インターナショナルクラシフィケーション　2003

もうすぐ発表されると思いますが毎年恒例の突っ込みどころ満載のICについて
そろそろ語り合いましょう。

２なのね

欧州人のオナニー数値のスレはここですか？

さして価値のない３をゲット

最高が蟹なのとホークウイングが面白数値になりそうなのは
ある程度予想がつくがな

もしかして2003年日本最強馬はローエングリン？
って違うよね・・・。

>>6
タップダンスシチーだと思うが、ありえないともいい切れないのがIC…

4 寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og New! 04/01/06 00:52 ID:paaVwN0f
さして価値のない３をゲット

蟹って誰？

>>9
ダラカニ

ダラカニ>>ファルブラヴ≒ハイチャパラル>>>>>>>タップダンスシチー　かな。

まあ、日本人的には参考程度のものでは。
悔しかったらどんどん欧州に出て実績を挙げるべきなんだろうけど、
国内の競馬を空っぽにしてまでとは思わないし。

着差厨の欧州人がオナニーする季節がやってきたか

こんなわけわからんことするから有馬のレートが１１２．５っていう
ありえない数字になるんだね

鷹翼がぶっちぎりだったら笑う

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>>14
普通に鷹翼がぶっつぃぎりなわけだが

>>6-7
それぞれの馬が出走したレースで発揮したパフォーマンスを数値に表すと

ローエングリン＠ムーランドロンシャン賞＞＞テレグノシス＠ジャックルマロワ賞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シンボリクリスエス＠有馬記念

こんなの常識ですよ、競馬の本場欧州の関係諸氏の間では。
　
　
　　
　
　
　
　　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

鞍上ペリエ的にはパントレセレブル＠凱旋門賞＝シンボリクリスエス＠有馬記念なんだけどね。

テレグノシス
ジャックルマロワ賞３着 １１７Ｍ

ローエングリン
ムーランドロンシャン賞２着 １２２Ｍ

シンボリクリスエス
有馬記念１着 １２４Ｌ

>>17
有馬記念よりJCの方がレーティングが上じゃないの？

>>18
イギリスかどっかで行なわれる会議までの暫定レートはほぼ希望通り認められるの？

インターじゃないけどクリが１２４か。やはり国際との違いか。

JCが125で、有馬が124というのは、JCをJRA競馬最高峰という位置づけに
配慮した結果なんだろうね。
JCのレートも２着馬が114でおかしなレート差になっているし。

JCのタップのレートが下方修正されて有馬と並ばさしてるような気もするけど
JCの二着おかしいか？大差の時の圧縮とか別に普通だけどな
レート基準はマイルでの0.1差が1で距離によって違うような話みたいだし

>>22
違うだろ
有馬のメンツがＪＣよりしょぼいから、こうなっただけだろ

全体的にマイル路線は低調だったから、
ローエンの122も下がりそうな予感
ホークウィングを120より下に修正したら、ちょっとは見直すかも（ｗ

ホークウィングを120より下？130の間違いだよね？
120とか本気で言ってるならレーティング自体をちょっとは学んだ方がいいぞ

>>26
どこを基準にするかで、数値が変ってくるんだから、
勉強したって仕方がないんだが（ｗ

>>24
JCの１，２、３着馬が出走しているし、メンバー的には問題ないと思うよ

>>27
どこを基準にするとHawk Wingが120を割るの？
というか、どうつけても前年のレート以下にはなりえないと思うけどな
根本的に高いというなら別にHawk Wingだけどうこうとか言ってもしょうがないんだけど

タップの１２５（暫定か？）は、世界でみたらどれぐらいの位置になる？

>>30
トップ10入り確実です。古馬部門ならトップ5確実。

タップだってＪＣがなきゃ１２０もいかない。
ホークウイングだってあの１戦で評価されたんだ。
ホークウイング（・∀・）ｻｲｷｮｳ!

★★★オペ基地チェック★★★

現在、全てのスレで「オペ基地チェック」が実施されてます。
「オペ基地」らしきカキコが御座いましたら、ご一報下さい。

皆様にはご迷惑をお掛けしてます。
なるべく早く「オペ基地駆除」を心がけます。

今しばらくお待ち下さい。
・・・

Ｅ区分でマンカフェが世界２位だったのって去年だっけか。

国際GI･宝塚記念を勝ったヒシミラクルがどんなレートが
付くかも注目だけど、宝塚勝ってるからＬ区分になるかな･･･。

ヒシミラクル宝塚記念の暫定ならとっくに出てるやん118で

>>35
それってJPNクラシフィケーションでは？

ICの暫定が出てるなら載ってるサイトとかあるかな。

JPNはICと整合させてるので数値は同じ
ICに載るのは国際レースに使った馬で110以上の馬

>>37
なるほど、ｻﾝｸｽ。

それにしてもJRAは控え目だよなあ。自虐的というか。
安田記念はいつになったら国際GI格が貰えるかな･･･。
今年はローエングリン、ラッキーオーナーズ（香港馬だけど）あたりに
頑張ってもらって、RRを少しでも上げてほしい。
94年の時みたいに欧州の強豪牝馬に来て欲しいが、無理か(´・ω・｀)

あれはﾜﾛﾀ

京王杯ＳＣ圧勝→本番は肥えて惨敗

E区分て、世界的に見たら日本が最高水準だよね

その距離で大レースがあって、トップクラスが集まるのは日本だけだし、
その距離での大レースを考えて競馬場が作られているのも。
あと長距離レースが多いのはオセアニア、南アフリカ、フランス。

天皇賞(春)　3200m　菊花賞　3000m　阪神大賞典　3000m　ステイヤーズＳ　3600m
ダイヤモンドＳ　3400m

豪
ＡＪＣシドニーＣ　3200mＧ１　QTCブリスベンＣ　3200mG1　WATCパースＣ　3200mG1
SAJCアデレードC　3200mG1　VRCメルボルンＣ　3200mG1

新　ＡＲＣオークランドＣ　3200mG1　ＣＪＣニュージーランドＣ　3200mG1　WRCウエリントンC 3200mG1

英　アスコット金杯　約4000mG1　セントレジャーＳ　約2900mG1

愛　愛セントレジャーＳ　約2800mＧ１

仏　カドラン賞　4000mG1　ロワイヤルオーク賞3100mG1

米　サンファンカピストラーノ招待Ｈ　約2800mG1

ブラジル　オンサグラカオ大賞　3000mG1　ダービークラブ大賞　3500mG1

ペルー　オーギュストBレグイア・ナショナル大賞　2800mG1

>38
安田記念は素直に国際G3受け入れて、実績を積むしかない。
マイルの上級馬が（日程的に）来日しない今の状態じゃあ何年やってもG1は無理。

>>40

＞その距離での大レースを考えて競馬場が作られているのも。

長距離に権威が無くなった国って、それに合わせて競馬場改修してるの？

>>40
いつのデータ？既に格下げになってるのも何個か入れてあるな

>>41
国際GIIでは？RR、110はあると思ったけど。

あとはローエンやテレグノシスみたいに夏･秋に欧州行って、
帰ってきて安田で上位入る、みたいなのを繰り返すしかないかね。

>>29
>どこを基準にするとHawk Wingが120を割るの？

いつそんなこと言いましたか（ｗ

ホークウィングを120より下に修正したら、ちょっとは見直すかも（ｗ
としか言ってませんが（ｗ

>>28
4着馬がおらんだろ

>>45
そんなことしたら暴動がおきます

安田は国際Ｇ２だよ
なんか国内と国際でグレードが違うと、
ややこしいらしいから国際の格付けを貰ってないらしい。
優駿で読んだ記憶がある。

>>47
意味不明（ｗ
そうしろなんて言ってないし（ｗ

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・・・・・・・・・・・

ホークウィングを120より下に修正したら他はほっといても見直すのか

>>51
今いいこといった！
0136dMOr死にたもうことあれ

>43　ごめん2002年度

>44　>48　G2だね

国内と国際標準で格付けが違うとややこしいというよりは、
JRAの自称グレードの根幹が崩れてしまう

大袈裟に考えれば、レースのグレード（グループ）に国際規格があるのに、
それを採用しないで自分で勝手に決めた格付けを吹聴するのは社会通念や国際取引の慣習に反する。
G1勝馬を何頭出しましたとかいって種牡馬の宣伝をしたり、産駒を市場に出すのは、
ひょっとすると、よくわからんがGATTとかに訴えられたら負ける。
いまだにポンド・ヤードで競馬やっている英米もそうだが。

ま、いいんだけど。

ホークウィングは最高だね。
タップダンスシチーなんかラッキーがあっても
ホークウィングよりショボイ勝ち方しかできなかっただろ。
例えホークウィングの圧勝がラッキーだったとしても、
タップのようなウンコよりは遙かに上なので120以下などというのは
キチガイのたわごととしか思えない。

>>51
＞ホークウィングを120より下に修正したら他はほっといても見直すのか

120より下に修正したら、そこは見直すそれだけ（ｗ
何で他の話が出てくるんだアホか（ｗ
他は他で評価すればいいだろ

まあ、パートI国になれば無問題なんだけど、
相当な改革が成されないとなれないだろうな･･･。

ところでJRAの国際化○ヶ年計画って、
今年の桜花賞マル外条件付き開放で一応終わるけど、
次の試案とかってあるんだろうか。

てかクラシフィケーションの100の意味わかっているのかなあ？

マイルCSの暫定レートが納得いかん
なんでデュランダルが１２０なんだアホ。
１１６〜１１７くらいで十分。

ホークウィングを120より下に修正って結局ロッキンジをなしにしないとなりようが無いんだけどさ
ロッキンジのレーティングが130超えてるけどそれは無視して120より下にするということか

>>40
何でインターナショナルクラシフィケーションに反映されない
ステイヤーズＳやダイヤモンドＳとか書いてんのかな

http://csx.jp/~ahonoora/hawk_wing.html

>>61
一戦でも強敵相手に派手な勝ち方をすれば、
あれくらいは普通の評価だよ。

>>59
だからー
欧米偏重なのと、現在のレートの付け方では、
120より下になるわけがないので、
見直すと皮肉を言っただけなのに、
本気にして、文意が読めないバカが何人かいるようだな（ｗ
暫定レート137がそんなに下がるかよ（ｗ

>60　ホントだね　　っていうか長距離の大レースを晒しただけだから　ICとか関係なしに



ホークウイングの137は、チョットやりすぎちゃったと思うよね。
勢いでつけちゃったって感じ。アラジを年度代表馬にしたときみたいに。

"世界の"合田氏の話では、レース終了時の記者達の話では
暫定で134か135かな、って所だったらしい。

だから137と発表があった時は、
「ちょっと付け過ぎ。大体この後どーすんのよ」と皆思ったとか。

ホークウィング最高♥

タップやクリも勢いでつけちゃえばよかったんだよ
クリは引退するから後の心配もないし
タップは今後ダメでも「年齢からくる衰え」って言い訳がきくからね。

なんか必死な奴が一人いるな
まぁいいたいことは同意だが痛すぎる
あと偏重を直すなら欧米を下げるんじゃなくて日本とかを上方修正するのが筋だろう

>>68
必死ってお前かな（ｗ

＞あと偏重を直すなら欧米を下げるんじゃなくて日本とかを上方修正するのが筋だろう

誰に口聞いてるんだよ
偏重を直すなら欧米を下げろなんて言ってないぞ（ｗ
別にまだ提案なんてしてないんだけど
日本語も読めないとは
早とちりしすぎだ（ｗ

実質的には日本馬を上方修正してもデータ的にはおかしくないと思うけど、
そのための根拠が無い。ルールにのっとった根拠が。
だから、安田記念がＧ２で毎日王冠がＧ１でも国際標準を受け入れて、
ＪＲＡの重賞がレーティングの対象となるようにしないといけないけど…

高松宮記念やダートの重賞が格が下がるのはいいけど、
クラシックがG2扱いされると寂しいね…
それでカドラン賞がG1かよッ　　って

日本は米国と組んで新しい基準を作るべきだ。
実は米国も欧州に比べて評価低いんだよね。日本よりは遙かにマシだけど。

>>70
クラシックも外国馬に開放すればいい。

>>72
その通りだ。

G2扱いされるって書いてるから開放した後のこといってるんで

カナダ方式でクラシックは開放しなくてもいいんじゃない？

>>64
おい騙されるなよ（ｗ
人がいいなー

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バーカ

詳しい人教えて。（長文スマソ）
俺はICについてこう漠然と考えている。

ICってそもそも世界中の馬の最大能力の普遍的比較を行なう為に生まれたものじゃないの？
ある馬が出走したレースごとに発揮したパフォーマンスを数値化し、
1年間で出た最大の数値がその馬のその年の最大能力を表している、と。
各々の馬ごとに出た最高数値を比較する事で対戦していない馬（＝世界中の馬）同士の
優劣も導き出しランク付けすると。


ただ矛盾点としてレースの格とレースのレベルが必ずしも一致するとは限らないのにもかかわらず
できるだけ一致させようとするあまりレースごとに持ちレートを設定する方向に走ってしまい
その結果、歴史が有り格上とされる欧州のレートが異常に上がってしまうという事なんじゃないの？

それがいかに矛盾してるかを表す好例として日本馬の最高レートが
海外遠征時に記録されてしまう事が多々ある、と言う事。

もしICの数値が本来の原則である通り公平かつ普遍的に馬の能力を表しているとするならば
エイシンプレストンは絶好調で2着に敗れた（栗東のご近所、京都競馬場で行なわれた）マイルCSより
香港まで遠征し輸送と検疫と気候の変化で体調崩してガレてしまい体調絶不調で出走し
それでも勝てた香港マイルの方がプレストン自身がより凄いパフォーマンスを発揮でき
その年日本国内外で行なわれた全てのレースに出走した全ての日本調教馬の中で
最高の能力を発揮するにいたった事になってしまう。

もちろん有り得ないよね。でもまかり通ってしまってるよね。

で、教えて欲しいことはなに？

JRAのHP行けば書いてあるけど
個々の馬が個々の競走で示したパフォーマンスを指数評価したものがレーティング

斤量、着差、メンバーから出してきたパフォーマンス指数ということ
体調は関係なし

安田記念よりもマイルＣＳの方が早く国際Ｇ１になれそうだね！

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　グラスが最強なの！！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

>>79
ゴメン。
ICとは何ぞや？って事。
どのように定義され、どのような意味をもってあの数値が設定されているの？

IC＝インターナショナルクラフィシケーション

>>80
でも体調悪い時より良い時の方がより高いパフォーマンスを示せるはずでしょ？
常識的に考えて。

体調が良い悪いはあくまで客観なわけで、
出てきた結果だけで判断するから。

つまりICとは絶対能力の比較ではなく
出走レースで他馬との比較でどれだけいい競馬ができたかを表す数値って事？

>>85
体調とか馬場巧拙、不利、騎手巧拙なんて指数化できないものは入れようも無いわけで

http://homepage3.nifty.com/hr-univ/class/overseas/classification.htm

参考程度に。

結果のみを評価するから、
持ったままで1馬身差の楽勝よりも、叩いて差をつけたほうが、

実際にそれだけの能力を示した

ということで評価される。
それがＩＣの基本思想。

体調だのレース中の不利だの遠征の不利だの、そういうのは全て度外視。
つまり、体調がよかっ「たら」や雨さえふらなけ「れば」といった要素は排除する。

>>89
そこにも書いてあるようにICは「競走馬の強さを示す指標である」と言う事だけど
個々の馬が斤量、着差、メンバーを基に個々の競走で示したパフォーマンスを
指数評価したものがレーティングなんでしょ？

でもそのパフォーマンスを指数評価する際、斤量、着差、メンバー以外に
「レースの格」というレベルとは似て非なる関係無いものをはさんでしまう為
歪になってるように感じられるのですよね、俺的には。

>>87
違うでしょ
出走馬中での比較のみだったら勝ち馬を100として2着以降を着差で割り振ればいいだけだし

>>92
いや、俺はそう思ってなかったから。
絶対能力だとすると何故日本馬は遠征時ばかりいいパフォーマンスを発揮するの？
と言う疑問が一向に解消できないんで。

日本が全体のレベルを低く設定しすぎてるって事か？

>>93
僕もキミはそう思ってないと思ってたよ
＞日本が全体のレベルを低く設定しすぎてるって事か？
もちろんそうだし、単にＩＣを作った側に有利にできてるのは仕方ないというか当然のことかもしれないね

>>91
まあそれはある程度仕方無い。
同じ格（例えば国際G�T）でも、全てが同列に扱えるかというとそうではない。
やはり欧州の大レースならば、前提にある"意識的な基準値"が高くなるし。

それでも恣意的なほど欧州偏重なのは否めないけど、
結局100％客観的な指標なんてものは作れないんだよね。
欧州で始まって、欧州が主導でやっているものだから仕方無いと割り切るべし。

