【過剰】過大評価されすぎな馬【人気】

シャイニングルビー

m,lm,.;m

藤沢厩舎の馬全部
ファファファファファがhgｈふぉあｊｈくぁｊｌｊふぁあが

武豊のお手馬ほとんど
ファファファファファがhgｈふぉあｊｈくぁｊｌｊふぁあが

>>1

新庄

小泉

シャイニングルビーとはこれまた昔の馬だな

シャイニングルビー
http://csx.jp/~ahonoora/shining_ruby.html

ドローアウターとか

シャイニングルビーが過剰人気と言うイメージはあまりないのだが・・・

>>1
何をもって過剰人気といってるんでしょうか？？

ゴルキャ

ヤマニンの血統表初めて見た

石橋脩

すばるＳのニューベリーは人気しすぎ

武田文吾厩舎の馬は人気先行型でしたね、アーチデュークなど
どんな大物になるか！と期待されてました。
今の藤沢師に通じるものがありましたな

>>9
第六オーグメントってなに？

第三オーグメントとかもいるの？

ｧ'⌒⌒ノ)
\8ｲ从从〉
ﾚﾉ ^ ヮ^ﾉ)　＜シャイニンルビーと間違えた>>1が立て逃げに１万ルビー♪

ロード○章みたいなもん

>>19
じゃあ、もう完結しちゃったわけか
残念(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>17
いたよ。

オーグメント
1931生　第弐オーグメント （父 シアンモア）
1932生　第参オーグメント （父 シアンモア）
1934生　第四オーグメント （父 シアンモア）
1935生　コンパター （父 シアンモア）
1936生　第五オーグメント （父 シアンモア）
1937生　第六オーグメント （父 シアンモア）
1941生　第八オーグメント （父 セフト）
1943生　ヤマトナデシコ （父 プリメロ）

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ　　

ジャーニー

くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

コンパター

シンボリクリ（rya

　

そりゃマンハッタンカフェに決まっている
いつもわざわざ他の馬がこいつを勝たせるために
超スローペースにするんだからな
悔しかったら自力でペースを作って勝ってみろ

サイドワインダー

ミッドタウン

モ(ry

　/　　/　＼　　／|
　|＿ |　　　・　・　 | 　　
　|(6ﾚ　∴　　つ　｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　　＿＿＿ ｜ ＜　サクラシンゲキ
　 ＼　　　　　　 ／ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼＿＿_／

３，４が言ってるように、武と藤沢は人気になりやすいと思う。
逆のパターンはマイネル軍団か？

ブラックタイド
モノポライザー
ゴールデンキャスト
ゴッドインチーフ
トレジャー

>>33
トレジャーは過大評価「されすぎ」まではいかない。よくて過大評価されてるレベルだろ。
リンカーンとシルクフェイマスもあやすい。

グレイトジャーニー
ネゴシエーター
ローエングリン

35 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/02/18 12:45 ID:9X8e6JoX
グレイトジャーニー
ネゴシエーター
ローエングリン

平山

安倍なつみ

笑福亭鶴瓶

中村獅堂

爆笑問題

タモリ

ジーコ

後藤浩

ゴールデンキャスト

金正日

アンフィトリオン アドマイヤマックス
ビッグテースト

藤沢さんとこのSS産駒

ローエングリン

小島太

HIROKI GOTOU

ブラックジーンズ

サイドワインダー
福永祐一
逝け添謙一

ブラックタイド

【アッサジ】　牡・鹿毛・プリンスリーギフト系
父ステートジャガー
母シルティーク
母父ホクトヘリオス
松田匿英厩舎
生産者 カントラー牧場

第一章　アッサジ誕生

　　　　　　　地球があればそれで十分、
　　　　　　　正座が近寄ってくれればとは思いもせぬ、
　　　　　　　むろん正座は今いる場所にいればよく、
　　　　　　　星の仲間であるぼくらには今のままで何の不足もない。

種牡馬シンボリクリスエス

キングカメハメドリ

ラムタラ

トレオウオブキング

マジレスするならナリタブライアンとサクラローレル

前者はヘボ馬相手に大差勝ちして過大評価され、後者はその程度の
馬に先着しただけで、過大評価され過ぎ。

ダンスインザムード、グラスワンダー

きさらぎ賞のオッズ見るとブラックタイドは思ったより評価高くないみたいだな

>>27
ほぼ同意

ステファンガムリン
バタービーン

カフェ評価してる香具師なんているのか？

>>63
漏れ。

今の流行はミツアキタービンだろ。

エイシンチャン( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

グレートジャーニー
ブラックタイド
アドマイヤビック
キングカメガメガー

ゴールデンキャスト 　通算１４戦　１人気　８回　連対２回
エアスマップ　　　　　通算４４戦　１人気１４回　連対４回
ブラックジーンズ　　　通算２３戦　１人気１３回　連対２回
モビーディック　　　　 通算１０戦　１人気　７回　連対２回

あらためて見るとブラックジーンズ神はものすごい

俺もこのスレ見たときブラックジーンズ思い出した。
ノリの飛ばしっぷりが激しかった記憶が・・・・

清原

ブラックタイド

61 名前：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg [] 投稿日：04/02/20 02:35 ID:AA7rWGny
>>27
ほぼ同意

シンボリクリスエス

サイレントディールもまた人気になってる！

>>72
実際、>>27　の言うとおりじゃん。

漏れの中ではゴールデンキャストが飛びぬけてる
買う奴には悪いが、JRAに募金してるようなもんだ

>>75
むしろカフェは評価が低いくらいだボケ

ダンスインザムード

カフェの評価がどの程度か分からん

トゥザヴィクトリー
ビーポジティブ
サイレントディール

トゥザヴィクトリーは牝馬でドバイWC2着という物凄い実績の割には
あまり評価されてない気がする。

>>79
天皇賞馬で言うとクシロキング級。

トゥザヴィクトリー はある意味過小評価な気もｗ
あのスピードはすげーよ。

77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/02/20 15:30 ID:uDnSPShq
>>75
むしろカフェは評価が低いくらいだボケ

ステゴ　馬券人気しないのに人気があると言う駄馬

>>58
ﾄｯﾌﾟｶﾞｿ基地乙。
全盛期を過ぎた三冠馬に負けたトップガンは過大評価されすぎだろ。
強かったのは展開が向いた春天だけ。

グラコンドルウィーク

ショウナンナンバー
いくら５００万の勝ち方が凄かったとはいえ…

ブラックタイド。
正直大した馬じゃないことがわかった。

>>77
カフェはクシロキング級だ　ヴォケ

みんな、本当はあの馬の名前を挙げたくて仕方があるまい。
そう、7つのG1を取（ry

>>91
ルドルフ？

登場人物　
｢丈師(たけし）」
先祖代々カントラー牧場長。６０年にわたり馬を
見てきた。しかしこれと言った活躍馬は出せていなかった。
｢松井一哉」
つい去年までごく平凡なサラリーマン。小倉競馬場で馬の魅力にとりつかれ
たことが馬主となったきっかけ。年収２０００万。
｢松田匿英」
もと新聞記者。その目には確かなものがあり、記者時代もズバズバ予想を
的中。この春、晴れて調教師ライセンスを取得。アッサジのトレーナーだ。
｢松本」
アッサジの主戦騎手であり松田調教師の専属。夢は勿論ダービー制覇。
｢三和」
かけだし厩務員。わがままな性格で世間の厳しさに当たった事の無い
若ぞう。
｢謎の男」
競馬を愛し多額の資金をもつ。いずれアッサジと深い関係をもつことになる。

やっぱりサイレンススズカかなー

いや、強くていい馬だったと思うよ。しかしねー

サクラローレルも過大評価だよなぁ

>>74
ここで買わずにいつ買うんだ！

>>96
同意

ペリエ・東京マイル・１枠

大証ヘラクレス4830 プライムシステム
株価1円は過大評価されすぎ

タニノギムレット

青嶋

スペシャルウィークは数年後行方不明確実な駄馬

ファインモーション。

マジレスすると､
ナリタブライアン
タイキシャトル
は平成過大評価実力馬だな｡

エル�d�jパサースレ

エルシャルワンダー

スイープトウショ

ウ

サイレントディー

ヴリル

まだ出てないようなので…


フェブラリーSのユートピア

ミッドタウンが何故ない？

ブラックタイドは次もまた人気を被るよ
もちろん負けるけど

>>112
名前がかっこいいからね

>>113
そうか？
それほどかこいい名前だと思わんが。

グラスワンダーの活躍が始まって以降のグラス馬
エアグルーヴの活躍が始まって以降のエア牝馬

が人気過剰になっていた時期がそれぞれ1年くらいなかったか？

ラスカルスズカ

シルクフェイマス

サイレンススズカ

＞＞113
黒潮

藤田伸二

>>114
ブラッドピットと似てるじゃん

バンブトンコート

武田幸三

松坂牛入りメンチカツ

ファビラスキャット・・・・どうしているか？

サンデー産駒

ゴルキャス＆ローマンエンパイア
もう出んでええ

>>127
なんで、美味しいじゃん、人気になれば

俺はナリタブライアンだな
３冠とってるけど本当に強い
と思った事は１度もなかった。
一流だと思うが最強クラスとは
思えない。
ビワの方が強いだろ

サンライズシャーク

フジキセキ
アグネスタキオン
タニノギムレット

ラストサムライ

グレ駄馬ですよ（大笑

>>131
上の二頭はラキ珍だけど、ギムレットは一応クリスエスを完封してるし、
上の二頭ほど過大評価されてない。
無敗でないだけに。

>>129
俺もそう思ってたけど、
96年のトップガンと首差の阪神大賞典見て、
ああ、それなりに強い馬なんだなとはじめて思ったよ。

タキオン≒グラス

ギム≒ダンツフレーム

４頭とも種牡馬としては期待できない。

どうも、オペはサンデー牝馬と相性ばっちりで、
種牡馬としても成功するような気がしてならん。

>>136
グラスは可能性がある。
他は１０年以内に韓国とかインドに出される。諸事情によって。

>>137
たぶん産駒からG1勝ち馬は出ない。

>>134
クリスエスは当時は本格化前だろ。
「メジロサンドラはタップダンスシチーを完封した」というのと同じレベル。

>>139
粘りのなさが結局最後まで解消されなかったのに何言ってんだか。
成長がないとは言わないが、世間で言われてるほどではない。
勝ったG１全てが空き巣。

>>140
有馬記念が空き巣なら今のＪＲＡのレベルが相当低いといっていることになるが・・・

>>141
なる。
２着リンカーンだぜ。
能力的にタップとミラコーしかまともなのいないもん。
しかもどっちもムラだし。

ビワハヤヒデ
ナリタブライアン

タップってムラだったのか？

>>144
ムラというか、安定してG1で好走するにはちょっとという意味を込めて。

メジロディザイヤー

ジーナフォンテン

メジロラ慰安

>>139
空き巣とは言わんが本格化というのも違うと思う
もともとクリは完成度は高い方だと思ってるしダービーからそんなに強くなったと思わない
それだけダービーの上位３頭は強いって事だ
ギムが無事だったとしたらクリと同じようなパフォーマンスは出来たはず・・・最後の有馬を除いて
ようはクリが競争生活の中で唯一完璧に仕上げられて出走したラストランで見せたパフォーマンスがこの馬の本当の力だったという事
完璧に仕上げた状態のクリに勝てる馬はいないんじゃないの

>>149
あのさあ、あんな展開でレコード出しても圧勝しても全然偉くないよ。
G1級の力は証明したけど。
G１級の馬が１頭しかいなくて、レースが超ハイペースなら普通レコード
で圧勝するわな。

史上最高過大評価馬はオペだろ
上の強い世代の抜け穴でG1勝ちまくって
下のそこそこの世代が台頭してきただけであっさり勝てなくなったし

春うらら

ビワ・ブライアン兄弟だな。
当時は史上最強と信じて疑わなかったが、今考えてみると…

最近ではインモーくらいかな。

中田英寿

>>154
これは同意できる
あそこまで下手糞な香具師が代表で幅利かせてるのは日本の汚点
オペやハルウララの過大評価に実害は少ないがヒダは実に有害

>>155
じゃあ誰ならいいんだ？

シンボリクリスエスだな。
G1を４勝したと言っても、８回も出走しての話だ。
しかも、陣営が「最大目標はジャパンカップ」と公言していたにも関わらず
２年続けてこれを取り損なった。
しかも２度目は負け方も無様だ。
２度目のジャパンカップの単勝は２倍を切る人気だったが
とてもじゃないがそれ程の馬じゃない。

茸と斧でいいよ
あとオガサが海外行けばヒダなんて不要だね

>>157
勝ったG1の２着見るとラキ珍と呼ぶに相応しい。
天皇賞トプロ（中山、重馬場苦手）ツルマル（ザコ）
有馬タップ（ここだけ唯一評価できる）リンカーン（ザコ）

まあ展開によって着差がどーにでもなるのは
クリ自身がJCで10馬身千切られる事によって証明した訳だし
有馬は展開がハマッタって結論で大体一致

ここでブラックジーンズ

ダメポライザー

>>160
本気でいってるならサラブnetの藤沢調教師のコラム読んだほうが良いよ。

読めなんて言わずになんて書いてあったか教えてよ

>>163
レコードの反動が出たからって簡単に負ける馬に最強の資格ないから
別にいいんだけどね。

シンボリクリスエスに似た名前の馬でシンボリクリエンスという強い障害馬がいた

最強スレでもないのにどうして>>165みたいな厨はどこからともなく湧いてくるのだろう

>>167
クリスエスをここで挙げる理由が、「決して最強ではないから過大評価」
だから。

>>164 　最後だから調教を強くしたことが９馬身差につながった。

>>169
言っとくけど２着リンカーンだぜ。

>>170　それがどうしたん？

>>169
暴走した阿呆がいたからレースしやすかったんじゃね？
引退レースだから調教から手抜きしないでやれただろうし。
インパクトからしてもグラス＞クリと思ふ。
クリは過大評価ケテーイ！！

そもそもクリって世間でどの程度の評価なんだ？
それ程高い評価されてるとは思わないんだが。

クリは過大とまではいかんが、モノポ、アグタキ、アドベガは過大評価ヶテーイ。

一般的なクリの評価ってどんな門よ

>>171
弱い世代に生まれてるのに重勝未勝利の馬１０馬身ちぎってうれしい？

グラスペよりは上ってとこだろ

>>176 馬に聞いてみんとわからん。

スペやオペ級の評価はあると思うよ

要するに「最強」なんて評価は無いわけでしょ。ならまあ妥当なとこじゃないか。

>>178
日本語勉強しようね。
君にわかりやすく言うと、10馬身ちぎったことが調教による成長より、
相手と展開に恵まれた面の方が大きかったってことだよ。

>>174
タキオン世代ってだけでジャンポケ、マンカフェも過大だぞ。
タキオンがいなくなったのに今年の３歳は強いみたいに。

>>182 まぁ、タキオンの過大評価の点はたらればが多いとこなんだけどね。

ポケ、カフェーは古馬になってからはそれほど人気にはなってなかった気が

スペにもオペにも届かないよ、ＪＣで連にもからめないんだから

>>181 展開とか相手とかいうけど調教がしっかりできてなかったらレコードだせないだろ。馬がもたない。

>>182
そんなことはないだろう。
６歳のテイエムオペラオー、メイショウドトウ、ナリタトップロード
５歳のエアシャカール、アグネスワールド

マンハッタンカフェもジャングルポケットも、
これらをまとめて破って、古馬のビッグタイトルをもぎ取った。
世代のレベルが違うのである。

あぐねすわーるど？

クリは中山マシーンかな
よくありがちな関東馬のパターンそのままだから
最強格としては弱い部類。

東京で行われた天皇賞秋のメンバーと展開はちょっと楽すぎたね
負け組さん大集合で宝塚の負け組が１，２。ある意味Ｇ２

>>186
日本語勉強しようね。
調教がしっかりできてないなんて一言もいってないんですけど。

>>187
５歳世代は低レベルで、６歳世代は衰えがある。
６歳世代の全盛期ぐらいの強さはあったと思うけど、それって結局平年
並だよ。

>>190
調教の効果、展開の効果、及び両者の交互作用はそれぞれ何馬身くらい？

>>187は年齢とアグネスワールドで二重に釣っている

つまり
>>186はレコードの要因は調教＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞展開
>>190はレコードの要因は展開＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞調教

