【除外】　JRAとかNARは格付けを導入しろ　【なぜ】

JC直前

S　テイエムオペラオー
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A　エアシャカール　ナリタトップロード
A-　アグネスフライト
A--　イーグルカフェ　シルクプリマドンナ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+　メイショウドトウ

A級であるナリタトップロードを除外するのはおかしくないか

Ａ級ってなんですか

>>1
死ね糞コテ。

冬休みが終わるまではこれか・・。

格付けて
GI、G�U、G�V
のことか？

クラシフィケーションのことか？

>>6
クラフティプロスペクターのことだよ

Ｃ＋　テイエムオペラオー

クラフティスズカ

トキオクラフィティー

Z　ハルウララ

クラフティプロスペクター

クラフティスズカ

シルクプリマドンナ

エアシャカール　

どいつもコイツも貧弱だ！！

クックック・・・

メイショウドトウが戸愚呂（弟）でオペは仙水か

うーん

test

【役立つサイト】

一口馬主掲示板
http://kinen.kakiko.com/keiba/bbs.html


一口馬主専科　Echigoya（手取り賞金の計算に便利です）
http://homepage1.nifty.com/Echigo-ya/

Gains homepage　（競馬の規則である一般事項が紹介されています）
http://www.ag.wakwak.com/~gain/rule.htm

www.horsenavi.com　一口馬主のCONTENTS
各種データが豊富です
http://www.horsenavi.com/html/homepage/yomimono/sb_bnmenu.html

keiba@nifty(兄姉馬の競走成績検索に便利)
http://keiba.nifty.com/db/

法務局にいます(商品ファンド法や競馬法などへの直リンクあり)
http://jbbs.shitaraba.com/sports/10762/

インターネット登記情報提供サービス
(愛馬会やクラブ法人の登記内容の確認ができます)
https://www.touki.or.jp/gateway.html

法令データシステム。(法律の検索はここから)
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

S：シンザン、シンボリルドルフ
A：セントライト、クリフジ、トサミドリ、トキノミノル、ハクチカラ、スピードシンボリ、タケシバオー、
　　ハイセイコー、トウショウボーイ、テンポイント、カブラヤオー、マルゼンスキー、ミスターシービー、
　　メジロラモーヌ、オグリキャップ、ナリタブライアン、タイキシャトル、エアグルーヴ、エルコンドルパサー、
　　スペシャルウィーク、テイエムオペラオー
B：クモハタ、トキツカゼ、ハクリヨウ、メイジヒカリ、セイユウ、グランドマーチス、コダマ、メイズイ、リユウフオーレル、トウメイ
　　グリーングラス、テスコガビー、ホウヨウボーイ、タマモクロス、メジロマックイーン、トウカテイオー、ミホノブルボン、
　　サクラローレル、マヤノトップガン、グラスワンダー
C：タマツバキ、オートキツ、シユンエイ、フジノオー、オンスロート、キタノカチドキ、バロネターフ、イットー、モンテプリンス、
　　コレヒデ、アサカオー、サクラスターオー、イナリワン、ビワハヤヒデ、メジロドーベル、シンボリクリスエス、
D：オンワードゼア、ウイルデイール、ホマレボシ、ヒカリデュール、カネミノブ、イシノヒカル、タケホープ、ダイナガリバー、
　　ジャングルポケット

とりあえず顕彰馬＋年度代表馬＋α

ここで格付け議論してもいいのかな？
とりあえずスペ＜マックだろ
スペ＝テイオーかもしれんが

とりあえずあげておく

まあ、昔のお馬は知らないが最近のは>>23で大きな間違いは無いんじゃないか？
クリスエスってどこに入るんだ？個人的にはハヤヒデと同格くらいだと思うんだが

>>26
Cに入ってる

ていうかＧ�T４勝馬のビワとクリがＣランクって有り得ないな

>>23
とりあえずゴーカイとポレールはCだな
でもフジノオーバローネターフ級かといわれると微妙なんで
この二頭はグランドマーチスと同格でいいと思う

いやビワは３勝だっけか。でも１５戦連続連対の強面だし

テイオー、タマモ、マックとビワ、クリが同格とは思えない
Cでいんでね？
むしろローレルとトップガンをCにした方がバランスがいい

よく見るとムチャクチャだな。
とりあえずテイオー＝スペ＝オペだろ？どこ見てんだか>>23

もうエアグルがマック辺りより上ってのが死んでるし

そこまでむちゃくちゃだとはおもわんけどな（ｗ

S：シンザン、シンボリルドルフ
A：セントライト、クリフジ、トサミドリ、トキノミノル、ハクチカラ、スピードシンボリ、タケシバオー、
　　ハイセイコー、トウショウボーイ、テンポイント、カブラヤオー、マルゼンスキー、ミスターシービー、
　　メジロラモーヌ、オグリキャップ、ナリタブライアン、タイキシャトル、エアグルーヴ、エルコンドルパサー、
　　スペシャルウィーク、テイエムオペラオー、メジロマックイーン、トウカイテイオー
B：クモハタ、トキツカゼ、ハクリヨウ、メイジヒカリ、セイユウ、フジノオー、グランドマーチス、バローネターフ、コダマ、メイズイ、
　　リユウフオーレル、トウメイ、グリーングラス、テスコガビー、ホウヨウボーイ、タマモクロス、ミホノブルボン、サクラローレル、
　　マヤノトップガン、グラスワンダー
C：タマツバキ、オートキツ、シユンエイ、オンスロート、キタノカチドキ、イットー、モンテプリンス、コレヒデ、アサカオー、
　　サクラスターオー、イナリワン、ビワハヤヒデ、メジロドーベル、シンボリクリスエス、ポレール、ゴーカイ
D：オンワードゼア、ウイルデイール、ホマレボシ、ヒカリデュール、カネミノブ、イシノヒカル、タケホープ、ダイナガリバー、
　　ジャングルポケット

とりあえずこんな感じかな？

>>33
牝馬だとAでいんじゃない？
ラモーヌと同格は適当だと思うけど
別に強さを比べてる訳じゃないんでしょ
それよりドーベルも同じ格でいいと思う
フライト、ダイイチ、フラワー、ファビ、ヒシあたりも入れてやらな

格なんてＧ�Tの勝ち数＋その他実績（連対記録とかレコード）
で決めれば良いジャン、能力や人気抜きでさ。
人気、能力入れるといつまでもループ
そー考えるとビワとクリがＢでローレルＣ。

それだと格じゃなくてただの実績ランクじゃん
そういうのではかれないところを見るのが格じゃないの？
マルゼンとかトキノミノルとかさ

パシフィカス兄弟の差が２ランクあるはずがない
G�T３連勝、15戦連対、レコード多数のビワがロレ辺りよか下な訳が無い
⇒クリ、ビワ、ドーベルB昇格

ならビワとクリは文句なしでＢだろ
１５連続連対＆レコード５回＆生涯１、２番人気しか無い馬
有馬記念、天皇賞（秋）連覇＆レコード２回の馬

一番下にあったこのスレをあげてるのは誰だ？
２２が上げ荒らしっぽいが。

S：シンザン、シンボリルドルフ
A：セントライト、クリフジ、トサミドリ、トキノミノル、ハクチカラ、スピードシンボリ、タケシバオー、
　　ハイセイコー、トウショウボーイ、テンポイント、カブラヤオー、マルゼンスキー、ミスターシービー、
　　メジロラモーヌ、オグリキャップ、ナリタブライアン、タイキシャトル、エアグルーヴ、エルコンドルパサー、
　　スペシャルウィーク、テイエムオペラオー、メジロマックイーン、トウカイテイオー
B：クモハタ、トキツカゼ、ハクリヨウ、メイジヒカリ、セイユウ、フジノオー、グランドマーチス、バローネターフ、コダマ、メイズイ、
　　リユウフオーレル、トウメイ、グリーングラス、テスコガビー、ホウヨウボーイ、タマモクロス、ミホノブルボン、
　　マヤノトップガン、グラスワンダー、ビワハヤヒデ、シンボリクリスエス、メジロドーベル
C：タマツバキ、オートキツ、シユンエイ、オンスロート、キタノカチドキ、イットー、モンテプリンス、コレヒデ、アサカオー、
　　サクラスターオー、イナリワン、ポレール、ゴーカイ、サクラローレル
D：オンワードゼア、ウイルデイール、ホマレボシ、ヒカリデュール、カネミノブ、イシノヒカル、タケホープ、ダイナガリバー、
　　ジャングルポケット

