買えない馬を考える。

登録馬の中から来ないと思う馬と理由を挙げて
その意見に賛同する人が二人以上いたら消し。
残り三頭程度になるまで続けて漏れがBOX買うスレ。

良スレの予感

まずは中山金杯登録馬
01.アグネススペシャル
02.アサカディフリート
03.アンクルスーパー
04.イーグルカフェ
05.エルカミーノ
06.カナハラドラゴン
07.ギャンブルローズ
08.キングフィデリア
09.グラスエイコーオー
10.グランリーオ

11.コスモインペリアル
12.サンライズシャーク
13.シャイニンルビー
14.ジョーテンブレーヴ
15.タイムウィルテル
16.タガノマイバッハ
17.タケハナオペラ
18.ダンツジャッジ
19.チアズブライトリー
20.テイエムリキサン
21.テンエイウイング
22.トラストファイアー
23.トレジャー
24.ハギノスプレンダー
25.ヒューマ
26.フィールドスパート
27.ブルーイレヴン
28.マイネルアムンゼン
29.ヤマノブリザード
30.ユキノサンロイヤル
31.ワールドスケール

消したい馬
・ブルーイレヴン
理由
・骨折明けは厳しいかと

>>5
賛同します

┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　1/5 中山11R 芝・右 2000m
┃第53回日刊スポーツ賞中山金杯(GＩＩＩ) ┃（´∀｀　）＜４歳以上(混)[指]オープン ハンデ
┣━┯━┯━━━━━━━━━━━━┻○━○┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃　 │　 │アサカディフィート 　 　 　 _[騙6]│ 55.0│　 　 　 │（西）鶴留明│ﾃﾞｨｾﾝ . ４┃
┃　 │　 │(市)アンクルスーパー 　 _ [牡7]│ 54.0│　 　 　 │（西）田島良│ﾃﾞｨｾﾝ .10┃
┃　 │抽│エルカミーノ　　 　 　 　 　 .[牡6]│ 54.0│バﾙｼﾞｭ│（東）清水利│鳴尾記 ９┃
┃　 │　 │(父)カナハラドラゴン 　 . _ [牡6]│ 55.0│蛯　 名│（東）山田要│中日新13┃
┃　 │　 │(外)グラスエイコウオー 　 [牡6]│ 56.0│吉田豊│（東）尾形充│JCﾀﾞ-ﾄ15┃
┃　 │　 │(父)(市)グランリーオ　　　 [牡4]│ 51.0│勝　 浦│（東）笹倉武│ｳｪﾙｶ _11┃
┃　 │　 │(父)サンライズシャーク　　[牡5]│ 55.0│大　 西│（西）崎山博│鳴尾記 ８┃
┃　 │　 │タイムウィルテル　　 　 　 .[牝4]│ 52.0│後　 藤│（東）秋山雅│ﾀｰｺｲｽﾞ 2┃
┃　 │　 │(父)(市)タガノマイバッハ . [牡5]│ 58.0│安藤勝│（西）松田博│天皇春 ８┃
┃　 │　 │(父)タケハナオペラ 　 　 _ [牡5]│ 55.0│田嶋翔│（西）松永善│Gﾎｲｯﾌﾟ 1┃
┃　 │　 │チアズブライトリー 　 　 　 [牡6]│ 57.5│本　 田│（西）山内研│鳴尾記 ２┃
┃　 │　 │テイエムリキサン　　　　　 [牡4]│ 54.0│秋　 山│（西）福島勝│京阪杯16┃
┃　 │抽│トラストファイヤー　　　　　.[牡5]│ 55.0│　 　 　 │（東）河野通│ｷｬﾋﾟﾀ...10┃
┃　 │　 │トレジャー　　　　　 　 　 　 [牡6]│ 55.0│　 　 　 │（東）藤沢和│ベﾃﾙｷﾞ.４┃
┃　 │　 │(父)(市)ブルーイレヴン 　 [牡4]│ 54.0│横山典│（西）角居勝│京成杯11┃
┃　 │　 │マイネルアムンゼン 　 　 _[牡5]│ 57.0│柴田善│（東）田中清│ﾃﾞｨｾﾝ . ５┃
┃　 │　 │(外)ワールドスケール 　 _ [牡4]│ 54.0│田中勝│（東）宗像義│ｷｬﾋﾟﾀﾙ..9┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200312/ke2003123106.html

消したい馬
・ﾏｲﾈﾙｱﾑﾝｾﾞﾝ
理由
・近走不振、好調期過ぎた感

反対意見は却下？

>>5
賛同

理由
デイリー杯１着のシルクブラボー、東スポ杯２着のタイガーモーションの成績が芳しくない
加えて骨折明け
確かに魅力があるし人気的にも一番買いどきな可能性もあるかもしれないけど、
ここは様子見で切りたい

>>9
多少考慮には入れたほうがいいと思うよね
スレ主さんご一考を

消したい馬
・サンライズシャーク
理由
・近走不振、坂苦手か

消したい馬
・グラスエイコウオー
理由
・脚質的にもフルゲートの中山は不安

消したい馬
・タイムウィルテル
理由
・牡馬相手では厳しいのでは

消したい馬
・トレジャー
理由
・距離微妙
・近走精彩欠く

消したい馬
・カナハラドラゴン
理由
・前走負けすぎ、本調子にない

>>9
>>11
じゃあ反対意見が5票で敗者復活にしたいと思います。

ここまでに消えた馬
・ブルーイレヴン

消したい馬
・ユキノサンロイヤル
理由
・2000m以上は過去12戦12敗

>>16
反対します
・前走は特殊な中京1800で出遅れ
　中山2000は実績あり、得意です

>>14
反対
理由
・ハンデ戦だから
・この馬はG�T以外は堅実に走るから消してかかるのは危険かと

消したい馬
・タガノマイバッハ
理由
・Ｇ２勝ちの実績も乗り込み不足で急仕上げ。まだ太いか。

>>12
同意。直線に坂のある東京、中山、阪神で馬券になったのは1000万時の阪神2着のみ。

20までまとめ
消えた馬
・ブルーイレヴン
>>5　6　10
消し候補
・マイネルアムンゼン
>>8
・サンライズシャーク
>>12
・グラスエイコーオー
>>13
・タイムウィルテル
>>14
・トレジャー
>>15
・カナハラドラゴン
>>16
・ユキノサンロイヤル
>>18
・タガノマイバッハ
>>20
復帰候補
・タイムウィルテル
>>19

修正
消し候補
・サンライズシャーク
>>12>>20

消したい馬
・タケハナオペラ
理由
・鞍上がﾍﾀﾚ。この一言に尽きる

消し馬
ワールドスケール

理由
この馬よりは、同斤量のテイエムリキサンのほうが実績的にも戦ってきたメンバー的にも妙味がありそう
前走は馬場で度外視すると、まだ古馬との力関係が分からない
だが、人気はそれなりにしそうなので、あまり狙いたくない馬とみたい

エイシンチャンプ

出かけ前にまとめ。
01.アグネススペシャル
02.アサカディフリート
03.アンクルスーパー
04.イーグルカフェ
05.エルカミーノ
06.カナハラドラゴン　消>16
07.ギャンブルローズ
08.キングフィデリア
09.グラスエイコーオー　消>13
10.グランリーオ
11.コスモインペリアル
12.サンライズシャーク　消>12.20
13.シャイニンルビー
14.ジョーテンブレーヴ
15.タイムウィルテル　消>14　復帰>19
16.タガノマイバッハ　消>20
17.タケハナオペラ　消>23
18.ダンツジャッジ
19.チアズブライトリー
20.テイエムリキサン
21.テンエイウイング
22.トラストファイアー
23.トレジャー　消>15
24.ハギノスプレンダー
25.ヒューマ
26.フィールドスパート
27.ブルーイレヴン　消>5>6>10
28.マイネルアムンゼン　消>8
29.ヤマノブリザード
30.ユキノサンロイヤル　消>18
31.ワールドスケール　消>24

消し
マイネルアムンゼン
GIII勝ちの実績も負かした相手が1600万レベル
距離が短いのではないか
調子を落とし（冬に良績なし）一発駆けの血もない

>>16
下見でも結構いれこんでたし、全く能力は出し切ってない。一番人気なら切ってもいいが、好材料の多い今回は切る必要はないと思いますが・・・

名スレのよかん

>>26

06.カナハラドラゴン　消>16　復帰>18,>28
28.マイネルアムンゼン　消>8,>27

>>30まとめありがとう
出走馬確定で再度まとめ
01.アサカディフリート　中舘
02.エルカミーノ　ﾊﾞﾙｼﾞｭｰ
03.カナハラドラゴン　蛯名　消>16　復帰>18>28
04.グラスエイコーオー　吉田　消>13
05.グランリーオ　勝浦
06.サンライズシャーク　大西　消>12.20
07.タイムウィルテル　後藤　消>14　復帰>19
08.タガノマイバッハ　安藤　消>20
09.タケハナオペラ　田嶋　消>23
10.ダンツジャッジ　小野
11.テイエムリキサン　菊沢
12.トラストファイアー　郷原
13.ハギノスプレンダー　石橋
14.ブルーイレヴン　横山典　消>5>6>10
15.マイネルアムンゼン　柴田善　消>8>27
16.ワールドスケール　田中　消>24

トラストファイアー　郷原 がこの馬で入着できるわけがない

消したい馬
・テイエムリキサン

三歳春ならいざしらず、血統面からも2000は長い。
いまいち順調さに欠けるのもマイナス。

>>32-33
同意

>>32
同意で

>>35までまとめ
01.アサカディフリート　中舘
02.エルカミーノ　ﾊﾞﾙｼﾞｭｰ
03.カナハラドラゴン　蛯名　消>16　復帰>18>28
04.グラスエイコーオー　吉田　消>13
05.グランリーオ　勝浦
06.サンライズシャーク　大西　消>12.20
07.タイムウィルテル　後藤　消>14　復帰>19
08.タガノマイバッハ　安藤　消>20
09.タケハナオペラ　田嶋　消>23
10.ダンツジャッジ　小野
11.テイエムリキサン　菊沢　消>33>34
12.トラストファイアー　郷原　消>32>34>35
13.ハギノスプレンダー　石橋
14.ブルーイレヴン　横山典　消>5>6>10
15.マイネルアムンゼン　柴田善　消>8>27
16.ワールドスケール　田中　消>24

消したい馬
・タガノマイバッハ
理由
・トップハンデ。休み明け
・アンカツは中山重賞苦手
・ダンス産駒は中山苦手

消したい馬
ハギノスプレンダー
・数は走ってないとはいえ明けて８歳。
・休養明け２走見る所なし。
・騎手が２年目。

>>37
加えてこの馬自身初コースだしな。同意

>>13反対
・うんこたれ勝浦から吉田に戻ったということ。
・去年の同レースで5着まで来てるので降るゲートだけで安易に切るのはどうか？
・中山芝重賞実績は○

消したい馬
・ダンツジャッジ
理由
・ここ3戦1800で結果を出している同馬だが
カシオペアＳ　スローの瞬発力勝負　1:48.6
京阪杯　得意の道悪競馬　1:49.8
ディセンバーＳ　ラチ沿い走っての差し切り　1:47.0
と中距離に対応できたといえる内容ではなかった
今回はさらに1Ｆ延長の2000でしかも大外枠
おまけにＡからＣへのコース代わり
たぶん馬券には絡まないと思う

>>40までまとめ
01.アサカディフリート　中舘
02.エルカミーノ　ﾊﾞﾙｼﾞｭｰ
03.カナハラドラゴン　蛯名　消>16　復帰>18>28
04.グラスエイコーオー　吉田　消>13　復帰>39
05.グランリーオ　勝浦
06.サンライズシャーク　大西　消>12.20
07.タイムウィルテル　後藤　消>14　復帰>19
08.タガノマイバッハ　安藤　消>20.37.39
09.タケハナオペラ　田嶋　消>23
10.ダンツジャッジ　小野　消>40
11.テイエムリキサン　菊沢　消>33>34
12.トラストファイアー　郷原　消>32>34>35
13.ハギノスプレンダー　石橋　消>38
14.ブルーイレヴン　横山典　消>5>6>10
15.マイネルアムンゼン　柴田善　消>8>27
16.ワールドスケール　田中　消>24

ネタっぽい書き込みがないので良スレとして成長しそうですな。

良スレぽいので書き込んでみる

消したい馬　グランリーオ
理由　
いくら軽量でも古馬重賞で来る理由がない。
G�U11着・G�V７着・準OP11着。力不足。なぜここまで残ってたんだ？

消したい馬　カナハラドラゴン
理由
中山実績といっても条件級＋手薄なOP。加えて蛯名スペシャル・出遅れ炸裂の予感。

復活キボン　ブルーイレヴン
理由
あの気性だけに、鉄砲は魅力。使い込んでからよりここで狙え。

レース今日なのに全然絞れてないないなｗ

消したい馬
・ハギノスプレンダー　近走が冴えない成績のうえ、適距離ともいえない
・グランリーオ　いくらなんでも力不足
・マイネルアムンゼン　復調気配なし
・ダンツジャッジ　ウォーニング産駒に2000は長いのでは
・タケハナオペラ　重賞で田嶋翔がテン乗りでは…
・サンライズシャーク　坂が不安

>>44
グランリーオ、タケハナオペラに同意。

●3人以上に消された馬●
タガノマイバッハ
トラストファイアー
サンライズシャーク
グランリーオ
ブルーイレヴン（復帰1人）
マイネルアムンゼン
タケハナオペラ

>>45
よしじゃあその１点で勝負だな

>>47までまとめ
01.アサカディフリート　中舘
02.エルカミーノ　ﾊﾞﾙｼﾞｭｰ
03.カナハラドラゴン　蛯名　消>16.42　復帰>18>28◆リーチ◆
04.グラスエイコーオー　吉田　消>13　復帰>39
05.グランリーオ　勝浦 消>42.44.45◆消し◆
06.サンライズシャーク　大西　消>12.20.44◆消し◆
07.タイムウィルテル　後藤　消>14　復帰>19
08.タガノマイバッハ　安藤　消>20.37.39◆消し◆
09.タケハナオペラ　田嶋　消>23.44.45◆消し◆
10.ダンツジャッジ　小野　消>40.44◆リーチ◆
11.テイエムリキサン　菊沢　消>33>34◆リーチ◆
12.トラストファイアー　郷原　消>32>34>35◆消し◆
13.ハギノスプレンダー　石橋　消>38.44◆リーチ◆
14.ブルーイレヴン　横山典　消>5>6>10 復帰>42◆消し◆
15.マイネルアムンゼン　柴田善　消>8>27.44◆消し◆
16.ワールドスケール　田中　消>24

このスレ、いままで似たのがなかったのが不思議なくらい充実してるネ。
ただ今は中山金杯に的が絞れてるからスッキリしてるけど、複数のレースが議題に
なると混乱して整理役の手に余るし、読んだり書き込んだりも大変だ。面倒だけど
面白そうなレースに限ってだが、個別にスレ立てした方がいいかも。

もうちょっとルール整理できそうな気もするけどね

漏れもまだまだ改善の余地はいっぱいあると思う。
例えば、消しの反対者が５人になれば復帰にするよりは
消しの意見が反対の意見より３つ多くなれば消しにするとか

つーかいつまでアサカディフリートで通すんだ？
アサカディフィートな。ディフィート

表もちょっと見にくいのでこうすればちょっとみやすいのではという意見

>>47まで
01.アサカディフリート
02.エルカミーノ
03.カナハラドラゴン●●○○
04.グラスエイコーオー●○
05.グランリーオ●●●
06.サンライズシャーク●●●
07.タイムウィルテル●○
08.タガノマイバッハ●●●
09.タケハナオペラ●●●
10.ダンツジャッジ●●
11.テイエムリキサン●●
12.トラストファイアー●●●
13.ハギノスプレンダー●●
14.ブルーイレヴン●●●○
15.マイネルアムンゼン●●●
16.ワールドスケール●
（●が消し意見　○が反対意見）

>>53
利点････断然見やすい
欠点････スレ番号が消えたので、根拠がどこに書いてあるのか自分で探すことになる。

レースごとにスレ立てするのであれば無茶苦茶長いスレにはならず、遡って発言を読む
のもそう大変じゃないから、この「星取表」形式の方がいいかもしれないね。

貴重な意見くれた方々とまとめてくださった方ありがとう。
今日は仕事で失敗して帰りに事故して新年早々散々でした。
明日も早朝から出張に急遽相成ったので
中山金杯は消印の無い
アサカーエルで勝負します！
今日の嫌な事が金杯で晴らせる様祈ります。
皆さんも出来れば続けて頂いて良い結果をもたらせますように！

良スレﾊｹｰﾝ!!
ｶｷｺしときます。
他のレースで自信の消し馬がいるけど中山金杯がメインのスレらしいので・・・

消し
ブルーイレブン　長期故障明けで古馬と未対決。気性的にココで買うというﾔｼも多い
　　　　　　　　だろうがそれは思うツボ君。それほど古馬重賞は甘くない。
　　　　　　　　長期故障明けの馬をこの真冬に勝ち負けのレベルまで仕上げるのは難しいし、
　　　　　　　　レースを使いながら仕上げると考えるのが普通。三連複にも絡まないハズ。
　　　　　　　　54kは魅力だけど

アサカディフィート　空き巣のオープン特別（ハンデ戦）を53kで勝ってしまったことが
　　　　　　　　　　不幸の始まり。その後のハンデ戦ではいやおうなしに55kを
　　　　　　　　　　背負わされる宿命に。ハンデ重賞でもソコソコ走ってしまうので
　　　　　　　　　　いつも穴人気だが、重賞で55kではパンチ不足。来そうで来ない馬の典型。
　　　　　　　　　　私の見解では54kで手薄な重賞の2着争い、53kで勝ち負け。
　　　　　　　　　　オープン特別ハンデ戦で2000Mなら55kでもいつでも勝ち負けと思う。

グラスエイコウオー復帰キボン＆良スレの予感

久しぶりの芝、去年と自力が大差なければ勝ち負けにいけると思う
ちなみに去年は
中山金杯　　（中山2000Ｍ）５着
ＡＪＣＣ　　（中山2200Ｍ）２着
オールカマー（中山2200Ｍ）４着　
この三走は>>39の言うとおり吉田豊で勝浦に乗り変わってから
武蔵野→ＪＣＤと負けてる
鞍上が戻ったから安易に切るのはどうかと・・・

>>53
この表の見易さを評価する書き込みしたけれど、レス番号がないとどこまで
計算に入っているのかがはっきりしないので、いったん深刻な集計ミスがあると
後から修正のきかなそうなのがネックか？

>>58
確かにその問題点は漏れも考えました。
でもまあそこは集計ミスに気付いた人がその都度指摘していけば何とかなるのではないかと。

>>57まで
01.アサカディフリート●
02.エルカミーノ
03.カナハラドラゴン●●○○
04.グラスエイコーオー●○○
05.グランリーオ●●●
06.サンライズシャーク●●●
07.タイムウィルテル●○
08.タガノマイバッハ●●●
09.タケハナオペラ●●●
10.ダンツジャッジ●●
11.テイエムリキサン●●
12.トラストファイアー●●●
13.ハギノスプレンダー●●
14.ブルーイレヴン●●●●○
15.マイネルアムンゼン●●●
16.ワールドスケール●
（●が消し意見　○が反対意見）

消し
エルカミーノ　決め手欠ける
グラスエイコウオー　揉まれ弱い（芝フルゲートでの連対は逃げ時代のみ）
グランリーオ　駄馬
タイムウィルテル　２０００長い（フローラSは相手が糞すぎ、葉牡丹賞の
　　　　　　　　　　　　タレっぷりが印象深い
タガノマイバッハ　ズブい
テイエムリキサン　早熟
トラストファイヤー　ゴ
ハギノスプレンダー　超絶駄馬
マイネルアムンゼン　ヨシトミ先生

反論
カナハラドラゴン　重賞でESP前提は危険

01.アサカディフィート●　　　　　　☆一着☆
02.エルカミーノ●
03.カナハラドラゴン●●○○
04.グラスエイコーオー●●○○
05.グランリーオ●●●●
06.サンライズシャーク●●●
07.タイムウィルテル●●○
08.タガノマイバッハ●●●●
09.タケハナオペラ●●●
10.ダンツジャッジ●●　　　　　　　三着
11.テイエムリキサン●●●
12.トラストファイアー●●●●
13.ハギノスプレンダー●●●
14.ブルーイレヴン●●●●○
15.マイネルアムンゼン●●●●
16.ワールドスケール●　　　　　　二着

おお、なかなかやるのぉ。

>>62訂正
03.カナハラドラゴン●●○○○

しかしこの結果見ると反論票はノーカウントでもいいかも。

>>62
「消し」の投票が1票だけだったアサカディフィート、ワールドスケールが１、2着、
しかももう１頭のエルカミーノも僅差４着ですからね。ほぼ完璧ですよ。すごいな
このスレッドに書き込んでる人たちの水準は、いやマジで。少なくともハンデ戦では
定番のスレになりそうですね。

自分のことで恐縮ですが、単複、とくに複勝をもっぱら買ってきた人間でして、競馬歴
が長いにもかかわらず「どの馬が消しか？」ということを検討の際に考慮したことが全く
ないので、このスレッドは非常に勉強になります。いっときは単複にすごく自信があるけど
荒れそうだと判断した際は馬連の総流しをかけてましたが、万馬券はとれるもののやはり
トータルの効率が悪いので止めました。ワイド１点というのが自分向きかなとも思いますが、
馬連・馬単にもたまには手を出してみたいので、ぜひ参考にさせてください。

まさかアサカディフィートが来るとは思わなかった…。
>>1さんはワイドで１着４着ですか、惜しかったですな。

おまんこおまんこ！！！！！

おまんこってなんでひし形なの？？
もうむりー。

ファックしまくっていいでつかー！！！！！！！！！！！！！
女子高生とやりまくりたい人は、澁谷にこい。

乱交パーティーがあるぞ！！！！！！！！！！！
まじだ！！！！！！！！！！！！！

きょう、あした、あさってやってるぜー！！！！

場所と時間はこのスレのどこかにある隠し扉を開け。

おっぱいおおきくて、すっごく可愛い子がいっぱいくるぜー！！！！！！

>>68
どうした？

アサカ消しを推奨したモンですが・・・・

来るんだもんなぁ

でも良スレですね。問題点はあるみたいですが、今後が楽しみです。

レースは一つに絞るのか？重賞の方がやりやすそうだが。登録馬ｶﾓｰﾝ。

01.ギャンブルローズ　
02.サニングデール　　
03.サンライズキング　
04.サーガノヴェル　　
05.シャドウスケイプ　
06.シルキーラグーン　
07.スターリングローズ
08.スピニングアロー　
09.セピアメモリー　　
10.ディバインシルバー
11.テンケイ　　　　　
12.トウショウリープ　
13.トーセンリリー　　
14.ハギノスプレンダー
15.ハタノアドニス　　
16.バリオス　　　　　
17.ヒューマ　　　　　
18.プリンシパルリバー
19.ブルーコンコルド　
20.マイネルセレクト　
21.マルターズホーク
２歳戦はわかりにくいし、こっちでいいんじゃない？

↑はガーネットＳです。
とりあえず消したい馬　トーセンリリー
理由
いろんな条件を試しているけど、どれも全く結果がでていない。
前走のいきっぷりの悪さだと、ダートの短距離でも結果は同じでしょう。

今日は馬連とワイド1000円づつで勝負してました。
首差4着かぁ・・・
>>61まで見れてればなぁ・・・
皆さんの意見参考になります。

で、ガーネットは
>>73に同意です。

ぼくも>>73に同意です

より正確な買えない馬を考えるため、
これから消しカキコをする人はトリップつけて、
消し予想が外れた人には退場（言葉は悪いが）願うってのはどう？

遅くなってけどルールについてレスです。
>>53さん
見やすくて良いと思います。
私もまとめる時に書き方悩んだので。
>>52さん
私の覚え違いです。スマソ。
>>51
基本的に買いの意見は消しの意見より個人の主観が
入り易い気がするので個人的には消し意見を重視
したいのです。
ただ、私個人では成り立たないスレですので
皆さんの意見も参考にしてより良いスレになれば
とは思うのですが。
>>50
その通りだとは思います。
>>49
まとめて下さる方が多ければ複数レースも可能だとは
思うのですが・・・

>>1 残り三頭程度になるまで続けて漏れがBOX買うスレ
>>55 アサカーエルで勝負します！

１さん、いろいろたいへんだったご様子だけどやっぱり「初志貫徹」しないとね。
自分は全く未経験だけど、消去法でいく限りどう考えてもボックスが一番合っている
はずですから。

良スレなのであえて苦言。

騎手がゴだからとか蛯名だとかヨストミだから消しという理由の消しｶｷｺは
どうしても説得力が弱いし、このスレの論調に沿ってないと思うのだが
乗れてない騎手・乗れてる騎手がいるのは事実だが、騎手が消しの理由のすべてというのは
安直すぎる。

>>76
そういうことするとコテの馴れ合いスレになってつまらなくなって行くんだよな

>>79
そう？
騎手だって血統とかとほぼ同じ比重のパラメータの一つとして扱っていいと思うけど。
「重賞のﾖｽﾄﾐ大先生だから」とかってそんなに説得力ない？
「サクラバクシンオーに1800は無理だろ」とかと"意見の微妙さ"では同じくらいだと思う。

>>79
同意

Ｇ�Tならともかく、「重賞のヨシトミだから」は全然説得力ない

消したい馬
・サニングデール　本調子にないし初ダートも不安

>>80
同意。結局はコテハンとトリップ変えてまた参加するだろうから最初からない方がいいわな。

>>79
禿同。

>>79
騎手で取り捨てするのも重要なファクターだろうが。

>>76
「消し」予想の外れた人への退場勧告には反対。今回はみな本気で真面目な予想だった。
アサカディフィートを「買えない」と力説していた>>56の根拠はもっぱら負担重量で、
今一つ説得力に乏しかった。
コテハンの採否も参加者に任せて良いのでは？

>>79　
大賛成　騎手を考慮に入れるなとは誰も言っていない。「騎手が消しの理由のすべてというのは
安直すぎる」　これは全くその通りだと思う。

>>88
コテハンが介入するとそこら辺の予想スレと変わらなくなるので却下。
このスレ、昔の競馬板っぽくて好きなんだよ俺。ここまでいい感じに来ているのは
参加者が名無しのみで構成されているからだと思うよ。

ここはいいスレですね。まともです。

>>89
禿同。名無しだけで討論するからこそ出てくる意見もあると思う。
コテで自己主張したい奴は他でやってくれ

まぁ俺は某スレで固定ハンで予想スレやってますけど
馴れ合い云々は一概に当てはめてほしくない気はするが
このスレの名無しのみってのには賛同しますよ
ちなみに俺は>>42ですが
今後も名無しで参加したい所存ですのでよろしく

あと登録馬全頭を対象に買いだ消しだってやってたら集計してくれる人も大変だろうし、
コイツは確実に出走しないっていう馬を知ってる人は書いてくれるといろいろ便利になると思うんだけど…

スターリングローズは回避らしいです。

01.ギャンブルローズ　
02.サニングデール●　　
03.サンライズキング　
04.サーガノヴェル　　
05.シャドウスケイプ　
06.シルキーラグーン　
07.スピニングアロー　
08.セピアメモリー　　
09.ディバインシルバー
10.テンケイ　　　　　
11.トウショウリープ　
12.トーセンリリー●●●　　
13.ハギノスプレンダー
14.ハタノアドニス　　
15.バリオス　　　　　
16.ヒューマ　　　　　
17.プリンシパルリバー
18.ブルーコンコルド　
19.マイネルセレクト　
20.マルターズホーク
（●は消し意見、○は消し意見に反対）

01.サニングデール●　　　　　　
02.サンライズキング
03.サーガノヴェル　　　　
04.シャドウスケイプ
05.シルキーラグーン　　　　
06.スピニングアロー　　　　　
07.セピアメモリー
08.ディバインシルバー　　　　　
09.テンケイ
10.ハタノアドニス　　　
11.バリオス
12.ヒューマ　　　　　　　　　
13.ブルーコンコルド
14.マイネルセレクト　　　
15.マルターズホーク
16.プリンシパルリバー　　　
17.トウショウリープ（除外対象）
（●は消し意見、○は消し意見に反対）

他にも回避馬がいたようで、これが今現在の出走予定馬です。

●>>??○>>??
こんな感じだと見やすいと思うよ

重賞で６頭まで絞ったとしてどうしても５頭にしたい時に、
馬の実力がほぼ一線だとして、それらの鞍上が

アンカツ、ペリエ、横山典、幸、藤田、ヨストミ先生

だとしたら確実にヨストミ先生切るけどなあ。その場合切った理由は
「ヨストミ先生」になるわけで。それともそこまでしてまで消し馬挙げて
もらわなくて結構って言うんだったら考慮するけど、それじゃ下位人気の
言われなくても買わねーよ、って馬しか上がりづらくなるよ

上がり　×
挙がり　○

馬主が書くスレはここでつか？
吉田さん、関口さん、竹園さんもきてまつか？

>>97
データ的にも藤田のほうが買えない騎手だと思いますが、
そこら辺は主観になっちゃうので微妙ですね。
このスレではわざわざ騎手で消さないで、
もっと皆が納得できる理由で消していったほうが良いと思います。

>>96
賛成。そういう部分で集計人にもやさしいスレにしたいな。

>>96
蛇足かもしれないけど??というのはレス番号ですよね？

>>102
??は消し（もしくは消しを否定）の理由を書くトコじゃないの。

>>97
>>重賞で６頭まで絞ったとしてどうしても５頭にしたい時に、馬の実力がほぼ一線

その場合はあなたの競馬の力では６頭までしか絞れなかったわけだから、
無理やり騎手でもう１頭消す必要はないよ。
他の人が消し要素を挙げてくれるから。
あなたはその６頭以外の消し要素を挙げてくれれば、このスレ的も助かります。

┏━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　1/11 中山11R ダート・右 1200m
┃第８回ガーネットステークス(GＩＩＩ) ..┃（´∀｀　）＜４歳以上(混)(指)オープン ハンデ 発走15：25
┣━┯━┯━━━━━━━━━━┻○┯○━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃　 │　 │(市)サニングデール 　 _[牡5]│ 57.5│勝　 浦│（西）瀬戸口│CBC賞11┃
┃　 │　 │サンライズキング　　 　 [牡5]│ 55.0│柴田善│（西）石坂正│ベﾃﾙｷﾞ.５┃
┃　 │　 │(外)サーガノヴェル　 　 [牝5]│ 54.0│横山典│（東）古賀史│CBC賞 ８┃
┃　 │　 │(市)シャドウスケイプ . _ [牡5]│ 54.0│江田照│（西）森秀行│霜月S　２┃
┃　 │　 │シルキーラグーン　　　 .[牝4]│ 51.0│小林淳│（東）池上昌│ｸﾘｽﾏｽｃ1┃
┃　 │　 │スピニングアロー　　 　 [牡6]│ 53.0│河　 北│（西）小野幸│ｷﾞｬﾗｸ .16┃
┃　 │　 │(外)セピアメモリー　　　.[牡5]│ 53.0│後　 藤│（東）後藤由│1000万 １┃
┃　 │　 │(外)ディバインシルバー.[牡6]│ 57.0│安藤勝│（東）和田正│ｷﾞｬﾗクｼ７┃
┃　 │　 │テンケイ　　　　　　　　　.[牡6]│ 54.0│中　 舘│（東）本郷一│ｻﾝﾀｸH ５┃
┃　 │　 │[地]ハタノアドニス 　 . _ [牡8]│ 57.0│内田博│（大）高橋三│JBCｽﾌﾟ４┃
┃　 │　 │バリオス　　　　　　　 　 .[牡4]│ 51.0│吉　 永│（東）吉永正│1000万 １┃
┃　 │　 │(外)ヒューマ　　 　 　 　 .[牡4]│ 53.0│田中勝│（西）山内研│ｷﾞｬラｸｼ５┃
┃　 │　 │(地)プリンシパルリバー.[牡5]│ 54.0│蛯　 名│（西）藤岡健│ベﾃﾙｷﾞ.９┃
┃　 │　 │(父)ブルーコンコルド　...[牡4]│ 55.0│松　 永│（西）服部利│ｷﾞｬラｸｼ８┃
┃　 │　 │マイネルセレクト　 　 　 [牡5]│ 58.5│武　 豊│（西）中村均│JBCｽﾌﾟ２┃
┃　 │　 │(外)マルターズホーク　..[牡7]│ 53.0│バﾙｼﾞｭ│（東）手塚貴│ｱﾝﾄﾞﾛ...10┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

