北米最強馬を討論する

関連スレ（前スレ？）
欧州最強馬を討論する
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1071244205/

とりあえず立てました。

２

ジッピーチッピー

カナダとか？

セクレタリアトに、５０セクレタリアト

アメリカには強いリファード系の馬いねえな

ドクターファーガー、北米一速い馬

ジャイアンツコーズウェイ
フサイチペガサス

さんでぇさいれんす

セクレタリアトだと思いつつカウントフリートとか言ってみる

ドクターファーガー、クロフネよりもはやい
ダート1600で1：32秒台

ﾌｧｰﾗｯﾌﾟだろ

このスレの馬がフサイチペガサスしかわからないのは普通ですか？

ん？

コンキスタド−ルシェロの評価はどうですか？

あえてスペ最強と言ってみる。

80年代最強はサンデーサイレンス

サンデーに勝ったときのクリミナルタイプとか

セクレタリアトはそんなに強くない
ベルモントはコンクリ馬場と駄馬が数頭集まってきただけのレース

19 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：04/01/17 23:55 ID:r2gluutM
セクレタリアトはそんなに強くない
ベルモントはコンクリ馬場と駄馬が数頭集まってきただけのレース

まあ普通に
マンノウォーかセクレタリアト
ビックレッド対決だろ

密かにラフィアンと言ってみる

マンノウォー、サイテーション、セクレタの３頭がレースしたら
勝利数：サイテーション＞マンノウォー＞セクレタリアトで
タイム差：セクレタリアト＞マンノウォー＞サイテーションとかなって
凄く泥沼化しそうな気がする。

ベルモントＳでセクレタリアトがゴールした時観客がトイレに行って
戻ってきたら２着馬が走っていたという逸話はマジですか？

>>24
５秒で便所行って用足して戻ってくることができたら神

>>24
それってマンノウォーが１００馬身ちぎった時の逸話
じゃなかったっけ？
詳しい人キボンヌ

>>6
マニラじゃダメか？

SKIPASLEWのGOLDEN GATE DERBY勝ちおめ。
Skip Awayおめ。

ラシックス

シービスケット

バックパサーとドクター・ファーガーを千切ったウッドウォードSのダマスカス

ttp://www.ntra.com/historical_index.asp　ＢＣ映像
ttp://www.nyracing.com/belstakes/video.asp　ベルモントＳ映像
ttp://hall.racingmuseum.org/horse.asp?ID=135　米競馬の伝堂（これはセクレタリアト。三冠全部見られます）
ttp://www.godolphin.com/videos.asp　ゴドルフィンレーシング動画（ストリートクライやデイラミの走りがみられる）

　　　　　　　ク　リ　ミ　ナ　ル　タ　イ　プ　

最強とかどうでもいいですが、北米で最も好きだった馬はシルヴァーチャームと
カリズマティックでしゅね。

個人的にはシガー。
競馬を見始めた頃に見た馬だからインパクトが凄かった。

オレもシガー。もう少し走ってれば、ポイントギヴン、ホーリーブル
なんかオレ的に最強だったかも。

>>35
>>36
引退したときのセレモニーはすごかったなぁ。
ニューヨークをパレードしたんだっけか。

シガーは勝ったっていうニュース聞いても、
「あ、またか」くらいになってたもんだ。

逆にあっさり負けた時はショックだったね。

スキップアウェイに負けたときは、ああ、時代は流れるなて思ったよ。

シルヴァーチャームは初年度産駒見る限り種牡馬としては失敗してますな。
マンノウォー、セクレタリアト、シガーもそうだが、北米で伝説的強さを誇った
名馬は大種牡馬にはなれないようだ。

シアトルスルーは偉大だ

俺はシルバーチャームよりフリーハウス派だったな

フーリッシュプレジャー

>>40
>>41
ホント、シアトルスルーは、競争成績、種牡馬成績ともに優秀という点で、価値があるな。
他にも、アファームド、スペクタキュラービドとかヒドイもんな。ジョンヘンリーなんかは仕方ないが。。。
抜群の成績おさめた馬ってのは、ほとんどが、一代限りの突然変異なのかもしれん。