おお？かなりマトモっぽく・・・

ウン>>41はマジでいいかも

S：シンザン、シンボリルドルフ
A：セントライト、クリフジ、トサミドリ、トキノミノル、ハクチカラ、スピードシンボリ、タケシバオー、
　　ハイセイコー、トウショウボーイ、テンポイント、カブラヤオー、マルゼンスキー、ミスターシービー、
　　メジロラモーヌ、オグリキャップ、ナリタブライアン、タイキシャトル、エアグルーヴ、エルコンドルパサー、
　　テイエムオペラオー、メジロマックイーン、トウカイテイオー
B：クモハタ、トキツカゼ、ハクリヨウ、メイジヒカリ、セイユウ、フジノオー、グランドマーチス、バローネターフ、コダマ、メイズイ、
　　リユウフオーレル、トウメイ、グリーングラス、テスコガビー、ホウヨウボーイ、タマモクロス、ミホノブルボン、
　　マヤノトップガン、グラスワンダー、ビワハヤヒデ、シンボリクリスエス、メジロドーベル
　　スペシャルウィーク　トウカイテイオー
C：タマツバキ、オートキツ、シユンエイ、オンスロート、キタノカチドキ、イットー、モンテプリンス、コレヒデ、アサカオー、
　　サクラスターオー、イナリワン、ポレール、ゴーカイ、サクラローレル
D：オンワードゼア、ウイルデイール、ホマレボシ、ヒカリデュール、カネミノブ、イシノヒカル、タケホープ、ダイナガリバー、
　　ジャングルポケット

にして欲しいな、スペとグラは同格に合った方が収まり良いし。
テイオーは人気無いときにＧ�T勝って、ある時に大敗してるから
格はＢぐらいで丁度いい気がする。

SとＡの差がわからん。
ルドルフ＞ＴＭオペ・ナリタブライアン＞＝シンザン
と思う。

○○を超えろと言われたのはこの２頭だけだから一応だろ？

>>45
安定感じゃない？
突発的に異常な強さを見せる馬より安定して強さを見せる方が
格という見方では上だと思う。

>>45
ﾊｧ?
19戦15勝、オール連帯、三冠、春秋グランプリ制覇、GI6勝の
シンザンが、どうしたらその2頭より劣るんだ。

この辺はこうだろ

Ａ＋ブライアン
Ａ　オグリ、マック、シャトル、エルコン
Ａ−タマモ、テイオー、スペウィ、オペラオー
Ｂ＋ハヤヒデ、トップガン、グラワン、クリスエス

>>47
なら、オペもＳだべ。
Ａランク内での格差も気になるな。
逆にＳの垣根を下げたらしっくり来るような気がする。

S：セントライト、クリフジ、シンザン、トキノミノル、ハクチカラ、シンボリルドルフ、マルゼンスキー、
　　メジロラモーヌ、ナリタブライアン、テイエムオペラオー、エルコンドルパサー、

A：トサミドリ、スピードシンボリ、タケシバオー、ハイセイコー、トウショウボーイ、
　　テンポイント、カブラヤオー、ミスターシービー、オグリキャップ、タイキシャトル、
　　エアグルーヴ、スペシャルウィーク、メジロマックイーン、トウカイテイオー

B：クモハタ、トキツカゼ、ハクリヨウ、メイジヒカリ、セイユウ、フジノオー、グランドマーチス、
　　バローネターフ、コダマ、メイズイ、リユウフオーレル、トウメイ、グリーングラス、テスコガビー、
　　ホウヨウボーイ、タマモクロス、ミホノブルボン、 マヤノトップガン、グラスワンダー、ビワハヤヒデ、
　　シンボリクリスエス、メジロドーベル

C：タマツバキ、オートキツ、シユンエイ、オンスロート、キタノカチドキ、イットー、モンテプリンス、
　　コレヒデ、アサカオー、 サクラスターオー、イナリワン、ポレール、ゴーカイ、サクラローレル

D：オンワードゼア、ウイルデイール、ホマレボシ、ヒカリデュール、カネミノブ、イシノヒカル、
　　タケホープ、ダイナガリバー、ジャングルポケット

>>48
もちつけ。シンザンは５冠馬だぞ

>>52
醜すぎる番付表だ

>>48
話題性（社会性）。これを無視するならオグリやハイセイコーを
高く評価することはできないはず。
ちなみにＧ1級のレースは5勝だろ。当時の宝塚記念は
2000mのころの高松宮杯くらいの位置づけ。

もうわけわかめ

>>50
安定度っつっても生涯を通じてだろ
一年間ぐらい安定してる馬は多数いるけど
デビューから引退まで総じて安定した強さを発揮した
馬は少ない。

S：シンザン（1961）、シンボリルドルフ（1981）

A：セントライト（1938）、クリフジ（1940）、トサミドリ（1946）、トキノミノル（1948）、
　　ハクチカラ（1953）、スピードシンボリ（1963）、タケシバオー（1965）、
　　ハイセイコー（1970）、トウショウボーイ（1973）、テンポイント（1973）、カブラヤオー（1972）、マルゼンスキー（1974）、
　　ミスターシービー（1980）、メジロラモーヌ（1983）、オグリキャップ（1985）、メジロマックイーン（1987）、トウカイテイオー（1988）、
　　ナリタブライアン（1991）、エアグルーヴ（1993）、タイキシャトル（1994）、エルコンドルパサー（1995）、スペシャルウィーク（1995）、テイエムオペラオー（1996）

B：クモハタ（1936）、トキツカゼ（1944）、
　　ハクリヨウ（1950）、メイヂヒカリ（1952）、セイユウ（1954）、コダマ（1957）、リユウフオーレル（1959）、フジノオー（1959）、
　　メイズイ（1960）、トウメイ（1966）、グランドマーチス（1969）、
　　テスコガビー（1972）、バローネターフ（1972）、グリーングラス（1973）、ホウヨウボーイ（1975）、
　　タマモクロス（1984）、ミホノブルボン（1989）、
　　ビワハヤヒデ（1990）、マヤノトップガン（1992）、メジロドーベル（1994）、グラスワンダー（1995）、シンボリクリスエス（1999）

C：タマツバキ（1945）、オートキツ（1952）、シユンエイ（1955）、オンスロート（1957）、
　　コレヒデ（1962）、アサカオー（1965）、キタノカチドキ（1971）、イットー（1971）、モンテプリンス（1977）、
　　サクラスターオー（1984）、イナリワン（1984）、サクラローレル（1991）、ポレール（1991）、ゴーカイ（1993）

D：オンワードゼア（1954）、ウイルデイール（1956）、ホマレボシ（1957）、
　　イシノヒカル（1969）、タケホープ（1970）、カネミノブ（1974）、ヒカリデュール（1977）、
　　ダイナガリバー（1983）、ジャングルポケット（1998）

とりあえず>>41に生年を入れて年代順に並べてみた
これをたたき台にいじってみてはどうだろうか？

タマモ、ハヤヒデ、グラス、ホウヨウとテイオー、マック、スペ
は同格だろAかBかは知らんが。ついでにエアグルとトウメイ、ドーベル
も同格だと思う

>>57
自己レスで悪いがついでにクリもテイオー、マック、スペと同格

>>58
クリがスペと同格とは思えないのだが・・・
どう考えても
スペ＝マック＝テイオー＞クリ
>>57はまだ同意だが

でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ#dILAW1ｦ/

クリもスペもG�T４勝馬だが勝率でスペが上、周りおレベルでスペが上、JCダービー馬という事で全面的にスペが上でいいと思うが。
クリはスペシャリストってカンジだな

クリが同格でないなら
スピードシンボリがAなのもおかしいと思うが。

スピードシンボリは海外遠征の先駆けだけどな
まあＡ−かＢ＋が妥当だと思うけど

S：シンザン（1961）、シンボリルドルフ（1981）

A：セントライト（1938）、クリフジ（1940）、トサミドリ（1946）、トキノミノル（1948）、
　　ハクチカラ（1953）、タケシバオー（1965）、
　　ハイセイコー（1970）、トウショウボーイ（1973）、テンポイント（1973）、カブラヤオー（1972）、マルゼンスキー（1974）、
　　ミスターシービー（1980）、メジロラモーヌ（1983）、オグリキャップ（1985）、メジロマックイーン（1987）、トウカイテイオー（1988）、
　　ナリタブライアン（1991）、タイキシャトル（1994）、エルコンドルパサー（1995）、スペシャルウィーク（1995）、テイエムオペラオー（1996）

B：クモハタ（1936）、トキツカゼ（1944）、
　　ハクリヨウ（1950）、メイヂヒカリ（1952）、セイユウ（1954）、コダマ（1957）、リユウフオーレル（1959）、フジノオー（1959）、
　　メイズイ（1960）、スピードシンボリ（1963）、トウメイ（1966）、グランドマーチス（1969）、
　　テスコガビー（1972）、バローネターフ（1972）、グリーングラス（1973）、ホウヨウボーイ（1975）、
　　タマモクロス（1984）、ミホノブルボン（1989）、
　　ビワハヤヒデ（1990）、マヤノトップガン（1992）、エアグルーヴ（1993）、メジロドーベル（1994）、グラスワンダー（1995）、シンボリクリスエス（1999）

C：タマツバキ（1945）、オートキツ（1952）、シユンエイ（1955）、オンスロート（1957）、
　　コレヒデ（1962）、アサカオー（1965）、キタノカチドキ（1971）、イットー（1971）、モンテプリンス（1977）、
　　サクラスターオー（1984）、イナリワン（1984）、サクラローレル（1991）、ポレール（1991）、ゴーカイ（1993）