11Ｒ　ガーネットステークス(ＧＩＩＩ)
サラ系４歳以上 (混)(指)
４歳以上オープン 16頭
1200ｍ ダート・右 　ハンデ　 発走 15:25
(市) サニングデール 牡 5　 57.5 勝浦正樹 ●
サンライズキング 牡 5　 55.0 柴田善臣
(外) サーガノヴェル 牝 5　 54.0 横山典弘
(市) シャドウスケイプ 牡 5　 54.0 江田照男
シルキーラグーン 牝 4　 51.0 小林淳一
スピニングアロー 牡 6　 53.0 河北通
(外) セピアメモリー 牡 5　 53.0 後藤浩輝
(外) ディバインシルバー 牡 6　 57.0 安藤勝己
テンケイ 牡 6　 54.0 中舘英二
[地] ハタノアドニス 牡 8　 57.0 内田博幸
バリオス 牡 4　 51.0 吉永護
(外) ヒューマ 牡 4　 53.0 田中勝春
(地) プリンシパルリバー 牡 5　 54.0 蛯名正義
(父) ブルーコンコルド 牡 4　 55.0 松永幹夫
マイネルセレクト 牡 5　 58.5 武豊
(外) マルターズホーク 牡 7　 53.0 Ｄ．バルジュー

消し
セピアメモリー
バリオス
理由
1000万条件までの実績ではこの面子ではきつそう

消し　マイネルセレクト

理由　ハンデが見込まれた感がある。
　　　　人気になりそうなので消し。

>>107
バリオスは同意だが、セピアメモリーはどうか。
中山ダートは２−１−０−０。元々は重賞級の期待をされていたわけで…。
休養期間が長く、前走大幅プラス体重。中間は馬なり調整で、冬場でもあり太め残りを心配していたが、
今日の追い切り、坂路で一杯に追われてラスト１Ｆ11.6の好タイム。現時点では消せないと思うが。

>>108
58�s以上は初というのは確かに気になるが
ダートでの完璧なまでの成績を見るとこのメンバーではとても消せない。
鞍上大幅強化もプラス材料

人気になりそうなので消しというのも、ただ単に高配当をとりたいがために
人気馬を消してるようにしか見えない

消し サニングデール 初ダート、このメンバーで中山1200では厳しい、斤量も見こまれすぎ
消し サーガノヴェル 久々のダートでこのメンバーでは無理
消し シルキーラグーン 1600万条件勝ちといっても相手は芝馬、タイムもたいしたこと無い
消し スピニングアロー 阪神京都以外では好走歴がないのが気になる、前走ももう少しふんばって欲しかった
消し バリオス 前走は重馬場に助けられた、今回は展開も厳しくなる
消し プリンシパルリバー 1800でついて行けない馬が1200でついていけるわけが無い

>>111
シルキーラグーン同意。ダート変更による典型的な「勝ってはいけない所を勝ってしまった馬」。

消し　サンライズキング
理由　ダート安定勢力で全ダ６−７−０−４もオープン以上になると０−１−０−４。
　　　　2着も3歳時のもので距離の千二も忙しい。

>>112まで
(市) サニングデール 牡 5　 57.5 勝浦正樹 ●●　リーチ
サンライズキング 牡 5　 55.0 柴田善臣 ●
(外) サーガノヴェル 牝 5　 54.0 横山典弘 ●
(市) シャドウスケイプ 牡 5　 54.0 江田照男
シルキーラグーン 牝 4　 51.0 小林淳一 ●●　リーチ
スピニングアロー 牡 6　 53.0 河北通 ●
(外) セピアメモリー 牡 5　 53.0 後藤浩輝 ●○
(外) ディバインシルバー 牡 6　 57.0 安藤勝己
テンケイ 牡 6　 54.0 中舘英二
[地] ハタノアドニス 牡 8　 57.0 内田博幸
バリオス 牡 4　 51.0 吉永護 ●●●　☆消し☆
(外) ヒューマ 牡 4　 53.0 田中勝春
(地) プリンシパルリバー 牡 5　 54.0 蛯名正義 ●
(父) ブルーコンコルド 牡 4　 55.0 松永幹夫
マイネルセレクト 牡 5　 58.5 武豊 ●○
(外) マルターズホーク 牡 7　 53.0 Ｄ．バルジュー

消し
サニングデール　終わってる
サンライズキング　このクラスの短距離のペース慣れしてない
シルキーラグーン　前走タイム悪いよ
スピニングアロー　オープン通用しない
ディバインシルバー　毎度毎度坂で止まる
テンケイ　このメンバーで追い込み一手では
バリオス　トーセンチヨノオーとどっこいどっこいて
プリンシパルリバー　地方帰れば
ブルーコンコルド　前走は体重だけが敗因ではない、３走前まで戦績ボロボロの
　　　　　　　　　　　　馬で基本的に早熟と思っている。前々走は完璧にはまった
　　　　　　　　　　　　だけとしか思えない

残ったのはサーガ、シャドウ、セピア、ハタノ、ヒューマ、セレクト、マルターズか。
普段だって６〜７頭までザッと絞ってからもっと詳しく吟味に入るわけだし挙げすぎ
ではないでしょ

>>111
サニングデール
サーガノヴェル　同意
>>114
ブルーコンコルド　同意

あとハタノアドニス消し
成績いいとはいえ地方馬にこのハンデはいかがなものか

消し＝サーガノヴェル
着順だけでなくここ半年あまりの走破タイムが、世代最強の声も高かった２歳暮れ
〜３歳初頭の頃と較べて余りにも物足らない。不良の芝で３着に来たことから
「ダートなら」と穴人気になりそうだが、馬券は買わぬものの挫折後もずっと
目を離さずにきた自分ですら、今回突然復活するようにはどうしても思えない。

消し　ヒューマ　
典型的な早熟馬。来るなら夏のローカルあたりだろう。ダートも疑問。

>>117まで
(市) サニングデール 牡 5　 57.5 勝浦正樹 ●●●●　☆消し☆
サンライズキング 牡 5　 55.0 柴田善臣 ●●　リーチ
(外) サーガノヴェル 牝 5　 54.0 横山典弘 ●●●　☆消し☆
(市) シャドウスケイプ 牡 5　 54.0 江田照男
シルキーラグーン 牝 4　 51.0 小林淳一 ●●●　☆消し☆
スピニングアロー 牡 6　 53.0 河北通 ●●　リーチ
(外) セピアメモリー 牡 5　 53.0 後藤浩輝 ●○
(外) ディバインシルバー 牡 6　 57.0 安藤勝己 ●
テンケイ 牡 6　 54.0 中舘英二 ●
[地] ハタノアドニス 牡 8　 57.0 内田博幸 ●
バリオス 牡 4　 51.0 吉永護 ●●●●　☆消し☆
(外) ヒューマ 牡 4　 53.0 田中勝春 ●
(地) プリンシパルリバー 牡 5　 54.0 蛯名正義 ●● 　リーチ
(父) ブルーコンコルド 牡 4　 55.0 松永幹夫 ●●　リーチ
マイネルセレクト 牡 5　 58.5 武豊 ●○
(外) マルターズホーク 牡 7　 53.0 Ｄ．バルジュー

＜買い＞
ハタノアドニス
ＪＢＣの4着は素直に評価したい。中央がダメなわけもなく、力量は上位。
マイネルセレクト
阪神のシリウスＳが先行馬総崩れの中、横綱相撲は評価できる。
ハンデが見込まれた分は大西→ユタカで帳消し。

＜消し＞
サーガノヴェル
一時期の調子にない。ダートがダメとは思わないが、ここでは静観が当然。
マルターズホーク
昨年のガーネットをみても、ＯＰでは力が足りない。
芝でもダートでも好走していた昨年とは違い、すでに上がり目はなし。
プリンシパルリバー
ダート短距離で先行できそうもなく切れる脚もない。1200は辛い。

>>119のマルターズとプリンシバルに同意で。

＜消し＞
サンライズキング
根本的にオープンでは力不足。ましてや重賞、
ﾖｼﾄﾐ、初めての千二と不安だらけ
買う価値を見出せない。

<ブルーコンコルドの消し意見を否定>
早熟だとかたまたま大駆けだったとか重ダートだったからなど、いろいろ言われているが・・・

ハンデ面
2歳時芝重賞制覇、3歳秋古馬オープンダート特別快勝。この実績で55ｋは明らかに軽い。
普通55ｋは準オープン勝ちの上昇馬や、オープン常連だが何走しても掲示板がイイトコの馬や
かつての実績馬でここ数年不振が続いている馬などが背負うなどいろんなケースがあるが、
オープン2勝（重賞含）で近走に勝ち鞍のある場合では異例の斤量。

血統面
フサイチコンコルド産駒の中には短距離ダートで好走している馬も目立つし、
芝でアタマ打ちの印象をそのままダート戦に持ち込むのは危険。
コテコテのダート血統でないと思われている馬がダートで好走するのは砂の軽重に関わらず
日本ではよくあること。特に馬格にモノをいわせた馬力タイプが該当するケースが多い。
逆に、ダートに向く血統と思われた馬がもちまえの馬力とスピードで芝の短距離戦で好走するケースも良くあるし。

状態面
前走＋20ｋはなんでそんな作りにしたのか？だがこの中間は意欲的に追って
前走のテツを踏むまいという雰囲気も感じられる。
某スポーツ紙で関係者がすでに馬体は昨秋時まで絞れているという証言もアリ。
馬体重以前にこれだけ追えるということはコンディションが悪いハズも無い。

>>122まで
(市) サニングデール 牡 5　 57.5 勝浦正樹 ●●●●　☆消し☆
サンライズキング 牡 5　 55.0 柴田善臣 ●●●　☆消し☆
(外) サーガノヴェル 牝 5　 54.0 横山典弘 ●●●●　☆消し☆
(市) シャドウスケイプ 牡 5　 54.0 江田照男
シルキーラグーン 牝 4　 51.0 小林淳一 ●●●　☆消し☆
スピニングアロー 牡 6　 53.0 河北通 ●●　リーチ
(外) セピアメモリー 牡 5　 53.0 後藤浩輝 ●○
(外) ディバインシルバー 牡 6　 57.0 安藤勝己 ●
テンケイ 牡 6　 54.0 中舘英二 ●
[地] ハタノアドニス 牡 8　 57.0 内田博幸 ●○
バリオス 牡 4　 51.0 吉永護 ●●●●　☆消し☆
(外) ヒューマ 牡 4　 53.0 田中勝春 ●
(地) プリンシパルリバー 牡 5　 54.0 蛯名正義 ●●●●　☆消し☆
(父) ブルーコンコルド 牡 4　 55.0 松永幹夫 ●●○　リーチ
マイネルセレクト 牡 5　 58.5 武豊 ●○○
(外) マルターズホーク 牡 7　 53.0 Ｄ．バルジュー ●●　リーチ

>>122
ブルーコンコルドの前々走のダートレコード快走は間違いなくはまった
だけでしょう。あの時の東京のダートコースの状態を思い返してください。

確かにあの時の府中ダートは内枠先行が絶対的に有利だった。

>>124
もちろんコース状態のことはよく憶えていますよ。
なにせアノ馬の馬単から買ってましたから。122のレスで書いたとおり
あの馬がダートで走るのはレース前から分かってましたし。
人気のないダート初戦が特にねらい目と判断したし、前走は調教からして
いつもと違ってたというのもあるったけどレコードの快勝で人気や他馬からの
マークもキツイはずで2匹目のドジョウはいないと判断できたので一銭も買いませんでした。
ただ、今回は少しばかり前走とは事情が違うのは明らかなので・・・
別にレコードが出る馬場とかそうでないとかいう部分を含めて
今回の消しには否定的です。っていうか相手一番手です。

>>114
スピニングアローとテンケイの消しに同意で

・買い
ブルーコンコルド

・理由
前走は中間に熱発もあって全く満足に調教ができていなかった。前走の最終追い切りも
坂路しまい重点追いとはいえ60秒以上かかった。それが影響して＋２０と馬体が太すぎた。調教師も
調教ミスだったと言っている。今週は50,6秒の破格の時計も出し調教数もたくさん積み体調は万全。
坂路で動く馬はダートでも買いだと思うし、人気もあんまりないだろうから買っててもいいと思う。

ごめん、買いの馬は駄目なスレですか？

ブルーコンコルドは難しいな。
あの馬場の恩恵受けた馬が次走そろってこけた。
サイレントディールに始まり、条件戦でもホシノピアスなど。
ブルーコンコルドの前走、自信の消しだった人も多いはず。
問題はブルーの前走が万全の状態じゃなかったって事。
昔からダートの調教で好時計連発していたように間違いなく
ダート馬なんだろうけど、２走前の馬場、前走の状態のせいで
この馬の本来の力が分からない。
漏れは消すのは怖いんで、押さえますが。

>>129
スレの方向性が「消し馬」をあげてからの消去法で・・・なので

>>130
正直、サイレントＤはもっと短い距離で使っていけば大成するのでは。
馬場の問題というより、ダービーで好走したがためにある程度なら
長い距離でも期待されてしまうが、レースぶりに母系のヌレイエフを
少々感じてしまうので2000Ｍ超のレースではかなり安定味に欠ける。
今後は2000Ｍ超のレースでは芝・ダート問わず買えない馬になると思う。

シャドウスケイプの消し意見がひとつも無いな。

シャドウは来るということかぁ

シャドウは消せないっしょ。
状態絶好だし、例の東京で差して２着だからね

シャドウは他力本願なので人気の時に買うのは結構コワイ

ブルーコンコルド、外枠に入っちまった・・・・・・ﾔｳﾞｧｲ

このスレは買いの馬じゃなくて消しの馬を挙げる所だから
シャドウは出てきてないだけだろ、重い印打ってる奴は少ない
だろうが、いつ突っ込んでくるかわからん以上（ハイペース
なりそうだし）いらないと断言するのが一番危険な馬

>>138まで
枠 馬 　 馬名　　　　　　 性 斤量 騎手
1 　1 サーガノヴェル　　 牝 54.0 横山典弘　 ●●●●　☆消し☆
1　2 マルターズホーク　 牡 53.0 バルジュ　　●●　リーチ
2　3 サニングデール　 　牡 57.5 勝浦正樹　 ●●●●　☆消し☆
2　4 ハタノアドニス　　 　牡 57.0 内田博幸　 ●○
3　5 シルキーラグーン 　牝 51.0 小林淳一　 ●●●　☆消し☆
3　6 マイネルセレクト 　 牡 58.5 武豊 　　　　●○○
4　7 プリンシパルリバー 牡 54.0 蛯名正義　●●●●　☆消し☆
4　8 テンケイ　　　　　　　牡 54.0 中舘英二　●●　リーチ
5　9 セピアメモリー　　　 牡 53.0 後藤浩輝　●○
5　10サンライズキング　 牡 55.0 柴田善臣　●●●　☆消し☆
6　11スピニングアロー　 牡 53.0 河北通　　 ●●●　☆消し☆
6　12シャドウスケイプ　　牡 54.0 江田照男
7　13ヒューマ　　　　　　　牡 53.0 田中勝春　 ●
7　14ディバインシルバー 牡 57.0 安藤勝己　●
8　15ブルーコンコルド　　牡 55.0 松永幹夫　●●○○　リーチ
8　16バリオス　　　　　　　牡 51.0 吉永護　　 ●●●●　☆消し☆

>>139
乙です。けっこう絞りきれてないなw
消せてない馬が9頭もいる・・・

>>139　を見る限り、シャドウスケイプ軸でいけそうですね　(^o^)

良スレなんだが伸びないな

>>142
正確な情報を把握する能力、ここで議論する能力、馬データの客観的な判断能力
を必要とするからではないか？

他スレで「ゴだから消し」と言ってる輩が参加してないので
純粋に分析力のあるやつだけカキコんでるし。そら２ｃｈじゃ少ないわな。

中山金杯の分析は結果として見事だったけど、ハンデ戦重賞で馬券対象になる
馬を消去法で3、4頭まで絞り込むのは、一般論として相当に難しいからね。
アレクサンドライト、もう少し絞れればとは思うが、なるほど「消すのが怖い」
のが揃って残ってるな。

6-10
3-10
10-6
15-6
のどれかが来る！

>>139
サンライズキングは消せないでしょ。
騎手はいいから十分期待はできる。　

今日の中山ダートの時計のかかり方を考慮に入れると「消せそうな」馬。

ヒューマ････こないだ初ダートの阪神1400で5着にきたわけだが、この時はかなり時計の
早い馬場。まるっきり状況が異なるし、重賞で通用するほどの距離実績もない。

サンライズキング････この馬もダート重・不良での成績が抜群で、やたらに時計のかかる
馬場での実績がないし、なにしろ昇級2戦目、1200ｍは初体験、と不利な条件ばかり。
ここで勝負になるようなら、距離適性に関する関係者の目は節穴だったことになる。

追記：サンライズは泥んこで異常に時計のかかった昨年4月の韓国馬事会杯を勝っているが
（1：57.2）、乾ききったダートとは正反対で参考外だと思う。

>>146
消す理由に騎手だけとか安直な考えを否定してるスレだから
反論もそれだけじゃ認められないだろ

個人的には絶対に騎手の占める割合も大きいはずと思うが
（既出のGI での負春など）、ここの住人がダメだっつーんなら
従うよ。つーか釣られたかな、ヨシトミ先生買いだなんて・・・

>>143
禿同。

みんな予想や推理には各々方法があるんだろうけど、
騎手に関しては予想のすべてであるべきでないし、
かといって侮るなかれということじゃないかな。
あくまで、自分の予想の中に自然に入り込むのが普通というスタンスでは。
なにより、どんな騎手・どんな馬でもゲートインする以上は可能性は
ゼロじゃないのは間違い無いし、その中からいろんなファクターを推理して
消せる馬を提案していこうというのがこのスレの趣旨のような気がする。

ゴだから消しとかいうのはゴがゲートインする以上、それだけの理由では
元々ムリがある話。

ヒューマを嫌う理由に、「田中勝春のスタートの信頼性の低さ」を加えてもいいよ。
1200でミスるととくに致命的だし。

消し　
テンケイ・・・ペリエ騎乗でも1600万下で2着まで。追わせる馬で中舘に変わってどうか。
ヒューマ・・・前走のレベルがオープン特別では最低レベル。5着とはいえ中身がない。
相手強化のここで上昇があるとは考えにくい。
セピアメモリー・・・ダートでは1000万下と1600万下の間に厚い壁がある。
そこを飛ばして一気にオープンで来るには相当の素質が必要。ここでは静観。

買い　
サーガノヴェル・・・父バウンダリー母父アリダーはダートには持って来い。
初戦でも強い勝ち方をしていてダート適性は疑いようもない。近走不調にも
関わらず横山典騎手に手が戻ったと言うことは何かそうさせる理由が
あったと言うことか。調教VTRを見ても動きがガラッと変わって素晴らしい
動きだった。ちなみに追い切りは坂路だったが坂路で追いきられたのは
未勝利とアンドロメダSだけで両方とも好走している。
ハンデも54ｋと非常に恵まれた。ここはぜひとも買いたい。

騎手がゴだからとかＧ１のヨストミだからという理由だけのﾔｼは
他スレで「駄馬だから来ない」って予想してるﾔｼと同列ということね

騎手をファクターのひとつとして取り入れることは重要だけど、その一点に固執して消しというのは
いただけない。例えば、競馬新聞の本紙予想コラム欄に「人気の○○はゴだから消し」って書いてあって
それで納得できるかということ。その逆で「ヨストミだから買い」とだけ書かれたコラムでも同様に。
だから安直に書くのではなくて、人を納得させるように議論していけばいいと思う。

このスレ、「買えない馬」を挙げていくからその辺の予想スレとはひと味もふた味も違う感がある。
面白いよ。

このスレはかなりまともですね

いい企画なのでほかのレースでもやりましょうよ

>>153
サーガノヴェル買いに同意。
ダートは２度走って未勝利１着とＢＳＮ賞９着だが
後者は苦手の左回りに加えて休み明け。未勝利の内容は抜群で
明らかにダートの鬼。調教もダート巧者を思わせる回転の速い
フットワークで目下絶好調。ダートでの能力はまだ底を見せておらず
アッサリと早熟という判断を下すのは危険。

「買えない馬を考える。」
このスレの趣旨が分からんのか

>>159
それを守らないとこのスレは無意味だな。

>>159
消しに対する反論はだめなの？

反論スレ単独で立てれば？
良スレなんだし２スレでひとつでいいと思うけど。

この方式だと人気馬に議論が集中しがちになってしまうよね
何か理由を挙げて消すなら、同じことが言えるほかの馬も同時にちゃんと
消したほうがいいと思います
ギャロップの消去法大作戦みたいな感じで、ああいうデータ的なこじつけでない、
みたいな感じがいいのでしょう

>>159-162

>>9
>>11
>>17

の流れを読めばいいのでは？

「反対票〜票で復活」みたいなルールだと思ったんで
すでに消えてるサーガの反対意見を書いたんだけど
ひたすら消しの馬を書くスレだったのならｽﾏｿ
「サーガノヴェル買い」っていう書き方もマズかったですね・・・

>>165
いや、間違ってないよ
復活ってワケじゃないけど消し意見に対する否定意見も集計人が集計してくれるし。
ただ、<買い>って書くより<消し意見を否定>と書いたほうがこのスレの住人には
わかりやすいと思うょ。

言ってる意味はほとんど一緒なんだがな。

>>167
印象の違いだべ。

>>168まで 「消しに反対」の意見を数に入れてない集計です（●３つで消し）

枠 馬 　 馬名　　　　　　 性 斤量 騎手
1 1 サーガノヴェル　　 牝 54.0 横山典弘　 ●●●●○○　☆消し☆
1　2 マルターズホーク　 牡 53.0 バルジュ　 ●●　リーチ
2　3 サニングデール　 　牡 57.5 勝浦正樹　 ●●●●　☆消し☆
2　4 ハタノアドニス　　 牡 57.0 内田博幸　 ●○
3　5 シルキーラグーン 　牝 51.0 小林淳一　 ●●●　☆消し☆
3　6 マイネルセレクト 　牡 58.5 武豊 　　　●○○
4　7 プリンシパルリバー 牡 54.0 蛯名正義　 ●●●●　☆消し☆
4　8 テンケイ　　　　　 牡 54.0 中舘英二　 ●●●　☆消し☆
5　9 セピアメモリー　　 牡 53.0 後藤浩輝　 ●●○
5　10サンライズキング　 牡 55.0 柴田善臣　 ●●●●○　☆消し☆
6　11スピニングアロー　 牡 53.0 河北通　　 ●●●　☆消し☆
6　12シャドウスケイプ　 牡 54.0 江田照男 ○
7　13ヒューマ　　　　　 牡 53.0 田中勝春　 ●●●☆消し☆
7　14ディバインシルバー 牡 57.0 安藤勝己　 ●
8　15ブルーコンコルド　 牡 55.0 松永幹夫　 ●●○○　リーチ
8　16バリオス　　　　　 牡 51.0 吉永護　　 ●●●●　☆消し☆

消し理由なんてそれぞれでいいじゃん。
騎手でもデータでも勘でも

バランスは自然にとれるだろうし。縛りが多すぎるとつまんない

消し　シャドウスケイプ

1200の今回はスタート難ありのこの馬には厳しい展開か。
去年出遅れて２着しているが、内枠に先行馬、外枠に差し馬が揃い、後方からでも最内枠を追い上げる事ができた。
しかし今度は逆。内枠に差し馬が揃った為に後方からだと内を捌ける可能性は低い。
仮にまともにスタートが切れたとしても外よりの差し馬だし、４角では大外を回す展開になるので、
小回りの1200、連対圏には展開待ちにならざるを得ないと思う。



すいません。提案があるのですが・・・

例えば、気性の問題があって内枠ではダメだが外枠なら買えるというのがいます。
そういうのも考慮に入れて消去できればより良いものになると思うので、本格的な集計は枠順確定後というのはいかがでしょうか？
枠が決まった時に既に消されてたりすると勿体無いです。
馬体重、パドックまでは待てないんで、時間的にその辺がギリだと思うのですが・・・ご一考をお願いします。

今日の中山ダート、昨日にも増してパサパサのようで、とてつもなく時計がかかっています。
４Ｒまで未勝利戦と新馬戦だけですがそれにしても
1200ｍの勝ち時計が　1：14.9　と　1：15.6
1800ｍが　2：01.2　と　2：01.4　ですから「持ち時計」は参考になりそうもありませんね。

消し
ブルーコンコルド
理由
今回のメンバーでは前につける展開は望みにくい。
ミッキーでは後方からの追い込みは難しいとみる。
また、前走で急増した馬体重は今回大幅減であっても
変わらずであっても手を出しにくい。

ブルーコンコルド-20kgですた。
>>173まで
枠 馬 　 馬名　　　　　　 性 斤量 騎手
1 1 サーガノヴェル　　 牝 54.0 横山典弘　 ●●●●○○　☆消し☆
1　2 マルターズホーク　 牡 53.0 バルジュ　 ●●　リーチ
2　3 サニングデール　 　牡 57.5 勝浦正樹　 ●●●●　☆消し☆
2　4 ハタノアドニス　　 牡 57.0 内田博幸　 ●○
3　5 シルキーラグーン 　牝 51.0 小林淳一　 ●●●　☆消し☆
3　6 マイネルセレクト 　牡 58.5 武豊 　　　●○○
4　7 プリンシパルリバー 牡 54.0 蛯名正義　 ●●●●　☆消し☆
4　8 テンケイ　　　　　 牡 54.0 中舘英二　 ●●●　☆消し☆
5　9 セピアメモリー　　 牡 53.0 後藤浩輝　 ●●○　リーチ
5　10サンライズキング　 牡 55.0 柴田善臣　 ●●●●○　☆消し☆
6　11スピニングアロー　 牡 53.0 河北通　　 ●●●　☆消し☆
6　12シャドウスケイプ　 牡 54.0 江田照男 ●○
7　13ヒューマ　　　　　 牡 53.0 田中勝春　 ●●●☆消し☆
7　14ディバインシルバー 牡 57.0 安藤勝己　 ●
8　15ブルーコンコルド　 牡 55.0 松永幹夫　 ●●●○○　☆消し☆
8　16バリオス　　　　　 牡 51.0 吉永護　　 ●●●●　☆消し☆

なるほど・・・
残ってるのは2･4･6･9･12･14かぁ

ブルーコンコルドの人気の高さとシャドウの人気の薄さがスゴク気になる

件数 場名 レース 式別 馬組 金額
(1) 中山(日) 11R 馬連 2− 4 100円
(2) 中山(日) 11R 馬連 2− 6 100円
(3) 中山(日) 11R 馬連 2− 9 100円
(4) 中山(日) 11R 馬連 2−12 100円
(5) 中山(日) 11R 馬連 2−14 100円
(6) 中山(日) 11R 馬連 4− 6 300円
(7) 中山(日) 11R 馬連 4− 9 100円
(8) 中山(日) 11R 馬連 4−12 100円
(9) 中山(日) 11R 馬連 4−14 100円
(10) 中山(日) 11R 馬連 6− 9 200円
(11) 中山(日) 11R 馬連 6−12 300円
(12) 中山(日) 11R 馬連 6−14 400円
(13) 中山(日) 11R 馬連 9−12 100円
(14) 中山(日) 11R 馬連 9−14 100円
(15) 中山(日) 11R 馬連 12−14 100円
にて勝負です。

>>177
6頭も残ると買い目が多くなりすぎるな

あぁ残念

消し反論を加味すると、
このスレ的にはブルーコンコルドも買いに入るわな。
馬券買うときは消したいからって焦って消していっても失敗するなぁ。

ビミョ〜だが傾向としては悪くないと思うが・・・
ハンデ戦だし。

いや、大健闘なんじゃないの？
当たってると思うよ。

セレクトみたいな絶対本命がいるレースを対象レースに
選ばない方がいいんじゃねーか？もしブルコンに消し判定
出てなくて当たってたとしても１週間１レース予想で８．０倍の
馬券を取るために検討するなんてアホらしいよ

結果
枠 馬 　 馬名　　　　　　 性 斤量 騎手
1 1 サーガノヴェル　　 牝 54.0 横山典弘　 ●●●●○○
1　2 マルターズホーク　 牡 53.0 バルジュ　 ●●
2　3 サニングデール　 　牡 57.5 勝浦正樹　 ●●●●
2　4 ハタノアドニス　　 牡 57.0 内田博幸　 ●○
3　5 シルキーラグーン 　牝 51.0 小林淳一　 ●●●
3　6 マイネルセレクト 　牡 58.5 武豊 　　　●○○ 　　☆一着☆
4　7 プリンシパルリバー 牡 54.0 蛯名正義　 ●●●●
4　8 テンケイ　　　　　 牡 54.0 中舘英二　 ●●●
5　9 セピアメモリー　　 牡 53.0 後藤浩輝　 ●●○
5　10サンライズキング　 牡 55.0 柴田善臣　 ●●●●○
6　11スピニングアロー　 牡 53.0 河北通　　 ●●●
6　12シャドウスケイプ　 牡 54.0 江田照男 ●○　　　　☆三着☆
7　13ヒューマ　　　　　 牡 53.0 田中勝春　 ●●●
7　14ディバインシルバー 牡 57.0 安藤勝己　 ●
8　15ブルーコンコルド　 牡 55.0 松永幹夫　 ●●●○○　　　☆二着☆
8　16バリオス　　　　　 牡 51.0 吉永護　　 ●●●●

ブルーコンコルド前につけれてましたね。
完全な読み違いでした。

ここのスレと自分の予想を照らし合わせマイネルセレクト-シャドウスケイプから2.4.9.14.15の買い目で三連複ゲット。
ありがとうございました。

114 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：04/01/08 23:15 ID:RzSalfPk
ブルーコンコルド　前走は体重だけが敗因ではない、３走前まで戦績ボロボロの
　　　　　　　　　　　　馬で基本的に早熟と思っている。前々走は完璧にはまった
　　　　　　　　　　　　だけとしか思えない

124 名前：馬券王国 ◆0OI1z9OqLI [] 投稿日：04/01/10 01:44 ID:upyiVhvc
>>122
ブルーコンコルドの前々走のダートレコード快走は間違いなくはまった
だけでしょう。あの時の東京のダートコースの状態を思い返してください。

>>183
じゃ、やめればよい。

８．０倍で決まったのは結果論。

122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/01/10 00:19 ID:tVzdxGXp
<ブルーコンコルドの消し意見を否定>
早熟だとかたまたま大駆けだったとか重ダートだったからなど、いろいろ言われているが・・・

ハンデ面
2歳時芝重賞制覇、3歳秋古馬オープンダート特別快勝。この実績で55ｋは明らかに軽い。
普通55ｋは準オープン勝ちの上昇馬や、オープン常連だが何走しても掲示板がイイトコの馬や
かつての実績馬でここ数年不振が続いている馬などが背負うなどいろんなケースがあるが、
オープン2勝（重賞含）で近走に勝ち鞍のある場合では異例の斤量。

血統面
フサイチコンコルド産駒の中には短距離ダートで好走している馬も目立つし、
芝でアタマ打ちの印象をそのままダート戦に持ち込むのは危険。
コテコテのダート血統でないと思われている馬がダートで好走するのは砂の軽重に関わらず
日本ではよくあること。特に馬格にモノをいわせた馬力タイプが該当するケースが多い。
逆に、ダートに向く血統と思われた馬がもちまえの馬力とスピードで芝の短距離戦で好走するケースも良くあるし。

状態面
前走＋20ｋはなんでそんな作りにしたのか？だがこの中間は意欲的に追って
前走のテツを踏むまいという雰囲気も感じられる。
某スポーツ紙で関係者がすでに馬体は昨秋時まで絞れているという証言もアリ。
馬体重以前にこれだけ追えるということはコンディションが悪いハズも無い。