ってこと言いたかったんでしょ？ちょっと頭ｊは働かせてみなよ

　ま　た　タ　ッ　プ　厨　か　

ちょっと頭ｊは働かせてみなよ

>>191
調教効果はよくて２馬身。
何度も言うけど２着は重賞未勝利のリンカーンだぜ？

ゲーム厨っぽい発想

>196
じゃあ展開で8馬身？
>186は交互作用の事を言いたいと見た。これは難しいとこだね。

>196
2着がなんだろうとレコードで10馬身ぶっちぎった馬の走りをけなすのは無理がある。
G１の常連で堅実に走るツルマルとの差を考えてもね。

>>197
言われたからやっただけです。オジサンは。
だって連中そうしないと理解できないんでしょ？

東京２０００のレコードは
良馬場を限定にあと５回秋天が実行された後ではもう
影も形もなくなっていると思う。
現役最高のメンバーでやりあったなら、あのコースは５７秒台が出るね
スタートのコーナーを改正、４コーナーを緩く、直線長く。

>>198
G1級の力はあるよ。ただレコードは展開がハマればG１級なら簡単に出る
からね。
けなしてないよ、過大評価をやめろと言っているだけで。

過大評価なんてされてないじゃない。
自説垂れたかっただけなんでしょ、おっさん厨臭いなあ。

2chではというか通ぶっているやつほど、ちょっと昔の自分が競馬始めた頃の馬まんせーの傾向がある。

>>203
で、自分の目は正しいとでもｗ

>>202
じゃああんたの評価はどの程度？

>>203
藻前、競馬始めたばっかだろ？まあ、長くて1年ぐらいか。

ジーコ

俺のティムポ

>>201
そのＧ１級て言い方が凄くあいまいで解らない
釈迦やサニブなんかもＧ１馬だが、展開恵まれてもレコード出せるタイプには思えないのだが？

>>208
誰も評価してないYO

そもそもシンボリクリスエスが年度代表馬ってのがおかしいよな。
クラシック２冠を含めG1を３勝もした牝馬がいるんだぞ？
メジロラモーヌ以来の偉業で、牝馬としては文句の付けようのない成績を残した。
これを認めてやらなかったら、
今後、牝馬のレースが軽視される悪循環を生むだろう。
例え３冠を達成したとしても、古馬２冠の馬より下にしか評価してもらえないんだからな。

有馬記念は賞金も高いし、１年を締めくくる競馬界の総決算のようなレースだから
確かに普通のG1よりは一角上だ。
しかし、古馬のG1を４戦して２勝という成績は
果たして３冠を達成した牝馬の成績より上と言えるのか？

ネオユニヴァースが３冠を達成して、それにタイトルをさらわれたというのなら
まだスティルインラヴの陣営も納得できただろう。
しかしこれでは、スティルインラヴの陣営が気の毒でならない。

同じ意見を持つ奴がもしいたら、ちょっと書いてみて欲しい。

今より牝馬路線が整ってない時期にメジロラモーヌ自身が評価されてないんだから仕方ない

>>209
釈迦はローカル重賞級、サニブはG１級でも単騎逃げじゃないと無理でしょ。
どっちも並のG1級より劣ってるんだけど。
君が何を言いたいのかわからない。
クリスエスはG1級だけど、年度代表級ではない。
２００３年の年度代表は該当馬無しでいい。

>>200
それよりも、改修後の東京は超高速馬場で、あのペースで
１分５８秒しか出せないのはむしろ遅いと思う。
これなら時計が掛かった頃に同タイムを出したスペシャルウィークや、
重馬場で１分59秒９のテイエムオペラーの方が強いのは明白。

>>209
サンエムエックスでも８馬身差でレコード圧勝するが何か？
しかも、レベルの高い京都大賞典と同一コースでだ。
グラスワンダーやアグネスタキオンの２歳レコードや、
ハイレベルレースのない中山2000mや京都3000mの価値の薄いレコードとは違う。

牝馬Ｇ１全部勝っても古馬の混合Ｇ１１つにも及ばないと思う。
実際スティールよりシンボリのほうが強いと思うし。
牝馬Ｇ１に価値を置くほうが不条理。

年度代表馬
１ シンボリクリスエス ２２０
２ スティルインラブ ５８
３ ヒシミラクル ６
４ ネオユニヴァース ２
５ 該当馬なし １

記者連中の中では古馬ＧＩ２勝のミラクルよりスティルの方が評価は高かったらしい。
つーかタップ１票も入ってないのは・・・

牝馬という枠を超えて評価されたいなら
まずは混合G1に出走してこないとねぇ

ネオユニヴァースってかわいそうだよな。
神戸新聞杯で負けただけで
ロブロイ＞ネオユニみたいに見られてる。

>>217
＞古馬ＧＩ２勝のミラクル
内国産駄馬決定戦となんちゃってＧ１を勝っただけだからしょうがない

taido

メンバーだけなら今年の宝塚は超GI級だったわけだが。

最近はタイガーカフェ
というか太厩舎全体

いくらメンバーがよくても所詮宝塚だからな。格的にみりゃこんなもんじゃねぇ？
糞メンバーのＪＣ＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞好メンバーの宝塚

短距離版
糞メンバーの安田記念＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞好メンバーのマイルＣＳ

過大評価タイド、過小評価エイジ
人気タイド＞＞＞エイジ
スレ伸びタイド＞＞＞エイジ
能力タイド＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜エイジ

理解できないです

>>224
混戦というだけで、そんなにレベルが高くない。
古馬G1級の能力があったのはミラクルだけだったし。

安田とマイルは逆だろ、どっちかっつーと

>226
かわいそうなタップとクリ・・・・

>>228
クリ以外でってこと。

＞222
今年の宝塚・・・・・
知らない間に終わってたらしいね。
まだ2月なのにー

その年4戦2勝の馬が年度代表馬じゃねぇ
もうちょっと1年頑張った馬にあげてほしかった

>>226
スティルがクリやタップとやって勝てるなんて思えないし
しょうがないんでない？
牝馬でも牡馬とやって勝った（もしくは勝てそうな気がする）馬とかなら
可能性あると思うけど。

陰毛が毎日王冠で惨敗したことで牝馬の価値が下がったのは間違いない

結局年度代表なんて、客観性を欠いたインパクトだけで決まってる
わけだ。
馬鹿記者の投票なんだから。

>>231
まったくの同感。
しかも一番大きい所を落としてるしな。

冷静に実績だけ見るとヒシとクリはいい勝負だと思うがな
まあ、負ける時負けすぎてるか。
パーマーも取ってないし。

やっぱり牝馬三冠馬が年度代表馬になるには、古馬GIを一つ勝たないと無理というわけか

有馬勝ち負けくらいでよかったと思うんだがね。
やはり、スプリンターSは12月末にあるほうがいい。

投票する記者の数って関東と関西半々くらいなん？

いまだに年度代表馬のことウダウダ言ってるのかこのスティル基地？アンチクリ？は
客観的にみてクリで妥当だろ
まぁわかんねーかこいつらには…

>>240
超主観的な客観厨のおでましですか？

>>240

１ シンボリクリスエス ２２０
３ ヒシミラクル ６

この差の理由を客観的に説明してくれ

ボクトウオー

>242
人間とは忘却する動物である

>>244
なるほど。納得した。

結局>>240は客観的という言葉の意味を知らなかった。
言ってみたかっただけなんだ。

人が判断してる以上
完全な客観的意見なんてありえない

モノポライザーとマティリアルに決定

物は見方によって形が変わるからねえ。
漠然と客観的なんて言葉は使えないんだよ。
まぁわかんねーか>>240には…

250

広末涼子

タイキシャトル
距離の壁から逃がし過保護にした調教師も最悪だが。

円楽

>>252
じゃああんたは無理して中長距離使わせたいの？
適正をしっかり見抜いて使った調教師の勝利だと思うが。
国内で敵がなかったから海外遠征までして、現に成功させたのに。

>>253
師匠と呼ばれるくらいになると、実力というより名誉職だから。
そんな中で円楽はがんばってる方だと思うよ。

爆笑問題

スティーヴン・スピルバーグ

マジレスでクロフネ。

小室哲也
松任谷由美
矢沢永吉

鳥谷敬
キンケード

>>259
鳥谷敬にｗｏｒｏｔａ

柴崎コウ

ISSA

こんなもん　愛　子　様　をおいて他にはあるまい。

松本ピーコック？　投稿者：まのん☆ 　投稿日： 2月27日(金)23時06分7秒

　近所の大丸ピーコック＠スーパーマーケットが
　なくなってしまって不便なんだよねぇ〜
　
　・・と、これを踏ま〜えて・・

　うちの弟（ダンナとも言う(^^;）は毎日職場で
　ラジオを流しながら作業をしているらしい・・

　今日はしきりとラジオが「松本ピーコック」と
　連呼するので、松本のピーコックで何か事件が
　あったのかなぁ〜と思っていたそうだ(^^;

　それ、松本ピーコックじゃなくて松本被告(爆)
耳鼻科いってこ〜い！(藁)

福永
ただコネが強いだけの下手糞騎手なのだが。

↑の奴等はタワケか？
スレタイにちゃんと過大評価された『馬』と書いてあるじゃねーか







ちなみに俺は草薙に一票ね♪

>>266
ISSAは間違いなく柴崎コウに騎乗されてるだろ。

なかなか巧い切り返し乙です

たけし

門倉

門倉はむしろ過小評価された馬だ

門倉は馬だったのか…
ずっとペリカンだとばかり思ってた

美人お姉さんのもろ見えエロ画像を発見したでつ！(*´∀`*)ハァハァ
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/idol_gazou/idol_wareme/

パイパンおま○こ は反則でつよ…(*´∀`*)ハァハァ

ﾒｶﾞﾈｯｼｭ

ＫＷ乳酸菌

阪神10Rのマヤノモーリス

星野１００１

綿矢リサ

サクラポリデント

郎宴緑。

ﾚﾐｰﾎﾞﾝﾔｽｷｰ

シービスケット

どう考えてもアカデミー賞は無理。

年度代表馬の件でマジレスすると、
結局記者っていうのは、お願いして取材をさせてもらう側なわけだ。
そうなると、特に関東の記者は競馬界の重鎮である藤沢調教師は敵に廻したくない。
それで「シンボリクリスエスは藤沢さんの所の馬だしね〜」
ということで右へ習えでみんなシンボリクリスエスということになったのだろう。
各社の記者同士というのはいつも同じ場所を取材していて、
一般の人が思う以上に横の連絡が密なのである。

藤沢調教師は有馬記念の前に、馬によく言っておいたのかもしれない。
「ここを勝ったら必ず年度代表馬に選んでもらうからな」

サイレンススズカ

ナリタブライアンとタイキシャトル

間違いなくスペシャルウィーク。

ロベルト・ペタジーニ

俺だろ｡
http://www.pandora.nu/tv/src/img20040229135913.jpg

松本智津夫

桜井広大

マイネルセレクト。ドバイって…

ピサノペガサス

あと赤兎馬

スペシャルウィーク=スーパークリーク ぐらいでしょ

>>294
クリーク舐めすぎ

武豊が吹いた馬は全体的に過大評価される。
ススヅとかクロフネとか。

エルコンドルパサーだな・・・・

俺は反対だな
武豊が乗った馬＝過小評価されやすい
わけもわからず、武じゃなかったらと割引されるし

>>294
スペシャル舐めすぎ

ミッドタウン

近年で最強はビッグダンジグでしょう。

　　　　　　　　　　 　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
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　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子様は荒らしにお困りのご様子です。

とりあえずダメポとか。あとかつてのクリスザブレイブとか。
言うまでもなく、タキオンはその筆頭。

無敗のG�T馬とオープン馬を一緒にするなよ

サイスズカ

ビービーバーニング

ノラ・ジョーンズ

マイネルエクソン
正確にいうと過大評価され「た」馬だが

>>305
同意

フォーカルポイント

午後から赤木が乗るすべての馬

ダンスインザダーク＆ダンスパートナー

この板を見た印象
過剰評価
タマモクロス
ミホノブルボン
ネーハイシーザー
ナリタタイシン
ナリタブライアン
サニーブライアン
サイレンススズカ
サッカーボーイ
トロットサンダー
ノースフライト
過少評価
シンボリルドルフ
オグリキャップ
メジロマックイーン
サクラローレル
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
タイキシャトル

今日のスイープトウショウ。

ゴウハラ

広末涼子

良血馬全部

コスモバルク

コスモバルク

柳沢

鈴木

小雪の姉

黒王号

木刀

木刀の公式ホームページ見れば、彼がG1勝てない理由がよくわかる。

大塚愛

ブラックタイド

>>325
錯乱坊

なっちの妹（名前が出てこない）。

>>328
あべヤリマン

ヴァンダレイ・シウバ

sakuraba

>>312




ｵﾏｲ馬鹿

過少評価
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
この辺から童貞の臭いを感じる

>>333
そうか？
過少評価じゃん

過大評価されすぎの代表格じゃん

この板で史上最強発言がネタ扱いされず荒れるのはオペとルドルフだけだろ
どう考えても過大評価じゃん

スペは過大評価だよ
マベサンは過小評価
スペもマベも強さは同じなのに実績の差で評価が違いすぎ

>336
真の最強馬がその2頭であっても、周りが分かってなくて文句言ってるだけかもしれない。
どう考えてもなんて言えたもんじゃない。

>>337
実績の差で評価が違いすぎって仕方ないことだろ。

スペってグラスいなきゃグランドスラムだっけか。
マベサンてローレル、トップガン、バブル、シルクといろんな馬にころころ負けた。

>>340
Ｇ�T４勝と１勝では評価が違って当然だって。

最強厨はそんな単純な理には屈しないのだよ。

でもさあ、スペって２ちゃんじゃあ過小評価じゃねえの？

2ちゃんじゃどの馬も過小評価。むしろ総意が無いと言った方が適当か。

>>344
「最強馬を決めるスレ」だっけ？
そこいってその言葉を言って来い。

ははーんお前スペ基地だな。そのスレたまにみるけど最強馬決まったのか？

確かにおれはスペ基地だが、あのスレには行ったこと無い。
別にスペが最強じゃなくてもいいし。
それに、最強馬なんて決まるわけ無いじゃん。
ま、それを覚悟の上でみんな議論してるんだろうが。

卑屈やね。あと国語力なさそう。

そんなにあほくさい文章だったか？

発言の内容、発話者の意図、が正確につかめていないかと。これはまあどうでもいいわ。
例のスレはとにかく「決める」ことに重点を置いてるようだから、真偽はどうあれ一応は「決まり」そうではある。

ついでに言うとそのスレではスペは圏外で固まったぽい。今スレ見て確認した。
こういうのを見ての発言かとも思ったが違うみたいだな。

あそこ、前見た時はタマモクロス最強で治まりそうだった
どちらかというと各基地の妥協の産物感があって何だったが
今はどうか知らんけど

でもなぜタマモクロス？あんまりタマモクロス厨がいないからか？

にしてもバクシンオーは偉大だな
2ちゃんでもほぼアンチが居ない

＞３５４

１．父内国産（ユタカオーね）で、しかも日本独自の血統ともいえるプリンスリーギフト系
２．競争成績も一流（G1･２勝、１２００ｍ日本レコード樹立。１４００ｍ以下で負けたのは一回だけ）
３．種牡馬としても大成功（父内国産、ユタカオーの正統後継者、自身も後継出した）