>>91
別にG1じゃなくても高い数値は与えられる
G1の方がレーティング高いのが多数いるために結果としてレースの格として現れるだけで

>>94-95
そういう能力以外の政治的なフィルターはさんじゃうと歪に感じてしまうのもしゃーないか。
まあ確かに日本の条件馬が頻繁に走りに行く関東・関西みたいな情況でもならない限り
客観性の高い指標なんてものは作れないかな。

>>96
ＧIとかＧIIってだけじゃなく全体の話として辻褄合わないと感じてたんで。

本で読んだのか講演で聞いたのか忘れたけど、JRAハンデキャッパーの甲佐勇さんが
「クラシフィケーションは成績表の数字だけから導き出されるもの」
と言ってた。
つまり、まったくレースをみてない人がつけても、
レース映像を繰り返し見た人がつけても理想的には同じ数値になる。

ハンデキャップ競走のハンデはまったく逆。
馬場、展開、レース中に受けた不利、勝ち方、負け方なども考慮に入れる。
さすがに体調や遠征の不利は入らないだろうけど。

と、ここまでICだ何だと話してきたけど、ICの呼称を廃して
ITR（International Thoroughbred Ratings）とするらしい。

で、現行のヨーロッパ･パターン委員会から、
国際競馬統括機関連盟（IFHA）の傘下に納まるとのこと。
そして新たに国際競馬番組諮問委員会 (IRPAC)を設け、
そこで国際格付けのあれこれを取り仕切るようです。

参照http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/newsprot/2003/body/1021.html#P2

個人的には、年１回から月１回（？）の更新になるのは歓迎。

>>78
は、体調が良いときより悪いときに高いレートが記録されるのはシステム的に問題があるのではないかという疑念を生む。
と書いてるだけだろ。
ところで、競馬ブックの合同フリーハンデも参考にして考察してはどうかな。
日本だけに材料が多いだろ。

>>78で挙げられた、エイシンプレストンと似た例がJCのロッキータイガー。
体調万全ではなく初芝、蹄鉄もダート向き。しかし2着のレートはネームヴァリューが出るまで地方至上最高。
同時期の馬と比べても不自然に高い。
そのヒントになるのが交流重賞ができた後の地方競馬のレート。
なんと、一緒に走ることになった中央の馬に引きずられて一機にアップした。
交流以前の中央と地方のレートには、ICにおける欧州と日本のような関係にあったわけ。

上でも書いたけど結局盛んに交流せんとダメな訳だね。
特に格下とされる日本側から。

でも賞金水準の問題もあるわけで
そう考えると当分無理っぽいですね。

海外のレートが日本のそれに比べて高いとみえるのは、
僕らが見ている日本のレースのうちの大半が、
ＩＣ的には無いものとして考えられているからで、
たとえばＩＣの対象になってない重賞を勝ちまくった国内の強い馬をＪＣで負かしても、
そのコトはレートの対象にならないから。
「わけのわかんない馬が出てきて、それに勝っただけ」以上の評価はされない。
高い評価を得るには、ＩＣの対象レースで高いパフォーマンスを示した馬を、負かさないといけない。

（ＩＣ対象外の重賞も多少さんこうにされているみたいだけどネ）

ratingはやだなー
classificationのほうがかっこいい

>>102
ＪＰＮクラシフィケーションは同じ土俵でつけられてるんだけど

>>102
ＩＣの対象になってない重賞って何？
そんなのあるなら、教えてください

>>105
国際競争以外全てのJRA競争じゃなかったけ？

国際競走に出走した馬なら別に国際競走で得たレーティングじゃなくてもICには載る
ＪＰＮとインターナショナルが整合性を取ってるから国際競走じゃなくてもレーティングは通用する
JRA二説明してあるけどさ
年度毎に比較される各馬の能力評価の中で最終的に距離別に格付けする作業およびその結果をクラシフィケーション
クラシフィケーションってレーティングを並べた馬リストのことで対象馬はあっても対象レースなんてものはないんだよね

あげ

>>107
逆に、国際競走に出走していない馬はどんなに高いレートを獲得しても
ＩＣには載らない。
特に、クラシック路線にしか出走していない３歳馬の場合こういうことが起こる。
ネオユニヴァースやザッツザプレンティはＩＣにリストされても、リンカーンや
ゼンノロブロイはＩＣには出てこない（はず）。

ところで今年はいつ頃発表？

既出？

ttp://www11.plala.or.jp/godofh/

>>111
タップダンスシチーが132！？

>>111
この件についてはこちらへどうぞ
　
　http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1067859212/

>>109
それで正解。参考事例としては２００１年の３歳牡馬。
菊花賞と有馬記念にしか出ていないマンハッタンカフェ(L120)はＩＣに乗らなかったが、
マイルＣＳに出走したダンツフレームはダービーのレート(L115)でＩＣに乗っている。
因みにダンツフレームがマイルＣＳで得たレートは109

ttp://racing.bloodhorse.com/2001_int_class_3yo.asp
ttp://www.jra.go.jp/datafile/h13-rating/2001/november.html#8

今期の暫定レート主要馬を教えてください

>>115
JRAのサイトを見ろよ

いくら高いレートを獲得してもICに載れないんじゃね。

やっぱ早急にパート1国への昇進にむけての対策打たんといかんね。

ふざけた検疫制度のせいで永久に無理でっす

>>118
日本より米・豪・仏（EU域外より）の方がよっぽど厳しいって聞いたことがあるのだが。

>>119
相手国によるのでは。インドや中国には厳しく、衛生状態のいい国には寛容。
日本の検疫制度は「いかにも杓子定規的な」と批判されてる。

格付け＠ＪＲＡ賞受賞馬　面倒臭いしルドルフ以降

競走馬の格付け　面倒臭いしルドルフ以降
シンボリルドルフ　　SS
カツラギエース　　　Ｂ
ミホシンザン　　　　Ａ
メジロラモーヌ　　　Ｓ
サクラユタカオー　　Ａ
ダイナガリバー　　　Ｂ
メリーナイス　　　　Ａ
サクラスターオー　　Ｂ
ニッポーテイオー　　Ｂ
マックスビューティーＢ
タマモクロス　　　　Ｓ
サッカーボーイ　　　Ａ
オグリキャップ　　　SS
スーパークリーク　　Ａ
イナリワン　　　　　Ａ
アイネスフウジン　　Ａ
メジロマックイーン　Ｓ
トウカイテイオー　　Ｓ
ミホノブルボン　　　Ａ
ニシノフラワー　　　Ｂ
ビワハヤヒデ　　　　Ａ
ベガ　　　　　　　　Ａ
ヤマニンゼファー　　Ｂ

ナリタブライアン　　SS
ヒシアマゾン　　　　Ａ
サクラローレル　　　Ａ
フジキセキ　　　　　Ａ
ダンスパートナー　　Ｂ
マヤノトップガン　　Ａ
バブルガムフェロー　Ａ
ファビラスラフイン　Ｂ
ダンスインザダーク　Ｂ
メジロドーベル　　　Ａ
マーベラスサンデー　Ｂ
エアグルーヴ　　　　Ａ
サニーブライアン　　Ｂ
タイキシャトル　　　Ｓ
グラスワンダー　　　Ａ
スペシャルウィーク　Ａ
エルコンドルパサー　Ｓ
テイエムオペラオー　Ｓ
エアシャカール　　　Ｂ
マンハッタンカフェ　Ａ
アグネスデジタル　　Ａ
ジャングルポケット　Ａ
アドマイヤドン　　　Ａ
ファインモーション　Ｂ
シンボリクリスエス　Ａ
ネオユニヴァース　　Ａ
スティルインラブ　　Ａ
コスモサンビーム　　Ｂ

もし全レース開放しても、いくら賞金高くたって、面倒くさいし大半は惨敗だろうし
来るのはゴドルフィンの馬と、あと香港と豪州の馬がちょっと来るくらいなんじゃ？

>>123
この場合問題にしてるのは、実際に来るかどうかよりも
"開けてますよ"というポーズのことだと思うけどね。

ただ全重賞レース開放してもアゴアシついてない限りわざわざ誰も来んやろ、て思てたら
なんか知らんが去年後半いっぱい来てたな。

>>125
あれは一体なんだったんだろうな。

ｒ<弌ヾヾヾヾヾヾ｀ﾄ`､-､__
　　　 ／-ニﾆﾍヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ｀ｰ-､
　　 ./ｰ二�e ｀ﾞ `ﾞ ﾞ｀ヾヾヾヾヾヾヾヾ､ｼﾅヘ
　　仁一彡　　　　　　　ﾞ､ヾ､ヾヾ ﾞﾍイ〃メ入
　 f‐ﾆ=ﾂ ,.'　　　- ､ __　　　　　　　　ﾁ彡ニ┤
　 !彡ﾆヽ　　　｀ ｰ -- 二 _ｰ_--　　　 三ニ-｝
　 V;〃ﾗ　 /〃ﾆｰ 　　　　　　￣　 　ﾒ二ーｦ
　　ﾊﾃj　　 ,. ﾆ､　 ､　　　　､tﾍヾｉ､　ヾミﾆソ
　 .l. ﾚ　　 < (・) >　.;　 .;:'　　,.= ､　　　lﾐ,‐ｦ
　　! l　　 、　￣　　,!　.i　　< (・) >　　 ﾚ' ﾉ
　　l ﾄ 、　 ｀　'"´　,!　 l　　､ ￣　,　　　: ,j　　　
　　`1ﾞヽ　　　　　 ,!　　l　　　｀　´　 ,.ｲ ,/
　　　l　';　　,.:'　(´,､　,. ヽヾ　　　　,.:' /`　　
　　　.|　;　,:'　 　｀　　 ´ ′ヽ　　,.'　/　　　　　
　　　　 !　;　,.'　 _,,,＿ __　　　 ;　 ;'　/
　　　 ',　　ﾞ､"ｰ-ニニニ=ヽ　 ,.'　/
　　　　ヽヾ　｀ー--'''ｰ-一''′ ／
　　　　　｀ヽ､　　　　､　＿ノ／
　　　　　　　 ｀ ー--一''''"´

私はイージス艦の派遣が日本が危険な方向に向かっていくきっかけになると
思ってますから、反対です。
政府がなぜこんなに急いで派遣しようとするのか理解できません。

>>116
JRAのサイトに世界中のレースのIC暫定レート載ってませんよね？
日本の馬はどうでもいいんですけど・・・
知りたいのは世界の主要馬なんですよ
どっかに載ってませんか？

>>128
暫定レートは各主催者がつけているから、主催者のサイトに行けばあるはず。
データを整理していないところもあるかもしれんけどね。

日本で最新データを集めているサイトはないんじゃないかな。

>>125-126
昨年から招待レースでないレースについても、その年のレートの最高値
（プレレーティング）が115以上の国外調教馬はアゴアシつきにしたから。
高いレートの馬を多く集めてレースレーティングを高くしたいというＪＲＡの狙いは
ひとまず成功。マイルＣＳのレースレーティングが例年よりかなり高いのも
その辺りが大きく、確定値がこの値をキープできるか注目。

今年１１５以上ならマイルＣＳは国際Ｇ１になるよね？

マイルＣＳ上位馬のレースレート
()内はレース前の持ちレート

120(117)　デュランダル
114(108)　ファインモーション　※キャリアハイは115
115(111)　ギャラントアロー
115(115)　バランスオブゲーム
114(114)　ミレニアムバイオ
113(113)　イーグルカフェ
113(112)　エイシンチャンプ
113(107)　サイドワインダー

４〜６着馬のレートに合わせているけど、７着馬エイシンチャンプ（朝日杯１着１１２）や
８着馬サイドワインダー（京都金杯１着・富士Ｓ２着共に１０７）がキャリアハイになる。
俺がキャッパーならデュランダル117に合わせるね。暫定レートのまま押せるかどうか、
五分五分だろうね。

>>132
キャリアハイってなんですか？

>>131
まだ、ならないんじゃないの？

マイルＣＳクラシフィケーションレート
２０００年１１４．２５
２００１年１１３．７５　（１１４．５０）
２００２年１１５．２５
２００３年１１６．００　（１１６．７５）

２年しかクリアしていない。確か３年連続でクリアしている必要があったと思ったのだが。

>>133
日本語に直訳するだけ。自己最高という意味。

＞114(108)　ファインモーション　※キャリアハイは115

キャリアハイと（）内のレース前の持ちレートが違うのはなぜですか？

>>136
通常持ちレートはレース開催日から１年以内に得たレートとなるから。
だから、エイシンチャンプの朝日杯は持ちレートになるけど、ファインモーション
のエリザベス女王杯は持ちレートに含まれない。

>>134
いや、レースレーティングが２年連続で１１５を超えたら国際Ｇ�Tの資格を
得れたはず。（パート２国の場合）
なんで今年１１５以上だったらＯＫだと思う

と説明したところで気が付いたのだが、イーグルカフェの持ちレートは１１６だったな。
>>132は
113(116)　イーグルカフェ
に自己訂正。

>>138
そうだったっけ？
安田が３年目に１１５を超え損なって国際Ｇ１が取れなかった記憶があるのだが
記憶間違いだったか。スマソ。

>>138
調べてみた。
1999年安田記念：クラシフィケーションレート１１４．５０（１１５．２５）
エアジハード　１１９
グラスワンダー　１２３
シーキングザパール　１０８（１１１）
ツクバシンフォニー　１０８

2000年安田記念：クラシフィケーションレート１１５．２５（１１６．００）
フェアリーキングプローン　１２２
ディクタット　１１４
キングヘイロー　１１３
スティンガー　１１２（１１５）

牝馬に＋３すれば安田記念は２年連続で１１５を超えたけど、国際Ｇ１に
なっていないよ。

>>141
何で牝馬に＋３するんだ
わけわからん

>>142
セックスアローワンスでは？＋３がよくわからんが

>>142-143
セックスアロワンスの国際基準が＋３だから。

ホークウイング 137
アラムシャー 131
ジョハー 126
スラマニ 126
ファルブラブブ 126
ハイチャパラル
タップダンスシチー 125
シンボリクリスエス 124

ダラカニ 不明（130-131)

ホークウイング 137
アラムシャー 131
ジョハー 126
スラマニ 126
ファルブラヴ 126
ハイチャパラル 126
タップダンスシチー 125
シンボリクリスエス 124

ダラカニ 不明（130-131)

修正

俺の記憶違いだったかな〜
世界の合田サンが言ってたんで間違いないと思うけど
あくまでも資格アリだから、なるかならんかは
自分達で選べってことなのかも

レーティングの欧州偏重を是正しない限り欧州の下位クラスＧIよりは
はるかにレベルの高いはずのJRAＧIがなかなかＧIとして扱われなよな。

国際血統書委員会のカタログブックでＧI扱いされる事で得られるものは馬産への影響まで含めて
かなり大きいと思われるし、競馬界全体の戦略として日本馬の大規模かつ継続的な欧州遠征と
それに対するJRAの援助が必要なんじゃないのかな？（一昨年縮小されたが）

はるかにレベルが高いことを証明するためにまず門戸開放しろよ

137　ホークウイング
131　アラムシャー　ダラカニ（130？）
126　ジョハー　スラマニ　ファルブラヴ　ハイチャパラル
125　タップダンスシチー
124　シンボリクリスエス

>>149
証明するも何も過去の実績からある程度は分かるだろ。
少なくとも独伊（もちろんパート1国）の中位以下ＧIよりは安田記念やマイルCSの方が
レベル高い可能性が高いと思わんか？

日本居住限定を国際大会にしろというようなもん

（スマソ。書きかけでクリックしてしまったので続き）

それに証明する為遠征汁って言ってるんだが。。。

>>151
安田は、最初は国際Ｇ２でもいいから格付けを受けるべきだったと思う。

９０年代後半までは、メンバー的には香港マイルと比較しても
遜色無いレベルだったのが、今では外国馬の参戦が
ほとんど無いところにまで落ち込んでしまっている。

>>154
胴衣。いまやマイルＣＳの方が国際Ｇ�T格付け目前という …

他はイイとしてもホークウイング１３７は高すぎだな
せいぜい１３４〜１３５ぐらいでしょ

Joharは香港選出時126、JCプレでは125

セックスアローワンスって4ポンドじゃなかった？

>>158
日本では4、他は3が一般的
馬齢差、性別差はローカルルールを尊重するから安田記念なら4でしょうね

>>147
それも違う。＞自分たちで選べ
２００１年にＪＲＡは宝塚記念・安田記念・京王杯ＳＣ他のグレード認定を同時に
申請したけれど、安田記念は認定されなかった。

ここから先は推測だが、２年連続は目安の一つでしかない、ということだろう。
１９９８年はタイキシャトル１２２がいたにも関わらず１１５をクリアできず、
２００１年は１１５を下回ることがほぼ決定的だったこと等が影響したかも。

