レベルだろ。

まるで意味が分からないな、俺は有馬、ＪＣも含めて中距離離５戦１勝と言っている。
実質勝ちの秋天いれても５戦２勝、しかも２勝の内容の内一勝は２着はイクノディクタス
しかもこの程度を千切ってもいない、秋天は超不良馬場、この馬にはまともな中距離の実績がない
京都の2400のレコードも全く評価できない、京都は条件そろえばすぐレコードがでる
現にサンエムエックス程度が更新している。ここで負かしたレガシーも
ＪＣこそラッキーで勝ったが、有馬ではあの程度、マックが中距離で最強論争に入る根拠なぞ
何もない、

330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 06:15 ID:76RWLzVF

>>325
こういう条件です

「取り合えず。」最強馬論争に加わる最低条件
古馬G1（エ女除）２勝以上。

ただし、古馬G1（エ女除）出走１回でそれをモノにした馬は考慮の余地あり。
また、２回以上出走したが、勝った１回以外は競争を中止している場合も考慮の余地あり。

古馬G1（エ女除）未出走及び出走した全レース競争中止の場合も考慮の余地あり。

なおこの条件で絞られた馬から最強馬を決定した上で、決定した馬にライバルと言える存在が居りその馬が条件を満たして無い場合
その（それらの）馬と決定した馬でもう一度論議し、決定する。

331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 06:15 ID:tONeEoLV

3歳時は未完成だから　5歳時は衰えてるから
こんな理屈通用するかよw

332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 06:16 ID:vtz+xLhn

>>326
うん、別に君の意見を全否定するつもりはないよ。
けどね、はっきり言って偏りすぎだと思うんだよね。
君のその意見だと、走る前からオペが勝つのが当たり前、
負けたら～みたいな感じじゃない？競馬ってそんなものかい？

それから、実際の走りを抜きにして語るのはどうかな。
もう１度よく考察してみなよ。オペはかなり良い走りしてるって。
たまたまステゴが爆発しただけ。

333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 06:17 ID:n+IvyxPK

>>330
この縛りは
まずブライアンを弾いてサイレンススズカは残すつもりで
作ったのですか？

334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 06:18 ID:wgX7QsHK

>>314
俺はオペの皐月は「能力の片鱗」と解釈しているけど
勢いでGIをもぎ取る力はあったけど勝ち続ける力は
あの時点では無かった、てな感じ

オペが本気で走れば・・・って人いるけど
本気で走れない時点でそこまでの馬だ、とも言えちゃう訳で
横槍失礼

335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 06:20 ID:76RWLzVF

>>329
2400,2500を中距離に括ってる時点でおかしいんだよ。
2400はまだ良いとして2500は区分で長距離とされてると思うんだがな。

336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 06:21 ID:DhUNlcVQ

>>333
オペを残す縛りだろ。

337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 06:22 ID:76RWLzVF

>>333

ススズも弾かれてますが何か？？

338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 06:22 ID:VbjgkMxq

>>３３５
なるほど距離区分ねならいい

なら中距離でなく３０００以下の実績としよう
それで問題ないだろ、言葉が変わっただけで根拠は変わらない

339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 06:22 ID:9qlIXXr/

ID:7h+kvuC3が消えた途端別のＩＤが出てきて意見を全肯定し同じ事を言いだす。
まさに某コテハンがよくやる自作自演だ。全部お見通しだよ。

340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 06:24 ID:VbjgkMxq

>>３３９
単に変わっただけじゃないの？俺も知らないうちに変わってることあるんだけど

341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 06:25 ID:n+IvyxPK

あー古馬G1か。
古馬になってからのG1かと思ったよ。
つーか何よ。
本気で結論導き出そうとしてるわけ？
グダグダ言うスレじゃねーの？

342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 06:26 ID:vtz+xLhn

つーか、某コテハンって誰？

343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 06:29 ID:VbjgkMxq

>>338
訂正だ。３０００以下でなく３０００未満でないと変だな

344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 06:31 ID:76RWLzVF

>>336
最低限の縛りですから
>>338
それは擁護者の寺井さんがいらっしゃる時点でそうすべきでしたね。
私はマック好きですが最強と言われると怪しいと思う。
しかしキッチリと擁護者が居る場で付けられない以上通過馬を落とす訳には行かないと思いますから
保留にしたまでです。

345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 06:31 ID:9qlIXXr/

>>339
変わるのは日付が変わった時。
この時間帯には変わらないんじゃないかな。

>>339
熱狂的アンチオペのお○つじ座君。
最初からオペラオーを意識する所とか王者とか１１勝すれば１００敗
してもいいとか思想や言葉使いがまるで一緒。

346 ：344：04/02/24 06:33 ID:76RWLzVF

その上でマック脱落と決まった場合は私は文句付けずに

尚メジロマックイーンは通過しましたが議論の結果脱落しました。

と追記いたします。

347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 06:36 ID:n+IvyxPK

結局ルドルフが残りそうだな。
実績そのままでつまらん結論だ。

348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 06:36 ID:VbjgkMxq

>>344
その距離区分が争点と関係あったとは思えないがな。
だいたい
>>243この距離では負けられないライアンだよバカ
こんなこと言ってる時点で距離区分以前に反論になってない

349 ：344：04/02/24 06:44 ID:76RWLzVF

>>347
第１回はビワハヤヒデ？（これはコテが勝手にそうなった事にしたのかも）第２回　結論無し　第３回タマモクロス　第４回結論無し　となっております

>>348
まあそんな事言ってる奴をもう一度やっつけちゃえばいいだけですんで。

350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 06:47 ID:76RWLzVF

まあ心情的にはそんな事言ってる奴に頑張って欲しいんですけどねｗ

とりあえず今日のところはこの辺で

351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 11:21 ID:gQ+3SdLm

平成最強論から
メジロマックイーン、ナリタブライアン、テイエムオペラオーを却下したがる
競馬音痴たちがそれの代償として何を提示するのか楽しみだ（ｗ

352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 11:24 ID:cvOpYMBT

寺井みたいなゲーム厨が議論に参加してる時点で、まともな結論はでないよｗ

353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 11:25 ID:kXSoUGOq

>>351
その３頭を却下したらエルぐらいしか残らないと思うなあ。

354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 11:27 ID:8kfzlzA1

オフェラオーはともかくナリブタは論外だな。
マクドは一昔前のって意味なら入ってもいい。

355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 11:32 ID:cvOpYMBT

>>354
でたｗナリブスレに粘着する基地外。

356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 11:34 ID:gDGb35F6

あの時のあれとかなら
ダイユウサクやオペックホースやクライムカイザーでも有りです。

357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 11:37 ID:kXSoUGOq

>>356
ないない。それは負けたほうが本格化前だったか、条件が
合わなかったか、体調が悪かったか、アクシデントがあったか、
いずれにせよ実力より凡走したからにすぎない。

とマジレススマソ

358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 11:38 ID:cvOpYMBT

平成に入ってからならナリブ、エル、オペくらいしかいないじゃん。
一時的ならススズもいるけどさ。
いずれにしよルドルフが一番相応しいのさ。

359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 11:38 ID:tCAbOmZl

いくらなんでもエルはありえねーな
現役最強馬ススズに千切られ、防衛戦を果たすことなくその後引退
４歳時グラスワンダー、スペシャルウィーク、エアジハードと対戦無し

360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 11:40 ID:dXfqDl2V

多目に見てもルドルフの１番人気は無いと思う。
もしオッズで一番人気でもなろうもなら他に配当が回るのでシメシメ

361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 11:58 ID:23+5nuUF

>>359
まあ府中の千八じゃススズにちぎられても仕方ないでしょ。
それに最後は追い詰めよったんだし、まだあの当時は３歳だからね。
それにＪＣの勝ち方がエルは強い。
最後はもう一度スペ、エアを突き放したしね。

362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 11:59 ID:yzJTfdwa

ルドルフが相応しいとか言いながら見てないんだもんな
話にならないよ、ホント。

ま、マックイーンならブライアンだね。

363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 12:01 ID:TR2S248a

>>362
根拠を言わなきゃ話になんないよ

364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 12:06 ID:Hs6uavaT

シンボリルドルフ　競争成績

日付場所レース名Gコース馬場頭数人気着順騎手２着馬（１着馬）
83.7/23新潟新馬 1000不1011岡部ブロークンヒル
10/29東京いちょう特別 1600良1711岡部エビスジョウジ
11/27東京オープン　　　　　　　1600良511岡部ハルーダ
84.3/4中山弥生賞 2000良1421岡部ビゼンニシキ
4/15中山皐月賞 2000良1811岡部ビゼンニシキ
5/27東京日本ダービー　　　2400良2111岡部スズマッハ
9/30中山セントライト記念　　　 2200良1011岡部オンワードカメルン
11/11京都菊花賞 3000稍1811岡部ゴールドウェイ
11/25東京ジャパンカップ 2400良1443岡部（カツラギエース）
12/23中山有馬記念　　　　　　　2500良1111岡部カツラギエース
85.3/31中山日経賞 2500稍811岡部カネクロシオ
4/29京都天皇賞(春) 3200良1511岡部サクラガイセン
10/27東京天皇賞(秋) 2000良1712岡部（ギャロップダイナ）
11/24東京ジャパンカップ 2400重1511岡部ロッキータイガー
12/22中山有馬記念 2500良1011岡部ミホシンザン
86.3/29ｻﾝﾀｱﾆﾀサン・ルイ・レイS 2400良736岡部（ダハール）

ん～　文句つけるとしたら最後と時代の違いということか。

365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 12:34 ID:bTf0wsHJ

上の方でエアジハードにこだわってたヤツがいたよな。
なんでエルコンに絡んでくるんだ？一つ、教えを乞うよ。

366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 12:44 ID:Hs6uavaT

364
見づらいので再度

日付場所　　レース名　　　　　　コース　　頭数　人気　着順　騎手　２着馬（１着馬）
83.7/23 新潟　　　新馬　　　　　　　 1000　不　10　　　1　　1　　岡部　ブロークンヒル
7/29 東京　　　いちょう特別　　　　 1600　良　17　　　1　　1　　岡部　エビスジョウジ
11/27 東京　　　オープン　　　　　　1600　良　 5　　　1　　1　　岡部　ハルーダ
84.3/24 中山　　　弥生賞　　　　　　2000　良　14　　　2　　1　　岡部　ビゼンニシキ
4/15 中山　　　皐月賞　　　　　　　2000　良　18　　　1　　1　　岡部　ビゼンニシキ
5/27東京　　　日本ダービー　　　　2400　良　21　　　1　　1　　岡部　スズマッハ
9/30中山　　　セントライト記念　　　2200　良　10　　　1　　1　　岡部　オンワードカメルン
11月11日京都　　　菊花賞　　　　　　3000　稍　18　　　1　　1　　岡部　ゴールドウェイ
11月25日東京　　　ジャパンカップ　　2400　良　14　　　4　　3　　岡部（カツラギエース）
12月23日中山　　　有馬記念　　　　　2500　良　11　　　1　　1　　岡部　カツラギエース
85.3/31中山　　　日経賞　　　　　　　2500　稍　 8　　　1　　1　　岡部　カネクロシオ
4月29日京都　　　天皇賞(春)　　　　　3200　良　15　　　1　　1　　岡部　サクラガイセン
10月27日東京　　　天皇賞(秋)　　　　　2000　良　17　　　1　　2　　岡部（ギャロップダイナ）
11月24日東京　　　ジャパンカップ　　　2400　重　15　　　1　　1　　岡部　ロッキータイガー
12月22日中山　　　有馬記念　　　　　　2500　良　10　　　1　　1　　岡部　ミホシンザン
86.3/29ｻﾝﾀｱﾆﾀサン・ルイ・レイ　　　2400　良　 7　　　3　　6　　岡部（ダハール）

367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 13:05 ID:+kFExAOp

ルドルフ分析

本番において相手の土俵でやったのは４回
ビゼンニシキに皐月賞で勝った。（古馬短距離戦でいいとこなし）
ミスターシービーにＪＣで勝った（しかしカツラギに負けた）
ウインザーノットに秋天で勝った（しかしギャロップに負けた）
ミホシンザンに有馬で勝った（正味の実力はニシノライデン級だった）

ロッキータイガーはダート、カツラギエースは中距離（関西馬として有馬へ）
しいていえばミスターシービーも中距離、ニホンピロウイナーは短距離

スーパークリーク、メジロマックイーン、ライスシャワー、モンテプリンス等
屈強なステイヤー不在の時代であったこともまことに幸い。

上がり３４秒前半で上がったこともなければ
生涯最高の上がりを記録したのは負けた時のレース
おしまい勝負はキツそうです

調教メニューや育成放牧環境は
今の現役馬と変わらないかもしくはそれ以上であったと言える。

結論からすれば格馬の平均値が高くなった
ＳＳ、ＢＴ、ＴＢ時代以降の最強馬や歴代のスペシャリストを相手にすれば
「善戦マン」になる可能性が非常に高いと予測

馬券推敲で手が伸びるのは有馬記念ぐらいでしょうか。。。

368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 13:14 ID:TI7d6WOb

>>367
ルドルフと同じような位置から追い出して上がり３４秒台前半で上がった馬いるの？
位置取りやペースなど考えないと上がり厨って言われるよ

369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 13:21 ID:+kFExAOp

あの時代の馬は
２０００以上の距離では軒並み３４秒後半が限界ですね。
他のレースと比較しても
誰もそれ以上では上がれないといった感じです。

370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 13:23 ID:JBgdLX5u

ルドルフの時代とは調教技術や馬場管理の技術も違うからね。
まあこの点に関しては、かなり前からパンツ職人やおひつじ座たちが
議論してたけど、結局は結論が出ないまま終わってたな。

371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 13:28 ID:+kFExAOp

芝のコンディションが信用に足りないなら
ダートの上がりでもチェックすればよろしいかと

372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 13:33 ID:Nik3U/GI

付加すると有馬は実力の見定めにくいレースだよな

373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 13:46 ID:IU6ohgf3

宮杯でスズマッハがメジロモンスニーに差されるシーンなどを見ると
強い３冠馬はシービーなのかルドルフなのか迷う。
結果は一方的になったが
毎日王冠→天皇賞秋などは血統上むやみな負け方はしないと思う。
最終的な完成度はシンボリルドルフに軍配があがることに異論なし。

374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 13:50 ID:GP2khDfO

ダートの路盤も以前と今では（ｒｙ
ダートを走ってる馬の層も以前と今では（ｒｙ

375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 13:56 ID:H4PLWgpb

ペースの速い2000とかならCBが纏めて差しても不思議ない。
敢えて喩えるとギムレットとクリスエスに似てるかな、
一歳違いのね。秋天以降はCBは違う馬だった。
少なくともカツラギにヤラれ続ける馬じゃなかったよ。

376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 13:58 ID:Q0G3GlIO

馬の強さが分かり、競馬にとても詳しい皆さん、
マーベラスサンデとスペシャルウィークってどっちが強いのか教えてください。

377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 13:59 ID:tiDuYp/s

地方は今も昔もメインはダート。
そいつらをカモにしまくる中央のマイナー馬たち

378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 13:59 ID:H4PLWgpb

スズマッハはルドルフと何回走っても先着もできない馬だけどね

379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 14:05 ID:FhX0zjay

９７年の有馬記念にメジロブライトが出ていれば勝っていたと思う。
同じく８７年の有馬記念にタマモクロスが出ていれば、、、
マックスは　スペ＞マベサン　じゃないでしょうか？

380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 14:07 ID:H4PLWgpb

>>376　主観でいいよな？
スペシャルだろ。誰が何と言おうとスペシャルだ。

381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 14:12 ID:1rfitRew

>>379-380
なるほど。ではその２頭に完勝したサクラローレルとグラスワンダーは？

382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 14:16 ID:j1H24kWJ

シンボリルドルフだけは
「現在の調教環境がどうたら」言えるレベルではない
美浦へ帰らず千葉シンボリ牧場で放牧休養。
シンボリ専用トレセンでダービー馬と調教
野平、岡部、藤沢、和田オーナーなどもう至れりつくせりだった

383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 14:20 ID:nkkRvN3y

>>381
有馬限定馬だけにぶつかりあってなんぼｗ

384 ：サクラローレル：04/02/24 14:22 ID:eq+UDKCW

>>383
春天も勝ってますが何か？

385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 14:24 ID:2+dECfXI

ライアン最強

386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 14:25 ID:H4PLWgpb

またまた主観だけどローレル。
グラスワンダーはスペシャルに勝った点以外は評価できない。
故障する前は最高の馬だったけど。
有馬は難しいレースで実力が反映されにくいとも思う。

387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 14:27 ID:NNN5MCxV

現在へもってきたところであれ以上の完成は無理ってことか？
皇帝の日常を撮り続けたカメラマンも同じニュアンスのコメントを残していたような

388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 14:38 ID:vPQ2SsT9

プロの育成者としての眼力からテルヤ的には
ルドルフではなくキタノカチドキのほうを
今もう一度作りなおしてみたいのだろうよ。

389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 14:41 ID:vPQ2SsT9

とりあえず
ルドルフ絶対の時代はナリブの出現によって終わった気がする。

390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 14:45 ID:CFhpuoDi

とりあえずテイオーはマックの存在がある限り、最強論争には不要だな

391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 14:47 ID:vPQ2SsT9

>>1の内容もとにすれば
馬券的にもナリブのほうが売れるでしょうね

392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 14:59 ID:hHq21SPR

何がしたいスレなのかいまいちわからん。

フルゲートを設けてそこに入れる馬を選択してみては？

企画的にもこれ以上のことはできないでしょう。

393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 15:26 ID:CnPwwOi+

1 セントライト
2　クリフジ
3　シンザン
4　タニノチカラ
5　タケシバオー
6　トウショウボーイ（又はテンポイント）
7　マルゼンスキー
8　シンボリルドルフ
9　タマモクロス
10　オグリキャップ
11　メジロマックイーン
12　トウカイテイオー
13　ビワハヤヒデ
14　ナリタブライアン
15　サクラローレル
16　エルコンドルパサー
17　スペシャルウィーク（又はグラスワンダー）
18　テイエムオペラオー

こんなところかな。有馬の２５００ｍあたりを想定すると、
中距離馬（ススズとか）は外してみた。
昭和が半分、平成が半分で公平だろう。
平成だけならちょっともう一つ作ってみる。

394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 15:29 ID:VBJ15lP9

3歳夏1800までしか実績の無いマルゼンスキーが枠内に入るなら
トキノミノル、アグネスタキオン、タニノギムレットも入れるべきだとか

395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 15:32 ID:WNdeDAD9

え？１８００以上は経験無いのか
確実にタイキシャトル＞マルゼンスキーだな
マルゼンは捨て！

396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 15:33 ID:CnPwwOi+

平成限定

1　　イナリワン
2 スーパークリーク
3　　オグリキャップ
4　　メジロマックイーン
5　　トウカイテイオー
6　　ミホノブルボン
7 ビワハヤヒデ　
8　　ナリタブライアン
9　　サクラローレル
10　マヤノトップガン
11　エルコンドルパサー
12　　スペシャルウィーク
13　　グラスワンダー
14　　テイエムオペラオー
15 ジャングルポケット
16　　ヒシミラクル
17　　タップダンスシチー
18　　シンボリクリスエス

こんなとこか。

397 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/24 15:34 ID:jBlhqPrY

>>3939
同世代の同程度の強さの馬を（）にするのはいいアイデアかもしれなけど
それなら
ナリタブライアン（又はサクラローレル）だろう
そして古馬GⅠ4勝のクリスエスを入れるべき

398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 15:39 ID:6Vpcg6Cq

マヤノトップガンもMAXではローレルと同程度だよ

399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 15:40 ID:RN2QTSHS

皆さん、オペスレに遊びに来てね！最高のスレだよ！
↓

【最凶】テイエムオペラオー part107【最悪】

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077466731/l50

400 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/24 15:40 ID:jBlhqPrY

でもそいつは同世代かどうか微妙なラインだぞ

401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 15:41 ID:XIW9YYyh

最強馬を決定することが目的だとは思ってない
実績で決めるなら議論の余地なくルドルフ、
エルコンで落ち着く話だろ実績に出てこない部分を
汲み取ろうとするのがこのスレの存在意義じゃないのが？

402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 15:45 ID:RN2QTSHS

皆さん、オペスレに遊びに来てね！最高のスレだよ！
↓

【最凶】テイエムオペラオー part107【最悪】

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077466731/l50

403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 15:47 ID:RN2QTSHS

皆さん、オペスレに遊びに来てね！最高のスレだよ！
↓

【最凶】テイエムオペラオー part107【最悪】

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077466731/l50

404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 15:48 ID:OkbfTvxt

他スレだが良い意見があったので貼っておく

クロフネより強い砂馬は？？ Part2
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077454160/