↑こーいう、ある程度わかりやすい複数の根拠のある意見と<早熟だからダメ>という意見も結局同列だから。。。

>>187
全く同意。

>>183
大本命がいるからといってその馬がかならず来るとは限らない。
今回来たと言うのはあくまで結果論。
そういう部分も含めてスレの方向性は悪くないと思う

2004/1/12　1回　京都　4日目
11R　シンザン記念
３歳○混○特指(別定)　芝1600

枠 馬 馬名 性 斤量 騎手 厩舎
1 1 　 テイエムサンタオー 牡 56.0 秋山真一 鹿戸明
2 2 　 ジョージサクラ 牡 56.0 小池隆生 小島貞博
3 3 ナムラシーザー 牡 56.0 松永幹夫 松永善晴
4 4 　 カリスマサンキセキ 牡 56.0 四位洋文 崎山博樹
5 5 　 タニノアレグロ 牡 56.0 須貝尚介 須貝彦三
5 6 　 シゲルドントイケ 牡 56.0 武幸四郎 坪憲章
6 7 　 グレイトジャーニー 牡 56.0 武豊 池江泰郎
6 8 　 マコトキンギン 牝 54.0 福永祐一 松田国英
7 9 　 シルヴァーゼット 牡 56.0 池添謙一 田所清広
7 10 タマモホットプレイ 牡 56.0 安藤勝己 南井克巳
8 11 ヌチグスイ 牡 56.0 幸英明 音無秀孝
8 12 アーバンエスケープ 牡 56.0 石橋守 山本正司


はしないの？

>>184
そうか、そういえばブルコン最後の消しは>>1さんだったね
でもこんなこともあるよ。良スレだね。

いやあほんと良スレですね
私はこのスレのおかげでマイネル、ハタノ、シャドウ、ブルーの4頭に絞ることができました
結局ハタノから行ってみごとにはずしましたが
被害は最小限に抑えることができました
ムダな馬券を買わなくて済むというのは大きいと思います

サーガノヴェル、ヒューマ、サンライズキングに「消し」投票した者で、とくにサーガ
には反論も多かったので、結果にほっとしました。馬券も生まれて初めて試した馬単が
うまくいったので大満足です。また知恵を出し合いましょう。

１着　マイネルセレクト　中村均調教師
「一昨年も武君に乗ってもらって勝ってはいるんだけど、『その時とは馬が違いますよ』と武君も驚いていた。
それだけ腰の力が段違いについてきたということでしょう。
今日は久々とトップハンデが心配で、４コーナーでムチが２，３発入った時はちょっとヒヤヒヤしたんだが、
ドバイ遠征を考えている馬がこの辺で負けていられませんからね。期待通りしっかり伸びてくれました。
ドバイ（ゴールデンシャヒーン）に選ばれるならフェブラリーステークスには出走せず遠征に備えます。
次は根岸Ｓの予定です」

４着　バリオス　吉永護騎手
「このメンバーで楽にハナにいけて、最後も４着に粘ってるんだから強いレース。
ハンデは軽かったとはいえ力をつけている証拠ですね」

５着　ディバインシルバー　安藤勝己騎手
「並んでからフワーッとしてしまう馬なんで本当はもっとすんなりしたレースが良かったんだけど、
終いのタルい馬だしね。今日のレースはこの馬に合わなかったですね」

良スレ宣言あげ

>>195
下げといたほうがよいと思うが・・・

次のレースは、シンザン記念ですね。

ダブル重賞とかあるけど、１日１レ−スでないと収集つかんないんじゃないの？

久しぶりに良スレ発見したよ
買えない馬を考える事こそ、控除率を克服し競馬で利益をあげる道
いいコンセプトだね、時間があれば自分もカキコさせてもらいます

枠 馬　馬名　　　　　　　　　 性 斤量 騎手
1　1 　 テイエムサンタオー 牡 56.0 秋山真一
2　2 　 ジョージサクラ 　　　牡 56.0 小池隆生
3　3 　 ナムラシーザー 　　牡 56.0 松永幹夫
4　4 　 カリスマサンキセキ 牡 56.0 四位洋文
5　5 　 タニノアレグロ　　　 牡 56.0 須貝尚介
5　6 　 シゲルドントイケ 　　牡 56.0 武幸四郎
6　7 　 グレイトジャーニー　牡 56.0 武豊
6　8 　 マコトキンギン 　　　牝 54.0 福永祐一
7　9 　 シルヴァーゼット　　牡 56.0 池添謙一
7　10　タマモホットプレイ 　牡 56.0 安藤勝己
8　11　ヌチグスイ 　　　　　 牡 56.0 幸英明
8　12　アーバンエスケープ 牡 56.0 石橋守

とりあえず枠順だけ。

シンザン記念（今ぐらいの３歳戦）は消去法で予想するには少し無理があると思うが・・・
各馬にデータが少ないため、個人の思い入れ部分が多くなってしまうのではないだろうか？

今は変則開催だからややこしいですが
当分は土日で重賞1R選択、ってのが良いのではないでしょうか？

投票方法、消し・消し反対の意見取捨等システムがはっきりできてくれば
1週で2Rとかも可能かと思いますが…

>>201
同意。シンザン記念はほぼ同じ理由で買う予定ナシ。

消しと消し反対のバランスについてだけど
たとえば、消しに反対意見を集計結果にほとんど反映させないとかでなくて
消しに反対が２つで消し●が１つ消えることにするとか・・・
消し馬を挙げるスレなので、比重的にあえて消し意見と反対意見を
同じ重さにしないという手もあると思う。

やるなら初富士Ｓの方がいいな。

あくまで１がboxで買うためのスレだからな・・・

皆さん、乙でした！
おかげで迷っていたサーガノ切ることが出来ました。
自分も、このスレ参考に予想を磨きたい。。

消し意見・反対意見が複数並んだときに、
結局そのファクターを採用するかしないかは個人の問題。

しかし、整然と論理的に述べられている消しor反対意見は、
その馬の位置付けを明確にあぶりだしてくれてますね。

俺はこのスレを参考に、6を馬連の軸に
　　　本線4＆15
　　　押さえ12＆14
…と流しました。もちろん自分の主観も入ってます。

消す馬を決定する事以上に、
見落としがちなファクターを見直せる良スレだと思います。

良く考えたら1がＢＯＸ買いするための絞込みスレだったな・・・忘れてたよw
現状で一日あたり複数レースを扱おうとしたら無理があるから、
どのレースを扱うかは1に決めてもらうということでいいのかな？

>>208
そうだね。１、明日はやるのか？

来週は日経新春杯かな

消す、消さないの基準は１が買い目を決めるんだから、１の権限だ。

しかし消しとしてあがる理由は、皆それぞれ判断材料にすればいいと思う。>>183や>>193のように。
このスレは自分が気づかなかったポイントを、他人が気づかせてくれるのがいいんじゃないか。
>>207も言ってるが、同じ馬を見ても消す消さない、消すにしてもどう消すか。色んな見方があるからな。

↑　>>185と>>192の間違い。

明日のシンザンは買う予定です。
履歴書の趣味欄が競馬・競艇・競輪・バイク・スノボなダメ人間なんで･･･
ただ、このスレのルールについては皆さんで考えて頂いた方がイイと思ってます。
もう私個人のスレではないので。
そろそろコテもやめようかと思ってるんで。
ただ、このスレの方向性は間違っていないと感じています。
もっと住人が多くて私にまとめ能力があれば
消し理由に対しての賛同意見をまとめたいのですが。。。

いや、１を救済すると言う名目でやったほうが面白そうだ。

>>214 禿同

俺は、>>1の
> 漏れがBOX買うスレ。
っていう、なんともネタスレチックに始まったところがこのスレの良さだと思う。

住人は少ないかもしれないが、ちゃんと競馬見てる人間には間違いないと思うぞ。

あと、ヲチってるﾔｼは結構いるﾖｶﾝ

取り敢えず日経新春杯の登録馬貼ります。

馬名 性 斤量 厩舎
アスクジュビリー 牡 0.0 伊藤雄二
アンクルスーパー 牡 0.0 田島良保
アンフィトリオン 牡 0.0 橋口弘次
カゼニフカレテ 牡 0.0 佐々木晶
キングフィデリア 牡 0.0 武田博
シルクフェイマス 牡 0.0 鮫島一歩
シンコールビー 牝 0.0 湯窪幸雄
タガノマイバッハ 牡 0.0 松田博資
タケハナオペラ 牡 0.0 松永善晴
タニノエタニティ 牡 0.0 松田国英
ダービーレグノ 牡 0.0 高橋成忠
ダンツジャッジ 牡 0.0 山内研二
チアズブライトリー 牡 0.0 山内研二
テイエムゴーカイ 牡 0.0 西浦勝一
ノブレスオブリッジ 牝 0.0 浅見秀一
ファイトコマンダー セ 0.0 中尾謙太
マーブルチーフ 牡 0.0 田所清広

どうみてもＧ３という感じの顔揃い・・・こりゃ難解だわ。ただ除外を心配せずに
済むし、京都2400なら枠順も考慮に入れる必要ないだろうから、比較的早くから書き
込めるかな。ま、いずれにしてもハンデが決まってから、ということで。

ハンデがどうなろうとタガノマイバッハ消したいんだけど、理由としては
「前走あれだけ負けた馬が一叩きだけで復調したかどうかもわからない
のに上位人気になりそうな点」なんだわ。復調している可能性も当然
あるだろうけど、リスクと比べて見返りが少ないから消し。これってこの
スレ的には認められるのか？

消し馬を挙げる時、一人1〜2頭にしませんか。
そのほうが深い理解をもって消しと判断できると思う。

>>220
> リスクと比べて見返りが少ないから消し。

そう思うというということは、充分来る可能性もあると思ってんでしょ。
そんな馬より自身を持って消せる馬を書いて欲しい気がする。

>タガノマイバッハ消したいんだけど

「消せると思う馬」でなく「消したい馬」を挙げちゃったら、このスレの存在理由が
なくなってしまうんじゃないか？

配当考慮に入れないほうが良いね。

残った馬と配当見比べて買い目を決めるのは後の作業。

今まさに、住民たちが議論し定番の良スレとなっていく過程にあるな
良い結論へと導いてください

だからこそsage進行

>>221
>消し馬を挙げる時、一人1〜2頭にしませんか。

詳しい理由を書いて「消し」に投票する馬は、少なくともひとつのスレでは1頭か２頭
が良いと思うが、すでに挙がっている馬に、同じもしくは似た理由から賛成票を投じる
のは妨げない、というのはどう？　そうでないと各馬の●の数が伸びてゆかないよ。

あと反省点として、自分も消しだと思っていた弱い馬がすでに●●●に達しているとき、
面倒くさがってダメ押しの消し票を投じなかったこと。こういう怠慢（自分のことなので
許して！）が積もると、最終的な一覧表にかなりの歪みが生じてしまうかも。
各

ダービーレグノ→JCとか有馬になぜ出そうとするのか
早熟なんだから引退しろ距離も長いわ

>>228
早熟は違うだろ。
何見てんだ？

>>227
その通りですね。
消えて当然、くらいに思ってて●つけない場合も結構あると・・・
人気だけど今回は消せる！って馬が居た場合そっちの方が●の数増えそうだし。

カオリハイパーは脚質転換が成功。３４．３という流れも今の中山ならば
速い。それも見方した。しかし４カク最後方であの脚は圧巻。で時計も優秀。
普通なら買えない。しかし脚質転換という要素は今までも成功してる例があり
いつも前々で凡層を繰り返しても、非常に注意したい点である。

↑　誤解されないようにスレタイ変えた方がいいかも

>>231
俺もスレタイ見たとき、こういうレスするスレッドかとｵﾓﾀ
消去法でレースを考える、とかの方がいいね

こっちむきの内容だったね

こんなん買えるかよ！って馬券を取る為の研究ｽﾚ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1072781388/

>>228
そういうヨタ話は他のスレでやってくれ。
このスレはその手のﾔｼは相手にされない。

このスレはあくまで１のBOX買いを助けるためのスレだ・・・オモテ向きは。

きちんとした根拠があれば1･2頭に限る必要はないだろ
普通に6頭ぐらい消える時とかあるし

パッと馬柱みて消える1/3ぐらいはどうでもいい。、2/3の内、いかに減らせるかがカギだろ？
あんまりズバズバ何頭も切ると、最終的にそいつが残したい馬の影がちらついた消去法になりそうなんだ。
ニュアンスわかるか？
だからその勝負になりそうな2/3ぐらいの馬の中から、コイツは自信を持って消せるというのを１〜２頭
挙げたほうがみんなの「渾身の消し」というのが出てくると思うのだが・・・
コイツは来るより、コイツは来ないのほうが信頼度高い気がする。

とりあえずハンデ出てからだね

>>236
正確に言うと、１のBOX買いを助ける過程で、参加者全員を助けるためのスレですね

相変わらず良スレだな。へんなコテや他の予想スレで安直な予想してるﾔｼが
今後も入ってこないことを祈る

アドあゆ♥（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ♥

>>238の言うことも分かるんだがパッとみて消える馬ってのが人によって違うかもしれないだろ？
だからそういう馬も含めてオッズとか関係無く買えない馬を挙げていくべきだと思う。
数を絞るとその関係で投票されない馬とか出てくる。

うん、オッズは気にしないほうがいい。
残った馬で買い方を考えればいいだけだから。
回収率の考え方も大事だけど、馬券が上達するかどうかとは別の議論だもんね。

＜消したい馬＞
ダービーレグノ
京都中長距離でのトニービンは成績が良くない。
ジャングルポケット、エアグルーヴなど、名馬も京都の中長距離では負けている。
不思議と1800までなら勝負になってるんだけど。
ダービーレグノも京都の成績は良くない。典型的なトニービンであるため、消し。
過去の成績を見ても、この馬に2400は長いと思われる。

《消し》
・シンコールビー
・ノブレスオブリッジ
牝馬限定ですら毎度勝ち負けできないこのレベルの牝馬に牡馬混合のＧ２では全く期待できない。

┏━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　1/18 京都11R 芝・右外 2400m
┃第51回日経新春杯(GＩＩ).┃（´∀｀　）＜４歳以上(混)[指]オープン 別定 ハンデ 発走15：45
┣━┯━┯━━━━━━┻○━○━━┯━━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃　 │　 │アスクジュビリー　　　　 [牡4]│ 53.0│○　 ○│（西）伊藤雄│鳴尾記 ６┃
┃　 │　 │(市)アンクルスーパー _ [牡7]│ 54.0│福　 永│（西）田島良│ﾃﾞｨｾﾝ .10┃
┃　 │　 │(父市)アンフィトリオン　.[牡5]│ 54.0│○　 ○│（西）橋口弘│高雄特 １┃
┃　 │　 │(父)カゼニフカレテ 　 . _[牡5]│ 55.0│武　 豊│（西）佐々晶│中日新 ６┃
┃　 │　 │キングフィデリア 　 　 . _[牡6]│ 56.0│○　 ○│（西）武田博│鳴尾記15┃
┃　 │　 │(父)シルクフェイマス . _ [牡5]│ 55.0│四　 位│（西）鮫島一│比叡S　１┃
┃　 │　 │(父)(抽)シンコールビー [牝4]│ 51.0│柴　 原│（西）湯窪幸│中日新14┃
┃　 │　 │(父|市)タガノマイバッハ.[牡5]│ 58.0│安藤勝│（西）松田博│中山金12┃
┃　 │　 │(父)タケハナオペラ 　 _ [牡5]│ 55.0│○　 ○│（西）松永善│中山金 ７┃
┃　 │　 │タニノエタニティ　　　　　[牡6]│ 55.0│岩　 田│（西）松田国│鳴尾記10┃
┃　 │　 │(市)ダンツジャッジ　　　.[牡5]│ 57.5│○　 ○│（西）山内研│中山金 ３┃
┃　 │　 │ダービーレグノ　　 　 　 [牡6]│ 56.5│　 幸　 │（西）高橋成│有馬記 ６┃
┃　 │　 │チアズブライトリー 　 　 [牡6]│ 57.5│本　 田│（西）山内研│鳴尾記 ２┃
┃　 │　 │(市)テイエムゴーカイ　...[牡6]│ 51.0│本　 田│（西）西浦勝│古都S　９┃
┃　 │　 │ノブレスオブリッジ　　　 [牝6]│ 52.0│小　 池│（西）浅見秀│ﾃﾞｨｾﾝS.９┃
┃　 │　 │ファイトコマンダー 　 . _ [騙8]│ 54.0│熊　 沢│（西）中尾謙│ﾃﾞｨｾﾝ .13┃
┃　 │　 │(市)マーブルチーフ　　 .[牡4]│ 54.0│池　 添│（西）田所清│鳴尾記11┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

>>246
乙です。

タガノマイバッハ必死すぎ

>>245
シンコールビー同意。
休み明け３戦とも二桁着順で精彩欠く。特にリズムが重要視される牝馬でここではキビシイ。

ひとつのレスに消し馬１頭として、１レースに何度レスしてもいいんですか？

>>250
全員とはいわんが、みんなが納得できるぐらい確固たる根拠を挙げれるのなら何頭でもどうぞ。
ただ、残す目の事を考えないようにね。

消し
テイエムゴーカイ
理由
自己条件でも勝負になっておらず、血統的にもここは距離が長い。
京都も０−０−１−４で強調材料一切なし。

>>252
テイエムゴーカイの消しに賛成。
理由は一言で要約すれば「斤量以外何一つ強調する材料がない」こと。

具体的には
１.全５勝が直線の短い小回りローカル馬場で、中央では１勝もしていない。
２.全５勝が1800ｍで、2000（皐月）、2200は一度ずつしか経験なくともに惨敗。
　　父エブロスからも2500が適距離だとは思えず、仮にスローの上がり勝負になったと
　　しても切れる脚がない。
３.長期休養を経て昨10月に復帰後は２戦連続シンガリで、内容に見るべきものがなく、
　　臨戦過程もぎこちない。冬場だし大幅馬体増を防ぐほどの調教が出来ているか疑問。　　

>>251
わかりました。
今週から、参加させてもらおうと思います。

>>252
テイエムゴーカイ同意。
理由も同じです。

>>253
そういう風に書いていただくとわかりやすいです。

>>253
全く同意でテイエムゴーカイは消し。このスレ向きの的確でわかりやすい見解ですね。

消し
ダービーレグノ　　
斤量に左右される馬で５６．５は重い　さらに京都２４００Ｍにも適正は感じない
今回上位人気が予想されるが買える要素に乏しい

＞さらに京都２４００Ｍにも適正は感じない

ワンパンチに欠けるな。具体的な根拠がほしい。
あとスレの流れからしてｺﾃﾊﾝは目立つからやめたほうがいいかもよ。

消し
ファイトコマンダー
理由
高齢８歳馬。過去５走の内で着順こそ悪くないように見えるものの、一桁着順の時は
少頭数で、しかも勝ち馬から１秒以上離されている。峠を越えた馬で状態面での上積みもなし。

なんか急に敷居高くなったな・・・テイエムゴーカイ１頭消すのに
ここまで理論的に要素並べなきゃダメとは

あいかわらずここのスレはまともですね。最近、漏れの心のオアシスと化しています

れぐの
５６キロ以上背負った場合０．１．０．１７

>>260
でも、こうでもしないと

>駄馬だから　>ゴだから　>おわってるから

というだけのレスがついて<消し馬>になってしまう馬もいるから
ある程度はイイと思うけど

>>244
ダービーレグノの消しに反対。
この馬の連対例は未勝利戦を除けば京都、小倉、新潟のみ。
3着まで広げてみても東京が加わるだけで典型的な急坂苦手の
非力なタイプで斤量にも影響を受けるタイプだったが秋の3連戦での
走りを見ると天皇賞こそあまり良いところはなかったがジャパンカップでは
完全に前有利の展開で最後方から追い込んで2着から1秒差。
有馬記念では苦手と思われる急坂にもかかわらず2着に0.4秒差の6着。
夏から非常に安定して走っていることから馬自体の成長が伺える。
連対時の全てに騎乗している幸騎手に乗り替わるのも好材料。
斤量も56.5ならば他馬に比べて恵まれた感がある。

>>259
ファイトコマンダー消しに同意。これは問題ないでしょう。

>>253が一票なのは分かるが、>>254や>>256も同じ重みの一票なのか？
「〜に同意」だけでカウントされてしまうか？
自分の見解で出した消す根拠は、253の見解と「全く同じ」なのか？

>>265
１が決めればいいんじゃね？

>>265
自分の見解とほぼ同じ見解を先にｶｷｺされていたら仕方がない部分もあるのでは。
安易に他人の意見に乗っているワケでなく、見解にいくつかの共通項があれば
そう書くしかないというのも事実。

>>260　なんか急に敷居高くなったな

すみません、慎重派というか愚図でしてまだシンコールビーすら消すのを躊躇ってる
人間ですんで、どうかご容赦を（＊スローのオークス2400ｍで見せた33.5という最速の
上がりの再現の可能性が51キロでも全くないかどうか、といったこと）。

ところで、>>257の　「ダービーレグノ消し」には反対です。なるべく短くしますが
１.着順こそ芳しくはないが2着馬から有馬で0.4秒、ＪＣで1.0秒、天皇賞で0.9秒しか
　　負けていない（斤量は57、58）。今回のメンバーの中では大威張りできる数字です。
２.3歳時の宝塚（ブービー）と菊（ビリ）の大負けがあるので、2000ｍまでの馬と思われ
　　ているようだが、少なくとも去年の目黒（0.1差4着、上がり34.0）以降、距離には
　　明らかに融通性が出てきている。
３.最速の上がりは京都の大原Ｓ（1800ｍ）の33.7でこの時も0.1差4着だった。4着は
　　「着外」扱いだから、戦績も見た目で損をしているわけだ。
４.どれが逃げるのかはっきりせぬものの超スローも大有りの新春杯では、いかに人気に
　　なろうと最も怖い馬の一頭であることには変わりない、と思う。
（５.　土曜雨の予想だが、この馬は重もこなせると自分は見ている）

>>265
確かに、同じ一票にしていいんでしょうか？
ただ、今回は>>252と全く同じ意見です。
>>253ほど考えてはいませんでしたけど。

軸馬や本命を決める時ぐらい集中して消す馬を考える。
そしてみんなが真剣に考えた消える馬が集まる。

・・・みんなの厳しい目をくぐりぬけて残った馬を1が買う（ｗ

実験ではないが、逆の発想の予想として非常に興味があるのだが・・・

私が書くとルール仕切るみたいな感じがして躊躇してしますのですが
消し理由に同意ってのを同じ一票として扱いたいとは考えています。
と、言うか誰かが挙げた消し理由に対して
「この理由なら確かに来ないだろうな」
ってのを感じての「消し」同意意見なので>>1に書いた意図は
消し理由がたくさんあるっていうのと誰かが挙げた消し理由に
対して確かに来ないと思える人が大勢いるってのを
消し条件としたいということでした。
何だか判りにくくなったのでこの辺でやめときます。

>>1
乙。まあとにかく消して>>1に旨いものを食わせよう。

>>272までまとめ。
アスクジュビリー　　　　 [牡4]│ 53.0│○　 ○│（西）伊藤雄│
(市)アンクルスーパー _ [牡7]│ 54.0│福　 永│（西）田島良│
(父市)アンフィトリオン　.[牡5]│ 54.0│○　 ○│（西）橋口弘│
(父)カゼニフカレテ 　 . _[牡5]│ 55.0│武　 豊│（西）佐々晶│
キングフィデリア 　 　 . _[牡6]│ 56.0│○　 ○│（西）武田博│
(父)シルクフェイマス . _ [牡5]│ 55.0│四　 位│（西）鮫島一│
(父)(抽)シンコールビー [牝4]│ 51.0│柴　 原│（西）湯窪幸│●●リーチ
(父|市)タガノマイバッハ.[牡5]│ 58.0│安藤勝│（西）松田博│
(父)タケハナオペラ 　 _ [牡5]│ 55.0│○　 ○│（西）松永善│
タニノエタニティ　　　　　[牡6]│ 55.0│岩　 田│（西）松田国│
(市)ダンツジャッジ　　　.[牡5]│ 57.5│○　 ○│（西）山内研│
ダービーレグノ　　 　 　 [牡6]│ 56.5│　 幸　 │（西）高橋成│●●○○リーチ
チアズブライトリー 　 　 [牡6]│ 57.5│本　 田│（西）山内研│
(市)テイエムゴーカイ　...[牡6]│ 51.0│本　 田│（西）西浦勝│●●●●　☆消し☆
ノブレスオブリッジ　　　 [牝6]│ 52.0│小　 池│（西）浅見秀│●
ファイトコマンダー 　 . _ [騙8]│ 54.0│熊　 沢│（西）中尾謙│●● リーチ
(市)マーブルチーフ　　 .[牡4]│ 54.0│池　 添│（西）田所清│

因みに「上位人気になりそうだから」のタガノ消しは反映してません。

>>272ありがとぉ〜。めっさ期待してます。

消したい馬
・カゼニフカレテ

今までほとんど少頭数のレースでしか好走したことがないから

わざわざ自分が書き込むことも････と思いつつ、やはり
「シンコールビーの消し」に賛成票投じときます。理由はすでに言われている昨秋復帰
以後の惨憺たる成績に加え、春に好走したレースもレヴェルが高くないこと。
オークスは中盤が超スローだったとはいえスティルの勝ち時計ですら同日の古馬500万下
より0.3も遅い。中盤で完全に一息いれたから末脚が残った例外的なケースのはず。
あと基本的に秋からの一連のレース見る限りではスティル、グルーヴ以外の牝馬の質は
高くない。チューニーが牝馬限定ハンデで勝ったといってもまさにドングリの背比べ。

となれば同じターコイズＳで8着だったノブレスオブリッジはどうなるのかが次の問題です
が、これはあと少し検討させてください。

長い書き込みばかりですみなせんが、僕個人としては1〜2行の簡潔な「消し票」でも簡潔明快
であれば、一向に書き込みをためらう必要などないと信じてます。
もちろん理由が「だって、フツーに論外でしょ」ではちょっと困るんですがね。

消したい馬　タガノマイハッハ
あまりメンバーが揃ったとはいえない前走で休み明けとしても12着は案外。
叩かれて状態は上向きかもしれないが、中一週でトップハンデで標的にされやすい逃げ馬。
瞬発力勝負になれば分が悪いし、ここは静視。

このレースで前走1000万下勝ったばっかりの馬って来た事ある？

消し馬
タガノマイバッハ

前走は前年春当時の実績と安勝東上で祭り上げられた1番人気。
当然58ｋの斤量以上に厳冬期の仕上げの難しさや常に目標になるポジションで
レースせざるをえない脚質で沈むのは明白だった金杯。
そして前回のレース内容、馬体の造り、昨春の連勝時も使い続けて結果を
出してきた過去も総合的に考慮すると、今回の中一週で一変は望みにくい。
なにより、常に目標になりやすいポジションで競馬しなければいけない為、
自身より後ろで競馬する上位人気馬にマークが集まり、なおかつその人気馬が
ある程度前を残してもおかしくないレースをする（たとえば逃げ先行馬を捕らえれば勝ちという乗り方）
展開が理想で、金杯時や今回のように絶対的な人気馬がいないレースである程度人気になってしまうのが
一番馬群に飲み込まれやすい。
斤量に関しては重賞２勝で天皇賞一桁着順なら58ｋは決して不当ではないし、条件が揃うレースなら
勝ち負けは充分可能。ただ、それは今回ではないのは間違い無い。

>>278
勝ってないけど１０００万下２着から来た３着タップダンスシチー
ワンダフルタイムが９００万（江坂特別）勝ってから出走して２着。

結構１６００万下勝利後の馬が３着になってるね

>>273
ダービーレグノ消しには反対！
このメンバーで５番人気以下になるならばむしろ妙味ある穴馬。
過去何度となく直線の長い競馬場で上がり33-34秒台の競馬を見せている。
外回り京都2400mは的鞍と言える。
父内国産馬限定レースの様相を呈してる今回、
ＧＩレースでもそれなりに走ってきた同馬を消すのは危険すぎると思う。
つめ甘いトニービンだけに勝つまではいかないかもしれないが、
３着までなら充分期待できる。

ただ１番人気なら消してください。１番人気で買うべき馬じゃない。

>>281
>>273って出馬表なんだけど・・・・

ハートってどうやって出すんですか？

>>281
スレの主旨を理解してから来い。

>>283
機種依存文字です。使わないように十分気を付けましょう。

&hearts.

