日経新聞運動部記者　野元賢一のコラム

語れ

http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/column.html

２

↓２げｔ失敗

3 名前：臆病 猫 ◆fCmXYywoeo ：04/01/26 17:18 ID:J/nYLi7x
↓２げｔ失敗

↓２げｔ失敗

とりあえず今週のは役所叩きをしたいだけだな。
プロパーが天下りより理事長職に適正がある理由を書くべきだ。

↓2げｔ失敗

おいおいブームにしちゃだめだよ

いいこと言っている時もあるんだけどな、
電波記事も多いけど。

競馬記者は競馬会にべったりで同様のコラムがない状態だからこのコラムは貴重だよね。
まぁ、主観がはいりまくる電波っぷりはこういう芸風だと仕方ないとあきらめるしかないのかな。

8 臆病 猫 ◆fCmXYywoeo sage New! 04/01/26 17:28 ID:J/nYLi7x
おいおいブームにしちゃだめだよ

エリート賢ちゃん

かつての競馬ブックの馬産地だよりとか、
ああいう歯に衣着せぬコラムをもっと読みたい。

極めて常識的なこと言ってるような気がする。
どのへんが電波なんだ？
一般紙だから上から物言ってる感じはするけど。

>>14
理想論で語ってるケースがよく見られるんだよこの人は。
やりたくてもできないなやら現実的じゃないところもたまにあるし。

　立ててアンガト。でも、DAT落ちだけはサラサライヤ。

理想論だろうがなんだろうが
声あげないと変わらんじゃないか

つうかさ
言ってる事の意味が出来ないの俺だけでは無い事を切に思う27の冬。

>>18
お前の言ってる事の意味が理解できねーよ

理想論振りかざすだけで食っていけるなら久米はNステ降りてない

ハルウララを見に来る客は単勝１００円しか買わない
ほとんどの客は、その後、２度と高知競馬に来ることは無いだろう
何が経済効果だボケ

ハルウララの文章は、明らかに勝ち組というか見下した文章だよね。
これに関してはちょっとどうかなあってはおもったよ。

>>20
こらこら、久米は理想論振りかざすだけで18年も喰ってきただろが。
しかももう一生食えるだけ稼いだ。

ブックに宇田川淳復活してくれ。
南関ファンにはやたら嫌われてるが。

>>22
俺は結構同感だったけど

>>24
そりゃあんだけボロクソに言えばねぇ・・・ま、間違ってはないけど。

というか、競馬評論家は評論家同士の討論がなさすぎる
言ったら言いっぱなし、誰かが他紙で批判してても相手にせず、てのばっか

面白いコラムだ

少なくとも他の提灯記事ばかり書いてる記者よりも評価できるだろ
ＪＲＡや厩舎関係者に甘すぎる記者が多いしこういう人がもっと現れれば
競馬界も革新的になれる気がする

問題提起にはなってると思うが肝心の内容がいまいち

競馬ニホンの「中央競馬に物申すトーク」はどんなものだろう？

時々、関西のたわごととしか聞こえない回もあるのだが。

理想論に走りすぎる傾向はあるが他のダメさを考えると貴重なコラム

競馬関係者に野元って言う苗字多いけどこの人は親戚とかじゃないよね？

そんなに理想論か
具体的にどのへんの事指してるの？

>>22
良くも悪くも日経のコラムらしい発想といえますが。

日経でスポーツ担当って・・・
何がやりたくて日経にいるのかわからん

>>35
日経賞っていっぱいあるだろ。
酒が飲めるんじゃないの？

論文的な競馬批評を書けるのってこの人だけだと思う。

とてもよいコラムだと思います。
ある産業が規制に守られてては、
消費者にとっていいことはありません。

こんなにADSLや電話が安く使えるのだって、
規制緩和があってこそです。

>>38
その通りなんだけど、そう都合よく行くはずがないかねえ。

俺は>>28-31的な評価かな、
問題提議に一石を投じるのは素晴らしいと思うが、
こんな簡単に行けば誰も苦労はしないよっと。

まあこういう事を言う人はあまりいないし、必要な人だとは思う。

「競馬の神様」大川慶次郎氏亡きあとでは野元のヤローが一番だナ。
いずれフリーになってテレビの競馬中継に出てきてほすいヨ。

>>6
>プロパーが天下りより理事長職に適正がある理由を書くべきだ。
楽しい方ですねｗ

お前の煽りは面白くないな〜

ここで野元煽ってる香具師はプロ市民？記者？

ププププロ市民

野元は今頃ネタ探しに必死

しかし今週のコラムは何主張したいのかさっぱりわからんなー。

>>46
ＪＲＡが特殊法人であることに対しての問題提起でしょ
箇条書きで要約すると以下の通り

ＪＲＡが今年度の目標に民営化を掲げた。
内容は封建的な厩舎関係者や馬主団体に向けられたと思われる。

現在政府が進めている特殊法人の廃止ないし民営化政策は
ＪＲＡにとっても例外ではなく民営化を検討する委員会が設置されている。
ＪＲＡ以外の者が馬券を売れば犯罪になるがこうした問題も解消されると見られる。

ただ馬券がＪＲＡのみからの販売で競争を行ってない以上これは現実的なものではない。
またどのような状況であれ売り上げの10％を取る国家は責任を全うしているのか疑問。

特殊法人のままだと理事長は天下り。
社会に対して改革をアピールするには理事長が生え抜き職員であることが望ましい。
現在副理事の一人に佐藤氏がいる。
彼は生え抜き職員でありながら副理事にまで出世したが、その処世術は
農水省OBに天下り先を多く渡す見返りに得たもので評価できない。

どういうわけか生え抜き職員は理事、副理事が天下りであることをある程度納得している。
逆にかつて行われていた競走馬に関する問題は獣医、金勘定は官僚という
時代錯誤な構図が復活しつつある。
役員の任期は誰であろうと8年という官僚的な体質に対して誰も改革を求めない。
特殊法人の特殊さは営利団体でありながら体質は官僚そのものであるということ。
同じく特殊法人でありながら道路公団が民営化したのは
内部から激しい反発があってこそのもの。
ＪＲＡも理事や副理事に生え抜き職員を登用し民営化への下地を作るべきである。

要約のわりにずいぶんと長いな。

なるほど

２行目から読んでないけど

賢ちゃんコラム毎週書いてよ

>>25
南関スレのコテハン、南関診断士が過去の名馬スレで書いてた評がﾜﾛﾀ。
本人が無知とかボロクソにけなしてるUJと馬の評価そっくり。

ＪＲＡ内部と癒着の人が書いても批評にはなりません。

ＪＲＡ内部を何も知らない人が書いても批評にはなりません。

早速落ちそうだな

>>54
所詮、ジャンキーの提案だからな。

　それはそうと、野元のヤローってどんな予想するノ?そしてその成績は??。!　

日経の予想ってけっこうあたってる印象がある
野元が予想してるのかはしらんが
金曜の夕刊のｲﾊﾟｰﾝ人向け競馬コラムも
それなりに面白く読んでるなあ

野元の先週の予想（日曜中山）
9R .◎1人1着　○4人2着　×3人8着　注2人12着
10R◎2人2着　○1人12着 ×4人4着　注5人3着
11RAJCC
◎ワールドスケール1人7着
○ウインジェネラーレ3人2着
×ダンツジャッジ2人1着
注タケハナオペラ5人6着

一人で印打つせいか↑のように大抵は人気サイド、
当然よく当たることは当たる。

先週日曜だと◎が1番人気なのは実に9レース
あとは2番人気と3番人気という徹底ぶり。

野元の燃料まだか？

落ちるぞ

sage荒らしが出たらしいな

　日経の野元のヤローってそんなに人気ないのかヨ。

日経だからな
ガキには縁遠い

批評の仕方なら他の記者に比べて遥かに上手いけどな

野元の予想は5年くらい前よく当たってた
府中準OPでリージェントブラフ−メジロアトラスを本線で当ててたのを思い出す

野元の東京新聞杯予想

◎サイドワインダー
○マイネルモルゲン
×ウインラディウス
注クラフトワーク

　当たったの×ウインラディウスだけ?。

>>68
注：クラフトワークも

今調べてみたら、◎はともかく、馬連ボックスなら結構当たってる。

土曜
８R：　 ○−◎　600
10R：　◎−○　310
京10：注−◎　3,070
京11：×−◎　　650

回収率：51.4％

日曜
３R：注−×　1,580
４R：◎−注　1,220
５R：×−○　1,360
６R：×−注　1,970
７R：◎−○　 440
８R：○−注　2,180
９R：◎−○　　250
11R：×−注 4,600
京10：○−×　370

回収率：155.2％


２日間通算回収率：103.3％

ガス欠寸前だな

>>72
野元記者本人にお会いしたことありますが、このコラムのユニークビューは
２０００くらい（≒読者2千人）だとか。「楽しみに読んでます」と言うと半分
照れて半分自嘲気味に「読んでる人少ないんですよ」と仰ってました（ｗ

ですからスレ参加者自体が少ないのもしょうがないかもしれません。

もう２年くらい前のことですので、今はもっと増えてるかもしれませんが、
競馬メディアの中では異彩を放つ視点ですし、もう少し知られて、読まれても
いいんじゃないかなぁ、と思います。

賢ちゃんによろしく

更新された

と思ったら藤沢のコラムだった。

本にまとまったりは…しないンだろうな多分

更新て不定期？

燃料くれー

燃料発見
プロパー職員が大半の岩手競馬廃止

弱い香具師は潰れちまえというのは日経らしくていい、と書いてみるテスト。

共同通信杯
◎マイネルデュプレ
○アポインテッドデイ
×ブラックコンドル
注ナムラシーザー

変人？

>>81
やるじゃん

競馬記者はバカばかり。野元のようなまともな記者の方が異彩を放つ。

コラム更新されますた。相も変わらずギャーギャー言い続けていまつネ。

ちょっと今回は論点が定まっていないような。

http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20040208e1h0800q08.html
(2/9)衰退産業の不気味な符合