461 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：04/02/24 14:31 ID:ZcAj8wjB
ダートに限らず芝でも実績馬はすべて運に恵まれている

405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 15:49 ID:RN2QTSHS

皆さん、オペスレに遊びに来てね！最高のスレだよ！
↓

【最凶】テイエムオペラオー part107【最悪】

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077466731/l50

406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 15:50 ID:CnPwwOi+

でもマルゼンはたまたま菊などの前に引退しただけだろう
血統面からもこの馬に距離延長がマイナスに働いたとは思えない

それに、マルゼンはぶっちぎりの連続だけに、
実績を超えた説得力があると思うんだが。
（ススズは中距離馬だと思うんで入れなかった。
中距離を想定するなら当然入れている。）

407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 15:51 ID:RN2QTSHS

皆さん、オペスレに遊びに来てね！最高のスレだよ！
↓

【最凶】テイエムオペラオー part107【最悪】

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077466731/l50

408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 15:51 ID:RN2QTSHS

皆さん、オペスレに遊びに来てね！最高のスレだよ！
↓

【最凶】テイエムオペラオー part107【最悪】

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077466731/l50

409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 15:52 ID:RN2QTSHS

皆さん、オペスレに遊びに来てね！最高のスレだよ！
↓

【最凶】テイエムオペラオー part107【最悪】

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077466731/l50

410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 15:53 ID:RN2QTSHS

皆さん、オペスレに遊びに来てね！最高のスレだよ！
↓

【最凶】テイエムオペラオー part107【最悪】

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077466731/l50

411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 15:55 ID:RN2QTSHS

皆さん、オペスレに遊びに来てね！最高のスレだよ！
↓

【最凶】テイエムオペラオー part107【最悪】

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077466731/l50

412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 16:05 ID:9Ejl4iXn

>>396
人気馬に片寄り過ぎだと思う。

413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 16:07 ID:mipfSUM1

皆さん、オペスレに遊びに来てね！最高のスレだよ！
↓

【最凶】テイエムオペラオー part107【最悪】

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077466731/l50

414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 16:08 ID:CnPwwOi+

>>412
たとえば入れ替えるとしたらどれを何と替えるのか
意見を述べてくれないと。

415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 16:09 ID:mipfSUM1

皆さん、オペスレに遊びに来てね！最高のスレだよ！
↓

【最凶】テイエムオペラオー part107【最悪】

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077466731/l50

416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 16:12 ID:9Ejl4iXn

>>414
ジャングルポケットが入ってマンハッタンカフェが入らないというのはおかしいと思う。
２戦してマンハッタンカフェの２勝。
しかも、舞台は菊花賞、天皇賞の大舞台。
これでどうしてジャングルポケットが上なのか。

417 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/24 16:14 ID:0kajGWiT

国際Ｇ１馬だから

418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 16:21 ID:mipfSUM1

皆さん、オペスレに遊びに来てね！最高のスレだよ！
↓

【最凶】テイエムオペラオー part107【最悪】

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077466731/l50

419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 16:24 ID:PJW8WbVI

寺井を代表とするオペ基地は、みんな頭おかしいな。
恋は盲目か、ﾌﾟ。

420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 16:26 ID:mipfSUM1

皆さん、オペスレに遊びに来てね！最高のスレだよ！
↓

【最凶】テイエムオペラオー part107【最悪】

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077466731/l50

421 ：416：04/02/24 16:29 ID:9Ejl4iXn

>>417
わかった。お前と話すことは何もない。

422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 16:32 ID:uEO4AYNM

オペ基地は行くところがないんだな
ひでぇスレだな
↓
【最凶】テイエムオペラオー part107【最悪】

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077466731/l50

423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 16:34 ID:m2q0Ff5f

”最強馬のみ選定”するなら絞れるだろ？

例えば２０００前後や２４００なら天馬ボーイやオグリ、ルドルフ、テイオーetc
らから選べばいいし、例えば＞３９６の名前なら何頭も削っていい馬いる。

つまりマイルで説明すると、いかにニシノフラワーやノースフライトが名マイラーで
強いといってもオグリとは実力が違うから１行目の最強馬選定からは削れてしまうってこと。

424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 16:41 ID:CnPwwOi+

>>416
カフェは超スローペースしか勝っていないから、
強い馬相手にがっぷり四つの競馬をしていない。
最強馬決定戦ともなれば、ハイペースへの適性がなければ無理。

425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 16:44 ID:HFYSk7qJ

>>424
ハイペースの適性は不明

426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 16:51 ID:TxfhUoP7

＞つまりマイルで説明すると、いかにニシノフラワーやノースフライトが名マイラーで
＞強いといってもオグリとは実力が違うから１行目の最強馬選定からは削れてしまうってこと。

オグリと実際に走ったわけでもないのにどうやって実力の違いがわかるんだ？対戦経験がある馬同士でも
もめるのに。実際にレース内容見れば分かるとか言わないでね。

427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 16:52 ID:CnPwwOi+

>>425
なみの馬相手じゃないんだよ。
あそこに書いている馬たちと互角以上の戦いができるか？
俺はとても無理だと思う。

428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 16:54 ID:gtNvq0T2

皆さん、オペスレに遊びに来てね！最高のスレだよ！
↓

【最凶】テイエムオペラオー part107【最悪】

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077466731/l50

429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 16:57 ID:m2q0Ff5f

>426
実際にレース見てきた者としてわかる

430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 17:04 ID:70N8zMX6

>>429
ニシノフラワーは確かにダメっぽいが、ノースフライトは入ってもおかしくは無いと思うが。
少なくともヤマニンゼファーよりはいい気が・・・

しないでもないｗ

431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 17:06 ID:TxfhUoP7

>>429
結局印象、インパクトの差がほとんどってことだろ？
そういう決め方が一番危ない気がするけど。

432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 17:06 ID:9Ejl4iXn

>>424
宝塚記念というのは、レースとしての「格」では
有馬記念や天皇賞よりも落ちるレースだと思う。
しかし、ハイペースにはなりやすく、強さを見せる勝ち馬を出す。
その考えでは、有馬の勝ち馬より宝塚の勝ち馬の方が格上ということになってしまう。
宝塚は毎年回避する馬が多く、JRAが頭を痛めているレースである。
いかにハイペースの厳しい流れだったとしても、
そういうレースの勝ち馬を、有馬の勝ち馬より上に評価するというのは
多少不自然なのではないだろうか。

433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 17:09 ID:70N8zMX6

なんかこういうメンバー構成になったとすると・・・

ライスが空気読まずに激走ってのがありそうで怖い（笑）

434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 17:09 ID:CnPwwOi+

>>432
ポケとカフェのどちらを代表にするかの比較で
なぜ宝塚の話になるんだ？

435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 17:11 ID:aNglUADw

ノースフライトが評価できるのって安田記念くらいだろ？
２着も後方から差してきたトーワダーリンなんだから
あんなのレッツゴーターキンとムービースターみたいなもんじゃん。

436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 17:11 ID:CnPwwOi+

>>433
３２００ｍで９３年春天の出来なら
ライスが一番強いと思うよ。
でも、ライスは長距離限定だけにね・・・

437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 17:14 ID:9Ejl4iXn

>>434
ペースについての話をしている。
加えて言えば、ジャングルポケットも相当強い。
一頭外すなら、他に外す馬がいるように思う。

438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 17:14 ID:bBPpCUM0

>>435
禿同

439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 17:15 ID:70N8zMX6

>>436
でもジャンポケやマンカフェなら、ライスとかウンスのほうがましに思えるんだが。

>>435
マイラーズCとマイルCSは評価外ですか。そうですかｗ

440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 17:16 ID:CnPwwOi+

>>435
マーベラスクラウンらを抑えつけたマイラーズカップも、
休み明けで史上最強スプリンター
サクラバクシンオーの２着したスワンステークスも、
そのバクシンオーにリベンジの完勝を遂げた
マイルチャンピオンシップも強いと思うけどなあ。

安田の２着がトーワダーリンだからどうこう言うなら、
トロットサンダーのマイルＣＳの２着は（ry

441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 17:17 ID:m2q0Ff5f

>431
特に抜けた実力、能力持った最強馬が何頭かは存在するってことですｗ
別にオグリがマイルで最強一番手とは必ずしも思ってない。
サッカーがいるからね。

最強の中の最強馬除いたフライト、フラワー、ゼファーその他諸々が集まったら
むしろどれが一番か予測不能状態。

442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 17:18 ID:MnH8hOqO

カフェは死んだふり作戦が成功しただけだ
天皇賞も例年のごとく阪神大賞典組のにらめっこだったな

443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 17:18 ID:CnPwwOi+

>>439
個人的には同感だよ。
ただ、いちおう各世代の代表を決めて、それをぶつけるという
形にしないとポケやカフェの基地が暴れそうだしね。

444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 17:20 ID:9Ejl4iXn

>>439
セイウンスカイは確かに強かったが
GIは同世代相手だけというのがもう一歩だと思う。
ライスシャワーは完全なステイヤーで、土俵が少し違うかもしれない。

445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 17:20 ID:CnPwwOi+

>>441
君、オグリとサッカーの比較スレの１か？
オグリ、サッカーとダイタクやゼファーやフライトやシャトルって
そんなに差があるとは思えないんだが。

446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 17:21 ID:JtooRE1N

＞安田の２着がトーワダーリン

明らかに前崩れの展開。トーワダーリンがメンバー中２位の実力というならそれもよし。

447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 17:22 ID:MnH8hOqO

タキオンでええやんけ
１番人気で仕事できる奴は０１世代ではこいつしかおらんのやさかい

448 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/24 17:24 ID:XUiewtaN

カフェは国内GⅠ３戦３勝のスーパーホース

449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 17:26 ID:MnH8hOqO

タケホープも天皇賞までは３戦３勝やったな

450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 17:26 ID:D8/zVZSf

「取り合えず。」最強馬論争に加わる最低条件
古馬G1（エ女除）２勝以上。

ただし、古馬G1（エ女除）出走１回でそれをモノにした馬は考慮の余地あり。
また、２回以上出走したが、勝った１回以外は競争を中止している場合も考慮の余地あり。

古馬G1（エ女除）未出走及び出走した全レース競争中止の場合も考慮の余地あり。

なおこの条件で絞られた馬から最強馬を決定した上で、決定した馬にライバルと言える存在が居りその馬が条件を満たして無い場合
その（それらの）馬と決定した馬でもう一度論議し、決定する。

ただし距離別の流れとは別流だから

451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 17:28 ID:TxfhUoP7

>>441
あなたオグリの頃競馬に夢中じゃなかった？
オグリはともかくサッカーを一番手に持ってくるとは。
サッカー基地はなんですぐに能力云々もってくるのか不思議でしょうがないんだが。

452 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/24 17:30 ID:XUiewtaN

世紀の名馬テイエムオペラオーがアメリカンボスを捉えることが出来ないような前残りの展開で
後ろからぶっこぬいた怪物

453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 17:33 ID:9Ejl4iXn

>>448
どうせならマンハッタンカフェのスレッドひとつ作ってくれ。
どう言っても、わからない奴にはこの馬の良さはわからないんだと思う。

454 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/24 17:35 ID:XUiewtaN

カフェはすげー馬鹿にされることが多いから
スレッド立ててもアンチの巣窟になると思う

455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 17:36 ID:70N8zMX6

>>441
オグリもサッカーも強いのは確かだがそこまで抜けてるかというと疑問。

サッカーのマイルCSは楽勝とはいえメンツについてはかなり怪しい気もするし、オグリにしてもホクトヘリオスやシンウインドを物差しにするとサッカーとほぼ差が無い。
（マイルCSでサッカー－ホクトヘリオスは4馬身、オグリ－ホクトヘリオスはハナ＋4馬身）

オグリ、サッカーはトップクラスにしてもシャトル、ノース、ダイタク、ラブリィあたりとそこまで格段には違わないかと

456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 17:37 ID:Ei4xpfTh

>>452
世紀の名馬か？
異世代の最強馬に全敗の馬が？

457 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/24 17:39 ID:XUiewtaN

強さとは関係無しに、JRAGⅠ７勝の時点で世紀の名馬と言わざるを得ないよ

458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 17:39 ID:MnH8hOqO

>>454
ようわかっとるやないか
中距離を拒みつづけて偽装引退。

459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 17:39 ID:9Ejl4iXn

>>454
そういうところはおもしろいよな。
まあ、強い馬はああいうふうに一番人気にならないでいてくれる方が
馬券を買う側としてはありがたいんだが。

460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 17:41 ID:70N8zMX6

>>452
マンカフェは弱いとはいわないが、2500以下での勝ち鞍が新馬戦のみ。
長距離オンリーって事でライス省かれるなら、この馬も一緒なきはするが。

461 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/24 17:43 ID:XUiewtaN

>>458
カフェは２０００でも全然対応できたよ

>>459
カフェの天皇賞は美味しかったなあ・・・
単勝はあまり賭けないんだけど、あのレースだけはたっぷり買ったよ

462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 17:44 ID:OWEbsmRP

オペは去年、走ってなくて良かったね
もし、ＪＣや有馬に出ていたら
タップやクリに２０馬身ちぎられて
醜態を曝け出すところだった

463 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/24 17:44 ID:XUiewtaN

>>460
確かに残した距離実績で省かれるのは仕方ないかな

464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 17:45 ID:70N8zMX6

>>461
走ってない以上できたかどうかはわからん。
セントライトの負けっぷリみると、騎手の分差し引いても怪しい気もするけどね。

まぁそういうことでいえば府中しか走らないジャンポケも一緒だけど。

465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 17:46 ID:2fIRD2rt

>>460
たしかにそうだな

466 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/24 17:46 ID:XUiewtaN

>>464
一緒ではないよ。
カフェの中距離は未知数であるのに対して
ポケの東京以外はあまり強くないことが証明されてるから

最強候補から省かれるという点では一緒だけど。

467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 17:49 ID:9Ejl4iXn

>>460
ライスシャワーは完全なステイヤーで
ややズブく、スピードはあまりなかったが、
マンハッタンカフェは、上がり３ハロン33秒台のスピードを
長距離への適正と同時に併せ持っていた。
単なるステイヤーではないと思う。

468 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/24 17:51 ID:XUiewtaN

ライスとカフェの違いは
ライスは本当に長距離専門だった
カフェは中距離に対応できるかどうか未知数
ってことだね

しかもそもそもカフェは２５００とは言え、東京２４００よりも距離適性の短い馬が活躍する傾向のある有馬記念を制してるからね

469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 17:54 ID:D8/zVZSf

距離実績というフィルターが新設されたのか。
条件提示文キボーーン

470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 17:56 ID:YCAvvXzp

>>467
上がり３ハロンの時計と距離適性は無関係。

471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 17:56 ID:RQ3WfGlD

カフェはセントライト記念走ってるよな？
それと日経賞も有馬同様上がり勝負だったような？

472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 17:58 ID:70N8zMX6

どちらにせよ距離条件や馬場条件に限定が多い馬を省くか、距離体系か馬場条件もつけたほうがいいんじゃないかと

473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 18:01 ID:iN2tz5wt

日経賞こそが１番人気のしんどさであって
テメーが最後の最後までジーっと様子を見られるんだよ
動いたら皆も動く、軸中心の非常にやりずらいレース。そして惨敗
そして天皇賞は３番人気降格。
意識を他に散らしたのが成功の鍵

474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 18:02 ID:9Ejl4iXn

いや、こういう議論というのは結局結論は出ないんだと思う。
「俺はこう思う」ということでいいのではないか。
1が決めることだが、条件なんてどうでもいいと思う。

475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 18:06 ID:D8/zVZSf

ライスは3000切ったら用無し。
カフェは2500までは十分行けるしそれより下だと結局どうなのか分からん珍ですな。
まあでも有馬記念馬で中距離では用無しって馬かなり遡らないと居ない気がするけど。

>>472　それは賛成。だからこそキッチリ条件提示文を作っておいたが良いと思う訳ですよ。

476 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/24 18:09 ID:XUiewtaN

>>473

カフェの日経賞の敗因は一番人気とか展開とかそうゆう問題じゃないでしょ
蛯名が驚いてレース中に後ろを向いちゃうくらい馬場に脚を取られて変な走りになってる

情けないことには変りないが

477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 18:10 ID:mcpNs+Z0

最強論で徳をするのはいつの時代でも早期リタイア＆出し惜しみ

478 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/24 18:11 ID:XUiewtaN

>>477
いや、早期リタイアはなんだかんだで却下されてると思うけど

479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 18:14 ID:9Ejl4iXn

>>476
まあ、勝ちに行っていないんだよ。
馬券を買ってもらってるから、公には言えないと思うけどな。
明らかに余裕残しの仕上げだった。

480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 18:14 ID:OJ05iXaO

ようするにカフェ潰しの為に歩調をカフェに合わせてみたら
ニ流馬相手に掲示板を外す馬だったということさ

有馬記念はタップ潰しの為に歩調をタップに合わせてみたら
たいしたことなかったと

481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 18:16 ID:oH+rj7U+

皆さん、オペスレに遊びに来てね！最高のスレだよ！
↓

【最凶】テイエムオペラオー part107【最悪】

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077466731/l50

482 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/24 18:16 ID:XUiewtaN

>>480
言いたいことはわかるんだけど
カフェの日経賞もタップの有馬も、マーク云々以前に馬が走らなさ過ぎてる

483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 18:25 ID:rXbzMOxX

＞オグリ、サッカーとダイタクやゼファーやフライトやシャトルって
＞そんなに差があるとは思えないんだが

みんな名馬だから、確かに大きな差はない。
横綱　オグリ、サッカー、（ピロウイナー？）
大関　ピロウイナー　シャトル
関脇　フライト　ゼファー　等々
小結　ダイタク　等々

484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 18:28 ID:D8/zVZSf

皆名馬だから仕方ないネ～

485 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/24 18:29 ID:XUiewtaN

>>483
そうかなあ

横綱　ピロウイナー　シャトル
大関　オグリ　サッカー　ノースフライト

ぐらいのイメージだけどにゃ
オグリの安田は激しく強いけど、マイルCSはもたついてたし

486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 18:44 ID:CdTNj6ph

ネタ？
マイルは簡単でしょう？
オグリとサッカーの一騎打ちで仕方ない。
＞マイルＣＳ時のオグリ
あの日のレースならオグリ負かす可能性ある馬は結構いただろうね。
同じオグリ同士でもオールカマー時のオグリや、禁漁差あればニュージーランドＴ時
のオグリでもあの日のオグリを負かせそう。

487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 19:04 ID:D8/zVZSf

マイルは簡単だよ。
マイルの雷神　トロットサンダーで仕方ない。
けど名義貸してあげて結局トロットスターになるんだけどね

488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 19:10 ID:NeHcsGdF

>>487
オレも心情的にはトロットサンダー最強説を唱えたい・・・
が、きっと超一流マイラー相手だと先行馬に届かないと思う
岡部じゃないけど、ある程度メンバーが揃った競馬の場合は
後方からの差し、追い込み馬は厳しいだろうね

489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 19:15 ID:qerhoBVR

1800～2200はトウショウボーイ。
マイルでもオグリとサッカーとﾀﾒﾊﾚﾙかもしれない？
２０００では少し上位に評価する。

２２００だと最強に成る為のライバル増える。
といってもビワなんかは最強決定戦のライバルに入れないよｗ

490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 19:22 ID:D8/zVZSf

>>488
TTGの有馬の再現になるという事ですか、、、。

491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 19:40 ID:ANhxEA67

皆さん、オペスレに遊びに来てね！最高のスレだよ！
↓

【最凶】テイエムオペラオー part107【最悪】

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077466731/l50

492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 19:44 ID:OWEbsmRP

トロットサンダーとトロットスターって
似ている気がする
距離のカテゴリーは違うけど
雰囲気とか客質とかね

493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 20:07 ID:xC9qo2iW

皆さん、オペスレに遊びに来てね！最高のスレだよ！
↓

【最凶】テイエムオペラオー part107【最悪】

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077466731/l50

皆さん、オペスレに遊びに来てね！最高のスレだよ！
↓

【最凶】テイエムオペラオー part107【最悪】

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077466731/l50

494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 20:14 ID:5EViv3cR

>有馬記念馬で中距離では用無しって馬かなり遡らないと居ない気がするけど

それが意味するのは
有馬記念を勝った馬は中距離でも通用する、ということではなく
中距離では用無しという実力馬の数が少ない、ということ。

495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 20:32 ID:N+iZOv4r

496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 20:32 ID:PNdr9K4G

なんにせよ、ひつじと寺井が来る前に決めないとまたグダグダになるぞ！

497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 20:33 ID:XHJxLRA/

もう菊花賞時のナリブでいいじゃん

498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 20:34 ID:dxTW/rjA

エアジハードって中立派っぽいからそれにしておこうぜ

499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 20:40 ID:jNKd7PYx

>>497
相手弱すぎ

500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 20:40 ID:y1uvVjM8

501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 20:57 ID:D8/zVZSf

「取り合えず。」最強馬論争に加わる最低条件
古馬G1（エ女除）２勝以上。

ただし、古馬G1（エ女除）出走１回でそれをモノにした馬は考慮の余地あり。
また、２回以上出走したが、勝った１回以外は競争を中止している場合も考慮の余地あり。

古馬G1（エ女除）未出走及び出走した全レース競争中止の場合も考慮の余地あり。

なおこの条件で絞られた馬から最強馬を決定した上で、決定した馬にライバルと言える存在が居りその馬が条件を満たして無い場合
その（それらの）馬と決定した馬でもう一度論議し、決定する。