消し　：　ファイトコマンダー
８歳馬。前走半年ぶりに出走してきて−10キロの馬体減。
休養前が太かったというわけではなく、叩いたことによる上積みも期待できない。
瞬発力勝負になる京都2400mという舞台もこの馬には不向き。


消し　：　マーブルチーフ
次に出走してくるだろう京都記念なら買いたいが、
直線だけの競馬になりがちなこのレースでは穴馬になれないと思う。
この馬が好走するのは時計がかかる馬場
(つばき賞は重馬場、ゆきやなぎ賞・京都新聞杯時もダートコースは途中までやや重)
のときであり、実際この馬自身あまりはやい末脚を使ったことがない。
良馬場で末脚比べになりやすいこの特殊なコースでの好走は困難。

>>280
サンクス
アンフィトリオンが消せる馬なのか考えてたんだけどまだ消さなくて良いかも。
個人的には買いたい馬なんだけどね

┏━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　1/18 京都11R 芝・右外 2400m
┃第51回日経新春杯(GＩＩ).┃（´∀｀　）＜４歳以上(混)[指]オープン 別定 ハンデ 発走15：45
┣━┯━┯━━━━━━┻○━○━━┯━━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃　 │　 │(市)アンクルスーパー _ [牡7]│ 54.0│福　 永│（西）田島良│ﾃﾞｨｾﾝ .10┃
┃　 │　 │(父市)アンフィトリオン　.[牡5]│ 54.0│角　 田│（西）橋口弘│高雄特 １┃
┃　 │　 │(父)カゼニフカレテ 　 . _[牡5]│ 55.0│武　 豊│（西）佐々晶│中日新 ６┃
┃　 │　 │キングフィデリア 　 　 . _[牡6]│ 56.0│小林徹│（西）武田博│鳴尾記15┃
┃　 │　 │(父)シルクフェイマス . _ [牡5]│ 55.0│四　 位│（西）鮫島一│比叡S　１┃
┃　 │　 │(父)(抽)シンコールビー [牝4]│ 51.0│渡　 辺│（西）湯窪幸│中日新14┃
┃　 │　 │(父|市)タガノマイバッハ.[牡5]│ 58.0│安藤勝│（西）松田博│中山金12┃
┃　 │　 │(父)タケハナオペラ 　 _ [牡5]│ 55.0│　 　 　 │（西）松永善│中山金 ７┃
┃　 │　 │タニノエタニティ　　　　　[牡6]│ 55.0│岩　 田│（西）松田国│鳴尾記10┃
┃　 │　 │ダービーレグノ　　 　 　 [牡6]│ 56.5│　 幸　 │（西）高橋成│有馬記 ６┃
┃　 │　 │チアズブライトリー 　 　 [牡6]│ 57.5│本　 田│（西）山内研│鳴尾記 ２┃
┃　 │　 │(市)テイエムゴーカイ　...[牡6]│ 51.0│白　 浜│（西）西浦勝│古都S　９┃
┃　 │　 │ノブレスオブリッジ　　　 [牝6]│ 52.0│小　 池│（西）浅見秀│ﾃﾞｨｾﾝS.９┃
┃　 │　 │ファイトコマンダー 　 . _ [騙8]│ 54.0│熊　 沢│（西）中尾謙│ﾃﾞｨｾﾝ .13┃
┃　 │　 │(市)マーブルチーフ　　 .[牡4]│ 54.0│池　 添│（西）田所清│鳴尾記11┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

日経新春杯スレから横着してきた。

↑　アスクジュビリーとダンツジャッジの回避、信じていいのだろうか。ソースは？

&hearts

ダンツジャッジは回避でしょ。
ソースないけど、始めから出るか微妙でしたし。
出ても消し馬ですけど。

メルシー（アトラ、合掌）。そうなのか。僕もここに出てくるようじゃ使い方が無茶苦茶だとは思ってたし、距離
からしても消す予定でしたが。

>>292までまとめ。
(市)アンクルスーパー _ [牡7]│ 54.0│福　 永│（西）田島良│
(父市)アンフィトリオン　.[牡5]│ 54.0│○　 ○│（西）橋口弘│
(父)カゼニフカレテ 　 . _[牡5]│ 55.0│武　 豊│（西）佐々晶│●
キングフィデリア 　 　 . _[牡6]│ 56.0│○　 ○│（西）武田博│
(父)シルクフェイマス . _ [牡5]│ 55.0│四　 位│（西）鮫島一│
(父)(抽)シンコールビー [牝4]│ 51.0│柴　 原│（西）湯窪幸│●●●　☆消し☆
(父|市)タガノマイバッハ.[牡5]│ 58.0│安藤勝│（西）松田博│●●リーチ
(父)タケハナオペラ 　 _ [牡5]│ 55.0│○　 ○│（西）松永善│
タニノエタニティ　　　　　[牡6]│ 55.0│岩　 田│（西）松田国│
ダービーレグノ　　 　 　 [牡6]│ 56.5│　 幸　 │（西）高橋成│●●○○リーチ
チアズブライトリー 　 　 [牡6]│ 57.5│本　 田│（西）山内研│
(市)テイエムゴーカイ　...[牡6]│ 51.0│本　 田│（西）西浦勝│●●●●　☆消し☆
ノブレスオブリッジ　　　 [牝6]│ 52.0│小　 池│（西）浅見秀│●
ファイトコマンダー 　 . _ [騙8]│ 54.0│熊　 沢│（西）中尾謙│●●●　☆消し☆
(市)マーブルチーフ　　 .[牡4]│ 54.0│池　 添│（西）田所清│●

>>281のダービーレグノ買いは反映してません。
理由は3着なら期待ってトコで裏返して連対無理って言ってるみたいだから。

消し　タガノマイバッハ
理由　中京記念ｸﾋﾞ差勝ち時が54�`。大阪杯は前残りの流れに恵まれた。
　　　　58�`背負ってドンとこいってレベルの馬ではない。前走からの一変は疑問。

このスレ良スレだし、俺もたびたび書き込ませてもらってるが、
この方法だと、残る馬ってのは結局人気サイドになってしまうのかな？って気はする。
個人的には誰もが消すであろう馬でも買い材料を探して大穴狙いするタイプだから、
ちょいとそこらへんは不満だけど。
できるだけ自信持って消せる人気馬ここでは挙げるようにします。

>>294
> この方法だと、残る馬ってのは結局人気サイドになってしまうのかな？って気はする。

消去法で大穴は取りにくいから当たり前。１はBOXで買うからヒモ−ヒモの中穴でいい。


> 個人的には誰もが消すであろう馬でも買い材料を探して大穴狙いするタイプだから、

このスレでは１割の買い要素より、９割の消し要素のほうが大事。
無理に逆のタイプの人間に参加しなくてもらわなくてもいいが・・・

ダービーレグノの調教、キャンターだったが始終横向いて走ってたけど大丈夫か？
微妙なラインにいる馬なので、キニナル人は要チェックです。

>>295
>参加しなくてもらわなくて

どっちだよ

消し
アンクルスーパー
七歳で、近走不振。叩き三走目でも一変は考えにくい。
距離の事を言ってしまうと他の馬も不安ですが、
デインヒルで距離延長は、マイナス材料でしょう。

京都は、明日から日曜まで天気がよくなく、土曜は雨のようですので
良馬場はどうでしょう？この辺も考慮してみてください。

>>295
じゃあ消えりゃあいいのか。
そんな喧嘩腰でつっかかられるような物の言い方した覚えはないけどな。
何様だお前。

>>299
良スレだと思うならつまらんことで
スレ汚すなよ。

>>299
もちつけ！売り言葉に買い言葉でこのスレが荒れるのは見たくない。
大人の対応をｷﾎﾞﾝﾇ

>>295
>>299
まあまあ、落ち着いて。ここは、みんなが買い目を発表するとこではなく、
みんなの消した馬を参考に>>1が買い目を決めるわけですから（と思っている）
>>299の方の意見も、貴重な意見でしょ。

ダービーレグノ
消し
素直に前々走２，５秒、前走１，９秒差の敗退は評価出来ない。夏の頃と比べても明らかに力落ち、そろそろ引退の二文字が浮かんでいるだろう

何よりもまず　>>294さんがこのスレを立ち去らないことを強く希望します。
消し＝キングフィデリア
消し＝タガノマイバッハ　つまり前は潰れるという考えです。当然「仮説」ではあるけれど　

キングは超2000ｍが初めてでしかもテン乗りなら当然スローの逃げを目指すだろう。　なぜなら
　�@一覧表ではＨと書いてあってもこの馬が本当にハイペースで逃げたことはないはず。
　�A降着明けの小林徹が距離もつか疑問の馬でＨで飛ばして惨敗したら非難轟々（集保を除く）。　　　　
ところがタガノマイバッハがいるので、マイペースの逃げは打てない。　なぜなら
　�@タガノはよどみのないペースで後続の脚を使わせるのが勝ちパターン。
　�A金杯の大負けが不可解だからといって思い切って控える策に出るとは思えない。特に58kgでは。
　�B仮に番手でも安勝が後ろばかり気にしてキングを自由放置する乗り方はしないと思う。ヨーイドン
　　では分が悪い馬だけにスローなら早々と先頭を奪うかロングスパートに出なければ勝負にならない。
ところが「肝腎の」タガノマイバッハ自身が好走できない可能性が高い。
　�@この冬に中一週で本来の調子を取り戻すのは困難。
　�A57キロ背負ったのも過去１回だけで、絶好調だったその大阪杯は勝ったが、金杯が初体験だった
　　58は基本的に酷なのではないか。（56kgの勝ちも１回しかない、あとはみな53〜55）。

>>299
出入りは別にどっちでもいい。おれに聞くな。

ただ、この買い方→誰もが消すであろう馬でも買い材料を探して大穴狙いする　は、スレの流れと
正反対なことだから　１割の買い要素より、９割の消し要素のほうが大事　という事を特に伝えておきたかった。
真逆の予想するヤツに、自分のスタンスを変えてまで無理にはと気を遣ったつもりなんだが・・・。

>>299
>>295

まぁまぁあまりアツくなりなさんな
せっかくの良スレ（候補）なんだしマターリ上等ってことで

>>306
参加不参加は別としても、主旨は分かってもらっといたほうがいいんじゃないの？

>>305　>自分のスタンスを変えてまで無理にはと気を遣ったつもりなんだが・・・

生意気かもしれませんが、その真意はよくわかります。つまり何と言うか実に単純な
行き違いなんです。とにかくお二人ともどうか冷静になってください。

迷惑かけました、皆さん。そして擁護してくれた方、ありがとう。

>>295
スレの趣旨は理解してる。だから趣旨に沿った消し馬を挙げたつもりだ。
最後の俺の買い方なんてここに書く必要なかったな、考えてみりゃ。
すぐカッとなるのは俺の未熟さゆえ。許して下さい。

スレ汚し申し訳ありません。また名無しで参加させて下さい。とりあえず消えます。

>>309
good night

>>みなさん

まるく収まりますた。

長寿スレへの成長の過渡期に現れる現象「スレの現在の流れを
保持しようとする排他派」VS「スレの方針に一石を投じる革新派」の
争いがついに巻き起こったか

そして今までの２ｃｈの歴史は語る。「１００％革新派は負ける」と・・・

↑↑↑　　299→295

シルクフェイマスとアンフィトリオンって何か消せる材料ありますかね？

うっかり一番基本的なこと書き忘れた（もちろん例外も多々あり）
「京都の外回り芝2400での逃げ切りは難しく、行った行ったの確率も低い」

>>313
消し材料になるかどうかは分からないが、
シルクフェイマスの不安点を上げれば
　　�@二ヵ月半休養明け
　　�A持ちタイム
　　�B馬場悪化時
くらいかな。でも調教は好時計出てるみたいね。

アントンは…誰かおながいします。

ところで残り三頭ぐらいになったら締め切るってわけじゃないんだろうし、
（ありえないだろうが）全部消えちゃった場合ってどうすんだろうな。

採用された消し意見（−）と反対意見（＋）の差し引きで良いんでない？

>>315
アンフィトリオンの不安点はやはり、1600万下条件も勝ったことのない馬が来た前例が
ほとんど全く（？）ないことでは

>>318

>>278
>>280
来たことはあるみたい

ありがとう。じゃ318撤回しないといけないのかな。1600万下勝ったばかりの馬が
複勝圏内によく入ってくることは意識してたんだけど。

ダービーレグノ消しに反対

Ｇ�V2勝、2着一回（実績は3歳時とローカルでのもの）では
Ｇ�Uで56･5ｋ背負うには心許ないのは事実だが、例年年明けのＡＪＣ杯や
この日経新春杯は有馬経由馬がお駄賃的に連絡みするという傾向は無視できないし、
有馬の2着馬との着差もこのメンバーに入れば大威張りで<消すに消せない馬>というのが正直なところ。
距離もトニービンだから大丈夫というより、目黒記念での0.1秒差から見るに
長いとはとても言い切れず、（母のダービーキングダムは短距離の実績しか無いとはいえ
ナマクラというか、ずぶいレースをする馬だった）1600Ｍ〜2500Ｍで距離の適正もつかめない
父トニービン譲りの広い距離適正を土台に母譲りのナマクラなレースをする不思議な馬という印象。
ここで完全に消すにはあまりにも危険と見る。

消し理由として挙げられた意見の「ここがおかしい」と
はっきり言えるならともかく、
あれこれ理屈こねくり回した挙句
三着以内ならとか、消すに消せないなんて買い意見は
スレの趣旨にはそぐわない気がするんだが。

>>322
根本的に消せる決定打がないと感じるので消すに消せないと書いたのだよん

根拠がある<自信の消し馬>を挙げることに対して自分的には<消せる自信も根拠も？>だから消しに反対だという意見です。
三着以内云々というのは漏れもどうかとは思うけど。
ちなみに漏れはこのスレの立ち上げ初期から名無しで参加させてもらっており、少なくとも
主旨を理解したうえでｶｷｺしてます。

ちなみに<消しに反対>というのは<買い>と言っているのではありません。
総合的に考えて消し切るにはインパクトが弱いので消さないほうが無難では
という反対意見です。

消し
タガノマイバッハ
理由
一度叩いた変わり身を期待されているが、中一週ではまだ時間が足りない。
前走二桁着順の馬が斤量据え置きの５８キロでトップハンデ。Ｇ２勝ちを評価されての
ものだろうが、デキが一息。展開も同型のキングフィデリアに突付かれながらの競馬に
なりそうでまだ様子見が妥当。

消し
シルクフェイマス
理由
目下三連勝中だが、先行有利の展開を教科書どおりの競馬をしただけで、
揉まれてきたオープン馬相手では厳しい。ここで通用するには坂のあるコースで
実績を残すなどといったレース内容を問われることも重要。過去、このレースで
前走条件戦だった馬で３着以内に入った馬は過去９年(阪神開催除く)で８頭いるが、
いずれの馬も坂のあるコース、特に前二走で阪神もしくは中山で勝ち星を挙げている。
また、好走した条件組は間隔が空いてもほぼひと月。２ヵ月半ぶりとなる同馬だが、
この馬が休んでいる間、オープン馬は秋のＧ１・重賞戦線で少なくともこの馬よりは
レベルの高い走り・稽古をしてきた。ここで即通用とはいかない。

タガノ消しに反対

買い材料には乏しいが消しは危険だと思っている。
競馬の見識があればあるほど今回のタガノの買い目は薄いと考えるだろう。
それは騎手も同じ。
例えタガノが人気でも、他の騎手は放置して末脚を温存する手にでる可能性があると読む。
仕上がり途上で２４が長いタガノは止まると。
そこがキーポイント。
それも踏まえた上で今回、安勝は番手でなく逃げるはず。もちろん、淀みなく。
つまりタガノらの先行組と末脚温存組が大きく離れた展開になると予想できる。
前さえ交わせればというシルク、チアズら先行馬がタガノをかわいがった場合
負けても２、３着には残るという買い目の可能性が生まれる。
よってタガノ消しには反対。
妄想かもしれんが、展開を考えた場合の一つの可能性。

消すと来る、消さねば消える稲穂かな。

１は麻雀の切る来る理論を知らない連中らしいな。

何故１が複数形なのか。

麻雀の理論持ちこまれても困るな

┏━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　1/18 京都11R 芝・右外 2400m
┃第51回日経新春杯(GＩＩ).┃（´∀｀　）＜４歳以上(混)[指]オープン 別定 ハンデ 発走15：45
┣━┯━┯━━━━━━┻○━○━━┯━━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃　 │　 │(市)アンクルスーパー _ [牡7]│ 54.0│福　 永│（西）田島良│ﾃﾞｨｾﾝ .10┃
┃　 │　 │(父市)アンフィトリオン　.[牡5]│ 54.0│角　 田│（西）橋口弘│高雄特 １┃
┃　 │　 │B(父)カゼニフカレテ 　 .[牡5]│ 55.0│武　 豊│（西）佐々晶│中日新 ６┃
┃　 │　 │キングフィデリア 　 　 . _[牡6]│ 56.0│小林徹│（西）武田博│鳴尾記15┃
┃　 │　 │(父)シルクフェイマス . _ [牡5]│ 55.0│四　 位│（西）鮫島一│比叡S　１┃
┃　 │　 │(父)(抽)シンコールビー [牝4]│ 51.0│渡　 辺│（西）湯窪幸│中日新14┃
┃　 │　 │(父|市)タガノマイバッハ.[牡5]│ 58.0│安藤勝│（西）松田博│中山金12┃
┃　 │　 │タニノエタニティ　　　　　[牡6]│ 55.0│岩　 田│（西）松田国│鳴尾記10┃
┃　 │　 │ダービーレグノ　　 　 　 [牡6]│ 56.5│　 幸　 │（西）高橋成│有馬記 ６┃
┃　 │　 │チアズブライトリー 　 　 [牡6]│ 57.5│本　 田│（西）山内研│鳴尾記 ２┃
┃　 │　 │B(市)テイエムゴーカイ _[牡6]│ 51.0│白　 浜│（西）西浦勝│古都S　９┃
┃　 │　 │Bノブレスオブリッジ　　..[牝6]│ 52.0│小　 池│（西）浅見秀│ﾃﾞｨｾﾝS.９┃
┃　 │　 │ファイトコマンダー 　 . _ [騙8]│ 54.0│熊　 沢│（西）中尾謙│ﾃﾞｨｾﾝ .13┃
┃　 │　 │(市)マーブルチーフ　　 .[牡4]│ 54.0│池　 添│（西）田所清│鳴尾記11┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

>>1 are the parties who do not know the theory that the mah-jong cuts of
coming.

今日は人がいないね。

『番手』という表現は競馬には不似合いだね。

>>328
>>332
に釣られてあげると麻雀の安牌以外を切って当る確率は1/2。
不要牌をつもって切ってその後繋がる可能性も1/2。
即ち「当り」と「外れ」の2つの結果しかない。
「外れ」の結果が1/2と高いからどの牌も切る事が出来ずに
ツモってばかりで多牌でチョンボとなる。
競馬で例えるとどの馬も来そうな気がして全頭BOX買ってトリガミ。

相手してあげたから麻雀の話するならもぉ来ない様に。
スレの趣旨を理解したら参加を歓迎します。

消し
タニノエタニティ
理由
オープン入りしてからは不振が続き力不足の感を拭えない。
また、前走の10番手前後から全く変わらない位置取りも
評価できない。
休み明け2走目での一変を期待するのは無理に感じる。

消し
アンフィトリオン
理由
1600万下を勝ちきれず降格後の勝ち上がりが前走。
力不足の感は否めない。
また、使い詰めて調子を上げる印象もあり、前走から間の空いた
今走では狙い辛い。

客が妙に少ないのはシルクフェイマスを消そうと思ってた人たちが調教を見たり記事を
読んだりしてみんな二の足を踏んでいるから、と推理するのは深読みか？

>>336
それは深読みッス

タニノエタニティを消したいのだが・・・・
京都2400Ｍの実績が気になってしょうがない・・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　独り言ｽﾏｿ

>>338までまとめ。
(市)アンクルスーパー _ [牡7]│ 54.0│福　 永│（西）田島良│●
(父市)アンフィトリオン　.[牡5]│ 54.0│○　 ○│（西）橋口弘│●
(父)カゼニフカレテ 　 . _[牡5]│ 55.0│武　 豊│（西）佐々晶│●
キングフィデリア 　 　 . _[牡6]│ 56.0│○　 ○│（西）武田博│●
(父)シルクフェイマス . _ [牡5]│ 55.0│四　 位│（西）鮫島一│●
(父)(抽)シンコールビー [牝4]│ 51.0│柴　 原│（西）湯窪幸│●●●　☆消し☆
(父|市)タガノマイバッハ.[牡5]│ 58.0│安藤勝│（西）松田博│●●●●●○　☆消し☆
タニノエタニティ　　　　　[牡6]│ 55.0│岩　 田│（西）松田国│●
ダービーレグノ　　 　 　 [牡6]│ 56.5│　 幸　 │（西）高橋成│●●●○○○　☆消し☆
チアズブライトリー 　 　 [牡6]│ 57.5│本　 田│（西）山内研│
(市)テイエムゴーカイ　...[牡6]│ 51.0│本　 田│（西）西浦勝│●●●●　☆消し☆
ノブレスオブリッジ　　　 [牝6]│ 52.0│小　 池│（西）浅見秀│●
ファイトコマンダー 　 . _ [騙8]│ 54.0│熊　 沢│（西）中尾謙│●●●　☆消し☆
(市)マーブルチーフ　　 .[牡4]│ 54.0│池　 添│（西）田所清│●

>>339
乙です。アンクルの消しが以外と少ないな

>>339
乙。まだまだ消えないね。

消し　カゼニフカレテ
理由　>>275の言うように多頭数のレースに実績が無いし、あと距離延長もマイナス。

だから何故距離延長がマイナスなのかはっきりとした根拠を（ｒｙ

タガノマイバッハの消しコメントに説得力を感じないのが、
このレースの難しさを表してる。

なんかどれも来そうだし、絶対来るかって言ったら来なさそうなメンバーだからな。

アンクルスーパー

オープン入ってからの連対例は常に「ペースが乱れて最後にドサクサに
まぎれて突っ込んでくる」という物。その割には上がり３Fで早い脚を使える
タイプではなく、末脚勝負ならダービーレグノやカゼニフカレテあたりには
もちろん、オークスで上がり３３．５があるシンコールビーと比べてすら分が
悪く、メンバー的にこの馬の上にいるのが多くても２頭までという状況は
極めて考えづらい。


なんでアンクルスーパー一頭にこんな苦労を・・・ (;´Д｀)

>>345
今回「最近２４００を使ってないが、２４００での戦績は良い」
「２４００は未知数でやってみないとわからない」馬が多すぎ

>>344 >>345
さらに難しくしてる要因が雨予想。重だとチアズやキングが怖いしなあ。京都いま小雨
降ってるみたいね。週末予想は（土）曇ときどき雨７０％、(日）曇４０％

でもこんな難しいレースで善戦できればこのスレのチームワークなかなかだと思うよ。
これ当てなきゃ>>１が自己破産、といった状況を無理やり想定してリキ入れようぜ。

>>342
カゼニフカレテ反対
昨夏の休み明けから着順こそ４，２，４，６，６だが、前三走は京都内回りなどの小回りコース。
また新潟記念は脚の使いどころの難しい同馬にも関わらず、流れ込み騎乗しかできない
鞍上ヨシトミで４着。オークランドＲＣＴもトップハンデで５．５キロ差の馬にハナ差まで迫る
ほぼ勝ちに等しい内容。このように敗因はハッキリしており着順の印象よりは見直せる内容だ。
多頭数の実績がないといわれてるが、広々京都の外回り。直線を目一杯使いながらの
ポジショニングで、不安はない。なにより、同厩のサクラＣの回避で鞍上武豊Ｊという幸運。
鞍上大幅強化でこの馬を乗りこなせる騎手に乗り替わるのは大きい。消すのは危険。

(市)アンクルスーパー _ [牡7]│ 54.0│福　 永│（西）田島良│● >>298
(父市)アンフィトリオン　.[牡5]│ 54.0│○　 ○│（西）橋口弘│● >>335
(父)カゼニフカレテ 　 . _[牡5]│ 55.0│武　 豊│（西）佐々晶│● >>275 >>342
キングフィデリア 　 　 . _[牡6]│ 56.0│○　 ○│（西）武田博│● >>304 >>326

(父)シルクフェイマス . _ [牡5]│ 55.0│四　 位│（西）鮫島一│●
(父)(抽)シンコールビー [牝4]│ 51.0│柴　 原│（西）湯窪幸│●●●　☆消し☆ >>245 >>249 >>276
(父|市)タガノマイバッハ.[牡5]│ 58.0│安藤勝│（西）松田博│●●●●●○　☆消し☆
>>277 >>279 >>294 >>304 >>325 >>327
タニノエタニティ　　　　　[牡6]│ 55.0│岩　 田│（西）松田国│● >>335

ダービーレグノ　　 　 　 [牡6]│ 56.5│　 幸　 │（西）高橋成│●●●○○○　☆消し☆
　　　>>244 >>257 >>303 >>264 >>268 >>321
チアズブライトリー 　 　 [牡6]│ 57.5│本　 田│（西）山内研│
(市)テイエムゴーカイ　...[牡6]│ 51.0│本　 田│（西）西浦勝│●●●●　☆消し☆
>>252 >>253 >>254 >>256

ノブレスオブリッジ　　　 [牝6]│ 52.0│小　 池│（西）浅見秀│● >>245
ファイトコマンダー 　 . _ [騙8]│ 54.0│熊　 沢│（西）中尾謙│●●●　☆消し☆ >>259 >>264 >>286
(市)マーブルチーフ　　 .[牡4]│ 54.0│池　 添│（西）田所清│● >>286


×キングフィデリア　　>>326
○シルクフェイマス　　>>326

>>350 - >>353 サンクス、ご苦労さまです。

>>275　>>342　カゼニフカレテを消し意見を出している方。>>343と同じくもう少し
詳しい根拠を聞かせてもらえますか。
（距離）このメンバーではむしろ最も経験豊富な方で、結果もまずまずではないの？
（頭数）広い京都2400で１４頭という条件でも「捌ききれず」という読みなのかなあ

少々乱暴な消しかもしれないが。

過去10年2200m以上の牡馬混合G�T、�Uで連対した牝馬はのべ18頭（12頭）。
2400m以上になるとヒシアマゾン、ダンパ、エアグル、ファビラス、レディパ、メジロランバダ、アドマイヤラピスだけ。
G�Uで勝ち負けするには最低でも牝限定G�T勝が必要か。
アドマイヤラピスは3600mという非常に特殊な条件での２着。
メジロランバダ 53kgの１着は当レースだが、６戦目（5-1-0-0）とデビューから一気に制した。

ノブレスのように進退を繰り返している牝馬では、正直厳しいのではないだろうか。


何でも例外で片付けるのは都合がいいが、根拠がはっきりしていると思ったので採用した。

>>355
同意。今よりは勢いのあった４歳時に挑戦も軽ハンデ５０キロながら５着。
０．４秒差で健闘の部類だが、現６歳で状態面で上積みは見込めず逆転はムリ。
母父モガミで血統的に距離延びて良い様に思われているがそれ以前に能力が足りない。
牡馬との混合オープン戦では０−０−１−４。３着１回は札幌記念でのものだが
少頭数の小回り平坦コース。今回のメンバーレベルは低いかもしれないが、それでも
重賞を勝ちきったりＧ１で善戦してきたようなメンバー相手に淀の坂越えはキツイ。

モガミの血が入ってる馬はいろんな意味で難しいんだよなぁ

>>354に同意。
カゼニの消し意見の中にかならず多頭数の競馬だからという理由があるが
折れも疑問に思っていた。頭数の多いレースでも差の無いところまで来ている時も
あるし、そのレースも必ずしも多頭数が理由の大部分とは思えない負け方をしているように
感じる。多頭数と距離がほんとに消せる理由なのか今一度考察してみるべき。

カゼニフカレテはただ単純につめ甘だと思う。しかも典型的なタイプのね
相手なりに走るけどいつも掲示板まで、たまにひょっこり馬券に絡んでくるような馬

カゼは府中の２４００でも多頭数のため連対出来なかった。
まあ重馬場が敗因とも考えられるが・・・。

カゼニフカレテを消し馬として挙げた者ですが、

この馬は直線に入って追い出すと、激しく内に刺さる癖があるので
頭数が多くなるほど騎手が捌くのに苦労し、
結果、勝負が終わった後に飛んでくるというシーンがよくある。(青嵐賞１５頭立て４着・新潟記念１８等立て４着など)
かといって早めに動くと終いが甘くなってしまう。(オークランドＲＣＴ７頭立て２着・オパールＳ１２等立て４着など)

よって頭数の揃った今回は用無しと見ています。

>>361
確かにカゼノはレースが終わってから追い込んでくる馬という印象は拭えないな

来週のＡＪＣ杯のほうが盛り上がりそうなﾖｶﾝ

カゼニフカレテはこのスレでよく言われる多頭数や距離以外にも
斤量的に見込まれた感がかなりあるのだが・・・・・
消しきれないのはナゼだろう

なんか京都大雪になってるそうだね
日曜日は重馬場かな

>>365までまとめ。
(市)アンクルスーパー _ [牡7]│ 54.0│福　 永│（西）田島良│●● >>298>>346 リーチ
(父市)アンフィトリオン　.[牡5]│ 54.0│角　 田│（西）橋口弘│● >>335
(父)カゼニフカレテ 　 . _[牡5]│ 55.0│武　 豊│（西）佐々晶│●●○ >>275 >>342>>349 リーチ
キングフィデリア 　 　 . _[牡6]│ 56.0│小　 林│（西）武田博│● >>304（>>358-361）
(父)シルクフェイマス . _ [牡5]│ 55.0│四　 位│（西）鮫島一│● >>326

(父)(抽)シンコールビー [牝4]│ 51.0│柴　 原│（西）湯窪幸│●●●　☆消し☆ >>245 >>249 >>276
(父|市)タガノマイバッハ.[牡5]│ 58.0│安藤勝│（西）松田博│●●●●●○　☆消し☆
>>277 >>279 >>294 >>304 >>325 >>327
タニノエタニティ　　　　　[牡6]│ 55.0│岩　 田│（西）松田国│● >>335

ダービーレグノ　　 　 　 [牡6]│ 56.5│　 幸　 │（西）高橋成│●●●○○○　☆消し☆
　　　>>244 >>257 >>303 >>264 >>268 >>321
チアズブライトリー 　 　 [牡6]│ 57.5│本　 田│（西）山内研│
(市)テイエムゴーカイ　...[牡6]│ 51.0│白　 浜│（西）西浦勝│●●●●　☆消し☆
>>252 >>253 >>254 >>256

ノブレスオブリッジ　　　 [牝6]│ 52.0│小　 池│（西）浅見秀│●●● >>245>>355>>356
ファイトコマンダー 　 . _ [騙8]│ 54.0│熊　 沢│（西）中尾謙│●●●　☆消し☆ >>259 >>264 >>286
(市)マーブルチーフ　　 .[牡4]│ 54.0│池　 添│（西）田所清│● >>286

キングフィデリアの（>>358-361）は
カゼニの間違いです。

2004/1/18　1回　京都　6日目
11R　日経新春杯
４歳上○混□指(ハンデ)　芝2400

　 枠 馬 馬名 性 斤量 騎手 厩舎

1 1 ダービーレグノ 牡 56.5 幸英明 高橋成忠
2 2 テイエムゴーカイ 牡 51.0 白浜雄造 西浦勝一
3 3 シンコールビー 牝 51.0 渡辺薫彦 湯窪幸雄
3 4 シルクフェイマス 牡 55.0 四位洋文 鮫島一歩
4 5 タニノエタニティ 牡 55.0 岩田康誠 松田国英
4 6 アンクルスーパー 牡 54.0 福永祐一 田島良保
5 7 キングフィデリア 牡 56.0 小林徹弥 武田博
5 8 マーブルチーフ 牡 54.0 池添謙一 田所清広
6 9 チアズブライトリー 牡 57.5 本田優 山内研二
6 10 カゼニフカレテ 牡 55.0 武豊 佐々木晶
7 11 アンフィトリオン 牡 54.0 角田晃一 橋口弘次
7 12 ノブレスオブリッジ 牝 52.0 小池隆生 浅見秀一
8 13 タガノマイバッハ 牡 58.0 安藤勝己 松田博資
8 14 ファイトコマンダー セ 54.0 熊沢重文 中尾謙太

本日の買えない馬
京都１０　サカラート
中山１１　マイネルモルゲン、ユキノサンロイヤル
京都１１　ギャラントアロー

>>364
種無しだから。

サカラートは今回は買えるだろ
前走が買えない馬だった

>>372
>>374
ヨソデヤレ

ギャラントはこのメンバーでは格上だろう。
人気だから消したいんじゃないのか？

>>372
>>374
>>376
他のスレでお願いします

京都は雪。。。。。。。？

で、まだ８頭も残ってるんだけどどーすんだ>>1は。２８点買いか？
消す条件が厳しすぎる気がするなあ

>>379
消す条件がユルくて安易に消せ過ぎるよりはいいと思っている

投票お願いします。
http://multianq.uic.to/mesganq.cgi?room=1018poto

「３着以内には絶対来る」って馬が一頭も見当たらないもんなあ。こういう軸不在の
ハンデ戦は消去法で買い目を絞っていくこと自体が本来的に難しいんだろうね。逆に
消す条件を甘くして不安点を挙げていけばどの馬も消えてしまいそうだし。

ハンデ戦だしなぁ。
馬券を買うんだったら、意見を参照にどれか一頭を選んで
ワイドの総流しとかでいいのでは？

別に買い目まで>>1以外の人間が決めなくていいのでは？
自己破産しそうなのは>>1なんだから…

>>1って自己破産しそうなんだっけ？初耳w
これまでのスレの流れでそんなレス記憶にないけど

３連複の軸ならチアズブライトリーが一番よさげだが

>>385
いや、>>348で切羽詰まった状況と想定して…ってあったのを受けただけです。

●が１個以下だった馬の成績
アサカディフィート　１着
ワールドスケール　２着
エルカミーノ　４着
マイネルセレクト　１着
シャドウスケイプ　３着
ディバインシルバー　５着
ハタノアドニス　１３着

結構すごいよね

ダンツジャッジ　３着
カナハラドラゴン　６着
タイムウィルテル　１０着
グラスエイコウオー　１５着
マルターズホーク　１２着
セピアメモリー　１５着

逆に●２つの馬の成績はダンツジャッジ意外は散々
　

ちなみに●３つ以上の馬は(0.1.0.19)

過去の消し根拠を見ると>>24　>>173
人気しそうだから消し→人気してなければむしろ買い
騎手が下手だから消し→騎手以外に消す材料がなければむしろ買いになる
>>56　>>108を見ると斤量が重たいから消しといいながら、劇走したのに注目

となると58ｋタガノマイバッハの走りには注目です。
わたしは買いでも消しでもないので

マイネルセレクトの実力が抜けてたのは明白だし、アサカは５５ｋｇで
斤量重いと言われるのはほとんど言いがかり。消し根拠「斤量」の信頼性
が低いと決めるのは早計かと。だが消し根拠「人気」は信頼性に乏しいな

>>390
まだ３戦だが●３つ以上で唯一２着のブルーコンコルドでは消し意見２個てもでてるから、
ほんまに当たってるな。今回ダービーレグノに消し意見が多く集まってるので注目

「消し」投票で微妙なのは、自分で三連複や複勝を買いなれてる人間には「３着に入る
可能性がある」馬は「消せない」のに対して、馬連・馬単の人間にとっては「来ても３着
まで」と読んだ馬が立派な「消し」の対象になる点かな。ダービーレグノへの投票が「消し」
「消せず」とも多いの、このあたりに関係してるかも。