わかりにくい例えだけど、野球も競馬も指摘の通りの問題点
を抱えてるのは事実だな

指摘は鋭いがよくよく吟味してみるといかにも『日経だなあ〜』と感じる。
やっぱりその方向なのかと。

ウンコラム　ｖ

川淵って他業界から評価高いけど、いまやただの老害。

とサカオタがつぶやいてみる。

競馬人気は間違いなく落ちてるが
野球人気はメジャーに移っただけだからな
同じ衰退産業ではないと思う

メジャーでも日本人しか興味ないだろ

>>84
予想と評論を両立させるのは困難
野元ﾀｿは予想の面では小堀・小峰両先輩の域ではないだろ

健全な制度を作るには外部からの力が最も効果的だから
懇談会が大した見解も出さないまま終わってしまったのは残念だな〜

本物の老害というのはナベ○ネみたいなのを言うんだよ


と野球ヲタもつぶやいてみる。

>>94
岩手のｳﾞｧｶどもよりは機能したと思う。
でも結局途中から非公開になってしまったな

野球でいうところの巨人を競馬でいえば社台と
ちゃうのん、と思ったり。

社台はナベツネみたいに社台のみを優遇する政策を提言したりしないだろ

競馬ブックでコラム読むけど、なかなか面白いねえ。
大阪スポニチの井上記者の「名文なのにむちゃな提言」も好き
だけど、この「データでねっちょり」の文も好き。
原良馬以外の一筆啓上は読み応えがある。原さんは会ったことが
あって、個人的にはファンだけど。

>>98
細かい途中経過などどうでもよい。要は結果だ。
原因が誰にあるか、ということを言ってるだけ。

にしても全くのおかど違い

社台軍団はJRAのレアル・マドリードだナ。

　つっか、http://www.nikkansports.com/ns/baseball/nozaki/top-nozaki.htmlも読めよナ。

>>102
で、それが社台となんの関係があるの？

漏れは野元はまともだと思うぞ。
理想論が入りすぎてる面があるが、他の評論家と比べたらまともなのも事実。
競馬評論家には常識人がいないだけだとは思うが…。

だって他の奴らは干されたらおまんま食えないじゃん。
野元は移動するだけ。

野元以外の競馬評論家のほどんどは結局「団子打ち」だし。
あとは、井崎が「中吊り評論家」などTBSやNHKラジオで兼業してるくらいか。
視野の狭い世界だから。

昔の巨泉みたいに発言に影響力があって競馬とは直接関係無い
評論家がいなくなったってのもあるんだろうね。
それ自体が競馬の地位低下を物語っているようなもんだが・・・

もしくは故大川氏みたいに団子打ちでありながら
職を失ってもなんら不自由しない人もいないし。

>>106
他の人は浅いんだよな。
野元はたとえ理想論と切り捨てられようが
問題提起とそれに対する対策に関して比較的深い所まで掘り下げてる。
他の人は誰でも言えそうな問題提起だけして
誰でも言えそうな対策をちょろっとやって終わり。
そういう意味じゃ頭に優しい文を書いてくれてるとは思う。
野元の文読むと疲れるし。

中津廃止の時、市長の過去の政策を調べ上げてた宇田川淳も硬派だぞw
明らかな競馬推進派だった市長が、なぜ強引な廃止に踏み切ったか･･･とかさ。

結局、宇田川だってJRAの犬だからな
レープロに細々と書いてるあの文章でかなりの収入になってるんだろうし
地方競馬は叩けてもJRAに対しては何も言えないだろ

別に野元マンセーなわけじゃないけど
政治とか行政の知識皆無のわけわからん記者が
JRAにぶちぶち文句だけ一人前に言ってる記事より信頼度はあるな・・・。

競馬関係の記者は質があまりにひどすぎるよ
そもそも採用が縁故ばっかだから当然か・・・

JRAにとっては野元のような記者が一番厄介なんだろうな

野元さん、巨人ファンだったりして。

>>110
釣り？

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野元とタヴァラの世界最強タッグ希望

>>114
宇田川が飼い犬なのは事実。

天皇賞の外国産馬に対する規制についても書いてありますね

>>117
飼い犬と呼ばれる程の原稿料はもらってないみたいだぞ。

それなら、ただの馬鹿記者

南関オタだなw

UJのスレはここですか？

生産界や厩にしがらみを持ってないのが強みになってるね。
生産頭数と馬の強さは一致しない、という主張は痛快だった。
口を開けば生産者保護を訴える連中よりは、この1点だけでも評価できる。

>>117はUJがなんでブック切られたか知ってんのかね

昨日の日経夕刊ではマイナー種牡馬の逆襲と題した記事を書いていた。
メイショウのことかと思ったらカルラネイチャーのことだった。

>>124
もったいぶらず言ってみれば？ｗ
結局他でも仕事失ってJRAのわんちゃんなのが情けない宇田川だろ

他の競馬記者は高校レベルの小論文も満足に書けないような馬鹿なだけに
こういう人は貴重だよ。

自浄作用がなくなった組織はいずれ廃れていくからね。
理想論に走りすぎているかもしれないけど野元のような存在は貴重。

ってか、現実を見なきゃおまんまをくえないけど、
理想を語らなきゃ、未来にすすめねんだよ。

>>126
よく知ってるね。あれも結構前のことだけど。

>>125
カルラネイチャーが場産地で人気とか書いてあった？
産駒はビックネイチャーしか知らないし

犬と化した豚巣だではなく、野元と水上の東大強力タッグがＪＲＡを痛快に
批判するのをみたい。

>>123
口を開いているのは本人も同じですｗ　内輪受けスマソ

>>130
そのビッグネイチャーや栃木のマルハチエトルリア、
今年に入って中央で勝利したネイチャーストームといった名前が挙がっている。
馬産地で人気とは書いてないが、個人所有から優秀スタリオンステーションに移って
今年は種付け頭数増加も予想され、逆襲第二幕があるかも、とあった。

"優秀"ではなく、"優駿"だった。

ダイヤモンドS
◎エリモシャルマン
○ナムラサンクス
×ミッキーベル
注タニノエタニティ

かつての競馬板っぽさが残っているスレは、ここですか？

カルラネイチャーの他にも、マルブツセカイオーもがんばっとるぞ。

保全

このスレの住人に聞きたいんだけど、お勧めの競馬関連本って何？
ちなみにおいらは『銀の夢』






もうちょっと突っ込んで欲しいところがあったけれども(´・ω・`)

新橋遊吉『八百長』で決まりでしょ

>>140
ありがとう
たしか、直木賞受賞作だよね？
図書館で読むか、古本屋で探してみるよ

>>139
『JRAディープ・インサイド』がよかった。
野元へのインタビューもアル。

沢木耕太郎「イシノヒカル、おまえは走った！」

書き込みありがとう
>>142
Amazonで調べたけれども、去年出た本だね
買うか、図書館で借りてみるよ
>>143
おいらも沢木耕太郎の『敗れざるものたち』を持っているよ
よく取材されているし、数多くのダービーと重ね合わせているところがいいよね
さらに、ダービー後のイシノヒカルの戦績がテーマとつながっているところが面白いよね
とはいっても、おいらはリアルタイムで見ていないのだけれども(´・ω・`)

　　 ＿＿＿_
　／　　　　　＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)
　| (6:.　.:/(´ヽ >
　|　||:::::(（━━） ＜スレ違いかもしれないが、私のコラムもよろしく　
　|／＼::::::::::::ノ 　 　　　ttp://www.nikkei.co.jp/keiba/column/fujisawa.html
　　　　　　　　　　　　　　　　

早く燃料くれ

そろそろネタ切れっぽいね
でも経営批判は続けて欲しい

日経のスポーツ記事は読み応えあるよ

しかしさすがに勧める本が渋いねこのスレ（＾＾

142の本を買って読んでみた。
基本的には競馬が持つ数多くの問題点を、筆者がＪＲＡの担当者に尋ねるという型を取っている。
筆者の主張は極力抑えられ、インタビュー(Ｑ＆Ａ)が中心のため、かなり読みやすい。
野元氏のコラムに興味を持ちながらも、いまいちピンとこない人(おいらはその典型(´･ω･｀))や
競馬（ＪＲＡ）の問題点を改めて概観したい人にはかなりおすすめだと思う。

あと、142が挙げてくれたように、野元氏とのインタビューも載っている。
彼は野球やサッカーを担当した経験もあるみたいだね。

それ俺も読んだよ！結構おもしろかった。

競馬ファンの平均年齢の調査結果に驚いた。
まぁサンプル数少ないから精確じゃないかもしれないけど
確か50歳前後だっけ？そのうち競馬場は年金オヤジだらけになりそうで怖い。さらに売上落ちそう。

その本の著者は新規ファン獲得より既存のファンへのサービスをよくしろって主張してたけど
平均年齢調査結果がマジならこのままいくといずれ先細りしそうだね。

>>142
『JRAディープ・インサイド』関係者はひっこんどれ！！！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

>>152
俺は図書館で借りただけだから・・・　まぁ・・・。
それに著者の発想がイマイチ。あれじゃあちょっとね。
常連客を優遇しろっていうところからすると意見的には須田に近いのかな・・・？

他にああいう系統の本っていうと

「ＪＲＡを解体せよ！これでいいのか！ニッポンの金満競馬」・別冊宝島Real・宝島社
「ＪＲＡ・超巨大財務の秘密」・小沼　啓二／著・こう書房

こんなとこかなぁ。上は2000年のだからJRAの売上が落ちだしてあせりだした頃の話。
下の方は1993年でJRAがピークに向かってグングン業績伸ばしてた頃の話だからちょっと古い。

上のはディープインサイドと同じような内容だけど、
下のはその逆でJRAの凄い資金とか財務体質とか、競馬開催日に入ったお金がどこに流れてくか
みたいな今になってみるとちょっと懐かしい時代の空気の話だった。
内容が内容だけにあまりわかりやすくないかもしれないです。