>>154
国際Ｇ２を受けていても結果は同じだったのでは？
宝塚記念みたいに賞金を上乗せした方が結果が出ると思われ。

>>159
馬齢だけじゃなく、性別もローカルルール偏重だったか？ スマソ

>>144
+4だろ
それにレースレートはセックスアローワンスを考慮しません

>>161（>>154へのレスの方）
安田記念の場合、クラシフィケーションの高い馬が５着に負けるというのが
何年か続いたのも痛かったね。
今後は時期的に欧州のその時点のトップクラスは出走しないだろうから、
その次のクラスの馬に参戦してもらって、その後の飛躍
（＝高いクラシフィケーションの獲得）を期待するしかないでしょうな。
欧州ならＧ�U戦でも勝ち馬がちぎって勝てば120くらいのレートは
与えるみたいだし。

あとは、ローエンみたいに外国のマイルGIで走った馬が
安田で好走すること、が手っ取り早くなってくるのでは。

外国馬は香港マイルで好走した香港馬に来て欲しいよね。
ラッキーオーナーズとかさ。

ホークウイングが浮いている・・・

>>163
エイシンプレストンなんか海外のＧ�T勝って安田に出てるのに５着だもんな・・・もったいない

>>150って決定？

>>166
150は暫定レートです。
レース後にその国が独自に決めるのです。
その後、年明けに各国の関係者が集まり調整します。
多少暫定レートは上下しますが、5も変化した例は存じません

>>167
暫定でしたか、サンクス。

スレ見つけておっ！この季節か、と思って過去ログ読んだが
ローエングリンのムーランドロンシャン賞「２着」が122Ｍってホント？
シンボリクリスエスの有馬記念９馬身ぶっちぎり１着の124Ｌと比べて2ポンドしか違わないんだ。
日本最強マイラーがローエン？しかも栗の有馬に匹敵するパフォーマンスの発揮して2着になって???
ムーランドロンシャン賞時の能力考えたらローエンがマイルCS圧勝できる馬って事になっちゃうよ・・・。
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

ありえねー。絶対ありえねー。

>>169
マイルＣＳに出てたらギャラントアローにも負けてる気がするが・・・

そんなこと言うとプレレーティング通りにスペシャルカルドゥーンが
マイルCS勝つということになるんだが

>>169
まじ

http://www.hongkongjockeyclub.com/english/special/2003_hkir/HorseForm/hf_details.asp?code=mile01&race=mile

今年の３歳の数値どうなる？

芝、ダート共に秋の古馬対決でズタボロなんだけど、、、

>>173
今年じゃなくて去年？
それならJRAのサイトに詳しく載ってるよ

>>120
それは批判してる国のほうが手前勝手すぎるだろ。
欧米だってBSEが発生するようなとこなんだから
衛生状態がいいなんていえないし
インドが衛生状態が悪いなんて偏見・妄想・人種差別でしかない。

>>132
＞　俺がキャッパーならデュランダル117に合わせるね。
俺もそうする。
ていうかマイルCSの暫定レートだけ例年に比べて突出して高いのは
明らかにおかしい。　
俺の見立てでは、1600未経験馬（ファインモーション）や
G1未勝利馬（ミレニアムバイオ、サイドワインダー）が人気になるような
メンバー構成って時点で、むしろ例年よりレベルが低いと判断する。
エイシンプレストンもアグネスデジタルもローエングリンもいなかったわけだし。

>>174
明け４歳４頭の評価は暫定地のまま確定だろう。リンカーン以外は春のレートのまま
据え置きで、リンカーンは菊花賞の着差から１１３で決まり。
ネオ１１７
ロブロイ１１５
ザッツ１１４
リンカーン１１３

だとすると、クラシック路線（皐月賞）負け組のエイシンチャンプに１１４も付けたマイルＣＳ
の暫定レートはやっぱりおかしい罠。デュランダル１１７として１１１を付けるなら、もっとも
らしい数字になるね。

>>174は>>173の間違いだった。ｽﾏｿ

>>176
走ったレース距離によって、カテゴリーは変るからね
エイシンチャンプと他の馬ではカテゴリーは違う
比較するのがおかしいから

>>178
ＭとＩで大きな違いがあるというのも変な話だよ。
エイシンチャンプはＭで１１４（マイルＣＳ７着）、Ｉで１０８（皐月賞３着）

同じく１１３を貰ったサイドワインダーについては
京都金杯１着（１０７）・富士Ｓ２着（１０７）

１１着で１１０を貰ったマイソールサウンドについては
京都記念１着（１０７）・大阪杯４着（１０７）

あと、先日の京都金杯の上位入着馬について、当日の斤量と着差
マイソールサウンド　57kg　1.33.3
サイドワインダー　58kg　ｸﾋﾞ
ユートピア　56kg　ﾊﾅ
エイシンチャンプ　56.5kg　ﾊﾅ

マイルＣＳのレートが正しいとするなら、ユートピアに１０８か１０９くらいのレートをやらないと
いけなくなるね。それともこのレースだけユートピアに合わせてレートを付け直すかい？
参考までにユートピアの芝マイルでのレートは１０５（ＮＨＫマイル４着）なのだが。

>>179
違いがあっても当然ですが

エイシンチャンプはギャラントアロー(115)とウインクリューガー(110)
の間だから(113)でいいでしょ。

サイドワインダー(113)も京都金杯で58k背負ってアレだし、
富士Ｓは休み明け。マイルＣＳが一番人気はアホだと思うが、、、

ミレニアムバイオ(114)は京王杯AHで58.5kで負けだし
サイドワインダーは113で妥当だろ。

ただエイシンチャンプは金杯が56.5kで負けだから3歳の斤量減分が今年はなくなり
このまま成長しないとすると110前後に下げればいい。

ユートピアはエイシンツルギザン(107)との金杯との比較で(108)でいい。
マイソールサウンドは(111)でいいべ。

しかし、インモーのマイルCS(114)も醜い罠

シーキングザパール(114, 1998)と同じ？？
スティンガー(112, 2000)よりは上だから
デュランダル(118), ファインモーション(113)でいいべ。

>>181
ギャラントアローとウインクリューガーって・・・・
ギャラントもウインもマイルCSに出てたんだから
そんなの当たり前じゃないか

仮にマイルCSのレートを−３したって
ギャラント112(111)　エイシン110(108)　ウイン106(110)
ギャラントのウインの間になりますがなにか？

>>183

マイルＣを勝ったウインが106はないでしょ。

マイルＣ２着の駄馬と言われる、ザカリア(99)、グラスエイコウオー(01)ですら
101 だぜ？

皐月で一応人気とうりで３着したエイシンチャンプもろとも110くらいが妥当だろ。

マイルＣ２着の駄馬と言われる、ザカリア(99)、グラスエイコウオー(01)ですら
111 だぜ？


誤爆

>>184
マイルＣって書き方やめませんか？某目玉局じゃないんだから・・・
（一瞬、マイルＣＳを勝ったウイン？はあ？？と思ってしまった）

１０６はＪＲＡの出した暫定血から−３した数字です
各個内がプレレーティングの数字
つまりＮＨＫマイルＣが１１０

普通に考えて、いくらＮＨＫマイルＣがレベル低いっつーたって
マイルＣＳ７着より価値がないなんて、違和感ないですか？
仮にもＮＨＫマイルＣはＧ１ですよ。

>>186

そう！違和感はあるんだ
で前で聞いたら>>176の回答だから
秋にこけた場合は春の実績の数値が採用される方式なのかな〜と

３歳ダートはもっと顕著で、ユートピア、ビッグウルフあたりが113-114になったら
東京大賞典で人気になり上位争いしたレギュラーメンバー、トーシンブリザード
ですら110以下なわけだよ。
秋の古馬対決で全敗した馬が113-114と上にくるのはおかしい罠

サイレントディールの武蔵野Ｓが一番信頼できる数値112で、
ＪＣダートでこの馬より人気、着順がおちるユートピア、ビッグウルフ
が上にくるのはありえないと個人的には思う。

春を採用も何も
クラシフィケーションってただ年度でレース毎にだしてるレーティングを
距離カテゴリー別にまとめて並べてるということなんだけど

あとさ人気がどうとかレーティングにはまったく関係ないから

クラフィシケーションは着差と過去のそのレースの出走馬との比較になってしまうから、実際の能力とは違った数値が出やすい。
フリーハンデの方が実際の能力に近くなるが、付ける側の主観が入ってしまう点が問題

もっといい格付けの方法は無いものか・・。

レートは、レースで発揮した能力を数値化したものだよ。
潜在能力とか関係ないから。

あのーどなたか、過去の重賞のレーティング一覧あるサイトご存知ありませんか？

ＪＲＡページの過去の年度含むようなサイトきぼんぬ

Hawk Wing　133
Dalakhani　132

>>191
ないよ

あー、ＪＲＡにＨ１３年度まではあるね

それより前てレースごとのパフォーマンスてつけてなかった？
もしくはそういうマニアさんの個人サイトない？

>>181
マイソールサウンドは京都記念１着（１０７）はマイルＣＳ１１着（１１０）より下でいいの？
産経大阪杯４着（１０７・３着ツルマルボーイにハナ差）でもいいけど。
君のバランス感覚には付いていけないね。

>>180
違いがあるというほど、凡走しているとはとても思えませんが？＞皐月賞３着・弥生賞１着

>>184
ウインはマイルＣＳ（や富士Ｓ）は明らかな凡走なのでレートを合わせる必要性がない。
問題にされているのは凡走した馬に自己最高となるレートを与えていることだよ。

>>195
ＭとＩで大きな違いがあるというのも全然変な話ではない
馬によって、1ハロン違うだけで全然力を出せない馬もいるのだから、
そういうのを無視するのはおかしい

>>191 >>194
ＪＰＮクラシフィケーションが始まったのが１９９７年だが、主なレースの上位入着馬なら
大体判るぞ。知りたいのはどの年のどのレース？

一覧にしているサイトは見たことが無いな。ＪＲＡ自体が重賞のレーティングをＷＥＢで
公表を始めたのはＨ１３年度からだから、Ｈ１２年度以前のデータをまとめているサイトは
どこもないだろうね。

>>196
だから、力を出し切れなかった馬のレースだったか、と聞いている。＞皐月賞・弥生賞
理論上はＭとＩで大きく能力が違う馬もいるが、実際のレースもそうなっていなければ
机上の空論だよ。

>>196
あと、区分が違っても発揮される能力は不変という解釈はレーティングではよくやる手だぞ。
ここで話の出ている、マイソールサウンドの京都記念１着（Ｌ１０７）＝産経大阪杯４着（Ｉ１０７）
とかな。

>>179
＞マイルＣＳのレートが正しいとするなら、ユートピアに１０８か１０９くらいのレートをやらないと
＞いけなくなるね。

ユートピアってマイルＣＳ出てたのか？
出てないだろ
もしかして真性のヴァカですか（ｗ
出てないから、ユートピアにマイルＣＳのレートはあげなくていいんですよ

＞それともこのレースだけユートピアに合わせてレートを付け直すかい？
＞参考までにユートピアの芝マイルでのレートは１０５（ＮＨＫマイル４着）なのだが。

ユートピアがマイルＣＳに実際に出て走らないと、
どれだけのパフォーマンスを示すかはわからない

　　　　　　　　　＿___
　　　　　　　　/　、,　ヽ
　　　　 ,, -┬ | ＾　　＾ |┬,-、
　　　／ ,-､,-(:|ｌ●H●ｌ|;)ー--、
　 　 |／|,ﾞ,ｌ| ,,┴ｰ.ｖｰ┴、 　　ヽ
　 ／　 __|､|/'ｖ'Ｔ'~＾~Ｔヽｌ＼　　 ＼　　＜元気してる？
　 |　　 {_Ξ} 　 ヽ,,,,,,/　　　 ＼| 　 |
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　 　 　　| |,|　　　　　　　　　　|
　　　　　｀|'|　　　　　　 　　　/
　　　　　　ｌ|､＿___λ＿＿／
　　　　　　!　　ｖ　　　　ｖ

>>197
優駿の増刊号や競馬ブックイヤーに出ているクラシフィケーションから推測して、
個々のレースレーティングの大雑把な値を推測するしかないかと。

>>198
キチガイ

>>199
たまたま数字が同じだから区分が違っても発揮される能力は不変という解釈はむちゃくちゃ

京都記念1着(107)
マイソールサウンド56→クビ→イブキガバメント57
マイソールサウンド56→クビ＋クビ→トウカイパルサー57
マイソールサウンド56→クビ＋クビ＋3/4→マイネルプレーリー56

産経大阪杯4着(107)
タガノマイバッハ57→クビ＋3/4＋ハナ→マイソールサウンド58
マグナーテン58→3/4＋ハナ→マイソールサウンド58
ツルマルボーイ58→ハナ→マイソールサウンド58

マイルチャンピオンシップ(110)
デュランダル→0.8秒→マイソールサウンド

これみるとレーティング的見方をするとそんなに間違った見方ではないかとも思える。
余談だがマイルCSのマイソールサウンドは良く走ったと見てマイルでの強さは十分に
あると推測したので金杯の馬券は美味しくいただきましたとさ。

>>200
お前の方が馬鹿だろ。
マイソールサウンド、サイドワインダー、エイシンチャンプというマイルＣＳというレースで
凡走しながら、１１０・１１４・１１４というレートを得ていた馬が、ほぼ着差無くハンデに応じた
レースを京都金杯で示した。京都金杯のレースレートを決めるのは１〜４着馬の持ちレート
を使うしかないんだよ。
１着馬に合わせれば、順に１１０・１１１・１０９・１１０
３着馬に合わせれば、順に１０６・１０７・１０５・１０６

再度尋ねるが、
・マイソールサウンドのレースパフォーマンスはマイルＣＳと京都金杯でどっちが良かった？
・ユートピアのレースパフォーマンスはＮＨＫマイルＣと京都金杯でどっちが良かった？

マイルＣＳのレートが誤りではないというなら、以上の問いに矛盾無く答えてくれ。

>>198
＞だから、力を出し切れなかった馬のレースだったか、と聞いている。

それはフリーハンデをつける時の考え方であって、
クラシフィケーションをつける時はそういう考え方はありません

>>203
お前が基地外だろ。少なくともＪＲＡのハンディキャッパーは明らかにキングヘイロー
を基準馬として高松宮記念も安田記念も有馬記念もレーティングを決めている。

レーティングの手法をろくに知らないくせにアフォいってんじゃねぇよ。

>>206
アフォですか？
レーティングでも、どの馬が力量をキッチリ出し切ったかを判断してレーティングを決めるのだが？
通常は上位入着馬のなかで基準（物差し）となる馬を決めるのだが。繰り返すけど、お前は
レーティングの具体的な手法を知らなさすぎ。

>>204
危ないところだったな。ｗ
ID:lL6qkLvG的な見方に立てば、芝のマイル・中距離で１０５というレートしかなかった
ユートピアはマイルＣＳ組に対してとても勝ち負けできるはずは無かったのだが。

敢えて付け加えるなら、「カテゴリーが違っても発揮される能力は不変の場合もある」
という見方を知っている人間なら、ユートピア（ダートＭ１１２・ダートＩ１１２）を買うことは
出来たかもな。

弥生賞
エイシンチャンプ−ハナ→スズノマーチ
エイシンチャンプ−ハナ＋ハナ→コスモインペリアル
エイシンチャンプ−ハナ＋ハナ＋アタマ→テイエムリキサン
皐月賞
サクラプレジデント−0.6秒→エイシンチャンプ
エイシンチャンプ−クビ→ラントゥザフリーズ
エイシンチャンプ−0.5秒→テイエムリキサン

朝日杯FS
エイシンチャンプ−クビ→サクラプレジデント
エイシンチャンプ−クビ＋クビ→テイエムリキサン
エイシンチャンプ−0.3秒→タイガーモーション

マイルCS
デュランダル−0.5秒差→エイシンチャンプ

これを見ればM区分でエイシンチャンプは力を出し切れないと見れないこともない。
ただ、マイルCSでデュランダルのレートを押し上げる材料は一切ないので
自分の見立てではエイシンチャンプのレートは2高いと見ている。
マイソールサウンドも同様に1か2高めになっている。

>>209
＞ID:lL6qkLvG的な見方に立てば、芝のマイル・中距離で１０５というレートしかなかった
＞ユートピアはマイルＣＳ組に対してとても勝ち負けできるはずは無かったのだが。

勝手な決めつけは
アフォの一語
3歳戦と古馬戦を単純に比較するのはおかしい
馬は成長や衰えたりするものだから、持ちレートが105しかないから、
マイルＣＳ組に通用するしないを単純に決められるものではないのだが（ｗ

ユートピアの能力がNHKマイルC時と金杯時で同じならば矛盾が生じる。
その間に馬自体強くなったと考えればさほど矛盾は生じない。

>>211
ふーん、お前みたいなアフォは「成長した」と思っているようだが、ＪＲＡの優秀な
ハンディキャッパーはそう思っていないよ。
ダートでのユートピアのパフォーマンスを芝でも同様に通用すると見ているから、
ユートピアに56kg（エイシンチャンプに0.5kg差）というハンデを付けたのは明らか
なんだが。大体、ＮＨＫマイルＣ以降、初の芝レースだったのに、ハンディキャッパー
はどうやって芝適正を再評価したんだろうね。ｗ