>>394
１は馬連でboxしてたから３着は消しだと思ってたんだが・・・

>>394
正論です。よく考えてみりゃ、「３着あるかも」と思ってる馬に消し投票があっても、
わざわざ反対意見表明するまではいかないよね。

消し：アンクルスーパー

前走、前々走と惨敗してる上、ビックゴールド、エリモピクシー、アグネススペシャル、
テイエムリキサン、メイプルロード、コスモインペリアル、ファイトコマンダー、
トラストファイヤー、グリーンブリッツ、ミスターユニコンと最近結果の出ていない
相手にしか着順が勝てていない。馬場も良、重だろうと得意な分野がないと思われるし、
明け７歳で成長も期待できないので消し。

>>394
それは結構的を射ているかも。漏れは>>1のＢＯＸ買い（漏れ自身も馬連派ではあるが）
という前提での意見をカキコしていたが、そいわれればそんな気がする

都内も雪降ってきたな。京都はどうだろう

今の６頭boxなら当たりそうだけどな。それもソコソコのが。

京都は雪心配しなくていいですよ。単に寒いだけです。

>>400まで　これであってますかね？　（○を0.5票に数えるとレグノは復活）

１　ダービーレグノ　　　●●●○○○　☆消し☆244；257；303；264；268；321
２　テイエムゴーカイ　　●●●●　☆消し☆252；253；254；256
３　シンコールビー　　　●●●　☆消し☆ 245；249；276
４　シルクフェイマス　　●　326
５　タニノエタニティ　　●　335
６　アンクルスーパー　　●●● ☆消し☆298；346；397　
７　キングフィデリア　　●　304
８　マーブルチーフ　　　●　286
９　チアズブライトリー
10　カゼニフカレテ　　　●●○ リーチ　275；342；349（358-361）
11　アンフィトリオン　　●　335
12　ノブレスオブリッジ　●●● ☆消し☆　245；355；356；335
13　タガノマイバッハ　　●●●●●○　☆消し☆　277；279；294；304；325；327
14　ファイトコマンダー　●●●　☆消し☆ 259；264；286

>>402
乙。

今度はブラウザ用にレスの>>を取らずにコピってくれるとありがたいんですが・・・

消しの少ない順に並び替えてみた

9　 チアズブライトリー
4 　シルクフェイマス　　 ●　326
5　 タニノエタニティ 　 　●　335
7　 キングフィデリア　 　●　304
8 　マーブルチーフ　　　●　286
11　アンフィトリオン　 　●　335
10　カゼニフカレテ　　　●●○　リーチ　275；342；349（358-361）
1 　ダービーレグノ 　 　 ●●●○○○　☆消し☆244；257；303；264；268；321
3 　シンコールビー　　　●●●　☆消し☆ 245；249；276
6　 アンクルスーパー 　●●● ☆消し☆298；346；397　
12　ノブレスオブリッジ　●●● ☆消し☆　245；355；356；335
14　ファイトコマンダー　●●●　☆消し☆ 259；264；286
2 　テイエムゴーカイ　　●●●●　☆消し☆252；253；254；256
13　タガノマイバッハ　　●●●●●○　☆消し☆　277；279；294；304；325；327

>>つけたら数が多すぎたらしく書き込みエラーﾃﾞﾀﾖ

>>403

>>366〜>>369みたいに四分割しないと、「>>の数が多すぎます」って拒否されちゃうん
ですよ。でも分割レース、強行すべきでしたね。

>>404
エラー出るよ。だから分割して貼ってたの。
ポイントしただけでそのレス見れるって重宝するでしょ。特にこういうのを集計した場合って。

なるほど。分割の意味がやっとわかった…
みなさん乙です。良い結果出るといいですね

うん、その後消されたのはアンクルスーパーだけ（>>397）だから、枠順決定前の
だけどスレ主さんの労作>>366〜>>369を直接参照してもらった方がよさそうだね。

たぶん１レスに>>が10個までかな？それより増えると書き込めない。

みんな、消したいんだけど自信を持って消せないモードに入ってるのがわかるな。

>>404
これまでのこのスレの傾向からいって勝ち馬はチアズ〜アンフィトの中で出ると見た！

漏れ的には2着候補としてカゼニ、ダービーを買うので明日の馬券は馬単で購入しまつ

消し　チアズブライトリー

〜1700　　　　【0001】
1800〜2200　【6114】
2300〜　　　　【0027】

この馬はステイヤーとしての適正を見込まれていたのか、長距離のレースに数多く出走しているが
上記のように中距離を得意とするタイプであり、
斤量も前走から＋0.5になっているのもマイナス材料で
ここでは来ても3着まで。今回は見送り。中山記念や産経大阪杯で買うのがいいだろう

>>412までまとめ。
01 01ダービーレグノ　　 　 　 [牡6]│ 56.5│　 幸　 │（西）高橋成│●●●○○○
>244 >257 >303 >264 >268 >321
02 02(市)テイエムゴーカイ　...[牡6]│ 51.0│白　 浜│（西）西浦勝│●●●●
☆消し☆>252 >253 >254 >256
03 03(抽)シンコールビー [牝4]│ 51.0│柴　 原│（西）湯窪幸│●●●
☆消し☆>245 >249 >276
03 04(父)シルクフェイマス . _ [牡5]│ 55.0│四　 位│（西）鮫島一│●
>326
04 05タニノエタニティ　　　　　[牡6]│ 55.0│岩　 田│（西）松田国│●
>335
04 06(市)アンクルスーパー _ [牡7]│ 54.0│福　 永│（西）田島良│●●●
☆消し☆>298>346>397
05 07キングフィデリア 　 　 . _[牡6]│ 56.0│小　 林│（西）武田博│●
>304
05 08(市)マーブルチーフ　　 .[牡4]│ 54.0│池　 添│（西）田所清│●
>286
06 09チアズブライトリー 　 　 [牡6]│ 57.5│本　 田│（西）山内研│●
>412
06 10(父)カゼニフカレテ 　 . _[牡5]│ 55.0│武　 豊│（西）佐々晶│●●○
>275 >342>349 リーチ(>358-361）
07 11(父市)アンフィトリオン　.[牡5]│ 54.0│角　 田│（西）橋口弘│●
>335
07 12ノブレスオブリッジ　　　 [牝6]│ 52.0│小　 池│（西）浅見秀│●●●
☆消し☆>245>355>356
08 13(父|市)タガノマイバッハ.[牡5]│ 58.0│安藤勝│（西）松田博│●●●●●○
☆消し☆ >277 >279 >294 >304 >325 >327
08 14ファイトコマンダー 　 . _ [騙8]│ 54.0│熊　 沢│（西）中尾謙│●●●
☆消し☆ >259 >264 >286

>>412までまとめ。(チョイ修正)
01 01ダービーレグノ　　 　 　 [牡6]│ 56.5│　 幸　 │（西）高橋成│●●●○○○☆消し☆
　　　　　　　　　　>244 >257 >303 >264 >268 >321
02 02(市)テイエムゴーカイ　...[牡6]│ 51.0│白　 浜│（西）西浦勝│●●●●☆消し☆
　　　　　　　　　　>252 >253 >254 >256
03 03(抽)シンコールビー [牝4]│ 51.0│柴　 原│（西）湯窪幸│●●●☆消し☆
　　　　　　　　　　>245 >249 >276
03 04(父)シルクフェイマス . _ [牡5]│ 55.0│四　 位│（西）鮫島一│●
　　　　　　　　　　>326
04 05タニノエタニティ　　　　　[牡6]│ 55.0│岩　 田│（西）松田国│●
　　　　　　　　　　>335
04 06(市)アンクルスーパー _ [牡7]│ 54.0│福　 永│（西）田島良│●●●☆消し☆
　　　　　　　　　　>298>346>397
05 07キングフィデリア 　 　 . _[牡6]│ 56.0│小　 林│（西）武田博│●
　　　　　　　　　　>304
05 08(市)マーブルチーフ　　 .[牡4]│ 54.0│池　 添│（西）田所清│●
　　　　　　　　　　>286
06 09チアズブライトリー 　 　 [牡6]│ 57.5│本　 田│（西）山内研│●
　　　　　　　　　　>412
06 10(父)カゼニフカレテ 　 . _[牡5]│ 55.0│武　 豊│（西）佐々晶│●●○
　　　　　　　　　　>275 >342>349 リーチ(>358-361）
07 11(父市)アンフィトリオン　.[牡5]│ 54.0│角　 田│（西）橋口弘│●
　　　　　　　　　　>335
07 12ノブレスオブリッジ　　　 [牝6]│ 52.0│小　 池│（西）浅見秀│●●●☆消し☆
　　　　　　　　　　>245>355>356
08 13(父|市)タガノマイバッハ.[牡5]│ 58.0│安藤勝│（西）松田博│●●●●●○☆消し☆
　　　　　　　　　　>277 >279 >294 >304 >325 >327
08 14ファイトコマンダー 　 . _ [騙8]│ 54.0│熊　 沢│（西）中尾謙│●●●☆消し☆
　　　　　　　　　　>259 >264 >286

まだ21点買いか。
厳しいです。。。

>>415
確かにもう少し絞れた方がいいと思うんだけど、
１番人気２番人気ともに消しだから結構な配当になるんでは？

人気 馬番 馬名 単勝オッズ 複勝オッズ
1 13 タガノマイバッハ 2.5 2.6-3.4
2 1 ダービーレグノ 6.4 2.1-2.8
3 4 シルクフェイマス 6.7 2.0-2.6
4 10 カゼニフカレテ 8.7 1.9-2.5
5 9 チアズブライトリー 9.2 1.5-1.8
6 11 アンフィトリオン 13.0 3.0-4.0
7 8 マーブルチーフ 13.6 3.1-4.2
8 5 タニノエタニティ 15.1 4.1-5.6
9 7 キングフィデリア 23.8 4.2-5.7
10 14 ファイトコマンダー 34.8 4.2-5.8
11 6 アンクルスーパー 55.8 9.1-12.6
12 12 ノブレスオブリッジ 68.4 12.8-17.6
13 3 シンコールビー 75.9 8.9-12.3
14 2 テイエムゴーカイ 168 58.0-79.9

四位騎手は昨年バンブーユベントス、一昨年トップコマンダー
で共に４番人気で勝っている。

７歳、８歳ってどうなの？

>>419メイショウヨシイエ、ステイゴールド、マーベラスタイマー
など実績有り

>>420
さんくす

年齢は関係無いのね・・・（´・ω・｀）

アンクルスーパーの消しに反対！

アンクルは高齢とはいえ、前走は着順ほど負けてなく、まだまだ頭打ちと
いう感じではない。
実力は以前、今回人気が予想されるダービーレグノを負かしたほどであり、
今回の低レベルメンバーでは上位とまでは行かなくてもいい勝負が出来る。
それにこの馬は突然変わる傾向がある。
その傾向ゆえ大阪城Sでは万馬券を演出した。
今回も叩き３走目と状態はリフレッシュしており、走り頃。
血統的不安も母父の重厚な血統ゆえ問題ない。
どうだ！

消し
タニノエタニティ
乗り入念だが、前走が仕上がった馬体で急上昇はあるのか？
叩き２走よりも使い込んだ方がよさそう

出社したけどヤル気起きない。
>>423までまとめ。
01 01ダービーレグノ　　 　 　 [牡6]│ 56.5│　 幸　 │（西）高橋成│●●●○○○☆消し☆
　　　　　　　　　　>244 >257 >303 >264 >268 >321
02 02(市)テイエムゴーカイ　...[牡6]│ 51.0│白　 浜│（西）西浦勝│●●●●☆消し☆
　　　　　　　　　　>252 >253 >254 >256
03 03(抽)シンコールビー [牝4]│ 51.0│柴　 原│（西）湯窪幸│●●●☆消し☆
　　　　　　　　　　>245 >249 >276
03 04(父)シルクフェイマス . _ [牡5]│ 55.0│四　 位│（西）鮫島一│●
　　　　　　　　　　>326
04 05タニノエタニティ　　　　　[牡6]│ 55.0│岩　 田│（西）松田国│●●　リーチ
　　　　　　　　　　>335>423
04 06(市)アンクルスーパー _ [牡7]│ 54.0│福　 永│（西）田島良│●●●○☆消し☆
　　　　　　　　　　>298>346>397>422
05 07キングフィデリア 　 　 . _[牡6]│ 56.0│小　 林│（西）武田博│●
　　　　　　　　　　>304
05 08(市)マーブルチーフ　　 .[牡4]│ 54.0│池　 添│（西）田所清│●
　　　　　　　　　　>286
06 09チアズブライトリー 　 　 [牡6]│ 57.5│本　 田│（西）山内研│●
　　　　　　　　　　>412
06 10(父)カゼニフカレテ 　 . _[牡5]│ 55.0│武　 豊│（西）佐々晶│●●○　リーチ
　　　　　　　　　　>275>342>349(>358-361）
07 11(父市)アンフィトリオン　.[牡5]│ 54.0│角　 田│（西）橋口弘│●
　　　　　　　　　　>335
07 12ノブレスオブリッジ　　　 [牝6]│ 52.0│小　 池│（西）浅見秀│●●●☆消し☆
　　　　　　　　　　>245>355>356
08 13(父|市)タガノマイバッハ.[牡5]│ 58.0│安藤勝│（西）松田博│●●●●●○☆消し☆
　　　　　　　　　　>277 >279 >294 >304 >325 >327
08 14ファイトコマンダー 　 . _ [騙8]│ 54.0│熊　 沢│（西）中尾謙│●●●☆消し☆
　　　　　　　　　　>259 >264 >286

11R 馬連 4- 5 39.3 0
4- 8 41.1 0
4- 9 12.4 0
4-10 16.1 0
4-11 16.7 0
5- 7 138.9 0
5- 8 85.6 0
5- 9 47.7 0
5-10 44.2 0
5-11 57.1 0
7- 8 144.2 0
7- 9 59.5 0
7-10 74.7 0
7-11 105.6 0
8- 9 47.2 0
8-10 47.4 0
8-11 67.3 0
9-10 17.5 0
9-11 24.8 0
10-11 28.1

>>412
チアズブライトリー同意

お客様の投票を以下のように受け付けました。
ご投票ありがとうございました。
受付番号：0300 受付時刻：15:30 受付ベット数：21
投票内容
件数 場名 レース 式別 馬組 金額
(1) 京都(日) 11R 馬連 4− 5 100円
(2) 京都(日) 11R 馬連 4− 7 100円
(3) 京都(日) 11R 馬連 4− 8 100円
(4) 京都(日) 11R 馬連 4− 9 300円
(5) 京都(日) 11R 馬連 4−10 200円
(6) 京都(日) 11R 馬連 4−11 200円
(7) 京都(日) 11R 馬連 5− 7 100円
(8) 京都(日) 11R 馬連 5− 8 100円
(9) 京都(日) 11R 馬連 5− 9 100円
(10) 京都(日) 11R 馬連 5−10 100円
(11) 京都(日) 11R 馬連 5−11 100円
(12) 京都(日) 11R 馬連 7− 8 100円
(13) 京都(日) 11R 馬連 7− 9 100円
(14) 京都(日) 11R 馬連 7−10 100円
(15) 京都(日) 11R 馬連 7−11 100円
(16) 京都(日) 11R 馬連 8− 9 100円
(17) 京都(日) 11R 馬連 8−10 100円
(18) 京都(日) 11R 馬連 8−11 100円
(19) 京都(日) 11R 馬連 9−10 200円
(20) 京都(日) 11R 馬連 9−11 200円
(21) 京都(日) 11R 馬連 10−11 200円
合計 2,800円

43.5倍おめ。プラスじゃん。

>>427
(´∀｀)

このスレなにげにすげぇ

マーブルチーフから馬単で・・・ヽ(´Д`；)ﾉｱｩｱ...

4-7
4-8
２点でとりました。このスレのおかげです。
ありがとうございました

つーか本当に７頭ボックスにしたのか・・・

今回は絞り込めなかったものの５頭残った●一個の馬同士の決着で４３.５倍ですから、
ハンデ戦の中でもとくに難解な一戦にしては「大成功」と言って良いんじゃないでしょうか。
私は最後の最後まで迷った�@と�Cの「究極の選択」を誤ってレグノを中心に据えてしまった
ものの�@の複勝、�@−�Cのワイド、三連複�@−�C−�Gが当たったので、これでもだいぶ
勝ちました。三連複というものに手を出したのは初めてで獲れたのもこのスレのおかげ
です。病み付きになるのが怖いけど、また来週に向けて知恵を出し合いましょう。

追記：このスレッド、とにかく乱暴にバンバン消してしまう人が参入してないところが
成功の秘訣ですよね。

このスレ参考にｹﾞﾄしたよー！！！！！！！！！
すげーぞこのスレ！
いつもの折れならこの2頭の馬連は絶対買わない目なのに

一番消し意見の多かったタガノマイバッハがちゃんと飛んだからなあ・・・

>>434
そう思うならsageろや

神スレのﾖｶﾝ。。。。。

そのうちいつか祭りになるかも

自己破産しかけてる設定の奴が１５００円儲けてどうする気だｗ

来週はAJCCの方がいいと思う、平安Sは実力馬多すぎ。１０頭ぐらい残りそう
まあ>>1に任せるが

>>1よ、オレもＡＪＣ杯ｷﾎﾞﾝﾇ　でも>>1のｹﾃｲには喜んで従います

これまでの結果から見て
消し意見２つで消してもよさそうな気がするんですが。
最初の頃と違って安直な消し意見もなくなってるし

>>442
安易なルール改正は早計だと思うが。
まだ続けて３つ成功してるだけだぞ。




いける！と思った瞬間崩れるのがジンクスや法則だし。
気を引き締めていきまっしょい。

>>442
結果的に今●ひとつの馬が来ているだけで、今後のことを考えると
今その設定に変更するのはまだ早計なのでは

>>443-444
そうですね、ではもう少し様子見ということで。

>>434
>５頭残った●一個の馬同士の決着で４３.５倍ですから

その後チアズブライトリーへの消しが入って、最終的には●１個は４頭だけでしたね。

良スレのところ申し訳ないんだけど
>>335
＞に釣られてあげると麻雀の安牌以外を切って当る確率は1/2。
不要牌をつもって切ってその後繋がる可能性も1/2。
即ち「当り」と「外れ」の2つの結果しかない。
「外れ」の結果が1/2と高いからどの牌も切る事が出来ずに
ツモってばかりで多牌でチョンボとなる。

これはひどいのだけど

申し訳ないと思っているのならそういうことには目を瞑る。君も大人でしょ？

良スレ、ハケーンの予感。

来週から参加します。

>>448
競馬より麻雀の方が好きなもので。
単純なゲームと思われたくなかったので。
スレ汚しｽﾏｿ

あぁ、登録馬が待ち遠しい

・・・前言撤回。AJCC登録頭数１１頭ってなんだよ！
かといって平安Sは登録３７頭で出走馬確定までとても
書き込めんし。さあどうする>>1よ

ダービーレグノは、結局｢消し｣,｢反対｣差し引きゼロだった
わけだけで、｢反対｣意見も重要だということかな？
俺は、反対意見無視して切っちゃたけどね。
でも、このスレ的には当たったからちょっとうれしいね。
来週もみんなで頑張って>>1を勝たせたいね！

11頭登録のＡＪＣＣじゃなあ・・たぶん10頭立ていかになるだろうし。
極端だね。

多数の反対意見があるという事は、それだけ買い材料もあるということ。
賛否が同数入ったダービーレグノが３着に来たということは、みんなキチンと見ているということだと思う。
前のブルーコンコルドしかり。

>>450
暴言だったのは自分で解っています。
私も麻雀好きなので。（最近接待麻雀しかしてないけど）
ただ、「切れば〜」を例に出してこのスレは意味が無いと、
言う解釈に対する言葉に対するレスだったのであの様な
書きこみになってしまいました。

来週ですが、私のまとめ能力には自身がないのですが
1週2レースをやってみたいと思うのですが皆さんの
意見は如何でしょうか？

あと、sageのがいいでしょうか？
個人的には多くの人に参加して戴きたくてageてるのですが。

ＡＪＣＣも平安Ｓも両方やれば？

>>452
平安Sをチョイスすることになった場合、出馬確定の木曜日ぐらいから投票でいいんじゃないの？

来週２レースやるのであれば
平安Ｓは絞りきれないと思うし、試験的に●２つで消しというのを試して欲しい

アンクルスーパーそこそこ着てたね。

結果的に成功しているわけだし2個消しはそう急くことでもないだろ。
いらんときに革新派がしゃしゃり出て廃墟に追い込まれたスレをこれまで何度も目にしている。

>>456
一週２レースやるより、１レースに絞った方がいいと思う。
２つのレースにすると考えが甘くなるかもしれないし

ＡＪＣスレ見てきたがなんだあの登録馬は・・・・・
消すとか消さないとかいう問題じゃないな

>>461
だから「試験的に」って言ってるでしょ

>>460
俺、消し意見だしたからちょっとビックリしたよ。

来週２レースしちゃうと>>1が処理するの大変じゃないの？
でも、ＡＪＣＣだけだとなぁ、一点買いになっちゃうなぁ…

２つで消すと間違いなく当たらなくなるぞ。
買い方自体がBOXという保守的な買い方なんだから、あえて攻める必要ないと思うんだが・・・
欲かくとロクなことないというのは承知のとおりで。

>>1
ageると質は間違いなく低下すると思うので、実験段階の今はsageでもいいんじゃないか？
ある程度ルールなんかがキチッと固まってから人を募っても遅くはないと思うが。
競馬なんてずーーーっとやってんだし。

買えない騎手を見つけました。
今日の京都に園田の赤木高太郎という奴が来ていたけど、マジで下手だね。
騎手試験の一次選考を通ったみたいだけど、あれじゃ中央に来ても
全く通用しないね。

<消してなるべくＢＯＸで>ならＡＪＣＣより平安Ｓのほうが良いような気がする
ＡＪＣＣはメンツからみてこのスレの住人が渾身の消しをするまでもなく
買い目を決められそう。

試験的にも何も、あなたが購入する時に消しておけばいいんじゃないんですか？？？

皆さん乙カレ
私はこのスレを参考にしつつダービーレグノの複勝圏には自信があったので、
１−７からの三連複を５点買いしました。
結果ハズレましたがいろいろ参考になります。
今後ともよろしく。

469が確信をついてしまったようで。
まあ今の流れを悪戯に壊す必要もないし。

しかし規模が大きくなるにつれて
参加者全員の意見が反映された買い目→２ｃｈ競馬板の結論
になっていくんだろうなあ。
８大競走なんてなったら消し意見３つであぼーんじゃ全頭消えかねないもんな。
１番人気も目の敵にされて消されるだろうし。
ルール改正は今後どうしても必要になってくるでしょ。
とりあえず>>1は責任重大だな。リーダーシップを発揮してくれよ。

お遊びでやっていくのがよいのかな？

おれの買い目とは関係ないだろ
もとからここの買い目そのまま買ってるわけじゃないし

●２つの馬の成績があまりに悪いので提案してみただけですよ

1回京都8日 平安ステークス(ＧIII) サラ系４歳以上 1800m ダート・右
(混)(指) オープン 別定 登録頭数： 37頭
アイアンリアリティ(56.0) イサオヒート(56.0) オースミステイヤー(56.0)
オーミヤボレロ(56.0) ギャンブルローズ(54.0) クーリンガー(57.0)
ゴールドメーカー(56.0) シルクフェイマス(58.0) シロキタゴッドラン(56.0)
スマートボーイ(57.0) センターフレッシュ(56.0) ゼンノショウグン(56.0)
タイムパラドックス(56.0) タガノフォーティ(56.0) テイエムリキサン(55.0)
ディーエスサンダー(57.0) トウショウリープ(56.0) トライワンズラック(56.0)
トレジャー (56.0) トーセンオリオン(55.0) ナムラマイカ(54.0)
ニシノシタン(55.0) ハギノスプレンダー(54.0) ヒューマ(55.0)
ビワシンセイキ(57.0) ブイロッキー(55.0) フィールドスパート(56.0)
フェリシタル(56.0) ブルーイレヴン(55.0)　ホーマンアピール(55.0)
ホーマンベルウィン(56.0) マイネルブライアン(57.0) マルタカサイレンス(56.0)
ミツワトップレディ(55.0) メイショウキオウ(56.0) ルゼル(58.0)
レンドフェリーチェ(53.0)

やるかやらないかは>>１をはじめ皆の意見次第だけど、一応貼っときます。
出てこないのが一番確実なのはシルクフェイマス!!（新春杯、自信なかったの？）

出走馬がどうなるかもわからんほどいろんな馬が登録してるな。
出走意思のある馬がある程度分かるのっていつごろなんだろう。
火曜日ぐらい？

この中から変えない馬を一頭選ぶとしたら、トレジャ−だろう。
芝使ったり、ダ−ト使ったり厩舎も使い方に苦慮してるのが伺える。
でもどんな場合でも決め手に欠ける。
今回も出るとしたら関西の若手が乗るだろうがまずダメだろう。

>>477
キミは他のスレのほうが向いてると思うょ

正式投票は木曜日の昼以後くらいということにして、それ以前は「プレ投票」として
参考扱いにする手もありそう･･･

>>477
ここは糞コテは必要とされてないから。他スレ行くか死ね。

>>474
現状ルールで●２つの馬だから、そういう結果になってるだけで
新ルールにすると、みんなの消し方も変ってくるんじゃないかな？
当たっているうちは、現状維持の方がいいと思う。

>>477
名無しでよろ。

しかしアレだね。
レースが近づくと集計が大変になったり、中途半端なこと書くと混乱につながったりで
思うところはあっても気軽に書けなくなっていくんだよな。
お笑い小噺板の「修行場」スレみたいな感じで、このスレにまつわる雑談スレって立てたらダメ？
ルール改正論議もそっちでやるってのはどう？

　　　　　　スマートボーイ(57.0)　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・見ものだな。

今までの流れをちゃんと知ってる人間なら、つまらん意見はちゃんと除外
できるだろう。
雑談スレだけだと変な方向にいく気もするけどな。
今のこの流れは間違いなく良スレだから、今のままでいけるならそのほうがいい。
レース数を増やすのに反対ではないが、やはり精度が落ちると思うな。

一応。

1回中山8日
アメリカジョッキークラブカップ(ＧＩＩ)
サラ系４歳以上2200m芝・右　外
(混)[指] オープン別定
------------------------------------------------------------------------

登録頭数： 11頭
ウインジェネラーレ( 56.0)
グラスエイコウオー( 57.0)
スパークホーク　　( 57.0)
タケハナオペラ　　( 57.0)
ダンツジャッジ　　( 57.0)
チョウカイリョウガ( 57.0)
フェリシタル　　　( 57.0)
マルロス　　　　　( 56.0)
ユキノサンロイヤル( 57.0)
ルゼル　　　　　　( 57.0)
ワールドスケール　( 56.0)

>>485
ＡＪＣ杯でいいのね。

>>486
平安は登録馬多すぎるので
出走馬決まってからどうするか
考えようかと。

消し　ルゼル
どんな実力馬でも2年8ヶ月もの休養後はさすがに厳しい。
陣営もここが勝負だなんて考えているわけがないし
変に色気を出すより、素直に消すべき。

まぁ別に「出走馬が決まる前じゃないと消せないＹＯ！」なんて奴は存在しないからな。

ルゼルだけじゃないんだよね、長期休養の年長馬。僅か11頭なのにシェアが凄い。
スパークホーク（7歳）　24ヶ月休養
フェリシタル（7歳）　14ヶ月余休養
休養あけではないけどチョウカイリョウガは8歳、昔の数え方なら9歳ですからね。
頭数少ないし慌てて今消すことはないでしょうけど、来たら吃驚ではあるなあ。

マーブルチーフは相手にされてなかっただけではないんだな。
テイエムゴーカイがあんなに消されてるし。

>>491
京都外回りでいつか爆発しそうなタイプだったからな
京都記念と見たから買わなかったのは誤算だが消しまでは
できなんだ

>>487
なるほど。

消し　スパークホーク
丸２年ぶりの出走。休み明け０−０−０−３で典型的な叩き良化形。一口の馬でもあり
ここまで休養したのは引っ張りであることも明らか。

消し　マルロス
２歳オープン勝ち以来勝ち星なし。昨夏に復帰後はどれも勝ち馬から１秒以上千切られており
格上挑戦でもあるここは家賃が高い。距離も微妙に長く、馬体面でも成長なし。消しが妥当。

はやっ

この頭数とメンバーだと普通なら消せそう馬でも
消していいのかどうか迷ってしまうな。

とりあえず>>493
マルロス同意

>>495までまとめ。
AJCC
ウインジェネラーレ　( 56.0)
グラスエイコウオー .( 57.0)
スパークホーク　　　( 57.0) ●>493
タケハナオペラ　　　( 57.0)
ダンツジャッジ　　　 ( 57.0)
チョウカイリョウガ　 ( 57.0)
フェリシタル　　　　　( 57.0)
マルロス　　　　　　　( 56.0) ●●>493>495
ユキノサンロイヤル ( 57.0)
ルゼル　　　　　　 　 ( 57.0) ●>488
ワールドスケール　 .( 56.0)

ウインジェネラーレ
中5週
コース実績：80% / 5回
距 離 実績：71% / 7回 (1800ｍ〜2500ｍ)
当 該 距離：未 (2200ｍ)
ローテーション：67% / 3回 (中5週)
重馬場実績：未
上がり：35.3 〜 35.4sec
　　　日付　　　　 開催 　レース名　　 トラック　 結果 　　　時計　 着差 上がり 通過順位
1走 2003.12.21 6中山6 冬至ＳＨ1600 芝25良 9ト2人1着 2:35.1 -0.1 35.3 4-3-2-2
2走 2003.11.15 4東京3 晩秋特Ｈ1000 芝24良 13ト5人1着 2:25.4C 0.0 35.4 8-7-8-6
3走 2003.10.19 3東京4 1000万下 ダ16良 16ト2人4着 1:38.4 0.4 37.2 5-5
4走 2003.06.07 2東京5 ユニコーG3 ダ16良 16ト12人5着 1:37.3A 1.5 37.3 13-11
5走 2003.05.03 1東京3 テレビ東G2 芝24良 15ト12人7着 2:27.5 1.2 35.3 8-7-10-5

グラスエイコウオー
中3週
コース実績：33% / 12回
距 離 実績：33% / 12回 (1800ｍ〜2500ｍ)
当 該 距離：50% / 2回 (2200ｍ)
ローテーション：0% / 6回 (中3週)
重馬場実績：0% / 2回
上がり：34.3 〜 40.3sec
　　　日付　　　　 開催 　レース名　　 トラック　 結果 　　　時計　 着差 上がり 通過順位
1走 2004.01.05 1中山1 中山金杯ＨG3 芝20良 16ト6人15着 2:00.9 1.7 35.0 13-14-13-13
2走 2003.11.29 4東京7 ＪＣＤ　G1 ダ21不 16ト8人15着 2:12.6 3.4 40.3 12-13-14-14
3走 2003.11.01 3東京7 武蔵野ＳG3 ダ16良 16ト2人4着 1:37.2A 1.0 36.8 14-13
4走 2003.09.28 5中山6 オールカG2 芝22良 10ト5人4着 2:14.7A 0.3 34.3A 9-10-10-9
5走 2003.01.26 1中山8 アメリカG2 芝22良 13ト3人2着 2:12.6A 0.1 34.7B 12-12-12-7

スパークホーク　　
26ヶ月休養
コース実績：56% / 9回
距 離 実績：53% / 15回 (1800ｍ〜2500ｍ)
当 該 距離：100% / 3回 (2200ｍ)
ローテーション：0% / 2回 (休養2ヶ月以上)
重馬場実績：33% / 3回
上がり：33.9 〜 39.6sec
　　　日付　　　　 開催 　レース名　　 トラック　 結果 　　　時計　 着差 上がり 通過順位
1走 2002.01.20 1東京8 アメリカG2 芝22良 12ト4人2着 2:13.7B 0.0 34.8C 5-4-6-7
2走 2001.12.16 5中山6 冬至ＳＨ1600 芝25良 8ト1人1着 2:31.7B -0.1 35.4 5-5-3-2
3走 2001.12.02 5中山2 美浦特別1000 芝25良 10ト1人1着 2:34.5B -0.2 33.9A 6-5-4-2
4走 2001.11.10 5東京3 晩秋特Ｈ1000 芝24不 14ト5人2着 2:32.6B 0.3 39.6 5-5-3-3
5走 2001.09.22 2札幌7 道新スＨ1000 芝20良 14ト4人5着 2:03.2C 0.4 36.3 12-13-10-8