>>153
プーサンとかもあるな

ttp://www.comk3.co.jp/PurSang/

JRAディープ・インサイド書いてる奴勘弁して欲しい。
良いと思われるのは競馬関係の読み物だという以外ない。

今日の日経で調教師の門は狭すぎる
はたして筆記試験で能力が計れるのだろうかと言っています。

女調教師も絡めた話題だったな
騎手と違って頭勝負なんだから男女平等だろうに

そもそも調教師試験はいかに受からせないかの試験だからなあ
調教師の世界を自由競争にして代謝がよくなれば多少かわるんだろうが・・・

男女平等でないことを問題視しているようには受け取らなかったが。
それ以前の問題で関門が狭すぎる、と。

クイーンC
◎ピサノバーキン
○クリスタルヴィオレ
×ツィンクルヴェール
注ダイワエルシエーロ

　

フェブラリーS
◎アドマイヤドン
○ノボトゥルー
×サイレントディール
注ユートピア
△ミツアキタービン
△タイムパラドックス

市橋直和＞＞＞＞＞＞＞＞＞野元賢一

>>162＝市橋直和

◎アドマイヤドン

この人何気に凄い予想家じゃん

調教師に関しては、『一旦受かってしまえば、よほどの例外がない限り保護される』ということだろ。
だから、試験をうけた人間の能力は関係なく、毎年辞める数によって新規開業がきめられる。

競馬の免許って建前は資格免許でも実態は営業免許だからな
だったら開き直って相撲の親方株みたいに定員決めて譲渡させればいいんだよ
北の湖みたいに特別な功労者には別枠で免許与えるとか

預託料自由化

>>168
もう自由化してるよ
藤沢は８０万、他は７０万か６０万くらいだ

>>167
それをやっちまうと厩舎自由化の道が永遠に閉ざされてしまう。
好調期ならともかく、不調期の今ではねぇ。

騎手は一律という話を良く聞くから一緒かと思ってました
でも差が10万や20万じゃ藤沢のがいいかなあｗ
やっぱり成績不良の厩舎はどんどん切るようにして代謝高めないとねえ
そのぶん開業から7年間は優遇措置とるとかして
あとは美浦栗東以外に地方の潰れたところ使って外厩とかかな？

競馬界の天皇の馬房は３０でもいいとおもう。

>>171
一律ってのは進上金の話じゃないの？
騎手の進上金は今５％だけどこれを４％にして
１％は騎手会経由で全員に分けようって案があるみたい
外人や地方騎手の進出でレースに乗れない騎手が増えてきたからね

>>173
> 騎手の進上金は今５％だけどこれを４％にして
> １％は騎手会経由で全員に分けようって案があるみたい

なんかどこまでも保護してもらわないと気がすまないのかという感じがする案やね。

そういや、日曜の大阪日刊Ｓのある記者のコラム欄でも
若手騎手の騎乗機会減少について触れていて、
その中で高知競馬のある調教師は「免許制度の問題はあるが、賞金が安くても
頑張るつもりがあるなら、個人的には受け入れてもいい」と考えているのだそうだ。
なんか変えて行こうというのなら、こういう方向性だと思うのだけどなぁ。

（補足）
受け入れてもいいというのは、地方への転籍というよりは、
武者修行にやって来るのを受け入れるということね。

>>173
そんな案は聞いたことがないなぁ…
少なくとも５が４になる可能性があるのは、若手騎手だけだろうし
ttp://number.goo.ne.jp/from_number/595/score_card/horse_racing.html

燃料投下

ttp://www.nikkei.co.jp/keiba/column/column.html

>>176
この案酷いな・・・

若手が自分で進上金の取り分を削ってその分を
馬主や調教師が取れるようにするっていう変更ならわかるけど
削った分は他の事に使うんだったら、削られた若手の騎乗機会は増えないままだし・・・

>>178
文中に「2％を競馬学校の運営費などに回す」とあるけど、2％のうち1％が
馬主へっていう案らしいよ。

なるほど。馬主は一応メリットあるわけね。
ただ疑問なのは元々若手が乗るレースっていったら賞金の安いレースばっかじゃ・・・
1パーセント入ってくるお金が増えるって言う理由だけで馬主が若手に依頼するようになるのかな？
未勝利とか500万下だとたった5〜8万円の差だぞ　（しかも1着の場合でこの額）

やっぱり上位の騎手が10％以上とか取るようになって
差が出るようにならないと積極的に若手に依頼してこない気がするのは俺だけか

>>174
つかいまさら高知で乗ってみたい香具師なんているんだろうか？
高知の騎手数もギリギリで、これ以上抜けられると競馬が
成り立たないらしい。

>>181
まったくいない、とも思わない。
イメージだけなら「え〜高知？」と思うかもしれないが、
海外に行くよりはリスクは少ないし。
または、行くに入ったが調教にしか乗せてもらえませんでした、ということもないでしょ。

>>169
ちょっと前は４０万ぐらいだと言われてたけど
随分高くなったな。
預託料下げる調教師なんて見た事ないし、
自由化するより成績悪い調教師を廃業させる方が先だったな。

立ち読みですが週刊ブックで、初めてお顔を拝見。

一筆啓上「財政競馬の罪と罰」より
『今日的課題は、霞ヶ関などに巣食うパラサイトの手から、やりたい人とファンの手に
競馬を取り戻すことだ。こんな力業が誰にできるのか。考えた途端、一気に力が抜けて
しまうのが悲しいが、できなければ衰退への坂を転げ落ちる一方である。』

脱力しないで考えてください。

>>183
そのための一里塚がメリット制ではないかと今週の燃料に無理矢理繋げてみる。
野元もJRAのコンセプトを理解してないわけはなさそうだから、
敢えて振れなかったのかな？

しかしネタ切れ気味と思ってたのに、今回は2回分くらいのネタを簡単に使っちまってるなぁ。

メリット制なんて2馬房くらいが増減するくらいでしょ？
せいぜい、ないよりましってくらいのもんで、実効力が
どれほどあるのか疑わしいとおもってるんじゃないかと

表面的な実行力は確かに少ないだろうけど、さすがに3年で2回くらうと預託馬激減は
確実と思われ。激変で無能調教師を殺すより、じわじわと引退に追い込むための
方法じゃないかと書いてみるテスト。

そうだね
でも悠長過ぎるよ
そんなんだから河内が浪人するようなことがおこる

とりあえずあげておこう。
こいつ以外は全てJRAの太鼓持ちだから。

この人ってやっぱ厩舎関係者とかJRAからは嫌われてるのかな？普通の記者が
書くような感じの関係者からのコメントを元にした記事ってほとんどないよね。
匿名を条件に協力しそうな関係者はたくさんいそうだが。

>>191
嫌われる以前に現場に行ってないと思われ
取材は行っても新橋くらいだろうね
ＪＲＡは内容はともかく日経新聞で話題になるだけＯＫだと思ってるはず

そうだな。
トラックマンじゃない。
日経そのものは日経賞、新春杯他、各地に冠レースがあって、
ことのほかＪＲＡとの関係が深い。
他のマスコミよりずっと立場が強いのだと思う。
これだけ言えるのも正論だったらバックに見捨てられることがないからだろう。

>>193
あれは今は惰性で名前を貸してるだけらしいよ。
冠レースがあるからどうこうっていうのはあまりないらしい。
社杯のプレゼンターとかに社員が出向くことは出向くけど。

でも、子会社のラジオたんぱが競馬中継をやってるっていう縁もあるから
日経はやっぱり他より競馬とのつながりが深いことは確かみたいです。

数年前から地味にスポーツ面の競馬欄を大きくしたりして力を入れてる（つもり）らしいぞ。
夕刊にもコラムとか載せるようになったのもその一環。
朝日新聞も何年か前までは土曜日の夕刊に特集があったんだけどなぁ。

>>194
役人の世界では惰性というのはかなり強力だしね。

>>192
トレセンにも競馬場にもいるよ

>>196
お、オレと同業者かな。でもそのとおり。トレセンにも毎週では
ないけど来るし、競馬場は毎週来ているはず。

へぇ、該当施設に出入りしてるのに
厩舎コメントを引いて来ないなんてすごいな。
他の記者や評論家がいかに楽してるかよくわかる。

>>198
どういう見方をしたら、そうなるんだか。

>>199

競馬サークル内に出入りしてるにもかかわらず
親しい関係者の提灯記事書くことをしないということはえらいのではないかな

藤澤の提灯記事なら書いたことがあるような。
菊花賞回避して天皇賞を選ぶ藤澤は偉い、みたいな。
その行為が偉いんなら、ダービーを回避して宝塚記念ねらえ、みたいなことも書くべきだと思うのだが。
去年の春の天皇賞批判や宝塚記念批判（これは一昨年だったかと思うが）など、
なんだかんだ言って、意識の底に関東＞＞＞＞＞＞関西みたいな差別意識があるようにしか思えない。

なぜ関東関西に話になるんだ？
もっと詳しく説明してくれんと。

関東勢は駄目ということはここや他でも何度か触れている。
http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20030127a861r000_27.html
それにその藤沢ネタにしろ、自分にはチョウチン記事には読めない。
意義ある提言をちゃんと続けている人間はともかく大事にすべき。

昨年の春天前あたりに3200mのレースは
意味が無いみたいな記事書いてたのがユルせんな。
たしか出走馬がある程度わかっていた段階だったと思うが・・

意味の無い春天を勝ったミラコがあの面子の宝塚を勝っちまった今，
今年も彼は同じ記事を書けるのだろうか。

残念だったなあ
ﾐﾗｺｰ秋惨敗してけちょんけちょんに批判するはずだったのに。

何から何まで素晴らしいことを書けるわけじゃない
生産頭数の話だって血統見地からいえば守るべきラインがあると思うし。

ただ他の評論家に比べてよい記事の割合が図抜けて多いということだ

>>206
万能の人間ばっかりなんだろうよ。。
それか、人間は万能だとまだ思っているお子様か。

外厩制など、もっと競争原理を持ち込んで欲しいと思っている調教師はどれ位いるのだろう？
とりあえず↓の人は本の中でそう記しているけれども・・・
　　　 ＿＿＿_
　　／ ,------＼
　 /　< o°　　　 )
　（　 ﾉ　 ━　 ━|
　　(6.　　<・)　<・)
　　 ヾ、 ,　　db　|　　
　　　 ヽ(　 ∈∋ﾉ　＜ 私の『最強の競馬論』を是非読んで下さい
　　　　　＼＿_/