大体、成長・衰えという曖昧な主観的評価は妥当性があって、能力の発揮したか
どうかという同じく曖昧な主観的な評価は妥当性がない、って随分勝手の良い
客観性だな。繰り返すようだけど、レーティングの手法くらい、もう少しお知りに
なってから議論に参加されたら如何が？

>>205
クラシフィケーションをつけているのはハンディキャッパーであり、
京都金杯のハンデを決めているのはハンディキャッパー
京都金杯がああいう結果になったのは、
ハンディキャッパーが馬の能力を把握している証拠

>>212
ＪＲＡハンディキャッパーの評価に従うなら、成長したのはＮＨＫマイルＣ（１０５）から
ユニコーンＳ（１１２）の間だな。あれ以降は能力が上がったと見る材料は全く無い。ｗ

皮肉にも過剰評価されたユニコーンＳとマイルＣＳで符合したから、ユニコーンＳと
マイルＣＳでは結果としては矛盾していないが、ＮＨＫマイルＣとユニコーンＳの間には
矛盾が生じるけどな。

仮に、マイルＣＳの暫定レートを−３した場合
サイドワインダー　１１０（１０７Ｍ）
マイソールサウンド　１０７（１０７Ｉ−Ｌ)
各個内はマイルＣＳ直前のプレレ

京都金杯のハンデと着差とプレレ（マイルＣＳは−３補正で）
マイソールサウンド　５７ｋｇ　（１０７）
サイドワインダー　５８ｋｇ　クビ（１１０）
ユートピア　５６ｋｇ　ハナ（１０５）　※ダートのレートは無視
エイシンチャンプ　５６．５ｋｇ　ハナ　（１１０）
エイシンツルギザン　５６ｋｇ　１1/4　（１０７）

マイソールを基準にレートをつけるとすると
マイソール　１０７→１０７
サイドワイ　１１０→１０８
ユートピア　１０５→１０６
エイシンチ　１１０→１０６
エイシンツ　１０７→１０３

だいたいこんな感じかな？このほうが矛盾ないと思うけど。

>>213
ダートと芝では数値は別
アフォまっしぐらですな（ｗ

レーティングの手法くらい、もう少しお知りになってから議論に参加されたら如何が？

＞大体、成長・衰えという曖昧な主観的評価は妥当性があって、能力の発揮したか
＞どうかという同じく曖昧な主観的な評価は妥当性がない、って随分勝手の良い
＞客観性だな

勝つか負けるかの自己の予想と一レースにおける個々の馬のパフォーマンスの数値化を
同列に語るお前の頭がおかしい

>>210
弥生賞１０６
エイシンチャンプ−ハナ+ハナ＋頭→テイエムリキサン

朝日杯ＦＳ１１０
エイシンチャンプ−首＋首→テイエムリキサン

エイシンチャンプとテイエムリキサンは中距離になると全く同じように能力を逸する訳ですか？ｗ
エイシンチャンプの弥生賞１０６・皐月賞１０７という評価が低すぎたというのは賛成だが、
同様にマイルＣＳ１１４は評価が高すぎると思うがね。

平面的な議論ばかりじゃなく立体的な議論もしたら？
そんだけ詳しくやるならさ

ID:lL6qkLvGは放置でいいよ

ID:lL6qkLvGは誰かれ構わず否定（そして罵倒）しないと
気がすまない御仁だから、相手にしないほうがいいよ
せっかくの真面目な議論が壊れるだけ

かちゅ〜しゃ等の２ｃｈブラウザ使ってる人は
ID:lL6qkLvGをＮＧワードに指定することをお奨めする

今日も的中

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勘違いしてる人間がいるようだけど、
マイルＣＳのレートが正しい正しくないとは一言も言っていないので、あしからず

俺が言いたいことは

走ったレース距離によって、カテゴリーは変り、違うカテゴリーでは比較できない

そのレースを走らないとそのレースのレーティングは出せない

芝とダートのレートは別物

クラシフィケーションをつける時は能力を出し切れたかどうかは問題にしない

↑
常識的なことしか言っていませんね

>>220
>>221

いつもの俺のストーカーのようなので、放置よろしこ

>>217
アフォはお前だっつーの。ＪＲＡのハンディキャッパーはダートと芝で区別をしていない。
少なくともユートピアに関してはな。芝とダート、距離の長短でカテゴリーは分けるが
能力評価の数字としては区別しない。これがレーティングの基本だぞ。

繰り返して聞いてやろう。ＪＲＡハンディキャッパーはハンディキャップを決める際には
潜在能力ではなく、実際のレース内容からハンデを決める。京都金杯における56kg
というレートはどのレースのパフォーマンスから決めたハンデだ？

あと、能力が発揮されたかどうかは、自己の予想で行なっているものではない。
残された結果（出走馬の持ちレートと実際の着差）から、なるべく矛盾が起きないように
レートを付けるしかない。実際に定まった持ちレートがある馬が残したレース結果について
レートを付けるには３つしか判断は無い。持ちレートの能力を発揮できなかったか、持ち
レートの能力をそのまま発揮したか、持ちレート以上の能力を発揮したか、の３つ。これを
分けるのがキャッパーの評価（主観）。レーティングという手法でも絶対に拭えない主観が
ここだけに存在する。この主観の存在を認められないお前さんはレーティングを知らなさ過ぎ。

137　ホークウイング
131　アラムシャー　ダラカニ（130？）
126　ジョハー　スラマニ　ファルブラヴ　ハイチャパラル
125　タップダンスシチー
124　シンボリクリスエス

日本の馬はどうでもいいからさ、世界の主要馬について語ろうよ

>>216

いやそれだと　ローズバド（牝馬）が府中牝馬の持ちハンデ使用で(106)
-- 前年の阪神牝馬Ｓでも(106)
これでハンデ55.5k だからサイドワインダーは58kだから少なくとも
ハンデキャッパーは110以上を想定してると思うがどうよ？

>>223
あんたにとっては常識かもしれんが、間違っているものは仕方ないね。特に一番最後の
項目は論外だな。

極力主観を排除するのがレーティングという手法だが、唯一入れざるを得ない主観が
能力発揮の完全性なのだが。レースレートはレースごとに決まっているわけでもないし、
出走馬の持ちレートから機械的に決まる訳でもない。繰り返すが、具体的にレーティング
を付ける手法を身に付けてから議論に参加してくれや。

>>225
＞少なくともユートピアに関してはな。

矛盾しまくり
ﾌﾟﾌﾌﾟ

＞京都金杯における56kgというレートはどのレースのパフォーマンスから決めたハンデだ？

何で一つのレース限定するのか（ｗ
それに京都金杯のハンデの決め方がどうのこうの言った覚えはないのだが（ｗ

＞能力が発揮されたかどうかは、自己の予想で行なっているものではない。

そんなことは言っていませんが（ｗ
お前がユートピアはマイルＣＳ組に通用するかどうか聞いてきたので、答えただけだが
わけわからんわ（ｗ

＞この主観の存在を認められないお前さんはレーティングを知らなさ過ぎ。

また言っていないことを勝手に解釈して言ったことにしてるよ
キチガイまっしぐらだな（ｗ
出た結果だけを見て、レーティングをつけているのが正解
主観が入るのは、どこに基準を設けるのかということ

>>228

>>229　読めアフォｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最初は良スレだったのになあ・・・

レース中の不利とか考慮しないのがクラシフィケーション
常識だね（ｗ

>>227
文字通り解釈するなら＋２．５ｋｇだから、サイドワインダーのレートを１１１で計算している。
参考までにエイシンツルギサン１０７のハンデが５６ｋｇで馬齢斤量差１ｋｇ加味して＋１ｋｇで
１０９となるし、ロイヤルキャンサー１０５のハンデが５５ｋｇだったから、＋３ｋｇで１１１。

実際にはレート差とハンデ差は参考でしかないが、京都金杯のハンデを決めたハンディ
キャッパーはサイドワインダーに対する評価はレート換算で１１０前後という評価をしていた
と推測するのが妥当だろうな。

>>232
誰がレース中の不利を考慮しろと書いた？
お前が勝手に妄想しているだけだろうが。

>>234
クラシフィケーションをつける時は能力を出し切れたかどうかは問題にしない
↑
これを否定したのはお前

レース中の不利は能力を出し切れなかった要件に含まれる

だから勝手な妄想でもなんでもない

>>229
馬鹿じゃないの？
基準をどこに置くか決めるときの主観はどういう基準で決まるか、説明してごらん？

繰り返すけど、どの馬が能力を完全に発揮していて、どの馬が能力を出し切れず、どの馬が
今までを上回る能力を発揮したかを主観的に判断して決まるのがレーティング。この主観が
異なってくるから、国際会議でレーティングが変動することがあるし、一意的には決まらない。
マイルＣＳのように議論が発生する余地も生じる。

137　ホークウイング
131　アラムシャー　ダラカニ（130？）
126　ジョハー　スラマニ　ファルブラヴ　ハイチャパラル
125　タップダンスシチー
124　シンボリクリスエス

日本の馬はどうでもいいからさ、世界の主要馬について語ろうよ

>>224
ちょっと気になったんだが「いつもの」ってことは
「いつも」そう思われてるん？

元コテハンとか？

>>236
能力を発揮したかどうかではなく、平均的に走る馬が基準馬として選ばれる

>>235
ああ、そういう意味か。それなら、文字通りレース中に不利があった馬が持ちレートを
下回るレートを付けることは当然あるよ。
同じように、極端な不良馬場で能力を出し切れずに惨敗した馬とかにも持ちレートを
下回るレートを付けることは当然あるな。もし、仮にレートの基準とされた馬がこうした
条件が付くなら、レート自体が不適正になる。当然の話だが。

そういう意味じゃ、マイナス条件が殆ど無かった馬を基準にするのが自然。もちろん、
レースに出走した馬が各自に持っているレートと極力矛盾しないようにすることを前提
にした話だが。

>>238
俺にへばりついて議論に水をさそうとしているのは、いつも一人だけ
俺と他の奴の議論が盛り上がると気分が悪いらしい（ｗ

タップよりシンボリのほうが上になってるや

>>239
ふーん、それでキングヘイローがたまたまだと書いたのは何故？　>>203
キングヘイローは能力どおりに走ったときには平均的に走る馬だから１１３という
持ちレートをどのレースでもレートの基準として使われたのだが？

繰り返すけど、距離区分やダート芝の区別は便宜的に付けるが、原則的に能力値
として整合性は保つのがレーティング。競走馬についても、結果的に客観的に
明らかに食い違っている場合を除けば、同じパフォーマンスを示すと捉えるのも
レーティングの手法。出直してきな。

>>243
＞ふーん、それでキングヘイローがたまたまだと書いたのは何故？　>>203

キングヘイローなんて読み飛ばししてるから（ｗ
マイソールサウンドの話をしたから、そう書いただけだが
カテゴリーが違うだろ
数字が同じだからというのは証拠にはなりません
当然でしょ
ちゃんと根拠を挙げないと

＞原則的に能力値として整合性は保つのがレーティング

嘘八百だね（ｗ
カテゴリーＬの馬はカテゴリーＳの馬より総じて数値は高いけど、
じゃあスプリントで対決させたら、その数値の分だけ強いのかしら（ｗ
そういうところまでは整合性なんてとれるわけがない
出直してきなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

発表値
133 Hawk Wing
132 Dalakhani
131 Alamshar
130 Mubtaker
127 Candy Ride、Falbrav、High Chaparral、Johar、Mineshaft
126 Moon Ballad、
125 Dubai Destination、Nayef、Oasis Dream、Sulamani
124 Pleasantly Perfect、Symboli Kris S
123 Ange Gabriel、Azeri、Tap Dance City

>>244
マイソールサウンドでも違うカテゴリーで同じレートを持つ馬として基準になっているんですが？
産経大阪杯のレートを見たら？

距離区分については、不変が原則と言っている。どの馬も同じだとは言っていない。それに
レーティングは同じレースで戦わせることに意味は無い。競争実績を極力客観的に指数化
するデータなのだが？ 繰り返すけど、お前さんは知識がなさすぎ。

>>245
暫定値を結構いじったね。

正直言ってシンボリクリスエスがタップダンスシチーの上に来たのはかなりの驚き。
政治的な判断が働いたかな。２着馬の比較とレース距離の関係から、レート上は
クリスエスよりタップダンスシチーの方がレートが上にしなければならないはずだが。

2001-2003の３歳のデータ比較してて思ったこと

・菊を勝つのが強い馬といわれてる割には菊花賞馬のレーティングが３冠で一番低い。
　（マンハッタンカフェ=112, ヒシミラクル=112)

・牝馬に関しては秋華賞のレーティングが高く、エリザベスの値も加味すると
　世代間の強さの絶対値の比較もそれなりにマッチングがよい。

>>245

ソースキボンヌ

うわっ、タップが暫定より−２も減量されているよ。
上がるならともかく下がるなんて、アホか。

>>248
菊花賞の評価が上がり難いのはある意味で仕方が無い。
というのは距離が長すぎるとレート換算するときに、短い距離に比べると
どうしてもレート差を付け難くなる。

そういう意味で、菊花賞や春の天皇賞は相当強い勝ち方をしないとレート
は上がらない。強い馬が勝ちやすい条件ではあるが、能力差を付け難い
条件でもある。＞長距離戦

>>249
HKJC
115までしか載ってないから完璧ではなさそうだけど

参考までに過去に長距離戦（１５Ｆ以上）で高レートを得た馬
１２０　マヤノトップガン
１１８　セイウンスカイ・スペシャルウィーク・マンハッタンカフェ
１１７　メジロブライト・テイエムオペラオー

>>246
数値が同じなのは証拠にならん

＞距離区分については、不変が原則と言っている

言い訳大王のようだな
お前さんは知識がなさすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何度も繰り返すようだが、カテゴリーが違えば、その馬のレートも変る
2002年アドマイヤドンはM＝114、I＝117　
3も違う

出直してきなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１１８にサクラローレルを忘れたので追記

>>254
だから、産経大阪杯のレーティング（の付け方）を見ろ、と書いている。

あと、違うのが当然ではない。客観的に違うレートを付けた方が客観性が
保たれるから違うレートを「敢えて」付けただけ。原則は同じレートを使う。

>>252
宝塚記念組の評価が上がっているみたい
ヒシミラクル120（暫定値118）
ツルマルボーイ119（同117）

ローエングリンも下げられたな。
これは欧州のマイル戦線のレベルから暫定値が高すぎと思っていたので仕方ないと思ふ。

>>227
ローズバドなんかは明らかな凡走ってことで無視していいのでは？

>>241
はあ？誰が貴様なんかにへばりつくもんか
俺が議論しようとしてるところに罵倒の目障りな貴様がおるんじゃろが

>>256
産経大阪杯のレーティングの付け方はどこにも載っていない
言い訳大王逝ってよし

何度も繰り返すようだが、カテゴリーが違えば、その馬のレートも変る
2002年アドマイヤドンはM＝114、I＝117　

＞客観的に違うレートを付けた方が客観性が保たれるから違うレートを「敢えて」付けただけ

「敢えて」付けただけって、言い訳大王丸出し


カテゴリー分ける必要ないなら、
2002年アドマイヤドンはM＝114、I＝117　なんてする必要ないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>258
いつもレスしてくるのはお前からなんだが（ｗ
波風を立てるのはいつもお前（ｗ

削除依頼してる奴がいるな

アメリカ人の相変わらず自国順位付けでつけてるな

>>260
はあ？いつ俺がおまえにレスつけた？
俺は「みなさんID:lL6qkLvGを放置しましょう」と呼びかけただけで
おまえになんかレスつけてないぞ

マカオのドメスティックレートとやらは最高ですな

>>263
頻繁に俺に絡んでくるのはまちがいなくお前
他の人間とレスのやりとりしている間に割り込んでいるのはお前

>>261
どうせキチガイが依頼したのだから、ほっとけばよい
真面目に議論しているのだから、削除などされるわけがない

うぜーんだよ、暴走してるヤツら。
海外の馬についても語ろうぜ

ID:lL6qkLvG＝ID:f3bfKlPm
なのだが

>>257
ほう、ある意味でまともな判断だな。タップダンスがクリスエスより下回ったのだけは
納得がいかないが、それ以外は妥当だね。

>>259
繰り返して言う。自分でレーティングを付けてみろ。そうすりゃ、産経大阪杯のレートを
見れば、マイソールサウンドが基準に使われたことが判るから。自分では何もしない
議論をするに値しない御仁のようなので今後はあぼーんさせてもらうわ。さようなら。＞ID:lL6qkLvG

さて、被害妄想の強いID:lL6qkLvGは徹底放置で参りましょう

130 Mubtaker

127 Candy Ride、Falbrav、High Chaparral、Johar、Mineshaft

ここに凄い差があるな。ジョハーは場違・・・。

俺は繋ぎなおしてＩＤが変わっちまったけど、ID:7yI1M6Qfだから、
そのつもりでよろしく。＞ＡＬＬ

横からロム専のくせに口出すのもスマンがID:lL6qkLvG
お前もうちょっと書き方考えろよ。
いつも感情論になって終わってるやん。

JC時の日本のレベルはどうのこうのってスレでもお前で過疎化＆荒れて終わったし。

まともな内容を書けば良いってもんじゃなく相手が感情を害さない書き方ってもんがあるだろ。
嫌な思いさせて雰囲気壊れてって同じことの繰り返しじゃ単なる荒しと変らんよ。