これだけ揃ってると血統ヲタ、時計ヲタも黙るざるを得ないだろうなぁ…

>>355
その上、ヲタ同士の争いなるようなライバルがいないからな。
他距離のカテゴリーだといろんな基地たちが言い争えるけど、
スプリントはバクシンオーが抜けすぎてて話が終わっちゃう。
たまに、マイルよりのシャトルが対抗で出るくらいで。

スペは４歳でさっさと引退を決めてしまったことが痛いと思う。

>>354、355
同意。只、当時の主戦騎手は気にならないの。

メガヒット
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1995108063

過大評価
サクラローレル
トウカイテイオー
アグネスタキオン

なぜこのような馬が最強馬論争に顔を出すのかが理解できない。

グレイトジャーニー

弥生賞は即消しますた。

サクラローレルは中山記念以後と以前は全然違う馬だからねー

そして以後はブライアンを破った名馬だって認識される
そして以前の事は抹消される　　これが原因じゃないかなー

以前と以後のギャップがサクラローレルが評価され原因かも

過大評価される馬＞無敗や連対率100％などで早々と引退した馬。または死亡した馬。
　例）タキオン、スズカ、ギムレットなど
過小評価される馬＞Ｇ1を多数勝って強いのに、同期にかなわない馬がいた。
又は、ピークを過ぎても走らされた馬。
　例）トップガン、スペ、グラスなど

ロレは境ｾﾝｾの迷ラッパと、オールド太とノリの珍騎乗があるから評価がいまいちなんだよな。

トップガンがロレより下に評価あされてる事自体、過小評価

タイキシャトル･･･ここしか無いつーくらい空き巣泥。
ナリタブライアン･･･元祖ラッキー珍馬。所詮ニガー

タイキシャトルが空き巣かよ

＞所詮ニガー
意味わからん

今週だと

ム　ー　ヴ　オ　ブ　サ　ン　デ　ー

この世代最強の過大評価はダンスインザムード

あと、モノポライザーって2ch内で結構過小評価されてない？
一応OP勝ち負けできる力はあるのに弱い馬の代名詞になってるｗ

ダイエットみたいなもんじゃないかなｗ

超過大評価→期待されてるほどじゃなかった→この糞駄馬が！

過激だダイエット→なんだ、結構簡単なのね　ちょっと食っても大丈V!→リバウンド

え？例えがおかしい？

そりゃ1500万下と比較すれば強いかもしれないが。

ブラックジーンズと昨年のゴールデンキャスト

>>362
全盛期をとおに過ぎたナリタブライアンに勝っただけで最強馬論争に出てくるとは厚かましいな。

ローレルは過小評価だと思うけどな。
マベサンに完勝だしＧＩ２勝の実績以上に強いだろ。
むしろトップガンの方が春天のインパクトが強すぎて過大評価されてる感じ。
宝塚も菊も超弱メンだったのに・・・

過小評価
ミスズシャルダン
スペシャルウィークとグラスワンダーに先着しているのに話題にも出ず。
テイエムオペラオーには惜敗したが１馬身差。

>>377
オペと同斤でそれはなかなかかもね。

青嶋・東・吉田均

シェルゲーム

マンハッタンカフェほど過大評価されている馬はいない
メジロパーマーほど過小評価されている馬はいない

312 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 04/03/06 12:54 ID:HjmrXsGK
この板を見た印象
過剰評価
タマモクロス →逆だろ
ミホノブルボン →逆だろ
ネーハイシーザー →逆だろ
ナリタタイシン →逆だろ
ナリタブライアン
サニーブライアン
サイレンススズカ
サッカーボーイ
トロットサンダー →逆だろ
ノースフライト →逆だろ
過少評価
シンボリルドルフ
オグリキャップ
メジロマックイーン
サクラローレル
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
タイキシャトル →逆だろ

>>381
上は同意

リミットレスビット神
キタサンオウシャン神

ローエングリンは過剰人気だな

クロフネ

>>367
タイキシャトルはあきらかに
過大評価。
しかも、海外に逃げた。
天皇賞出ろや！盛り上がっただろうに。

387 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト [sage] 投稿日： 04/03/09 23:17 ID:pH4Pg710
>>367
タイキシャトルはあきらかに
過大評価。
しかも、海外に逃げた。
天皇賞出ろや！盛り上がっただろうに。

タイキシャトルはあきらかに
過大評価。
しかも、海外に逃げた。
菊花賞出ろや！盛り上がっただろうに。

デュランダルはあきらかに
過大評価。
しかも、鞍上池添。
天皇賞出ろや！盛り上がっただろうに。

>>381
逆じゃないだろ。特に上でも言ってるがタマモなんて数ある名馬の中で
最強馬なんて過剰評価もいいとこ。

>タイキシャトルはあきらかに
>過大評価。
>しかも、海外に逃げた。
>天皇賞出ろや！盛り上がっただろうに。

ジャックルマロワ賞に挑戦して1着なのに逃げって・・・
強いのに日本で引きこもってる方が、よっぽど逃げだと思うが。

海外にいったって誰も見てない誰も馬券買えない誰も興味ない
海外遠征を偉大な挑戦者などと持ち上げるのは反吐が出る

ハルウララ

アドグル

マジレスするとトウカイテイオー

ローレルは過小評価の気がする。
ていうかマベサンが過小評価気味だから自然にローレルの評価も低くなるのか・・・

芝マイル世界一決定戦はＢＣマイルであるからして
シャトルは挑んでいない。
ＢＣよりもマイルＣＳを選んだのが駄目っす
マイルＣＳに出るぐらいならＪＣに出なさい。

ダンスインザムード

杉本清

>>398
同意

なんつーか、シャトルは国内の強敵から逃げたようにしか思えん

>>401
シャトルが海外言った年って、同年の安田もマイルＣＳも勝ってるでしょ？
強敵から逃げたって他の距離のレースに出走しろって事？

ダイタクリーヴァって現役時代は過大評価だったよな

個人的には
サクラローレル
マヤノトップガン
マーベラスサンデーの3強
あのころはよかった的な言われ方するけど
こいつらジャパンカップをスキップしたのがむかつく
>>402
おそらくそういうことでしょ

ハルウララ

いや国内の強敵から逃げたって表現はおかしい
どうして距離というリスクを背負ってまでジャパンカップに出る必要があるのか。
それで負けたら��調子に乗ってんじゃねーよ�≠ﾆか言うくせに。
都合がいいですね

タイキシャトルはある意味、藤沢師の理想だった｡

海外のレースで普通に勝つよりも
毎日王冠でススズとやって欲しかった

　 　 　 　 　 　 　 　 7:::::::::::::::::::::::::::::::::三ミ:::ヾ -, ,､_:::::ヾヾヾ::::::::::::ノ/ノ::::ﾉ
　　　　　　　　　 　∠／::::::::::,. -‐､::::::::::::::::::::::ヽ//　ヽ.::r､::ヾヾ=::"~＾::::::::/-ｧ
　　　　　　　　 　 .∠／:::::::::.//⌒i l:::::::,-‐'"￣//　　 | |　`ヽ::::_:､-:::|::::::: く
　 　　　 .,. -､ , -―‐フ/:::::::/　'⌒) l:::ﾉ　 ‐-､//　　　l l;;;;　　　 | l三l::::::ﾍ::ヽ、
. 　 　 ／ ヽ　`ヽ_／ ／:::::_ヽ.ヽ_ (.　i　　　　//=､__　 l ｌ ;;;　　, -.!.l三::::/ ヽ:::!
　 _.／　 　 ＼／　 //::／　 ヽ　,,_ヽ ヾ　　ヽ＝ｒ,ﾃ=､ﾉﾉ ;;;　 /三.!::l:::::/　　l:::l　海外にも行かず
,-'　ヽ　　　 　 ＼　/／　　 　 ＼_,ﾉ|　ヾ　//　`ー‐'//,ノノ,/ﾂ.フ|::|`'"　　 .!:::l　尻尾を巻いた負け犬が
　　　 ヽ　　　　　＼　　　　　　　;;;　!　　;//　　 .三//　　',￣ 三.!::|　　　　 |:::|　偉そうに吠えるなよ。
.　　　　 ヽ　　 　 　 ＼　　　　　;;　 |　 .//　 　 　 // 　 　',::三ノ|:::l. 　　 　 |:::l
.　　　　 　 `‐- _　　　 ＼　　　 ;;;;　ﾞ､//　　　　　//　　 　 ',::::/ |:::j 　 　 　 l:::|
　 　 　 　 　 　 　 ー- ､　＼　 ..;;;　 〃　　　　　//　 　._＿_',く /:/　　　　　|:::|
　　　　　　　　　　　　 　ヽ　 ＼ ;;　〃 ;;ヽ 　 　 /,.......... ...ゝ 　 .//`ヽ _　　　|:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ／　;;;;;;ﾍ, 　 〃　ｰ┬''/　　 //　　　 >、　|:::|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .／ミﾐ　　　ヽ三三≡_.....　　　　　　　　　　　　 　 ／',
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ススズはＧ２までの馬。宝塚勝てたのは幸運だったね♪
ダンツフレーム級

ジャックルマロワ賞＝関屋記念

>>404
あそこで3頭がジャパンＣ使ってたらどれか1頭は故障してた気もするけどな・・・
で、翌年の春天の名勝負も見れずってな感じで。

只今、「消えた一番人気馬の考察・分析」というメルマガを立ち上げ
ました、馬券的中率ＵＰになる情報を掲載しておりますので
是非登録お願いします

http://nakayasu.ktplan.fc2.com/melmaga.html

凱旋門に挑戦するという背中と家の実力を考慮してない
タップダンスシチー

もう今では誰も相手にしていないが、ファインモーションは明らかに過剰人気。
ウルトラ弱メン相手に勝っただけなのに有馬記念で１番人気だからな。

シンボリクリスエスだろ
世代最強でもなんでもない

>416
あんなもん、最強スレに常駐してるバカが一人で言ってるだけだろ。
だれも評価してないと思われ

>>392,402,406
あんときマイル路線かなり相手弱かったし、せめて中距離のレース
で日本の一流馬と対戦してから行ってほしかった。
宝塚あたりは出てこないと。世界に行く前に日本に敵がいるだろと。
でも、相手弱い所選んで走るのが藤沢流だからねぇww

シャトルに関してＥ爺が「マイルを超えると怖いから・・・」って語ってたことがあったな。

>>414
ノーマークで逃げれば可能性あるかもよ。
別に王者として参戦するわけじゃないんだし。

シャトルを過大評価なんて言ってるやつは馬鹿
シャトルこそ真面目に最強馬
BCマイル普通に勝って真の世界最強馬に君臨できた日本唯一の馬

>>421
出走しなきゃ勝てないよ

シャトルが僅差で負かした欧州での相手はBCマイルで惨敗しとりまつが何か？

寺井に釣られて楽しいか？おまいら。

ハルウララ
春麗・・・・

過大評価・・ナリタブライアンという人がいるが、三冠とった同世代のレベルは高いとは言えないが、有馬勝利はどうだったのだろう。
2着も３歳牝馬のヒシアマゾン。もちろん、アマゾンも最強牝馬クラスの馬だが、あの有馬に出ていた古馬のレベルは高かったのだろうか。
同じ三冠馬でも、ルドルフは前後世代を完璧に叩きのめしている。一方、ブライアンには疑問符がつく。

もうちょいまともな文章書いてくれ

ルドルフの前後、強い馬いた？

ルドルフの時代はみんな弱い
まあ昔の馬はしょうがないけど
最強論争に顔出すのは場違いだよな

>>428
シービー、カツラギ、ミホシンザンその他。
同世代にもビゼンニシキ、スズパレード、スズマッハ

総合的な成績の過大、過少評価より、
各レースで過剰人気の馬とかをかたろーぜ！

例えばブラックジーンズとか、サーガノヴェルとか。

>>1もそのつもりでこのスレたてたんだろう。

ナリタブライアンは皐月賞と菊花賞のレコードがあるので過大評価されている。
中山2000m、京都3000mともに、古馬の一流馬が出走するレースはないので、コースレコードにさほど価値はない。

>>432
レコード出さないよりいいじゃん。

>>431
2002年重賞でのモノポの過剰人気っぷりは笑った。

３歳の早い時期に強い馬は過剰評価されやすいね。

新潟でデビューして新馬戦を勝った馬。今シーズンはナイキの馬が過剰評価されていた。

ベルーガ

ヒシアマゾンとナリタブライアンは過大評価気味だな。

アマゾンは古馬になってからもそこそこ活躍してるから3歳時だけの
ブライアンとは違うと思うが

激しくブラックタイド
あとハイヤーゲームも！

明らかにサイドワインダー

やっぱスペシャルウィークだね

オフサイドトラップ

間違いなく予後不良スズカ

ニューイングランドと言ってみる。

マジレスすると
グラスワンダー

フォーカルポイント
前走のタイムが良すぎて過大評価された。

逆に過小評価されすぎな馬のスレはないのだろうか。
例えばメイショウ軍団みたいに

何気にカフェの馬は過小評価な気がする

エアシャカールは過小評価

３〜４年前にあった「２０世紀の１００名馬」という企画の順位を基準に考えると、
当時としても過大評価なのは

１位　ナリタブライアン　　　名馬だが１位は行き過ぎ
２位　スペシャルウィーク　新しい馬が有利なのは仕方ないが、２位は過大評価
４位　サイレンススズカ　　新しい馬が有利なのは仕方ないが、４位はありえない
９位　エアグルーヴ　　　　トップ１０に入るのは無理がある

３位オグリ、５位テイオー、６位ルドルフ、７位シンザン、８位ハイセイコー、１０位エル
はよいかと

ススズは普通じゃね？
むしろあの馬は実力うんぬんはわからんが、過大評価しなきゃ割にあわんと思う
スペの方がありえない

ナリタブライアンは順当だよ
スペは５位くらいが妥当かな
２位はオペラオー・３位シンザン・４位オグリ
くらいだな

ナリタブライアンは相手が弱すぎる点、レコードを記録したコースに古馬の大レースがない点を考慮すると過大評価。

ナリタブライアンは屈腱炎を発症してから歯車が狂い始めた｡

>>452
集計当時はオペラオーはまだG1勝ちまくる前だった

客観的に見て、
ススズ・スペは１０位前後、エアグは１０位以上２０位以内ってとこが妥当だと思う

まぁ競馬を始めた頃に強かった馬が一番だと思うのが多いから
競馬暦浅い人の割合が多かったってことじゃないかな？
逆に１位シンザン２位ハイセイコー３位トウショウボーイ…１０位ナリタブライアン
とかだとなんか２０世紀という言葉とのギャップを感じる…。２０世紀なんだけどね

>>450
はっきり言って「２位スペシャルウィーク」　ありえないね。
せいぜい１０〜２０位くらい。

今でさえそうなんだから５０年後、１００年後の人からしたら、ﾊァ?って感じだろう。
１０年後でさえﾊァ?かもしれない。種馬としても失敗しそうだし。

実績ならスペ＜グラス、人気ならスペ＞グラスか。
あの順位には人気も混じってるな。

最近の馬だとシェルゲーム、ダンスインザムード。

時代もあるが、ススズなら普通にテンポイントだろうに。

シンボリルドルフ低いな〜。
息子のテイローより一つとはいえ下とはなぁ。

ﾌﾞﾗｲｱﾝは屈腱炎じゃなくて股関節炎だよ｡

>>450
それシンザンかオグリだったら丸く収まったのにな。

ススズは人間の妄想力の偉大さを教えてくれた

>>456　ススズ狂のお前に客観的な分析などできるわけがない

>>465
１０位でも狂扱いするのはアンチ過ぎる

何度でも言う
過大評価されすぎの代表はマンハッタンカフェ
過小評価されすぎの代表はメジロパーマー

ススズはダンツシアトルと同じぐらいでいいよ。ってか
むしろみっともなく故障を晒してない分ダンツが上か。

ﾔﾊﾟｰﾘ鳥谷敬｡

ススズ最速すぎて我慢できない！！

ショウナンナンバー
ブラックジーンズ
ゴールデンキャスト

>>469
ススズだけじゃあきたらず、ライスシャワー様までバカにする気か。頃すぞ

そんなにマンカフェ弱いか？スローじゃないと勝てないとか言ってる奴いるが、スローでも勝てない馬もいるってのをお忘れなく。

弱い強い以前に過大評価といわれるほど評価されているか？

そういや、そうだな　　２ちゃんだけか

マンハッタンカフェは強いとは思うが、日経賞の惨敗があるから
スローでないと勝てないとか良馬場でないと勝てないなどと言われているな。
実際は重馬場ハイペースでも勝てたかも知れないのに。