今日の日経夕刊は新人騎手の厩舎受け入れについてだった。
新人を受け入れるメリットが厩舎側にほとんどなく、
コネ等のない新人騎手の受け入れ先探しは大変である、と。

野元じゃないけどな。
中川とか言う奴。

そういえば鬼畜上野の息子はデビューできるのか？

内外タイムス杯
◎ベラージオ
○ゴールドロビン
×サイレンスボーイ
注キングサンバ

ベラージオ、そろそろまた芝使ってくれないかなぁ。
本格化したノーザンテースト＆アンバーシャダイ産駒が
ダートから芝へ転じて穴をあけるケースが多かったから、
ライアン産駒でもそろそろ見てみたい。

スマン、ブライトスレのつもりで書いてしまった。

>>209
メリット制とリンクさせればいいかもね。
新人を何鞍以上か乗せれば、その分勝率の分母から除外するみたいに。

ブライトスレ

中山記念
◎サクラプレジデント
○マイソールサウンド
×ローエングリン
注サイドワインダー

保守

森辺りを絶賛しそうな雰囲気はあるな

森が出てくる

ttp://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20030526a865q000_26.html

>>218-219
記者と調教師という立場の違いはあるにせよ、
2人の考えていることは似ていそうだな

>>97
社台　ってそんなにひどいのか？

>>97・221
　社台軍団はJRAのレアル・マドリードだナ。

保守
今週の本命はコラムからしてバルクかな？

社台は金満団体じゃないだろ。
庭先取引からオークションに変更するなど、むしろ賞賛されるべきものだ。

それって金満じゃん

道営では副賞として種付件提供してるし

庭先→セリなど競馬界の風通しをよくしようとしてる点で
社台はどっちかというと褒められるべきと見る

同意見だ

巨人とか社台とかを叩くのは間違いだから
努力して儲けた分を投資にまわして何が悪い？

いや儲ける方法が悪い

社台のセレクトセールなんて、庭先とかわらんよ。

社台は巨人と違って他の牧場から繁殖牝馬買い叩いたりはしないっしょ

>>231
具体的に教えて

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1078234619/l50
早稲田を蹴って明治に行く神がいる
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1078234619/l50
早稲田を蹴って明治に行く神がいる

中小零細は高額輸入種牡馬においそれと手を出すことはできんだろう。
出すときはまさにバクチに近い。
その一方で父内国産の馬は全く売れない。

資金力を背景に相手を競争という土俵にたつことすらできなくしたうえで
好き勝手にやってる社台と巨人に差異は感じない。

>>235
その社台も中小牧場相手に種牡馬事業や繁殖牝馬セール事業をしているわけだが。

あんぽんたんでしょ？

繁殖牝馬セールの牝馬からベガやトウカイポイントとか出たしね。
他にもたくさん重賞馬出てるし。

237 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/03/03 22:58 ID:r15CwlhZ
繁殖牝馬セールの牝馬からベガやトウカイポイントとか出たしね。
他にもたくさん重賞馬出てるし。

>>237
それをいうならノースフライトの母のシャダイフライトじゃないの？
ベガの母（アンティックバリュー）は社台から出てないし。

失礼ベガは違った。

中小生産者が社台以上に経営努力を行ってるのだろうか

社台だってはじめから巨大だったわけじゃないだろ

中小生産者が、社台と同様のことを馬主になんかできるわけがない。
そんなことをしたら、死活問題だよ。
セレクトだって、詳しくは書けないけど、裏取引はちゃんとあるよ。
もっとも、社台グループだからできる裏取引だけど。

231は社台に就職しようとして門前払いを受けた臭いが・・・。

セレクトセールの裏と言うか異常取引っつーとプレシャスキール00か？ｗ
これは表ざたになった有名どころだわな

残念ながら、違います（Ｗ
セレクトセールに馬主と行った時に、いろいろ見聞きしたんでね。

裏とやらの詳細を書けないなら消えろ

>>246
別におまえに聞いてねーよ。

事情通気取りほど目障りなものもないな

>>245
その馬はセレクションセールだろ？

話せるような内容なら裏じゃないような気もするが、
言われたら知りたくなってしまうのが人情だなぁ

これで共有を持ちかけての折半や引退後の買い取り程度ならﾄﾞｯﾁﾗｹ

まあいい燃料投下にはなったがｗ

セレクションセール

★

弥生賞
◎コスモバルク
○フォーカルポイント
×ハイアーゲーム
注グレイトジャーニー


コスモ本命は外厩制への期待の表れでしょうか

調教師に預けるときに敷金取られるのは、どう考えても犯罪になら
んのかな。

>>255

普通に予想しただけでしょ

社台は庭先取引の曖昧さに嫌気がさしてセレクトセールに
転換したっていうのは嘘なの？

>>252がビンゴということで

>>256
領収書切らないで、脱税してるのなら犯罪。
それだけ。

更新ですよ
ttp://www.nikkei.co.jp/keiba/column/column.html

今回の主旨は

・JRAは農水省と手を切れ
・農水省は中央競馬から手を引け

の2点でOK？

（１）かよ
まだワカラネーナ

>>256
馬主が支払う金額は領収証と同じ金額だが、生産者に入るキャッシュは・・・
ということか

>>262
単なる事実確認だけかと。本題はこれからでしょ。

BSEと競馬が部局一緒ってのは初めて知った。

>>262
落ちはどうなるのか。

保守
問題提起の前に競馬の制度がどのようになってるのかがイマイチ解からない。

きょうの朝日新聞オピニオン欄に作家の猪瀬直樹氏が
「サッカーくじも最初から民間に任しておけばよかった」などと言っているが、
日経の野元のヤローはどう思っているのかナ?。　

>>268
>ＪＲＡが特殊法人である背後には、刑法の賭博罪がある。
>民営化問題は、「刑法の適用除外」という日本の公営競技の
>位置づけの変更を伴う大テーマだ。

とは書いているね。

俺は
>(4)学生・生徒の馬券購入制限を撤廃し、年齢制限のみとする
これは重要な法改正だと思ってる。
（あらかじめ書いておくが俺は学生・生徒ではない。）
この時期にやっておかないと変な団体が文句を言いかねない。

>>269
そうか？下のこそ事実上の黙認ってできるわけで、わざわざDQN団体に
必要のないケンカ売ってるようなもんだと思うが。

>>270
大学生が馬券を買えるようになることを問題視する団体ってあるの？
高校３年でも１８になれば買えるということだからその辺？

馬券は20からなのに確かサッカーくじは19歳だっけ？
なんで年齢差が違うのか激しく疑問。

さらにいうと馬券は払い戻しが売り場でできるけどサッカーくじは
特定の指定銀行以外はできないだろ。なめてるよ。

あんなので売れると思ってんのだろうか？
控除率はむちゃくちゃ高い文科省が考えることはわからんよ・・・　儲ける気がほんとにあるのか・・・
大体PTAが一番近いはずの文科省が賭博をやろうなんてこと自体なめてる・・・
おかげで払い戻し箇所が限定されたわけだが・・・

>>268
確か俺の記憶のソースは野元のコラムで読んだ記事だったと思うけど
サッカーくじは刑法上の富くじ罪のほうにあたるから、売り場がいっぱい作れるらしいよ。

その辺が気になって刑法の教科書を立ち読みした時に見てみたら
このスレの住人なら知ってるのかもしれないけど
驚くことに賭博法は明治時代の法律をいまだにつかってるんだな・・・　信じられん・・・

で、問題になるのは競馬は富くじに入るのか、それとも入らないのかっていうところですが
富くじ扱いだとサッカーくじみたいに売り場をたくさん設置できるようになるらしい
ところが、どうやらその辺の法解釈がはっきりしてないらしいみたいでぐだぐだに・・・

当たれば競馬より高額だからサッカーくじも売れるに決まってる。
控徐率？そんなもん宝くじに比べれば遥かにいいだろ。

っていう発想なんだろうな〜

>>271
パチンコ関連団体ｗ

>>272
競馬は富くじじゃないでしょ。
（と言う原則に立っていたからずっと枠連しか売らない時代が続いていた。）

>>273
サッカーくじの控除率は宝くじ並みですよ。

>>274
272がいいたいのは、競馬が賭博なら宝くじも賭博と考えることができて、
富くじと賭博の違いって何？ってことと思われ。

しかしまあ、ぶっちゃけインテリって呼ばれる連中ですら賭博の何たるか
を議論できないの多いからなぁ。ｲﾊﾟｰﾝ人相手にやってもPTA的DQN意見しか
出てこないでやぶ蛇になる可能性高けりゃ、うかつなことはいえん罠。

>>274>>275
扱い上は実質、非富くじって意味で言ったつもり・・・
そもそも「サッカーくじが富くじ扱いになるなら、競馬もそうしてもいいんじゃないか？」
っていう意見が出てくる所の根底にある部分を書き忘れていました。
わかりにくくなってごめん。

法律上の賭博と富くじの違いは
1.賭博は偶然の勝敗によって財物の得喪を決するが、富くじは抽選による
2.賭博では財物の所有権は勝負の決定まで留保されるが、富くじは直ちに発売者に帰属する
3.賭博では胴元と賭者はともに危険を負担するが、富くじでは発売者は何ら危険を負担しない
(大正3年の判例より)

ここで重要なのは１と３で要約するとたぶん以下の2点。
・お金の配当を偶然の勝敗で決めるか、抽選で決めるか
・その結果によって胴元が大損をしたりすることがあるのかどうか
　（危険負担の意味がよくわからないけどたぶんこういうことですよね？）

サッカーくじのことは調べたことないしよくわからないんだが
定義上は偶然の勝敗ではなく抽選で結果が決まるということになっているわけだが・・・

さらに付け加えると日本の競馬はパリミチュル方式だから3番の危険負担には該当しないだろうし。
問題は競馬の結果が偶然の勝敗で決まっているのか、それとも抽選の結果決まっているのかという点・・・

私個人としてはサッカーくじが抽選で決まってることにできるのなら競馬だってそういう風に扱えば
2番は適当に解消できるだろうし3つの条件ALLクリアで富くじ扱いにできるはずじゃないのかと思うけど・・・