>>271
しゃあないでしょ。最大風速で評価しなきゃいけないのがクラシフィケーションだし。

>>273
それはID:7yI1M6Qfにも当てはまるな
どっちもどっちだからこんな悲惨な状況になる

ソースはこれかな？
http://www.hongkongjockeyclub.com/english/news/images/20040112_2003ic_Working_e.pdf

違うな・・・シンボリクリスエスとか載ってないし・・・
うーんどこだろ

>>269
2002年　came　home　S＝120　M＝121　I=121
一目瞭然

＞自分でレーティングを付けてみろ
俺がレートをつけようがつけまいがそんなのは関係ない

＞産経大阪杯のレートを見れば、マイソールサウンドが基準に使われたことが判るから。
数値がたまたま一致したのは証拠にはならない

＞自分では何もしない
レート出すのはJRAであって、俺ではないのだから、意味不明すぎる（ｗ
お前のやっていることも明らかに無駄なこと

＞議論をするに値しない御仁のようなので今後はあぼーんさせてもらうわ。さようなら。＞ID:lL6qkLvG
妄想を真実だと主張するお前が議論をするに値しない御仁
逃げたければ逃げろ　それはお前の自由だ　負け犬だがな（ｗ


レーティングとクラシフィケーション

レーティングとは「位置付け」、クラシフィケーションとは「格付」の意味。
似たような意味合いだが、個々の馬が個々の競走で示したパフォーマンスを指数評価したものが
レーティングであり、年度毎に比較される各馬の能力評価の中で最終的に距離別に格付けする作業および
その結果をクラシフィケーションと呼ぶ。
レーティングの集合体がクラシフィケーションであると言ってもよい。
↑
JRAのHPに書いてあること
最終的に距離別に格付けすると書いてある

>>275
乱してしまったようで申し訳ない。気を取り直してスレの本筋に話を戻してくれ。

>>276
それは香港シリーズ出走馬のレートみたいだね。

>>273
妄想を否定して勝手に怒るような奴は俺に言われても困るね
俺の言っていることは常識程度のものだから
数値がたまたまあったから、IとLの区別はしないというのはDQNでしかないわけだし（ｗ

無意味に勝ち負けに拘るID:lL6qkLvGは徹底放置でおねがいします

>>275
残念ながら、俺には当てはまらないね
違うものは違うと述べたまで

>>280
＞俺の言っていることは常識程度のものだから

言ってる事の正否ではなく場の雰囲気と相手の感情考えて
同じ事を表現するにも角の無い表現でって言ってるだよ。

でないと「場」自体が壊れるから。

>>282
だったら神聖のヴァカとかいうな
どっちもどっち

>>283-284
もう放置しようよ

これは各国のＧ１勝ち馬のレースレートと最高レートだね。
ttp://www.hongkongjockeyclub.com/english/special/07/2003ITRC-G1Wnrs.pdf

他にも色々とデータが整理されてあるね。毎度のことだが、ＪＲＡよりずっと良いね。

>>281
煽るこういう馬鹿は放置でお願いします

>>283
否定されて、感情的になるのはそいつが子供だからだよ
俺は感情的になってないから
他人のせいにするのはおかど違い

角の無い表現使おうが使うまいが2ちゃんでは自由
それが嫌なら2ちゃんやめれば

>>284
角の無い表現使おうが使うまいが2ちゃんでは自由
それが嫌なら2ちゃんやめれば

>>283-284
相手にするだけ無駄だよ。彼は議論をしたいのではなく、煽りたいだけ。
少なくともレーティングを自分でやったり、レーティングの妥当性を自分で
確認しようとするような物好きではない。おそらく、このスレの本筋ににも
関心はない部外者でしょう。相手にするだけ無駄だと思いますよ。

＃ずっと相手にしていた俺が書くのもなんですが。

>>286
ありがとう。
ID:lL6qkLvGに君の爪の垢を煎じて飲ませたいよ

>>287
あくまで自分の視線でしか物見れない訳ね。

2ちゃんでは自由と言うがこのスレを使ってるのはお前やもう一人の香具師だけじゃないんだよ。
このスレ壊れたら嫌って思うから俺もこんなん書いてるんだし。

お前の言う自由っていうのは我儘って意味やん。
2ちゃん云々言う前に人が集まる所ではマナーやエチケットってもんが必要っていうのは最低限常識だろ。
たとえ2ちゃんでも、って言うか多くの人が集まる2ちゃんでこそ。

>>290
馬の耳に念仏

放置こそ最良の方策
相手にするな

見ざる、言わざる、聞かざる、徹底すべし

>>269（>>257へのレス）
個人的には胴衣です。
あとタップダンスのレートについては
　１．ＪＣでこの馬のレートだけが下げられたのか
　２．ＪＣのレースレーティングが下げられたのか
のどちらなのか興味があります。
これはＪＲＡの発表を待たないと分かりそうもないですが。

国際クラシフィケーション一覧（レート１１５以上）
ttp://www.hongkongjockeyclub.com/english/special/07/2003_ic_turf_by_rating.pdf

カテゴリー別一覧（レート１１５以上）
ttp://www.hongkongjockeyclub.com/english/special/07/2003_ic_turf_by_rating.pdf

各国Ｇ１勝ち馬一覧（リステッドを含む・>>286を再掲）
ttp://www.hongkongjockeyclub.com/english/special/07/2003ITRC-G1Wnrs.pdf

うーん便利

>>292
判らないね。ＪＣで自己最高のレートを得たのはタップダンスシチーだけで
２着馬のザッツザプレンディですら、元々１１４というレートしか無かったから。

ＪＲＡの発表でザッツのＬに１１４というレートが付いていたかどうかだけを見て
判断するしかないよ。

>>199
ＭとＩで大きな違いがあるというのも全然変な話ではない

あ、ダメだ。ザッツはダービー（Ｌ）でも既に１１４というレートを得ているから、ザッツの
レートを見ても判らないや。結局Ｇ１レースのレーティングを見ないとダメだな。

ｐｄｆを見ようとするとマシンが不安定になるので再起動した（ｗ

テンザンセイザって国際レース出てたっけ？

2003IC確定値
133　ホークウィング
132　ダラカニ
131　アラムシャー
130　ムブタカー
127　キャンディーライド　ファルブラブ　ハイチャパラル　ジョハー　マインシャフト
126　ムーンバラード
125　ドバイデスティネーション　ネイエフ　オアシスドリーム　スラマニ
124　プレザントリーパーフェクト　シンボリクリスエス
123　アンジェガブリエル　アゼリ　タップダンスシティー

>>297
毎日王冠に出ているよ。

ていうか、デュランダル１２０になってる
あの糞レートが、国際的に通っちゃったのかよ

>>294 >>296
ＪＲＡのＨＰでは「クラシフィケーション」のところにＧ�T戦の
上位４頭のレーティングとクラシフィケーションを載せています。
2003年もこれまでと同様になるよう願って発表を待ちましょう。

　2002年分はこちら
　　　　↓
　ttp://www.jra.go.jp/datafile/cla02/rating.html

ちなみに上記のurlのレートは確定値ベースの値です。

>>288
カテゴリーの違いで大きな違いがあるというのも全然変な話ではないのは事実だから
もちろんマイソールサウンドのように、1800でも2000でも2200でも同じようなレートを出す馬もいるが。
カテゴリーの違いで大きな違いがあるという反論になっていないのに、
それに気づかないのはバカとしかいいようがない

結果的に能力を出せる出せないが、クラシフィケーションの手法の話にすりかえている
お前の方が明らかに悪い
ログ読み直してみな

>>290
＞お前の言う自由っていうのは我儘って意味やん
違うね
2ちゃんで煽りが嫌なら、自分で引けばよい
アフォなこと言った奴にアフォと言って何が悪い

相手に何か言われたから、それで気分を害したという方が
よっぽどわがまま

しつこいようですが、↑は放置で

>>301
ゴメン。舌足らずだった。そのページを意識して>>296を書いたのだが巧く伝わらなかったね。
あのレースはタップダンスシチーだけが自己最高レートを得たレースなんで、レース全体の
レート自体はあまり意味が無い。レースが壊れてしまって９馬身の「解釈」の問題だからね。
いくら議論しても水掛け論にしかならない。

ID:f3bfKlPm　は放置でお願いします

>>290
＞あくまで自分の視線でしか物見れない訳ね。

カテゴリーの違いで大きな違いがあるというのも全然変な話ではないのは事実だから
もちろんマイソールサウンドのように、1800でも2000でも2200でも同じようなレートを出す馬もいるが。
カテゴリーの違いで大きな違いがあるという反論になっていないのに、
それに気づかないのはバカとしかいいようがない

結果的に能力を出せる出せないが、クラシフィケーションの手法の話にすりかえている
お前の方が明らかに悪い
ログ読み直してみな

くどいようですが↑は放置放置放置でよろしこ

>>305
了解です。

>>300
通ってしまっても仕方が無い。所詮はリステッドのローカルレースで出走した馬の殆どが
他の国際レースに出ていないからね。４着馬が毎日王冠（国際Ｇ２）勝ち馬であることは
知っていても、マイソールサウンドがＪＲＡＧ２の勝ち馬で１０７というレートしか得ていなかった
ことは国際会議で大きな問題にはならない。前にも２００１年のスプリンターズＳでかなり
無茶なレートがあったけど、問題にならなかったからね。

308 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/01/12 18:04 ID:f3bfKlPm
くどいようですが↑は放置放置放置でよろしこ

↑
煽るしか能がない
ID:f3bfKlPm　は放置でお願いします

>>310
これでデュランダルが安田記念でも勝てば
高いレートつけて念願の国際Ｇ１入り・・・なんてストーリーを
目論んでるのかねＪＲＡは
デュランダルとローエングリンが１、２着ならそうなるだろうけど
また荒れそうな悪寒・・・（ｗ

>>195
＞マイソールサウンドは京都記念１着（１０７）はマイルＣＳ１１着（１１０）より下でいいの？

斤量差考えたら、そんなに差はないのでは
107+2　（56ｋｇ）　＜　110　（56ｋｇ）　


　　

>>312
いや、それ以上に京都金杯みたいなレースのレートをどうしていくのか、そっちの方が
興味があるよ。２００１年のスプリンターズＳのときは、その後に上位入着馬がこぞって
凡走or引退してしまって、無茶なレートを付けたのが他の重賞に全く波及しなかったから。

斤量差考えたら、そんなに差はないのでは
107+2　（56ｋｇ）　＜　110　（57ｋｇ）

だった　

いや本来、マイルＣＳのレートがほぼ適性値くらいで
ＪＣや有馬、宝塚なんかがむしろ低すぎるんだと思ってるけどね。

タップやクリスなんて１３０近いレートもらってもバチあたらんでしょ。

2003IC確定値
133　ホークウィング
132　ダラカニ
131　アラムシャー
130　ムブタカー
127　キャンディーライド　ファルブラブ　ハイチャパラル　ジョハー　マインシャフト
126　ムーンバラード
125　ドバイデスティネーション　ネイエフ　オアシスドリーム　スラマニ
124　プレザントリーパーフェクト　シンボリクリスエス
123　アンジェガブリエル　アゼリ　タップダンスシティー

ホークウイングずいぶん下がったな

宝塚記念のレートも上がってるね
ミラクル１１８→１２０
ボーイ１１７→１１９

ほかの日本Ｇ１のレートもどうなるの？
ＪＲＡの出したレートと国際的レートのどっちが本物なのだろう

>>317
ムブタカー130ってのはずいぶん高くないか？

ローエングリンの122は下がるだろうとどこかで発言したがその通りになったな
119か

>>307
日本語理解してくれよ・・・。
＞あくまで自分の視線でしか物見れない訳ね。
って言うのは相手の感情考えられない場の雰囲気よめない香具師やっていう事で
お前の意見に対して俺は一切正否を言ってないよ。

つーか2ちゃん自体おまいのもの？
ひろゆき以外そんな事言っちゃだめだろ（w

>>318
>>293に引用した各国Ｇ１勝ち馬一覧を見れ。

因みに宝塚記念が引き上げられたことによって、秋天も上がっている。
これは基準となっているツルマルボーイのレートが宝塚で１１９と上がったため、
秋天のクリスエス他も２上がった。

ごめん俺雰囲気壊してるんでロム専戻るわ

日本馬限定版作成キボンヌ

>>316
えー？ それは無いと思われ。因みにマイルＣＳのレートが正しいとすると
京都金杯は国際Ｇ２級のレースになるんだけど、納得できる？

>>324
え

>>321
日本語理解できないのはお前

＞相手の感情考えられない場の雰囲気よめない香具師

そう考えるのは自分の視線でしか物見れない証拠なのだが

違うものを違うと言っただけで、それに対して感情的になるのは、
精神的にガキなだけ
自分が正しいと思うなら、証明すればいいだけ
感情的になる必要性などない

＞つーか2ちゃん自体おまいのもの？
＞ひろゆき以外そんな事言っちゃだめだろ（w

2ちゃんは煽ろうがそれはルール違反でもないし、マナー違反にもならない
勝手な論理を持ち込むお前の方がおかしい

>>319
ダラカニのクラシフィケーション（132）が凱旋門賞のものらしいから、
凱旋門賞3/4馬身差２着のこの馬の場合どうしてもそうなってしまいます罠。

>>324
もう少ししたらＪＲＡが発表するから、それまで待たれよ。

一般道を時速10kmでチンタラ走っていても
制限速度を守っているのでルール違反でもマナー違反にもならない

>>323
だったら最初から俺にごちゃごちゃ抜かすな
お前の発言は真実でもないし、何の意味も持たない

>>330
比較にならないことを発言しているお前がバカ
2ちゃんは煽ろうがそれはルール違反でもないし、マナー違反にもならない
これは真実
あくまで2ちゃんだけの話

誰か、ファニーサイドのＩＣ知ってませんか？

2chガイドにこう書いてあるが


お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼

　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか


ということで不快な書き込みは立派なルール違反でした
オレはそういうつもりで書いてない、お前らが勝手に不快に思っただけって言い出さないでね

>>333
ファニーサイドは、確か122ポンドだよ。

Turf 124 L Symboli Kris S (USA) 4 C JPN K.Fujisawa Arima Kinen (Grand Prix) - JPN G1
Turf 123 L Tap Dance City (USA) 6 H JPN S.Sasaki Japan Cup (G1)
Turf 120 L Hishi Miracle (JPN) 4 C JPN M.Sayama Takarazuka Kinen - G1
Turf 119 M Lohengrin (JPN) 4 C JPN M.Ito Prix du Moulin de Longchamp - Gr.1
Turf 119 I L Tsurumaru Boy (JPN) 5 H JPN K.Hashiguchi Tenno Sho (Autumn) /Takarazuka Kinen
Turf 118 I Eishin Preston (USA) 6 H JPN S.Kitahashi AP QE II Cup - Gr.1
Dirt 117 M I Admire Don (JPN) 4 C JPN H.Matsuda Mile Championship Nambu Hai /JBC Classic
Turf 117 L Neo Universe (JPN) 3 C JPN T. Setoguchi Tokyo Yushun (Japanese Derby）- JPN G1
Turf 117 M Telegnosis JPN) 4 C JPN H. Sugiura Prix du Jacques le Marois - Gr.1
Turf 116 M Agnes Digital (USA) 6 H JPN T.Shirai Yasuda Kinen JPN G1
Dirt 116 M Gold Allure (JPN) 4 C JPN Y.Ikee February Stakes JPN G1
Turf 116 I Tenzan Seiza (JPN) 5 H JPN H.Fujiwara Tenno Sho (Autumn) - JPN G1
Turf 115 M Admire Max (JPN) 4 C JPN M.Hashida Yasuda Kinen JPN G1
Turf 115 M Balance of Game (JPN) 4 C JPN Y.Munakata Mile Championship JPN G1
Turf 115 L E Daitaku Bertram (JPN) 5 H JPN K.Hashiguchi Tenno Sho (Spring) /Takarazuka Kinen
Turf 115 E Sunrise Jaeger (JPN) 5 H JPN H.Fukunaga Tenno Sho (Spring) - JPN G1
Turf 115 I L Zenno Rob Roy (JPN) 3 C JPN K.Fujisawa Kobe Shimbun Hai /Tokyo Yushun （Japanese Derby）

タップの数字がおかしくないか？なんで下がってんだろ。

>>335
それで合っているよ。

ダートの一覧を引用し忘れていたので追加
ttp://www.hongkongjockeyclub.com/english/special/07/2003_ic_dirt_by_rating.pdf

>>334
俺は暴言もしてないし、勝手に不快になったものに関しては俺には関係ない
>>334の書き込みは個人的に好かないから、ルール違反になったのでは、
むちゃくちゃになる