カリズマティックも失敗っぽい。ヴィクトリーギャロップはまだ期待できる。
ボールドルーラー系はシアトルスルー以外は全く期待はずれ。

>>44
セクレタリアトは言われてるよりは種牡馬として成績残してるぞ。
種牡馬の母父として活力旺盛だし。

成功成功と持ち上げられてるシアトルスルーは繁殖の質の割には小物が多かった。
まともな直系はＡＰインディくらいじゃないか？そのＡＰも大物は出さないし。
（妙に人気のある馬は多いが・・マインシャフトとかＡＰバレンタインつうのもいたな）
この二頭の差は思ったより少ない。

ダマスカスもバックパサーもネイティヴダンサーもドクターファーガーも
マンノウォーもネイティヴダンサーも種牡馬成績は超一流。

抜群の成績で大失敗つのはスペクタキュラービッドくらいだと思うけど。

アファームドのどこがひどいのかと小一時間・・・

90年代はホーリーブルだろうね
良馬場の話

>>48
ホーリーブルは大好きでした。
故障したレースで勝ったのがシガーってのに後々運命を感じました。

あと牝馬だけどフランダースももったいなかった。

セクレタリアトで決まりじゃない？

引退して３０年経っても三冠のレコードが
１つも破られてないなんて異常だし（プリークネスは機器の誤作動で公式じゃないが、
レコードタイと言われている）
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~louis/horse/s/secretariat.htm

70年生まれの世代はセクレタリアト、フォアゴーで５年間年度代表馬を独占している事からも
高レベルだったと言えるし。

あのダマスクスにパフォーマンスレートをつけたらいったいいくつになることやら
150ポンド越えるんじゃないか
というわけで一戦だけを見れば>>31

コンキスタド−ルシェロ

マンノウォーは産駒数を制限したにもかかわらずリーディングも獲り
三冠馬も輩出している。セントサイモン級の成功を求められたから
地味に語られるが、十分成功レベルだよ。

セクレタリアトのベルモントＳは２分２４秒０だっけ？
芝並のタイムだよな

ドクターフェイガーも短い種牡馬生活にかかわらずリーディング獲ってるね。

カウントウフリートもリーディングサイアーになってるし、
サイテーションも一応殿堂入りだしてるから大失敗っつったらスペくらいだね。

シガーはオペと同じにおいが漂ってたな。

ノザーザンダンサー

カナダ最強なら文句なしでノーザンダンサーだよな。
三冠とってたらほぼ北米最強馬でｹﾃｰｲだったけど。

>>32
乙。初めてセクレタリアトのベルモントＳ見れたよ。

あんなんレースじゃねえよヽ(`Д´)ﾉ

改めてシャムが悲惨だと思った

>>61
シャムってある意味世界一ついてない競走馬だよな。
他の年に生まれていたら楽々三冠取っていたかもしれないよ。

あのベルモントS後（中だったかな？）に故障して、
復帰後も怪我の影響で活躍できなかったらしいもんな…
ホント悲惨だよ…

セクレタリアトの色付きの動画もあったんか
確かにケンタッキーダービー？の動画を見てるとシャムってかなり強いね

>>27
トルコに売り飛ばされちゃったね｡

>>39
そのSkip Awayの連勝が止まったときも時代の流れを感じた｡

>>46
ほぼ同意｡
Seattle SlewはSlewO'GoldやSwaleなんかも結構大物だと思うよ｡

>>51
DamascusはDr. FagerやBuckpasserとともに語られるべきだよね｡
AffirmedがAlydarとSunday SilenceがEasy Goerとともに語られるように｡

>>52
メトロポリタンＨとベルモントＳを勝って､年度代表馬に選ばれたのは､
ラッキーな要素が大きいと思うけど｡

ここまで書かれていないけど､
Majestic Princeも結構良いハンデつけてもらってるよ｡
昔の北米馬は最強で１３６なんだよね｡

Buckpasserが語られないのは､Damascusに全敗だからかなあ｡
３冠レースは棒に振ったが､１３６のハンデ貰ってるよ｡

Buckpasserの主戦だったパエザ騎手(だったかな)が言うには､
今まで乗った中では､Graustarkが最強だったとか言ったという話も､あったような気がする｡

あとRound Table,Bold Ruler,Nashua,Native Dancerなんかも話が出てくると良いね｡

>>64の追加で
Graustark　８戦７勝　バハマＳ　こんな感じでしたっけ？

Arts and Letters
リボーのアメリカでの代表産駒
Creme Fraiche
８０年代のジョンヘンリーの次に強いセン馬
Nashua
ナスルーラの代表産駒