テイエムオペラオー
ナリタブライアン
シンボリクリスエス
ミホノブルボン
ブルーイレブン

あと持ち時計厨。レコード厨。

>>474
スローでしか勝てない馬は他の馬にハイペースで逃げられりゃ終わり。
ハイでしか勝てない馬は誰もハイペースで行かなければ自分で
ハイペースで逃げるか、早めにマクれば問題ない。
もちろんそれができない追い込み馬とかならスロー専用馬と大差ない。

あれだ　　サッカーボーイ
あれは過大評価の最たるもんだ

>>479
じゃあ誰もそれをやって潰しにいかなかったのは何でだろうね？よく考えてみるがいい

>>479
＞ハイでしか勝てない馬は誰もハイペースで行かなければ自分で
＞ハイペースで逃げるか、早めにマクれば問題ない。

結局ハイペースじゃん

社台生産馬すべて
この牧場は名馬を作った事が無い

>>481
だからザッツのアンカツのようにやった例は一杯ある。
抜けて強いという自信があるか、それをやらなければ勝てないという
見極めをできているからそれができるんだよ。
カフェより強い馬がカフェと戦った時に乗っていたのは
へタレ騎手ばかりじゃん。シャーとかヤスヤスとかナベとか。

>>482
キレがなくてスローにされたらヤバイという馬なら
そうやって自力でハイペースに持ち込めばいいのだよ。

>>484
＞カフェより強い馬がカフェと戦った時に乗っていたのは
へタレ騎手ばかりじゃん。シャーとかヤスヤスとかナベとか。



いつからドトウトプロがカフェより強いと(ry

>>486
だから厨房なんだよ、お前は。
カフェはドトウ、トップロ以下の馬。
それが勝てたのは超スローペースのおかげ。
「実際にカフェはドトウやトップロに勝ってるじゃん」と言うなら、
カフェはアクティブバイオやシンコウカリド以下ということになる。

しかし前に書いてあるが、２ちゃんで過大評価されてる馬なんていないわな。

>>488
カフェ以外はね。

カフェが何で日経賞如きで目一杯の仕上げをする必要がある？
先着したのはほとんど天皇賞春より日経賞重視なう間ばっかじゃないか

菊は3000ｍ越えに適性のない馬相手
有馬は峠を越えたオペに弱いトプロドトウ
天皇賞も上に同じ

なんだ、相手に恵まれただけじゃん

>>>490
へえ、陣営は自信たっぷりで「仕上げは充分」と語っていたがな。
前哨戦を捨ててかかるような馬はその時点で二流だよ。

言い方が悪かった。

アクティブバイオ（前走条件戦2着）やタップダンス（条件戦1着）が天皇賞春を見据えてここを７分仕上げとかで出走さすと思うのか？
明らかにここをメイチ仕上げだろうが。


ってことだ

ていうかマンカフェ過大評価されてないじゃん


と今思った

カフェはスロー限定なら強い。
条件付。

そろそろねるぞ

>>495
それは認める。しかし他の馬にハイペースで行かれたら
置いてけぼりなんだからどうみても二流馬だね。
Ｇ�Tを３勝したという格よりは実力がずっと下の馬だよ。

条件馬やオープンいり初戦の馬ににメイチの仕上げも何もないだろ

>>468
パーマーってそんな過小評価されてるか？

バンブーメモリー、ニッポーテイオー、ダイイチルビー、ヤマニンゼファーは過小評価
過大評価はノースフライト、ビリーヴ。

>>499
されてるよ。少なくとも長距離ではトップクラスの１頭に加えるべき馬。
それが、ただのフロック馬みたいに言われることが多い。

本当の20世紀の名馬100

01位　シンボリルドルフ
02位　オグリキャップ
03位　テイエムオペラオー
04位　シンザン
05位　ナリタブライアン
06位　エルコンドルパサー
07位　メジロマックイーン
08位　トウカイテイオー
09位　ハイセイコー
10位　タイキシャトル

ピースオブワールド
ただの早熟馬でしょ。

故障してるのに早熟扱いｲｸﾅｲ。
ピース＝前田（広島）

マンカフェの爆発力は脅威だよ

レスをザ−っと読んで漏れの中で結論でたょ



2ちゃんねら−の評価なんぞ聞きたくねえ

モノポライザー専用スレはここですか？

ほんと馬鹿だな
スロー専スロー専って言ってるけどスロー競馬が今の競馬のベースなんだからスロー競馬で強い＝普通に強い馬ってことだろ
少しは足りない頭使えよ池沼ども

>>508
超スローじゃない競馬もいっぱいある。
むしろ出たのが超スローだけというカフェが特殊な例外。
３つ以上のＧ�Tレースに出た馬でそれが全部超スローという馬が
どれだけいると思ってるんだ？
ミラクルもタップも評価できない池沼だなお前

いっぱいある？
ええ加減にせいや

ロングスパートができないと一級線では勝負になりません。

>>510
どこがだ？
たとえば去年のＧ�Tレースで超スローと言えるのは
皐月賞、オークス、ダービー、ジュベナイルの４つで、
あとは超スローじゃないんだが。

おまいらは聞いたことあるだろう
「スローで前が止まりませんでした」「こう遅くてはどうにもなりません」
そう、差し馬にとってスローは厳しい展開なのだ
マンハッタンカフェは差し馬である
スローで強い差し馬＝怪物

>>513
釣りができるようになったのか。成長したな。

>>513
前にいたのが終わっていた馬か適性がない馬か
駄馬ばかりだからな。カフェは駄馬でいいよ。

>>514
釣られちゃったよ（ｗ

前にいたのはG�T７勝馬テイエムオペラオーや
DWC２着馬トゥザヴィクトリー

>>517
オペラオーは終わっていたよ。
そうでなかったらアメボを差せないはずはない。
トゥザは牡馬相手の２５００ｍは厳しすぎる。
ドバイはダート適性の高さとノーマークによる大健闘であって、
国内における評価はグルーヴやアマゾンより一枚下の馬

わかってないなあ
スーパーホーステイエムオペラオーがアメリカンボスを差せないような展開
そんなとんでもない前残りの展開でうしろからぶっこぬく怪物
それがマンハッタンカフェ

芝でトゥザが牡馬相手に実績出したことがあるのか
新馬戦、５００万以外では糞スローの有馬での３着と
ジャパンカップ１４着とエプソムカップ５着（ｗ

>>519
良馬場の超スロー以外では
ぶっこ抜くどころかズブズブ沈んでいく怪物的な駄馬なんですが（ｗ
要するにスタミナがないってことじゃん（ｗ

菊花賞以降負けたのって日経賞だけじゃん
日経賞はレースみたらわかるけど、脚がすべってる
スタミナとかの問題じゃないね

凱旋門賞はなかったことになっているようですね

>>520
わかってないなあ
そんなへぼいトゥザヴィクトリーが粘ってしまうような前残りの展開なんだって
それを後方から差しきるから怪物なんだろうが

>>523
怪我したんだから仕方ないよ

平山

土佐

マンカフェが駄馬とか言ってる人間のクズがいるようだな
00世代最強馬に舐めた口を利かないほうがいいぜ

オペラオーは強いがマンカフェははっきり言って駄馬。
過剰評価されすぎ。

おまいら釣り好きだな。

どうもこの板では、マンカフェというととりあえずスロー専用っていうのが決まり文句のようだが。
そもそも、この馬がハイペースに対応できないっていう根拠はどのレースから来てるの？

国内G�T3戦3勝のどこが駄馬なんだよ
勝ったレースも強かった相手も強かった→最強馬

スロー云々以前にマンカフェの実績を冷静に判断してみ？
イナリワン並みG�T３勝の中でも最も下の方。
このイナリワンもオグリと互角の勝負してるから実力はオグリと互角とか抜かすの
かね？屁理屈にしかすぎないというのに。安定して強くない馬は駄馬。

あるレースで強い相手に勝ったからといって強いとは限らないんだよ。
ダイユウサクはマックイーン相手にレコード勝ちしたから最強馬なのか？

ていうか本番以外じゃ負けようがどーでもいいんだが
ステップレースは本番の調子を上げるために出るんだぞ
全然わかってないやつだな

>>534
え？そうなの？
ふーん

納得するのが早いな
凱旋門もステップ使えれば必ずやあんなに惨めな結果にならなかったはずだよ
なにしろ最強馬だし

破った相手で強さが決まるならタップが最強だろ。
なんといっても後の有馬で圧勝＋レコード勝ちするクリスエス相手に
９馬身も千切って勝ったんだから。オペラオーにちょい差つけて勝った
カフェよりも全然上。ってことでタップ最強。

>>536
でダイユウサクはどうなのよ？

ダイユウサクがどうかしたのか
何気に金杯勝ってるぜやつは

>>533にちゃんと答えてみ
答えられないなら別にいいよ

＞あるレースで強い相手に勝ったからといって強いとは限らないんだよ。
＞ダイユウサクはマックイーン相手にレコード勝ちしたから最強馬なのか？

そりゃその強い相手が実力が発揮できたかとか
その１レース以外のレースで全然話にならなかったら単なる一発屋だろ
まさかマンカフェを一発屋だと思ってるのかい

>>540
相手が弱いな。

＞そりゃその強い相手が実力が発揮できたかとか
自分で分かってんじゃン。
カフェも凱旋門で力発揮できなかったんだろ？
ステップレース使ってればもっといい結果だったんだろ？
でもね、そんなの全てたらればにしか過ぎんのだよ。
カフェの残した実績はG�T３勝馬の中でも最も下のほう。これが現実。

昔の馬全般
その中でも特に無敗馬
マルゼンスキー
もっと遡るとクリフジとかトキノミノルとか
伝説的な馬になっているが
今走ってたら無敗はありえないし

言ってる意味が全然わかんねえ
3戦3勝でなんで他のG�T3勝馬で最も下のほうなわけ？

>>543
その時代でどれだけ強かったか、で十分だと思うが

>>544
重馬場でだらしない。相手が弱い。

>>544
３戦３勝じゃないじゃん。凱旋門は？

ともかくマンカフェが最も下の方だっていう根拠を言えよ

>>545
競馬が今ほどメジャーじゃなかった時代に
最強でも大して意味はないと思うが
いってみれば、地方競馬で
連勝しまくった馬のようなもの
大した価値はない

>>548
それ以前に
ダイユウサクに勝ったマックイーン
クリスエスを千切ったタップ
オペラオーに勝ったカフェ

何故この中でカフェだけが最強馬になって他はけちがつくのか説明できてないが？

マックイーンに勝ったダイユウサクか

>>550
説明したじゃん
ユウサクだのタップだのは本番で何度も負けてるだろうが（というか1回しか勝ってない）
どうやるとカフェ以上の評価ができるわけ
G�T3勝馬の中で最も底辺な馬なのはなんでなのかわからんから説明してよ

>>549
寂しいやつだな・・・

>>549
競馬をメジャーにしたのはトキノミノルですが。
マルゼンの時代は既にスポーツとして認知されてましたが。
クリフジの時代は馬産が国家プロジェクトでしたが何か？

サラブレにカフェの事，書いてありますねぇ

>>552
ダイユウサクやタップはマックやクリスエスと何度もやっているが
カフェはオペラオーと１回しかやっていない。
何故これでカフェだけ最強馬になるの？

>>554
今ほどって言っているのだが
トキノミノルの時代に年間どれほど競走馬が
い生産されていたのか
今は8500頭にも及んでいるが
それに今ほど海外の馬も取り入れていなし
レベルは相当下がる
今の地方並みいやそれ以下のレベルであったと

>>556
なんでさっきから質問を質問で返してるの
「なぜマンカフェが数々のG�T3勝馬のなかで最も下の方に位置していると言えるのか」
君はこれを主張してるのにも関わらずこっちには何ら内容がわからないので教えてと言ってるの

>>558
＞なんでさっきから質問を質問で返してるの
それは君だろ？
それにそれは君が主張している事で俺はそんな事主張してないよ。それでも君がそんなに
疑問に思うなら答えてあげてもいいけどまず話をそらさず556に答えてみ。

>>557
統計学的に競技人口とレベルの相関を見るなら８５００頭では足りない。
それに戦前輸入された牝系が今でも多数生き残っているが（むしろ中途
半端な最近の輸入よりずっと走ってる）。
種牡馬は栄枯盛衰を繰り返すもんだから、単純に輸入種牡馬のレベル
が高いと言いきれません。

おまいらもちつけ

めんどくせえやつだな
どっちが話をそらしてんだよ

カフェの強さがわからん奴は概して頭が固い
自分の好きなタイプじゃないと評価できん人に多いな

だいたい寺井の
カフェがハイペースについていけるという妄想に
ついていけん。ついていけたことなんかないじゃん。
「やればできたよ」というのは
さっさと引退した馬、たとえばフジキセキが三冠を取れたとか
アグネスタキオンなら世界最強馬になっていたと主張するのと同じ。
現実の戦績を分析する以外のことは妄想。
カフェはハイペースでも勝てることを戦績で実証したことはない。
だからハイペースで勝った実績のある馬より下の評価になる。

>>563
弱い馬を強いと主張して譲らない方が頭が固いな

カフェがハイペースに対応できたかどうかは未知数だろ
どっちかに決め付けてる奴は頑固すぎ

まあ、G�Tを複数勝利するようなｳﾏでスロー専門なんて聞いたことないけど

>>564
＞だいたい寺井の
＞カフェがハイペースについていけるという妄想に
＞ついていけん。ついていけたことなんかないじゃん。

捏造するなよ
オレがいつそんなこと言ったんだ

G�T３勝馬を弱いとか言ってる時点で頭が堅いっていうか、偏屈すぎ
JRAの王道G�T３勝なんて並の偉業じゃないよ

G�T３勝馬の中では最も弱いレベルの馬と言っているだけだが。
カフェもイナリもミラクルも。

Ｇ１３勝馬の中で最も強いレベルの馬教えてください

G�T３勝馬なんて最強クラスの集まりだからな
それらの中で下の方でも何ら問題ない
怪物だよマンハッタンカフェは

弱かったなんて全く思わないけど今となってはなんかｼﾞﾐｰな感じが・・・
引退が早かったせいもあるんだろうけど勝ったレースもイマイチ脳裏に
焼きついてないんだよなぁ。
産駒がブレークでもしないとすぐに２ｃｈ的「過小評価されすぎな馬」に
成り下がりそうな気がするんだが。

あ、カフェのことな

イナリワンはダートこなせる点でその2頭より上?