タケハナオペラ　　
中3週
コース実績：0% / 1回
距 離 実績：29% / 24回 (1800ｍ〜2500ｍ)
当 該 距離：0% / 3回 (2200ｍ)
ローテーション：14% / 7回 (中3週)
重馬場実績：67% / 3回
上がり：34.1 〜 35.5sec
　　　日付　　　　 開催 　レース名　　 トラック　 結果 　　　時計　 着差 上がり 通過順位
1走 2004.01.05 1中山1 中山金杯ＨG3 芝20良 16ト12人7着 2:00.2C 1.0 34.8 10-10-10-10
2走 2003.12.06 5阪神1 Ｇホイッ1600 芝20良 11ト5人1着 1:59.1A 0.0 35.5 10-10-10-5
3走 2003.11.23 5京都6 古都Ｓ　1600 芝18良 9ト5人8着 1:48.3 0.7 34.6 9-8
4走 2003.10.25 4京都5 比叡Ｓ　1600 芝24良 9ト7人8着 2:29.0 2.1 35.4 5-5-5-7
5走 2003.05.18 1新潟6 新潟大賞ＨG3 芝20良 16ト3人5着 1:58.8A 0.5 34.2 15-16

ダンツジャッジ　　
中3週
コース実績：33% / 6回
距 離 実績：67% / 6回 (1800ｍ〜2500ｍ)
当 該 距離：未 (2200ｍ)
ローテーション：67% / 3回 (中3週)
重馬場実績：80% / 5回
上がり：33.5 〜 36.4sec
　　　日付　　　　 開催 　レース名　　 トラック　 結果 　　　時計　 着差 上がり 通過順位
1走 2004.01.05 1中山1 中山金杯ＨG3 芝20良 16ト3人3着 2:-00.1B 0.7 34.7 8-9-8-8
2走 2003.12.20 6中山5 ディセン 芝18良 16ト1人1着 1:47.0A 0.0 34.7 6-8-11-10
3走 2003.11.29 5京都7 京阪杯　G3 芝18不 18ト3人2着 1:49.8C 0.7 36.4 13-13
4走 2003.11.08 5京都1 カシオペ 芝18良 13ト9人2着 1:48.6 0.3 33.5B 7-7
5走 2003.07.06 3阪神6 米子Ｓ　Ｈ 芝16良 11ト2人7着 1:35.7C 0.6 35.2 7-8-6

チョウカイリョウガ
中5週
コース実績：20% / 10回
距 離 実績：32% / 28回 (1800ｍ〜2500ｍ)
当 該 距離：33% / 3回 (2200ｍ)
ローテーション：33% / 3回 (中5週)
重馬場実績：0% / 3回
上がり：33.1 〜 36.6sec
　　　日付　　　　 開催 　レース名　　 トラック　 結果 　　　時計　 着差 上がり 通過順位
1走 2003.12.20 6中山5 ディセン 芝18良 16ト14人8着 1:47.7C 0.7 35.9 2-2-4-3
2走 2003.11.09 4東京2 アルゼンＨG2 芝25良 14ト12人9着 2:33.3 1.4 35.5 14-14-14-14
3走 2003.10.25 3東京5 富士Ｓ　G3 芝16良 18ト14人12着 1:33.6C 1.6 34.3 17-17
4走 2003.07.13 2福島8 七夕賞　ＨG3 芝20良 13ト5人7着 2:01.3C 0.6 36.6 7-6-7-7
5走 2003.05.24 2東京1 目黒記念ＨG2 芝25良 17ト8人11着 2:31.8 0.6 34.8 4-6-6-4

フェリシタル　　　
15ヶ月休養
コース実績：0% / 1回
距 離 実績：70% / 20回 (1800ｍ〜2500ｍ)
当 該 距離：未 (2200ｍ)
ローテーション：33% / 3回 (休養2ヶ月以上)
重馬場実績：100% / 2回
上がり：34.2 〜 35.7sec
　　　日付　　　　 開催 　レース名　　 トラック　 結果 　　　時計　 着差 上がり 通過順位
1走 2002.11.10 5京都4 ドンカスＨ 芝30良 10ト1人3着 3:04.8A 0.3 34.6C 7-7-7-7
2走 2002.10.19 4京都5 比叡Ｓ　1600 芝24良 14ト1人1着 2:27.0 0.0 34.2 6-6-5-6
3走 2002.09.28 4新潟7 月山特別1000 芝24稍 12ト1人1着 2:26.5 -0.3 35.6 3-3-5-4
4走 2002.07.27 2小倉5 九州スポ1000 芝20良 9ト2人3着 2:-00.2 0.7 35.7 6-6-5-5
5走 2002.07.06 3阪神7 三木特別1000 芝20良 13ト2人1着 2:00.5C 0.0 35.3 3-3-3-2

マルロス　　　　　
3ヶ月休養
コース実績：未
距 離 実績：0% / 3回 (1800ｍ〜2500ｍ)
当 該 距離：未 (2200ｍ)
ローテーション：0% / 1回 (休養2ヶ月以上)
重馬場実績：未
上がり：35.3 〜 37.1sec
　　　日付　　　　 開催 　レース名　　 トラック　 結果 　　　時計　 着差 上がり 通過順位
1走 2003.11.02 4京都8 渡月橋Ｓ1600 芝16良 15ト12人11着 1:35.1 1.0 36.5 9-11
2走 2003.08.17 3新潟2 朱鷺Ｓ　1600 芝18良 14ト6人14着 1:48.2 2.6 36.3 8-8
3走 2003.08.03 2小倉6 サマーＳ1600 芝18良 8ト6人7着 1:49.5 1.6 37.1 8-6-6-6
4走 2003.07.06 2福島6 ラジオたG3 芝18良 15ト8人11着 1:49.6 1.2 35.3 12-14-12-14
5走 2002.09.01 3新潟8 新潟２歳G3 芝16良 16ト1人3着 1:34.2 0.4 34.4 8-8

ユキノサンロイヤル
中5週
コース実績：42% / 12回
距 離 実績：22% / 27回 (1800ｍ〜2500ｍ)
当 該 距離：0% / 1回 (2200ｍ)
ローテーション：33% / 3回 (中5週)
重馬場実績：20% / 5回
上がり：32.8 〜 35.7sec
　　　日付　　　　 開催 　レース名　　 トラック　 結果 　　　時計　 着差 上がり 通過順位
1走 2003.12.20 6中山5 ディセン 芝18良 16ト6人2着 1:47.0B 0.0 35.7 4-4-2-2
2走 2003.11.16 3福島8 福島記念ＨG3 芝20良 16ト13人8着 1:59.0B 0.4 35.4 16-16-16-13
3走 2003.11.08 5京都1 カシオペ 芝18良 13ト10人8着 1:49.1 0.8 33.7 12-12
4走 2003.05.18 1新潟6 新潟大賞ＨG3 芝20良 16ト11人11着 1:59.0B 0.7 35.1 5-5
5走 2003.04.06 4中山4 ダービーＨG3 芝16重 14ト11人4着 1:34.0A 0.1 35.4 12-14-12

ルゼル　　　　　　
34ヶ月休養
コース実績：100% / 1回
距 離 実績：67% / 6回 (1800ｍ〜2500ｍ)
当 該 距離：100% / 1回 (2200ｍ)
ローテーション：未 (休養2ヶ月以上)
重馬場実績：67% / 3回
上がり：34.7 〜 38.8sec
　　　日付　　　　 開催 　レース名　　 トラック　 結果 　　　時計　 着差 上がり 通過順位
1走 2001.05.27 3東京4 東京優駿G1 芝24重 18ト4人14着 2:29.4C 2.4 38.8 3-3-3-2
2走 2001.04.28 2東京3 テレビ東G2 芝24良 16ト3人1着 2:26.9 -0.1 34.8 1-1-1-1
3走 2001.03.24 2阪神1 毎日杯　G3 芝20良 11ト2人4着 2:00.5 1.9 36.2 8-7-3-3
4走 2001.02.25 1阪神2 すみれＳ 芝22良 10ト1人2着 2:17.7 0.1 34.7C 8-8-8-3
5走 2001.01.30 1東京2 セントポ500* 芝18稍 14ト1人1着 1:50.0 -0.3 35.7 4-3-2

ワールドスケール　
中3週
コース実績：75% / 4回
距 離 実績：86% / 7回 (1800ｍ〜2500ｍ)
当 該 距離：未 (2200ｍ)
ローテーション：50% / 2回 (中3週)
重馬場実績：67% / 3回
上がり：34.0 〜 34.7sec
　　　日付　　　　 開催 　レース名　　 トラック　 結果 　　　時計　 着差 上がり 通過順位
1走 2004.01.05 1中山1 中山金杯ＨG3 芝20良 16ト5人2着 2:-00.2C 0.6 34.7 8-8-8-8
2走 2003.11.30 4東京8 キャピタ 芝16重 12ト9人9着 1:38.1 1.0 37.6 12-12
3走 2003.06.01 2東京4 駒草賞　 芝20重 10ト2人1着 2:02.9A -0.1 34.5AA 7-7-6
4走 2003.05.17 1東京7 夏木立賞500* 芝20稍 9ト1人1着 2:03.7B 0.0 34.0AA 5-4-5
5走 2003.04.26 1東京1 新緑賞　500* 芝23良 16ト1人2着 2:23.6 0.1 34.3 10-12-11-12

頭数が少ないので某HPからデータ無断借用してきました。

>>503
乙。週の前半で残り3頭まで消せそうだなw

獲ったからサービス満載だ（ｗ

消し　マルロス

いくら手薄なＧ２でも、条件戦で2桁着順が続いては・・

消し　ルゼル、フェリシタル、スパークホーク

常識で考えて、ここは無理

>>493
スパークホークの消しをサポート。根拠についてもすべて同意。

>一口の馬でもありここまで休養したのは引っ張りであることも明らか。
冠馬名でないので見逃していたが、弱小クラブ馬であればまさに正鵠を射た指摘。
とにかく脚がパンとする可能性ゼロの馬でも、力不足の明白な馬でも引退させて
くれないですからねえ。一口馬主の側には決断を迫る手段もないし････

このスレそんなに凄いかな〜？
マイバッハなんて普通簡単に切れたでしょ？
前走休み明けとはいえ１，３差は負け過ぎで、
そこから中１週じゃ大幅な良化は見込めなかったでしょ？

>>506
コテハンは完全禁止です。参加したい場合は名無しでお願いします。

フェリシタルのみ反論

長期休み明けと言っても万葉S時には出走体勢が整っていた。
また希にみる鉄砲時も確実に好走する馬であり、トニービンの
中山適性をダシに消す人も出てくるだろうが、１戦して京成杯
３着のみと悪くない。事実上１６００万レベルのAJCCなら十分
食い込み可能。

>>508
評価されていいのは、マイバッハの消し票が山積したことよりむしろ、参加者が結構
いるのにマーブルチーフの「消し」が僅か１票にとどまったことだと思われ。

>>506
そんな根拠と言えないような内容ではこのスレでは相手にされないし、集計対象にならないよ

>>508
どう感じようが自由です。そう感じるのなら参加しないという選択肢もあるのでは？

フェリシタルはまず誰が騎乗するかってのが大きいんじゃないか？

マルロス消し

距離とレースぶり
実績以前に2000Ｍ以上を使ったことすら無いのはかなりの問題。
2歳時以降、古馬になってからのレースぶりも含めてあまりにも進境のないレースぶりを続けている。
過去の傾向と照らし合わせてみてもこの馬が連対するとするなら皆無と言っていいほどの例。

格
復帰以来、1600万のレースでも惨敗を繰り返す現状。ハンデ戦ならまだしも
メンバーの質？とはいえ別定のＧ�Uで通用するレベルでは無いことは明白。

グラスエイコオー消し

距離とレースぶり
昨年の同レース2着、昨秋のオールカマーも僅差ということでメンバーの質も伴って
ソコソコの印がつくかもしれないが前走のレースぶりがあまりにもふがい無い。
元々昨年は金杯掲示板の重賞実績馬がＡＪＣＣで連に絡むという過去の傾向通りの結果。
昨年の同レース以降、レース内容に進境が見えているどころか年齢を重ねたことによる
衰えかとも思わせるようなレースをしているケースもあり、晩成で力を発揮するどころか
年齢を重ねてレース内容が衰えてきていることは否定できない。

過去のＡＪＣＣの連対馬の傾向やこの馬自身の昨秋以降のレースぶりからも
買えない条件が目立つ。

>>516までまとめ。
AJCC
ウインジェネラーレ　( 56.0) >497
グラスエイコウオー .( 57.0) >497●>516
スパークホーク　　　( 57.0) >498●●>493>507リーチ
タケハナオペラ　　　( 57.0) >498
ダンツジャッジ　　　 ( 57.0) >499
チョウカイリョウガ　 ( 57.0) >499
フェリシタル　　　　　( 57.0) >500○>510
マルロス　　　　　　　( 56.0) >500●●●●>493>495>506>515☆消し☆
ユキノサンロイヤル ( 57.0) >501
ルゼル　　　　　　 　 ( 57.0) >501●>488
ワールドスケール　 .( 56.0) >502

集計外レス
ルゼル、フェリシタル、スパークホーク>506

>>508
普通簡単に切れないからこそ人気していた訳で。
まぁ、本スレの趣旨に賛同戴けないなら他スレを
覗いててもらえば良い訳で。
ただ、明確な消去理由を挙げて戴けるのであれば
歓迎します。

>>509
完全禁止とまでは行かなくても良いのでは？

取り敢えず現在までの暗黙のルールを。
1.消し理由は他者が見ても納得できるものを。
2.消し意見3個で買い目から除外。
3.復帰希望意見は受け付けるが納得できる理由を。
　（復帰意見が5個貯まれば消し意見3個が消える）
4.コテハンは控えめに。
5.こいつは登録だけで確実に出ないって馬は早めに教えよう。
6.漏れ(>>1)はなるべく残った馬の馬連BOXを買う。
　（出来る限り買い目さらします。）

ルール訂正とかあればお願いします。

ワールドスケールの馬体が絞れてないのはどう見ます？

月曜日で、もうこんなに意見でてるの。
レースまでに消えてない馬がいるかな？

フェリシタル消しに１票

万葉Ｓはハ行で取り消し。
長期休養明けも重なりきついと思います。

ダンツとワールドでいいんでない！？

消し・・・スパークホーク

理由
1、長期休養明け
2、休み前の同レースで2着もレースのレベル自体低い。

買えるのはタケハナオペラかな。

>>1さんへ
>>501の後にユキノサンロイヤルはニューイヤーＳを走ってますよ。
普通に消し…ルゼル、スパークホーク
２年も休養していることを考えると、やはりここはまず無事できて御の字だろう。

ついでに
勝負の消し…ウインジェネラーレ
中山開催での例年の傾向を辿ると、中距離を使ってきた馬の2200ｍ戦という趣がある。
そこで冬至Ｓを勝ったこの馬。芝中距離を走ってないことはとても気になる。

怖いのはユキノサンロイヤルが一変することかな。出れば、の話で。

とりあえずsage進行を推奨したほうがいいんじゃねーの？
せっかく良すれに育ちつつあるんだからここで厨が乱入するのは避けたい。

>>518　>1.消し理由は他者が見ても納得できるものを。

あくまで補足ですが、下記の２点に関してはすでに合意が形成されているのでは？
Ａ　騎手だけが理由の消し意見は無効
　　ダメな例「ペリエからゴへの乗り替りは捨てレースの証拠」
　　　　　　「Ｇ１で●春が来ない事はすでに実証済み」
Ｂ　消しの判断の際にオッズは考慮に入れない
　　ダメな例 「一番人気が予想される今回は黙って消し。妙味がまるでなし」

ageると叱られそうだけど、とりあえずこれは書いておかないと････

>>523
ウインジェネラーレの消しに反対

１０００万以下、準オープンを連勝と好調なこの馬をこのメンバーで消すべき
ではないと思う。芝は２４００〜２５００しか走ってないが、このレースの連帯馬
は２４００ｍ、２５００メートルのレースで好走することも多いので消しは早計かと

あと勝負の消しってあるが、勝負しないと消せない馬より確実に消せる馬
を考えるのがこのスレの趣向じゃないですかい？

消し・・・チョウカイリョウガ

理由 近走の成績が一息。コースも左回り【3 4 4 9】 右回り【1 1 2 10】
と右回りの成績がよくない。距離も2200はやや長いか。
　　　 ＯＰ入り後の成績を見ると、ここは静観妥当。

タケハナオペラ 消し

順調に使われて挑んだ５５Ｋｇの中山２０００Ｍハンデ戦で
見所なく着外。１８００Ｍ２勝,２０００Ｍ３勝で前回はベストの
２０００で、今回は２２００で５７Ｋｇの別定のGII。
今回も同じ中山競馬場で、総合すると条件は前回よりも数段厳しくなる。
また血統的にサッカーボーイというのは冬の中山でどうか？

>>524
良スレに厨はつきもの。来たら放置が一番。

チョウカイリョウガ　消し
東京で実績を残してるように、不器用な馬で広いコースのほうが得意。
中山の狭いコースはあまり得意でなく、距離実績もない。
このレースの最近の連対馬は前走Ｇ�T以外では掲示板にのっていて、条件戦あがりの馬が
よく来ていることから勢いがある程度必要で、一変までは厳しい。

チョウカイリョウガ消し

もともと気難しいムラ駆けタイプとはいえ
最近の競馬ぶりに見るものがない。
中山よりも広い東京競馬場向きの馬だし、距離もやや長い。
買える要素は少頭数ということしかないが、
実績・勢い・能力的にこの馬に先着できる馬が２頭以上いるので、
やはりここでは買えない。

>>525
消し判断にオッズ（人気）を考慮するのは当然だろ
例えば昨日の日経新春杯でマーブルチーフが１番人気になってたら
２着にこれたかどうかは非常に疑わしい。
人気したほうが負けたスティルとアドグルの関係などもそうだし、
ゴールデンキャストも非常にわかりやすかった。
人気を背負うとこけて、
人気がなくなるとあっさり好走する例は数限りなくある。
人気になるってことはとりもなおさず
レースの中心になる、展開の鍵を握ることになるのだから非常に重要。

もちろん,妙味がないからってだけの理由で消すことには
意味ないけどね。

>>531
敢えてマジレスしますが、Ａ「人気を背負うこと」とＢ「レースの中心になる」、この
両者が全く無関係だとは言いませんが、基本的に異なる問題だと考えています。
Ａが馬券購入者（やメディア）の問題であるのに対してＢを左右するのは「レースに参加して
いる騎手や出走させている調教師がどの馬をマークすべき強豪とみなしているか」
ですから。

＞ゴールデンキャストも非常にわかりやすかった。
敗因は人気じゃなく別のところだろ。

>>533までまとめ。
AJCC
ウインジェネラーレ　( 56.0) >497●○>523>526
グラスエイコウオー .( 57.0) >497●>516
スパークホーク　　　( 57.0) >498●●●●>493>507>522>523☆消し☆
タケハナオペラ　　　( 57.0) >498●>528
ダンツジャッジ　　　 ( 57.0) >499
チョウカイリョウガ　 ( 57.0) >499●●●>527>529>530☆消し☆
フェリシタル　　　　　( 57.0) >500●○>510>521
マルロス　　　　　　　( 56.0) >500●●●●>493>495>506>515☆消し☆
ユキノサンロイヤル ( 57.0) >501
ルゼル　　　　　　 　 ( 57.0) >501●●>488>523リーチ
ワールドスケール　 .( 56.0) >502

集計外レス
ルゼル、フェリシタル、スパークホーク>506

>>526のウイン消しは一応集計してます。

■■■消し　スパークホーク■■■

ネックはやはり２年以上の休養。ここ５年の中山22で、１年以上休養からのポンが決まった例はなし。
３着が２例あるのが最高の成績。
500万でアスクマジェスティだが、３着と言っても２着から６馬身差。
３歳春の重賞で好走のマイネルシアターも、1000万に降級されたが３着。

中山のよく使われるコースで、いちばん坂をこなさなければならないという看板に偽りなしと言ったところか。

>>1さん
もうAJCCは結論がでそうなのでｗ、
早めに終えて平安Ｓの検討もやるつもりなんでしょうか？

1の設定

名前　：インドうんこ（仮名）
生年月日：１９８１年２月１８日　２３歳　
地元　：福井
略歴　：福井に生まれる。家族は父母姉。
　　　　　中学・高校と学業の成績は常に上位。
　　　　　部活はサッカー部に所属。
　　　　　大学は大阪の某国立大学に合格。
　　　　　そして、１９９９年４月に大阪へと引っ越していき競馬にはまる
　　　　　今年の有馬でタップに卒業旅行資金をつっこんでしまい大ピンチ
　　　　　もうこれは競馬でとりかえすしかない

こんな感じでどうよ

ルールまとめ。
1.消し理由は他者が見ても納得できるものを。
　「人気考慮した際の妙味がないから消し。」
　「ヘタレ騎手だから消し。」
　「こんな馬理由なくても見ただけで消し。」
　等々と、言った意見は無視。
2.消し意見3個で買い目から除外。
3.復帰希望意見は受け付けるが納得できる理由を。
　（復帰意見が5個貯まれば消し意見3個が消える）
4.コテハンは控えめに。
5.こいつは登録だけで確実に出ないって馬は早めに教えよう。
6.漏れ(>>1)はなるべく残った馬の馬連BOXを買う。
　（出来る限り買い目さらします。）
7.ルールが固まるまではsage推奨。

以下は私の提案です。

8.実施レースは意見を出し合って決める。
9.多数レース実施の際はなるべく提案者がまとめる。
10.誰かが挙げた消し理由が納得いかない場合、
　 その馬に対してではなく消し理由に対する
　 反対意見を出し、反対意見2個でその消し1個
　 を相殺。

レースは>>1の独断と偏見で決めればいいよ。
そのほうが皆納得すると思うし。

>>538
ごくろうさまです。あと２週たてば次スレが立つでしょうから、その際には>>１に
この法令（諸法度？）を掲げておけば、初参加者に誤解される余地がなくて良いですね。
それまでは整理が大変な状況も予想されますけど、手伝えるときは手を貸しますので、
どうかよろしく。

>>532
＞レースに参加して いる騎手や出走させている調教師がどの馬をマークすべき強豪とみなしているか
騎手や調教師は競馬新聞(ブックやエイト)を見てレースのことを考える。
一般の馬券購入者も競馬新聞を見てレースのことを考える。
前者と後者が”強豪”と見る馬が大きく違うことはない。

>>533
ついこの前５番人気で勝ったけど、
一因になってるのはまぎれもない事実。
例えばスペシャルウイークが秋の天皇賞勝った時、騎乗者の武豊が
「今回は人気が落ちていたので思い切った競馬ができた」
とコメントしたのは人気とレースの結果に影響がある明白な証例だと思う。
人気によって騎手の心持が全く違ってくる。
江田テルオが重賞で何度も大穴出してるのだって偶然じゃない。

もちろん妙味がないから消しってだけの意見は無視していいと思うよ。

>>537
惜しい。

名前　：1◆ｑＱＰＤ．ＣＴｉＨＩ　（芸名）
生年月日：1974年遅生まれ。三十路手前。
地元　：関西の方
略歴　：家族は父母妹妹。
　　　　　小学・中学と学業の成績は常に上位。高校からは微妙に下位。
　　　　　部活はバスケ部に所属。･･･とは言えない申し訳程度に出席。
　　　　　大学は東京の某私立大学に滑り止め合格。
　　　　　関東で就職。
　　　　　サニーブライアンのダービー前夜祭の大西騎手の
　　　　　「怖いのはシルクジャスティスだけです。」
　　　　　を信じて買ってから競馬に嵌る。
　　　　　そして、1999年4月に大阪事業所へと転勤。更に競馬に嵌る。
　　　　　一昨年の有馬でジャンポケに結婚資金を突っ込んでしまい大ピンチ。
　　　　　当然のごとく相方とは別れる。
　　　　　そして2003年にまた本社に転勤。酒と競馬だけが友達状態に。
　　　　　もうこれは競馬でとりかえすしかない。(株と先物で失敗したし。)

・・・つーか537の設定よりもダメ人間チックだな。

>>540

やっぱ１には　

登録馬の中から来ないと思う馬と理由を挙げて
その意見に賛同する人が二人以上いたら消し。
残り三頭程度になるまで続けて漏れがBOX買うスレ。

これだろ(w

消し
ユキノサンロイヤル
芝2000以上の成績がなんと0-0-0-12
ベストは1800�bだと思われる。
斤量も別定戦の為53→57へ
重賞連対経験はもちろん、３着すら無いこの馬
どうしても買えません

>>542
そこまでダメ社会人だったとは・・・・
登録馬消してる場合じゃないゾ！

マジで心配になってきた

グラスエイコウオー消しに反対
去年のＡＪＣＣ２着、オールカマー４着と、この馬にとって中山２２００はベストの条件。
また、多頭数で惨敗→少頭数で巻き返しのパターンが何回もあるので前走は度外視できる。

>>541
＞ついこの前５番人気で勝ったけど、
＞一因になってるのはまぎれもない事実。
そんなのはただの個人的後付け感想だろ。ゴールデンキャストの重賞での
連敗は人気が原因だからってのは。一因って具体的にどの辺が人気の影響か
示せないなら人気というファクターは持ち出すべきでないと思う。
弱い馬が重賞で必要以上に人気になってただけだろ。

本当は勝ち負けする力は十分あるのだが、今回は人気であるために馬群に
ほぼ必ず沈むという自信があり「消し」とまで他人に納得できるように
レース前に具体的に示せるのが可能なら、人気というファクターを
持ち出すのはいいが。

ここの魅力はスレ立てた人の真面目と不真面目、律儀と軽薄の混ざり具合、それに
言っちゃわるいけど馬券の買い方がかなーり下手そう、ってとこね。応援しない限り
勝てそうもない感じがなんとなくあるもんな。

競馬やり始めの頃は結構真剣に予想していたが、歴が長くなるにつれて予想がいいかげんになってきてた。
でもこのスレ見て予想してたら、なんか昔の予想に対する取り組み方が蘇ってくんだよなぁ。
たかだかテイエムゴーカイとか消すのに成績ひっくり返しちゃうもん。
競馬予想TV！のOPじゃないけど、久々に予想の楽しみってのを思い出した気がするよ。

>>549
同意。ここで消し理由あげるにはデビュー以来の成績やレース内容、当時の
周辺状況まで引っ張り出して根拠をあげなければならない。
オレも昔はそういう<研究>して馬券を買っていたのだが、キャリアが長くなるにつれ
ナマケものになっていた。

このスレは、今まで「消す理由はハッキリしてないがたぶんなんとなく来ないだろ」的に買い目から
ハズしてイタイ目にあっていたであろう馬たちをフューチャーし、自分の愚かさを気付かせてくれる。

問題は競馬予想に掛ける情熱が復活してきて、
激しく睡眠不足に陥っているということだ。
仕事の合間をぬって競馬ブックを読んでいるという
世間的にはダメサラリーマンと呼ばれる人種になってしまった。
まぁ本望だけどな。

>>551までまとめ。
AJCC
ウインジェネラーレ　( 56.0) >497●○>523>526
グラスエイコウオー .( 57.0) >497●○>516>546
スパークホーク　　　( 57.0) >498●●●●●>493>507>522>523>535☆消し☆
タケハナオペラ　　　( 57.0) >498●>528
ダンツジャッジ　　　 ( 57.0) >499
チョウカイリョウガ　 ( 57.0) >499●●●>527>529>530☆消し☆
フェリシタル　　　　　( 57.0) >500●○>510>521
マルロス　　　　　　　( 56.0) >500●●●●>493>495>506>515☆消し☆
ユキノサンロイヤル ( 57.0) >501●>544
ルゼル　　　　　　 　 ( 57.0) >501●●>488>523リーチ
ワールドスケール　 .( 56.0) >502

集計外レス
ルゼル、フェリシタル、スパークホーク>506

>>523
確かに連闘でしたね。訂正。

ユキノサンロイヤル
連闘
コース実績：39% / 13回
距 離 実績：22% / 27回 (1800ｍ〜2500ｍ)
当 該 距離：0% / 1回 (2200ｍ)
ローテーション：0% / 1回 (中0週)
重馬場実績：20% / 5回
上がり：32.8 〜 35.7sec
　　　日付　　　　 開催 　レース名　　 トラック　 結果 　　　時計　 着差 上がり 通過順位
1走 2004.01.17 1中山5 ニューイ 芝16良 13ト2人11着 1:33:09 0.8 34.4 9-2-3
2走 2003.12.20 6中山5 ディセン 芝18良 16ト6人2着 1:47.0B 0.0 35.7 4-4-2-2
3走 2003.11.16 3福島8 福島記念ＨG3 芝20良 16ト13人8着 1:59.0B 0.4 35.4 16-16-16-13
4走 2003.11.08 5京都1 カシオペ 芝18良 13ト10人8着 1:49.1 0.8 33.7 12-12
5走 2003.05.18 1新潟6 新潟大賞ＨG3 芝20良 16ト11人11着 1:59.0B 0.7 35.1 5-5
6走 2003.04.06 4中山4 ダービーＨG3 芝16重 14ト11人4着 1:34.0A 0.1 35.4 12-14-12

消し＝ルゼル

新馬戦では後のオークス馬レディパステルを破ってはいるものの、
500万はかなり相手が低調。
同様にすみれSも勝ったチアズ以外は・・・。
更に毎日杯4着だが、3着ダイタクバートラムとは3/4馬身も、
2着コイントスはダイタクに5馬身、1着クロフネはコイントスに
5馬身という様にかなり千切られて・・・。
言うまでも無く5着以下の馬は・・・。
青葉賞でチアズブライトリーを千切って逆転しているものの、チアズ
の距離適正、長距離輸送が苦手な点（チアズが長距離輸送で結果を
残しているのは4歳夏に出走した準OP天の川Sのみ）を考えると・・・。

ぞろ目でも踏んでおきますかぁ。

＞更に毎日杯4着だが、3着ダイタクバートラムとは3/4馬身も、
去年の天皇賞一番人気馬と同斤で３/４馬身負けというのは
消す理由になるのか？

>>556
その後に2着のコイントスに5馬身千切られて云々と・・・。

消し　ユキノサンロイヤル
重賞で０−１−０−１５で２着もダンツＪに負かされた前々走。勝負付けは済んでいる。
距離実績乏しく、この相手でも厳しい。

>>557
>2着のコイントスに5馬身千切られて云々と・・・。
同じく５馬身近くちぎられたダイタクバートラムもGII勝ってるんだから
消す理由としてはもう一つじゃないの？
年明けの遅デビューだし、その時点の能力差もあるだろうが完成度の差だと
思う。シンボリクリスエスさえ５００万下で苦戦してた時期だし。
もっとも３年近く休んでるので常識的には馬券対象にはしにくいので
消しに反論まではできないが。

ルゼルはマジで微妙。３２ヶ月ぶりでも乗り込み入念で意外と調教で時計出してる。
この頭数だから、ひょっとするかもという意識が働いてしまうな。

ルゼルは休養期間が長すぎるから3歳時の戦績に消しの根拠を求めようとするとムリがでてくる。

漏れも、この馬は消しカキコしたいのだが・・・厳冬期の故障長休明けはこの先のことを
考えるとメイチで作ってくるハズもないし、レースを使って仕上げるというのが一般的で走れるハズもないと思う。
先のある馬ほどそうしてくるハズで、同じ休み明けでも先週のシルクとは全くワケが違う。
ただ、それ以外の根拠が見つからずいまだこのスレで消せないでいる。。。。。

まあしかしほぼ３年ぶりの競馬じゃ馬券対象以前の問題だとは思うが、
論理的に「消し」の根拠を説明するとなると難しい。
まあ絶対買わないけどね。

ルゼルはさすがに休み明けだからの一点で理由として認められるべきだと
思うが。もう少ししたら調教とかも消し要素に挙がってくると思うが、現状の
判断要素「実績」だけで言えば消しようがない。