みなさんどうおもわれますか

>>276
単純に売り場の拡張だけでいってるなら、そんなものより競馬法と思われ。
下手につつくと控除率の問題にも繋がる。

国の施策としてギャンブルを推奨できない、という辺りが限界だな。

今はもうネットでカジノができる時代なんだからさぁ、そこらあたりを行政はきちんと考えてほすいよナ。

つまるところ、「ギャンブル＝悪」という一般認識が変わらない限り
この辺の法律を変えることはできないし、ウザい奴らが文句をつけつづけるだろう。

ギャンブルの何が悪いのか？
俺にはパチンコの邪魔になることぐらいしか思いつかないが。

のめりこんで人生狂っちゃった奴多いからな。

のめりこんだら何であれ人生狂うけどな

パチンコ屋の駐車場で、子供を蒸し焼きにした馬鹿の話は良く聞くが、
ウインズや、競馬場で子供をどーかしたって話はあまり聞かんのだがな。

手軽さの違いかな

ギャンブル＝悪の一般認識は社会としては正しいと思うが、議論は必要なんだがなぁ。

>>284
芸スポ板のハルウララスレで出ていたが、今はニュースで競馬の話題を流すと
結構な数のクレームが来るらしい。スティルの三冠達成の時もそうだったとの事。
昔はここまで厳しくなかったと思うんだがなー。

>>285
まるでどこかの国に不利な報道をしたときのようだな

>>285
競馬だけじゃなくて、はけ口としてのクレームを入れる連中が増えているんじゃないの？

所詮、賭博だからね。
いくら競馬が大衆化したと入っても大半の者は抵抗持ってるよ。
むしろオグリキャップ、ダビスタ、武豊、ナリタブライアンと
話題が豊富だったのに対して今の方が地味だから一時期より厳しくなってると思う。
報道する側にとってもどうでもいいニュースだし削除したんだろう。

>>284-286
嫌な時代になったと思うが、クレーム付けているのは同一人物だと
思うよ。

以前、ウインズ進出に反対するPTA関連の話を聞いた時に、
「治安が悪くなる」「青少年に悪影響」「そもそも動物虐待では」
なんて意見があったそうで、怒り･呆れを通り越して笑っちゃうくらいでした。

そのオバさん達に言わせると、宝くじは「庶民の夢」があり、
パチンコは「ゲームと同じようなもの」だそうです…。

青少年に悪影響があるのは誰なんだと小一時（ry

バーカ、印象では競馬と宝くじは明らかに違うだろ

>>291
射幸心を煽り立てているのは宝くじの方だろ。
あと、今のスロットはry

宝くじと競馬では購買者の風貌が違いすぎる

おばちゃんという点は共通している

競馬から連想するキーワードはヤクザとノミと落伍者なんだろう
JRAという国家法人が運営してるのに…

人が住んでるような場所に場外施設を建てるのは反対だね

場外売り場に反対してる連中の中心人物には
大抵地元のパチンコ業界の息が掛かってるからな。
在日ヤクザと在日パチンコ屋がタッグを組んでるところは難しいわな。

293に同意

パチンコはともかく、
宝くじ（含toto）と競馬（競輪競艇オートも）では
購買層の印象が全く違うからな

宝くじ・toto売り場に群がる汚い・臭いオヤジ達
というイメージを一般につけられたら宝くじもギャンブル扱いされそうだ

ということでオヤジ達にはジャンボの発売日に売り場前を占拠して
とてもテレビじゃ放送できないような状況にしてもらいたい

>>298
スレ違いだ。市ね！

>>297
人種から言って競馬好きにはパチ好きもいるだろうから集客効果のほうが大きいような

燃料の続きまだ？

上で挙げられているＪＲＡディープインサイドという本を読んだ。
２ｃｈで事実として語られてることが適当だとということだけはわかった。

おっ　読んだ人また増えたか
事実として語られてることって何？
よかったら教えてくれ・・・

武は種無しとか？

馬場土木課の芝ダートの話だな

age

更新age

>>302
アレの著者は、ラフィアンの岡田の提灯ライターだから、岡田に都合の悪い事は
タブーにしてる事を前提として読むべし。
ものの書き方としては、先ず結論ありき、って感じだったね。
でも、JRAの職員の話なんてのは、それなりには面白いね。

ところで、「理事長出せ」ってのは、一体何様のつもりなんだろうね。
農水省に対しては、怖いから突っ込まんのかな？
全然ディープじゃねーよ。

ブロック化がダメだともう解決策がないような気もするのだが。

>>307
「理事長出せ」については、牧太郎がコラムで批判していた。

ttp://www.sponichi.co.jp/horseracing/column06/2003/0723.html

>>309
第三者の新聞記者ってのは、野元？

理事長サイドから牧太郎に、野元ウゼーから反論書いとけって指示が出たんだろｗ

帰納的に文書く傾向が強いからなあ野元

>>309
ある程度理解できる所もあるけど文章が馬鹿過ぎる。
これじゃ噂の真相と同レベルだ。

競馬マスコミはなあなあだから、
批判を出しただけでもちょっとは評価できるか。

そもそも競馬マスコミで論争したのといえば
巨泉は少なくとも大川・アベコー・田村駿師としたらしいが。

M太郎は提灯決定でいいの？

>>315
というか、どいつもこいつも提灯持ちばかり。

>>313
樽の真相よりマシなだけまだマシｗ

http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/column.html
　もう更新されていまつヨ。
まあ中央と地方の関係はNPBで言うところのセとパの関係みたいなものだけど・・・・・・。

大井はヲタ記者に粘着されてるな

大井はここになって交流に転じるような様子もちらほら

硬派な物書きは、片山良三だけって事でオッケー？

>>321
あの方が提灯じゃないとでも…？

皮肉でしょ

>>323
そういう事にしといてーな

ところで、NARなんてのは、とっとと解体した方がいいって言い切っちまった方がいいんでねーの？
アンカツが中央目指したのも、元々NARが出した免許で南関で乗れるようになる
可能性が薄かったからだべ。
騎手免許の事に限らんけど、NARって、組織としてまともに機能してねーのは明らかだべ。

NARは無料馬柱しか価値が無いからな。

>>325
交流重賞の動画配信もある。

ほしゅ

>>206
＞生産頭数の話だって血統見地からいえば守るべきラインがあると思うし

そうだお前はいいこというなあ
なんぼ努力をしたって、いい仔馬を出すとは限らないからな
運の要素はあるわけだからな

まあしかし、自分で努力しないで、助けだけを求めるアホ生産者はあぼ〜んしろという
意見は賛成だな

牧太郎ってバカだね
「理事長出せ」と言われる前に、数々の疑問を抱かせぬよう部下に処理をさせない理事長が
悪いんだよ

>>329
牧太郎がバカなのはその通りだけど、河村は、大した用もねーのに、最初から
「理事長出て来い」みたいな態度なのが問題なのよ。
出てこねーなら出てこねーなりの切り口ってえのがあってしかるべきだろ。
で、その取材能力の欠如を、著書で、JRAの体質の問題に転嫁してる点が痛いんだよ。

河村にしろ何にしろ、ライターって、そんなに偉いのか？
仮に、毎週馬券買ってる、いわばJRAの顧客の俺が「理事長出せ」って言った
ら、理事長はいちいち出てこなアカンのか？

>>330
だから理事長出てこいと言われないように、客に不信感を抱かせないような経営をやるべきだ
ちゃんとやってりゃあ、そういう発想にはならんよ

>>330
取材能力の欠如
↑
取材をさせる強制力はない

理事長はいちいち出てこなアカンのか？
↑
取材に応じる義務はない

元々この本を書くきっかけはＪＲＡの内部がブラックボックスで、
競馬ファンから見て不可解なことがたくさんあったからだ

結構ＪＲＡの職員は取材に応じているが、やだと言われたら、それまでだし、
それ以上は取材のしようがない
ＪＲＡの内部関係者に聞かなきゃわからないんだから
それに職員程度じゃわからないレベルの話だってある
ＪＲＡは巨大組織で、部署が違えば、全然わからないだろうし、
幹部や理事長クラスに聞かなきゃわからないこともある

そもそもこういう本が出版されることがおかしいんだということが出発点であることに気づくべきだ

取材拒否は自由なんだから、こんちきしょうぐらい言ったって、バチは当たりませんよ
それはお互い様です

a

>>331
不信感から「理事長出せ」って言ってるようには読み取れなかったけどね。
本読んだ感じからして、JRAは、それなりにちゃんとした対応してる感じがしたけど。

>>332
>幹部や理事長クラスに聞かなきゃわからないこともある
理事長だけが把握してる事、理事長に聞かなきゃならん事なんざ、そうそう無いと
思うけどね。
あったとして（当然あるだろうけど）、そんな大事な事、ベラベラしゃべる訳ねーべ。
JRAの体質云々の問題抜きにして、組織てえのは、そういうもんだ。

>こんちきしょうぐらい言ったって、バチは当たりませんよ
その「こんちきしょう」を大上段から、さももっともらしく語ってんのが痛いのよ。

>>334
不信感が読み取れなかったのか
じゃあ仕方がない
もう一度1ページから読み直した方がいいよ



＞そんな大事な事、ベラベラしゃべる訳ねーべ

だから、こんちきしょうぐらい言ったって、バチは当たらないの

＞JRAの体質云々の問題抜きにして、組織てえのは、そういうもんだ。

だからそいう体質の問題があるから、不信感があるんでしょうが

＞その「こんちきしょう」を大上段から、さももっともらしく語ってんのが痛いのよ。

理由があるから、もっともらしく語るんでしょうが
巨大なJRAに、一人で相手にするんだから、相手がどうぞどうぞで全部済むなら、
そんなことはしなくてもいい
しかし、相手が頑ななら、強気に出るのも一つの手段でしょう
痛いとか言われてもねえ（ｗ
理事長におとなしくお伺い立てても、取材拒否されるでしょうから
あれも一種のポーズというか作戦かと
それぐらい当然だ罠（ｗ

結局あんたは言い方が気に入らないだけなんでしょ（ｗ

基本的に態度がでかすぎだな。
俺様はお客様だ記者様だ言うこと聞いて当然だ！ってな。
ＪＲＡ職員は見直したがマスコミに対して不信感が増したね。

牧太郎ってバカだね（ｗ
ゲートに入ったら、レースは始まっている
ゲート出ないから、払い戻せって、何様なんだ
競馬を競輪や競艇と一緒にするな
ボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