502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 20:58 ID:SPo70YCT

日本最強はオペに決定！日本2番はドトウで３番トプロで確定だけど
世界１は、やはり我らのオペ覇王様かな？
ダンシングブレーブよっか強いのは間違いなし！
ネアルコなんぞ屁のカッパだろ？
世界１だろ！

グラくらいならオースミブライトがよほど強いだろ！
なぁ！
オースミブライトでもキングジョージくらいは取れたな
トプロで凱旋門は当確！
ドトウで凱旋門2連覇

オペなら海外Ｇ１、１０連勝とか　あるな！

しかしオペラオーが世界１という認識は今や常識だし
誰も異存はないのは分かってるが、それにしてもこんな強い馬は
これから1000年先まで出ないだろう
いや?5000年～1万年は出ないかも？
いやいや５億年だ！！！

間違いなく！世界最強であろう
ドトウは世界NO.２　トプロは４～５番手くらいだな
競馬世界歴史上、オペ、ドトウ、トプロは全ての面において
トップホースは間違いなし！

特にオペは世界史上最強の称号を与えるべきだ

こうだ！！！史上最強世代！！！

503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 21:00 ID:DH22DSM7

そう言われると、そんな気もしてきた

504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 21:11 ID:5AmY05ci

どうして、オペラオーに関しては、評価は２タイプしか存在しないんだろうね。
最強説と、運がよかっただけという人間。
菊ーステイヤーズという過酷なスケで有馬でグラス、スペシャルに小差。
府中なら鬼のジャングルに、騎手のハンデ（和田とペリエ）がありながら、半馬身の負け。
むしろ負けたレースで、オペラオーの強さは証明されている。
しかし、負けは負け。いくらなんでも、最強とは・・・
ちなみに、オレの最強馬は誰がなんと言おうと、メジロマックイーン。
最強ステイヤーとしか評価されないのは、悔しい。

505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 21:12 ID:nJTW5ivp

昨日の最終レス

　350 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：04/02/24 06:47 ID:76RWLzVF
　まあ心情的にはそんな事言ってる奴に頑張って欲しいんですけどねｗ

　とりあえず今日のところはこの辺で

藻前ら、もちっと健全な方向に向けよと
6:47まで起きててどうすんだ
がっこか仕事があるだろ、ど平日だし

506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 21:12 ID:P+vQBOgp

>>504
半馬身じゃなくてクビ差ね。

507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 21:16 ID:DH22DSM7

しかし負けた相手も最強馬候補に挙がりそうな馬だしな。
ルドルフやシンザンが負けた相手は最強馬候補どころの
話じゃないからなぁ。
オペ基地のせいで不当に評価が低くなってるのは確かだな。
スローペースもレース自体の評価を下げてる一因だろう。

メジロマックイーンは強かったけど、オグリの強かった時に
比べると何か足りないんだよな。

508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 21:17 ID:2jQXFOUm

他の馬で当馬の強さの証明をするのは根本的に間違っていると思うが。
オペラオーの強さはオペラオー自身のものという点で見れば勝ちきれないというのは
この馬にとって最も的外れな発言だろう。
まず最後の3戦（京都も含めると4戦）はオペラオー自身に問題があったのに他ならない。
今まで幾度となく戦って1度も先着を許さなかったステゴに先着を許した。
これが結果的にはその先を暗示していた。
更に言えば大阪杯の負けから00年とは雲行きが違うという事を示していた。
この馬の凄さは切れがあり且つ絶対にばてない末脚であり折り合いもつき
更に馬群を割ってくる勝負強さもある。
つまり勝ちきる強さこそがこの馬の最大の特徴であり決め手に欠けるジリ馬に見られる
勝ちきれない要素というのはこの馬には全くない。
だからこそ00年パーフェクトゲームが実現した。
そのピークを過ぎた後を重箱の隅をつつく様に貶すのはあら捜しに他ならない。
グラスワンダーやナリタブライアンの5歳時、タマモクロスやサクラローレルの
ピーク以前等どの馬にもピーク時とそうでない時期があるわけだから。
そのピーク時の強さでこの馬の右に出るものはないと確信出来る。
あの馬のどうしようもないほど絶対的な末脚は他馬が皆何かの包囲網に
捕えられている感じさえした。それだけテイエムオペラオーは強かった。
長い世界の競馬にてオペラオーが世界最強馬であるのは間違いない！

509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 21:19 ID:DH22DSM7

これコピペか？よく書けてるな。最後アホらしいけど

510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 21:21 ID:2jQXFOUm

オペラオーの凄さは前記のとおり賢さが突出していたことも強調すべき点だが
彼の産駒が全馬が全馬その驚くべき頭の良さまで受け継ぐとは残念ながら思えない。
しかし待てよ、と、逆の発想をしてみたらなんてことだろうか、
その産駒達がバカになればなるほど周りを省みず陳歩の強烈なまでの走力で
ゴオォォォン、ゴオォォン言わせてることになるではないか！

オペラオーの将来は眩いまでに輝いている。
グランドロッジ～グランドオペラと脈々と流れる父方の血の力に加え
時が経てば陳歩を乗りこなすジョッキーが現れるのは確実なものであることからも
世界を席巻するサイヤーの座は約束されているからだ。

数年後、ＧＩレースで先頭で駆け抜けるサラブレッドからは必ずといっていいほど
フォーミュラカーにも似たあのメロディを奏でていることだろう。

種牡馬としても世界を制圧するのは間違いない！
サンデーサイレンスに変わる、競争成績と同じ他を圧倒するであろう。
３冠～５冠馬は数十頭は出現するであろう。

テイエムオペラオーの偉大さはもう直ぐ証明されるだろう。

511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 21:24 ID:2jQXFOUm

もしオペラオー世代が世界で走ってたら
多分のこうなるであろう

【競馬板公認】世界！最強馬決定戦part2【2400M】

◎テイエムオペラオー
○メイショウドトウ
▲ナリタトップロード
△アドマイヤベガ
△リボー　
△パントルセレーブル
×シーバード
×ブリガディアジェラード

【競馬板公認】世界！最強馬決定戦part2【2000M】世界だぜ！

◎テイエムオペラオー
○メイショウドトウ
▲ナリタトップロード
△アドマイヤベガ
△ミルリーフ
△ドバイミレニアム
×ダンシングブレーヴ
×オースミブライト

512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 21:25 ID:2jQXFOUm

テイエムオペラオーは世界に数多いた競走馬の中でも、
紛れも無く最速馬であり最強馬である。

彼は遂にそのラストランまで真の力を発揮しようとすることは無かった。
とても賢く人の言うことをよく理解できたと言われたオペラオー、
しかし、その賢さ故に本来持っていたであろう走りを敢えてしなかったのだ。
なぜ彼が大きな故障もせず無事に現役をまっとうできたか？
その答えは明白だ。彼自身がセーブして走ってただけのことである。

ではどうしてオペラオーが本気で走らなかったのか？答えは二つある。
一つ目は、力をＭＡＸまで出さずとも簡単に勝つことが出来たから。
二つ目は、本気で走ると競走馬という肩書きを剥奪されてしまう恐れがあったからだ。

一つ目の答えに関しては、彼が年を重ねるほどに成長していったあの抜群の演技力で
心憎いまでのスリリングな演出をレース中に施していたことからもそれは明白であるが、
二つ目の解に関しては未だにその事実を疑っている方が多いと聞く。

ウマの走法は、並足、早足、駆足、襲歩の四種類に分別される。
しかし、通常のウマの全力の走りが襲歩であるのに対して
彼は、もう一つ上の段階で走れたと言うのだ。

513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 21:29 ID:FJVNUPuL

>508
>510
>511
>512
大変申し上げにくいのですが、、、、。
そういうのはオペスレでやって下さい。

蛆虫共

514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 21:32 ID:DH22DSM7

オペ基地を装ったアンチだろ？こういうの見るとオペ基地にも同情するよ
オペラオーにはもっと同情するな、馬に罪は無いからな

515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 21:51 ID:dxTW/rjA

>>514
めずらしい常識人

516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 22:00 ID:OVygCHkw

>>514
お前、オペ基地じゃん

517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 22:04 ID:DH22DSM7

全てのオペ基地の皆さんに

今まで煽ってゴメンな

518 ：【妥当】日本競馬史上最強馬【真理】：04/02/24 22:29 ID:oIH1q5mj

１の条件には当然いい状態時の芝で良馬場が追加だよな。
各カテゴリー”史上最強馬”になれる馬のみ
１２００：サクラバクシンオー、二ホンピロウイナー
１４００：二ホンピロウイナー、サクラバクシンオー、サッカーボーイ、オグリキャップ
１６００：サッカーボーイ、オグリキャップ
１８００：オグリキャップ、トウショウボーイ、サッカーボーイ、サイレンススズカ、ミホノブルボン
２０００：トウショウボーイ、オグリキャップ、サクラユタカオー、サッカーボーイ、ミホノブルボン
２２００：シンボリルドルフ、トウショウボーイ、オグリキャップ、エルコンドルパサー
　　　　　シンボリクリトリス、トウカイテイオー
２４００：シンボリルドルフ、オグリキャップ、タマモクロス、エルコンドルパサー
　　　　　トウカイテイオー、シンボリクリトリス
３２００：メジロマックイーン、シンボリルドルフ、タマモクロス

519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 22:32 ID:DH22DSM7

乙

でも戦績を並べただけだね。しかも架空の馬も捏造してるし

520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 22:40 ID:RqcbdBLf

オペ基地が来たせいでスレがおかしくなっているぞ。
基地もアンチももうやめてくれ

521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 22:41 ID:DH22DSM7

テロに屈してはいかんのです

522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 22:55 ID:FKmesBP0

オペが話題に挙がるだけでこんな事になるとは、、、、。

やはりオペは他の馬とは別格なのか！！？

　　アンチの粘着質が

523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 22:58 ID:OWEbsmRP

>>522
基地の痛さがね
基地は嵐と同一だから

524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 23:00 ID:DH22DSM7

この前の勝ち鞍厨房には辟易したずら

525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 23:01 ID:3dLsEElg

>>522
自スレ（オペ）に帰りなさい！！！

★★★オペ基地チェック★★★

現在、全てのスレで「オペ基地チェック」が実施されてます。
「オペ基地」らしきカキコが御座いましたら、ご一報下さい。

皆様にはご迷惑をお掛けしてます。
なるべく早く「オペ基地駆除」を心がけます。

今しばらくお待ち下さい。
・・・・・・・・・・・

オペ基地はおりませんか？大丈夫ですか？
もしオペ基地らしき怪しい者が踏み込んで来たらご一報下さい。

★粘着オペ基地ﾊｹｰﾝの方には僅かではございますが、お礼を致します。

ｵﾍﾟ基地とは↓のような人間です。
オペ基地＝モーヲタ（特に辻・加護）＝プロレスヲタ＝マザコン＝素人童貞

526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 23:02 ID:RqcbdBLf

>>525
前このスレを立てたときもこんな感じになって終わってしまったような気がするのだが・・・

527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 23:06 ID:RN2QTSHS

オペスレは「エロ」から「食いもん」から「政治」から「アイドル」から「人生相談」まで
多々話題が豊富だ

一度覗いて見たら、みなさん
なぜオペ基地がここに来るか分るよ

528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 23:08 ID:DH22DSM7

おまえ、まだいたのか
コテハンにしろよ

529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 23:10 ID:OWEbsmRP

オペなんぞ、一生グラスに頭があがらない
わけだが

530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 23:12 ID:DH22DSM7

グラ基地のGだったのか　　虚塵ファンかと思った

531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 23:26 ID:dxTW/rjA

>>525
チェックとか銘打つなら項目つけろやあふぉ～
例えば
１、最強と聞くと何かが心の中で弾ける
２、水と言えばオペラオー水だ
とか。

532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 23:50 ID:Ol7Q6VDK

オペのアンチが何基地なのか興味あるな
意外とルド基地のおっさんだったりして

533 ：クリフジ基地：04/02/24 23:51 ID:K5znSi8M

仕事から帰ってスレ覗いてみたらカキコが増えてるんでびっくり。
お蔭で遅レスになってしまった。
>>88
直線苦手というのは直線得意な馬との対比でいったんだが。
前スレ>771で

771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/22 21:22 ID:W/IIy2Y7
今更なんだが、直線コースだと直線得意な馬に有利じゃないか？

と言う香具師が居たんでね。
このスレの前提条件は読んでる？
前提のひとつが「コースは直線コースの良馬場」なんだから
異論がある人は新たにスレ立てるべきでしょう。

＞主要レースでコーナー無しというのは私には思い出せません。

それは馬券を当てるのを目的とする現実のレースのこと。
日本競馬史上最強馬決定スレは実際レースさせて決めるんじゃないんだから
あなたのいうことはズバリいって悪いがピントが外れている。

534 ：クリフジ基地：04/02/25 00:06 ID:CdaTPsYa

>>89
＞府中の2400で不利なんてのは微々たるもの克服できないならむしろ最強に相応しくない

最強馬候補ＡとＢの２頭が全く能力が同じで、
参加したその他の馬も歴代の名馬
Ａは大外、Ｂは真ん中くらいの枠でスタートして、
ゴールではＡとＢが写真判定。
大外の馬が鼻差負けた場合、最強馬はＢということになるが
それは妥当な評価になるだろうか？
漏れはならないと思うが？
2400で不利なんてのは微々たるものという場合は、
一頭、抜きん出ている場合じゃないか？

535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 00:12 ID:BcPIERhv

>>532
オペアンチはチャクラ基地なのだ

536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 00:27 ID:/DAxksGs

　　　　　　　オペスレは↓

良スレ　　普通　　　糞スレ　　　　　　それ以前の問題
　┝━━━┿━━━┿　-　-　-　-　-　┥
　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/
　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　／　　　　ヽノ　　　/´

537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 00:34 ID:mBJtsQwE

府中2400ならテイオーがツヨイゾ。テイオー

538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 00:35 ID:1VlJ5/tL

>>533
もちろん１の通りにするってのはそれでいいけど
実際の競馬レースをさせて決めるんじゃ無いとおっしゃるなら
枠順は考えないで遂行という形にすればいいだけです。どうせ妄想なんですからね。
しかしコーナーワークは各馬に上手い下手がある。ではコーナーワークは無視して良い項目なのか？という事になります。
実際の主要レースで見た場合、コーナー無しのレースを探す方が困難です。（スプリントを除く）
つまり競馬は特殊な距離を除いてはコーナーがある事を前提と考えて、コーナーを含めて競馬と言って良いのでは？という事です。
ここまで説明すればご理解頂けるでしょうか？

勿論スプリントとかになれば話は変わるかもしれませんが少なくとも2400ではね。

539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 00:40 ID:mBJtsQwE

>>537
ハゲドウ

540 ：クリフジ基地：04/02/25 00:43 ID:CdaTPsYa

現実に同じ時間、同じコース、同じ騎手、その他全て同じ条件で
ヨーイドンさせることなど出来はしないんだから、
真実は永遠に分らない。
それでも競馬ファンとしては最強馬を決めたいもの。その気持ちは漏れも同じ。

しかし、前にもカキコしたんだが、このスレはあくまでも
日本競馬史上最強馬スレであることを忘れて欲しくない。
つまり、日本競馬が始まったときからの馬の記録（紙に書かれたものでも、
ビデオ、ＤＶＤでもいい）をもとに最強馬を主張すべきではないか？
最強馬を主張するものは、根岸競馬からとはいわない、
第１回日本ダービー（日本ダービーが我が国の今のＧⅠ相当レースの嚆矢のようだ）
の優勝馬ワカタカから、その後のＧⅠレース歴代の優勝馬すべての戦績を調べて、
自分の最強とする馬を主張して欲しいものだ。

541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 00:43 ID:BqY8gkYN

自作自演？　おひつじがよく使う手だな

542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 00:45 ID:BqY8gkYN

テイオーをピックアップしたまではいいがIDを変えるのを忘れ
「激しく同意」と

543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 00:46 ID:mBJtsQwE

>>537
僕もそう思います。

544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 00:48 ID:1VlJ5/tL

スッゲー。こんだけIDの同じ人がさんせーしてんだからテイオー最強確定だや

545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 00:49 ID:BqY8gkYN

かわいそうだから見なかったことにしてあげよう。
ついでにネタということにしといてあげます。

546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 00:49 ID:mBJtsQwE

盛り上がってないんね。今夜は

547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 00:51 ID:l35knHrt

前スレでタマモクロスに決まったんだろ？
だったら対タマモクロスで考えたらどうか。
一応暫定チャンプと言う事にしといて。
同じ事を一からやり直すのはナンセンスでは。

548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 00:51 ID:D+iuNAmi

>>539 >>543
何やってんだ　ID変えろよ

見てる、こっちが恥ずかしくなんだろ

549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 00:53 ID:mBJtsQwE

>>548
お前結構シャイなんだな

550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 00:53 ID:3iCqN3TQ

ナリブのクラシックの相手が弱面だと思ってる奴は勘違いしている。

551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 00:54 ID:D+iuNAmi

俺もしよっと

ローレル最強！ナリブを一蹴した春天は凄かった！

552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 00:55 ID:1VlJ5/tL

>>547
決まったのは前々スレです。一応前スレは結論無しですた

553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 00:55 ID:D+iuNAmi

>>548
禿同

554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 00:56 ID:mBJtsQwE

とりあえずお前等いつから競馬見出したかゆえ
俺はナリブからゆえにナリブ最強波だな

555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 00:57 ID:D+iuNAmi

>>549
開き直ったか　ハアッハハ！

>>551
禿同

556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 00:58 ID:D+iuNAmi

>>551
やっぱサクラローレルが最強だよな！

557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 00:59 ID:1VlJ5/tL

>>551
んじゃあ禿に同じ

558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 00:59 ID:D+iuNAmi

>>551
確かに、春天でのローレルのパフォーマンスは凄かった！
なッ！>>551ID:D+iuNAmi

559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 00:59 ID:l35knHrt

くだらね

560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 01:00 ID:1VlJ5/tL

>>559

んじゃあ禿に同じ

561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 01:01 ID:D+iuNAmi

>>551
ナリブとは比較にならん。

当たり前だろ！>>551ID:D+iuNAmi

562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 01:02 ID:D+iuNAmi

自作自演じゃネェ～ぞ
たまたまＩＤが一緒なのだ　　ん！

563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 01:02 ID:xGPmDFf9

直線コースのオープン戦を３回くらいこなしてから
本番へ行く過程をとらない限り
最強馬を１頭に絞りこむのはさすがに
エセ予想以外のなにものでもないのだが
勝者が平成時代の馬である確率は９１％と言ってみる。

564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 01:03 ID:D+iuNAmi

>>559
そうだな

565 ：クリフジ基地：04/02/25 01:13 ID:CdaTPsYa

>>538
あなたのいってることは例えば、我々の居る世界と死後の世界は
重層的に存在するという説があるが、
最強馬候補も同じように重層的に同じ空間を走ると想定する
とでもいうことかな？
それをいっとられるならば「枠順は考えないで遂行という形にすればいいだけです。」
と言う点は納得。
しかし「コーナーを含めて競馬と言って良いのでは？」という点は疑問。
1000ｷﾞﾆｰ、2000ｷﾞﾆｰの開催されるイギリスﾆｭｰﾏｰｹｯﾄの競馬場は
周回コースではなくコーナーは一箇所しかなく、
2400ｍのレースではじめてコーナー（というよりカーブだが）のある
コースを使うのはご存知で言っとられるのかな？
新潟でも直線だけのレースが最近人気を読んでるのはご承知だと思うが？
今夜はこれでＩ　go　to　bed.　ではまた明晩。