D：オンワードゼア（1954）、ウイルデイール（1956）、ホマレボシ（1957）、
　　イシノヒカル（1969）、タケホープ（1970）、カネミノブ（1974）、ヒカリデュール（1977）、
　　ダイナガリバー（1983）、ジャングルポケット（1998

そういや何でダイナナホウシュウが入ってないの？

知らニャイよ

Aにハクチカラとタケシバオーがいてスピードシンボリを落とす理由がわからん

正直【クリスエス】は最後のレコード有馬がなかったらあＣrank以下確定だと思うからな。。。
Ｂrankでも喜ぶべき位置だろう。華を最後に咲かせたという意味で【トップガン】＝【クリスエス】確定だと考えるが

暫定的にＡマイナー作れば？

あんまり格を細かく分けても意味無いと思うが
AマイナーならAに含むでいんでないの？

S：シンザン（1961）、シンボリルドルフ（1981）

A：セントライト（1938）、トキノミノル（1948）ミスターシービー（1980 クリフジ（1940）、
ナリタブライアン（1991)タイキシャトル（1994）テイエムオペラオー（1996）


B:トサミドリ（1946）ダイナナホウシュウ（1951）
　ハクチカラ（1953）、スピードシンボリ（1963）、タケシバオー（1965）、
　ハイセイコー（1970）、トウショウボーイ（1973）、テンポイント（1973）、カブラヤオー（1972）、マルゼンスキー（1974）、
　メジロラモーヌ（1983）、オグリキャップ（1985）、メジロマックイーン（1987）、トウカイテイオー（1988）、
　ナリタブライアン（1991）、エアグルーヴ（1993）、タイキシャトル（1994）、エルコンドルパサー（1995）、スペシャルウィーク（1995）
クモハタ（1936）、トキツカゼ（1944）、
　ハクリヨウ（1950）、メイヂヒカリ（1952）、セイユウ（1954）、コダマ（1957）、リユウフオーレル（1959）、フジノオー（1959）、
　メイズイ（1960）、トウメイ（1966）、グランドマーチス（1969）、
　テスコガビー（1972）、バローネターフ（1972）、グリーングラス（1973）、ホウヨウボーイ（1975）、
　タマモクロス（1984）、ミホノブルボン（1989）、
　ビワハヤヒデ（1990）、マヤノトップガン（1992）、メジロドーベル（1994）、グラスワンダー（1995）、シンボリクリスエス（1999）

C：タマツバキ（1945）、オートキツ（1952）、シユンエイ（1955）、オンスロート（1957）、
　コレヒデ（1962）、アサカオー（1965）、キタノカチドキ（1971）、イットー（1971）、モンテプリンス（1977）、
　サクラスターオー（1984）、イナリワン（1984）、サクラローレル（1991）、ポレール（1991）、ゴーカイ（1993）
オンワードゼア（1954）、ウイルデイール（1956）、ホマレボシ（1957）、
　イシノヒカル（1969）、タケホープ（1970）、カネミノブ（1974）、ヒカリデュール（1977）、
　ダイナガリバー（1983）、ジャングルポケット（1998）

どうよ？

そうね
正直シービーより昔の馬はワカランから口はさまないよ

>>71
B多すぎ
シャトルが２頭いる
セントライトがAでラモーヌがBの理由は？
ほかいろいろ

>>71
ガチンコで負けてるオペがスペを差し置いて上のランクってのはどうなんだろうな

>>73
ゴメンメモ帳でテケトーにやってたから
三冠馬は牝牡問わずAにする予定だったから
ラモーヌはAです。シャトルも短距離代表でAの方です。
どちらかというと実績重視なのでスペよりオペを上に
というかグランドスラム馬をBにする方が可笑しいかな？と

S：シンザン（1961）、シンボリルドルフ（1981）

A：セントライト（1938）、クリフジ（1940） トキノミノル（1948）ミスターシービー（1980)
メジロラモーヌ（1983）ナリタブライアン（1991)タイキシャトル（1994）テイエムオペラオー（1996）


B:トサミドリ（1946）ダイナナホウシュウ（1951）
　ハクチカラ（1953）、スピードシンボリ（1963）、タケシバオー（1965）、
　ハイセイコー（1970）、トウショウボーイ（1973）、テンポイント（1973）、カブラヤオー（1972）、マルゼンスキー（1974）、
　オグリキャップ（1985）、メジロマックイーン（1987）、トウカイテイオー（1988）、
　ナリタブライアン（1991）、エアグルーヴ（1993）、エルコンドルパサー（1995）、スペシャルウィーク（1995）
クモハタ（1936）、トキツカゼ（1944）、
　ハクリヨウ（1950）、メイヂヒカリ（1952）、セイユウ（1954）、コダマ（1957）、リユウフオーレル（1959）、フジノオー（1959）、
　メイズイ（1960）、トウメイ（1966）、グランドマーチス（1969）、
　テスコガビー（1972）、バローネターフ（1972）、グリーングラス（1973）、ホウヨウボーイ（1975）、
　タマモクロス（1984）、ミホノブルボン（1989）、
　ビワハヤヒデ（1990）、マヤノトップガン（1992）、メジロドーベル（1994）、グラスワンダー（1995）、シンボリクリスエス（1999）

C：タマツバキ（1945）、オートキツ（1952）、シユンエイ（1955）、オンスロート（1957）、
　コレヒデ（1962）、アサカオー（1965）、キタノカチドキ（1971）、イットー（1971）、モンテプリンス（1977）、
　サクラスターオー（1984）、イナリワン（1984）、サクラローレル（1991）、ポレール（1991）、ゴーカイ（1993）
オンワードゼア（1954）、ウイルデイール（1956）、ホマレボシ（1957）、
　イシノヒカル（1969）、タケホープ（1970）、カネミノブ（1974）、ヒカリデュール（1977）、
　ダイナガリバー（1983）、ジャングルポケット（1998）

歴代最強の世代と呼び声の高い'95生組でＧ�T４つもぎ取ってる【スペ】はＡでいいと思う。
そうなると一気にＡランクが増えるが実際Ａランクはたくさんいると思うし。
逆に【スペ】がＢランクだと落とさなければならなくなる馬がたくさん出て来ると思う。

こういうJRA賞もあるわけで

1973 大衆賞 ハイセイコー
1978 マスコミ賞 テンポイント
1982 ドリーム賞 モンテプリンス
1983 特別賞 アンバーシャダイ
1989 特別賞 オグリキャップ
1993 特別賞 トウカイテイオー
1995 特別賞 ライスシャワー
1998 特別賞 サイレンススズカ
1999 特別賞 グラスワンダー、スペシャルウィーク
2001 特別賞 ステイゴールド

スペがAならAになる馬が４０頭近く出ると思うんだが。
それと共にSに入る馬が１０頭超えるだろうし。

国際Ｇ�Tのジャパンカップ＋Ｇ�T３勝以上は無条件でＡ以上確定だと思うんだがどうよ？
まあ、シンボリルドルフ,トウカイテイオー,スペシャルウィーク,テイエムオペラオーの４頭しかいないんだが

どの道スペはＧ�T４勝はかなり質のいい部類だと思うぞ。
勘違いしないでほしいのは俺はこの馬が好きではないって事なんだが。

>>80
アグネスデジタルはどう？
香港ｃの方がＪＣより世界的に見たら格が高いけど

>>81
俺も質は良いと思うよ。スペもテイオーも
本当はAにしたい所だけどコイツ等Aにすると
ほぼ同格の連中が数多く居るからBにしたほうが
収まりは良いと思う。

>>82
奴は負けすぎだろ。しかし、実質マイルＣ、天皇賞（秋）、香港Ｃ、フェブラリーＳ、安田記念の五冠馬か・・・難しいところだよな

無理にシンザンやルドルフと差の無い連中をＢに引きづり落とすくらいならＡに40頭いようが健全だと考えるが

重要なポイントは【ハヤヒデ】がＡランクに入るかって事なんだがＧ�T３勝のみで直接対決でテイオーに敗れた事から華という面からもＢ止まりだと思うんだが。

挙げてみるか

20代の俺が分かる範囲だけやってみた。

S：シンザン（1961）
　　シンボリルドルフ（1981）

A：トウショウボーイ（1973）、テンポイント（1973）、カブラヤオー（1972）、マルゼンスキー（1974）、
　　ミスターシービー（1980）、メジロラモーヌ（1983）、オグリキャップ（1985）、メジロマックイーン（1987）、トウカイテイオー（1988）、
　　ナリタブライアン（1991）、タイキシャトル（1994）、エルコンドルパサー（1995）、スペシャルウィーク（1995）、テイエムオペラオー（1996）