そういう>>334のような意味のない議論をするのは迷惑だというなら、わかる話だが（ｗ

JCより有馬の方がレート高いのは珍しいね。
いつもは政治的理由でJCをJRA最高値にするのに。

↑は放置ね

>>337
国際会議で協議された結果、ＪＣは２引き下げられた。
同様に国際会議の協議によって、宝塚記念と秋天は逆に２上がった。

>>340
ＪＲＡは暫定値でＪＣを上にしていたが、国際会議で撥ねられた。

>>337
http://www.hongkongjockeyclub.com/english/special/07/intl_classification03.htm

に載っている
今日発表された確定した数字

ああ、JCが下がったのね。ま、こんなのｵﾅﾆｰだし
日本馬の評価なんてどうでもいいけどさ。

日本馬のJCのレートが2下げられるって年始の恒例行事になりつつあるな。

1ポンドの差ってそんなにすごいの？

余談だが、２着馬・着差・開催条件だけを考えればＪＣ＞有馬で合っていたのだが、
ＪＣのレース条件は出走馬にとってイーブンではなかったという判断がされたの
でしょうな。レーティングに主観が取り入れられたといってよい実例ですね。

有馬　12.5F　２着馬リンカーン（持ちレートＥ１１３）
ＪＣ　12.0F　２着馬ザッツザプレンディ（持ちレートＬ／Ｅ１１４）

シンボリ＞タップにしたかったんじゃない日本側が
アメリカでエンパイア=ファニーにしてるように

>>347
着差に直すとマイル戦で約１馬身差。１２Ｆ戦なら約１馬身1/4くらいの差かな？

>>348
有馬はレコードが効いたんじゃないの。
対して、JCはタイムがアレだし。

前の奴とID一緒だ
串のせいか

>>349
それはない。暫定レートを主催者として発表している以上は日本サイドはＪＣ＞有馬を
主張したはず。おそらく、フリーハンデ的な判断が会議で働いたと考えた方が自然だよ。

f3bfKlPmと
aRLKscmxと
lL6qkLvGをNGワードに放りこめばみんな幸せ

>>350
なるほど
高いにこしたことはないけど、
あんまり一喜一憂するようなもんでもないんだな

>>351
本来は時計自体は参考条件にしかならない。例えば馬場状態が悪くて走破時計が
悪くても、エルコンの凱旋門賞のように高レートが出る場合もあるからね。

ジャパンカップは

1 1 タップダンスシチー 牡６ 57.0 佐藤　哲三 2.28.7 125 →123
2 10 ザッツザプレンティ 牡３ 55.0 安藤　勝己 2.30.2 9 114 →112
3 5 シンボリクリスエス 牡４ 57.0 Ｏ．ペリエ 2.30.3 3/4 113 →111
4 8 ネオユニヴァース 牡３ 55.0 Ｍ．デムーロ 2.30.3 アタマ 113 →111

こうなるわけか

>>352
アク禁で串ささないと書けないんだよ
っつーか、最初にこの串発見したの俺なんだけど
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1069442176/907

f3bfKlPmとaRLKscmxとlL6qkLvGに聞きたい。

　日　経　新　春　杯　の　ハ　ン　デ　教　え　て

>>354
データの参照先を紹介している俺と毒だけを吐き捲っていると思われるlL6qkLvGを
同一に扱いたいのであれば、御自由にどうぞ。

>>351
タイムはICでは関係ない

>>360
距離の違いで能力に差が出ることもあるという話が、クラシフィケーションの手法の話にすりかえている
お前と一緒にされたくないわ（ｗ

>>359
何故、そんなものが欲しいの？
少なくともこのスレでその話題を続けるのは明らかにスレ違いだと思うけど？
どうしても聞きたければ、日経新春杯のスレを示してそっちへ誘導するくらいはしたら？

個人的に日経新春杯には出走メンバー自体に魅力を感じないから俺はやりたくないけど。ｗ

>>359
ハンデの手法を俺は語ってないので、俺に聞くな
すぐ話をすりかえるキチガイ君の方に聞いてくれ

ファニーサイド122ってかなり低くない？
例年と比べて。
プリークネス強かったけどな

ていうか、このスレの本来の目的って>>1に書いてあるとおり
「突っ込みどころ満載のＩＣ」を嘲り嗤うことでしょ？

それなのに、嘲り嗤って楽しんでる人たちをバカ呼ばわりして
粋がってるキチガイが一人いるだけの話じゃん。

>>363-364
すぐに逃げ出すどへたれどもはﾄｯﾄﾄ消えうせな。

>>367
お前は相手にされてないだけだろ（ｗ
質問に答える義務はこちらにはない
消えな（ｗ

2chでは「答えない」という発言＝答えられないヘタレ。
お前らはこのスレに必要ないから消えろ。

>>369
ﾜﾗﾀ
おまえ結構おもしろい奴だな

>>336　訂正

Turf 124 L Symboli Kris S (USA) 4 C JPN K.Fujisawa Arima Kinen (Grand Prix) - JPN G1
Turf 123 L Tap Dance City (USA) 6 H JPN S.Sasaki Japan Cup (G1)
Turf 120 L Hishi Miracle (JPN) 4 C JPN M.Sayama Takarazuka Kinen - G1
Turf 120 M Durandal (JPN) 4 C JPN M.Sakaguchi Mile Championship - JPN G1
Turf 119 M Lohengrin (JPN) 4 C JPN M.Ito Prix du Moulin de Longchamp - Gr.1
Turf 119 I L Tsurumaru Boy (JPN) 5 H JPN K.Hashiguchi Tenno Sho (Autumn) /Takarazuka Kinen
Turf 118 I Eishin Preston (USA) 6 H JPN S.Kitahashi AP QE II Cup - Gr.1
Dirt 117 M I Admire Don (JPN) 4 C JPN H.Matsuda Mile Championship Nambu Hai /JBC Classic
Turf 117 L Neo Universe (JPN) 3 C JPN T. Setoguchi Tokyo Yushun (Japanese Derby）- JPN G1
Turf 117 M Telegnosis JPN) 4 C JPN H. Sugiura Prix du Jacques le Marois - Gr.1
Turf 116 M Agnes Digital (USA) 6 H JPN T.Shirai Yasuda Kinen JPN G1
Dirt 116 M Gold Allure (JPN) 4 C JPN Y.Ikee February Stakes JPN G1
Turf 116 I Tenzan Seiza (JPN) 5 H JPN H.Fujiwara Tenno Sho (Autumn) - JPN G1
Turf 115 M Admire Max (JPN) 4 C JPN M.Hashida Yasuda Kinen JPN G1
Turf 115 M Balance of Game (JPN) 4 C JPN Y.Munakata Mile Championship JPN G1
Turf 115 L E Daitaku Bertram (JPN) 5 H JPN K.Hashiguchi Tenno Sho (Spring) /Takarazuka Kinen
Turf 115 M Gallant Arrow (JPN 3 C JPN H.Sakiyama Mile Championship - JPN G1
Turf 115 E Sunrise Jaeger (JPN) 5 H JPN H.Fukunaga Tenno Sho (Spring) - JPN G1
Turf 115 I L Zenno Rob Roy (JPN) 3 C JPN K.Fujisawa Kobe Shimbun Hai /Tokyo Yushun （Japanese Derby）

>>370
>>369じゃなくて>>368

>>369
2chでは「教えて」という発言＝教えて君
教えて君はこのスレに必要ないから消えろ（ｗ

>>367 >>369
ハンデくらいその気になれば付けられるよ。実際にハンデ戦の馬券を買うときは
自分なりのレーティングをして、過小評価されている馬を狙うから。ｗ
繰り返すけど、このスレで語る話題じゃない。荒らしをしたいのであれば、君も
あぼーんさせてもらうけど、それで構わないかな？

>>365
ブリークネスＳは見ていないのでレース自体は何ともいえないが、
今年の米３歳路線は全体的に低調だったことが影響したのでは？

ちなみに、ＩＣを嘲り嗤う上で手法の話は必要不可欠だと思うがな？

>>375
さんきゅ
そういうことですか

>>371

サンクスコ

>>365
ウォーエンブレムが124

そんなに極端に低いようには思えないけどね

>>379
近年のほかは知ってる？

>>380
2001Monarchos　125
2000　Fusaichi Pegasus　127
1999　Charismatic　125
1998　Real Quiet　127
1997　Silver Charm　125

2001年以前のレート125以上なら、本持っているからわかる

>>381
あり
て、めちゃくちゃ122ファニーサイド低いじゃん！
そんなに近年と比較して弱いかな？

あと、本て何の本？

Silver Charm<Real Quiet ってマジでっか？

エディターズノートでももっとマシな数値だったね
ファニはその後惨敗続きが奥州人のお気に召さなかったようで

>>382
海外競馬完全読本

シル125
リアル127

>>385
おおそれ俺も持ってる
最後のＩＣいいよね
結構参考になる

ゴルアが上半期と比べて1下がってるな
ドンと差をつけたかったのだろうか

フェブラリー　-1
春天　　　　　　+2
宝塚　　　　　　+2
秋天　　　　　　+2
JC　　　　　　　 -2

ムーランドロンシャン　-3

足すと0になるのは偶然か

結局、安田は１１５越えは無理だったか？

>>383
10FならFishの方が強いと思われ。

JCや有馬を9馬身もちぎってんのに123とか124だし、外国の馬の評価も見ると
最近の評価は辛くないか？

JCはＧ２格下げのピンチ

「さっさと全開放しろよヴォケ」という無言のメッセージというか圧力なのかね。

結果論だけど、タップが９馬身も千切らなければ、JCのレースレートは
平年並みになっていたのにね。
123だったら、いつものJC勝ち馬のレートとそんなに変わらないし。

Mubtakerは今年も走るの？
こいつこんなに強いの？

今年も走るよ
これから強いかはわからん。130はあくまでも凱旋門賞でのこと

JCに来て欲しかったな＞Mubtaker

まあ、あんな馬場じゃ来なくて正解だったかもだけど、
とりあえず今年のJCに来てほすぃ。

ＪＰＮクラシフィケーション発表

ttp://www.jra.go.jp/info/osirase/20040113-cla.html

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

　　　 ⊂⊃　　　 .☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　　 /
（ヾ （　´∀｀）/　このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（ つ ● つ
（/(/＿＿＿|″　近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
　　 し′し′　　　　

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

国際グレードとJRAグレードとの違いって

統一ダートグレードと南関東グレードとの違いみたいなものだろ

別に2重グレードでもいいじゃん

>>401
国内的にはそうとも言えるが…。

ジャパンカップは１着だけがレートを下げられたか。
しかしＲＲではついにＪＣが有馬記念を下回ってしまった。
あと宝塚記念だけではなく、春の天皇賞も＋２されてるね。
ＲＲで見ると、春天＞有馬＞ＪＣ
になってしまうが、これはちょっとおかしいよな・・・。

その他では、やはりマイルＣＳの異様な高さが目に付くな。
政治的な理由でこうなったと思うが、
却ってクラシフィケーションそのものの信頼性を落とすだけだと思う。

過去ログより

344 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/05/18 08:44 ID:bDDgxgvC
>>343
微妙に合ってないよ
上位４頭の国際レーティングではなくて
上位４頭の国際クラシフィケーションの平均値＝レースレート（ＲＲ）
国際Ｇ１の目安は、過去５年のレースレートの平均値
よって１年くらいレベルの低い年があったからといって
極端に評価が落ちるということは無い。

俺の予想レーティングは
１１６　ヒシミラクル
１１５　サンライズジェガー
１１４　ダイタクバートラム
１１１　ツルマルボーイ
だから、ＲＲは１１４．００

インターナショナルクラシフィケーションってさ
数値化してるから客観的なのかと思ったら
実は割と私情がはさまれてるよね

もし仮にエルコンドルパサーが凱旋門賞を勝っていたら
エルコンドルパサーもモンジューも他の出走馬も
かなり低くされていただろうな

マイルCS下位は結局下げてるしこんなもんだろう

>>406
え？下げてないだろ？

やったー！おいらの大好きな春天が一番だー！

まあでも、オーストラリアとかに比べたら評価されてるな｡
国内で走ってもそれなりに高い評価かも｡
アメリカよりちょっと低いぐらいだし。

マイルCSの暫定値からサイドワインダーより下はばっさり削っちゃってるな

マイソールサウンド、サイドワインダーのマイルＣＳのレートは
107で調整したわけか

http://www.horseracingintfed.com/ratings/ratings_2003.html

本家のサイト
香港においてあるのと同じ

今年から115以上になったみたい

日本調教馬をＩＣで評価するときに＋５ぐらいしないと整合性が取れないって言うけど
今年もそんな感じかい？

>>393
どこが？
ジャパンカップ上位４頭のクラシフィケーションレート
タップダンスシチー　１２３
ザッツザプレンディ　１１４
シンボリクリスエス　１２４
ネオユニヴァース　１１７

平均が１１９．５もあるから、余裕で国際Ｇ１の基準をクリアしているけど？
グレードの格付けに使うのはレースレートではなく、上位４頭がその年に
得たクラシフィケーションレートの平均値だよ。

>>413
加算の必要はないと思われ。シンボリクリスエスに中距離１２２と中長距離１２４、
デュランダルに１２０も貰ったら十分すぎるくらいだろう。

過去の高レート馬
マイル：タイキシャトル１２２　エアジハード１１９
中距離：サイレンススズカ１２２　テイエムオペラオー１２１
中長距離：エルコンドルパサー１２６　グラスワンダー・スペシャルウィーク１２３
長距離：マヤノトップガン１２０　サクラローレル・セイウンスカイ・スペシャルウィーク１１８

>>353
年末の会議って香港国際終わったあとの週にやってる
有馬前に既にある程度はJC数値はかたまってたはずでそれ見てから
有馬レーティング出してるんだから日本サイドがシンボリ＞タップにしたということだと思うけど

スプリントを書き忘れた。
スプリント：タイキシャトル１１８　マイネルラヴ・ブラックホーク・トロットスター他多数１１７

>>415もそうだけど、国外のレースで得たレート（エルコンドルパサー中長距離１３４等）
は除外しています。

>>417
なんで国外との比較の話をしてるのに
国外で得たレートは除外するんですか？？？？？？？

>>415
自己訂正
サイレンススズカの１２２は毎日王冠だから、マイルに訂正。
となると、中距離の歴代２位はスペシャルウィークの１２０だね。

>>418
元の質問が「日本調教馬をＩＣで評価するとき」という設定なので海外レースで
欧州馬などとイーブンの条件で奪ってきたレートを出しても意味無いでしょ？

マイルのタイキシャトルも海外では？

>>420
413が言いたかったのはそういうことじゃないでしょ？
常識的に判断して
国内でレートを得た馬と、国外でレートを得た馬を比較する際に
って話じゃないのか？
真相は413に聞いてみないとわからないけど、普通そう読むと思うよ。

それとも、わざとひねくれて読んだ？

>>421
後追いで安田記念のレートも１２２に上げて確定値にしたと記憶していたのですが。。。

調べてみると安田記念２着馬のレートが１１４で２馬身1/2ですから１２２もありませんね。
最大１１９ですか。マイルＣＳも２着馬のレートが１１０で５馬身ですから最大１２０ですね。
記憶違いだったようで相済みませんでした。

413って
日本調教馬をＩＣで評価するときに＋５ぐらいしないと（外国調教馬と）整合性が取れない
こういいたいんだと思うけど普通に読めば

>>423
つまり1998年のタイキシャトルの国内最高値はわからない
ということだよね（最大に解釈しても１２０が上限）

で、それに並んだ（超えた？）デュランダルってのは
やっぱりマイルＣＳのレートがおかしいと思うが

>>424
日本調教馬＝国内でレートを得た馬
外国調教馬＝国外でレートを得た馬

413の頭の中から、日本調教馬が海外遠征したケースが
すっぽり抜けてただけの話でしょ？
そんなの重箱の隅をつつくような話じゃんかよ。
理解してやれよ・・・（いや、俺が誤解してる可能性が０％とは言わんがｗ）

>>422
そういう意味で捉えたから、海外遠征してレートを獲得した馬は除いたのですが。

逆に海外でレートを得た馬を書いた方が良いかもしれませんね。
タイキシャトル　１２２（国内１２０？）
シーキングザパール　１１４（国内１１２）
エルコンドルパサー　１３４（国内１２６）
アグネスワールド　１１９（国内１１７）
ステイゴールド　１２０（国内１１９）
トゥザビクトリー　１１２（国内１１２）
エイシンプレストン　１２３（国内１１４）
アグネスデジタル　１２０（国内１２０）

>>424
だから、日本調教馬でありながら、海外遠征してレートを獲得した日本調教馬は
除かないと判らないと思うのですが？

>>427
トゥザ＆デジタル以外の全馬が
国内レートのほうが低いやん

普通、海外遠征のほうが輸送とかあって
能力を発揮しにくいんとちゃうの？

hfd

>>429
だから、日本国内のレースで得たレートと、海外で得たレートを単純に
比較しても意味が無いから、「＋５したら釣り合う」という説が出ていた。

ただ、プレストンみたいに沙田の馬場が合って、日本の高速馬場には
合わなかった馬や、遠征しても体調に全く問題が生じなかったという
ステゴやトゥザみたいな馬もいるから、一律にプラスしてもダメだとは思う。