>>568
弱いというのは名馬たちとの比較だよ。
それこそＧ�Tを複数勝つような馬の中でね。
なにもカフェが条件戦も勝てないというつもりはないのだが。

強い、弱いは相対的なものであって、
評価そのものの対象から外れるような馬とは比較していない。

個人的にマンハッタンカフェより明らかに強いと思う馬

ナリタブライアン、ビワハヤヒデ、サクラローレル、シンボリクリスエス

マックとかなら互角に戦える気がするぜ

思いついたG制導入後のG�T3勝馬

メジロラモーヌ
ニッポーテイオー
ミホシンザン
イナリワン
タマモクロス
ニシノフラワー
ヤマニンゼファー
ミホノブルボン
ビワハヤヒデ
ファレノプシス
エルコンドルパサー
マンハッタンカフェ
ヒシミラクル
スティルインラヴ

カフェは上位に入りそうだな

Ｇ�T勝った馬はみんな強いよね。

>>575
カフェがＧ�T３戦３勝というのを誇張している君がビワの方が強いと言う事自体
矛盾してるんだが。ビワはいくつもＧ�Tに挑戦して３勝。カフェは３回で３勝。
君の主張で言えばカフェ＞ビワ、ミラクル＞ビワになると思うが。

カフェの不幸なところは
マヤノトップガン的に成績が安定していないところであった
能力はかなり高いものを持っていたと思うのだが
馬場が少しでも渋ると完全な格下馬にもあっさりと負けてしまうところ
はまさにマヤノトップガン的で情けないものがあった
やはり強い馬というものはどんな状況下に置かれても
それなりの結果を残せる馬なのだろう
いくら条件が整わなかったからといえ、
完全な格下馬にも無様な惨敗を喫してしまうのは
強い馬にはあってはならぬことである
それと比較的長い距離でしか結果を残せなかったこともえいきょう
している、
もうちょっと短い距離にも出走させて欲しかった
というか、陣営もこの馬はステイヤーであると踏んでいたのであろう
今までの実績からも
やはり、こうして見ていくとマンハッタンカフェの低評価は致し方ないところだろう

↑
何が言いたいのかわからん

>>576
牝馬を除けばカフェが一番弱いよ、その中では。

流石にヤマニンゼファーよりは・・・

ゼファー最強。ピロウィナー産駒ってだけで評価5割増

>>582ゼファーはあの2人にG�T取らせた偉大な馬
カフェー如きと比べられてはかなわん
秋天の勝ち方も強かったし

>>572
たぶん過小評価にはならないよ。
Ｇ�Tを３つ勝っているというだけの理由で名馬の仲間入り
させてもらえる駄馬だから。
「トップロよりも弱い」という実力よりも下に評価されることは
たぶんないだろう。つまり永久に過大評価されつづける。

>>582
２０００以下なら普通にゼファーの方が強い

トプロ基地は手に負えねーなおい。

>>587
別にトップロ基地ではない。
トップロはオペやドトウより弱いよ、
クリよりもタップよりもミラクルよりもスペよりもエルよりも
グラよりもススズよりもローレルよりもトップガンよりも
ブライアンよりもハヤヒデよりもテイオーよりもマックよりも
オグリよりもタマモよりも弱い。
しかし、カフェよりは強いんだよ。
超スローにさえつきあわなければ。

この手のスレは必ず単なる水掛け論で終わる。
間違い無い事は一部のｺﾃﾊﾝのレスは、話を横道に逸らせる事と
レスを無意味にばく進させる事以外に役に立たない。

>>589
暇つぶし専用みたいなスレですが何か？
そして横道に逸れてもいませんが何か？

>>534
圧倒的１番人気で見せ場もなく敗れるなんて犯罪的だぞ。
あれで大損した人も多いのに。
日経賞と凱旋門賞を見る限り良馬場のスロー専門といわれても仕方ない。

３ヶ月前くらいのペーススレ思い出した。つーかそこの連中か？

>>588
それはオマエの空想だろうに
実際に超スローでしか走っていないのだから分かるはずもない

菊のタイムはトプロよりカへの方が速い。
トプロが勝ったG1てスローの菊だけ。

ナリタブライアンより３秒遅いじゃん

>>594
しかもトップロードは展開に恵まれていた感じがするな。
トップロードは良馬場ハイペース専門、マンハッタンは良馬場スローペース専門か？
いずれにせよ条件が付く馬は大幅に評価を下げる必要がある。

ﾌｧﾋﾞの産駒は全部過大評価され過ぎだな。

ものさしが人それぞれ違い過ぎて話にならんなｗ

タニノ

1年位前なら、間違いなくゴールデンキャストが挙がってただろうな。

　　|＼＿／￣￣＼_／|
　　(⌒＿|　 ▼　▼|_／
　　　＼ヽ＼　 皿 ／　まだ本気出してないだけよ！
　　　　(m　　　⌒＼　　
　 　 　　ﾉ ﾌｧﾋﾞ/ ／ 　　　　
　　　　 （　　∧ ∧　 　 　
　　 ヘ丿　∩　　　)　
　　 (ヽ＿ノゝ>597ノ　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ブラリアン

まづおめーらが自身を過剰評価しすぎだ

やっぱり、最後の方のレースの結果でイメージが左右されるんだろうなあ。
バブルガムフェローやジェニュインのような馬はそのイメージで過小評価されている感がある。
特にバブルは可哀相だな。4歳（現3歳）で初めて天皇賞制覇したにも関わらず
翌年エアグルーヴに立て続けに先着を許したせいでかなりイメージが悪い。
故障がなければ春クラシックも好勝負必至だった馬なのに。

>>588
低脳。

このスレはブラックタイドのためにあるようなものです

一通り読んでみた。2chの最強馬はアメボスってことか。

テロがあったから勝たせてもらった馬が強いわけないじゃん

>>604
2頭共成長力が無かっただけ
クラシック勝ってもそれじゃあね・・・
特にジェニュインは故障明けのローレルに子供扱いされた
中山記念の内容が印象悪すぎ
アレで漏れの中では雑魚決定

２ちゃんねるに過大評価なし

私も過大評価されていないが・・・

エルコンドルパサー

>>609
天皇賞秋とマイルCS勝ってるのに成長力ないの？

>>613
お前よりある

>>604
ジェニュインやバブルの評価なんてあんなもんだ

Ｇ１、二勝してる馬を雑魚扱いか…。今一度、自分の姿を見つめ直せ…。

>>609は漏れの中では雑魚決定

俺の中では重賞ホースは皆名馬だな
G�Tホースは超名馬

勝率が５割超えたら名馬だな　　普通はＧ１に手が届いてる

的場文男の馬

ナリタブライアンだな。

ルドルフ

エルコンドルパサー
グラスワンダー

日本の名馬が全部出てきそうなスレはここですか？

ジェニュインは３歳（当時の４歳）で
皐月賞１着、ダービー２着、天皇賞秋２着は素晴らしいし、
古馬になってもマイルＣＳ勝ったり安田２着だったり、
一般の評価としては低い気はする。

バブルも当時朝日杯のレース振り見て、３冠取るんじゃないかくらいの強さを感じた。
実際３歳で天皇賞秋勝ったしね。クラシック出れてれば凄かったはず。
エアグルーヴの先着された翌年の秋は疲れがなんか見えたし（私見）
その中であのレース振りは充分な強さが見れた。

どっちも早熟寄りのタイプだったのが評価落としちゃってるのかなぁ

そうでしょ

ジェニュインは好きだったな
この馬の場合、何か1着になったレースより
2着になったレースの方が面白かった気がする

ジェニュインはポカも多かったからなぁ。
そのせいでG1を2勝していても印象度が低いんだろうね。

バブルの評価が上がれば自然にマベサンやローレルの評価も上がるわけだな

ｷﾝｹｰﾄﾞ

まあこれだけは断言できるカフェ弱いとか言ってる奴はダビ厨ってことだけは

カフェは弱いだろ。

>>616だってあのマイルCSなんてメンツしょぼ過ぎるし
皐月だってフジキセキとかナリタキングオー居なかったし
ダービーも天皇賞秋も走破時計遅いし第一持ち時計自体ショボイし
なんつったって風が原因で負けちゃうG�T2勝馬なんてありえないでしょ?
皐月とマイルCS以外重賞すら勝って無いってのもなんとも・・・

評価低くて当然だろ。

>>450みると、スペシャルウィークでしょ、やっぱ。

マイルＣＳのメンバーについていうなら、ジェニュインとノースフライトと
トロットサンダーの年は互角だけどな。
あと皐月賞の稍重２：０２：５、天皇賞の良１：５８：８は、
どちらも恥ずかしくない標準的な水準だけどな。

ノースフライトの年なんてトーワダーリンが２着に来れるようなレースだったけどな

土佐礼子

>>636
ダントツに強い馬がいる時は、前にいた馬が全部戦意を喪失して、
最後に着狙いの追い込み馬が２着を確保することがよくある

例
シンボリルドルフの春天　　　　２着　サクラガイセン
トロットサンダーのマイルＣＳ　２着　メイショウテゾロ
ノースフライトの安田　　　　　２着　トーワダーリン
メジロマックイーンの９１春天　２着　ミスターアダムス
ナリタブライアンの皐月賞　　　２着　サクラスーパーオー
サッカーボーイのマイルＣＳ　　２着　ホクトヘリオス

などなど多数。

ピサノバーキン
ピサノペガサス
ピサノクウカイ

>勝率が５割超えたら名馬だな　　普通はＧ１に手が届いてる
１戦１勝で引退とか。
３戦２勝とかね。

>>638
＞ダントツに強い馬がいる時は、前にいた馬が全部戦意を喪失して、
＞最後に着狙いの追い込み馬が２着を確保することがよくある

その場合、ダントツに強い馬と無欲の追い込み馬は違う競馬をしてるんだけどね。
ノースフライトやトーワダーリンがどういう位置取りだったか知らないわけじゃないよね？

>>638
まて、少なくともその時のトロットは無名だぞ。

マイルＣＳのノースフライトのタイムの話してるのに
なんでトーワダーリンの話が出てるの？

>>641
上の行はその通り。その力は着差よりも大きく、
たいていの場合潰された逃げ、先行馬の方が２着馬より強い。

下の行については知ってる。
ノースフライトは道中は後ろから３頭目を進み、３コーナーから
自分でマクっていき、すでに４コーナーでは
９番手か１０番手ぐらいまで進出していた。
あれが強い差し、追い込み馬の競馬。あのように自分で捕まえに
行くことができない差し、追い込み馬は大したことない。
トーワダーリンは道中から４コーナーまでずっと後ろから２頭目。
全然自分で捕まえに行っていない。前がノースフライトに対して
戦意を喪失し、潰れて失速したおかげで２着になれた。

>>642
そりゃ実力に評価がついてくるのが遅れただけ。

>>643
２着がトーワダーリンだからレベルが低いという意見に、
タイムが悪いのは重だったからだし、トーワの２着は
展開のアヤだと反論しているわけ。ノースフライトは超一流だよ。

２着馬だけでレースレベルが判断できるものか

時計も比較しないとマズいね　　各レースの時計を載せてみよう

だんだん分かってくると思うがタイキバカラ

>>648
時計だけでも判断できないんだけどね。
馬場状態や展開などで全然変わるんだから。

まさに女子マラソンみたいに。

トーワダーリンが2着に来てるのと同じでノースフライトが勝ったのも展開のアヤ。トーワ2着とフライト1着の差は実力差

改修や道悪を除けば前後２年いないなら時計の比較は有効だよ
ペースが遅いレースはレベルが低い競争とするべき

＞ペースが遅いレースはレベルが低い競争とするべき

同意だが
レベルの低い競走の勝ち馬≠レベルの低い馬

そりゃそうだ　　しかし全部レベルの低いレースしかしてなかったら
レベルの高いレースを戦った馬ほどは評価できない

レベルの低いレースばかり戦った馬というのは知らないけどね

なんでハイペースだとレヴェルが高くて
スローペースだとレヴェルが低いって言えるわけ

2時間20分を切るレースに対応できない選手でも2時間30分を越えるレースなら対応できたりする

それは2時間30分を越えるレースだと強いってだけじゃないのですか
得手不得手の問題だと思うのですが

基本的に格の高いレースほどペースやタイムが早くなる傾向があるから、時計が早いレースの方がレベルが高いというのは間違っていない。
無論例外もアル

9.8秒台のレースに対応できない選手でも10秒台なら対応できたりする


これって遅いだけじゃねえかｗ

>>660も寺井的には得手不得手の問題

>>659
そういうことではなくて
同格で同様のメンツである場合にハイペースだとスローペースよりレヴェルが高いとなぜ言えるのかってことですよ
キミの主張は未勝利戦よりはＧ１の方がハイペースになるってことに過ぎないですよ

標準ペースの2時間30分と超スローペースの2時間50分
弱者の台頭を許しかねない超スローがレースとして低レベルなのは明らか

>>662
書いてないことをさも伝わっていて当然のように書くなボケ

マラソンで最後方から一気ができますか？
なんでも競馬と一緒にしないほうが良いですよ
ハイペースだと前に行った有力馬が総崩れで最後方の弱者が勝つこともあるのですよ

>>662　　平均でみればオープン特別より
Ｇ１の方がペースも勝ち時計も速い　　

ペースが遅ければ調子を落としたオグリキャップ
でさえ有馬を勝てるのだ

>>665
> マラソンで最後方から一気ができますか？
> なんでも競馬と一緒にしないほうが良いですよ

↑は自分に語りかけてるのかね？

> ハイペースだと前に行った有力馬が総崩れで最後方の弱者が勝つこともあるのですよ

崩れるのは、それだけの馬だという評価でいいんじゃないかね
明らかに弱者なら恵まれても勝てんだろう

ID:Q/MWqHus
うざっ

わかってないですねえ
ペースについてハイとローのレヴェルについて言っているのに
レースの格やメンツの話を出してる時点でおかしいわけです
ペース以外の条件を同じにしないとペースのレヴェルの比較はできないのに

>>665

勝った馬の話ではなくレースとしてのレベルの話だろ

とりあえずシェル基地うざい。

>>670
>>665は>>663の
＞弱者の台頭を許しかねない超スローがレースとして低レベルなのは明らか
について言ったまでですよ

ペースの速い未勝利とペースの遅いＧ１を比べてるわけじゃあるまい

Ｇ１同士で同条件の場合はペースが速い方が評価は上で問題ないだろう
もちろん一、二戦だけ好成績をおさめた馬の評価はできんが

ハイペースで勝った馬は弱者ではない。弱者と思われてるだけ

>>667
それは全くハイペースにも当てはまりますので理論になってませんよ
本当の弱者なら当然スローでも勝てません

どうでもいいが他でやれ

寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og



あっ　馬じゃねえや

阪神の鳥谷

ID:9su29aWH

>>675　　全くのハイペースでばかり良積をおさめた馬
というのはいるのかね？各条件で？知らんな

スローでしか結果の出てない馬はいるな。マンカフェ

最後の瞬発力勝負が苦手な馬は
総じてハイペースのが良績だと思いますけどねぇ

>>682　　それは瞬発力で別評価すればいいだけだろう
違う話だと思われる

瞬発力勝負の得意な馬って前がタレるのが条件だろ

違う話だとする意味がわからりませんねえ
ハイが苦手な馬のタイプもあれば当然得意なタイプもいるとは思わないんですか
スタミナよりも瞬発力で勝負したほうが良い馬はスローのが得意だと思いますけど
その逆もしかり
なのになぜハイペースのがスローペースより上だと主張するのかわかりません

>>685
わかりたくないだけだと思われる

いつからペース論争のスレになったんだ？

ハイペース基地のせいだな

ハイペース厨まじうざい

実を言うと僕はハイペース基地というかP.N.ハイペース大好きっ子って感じなんですけど
レヴェルを漠然とハイが上などとは思わないですよ
それを常識として捕らえてる方も多数いらっしゃるようですが

超スローペースでしか勝てない駄馬を擁護するほうがウザイ

生涯で稼ぐ金額は

超スローペースでしか勝てない駄馬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞691

なわけだが

>>690
誰も追いつけないペースで逃げ切れる馬がいたら
それが一番強いじゃん。
競走はどんなものでも一番速いのが一番強いということ。
競輪もオートレースもＦ１もそう。最速が最強。
速い馬と強い馬は違うなどというのは、
「速いけれども余裕で勝っているから速く走っていない、
だからそう見えない馬」が
実は速い馬だということがわかってないだけ。

>>684
逆に言えば瞬発力に駆ける馬は最初から飛ばしてハイにして後ろが
伸びを欠くことを祈ることしか出来ない。
ローエングリンがペースを落としていたらサクラに勝てたか？
ほぼ無理だろう。もっと楽に勝たれていたかもしれない。
要するにどういうタイプで何が持ち味であろうと勝った馬が強いんだよ。
ハイ得意は飛ばせばスロー専馬に必ず勝てるなんて理論は成り立たない。