牧太郎って、態度が悪いな（ｗ

河村の理事長に対する態度のデカさは大いに歓迎
あの態度のデカさが理事長に対する失望と怒りを表している
どういう感想を持って、この取材を終えたかがすごくよくわかる
本の締めとしては文句なし
筆者の主観は本に対する自分の判断には邪魔なので、
そういう点では必要ないかもしれないが、
ただどういう観点で取材をしたかは、当然読み手に伝えるべきで、
思ったことを歯に衣を着せずに書いた河村は偉い

自由競争ﾏﾝｾｰな日経らしいコラムだね。

しかし日本の国策としてギャンブルを煽るのはナシな気がするんだけど、この人は
どう考えてるのかな？どうも一般人はそんなにバカじゃない、大丈夫！って主張
してるように見えるんだけど、それはさすがにどうかと思う。

ほしゅー

長距離レース大嫌いの人でしょ。
俺も天春は無くしても良いな。
まずは手始めに日経新春杯と日経賞を無くそう

>>341
札幌日経ｵｰﾌﾟｿﾓﾅｰ

>>341
ヒシミラクルの復帰を一番恐れている人と言っても良いかと。
去年の春天を低レベルと断じて宝塚で赤っ恥かいたからなあｗ

馬を見る目はないでしょうｗ　つか期待してないしｗ

ほ

なんか変なのが粘着してきたな

>>337
ｗを異常なまでにつけるお前の方が遥かに馬鹿だと思うよ

粘着キターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>346
粘着とは自分のことを言ってるんですか（ｗ
勝手に自分でレスつけといて（ｗ

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ご苦労さん

ID:mKb/PL/b は議論すらできないひねくれた人間ですので、
相手にしない方がよろしいかと思います（ｗ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｗに反応してはいけません
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>335
＞不信感が読み取れなかったのか
誰かに吹き込まれた能書きを、さも自分で発見して完全理解したかのように騙ってる
ようにしか見えんかったよ。

＞だからそいう体質の問題があるから、不信感があるんでしょうが
この事自体が問題になるなら、組織なんか機能しないよ。

＞結局あんたは言い方が気に入らないだけなんでしょ（ｗ
河村から取材受けた事あるんだけど、丁寧な言葉遣いの裏にある、
「ライター様だぞ」ってな感じの偉そうな態度は気に入らんかったよ。

シンボリ牧場が取材受け付けないのが、不愉快で、シンボリはどうしょも
ねー牧場だとか言ってたよ。
あの瞬間に、アイツの事嫌いになったけどね。

>>352
>誰かに吹き込まれた能書きを、さも自分で発見して完全理解したかのように騙ってる
>ようにしか見えんかったよ。

じゃあ仕方がない
もう一度1ページから読み直した方がいいよ

>この事自体が問題になるなら、組織なんか機能しないよ。

下らない屁理屈言ってるんじゃねーよタコ（ｗ
お前は本当に大人なのか（ｗ
組織が抱える問題と全ての機能が麻痺するわけじゃないだろ
アホか（ｗ

＞河村から取材受けた事あるんだけど、丁寧な言葉遣いの裏にある、
＞「ライター様だぞ」ってな感じの偉そうな態度は気に入らんかったよ。

俺の言った通りじゃないか（ｗ
会って嫌いなのは個人の好みだからしょうがないが、
嫌いというのを全面に出して、批判するのはおかしいぞ
まず否定するために意見を言っているようにしか聞こえないね

＞シンボリ牧場が取材受け付けないのが、不愉快で、シンボリはどうしょも
＞ねー牧場だとか言ってたよ。
＞あの瞬間に、アイツの事嫌いになったけどね。

それでどっちが正しいのかと言ったら、取材拒否の理由によるだろ
少なくとも河村に断られるべき理由がないと本人が思っているなら、
断れたら、くそったれと思うのが普通の人間だぞ

組織が抱える問題と全ての機能が麻痺するわけじゃないだろ
↓
組織が問題抱えているからといって、全ての機能が麻痺するわけじゃないだろ

に訂正

>>334
相手にしない方がいいよ

春だねぇ。

キチガイは年中無休なんじゃないの（ｗ

野元の次のコラムのお題はやっぱハルウララかしら

取材拒否でションボリ牧場

（1）、（2）でここまで話広げたら、次でどうオチをつけるのか他人事ながら心配だ。

>例えばＪＲＡの組織形態。報告書で「ＪＲＡは国から助成を受けていない」とわざわざ言及した。
>ここが大事なことである。小泉さんは「民間、民間」と言うけれど、
>補助金をもらっている特殊法人と稼いでいる特殊法人を一緒にしては困る。

補助金ないけど控除率高いよね。競馬ファンに負担掛けているよね〜
傘下のグリーンチャンネル。他の民間チャンネルとの比較で突出して高いよ。

分かってるのか巻き？競馬界発展のためにも芯でくれよ…

更新age



やはりパチンコはギャンブルだよな

牧太郎はバカ
野元のコラムの方が公営競技としての競馬の問題の核心をついている
公営であることがどれだけ足かせになっているか、野元のコラムを読めばよくわかる

爽快な結論に読んだあとすっきりした

でも実現不可能だろうと鬱になった

>>360
グリチャはむしろフジとの絡みだと思われ。

競馬は公営ギャンブル
パチンコはチョン営ギャンブル

ほ

パチョンコ撲滅

http://www.mmjp.or.jp/gyoukaku/chiiki/20030305.htm

公営ギャンブルはJRA除いては同じくらい厳しいんだね

保守

重賞式というかこれ以上馬券増やしてもあまり意味がない気がする。
3連複だって浸透しているとは言い難いものがあるし。

>>369
浸透以前に的中確率の低い馬券は、客がパンクするからJRAには向かないと書いてるね。
ワイド導入をこき下ろしたのと同一人物とは思えん。

>>369
重勝式は頭数の少ない馬券妙味の少ないレースを生かすにはいい方法ではないか
決してマイナスにはならない
それより、新しい馬券を作るたびに、システムをちょこちょこ変えなくてはいけないのは経費の無駄だと思われる
PATのソフトとかまた新しいのを買わされるユーザーはかわいそうだし、発券システムだってその都度変えなくなくちゃいけないし

新馬券の発売の実施は二種類同時にせず、時期をずらすのはユーザーが混乱せず、良いと思うが
開発だけはまとめてやれ

野元賢一たんの激しいエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ

hoshu

この人にライバルができねえかなあ。

　この人のライバルと言えるのは故・大川慶次郎氏ぐらいだなぁ・・・・・・。

フサローがこないだ出た本で民営化、競争社会への脱皮を訴えてた

大川は競馬サークルの内部から物を言おうとしていたから大変だった
その意味では野元氏はほとんど制約なしで発言できるけど
影響力は乏しいといわざるを得ないね
いいこと言ってるんだけどもう少し内部に食い込んでいかないと
この業界は外から（国は別にして）何言われても馬耳東風だからな

競馬界なんてこれから廃れる一方でしょ。競馬関係者に苦言呈しても無駄と思われ。

苦言大歓迎

>>379
競馬界への？野元への？

ほ

ほしゅ

たんぱに出演かな

>>383
佐藤泉だったかな？と一緒にしゃべってたのが、
賢ちゃんかな
意外といい声してるな

ドバイの惨敗をコラムで滅多切りして下さい

高松宮記念も当てたな、この人。

>>386
◎○じゃないし

禿

禿

燃料まだ〜

禿

だから燃料出せって

JRAディープインサイドの野元氏へのインタビュー読んだが、
結構いい事言ってるね。
産業的な視点のみで判断するところが好き。

野元さん記者席でよく見かけますけど色白な方でめがねでノビタ君見たいな外見。
なんとなくアヤシイ感じの人だけどこんな文章書いてんだ！
以外だ！

産経大阪杯
◎ツルマルボーイ
○ネオユニヴァース
×アドマイヤグルーヴ
注バランスオブゲーム

リアルのび太ってのはなかなかいるようでいないから、
一度見てみたいなあ

のび太は灯台に入れるのか？

暗記パンつかえばらくしょうだよ

禿

地方競馬の批判も面白いけど、厩舎制度や馬主制度の批判を強めてほしいな

>>400
そんな事したらほされるから、しないに決まってんじゃん。

今回は日本馬のドバイ敗戦についてでした
美浦や栗東で、スパイク鉄を履けるようにしたら、
少しは勝てるのだろうか？

>>401
日経だもんな。
金持ちには逆らえん。

２ｃｈの厨房みたいに積極的に海外に出ろという理想論者ではないようだな

>>402
20馬身以上離されてるからそういう次元ではないような気が…

>>404
まともに経済知ってればどこをつついても馬産が輸出産業になるなんて思えない
からね。

蹄鉄技術のさらなる向上キボンヌ。40年前に登場した「シンザン鉄」がその一例。

経済と言えば、ＪＲＡとゴドルフィンがなかったらサラブレッドの国際的な相場価格はどれくらい下落するのだろうか？

>>400
バックナンバー読んでない？

イーグルカフェは勝ったとき基準で、パオリニは負けた時基準ね…。
ダブルスタンダードじゃねえか。

>>405
セレクトは滑る馬場を気にしてたからね
20馬身も離されてた馬たちはもちろん論外（ｗ

キョウトシチーって、シルヴァーチャームに10馬身離されてないのねw

今度のコラムでは多分スト問題取り上げそう

− .... シルヴァーチャーム
sh .... スウェイン
2 1/2 ルーソヴァージュ
sh .... マレク
15 .... ベーレンズ
５ .... キョウトシチー
hd .... ルソー
5 1/2 ボルジア
11 .... プレダッピオ