566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 01:22 ID:mBJtsQwE

537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 00:34 ID:mBJtsQwE
府中2400ならテイオーがツヨイゾ。テイオー

539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 00:40 ID:mBJtsQwE
>>537
ハゲドウ

543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 00:46 ID:mBJtsQwE
>>537
僕もそう思います。

プッ

567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 01:24 ID:1VlJ5/tL

>>565
結局どっちにしろ妄想が前提ならって話ですよ。貴方も実際に走らせる訳では無いと言ってるようにね。

また1000ギニーにしろ2000ギニーにしろマイルです。
今の流れでは2400mでの話である以上2400mについての例を願いたいですね。

おやすみなさい。

568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 01:26 ID:NOmjwtPg

>>566
わざとＩＤ変えなかったように演出するアホ。

569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 01:27 ID:NOmjwtPg

>>566
か？まだ気付かぬ本当のアホ。

570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 01:28 ID:mBJtsQwE

>>569
かIDの意味さえ知らぬド素人

571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 01:31 ID:NOmjwtPg

>>570
か　こりない粘着のアホ。

572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 01:32 ID:7f4LbaAX

妄想が前提ならダービーと同じコースでいいような気がする。
１８頭枠作ってゼッケン番号を順番に横ズレさせて
１８回やればいんだよ、妄想だからいくらでもできるだろ

競馬で１８回もガチやったら絶対力関係の勝負はつくだろうよ
現実的にはおとぎばなしのような世界だが

１８がウザイなら
自分が思うベスト１０を書き記すのもいいかも
１０頭枠の１０回勝負。コースは東京2400

573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 01:32 ID:376jrt7Z

>>570
醜い

574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 01:34 ID:mBJtsQwE

まさかこんなに釣れるなんて・・・

575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 01:36 ID:376jrt7Z

>>570
またまた醜い
一回くらい失敗してもいいだろ

わかったわかった吊りだよな

576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 01:37 ID:mBJtsQwE

付き合ってくれてｻﾝｸｽ！
寝ます！

577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 01:37 ID:376jrt7Z

>>574
へだな　

またまた醜い
一回くらい失敗してもいいだろ

わかったわかった吊りだよな

578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 01:38 ID:1VlJ5/tL

>>574

釣り名人だにぇ

579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 01:38 ID:376jrt7Z

>>576
次ぎはアイデェ～変えろよ

本日は吊りと言う事にしといてやんな

580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 01:45 ID:1VlJ5/tL

「取り合えず。」最強馬論争に加わる最低条件
古馬G1（エ女除）２勝以上。

ただし、古馬G1（エ女除）出走１回でそれをモノにした馬は考慮の余地あり。
また、２回以上出走したが、勝った１回以外は競争を中止している場合も考慮の余地あり。

古馬G1（エ女除）未出走及び出走した全レース競争中止の場合も考慮の余地あり。

なおこの条件で絞られた馬から最強馬を決定した上で、決定した馬にライバルと言える存在が居りその馬が条件を満たして無い場合
その（それらの）馬と決定した馬でもう一度論議し、決定する。

寝る前に貼っとこ

581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 01:46 ID:HRDBOPf5

ルドルフとシンザンの２頭立てでいいんじゃない。

と書くと

そんな昔の馬はいらない
とオペ基地、ナリ基地くらいが吊られてくれるんだ
普通は

582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 01:50 ID:mBJtsQwE

>>581
現代馬と比べて速いか分からんが当時の最強を示せた点において存在価値で上回る馬は出てないな。

583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 01:56 ID:wwVYtcdL

ライアン最強

584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:00 ID:pUMV0fvp

最強候補はこれで決まり
この中から論議しよう

テルテンリュウ
ニシノライデン
ハマノパレード
ナリタトップロード
ネオユニヴァース
エアシャカール
ハギノカムイオー
イチフジイサミ
ドクタースパート
メジロアルダン
メジロブライト
テイエムオペラオー
メイショウドトウ
インターグシケン
ザッツザプレンティ
マチカネフクキタル
タヤスツヨシ

585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:01 ID:mBJtsQwE

>>584
その中ではトップガン

586 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/25 02:02 ID:5tVm4rc9

ルドルフ以降、最強馬は出ていない。
出ているとすればタイキシャトルのみ。

587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:03 ID:XJM6pHhX

>>584
チャクラとオースミブライトを入れてくれ

それで万全だ

588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:03 ID:wwVYtcdL

>>584
その中ではエリモダンディー

589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:06 ID:1VlJ5/tL

>>586

おひつじさんはアグネスワールド＞タイキシャトルでしょ

590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:07 ID:tUQOAxwP

>>546
世代の違う馬同士をいろいろと比べるのはおもしろいんだ。
しかし、マンハッタンカフェよりジャングルポケットが上などという発言をされると
アホらしくて発言をしようという意欲そのものが削がれてしまう。
こういうことを真顔で言う連中は、おそらく馬券的には大赤字だろう。
実際に目の前で競い合っていた馬たちの力関係すら見切れていないのに
世代を超えた馬同士の力関係など見切れる筈がないという気がする。

591 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/25 02:07 ID:5tVm4rc9

>>589
直線1000ではね。

592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:07 ID:KAbc6rU3

ニシノライデン
ネオユニヴァース
メジロアルダン
チフジイサミ

まじめに考えれば２４００～３２００ならこの４頭だろ

593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:09 ID:lnSCpKG4

>>584
オペックホースがいないとは何事だ。
顔を洗って出直して来い！

594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:10 ID:TJslSfv+

天皇賞降着馬のニシノライデンと天皇賞繰り上がり馬のプレクラスニ－の一騎打ちでしょ

595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:12 ID:1VlJ5/tL

>>591

成る程直線1000mでね。
そりゃそうだ。
アグネスワールド＞タイキシャトルもありえないけど
タイキシャトル＞テイエムオペラオーとか言ってたもんな～。
悪い悪い。スプリントって気付くべきだったｗ

596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:12 ID:gR5DoCLI

>>584
他世代を圧倒したエアシャカールが最強。

597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:15 ID:OvySumNm

５１８の
１の条件には当然いい状態時の芝で良馬場が追加だよな。
各カテゴリー”史上最強馬”になれる馬のみ
１２００：サクラバクシンオー、二ホンピロウイナー
１４００：二ホンピロウイナー、サクラバクシンオー、サッカーボーイ、オグリキャップ
１６００：サッカーボーイ、オグリキャップ
１８００：オグリキャップ、トウショウボーイ、サッカーボーイ、サイレンススズカ、ミホノブルボン
２０００：トウショウボーイ、オグリキャップ、サクラユタカオー、サッカーボーイ、ミホノブルボン
２２００：シンボリルドルフ、トウショウボーイ、オグリキャップ、エルコンドルパサー
　　　　　シンボリクリトリス、トウカイテイオー
２４００：シンボリルドルフ、オグリキャップ、タマモクロス、エルコンドルパサー
　　　　　トウカイテイオー、シンボリクリトリス
３０００：メジロマックイーン、シンボリルドルフ、タマモクロス　ナリタブライアン　スーパークリーク
３２００：メジロマックイーン、シンボリルドルフ、タマモクロス　スーパークリーク

正当派の人だけでいいから追加、補正意見あったら

598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:16 ID:mBJtsQwE

>>597
ばかやろう

599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:16 ID:lnSCpKG4

>>596
これだから若いもんは、
オペックのダービー後の完璧な　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネタ
戦績を調べてみろ釈迦なんぞ足元にも及ばん

600 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/25 02:17 ID:5tVm4rc9

サッカーボーイを外してビワハヤヒデを入れてくれよ。
とくに２２００。
その距離を勝ってない馬が入ってるのには敢えて突っ込まん

601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:17 ID:wwVYtcdL

オグリ基地

602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:19 ID:hxhykQ87

>>597
時代代表を加味して

３０００、３２００でグリーングラス
２４００、シンザン
１６００、１８００でマルゼンスキー

後はほぼいいのでは

603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:19 ID:mBJtsQwE

>>597
マジレスするとわきが甘すぎ。素人臭い

604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:19 ID:1VlJ5/tL

>>600

2200はサッカー（ｒｙ

605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:20 ID:OvySumNm

＞６００
サッカーボーイは２２００でも強いが、闘将ボーイやルドルフら抑えて”最強馬！”
になれるとは思わないから入ってないが？
といってビワじゃ２２００でもサッカー同様の理由でいれられないし。

606 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/25 02:21 ID:5tVm4rc9

>>595
最強馬は足し算だけではない。
負けたら大幅なマイナスになる。
オペがシャトル並の成績なら距離の格を考慮する必要があるが
シャトルより劣る成績しか残せてない以上は考慮の必要はない。

607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:21 ID:Y36/uJr4

>>599
ドクタースパートはオペックホースより上だ

608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:22 ID:tUQOAxwP

>>597
ダービーでもジャパンカップでも負けたシンボリクリスエスが
2400での最強馬候補なのか？
それなら2500をつくって、シンボリクリスエスはそこへ入れてくれ。

609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:24 ID:wwVYtcdL

距離で分けたくせにライスがいないとは

610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:24 ID:65lucRoj

>>602
グリーングラスはいらん。ＴＴＧという便宜上のトリオ名
でＴＴと同列並べられているという恩恵に与っているだけ。
確かに強い馬だが、長距離でも最強クラスには到底推すこ
とはできない。マック、タマモ、ビワ、ロレのほうが遥か
に上。

611 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/25 02:24 ID:5tVm4rc9

>>605
じゃあ２２００を走ってない馬が入っている訳は？
走っていて負けている馬が入っている訳は？
他距離の成績が根拠なら細かく分ける必要が見当たらない。

612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:25 ID:TJslSfv+

３２００にライスいれて・・・・

613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:25 ID:F0sULE2p

おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg

オペスレには最近は逝かないのか？

614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:25 ID:1VlJ5/tL

2500作るべきだな。
最強馬決定戦の舞台はやっぱり府中2400よりマイラーでも力を出せる中山2500
の方が相応しいし。

615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:25 ID:OvySumNm

>>602
グリーングラスは好きだし、長距離強いから入れたいとこだけど
ルドルフ、マックなど挙げた馬らの方が上だと思うんで。
シンザンはリアルで見てないので自分は対象外にしただけ。
マルゼンスキーはボーイのが上と見てるので入れなかったが、これは丸善最強説唱える人は受け入れられないやろね。

616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:26 ID:wwVYtcdL

2200でテイオー入れるなら
ブルボンかビワだろ

617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:27 ID:mBJtsQwE

誰だ？グリーングラスがいらないって言ってる奴は！

可哀相だろ

618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:28 ID:haRQoreA

２４００Ｍ以上ならナリタブライアンだろ
瞬発力の無えルドルフ辺りじゃラストは置いてけぼりだな。

619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:29 ID:uGQJ3pyY

>>610
グリーングラスが上だ
最強のステイヤーはグリーングラスだ
ＴＴＧに劣るとも思えん

次にモンテプリンス・マックイーン

620 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/25 02:30 ID:5tVm4rc9

>>613
もうつまんない

621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:31 ID:1VlJ5/tL

>>606
要するにどっちも相応しく無いって事か
>>619
そのGは何奴でつか

622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:31 ID:02M4v7lf

>>619
モンテプリンスの3200での強さは最強候補の1頭だな。

623 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/25 02:34 ID:5tVm4rc9

ビワハヤヒデ　２２００成績
京都記念　　　1　1　岡部　56　稍重　2.16.8　 7身
宝塚記念　　　1　1　岡部　56　　良　2.11.2R　5身
オールカマー　1　1　岡部　57　　重　2.14.5　 1 3/4身

３戦３勝レコード１回ですが、なにか？

624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:34 ID:OvySumNm

＞６１１
１頭のサラブレッドが現役時代に各カテゴリー（距離）全てに出走するチャンスなんてないからね。
ある距離で走るチャンスなかった最強馬が走った経験ある（勝ち馬）よりそこで能力劣る
という評価はできない。
＞６１４
そういうスレ>>1じゃないし。
まあそうであっても大きな違いはないけど。

625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:35 ID:lnSCpKG4

>>607
ドクターなんかオペックから見ればヒヨコだ、
最後のステイヤーズでやっとこ勝ってるし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダービー後オペックは常に完敗
それに引退も早過ぎ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悪あがきがたりない

626 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/25 02:35 ID:5tVm4rc9

>>624
じゃあ何故、距離分けする？
何故走っておきながら負けた馬が入る？
早く釣りって書けよ馬鹿

627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:37 ID:1VlJ5/tL

「取り合えず。」最強馬論争に加わる最低条件
古馬G1（エ女除）２勝以上。

ただし、古馬G1（エ女除）出走１回でそれをモノにした馬は考慮の余地あり。
また、２回以上出走したが、勝った１回以外は競争を中止している場合も考慮の余地あり。

古馬G1（エ女除）未出走及び出走した全レース競争中止の場合も考慮の余地あり。

なおこの条件で絞られた馬から最強馬を決定した上で、決定した馬にライバルと言える存在が居りその馬が条件を満たして無い場合
その（それらの）馬と決定した馬でもう一度論議し、決定する。

結局皆ここに帰ってくるんだな

628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:38 ID:OvySumNm

>>616
ブルボンなら２２００でもいけるかも＞OK
>>623
それらに５９７の対象メンバーが出走してたわけじゃないし。

629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:38 ID:4sQq4A2T

オペックホースは同世代のハワイアンイメージとノースガストと並ぶ戦後最強の名馬だ！

最強世代だ！

630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:41 ID:wwVYtcdL

>>628
ブルボンは
逃げて、最後手綱緩めた自力の日本Rだったからな

631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:41 ID:OvySumNm

１の条件には当然いい状態時の芝で良馬場が追加だよな。
各カテゴリー”史上最強馬”になれる馬のみ
１２００：サクラバクシンオー、二ホンピロウイナー
１４００：二ホンピロウイナー、サクラバクシンオー、サッカーボーイ、オグリキャップ
１６００：サッカーボーイ、オグリキャップ
１８００：オグリキャップ、トウショウボーイ、サッカーボーイ、サイレンススズカ、ミホノブルボン
２０００：トウショウボーイ、オグリキャップ、サクラユタカオー、サッカーボーイ、ミホノブルボン
２２００：シンボリルドルフ、トウショウボーイ、オグリキャップ、エルコンドルパサー
　　　　　シンボリクリトリス、トウカイテイオー　ミホノブルボン
２４００：シンボリルドルフ、オグリキャップ、タマモクロス、エルコンドルパサー
　　　　　トウカイテイオー、シンボリクリトリス
３０００：メジロマックイーン、シンボリルドルフ、タマモクロス　ナリタブライアン　スーパークリーク
３２００：メジロマックイーン、シンボリルドルフ、タマモクロス　スーパークリーク

正当派の人だけでいいから追加、補正意見あったら

632 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/25 02:41 ID:5tVm4rc9

>>628
じゃあビワとそれらが走ってビワに勝つ根拠を示せ

ビワが２２００で最強だと言える根拠↓
ビワハヤヒデ　２２００成績
京都記念　　　1　1　岡部　56　稍重　2.16.8　 7身
宝塚記念　　　1　1　岡部　56　　良　2.11.2R　5身
オールカマー　1　1　岡部　57　　重　2.14.5　 1 3/4身

633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:44 ID:1VlJ5/tL

>>631
2500: シンボリクリスエス　シンボリルドルフ　サクラローレル　シンザン

取り合えずコレ挿入たのんます。面子は暫定で

634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:44 ID:lnSCpKG4

>>632

とてもじゃないがシンボリクリトリスの敵じゃないよクリトリスのｗ

635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:44 ID:+JlzDb+P

２２００～３２００までは
ルドルフだ

636 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/25 02:44 ID:5tVm4rc9

クリが宝塚勝った時ルドルフ出てたというソースまだ～？

637 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/25 02:45 ID:5tVm4rc9

エルが宝塚勝った時オグリが出てたというソースまだ～？

638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:47 ID:Ml8bs+0X

最強だとなんかいいことあるのかい？

639 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/25 02:47 ID:5tVm4rc9

距離別に分けてるのにスペシャリストが入ってない時点で
議論の余地ないけどマジでサッカー基地にはロクなのがいない

640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:49 ID:lnSCpKG4

>>638
死んだら食肉として究極のメニューの一品として
食ってもらえる（シーバードの様に）

641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:50 ID:A6eni8I7

オペ基地がいないとオペを推するヤツは皆無だな。

642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:50 ID:1VlJ5/tL

ちなみに距離別でない路線では

「取り合えず。」最強馬論争に加わる最低条件
古馬G1（エ女除）２勝以上。

ただし、古馬G1（エ女除）出走１回でそれをモノにした馬は考慮の余地あり。
また、２回以上出走したが、勝った１回以外は競争を中止している場合も考慮の余地あり。

古馬G1（エ女除）未出走及び出走した全レース競争中止の場合も考慮の余地あり。

なおこの条件で絞られた馬から最強馬を決定した上で、決定した馬にライバルと言える存在が居りその馬が条件を満たして無い場合
その（それらの）馬と決定した馬でもう一度論議し、決定する。

643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:50 ID:OvySumNm

>>633
リアルで見てない馬を評価するのは失礼だからシンザン外してる。
ローレルは２５００～３２００で入れてもいいけど正直わからない馬の１頭。
１の条件には当然いい状態時の芝で良馬場が追加だよな。
>>635
悔しいが、その可能性高いかも。
各カテゴリー”史上最強馬”になれる馬のみ
１２００：サクラバクシンオー、二ホンピロウイナー
１４００：二ホンピロウイナー、サクラバクシンオー、サッカーボーイ、オグリキャップ
１６００：サッカーボーイ、オグリキャップ
１８００：オグリキャップ、トウショウボーイ、サッカーボーイ、サイレンススズカ、ミホノブルボン
２０００：トウショウボーイ、オグリキャップ、サクラユタカオー、サッカーボーイ、ミホノブルボン
２２００：シンボリルドルフ、トウショウボーイ、オグリキャップ、エルコンドルパサー
　　　　　シンボリクリトリス、トウカイテイオー　ミホノブルボン
２４００：シンボリルドルフ、オグリキャップ、タマモクロス、エルコンドルパサー
　　　　　トウカイテイオー、シンボリクリトリス
２５００：シンボリルドルフ、オグリキャップ、タマモクロス、エルコンドルパサー
　　　　　トウカイテイオー、シンボリクリスエス
３０００：メジロマックイーン、シンボリルドルフ、タマモクロス　ナリタブライアン　スーパークリーク
３２００：メジロマックイーン、シンボリルドルフ、タマモクロス　スーパークリーク

正当派の人だけでいいから追加、補正意見あったら

644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:52 ID:1VlJ5/tL

>>643
挿入乙です。

645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:52 ID:RPuqx4Sg

自分が押してる馬が最強になるとまるで自分の立場が上になったかのような錯覚に陥れる。
引き篭もりがささいな優越感を得るための手段。
逆にけなされると自分の負け犬人生そのものを否定されるような感覚を覚えるから必死になる。

646 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/25 02:52 ID:5tVm4rc9

サッカーボーイは坂があるコースではＯＰ馬

647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:53 ID:1VlJ5/tL

まあローレルが駄目ならビワも駄目でしょうがないお互い納得しようおひつじ君

648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:54 ID:wwVYtcdL

1600にトロット、フライト、シャトル
3200にライス
追加

649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:54 ID:WumgASYV

>>641

そりゃそうだ。オペをあげる素人はオペ基地のみ。

650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:55 ID:OvySumNm

＞６３９←この人何者？
日本競馬史上各距離最高適性馬スレじゃないすよ>>1参照

日本競馬史上各距離最高適性馬スレだったらルドルフは長距離でいれなくてＧグラス入れたりもあり得る。
２４００ならオグリよりクリークのがあってるでしょう。

651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:56 ID:lnSCpKG4

>>643
普通に距離別で３０００と３２００にライスがいないのはおかしい、

後あなたの印象がどうであれマイルにシャトルがいないのは無茶、
勝てないと思うのは自由だが外す理由などあるはずがない

652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:57 ID:SwyV39O8

ルドルフは2500だけでいいのでは？

653 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/25 02:57 ID:5tVm4rc9

>>647
ライスも入ってないしな。
彼の妄想という事でひとまず手をひこう。

654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:57 ID:1VlJ5/tL

>>650
クリークが2400でオグリに勝るトコあったっけ？？
むしろJCで限界示した様な、、、、。

655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 02:59 ID:jJBV5+qm

1800　トウショウボーイ
2000　サクラユタカオー
2200　エルコンドルパサー
2400　シンボリルドルフ
3000　シンボリルドルフ
3200　スーパークリーク