B：ハイセイコー（1970）、グリーングラス（1973）、ホウヨウボーイ（1975）、
　　タマモクロス（1984）、スーパークリーク(1987)、ミホノブルボン（1989）、サクラバクシンオー(1989)、ライスシャワー(1989)
　　ビワハヤヒデ（1990）、マヤノトップガン（1992）、エアグルーヴ（1993）、メジロドーベル（1994）、サイレンススズカ(1994)、グラスワンダー（1995）、シンボリクリスエス（1999）

C：タケホープ（1970)、モンテプリンス（1977）、
　　サクラスターオー（1984）、イナリワン（1984）、ベガ(1990)、ホクトベガ(1990)、ヒシアマゾン(1991)、サクラローレル（1991）、バブルガムフェロー(1993)

C−：ダイナガリバー（1983）、アイネスフウジン(1987)、ジャングルポケット（1998)

>>86
そうそう
ハヤヒデはＧ�T勝ち数が３つしかないのがネック
でも１５連続連対とレコード５回とかいう異常な
付属品がついちゃうからBの面子に入れると少し低く感じる
でもAに入れると少し過剰な気がする。微妙だ・・・
ちなみにハヤヒデＢならタマモもＢにした方が良いね。
でもタマモＢにするとテイオーもＢな気がしてループする。

とりあえずループしない範囲でまとめてみないか？
ある程度時代を限定してさ
基本的にそれを覆さないというのを前提に
その格付けを基準にしていけば決まっていくと思うんだが

頑張ったぞ

S：シンザン（1961）
　　シンボリルドルフ（1981）・・・○○を超えろと言われたのはこの２頭のみ

A：セントライト（1938）、クリフジ（1940） トキノミノル（1948）
　　トウショウボーイ（1973）、テンポイント（1973）、カブラヤオー（1972）、マルゼンスキー（1974）、
　　ミスターシービー（1980）、メジロラモーヌ（1983）、オグリキャップ（1985）、メジロマックイーン（1987）、トウカイテイオー（1988）、
　　ナリタブライアン（1991）、タイキシャトル（1994）、エルコンドルパサー（1995）、スペシャルウィーク（1995）、テイエムオペラオー（1996）

A‐:スピードシンボリ（1963）、タケシバオー（1965）
　　ハイセイコー（1970）、ホウヨウボーイ（1975）
　　タマモクロス（1984）、サクラバクシンオー(1989)
　　ビワハヤヒデ（1990）

B：グリーングラス（1973）、
　　スーパークリーク(1987)、ミホノブルボン（1989）、ライスシャワー(1989)
　　マヤノトップガン（1992）、エアグルーヴ（1993）、メジロドーベル（1994）、サイレンススズカ(1994)、グラスワンダー（1995）、シンボリクリスエス（1999）

B‐:タケホープ（1970)、モンテプリンス（1977）、
　　サクラスターオー（1984）、イナリワン（1984）
　　ベガ(1990)、ホクトベガ(1990)、ヒシアマゾン(1991)、サクラローレル（1991）、バブルガムフェロー(1993)、マンハッタンカフェ(1998)

C：ダイナガリバー（1983）、メリーナイス(1984)、アイネスフウジン(1987)
　　ジャングルポケット（1998)

スペの評価高すぎだろうｗ
どう考えても。
明らかにオペやエルコンよりは下にランクされる馬。
ビワハヤヒデやタケシバオーよりも下だと思う。

>>91
大体それで良いと思う
でもナリブやオペ、セントライトがテイオーとかマック、カブラヤオー
と同格ってのも微妙だな。
どうせならＳＳランク作って、Aの中でも特に格が高いのをＳに
してみたら？

ついでに>>92には少し同意かな
グラスとスペにそんなに格差があるとは思えない
グラスのが格上でもおかしく無いし。

勝利タイトルだけで言ったら、グリーングラス＞テンポイントなのに
ランクではテンポイント＞グリーングラス。
なのに、スペはエルグラに負けっぱなしなくせにタイトルだけで上位入り。
まさにスペ基地のランクだな。

>>92
　歴代最強の世代と呼び声の高い'95生組でＧ�T４つもぎ取ってる【スペ】はＡでいいと思う。
そうなると一気にＡランクが増えるが実際Ａランクはたくさんいると思うし。
逆に【スペ】がＢランクだと落とさなければならなくなる馬がたくさん出て来ると思う。
　国際Ｇ�Tのジャパンカップ＋Ｇ�T３勝以上は無条件でＡ以上確定だと思うんだがどうよ？
まあ、シンボリルドルフ,トウカイテイオー,スペシャルウィーク,テイエムオペラオーの４頭しかいないんだが
>>93
それだと荒れる。こういうのは大勢を掴めればいいと考える。

>>95
俺は武の乗り馬で好きな馬はなぜかいない

>>96
制覇したGIのうち混合戦は一つだけ。
95年生組の内国産はそこまでレベル高いだろうか？

ハヤヒデはAで良いと思うがなぁ。

スペはAで同意。
最強世代で４つも勝ってるし、
４つの全部の相手関係とパフォーマンス考えるとやはりA。

国際Ｇ�T（ＪＣ）＋Ｇ�T３勝とか条件だすのはやめておいた方が良いと思う
だって国際Ｇ�TＪＣより格の高い国際Ｇ�T＋Ｇ�T３勝してる馬が他に２頭も居る
アグネスデジタル＆エイシンプレストン
〜頭しか居ないとか言ったら
天皇賞（秋）連覇した馬も１頭しか居ない、有馬記念も３頭
デビューから１０戦以上連続して連体した馬２頭とか
そういうのがイパーイ出てくる。

>>100
阿寒湖特別（主な歴代勝ち馬マンハッタンカフェ、ファインモーション）、
ドバイシーマクラシック（主な歴代勝ち馬ファンタスティックライト、スラマニ）、
香港ヴァーズ（主な歴代勝ち馬アンジュガブリエル、ボルジア）と
ビッグネームが勝者に名を連ねる３レース全てを制したのはステイゴールドだけ。
とか言えちゃうしなぁ。

>>95年生組はそこまでレベル高いだろうか？
知らん雑誌にそう書いてあった
しかし現に他世代との混合戦も獲っていってる訳だし、レコード更新も頻繁に行われてオペ世代に更新する時計を残してない。

>>102
エルコンやグラスワンダー、アグネスワールドは強かったね。
マイネルラヴはタイキシャトルやシーキングザパールを大一番で負かしたのが立派だよ。
でも、内国産はどうなのよって話し。

>>103外国産や外国馬相手に頑張ったじゃんスペ
主な馬のJRAの公式レーティング（フリーハンデ）をまとめるとこのようになる。
（区分けしているのは、評価方法がそこで変わったためです。）
〜93年
シンボリルドルフ　　　70kg
タマモクロス　　　　　68kg
イナリワン 65kg
モンテプリンス 64kg
ミホシンザン　　 　　64kg
メジロマックイーン　 64kg
ホウヨウボーイ 63kg
アンバーシャダイ 63kg
キョウエイプロミス 63kg
スーパークリーク　　　63kg
グリーングラス　　　　62kg
ライスシャワー　　　 61kg
94〜96年
ナリタブライアン　　 63kg
ビワハヤヒデ　　　　 62.5kg
サクラローレル 61.5kg
97年〜
スペシャルウィーク　　123
テイエムオペラオー　　122
マヤノトップガン　　 120
マンハッタンカフェ　 120
こういうのも参考にしてるんだが・・・まあ突っ込み所は満載だが

>>91
それだとアグネスデジタル（1997)はA-ぐらいか？
スペはA-でいいと思う
ニホンピロウイナー（1980）もA-かな
シーキングザパール（1994）とアグネスワールド（1995）はB-でいいだろ

とりあえずこれくらいで

別に他人の意見を変える程競馬基地でもないしなんとも胃炎というのが本音

スペシャルウィークが勝ったのは３／４が国産馬限定GIであり、
混合戦を制したのはJCただ一つのみである。
そして、スペ世代の内国産で強いのはセイウンスカイ、
エアジハード、キングヘイローあたりですが、
エアジハードはマイラーであり、
キングヘイローも中長距離GIには結局縁がない程度の馬。
セイウンスカイは古馬との混合GIでは未連対である。

まぁスペグラは同格の方が良いと思うよABどっちでもいいからさ

>>107へー知らんかった

>>108
それはどうかな？勝率は同じくらいだが連対率が違いすぎる
スペウィ　１７戦１０勝　連対率０．８２
グラワン　１５戦　９勝　連対率０．６７

スペはグラ豚に勝てなかったからなぁ。
連対率だって内国産相手にしこしこ稼いだわけだし。

>>110
なるほろ、じゃあ連対率とか高ければ別に直接対決
あんま関係ないみたいね、ならハヤヒデはAの上の方が良いな。

>>111それを言われるとキツイな
>>112ハヤヒデはG３勝馬

とはいえ、グラ豚は国際GI勝ってないんだよね。
スペより強くても、格は下だろうな。

>>112
せっかくだから、このカキコに同意するぜ。

>>114で書いたのは勝ったレースの格ね。
馬の格は大差ない気もするが。

顕彰馬かG�T４勝以上が最低限のArank条件だと考えるがいかがか

>>113
ハヤヒデはＧ�T３勝＋１５連続連対＋レコード５回（４回だったけ？）年度代表馬＆最優秀４歳馬、古馬
スペＧ�T４勝　レコード１回　特別賞　

Ｇ�Tの数ではスペに負けてるけど付属品考えたらスペ以上の実績じゃない？

顕彰馬にそれほど意味は無いでしょ。オペですらなれない
記者様の独断と偏見票で決まる物にたいした意味はない。
ついでにＧ�Tの数を考えるとき古馬の混合Ｇ�Tと世代限定Ｇ�Tは
別物と考えた方が良いと思う。