フェリシタルなんかだとまだ１年ちょいだから休み明け一点で消すのは
どうかとは思うが

ぶっちゃけ休み明け消しちゃうとダンツ、ウイン、ワールドと
入れるなら実績上位のグラスのよもやの一変がありえるか
どうかというだけのレース。

スパークホークは上にあったみたいに引っ張りって判断で消せるけど、ルゼルは個人馬主。
ここまで預託料出させてるわけで、ハンパな仕上げで出して負けたら格好つかないだろう。
負けるにしても、今回ばかりは他の馬以上に誠意を持った仕上げ(うまく言えないが)をする筈。
力関係が微妙だが、ダービーの時は押せ押せローテで調子落。決して駄馬ではないと思う。
まあ常識的には消しだ罠。

そこまで書いて結局それかよ

>>566
すまん・・・。やはり難しいだろう、３２ヶ月ぶりは。明日の追い切りで一考。
あとは当日の馬体重か。

>>567
馬体重激増してても好走すれば「成長分」、惨敗すれば「太かった」だから難しい。

>>568
＋30以上なら消しでいいと思う。オープンクラスでここまで増えて連対した馬はいないと思う。
マイナスなら当然消し。

　　 1戦目 　2戦目 　3戦目
着　●　○　●　○　●　○
1　　1　　0 　1 　 2　　1 　0
2　　1　　0 　3 　 2　　1 　0
3　　2　　0 　1 　 1　　3 　3
4　　1　　0 　4 　 0　　3 　1
5　　3　　0 　1 　 0　　2 　1
6　　2　　3 　3 　 0　　2 　0
7　　3　　0 　4 　 0　　2　 0
8　　3　　0 　3 　 0　　2　 0
9　　4　　0 　4 　 1　　4　 0
10 　2　　1 　4 　 0　　1　 0
11 　4　　0 　3 　 0　　1　 0
12 　4　　0 　2 　 0　　3　 0
13 　3　　0 　1 　 1　　3 　0
14 　4　　1 　3 　 0　　5 　1
15 　2　　2　 2 　 1　
16 　4　　0　 4 　 2

見難くてすんません。
下位着順の中にもまだまだ消しきれてない馬が混ざってますね…

>>570
乙です。まあ、でもしょうがない部分もあるよね。

なかには「消えて当然」って思って消し投票に名前挙がってない馬も
紛れ込んでる気がするな

>>570
サンクス。これまでずっとハンデ戦だからそうそう簡単にはいかないでしょ。ハンディ
キャッパーは全馬が６馬身以内に収まるのを目指してて・・・だから日経新春杯みたいに
トップとシンガリの差が３秒なんていうの、彼らは冷や汗ものなわけで。

個人的には距離適性の疑問と切れ味勝負での分の悪さを鑑みて最初からチアズを軽視してた
けど、この２点だけでここに堂々と投票できるかとなると別問題。重馬場が怖かったし、
他の何頭かに消し投票をしちゃってたので。迷ってるうちに誰かが距離実績の数字を出して
チアズを消し、賛同票も出たから、まあこれでいいかと････　早く●３つにしとけば完璧だ
ったけど、所詮こんなものですよ。

>>572
オレじゃなくても、だれかが消してくれるだろ〜？みたいな

>>574
そうそう。以前にも一度話しに出てましたよね。
本来、本当に消せる馬には10個以上●がついてもおかしく無いと思うんですけど・・・
○の敗者復活がある以上、●が3、4個ついてても本当に消せる理由がはっきりしてるなら
どんどん挙げていきませんか？
そうすれば>>1の自己破産も何とか(ry

>>575までまとめ。
AJCC
ウインジェネラーレ　( 56.0) >497●○>523>526
グラスエイコウオー .( 57.0) >497●○>516>546
スパークホーク　　　( 57.0) >498●●●●●>493>507>522>523>535☆消し☆
タケハナオペラ　　　( 57.0) >498●>528
ダンツジャッジ　　　 ( 57.0) >499
チョウカイリョウガ　 ( 57.0) >499●●●>527>529>530☆消し☆
フェリシタル　　　　　( 57.0) >500●○>510>521
マルロス　　　　　　　( 56.0) >500●●●●>493>495>506>515☆消し☆
ユキノサンロイヤル ( 57.0) >553●●>544>558
ルゼル　　　　　　 　 ( 57.0) >501●●>488>523リーチ
ワールドスケール　 .( 56.0) >502

集計外レス
ルゼル、フェリシタル、スパークホーク>506
反対多数レス
（ルゼル>554-563）

接待で酔っ払い後にキャバ嬢に恋愛相談なんてしてもうたょ・・・
・・・鬱。。。

>>575
ていうか>>1の自己破産ネタもこのスレのとある住人の妄想だからな〜

>>576
このご時世、職があるだけマシだぞ（ｗ

>>1の自己破産に比べれば私なんて幸せな身分かも知れませんが
有馬終わって10万近く残ってたはずのpat予算が気づけば残り1万円に・・・
このスレを信じて馬連1点に賭けさせていただきます！

平安S予想するとして、カク地なんて説得力を持って消すの難しいぞ。

もう平安Ｓにしようよ

スレ主をはじめ皆さんに聞きたいのは、展開の読みを根拠にした「消し」が有効か無効か
ということ。自分は検討の際に展開をかなり重視するのですが、これはあくまで読みで
あって、たとえ過去のレースの頭３ハロンや1000ｍ通過タイムを引っ張り出して論じても、
他の人を説得できるほどの客観性にはなかなか到達できない。キングフィデリア消すのに
新春杯がスローにならないことを力説したのだけど、賛同票が全然得られなかったのも
そのあたりに関係してるのかな、と。

>>582
消しの根拠が「展開面」のみだとちょっと弱いかも。
ほかの要素とあわせて展開面を組み込むことが出来るなら良いのでは？

たとえば、「○○はスローのあがり勝負に弱いから消し」程度だと難しいと思うけど、
ほかのファクターもあって展開面でもダメ押しがあれば結構納得するヒトも多いのでは

>>582
別に消しに賛同を得る必要はないだろ。賛同を求めるとこではなく、消せるという納得の根拠をあげるとこなんだから。

>>584
見てる限りそういう面あるぞ。消しに賛同得られないと
反対意見出る以前に「そんなの消し意見として数えられない」
みたいなレスが何回あったか

>>585
何度も消し意見を書いても賛同してもらえない方ですか？

少頭数なのに絞れない…。

今週東西どっちもムツカシイ・・・

平安Ｓは取り上げられないﾖｶﾝ・・・・

今会社から戻りますた。
平安も大分頭数減ったみたいですね。
平安Ｓ
イサオヒート　　　　 (未定)
インターレジェンダ 岩田
オースミステイヤー 四位
クーリンガー　　　　和田
シロキタゴッドラン　福永
スマートボーイ　　　伊藤直
タイムパラドックス　安藤光
タガノフォーティ　　 本田
テンリットル　　　　　水野史
トライワンズラック　ルメール
ビワシンセイキ　　　武豊
ブイロッキー　　　　松永幹
ホーマンベルウィン　幸
マイネルブライアン 四位
ミツアキタービン　　吉田稔

>>585
それは賛同以前に理由が甘いんじゃないかな。
導き出した根拠をしっかり提示してれば受け入れてもらえると思うのだけれど。
挙がったレスを読んで賛同されるより、自分が消しと判断した理由がたまたま同じだったから賛同のほうがいい。
っていうかそうでないと困る。

展開をもっと掘り下げて、このラップのSペースになるから、この馬は消し
っていうふうにすれば賛同もらえそうな気が・・。

すんません、>>590のその情報はどこから？？？

１１Ｒ　アメリカジョッキーＣ（Ｇ２）
サラ系４歳以上オープン　２２００ｍ芝・右外　１１頭
ウインジェネラーレ ５６．０ 蛯名　正義
グラスエイコウオー ５７．０ 吉田　　豊
スパークホーク ５７．０ 横山　典弘
タケハナオペラ ５７．０ 柴田　善臣
ダンツジャッジ ５７．０ 藤田　伸二
Ｂチョウカイリョウガ ５７．０ 江田　照男
フェリシタル ５７．０ 北村　宏司
マルロス ５６．０ 村田　一誠
ユキノサンロイヤル ５７．０ 小野　次郎
ルゼル ５７．０ 後藤　浩輝
ワールドスケール ５６．０ 田中　勝春

┏━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　1/25 京都11R ダート・右 1800m
┃第11回平安ステークス(GＩＩＩ)...┃（´∀｀　）＜４歳以上(混)(指)オープン 別定 発走15：45
┣━┯━┯━━━━━━━━┻○━○━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃　 │　 │(市)イサオヒート　 　 　 　 .[牡6]│56│角　 田│（東）河野通│師走S　２┃
┃　 │　 │[地]インターレジェンダ　　.[騙6]│56│岩　 田│（兵）住吉朝│新春賞 ３┃
┃　 │　 │オースミステイヤー 　 　 _ [牡6]│56│四　 位│（西）白井寿│ﾍﾞﾃﾙｷﾞs6┃
┃　 │　 │クーリンガー　　　　　　 　 .[牡5]│57│和　 田│（西）岩元市│ｴﾆﾌS　.４┃
┃　 │　 │(父)シロキタゴッドラン 　 . [牡5]│56│福　 永│（西）中尾謙│ﾍﾞﾃﾙｷﾞs1┃
┃　 │　 │スマートボーイ　　 　 　 　 .[牡9]│57│伊藤直│（東）伊藤圭│JCﾀﾞ-ﾄ16┃
┃　 │　 │タイムパラドックス　　　 　 [牡6]│56│安藤光│（西）松田博│ﾍﾞﾃﾙｷﾞs8┃
┃　 │　 │(市)タガノフォーティ 　 　 . [牡6]│56│本　 田│（西）橋本寿│ﾍﾞﾃﾙS.11┃
┃　 │　 │[地]テンリットル　　　 　 　 [牡6]│56│水野史│（郡）川嶋弘│高崎大 １┃
┃　 │　 │B(市)トライワンズラック　...[牡5]│56│ルﾒｰﾙ.│（東）萩原清│ﾌｪｱｳｪﾙ1┃
┃　 │　 │ビワシンセイキ　　　　　　 .[牡6]│57│武　 豊│（西）松田博│東京大 ３┃
┃　 │　 │(父抽)ブイロッキー　　　　 [牡4]│55│松　 永│（西）安達昭│ﾍﾞﾃﾙｷﾞs3┃
┃　 │　 │ホーマンベルウィン　　 　 .[牡7]│56│　 幸　 │（西）西園正│ﾍﾞﾃﾙｷﾞs2┃
┃　 │　 │マイネルブライアン　 　 　 [牡7]│57│柴　 原│（西）宮　 徹│兵庫ＧT５┃
┃　 │　 │(父)マルタカサイレンス　　[牡7]│56│小　 池│（西）中竹和│ﾍﾞﾃﾙS.14┃
┃　 │　 │(父)[地]ミツアキタービン . [牡4]│55│吉田稔│（笠）田口輝│東海Ｇｃ１┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
情報 http://keiba.nifty.com/race/index.html?param[race]=200408010811
天気 http://channel.goo.ne.jp/weather/race/0038.html

でＡＪＣＣの結論はどうなった？

>>596
AJCCまだ８頭も残ってるよオイｗ

苦労して消し意見書くのも馬鹿馬鹿しい馬が多いのかね
ルゼルまだ消えてないし

AJCCは案外難しいしかといって馬券的妙味はなさそうだし
今からでも平安Sに切り替えた方が盛り上がりそうな予感はするが

AJCC 消し＝ユキノサンロイヤル
理由は>>544が強調してるとおり距離不適性が立証済みであること。
（0.0.0.12）と表記しても充分凄いが５着まで考慮に入れると（0.0.0.1.0.11）。
陣営は1800ｍの小倉大賞典を目指していたのに、多くて11頭という登録を見て
「手当ての貰える８着以内ならなんとかなるだろう」とこちらを選んだのは明白。
>>558が書いてるとおり重賞実績も全くものたりない。
以内

AJCC 消し＝フェリシタル
(1)　１年以上の休養明けの７歳馬（旧８歳）がこの時期に好走した前例を見たことない。
(2)　社台は「強大」ではあるが、この馬もクラブ馬には変わりなく、できるだけ長く走らせることを
　　当然の目標にしていると思われる。いきなり勝負という仕上げをそもそも期待しずらい。
(3)　それでも休養前は強かった馬だし、距離適性があり鉄砲実績もあるので様子見していたのだが、
　　あの調教の走りと数字ではとうてい本番で息が持つとは思えない。とくにラスト１ハロンが不満。

フェリシタルはここではなく、次走のダイヤモンドＳ狙いなので
ハンディを軽くさせてもらう為惨敗するというよりさ、惨敗させる予感

>>601までまとめ。
AJCC
ウインジェネラーレ　( 56.0) >497●○>523>526
グラスエイコウオー .( 57.0) >497●○>516>546
スパークホーク　　　( 57.0) >498●●●●●>493>507>522>523>535☆消し☆
タケハナオペラ　　　( 57.0) >498●>528
ダンツジャッジ　　　 ( 57.0) >499
チョウカイリョウガ　 ( 57.0) >499●●●>527>529>530☆消し☆
フェリシタル　　　　　( 57.0) >500●●○>510>521>600リーチ
マルロス　　　　　　　( 56.0) >500●●●●>493>495>506>515☆消し☆
ユキノサンロイヤル ( 57.0) >553●●●>544>558>599 ☆消し☆
ルゼル　　　　　　 　 ( 57.0) >501●●>488>523リーチ
ワールドスケール　 .( 56.0) >502

集計外レス
ルゼル、フェリシタル、スパークホーク>506
反対多数レス
（ルゼル>554-563）

消し・・・ワールドスケール
前走は斤量に恵まれ更に紛れの多いコース、頭数で他馬が外周ったり
ばたばたしている間に上手く2着に入った感じ。
又アサカディフィートにあれだけ契られた事から他馬のレベルは相当低かったと見る。
よって前走だけで人気になる今回は果たしてどうか。
ダンツジャッジとは斤量、位置取りで大分得をしたし4、5着の馬は手薄なここに
出てきても人気にならないような馬。
斤量2キロ増、前走と違って小頭数、金杯のレベルをふまえて3強で唯一危ないのがこの馬だと思う。
よって消し。

一気に糞レスになってしまうのか＿|￣|○
まだ絞れてないじゃん

>>603
消しに反論。

初の重賞、休み明け＋２４Ｋｇからさらに増えた状態にすれば上出来だし。
そもそもこの馬は広い競馬場でゆったりしたＳペースで好走していて、
出入りの激しい内回りの２０００から小頭数のゆったりした２２００と
舞台はさらに向く。
ダンツジャッジとの比較は斤量面は不利だが、叩き三走目、距離適正、
まだ伸びる余地のあるキャリアなどを考えるとむしろ買いに映る。
もちろん絞れるにこしたことはないが。

また駒草賞では現４歳のトリリオンカット マイジョーカー ヴィータローザ
ミッキーベル などに完勝しており力の下地がなく、全くのまぐれで展開が
向いただけで好走したわけではない。

＞金杯のレベルをふまえて3強で唯一危ないのがこの馬だと思う。
金杯のレベルが低いので消しとあるが、レベルという概念を出すなら
それは他のここに出ている馬のレベルが、相対的に金杯組より高い場合に
初めて成立する話で、残念なことに３強の他に人気になりそうなのは金杯
見所なく惨敗した馬達だろうし、金杯好走組を覆すようなパフォーマンス
を最近見せた馬はとても見つからない。

ルゼルは休養期間が長すぎて逆に消せなくなってるな。
最近走ってないからレースから消し材料を見つけられなくなってる。
残る消し材料は休み明けだけになってしまい、コレだけでは消すに消せない。

消し　ルゼル
もともと休養前でもオープン級の馬ではなかった。
青葉賞では完全に展開の利を生かしての勝利で2着はプレシャスソングと
価値は殆どない。すみれＳでの2着も1着馬以外のメンバーは箸にも棒にも
かからない。1着馬にしても当時多少の期待を集めてはいたが
少し相手が強くなるとどうしようもないレベルの馬だった。毎日杯で
ダイタクバートラムに僅差と言っても、今でこそダイタクはバリバリの
オープン馬だが当時は500万下も勝てないほどの詰めの甘い馬で
とてもオープンレベルの力を持っていたとは言えない。当時の実力を
そのまま維持しているとしても1600万すらどうかという実力の馬で
あるのに加え3年の休養明けで大きな成長があるというのは考えにくく
レース勘が取り戻せているかどうかなどのことを考慮しても消す以外にはない。

>駒草賞では現４歳のトリリオンカット マイジョーカー ヴィータローザ
>ミッキーベル などに完勝しており
付け加えると同じころウインジェネラーレはマイジョーカーに
紛れのないコースで７馬身負けてるし、前走ハンデ戦の接戦で
1600万勝ったが自身５５Ｋｇで２〜４着の馬は５７Ｋｇ。
３強の中で飛ぶならこの馬だと思うが。←消しというほどではない。

平安Ｓ、ホーマンベルウィン､出走取り消しましたね。●取り消し理由（左前裂蹄のため）

>>601
フェリシタル同意。この少頭数で休み明けでの調整には手頃だと陣営の判断。
次のハンデ戦が目下のところの目標であり、ここでは狙えない。

タケハナオペラも消したいところだなあ。
小倉大章典への叩き台見え見え。

>>611
タケハナは前走のレース後、田嶋が力不足といっていたのが禿げしく気にかかるな。

モマイのほうが力不足じゃ！というツッコミは置いといて

>>606

>消し　ルゼル
>もともと休養前でもオープン級の馬ではなかった。


気持ちはわかるが、休養前もオープン級でなかったと結論付けるのは？
青葉賞以前の毎日杯やオープン特別でのレースぶりや結果を見る限り
ちょっと乱暴な決め付けに感じてしまう。
確かに、3歳時オープンでソコソコ走っていて、古馬になったら1600万から
抜け出せない馬が多数いるのは事実だけど。

消したいけど中々根拠を提示できないのでなんとかしたいという気持ちには同意。

これは消し否定レスじゃないのでカウントしないで下さい。>>1

>>612
俺もそう思う。じゃあここに出てる他の馬はそのレース出てたら
ルゼル以上に結果出せるんかいと。

ルゼルの取捨だけど、これまで一番長い休養明けで重賞を勝ったのが1988年オールカマー
のスズパレードで、その休養期間が僅か（？）15ヶ月余だったのを考えると、常識的に
あり得ないのは確か。････これも無カウントの参考意見ですが。

なんでルゼルがオープン級ではないと言ったら>>613のような意味不明な
反論が飛んでくるんだろうか。>>612さんのような論理ならば分かるのだけれど。

補足説明
ルゼルの戦績を追ってその実力がオープン級にはないと断言した根拠を述べる。
春の2200以上の三歳限定戦のレベルは低いということを前提としておいておく。
セントポーリア賞ではスローで時計も平凡、その分、上がりの時計が速いかというと
そうでもない。相手関係は2着馬が次走500万下を勝ちオープン特別を2着したが
さほどレベルが高いわけではなく水準の500万クラスのレース。
すみれＳではチアズブライトリーのクビ差2着と好走したが、時計も遅い。
1着馬にしても過去オープン特別勝ちはあるにしてもレベルの高かった共同通信杯では
見せ場もなく惨敗とレベルに疑問符がつく。この時期の長距離オープンは得てして
低レベルな争いになることが多く、勝ち馬のレベルは別としてレース自体は
実質条件戦と行って良いレベルであって、その中での平凡な内容は評価するに値しない。
毎日杯ではペースが比較的速くなった為に実力が浮き彫りになってしまった格好だ。
ここは1着馬2着馬のレベルこそ高かったもののその他の馬はお世辞にも
レベルが高いとはいえない。ダイタクがいるにせよ、ダイタクは次走のオープンで
2着と敗れていてその時の勝ち馬も優駿ではルゼルと僅差の13着。
勝った青葉賞だが、青葉賞と言えば言わずと知れた空き巣重賞。
このときは逃げたルゼルと2番手を進んだプレシャスソングの行った行った。
後は5馬身離されている時点で評価の対象にはならない。(例え強い、あるいは
同等の馬がいたとしてもそのように離されているということはなんらかの原因で
実力以下の力しか出せなかったと考えるから)このレースは残り4ハロンまで
ペースが上がらず先行勢にはとても楽なレースだった。その流れに乗っただけ
の1着馬2着馬は評価できないし案の定2着馬のその後の成績は芳しくない。
もしルゼルが十分な実力を持っているならば各馬の実力が拮抗していない
3歳戦では苦しい流れになっても見せ場くらいは作ってしかるべきであるのに
毎日杯にしろ、優駿にしろあっけなく後退していく姿を見るとやはり
「弱い」という評価を下さざるをえない。

>>615までまとめ。
AJCC
ウインジェネラーレ　( 56.0) >497●○>523>526
グラスエイコウオー .( 57.0) >497●○>516>546
スパークホーク　　　( 57.0) >498●●●●●>493>507>522>523>535☆消し☆
タケハナオペラ　　　( 57.0) >498●>528
ダンツジャッジ　　　 ( 57.0) >499
チョウカイリョウガ　 ( 57.0) >499●●●>527>529>530☆消し☆
フェリシタル　　　　　( 57.0) >500●●●○>510>521>609>600☆消し☆
マルロス　　　　　　　( 56.0) >500●●●●>493>495>506>515☆消し☆
ユキノサンロイヤル ( 57.0) >553●●●>544>558>599 ☆消し☆
ルゼル　　　　　　 　 ( 57.0) >501●●●>488>523>606☆消し☆
ワールドスケール　 .( 56.0) >502●○>603>605

集計外レス
ルゼル、フェリシタル、スパークホーク>506
反対多数レス
（ルゼル>554-563）

会社から書きこんだんでクッキー無くてageちゃいました。

メンツ的な問題で残るべき馬が残っているが・・・・



タケハナオペラが残っているのがやたら浮いて見える

５頭も残ってるのか。
馬連BOXで１０点・・・・
あと１頭くらい消したいけど、
説得性のある消しの根拠が・・・

ダンツが飛んだら大変なことになるな〜。

>>615
＞勝った青葉賞だが、青葉賞と言えば言わずと知れた空き巣重賞。
＞このときは逃げたルゼルと2番手を進んだプレシャスソングの行った行った。

三歳春じゃ将来のオープン馬でもそんなもんだろ。ここに出ている人気の
ウインジェネラーレなんて超スローの空き巣レースとやらで
１０馬身近く負けてるし。

>>621
ルゼルは優駿から休養入って丸3年休みっぱなしなわけで、当時から
大きな成長があると考えるのは無茶。当時と同じ程度の力量を維持して
いれば御の字といったところ。だから三歳当時の力量を推し量っているわけ。
対してウインジェネラーレは順調にレースを使って1000万、1600万と着実に
こなしてきて成長が伺える。アメリカＪＣＣに出るのは青葉賞当時の馬ではなくて
今の馬なんですよ。青葉賞のときと今のウインジェネラーレが同じ力量だと
言うのなら何も言いませんが。

消し票の伸び悩んでるタケハナオペラ・・・とにかく典型的な「穴馬」で、未勝利を
勝ち上がってからに限れば、連対したのは５回（1800ｍが２回；2000ｍが３回）だが、
５、６、９、４、５番人気。３番人気になったことが１回あるだけで（新潟大賞典；５着）
１番人気、２番人気ともゼロ回。その上、好走した際のペースや出走頭数もマチマチで、
とっかえひっかえ実にいろんな騎手が乗っているし、「激走のパターン」というのが
まるでつかめない。今回の調教では「買えない」とは思うものの、この馬の来るパターン
についてもっとよく理解できてる人がいたらコメントを希望。

ルゼルの3歳時の戦績に活路を求めなければならない現状がなんというか・・もどかしい

前レスでオールカマーのスズパレードの例があったが、数年前（？）条件レースで
さらに長休明けの馬の連対例があったような気もする。
重賞に限ればスズパレードかな。

そーいえば中山記念だったか朝日ＣＣを長休明けで勝った馬がいたような、いないような・・

>>622
俺が言ってるのはルゼルのパフォーマンスは十分将来のオープン馬の資格が
あるものだったということだけだ。

>>622
>>621は>>612氏の
＞気持ちはわかるが、休養前もオープン級でなかったと結論付けるのは？
この点について単に付け加えているだけである。
ウインが現在５００万４連敗中の馬に０．２秒先着を許した青葉賞より
成長したとからどうとかは全く関係ない話。

グラスエイコウオーが意外としぶといな

結論はルゼルの取捨にあることがここまででわかった。そこで提案。
関係者は、平安Sにもダブル登録していた。
�@冬場に休養明けの重賞連対馬を使うのは、ダートの方が馬としては安全
→平安を選択するはず。
�A上記の理由ではなく、仕上がっていてメンバーをみて勝ち負けできると関係者が判断
→AJCCを選択
どちらだろうか？平安は登録頭数的に出れなかったのか？本当は平安に逝きたかったのでは?

●ダンツジャッジ
距離が微妙

ずっと休んでたから３歳春より衰えこそすれ成長はない
というのはどうかなあ？
おれは部活やめたあとも大学２,３年くらいまで体力のびたしなあ

>>624
タマビッグホープは２年ぶりで勝った様な気がする。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　1/25 中山11R 芝・右外 2200m
┃第45回アメリカジョッキークラブカップ(GＩＩ) _ ┃（´∀｀　）＜４歳以上(混)[指]オープン 別定 発走15：35
┣━┯━┯━━━━━━━━━━━━━┯┻○━○━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │(父)ウインジェネラーレ . _ [牡4]│56│蛯　 名│（東）国枝栄│冬至S　１┃
┃２ │２ │ユキノサンロイヤル　　　　[牡7]│57│小　 野│（東）増沢末│ﾆｭｰｲﾔ11┃
┃３ │３ │(父)タケハナオペラ 　 　 _ [牡5]│57│柴田善│（西）松永善│中山金 ７┃
┃４ │４ │フェリシタル　　　　　 　 　 .[牡7]│57│北村宏│（西）橋口弘│02ﾄﾞﾝｶ. ３┃
┃５ │５ │(外)ワールドスケール 　 _ [牡4]│56│田中勝│（東）宗像義│中山金 ２┃
┃６ │６ │(外)スパークホーク 　 　 _ [牡7]│57│横山典│（東）河野通│02AJcc 2┃
┃６ │７ │(外)グラスエイコウオー 　 [牡6]│57│吉田豊│（東）尾形充│中山金15┃
┃７ │８ │(市)ダンツジャッジ　　　　 .[牡5]│57│藤　 田│（西）山内研│中山金 ３┃
┃７ │９ │Bチョウカイリョウガ　　 　 .[牡8]│57│江田照│（東）中野隆│ﾃﾞｨｾﾝS.８┃
┃８ │10│マルロス　　　　 　 　 　 　 .[牡4]│56│村　 田│（西）森秀行│渡月橋11┃
┃８ │11│(外)ルゼル　　　　 　 　 　 .[牡6]│57│後　 藤│（東）田村康│01優駿14┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
情報 http://keiba.nifty.com/race/index.html?param[race]=200406010811
天気 http://channel.goo.ne.jp/weather/race/0023.html

>>630
もういいじゃん。休む前はオープン級で。
しかしひどいメンバーだな。オープン特別と間違えそうな
レースだな。

結局平安Ｓの議論はやらないのか。こっちのほうがおもしろいのに・・・

>>632
乙です。

>>634
お前が消し馬挙げないから始まらないんだろーが

さっきテレ東でタケハナの調教Ｖやってたが・・・・
あれはヒドイな。確かに調教で走らなくてもレースで結果だす馬はいるけど

走りたくないのかな？それともいつもあんな感じなんだろうか

冬場の中山はサッカーボーイ産駒に厳しい。アイポッパーも飛んだ

消し・・・グラスエイコウオー
この馬は上がりがかかる展開でないと走らない。
芝2000ｍ以上で唯一連対した前年のＡＪＣＣは1番人気が逃げ馬のマグナーテン
だったから自然とペースは淀みなくなり、上がりが他の馬が35秒〜36秒かかる中
この馬は34秒台で上がっている（他の1600ｍの2度の連対はともに自身が逃げている）。
だがスローのレースでも同じ様な上がりしか出せないためどうしても一歩遅れる。
同じ父を持つクロフネと同じで時計勝負には強いがＳ〜Ｍペースでは決め手に欠けるタイプ。
今回は前年と違って人気馬3頭がいずれも差し馬だからＨペースはまず見込めない。
更にこの馬自身の成績も最近全くふるわない。よってここは良くて掲示板だろう。

消し　タケハナオペラ
タケハナは時計のかかる馬場＋道悪の鬼。好時計連発の今の中山は
向くわけがない。ボコボコの小倉向き。目標は小倉大章典に決まってる。
下手に好走するとハンデ増えるので惨敗の予感。

>>639 グラスエイコウオーの「消し」に反対

最近１０年のＡＪＣＣ杯の1000ｍ通過タイムとラスト３ハロンは次のとおり
61.0−36.2　　60.8−36.7　　62.4−33.9　　62.3−37.2　　62.9−35.6
63.6−35.4　　62.4−34.3　　60.4−36.9　　61.5−35.4　　60.5−36.2

この中でも特筆すべき超スローだった1999年（スペシャルウィーク1着、逃げた
サイレントハンター2着）の63.6とペースが極めて近いのが昨秋のオールカマーで
63.3−35.1。道中3番手のエアエミネムが勝ったが、ブービー争いしていたファスト
タテヤマとメジロランバートが２、３着に入り、シンガリだったグラスエイコウオー
は最速34.3で追い込んだものの勝ち馬から0.3差（3着からクビ差）の惜しい4着。

この時は当たり馬券にはならなかったが、「スローだと不発」とまでは言えないし、
そもそも昨秋のオールカマーは今回のＡＪＣＣとはかなりメンバーの質が違うし、
ダイヤンモンドビコー、アクティブバイオ、ハッピールックなどには先着してる。
信頼すべき軸馬も見当たらぬような明日のレースで「消し」は乱暴すぎると思う。

早く絞れよ。
平安Ｓはなしなのか〜。

>>641
まずオールカマーと今回のＡＪＣＣがメンバーの質がかなり違うと言うが
重賞を勝ってきたエアエミネムを除いても「かなり質が違う」とまで言えるだろうか？
ファストタテヤマは近走好走したのはここだけで後は全て惨敗、メジロランバートもその後の
レースは惨敗続き、先着した馬もダイヤモンドビコーは牡馬相手だと話にならないほどの凡走ばかり、
マイネルアムンゼンもその後は惨敗続き、アクティブバイオはアルゼンチンは勝ったが他のレースは
全て惨敗と今回と比べても手薄と言える程のメンバーであった。
又スローの決め手勝負で着差がつきにくい展開だったのに0.3差で惜しかったと言えるだろうか？
オールカマーを高く評価しているようだがむしろ手薄なメンバーでもスローだと連には絡めない
と言う事を象徴するようなレースであった様に思うが。

＞ダイヤンモンドビコー、アクティブバイオ、ハッピールックなどには先着してる。

アクティブバイオは得意とは言いづらい休み明け
ハッピールックも休養明けの上に馬体が戻ってなかった
ダイヤモンドビコーは調子が上向きだったが、生憎この馬が得意な展開にならず
（スローの上がり勝負は分が悪い）
休み明けのハンデを考慮しても、別に先着して威張れるわけじゃない

これらの馬を引き合いに出すのはあまり適当じゃないと考える

やっぱり1週2レースは無理でしたかね。
>>644までまとめ。
AJCC
0101ウインジェネラーレ　( 56.0) >497●○>523>526
0202ユキノサンロイヤル ( 57.0) >553●●●>544>558>599 ☆消し☆
0303タケハナオペラ　　　( 57.0) >498●●>528>640
0404フェリシタル　　　　　( 57.0) >500●●●○>510>521>609>600☆消し☆
0505ワールドスケール　 .( 56.0) >502●○>603>605
0606スパークホーク　　　( 57.0) >498●●●●●>493>507>522>523>535☆消し☆
0607グラスエイコウオー .( 57.0) >497●●○○>516>546>639>641(>643-644)
0708ダンツジャッジ　　　 ( 57.0) >499
0709チョウカイリョウガ　 ( 57.0) >499●●●>527>529>530☆消し☆
0810マルロス　　　　　　　( 56.0) >500●●●●>493>495>506>515☆消し☆
0811ルゼル　　　　　　 　 ( 57.0) >501●●●>488>523>606(>621-628)☆消し☆

集計外レス
ルゼル、フェリシタル、スパークホーク>506
ダンツ>629
反対多数レス
（ルゼル>554-563）

ＡＪＣＣはかたそうだね

>>645　乙です。だけど、うーん、これまでのところでは新聞の印と結局同じに
なっちゃったみたいだね。ダンツジャッジ消したいんだけど...距離と使いすぎ
以外にもうひとつ決め手がなあ...