>>46
＞（妙に人気のある馬は多いが・・マインシャフトとかＡＰバレンタインつうのもいたな）
で、なんでOld Triesteが出てこねーんだよっ！

>>64
＞Buckpasserが語られないのは､Damascusに全敗だからかなあ｡

全敗といっても1戦1敗だよね？
あの１戦をもってダマスカス＞バックパサーとは思わないなぁ、個人的には。
アメリカでもどちらかというとバックパサーの方が評価されてるんじゃない？
まあ成績の割に評価されてないのは、なかなか着差をつけて勝たないからかな。


ところで、ケルソやフォアゴーの名前がまだ出てないね？

>>68
ケルソは最も偉大な競走馬かもしれないけど、
史上最強馬というイメージじゃないかもなあ…

サンデーサイレンス最強


















と言ったら馬鹿にされるかテスト

ティズナウも何気に強いぞ

サンデーに負けて越しているがイージーゴーア…最強じゃないな。
ラフィアンあたりで。

ティズナウには種牡馬として
頑張ってもらわないと
マンノウォー系がヤバイ

トムフールの名が出てないな。

ﾀﾞﾝｻｰｽﾞｲﾒｰｼﾞも親父と同じくｹﾝﾀｯｷｰﾀﾞｰﾋﾞｰで失格になったんだよね｡
実力は実際､どれ位のﾗﾝｸだったんだろうか?

ドクターフェイガーはマイルではダマスカスに完勝してるよ！

マンノウォーは３０歳まで生きたんだよな
シンザンみたい

ノーザンダンサー

アイアンリージ
ステューペンダス
ダストコマンダー
シャトーゲイ
カウアイキング
昔に「競走馬としても一流だった」との触れ込みで
種牡馬として輸入された馬ですが、実際どれぐらいの実力だったのかな？

>>76
ハンデ考えると、Fagerの方が上。

ダート短距離での最強馬ってどの馬?

スキッピーの産駒がG3勝ったようだけど、ステークスウィナーは初めてかな？

>>81
Dr. Fager

>>83
ありがとう

ローズベンじゃダメなのか

>>82
ステークスは初めてではないはず。
重賞は初めてのはず。

Skipaslew。多分3連勝。

> Buckpasserの主戦だったパエザ騎手(だったかな)が言うには､
> 今まで乗った中では､Graustarkが最強だったとか言ったという話も､あったような気がする｡

あ、これ俺も聞いたことある
ずっとシューメーカーの発言だと思っててソース探そうと検索してたけど
見つかんなくてあきらめてた奴だ
そっかシューメーカーじゃなかったのか
どおりで見つからないわけだ、ｻﾝｸｽｺ

多分

アケダクトダート7ハロン
全馬135ポンド定量

という条件だったら満場一致でファーガー先生じゃないの
200ポンドくらい背負ったらヤシマナショナル先生が持っていきそうだけど

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1074082500/l50
ほとんど（ギャラントマンとか）は消えてるけど、フェイガー先生の動画がまだある。

>>68
完敗のつもりだったのだが､済みません､間違いました｡
どちらも３歳時には､１３６のフリーハンデ貰ってるね｡
Buckpasserは４歳の時､凱旋門賞に挑戦するプランがあったが､
試しに芝のレースに出て負けてしまったんで､遠征が中止になったそうだよ｡
因みにNative Dancerも４歳の時､凱旋門賞に挑戦するプランがあったそうだよ｡

>>76
マイルではDr. Fagerのほうが強いね｡
１９６８年は最優秀ハンディキャップホース､最優秀短距離ホース､
最優秀芝ホース､年度代表馬､とタイトル独占だしね｡

>>77
Damascusも30歳ぐらいまで生きてるよ｡

>>87
シューメイカーはDamascus(負傷で最後の方は乗れなかった？),Spectacular Bid(途中から)
ぐらいしか思いつかないが｡

昨日は昼休みが終わったのも知らずに書き込みしてる所を､
上司に見られて怒られてしまった｡
注意しよう｡

>>72
Easy Goerは３歳の時､ゴーサムＳで､１マイル１分３２秒台で勝ってる｡
Dr.Fagerのレコードには及ばないが､３歳時にこのタイムは結構優秀だね｡