超ハイペースで勝てる馬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞692

でもあるけどな

駆ける→欠ける

＞逆に言えば瞬発力に駆ける馬は最初から飛ばしてハイにして後ろが
＞伸びを欠くことを祈ることしか出来ない。

ハイでもスローのレース並みの上がりを繰り出せると思ってるなんて馬鹿もほどほどに

>>694
横レスするが、
サクラがローエンを差せたということは
サクラがローエンのペースについていけたことを表すのであって、
サクラは朝日杯などでハイペースに対応できることを立証している。
超スロー専用馬がハイペースに勝てないことを
何も論破できていないよ、それじゃ。

>>694
> ハイ得意は飛ばせばスロー専馬に必ず勝てるなんて理論は成り立たない。

“スロー専馬”　なら飛ばせば必ず勝てるんじゃないかね
ちょっと、よくわからない表現だが

ハイペースなレースのが断然おもしろいよ
スローの上がり勝負はもう飽きた

>>694
>ハイ得意は飛ばせばスロー専馬に必ず勝てるなんて理論は成り立たない。

その通り。ハイ得意の馬だったとしても騎手の判断ミスで飛ばしすぎたらバテるからな。
そうなればスロー専馬に負ける可能性もある。
だがハイが苦手なスロー専馬というのはただの弱い馬。

>>698
ではあなたのいう超スロー専馬とは？

>>701
最後の行
パソコンを叩いて禿同

スロー専馬なんて弱い逃げ馬だけだろが

>>702
決まってるだろう、マンハッタンカフェだよ。

>>702
超スロー専用馬ってお前が言い出したんだろ？

>>704
相変わらず認めない気だな（ｗ

>>705
では実際にマンハッタンカフェが敗因がレースのペースが早すぎたと言えるレースはあるわけ？

おいおいまさか春天でカフェ勝ったのに本当ならトプロのが強いとかわけわかんないこというんじゃないだろうな
カフェはスローでも差せる類稀なる名馬なんだが

>>708
ハイで結果が出てない以上、ハイをこなせるとは見なせない罠
距離をこなしてない以上、シャトルが有馬2500もこなせたとは言えない罠
皐月賞で引退した以上、タキオンが三冠を取れたとは言えない罠

>>710
＞ハイで結果が出てない以上、ハイをこなせるとは見なせない罠
まさにその通り。つまりハイをこなせるとは限らない。
だがこなせないとも限らないわけで ID:KH8DQZzJのようにカフェはスロー専馬と
言うのはおかしい。スローが得意な馬であってもスロー専馬とは限らないわけだから
ハイ得意な馬が飛ばすとついていけるかどうかは分からない。

こなせるっていうか実際に本番でハイにならなかったんだからこなせない（＝スロー専用）とも言えないだろが
スローが多いんだからこなす必要もないしな
本番10戦あってスロー7回ハイ3回ならスローが得意な方が名馬に決まってんじゃん
それがわかってないやつが多すぎるな

>>709
超スローというのはそもそも実力勝負にはならないんだよ。
実力があることは平均以上のペースでなければわからない。

他の一流馬が超スローでも勝ったというのは、たとえば
グラスワンダーが２度目の有馬でハイペースでも勝った強い馬が
超スローにも対応できたということを示すだけであって、
超スローでしか勝っていない馬とは決定的に違うんだよ。
その違いが分からない香具師がマティリアル以来ずっと
そういう超スローでの鬼脚を使った馬を買い続けて負けるんだ。

ハイペースでも勝っているトップロは
超スローでしか勝っていないカフェより強いと評価されて当然。
それが不服なら平均以上のペースで勝つ以外にない。

あとは >>710　氏の言うとおり。

>>712
ハイが得意な馬は自分でハイペースに持ち込めば勝てるんだよ
スローが得意な馬はハイペースにされたら終わり

>>713
そういうローカル理論を前提として話されてもな
上2行がなぜなのか説明してもらわんとわからん

>>712
スローが多いんだからこなす必要もないしな
本番10戦あってスロー7回ハイ3回ならスローが得意な方が実績を残せるに決まってるじゃん
それがわかってないやつが多すぎるな

>>714
じゃあその実例を挙げてみて

>>713
では何故トプロはハイにしなかったの？
出来なかったという答えならばそれはカフェ＞トプロということ。
あなたの評価が間違っている。

>>718
では何故トプロはハイにしなかったか？
しなかったという答えなのでそれはエビショウ＞ナベチャンということ。
あなたの評価が間違っている。

それ相応のスレが存在しますよ〜。そちらで議論（？）したら？？

>>718
違うね。それはナベがいやと言うほどオペやドトウなどに
差されてきたから積極的な競馬をしなかったんだよ。
トラウマになっていたんじゃないの。
カフェがオペやドトウよりずっと弱いということを
きちんとわかっていれば
阪神大賞典のような競馬をやって勝っていた。
だからあれはナベの騎乗ミス以外の何者でもない。
というより、強い馬が超スローで弱い馬に負けるのは
すべて騎乗ミスだ。

まぁマンカフェのが強いんだから女々しく粘着しないで諦めろよ

>>721
結局主観でしかないじゃん

>>722
マンカフェははっきり言って過剰評価。
スロー専だからとかではなくても。

マンハッタンカフェがスロー専用かどうかは置くが
この馬の勝ったレースは実力通りの着にきていないキライはある
伏兵の入り込みやすい内容だった疑惑は拭えないな

>>723
客観的にみても渡辺はハイにする気がなかったんですが？

>>717
サイレンススズカ

>>725
そもそもハイにする（逃げるってこと？）としても負けるからやるわけねえだろ

>>715 >>717

競馬で説明してもわからんようだから人間に置きかえるぞ。
寺井は１５００ｍ走でスローペースのレースばかりやって、
最後の２００ｍでいつも爆発的な脚、たとえば２５秒で走って
勝ってきた。でもタイムはいつも遅く、４分４０秒でしかない。
俺はいつもハイペースのレースをやってきて、最後はヘロヘロ
になるからいつも最後の２００ｍは３０秒ぐらいかかってしまう。
でもタイムは４分３０秒で走れる。

ではこの２人が戦ったとしよう。俺は寺井を無視して４分３０秒で
ゴールできるようなペースを作って走る。寺井はどうすれば俺に
勝てるのか、考えてみてくれ。それをやったらどうやっても
俺には勝てないんだよ。
俺についていけば上がりの脚が必ず鈍る。いかなる名馬も名ランナーも
ペースによって上がりは左右される。どんな奴でも
いかなるペースでも同じ上がりの脚は使えないんだ。

競馬に例えて言えば、新馬戦のミホノブルボンがクラシック路線を
勝ちまくっていた頃のミホノブルボンに勝てるか？
前者の方が上がりは断然速い。しかし後者のペースについていけば
そんな上がりは絶対使えない。上がりの脚を温存していつもの
ペースで行こうとすれば、両者のペースの差からして、
絶対差せないくらいの大差で直線に入ることになる。
上がりが３秒上回っても、残り６００ｍまでに
４秒差がついていればそれで終わりだ。

>>725
当たり前じゃん。今までそういう風なレース自体ないんだから。
逃げ馬でもない、ここに来ていきなりハイにするなんて普通は考えない。

>>727
オペ相手にやれば負ける。カフェ相手にやれば勝てる。
単純な話だ。ハイペースでカフェが勝っていれば
いくらでも認めるし、現役時代からそう言ってきた。
しかし、陣営は逃げっぱなしだったな（ｗ
言い捨てるだけなら誰でも出来るから氏んでくれ

>>727
＞そもそもハイにする（逃げるってこと？）としても負けるからやるわけねえだろ

それこそ主観だろ

トップロードは最後までオペラオーと重馬場と中山が苦手だったから。
能力が高くても出し切れない。

単純にハイだスローだって言っても質の問題も考えないといけない。

>>731
主観厨がうるせえな
じゃあなんでやんなかったんだよ
トプロに限らずハイ得意の馬がいきなり逃げて勝てると思えばやるだろうが
ハイペース厨はゲームのしすぎなんだよ
実際はそうそう逃げきり勝ちなんてできませんよ

>>728
前段の続き

寺井が俺に勝つケースがあるとすれば、それは俺が超スローペースに
つきあって、上がり勝負になった時だけなんだ。
ナベは春天でカフェ相手にそれをやってしまったんだよ。

>>734
>>719

ここでやってろヴォケ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1079375748/l50

まあ言わんとしてることは分かるがこの理論には決定的な穴がある。

＞寺井は１５００ｍ走でスローペースのレースばかりやって、
＞最後の２００ｍでいつも爆発的な脚、たとえば２５秒で走って
＞勝ってきた。でもタイムはいつも遅く、４分４０秒でしかない

この例はID:KH8DQZzJの考えでは「４分４０秒」が限界なんだろうが
実際の馬でそんな事が分かるだろうか？分かるはずもない走って初めて分かることで
例えばあるレースで速い時計で走った馬が居たらこの馬が実力ナンバーワンだから
以前やった風な時計でゴールするように飛ばせば持ち時計からして負けるはずが無いと。
だが他の馬はたまたまそのレースに居合わせなかっただけでそのレースに
出ていれば同じ時計を出していたかもしれない。
結局この理論は結果論でしかない。個々の馬がどれだけの時計をマーク
出来るかなんて展開、馬場全てのレースで違ってくるわけだから何の意味も無い。

最近はペースの話になると熱くなる香具師が多発だな。

>>735
馬の本質がわかってねえな
なんで人間のレースと違って大抵の本命馬は1番手2番手じゃなくて控えるのか
それは前に馬がいるのといないのとでは全然違うからなんじゃないの
タイムトライアルじゃねえんだからハイ得意だから逃げりゃ勝てるなんてアホですか

>>739
春だから

>>734
じゃあ何で１番人気の逃げ馬が逃げ切れることがあるんだ？
楽に逃がしたら逃げ切られることがわかっているのに。
潰しに行こうとしてもこっちがバテてしまうから行けないからだろ。
あるいは潰しに行ったけどバテてしまったということもあるがな。
ハナに立ったら気を抜いてしまうタイプとかなら別だが、
トップロなら阪神大賞典などを見ても大丈夫。
あのメンバー相手なら勝っていた。

>>738
カフェスロー専馬論や渡辺非難論には欠陥がある。
レース中にそのペースが適当なのかどうかはわからない。
レースが終わってはじめて早すぎたか遅すぎたかがわかる。

０２春天のペースはカフェが余力を残すに十分なスローであったという事。
末脚勝負のヨーイドンでなく実力勝負になればカフェが勝てたかどうかわからない。
結果を出してない以上カフェがハイをこなせたとは言えないので
ハイ実績のある馬より下になるのは当然。シャトルに距離克服能力を認めないのと同じ。

>>728
馬の気性ってものを無視したオメデタイ理論ですね。

わかったよ
マンカフェ＞トプロってことだろ
そんなの誰でもわかってるからだいじょーびだよ
トプロもけっこう強いけどマンカフェには正直手も足も出ない
でもそれは恥ずべきことじゃないよ
マンカフェはオペ以降最強と言ってもいいほどの馬だからね

>>740
馬場差があるから本質が分からないだけで、
馬場差を補正した上でなら一番速いタイムで走った奴が勝ち。

大体競馬はそのレースで一番速いタイムで走った馬が勝ちなんだから
より速いタイムで走れることが最も重要。

>>738 氏の反論は馬場差というものが分かってない証拠だな。
俺の説明はあえてコースコンディション差（競馬で言えば馬場差）
を考慮しないで単純化した話だ。

>>745
それが異常なまでの過剰評価
カフェなんて超スローじゃなければ
ダイタクバートラムと大差ないよ。

>>744
個々の馬の気性とか、馬場差とかを除いた
あくまでも競馬のペースに関する本質論だよ。
現実は馬に合わせた乗り方や適性というものがあるからな。

ID:KH8DQZzJがどうしようもないアレってのだけはわかったよ
突っ込みどころが多すぎてめんどくせえ

スローだろうとハイだろうと勝った馬が強いんだよ。
例えばオペラオーにしても００年グランドスラムを達成しているが早い時計は
一つもない。シンザンもレコードが一つもない。だが評価される。
所詮タイム等どんなに明確にレースにかかわる要素だとしても所詮はオカルトに過ぎず
全体から見れば実績＞タイム、結果＞タイムである事は明白。故に直接対決で結果が出て
いるのに騎手等のせいにしてトプロ＞カフェなんて言ってもそれは女々しい言い訳にしか過ぎない。

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　皆、玄人なんですね。

>>745
Ｇ�Tを３勝以上した（古馬Ｇ�Tを２勝以上した、でもいい）
牡馬の中では最弱の駄馬がカフェ。
これが正しい評価。

>>750
いくらだって番狂わせが起きた例があるじゃん。
オペはトーホウドリームより弱いかと言えば違うだろ。

>>749

ウソをつくなよ。じゃあ、俺のたとえ話でどうやれば
お前は俺に勝てるのか、そのやり方を教えてくれよ。
それが納得できるものなら、潔く負けを認めるよ。

ようするに>>749はただのマンカフェ基地なんですね。

オペ以降では
クリとマンカフェくらいかな
クリはまぁあんだけ勝たれたからしょうがないよ
目標のＪＣ勝ててないからスペより下だけどね

>>753
だから馬で正確な力が分かるのか？
その例で言えば寺井の最速タイムは決定事項になっているが
その例は実際の馬では通用してないよ。全然証明になってない。
その例えで寺井が絶対に勝てないからといってあるハイ得意で持ち時計一の
馬がスローでしか勝ってない馬に負けない証明になるとでも？
例えがそもそも間違ってるよ。

>>755
カフェをオペやクリと比較するなよ
デュランダルをオグリやシャトルと比較するようなもので
後者に失礼だ

結局>>743あたりに落ち着く

>>758
午前中のタイムでも見れば（ダートばかりとかいうこともあるから
少なくともメインの前には）その日の馬場差は計算できる。
ペースをわかっていないバカ騎手が多いから
あんなにタメ殺しが多発するんじゃないか。

>>756
だからそれは馬場差を補正することが出来ないお前の
負け犬の遠吠えにすぎん。

まぁ結局のところ過大評価されすぎな馬ってのはナリブなわけですけどね

ケ、ケンカやめないと・・、ぽっくんぶつじょ〜。

>>756
持ち時計の単純比較じゃない。
馬場差を考慮した上でのタイム比較と言っているだろうが。
たとえ話はその馬場差を補正した上でのタイムの例として表した。

>>760
だからどうやれば
たとえ話の例で君が俺に勝てるの？
逃げてばかりいないでさ。
このままなら君の負け決定。

もうペースはいいから、各々過大評価と思う馬を挙げれ。

そして過小評価というのはヤエノムテキなわけですけど
あとメイショウドトウですかね

スイープトウショウはどうですか？
俺の中ではサイコーキララと被るんですが

これまでは予想すらして無かったんですが
ここまで評価されてるとなるとマンハッタンカフェですね

スイープは持って秋までじゃないですか
下手するとキララですかね
でも桜花はそこそこ行けるんじゃないかな

三冠取って有馬も勝って成績は申し分ないのに
屁理屈でこき下ろされるナリブ・・・・

>>768
そうですか
スイープは桜で1番人気になって飛びそうな臭いがプンプンする
あ〜くさっ

>>766
というよりライデンリーダーかな、
トライアルのインパクトと本番の人気から察するに。
それでもライデンよりはマシかもね。
本番がハイペースになれば馬脚を表すけど、おそらくそうはならない。

>>764
寺井君が逃げたので一番過大評価なのは
マンハッタンカフェしかいません。ダイタクバートラム級で決定。

カフェの評価はどうでもいいけどトプロ基地は性質悪い

>>771
まぁそんなこと言ってないでお前もそろそろ身をかためたらどうだ
叔父さんがいい話があるって言ってたよ
会ってみたらどうだ？

ナリタブライアンはカフェ以上の過大評価馬

ドトウは駄血統の一勝馬のくせにシンジケート９億だろ
どこが過小評価だ

>>774
カフェほど過大じゃない。
ブライアンを史上最強とかいうのは過大だろうが。

>>773
間に合ってます。では、寺井君は論破されたけど
カフェが強いと信じる、ということでいいんではないでしょうか。
イワシの頭も信心ですからな。

カフェってそんな評価されてんの？
ポケ以下の評価されてそうな気さえするけど

ミラクル＝タップ＝クリ＞ポケ＝カフェ＝トプロ

>>777
評価というのは馬１頭ずつの実力に対してのものだから、
カフェがポケより少し下ぐらいの評価なんだとしたら
それすら過大評価だ。
もう一度言うが超スローじゃなければダイタクバートラム級