>>116
GI4勝の場合は年度代表馬もプラスした方が良いよ。
そんなに勝っているのに年度代表馬になれ無かったのは、
その時代を代表するほど強いと思われてなかった事だからね。

>>117なるほどね。しかしJRA賞をひとつしか獲れない程ハイレベルの中でマックよかG�T多く獲ったのがスペとも言える
>>118それはおかしくないか？古馬の混合Ｇ�Tでもクラシックよりレベルの低いレースはいくらでもある

>>120マックじゃなかったビワだ

>>120
内国産のクラッシクのレベルだけで考えると
スペよりハヤヒデの時の方がハイレベルだったと思うんだが。
平成以降最もメンバーの揃ったダービーは93って言われるぐらいだし。

>>wG03a8Jk渚FX ◆ELCIDUC43Y
ハヤヒデ＝スペウィ＝グラワンって事なのか？

となると俺の中ではトップガン＝クリスエス＝ハヤヒデ＝スペウィ＝グラワンになるんだが

>>123
そんな物だと思うけど。

ほー

>>123
トプガンは微妙だがほぼそんな風に俺の脳内では格付けされてるぞ
テイオー＝タマモ＝ビワ＝クリ＝スペグラ＞トプガン
漏れの中ではＧ�Tを一番人気で勝つってのが結構重要

>>126
おひつじみたいな理論だがそれは正しいかも

>>渚FX ◆ELCIDUC43Y

妙に気が合うな

127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/01/12 21:47 ID:+fz/147T
>>126
おひつじみたいな理論だがそれは正しいかも
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

少し落ち込んだ＿|￣|○

スペがAﾏｲﾅｰに落ちる事によって一緒に落ちる馬ってどれよ？

ていうか落とすの？

カブラヤオー、トウカイテイオー、テンポイント、マルゼンスキーは
Aﾏｲﾅｰでも良いと思う。ハヤヒデ、タマモ上げるとナリブとか
クリフジとかミノルさんと同格になっちゃって変だから。
つーかクリフジ、トキノミノルはもう神の域だからなぁ、
リボー、シーバードみたいなもん。

さて・・・ループするワケだが
S：シンザン（1961）
　　シンボリルドルフ（1981）・・・○○を超えろと言われたのはこの２頭のみ

A：セントライト（1938）、クリフジ（1940） トキノミノル（1948）
　　トウショウボーイ（1973）、テンポイント（1973）、カブラヤオー（1972）、マルゼンスキー（1974）、
　　ミスターシービー（1980）、メジロラモーヌ（1983）、オグリキャップ（1985)
　　ナリタブライアン（1991）、タイキシャトル（1994）、エルコンドルパサー（1995）、テイエムオペラオー（1996）

A‐:スピードシンボリ（1963）、タケシバオー（1965）
　　ハイセイコー（1970）、ホウヨウボーイ（1975）
　　タマモクロス（1984）、スーパークリーク(1985)、メジロマックイーン（1987）、トウカイテイオー（1988）、サクラバクシンオー(1989)
　　ビワハヤヒデ（1990）、グラスワンダー（1995）、スペシャルウィーク（1995）、シンボリクリスエス（1999）

B：グリーングラス（1973）、
　　ミホノブルボン（1989）、ライスシャワー(1989)
　　サクラローレル（1991）、マヤノトップガン（1992）、エアグルーヴ（1993）、メジロドーベル（1994）、サイレンススズカ(1994)、

B‐:タケホープ（1970)、モンテプリンス（1977）、
　　サクラスターオー（1984）、イナリワン（1984）
　　ベガ(1990)、ホクトベガ(1990)、ヒシアマゾン(1991)、バブルガムフェロー(1993)、マンハッタンカフェ(1998)

C：ダイナガリバー（1983）、メリーナイス(1984)、アイネスフウジン(1987)
　　ジャングルポケット（1998)

メイショウドトウってのはどの辺に入るんだ？

まぁ最終的に格付けなんてのは個人の脳内で完結させるしか無いって
事だな。この表を他スレに貼っても色んな基地からの文句が出まくるに
決まってるしさ。
ID:+fz/147Tあなたとのやりとり面白かったわ、
とりあえず漏れは明日の仕事に備えてもう寝ます。では。

そうか。でわ漏れも現実世界に戻る。明日から仕事か

最後に上の方いじって・・っと　下の方は曖昧だが。。。頭が働かん

S：シンザン（1961）
　　シンボリルドルフ（1981）・・・○○を超えろと言われたのはこの２頭のみ

A：セントライト（1938）、クリフジ（1940） トキノミノル（1948）
　　トウショウボーイ（1973）、テンポイント（1973）、マルゼンスキー（1974）
　　ミスターシービー（1980）、メジロラモーヌ（1983）、オグリキャップ（1985)
　　ナリタブライアン（1991）、タイキシャトル（1994）、エルコンドルパサー（1995）、テイエムオペラオー（1996）

A‐:スピードシンボリ（1963）、タケシバオー（1965）
　　ハイセイコー（1970）、カブラヤオー（1972）、ホウヨウボーイ（1975）
　　タマモクロス（1984）、スーパークリーク(1985)、メジロマックイーン（1987）、トウカイテイオー（1988）、サクラバクシンオー(1989)
　　ビワハヤヒデ（1990）、グラスワンダー（1995）、スペシャルウィーク（1995）、シンボリクリスエス（1999）

B：グリーングラス（1973）、
　　ミホノブルボン（1989）、ライスシャワー(1989)
　　サクラローレル（1991）、マヤノトップガン（1992）、エアグルーヴ（1993）、メジロドーベル（1994）、サイレンススズカ(1994)、

B‐:タケホープ（1970)、モンテプリンス（1977）、
　　サクラスターオー（1984）、イナリワン（1984）
　　ベガ(1990)、ホクトベガ(1990)、ヒシアマゾン(1991)、バブルガムフェロー(1993)、マンハッタンカフェ(1998)

C：ダイナガリバー（1983）、メリーナイス(1984)、アイネスフウジン(1987)
　　ジャングルポケット（1998)

ミホノブルボンがいてタニノムーティエがいないのは納得できん

S：シンザン（1961）
　　シンボリルドルフ（1981）　・・・○○を超えろと言われたのはこの２頭のみ

A+：セントライト（1938）、クリフジ（1940）、トキノミノル（1948）
　　トウショウボーイ（1973）、テンポイント（1973）、マルゼンスキー（1974）
　　ミスターシービー（1980）、メジロラモーヌ（1983）、オグリキャップ（1985)
　　ナリタブライアン（1991）、タイキシャトル（1994）、エルコンドルパサー（1995）、テイエムオペラオー（1996）

A: スピードシンボリ（1963）、タケシバオー（1965）
　　ハイセイコー（1970）、カブラヤオー（1972）、ホウヨウボーイ（1975）
　　タマモクロス（1984）、スーパークリーク(1985)、メジロマックイーン（1987）、トウカイテイオー（1988）、サクラバクシンオー(1989)
　　ビワハヤヒデ（1990）、グラスワンダー（1995）、スペシャルウィーク（1995）、アグネスデジタル（1997)、シンボリクリスエス（1999）

A-：グリーングラス（1973）
　　ニホンピロウイナー（1980）、ミホノブルボン（1989）、ライスシャワー(1989)
　 　サクラローレル（1991）、マヤノトップガン（1992）、エアグルーヴ（1993）、メジロドーベル（1994）、サイレンススズカ(1994)、

B+: タケホープ（1970)、モンテプリンス（1977）
　　 ミホシンザン(1982)、サクラユタカオー(1982)、ニッポーテイオー(1983)、マックスビューティー(1984)、サクラスターオー（1984）、イナリワン（1984）、サッカーボーイ(1985)
　　 ベガ(1990)、ホクトベガ(1990)、ヒシアマゾン(1991)、フラワーパーク(1992)、バブルガムフェロー(1993)、シーキングザパール（1994）、アグネスワールド（1995）、マンハッタンカフェ(1998)

B：カツラギエース(1980)、ダイナガリバー（1983）、メリーナイス(1984)、アイネスフウジン(1987)
　　フジキセキ(1992)、ジャングルポケット（1998)