>>644
禿げ同。そういうこと言い出すとキリがない。

平安Ｓの傾向、今の京都ダート1800の馬場状況共に前残りで４角で５番手以内にいないと来られない。
よってそういう競馬ができない
トライワンズラック
タイムパラドックス
タガノフォーティー
インターレジェンダ
テンリットル
は消せそう。

タケハナオペラ消し

今回のＡＪＣＣは人気的に見ても金杯の敗者復活戦（？）レースとも思えるメンツ。
本来、このメンバーなら狙いたくなる馬も長期休養明けで勝負度合い？で厳冬期の長期休み明け馬の取捨ては
本当に難しい。

その金杯で55ｋで勝ち馬から1秒差、2着馬から0.4秒差（斤量1ｋもらい）ならこの程度のメンツで印がつくのも
仕方が無いが、調教のラップタイム、動きは明らかに劣悪で過去の調教と比べてもまともなコンディションには
とても見えない。
前走はもちろん、過去のＧ�Vレースでも力不足を露呈するかのレースを繰り返しており、鞍上強化といえども
過信は禁物。
その<力不足>の内容はレース展開に関わらず、ポジショニングはいつも変わらず、上がりの数字だけ見ると34秒台も出てはいるが、
それらのレースはそのポジションから34秒台の末脚を繰り出しても到底届かないレースをしており、
上がりタイムに活路を見出すしはレースぶりに問題があり過ぎる。

今回、少頭数とはいえ、ワールドスケールなど、自身の位置取りより前で競馬が出来てなおかつ自身と同等以上の
末脚を使える馬がいる以上、今回もチャンスはほぼ無い。ハンデ戦Ｇ�Vでいつも足りないのが明白な馬が
弱体とはいえ別定のＧ�U・・・・・環境は決して有利ではなく、今回は消しの一手。

ＡＪＣスレなんかでグラスは中山2200Mがベストといってるﾔｼがいるんだが

漏れには理解できない

いろんな意味でフレンチデピュティらしい馬力勝負型の馬とは思うが・・・

ダート中距離や芝のマイル、中山2200Mなど様々な条件で好走しているが、

好走のほとんどは持ち前の馬力とスピードで、先行だろうが追い込みだろうがグイグイ言わす内容がハマった時に

集中している気がする。今回もそういうレースにならないとは言えないが、

狙いの理由の根拠が中山2200Mだからというのが全く理解できん

これでタケハナも消えたか。サッカーボーイ産駒ってだけでいらないんだけどね。
残ったのはウインジェネラーレ、ワールドスケール、グラスエイコウオー、ダンツジャッジか。
もう充分でしょう。

◆馬連オッズ
01-05 3.9
05-08 4.4
01-08 5.8
05-07 15.9
07-08 19.0
01-07 19.1

冬の中山だからサッカー産駒はいらないというのはどうだろう？
昨年か一昨年ぐらいに冬の中山の1600万条件を4馬身差ぐらいで圧勝したサッカー産駒がいたような気が・・・

お客様の投票を以下のように受け付けました。
ご投票ありがとうございました。
受付番号：0117 受付時刻：14:19 受付ベット数：9
投票内容
件数 場名 レース 式別 馬組 金額
(1) 中山(日) 11R 馬連 1− 5 600円
(2) 中山(日) 11R 馬連 1− 7 200円
(3) 中山(日) 11R 馬連 1− 8 500円
(4) 中山(日) 11R 馬連 5− 7 200円
(5) 中山(日) 11R 馬連 5− 8 600円
(6) 中山(日) 11R 馬連 7− 8 200円
(7) 中山(日) 11R ３連複 1− 5− 7 100円
(8) 中山(日) 11R ３連複 1− 7− 8 100円
(9) 中山(日) 11R ３連複 5− 7− 8 100円
合計 2,600円

みんながいらないって言い出すと来るからな(ｗ

それでは今から買いに逝ってきます


馬単　5―1　　1万
馬連5―8　　　8千
　　　1―8　　　2千


あとはグラスが大逃げとかしないことを祈る

>>654
スーパージーンだっけ？

きた・・・・・

>>655
プラスおめ

見事！

>>1
おめ

￥45600換金してきます。では！

やっぱりここは神ｽﾚだな

>>663
たぶんそんなに出てこないぞｗ

>>665
何釣られてるんだよ？ｗ

グラスエイコウオー惜しかったね。ユキノサンロイヤルは距離持ったか。
ワールドスケールは前走も相当太かったが、さらにあれだけ増えてきたら
ダメだね。順当か。

勝利おめでとうございます。
来週は東京新聞杯 京都牝馬Ｓ 根岸Ｓどれになっても予想のしがいがありそうなので
頑張りましょう。

AJCC
ウインジェネラーレ ( 56.0) ●○ ☆２着☆
ユキノサンロイヤル ( 57.0) ●●●　　 ☆３着☆
タケハナオペラ　　 ( 57.0) ●●●
フェリシタル　　　 ( 57.0) ●●●○
ワールドスケール　 ( 56.0) ●○
スパークホーク　　 ( 57.0) ●●●●●
グラスエイコウオー ( 57.0) ●●○○
ダンツジャッジ　　 ( 57.0) 　　　　　　☆１着☆
チョウカイリョウガ ( 57.0) ●●●
マルロス　　　　　 ( 56.0) ●●●●
ルゼル　　　　　　 ( 57.0) ●●●

結局５頭しか絞れなかったんだ。

>>665
5.7倍×8千＝45600だから合ってるんじゃない？

とゆーより折れが釣られた？？

馬連　1―8　　　2千

5.7倍×２千＝11400円

ふつーにトリガミ
買い方下手すぎ‥

個人的には東京新聞杯かな〜　　まあ、でもどれでもいいや

皆さんのおかげで地味ぃ〜〜に取り返せております。ありがとぉ。

AJCC結果
0101ウインジェネラーレ　( 56.0) >497●○>523>526☆☆2着☆☆
0202ユキノサンロイヤル ( 57.0) >553●●●>544>558>599☆3着☆
0303タケハナオペラ　　　( 57.0) >498●●●>528>640>650　6着
0404フェリシタル　　　　　( 57.0) >500●●●○>510>521>609>600　9着
0505ワールドスケール　 .( 56.0) >502●○>603>605　7着
0606スパークホーク　　　( 57.0) >498●●●●●>493>507>522>523>535　11着
0607グラスエイコウオー .( 57.0) >497●●○○>516>546>639>641(>643-644)　4着
0708ダンツジャッジ　　　 ( 57.0) >499☆☆☆1着☆☆☆
0709チョウカイリョウガ　 ( 57.0) >499●●●>527>529>530　5着
0810マルロス　　　　　　　( 56.0) >500●●●●>493>495>506>515　10着
0811ルゼル　　　　　　 　 ( 57.0) >501●●●>488>523>606(>621-628)　8着

＜払戻金・給付金＞
単勝 08 330円 2番人気
複勝 08 140円 2番人気
　　 01 140円 3番人気
　　 02 560円 7番人気
枠連 1-7 580円 3番人気
馬連 01-08 570円 3番人気
ワイド 01-08 270円 3番人気
　　　 02-08 1,360円 14番人気
　　　 01-02 1,520円 18番人気
馬単 08-01 1,090円 6番人気
３連複 01-02-08 5,080円 15番人気

>>674
ほんとに「地味に」だな

このスレは良スレ。
充分優秀だよ。

欲かくと失敗するからそれでいい。


希望は、日曜だし、東京コースだし、牝限は不可解なのとこあるで東京新聞杯で。

長期休み明けだがキスミーテンダーに
がんばってもらいたい！

ダンツジャッジが残ってたのがこのスレらしいところかもね

他のスレだったら「ダンツ距離長いから消し」とか安直な理由で消されてたかも

やっぱりワールドスケールは飛んだね

>>680
まあ、そういうこともある
馬体重と出負けの時点で覚悟した

ワールドスケールは豚になってました。

>>680
「どれだけ絞れてるか」が問題だったワールドスケールが＋６キロだと聞いては、さすがに
自分も軽視したけど、一週間考え続けたあげく、馬体重やパドック、返し馬での判断が決定的
になる場合もあるというのはちょっと、というかかなり悔しいね。

ユキノサンロイヤルは確かに距離長いが、ダンツと接戦してるし
３着くらいならあっても不思議じゃなかったな。前には離されたが。
これからは確実に掲示板外すような馬だけ消しにしよう

>>684

>これからは確実に掲示板外すような馬だけ消しにしよう

それだとスレ的にちょっと違うような気がする

来ない馬＝掲示板を確実に外すような馬
でいいんじゃないか？

「>>1が残った3頭をＢＯＸ買い」という趣旨から、<掲示板を外しそうな馬>というより
<馬券に絡まないであろう馬>という視点で消すのが王道では。

結果論になってしまうんだが、ユキノＳは連闘計時。前走は太め残りだったようだ。
連闘計時は馬券術としてなかなか使えるから覚えておいてね。

レースが終わる度にルールを改正しようとするやつが現れるな。
何が不満なんだ？これ以上の完璧なんざありゃしないぞ。



そして俺のようなルール改正を謳う奴を窘める奴が現れる（ｗ

東京は開催はじめで芝状態が読めないので京都牝馬特別希望。

どのレースやるかも投票制で決める？

>>690

>>1がＢＯＸで買うスレなので原則>>1の仰せの通りに

>>691
そうだね。対象レースは>>1が決めればいい。

一応貼っとく

1回東京2日
東京新聞杯(ＧＩＩＩ)
サラ系４歳以上 1600m 芝・左
(混)[指] オープン 別定

登録頭数： 32頭
アイアンリアリティ( 54.0)アグネススペシャル( 55.0)ウインラディウス　( 54.0)
オーミヤボレロ　　( 55.0)キスミーテンダー　( 56.0)グラスワールド　　( 57.0)
クラフトワーク　　( 53.0)ゴッドオブチャンス( 56.0)ゴールデンロドリゴ( 55.0)
ゴールドメーカー　( 55.0)サイドワインダー　( 58.0)サンライズシャーク( 54.0)
シベリアンホーク　( 55.0)ジョウテンブレーヴ( 59.0)スプリングシオン　( 55.0)
センターフレッシュ( 56.0)ダイワジアン　　　( 55.0)テイエムリキサン　( 54.0)
トラストファイヤー( 56.0)トレジャー　　　　( 55.0)トーセンオリオン　( 53.0)
ニシノシタン　　　( 54.0)ニシノムーンライト( 53.0)ニューベリー　　　( 54.0)
ハギノスプレンダー( 53.0)ハレルヤサンデー　( 55.0)ブルーイレヴン　　( 54.0)
マイネルモルゲン　( 54.0)マルタカサイレンス( 55.0)ミッドタウン　　　( 55.0)
メジロダンダーク　( 54.0)ワナ　　　　　　　( 51.0)

＞これ以上の完璧なんざありゃしないぞ。
そうかな？タケハナに二票消しが入ってるが、
二つとも俺の書き込みだし。（ｗ
タケハナいれちゃうと６頭BOXで今回は実質かなりのマイナスなんだよなあ。

タケハナは買い目に入ってたのか。すまんすまん。
もっとどんどん駄馬どころは消してくれよ。

>>694
ひとりで同一馬に複数の消しレスは良くないよ。タケハナ最後の消しはオレだけど
オレも混乱を嫌って、すでに消しレスした同一馬には重複消しはしないよ

つーか
>>694=>>695のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかよ
釣られたよコリャ

糞スレ化させようとたくらんでいる荒らしが潜り込んでいるらしい。

>>694-697
雑談したいなら別スレ立ててください

>>699
それを言うなら>>694>>695だろ。>>696>>697はたしなめようとしただけ。

>>628と>>640は俺。タケハナがいっこうに消えないんで複数書き込んだ。
悪かった。

>>528の間違いね。
本来たくさん消しが入るような馬が、たまたま誰も消そうとしない
場合は困るね。

ついでにカウントされてないが>>610も俺。

自分が消したいからといってムリして消す必要はないんじゃない

なんか勘違いしているのでは？

消したいけど消せない馬が馬券対象になる可能性をクローズアップさせるのもこのスレの側面だしね

だから根拠が見出せなくてだれも消しレスしてないからといって、個人的な理由でムリなことすると

他の住人に迷惑がかかるよ

＞自分が消したいからといってムリして消す必要はないんじゃない
ムリせず誰もが消せるような馬が、たまたま誰も書き込みしなかったが
ために残る場合があるじゃない。とくに１８頭立てとかの場合。
まあ一つの馬に二つコメントは悪かったと思うが、理由も一応全然違うし
勘弁してくれ。

今週の対象Ｒはどれですか？

>>705
異なる理由であれば一人で多数の意見を挙げて貰っても構わないと思ってます。
書きこみした後で「あ、こっちのが納得できる消し理由だ」とか言うのを
思いつく場合もありますし。
自分の書いた意見に同意ってのをやられるとアレですが、皆さんの良心を信じます。
ココに書きこみしていると言う事はそれなりの分別のある年齢ですし。

で、今週は東京新聞杯にしたいと思います。

東京新聞杯ＧIII東芝1600
01アイアンリアリティ　 　( 54.0)　ｌ
02アグネススペシャル.　( 55.0)　ｌ
03ウインラディウス.　 　 ( 54.0)　ｌ
04オーミヤボレロ 　 　　( 55.0)　ｌ
05キスミーテンダー.　 　( 56.0)　ｌ
06グラスワールド 　 　　( 57.0)　ｌ
07クラフトワーク .　 　 　( 53.0)　ｌ
08ゴッドオブチャンス 　 ( 56.0)　ｌ
09ゴールデンロドリゴ.　 ( 55.0)　ｌ
10ゴールドメーカー 　 　( 55.0)　ｌ
11サイドワインダー 　 　( 58.0)　ｌ
12サンライズシャーク. 　( 54.0)　ｌ
13シベリアンホーク 　 　( 55.0)　ｌ
14ジョウテンブレーヴ. 　( 59.0)　ｌ
15スプリングシオン 　 　( 55.0)　ｌ

16センターフレッシュ　　( 56.0)　ｌ
17ダイワジアン　 　 　 　( 55.0)　ｌ
18テイエムリキサン.　 　( 54.0)　ｌ
19トラストファイヤー　 　( 56.0)　ｌ
20トレジャー.　 　 　 　 　( 55.0)　ｌ
21トーセンオリオン.　 　 ( 53.0)　ｌ
22ニシノシタン　　　 　 　( 54.0)　ｌ
23ニシノムーンライト.　　( 53.0)　ｌ
24ニューベリー.　 　 　 　( 54.0)　ｌ
25ハギノスプレンダー.　 ( 53.0)　ｌ
26ハレルヤサンデー.　　( 55.0)　ｌ
27ブルーイレヴン.　 　 　( 54.0)　ｌ
28マイネルモルゲン.　 　( 54.0)　ｌ
29マルタカサイレンス 　 ( 55.0)　ｌ
30ミッドタウン.　 　 　　 　( 55.0)　ｌ
31メジロダンダーク.　　　( 54.0)　ｌ
32ワナ　 　 　 　 　　 　 　( 51.0)　ｌ

登録馬が多いな。でも人気どころで明らかに消せそうなのがいるな

登録馬にミレニアムバイオがいない‥寂しいね
父を凌ぐようないい仔が生まれてくることを祈る

やむをえず同一馬二度投票の場合は、二度目だと明記すべきでは？

>>712
やっぱ重複投票は禁じたほうが精度を保てると思うのだが

消し：グラスワールド

休養前は重賞でもほぼ掲示板にはくるぐらい力はあったが、休養明けはメン
バーがなかなかそろった富士ステークスは６着とまだ頑張った方だがほか３
走はすべて惨敗し敗戦理由も特になく明らかに力落ちをしている。年齢も８
歳と成長もないと思われるので消し

消し：ミッドタウン

アメジストＳ、東風Ｓと勝ち上がってきたがメンバーが手薄なことから単に
重賞では力が足りていないと思う。休養明け３走しているが、富士Ｓは馬体
重が＋１８と仕上がりが悪かったにしても、叩いてアンドロメダＳ、ニュー
イヤーＳとオープンを５着、５着とは力不足に感じるので消し。あと中山以
外のコースでは馬券対象になってないこともマイナス材料。

>>713
それは書き込む人に任せよう。そういう状況にならないように各々が
知識でもモラルでも高いレベルで書き込みすればよし。

>>639, >>643さま　　グラスエイコウオーの消しに反対した者ですが私の完敗です。

>又スローの決め手勝負で着差がつきにくい展開だったのに0.3差で惜しかったと言えるだろうか？
オールカマーを高く評価しているようだがむしろ手薄なメンバーでもスローだと連には絡めない
と言う事を象徴するようなレースであった様に思うが。

いやまったくお説のとおりでして、見せ場はあったものの今日の（勝ち馬から）0.2差
は数字が示すような「惜しい」負け方ではなく精一杯でしたね。
ルゼルの息が３コーナーまでもたず、目測の外れたこともあってそこで急に乱ペースに
なる、という読みがそもそも外れてしまったこともあるけど、現時点でのグラスの限界
をつくづく思い知らされました。今後もご指導のほどよろしく。

重複でもしっかり着外に消えれば何の文句もないよ。

>>717までまとめ
東京新聞杯ＧIII東芝1600
01アイアンリアリティ　 　( 54.0)　ｌ
02アグネススペシャル.　( 55.0)　ｌ
03ウインラディウス.　 　 ( 54.0)　ｌ
04オーミヤボレロ 　 　　( 55.0)　ｌ
05キスミーテンダー.　 　( 56.0)　ｌ
06グラスワールド 　 　　( 57.0)　ｌ ●>714
07クラフトワーク .　 　 　( 53.0)　ｌ
08ゴッドオブチャンス 　 ( 56.0)　ｌ
09ゴールデンロドリゴ.　 ( 55.0)　ｌ
10ゴールドメーカー 　 　( 55.0)　ｌ
11サイドワインダー 　 　( 58.0)　ｌ
12サンライズシャーク. 　( 54.0)　ｌ
13シベリアンホーク 　 　( 55.0)　ｌ
14ジョウテンブレーヴ. 　( 59.0)　ｌ
15スプリングシオン 　 　( 55.0)　ｌ

16センターフレッシュ　　( 56.0)　ｌ
17ダイワジアン　 　 　 　( 55.0)　ｌ
18テイエムリキサン.　 　( 54.0)　ｌ
19トラストファイヤー　 　( 56.0)　ｌ
20トレジャー.　 　 　 　 　( 55.0)　ｌ
21トーセンオリオン.　 　 ( 53.0)　ｌ
22ニシノシタン　　　 　 　( 54.0)　ｌ
23ニシノムーンライト.　　( 53.0)　ｌ
24ニューベリー.　 　 　 　( 54.0)　ｌ
25ハギノスプレンダー.　 ( 53.0)　ｌ
26ハレルヤサンデー.　　( 55.0)　ｌ
27ブルーイレヴン.　 　 　( 54.0)　ｌ
28マイネルモルゲン.　 　( 54.0)　ｌ
29マルタカサイレンス 　 ( 55.0)　ｌ
30ミッドタウン.　 　 　　 　( 55.0)　ｌ ●>714
31メジロダンダーク.　　　( 54.0)　ｌ
32ワナ　 　 　 　 　　 　 　( 51.0)　ｌ

出走確定してからでないと３２頭も無理でしょ。

>714が気早いだけ

消し　ジョウテンブレーヴ
昨秋の休養明けから三走とも二桁着順。前走０．７秒差と詰めてはきたがハンデ戦。
今回斤量５９キロで巻き返しは難しい。

消し　ゴッドオブチャンス
オープンに入ってから直線坂のあるコースでのマイル戦は０−０−０−４。
４歳秋以降精彩を欠いており馬券になったのは直線平坦の京都で行われた
昨年のスワンＳ３着のみ。府中のマイル戦はキビシイ。

消し　センターフレッシュ
年明けて９歳。昔で言う１０歳馬で３０ヶ月の休養明け。狙い目なし。

消し　トレジャー
３歳秋以降のオープン戦(三歳戦除く)で１−２−２−１８。馬券になった５回も
展開、弱メン相手、少頭数、重馬場といった条件が揃った時だけ。
府中の混戦マイルを乗り切るには能力が足りない。近走も不振で底見えた。

消し　ゴッドオブチャンス
とにかくマイル戦の内容が悪い。マイル戦の着差は坂コースでは
４歳時
東京新聞杯　0,7　不良
マイラーズC　　1,4
安田記念　　　1,0
６歳時
ニューイヤーS　1.2
と惨敗ばかり。最後の連対も3歳時の500万下

京都でのマイルCS　0,6　京都金杯　0,1にしても3,4歳時のもので
坂のあるマイル戦で0,5差で馬券内に入るのは難しい

消し　ニシノシタン
重賞＋古馬とのオープン戦以上で０−０−１−８。混戦のレースとなると成績冴えず、
ここでは力量不足。

消し　ミッドタウン
まず前提として府中のマイル戦を先行して押し切るには千六以上での重賞実績が必要。
この馬は千八で勝ち星があるものの条件戦。重賞０−０−０−３で府中も未勝利。
前走、得意条件で−10キロと勝負をかけてきたように見えたが、直線では伸びが案外。
休養明け以降、稽古は駆けているが、まだ気持ちの面で本調子にないと思える。

賞金リスト（たぶんでない→×）

ウインラディウス　( 54.0)
キスミーテンダー　( 56.0)
グラスワールド　　( 57.0)
ゴッドオブチャンス( 56.0)
ゴールドメーカー　( 55.0)　×根岸S
サイドワインダー　( 58.0)
サンライズシャーク( 54.0)　×小倉大賞天
シベリアンホーク　( 55.0)
ジョウテンブレーヴ( 59.0)
トレジャー　　　　( 55.0)
トーセンオリオン　( 53.0)
ニシノシタン　　　( 54.0)
ニシノムーンライト( 53.0)　×京都牝馬
ニューベリー　　　( 54.0)　連闘になる
ハレルヤサンデー　( 55.0)
マイネルモルゲン　( 54.0)
ミッドタウン　　　( 55.0)

続きででそうなのリスト

18クラフトワーク
19センターフレッシュ
19ハギノスプレンダー
------------いまんとこここまでか？
21ブルーイレヴン
22テイエムリキサン
22トラストファイヤー
24オーミヤボレロ
25アイアンリアリティ
26メジロダンダーク
27マルタカサイレンス
28アグネススペシャル
29ゴールデンロドリゴ
30ワナ
31スプリングシオン
32ダイワジアン

てことで>>726とこの3頭を手始めに消していけばいいと思う

>>727
ハギノは京都牝特に行くと思う。京都だと除外対象でもないしね。

消し　ウインラディウス
マイル戦の成績
G3→1000万下
7 | 7 3 9 8
と1000万下ですら3着が限界。基本的に一瞬の勝負をする馬で
府中マイルのようにためて駆けるタイプではない。
前走もドンスローの準OPの前残りで評価できない

>>728
んじゃ、ブルーイレブンとかリキサンまでを考えましょう。

消し　ミッドタウン

グリーンチャンネル先週の結果分析に取り上げられ人気先行になる馬がある。
ブリガドーン、アサクサデンエン、
特にヒアシンスＳ発走前スシトレインの過熱ぶりはこれが要因の１つではないかと思う。
人気先行で切るのはこのスレの趣旨にはそぐわないのと言われそうだが、
これを>>714氏はこのスレの趣旨にそって理論的に説明してくれてるので補足はいらない。
普通に弱い馬です。

早漏ばかりだな。

サイドワインダーは絶対残るだろうね。とくに消せる材料おもいつかん

なんか最近、誰でも思いつくような消し材料しか挙がんねえな・・・

消し反対意見だったけど>>122みたいに書いてくれると凄く考えさせてくれる。

>>734
それオレだ・・・・・・・・・


東京新聞杯は例年、自分にとっては回収レースと化しているので自信はあります。
紛れのすくない東京マイルで実績馬に有利な設定の別定斤量と言う部分で毎年絞りやすいので。

ただ、メンバーがある程度固まった週中ぐらいからカキコさせてもらおうかと思ってます。

>>734 >>122の「ブルーコンコルド消し反対」の迫力と理路整然とした論理には、
私も非常に強い感銘を受けました。最終的に「買い」だと決断したのはマイナス20キロ
を知ってからですが、ちゃんとそれがすでに裏情報（？）として載せてあったのも
凄いですよね。

マイネルモルゲン　( 54.0)←この斤量インチキじゃないの？

>>737までまとめ
東京新聞杯ＧIII東芝1600
01アイアンリアリティ　 　( 54.0)　ｌ
02アグネススペシャル.　( 55.0)　ｌ
03ウインラディウス.　 　 ( 54.0)　ｌ ●>729
04オーミヤボレロ 　 　　( 55.0)　ｌ
05キスミーテンダー.　 　( 56.0)　ｌ
06グラスワールド 　 　　( 57.0)　ｌ ●>714
07クラフトワーク .　 　 　( 53.0)　ｌ
08ゴッドオブチャンス 　 ( 56.0)　ｌ ●●>722>724
09ゴールデンロドリゴ.　 ( 55.0)　ｌ
10ゴールドメーカー 　 　( 55.0)　ｌ ×>726
11サイドワインダー 　 　( 58.0)　ｌ
12サンライズシャーク. 　( 54.0)　ｌ ×>726
13シベリアンホーク 　 　( 55.0)　ｌ
14ジョウテンブレーヴ. 　( 59.0)　ｌ ●>722
15スプリングシオン 　 　( 55.0)　ｌ

16センターフレッシュ　　( 56.0)　ｌ ●>723
17ダイワジアン　 　 　 　( 55.0)　ｌ
18テイエムリキサン.　 　( 54.0)　ｌ
19トラストファイヤー　 　( 56.0)　ｌ
20トレジャー.　 　 　 　 　( 55.0)　ｌ ●>723
21トーセンオリオン.　 　 ( 53.0)　ｌ
22ニシノシタン　　　 　 　( 54.0)　ｌ ●>725
23ニシノムーンライト.　　( 53.0)　ｌ ×>726
24ニューベリー.　 　 　 　( 54.0)　ｌ
25ハギノスプレンダー.　 ( 53.0)　ｌ
26ハレルヤサンデー.　　( 55.0)　ｌ
27ブルーイレヴン.　 　 　( 54.0)　ｌ
28マイネルモルゲン.　 　( 54.0)　ｌ
29マルタカサイレンス 　 ( 55.0)　ｌ
30ミッドタウン.　 　 　　 　( 55.0)　ｌ ●●●>714>725>731
31メジロダンダーク.　　　( 54.0)　ｌ
32ワナ　 　 　 　 　　 　 　( 51.0)　ｌ

・　>731は>714への同意意見として採用

>>736
競馬はいかに細かな情報を拾えるかだと思う。
成績やデータをさかのぼってみれば100％とは言わないが大概答えが隠されているはず。
それを>>122はいろんな面から集めてきただけと思うんだけど、それがなかなかできないんだよね。
全馬やってると結構手間掛かるし、集中力が続かない。

やはり良スレだ。（・∀・）ｨｨｮｨｨｮｰ

このスレでは万券はGETできないな
そのうちありえない馬が１，２着来て痛い目を見ることでしょう

↑いや、そんなんどうでもいいし

結構毎回ありえない感じの馬が残ってたりするんだよな

なんかわからんが消せないという馬が・・・・・

結果的に馬券に絡んでないというだけのハナシであって、フツーなら楽勝で消せてるはずの馬を

みんなが消してないという事実は非常に参考になるし、買い目の組み合わせによっては、

いつかは万券も獲れそうに感じるよ

>>743
同意。万券厨は必要ない。

>>744
もしマンシュー獲れるとしたら、圧倒的人気がとんで、ヒモ同士決着の時だけじゃないか？
BOXの利点のひとつかな。


まあ１にはタマの強弱のつけ方をがんばってもらおう。

>>745
何なんだ、その「万券厨」ってのは。お前は馬鹿か。
俺は万券狙いがスタンスだが、ここでは人気馬を消せる根拠を考えて書き込んでる。
人を不快にさせるような物の言い方はするな。

まあまあ、もちついて！

このスレは２ちゃんでありがちな、相手を卑下するような表現は使わないようにしようよ。

そんなんで荒れるってのも良くないし。みんなが気をつければこのスレはもっと良くなるよ。

それより、いくらsage進行が基本とは言っても、さすがにそろそろageないと
落ちちゃうんじゃないか？　すまんね。

書き込みさえあれば、たとえ最下層にあろうとも落ちない。
無理にageる必要はないよ。

>>746
＞俺は万券狙いがスタンスだが、ここでは人気馬を消せる根拠を考えて書き込んでる。

ここでは別に無理に粗探して人気馬を消す必要は無いよ。そのスタイルだとどうしてもそうなるだろ？

>>750
別に「無理に」粗探ししてるわけじゃないよ。先入観でモノ言われるとカチンとくるね。
先週のＡＪＣＣは、本命サイドに逆らう余地がなかった（というより、魅力的な穴馬が皆無だった）から、
書き込みはしてない（もちろん、リアルでも見した）

穴狙いの根拠は他スレでさんざん語ってるから、ここではこのスレの空気読んで参加してるつもりだがな。
盲滅法に大穴ばかり買ってるわけじゃないんでね、>>745みたいなこという奴がいると気分悪いね。

>>751
＞盲滅法に大穴ばかり買ってるわけじゃない

＞俺は万券狙いがスタンスだが

どっちなのさ？

>>752
下らん揚げ足取りはするな。その両者は矛盾するのか。

なあ、頼むから穴狙いの人間も気分よく参加させて下さいよ。
本命馬が買えるのか買えないのか（消せるのか消せないのか）を判断するところから
穴狙いもはじまるわけで。このスレに参加しちゃならん理由などないと思うんだが。

全然消えないね東京新聞杯・・・。

>>753
穴狙いなら穴狙いでいいけどさ、いちいち穴狙いって宣言するからもめるんじゃないの？
ここは、自然に消しの馬考えて参加すればいい話だろうが

>>755
宣言なんてしたことないよ。最初に喧嘩ふっかけてきたのは>>745。

>>756
つーかお前がどんだけの競馬観もってるか知らんが、空気読めてない雑談するなら消えろよ。
万券厨って表現くらいでそんだけムキになる貴様の神経がよく分からん。

ハレルヤサンデー消し


昨秋の京成杯ＡＨ以来だが、休養の理由は骨膜の問題とのこと。安田記念は着順こそ悪いが、
先着したメンバーを見ると0.6秒差なら本来なら今回のメンバーでは大いばりのハズだが、問題は休養理由と
復帰時期。脚元の不安で休養していた馬がこの厳冬期に初戦から走れる仕上げにするというのは非常に難しい。
この時期の似たような理由で休養したきた馬の復帰初戦を見ても非常に買いづらい。レースを使って仕上げていくと考えるのが妥当。
一昨年のアドマイヤＣの例は、Ｇ１勝ちのある超格上馬がメンバーの質の差そのままにそれなりに走ってしまったという印象。


昨夏の関屋記念や京成杯ＡＨなどＧ�Vでのレース内容を見る限り、多少の不利があったとはいえ
このＧ�Vメンバーでも完全な格上とはとてもいえず、今回に限っては苦しいリスタートをきらずをえないというのが正直なところ。
条件馬時代の安定性や鉄砲実績で思いのほか印がつきそうな気配もあるが、実質的なオープン実績は
昨夏のオープン特別のみ。
今回に関しては順調に使ってきた他馬との実績の差や順調度の差で馬券に絡むのはかなり難しい。