短距離興味なし

656 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/25 03:00 ID:5tVm4rc9

>>654
サッカーボーイ基地にはロクな奴がいない
という事だよ。

657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:00 ID:lnSCpKG4

>>650
尾羊を擁護する気はないが、
ブルボンのレコードは京都の高速馬場
それよりコンマ８速いビワのレコードは当時時計がでないので有名な阪神
ブルボンが２２００で入るならビワもいれないと理屈に合わない

658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:00 ID:OvySumNm

ローレルとビワじゃ最強スレで考えるには一緒にできないという見方する。
ローレルはｶﾞｲｼｭﾂのように判らないんだが、２５００～３２００でくるかもしれない
ほど強いかもと思わないこともない。
でもビワがスプリントで、マイルで、中長距離で候補に挙げた馬達の中で最強の１頭になる
候補には挙げられない。

659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:01 ID:1VlJ5/tL

>>656
例：駄ビスタ製作者ですか

660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:01 ID:us7pTzck

>>652
ルドルフはむしろ3000～3200でいちばん強かったかも？

661 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/25 03:03 ID:5tVm4rc9

スペシャリストならこれが妥当な線だろ
1200　バクシンオー
1400　シャトル
1600　オグリ
1800　ススズ
2000　クリ？
2200　ハヤヒデ
2400　ブライアン
2500　ローレル
3000　マック
3200　ライス
平坦　サッカーｗ

662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:05 ID:TJslSfv+

じゃあスプリンターズツテークツと天皇賞（春）を買ったタケホープが最強ってことで異存はないな？？

663 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/25 03:05 ID:5tVm4rc9

>>658
ハヤヒデはオールラウンド且つスペシャリストな希有な馬
中山2500の鬼ルドルフに似ているよ。

>>659
園部ってサカ基地なの？

664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:06 ID:1VlJ5/tL

>>661
サッカー平坦ナイスガッツｗｗ

665 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/25 03:08 ID:5tVm4rc9

>>664
平坦のサッカーは強いよ。これは俺も認める。
ただ坂があるとロサード並

666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:09 ID:1VlJ5/tL

>>663
です。

667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:12 ID:OvySumNm

>>654
ＪＣで限界示したとしたら、それは距離適性でなくて最大能力でしょう？
その２４００でオグリが最大（かどうかは別にして）能力の高さ示して先着。
しかし能力で上回り、距離も向いてるはずの２０００ｍでクリークに負けてる。
この２頭だけの比較を今スレに当てはめるなら２０００も２４００もオグリ上位とした。

シャトルは１４００でいれてもいいかな。

668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:13 ID:lnSCpKG4

>>665
ロサード並なんて失礼な、
芝のホクトベガ位の力はあったぞ、

669 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/25 03:16 ID:5tVm4rc9

サッカーボーイ基地にはロクな奴がいない

670 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/25 03:18 ID:5tVm4rc9

断言してもいい。俺のほうがまだマシだと。

671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:19 ID:OvySumNm

各カテゴリー”史上最強馬”になれる馬のみ
１２００：サクラバクシンオー、二ホンピロウイナー
１４００：二ホンピロウイナー、サクラバクシンオー、サッカーボーイ、オグリキャップ
　　　　　タイキシャトル
１６００：サッカーボーイ、オグリキャップ
１８００：オグリキャップ、トウショウボーイ、サッカーボーイ、サイレンススズカ、ミホノブルボン
２０００：トウショウボーイ、オグリキャップ、サクラユタカオー、サッカーボーイ、ミホノブルボン
２２００：シンボリルドルフ、トウショウボーイ、オグリキャップ、エルコンドルパサー
　　　　　シンボリクリトリス、トウカイテイオー　ミホノブルボン
２４００：シンボリルドルフ、オグリキャップ、タマモクロス、エルコンドルパサー
　　　　　トウカイテイオー、シンボリクリトリス
２５００：シンボリルドルフ、オグリキャップ、タマモクロス、エルコンドルパサー
　　　　　トウカイテイオー、シンボリクリスエス
３０００：メジロマックイーン、シンボリルドルフ、タマモクロス　ナリタブライアン　スーパークリーク
３２００：メジロマックイーン、シンボリルドルフ、タマモクロス　スーパークリーク

正当派の人だけでいいから追加、補正意見あったら

672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:20 ID:1VlJ5/tL

>>671
改定乙ですわ

673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:23 ID:CwfWjIMp

>>671
菊花賞のセイウンスカイのパフォーマンスは
3000m限定ながらも、最強の部類に入れれませんか？

674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:23 ID:SwyV39O8

なぜグラとスペはあぼーんなのだ？

675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:25 ID:OvySumNm

各カテゴリー”史上最強馬”になれる馬のみ
１２００：サクラバクシンオー、二ホンピロウイナー
１４００：二ホンピロウイナー、サクラバクシンオー、サッカーボーイ、オグリキャップ
１６００：サッカーボーイ、オグリキャップ
１８００：オグリキャップ、トウショウボーイ、サッカーボーイ、サイレンススズカ、ミホノブルボン
２０００：トウショウボーイ、オグリキャップ、サクラユタカオー、サッカーボーイ、ミホノブルボン
２２００：シンボリルドルフ、トウショウボーイ、オグリキャップ、エルコンドルパサー
　　　　　シンボリクリトリス、トウカイテイオー　ミホノブルボン
２４００：シンボリルドルフ、オグリキャップ、タマモクロス、エルコンドルパサー
　　　　　トウカイテイオー、シンボリクリトリス
２５００：シンボリルドルフ、オグリキャップ、タマモクロス、エルコンドルパサー
　　　　　トウカイテイオー、シンボリクリスエス
３０００：メジロマックイーン、シンボリルドルフ、タマモクロス　ナリタブライアン　スーパークリーク
　　　　　サクラローレル、ライスシャワー
３２００：メジロマックイーン、シンボリルドルフ、タマモクロス　スーパークリーク
　　　　　サクラローレル、ライスシャワー
正当派の人だけでいいから追加、補正意見あったら

676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:25 ID:1VlJ5/tL

>>673
グリーンベルトとか世間は言うのさ。あんなに良い馬なのにね

>>674
エルコに任したり

677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:26 ID:wwVYtcdL

>>674
最強豚のスレじゃないから
後者は、その豚に負けたから

678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:27 ID:1VlJ5/tL

>>675
乙です。

ライス　ローレルキター！！

679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:28 ID:lnSCpKG4

>>673
あれは明らかに最内の強烈なグリーンベルトを走ったというだけだろ、
あのレーススペシャルに完勝したとか言われたが、
距離損のない内が絶好でそこをコーナー六つ最短で回ったのに
馬場が悪い外を回ったスペにたった3馬身半って全く大したことない、
それを証明したのが次ぎの年の春天。

680 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/25 03:28 ID:5tVm4rc9

ローレルが３０００に入ってて２５００に入ってない。
ていうかまだやるの？

681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:29 ID:OvySumNm

>>673-674
あくまで今スレに即して
「各カテゴリー”史上最強馬”になれる馬のみ」ってことで提案したんで。
グランプリのグラスや府中２４００でのスペシャルも強いのは勿論知っているが、
それを入れるならビワも入るカテゴリーある。
最強の部類とか上位ﾚﾍﾞﾙとしてないんで。

682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:30 ID:3c74iCIy

>>675
オペが入ってない所は正しい。

683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:31 ID:ALWk7ei+

俺このスレの流れ知らんのだけど

シンボリクリトリスって強いの？

684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:32 ID:9j9tFR4Y

>>671
1600　タイキシャトル
2200　グラスワンダー
2400　テイエムオペラオー
2500　グラスワンダー
3200　スペシャルウィーク
で
3000と3200のタマモ排除。ブルボンは入れるなら2000のみ。
スーパークリークとかもいらない。
つーかこれどう見ても懐古主義者（しかもろくにレースも見てない）のオナニーっぽいんだが。
2200で実績がまるで無いテイオーとか入ってたり昔の馬に偏りすぎ。
妄想もいいとこ。

685 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/25 03:32 ID:5tVm4rc9

最強の部類に入らないならサッカー外せよｗ

686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:33 ID:lnSCpKG4

>>681
どう考えても、サッカーよりシャトルの方がマイル最強の
可能性高いと考えるがね、リアルでみてもそこまでサッカーが
強いと感じたことは一度もない

687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:33 ID:A9WF70W6

>>683
ダンシングソラと同じ位強いし、メジロイタリアよりは完全に上だろう。

688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:34 ID:ALWk7ei+

>>687
なら距離別最強に入ってるっておかしくねーか？

689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:36 ID:A9WF70W6

そうだぁ　入れるべきだな。
サクラメゾントロワも入るだろう。

690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:37 ID:OvySumNm

>>683
元々どこかからのｺﾋﾟﾍﾟから補正してったんで、気づいているけどそのまま使用ｗ
殆ど誰も突っ込まない

691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:38 ID:ALWk7ei+

ならみんな知っててスレーしてる訳ねｗ

692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:38 ID:0WtX1Bbs

何かいやらしいスレだな
いくら何でも春天3200mを連覇したオペを候補にすら
いれないのは無理がありすぎだろ
大体何で1600mにピロウィナーとシャトルが入ってないの？

あと記憶違いなら無視してくれていいけど
トウショウボーイって1800m走った事あったっけ？

693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:39 ID:CwfWjIMp

いや3200のライス、2200のテイオーがアリなら
良いかと思ったのだが．．．

694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:41 ID:wwVYtcdL

1600にトロット、フライト、シャトル追加
2200テイオーとビワ、入れ替え

695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:41 ID:OvySumNm

シャトルも強い競馬見させて貰ったが（府中競馬場で）、マイル最強ではない。
サッカーならオグリに勝てるかもしれんがシャトルでは無理と判断。
だからスレのマイル部門では絞れた。

それよりもサッカーに関しては>>1の条件に見あたらない部分ある。
これによっては２０００で外してもいい。

696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:42 ID:1VlJ5/tL

まあ距離別の流れに逆らいたい奴等はこの路線で頑張ってくれ

「取り合えず。」最強馬論争に加わる最低条件
古馬G1（エ女除）２勝以上。

ただし、古馬G1（エ女除）出走１回でそれをモノにした馬は考慮の余地あり。
また、２回以上出走したが、勝った１回以外は競争を中止している場合も考慮の余地あり。

古馬G1（エ女除）未出走及び出走した全レース競争中止の場合も考慮の余地あり。

なおこの条件で絞られた馬から最強馬を決定した上で、決定した馬にライバルと言える存在が居りその馬が条件を満たして無い場合
その（それらの）馬と決定した馬でもう一度論議し、決定する

697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:43 ID:RvsLQqoD

>>692
オペには無理はない
はずれて当然

698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:44 ID:OvySumNm

３２００ならテイエムいいけど、>>694は俺は却下。
理由は>>681

699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:45 ID:9j9tFR4Y

１２００：サクラバクシンオー、二ホンピロウイナー
１４００：二ホンピロウイナー、サクラバクシンオー
１６００：タイキシャトル、サッカーボーイ、オグリキャップ
１８００：オグリキャップ、トウショウボーイ、サイレンススズカ、ネーハイシーザー
２０００：シンボリクリスエス、トウショウボーイ、サクラユタカオー、ミホノブルボン
２２００：グラスワンダー、タマモクロス、トウショウボーイ、ビワハヤヒデ
２４００：シンボリルドルフ、テイエムオペラオー、エルコンドルパサー、トウカイテイオー
２５００：シンボリルドルフ、グラスワンダー、オグリキャップ、トウカイテイオー、サクラローレル、シンボリクリスエス
３０００：メジロマックイーン、ナリタブライアン、ビワハヤヒデ、ライスシャワー
３２００：メジロマックイーン、テイエムオペラオー、スペシャルウィーク、サクラローレル、ライスシャワー

こんなもんだろ。

700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:46 ID:wwVYtcdL

サッカー最強なんて思ってる奴なんて基地しかいねえのに
痛すぎだな

701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:46 ID:OVm1Owhq

>>697
いやいくらなんでもおかしいだろ。
>>695にしてもそうだが懐古主義者多すぎ。特にオグリ基地。

702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:47 ID:OvySumNm

てか、もういっこ不思議。
オペでも６９４の馬でもいいけど各自勝手にいれて書き込めばいいじゃんかｗ
俺は同意レスしないだろうけど。

703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:48 ID:gmip9YC1

>>699
２４００、３２００にオペラオーはいらない。
どの距離でも最高クラスにはオペラオーは通用しない。

数字（Ｇ１勝利数）だけは立派な馬だが。

704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:50 ID:1VlJ5/tL

>>699　
2000はタマモ入れ。現実に夏負け明けでオグリを退けたのは大きい。

705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:51 ID:XFyUOsWo

とうとうオペ基地の出現か・・・

706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:51 ID:lnSCpKG4

>>699
秋天5馬身差で圧勝のニッポーテイオーを2000に入れろよ

707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:52 ID:9j9tFR4Y

>>703
そんなまるまる主観で言われても実績を元にすれば入って当然なんだが。
その後は候補の中で決めればいい。

708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:53 ID:1VlJ5/tL

>>702
んな事しだしたら単なるアラシ状態になってまうでよ

709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:53 ID:OvySumNm

>>703
俺はスレ的、最強馬１頭選定という観点から７０３の指摘どおりの数字で判断してない。
>>699とかはおそらく数字（レース実績）かな。

710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:54 ID:pfPNr+a7

こっちを取った方がいいだろう。

675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:25 ID:OvySumNm
各カテゴリー”史上最強馬”になれる馬のみ
１２００：サクラバクシンオー、二ホンピロウイナー
１４００：二ホンピロウイナー、サクラバクシンオー、サッカーボーイ、オグリキャップ
１６００：サッカーボーイ、オグリキャップ
１８００：オグリキャップ、トウショウボーイ、サッカーボーイ、サイレンススズカ、ミホノブルボン
２０００：トウショウボーイ、オグリキャップ、サクラユタカオー、サッカーボーイ、ミホノブルボン
２２００：シンボリルドルフ、トウショウボーイ、オグリキャップ、エルコンドルパサー
　　　　　シンボリクリトリス、トウカイテイオー　ミホノブルボン
２４００：シンボリルドルフ、オグリキャップ、タマモクロス、エルコンドルパサー
　　　　　トウカイテイオー、シンボリクリトリス
２５００：シンボリルドルフ、オグリキャップ、タマモクロス、エルコンドルパサー
　　　　　トウカイテイオー、シンボリクリスエス
３０００：メジロマックイーン、シンボリルドルフ、タマモクロス　ナリタブライアン　スーパークリーク
　　　　　サクラローレル、ライスシャワー
３２００：メジロマックイーン、シンボリルドルフ、タマモクロス　スーパークリーク
　　　　　サクラローレル、ライスシャワー

711 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/25 03:54 ID:5tVm4rc9

>>699
３０００のビワは外して構わない。
その代わり２２００でグラと位置を交換してくれ。

712 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/25 03:55 ID:g8IkagQA

なんでマイルがサッカーとオグリのみになるのかわからん

713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:57 ID:RGsranhw

かまってちゃん＝木村でＦＡ？
もしくは自作自演がバレてラリっちゃった奴か？

714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:57 ID:9j9tFR4Y

>>710
だからそれはどう見ても昔の馬に偏りすぎだって。
まあそれでもそうしたいならお好きにどうぞ。

715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:58 ID:PVJMkvUB

ID:OvySumNmの候補
>>710がコピペした

それを多少変更すればいいんじゃないか。

716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 03:59 ID:1VlJ5/tL

>>711
別に右ほど有力って訳じゃないでしょうもんｗｗ
いや、その健気さは好感度うｐなんだがｗ

717 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/25 04:00 ID:g8IkagQA

っていうか、オグリって２０００でそんな強いレースしてたっけ

718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:01 ID:0WtX1Bbs

ていうか結局主観のほうり投げスレなん？
オペの名前を候補に入れてやるくらいいいじゃん
（部門別NO.1にはどうせなれないんだから）
嫌いな馬を候補に入れてやる程度の度量もないの？

「その距離において」という条件なら
2400mにジャンポケがいないのはおかしいのでは
「東京の」2400mだよね？暗黙の了解的だけど
2400のGIなんて現状東京でしか施行されてないんだから

719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:01 ID:1VlJ5/tL

>>712

気持ちは分かる。俺も皆と同じでマイル最強はトロットサンダーなんじゃ無いかと思う。
けど展開が向きそうに無いから仕方無い

720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:02 ID:5gj99SIG

１２００　バクシンオー
１６００　シャトル
２０００　ススズ
２４００　エルコンドル
２５００　クリスエス
３０００　ナリタブライアン
３２００　ローレル

これで文句なし（ススズは批判あるだろうけど）

721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:03 ID:5gj99SIG

>>718
オペは嫌いな奴が多いんだよ
近年ではエル、ブライアンの次に強いんだけどな

722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:03 ID:OVm1Owhq

>>717
基地にいわせると全部力負けじゃないんだとよ。
秋天・JC3回ずつ出走して全敗の馬を2000・2400の最強馬候補に挙げる奴がいるのは
個人的には信じられないことなんだが。

723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:04 ID:b91f4swU

>>718
なぜにオペにそれ程こだわる？

724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:04 ID:ALWk7ei+

2400にジャンポケは賛成
オペは入れる必要なし　これ俺の主観

725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:04 ID:1VlJ5/tL

明確な区切りが欲しい方もいらっしゃる様なのでそんな方にはこっちの流れを

「取り合えず。」最強馬論争に加わる最低条件
古馬G1（エ女除）２勝以上。

ただし、古馬G1（エ女除）出走１回でそれをモノにした馬は考慮の余地あり。
また、２回以上出走したが、勝った１回以外は競争を中止している場合も考慮の余地あり。

古馬G1（エ女除）未出走及び出走した全レース競争中止の場合も考慮の余地あり。

なおこの条件で絞られた馬から最強馬を決定した上で、決定した馬にライバルと言える存在が居りその馬が条件を満たして無い場合
その（それらの）馬と決定した馬でもう一度論議し、決定する

726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:05 ID:OvySumNm

>>717
強かったよ。負けまくったがｗ
マイル、１８００、２４００（世界レコード）、２５００（有馬２勝）だから
それら４項目で最強候補にいれて２０００では外すってか？

727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:05 ID:lnSCpKG4

>>722
リアルで見ていたがクリークに負けた秋天以外
どう見ても完敗だったがな～

728 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/25 04:05 ID:5tVm4rc9

１２００：バクシンオー　ウイナー
１４００：シャトル　バクシンオー　ウイナー
１６００：シャトル　オグリ　サッカー　ウイナー
１８００：オグリ　ススズ　ユタカオー
２０００：ユタカオー　ススズ　タマモ　ニッポー　ボーイ
２２００：ハヤヒデ　グラ　タマモ　ボーイ
２４００：ルドルフ　ナリブ　エル　オペ
２５００：ルドルフ　ナリブ　オペ　グラ　ローレル
３０００：ライス　ナリブ　オペ　マック
３２００：ライス　ナリブ　オペ　マック　ローレル

主観は限界まで省いた。これを改訂してくれよ

729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:06 ID:5gj99SIG

連闘ＪＣが評価されてるんだろうね。なによりファンが多い。
俺はオグリをリアルで見てない人間だからなんとも言えないけど。

730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:06 ID:OVm1Owhq

>>721
結局好き嫌いで決めるのかよ。
ファンが多い馬が勝つんじゃないか？

731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:07 ID:1VlJ5/tL

オグリはどれも強かったけど
初回の秋天と２回のJCは相手が悪すぎたよ

732 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/25 04:07 ID:g8IkagQA

>>719
俺もトロットサンダーにｲﾋﾟｮｰｳ

733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:08 ID:5gj99SIG

>>728
珍しくおひつじ座に同意
１６００フライト、３２００にスペがないのは不満だが･･･
あと２２００のボーイってサッカー？

734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:08 ID:0WtX1Bbs

>>723
こだわるというか候補に「すら」入れないのは
いくらなんでも不公平と言っているだけなんだけど
1600がオグリ・サッカーのみってのも無理がないか？

735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:08 ID:5gj99SIG

>>730
オグリなんてそういうとこもあると思う。

736 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/25 04:09 ID:g8IkagQA

>>726
２４００世界レコードはどうでもいいよ

だって負けてるじゃん

737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:09 ID:S8ct42SQ

>>730
それなら引篭もり集団のオペ基地がわんさかあふれてくんな。

738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:09 ID:OVm1Owhq

>>728
何気に結構納得できる選択かも。
1200はウイナー外してもいいかも。

739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:09 ID:rXiHS1Ps

>>733
トウショウじゃない？

740 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/25 04:10 ID:5tVm4rc9

>>733
２２００はトウショウボーイ。
フーちゃん入れるとトロット入るから４強で止めた。
スペはエルグラオペより決定的に弱い。
３２００のナリブは外してもいいや。