>>90
Buckpasseｒ陣営が挑戦のプランを立てていたのはサンクルー大賞では？
大した問題ではないけど。
同好の士がいなくなると寂しいので、ほどほどにお仕事も頑張って下さいｗ


牝馬の話はあまり出てこないけど、やっぱRuffianで決まりなのかな。
Personal Ensign、Lady's Secret、All Along、Go For Wand。
80年代だけでもこれだけの面子がいるわけだけど。

個人的にはGo For Wandは色んな意味で印象に残ってる。
最強とかじゃなくて。

>>79
パーソナリティが抜けてる・・・

ブッシャー、ベルデイム、トワイライトティアと言ってみる。

ﾌｧｰﾃﾞｨﾅﾝﾄﾞ

セクレタリアト産駒ってリズンスターとヒシマサル位しか思い当たらないけど
このクラスの種牡馬としては期待ハズレだったのかな。
当時６００万ドルのシンジケートってスゴイ額だな、まあ１頭でも２冠馬出した
だけ良しと思わないと、もっとヒドイのは大勢いるから・・・・
オグリキャップがんがれ＿|￣|○　

>>96
セクレタリアトのAEIも知らない厨房か。。

>>96
レディーズシークレットがかわいそう

>>98
G1を10勝して米年度代表馬になってもヒシマサルより下扱いだからなｗ

ｼﾞｪﾈﾗﾙｱｯｾﾝﾌﾞﾘｰ

>>96
ジェネラルアセンブリーもいる。
この馬はスペクタキュラービッドに負け続けた初年度産駒。
１７戦７勝（７−６−１−３）
ローレルフューチュリティ、シャンペンＳ、ケンタッキーダービー、マルボロＣと
二着に負け続けた。（すべてＧ１）
重賞は
トラヴァースＳ（Ｇ１）ホープフルＳ（Ｇ１）
ゴーサムS(G2),、ヴォスバーグＳ(G2), サラトガスペシャル(G2、トラックレコード).

セクレタリアトが失敗といわれる原因は強力な種牡馬を作れなかったこと。
もう一つはフィリーサイヤーと呼ばれ、活躍馬が牝馬に偏っていたこと。

>>100
2年目の産駒でトラヴァーズＳ・ホープルＳなどG1を2勝（Ｋダービー２着）。

フサイチペガサスだよ

>>102
2年目の産駒だったか。間違えた

リズンスターがアメリカで後継候補出したけどすぐに死んだんだっけ？
今現役のレタリ産駒種牡馬っているのか？

セクレタリアトは、６５３頭の産駒から５７頭がステークスウイナー（8％）
になっています。ＡＥＩは２．９４。 北米２歳リーディングサイアー（1978）。
ブルーブック（英３歳牝馬チャンピオン）・メダイユドール（カナダ２歳牡馬チャンピオン）
なども代表産駒です。

マンノウォーやセクレタリアトが失敗といわれる（ことがある）のは、
繁殖成績まで史上最高クラスを求められたことに尽きると思う。

マンノウォーなんてどこが失敗なんだよ。

マンノウォーは、種牡馬としてはその名声ほどの評価はなされておりません。
種付けを制限したために産駒数が少ないこともその理由の一つですが、
1913年のジャージーアクトの影響もありました。
マンノウォーは３代父のスペンドスリフトの母エアロライトが米国血統であり、
半血系とみなされ、英国での血統登録を拒否されたのでした。
第２次世界大戦後の1949年にジャージーアクトは改訂され、
マンノウォーもサラブレッドとして認められましたが、
マンノウォーにとっては不幸な出来事であったと思います。
マンノウォーの種牡馬成績は決して悪いものではありません。
３８０頭の産駒から６４頭の重賞勝馬がでています。
AEI=2.37。1926年の米リーディングサイアー。
マンノウォーの代表産駒は米３冠のウォーアドミラルですが、
ベルモントＳのアメリカンフラッグやケンタッキーダービーのクライドヴァンデュセン、
英グランドナショナル大障害のバトルシップなどをだしています。
1947年に死亡しました。