A+rank以上の馬には特異な代名詞が必要

S ：シンザン(1961)
　　 シンボリルドルフ(1981)･･･○○を超えろと言われたのはこの２頭のみ
A+：セントライト(1938)･･･日本初の三冠馬、クリフジ(1940)･･･11戦11勝最強ﾀﾞｰﾋﾞｰ牝馬、トキノミノル(1948)･･･10戦10勝ﾚｺｰﾄﾞ7回幻のﾀﾞｰﾋﾞｰ馬
　　 トウショウボーイ(1973)･･･TTGの一角天馬、テンポイント(1973)･･･TTGの一角悲劇の代名詞、マルゼンスキー(1974)･･･8戦8勝合計着差61馬身差のｽｰﾊﾟｰｶｰ
　　 ミスターシービー(1980)･･･人気はNo.1追い込み三冠馬、メジロラモーヌ･･･(1983)･･･初代牝馬三冠馬、オグリキャップ（1985)･･･ｵｸﾞﾘﾌﾞｰﾑWR2.22.2
　　 ナリタブライアン(1991)･･･朝日＋三冠＋有馬ﾊﾟｰﾌｪｸﾄ3歳馬、タイキシャトル（1994）･･･ｼﾞｬｯｸﾙﾏﾛﾜ賞馬、エルコンドルパサー(1995)･･･前哨戦完勝凱旋門賞ｸﾋﾞ差2着、テイエムオペラオー(1996)･･･前人未到のｸﾞﾗﾝﾄﾞｽﾗﾑ馬

ほとんど賛成

アラブならセイユウ、障害ならグランドマーチス最強

>>142
グランドマーチスよりフジノオーだろ

障害って俺の中では最強馬が４頭いるんだが・・・・
マーチス＋フジノオー＋ゴーカイ＋あと名前わすれたぁ
たしか海外行った馬だったと思うが
誰か知ってる人はいないか？

>>144
フジノオー

>>139
グリーングラスとピロウィナーがA-はおかしい
ドーベル＆エアグルとラモーヌの差がありすぎる
マンカフェとジャンポケは俺の中じゃ同レベル
同じくアイネスとバブル、カツラギとミホシンザン
サッカー評価低いだろ

ってかランク分けすぎ
SABCDでいいじゃん

シンザンとＡﾏｲﾅｰの馬達にそんなに差があるもんじゃんかろうに

三冠馬とそうでない馬には超えられない壁があるだろう

フジノオーとグランドマーチスのどちらが上かは知らないが、
グランドマーチスの５連覇がかかったレースの直前、
誰かが急に文句を言い出して、
グランドマーチスの斤量が突然変えられたのを見て、
競馬界もしょうがない団体だな、と思った。

A+rank以上の馬には他の馬には無い特異な代名詞や偉業が必要

S ：シンザン(1961)
　　 シンボリルドルフ(1981)･･･○○を超えろと言われたのはこの２頭のみ
A+：セントライト(1938)･･･日本初の三冠馬、クリフジ(1940)･･･11戦11勝最強ﾀﾞｰﾋﾞｰ牝馬、トキノミノル(1948)･･･10戦10勝ﾚｺｰﾄﾞ7回幻のﾀﾞｰﾋﾞｰ馬
　　 トウショウボーイ(1973)･･･TTGの一角天馬、テンポイント(1973)･･･TTGの一角悲劇の代名詞、マルゼンスキー(1974)･･･8戦8勝合計着差61馬身差のｽｰﾊﾟｰｶｰ
　　 ミスターシービー(1980)･･･破天荒追い込み三冠馬、メジロラモーヌ･･･(1983)･･･初代牝馬三冠馬、オグリキャップ（1985)･･･ｵｸﾞﾘﾌﾞｰﾑにWR2.22.2
　　 ナリタブライアン(1991)･･･朝日＋三冠＋有馬ﾊﾟｰﾌｪｸﾄ3歳馬、タイキシャトル（1994)･･･ｼﾞｬｯｸﾙﾏﾛﾜ賞馬
　　 エルコンドルパサー(1995)･･･前哨戦完勝凱旋門賞ｸﾋﾞ差2着、テイエムオペラオー(1996)･･･前人未到のｸﾞﾗﾝﾄﾞｽﾗﾑ馬

おい、他にＡプラ以上の馬いねーか？スペくらいしか候補いねーんだが

こん中とかさあ・・・誰か遊んでくれよ
A: スピードシンボリ（1963）、タケシバオー（1965）
　　ハイセイコー（1970）、カブラヤオー（1972）、ホウヨウボーイ（1975）
　　タマモクロス（1984）、スーパークリーク(1985)、メジロマックイーン（1987）、トウカイテイオー（1988）、サクラバクシンオー(1989)
　　ビワハヤヒデ（1990）、グラスワンダー（1995）、スペシャルウィーク（1995）、アグネスデジタル（1997)、シンボリクリスエス（1999）

スピードシンボリ、世界への先駆け馬、タケシバオー、オールラウンダー
ハイセイコー、アイドル、カブラヤオー、？、ホウヨウボーイ、牝馬好き馬
タマモクロス、芦毛の怪物、スーパークリーク、？、メジロマックイーン、親子三代天皇賞制覇
トウカイテイオー、奇跡の復活馬、サクラバクシンオー、ベストスプリンター
ビワハヤヒデ、最強の兄貴、グラスワンダー、グランプリホース、スペシャルウィーク、駄馬製造器
アグネスデジタル、？、シンボリクリスエス、？

>>153
どれもイマイチだな。やっぱ俺の選定はいい線逝ってるな

ちなみにこのスレは俺が乗っ取りました

「目に入るものといえば見渡す限りのオペ基地オペ基地。
　あんなにたくさんのオペ基地を見るのは初めてだったわ。
　だけど私もそのオペ基地の一人だったのよね。
　どんどん気分が高まってくるの。
　まともな人間が減って、自分と同じような人間が増えてくるんだもの」

「俺は頭のてっぺんから足のつま先までリラックスしてた。
　あそこは本当にびっくるするほどユートピアな空間だった。
　俺たちは、オペ最強と言ってるとか　引きこもりであるというだけで、
　人から嫌われたり軽蔑されたりしていた。
　だから、社会に引き出されたりすることのない
　どこまでも自由な環境にいられるということは、本当に気分が良かった」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――　オペスレ参加者の回想より（映像の世紀）

ぶっちゃけ、明日センターなのにこんな時間まで２ｃｈに居る漏れは
ランクＳでも良いのでは？

主な馬のJRAの公式レーティング（フリーハンデ）をまとめるとこのようになる。
（区分けしているのは、評価方法がそこで変わったためです。）
〜93年
シンボリルドルフ　　　70kg
タマモクロス　　　　　68kg
イナリワン 65kg
モンテプリンス 64kg
ミホシンザン　　 　　64kg
メジロマックイーン　 64kg
ホウヨウボーイ 63kg
アンバーシャダイ 63kg
キョウエイプロミス 63kg
スーパークリーク　　　63kg
グリーングラス　　　　62kg
ライスシャワー　　　 61kg
94〜96年
ナリタブライアン　　 63kg
ビワハヤヒデ　　　　 62.5kg
サクラローレル 61.5kg
97年〜
スペシャルウィーク　　123
テイエムオペラオー　　122
マヤノトップガン　　 120
マンハッタンカフェ　 120

S：シンザン（1961）
　　シンボリルドルフ（1981）　・・・○○を超えろと言われたのはこの２頭のみ

A+：セントライト（1938）、クリフジ（1940）、トキノミノル（1948）
　　トウショウボーイ（1973）、テンポイント（1973）、マルゼンスキー（1974）
　　ミスターシービー（1980）、メジロラモーヌ（1983）、オグリキャップ（1985)
　　ナリタブライアン（1991）、タイキシャトル（1994）、エルコンドルパサー（1995）、テイエムオペラオー（1996）

A: スピードシンボリ（1963）、タケシバオー（1965）
　　ハイセイコー（1970）、カブラヤオー（1972）、ホウヨウボーイ（1975）
　　タマモクロス（1984）、スーパークリーク(1985)、メジロマックイーン（1987）、トウカイテイオー（1988）、サクラバクシンオー(1989)
　　ビワハヤヒデ（1990）、グラスワンダー（1995）、スペシャルウィーク（1995）、アグネスデジタル（1997)、シンボリクリスエス（1999）

A-：グリーングラス（1973）、ミホシンザン(1982)、サクラユタカオー(1982)、カツラギエース(1980)
　　ニホンピロウイナー（1980）、ミホノブルボン（1989）、ライスシャワー(1989)
　 　サクラローレル（1991）、マヤノトップガン（1992）、エアグルーヴ（1993）、メジロドーベル（1994）、サイレンススズカ(1994)、

B+: タケホープ（1970)、モンテプリンス（1977）
　　 ニッポーテイオー(1983)、マックスビューティー(1984)、サクラスターオー（1984）、イナリワン（1984）、サッカーボーイ(1985)
　　 ヒシアマゾン(1991)、フラワーパーク(1992)、バブルガムフェロー(1993)、シーキングザパール（1994）、アグネスワールド（1995）、マンハッタンカフェ(1998)