741 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/25 04:11 ID:g8IkagQA

おひつじ座の案はなかなかいい線いってるな

742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:11 ID:5gj99SIG

１２００　バクシンオー
１６００　シャトル
２０００　ススズ
２２００　ハヤヒデ
２４００　エルコンドル
２５００　クリスエス
３０００　ナリタブライアン
３２００　ローレル

候補と言って各距離４頭ずつくらいにしてもきりがないし１頭に絞る
ただ自分の場合リアルで見た馬限定。

743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:12 ID:OvySumNm

ああオグリについては６歳の負けは実力負け。
最強ﾚﾍﾞﾙにすら無かった馬。
最後の有馬記念勝ちも平均ﾚﾍﾞﾙ。
クリークに負けた天皇賞は実力は上回ってるだけでなく史上最強クラスに挙げたい。

Ｇ１なんて毎年あるんだし、その数だけ勲章（実績）は記されるんだ。
今スレで最強馬選べと言われれば評価したとおり>>675（ね、728さんｗ

744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:12 ID:9j9tFR4Y

>>728
2500　クリスエス
3000　ビワハヤヒデ
3200　スペシャルウィーク

745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:12 ID:wwVYtcdL

サッカーより
トロット、フライトのほうが上だろ

746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:12 ID:1VlJ5/tL

>>728
2500のナリブ→クリスエスに変更たのむ。　有馬でも強かったけど最強押すだけのものは無かった。
3200のナリブも走れなかっただけかもしれんが現実に出走して圧勝した他の馬を入れるべき。

747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:13 ID:OVm1Owhq

>>728
あと3000にオペ外してトップロード入れて欲しいけど誰の賛同もえられそうにないのでやめとく。

748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:13 ID:D5q3LKMG

>>728
おひつじ座Ａ型の短い競馬歴が良くわかる。

749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:13 ID:lnSCpKG4

>>728
1800の候補にネーハイ入れないとな、
日本レコードこの距離で二回更新してる。正にスペシャリストだから

750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:13 ID:5gj99SIG

>>740
失礼、トウショウボーイか。半年ぶりで強豪相手に楽勝したってやつね。

＞スペはエルグラオペより決定的に弱い。
３２００なら少なくともエルグラよりは上にしてもいいと思うけど。

751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:14 ID:rXiHS1Ps

>>740
俺はスペもオペも大嫌いだから客観的に見れるんだが、
3200ならスペだと思うよ。タイムも速いし。

752 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/25 04:14 ID:g8IkagQA

エルコドルパサーって結構未知数だよね
案外あっさりナリブクラスを撃破するスーパーホースかもしれん

753 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/25 04:16 ID:5tVm4rc9

１２００：バクシンオー
１４００：シャトル　バクシンオー　ウイナー
１６００：シャトル　オグリ　サッカー　ウイナー
１８００：オグリ　ススズ　ユタカオー　ネーハイ
２０００：ユタカオー　ススズ　タマモ　ニッポー　Ｔボーイ
２２００：ハヤヒデ　グラ　タマモ　Ｔボーイ
２４００：ルドルフ　ナリブ　エル　オペ
２５００：ルドルフ　ナリブ　オペ　グラ　ローレル　クリ
３０００：ライス　ナリブ　オペ　マック　ハヤヒデ
３２００：ライス　オペ　マック　ローレル　スペ

754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:17 ID:G4uemRlH

俺は好きな馬も嫌いな馬もいないが3200のスペならオペより上だな。

755 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/25 04:18 ID:5tVm4rc9

>>746
ナリブの有馬は外せない。

>>748
主観は省いてあるよ。
主観入れるなら坂路設置前の馬全て消す。

756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:18 ID:/k2PSWwq

2000はススズよりブルボン

757 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/25 04:18 ID:g8IkagQA

１４００と１８００はG１が無いのが痛いな
ネーハイが最強だといわれても違和感がある

758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:20 ID:9ATb4/J9

おひつじはオグリは当然、エアグルもリアルで見てないんだろ？？？

759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:20 ID:lnSCpKG4

>>757
1800に特化したといってもいい位の馬だったから
1800なら勝つ可能性あると思うよ
秋天勝っていても2000は長いし、1600は足りないというタイプ

760 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/25 04:21 ID:5tVm4rc9

明確な根拠があるならそれを明記した上で勝手に代えてくれ

761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:21 ID:5gj99SIG

日本は中途半端だからこれだけ距離別で揉めるんだよね
欧州みたいに２４００最強＝史上最強って考えならもう少し楽なんだけど。
日本だとローレル、クリスエス、グラ、マックあたりが外れちまうし。

762 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/25 04:23 ID:g8IkagQA

>>759
そうかもね
ただ、他の距離での不甲斐なさでイメージが･･･
１８００のレコード駆けは凄いんだけど

763 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/25 04:23 ID:5tVm4rc9

>>758
見出したのはオグリから。
ユタカオーはリアルでは知らない。
エアグルの頃は惰性ではあるが見てた。
一応ＧＩは見てるよ。

764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:24 ID:1VlJ5/tL

>>755
有馬の件　何故？結構ナリブの有馬がOKなら俺も俺もって出かねないよ。3歳だからと言ってもオグリの１回目の有馬とかね。

トロットは残念だけど仕方ないや。サッカー抜いて入れても良いかと思ったけど入れたらキリ無いみたいだから

765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:25 ID:OvySumNm

>>758
もう判ってきたけど、彼は最強馬選定とか今スレとか関係ない観点を記す（７５３等々）人なんだよ。
前に書いたけど現役時代の数字で決める。
２２００と３０００で挙げるが、２４００と２５００では挙げなかったりみたいなパターン。

766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:25 ID:9j9tFR4Y

1800とか1400はそもそもいらないと思うが。
ＧⅠがある距離だけにするべき。

767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:27 ID:h22B4UB0

府中２４のクリは消し
１頭だけ１月早生まれ（ネオにたとえるなら菊花賞時）のくせに
馬群を割れずもたつきギムレットの強襲でアボン！
全盛期のＪＣではタップダンスシチーに１０馬身負け

768 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/25 04:27 ID:5tVm4rc9

>>764
ナリブを外す根拠を書けよ。

>>765
君よりはまともだけどねｗ

769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:28 ID:5gj99SIG

というか２２００、２５００とかもいらないような･･･
１２００，１６００，２０００，２４００，３２００

770 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/25 04:28 ID:5tVm4rc9

>>767
心配しなくても入ってないよ

771 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/25 04:28 ID:g8IkagQA

２４００は府中、２５００は中山ってイメージがありすぎるよね

772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:29 ID:wwVYtcdL

サッカーよりトロット推すほうが多い気がする

773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:29 ID:xOVemERP

明らかに、こちらが正しいだろ　>>753の候補より
誰かの候補だろうが

１２００：サクラバクシンオー、二ホンピロウイナー
１４００：二ホンピロウイナー、サクラバクシンオー、サッカーボーイ、オグリキャップ
１６００：サッカーボーイ、オグリキャップ
１８００：オグリキャップ、トウショウボーイ、サッカーボーイ、サイレンススズカ、ミホノブルボン
２０００：トウショウボーイ、オグリキャップ、サクラユタカオー、サッカーボーイ、ミホノブルボン
２２００：シンボリルドルフ、トウショウボーイ、オグリキャップ、エルコンドルパサー
　　　　　シンボリクリトリス、トウカイテイオー　ミホノブルボン
２４００：シンボリルドルフ、オグリキャップ、タマモクロス、エルコンドルパサー
　　　　　トウカイテイオー、シンボリクリトリス
２５００：シンボリルドルフ、オグリキャップ、タマモクロス、エルコンドルパサー
　　　　　トウカイテイオー、シンボリクリスエス
３０００：メジロマックイーン、シンボリルドルフ、タマモクロス　ナリタブライアン　スーパークリーク
　　　　　サクラローレル、ライスシャワー
３２００：メジロマックイーン、シンボリルドルフ、タマモクロス　スーパークリーク
　　　　　サクラローレル、ライスシャワー

774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:31 ID:5gj99SIG

>>773
リアルで見てない馬ばかりだ･･･

775 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/25 04:31 ID:g8IkagQA

>>773
おひつじ座の方が的確だと思う

776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:32 ID:1VlJ5/tL

>>768
ナリブの有馬を入れるなら少なくともオグリを入れるべきだしそんなの全部入れてらんないだろ？
だからココでは外して良いだろって事。
強い内容とは認めるけど押しのけて候補入りには弱い。

777 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:33 ID:OvySumNm

そうそう>>1は坂コースなのか平坦なのか？
もし坂ならどの程度の坂なのか？
坂コースなら、これに近い線で堅い

各カテゴリー”史上最強馬”になれる馬のみ
１２００：サクラバクシンオー、二ホンピロウイナー
１４００：二ホンピロウイナー、サクラバクシンオー、サッカーボーイ、オグリキャップ
１６００：サッカーボーイ、オグリキャップ
１８００：オグリキャップ、トウショウボーイ、サイレンススズカ、ミホノブルボン
２０００：トウショウボーイ、オグリキャップ、サクラユタカオー、ミホノブルボン
２２００：シンボリルドルフ、トウショウボーイ、オグリキャップ、エルコンドルパサー
　　　　　シンボリクリトリス、トウカイテイオー　ミホノブルボン
２４００：シンボリルドルフ、オグリキャップ、タマモクロス、エルコンドルパサー
　　　　　トウカイテイオー、シンボリクリトリス
２５００：シンボリルドルフ、オグリキャップ、タマモクロス、エルコンドルパサー
　　　　　トウカイテイオー、シンボリクリスエス
３０００：メジロマックイーン、シンボリルドルフ、タマモクロス　ナリタブライアン　スーパークリーク
　　　　　サクラローレル、ライスシャワー
３２００：メジロマックイーン、シンボリルドルフ、タマモクロス　スーパークリーク
　　　　　サクラローレル、ライスシャワー

778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:35 ID:rvfH2+rO

>>773の方が範囲が広い見方でこれが正しいだろ　おひつじ座よりは

多少、訂正が必要だが

779 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/25 04:35 ID:5tVm4rc9

１２００：バクシンオー
１４００：シャトル　バクシンオー　ウイナー
１６００：シャトル　オグリ　トロット　フライト　ウイナー
１８００：オグリ　ススズ　ユタカオー　ネーハイ
２０００：ユタカオー　ブルボン　タマモ　Ｔボーイ
２２００：ハヤヒデ　グラ　タマモ　Ｔボーイ
２４００：ルドルフ　ナリブ　エル　オペ
２５００：ルドルフ　グラ　ローレル　クリ
３０００：ライス　ナリブ　マック　ハヤヒデ
３２００：ライス　オペ　マック　ローレル　スペ

>>776
なら外す。同様の理由でオペも外した。

780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:36 ID:5gj99SIG

史上最強馬が勝てるのが競馬じゃないから難しい。
結局これクラスの馬が走ればもはや展開と乗り方ひとつ。

781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:36 ID:0WtX1Bbs

そういえば2000のクリは考慮にすら値しないの？
バクシンオーは別の意味で考慮する以前の問題くさいけど

782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:37 ID:1VlJ5/tL

>>779
乙です。
トロット入れてくれた事に多謝

783 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/25 04:37 ID:g8IkagQA

>>777
１４００のサッカーは明らかにおかしいだろ

784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:38 ID:wwVYtcdL

>>779
いい感じになってきた

785 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/25 04:39 ID:5tVm4rc9

テイオー忘れてた
１２００：バクシンオー
１４００：シャトル　バクシンオー　ウイナー
１６００：シャトル　オグリ　トロット　フライト　ウイナー
１８００：オグリ　ススズ　ユタカオー　ネーハイ
２０００：ユタカオー　ブルボン　タマモ　Ｔボーイ　ススズ
２２００：ハヤヒデ　グラ　タマモ　Ｔボーイ
２４００：ルドルフ　ナリブ　エル　オペ　テイオー
２５００：ルドルフ　グラ　ローレル　クリ
３０００：ライス　ナリブ　マック　ハヤヒデ
３２００：ライス　オペ　マック　ローレル　スペ

審議
１６００：サッカー
２０００：クリ
２５００：ナリブ　オペ　オグリ
３０００：トプロ

786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:40 ID:h22B4UB0

攻略として高度に実力を試されるのは
０２秋天＞＞０３秋天

787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:41 ID:OvySumNm

明らかに>768の人のがおかしいよ。
自分のが妥当な線いってる。
少なくとも７６８の人よりはかなり。

確認すると俺のはリアルで見てない馬は省いてる。
→トウショウボーイから昨年の有馬まで対象。
明らかにしてないが個人的に一番応援してきた名馬たちを優先したりとかはしてない。
→一部名前あがってる馬もいれば、全く挙げてない馬もいる（挙げても不思議ない馬だよ）

788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:41 ID:5gj99SIG

>>785
さすがにトプロは除外
強い勝ち勝たしてるとはいえ、これを審議対象にしたらキリがない

789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:41 ID:OAFmqEx9

>>785
2400と3200がオペで間の2500、3000がないとか
ナリブは2500がないとか、何か矛盾してるな
へんだぞ　それ

790 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/25 04:43 ID:5tVm4rc9

中山２０００の秋天に価値なんてないだろ。
クリよりナリブとタキオンの方が中身あるし

791 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/25 04:43 ID:g8IkagQA

クリスエスみたいに２０００と２５００で強い競馬してても
２４００でも強いとは限らんから仕方ないよ
適性距離と思われる距離に全部放り込んでたらあふれかえるし

792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:43 ID:9j9tFR4Y

>>787
君のがおかしいよ

793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:45 ID:OAFmqEx9

>>785
あまり競馬をしっかり見てない選出のような・・・？

794 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/25 04:45 ID:5tVm4rc9

>>789
>>776に言ってくれよ。もともと俺は入れてたし。
距離飛ばしは俺も反対だよ

795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:46 ID:OvySumNm

勿論、自分で自分の挙げたのに突っ込みたくなる部分はある。
不明部分、未完成部分があるからね。
例えばブライアンを一カ所にとりあえず入れてるみたいな。

彼よりはかなり妥当ですよ>>792

796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:46 ID:1VlJ5/tL

>>793
おひつじさんがというより常駐コテが提示してあんまり突っ込まれて無いってことはかなり
良い感じって事だぞ

797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:48 ID:9j9tFR4Y

距離飛ばしをしないと例えば2500と3200に入れてるローレルを
全く実績の無い3000にまで入れることになるしある程度は仕方ないのでは

798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:49 ID:OvySumNm

>>793
競馬は関東中心に、それこそ指定席で毎週のように見まくってたぐらいです。
２ちゃんではアンチ××とかあるけど各時代強い馬は応援するものです、競馬ファンは。
自分でしいて例外言えばルドルフは好きではなかった。

799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:50 ID:2/B3yE2B

ルドルフは３０００～３２００に入れるべきだ。
ルド基地でも何でもないが列記の馬には負けるとは考えられん。

800 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/25 04:51 ID:5tVm4rc9

>>793
基本的に俺の主観は省いてある。
それでも文句があるなら根拠を示した上で書き直してよ。
根拠に乏しいのは主観と判断し、キリが無いから却下。

801 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/25 04:51 ID:g8IkagQA

ルドルフは確かにスーパーホースであるが
列記の馬に負けることが想像できないほど、距離別では飛びぬけた存在とは思えん

802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:52 ID:1VlJ5/tL

>>798

落ち着いて。>>793はおひつじさんに向けたレスみたいだよ。
貴方の表ももう一度張りなおしてみたら？
いままでの話から改定して。

803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:53 ID:wwVYtcdL

ルドルフが93春天で勝てるとは思えん

804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:53 ID:POmWLkcx

>>801
ルドルフは飛び抜けていたかもよ？列記の馬よりは。

805 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/25 04:54 ID:5tVm4rc9

>>800追記
俺の主観は２２００のハヤヒデだけ。
その根拠は>>632参照

806 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/25 04:55 ID:g8IkagQA

>>804
馬としては飛びぬけていたかもしれないけど
３２００でローレルやマックに絶対勝てるというほどの馬でもないっしょ
ルドルフはビデオでしかレースを観てないが・・・

807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:55 ID:DCGQ5n4q

>>798
おひつじ座に書いた文面だろ。勘違いしてんぜ。

808 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/25 04:55 ID:5tVm4rc9

ルドルフは菊を見る限り３０００超は少し長い。
やはり２４００前後がベストなのでは

809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:56 ID:0ziY/VhX

２５００グラスワンダーは変でない？
アルゼンチンであれだけの大敗を喫したのに。入れるなら(右回り専用)とでも。

810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:56 ID:DCGQ5n4q

>>808
春天を見ればベストと思えるが。

811 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/25 04:58 ID:g8IkagQA

ルドルフは総合力が高すぎてベストの距離がいまいちわからないのであった

812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 04:59 ID:1VlJ5/tL

メ一杯追ってたらどうなってたとかは結局分からないんですよ。
だから実際示したモノで比べるしかない。
その中でルドルフは3000 3200で他を押しのけて入れるだけのモノは無いと。

まあこれだとシンザンとかは不利だけどそういう馬は総合最強馬の流れの方で頑張って頂きやしょう

813 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/25 05:00 ID:5tVm4rc9

>>809
根拠あり。
審議対象に移行します。

１２００：バクシンオー
１４００：シャトル　バクシンオー　ウイナー
１６００：シャトル　オグリ　トロット　フライト　ウイナー
１８００：オグリ　ススズ　ユタカオー　ネーハイ
２０００：ユタカオー　ブルボン　タマモ　Ｔボーイ　ススズ
２２００：ハヤヒデ　グラ　タマモ　Ｔボーイ
２４００：ルドルフ　ナリブ　エル　オペ　テイオー
２５００：ルドルフ　ローレル　クリ
３０００：ライス　ナリブ　マック　ハヤヒデ
３２００：ライス　オペ　マック　ローレル　スペ

審議
１６００：サッカー
２０００：クリ
２５００：ナリブ　オペ　オグリ　グラ

814 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/25 05:01 ID:g8IkagQA

>>809
２５００は東京じゃなくて、中山を重視する傾向になってしまうからね
まあ外してはいいと思うけど

815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 05:01 ID:DCGQ5n4q

>>811
2400～3200だろうが、有馬の印象が強すぎて、2500前後がベストと思われがちだが
意外にステイヤー資質の高い馬で、最近ではスペシャルウイークに似た馬に思えるが。

816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 05:02 ID:OvySumNm

うわ、ほんまや。

ルドルフなら３０００、３２００のが負けそうもないという意見には同意したいかも。
今スレの条件なら２２００あたりから最有力の推すかもしれんけど、実際のコース
だと中山２５００以外ではギャロップダイナに対するみたいな負け方が浮かんでくる。

ところでブライアンは４冠獲得した時が本物でタマモやオグリに匹敵する能力を持っていたのだろうか？
南井は最強といってるとか？
古馬になってからがああだったから、ブライアンの能力が当時から見極められなかった。

817 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/25 05:03 ID:5tVm4rc9

１２００：バクシンオー
１４００：シャトル　バクシンオー　ウイナー
１６００：シャトル　オグリ　トロット　フライト　ウイナー
１８００：オグリ　ススズ　ユタカオー　ネーハイ
２０００：ユタカオー　ブルボン　タマモ　Ｔボーイ　ススズ
２２００：ハヤヒデ　グラ　タマモ　Ｔボーイ
２４００：ルドルフ　ナリブ　エル　オペ　テイオー
２５００：ルドルフ　ローレル　クリ
３０００：ライス　ナリブ　マック　ハヤヒデ
３２００：ライス　オペ　マック　ローレル　スペ