>>414
ほんじゃあ、今年１１５をクリアすればマイルＣＳと安田は
国際Ｇ１になれるんですね？

>>429
同じ様なこと書いてたのが最初の方にいたような

>>432
基準は満たせることになる

>>433
いたかもしれんが別人だよ

＞普通、海外遠征のほうが輸送とかあって
＞能力を発揮しにくいんとちゃうの？
最初からスレ読んで学ぼうってことだね

>>432
最低条件は満たすことになる。＞安田記念

因みにマイルＣＳは既に２年連続で１１５を超えている。確か例年夏に格付けの見直しを
やっていたと思うので、早ければ来年開催から国際Ｇ１認定もありえるよ。＞安田記念
そうなるとアジア圏の短距離馬が香港へ連戦することを前提にマイルＣＳに参戦してくる
可能性は出てくるね。

間違えた。来年開催分から国際Ｇ１になる可能性があるのはマイルＣＳの方ね。

2年連続115超えでG1だからマイルＣＳは今年からのはずだよ

で、結局ICは各国のレベルの差を正確に反映した数値なの？
日本で行なわれているレースのレベルは欧州に比べてそんなに低いの？
武豊が平均レベルは日本のほうが上だって言ってたけどアレってリップサービス？
日本の馬は欧州に比べてそんなに弱いの？

と、誰もが口には出しては言わんが腹の内でちょこっと思ってるICへの不満を書いてみますた。

そんなのはそれぞれの妄想だよ。欧州とアメリカと違い、やっぱり日本は海外との接触少ないから。
実際、凱旋門賞に勝ったり海外での実績を積み上げれば日本国内のレースの評価も上がるとおもわれ。

日本馬が持ってるレーティングが低い
低い馬同士でやってるから上がらない
じょじょにはマシになってきてるけど

結局は先にやってるもん勝ち

>>439
うぎゃあ。既に年が変わっていることを忘れていた。当然早ければ今年の開催分から
国際Ｇ１認定されます。＞マイルＣＳ

こんな間違いをするようじゃ、もうダメだ。寝るとしよう。。。

>>443
世代交代をきちんとしていれば、順々にレートは上がっていくのだが、ブラック
ホークみたいに引退する直前に勝ち逃げされてしまうと、一から積み直す必要
が出てきてしまう。

>>442
海外帰りの馬や中長距離でも走る馬が４位以内に入ればレートは上がるのだが、
安田記念は運悪く、９８年アライドフォーシス５着、９９年ムータティール５着、
０１年アメリカンボス６着、０２年エイシンプレストン５着と呪われたように高レート
を持っていた馬が４着までに残らなかった。

TOP 20 TWO-YEAR-OLDS

Horse Rating Trainer
Bago 121 Jonathan Pease (France)
Attraction 119 Mark Johnston
Grey Swallow 119 Dermot Weld (Ireland)
Lucky Story 118 Mark Johnston
Milk It Mick 118 Jamie Osborne
One Cool Cat 118 Aidan O'Brien (Ireland)
Three Valleys 118 Roger Charlton
American Post 117 Criquette Head-Maarek (France)
Whipper 117 Robert Collet (France)
MajesticMissile 116 William Haggas
Balmont 115 Jeremy Noseda
Haafhd 115 Barry Hills
Wathab 115 Kevin Prendergast (Ireland)
Bachelor Duke 114 James Toller
Denebola 114 Pascal Bary
Fokine 114 Barry Hills
Holborn 114 Mick Channon
Old Deuteronomy 114 Aidan O'Brien (Ireland)
Pearl Of Love 114 Mark Johnston
Voix Du Nord 114 David Smaga

>>381
2001年はポイントギブンのほうが高いんじゃないの？

>>441
みんな口に出していってるよ

公開オナニー開始

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｍ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｍヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｃ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｃ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｓ　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｓ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

450て何のＡＡなの？

>>451
D・Ｖ・Ｄ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1072365104/

日本と世界のトップとの差はやはりまだあるということです

ｽｽｽﾞの122は金鯱のﾚｰﾄだろ？異次元的な勝ち方であがるのはｸﾛﾌﾈの武蔵野の125で実証済み。

>>454
毎日王冠です

>>454
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/rockie/horse_news/9901.html
の１月１６日分を引用

１月１６日（土）
　その他
　　＊１９９８年　インターナショナル・クラシフィケーション　ランクインＪＲＡ馬
　　＜４歳・芝＞
　　　・エルコンドルパサー　１２６ポンド（５７．０）　Ｌ
　　　・スペシャルウィーク　１２１　〃　（５５．０）　Ｌ
　　　・グラスワンダー　　　１２０　〃　（５４．５）　Ｌ
　　　・マイネルラヴ　　　　１１７　〃　（５３．０）　Ｓ
　　　・トキオパーフェクト　１１０　〃　（５０．０）　Ｓ
　　＜５歳以上・芝＞
　　　・サイレンススズカ　　１２２ポンド（５５．５）　Ｍ
　　　・タイキシャトル　　　　　　　〃　　　　　　　　Ｍ
（以下略）

右にあるＭはＭｉｌｅの略称。該当レースは毎日王冠（1800）だよ。

>>455,456すまん毎日王冠がそれだけ評価されてるとは思わんかった。ｴﾙは叩き、ｸﾞﾗは骨折明けだったからな。

>>457
漏れも金鯱賞の方が強かったと思うが

>>457 >>458
金鯱賞のレートはおそらく１２０だったはず。ＪＲＡが発表した1998年のレーティングで
サイレンススズカのＩには１２０が付いている。

おまけ
1998年毎日王冠
１サイレンススズカ 　 59kg １．４４．９　122
２エルコンドルパサー 57kg ２馬身1/2 117
３サンライズフラッグ　 58kg ５馬身　　　106
４プレストシンボリ　　 57kg　３／４馬身 103

エルコンドルパサーはＮＨＫマイルＣで１１７を既に得ていたからそれが基準になっている。
３着馬サンライズフラッグは同じ年にエアグルーヴを破って１１１というレートを持っていたし、
プレストシンボリも東京新聞杯でビッグサンデーの１馬身差の２着、富士Ｓでエアジハードの
首差で２着とかがあった馬なのでレート的には全く問題ない。３着以下は完全に千切って
いるからエルコンの休み明けの影響は全く無かったという評価だね。

着差に関しては、２００３年のＪＣや有馬を見ても判るように、５馬身以上になると圧縮されて
しまう傾向が強い。（他にも２０００年ダービーＧＰなども該当）

上位に強い馬がそれなりの着差で来て、更にその後が千切れるようだと、高レートがでる。
実際にそういうレースで勝つ馬は強いしね。（例：９７年春天・９８年ＪＣ・９９年宝塚記念etc）

＞休み明けの影響は全く無かったという評価
休み明けとか考慮しないし

>>460
お前に書いたのではない。>>457に向けて書いた言葉だ。

タイムフォームとレーシングポストは、もう出たの？

　

休み明けなんて考慮しないし
そうだね
そのレースで見せたパフォーマンスでの評価だから
所詮ススズは１２２が限界な香具師

122も獲得できれば上々だと思うが…？？

爆笑ホークウィング

今は昼くらいに眠って夜起きる生活で、夜、
目覚めてもまた何とも気だるくて、何もかも嫌になってしまう、
「オペスレ」だけは欠かさず立ち寄る。
もうどうしようかと、思うような状態だったけど、今夜は、
「オペ基地対スペ基地討論」があったのだった。

とりあえずそれ目標に何とか「オペ基地論争」を上向きにもっていかないと。
記憶がうまく取り出せない。過去のことをすぐに忘れてしまう。
オペって何個G１勝ったんだ？
いや、覚えているはずなのに取り出せない感じです。文章が書けない。
漢字もどんどん忘れていくし、言葉が出てこない。難しいことがわからない。
アンチにバカにされる。
自分が「バカ」で「卑猥」で「引篭もりで」で「童貞」なのは分ってる。
でもアンチには負けたくない。そうして又、朝を迎える。
朝、鏡で自分の姿をみてすごーく情けない気持ちになった。
醜い！人格を反映しているのか。我ながら嫌なもの見た気分になった。
オペ基地として生きるのも難しいものだ。と　くよくよしてます。

今は、夜型から、昼型への移行期で、デリケートな時期でもあるが
相変わらず、内容の乏しい一日だった。我ながら、情けない。
何に対してかわからないが、申し訳なく思う。
ただひたすら「オペ、オペ、オペ」で「オペ基地」として誇りを持ってるだけ。
家族との接触を避けて、こそこそと、明け方に起きる生活で、気にしてる事といえば、
「オペスレ」と「テレビ番組の録画予約」と、「体重の事。」
なんてくだらない人間だと呆れる。それが僕です。

時間を無駄に浪費している感あり。時間はあるのだが、持て余している。
何をすべきか、わかっていない。
思考能力の低下。向上心なくしたら終わり。落ちていくだけ。
終わりに近い。終わったも同然。諦め。期待とか希望など始めからありはしないが。
すべて空想。どちらに向かって進んでいるのか、把握できていない。
曇りガラス越しの空は、灰色。
オペ基地気取って、あとは長く睡眠。

会話は、億劫だ。

このスレ終了？

世界チャンピオンだってね
ホークウィング
爆笑

「目に入るものといえば見渡す限りのオペ基地オペ基地。
　あんなにたくさんのオペ基地を見るのは初めてだったわ。
　だけど私もそのオペ基地の一人だったのよね。
　どんどん気分が高まってくるの。
　まともな人間が減って、自分と同じような人間が増えてくるんだもの」

「俺は頭のてっぺんから足のつま先までリラックスしてた。
　あそこは本当にびっくるするほどユートピアな空間だった。
　俺たちは、オペ最強と言ってるとか　引きこもりであるというだけで、
　人から嫌われたり軽蔑されたりしていた。
　だから、社会に引き出されたりすることのない
　どこまでも自由な環境にいられるということは、本当に気分が良かった」

>>471
お前も爆笑

ttp://wh-racing.cool.ne.jp/race/JPN/jpn401.htm
金鯱賞って国際グレードもらえないのかね？

もっと国際レース増やせばいいのに、とりあえず

>>474
国際レースとなってからの金鯱賞上位４頭のクラシフィケーションレートの平均値
2000年：113.25
2001年：106.25
2002年：106.50
2003年：117.25

2001年や2002年のレートが低すぎるから国際Ｇ２はちょっと難しいね。国際Ｇ３なら
申請さえすれば、間違いなくもらえる。

>>475
今年が異常すぎたのか・・・。
２００２年ってツルマルボーイとエアシャカールのやつだよな。レート低いな・・・。
２００１年はメンバーがひどかったな。

ところで、過去何年かのクラシフィケーションの平均値ってどっかに出てる？

>>476
レース毎のはない。>>475は手集計で作った。
2002年は１・２着馬は良かったのだが、３着以降が５馬身ちぎれたユノピエロとブリリアント
ロードだったから、こういうレートになるのは仕方がない。エアシャカールのような中距離路線
限定馬が毎年出るようになれば、国際Ｇ２を取れるチャンスはあると思う。

そういう意味じゃ、戦略に失敗したのはスワンＳだろうね。１９９８年から解放したのに平均で
１１０を超えたのはダイタクヤマトが勝った２０００年の１回だけ。秋天は仕方ないとしても、
富士Ｓまで入ってきたのはすごく痛い。おそらくこの先も国際Ｇ２にはなれないだろうね。
京王杯ＳＣが新潟大賞典くらいしかないのとは大違い。存在価値が薄くなったスワンＳは
グレードをＧ３に下げても良いのではないかと思う。

>>477
あー手集計なのか、乙。

スワンＳはちょっとなー。
マイルＣＳのステップレースだけれども、富士Ｓにも有力馬が出るようになったし、
秋天、スプリンターズＳ、毎日王冠っていう別路線もあるしなー。

日本は2000ｍのレースをないがしろにしているからな
重賞の2000ｍはたくさんあるが、一流馬が出てくるようなレースはかなり限られているからな
繁殖のためにもそういう需要は必要だと思うんだけど

>>479
Ｇ２（古馬牡牝混合に限る）
1200：１個（◎ＣＢＣ賞）
1400：２個（◎京王杯ＳＣ・◎スワンＳ）
1600：１個（◎マイラーズＣ）
1800：２個（○中山記念・◎毎日王冠）
2000：２個（◎産経大阪杯・◎金鯱賞）
2200：３個（○ＡＪＣ杯・○京都記念・◎オールカマー）
2400：２個（△日経新春杯・◎京都大賞典）
2500：３個（◎日経賞・△目黒記念・△アルゼンチン共和国杯）
3000：１個（◎阪神大賞典）
3600：１個（◎ステイヤーズＳ）
◎：格別定　○：賞金別定　△：ハンデ戦

2000が冷遇されているというより、2000超のＧ２が多すぎるね。いくら伝統がある
とはいえ、ハンデ戦になっているレースは全部Ｇ３にするくらいで丁度いいと思う。

個人的な感傷からいえば、目黒記念はＧ２のまま残しておきたいところだけどね。

>>480
目黒記念はＧ�Uでもいいと思うがね。
アルゼンチン共和国杯はＧ�Uにしてはレベルが低い。

まあ、時期の問題が大きいんだろうけど。

■誘導■
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1074603611/

競馬ブックで合同フリーハンデ2003が発表された

ザ・ベストオブパフォーマー2003

はタップダンスシチー

>>480
何でＧ２に限定しているのか、わけがわからないね
2000が冷遇されているのは事実
2400がナンバーワンなのはわかるが、生産には結びついていない

Ｇ２に限った話だが
2200〜2500に固まっているが、一つぐらいは削ってもいいかな
1月〜2月に3つは多いような気もする

手集計ついでに日本国内の国際レースのクラシフィケーションレートの平均
を全部計算してみた。間違いがあったら指摘きぼーん。

　　　　　 2003　　 2002　　2001　　2000　　1999　　 1998　　 1997
阪神大　111.50　112.00
日経賞　107.50　113.25
高松宮　111.00　111.75　112.50
大阪杯　110.50
京王杯　108.25　113.00　111.00　111.00　113.50　113.00　105.50
金鯱賞　113.25　106.25　106.50　117.25
安田記　115.75　113.75　113.00　115.25　114.50　114.50　113.50
宝塚記　119.75　113.75　119.75　117.50　118.75　116.75　117.00
オール　 108.75　106.75　106.00　109.25　108.75　109.50　104.75
スプＳ 　 113.75　112.50　113.25　114.25　115.50　114.25　109.75*
毎日王　114.00　115.00　112.50　111.50　115.00　115.50　115.50
京都大　114.25
富士Ｓ 　107.50　110.25　108.25　110.50　104.50　102.25
武蔵野　107.00　102.50　110.00　108.25
スワン 　108.75　109.00　107.00　111.00　106.25　109.25
エ女杯　111.75　110.00　110.50　110.25　108.25
ＭＣＳ 　 116.00　115.25　113.75　114.25　115.75　112.75
JCﾀﾞｰﾄ　114.25　113.50　115.75　108.25
ｼﾞｬﾊﾟﾝ　 119.50　118.50　120.50　120.00　124.00　121.75　123.75
※1997年のスプリンターズＳのみ推定値（※４着ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸのﾚｰﾄが100以下のため）

>>483
元の記事が「一流馬が出てくるようなレース」という位置付けだったので、
比較的出走しやすく賞金も多いＧ２を抜書きしただけ。

Ｇ１は敢えて書き出さなくても判るでしょ？

>>483
あと、生産に直結うんぬんの話は眉唾な話だと思うよ。
よく２０００は繁殖成績に直結するというけど、日本では距離実績以上に血統
ブランドが尊重されているから、距離体系はさほど重視されていない。

簡単にいえば、マンハッタンカフェやダンスインザダークはもてはやされても
ネーハイシーザーやオフサイドトラップは軽視されてきた現状では、レース体系
を敢えていじるメリットがあるとはあまり思えないよ。

>>485
なら、2000が冷遇されているのは事実だろ
Ｇ２だけ抜き出して、2000超のＧ２が多いから、
それがおかしいという結論はむちゃくちゃ
2000以下の方が少ないという見方もできるわけだからな

>>486
2400よりもっと短い距離で活躍した馬の方が重宝されているのは事実
何故、マンハッタンカフェ、ダンスインザダーク、ネーハイシーザー、オフサイドトラップだけで、
語るのか意味不明（ｗ

全体的な話をしてもらわないとね

私のカキコのせいで微妙にスレ違いな話題になってしまってすいません。
まあ、でも、あんまり書き込みがなかったのでまあいいかな。

>>484
乙。
このままいけば、大阪杯と金鯱賞、マイルＣＳは国際グレード取得できそうですね。
そういえば、エリ女はセックスアローワンスを考慮しての数字？

>>487
何を血気に逸っているか知らないけど、元々>>480は2000「だけ」が冷遇されているのではなく、
2000超が厚遇されている（逆に書けば、2000以下が冷遇されている）と書いているのだが？