B：ダイナガリバー（1983）、メリーナイス(1984)、アイネスフウジン(1987)
　　フジキセキ(1992)、ジャングルポケット（1998)

mihosinzanはBｸﾗｽだな

ＩＣと同じで、馬の実力を数字やアルファベットで格付けするのは難しい。
どうしても自分の主観や何らかの意図が見え隠れして、論議と言うよりも
言い争いや罵り合いにしかならない。
何を基準に格付けをしているのか、人気？Ｇ�Tの獲得数？安定性ｏｒ着差？
全ての人が納得するランキングなんて有り得る分けが無い。
例えば２０世紀の名馬１００は、イタズラに順位を付けずに上位１００頭をアイウエオ順
にでも公表すれば良かったのに、ヘタに順位を付けるから、20代の投票では
シンザン、シンボリルドルフ、ハイセイコー等の名馬はトップ１０に入らない。
恐らく、全く知らないか、昔の馬なんて今の馬より弱いに決まってると思われているのであろう。
逆に５０代６０代の1位2位は、シンザン＆ハイセイコーと２０代には全く見向きもされない馬が
上位にランクされていて、エルコンドルパサーやエアグルーヴはランク外と言う結果になる。
これも恐らく、昔の馬でもトップクラスは現在でも通用すると思われているのであろう。
グレード制導入前と後ではレースの格と賞金が大幅に変更されてしまい、またＧ�T、Ｇ�U
が多数新設されたため、スペシャリストの概念や実力馬同士の対戦が大幅に減った。
結局引退した馬の格付けなぞ不毛な論議に過ぎず、モメ事の火種にしかならない。
現役の馬の格付けですら政治的配慮等で大モメするのが現状であって、年頭のＩＣＣでも
シンボリクリスエス＞タップダンスシチーと言う結果に終わった。
（シチー馬が日本一じゃマズいでしょう〜、シンボリの方が世界的に知られてるし
鞍上もペリエだし、佐藤哲三って誰？みたいな話で落ち着いたと思われ）
本当に実力的に馬の優劣を付けたいのなら、クローン馬でも作って、色々な距離
コースで実際に走らせてみるしかない。妄想で楽しむ分には面白いけどね。
この手の論争は競馬がなくならない限り永遠に続くでしょう

セントライト、クリフジはシンザンと同格じゃないとおかしくないか？
トウショウボーイ、テンポイント、マルゼンは高過ぎるよ
格付けなんだろ？

unnko

>>162
もうインパクトで選んでます。

全引退馬の勝率TOP20
１位 1.000000000 クリフジ トキノミノル フジキセキ マルゼンスキー
５位 0.875000000 ミホノブルボン
６位 0.846153846 カブラヤオー タイキシャトル
８位 0.812500000 シンボリルドルフ
９位 0.789473684 シンザン
10位 0.750000000 セントライト トウカイテイオー メジロラモーヌ
13位 0.733333333 キタノカチドキ
14位 0.727272727 エルコンドルパサー ノースフライト
16位 0.720000000 キーストン
17位 0.705882353 コダマ
18位 0.700000000 テスコガビー
19位 0.687500000 オグリキャップ
20位 0.681818182 トロットサンダー メイズイ

>>161
は、 ２０世紀の名馬１００が強い馬を選ぶ投票だったと考えている時点で、アフォ

>>161
＞（シチー馬が日本一じゃマズいでしょう〜、シンボリの方が世界的に知られてるし
＞鞍上もペリエだし、佐藤哲三って誰？みたいな話で落ち着いたと思われ）
藁ﾀ　本当にこんな理由だったら面白すぎる

オペ基地はこないでね！

>>166-167
161は正論だろ。ただＪＣのみのタップが議論に上る事はなかったろうが

☆★☆★　歓迎！　☆★☆★

オペ基地なりたい方は、ここスレにおいでください。

ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰと愉快な仲間達 Part102
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073925228/

ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰと愉快な仲間達 Part102
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073925228/

>>169
161のどこが正論なのか理解に苦しむ

１６１は正しい。

>>161の縦読み箇所をさがして３時間 … （疲）

確かにこの様な書き方だとランキング順＝強い馬と取られかねないですね。
１７４さん、３時間も縦読みの箇所を探させてしまい大変申し訳なく思っております。
また、自分の配慮の足りない発言に反省しております。
自分が言いたかった事は順位を付けると、どうしても馬の競走能力の優劣の話に発展してしまい
（不等号などを使って、自分の好きな馬以外を攻撃したり、またそれに対する反撃のくり返し等）
その多くは、ただの罵り合いにしかならない現状を見て、何故そんなに攻撃的になってしまうのか
（これは自分にも当てはまる反省すべきところでもありますが）
それならば、数字で序列を付けることをやめれば、少しは罵り合う事や相手の意見も素直に
聞けるのではないかと思い、レスをしたのですが、書いた文章自体が攻撃的だったなと今更ながら
反省し、又反論があって当然の思慮の足りない駄文であった事も自覚しております。
気分を害された方、不快な思いをされた方、申し訳ありませんでした、ごめんなさい。
（あくまでも自らの考えを書き記したものですので、押し付けがましいとは思いますが、どうかご容赦
下さい）

＜　20世紀の100名馬　[ 牡馬　/　牝馬　/　セン馬　/　外国産馬 ]　＞
牝　馬
1 エアグルーヴ
2 メジロドーベル
3 ヒシアマゾン
4 ホクトベガ
5 ノースフライト
6 ベガ
7 トウメイ
8 メジロラモーヌ
9 ダンスパートナー
10ファビラスラフィン

>>175
まあそんな硬くならなくても人気順ならいんじゃない

〜93年
シンボリルドルフ　　　70kg
タマモクロス　　　　　68kg
イナリワン 65kg
モンテプリンス 64kg
ミホシンザン　　 　　64kg
メジロマックイーン　 64kg
ホウヨウボーイ 63kg
アンバーシャダイ 63kg
キョウエイプロミス 63kg
スーパークリーク　　　63kg
グリーングラス　　　　62kg
ライスシャワー　　　 61kg
94〜96年
ナリタブライアン　　 63kg
ビワハヤヒデ　　　　 62.5kg
サクラローレル 61.5kg
97年〜
スペシャルウィーク　　123
テイエムオペラオー　　122
マヤノトップガン　　 120
マンハッタンカフェ　 120

>>177
なんか上の方がイジられてる気がする

イナリワンがマックイーンより重いてのも違和感あるな

ミホシンザンとマックイーンが同斤？これ見て買ったらエラいことになるな

Srankの選定は○○を超えろと言われたのはこの2頭のみの為
A+rank以上の馬には他の馬には無い特異な代名詞や偉業が必要

S ：シンザン(1961)・・・・・・・・・・ﾅﾀの切れ味と謳われた五冠馬、ｼﾝｻﾞﾝを超えろ(顕)(三)
シンボリルドルフ(1981)・・・・・・絶対皇帝七冠馬、ﾙﾄﾞﾙﾌを超えろ(顕)(三)
A+：セントライト(1938)・・・・・・・・戦後初の三冠馬(顕)(三)
クリフジ(1940)・・・・・・・・・・11戦11勝、最強ｵｰｸｽ＆ﾀﾞｰﾋﾞｰ牝馬(顕)
　　トキノミノル(1948)・・・・・・・・10戦10勝ﾚｺｰﾄﾞ7回、幻の馬(顕)
　　トウショウボーイ(1973)・・・・・・TTGの一角、天馬(顕)
　　テンポイント(1973)・・・・・・・・TTGの一角、悲劇の代名詞(顕)
　　(外)マルゼンスキー(1974)・・・・・8戦8勝合計着差61馬身差のｽｰﾊﾟｰｶｰ(顕)
　　ミスターシービー(1980)・・・・・・破天荒追い込み三冠馬(顕)(三)
　　メジロラモーヌ(1983)・・・・・・・初代三冠牝馬(顕)(三)
　　(地)オグリキャップ（1985)・・・・ｵｸﾞﾘﾌﾞｰﾑ、WR2.22.2(顕)
　　ナリタブライアン(1991)・・・・・・朝日＋三冠＋有馬ﾊﾟｰﾌｪｸﾄ3歳馬(顕)
　　(外)タイキシャトル（1994)・・・・ｼﾞｬｯｸﾙﾏﾛﾜ賞馬(顕)
　　(外)エルコンドルパサー(1995)・・・・前哨戦3戦2勝凱旋門賞ｸﾋﾞ差2着
　　テイエムオペラオー(1996)・・・・・ｸﾞﾗﾝﾄﾞｽﾗﾑ馬、世界賞金王