確かに１０馬身差じゃないな

>>413
俺も取り上げて欲しいな

>>376
フサオの本はあまり説得力がなかった
居酒屋の親父みたいな語り口だし

ドンを平均的チャンピオンと書いてたのは、ちゃんと見てる証拠だね。

保全

野元と酒飲んだことあるが本質はキツイ奴だよ。

どの辺が？
日経だけに金しか話題がない人なのかな

賢一かわいいよ賢一

日経朝刊の藤沢コラムはどちら側を叩いてるのかよくわからん

燃料出せ野元

>>420
現在は日高で活躍中の某氏への悪口があったが、大した事をしてい
ないのに流石○○新聞出身と褒める田舎者は馬鹿ばかりと言っていた
こと。

意外と劣等感が強そうな人だね

時々、俺とは違う意見を言うときもあるが、
問題適してくれるだけでも、他の競馬サークルの馴れ合い記者と違ってありがたい。

ほ

他の競馬記者ってそこまで馬鹿なのかな
一応何年もやってる者もいるだろうし、報道管制が強くて書かないだけじゃないの

もとトラックマンの日記とか見てるとｼｮﾎﾞｰﾝだけどな

ほす

http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/column.html
　今回は関東所属騎手のことをケチョンケチョンに言うていまつネ。　

関東騎手ってG�T１３０連敗中なのか！！

春闘批判の方はブックでやってるな

＞デムーロは実に44年ぶりの皐月賞連覇である。

おいおい密かにすごいことかいてるぞ！ｗ

>>425
JRA＝悪って考えが根底にあるしねえ

ごめんなさい、恥ずかしいのは僕でした。

＞デムーロは実に44年ぶりの皐月賞連覇である。

皐月賞「制覇」かと思ってコピペしちゃった。「恥ずかしい>>434」と呼んでください。

恥ずかしい>>434萌え

意外と当たる日経競馬予想

しかし(･∀･)ｲｲ仕事だよなこの人は。
好きなことを商売にできるだけじゃなく、それを大新聞で思い通りに評論できる。
しかも自身はＪＲＡに食わせてもらえてるわけじゃないから臆する必要はないし。
実家が財閥だった大川さんもそういう点では似ていたけど。

>Ｇ１30連敗中の美浦所属騎手

私を忘れないで下さい…

>>424が書いているのはオケラの人がTELに噛みついてた
やつのこと？
オケラの人の文章は馬鹿丸出しだからなあ・・・

ほす

tesu

　

718につきage

あげておこう

　

　

日経で関東の騎手にだらしなさにご立腹

ほすしておきますよ

一応ね

agr

ほ

も

中央の騎手がアホなのは確かだが、金満競馬とスローペースの因果
関係をこれでいうのはちょっと無理があるんでないかい？

皐月賞のスローペースはどちらかというと馬場の影響だろう。

ただスローペースが増えたのは高額で種牡馬入りさせるために
消耗させない競馬が増えたという一面はあると思う。

>>456
皐月賞の回顧の部分に関しちゃ先ず結論ありきな書き方だったよね。

普通に皐月賞見た感じじゃ、前残りの一番の戦犯は、先のレースを見据えて折り合いに
専念したコスモバルクとちゃうんかと。
金満競馬の中央の馬がそういうことやると批判対象になって、貧乏な地方の馬は批判対象
にしちゃいけないんだろうね。

ある意味真剣勝負しに来てるコスモバルク関係者に対して、失礼な態度だと思うよ。
頭の悪い馬鹿なライターがやってんならともかく。

　

おちることこだったな

まぁ、中央の騎手がへぼいってのは事実だがな（特に関東）。

461 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：04/04/29 22:12 ID:ZERFYLso
まぁ、中央の騎手がへぼいってのは事実だがな（特に関東）。

おえ

こいつってさぁ、かなりいい加減なことばかり書くよね。
読んでいて、「何言ってんだコイツ？」としか思わない。

小学生の感想文のようなレスありがとうございました。

ほしゅ乙

まあ読解力とかそういうこと以前の問題だな>>464(w

天皇賞はなんてコメントするかな

去年の春天は低レベルと言っていたからねえ。
前後のレースの勝ちタイムやレースのラップなどから判断すれば
結構良いレースだったと漏れは思ったんだけど。
あれを低レベルと言ってしまった以上、今回展開利などがあったにしても
その時の９着馬が勝ってしまったわけだから、
今回は1,000万下条件レベルとか言わないといけなくなっちゃったなあ。

低レベルなのはまちがいなかったな（ｗ

去年は低レベルと言うより、潰しあいで強い馬が強い競馬をした。
今回は勝った馬はともかく惨敗の３歳勢が弱いとしかいいようがないかと。

いずれにしても彼は春天距離短縮論者だけに
そちらの方に話を向けていくのではないかと。

ttp://keibanihon.co.jp/free/talk/h160502.htm

スレ違いだけど、前売り批判は的外れだと思う。
日曜の前日発売されて困るのは専門紙が売れなくなるからだろう。

日本のダートの評価を下げたとたん、地方馬に完敗した馬がGIを･･･w

>>473
これは野元のコラムなのか？

すれ違いだから違うんだろーな

天皇賞（春）売り上げ

2003年　247億
2004年　271億

アップしたことをここに報告します

燃料まだー

以前松永幹夫の騎乗をぶった斬った事があったが
あれは正にｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!だったな。

hosyu

>>477
G1レースで売り上げ上がっても
もうJRAの馬券売り上げが回復することはない気がする
昨年で6年連続減少だっけ？

>>35　たぶん、スポーツ紙からの移籍かと思う。
日経の経済以外の記者ってそうじゃないの？

>>473　全GIで前々日発売を全ウインズでやったらいいと思うのだが…。
いやね私は岐阜から名古屋に通勤しているのですが、
職場からウインズは、すぐ近いのですがね…。土日に往復2時間はちょっと…。
週末の高揚感と共に同僚とウインズ行きたいものですよ。

野元のＪＲＡへの提言は役に立つが、
競馬(レースや馬）自体を見る目はないので、
運営や機構の批判だけしていればいいと思う。

>>483
確かそうだよ。日経の叩き上げじゃなくてスポーツ紙からだったと思う。
だから、別に日経だからこういう記事の書き方をしてるわけじゃなくて
こういう記事を書くから日経に雇われたのかも・・・・。

元はどこだ？東スポか？

毎日新聞だって

>>464は牧太郎

野元氏は毎日新聞長野支局時代は政治ネタ中心に書いて、政治部に行くといわれたが、
本人が競馬志望で運動部。ところが、毎日の競馬担当はベテラン記者が多く、若手の野元氏
は活躍の場がなく、日経に転職したと知り合いの毎日のやつがいっていた。

ほほう、政治じゃなくて競馬に行くあたり熱いな

>>232
巨人は買い叩いてるのか？
大金払ってない？

コイツはまたいい加減なことを書いているのか？
過去の記事を読んだけど、笑っちまったよ（ｗ

>>304
子供が出来ない　＝　種無し　　　ではないが

>>314
巨泉と大川の論争って何かを教えていただけると嬉しいです

秋天の距離短縮に関する奴だろ

>>328
＞自分で努力しないで、助けだけを求めるアホ生産者はあぼ〜んしろという意見は賛成だな
こう言いたいと思うのが　軽種馬生産農家以外にいるよ

>>495
巨泉と大川は知らないなあ。知りたいなあ。
もっともこの２人ならしょっちゅうやりあっていそうだけど。

>>493
少なくとも他の提灯記事しか書かないダメ記者よりはマシだと思うよ

やけに亀レスが目立つな。

>>1
スレ立て乙

502だったら金亀圧勝

野元は言葉や論理展開で煙に巻き説得力を持たせてるだけ
言ってることは大したことない
そこらのオヤジと同じ
東大出の悪い見本

牧太郎が必死に暴れてるスレはここですか？

今日のコラムは春天について。2chと同じような論調だな。

春天後の四位騎手のコメントが非常に満足そうだったのが失望した

>>506
そうだったか？
サンスポで読んだのはそうでもなかった覚えがあるんだけど。

今回のコラムは意外と厨っぽいなw

　まさに「ヨコテン以外、みんな氏ね」棚。

けんいちが正しいよ

こいつ長距離レースを馬鹿にしたいだけだろ
去年ヒシミラクルで懲りてないんだな

と、言うかこれが正論じゃなかったら何が正論なのか。

バカにするとかそういう以前に
馬鹿にされるようなレースになるのが問題点だろう。

>>511
去年の春天のレースのレベルはまちがいなく低い
で今年はもっと低い
ヒシミラクルはその後のレースぶりは強かった
それだけのこと

今年は「春天短縮論」を前面に出す代わりに
長距離先愛好者を「偏愛」という言葉で断じましたね。

訂正ｽﾏｿ

× 長距離先愛好者
○ 長距離戦愛好者

長距離が悪いんじゃない。あほな騎手が悪いのだよ。
それにレースが短距離ばかりになったら、将来血統のバラエティがなくなって困るべ。
まあ野元たんも全部が全部正しいことは言わないからな。

>>517
もう3000級のレースは数えるほどしかないよ。

レースは２４００ｍまででじゅうぶんだよ

519 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：04/05/11 20:04 ID:VqzBE8BT
レースは２４００ｍまででじゅうぶんだよ

>>519
札幌日経OPをバカにしてんのか？

>>518
その数えるほどしかないレースにはいつも数えるほどの馬。
だけど春天は多頭数が集結して盛り上がったのにこのざま。
同じ多頭数でも寄せ集めだった去年と違ってた
（少なくともレース前まではそうだった）からなぁ・・・

しかし岩田は男気があるね。

>>522
アラブ戦のある地区はトップクラスの長距離戦がたまにあるから、
騎手は経験を積んでいるうちに長距離戦の勘所をつかんでいるはず。
少なくとも中央の乗れない騎手よりはずっと、ね。