あと、2000がピラミッドの頂点に相応しい、という意見には個人的にはあまり賛成しない。
日本のレース体系全体は若駒も古馬も2000〜2500を中心として組み立てられており、馬券の
売上量もこのレース体系に則している。レースレベルもマイルよりは長距離の方が高い。現状
では、中心を2000ではなく2400に据えるのは当然だと思うよ。長距離がもっと廃れてきて、
マイル路線がもっと充実してくるようなら、欧州のように2000への転換が図られるべきだけど、
日本はそうなってはいないからね。平たく言えば、アグネスデジタルのような馬が毎年のように
出てくるのであれば、２０００が中心になってもおかしくないけど、現実は違うでしょ？

>>490
2000超が厚遇されているのはさして問題にしてなくて、2000が冷遇されているのが問題だと言っているんだが（ｗ

2000がピラミッドの頂点に相応しい、という意見は誰が言いましたか？
んなことは言ってないよ
2400がナンバーワンなのはわかるが、って書いているぞ
日本語が読めないのか（ｗ

要は2000の馬の活躍の場が狭いということ
特に春はそう
2000の馬も春天に出ざるをえないシステム
これは問題
合わない長距離に出して、馬がダメになる可能性は十分ある

>>ALL
スレの流れと全く異なる方向にレスをつけてしまったことをお詫びします。

>>491
安田記念もある。エアシャカールやサイレンススズカが取ったように産経大阪杯
（or中山記念）→金鯱賞→宝塚記念というローテもある。活躍の場が狭いとは
思わないね。

日本ではどの距離区分であれ、スペシャリストを１年間ぬるま湯で厚遇するような
レース体系にはなっていない。何故、中距離だけ路線を整備する必要があるのか
理解できないよ。

更にもっと重要なことは、昨年シンボリクリスエスが叩かれたように、得意距離だけ
に出走する馬をファンが喜ばないという点もある。馬券売上の高さが頼りの日本
競馬において、非常に重要なことだと思うけどね。

これ以上の議論はスレ違いなので、こちらからはこれを最後にするのであしからず。

>>489
セックスアローワンスは考慮していません。他のレースも同様です。

>>493
エ女杯　111.75　110.00　110.50　110.25　108.25

国際Ｇ�T＝平均１１５ということだけれども、牝馬限定の場合、１１１あればよいのかな？

>>492
＞安田記念もある。エアシャカールやサイレンススズカが取ったように産経大阪杯
＞（or中山記念）→金鯱賞→宝塚記念というローテもある。活躍の場が狭いとは
＞思わないね。

安田記念は問題外（ｗ
スズカの場合は本賞金が少なく、小倉大賞典が4月にあったこと
エアシャカールの場合、良いローテとはいいがたいね
大阪杯と金鯱賞が空きすぎ
だから、全然ダメだね

＞スペシャリストを１年間ぬるま湯で厚遇するような
＞レース体系にはなっていない。

得意な距離だけを使い続けることがぬるま湯だとは全然思わないね

＞何故、中距離だけ路線を整備する必要があるのか
＞理解できないよ。

他の路線は充実してるよ
スプリント、マイル、2400＆長距離路線は
できてないのが中距離路線
点だけで、線になっていない
だから、秋天がいつもフルゲートになる
春で力関係をはっきりさせておけば、多少混雑も緩和される

＞更にもっと重要なことは、昨年シンボリクリスエスが叩かれたように、得意距離だけ
＞に出走する馬をファンが喜ばないという点もある。

ファンが喜ぼうが、馬が優先されるのは当然
わざわざ駄馬にする必要はなし

>>494
国際基準でいえば、セックスアローワンスは＋３が標準ですが、日本では＋４で斤量を設定
していますし、そもそもグレード認定の際に牝馬限定戦の基準にセックスアローワンスが入るか
どうか、という議論は寡聞にして聞いたことがないです。

>>496
そっか、わざわざレスありがとう。

490 名前：475 投稿日：04/01/20 23:50 ID:LozlilKX
>>487
何を血気に逸っているか知らないけど、元々>>480は2000「だけ」が冷遇されているのではなく、
2000超が厚遇されている（逆に書けば、2000以下が冷遇されている）と書いているのだが？

あと、2000がピラミッドの頂点に相応しい、という意見には個人的にはあまり賛成しない。
日本のレース体系全体は若駒も古馬も2000〜2500を中心として組み立てられており、馬券の
売上量もこのレース体系に則している。レースレベルもマイルよりは長距離の方が高い。現状
では、中心を2000ではなく2400に据えるのは当然だと思うよ。長距離がもっと廃れてきて、
マイル路線がもっと充実してくるようなら、欧州のように2000への転換が図られるべきだけど、
日本はそうなってはいないからね。平たく言えば、アグネスデジタルのような馬が毎年のように
出てくるのであれば、２０００が中心になってもおかしくないけど、現実は違うでしょ？


晒し上げておきます
バカ発言なので（ｗ

>>498

>>499

このバカはＩＣのことも知らない>>474ですね（ｗ

>>500
そうですよ、晒し上げと言いながらsageで書き込んでいるID:vI7PfunAさん

ID:f3bfKlPm　バカ発見

>>501
キチガイには関わらないほうがいいよ

またIL６とかf3とか・・・もういいです。

http://www.sponichi.co.jp/horseracing/column03/2004/0115.html
競走馬の能力値を各国ハンデキャッパーの合議で決定する「インターナショナルクラ
シフィケーション」の03年版が発表された。03年の世界チャンピオンは、マイル部門
で133を獲得したホークウィング。５月にロッキンジＳを圧勝した際のレートなのだが、
暫定値では87年以降の最高値に並ぶ１３７という歴史的評価だったのが、四つ下方修正
された。前年首位のロックオヴジブラルタル（128）よりは大分上だが、01年のサーキー
と横並び、00年のドバイミレニアム（134）や99年のデイラミ、モンジュー（135）より
は下という、「普通の最強馬」となった。

　凱旋門賞で132を獲得したダラカニは３歳の首位で、パシフィッククラシックで127を
得たキャンディライドとウッドワードＳで１２７を得たマインシャフトが、ダートの
世界王者と認定された。

　日本馬では、有馬記念で124を得たシンボリクリスエスが世界総合15位、古馬の芝
ロング部門に限れば世界５位。部門別序列でさらに上位に入ったのが、古馬の芝マイル
部門で世界４位に当たる120を得たデュランダルだった。日本調教馬は、65頭のアメリカ、
50頭のイギリス、22頭のフランスに次ぐ19頭がランクイン。18頭のアイルランドを
上回り、世界で４番目の勢力となった。

http://www.sponichi.co.jp/horseracing/column04/2004/0114.html
　先週末の予想コラムで「タップダンスシチーでほぼ確定」と書いたＪＰＮクラシフィ
ケーション2003のトップだが、フタを開けてビックリの大ドンデン返し。総合首位は
シンボリクリスエスの「124」（評価対象レースは有馬記念）で、タップダンスシチーの
最終確定値は「123」に削減されていた。恐らくジャパンＣの暫定レーティング「125」
は年末の国際会議での攻防を見越して先手を打ったものだったはずで、個人的にはそれ
でも“自虐的アロワンス”と考えていたのだが、敵？のジャッジはさらに厳しく、世界
ランキングであるインターナショナルクラシフィケーション（ＩＣ）との兼ね合いから、
さらに２ポイントの“減量”を余儀なくされたというわけだ。ちなみに各部門のトップ
は２歳牡馬がコスモサンビームの「112」、同牝馬がヤマニンシュクルの「107」、３歳
牡馬がネオユニヴァースの「117」、同牝馬はアドマイヤグルーヴとスティルインラブが
タイの「113」、４歳上牝馬はファインモーションの「114」、ダートはアドマイヤドン
の「117」となっている。

　形式上はＪＰＮの数値がそのまま反映されるＩＣでは、レート「115」以上に19頭の
日本調教馬がランクされている。ジャパンＣとは逆に国際会議での“年末調整”で評価
が上がったのが宝塚記念。優勝馬ヒシミラクルは２ポイント加点の「120」でＭコラム
のデュランダルと並ぶ日本産馬のトップとなった。

【正当な評価】

１３４：ハイシャパラル
１３３：ファルブラヴ
１２８：ダラカニ
　　　　シンボリクリスエス
　　　　タップダンスシチ―

『正統な評価』

１３８シンボリクリスエス
１３４ファルヴラヴ
１３３ダラカニ
１３１ハイシャパラル

１３３：ダラカニ
１３０：ハイシャパラル
１２９：ファルブラヴ
１２６：ホークウイング
１２２：シンボリクリスエス

例年ならこんな感じになりそうなのに今年は随分と変な評価になったな
日本馬がじわじわ評価上げてるのは歓迎したいがホークウイングは何だこれ

いまだにフリーハンデ感覚のやつらばかりだな

タップはフリーハンデ感覚でレートを落とされたような気がする

おまいらにホークウイングの何がわかるんだよ！
ホークウイングは最強なんだぞ！(つд⊂)　えーんえーん

ホークウイングが最強すぎて我慢できない！

エルコンの凱旋門賞も重馬場だったんでしょ。
もしモンジューがいなくて圧勝してたらタップみたいな扱いになったのかな？
勝ったほうが欧米人の評価が低くなったかも。

実質的にはエルはフランスで調教してたわけだけど
重馬場だからというより日本調教馬っつー建前で評価落ちそう
たしか凱旋門賞は欧州以外から勝ち馬出てないし

フランス人が自国のレース、しかも世界最高峰のレースと自負している物の
評価を自ずから下げるようなまねをするわけないじゃん。
アホか。

>>516
アホかは言い過ぎ

アホというか偏見持ちすぎ
ラムタラがレート低いのがアラブ人所有だからとか
カルティエ賞もアラブだから年度代表になれなかったとか、そういうの信じてそうだな

　

ってかハイシャパラルの評価低すぎ
１３２はあっていいはず

>>520
印象だけで言わないでもっと考えろ
どこのレースで132もつけられる？

上がり馬とはいえ、ムブタカーの１３０はいくらダラカニに一馬身内といっても。。。
まあダラカニのレートは凱旋門賞時のものだから仕方ないとはいえ、チャンピオンＳ以下のパフォーマンスが凱旋門賞一戦にくわれてしまうとは。

>>521
じゃあファルブラヴを破った愛チャンピオンＳとＢＣターフの併せ技で

併せ技・・・
そんなこと言うやつに数値がどうのとか言われてもねえ

>>524
ｱﾌｫか
併せ技が認められなかったらホークウイングの数値だって高いまんまだったじゃねーか

レースで記録したレートをそのまま採用せずに会議で調整してるのは印象とかからじゃないの？
ICの半分はフリーハンデ感覚の物だと思うけど

フリーハンデ感覚を抜きにするなら

タップダンスシチー、シンボリクリスエスは１３０超えて当然

まあまあ
おちついていこう

>>525
ホークウイングもただロッキンジが下がっただけで
愛チャンピオンＳとかＢＣターフでのレートを変えることはできても2つ勝ってるからプラスなんて話にはならないよねえ

>>526
ローカルでつけたのをインターナショナルで調整する
大義はこんなとこだろうけど結局は国々での利害争い

>>526
それで正解。レースレート（基準になる馬）を決めるまではフリーハンデ感覚で
そこから先は機械作業。主観を完全に除外することは不可能だよ。＞ＩＣ

ただ、フリーハンデ感覚でレートを高くすることは出来ないから、>>523みたいな
考え方ではレートは上がらない。Giant's Causewayやテイエムオペラオーみたい
なのが判りやすい事例。

>>531
出走馬の成績表（レーティング）から基準馬出すからだいたい機械的に決まるよ
出走馬のそこまでのレーティング推移をみれば素人がつけてもハンディキャッパーとは
遜色ないとこになる
主観になるのはタイム差無しとか大差時のレーティング差だと思うけど

>>532
基準馬も機械的に決められるなら、国際会議は要らないでしょ。
２００３年の宝塚記念みたいに基準馬を見直してレートが変わることは
決して珍しい話ではない。

年末会議で変わるのはのちのレースでのレーティングがわかるからじゃない？
あの時点でこのレーティングでも良かったかということで基準が変わるとか

>>534
基準が変わったかどうか、判断するのは誰？
機械的に判断できるものではないでしょ。基準を決めるまでは主観だし、
その判断が合っていたかどうかを決めるのも「主観」の多数決でしかない。
しかも政治的な要素を含んだ主観の多数決。

ロックオブジブラルタルはトップにするためにフリーハンデ感覚で上げちゃったんだけどね

基準馬のレートはほとんど主観。しかもいいかげん。

結局その「いいかげん」な基準をもとにレーティングをつけるので
イイカゲン以上のものにはならない。

暫定では、タップ＞クリ

だったのにな。くそっ・・・

>>537
それは言いすぎ。基準馬のレートに関しては、選択肢がある程度限られた主観だから、
ほとんどが主観で決まるのは確かだけれど、いいかげんとまでは言い切れない。

例えば基準が変わったことで暫定レートから変更になった去年の宝塚記念について、
レース前の上位４頭の実際の着差と持ちレート
ヒシミラクル　　　　　−−　１１６（03天皇賞・春）
ツルマルボーイ　　 クビ　 １１４（02宝塚記念・03天皇賞・春）
タップダンスシチー 1 1/2 １１７（02有馬記念）
ネオユニヴァース　 クビ　 １１７（03東京優駿）

宝塚記念の基準の大まかな決め方は
１．ヒシミラクルを基準にする　（R.R.114.25）
２．ツルマルボーイを基準にする　（R.R.113.25）
３．タップダンスシチー（＝ネオユニヴァース）を基準にする　（R.R.118.25）
４．レースレートを４頭の持ちレートの平均(116.00)に合わせる　（R.R.116.25）

このうち、ＪＲＡのハンディキャッパーが当初選んだのが４。国際会議が採用したのは３。
極端な大差勝ちにならない限りは、選択肢自体はほぼ機械的に決まっている。

天皇賞・春のヒシミラクルも暫定114から上がったよね
だったら宝塚暫定つける時点で4はできないかと
ＪＲＡのハンディキャッパーに聞かないとわからないけど
暫定つけた時点はネオユニヴァース皐月賞レート基準で
そうすると参考だけど着外のダンツフレーム、ダイタクバートラムの近走と合うし
4着以内をキーホースにするけど最高値を必ず使うわけではないし5着以下も参考にはするはずだったと

>>540
あ、本当だね。
しかし、宝塚記念（L2200）の参考レートに皐月賞（I2000）のレートを使って
東京優駿（L2400）のレートを使わないんか・・・。色々と小細工をしますな。
＞ＪＲＡハンディキャッパー

海外競馬スレもドバイスレも落ちてしまったage

このスレもいつまでか・・。

２００３年最強は３頭
ヒシミラクル、タップダンスシチー、シンボリクリスエス

実態はネオユニとどっこいどっこいのくせに
クリだけ優遇されるのは間違いない。

まだ落ちないの？

まあ、文句付けてる奴も、口ほどには馬の能力を見抜けていない。

544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/01/27 11:35 ID:TsLoT93g
２００３年最強は３頭
ヒシミラクル、タップダンスシチー、シンボリクリスエス

実態はネオユニとどっこいどっこいのくせに
クリだけ優遇されるのは間違いない。

クラシフィケーションなんて所詮FIFAランキングみたいなもんでしょ？

作っているやつらは、マトモな競馬ファン、関係者なら
誰もが「どーでもいいから」と思っていることに気づいて
いないのだろうか？

ヨーロッパから数値の高い馬２頭（１３０前後、実際にはないだろうけど）
がjcにきて、その２頭が好走した（２、３着）にも関わらず日本の馬に
負けても、日本の馬がそれらの馬より評価されることがないんだろうな〜。

日本の馬が海外に行って、向こうの大レースを勝てばいいんだよ。
欧州のホースマンが主導でレートを決めているんだから、向こうのレースが基準になるのは当たり前。
個人的には、日本馬のレートと欧州馬のそれは別物と考えているけどね。
日本馬だけで見れば、そんなに変な数値ではない。

昔のフリーハンデの方が説得力あるんだがな

>>550
モンジューのレートはかなり高かったが、凱旋門でエルコンが勝っていたらおそらく低レベルレースにされたと思うけどな。

>>552
フランスのホースマンが凱旋門賞のレースレートを下げるわけないじゃん。

>>553
フランス人はな。
僅差とはいえ凱旋門賞勝ったモンジューと同等のDaylamiより上に行くことはない
欧州から見たら日本馬はあくまで格下、格下に近年トップクラスの評価は出せないじゃない？
俺もエルが1,2下がるか、全体的に下方修正だと思うんだが

日本馬は格下じゃん

ほす

age荒らしにつき

hosyu