S ：シンザン(1961)・・・・・・・・・・・・ﾅﾀの切れ味と謳われた五冠馬、ｼﾝｻﾞﾝを超えろ(顕)(三)
　　シンボリルドルフ(1981)・・・・・・・・絶対皇帝七冠馬、ﾙﾄﾞﾙﾌを超えろ(顕)(三)
A+：セントライト(1938)・・・・・・・・・戦後初の三冠馬(顕)(三)
　　クリフジ(1940)・・・・・・・・・・・・・・11戦11勝、最強ｵｰｸｽ＆ﾀﾞｰﾋﾞｰ牝馬(顕)
　　トキノミノル(1948)・・・・・・・・・・10戦10勝ﾚｺｰﾄﾞ7回、幻の馬(顕)
　　トウショウボーイ(1973)・・・・・・TTGの一角、天馬(顕)
　　テンポイント(1973)・・・・・・・・・・TTGの一角、悲劇の代名詞(顕)
　　(外)マルゼンスキー(1974)・・・・8戦8勝合計着差61馬身差のｽｰﾊﾟｰｶｰ(顕)
　　ミスターシービー(1980)・・・・・・破天荒追い込み三冠馬(顕)(三)
　　メジロラモーヌ(1983)・・・・・・・初代三冠牝馬(顕)(三)
　　(地)オグリキャップ（1985)・・・・ｵｸﾞﾘﾌﾞｰﾑ、WR2.22.2(顕)
　　ナリタブライアン(1991)・・・・・・・朝日＋三冠＋有馬ﾊﾟｰﾌｪｸﾄ3歳馬(顕)
　　(外)タイキシャトル（1994)・・・・・ｼﾞｬｯｸﾙﾏﾛﾜ賞馬(顕)
　　(外)エルコンドルパサー(1995)・前哨戦3戦2勝凱旋門賞ｸﾋﾞ差2着
　　テイエムオペラオー(1996)・・・・ｸﾞﾗﾝﾄﾞｽﾗﾑ馬、世界賞金王

ズレたじゃねーか

トキノミノルは府中のパドックに銅像が建っている馬だ　　
ＳＳだろう　　
当時のインパクトを我々が知らないだけじゃないかな
根岸の競馬博物館に建っている銅像もシンザンとトキノミノルだ　　
他に銅像になった馬は笠松にオグリキャップがあるね


トウショウボーイやイェンポイントよりはタケシバオーが
上だと思うよ　　知っている人間に聞いて回った

神話のンマ　　：セントライト(1938)・・・・・・・戦後初の三冠馬(顕)(三)
　　　　　　　　　　クリフジ(1940)・・・・・・・11戦11勝、最強ｵｰｸｽ＆ﾀﾞｰﾋﾞｰ牝馬(顕)
　　　　　　　　　　トキノミノル(1948)・・・10戦10勝ﾚｺｰﾄﾞ7回、幻の馬(顕)
計測不能のンマ：(外)マルゼンスキー(1974)・・8戦8勝合計着差61馬身差のｽｰﾊﾟｰｶｰ(顕)

>>183　　ＳＳはないか　　でもＳに近いと思うね
ルドルフが出る前はトキノミノル、クリフジは伝説で
シンザンは現実感のある最高の名馬という位置だった

メジロラモーヌは良い馬だったけど…
ヒシアマゾンやエアグルーブ、ファビュラスラフインに
比較して上だとは思わないよ　　
「三冠獲ったなぁ」とは皆、言ってたけどね　　

的確な判断スネ

>>180
同均で妥当だろ
マックイーンは中距離での実績が足りない

>>187　　判断基準が飲み込めてないんだが…
仮に一緒に走るとしたら、買うのはマックイーンだろう？

７０キロ背負ってるルドルフ買えねー・・・

G：セントライト(1938)・・・・・・・・・・12戦9勝(顕)(三) 戦後初の三冠馬
　　クリフジ(1940)・・・・・・・・・・・・・11戦11(顕) 最強ｵｰｸｽ＆ﾀﾞｰﾋﾞｰ牝馬
　　トキノミノル(1948)・・・・・・・・・・10戦10(顕) ﾚｺｰﾄﾞ7回、幻の馬
S ：シンザン(1961)・・・・・・・・・・・・・19戦15勝(顕)(三) ﾅﾀの切れ味と謳われた五冠馬、ｼﾝｻﾞﾝを超えろ
　　シンボリルドルフ(1981)・・・・・・15戦13勝 海外1戦0勝(顕)(三) 絶対皇帝七冠馬、ﾙﾄﾞﾙﾌを超えろ
A+:トウショウボーイ(1973)・・・・・・15戦10勝(顕) TTGの一角、天馬
　　テンポイント(1973)・・・・・・・・・・18戦11勝(顕) TTGの一角、悲劇の代名詞
　　(外)マルゼンスキー(1974)・・・・8戦8勝(顕) 合計着差61馬身差のｽｰﾊﾟｰｶｰ
　　ミスターシービー(1980)・・・・・・15戦8勝(顕)(三) 破天荒追い込み三冠馬
　　メジロラモーヌ(1983)・・・・・・・・12戦9勝(顕)(三) 初代三冠牝馬
　　(地)オグリキャップ（1985)・・・・20戦12勝 地方12戦10勝(顕)ｵｸﾞﾘﾌﾞｰﾑ
　　ナリタブライアン(1991)・・・・・・・21戦12勝(顕) 朝日＋三冠＋有馬ﾊﾟｰﾌｪｸﾄ3歳馬
　　(外)タイキシャトル（1994)・・・・・12戦10勝 海外1戦1勝(顕) ｼﾞｬｯｸﾙﾏﾛﾜ賞馬
　　(外)エルコンドルパサー(1995)・7戦6勝 海外4戦2勝 前哨戦3戦2勝凱旋門賞ｸﾋﾞ差2着　
　　テイエムオペラオー(1996)・・・・26戦14勝 ｸﾞﾗﾝﾄﾞｽﾗﾑ馬、世界賞金王

>>188
2000ならミホ
2400〜2500なら同等
3000以上ならマック

空巣王　テイエムオペラオー

>>192
まあ俺も空き巣論者なんだがグランドスラムやっちまうタフさは馬鹿に出来ないと思ってさ
んでＡプラな訳よ。他馬を馬鹿にする事しか出来ないオペ基地と違って認めるモンは認めてるつもりよ

>>191　　オレは全部、マックイーンを買うよ
1.5kg差でもマックイーンを買うよ

>>190
なんか昔の伝説的な馬は何故か最強レベルの競馬ゲームみて

>>195
いや、格だから

Ａビワハヤヒデ(1990)・・・16戦10勝 15戦連続連対 ﾚｺｰﾄﾞ4回 最強の1.5流馬

Ａ:ビワハヤヒデ(1990)・・・16戦10勝 15戦連続連対 ﾚｺｰﾄﾞ4回 関西最強

「昔の馬が評価高い（高すぎ）」賛成
最近の馬で５０年後の最強馬ネタ出てきそうな馬って何かな？
クリフジ、トキノミノル当確　セントライト微妙
シンザン、ルドルフほぼ確定
候補　バオー、マルゼン、ブライアン、エル、オペ、

タイキサトルくらいかな

全引退馬の勝率TOP20
１位 1.000000000 クリフジ トキノミノル フジキセキ マルゼンスキー
５位 0.875000000 ミホノブルボン
６位 0.846153846 カブラヤオー タイキシャトル
８位 0.812500000 シンボリルドルフ
９位 0.789473684 シンザン
10位 0.750000000 セントライト トウカイテイオー メジロラモーヌ
13位 0.733333333 キタノカチドキ
14位 0.727272727 エルコンドルパサー ノースフライト
16位 0.720000000 キーストン
17位 0.705882353 コダマ
18位 0.700000000 テスコガビー
19位 0.687500000 オグリキャップ
20位 0.681818182 トロットサンダー メイズイ

こん中はもうｗ

全引退馬の勝率TOP20
１位 1.000000000 クリフジ トキノミノル △フジキセキ マルゼンスキー
５位 0.875000000 △ミホノブルボン
６位 0.846153846 カブラヤオー ○タイキシャトル
８位 0.812500000 ○シンボリルドルフ
９位 0.789473684 シンザン
10位 0.750000000 セントライト ○トウカイテイオー ▲メジロラモーヌ
13位 0.733333333 キタノカチドキ
14位 0.727272727 ○エルコンドルパサー ▲ノースフライト
16位 0.720000000 キーストン
17位 0.705882353 コダマ
18位 0.700000000 テスコガビー
19位 0.687500000 ▲オグリキャップ
20位 0.681818182 △トロットサンダー メイズイ

>>161
あの投票では
シンザン、ナリタブライアンにあって
ルドルフにないものが解ったよ。

1orage厨
↓

ryouhou

マルゼンスキー

クラシフィケーションでいいよいいよ

マルゼンスキー

ふーむ　なるほど

マルゼンスキー

そうなんだ　　マルゼンは考えどころなんだ

保守だ　　ﾆﾔﾘ

マルゼンスキー

>>1はレイティング厨
http://www.rara.co.jp/kf/

保守せんでよし兄者