　　　 ,...::::::::::::::::::..､
　　／::ノ^`ヾﾐ､;;;;;;;;;:＼
　 /::::::|　　　　　　　 i::|
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　 ﾄ､::|　!､＿_/ !､＿,ﾘ　　
　 L ﾞ゛　　　（._,_,}　　|　　　
　 ﾞl!　､　　　＿＿ 　|　　　のもとのなかのひとは
　 ,ﾄ､　＼＿＿＿,／　　　 実は私です。
／ヽ.ヽ ＼　　,/|`ー-､ 　　　
　　 ヽ ヽ ｀><　｛ ヽ.　 ヽ

age

ここ見ればもうこんなとこにいなくていいのに。貧乏は氏ね・
http://ibbs.cybercity.ne.jp/ibbs.pl?user=suketto

なんかすごい言われようだな。

オレ、これ読んだ時「同じ意見だ。」って思ったけどな。

野元にレース解説させても意味ない
レースの分析より売り上げの分析希望

この人の場合には、組織論とか制度論をさせるとおもしろい切り口で論じるが、
レース論は鋭さ（というか論理性）に欠けることがあるように感じる。

面白くない映画を論理的に批評するのが難しいのと同じか。

長距離レース信者が暴れているって感じだな

っていうか野元って大して頭よくないよ。
東大だろ？ｗ

>>532
自分からわざわざ東大落ちたことを示唆することはないよ

>>532
野元に潰れてしまえと言われた零細牧場の方ですか？

>>533
残念でしたー違います
>>534
もしそうだったら野元なんか許してないよ

書いていることが稚拙だといいたいわけ。

>>535
野元の書いていることがレベルが高いかどうかは分からんが
少なくとも分かりやすいから、ファンとしても指摘している内容を
問題点として認識しやすい。

藻前様は野元以上に分かりやすく、なおかつ本質に迫ったことを
高いレベルで論じることができる、ということですな？

頑張って野元以上の文章を書いてみて下さいね、牧太郎さん（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

賢一たんには産駒はいないの？種無いの？

競馬記者は軒並み予想しかできないような頭悪いのしかいないから、
こういう構造上の問題とかを指摘してくれる記者は貴重だと思うんだが。

保守

ほ

age

写真見るといまだに大学院生みたいな雰囲気だね。
トラックマンやってたの？

このスレで痛いこと書くと牧太郎になるのはなぜ？

ho

ｖ

ho

私の賢一を悪く言わないでage

コラム二週連続更新。
前の回がGWがらみの時期で３週間空いたからかな。
お題はコスモバルク。
彼が書く通り、確かに「ブーム」が来ていないというのは事実だな。

美浦とＢＲＦとの調教施設や調教内容の差まで踏み込んで書いてほしかったな。
レース時まる1日かけて輸送までして外厩調教にこだわるかの最も胆になる部分だし。

コスモバルクに関しては調教にこだわって外厩にしているわけじゃないでしょ
岡田さんは現在の厩舎制度や地方と中央の壁を壊そうとしているわけで

>>551
ｽﾏｿ、書き方が悪かったね。
　中央より劣る血統の馬を
　中央より優れた施設や管理内容で調教・育成し、
　中央より優れた競走成績の馬を輩出する
することで、内厩制度にこだわる層を無力化して
「壁」を壊すことを企図するということだね。
調教の内容の誇示を目的とするのではなくで
これを手段とする、ということ。

野元賢一は評価している

>>549
水上が２ヶ月前の最強で書いたことと酷似してるな・・・。パクリ？

水上って誰？

コスモバルクがもっとホッカイドウ競馬で活躍しててくれてれば
ホッカイドウ競馬の星に見えるんだろうけど、
実際には岡田総帥が外厩制度で作り上げた馬というだけにしか見えない。

北海道では道営の星って報道されてるんだけどね

＞実際には岡田総帥が外厩制度で作り上げた馬というだけにしか見えない。

それで間違ってないよ　
わざわざ外厩で走らせてるんだから

うう〜ん。大馬主＋制度への挑戦だから、それ以外についても特別視しすぎてないかい。
中央より劣る血統でも資質に優れた馬を地方にあえて入れることなら、
ミツアキサイレンス・タービンの馬主もやってるし（中央の資格も持っている）
地元より恵まれた環境でのトレーニングで鍛える、ならメイセイオペラも有名でしょ。

コスモバルクについては今更中央対地方の構図を作っても
誰も関心示さないだけだろ
ライデンリーダーやレジェンドハンターと同じこと。

>>555
血統は確率の世界だと誰かが言った…。偶然と必然の入り交じる血統というドラマ…。
そんなドラマに心血を注ぐこと２０年。サラブレッドは、いかなる生き方をしようとも
血統という運命には逆らえないと彼はいう。頭の中にたたき込まれた300年間に渡る血統の全てが
水上の勝利への方程式だ！

>>554
事実を書いただけでパクリとか言われてもな（ｗ

水上なんて小物は知らん

＞馬にとってベターであれば、どんな選択肢も排除しないのが、本来の姿だ。
これが言いたい事の全てだろうな。

日経に水上学って人がたまに予想コラム担当してるからその人かな？


どうでもいいけど日経は井崎のコーナーまであるもんなぁｗ
しかもつまらんデータ紹介ばっかりｗ

あ、その人のスレ発見。

【血統予想家】水上学　専用スレ５【目指せ優勝】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083425608/

そーいや、競馬雑誌のネタ企画で「無駄に東大卒」ということで
野元・水上・須田鷹雄の3人が出てたな。

日経つながりでもあるのか。

（´･∀･`）ﾍｰ
水上って人も東大なんだ

またいい加減なことばかり書きやがって。

野元は無駄じゃないだろう。
そもそも日経には入れなかっただろうし。

キモオタやキモブタと一緒にするのはかわいそうでしょ

どんな顔か知らんけど田舎くさそう

野元の方がキモオタだよＷ
今回のコラムはヒドイな。言ってる事メチャクチャ。

>>572
何言ってた？

今週も日経の紙面に載ったんだ

ダンスと勝春１００連敗のことか？

悪いけど、この人は競馬を見る目が無いね・・・。
記事を読んでいて、笑ってしまうのは俺だけではないだろう。

黒メガネがいいよね

競馬を見る目？ｗ

競馬である以上、多かれ少なかれ馬に人間の欲目や都合を
背負わせることになるのは当たり前だろう。
野元は何が言いたいんだ？

ここは読解力の無い人が集まるスレですか？

オレがメチャクチャと言ったのはバルクのこと。

>>576
＞この人は競馬を見る目が無い
漏れは野元が競馬の全てを知り尽くした人間だとは思わないが、
「おまえがあのローテーションであのコラム以上のことを毎回書けるか？」
と訊かれたら「できない」と答えるしかないな。
ところでそんなことを言うあなたは当然のもｔ（ry

>>579
＞野元は何が言いたいんだ？
取りあえず論旨は後ろの四段落を読めば十分。
タイトルになっているホームだのアウェーだのはあまり考える必要なし。

>>581
書いてある内容がめちゃくちゃというよりは、野元自身が文章が下手なだけ
かもしれないとか思ったりした。確かに今回は特に分かりにくい。

たしかに野元は文章が下手。これは同意。

東京が栗東から便利って、どういうこと？

そうなんだよな。コイツいろんな資料や統計を使ってさも
綿密な分析をしているかのようにして行数を稼ぎ、結局いいたいことは
ファンレベルでも分かるオチだったりする。それをさも高尚な過程から導いたかの
ように書くのが東大の弱点であり欠点。結構浅いよ、コイツ。

>>584
中央道を通って行ったら交通渋滞による悪影響を受けにくいという意味棚。

新幹線駅ができるんじゃなかったか？

>>584
中央道を使うからだよ。新潟も競馬場まで信号が2・3箇所でいけるらしい。

まぁ、なんだかんだいっても、タダで読めるものとしちゃ十分だよ。

文字数をもっと減らして簡潔にまとめてくれれば。

>>590
官僚養成学校出身者にそんな事求めるのは野暮ってもんだろ

>>585
論文なんてそんなものだって

　

hosyu

野元の本命はダンスなんだろうな

野元って確か社員じゃないんだよね？
日経の契約社員ときいたけど。
雑誌ならともかく新聞社の記者で契約ってあるんだと
思ってびっくりした。

イラク関連のあの人もあの新聞社の契約社員じゃなかったか

なんで2003年のコラムがないの？

あるよ

>>597
あの人は朝日新聞社の通行証を持ってたけど記者証はなかった
実績は同社発行の雑誌に１回写真を買ってもらっただけ
契約社員じゃありません

いや、そっちじゃなくて人間の盾になってたほうｗ
違ったかな

「途中入社」と「朝日」で思い出したけど、
有吉正徳ってまだ朝日の競馬担当してるの？
（ｽﾚ違いｽﾏｿ）

のび太トレーニングセール降臨age

↓これの１,２段落目は藤沢の肩持ちすぎ
http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20031027a86ar001_27.html

どうも野元の文章は抽象的過ぎてよく分からない
輸入種牡馬への具体的な制限とかも書いてくれれば分かりやすくていいのに

　

燃料不足

白井民平氏の死を野元はどう受け止めてるんだろう

誰？

>>608
白井透の異母弟

コスモバルクが中央に転厩していたとするなら
普通の馬になる確率も十分あると思わないのか？

hozenn
ダービー終了に付き、××スレ乱立中。

今日のダービーは野元も褒めそうな展開だったな

ってどうでもいい事書いてあげとく

>>613
今度は高速馬場にケチつける罠ｗ

パート�T入りへの議論が進んでいたのか
ttp://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20040530200405301837.html

＞昨年、日本で出走した外国調教馬で、馬券の対象になったのはタイガーテイル（エリザベス女王杯３着）１頭である。

セントスティーヴン＠中山ＧＪ３着を忘れてる

フリートストリートダンサー…

招待馬は除くよ、と援護してみる

興行GIと公認GIは並立できないものかね？

野元はダービーも展開を紙面で五十嵐の早仕掛けの懸念を言い当てている。
神だな。でもしっかりバルクに印を打っていたな。

>>620
バルクは早仕掛けではなくてかかって行っちゃっただけだろ

>>621
はいはい（藁

パート�T入りにそんなに固執しなくてもいいと思うけどな
あくまで自国有利な開放を進めるのは当然の行為だ

>>622
アンチ乙
かかったから早仕掛けしたんだろうにw

>>620
勝って内厩制をぶち壊してほしいという思いと
一つのレースとして見たときの現実とが交錯しているんだろう。
>>623
招待でない遠征外国馬は何頭もいないので実害がほとんどないと思う。
某厩舎みたいに地方重賞を狙われたら困るかも。