>>108
人のＨＰの文章をそのままもってきてもいいのですかね？
御本人ということはないと思いますし。
リンクするとそれはそれで問題かもしれませんが。

セクレタリアットと言えばセクレファスターだよん

僕アラジのレース動画で見たけど
とんでもないよ、ありゃ化け物ですわ

>>86
確かプエルトリコのGレース勝ち馬がいた。
ただスキッピーのAEIはとんでもなく低いからこのままだと失敗種牡馬の烙印を押されそう。

>>92
パーソナルエンサインはすごいよ。うん、すごい。
あの年のBCディスタフは奇跡です。恐れ入った。

アメリカ歴代賞金女王シーキングザパール

>>112
プエルトリコが一番のりとは、、、
Skippyには今後もがんがって欲しいよ。

スキップアウェイは近年最強かもな。

関連スレ

★欧州最強馬を討論する★ Part2
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1074848906/l50

明らかにドクターフェイガー

悲運の名馬部門
シャム
アリダー
ゴーフォーワンド

でどう？

プレーリーバイユー

も追加しとこ

フロリダ産とカリフォルニア産の名馬が素敵です。

>>118
ラフィアンでしょ、やっぱ。

明日からシービスケット上映開始だけど、シービスケットやウォーアドミラル
ってどんなもんなの？

>>122
超エリートの坊ちゃんとイナカッペ。

◎マンノウォー
○サイテーション
▲セクレタリアト
△カウントフリート
×ネイティヴダンサー

S　　
W　　
A　　
P　　
S　　　
最
強　
！

セクレタリアトはステロイド漬けだから最強候補に上げちゃ駄目だよね

ケルソ

>>126
それを言っちゃうと他の最強候補も疑惑だらけなんだけどね

なんでスワップスやラウンドテーブルの名前が少ないんだろう・・・

>>126
70年代のアメリカ、特にニューヨークでは薬物検査が強化されていたはずですが？
現在のほうがむしろ甘いかもしれませんよ。

AORCは47年には発足していましたしね。

スワップスはナシュアのせいで、
円卓はボールドと勇者と括られて語られる馬だからじゃないの

タイキがアメリカに遠征した時のスキッピーの強さには度肝を抜かれた。
競馬暦10年程度だけど、リアルタイムで見た（ライブじゃないけど）最強馬は
俺にとってはスキッピーだな。MAXはシガーより上だったと思う。

Skippyの最後のレースは状況が厳しかったね。
休み無しで、脚がきてたし。
周囲を囲まれてか、馬場の所為か、酷く窮屈そうで走りづらそうだった。

MAXがCigarより上は、禿同。

>>118
禿同

>>133
BCやったのがチャーチルダウンズの時点でダメだと思った。

>>135
Kダービーも惨敗だしねぇ。よほど合わなかったんかねぇ。
二冠二着は、この頃からベイリーが乗っていたら勝てたかも。
(って、セラーズとサントスに失礼か)

ダート２０００というきょりならスペクタキュラービッドでいいんじゃないか？
この距離の全米レコードホルダー。古馬不敗。
生涯つうじて成績も安定。

G1で単走してるしな。

アソールトは？
ケンタッキーの最大着差タイかれこれ５０年ほど破られてないけど。。

JCの最大着差も当分変わりそうに無いな

>>139
知らん。
マイナーな馬を書き込むときは紹介がてら解説しろよ。

>>141
マイナーじゃない。
３冠馬ぐらい全部知っておけ。

シービスケット見てきた

>>142
まあ知らんもんは知らんからな。
それよか詳しい解説したほうが読んでいるほうにはありがたい。

種無し三冠馬

アームド、アソールト、スタイミーはもう少し有名だと思ってたんだがな

>>144
知らんものは知らんで別に良いんだけど、
知らんからって３冠馬をマイナー扱いはどうかなと思っただけ。
まあセクレタリアトやサイテーションと比べればマイナーなのは認める。


アソールトAssault　
1943年生まれ　42戦18勝
テキサス生まれの非エリートな上に
当歳時に負った大怪我を乗り越えての3冠達成という
日本人が大喜びしそうなサクセスストーリーを地でいったヒーローｗ。
46年に史上7頭目となる3冠を達成、
ケンタッキーダービーは現在も史上最大タイの8馬身差で圧勝。
ピムリコスペシャルではスタイミーを破るなど活躍し、この年の年度代表馬に選ばれる。
翌年も5連勝、サバーバンＨでは133ポンドを背負って楽勝など強さを見せるが
アームドとのマッチレースで怪我を負い、その後は思うような成績を残せず。
当時の歴代賞金王（直後にアームドに更新される）。