ポケカフェタキは世代レベルが過大評価

クリ＞ミラクル＝ポケ＝カフェ＞トプロ＝タップ

>>772
全然基地じゃないよ。前にも書いたが
トップロをそんなに高く評価していない。
ただカフェがそれよりもさらに弱いと言っているだけ。

>>779
まぁそう言わずにもうちょっと考えてみたらどうだ
そうしたら自ずと答えが見えてくるさ
超スローだったらダンシングブレーヴ級だってことになッ

779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/17 18:12 ID:KH8DQZzJ
>>777
評価というのは馬１頭ずつの実力に対してのものだから、
カフェがポケより少し下ぐらいの評価なんだとしたら
それすら過大評価だ。
もう一度言うが超スローじゃなければダイタクバートラム級←←←ぷ

超スローじゃなければダイタクバートラム級ってどんな馬だよｗ

>>782
トプロは一流半の馬。基本的にG1じゃ足りない。

トプロはけっこう強いけど春天でポッケに差されたときは空しかった
情けないと感じた

>>786
スピードもスパートできる距離も一流だよ。
ただ条件が付き過ぎる。重苦手中山苦手オペラオー苦手その他

オペラオー苦手＝オペラオー強すぎ

>>788
つまり一流半。
中山が苦手なんて言い訳にもならねえよ。

つまり重が苦手な馬も一流半って事でいいですか？

>>791
当然です
ついでに東京以外苦手な馬も一流半です

シーキングザパールは1流

重ってか雨な日経賞は。それは仕方ない。滑って力出せないんだから。
中山が苦手って要するに力がないだけ。

>>790
まあそういうことだが、東京苦手なグラスとか、右回り苦手なスズカは？
まあトップロードは注文が付きすぎるから上記とは比較にはならんが。

クエストフォベスト

>>794
でもそれって、結局自分の力が出せる土俵でしか勝負しないって事でしょ？
それは１流？？

いつでもどこでも力を発揮できるオペって凄いよね

G1馬 〜それは1流の証〜

パンパンの良馬場で
平坦で、かつ
スローペースなら、
　ア　ラ　シ　は　強　い　よ　。　一流。

「ストレートばっかり投げてくれればホームラン７０本打てますよ」って言ってる
プロ野球選手みたいで何だかな〜。

パイパンの良馬場

802 ：糸福基地 ◆GOYOQYKNic ：04/03/17 18:41 ID:z1M7yoZK
パイパンの良馬場

>>801
それはむしろトプロのほうでしょ。
カフェは悪く言ってもインコース打てなかった清原ぐらい。

トプロって中山苦手か？
暮れとかの荒れた馬場が苦手なだけじゃないのか。
弥生賞あたりをあげると世代レベル云々いう輩が現れるんだろうが。

G1を一勝しかしてないけど評価が高い馬っている？

去年のエリ女馬

G�T級だが、丸善。

>>804
トプロの方とかカフェの方とかはあんまり関係なく、
その「良馬場ならメチャメチャ強いですよ」っていうのを野球に例えただけなんで。
「変化球混ぜられたらホームラン１０本ぐらいになります」と「馬場が悪くなると上手く走れません」
っていうのが一流なのかという単なる例えの一つです。

>>809
いやわかってるけど･･･めんどくせえ。

ようするに例えが極端。
カフェの弱点を野球に例えたとして、
＞変化球混ぜられたらホームラン１０本ぐらいになります
なんて悪意がないと言えない。カフェは雨で脆さを見せたけど結局チャンピオンになった。
だから「インコース苦手だけどタイトル争いできます」に訂正したんだよ。
多少の弱点はどんな一流アスリートにもあるでしょうが。

ダイヤモンドビコー
ＧＩ勝ってないのにビリーヴと同列

>>810
>いやわかってるけど･･･めんどくせえ。
あんた、わかってねーよ。…めんどくせえ。

「悪意」ってなんだよ？２ちゃん居過ぎなんじゃねーか。
単に条件が限定される馬が一流かどうかを聞きたかっただけ。
「坂が苦手」、「重馬場が苦手」とかが競走馬にとって「多少の弱点」なのか？
それが聞きたいだけ。

>>812
「重馬場が苦手」は「多少の弱点」だが「坂が苦手」は「重大な弱点」

>>813
少なくともウイポではそうだな

>>814
ＩＤがドッキューン

さすが言動もＤＱＮな香具師だなｗ

>>812
多少の弱点だからG1三つも取れたんでしょうが。
8割方の条件でトップ張れるんなら充分一流。

ロンシャンボーイは一流馬だよな？

ﾍﾞﾗｰｼﾞｵ

星野仙一

ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ
ﾀｲｷｼｬﾄﾙ

>>818
カフェが一流ならたいていの古馬Ｇ�Uホースは一流だな。（ｗ

カフェ叩きはそれ相応のスレでやってもらいたいものだな。
まあＧＩ3勝馬がこれだけ叩かれるということは過小評価されていることを
アンチが証明しているようなものだが。

ID:KH8DQZzJがキモすぎて失禁しそうなんですけど

失禁すれば？

もうしちゃいました

でも牡馬のＧ１３勝馬では最弱だと思う。

JRAG�T3戦3勝馬の中では最強

スローペースを忌み嫌い
ナリタトップロード＞マンハッタンカフェと言い張る姿勢
そして、"馬場差"というキーワードを紐解くと。。。。

ID:KH8DQZzJの正体はエッコだな

他に誰がいるんだよ？

みんな気付いてたんですか

>>829
違うよ。
Ｅｃｃｏはカフェをそれなりには評価していたが、
俺は一番いい時のツインターボにすら勝てないと見ている。
俺からすればＥｃｃｏやおひつじ座ですら過大評価しているよ。

乞食はその名の通り発想が貧困すぎるな（ｗ

>>806
フジキセキ
全然強くない。

>>806
アグネスタキオン
全然強くない。

フジキセキ、タキオン、ギムは明かに過大評価されてると思う

とりあえず本当に強いのはシンボリルドルフってのは間違いない

サクラシンオーが最強です

>>836
ギムレットはあのローテでダービー勝ったことがすごいよ。
ゲームじゃ当たり前みたいなローテだが、実際は不可能に近い。

強い馬はどこでも勝ちます。ローテは関係ないっす。

>>840
マジレスするのも面倒な意見だけど、セクレタリアトでも負けるのが
競馬がだからね。

ジャイアンツコーズウェイの使われ方と比べればギムなど生ぬるい。
大したことはないよ。

否定されたからといって話しをそらした

>>843
じゃあローテ関係なく勝ち続けた馬って日本にいるの？

オグリキャップは有名

まだ走ってないが、黒船賞→宮杯を走るウィンクリューガーもすごいな。

>>678には同意

あとは今週土曜のメインで武豊が乗る馬

>>845
ＪＣ後の有馬は５着ですけど。

答え遅かったですね。どっから調べてきたのかな。挑発

しかもＪＣは勝ってないし。

ローテー関係ない強い馬。存在しないから強いのですよ

>>849
ずっとここに張り付いてるほど暇じゃないんで。

じゃさよならだね

>>832
ツインターボ＞マンハッタンカフェ＝ダイタクバートラムか
競馬やめた方がいいね

>>854
簡潔にまとめ直すと笑えるな。

マンハッタンカフェとアルゼンチンタンゴとでは
どっちが強いの？

ガンビット

タキオンなんて古馬になったら兄貴とそう変わらんかったんじゃないかと

あくまで推測だが

改めてスレ見てみたがID:KH8DQZzJは真性だな
結果が全ての世界だしここでどうあがいても
カフェ＞＞＞トプロの評価は一生覆ることはないだろうな、競走成績においては。
スローペースだろうがハイペースだろうが勝てる馬は勝てる勝てない馬は勝てない。
こんなの分かりきったことだろ・・。

>>854
どうせツインターボのことをよく知らないんだろ、お前は。
カフェ最強説を最強馬スレで提唱したほどの厨房だからな（ｗ
カフェ最強説なんて
ゼンノエルシドマイル最強説ぐらいの噴飯ものだがな（ｗ

ツインターボは全盛期があまりにも短かったから評価されてないだけ。
マーベラスクラウンとかムッシュシェクルとか、そういう馬は多い。
ツインターボは七夕賞とオールカマーでアイルトンシンボリ、
ライスシャワー、ホワイトストーン、ムービースター、シスタートウショウ、
イクノディクタスらをぶっちぎってるんだよ。
彼らが全盛期の出来ではなかったことを考慮しても、中距離で
サイレントハンター級の評価はできるはず。

まあ、乞食は
サンデーで日本競馬のレベルが上がったという説
（トップクラスのレベルは上げていない。サンデーの功績は
ノーザンテーストと同じく全体のレベルの底上げ。ススズとスペを
出しただけでもノーザンより上だが、過剰評価の最たるものはサンデー）
の信奉者のようだから、
ツインターボの全盛期を低レベルの一言で片付けるだろうがな。
俺はお前に競馬をやめてほしくない。続けてくれりゃ俺が潤うから（ｗ

>>859
別に一般的な評価が覆るとは思っていないと書いているんだが。
勝てる馬は勝てる、勝てない馬は勝てないなら、
番狂わせというものは認めないということになるぞ。
カフェがトップロに勝ったからトップロより強いというならご自由に。
それならカフェはアクティブバイオ以下の駄馬だ。
展開の有利不利を考えたこともないのかね。（ｗ

ツインターボは一瞬世界最強になった

ツインターボは毎レース前半４ハロンまでは最強だよ

トプロのは力負け。展開は関係ないでしょ。

武の乗る馬

>>860
カフェ最強説なんてネタに決まってんじゃん
アホじゃないの

サイレントハンター＞マンハッタンカフェってなんだ
お前はエッコ以上のチンカスかもしれん

>>865
中距離でカフェがサイレントハンターにも
追いつけないことがわからない方がチンカス
現にカフェは中距離実績なんか皆無

>>863
オペやドトウに対してはそうだが、ラスカルやカフェに対しては違う

>>867
なぜ？
先行抜け出しすればってのは俺は認めないよ。
それが出来ないから負けたとしか思えんから。

カフェの春天は後藤アシストがあったからでは

>>866
中距離で追いつけなくてもサイレントハンターがカフェの上になることはあり得ない
穿った競馬の見方しすぎでキモイ

>>860
別に番狂わせ認めないとは一言も言ってないだろうに
じゃあトップロードはなんでＧＩ１勝しかできなかったんだろうな？
展開が向かなかったから？鞍上が悪かったから？
そういうのは言い訳でしかないだろ。そういうのもひっくるめて勝ったカフェは強い。
まあお前の中でトプロ＞カフェは分かった。

だがここはお前の日記帳じゃないからメモ帳にでも書いてろ。

>>868
ナベは菊花賞で超スローペースの先行抜け出しでオペを封じて勝った。
これだけでも超スローペースでの勝ち負けで優劣などわからないこと
は明白なんだが、３歳時のオペはまだそれを差せる脚がなかったのも
確か。
だから皐月賞のようにハイペースに乗じないと追い込んでも
差し切れないところがあった。菊もそうだし、有馬もそうだった。
しかし、古馬になってからさらに強くなったオペは、
渡辺が菊と同じような超スローの前残りを狙っても
差し切れるようになった。
ラスカルはそういう春天でトップロに先着したにすぎない。
超スローでの切れ味を真の強さというのなら、モノポのように
低迷する例があんなにあるはずはない。
カフェも同じ。出たＧ�Tがすべて超スローになって差せたからと
いって、何の強さの証明にもなっていない。
トップロが阪神大賞典のような競馬をずっとしていれば、０１年
春天のようにオペやドトウには負けただろう。しかし、００年は
ラスカルを抑えて２着にはなっていたし、０２年は勝っていた。

>>872
メモ帳に書いとけ。な？

>>871
「俺の中で」じゃないよ、実際に実力的にはそうなんだよ。
しかし、スエヒロジョウオーがＧ�Tホースにふさわしい実力を
持っていなくても、アグネスフライトがダービー馬にふさわしい
実力を持っていなくてもそう呼ばれるように、カフェがＧ�T
３勝馬にふさわしい実力を持っていなくてもそう呼ばれることは
しかたがない、と言ってるんだ。実力はタイトルの格にくらべて
はるかに低いということ。

>>872
スローを差す方が難しいって考え方自分でしてるじゃん
オペはハイじゃないと差せない時期があったって
スローで差せるカフェは強いんだよ
ハイだろうがスローだろうが負けるトップロードと違って

>>873
「勝ったから強い」と主張するなら、
「負けたから弱い」も認めないと矛盾しているんだぞ、お前は。

負けたら弱いのも事実だろ

トップロードの春天の負けと
カフェの日経賞の負けを同じように解釈するのが馬鹿
そんな考え方してる奴はおらん

まあ人気ないと勝つけど
人気だと惨敗っていうのは
強い馬とはいえないと思うね
そのへんでカフェは強い馬とはいえない

>>872
ラスカルに差された時は仕掛け早かったよ？

>>875
だから
「スローでしか勝っていないことでは、ハイでも勝てることの
立証にはなっていない」んだよ。
オペはとっくにハイで勝ってるから、スローで勝ったときに
「スローでも勝てる」ようになった、と言えるんだ。
カフェは全然超スロー以外で勝ったことないじゃん。

特に、トップロがハイでもカフェに勝てないというお前の主張は
まったく立証されていないぞ。

負けは負け。
カフェは明らかに過大評価されすぎ。
これは事実。

>>876
勝てる馬は勝てる。勝てない馬は勝てない。と書いたわけだが。
トプロはここ一番で勝ってないのは事実だしカフェがここ一番で強い競馬したのも事実だが。
>>874
実力があるなら勝ってるだろ。結局トプロも条件付の実力馬じゃん。
お前みたいなのがトプロのイメージ悪くしてるって気付いてるか？

カフェの評価など人それぞれで良いが
ツインターボやサイレントハンターより下に見るなんて池沼そのものとしか言いようがない

>>872
その「超スロー」を４角中団より後ろから差しきったカフェは強いよ。
自分で書いててわけわかってる？

>>877
自分の都合で「トップロの春天は実力負け」、「カフェの
日経賞は実力負けじゃない」と言ってるだけじゃないか。
俺は最初っから常に強いほうが勝つわけじゃないと
思っているから、お前らみたいに勝ったから強い
（ということは負けたから弱い、ということも意味する）
と書くほうがよっぽど馬鹿だと思うが。

>>885
まあそれはお前にも言えることだけどな。
自分の都合でトプロは展開が向けば勝っていた、春天は実力負けじゃないとな。

日経賞のカフェは確かに情けなった
でもあれがカフェの実力なら天皇賞で3番人気にはならんだろう
誰もあれがカフェの実力とは思わなかった証拠

>>884
超スローでいい脚を使うんなら
駄馬だってやっている。
それが過剰人気になって負ける例がいくらでもあるじゃん。
ゴールデンキャストでもマチカネホクシンでもいいけど。
それがハイペースでも出来ない限り、
（当然ペースが上がる分、上がりタイムはかかるが、
それでも差し切れるという証明をしないと、という意味）
全然強くない。
ペースが速いから後ろが有利、
ペースが遅いから前が有利とは限らない。

>>883
ツインターボで突っかかってくるのが悪い
中距離ではそんなもんなんだよ。
だから長距離というカテゴリーではダイタクバートラム級と
書いているだろう。それをターボとカフェとバートラムを
同じ等号式で表すほうが池沼