審議
１６００：サッカー
２０００：クリ
２５００：ナリブ　オペ　オグリ　グラ
３０００：ルドルフ
３２００：ルドルフ

818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 05:03 ID:nN4fZgAI

２０秒の壁は破れないは上がり３６秒８だわ
ちょっと現在の長距離では通用しそうにないな。

819 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/25 05:03 ID:g8IkagQA

>>815
うーむ、その辺はリアルで観ていないからよくわからにゅ
レースでの強さはビデオとかでわかるが、関係者の評価なんかはリアルじゃないとわからんからな

逆に言うと、情報に惑わされないってことにもなるけど

820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 05:05 ID:1VlJ5/tL

昔は今より距離適性全体的に長い方にズレてたりはしないのかなあ。
昔1600~2000までの馬が今の距離適性に換算すると2000~2400までの馬とか

821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 05:07 ID:OvySumNm

ルドルフは中距離ベストの万能型だったです。
野平さんもそういってたと思うけど、同感。
強さは本物です。

822 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/25 05:07 ID:5tVm4rc9

ブライアンは衰えていたにも関わらずトプガンを倒し
春天２着、宮杯４着した。
３歳有馬時はオグリといい勝負かもしれんが
故障しなければ史上最強なのはまず間違いない。

823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 05:07 ID:DCGQ5n4q

>>812
あの春天は楽勝だった。菊も着差以上に楽なレースであったし。
ゴールドウェイのとの3/4馬差は既にレースが決まって追い込んで来たもので
岡部は勝利を確信していたゴール前であったしな。

824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 05:07 ID:4GCfxvOj

>>817
先生！！テンポイントが入っていません。

825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 05:11 ID:1VlJ5/tL

>>822
オグリも明らかに衰えてるのに有馬勝ったよ。
間違い無いというのはちょっと無理があるよ。

というか取り合えず今は絞りに集中しよう。

826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 05:11 ID:fOPUYqd5

ID:OvySumNm
>>798のカキコ勘違い気付いたの？

>>793はおひつじに当てたものだよ

827 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/25 05:13 ID:5tVm4rc9

>>824
入れたい馬がいるなら根拠を示した上で
距離を指定してください。

828 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/25 05:15 ID:g8IkagQA

同世代としか走っていないブルボンは外すべきだと思います

829 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/25 05:16 ID:5tVm4rc9

寝るから全部主観。
１２００：シャトル　バクシンオー
１４００：シャトル　バクシンオー
１６００：シャトル　ハヤヒデ
１８００：ハヤヒデ　シャトル
２０００：ハヤヒデ　ブライアン
２２００：ハヤヒデ　ブライアン
２４００：ブライアン　ハヤヒデ
２５００：ブライアン　ハヤヒデ
３０００：ブライアン
３２００：ブライアン

830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 05:16 ID:1VlJ5/tL

>>828

そういう事言い出すとブライアンやらビワも同世代とのみの
距離実績の部分あるからややこしいよ

831 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/25 05:17 ID:g8IkagQA

>>830
ブラやビワは混合GⅠ勝ってるやないっすか
ブルボン入れるならタキオンも入れることになるよ

832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 05:18 ID:OvySumNm

>>826
気づきますた>>816で

ルドルフなあ・・・
２０００以下では挙げてなかったけど、＞１の各カテゴリーに向けて調教し直線コース
に出走という条件なら２０００、１８００や１６００でもトウショウボーイ、
オグリ、ユタカオー、クリスエスその他全て負かされるかもという本音もなくはない。

833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 05:18 ID:wwVYtcdL

3200÷4=800の800ずつに分けて、すべて45秒切った
息の入らない淀みのない流れは93、97だけ
(ヒシミラクルの時も近い)
後ろ待機のマヤノより、先行勝ちのライスは価値あり
と井崎談

834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 05:20 ID:1VlJ5/tL

取り敢えずはコレを基準にしてけば良いと思うんで残った人で引継ぎましょう

１２００：バクシンオー
１４００：シャトル　バクシンオー　ウイナー
１６００：シャトル　オグリ　トロット　フライト　ウイナー
１８００：オグリ　ススズ　ユタカオー　ネーハイ
２０００：ユタカオー　ブルボン　タマモ　Ｔボーイ　ススズ
２２００：ハヤヒデ　グラ　タマモ　Ｔボーイ
２４００：ルドルフ　ナリブ　エル　オペ　テイオー
２５００：ルドルフ　ローレル　クリ
３０００：ライス　ナリブ　マック　ハヤヒデ
３２００：ライス　オペ　マック　ローレル　スペ

OvySumNm さんもおひつじさん退散しましたんでまだイケるならどうぞ。

835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 05:22 ID:1VlJ5/tL

>>831
いや、一応距離別の実績の話だから全体の話は関係無いよ。
要するにその距離で押せるだけのものを示したかってのが基準みたい

836 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/25 05:23 ID:g8IkagQA

>>835
じゃあアグネスタキオンを２０００に入れてよ
４戦４勝負けなしだよ
しかも全部圧勝

837 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 05:27 ID:1VlJ5/tL

>>836

2000はよっぽどの事が無いと難しいのでは？古馬混合G1や重賞多数だし。
実際ブライアンも省かれてる。
3000は菊しかG1無いし古馬混合重賞も少ないですからね。

後総合枠ではアグネスタキオン通過です。別の流れですけどね

838 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/25 05:30 ID:g8IkagQA

>>837
いや、だからブルボンも無理では？と感じてるのですよ
ブルボンに負けず劣らず強かった皐月賞馬ブライアンが外されてるんだし

839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 05:31 ID:OvySumNm

いや、俺は最強馬選出の観点では結構堅い予想でｲｲとこいってると思ってるの出したんで、
あれで結構す。
現役時代の各カテゴリー好実績（Ｇ１勝ち、出走実績など）の表じゃないんで。

あと１時間は寝れる（ｗ

840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 05:35 ID:1VlJ5/tL

>>838
ああ、すみません。そっちですね。これは失礼しました。
ソコは確かにおかしいですね。
万一入れるとしたらタキオン外しはおかしい。
それでは外しましょう。

841 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 05:36 ID:nN4fZgAI

２００２天皇賞秋　＞＞＞＞＞　２００１皐月賞

842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 05:38 ID:1VlJ5/tL

>>839
そうですか。私もあの表も良い表だと思いますし、明日にでもそのままでも貼りなおしてみてもよろしいかと思いますよ。
おやすみなさい。

843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 05:39 ID:1VlJ5/tL

１２００：バクシンオー
１４００：シャトル　バクシンオー　ウイナー
１６００：シャトル　オグリ　トロット　フライト　ウイナー
１８００：オグリ　ススズ　ユタカオー　ネーハイ
２０００：ユタカオー　タマモ　Ｔボーイ　ススズ
２２００：ハヤヒデ　グラ　タマモ　Ｔボーイ
２４００：ルドルフ　ナリブ　エル　オペ　テイオー
２５００：ルドルフ　ローレル　クリ
３０００：ライス　ナリブ　マック　ハヤヒデ
３２００：ライス　オペ　マック　ローレル　スペ

削除しました。
私も寝ますから誰か引継ぎ願います。

844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 07:37 ID:2dXnxuh7

>>843
１２００：バクシンオー
１６００：シャトル　オグリ　トロット　フライト　ウイナー
２０００：ユタカオー　タマモ　Ｔボーイ
２２００：ハヤヒデ　グラ　タマモ　Ｔボーイ
２４００：ルドルフ　ナリブ　エル　オペ　テイオー
２５００：ルドルフ　ローレル　クリ
３０００：ライス　ナリブ　マック　ハヤヒデ
３２００：ライス　オペ　マック　ローレル　スペ

当該距離のＧ１（格）を勝ってない馬は認めない
だいたいこの表って最近の馬ばっかりだな
中距離馬による長距離戦の覇者とも言える最近のステイヤーが
昔のステイヤーより上だと言い切れるのか？

845 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 08:43 ID:YNKjZNvE

１２００：エイシンバーリン
１４００：スギノハヤカゼ
１６００：マグナーテン
１８００：ネーハイシーザー
２０００：ツジノワンダー
２２００：ダンつシアトル
２４００：サンエムエックス
２５００：カミノマジック
３０００：ナリタトップロード
３２００：マヤノトップガン

846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 09:38 ID:0ziY/VhX

>>844
散々議論済み。
過去スレまたは過去レスくらい嫁。

847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 09:50 ID:9J/UYKS5

距離分けよりもレース別にした方がいいんでね？
実際そのレースを勝ったのを最低条件にして。（短距離は昔無いのでとりあえずマイル以下は現時点では除外）

天皇賞（春）：
安田記念：
宝塚記念：
天皇賞（秋）：
JC：
マイルCS：
有馬記念：

でいかが？

848 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 10:12 ID:ZW2RWsS8

>>846
１つ発言するのにパート５まで来てる過去スレ、レスを読むほど皆は暇じゃないわけで

849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 10:15 ID:OL5d++jB

3000以上３戦３勝レコード２回のライスが
なんで3000以上のカテゴリーから外れるんだよ
お前らハクチカラか？

850 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 11:25 ID:f4Z3/CJ/

>>845
日本レコードなど意味がないことがよくわかるね。
馬場差を加えた上で見ないと、タイムは価値がない。
だからといって、タイムに全然価値がないと思う奴は
人間としての価値がない。

851 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 11:40 ID:gt4r1dig

1200が寂しいな
ダイタクヘリオス辺りが真面目に（←重要）走ったときならバクシンと好勝負かも。
しかしそれならダイイチルピーがって話にもなるか。
あの時代はケイエスミラクルとかも相当強くなりそうな気配あったけど…残念で仕方ない。

マイネルラヴはどうだったんだろうね。
能力は間違いなく高かったと思うが、最強候補としては実績が少なすぎる。

ルピー、ニシノフラワー、バクシン、アケボノ、フラワーパーク、シャトル、ラヴ
とスプリンターの勝ち馬を挙げてみたけどやっぱバクシンが頭ひとつ抜けてるのかな？
次点でニシノフラワー、シャトル、ラヴ、ルピー辺りで混戦かな。

852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 11:45 ID:q+J06VOB

3000m
マック、ライス、ビワ、トップガン、マンカフェ、ミラクル。
どれが勝ちそう?

853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 11:45 ID:gt4r1dig

個人的意見

天皇賞（春）：メジロマックイーン
安田記念：ヤマニンゼファー
宝塚記念：ビワハヤヒデ
天皇賞（秋）：タマモクロス
JC：オグリキャップ
マイルCS：タイキシャトル
有馬記念：グラスワンダー

854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 11:54 ID:9J/UYKS5

個人的には・・・

天皇賞（春）：ライスシャワー
安田記念：タイキシャトル
宝塚記念：ビワハヤヒデ、
天皇賞（秋）：サクラユタカオー
JC：トウカイテイオー
マイルCS：ダイタクヘリオス
有馬記念：サクラローレル

ルドルフ、ナリブ、スペ、エルコン、オペあたりはソツなく上位に来るだろうけど、なんだかスペシャリストに印象で負けるかな。

855 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 11:59 ID:YNKjZNvE

個人的には･･･
皐月賞：アグネスタキオン
天皇賞春：ライスシャワー
日本ダービー：タニノギムレット
宝塚記念：グラスワンダー
菊花賞：エアシャカール
天皇賞秋：シンボリクリスエス
ジャパンカップダート：クロフネ
ジャパンカップ：タップダンスシチー
有馬記念：グラスワンダー

こんなところかな
中でもグラスとクリの強さが双璧で
ついでタップといったことろかな

856 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/25 12:04 ID:hJLeu9on

ルドルフは菊は勝つには勝ったけどもうヘロヘロで長距離はベストじゃなかったと
野平さんか岡部騎手か忘れたけど誰か言ってたよ

857 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 12:30 ID:RzRlzyF8

見てた人間は知ってる
３歳のルドルフは身体が弱かったのも確か
だが長距離に関しては最強候補にさえ上がらないだろ

858 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 12:38 ID:pfLB3oad

見てた人間から言えばルドルフは長距離に関して言えば
間違いなく最強だ

むしろ２０００前後は不得意な部類だろう

859 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 12:41 ID:me+dbVZG

>>858
体型は明らかにブルボンとかそっち系だろ。
アメリカンタイプっていうか。
中距離ベストっぽい体型。

860 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 12:43 ID:u+OA2RVW

ルドルフがブルボンの体型と似てるなんて聞いた事ない。

861 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 12:45 ID:RzRlzyF8

サクラガイセンはシュアリーウインにも歯が立たないだろ

862 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 12:48 ID:e2GiKEt5

859 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 12:41 ID:me+dbVZG
>>858
体型は明らかにブルボンとかそっち系だろ。

863 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 12:50 ID:RzRlzyF8

そりゃあ、テイオーが体型は近いな
2000が不得意なんじゃない、時計勝負が不得意だったんだ

864 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 12:51 ID:m/mp+ekh

リンカーンが今年、最強伝説を築き上げる

865 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 13:12 ID:u+OA2RVW

ルドルフはスペと距離的にも走りもにてるだろう。
ルドルフ見たことないんだな？

866 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 13:17 ID:XFyUOsWo

>>859 >>862
ブルボン？

プッ

867 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 13:25 ID:RzRlzyF8

ルドルフの走ってる姿だけ思い出してるな
スペシャルの相手を考えろ
記憶の美化の典型だ

868 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 13:34 ID:vW18UuEs

良く相手がどうだ世代レベルがどうだと言われるが
世代レベルなんて、そう変わるもんじゃない
ある世代が前後世代相手にＧ１全部勝ちまくる事はないし
弱世代と言われる中でもトップホースは他世代と互角に渡りあえる訳で

最近で言えば釈迦世代やオペ世代は相当弱いとされるが
デジタルやオペラオーは他世代とも互角に渡りあえたし
層の薄い世代でもトップホースの実力には遜色ないよ

最強世代だからとか、相手が違うとか、言ってる人は妄想そのままだ

869 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 13:38 ID:BGKYqdR6

ユートピアが古馬混合ダートで急に影を潜めたように
昔の馬にも同じ現象が起きそうだ。

上がりの保証が無い馬は消しでいいよ。
大逃げ優勝でもない限り
上がり上位３位以内に入らないとＧⅠではたいがい負ける。

870 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 13:38 ID:XogVHsbs

>>868
オペはＧ１数ほどの馬じゃないのは確かだ。

871 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 13:41 ID:kBRlbCfL

荒れるからオペの名前はここで出さなくていい
最強と思ってる人なんて１人もいないみたいだし、アンチも必死になるし

872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 13:46 ID:tUQOAxwP

さすがに「ダイヤング」とかじゃまずいだろうな。
早死にしそうだ。
曲自体は素晴らしい出来なんだが。

873 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 13:48 ID:QzAIfmJb

トータルで見れば最強かな
シンザンもルドルフもエルもオペもスペシャリスト相手には苦しいと思う。

874 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 13:49 ID:r7h+NOiF

>>853-855
スレ違い

875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 13:49 ID:kBRlbCfL

エルは２４００ではスペシャリストじゃないかな
なおかつ総合力もある

876 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 13:50 ID:8KAOQM4+

>>868

世代論を語る奴は基地だけだ

877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 13:51 ID:Fkd/OqZA

スペシャリスト【specialist】
専門家。⇔ゼネラリスト（新辞林三省堂）

878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 13:52 ID:8KAOQM4+

>>873

どの馬が最強なんだ？

879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 13:53 ID:Y2tFOyDS

>>876
世間では普通に「強い世代」や「弱い世代」と言われてますが？

880 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 13:54 ID:kBRlbCfL

ハイレベルな世代、最強世代なんて毎年のように聞くが･･･

881 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 13:55 ID:U3oDyty0

日本の馬場で２４００ならエルよりタップのほうが強いかも

882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 13:55 ID:8KAOQM4+

>>879
おのおのが基地の馬がいる世代を持ち上げてるだけだ
スペ基地はスペ世代、オペ基地はオペ世代、ナリブ基地はナリブ世代

883 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 13:58 ID:5Ut35Ef+

>>882
若いっていいね

884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 13:59 ID:8KAOQM4+

>>883
お前より年上だけどな

885 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 14:01 ID:kBRlbCfL

>>882
まぁ一理ある

886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 14:04 ID:XNlP0Hd+

>>882
それは言えてる・・・・俺も少なからずそうだ・・・・

887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 14:06 ID:jVQe9za/

>>878
最強はクリフジ

888 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 14:10 ID:4ufjarID

>>882
＞おのおのが基地の馬がいる世代を持ち上げてるだけだ

違うな。基地の馬がいる世代を持ち上げてるケースも見受けられる、というのが正しい

889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 14:11 ID:rvfH2+rO

>>888
そうとは思えぬ、オペ基地、スペ基地

890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 14:19 ID:gt4r1dig

オペが不幸だったのは、オペの全盛期に相手が弱かった事。
オペの馬主が幸運だったのは、オペの全盛期に相手が弱かった事。

成長途中の３歳時は同期に負け、１つ上の世代に負け（有馬）
全盛期は相手が例年より小粒だったため、パーフェクトな成績で走り
やや衰えた辺りで１つ下の世代に負けた。
スペは全盛期にグラスという強い馬（安定感はないけど）がいた為、準パーフェクトだった。
対してオペの相手はマーベラスサンデーをひとまわりスケールダウンさせたようなドトウが最高のライバル。

オレの中でのオペはスペとほぼ同レベルの強さ。
オペ＝スペ＝マヤノトップガン
ベラサン＞ドトウ＞ステゴ
トップロード＝マチカネタンホイザ

こんな感じ

891 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 14:21 ID:pPXlXSBU

>>890
それは平等な正しい意見に思える

892 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 14:31 ID:L4enH9iL

地の利モロの有馬記念以外で
平成時代に１番人気で王道の栄冠に輝いた関東馬は
昨年の弱メン「天皇賞秋」のシンボリクリスエスだけ。

同じ条件で育って強いハートを持っているのは関西馬かもよ

893 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 14:32 ID:kZihJcTV

トップロード＝タンホイザ＝ステイどう考えてもないでしょ。トップロードが
かわいそうだよ。

894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 14:37 ID:POmWLkcx

トップロードはタンホイザよりは上だろうが
ステゴとはいい勝負だ

895 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 14:39 ID:ogCOk5xg

トップロードはマベサンと同じくらいかな
秋天はジミに良でガチならトップロードかもしれん

896 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 14:40 ID:ogCOk5xg

有馬記念だけマベサン確定。他はやってみそレベル

897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 14:45 ID:ogCOk5xg

両方にミスター武を乗せて戦わせたら面白そうだ。
阪神２０００、２２００，３０００
京都２２００，２４００，３０００，３２００　
東京２０００，２４００
中山２０００、２５００　　　　　　で１１番勝負

898 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 14:48 ID:kBRlbCfL

トプロ・マーベラス、どちらが強いにしろスレ違い
だったらローレルオペ

899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 14:49 ID:gt4r1dig

マチカネタンホイザ　32戦8勝　（目黒記念、AJCC、高松宮杯）　以下入着記録
朝日杯４着
ダービー４着
菊花賞３着
天皇賞春４着
有馬記念４着
天皇賞春５着
天皇賞秋４着
天皇賞秋６着

ナリタトップロード　30戦8勝　（菊花賞、京都大賞典、阪神大賞典、弥生賞）　以下入着記録
皐月賞３着
ダービー２着
菊花賞１着
天皇賞春３着
天皇賞秋５着
天皇賞春３着
ジャパンカップ３着
天皇賞春３着
天皇賞秋２着
有馬記念４着

例年よりもトップロ世代が小粒とは言っても、さすがにマチカネタンホイザ号と同格は言い過ぎか。ゴメンよ。

900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 14:59 ID:gt4r1dig

>>896
宝塚もベラサンじゃねぇ？
つかベラサン結構強いぞ
15戦10勝（10-2-1-2）、4着以下なし
GIは全部で5戦走って秋天4着、有馬2着、春天3着、宝塚1着、有馬2着。
本格化以降（故障明け）でベラサンに先着したのはローレル２回、トップガン２回、バブル１回３頭のみ。

あ、シルクジャスティス忘れてたｗ　やっぱイマイチかもｗｗｗｗ

901 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 14:59 ID:YN+4j73G

ブルボン世代は全然強いイメージないぞ
マック、テイオーが年甲斐もなくＧ１勝ったときの２、３着も
他世代だったような

902 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 15:08 ID:YN+4j73G

９３年ブルボン世代全盛期の王道ＧⅠ入着馬
天皇賞春　ライスシャワー優勝
宝塚記念　無し
天皇賞秋　セキテイリューオー２着　ウィッシュドリーム３着
ジャパンカップ　レガシーワールド優勝（以後オペック化）
有馬記念　無し