3冠馬としては弱い部類に入る。
怪我のせいもあって成績も安定せず、
ダービー最大着差だけで最強候補に押すのはちと苦しいかも。

>>147
>>サバーバンＨでは133ポンドを背負って楽勝など強さを見せるが
ちがう、、ブルックリンＨだ。

陰のダ−ト最強はミルリ−フでいいよ

Omahaが米三冠馬の中で最弱かな？
最も、欧州遠征してアスコット金杯２着したのは見事だけどね

ギャラントフォックスも戦跡見た感じだと振るわないな。
サーバートンも良く分からんし。

144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/01/25 22:17 ID:Ff6sj/6P
>>142
まあ知らんもんは知らんからな。
それよか詳しい解説したほうが読んでいるほうにはありがたい。


Assaultくらい調べてから話しろよ＿|￣|○

St.GermansやBlandfordなどの直系は繁殖能力に乏しい馬が多い
Assaultの父で米二冠馬のBold Ventureも受精能力が低かった

アメリカ人Bold好きですね｡

Twenty Grandも種無し二冠馬だな

マンノウォーもマッチレースするのを恐れたエクスターミネーター

ドクターフェイガーは名前がかっこいい・・・

・・・けど実際強かったんでしょ？

>>157
1 1/4マイルだったら最強っていわれてるんだっけ

間違い。
1 1/8マイルだ

セクレタリアトはダートだけでなく芝でも速かったのがイカス

エクスターミネーターと聞くとどうしても例の敗戦を思い出して笑ってしまう。
世界中捜してもあんな負けかたした馬はいないと断言できる。

オグリとグレイゴーストは
やっぱりよく似ていたのだろうか・・・

スキップアウェイが「米のオグリ」って何かに書かれてたのを見た。

ファーラップの評価はどうなんだろ?

>>161
単走でレコード更新できなかったからだっけ？
だとしたら、笑うほどの事でもない気がする。

感性の違いを指摘されても困るんだが

スペクタキュラービッドのダート全米レコードは
１：５７：８。このペースでＪＣＤにきた場合２：０３・８あたらりでレコード走する計算。
（１００メートル６秒）
日本の芝でもこれだけのタイムを出す馬なのだかららくらく通用するだろう。

>>162
誕生日も同じ３月２７日らしいね。

レコードタイムを見るなら
http://www.horse-races.net/library/links-tbrecords.htm

で、芝最強は何よ？

セクレタリアト

セクレタリアトが突き抜けてると思う
アメリカってむっちゃつよいのがいっぱいおるから
何が強いかわけわからんけど
セクレタリアトは抜けて強いと思うよ

セクレタリアートもスペクタキュラービッドも観てるけど、セクレタリアートはケタチガイだと思う。でもネイティヴダンサーなんて言ってみたりして．．．

>>172
生で観たってこと？

ネゴシエーターだな

>173　生でございます。はい。ネイティヴは流石におじぃちゃんの時代ですので観てませんが。

ﾁﾞｮﾝﾍﾝﾘｰ

親子3代年度代表馬。
爺さんが一番の名馬。

>>177
セクレタリアト＜ボールドルーラー？
カウントフリート＜ライカウント？




















いや、マンノウォーのことだろうけど。
コリンとドミノはどっちが上かな？

シアトルスルー＞エーピーインディ＞マインシャフト

Pensive→Ponder→Needles

親子三代のケンタッキーダービー馬
ちなみにPensiveはＨｙｐｅｒｉｏｎの子供でおそらく戦火を避けての渡米だったと思う
Princequilloも戦火を避けて米で走っている

あの当時の欧州のスタミナ血統がのちの６０・７０年代の名馬に流れてるが事実

アメリカに大影響を与えたTeddyはどういう経緯だっけ？
仏の馬で、こいつも戦争の影響を受けていた記憶が、、、

ttp://homepage3.nifty.com/newhightime/Teddy.pdf
が詳しく載ってる

ある意味セントサイモン以上なのかもね

>>182
ﾄﾝｸｽ。

米でTeddyの入っていない馬を探すのは難しいからなぁ。

ttp://homepage3.nifty.com/newhightime/Princequillo.pdf

プリンスキロも追加しとこ