カフェにとってのここ一番というのが日経賞だったのだな
あそこで勝って春天１人気で勝てば強い馬と堂々と言えただろうに

トプロ、ポケ、以外にどんな馬が出てたっけ？

>>887
あのヘタレっぷりでトップロが一番人気になったのを忘れたか？
春天の前に俺は
「超スローペースにさえならなければカフェは惨敗する」
と公言していたが、超スローになってあの結果。
ある意味予想は大当たりだが全然うれしくなかったよ。

>>888
先行抜け出しすれば勝てたと言える根拠は何？

>>888
けどカフェが勝った有馬は明らかに前残りだったぞ

だから>>888はメモ帳に書いてろって。
お前の中ではカフェはバートラム級だってことは分かったからよ。

>>886
都合じゃねえよ。それが本質なんだよ。
カフェみたいに「超スローでしか勝ったことがない馬」が
Ｇ�Tをいくつも勝てたことなど全くないのがいい証拠だ。
あるというなら挙げてもらいたい。
普通はあんなに都合よく
毎回毎回超スローになんかならないからだ。
カフェは都合よく毎回そうなったからラッキー珍馬だというのさ。

>>888
あなたはどの馬が強いと思ってるの？
（仮定論ではなく、実績で示してね）

>>894
俺の中だけじゃなく、それが真実なんだよ。
馬鹿の一つ覚えはいいから、少しは反論してみろよ。
「超スローでも後方から差し切れるのは強い」なら、
なぜゴルキャやモノポはあんなに低迷しているんだ？
ハイペースになったら末脚を鈍らされるからだろ。
カフェ以外に成功例がないことが、そのカフェが
ハイペースのレースに出たことがないことが
そういう馬はハイペースになったら末脚を失って
届かないことの証明だよ。

別にカフェなんて過大評価されてなくねーか？
俺の脳内ではG1２勝のローレル＞＞＞G1３勝のカフェだし、カフェなんてエルグラスペオペすべてに劣る。
それにカフェアンチスレもあんまりないし、相手にすらされない馬じゃん。
どうでもいい馬なのさ。

ゴールデンキャストやモノポライザーは単に弱いだけだろ
意味不明な例を挙げんな

ハルウララしかねーだろー
このスレの命題で
この馬に勝てる奴いるのか？

つーか、ここでゴルキャなんて持ち出されても、比較のしようがなくて混乱するわｗ
おれは有馬のようなレースで差し切ったカフェを脅威に感じるよ。

>>896
「ハイペースでもスローペースでも勝てる馬」
もしくは「逃げ、先行抜け出し、あるいはマクりでハイペース、
あるいはペースアップを演出して速いタイムで勝ちきれる馬」
かな。
「速いタイム」というのは馬場差込みの話。
たとえばシャトルの安田は馬場状態からすれば十分速い。

>>897
カフェをモノポと一緒にするなよ。

>>898
それはだれだってそうだろ
カフェよりローレルグラスペオペの方が上と思ってる人がほとんど
ID:qpQep0QYは異常に過小評価してるから変態なだけ

>>897
真実ならＧＩ１つしか勝てなかったのはなんでだろうね。
馬は生き物です＾＾　ウイポでもダビスタでもないので実際どうなってたかは未知数ですよっと
いい加減だるくなってきた。まじでメモ帳に書くだけにしとけよ。
基地外染みた自論を納得させようってことに無理あるしお前の言ってることは分かったから消えてくれ。
>>898
まあ確かになぁ。エルグラスペオペとは違って話題にすらあがらないよな。

>>899
超スローペースのレースで驚異的な上がりで
勝った馬という意味では同じだ。
そういう馬が過剰評価されることを指摘している。

逃げてないで、なぜカフェのような「スローでしか勝っていない馬」
がＧ�Tをいくつも勝てるケースが他にないのかを
説明してくれよ。それに対する反論が出来ない限り、お前の負けだ。

まずハイペース＞スローペースを証明しろや
ハイペースもスローペースも競馬の展開の一つだろ
なんでハイペースの方が優勢なんだ

>>902
シャトルが強いのは誰も異論無いとは思うよ。
出来れば、中〜長距離で挙げてみてくれない？

>>906
さっきから聞いてるんだけどさ、
トプロが02春天で阪神大商店のような競馬が出来なかったのは何で？
自分から積極的に動けないのは弱いからじゃないのか？
最初の春天は早めに動いてオペに競り落とされラスカルにも差されているが？




要するにナベのせいにしたいのか？

>>906
カフェがスローでしか勝ってないのはたまたまだ
別に普通のペースでも勝てただろう


これでいいか？糞主観野郎

マンハッタンカフェ最強

ゴルキャが驚異的な脚を使ったことなんて見たこと無いんだが。

ていうか乞食はネタでマンカフェ最強とか言ってたのか
武士の風上にもおけないやつですね

乞食だからな

ルドルフは今なら、500万以下。

>>907
お前がフルマラソンで超スローペースなら
３５キロ地点からを５キロあたり１４分台で
走る上がりの脚をもっているとする。
（それ自体、ランナー全体から見ればすごいことだが）
カフェをランナーにたとえればそういうことだ。
トップロを厳しいペースの銅メダリストとするなら、
カフェは超スローペースならそれに勝てるランナーということになる。

しかし、超スローにならなければ少なくとも超スローのときの
おまえ自身よりは上がりタイムがかかるはずだ。
そして、上がりタイムがどれだけ遅くなるかは
そこまでのペースにどれだけついていけるか、その持久力に
かかってくる。そしてそのペースをお前が決められない以上、
速いペースに対応できる持久力が、もし超スローペースに
なった時の瞬発力よりも大事なことは当たり前だ。

またおひつじ座みたいなやつが若干1名いるな

>>916
人間と競馬は違う
却下

寺井だっていつもネタで最強とか言ってるじゃねえかボケ野郎

言いたいこともわかるんだけど、現にＧ１３勝してるから
駄馬ってことはありえないだろう

極端にペースの遅いレースでは実力が反映されにくい
というのはわかる

>>910
超スローですごい足を使えた馬が必ず
普通のペースでも勝てるなら、
「超スローでしか勝ったことがない馬」でも
いきなり普通のペースのＧ�Tを勝てるはずだよな？
なんでそういう馬がＧ�Tを複数勝った馬がこれだけいるのに
カフェ以外今まで一度も出たことがないんだ？

論理的に考えれば、「超スローでしか勝ったことがない」馬では、
普通のペースやハイペースのＧ�Tを勝つ力がないからだろう？
それまでに普通（あるいはそれ以上）のペースでも勝てていない馬は
いきなりそういうペースのＧ�Tでは勝てないんだよ。

>>918
逃げやがったな
じゃあ921に反論してみろ

>>921
カフェ以外になぜいないか
なぜならカフェはスロー専門馬じゃないから

とか、色々な言い方ができるんだよ
適当な推測でスロー専門馬にすんな

>>920
前にも書いたけど、カフェを駄馬と書いているのは
名馬たちよりはるかに落ちるからであって、
条件馬や本当の駄馬と同列にしているわけじゃない

最近の俺

なんか一人だけ必死なやつがいるな。
っていうか競馬なんて実際にやってみなきゃわからんし。

>>923
お前の言ってることは論理的におかしい
カフェがスロー専門馬じゃないなら、
なぜ「スローでしか勝ったことがない」馬の中から
Ｇ�Tを勝った馬が他に現れないんだ？

２歳とかは世代のレベルにもよるからひょっとしたら
いるかもしれないが、古馬Ｇ�Tの勝ち馬とか、
Ｇ�Tを複数勝った馬の中にはカフェ以外１頭もいないぞ。

>>927
そりゃカフェが出たG�Tがスローばっかりだっただけだろ
だって3戦した出てないんだし
それがスロー専門馬の説明にはならんよ
帰った帰った

カフェは、普通に強いでしょ。
けど、ビワとかよりは弱いって印象があるな。
変な話だけど、＝で結ぶとしたらどの馬が挙がるんだろう？

テューダーミンストレルだろ

>>928
だからそれがラッキー珍馬ってことじゃん。
超スローばっかりだったから勝てたってことさ。
認めてんじゃねえか（ｗ

論破された香具師に限って
「帰れ」とかいうんだよな。（ｗ
「メモ帳男」もそればっかりだし。
ま、いいや。飯だから落ちる。

まあカフェは少なくともトプロみたいな駄馬よりは上。

早見優＝マンハッタンカフェ

>>927
ハイペースで負けてないんだから論理も糞もない。

てかカフェそのものがどうこうより、
トップロがカフェに勝てたと言える根拠をさっきから聞いてるんだけど。

>>930
えらく遠いところから持ってきたな、乞食。

スローばかりのレースだったことが、スローでしか勝てないことの証明にはならんことを理解できない時点でウンコ

既出なんだろうけど、カフェは叩き良化、輸送に敏感な点は
印象を悪くしてるトコがあるんだろうな。

>>936
日本語理解できない奴だから仕方ない。

1のレスの割には良スレ

>>939
初めて１見てﾜﾗﾀ

まずマンハッタンカフェは名前がよくないな
全然、強そうじゃないもん

86年の中京記念勝った馬なんだね
と釣られてみる

スローだろうがハイだろうが、本番で勝ったカフェは強いのです。
そして、日本陸連は高橋尚子を選ぶべきだったのです。
つうわけで、「カフェ＝スロー専用馬」とかぬかしてる香具師は知障だな。

大豪院邪鬼とかだと強そうだけど名前負けしそうだからマンハッタンカフェでいいよ

カフェという冠が駄目なんだろうな

>>945
おいおい、カフェは名馬イーグルカフェを輩出した名誉ある冠号たぞ。

イーグルカフェはアドマイヤドンを倒したことあるくらいだしな

ますますダメな感じだな　　なんで飲み物なんだろう

>>947
イーグルカフェは、日本競馬史上最高の猛者なんだよな。
オペやマンカフェなんて、イーグルと比べればチンカスに等しい存在だしな。

カフェは飲み物じゃなくて店のことだろ

イーグルカフェほど弱いG�T2勝馬をみたことがない

>>951
そこまでは弱くないだろ…
まあ、確かに弱い中には入ると思うが…

ごめん言い過ぎた

マンカフェの出たGIレースは超スローばっか３つ
↓
マンカフェはそれを3つとも勝った
↓
マンハッタンカフェはハイペースで勝てない駄馬

ネイティブダンサーの出たレースは22戦すべて左回り
↓
ネイティブダンサーはそれを2着だったダービー以外全部勝った
↓
ネイティブダンサーは右回りで勝てない駄馬

>>948
オーナーが最初に持った3頭（カリブカフェ、カフェロマーノ、サウザンドハッピー）の内
カリブカフェが走ったから、げんかつぎでとか聞いたことある

>>953
「謝ればいいよ」、と云ったところで落ちるわ。
飯喰いたくなってきたしな。

ノーザンダンサーって名前カッコイイなぁ
北の踊り子って日本名でもカッコイイもん

皆さん、聞いてください。
内緒で妻のパソコンでインターネットして
ヌードとかＨな写真を見まくっていたのですが、なんと
なにかの表紙に見ていたエロ画像がパソコンの後ろに
表示されたままになって元に戻せません！
前はプーさんの画像だったのに、今はアソコにバイブを挿した豊丸の画像です・・・。
再起動しても表示されたままなんです。
早く直さないと妻が帰ってきてしまいます！
至急です、皆さん助けてください！！！
ＯＳはウィンドウズXPです。
よろしくお願いします

>>936
お前のほうがこっちの言うことをわからない（わかろうとしない）
白痴じゃん。

カフェのように「超スローでしか勝っていない」
（超スローでしか勝てない、と言っているわけではない。そこから
意見が違うわけだが、お前はそれをガンとして認めないのでおいておく。
カフェが超スローでしか勝っていない、というのは誰も反論の
余地がない事実）
馬は、超スローじゃなくても勝てる、対応できるというのがお前の主張
だろ。
それを証明するならそういう馬（超スローのレースでしか勝ったことがない
のにいきなり平均ペースやハイペースのＧ�Tを勝てた馬）を挙げて、
カフェはそれより強い（あるいは同等）と主張しなければならない。
ところがお前は、カフェは超スローじゃなくても勝てると主張するばかり
で、理由を何も述べられない。
それで池沼だの馬鹿だの書いている。お前の負けは決定。

>>958
ほんと池沼だな。放置されてて見るに耐えかねないのでレスつけてやろう

じゃあ聞くけど例えばメイショウボーラーは2400こなせると思うか？
お前の意見はどうでもいいけど実際走ってないし分からないだろ。こなせると思う人もいるしこなせないと思う人もいる。
それと同様にマンハッタンカフェがＭペースやＨペースでも走れたと思う人もいればそう思わない人もいるってことだろ。

競走馬の評価ってのは成績という事実があるからしてその事実に基づいて評価するものであるべきだろ。違うか？
空論上の評価なんてのは全くの無意味。それこそメモ帳にでも書いとけっての。
第一勝ち負け言ってる時点で正当な評価できるわけないだろ。まあこんなとこで評価出してもどうしようもないけどな。

まぁ、とりあえずまとめると
誰もお前の空論なんか興味ないってことに気付けよ。ついでに日本語と空気も読めよ、坊や＾＾

　　　マ　　ン　　ハ　　ッ　　タ　　ン　　カ　　フ　　ェ

ダンスインザムード

トプロが過大評価されてることがよくわかった。

ビックバイアモン

マンハッタンカフェがスロー専門じゃないというなら
トップロードがスローや雨では勝てない駄馬というのも的外れと言うことになる。
超スローの菊花賞を上がり34.0秒で勝ち、雨の弥生賞でも勝った。

スローで勝てない馬じゃないだろトップロードは
単にオペやカフェより弱いだけ

ネオ麦級の池沼が１匹混じっているようだが
もしかして本人かな？

雨上がりで馬場がくちゅくちゅ(by四位)してた秋・天でも2着に来た
トップロはスローや雨では勝てない駄馬ではない
ただ能力がオペラオーやクリスエス、ポケ、マンカフェより劣ってただけ
井崎が良馬場の時計勝負ならトップロ>>>>>オペと言ってたが
時計勝負でもオペのほうが強いと思うよ
落馬明けだったとはいえ2.23秒台と早いタイムで決着したJCで
ポケ、オペから3馬身半離されたわけだしね

ブルーイレヴン

駄馬カフェ擁護に必死だなみんな（ｗ

要するにツインターボはススズ級だと

有馬はマンハッタンからでいいと思ったな。アメリカンボスは絶対いらないと思ったけど。

　 　 　　　 　　 ＿＿_
　　　　　　　　 |　長　|
　　　　　　　　 |　嶋　|　　　　ﾁｰﾝ…
　　　　　　　　 |　茂　|
　　　　　　　　 |　雄　|
　　 　 　,,,.　　 |　之　| 　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　|　､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
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　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
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過大評価って単純に１番人気で負けまくってる馬のことだろ？

じゃあﾐﾗｺｰは全然過大評価じゃないな

カフェがそんなに強くないというのは同意する
だがペースが・・・
府中じゃなかったら・・・
ナベじゃなかったら・・・
と言ってる奴等よりよっぽど強い、勝った馬が強い

ホライズン　４着(^^)
　　ジーベック　16着(--;

　法螺は競馬をちょっと思い出したのかな(^^;
　でも４着では優先出走権を得られないのであった
　早く２つ目勝たないと中央場所で走れないからね
　・・勝てそうなところを取りこぼしていたことが
　悔やまれるなぁ・・

　ジーベックは・・芝１２００のレースをチョイス
　した時点で結果は見えてたね・・見事にＴ．Ｏ．
　早急に引退させたい意向が見えるようだなぁ・・
　まぁ、それも仕方ないか・・

975の２行目は府中”だったら”です・・・ＯＴＬ

>>972
確かに過大評価だな

まあ、価値がわからないような頭なのはお前のせいじゃないよ

>967
ナリタトップロードは特に瞬発力がオペラオーにだいぶ劣っていたからな。