903 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 15:28 ID:6NpIB7RV

>>892
牡馬クラシックでもミホシンザンまで遡らないと
関東馬１番人気必勝伝説には辿りつけませんね

904 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 15:40 ID:wTatziOn

データから有馬記念ｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘだけは「東を買え」の印です。
頂上決戦ダービー、ジャパンカップでは
東の単系から攻めると痛い目に遭う。

905 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 15:53 ID:BccJ8Q19

>>868
とりあえず釈迦世代基地だということは解った
どんなにあがいても釈迦世代は他世代に比べて下なのはすでに決定事項

906 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 16:11 ID:eV9C4XRU

近年最弱世代なのは間違いないな。

907 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 16:53 ID:n2fJS1T7

>>905
オペ基地だと解った

908 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 16:57 ID:Wwy8jPx9

まぁオペ基地は釈迦と比べられとプライドが傷付くらしいからな。

909 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 16:58 ID:Wwy8jPx9

似たもの同士の世代だけどな。

釈迦世代基地なんて聞いたことないな。

910 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 17:06 ID:wZMezjVd

それ以前にオペと釈迦を比べる奴なんているのか？

911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 17:09 ID:2BwoBb0f

最弱時代のトップホースと３～４番手
２頭ともに最弱古馬戦線の代表なのは衆目の一致するところ

912 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 17:12 ID:wZMezjVd

釈迦がいつ古馬戦線の代表になったんだ？
宝塚もダンツフレームに１番人気もって行かれたあげく勝たれてやんの

913 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 17:15 ID:mnLkLAJy

>>868
北斗王の世代はガチで弱い。
まあ上の世代が化け物というのもあるが、古馬G1は長一情事だけだっけ？

914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 17:17 ID:kBRlbCfL

オペ評価低すぎ。

915 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/25 17:19 ID:bOitAz8W

マベとオペとスペは似てる

916 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 17:21 ID:LlyldUTm

>>913
上位馬に戦線離脱が多かったから仕方ないだろ

917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 17:23 ID:kBRlbCfL

ローレル強すぎ

918 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 17:25 ID:pbuM3nCT

オペ世代は最弱ではないだろ確かに弱い世代だが。

919 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 17:27 ID:jvjh08kq

ナリブ＞ロレ　ハヤヒデ最強

920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 17:28 ID:/k2PSWwq

90～なら帝王か釈迦世代だろうな

921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 17:30 ID:kBRlbCfL

ＪＣＤ以外のＧⅠは全て勝っていて、重賞勝利数がトップで
世代別中長距離ＧⅠの入着回数がダントツで１位なのに弱い世代と言われるオペ世代。
上の世代が派手なイメージだったせいもあるんだろうね。

922 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 17:31 ID:r5FbyH9N

>>920
そういう意味で帝王は
奇跡とも思える親子二代の無敗の三冠馬になれた可能性が高いね
マックにはボッコボッコにされるだろうけど

923 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 17:35 ID:kU63w5ll

２ちゃん風味で語られてもな
マスメディアがハッキリと「最強世代」と書き記したオペ世代
釈迦世代は言われた試しがない

924 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 17:40 ID:BqY8gkYN

>>233の書き込み見るまで･･･

925 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 17:42 ID:m4PwxjML

>>919
お互い鉄板の天皇賞を落としているので似たようなもの
２～４歳春までならナリブの一方的勝利で終わると思う。

926 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 18:18 ID:BccJ8Q19

>>923
マスメディアが強いって言ってた世代って９３、９８、０１世代じゃなかった？
そして８９、９１、００が弱いって言われている世代だったような気がする。
ということは９９は並みってことだな

927 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 18:21 ID:BaoO704A

２０００ｍ以下なら９０年代後半が一番ハイレベル
長距離なら９０年代前半が一番ハイレベル

長距離馬で比べれば、
トップロなどせいぜいタンホイザ級というのは
間違いではない。

928 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 18:34 ID:m4PwxjML

ノーザンテースト産駒なんでいまいちキレが足りなかったな
ジャパンカップで確かハシルショウグンとブービー争いしていたような・・

929 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 18:40 ID:J3ZEW0pQ

>>927
釣りとしては食いつきが悪そうなネタだ
自作自演でカヴァーするか？

930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 18:43 ID:YhmLZrWv

929 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 18:40 ID:J3ZEW0pQ
>>927
釣りとしては食いつきが悪そうなネタだ
自作自演でカヴァーするか？

おまえが認めたくないだけでネタ呼ばわりですか。
情けない奴

931 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 18:51 ID:J3ZEW0pQ

こんなもんにフォローが入るとは思えんな、やっぱ自作自演か？ｗ

ID:BaoO704A＝ID:YhmLZrWv

932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 18:51 ID:OVm1Owhq

>>921
オペ世代って丈夫さと安定感が抜群だったのが逆に仇になってる気がするね。
十分強い世代だと思うけどな。

933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 18:53 ID:kzjs2gm9

凄いスレ進んでﾋﾞｸｰﾘ。
次スレたてました。
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077702418/l50

スレの設定>>1を見て推測しましょう。
＞１的設定でﾍﾞﾀﾍﾞﾀなものを拝借して持っていきました。

934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 18:55 ID:gt4r1dig

>>927
>>890書いた本人だけど、さすがにトプロ＝タンホイザは言いすぎたかと思ってる。

935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:03 ID:BaoO704A

>>931
ジサクジエンじゃない証拠に書いておくよ。

936 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:04 ID:BaoO704A

>>934
言い過ぎてないよ。
長距離のレベルが低下していることを
みんなわからんだけさ。

937 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:05 ID:+diW2jM3

とりあえず説明しなきゃ
皆に納得できるようにタンホイザ＝トップロードであることを

ディベート開始

938 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:08 ID:BaoO704A

>>937
俺の分析の結果だと言っても納得しない香具師はしないだろ。
オペもスペもブライトもウンスも
９３年の春天でいうならパーマーとタンホイザの間にすぎない。
トップロやミラクルでタンホイザ級。カフェはそれ以下。

939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:10 ID:+diW2jM3

まあいいからどういう経緯で思うに至ったか
だけでも説明しなきゃ

940 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:10 ID:BaoO704A

９０年代後半で言うなら、
９７年のトップガンがマックとパーマーの間だよ。
ローレルがパーマーと同じくらい。
もう一度言っておくが、３２００だからこそありえる関係だよ。
もっと短くなればパーマーはローレルの敵じゃないのは当たり前。

941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:11 ID:3hba0WWZ

SSの登場で競馬界の主力級が早熟化、短距離化したのはまず間違いない。

942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:11 ID:BccJ8Q19

>>936
しかし長距離最強馬メジロブライトが９０年代後半の馬っていうのは皮肉なもんですね

943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:13 ID:+diW2jM3

それだけで？？　もっといっぱい分析した何かがあるんだろ？
そんなんじゃ誰も乗らないよ

944 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:14 ID:BaoO704A

>>939
徹底的にタイムを馬場差で分析したらそういう結論になるの。
個々の馬への思い入れは一切ない。
単なる懐古厨だと思われるのは嫌なのでもう一度書くが、

２０００ｍ以下なら９０年代後半がピーク
（レース単位で言えば９８年毎日王冠がピーク）
２２００ｍ以上なら９０年代前半がピーク
（レース単位で言えば９３年春天がピーク）

なんだよ。

945 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:15 ID:rcku5mKn

サッカー産駒なんて2500までの気がするけどな
>>941みたいな傾向だから、3000でも目立つだけだろ

946 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:16 ID:BaoO704A

>>942
ブライト？
ライス（ただし完調の時）やマックにかかれば子供扱いされるね。

947 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:16 ID:3hba0WWZ

漏れは3000以上でマック（パーマー付き）ハヤヒデ、ライスに勝てる90年代後半
の馬はスペぐらいしか浮かばないな。でもマックもハヤヒデも中距離馬なんだよね。

948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:21 ID:BaoO704A

>>941
その通り。血統の話はタブーなので深くは語らないが、
スピード血統、早熟血統が尊ばれ、
ステイヤーや晩成の血統が軽視される今の風潮では、
当然距離が短いほど、あるいは若い年齢の時点ほどレベルアップし、
距離が長いほど、あるいは古馬の頂点を争うレースでは
レベルダウンするのが理の当然だろ。
早い時期に成長が止まってしまう馬が多いから、
晩成の馬なら７歳でも８歳でも重賞が勝てるんだよ。
周りの早熟馬はそれ以下のレベルで成長が止まってしまうから。
逆に２歳戦なんかはレベルが上がっていることが多い。
（世代にもよるが）

949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:21 ID:BccJ8Q19

>>946
3600以上ならブライト最強ですが何か？
>>947
3000や3200ならともかく3600ならブライトのほうが上ですよ
4000ならその差はさらに開き4200なら大楽勝
3000みたいに長距離馬じゃなくても勝てるレースは真の長距離レースとは認定しません

950 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:23 ID:3hba0WWZ

やべっ、漏れにはどうやってもブライトがマックやハヤヒデ、シャワーに先着
してるとこが浮かばねぇ

951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:24 ID:rcku5mKn

3600なんて一流馬でないけどな

952 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:26 ID:r8gNsNOj

確かに、メジロの血の醸成は玄人好みだね。
それだけだけど。

953 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:26 ID:+diW2jM3

で、どこからタンホイザ＝トップロードが導き出されるんだ？

954 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:26 ID:i0wm/ppI

ブライトは1800の重賞勝ってるけど

955 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:27 ID:BpYTQGNz

何か詳しい人が居るみたい。答えて詳しい人。

昔は今より距離適性全体的に長い方にズレてたりはしないのかなあ。
昔1600~2000までの馬が今の距離適性に換算すると2000~2400までの馬とか

956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:27 ID:BaoO704A

>>949
３２００で最強じゃない馬が３６００ｍ以上で最強なの？
まさか根拠がアドマイヤラピスに大差で勝ったからっていうんじゃ
ないよね？
ブライトなんてタンホイザの１馬身前程度に過ぎん。

957 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:29 ID:rDmfr4Xe

どうかんがえても、芝中距離ではサイレンススズカが最強
ダートはクロフネが最強でしょう

958 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:29 ID:lnSCpKG4

>>946
その話しはあまり納得しないよ誰も、
特にオペ基地はね。
スピード指数系で馬券勝ってる人間には不思議でもなんでもない見解だけどね
ただスペ、トップに関してだけは若干意義がある。
というのも上がりが速いし、スピード指数は速すぎる馬場だと長距離は
スタミナの違いが反映されにくく低くなってしまう（下り坂だからといって無限にスピードを上げられるわけでないのと一緒）

959 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:30 ID:BccJ8Q19

>>956
根拠はステイヤーズＳ独走で最後は余力残して走ってるはずにも関わらず
ラスト１Ｈ１１．６・・・・こりゃ４０００以上も余裕で走ってるよ

960 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:33 ID:BaoO704A

>>954
タンホイザも２０００ｍ（高松宮杯）や２２００ｍ（ＡＪＣＣ）
勝ってるけどね。
>>953
だからタイムの馬場差、斤量差、ペースの違いなどを
計算して出すんだよ。
>>955
もちろんそういうところはあるよ。
だからライアンやサッカーの子が春天勝てるわけでね。
だけど、ライアンやサッカーが今はステイヤー種牡馬か、
と言えばそれほどの差はないわけで。

961 ：９５８：04/02/25 19:34 ID:lnSCpKG4

追記、

９５８のトップはトップガンね、トップロードはあなたの言うとおりだと思う

962 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:34 ID:BpYTQGNz

メジロブライトの適性が長距離なのは分かるけど別に強い馬では無いよ。
人気は高かった（高い？）けどね。

963 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:36 ID:BaoO704A

>>959
相手が楽だから余裕の走りができただけだろ。
アドマイヤラピスが相手なら、
同じことが出来る馬がマック以降でも最低１０頭はいるね。

964 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:37 ID:BaoO704A

>>957
それは全面的に同意。

965 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:38 ID:rcku5mKn

3600なら
アイルトン、ダブリン、ステチャン、ハギノリアル
のほうが強いかもしれん

966 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:38 ID:gt4r1dig

>>947
ハヤヒデはステイヤーじゃないだろ、完全な中距離馬だと思うぞ。
勝ったのが菊、春天、宝塚だけど、春天なんて完全に掛かってたし相手が弱かった。
菊花賞の敵は本格化前（しかも本格化してもそこそこな）ステチャンと東京専門馬のチケゾウ程度。
天皇賞は２流長距離場のムッシュシェクルやすでに終わりかけてたナイスネイチャ、全盛期を過ぎたマチカネが上位入賞。
あれは能力の高さだけで菊と春天勝ったと思ってる。
ちなみにこの前年はライス、マック、パーマー、マチカネという上位メンツ（パーマーとマチカネの間は結構な着差あり）

阪神２２００でのパフォーマンスが本来のハヤヒデの持ち味だと思うよ。

967 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:39 ID:r8gNsNOj

最強はクロフネ。
ケンカだったらまず負けない。

968 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:41 ID:BccJ8Q19

>>963
ラピスをぶっ千切れる馬が一杯いても３４００メートル走った上で独走態勢の状態になり余力残して流しているにも関わらずラスト１Ｈ１１．６で走る馬が本当にいるかな？

969 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:41 ID:lnSCpKG4

>>963
ステイヤーとしてマックライスが別格なのは同意なんだけど
ただ必ずマックやライスが勝てるとも限らないんだよ。
今の馬場なら、スローでなくても平均ペースで
切れ勝負になると難しい、それこそパーマーの様に
回りが警戒する強い先行馬がいないと、3分16秒前後位なら
切れ味の差で負ける可能性も結構ある。

970 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:42 ID:YNKjZNvE

ステイヤーズＳでブライトが大差勝ち、大差勝ちと
のたまう香具師がいるけど
どんな面子だったか覚えているのかね
もし、マックやライスが出ていたら
２０馬身は突き放してるよ

971 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:43 ID:+diW2jM3

昔も今もステイヤーにたいした血統背景はないぞ
トウショウボーイ、パーソロン、シンザン、サクラショウリ
ノーアテンション、バンブーアトラス、メジロティターン
ミルジョージ、シービークロス、シーホーク、マルゼンスキー
リアルシャダイ、シャルード、ブライアンズタイム、レインボークエスト
サンデーサイレンス、サッカーボーイ、アンバーシャダイ
オペラハウス、ダンスインザダーク、クリスタルギリッターズ

972 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:44 ID:BaoO704A

>>958
まあ西田式を使っているわけじゃないが、
俺の考えも一種のスピード指数系と言えるだろうね。
ただ、オペとかも含めて、近年の馬の方が、
２０００とかなら上なんじゃないか、と俺は見ている。
そういう意味では、いちがいに昔の馬が上とは思わない。
２４００とかならテイオーのＪＣが一番上だと思うが。

スペやトップガンに関して言えば、トップガンの春天は
凄くレベルが高い。春天では９３年の次が９７年だから。
スペの９９年が９０年代後半ではそれに次ぐから、かなり強い。
オペはあまり高い評価ができないが、それでも００秋天とか
負けた０１ＪＣは高い。００年の他の勝利はコースロスや
楽勝すぎたためにタイムが実力を出し切らず、
したがって能力がフルに出なかったと見ている。

晩飯なんでいったん失礼。

973 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:45 ID:gt4r1dig

>>970
エーピーランド、トキオエクセレント、サージュウェルズ。

974 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:45 ID:+diW2jM3

菊花賞馬、天皇賞春馬の親父一覧

975 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:46 ID:3hba0WWZ

>>966
どこにハヤヒデがステイヤーって書いてあるん？
最後に中距離馬って書いてるし。あくまで中距離馬と考えても
あの馬に3000以上で勝てる馬がスペぐらいしか９０年代後半の馬には居ないって事よ。

976 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:47 ID:r8gNsNOj

１番人気じゃ勝てなかったライスは少なくても論外。
１番人気で他からマークされても勝つのが、最強の最低条件じゃないの。

977 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:48 ID:Ej0/MBm3

ハヤヒデみたいな根性なしならオペで十分対応出来るよ
弱い相手に千切っただけの馬
トプロでさえレコードなんて出せるんだから

978 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:48 ID:9j9tFR4Y

ハヤヒデは菊花賞が最も強かった。
春天は岡部が苦言するようなレース振りではあったが菊花賞は
上手くレース運びが出来ている。それにこの馬は基本的に京都がベスト。
マックイーン等もそうだが中山のような坂のある所だと後ろにことごとく
やられているように坂の無い持久力が生きる平坦の方が良い。
宝塚なんかレコードで圧勝しているがあの年の阪神の馬場はバリバリの
グリーンベルトで最終日なんか関係なく馬場が良かったしペースもベガ等が
飛ばして早かったから印象ほど評価できるものではないと思う。
宝塚なら力強い末脚を繰り出し圧勝したグラスやタマモの方が印象が強い。

979 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:49 ID:gt4r1dig

>>975
むっ、すまん。

オレはハヤヒデ好きなんだが、あの天皇賞は著しくレベルが低いと思ってるのでつい噛み付いちまった。

980 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:50 ID:9j9tFR4Y

坂の無いというのは直線の上り坂という意味ね

981 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:50 ID:YNKjZNvE

>>975
ウンスだったら勝てたと思う
あと、ダンスも

982 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:52 ID:5YCI24i/

春天のレベルは
９４＞９５

983 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:53 ID:gt4r1dig

>>977
東京以外の中距離なら８割は、ハヤヒデが勝つ気がする。

984 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:55 ID:5YCI24i/

ライスシャワーはかなり弱いと思うが
ナリタブライアンが９５春天に出ていれば
楽勝で時代とともに葬り去られたと思う

985 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:55 ID:gt4r1dig

95年の春天って、眉毛が初めてG1勝ったやつかｗ

986 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 19:58 ID:r8gNsNOj

G1で他馬が勝てる気がしない。
という馬はサイレンススズカの秋天でした。
クロフネのJCDは結果、勝てる気がしなかったけど。

987 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 20:00 ID:TIvlttmW

終わってから春天勝ったところが凄いんじゃないの、ライスの場合。
4歳時の全盛期なら勝ち負けだろう。

988 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 20:01 ID:BccJ8Q19

>>970
ちゃんと読んでよ。大差勝ち大差勝ちなんてのたまってないよ。
大差勝ちも凄いけどブライトの場合は流して走ったラス１Ｈ１１．６が凄いんだよ
まだまだ距離伸びても充分走れるって感じなのがブライトの強み

989 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 20:01 ID:lnSCpKG4

>>986
それはススズの強さ以上に相手の弱さから来る感覚だとおもうが

990 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 20:01 ID:TIvlttmW

>986
ススズは同意だが船は勘違い。

991 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 20:03 ID:5YCI24i/

>>985
出ていればナリブの春天でしょう。敵がいなかった

992 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 20:07 ID:ScU36Aj5

↑
ライスには勝てないよｗ

993 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 20:08 ID:VeBSR7TE

出ていればローレル圧勝ﾆﾀﾞ

994 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 20:09 ID:8hLfOJ7A

ライスシャワー　＞　ナリタブライアン　という決着は

有馬記念、菊花賞、天皇賞春の長距離３本立てを
想定してもイメージできない。

995 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 20:11 ID:9I9A8HBw

>>994
阿保チン♪

996 ：330 ◆fxSYYko1kg ：04/02/25 20:12 ID:gGGLqOJX

999

997 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 20:12 ID:x5Cx41Or

↑ﾌﾟ

998 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 20:12 ID:9j9tFR4Y

1000

999 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 20:12 ID:9I9A8HBw

１

1000 ：/（´Д｀）馬の毛 ◆LvdJAHkuH6 ：04/02/25 20:12 ID:x6fFNzy7

　　　＿∧ . ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿∧ . ∧ ∧
　　　（＿・ | (´Д｀）＜ 1000GET～♪　　　　　　　＿∧ . ∧(∧・ |　(゜Д゜ )　　　　;;;;⌒);;⌒)　
　　　　　|＼Ю ⊂)_ 　　　　　　　　　　　　　　　　（＿・ | (ﾟДﾟ　）＼Ю ⊂)_　　　;;⌒);;⌒)　
　　　　（　￣ ~∪　）～ ;;;;⌒);;⌒)　　　　　　　　　　|＼Ю ⊂)_　￣ ~∪　）～　　;;;;⌒);;⌒)　
　　　　//＼// 　＼　≡≡　;;;;⌒);;⌒)　　　　　　　（　￣ ~∪　）～// 　＼　;;;;⌒);;⌒)
　　　　'~　　~'~　　 '~　　　 ;;;;⌒);;⌒)　　　　　　　　//＼// 　＼　~'~　　 '~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'~　　~'~　　 '~

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。